Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

(файл создан: 2014-07-01)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Исторические замалчивания. Charisma (13 сбщ)
Charisma   2014-01-15 14:15:56
Исторические замалчивания.
Почему не обнародуют многие технологические изобретения понятно - чтобы не лишиться источников финансов, сохранять статус-кво для власти имущих.

Почему не обнародуют исторические находки?
Почему-то расхожее мнение, что по идеологическим соображениям.
Например, если на территории Зажопинска-Забыдленска надут следы древней цивилизации, то Зажопенцы воспрянут духом, что их поработили и устроят мировой переворот и вернут себе былые заслуги и славу.

Мне кажется, что причины замалчивания некоторых исторических, антропологических находок чисто практические -
исторические находки могут простимулировать инженерную мысль. Илучше мысль своих ученых, а не соседнего государства.
Отсюда и замалчивания.

Про те же пирамиды китайские. Вроде бы их замалчивалииз-за того, что китайцам очень стыдно, что в пирамидах лежат люди европеойдного вида.
А не их узкоглазые предки.
А мне кажетс китайцам на это чихать.
Они изучают найденнные предметы и разрабатывают версии - для чего технологически все это могло быть построено.
Можно наверное ввести понятие для этноса целиком - коллективное Эго?
Какой смысл подпитывать коллективное Эго?
Да никакого - как и культивирование Эго отдельного человека.
Может быть наоборот, имеет смысл даже смотреть на своих соплеменников критически - это мобилизовывает.

Хотя, чисто из статистических-социологических- моментов, выходит как раз наоборот. Радостные, гордые собой этносы добиваются успехов быстрее, чем с ущемленным самолюбием.

Ну второй момент, если все обнародывать, слишком часто предется переписывать и корректировать историю, это создаст волнения и неразбериху, а лучше большинство занять воспроизводством каких-нибудь благ и пусть она никуда не суется. А то начнутся волнения как на Канатниковой Даче в песте Высоцкого. )
Magus   2014-01-15 14:25:01
ну и почему, по-твоему,
замалчивают про Сунгирь? Костёнки? Трипольскую культуру? Винча-культуру? и тд и тп.
Charisma   2014-01-15 14:37:47
Не вижу особого смысла...
Жизни на землю 100 миллионов лет, кажется.
Ясно, что везде-везде в разные периоды были и цивилизации в сотри раз более развитые, чем сейчас, и цивилизации одноклеточные.

Идеологической подоплеки из этого простого факта - что все в разные времена было по-разному - особого не сделаешь.
Единственно, если все обнародовать, будет понятно, что информацией достоверной не владеет никто.

Замалчивание объяснимы только с точки зрени просканировать старину на предмет технических разработок быстрее, чем конкурентное государство.

Ну и замалчивания еще можно объяснить попыткой создавании иллюзии, что кто-то владеет подобием достоверной информации. Хотя смысла в этом особого тоже нет.
Narayana   2014-01-15 15:57:50
***
Выскажу крамольную мысль...
Мне кажется, что история, это наука изначально необъективная.
И не потому, что проблема с достоверностью тех или иных событий.
Дело в том, что эти события невозможно описывать без личной субъективной оценки.

Исторические события существуют только как продукт, переработанный сознанием!!!
Вдумайтесь в это.
Это означает, что в прошлом было только, что мы хотим себе представить.
Впрочем, в настоящем точно так же... )
Magus   2014-01-15 16:17:44
Charisma
"Хотя смысла в этом особого тоже нет."

и тем не менее, масштабы подлога (а не замалчиваний) - планетарные.
Может, ты просто не там смысл ищешь?
Magus   2014-01-15 16:25:44
Narayana
почти в точку!

давай допустим такое.

ну и ответь теперь:

если прошлое можно выбирать, то не полезнее ли выбирать ТО прошлое, которое ДАЁТ жизнеутверждающие установки, позволяющие получить силовой заряд и уверенность в себе? Ведь всё это КАК БЫ НЕ РЕАЛЬНОЕ - оказывает РЕАЛЬНОЕ воздействте на наше настоящее, и конечео же будущее.

США - помнишь как из Великой депрессии вытащили? Президент провёл государственный референдум. Народу сша был задан один единственный вопрос: считаете ли вы сша великой державой?

И всё. Архетип возрождения Величия был запущен.

А теперь ответь: что добиваются те гондурасы, которые сочиняют нам опущенное прошлое?
Charisma   2014-01-15 16:34:58
По-моему,
смысл в том, что мы все сидим на крючке монетарных и фондовых бирж. И все с придыханием ждем курсов валют и акций каждый день - вот крючок.

Если с него слезть, то и источники информации не будут так зависеть от НИХ, баблодающих и баблоопределяющих, и появиться информация совершенно другая. И, по крайней мере, технический прогресс пойдет по-другомуи в другую сторону.
Стенем все летать на личных планерах, как мининмум.

А кто когда кого и зачем - это игрушки для отвлечения внимания.
Charisma   2014-01-15 16:39:14
Дим,
это тоже манипуляция с твоей стороны. Типо, нужно срочно придумать быдло-народу великое прошлое, а то без него несколько рациональных действий сделать никто не сообразит.
Да не о прошлом нужно беспокоиться вообще.
Прошлое светлое появится бонусом после выбора светлого настоящего.
А не наоборот.
Magus   2014-01-15 17:23:13
Отстань, неуч!
иди учи ПЛУ.
(((;
Феникс   2014-01-15 18:44:48
История тенденциозна..
Историю пишут победители!
И историю не пересматривают пока эти победители у власти.
Когда же власть ослабевает, то начинает всплывать информация, разная и противоречивая.
В эти периоды можно сопоставить информацию, сравнить и найти крупицы истины.
Вот эти крупицы и двигают прогресс сознания.
Magus   2014-01-15 19:50:48
Джессика
"В эти периоды можно сопоставить информацию, сравнить и найти крупицы истины.
Вот эти крупицы и двигают прогресс сознания."

и это очень правильное дополнение к описанию Мироздания.

Картинка то не календарь с мисс апрелем на стене, это многомерный. сложновзаимосвязанный набор запутанных состояний и событий. Одновременность. Многомерность. Полнота. Избыточность. Цикличность. Организованность - вот примерные эпитеты, которыми хоть как-то можно описать эту временно-ситуационную живость.
Валерий   2014-01-15 21:58:03
о великом прошлом
Египта, Греции Италии знает весь мир... ну и где нынешние достижения греков, итальянцев и египтян?
Magus   2014-01-15 23:39:31
Валерий
под душным покровом пыльного христианства.
- Сунгирь, 30 000 лет назад. У г. Владимира. Magus (13 сбщ)
Magus   2014-01-15 14:14:07
Сунгирь, 30 000 лет назад. У г. Владимира.
тут кое-кто про шумерские 4 000 лет до НЭ помянул...
Давайте лучше своё вспоминать.


Сунгирь (по названию реки Сунгирь, притока Клязьмы; топоним из русского языка), сунгирьская стоянка, стоянка современного (европеоидного) человека эпохи позднего палеолита центра России расположена близ города Владимир на левом берегу реки Клязьма. Открыта в 1955 г. Наряду с Русанихой, Бызовой, Медвежьей одно из самых высокоширотных поселений первобытного человека на Русской равнине. Древнейшее поселение людей на территории Владимирской области. Археологический памятник федерального значения. Входит в число памятников, охраняемых ЮНЕСКО.


В течение 1956 1977 гг. полевые и камеральные работы проводились под руководством известного археолога Отто Николаевича Бадера (Институт археологии АН СССР).

Раскопано около 5-и тысяч кв. метров культурного слоя, находящегося на глубине 2, 7 3, 5 метра, что соответствует области заселения, равной нескольким гектарам (как в Костёнках).

Исследования находок, в том числе и радиоуглеродный анализ, проводились лабораториями Геологического института РАН, университетов Гроннингена, Оксфорда, Аризоны. Результаты свидетельствуют, что поселение Сунгирь могло возникнуть от 20 тыс. до 29 тыс. лет назад (брянское межледниковье). Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, 26200640 (АА-36475), а самая поздняя 19160270 (АА-36473) [2]. Стоянка существовала или регулярно посещалась людьми на протяжении 2 3 тысяч лет.

Численность людей, единовременно обитавших на стоянке, определена в 50 человек.

Раскопками 2005 года, проводимыми Бадером Н. О. (сыном О. Н. Бадера),
"удалось заложить три шурфа в новом районе глубиной более 5 метров. Участники раскопок добрались до слоя древней почвы возрастом в 70 тыс. лет. Здесь и ждала ученых потрясающая находка. В древней почве обнаружен обломок кости пока не известного животного, но со следами человеческого воздействия. Эта находка дает возможность предположить, что на территории Сунгиря находилась стоянка людей" [1].


Рядом, на высоком краю левобережной клязьминской гряды, сохранилось кольцо земляных валов древней русской крепости 12-го века, основанной на месте славяно-русского поселения 9-го 11-го веков над устьем оврага и излучиной Клязьмы.

Особенности материальной культуры обитателей Сунгирской стоянки указывают на её близость культуре одновременных поселений на Среднем Дону [3].
Magus   2014-01-15 14:16:28
История открытия
В процессе строительства нового кирпичного завода близ Владимира, в нескольких сотнях шагов от автотрассы на Горький, в 1955 году разрабатывался глиняный карьер. Экскаваторщик А. Ф. Начаров поднял ковшом с глубины около четырех метров вместе с глиной кости. Он собрал их и отнес их в краеведческий музей.
Рис. 2. Раскопки. Рис. 3. Газетная статья.


Сотрудник музея Владислав Маслов сообщил о находке в Москву начальнику Среднерусской археологической экспедиции Николаю Николаевичу Воронину, который передал полученные сведения археологу, специалисту по изучению каменного века Отто Николаевичу Бадеру.

Археологическая экспедиция О. Н. Бадера начала свою работу на Сунгире в 1956 году. Интересно отметить, что Отто Николаевич жил не в городе, не в гостинице, а на месте раскопа, в одной из палаток. Десятки палаток заняты сотрудниками экспедиции, преимущественно молодежью.

В 1964 году открыто погребение. Работы продолжались и в последующие годы, ныне они финансируются Государственным объединенным Владимиро-Суздальским музеем-заповедником.

Лаборатория пластической антропологии Института этнографии Академии наук СССР воссоздала по сохранившимся черепам скульптурный облик детей из Сунгиря, на газетной странице "Правды" от 6 февраля 1975 г. читатели увидели портреты мальчика и девочки, живших на Сунгире 25 тысячелетий назад.
Magus   2014-01-15 14:17:56
Находки
За время раскопок учёные нашли свыше 50-и тысяч отдельных предметов. Ещё во время раскопок, проводимых профессором О. Н. Бадером, найдены изделия из мамонтовой кости, погребения древних людей, много орудий труда, предметов быта, ремесел, украшений, оружия того времени. Найдены жезлы, дротики и копья из бивней мамонта, кремниевые наконечники. Диски из мамонтовой кости с прорезями.

Общее количество найденных бус 10 тысяч. При изготовлении бус использовалось сверление.

Самое большое копье из цельного куска бивня достигает 2, 4 м. Для его изготовления использовалась техника выпрямления бивней.

Найдены украшения на верхней и нижней одежде, браслеты (под коленями и выше стопы), а также цельные кольца на пальцах.

Найдено ожерелье, при изготовлении которого поверхность бусин обработана так, чтобы соседние бусины располагались перпендикулярно друг другу.
Magus   2014-01-15 14:18:26
Искусство, орнамент, символизм, астрономия
Редкими произведениями первобытного искусства являются найденные фигурки животных мамонта и лошади-сайги.

В погребении девочки и мальчика найдены три диска ритуального назначения [3] диаметром несколько сантиметров, сделанных из бивня мамонта. Диски имеют четыре или восемь прорезей, идущих от периферии к центральному отверстию и расположенных друг напротив друга. Один диск содержит десять асимметричных по отношению к центру прорезей. Костяные диски найдены на голове и на теле девочки.

Диски из бивня мамонта содержат геометрический орнамент, по поводу которого В. И. Ларичев, в частности, сообщает:
"Предметы искусства, совмещенные со знаковыми записями календарно-астрономического содержания, относятся к высоко информационно насыщенным источникам изучения интеллектуальной и духовной сфер жизни аборигенного населения севера Евразии. Они появляются на раннем этапе верхнего палеолита (34 24 тысячи лет назад сыйская и мальтинская культуры Сибири; поселение Сунгирь на севере европейской России), остаются примечательными изделиями художественного творчества времени раннего и позднего средневековья и сохраняются вплоть до этнографической современности" [4].

Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск Перуново колесо. 12-секторный диск символ бога Коляды (календарь) [5].

"Столь настойчивое (на протяжении сотен веков!) следование одним и тем же информационным традициям объясняется просто в такого рода предметах искусства запечатлевались фундаментальные, не подлежащие забвению сведения о временных и пространственных представлениях созидателей культур дописьменной истории человечества. То, что зачастую воспринимается археологами в качестве образцов художественного творчества или культово-обрядовых, символического (вотивного) стиля предметов, представляет собой, в реальности, подобие канонизированных, священного характера "сочинений", в которых посредством образов и знаков фиксировалось наиболее сущностное и потаенное (сакральное) из всего познанного в Природе и человеке, во взаимоотношениях людей и окружающего мира (временные ритмы хозяйственных и культово-обрядовых действ; системы естественнонаучных и религиозных представлений)" [4].
Magus   2014-01-15 14:18:52
Погребения
В 1964 г. найдено захоронение взрослого мужчины (Сунгирь-1).

Рис. 14. Сунгирь. О. Н. Бадер и М. М. Герасимов.

"Наросты на черепе оказались украшениями головного убора ряды просверленных клыков опоясывают череп сверху. Осторожно исследуем окрашенный кусочек глины около затылка. Конечно, это не кровь. Охра. Череп окрашен! Сохранность отличная. Все зубы. Украшения. Подбородок современного человека.

Европеоид, задумчиво говорит Герасимов.

Взрослый, лет 55 57.

А зубы-то стерты почти до десен. Пища, видно, была жестковатой, обмениваемся мы впечатлениями.

Контуры костяка уже видны почти полностью. Погребенный лежит на спине. Руки вытянуты вдоль тела. Под ногами угли" [6].

В 1969 г. парное погребение двух детей: мальчика 12 13 (южное погребение; Сунгирь-2) и девочки 9 10 лет (северное; Сунгирь-3) открыл археолог Виктор Глазов и в одном из интервью сообщил, что дети "лежали голова к голове. Был интересный момент, когда обнаружили голову, отмерили по росту, обнаружили еще одни ноги. Таким образом, у нас создалось представление, что здесь парное захоронение" [7]. Детей похоронили в центре жилища, на месте очага. Дети были уложены в могилу в вытянутом положении, тесно прижатыми головами друг к другу. Погребения подростков, по-видимому, имели особую ценность для верхнепалеолитического социума: социальный статус мальчика и девочки не менее высок, чем мужчины. "Кроме украшений, в могилу им были положены копья (1, 7 и 1, 1 м), вырезанные из цельного бивня мамонта" [6], дротики, кинжалы, огромное количество бус из бивня, нашитых когда-то на одежду, браслеты и перстни из бивня, сверленые клыки песца, прорезные диски, имевшие ритуальное значение, "жезлы" из бивня и рога [3].

Захоронения Сунгиря, уникальные по своей сохранности и богатству погребального инвентаря, вызывают особый интерес исследователей. Дно могилы засыпано углем, золой, затем охрой естественным красителем, применявшимся в ритуальных целях. Поверхность захоронения также покрыта слоем охры. Погребённые снабжены богатым инвентарём: около 10 тысяч бус и др. украшения из бивня мамонта (по ним впервые восстанавливается одежда эпохи палеолита), произведения искусства, оружие. Прослеживаются признаки сложного погребального ритуала [3, 8, 9, 10].

При раскопках подросткового погребения среди погребального инвентаря обнаружена специально обработанная человеческая кость, положенная под левую руку мальчика. Кость определена как фрагмент левой бедренной кости взрослого человека. Эпифизы кости были обколоты, костномозговая полость наполнена охрой. Вероятно, эта кость выполняла важную ритуальную функцию и положена в соответствии со сложным погребальным ритуалом. Морфологическое исследование кости показало, что она принадлежала также верхнепалеолитическому человеку (Сунгирь-4) [11].

В погребении девочки и мальчика найденные орудия лежат с левой стороны.

В захоронении же Сунгирь-1 ни оружия, ни инвентаря не обнаружено.
Magus   2014-01-15 14:19:14
Религия
Людей хоронили с соблюдением сложнейших погребальных обрядов. Обнаруженный богатый и разнообразный материал представляет уникальные данные об образе жизни, религиозных воззрениях и обрядах наших предков. Находки Сунгиря ярче, чем других палеолитических памятников, свидетельствуют о существовании в 30-м тысячелетии до н. э. религии: "анимизма, веры в загробную жизнь, тотемизма, магии, культа предков, почитания солнца и луны, лунного календаря и арифметического счета" [3].

Чрезвычайно возрастает количество украшений, сопровождающих умершего. На каждого захороненного 25 28 тысяч лет назад приходится в среднем 4 5 тысяч бусин, подвесок, амулетов и других украшений, тщательно и искусно изготовленных из зубов животных, бивней мамонтов и камней мягких пород.

Парное погребение подростков имеет зеркальную структуру. В культурном слое другого верхнепалеолитического поселения Гагарино (Верхний Дон, Воронежская обл.) обнаружена незавершенная статуэтка из бивня мамонта, где изображены две человеческие фигуры в аналогичной позе соприкасающиеся головами. Сдвоенное изображение ассоциируется с протославянскими культами плодородия, а именно, с мифами о близнецах славянских богах-близнецах Купало и Купальнице (брат и сестра; праздник Купало отмечается в ночь с 21 на 22 июня). Данный ритуал погребения связывают с культом плодородия.
Magus   2014-01-15 14:20:03
Природа, жилища
Палеозоологический анализ указал на охотничью специализацию сунгирьцев, а также на то, что они занимались собирательством.

Растительность: ель, сосна, ольха. Леса. Женщины занималась собиранием диких плодов, орехов, ягод, кореньев, моллюсков и насекомых.

Судя по найденным костям, объектами охоты были: мамонт, пещерный лев, северный олень, дикая лошадь, песец, росомаха, бизон, бурый медведь, волк, заяц, тетерев, серебристая чайка.
Жилища

Останки 6-ти шалашевидных жилищ были обнаружены О. Н. Бадером во время раскопок 1956 1977 гг. Жилища довольно большие, их размеры достигали 10 15 метров в длину. Организованы наземным образом с деревянными стенами и кровлей из шкур животных. В каждом жилище был обязательно очаг для поддержания тепла и приготовления пищи [8, 9, 10]. Кострища и очажные ямы, места обработки костей и камня свидетельствовали о налаженной хозяйственной деятельности.
Magus   2014-01-15 14:20:30
Ремёсла, одежда, украшения
В изготовлении бус, амулетов, подвесок и других украшения применяются резьба, гравировка, сверление, полировка, окрашивание.
"Как бусинки скреплены друг с другом? Ведь сверление в то время (20 30 тыс. лет назад), как это утверждается в литературе, еще не было известно. Гирлянды уходят за плечо. Некоторые бусинки здесь рассыпались и лежат в стороне. Видно, оторвались при похоронах. Но что это? Все бусинки с отверстием. Сверление? Да, с двух сторон. Следы сверления каменными проколками отлично заметны. Значит, сверление появилось не в неолите, а еще в палеолите. И причем не в самом его конце" [6].

Технология обработки мамонтовой кости отличается "индустриальностью" и похожа на технологию изготовления бусин из белемнита (Костенки 17), применявшуюся за 20 тысяч лет до этого.

Известно шитьё из шкур шили одежды. Орудия труда и оружие изготовляли из кремня, костей убитых животных, из дерева.

Одежда сунгирьцев свидетельствует, что климатические условия требовали её постоянного ношения [3].

На голове мальчика (Сунгирь-4), так же как и мужчины, найдены бусы и подвески с клыками песца, видимо, украшения головного убора. Голову девочки покрывал свободный головной убор типа капюшона, украшенный бусами. На темени мальчика найдено кольцо из бивня мамонта, которое либо скрепляло головной убор, либо волосы, на груди обнаружена подвеска в виде лошади, а под левым плечом фигурка мамонта. Длинный ряд бус, по форме отличающихся от бус на теле, был зафиксирован под тазовой костью мальчика.
Magus   2014-01-15 14:21:25
Сунгирьский человек
Работа М. Б. Медниковой позволила говорить о сходстве и возможном близком родстве сунгирских мужчин Сунгирь-1 и 4, а также детей (Сунгирь-2 и 3) [12].

"Предварительное заключение Герасимова по сунгирьскому человеку Homo sapiens, европеоид, 55 57 лет. Рост 176 177 см. Физически сильный, мускулистый. На руках ряды браслетов. Тоже из бивня мамонта. Широкие пластины огибают всю руку. На правой чуть выше локтя 3 ряда браслетов, слева 2 ряда. На ногах тоже браслеты из бивня мамонта. Справа и слева густые полосы охры: у ног, у бедра (очевидно, скопилась в складках одежды). Между ног и у бедер ряды бус из бивня мамонта указывают следы одежды" [6].
Известный антрополог М. М. Герасимов создал скульптурные портреты сунгирьцев.


Рис. 16. Отливка погребений девочки (среднее фото) и мальчика (нижнее фото). Муляж. 1970-е гг. Гипс, отливка, тонировка. 140 x 74 и 162 x 74 [3].

Исследования людей из Сунгиря на протяжении более сорока лет вели антропологи Г. Ф. Дебец, В. В. Бунак, М. М. Герасимов, Е. Н. Хрисанфова, А. А. Зубов и др. В последние годы используются новые методы палеоэкологических реконструкций, разработанных группой физической антропологии Института археологии РАН.

Рис. 17. Бюст мужчины из Сунгиря.
Автор реконструкции внешнего
облика М. М. Герасимов. 1968 г.
Гипс, отливка, тонировка. 40 x 58 [3].

Скелет мужчины Сунгирь-1 представлен длинными костями конечностей, довольно хорошо сохранившимися костями кисти и стопы (головчатая и крючковатая кости, все пястные, проксимальные фаланги I IV пальцев, средние фаланги IV V пальцев, 3 дистальные фаланги; обе предплюсны, все плюсневые кости, обе фаланги I пальца); поясами конечностей и очень фрагментарными остатками осевого скелета. От позвоночника сунгирьца сохранились лишь два сцементированных грудных позвонка, общая высота тел которых составляет у этого высокорослого неоантропа всего 34 мм против 34 46 мм для любой пары соседних грудных позвонков у "среднего" современного европейца [13].

Е. Н. Хрисанфова назвала скелет взрослого мужчины Сунгирь-1 одной "из самых полных и репрезентативных находок европейского верхнепалеолитического человека" и относит его "хронологически, морфологически и таксономически к кругу ранних восточноевропейских неоантропов" [13]. В конституциональном отношении Сунгирь-1 представляет своеобразный верхнепалеолитический вариант атлетического телосложения. Имеет высокий рост около 180 см. Длина правой ключицы мужчины составляет 190 мм, что значительно превышает среднее значение у современных мужчин. У него исключительно велика абсолютная и относительная ширина плеч и четко выражен половой диморфизм в тазо-плечевых соотношениях. Широкоплечесть являлась популяционной особенностью, она характерна и для обоих детей из Сунгиря. В целом морфотип сунгирского человека характеризуется рядом черт адаптивной природы, свойственных верхнепалеолитическим неоантропам Европы (человек современного типа).

Рис. 18. Слева скульптурный портрет девочки.
Автор реконструкции внешнего
облика Т. С. Сурнина. 1979 г.
Гипс, отливка, тонировка.
44 x 24 x 26.
Справа скульптурный портрет мальчика.
Автор реконструкции внешнего
облика Г. В. Лебединская. 1979 г.
Гипс, отливка, тонировка.
44 x 22 x 29.

Согласно данным исследований А. П. Бужиловой, М. Б. Медниковой, М. В. Козловской, скелет мужчины развит гармонично: у него были тренированы мышцы, отвечавшие за движения рук, он часто поднимал тяжести. Сунгирьцы активно ходили и бегали, возможно, на довольно большие расстояния в поисках охотничьей добычи.

Сунгирский мужчина имел большой опыт работы, требующей точных сильных движений предплечий. Скорее всего, он изготавливал орудия труда из камня. Значительное расширение ногтевых фаланг на кистях, особенно резко на левой руке, свидетельствовало о рабочей гипертрофии костной ткани. Причем "силовое" использование (зажим) левой кисти сочетается с более тонкими, но требующими значительных физических усилий движениями правой.

Оба подростка были хорошо развиты физически. Мальчик в основном занимался охотничьим промыслом (по характерным признакам, часто метал копье). Учёные отметили у него сильное развитие костного рельефа в области присоединения широчайшей мышцы спины, подлопаточной, большой круглой и клювовидно-плечевой мышц справа. На костях нижних конечностей мускульный рельеф выражен сильнее с левой стороны.

Девочка преимущественно занималась изготовлением орудий и украшений (наиболее характерное для неё движение сверление). При анализе патологий исследователи отметили асимметричную уплощенность суставной поверхности одного из шейных позвонков у девочки. Возможно, она носила тяжести на голове. У неё редкая особенность: её бедренные кости были резко изогнуты вперед.
Magus   2014-01-15 14:21:57
Питание, состояние здоровья, поведение
Проведенный химический анализ минеральной части костной ткани мужчины зрелого возраста со стоянки Сунгирь-1 показал общий умеренный уровень минеральной насыщенности. Концентрация кальция умеренная. В костной ткани индивида умеренное значение концентрации меди, свидетельствующее об отсутствии в его рационе значимого количества беспозвоночных. Этот вывод подтверждаются крайне низкими концентрациями кадмия, повышение которых связывается с употреблением в пищу тканей морских членистоногих и моллюсков. Содержание стронция довольно низкое и вызвано малым количеством растений в рационе. Содержание цинка, индикатора мясного компонента в рационе, от 100 до 150 ppm, типичное для индивидов, в привычный рацион которых входит большое количество мяса наземных позвоночных, говорит, что большую часть рациона питания этого человека составляло мясо наземных позвоночных животных.

Минеральный статус мужчины Сунгирь-1 в целом можно охарактеризовать как нормальный, сбалансированный. Никаких возрастных постдефинитивных изменений не прослеживается. В продолжение последних лет жизни он не испытывал ни длительного недоедания, ни каких-либо проблем, связанных с патологиями пищеварительной системы. Данные изотопного анализа костной ткани индивида Сунгирь-1 [14] также указывают на преимущественно мясную диету.

Скелет подростка обнаруживает следы задержки ростовых процессов, нарушения обмена веществ, перенесенного инфекционного заболевания [15]. Возможно, эти стрессы и патологии были связаны с недоеданием, вызывали нарушения усвоения пищи. На зубах индивида Сунгирь-2 отмечена множественная эмалевая гипоплазия, свидетельствующая о нескольких стрессах, перенесенных им в детском возрасте.

Концентрация кальция соответствует средним значениям этого элемента для взрослого индивида и отражает прижизненные особенности [11]. Крайне высокие концентрации меди вызваны употреблением в пищу большого количества различных беспозвоночных (насекомых, ракообразных, моллюсков) и связаны со значительной гидроморфностью местного ландшафта [16], отличающегося разнообразием беспозвоночных. Концентрация цинка, чуть превышающая 80 ppm, связана с незначительным содержанием мясной пищи в рационе и с общей алиментарной недостаточностью. Концентрации стронция, невысокие у всех индивидов из сунгирских погребений, у подростка Сунгирь-2 имеют наибольшие значения, указывая на его питание продуктами растительного происхождения. Низкие концентрации кадмия указывают на материковое происхождение пищи индивида Сунгирь-2.

Анализ микроэлементного свидетельствует о большой удельной части растительной пищи, очень высоком проценте беспозвоночных и явном недостатке белковой пищи животного происхождения.

Показатель минерализации костной ткани девочки Сунгирь-3 выше, чем у мальчика Сунгирь-2, и отличался от нормального. Имеются указания на нарушение минерального обмена [14]. Экстремально высокая концентрация кальция говорит о значительных отклонениях от нормы процесса минерализации костной ткани.

Основную часть питания (по цинку) составляло мясо наземных позвоночных. Растительный компонент был незначителен (по стронцию). Беспозвоночные не занимали существенное место в рационе (по кадмию и меди). Белковое питание не было достаточным (по цинку). На зубах этого индивида обнаружены множественные дефекты эмали, связанные с физиологическим стрессом в детском возрасте.

Минерализация костной ткани индивида Сунгирь-4 умеренно низкая. Содержание микроэлементов в образце из изолированного бедра значительно отличается от всех описанных выше случаев. Концентрации всех элементов низкие или крайне низкие: возможно, этот человек в течение длительного времени переносил голод или хроническое недоедание, результатом чего явилось истощение минеральных ресурсов организма. Основную роль в рационе этого человека играло мясо наземных позвоночных (по соотношениям концентраций меди, цинка и стронция). Растительный компонент пищи был крайне незначителен, а беспозвоночные, судя по чрезвычайно низкой концентрации меди, отсутствовали полностью [11].
Magus   2014-01-15 14:22:31
Литература:
Поразительной находкой завершились раскопки на известном памятнике "Сунгирь", "Известия" "Наука", 30 августа 2005.
Сулержицкий Л. Д., Петит П., Бадер Н. О., Радиоуглеродный возраст поселения и обнаруженных погребений Homo sungirensis. Верхнепалеолитический человек: экологические и эволюционные аспекты исследования. М., Научный мир, 2000, стр. 30 34.
Каталог "Уникальные находки со стоянки Сунгирь (верхний палеолит) из коллекции ВСМЗ". Владимиро-Суздальский музей-заповедник, Владимир!Ссылки Запрещены!.
Ларичев В. Е., Космографическое панно из "колодца" Ляско (созвездия эклиптики и экватора в образах искусства древнекаменного века), Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск, 1997.
Тюняев А. А., Энциклопедия свастических символов. М., 2006 2007.
Матюшин Г. Н., Сунгирь Археологический словарь. М., Просвещение: АО "Учеб. лит.", 1996. - 304 с.: ил.
Куликова В., Сунгирь раскопки будут продолжены, ГТРК "Владимир", 18. 08. 2005.
Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978.
Сукачев В. Н., Громов В. И., Бадер О. Н., Верхнепалеолитическая стоянка Сунгирь, М., 1966.
Бадер О. Н., Человек палеолита у северных пределов ойкумены, "Природа", 1971. 5.
Добовольская М. В., Человек и его пища. Пищевые специализации и проблемы антропогенеза. М., "Научный Мир", 2005.
Мисюров Д., Сунгирцы: предки из верхнего палеолита. "В мире науки", 2005, 3.
Хрисанфова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000.
Richards M. P., Pettitt P., Stiner M., Trinkaus E., Stabl isotope evidence for inereasing dietaru breadth in the European mid-Upper Palaeolithic PNAS, v. 98, 11, 6528 6532, 2001.
Бужилова А. П., Анализ аномалий и индикаторов физиологического стресса у неполовозрелых сунгирцев Homo sungirensis. Верхнепалеолитический человек: экологические и эволюционные аспекты исследования. М., Научный мир, 2000, стр. 302 315.
Алексеева Т. И., Бадер Н. О., Homo sungirensis. Верхнепалеолитический человек: экологические и эволюционные аспекты исследования ред., М., Научный мир, 2000, стр. 467.
Charisma   2014-01-15 14:28:26
Дима, а
тебе не кажется странным, что люди, которые жили 30 000 лет назад оставили о себе столько свидетельств?
А где доблестный тарский эпос, татратская письменность, тартатские календарь? Какие-нибудь специфические тартарские погребальные обычаи?
Magus   2014-01-15 14:31:36
а вот они:
Г. А. Недошивин [35, ст. Орнамент] говорит:

"Несомненно, что одним из источников орнаментирования предметов были технологические процессы: многие геометрические мотивы на древнейших сосудах могли быть воспроизведением отпечатков плетёнки из прутьев на глине".

Керамику, представленную остродонными сосудами с отпечатками сетки-плетёнки на поверхности, находим в качестве орнаментального украшения в Исаковском этапе (4-е тыс. до н. э.) археологических неолитических культурах племён лесных охотников и рыболовов Прибайкалья. Интересен также обряд погребения, носители этой культуры покойника обычно засыпали красной охрой [1692].

Но гораздо более ранний аналог подобного ритуала захоронения мы находим на Сунгирьской стоянке эпохи позднего палеолита (27 25 тыс. лет назад [1609]). Это одна из наиболее северных на Русской равнине, расположенная у г. Владимира на левом берегу реки Клязьма. Пять погребённых в двух могилах были также густо посыпаны красной охрой [1607, 1608]. На этой стоянке Е. Н. Хрисфанова в [1609] засвидетельствовала европейский тип верхнепалеолитического человека, относящийся "к кругу ранних восточноевропейских неоантропов" [1621, стр. 34]. Густо засыпали красной охрой своих умерших сородичей и носители Днепродонецкой культуры, распространённой на Среднем Поднепровье, лесостепном левобережье Украины и в Полесье Беларуси во 2-й половине 5-го 3-м тысячелетиях до н. э. На их изделиях из керамики также отчётливо видны и ряды точек, сгруппированных также как и у носителей Сунгирьской культуры (счёт!), и плетёный орнамент [1693].
- К вопросу о давлении мутного моря безкультурья и лжи Magus (20 сбщ)
Magus   2014-01-14 14:44:59
К вопросу о давлении мутного моря безкультурья и лжи
Посмотрите в ютубе пару роликов:

1. Восcтания Емельяна Пугачева Не Было

2. Ленин не Ульянов. Революция - фальсификация истории
Nika ...   2014-01-14 16:32:06
про Пугачёва и Ленина
не буду, противные были мужики. Зато скажу про море лжи.
Весь интернет забит роликами о том, что американцы не были на Луне. Вроде как всё это фальсификация. Мой отец всю жизнь проработал в ЦУПе. Студентом успел даже простажироваться у самого Сергей Палыча Королева. Были. И всё, что есть об этом в музее космонавтики, правда.
Charisma   2014-01-14 19:32:48
Про Тартарию - малопровдоподобно.
Ну, Карамзин, ладно, может быть тот самый Романовский историк, фальсифицирующий иторию.
А Жуковский, Ломоносов - практически современники этих событий. И даже слова такого не упомянули?
И Пушкин всего лет 50 прошло с тех событий. И ни одна Арина Родионовна никому не нашептала, что под боком было совершенно другое государство? Хоть он пристально-препристально изучал этот вопрос?
И почему раз уж так изымалось из обращения любое упоминания Пугачева, работу Пушкина ПО МАТЕРИАЛАМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВОВ, в которых распорядился навести порядок Александ I, публикуют на царские деньги в 1833 году, хотя цензор Пушкина ни кто иной, как господин Романов, извините.
Либо злобный-презлобный фальсификатор истории и есть Пушкин. Но у него слишком с большой симпатией описан Пугачев. И вообще ему по его поведению господам Романовым он пристуживал мало, а был скорее в конфронтации.
А где Татрарский язык, извините?
А про Екатерину известно, что централизацией государства занималась изрядно. Ну и что?
Крестьяский бунт или дворянский бунт - разница большая для потомков? Притом, дроряне со словом "дворня" созвучно. По сути это царские слуги. Хоть крестьянин, хоть царь таинственной Тартарии - какие титулы сам или кто другой не пристваивай, суть то не меняется.
Феникс   2014-01-14 19:40:41
Magus
Посмотрела я оба ролика, благо они не длинные..))
Про Пугачева ничего не могу сказать, все может быть, давно дело было сложно пытаться что-то анализировать.
А про Ленина есть кое-какая пища для ума.
Я полезла в гугл и посмотрела еще раз на фотографию Ленина в гриме.
Эту фотографию я помню с детства, я не помню в каком классе, кажется в третьем или даже в первом, нам рассказывали о том, как Ленин прятался от царской охранки, жил в шалаше и ему приходилось носить рабочую одежду и парик.
Помню, как учительница показывала нам эту фотографию, и мы все дружно удивлялись глубокой законсперированности вождя.
Сейчас я понимаю, что эта информация вкладывалась нам в голову в возрасте абсолютного доверия взрослым авторитетам, и не вызывала никаких сомнений.
Но глядя на фото Ленина и Ульянова сейчас, становится абсолютно очевидно, что это разные люди.
У офицеров, которые служат на таможне, есть несколько ориентиров по которым можно понять тот человек на фото, или не тот, потому что люди все-таки могут очень сильно меняться в процессе жизни. Кажется не меняется форма ушей, разрез глаз и форма носа.
Во времена законсперированности Ленина еще не было пластической хирургии, я сомневаюсь, что живя в шалаше, Ленин тратил время на то чтобы себя искусственно состарить и нарисовать морщинки.
А вот искусство ретуши фотографий было и тогда, и позже.
Если посмотреть на более поздние фотографии Ленина, то пожалуй можно найти сходство между человеком с волосами и человеком без волос.
В общем сомнения есть.
Ну а по поводу того кто же такой все-таки лежит в мавзолее, с этим вроде как проще разобраться.
Ведь была семья Ульяновых, и там все фотографии вполне похожи на то что из них выросло.
Narayana   2014-01-14 21:57:13
***
Посмотрел, тихо опфуел.
Charisma   2014-01-15 02:35:33
Притом, извините.
Энциклопедия Британика первый раз была выпущена в 1768 году.
Пугачевский бунт - в 1771.
Откуда к Британике столько пиетета - к частному, только что ставшему существовать изданию в Эдинбурге? Да у них в принципе то финансов не могло быть, собрать достоверные сведения обо всем.

Да в этих картах даже очертаний Сибири нет! Они не знают ничего о ней вообще!
А Китайцы, кстати, в курсе, что у них на севере в 17 веке была некая Тартария? А у них уточнить нельзя? Упирают на точность информации по карт - в который более менее описаны территории - колонии европейских государств - США и Испании.
Все что неизвестно маркируют одним словом - Таттария - пойти "в тартарары" ? Из серии как аббревиатура ХЗ.
То что они об этом ничего не знает, говорит только о том, что эта территория им не принаджежит и для них закрыта. И вообще как странно - территория Гранд Татратии указана с точностью до квадратной мили и числа человек, а на карте - белое пятно вместо Сибири - а как они площадь при этом мерили, извините?
Magus   2014-01-15 04:00:38
Nika...
Можешь уточнить - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ он сделал такие выводы?

я подобные свидетельства уже встречал. И на такой же вопрос свидетель ответил: КАК? на каком основании?! Да мы же все тогда в цупе были - сидели слушали по радио их переговоры с Луны...
Magus   2014-01-15 04:25:53
Charisma
"Первое издание, выпущенное на основе энциклопедического словаря в 1768-1771 годах, насчитывало всего три тома. До восьмого издания "Британника" выходила в Эдинбурге. В 1870 г. издательство переходит под эгиду газеты "The Times" и переезжает в Лондон, где выпускается девятое и десятое издание. Девятое издание из-за авторитета в университетской среде получило неофициальное название "the scholars encyclopaedia"."

"А Китайцы, кстати, в курсе, что у них на севере в 17 веке была некая Тартария? "

Я последнее время частенько общаюсь с китайцами. Причём, с образованными и весьма не бедными. Этих двое, плюс одна недавняя студентка, написавшая кандидатскую по теме развития торговли с Россией. И ни один из них не знал о пирамидах в Китае, коих там более 100. Когда я прям тут же тыкал их носом в планшет - они были в шоке.

во-вторых, старинные карты свидетельствуют, что у нас с Юга раньше было 2 области, перечислю с юга на Север: Чина, Китай. В Книге Афанасия Никитина Китай подразумевается нашей территорией. А ЧиННа на санскрите означает "отломанный". Отломанный край империи?

А зеленоглазые китайцы в приграничных с нами областях? А бойницы в сторону Китая на НЕ реконструированной части Великой антикитайской стене?

И прочее, и прочее, и прочее.

Да!, можешь ещё уточнить: кто редактировал ломоносовские труды по истории - в первый год ПОСЛЕ смерти учёного. Подскажу немножко: персонаж с немецкой фамилией. Один из четырёх, которых Михайло Васильевич этим самым трудом хотел опровергнуть...

В общем, чё. Хочишь жить в шапито - разве ж я могу расхотеть за тебя?
((;
Charisma   2014-01-15 11:49:04
)
Дим, а ты зачеи привел цитату о "Британике"?
Там же четко написано, что более менее сносным (для тех времен) изданием она стала, начиная с десятого издания в 1870 году. То есть через 90 лет после означенных событий, и через 102 года после выпуска первой Британики?

Почитай тогда уж про этимологию слова Тартария, что пишут в той же ВиКи.

И какое шапито?
С сылкой на частное мелкое издательство в Эдинбург, а Бтитании гнездо и родина всяческих масонов, иллюминатов и иже с ними - написали, что Сибирь и иже с ними российскому государству по сути не принаджежат.
Ну, было там какое-то самостильные княжества, пока до них у центральной власти руки не добрались. Даже есть так.

Полмира не может называться Тартария - большая, малая, средняя, бальняя, и т. д.
Это какое-то условное называние для кех, кто не в курсе вопроса.

Нельзя же впадать в крайность, и начинать верить всему-всему альтренративному? То есть всему интернетному мусору?
Magus   2014-01-15 12:53:42
Charisma
Ты опять не врубаешь.
Об чём речь:

"Там же четко написано, что более менее сносным (для тех времен) изданием она стала, начиная с десятого издания в 1870 году."

с десятого тода она уже стала the scholars encyclopaedia - энциклопедия учёных.
Т. е. сборником академических знаний.
Ещё точнее - корпусом ТЕХ знаний, которые предлагаются к открытому доступу.
Ну, а Тартария - просто успела туда проскочить в стартовой неразберихе.
Да и вряд ли составители предполагали, что Тартарию скоро обрушат.

Ну а про мусор - ты тоже не врубила.
Я как раз и призываю не верить всякому мусору, ибо - Х. З. как там оно было на самом деле... Но уж точно не так, как нам пропихнули.

Почему мы не помним дальше прадедов?
Почему мы не помним значение слова русский?
Почему мы не помним имя существительное, что есть наше самоназвание?
Почему наша страна называется иностранным словом?
Почему мы вообще не помним, что слово Россия - иностранное?
Почему? Почему? почему...

Было произведено какое-то просто глобальное нае*алово.
И можно быть абсолютно уверенным, что официальная история - ложь в ущерб для нас.
Созданная против нас.
Мощная и очень крупномасштабная ложь.

Так что я как раз таки призываю к устойчивости.
От того мусора, которым нам со школы голову забивали.
Charisma   2014-01-15 13:36:19
Шумеры
и жили 3-4 тысячелетие до Н. Э. То есть 6 ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ назад.
И оставили о себе горы свидетельств. А также майя, инки, египтяне и иже с ними.
А здесь страна, размером в треть мира, была под боком еще 240 лет назад.
Индейцы в Америке уже сколько столетий сохраняют свою самобытность, несмотря не на что. О них захочешь - не умолчишь.
И чьим-то указом стерла в пыль всю историю - язык, постройки, культуру.
Александр Сергеевич скорпулезно ездит по горячим следам событий и ищет - не находит. Хотя, он уж точно масон. Но никто тоже не находит, что характерно.

О Китайский пирамидах есть записи вроде бы уже 5000 лет давности.
Притом, в пирамидах мумии белых людей, европейского вида.
Какое-то евразийское государство и истиными арийцами вполне могло существовать где-нибудь... а потом судя по всему каким-нибудь атомным оружием шибануло и накрыло эту цивилизацию.

Но 240 лет назад альтернативные государство под боком, о котором сейчас весь мир молчит и единственное упоминание в карандашом сделанных картах с белыми пятнами вместо пролива между Евразией и Америкой?
И главное, зачем такая информация? Какой в ней смысл?
Ну, предположим была эта тартария - и что? Зачем ее замалчивать? Почему она ничего не вопиет сама за себя?
Да, история совершенно фальсифицирована. И даже понятно в угоду кому и зачем.
Ну разве это повод еще побасенки придумывать? Притом побасенки не лестные для себя, а просто - из серии - смотрите, как все фальсифицируют.
Фальсифицировать - это труд и финансовые вложения.
Если так - мы что - татарам и казахам поклоняться начнем и культуру у них великую выискивать?
Прекрасная Дива   2014-01-15 14:36:00
Хаджи мурат
О великой цивилизации тюрков пишет, что тюрки прародители всей цивилизации
Charisma   2014-01-15 14:58:36
Какой
Хаджи Мурат?
Есть Хаджи Мурат - аварец. Участник Кавказской войны (перва половина 19 века). Описанный Толстым в повести "Хаджи Мурат."

А какой еще Хаджи Мурат?

"Прародители всей цивилизации"
Какой из? )
Прекрасная Дива   2014-01-15 15:47:14
Мурад Аджи (сорри)
Каждый кулик хвалит свое болото. А вот где правда?

"... Пришел день, когда тесно стало на Алтае: слишком много людей обитало там, земля не могла прокормить всех. Наступила трудная минута, заставившая посмотреть в даль.
С Алтая дороги вели на четыре стороны света. По какой идти? Какую выбрать?

Алтай в I веке был для предков целым миром. Это и Родина, и горы Южной Сибири, и Байкал (Бай-куль). Действительно, целый мир, где главенствовала тюркская культура! Алтай еще назвали "Тенгри-тау" (по-тюркски - "Божественная гора") или "Эдем" ("Земля праотца"). Отсюда тюрки сделали первые шаги в мир, отсюда начиналась точка отсчета их географии.

"Прямо" значило идти на восток, направо - на юг, налево - на север, назад - на запад.

Левые пути (на север) короткие, их закрывали тайга и болота. Немногие соблазнились ими, они вышли на реку Лена ("Илин" - по-тюркски "Восточная") и поселились там. Тех тюрков ныне знают под именем "якуты". Не остались без внимания пути вдоль Енисея ("Энесай" - "Мать-река") и Оби ("абе" - по-тюркски "бабушка", то есть "Бабушка-река").

К востоку от Алтая лежали труднопроходимые дальневосточные леса и болота. Переселяться туда с алтайских земель никто не стремился.

Были южные маршруты, но и они не решали судьбу народа, которому стало тесно. Тюркские всадники вошли в Индию. От них началась знаменитая Солнечная царская династия. Тюрки основали также огромное Кушанское ханство, объединив земли нынешней Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии.

Заметим, I - III века и весь "индийский период" тюркской истории абсолютно забыты тюрками, но не забыты в самой Индии и Иране. Там по-прежнему обожествляют хана Канишку (78 - 123), чистого душой и стойкого в вере. Богу Небесному - Великому Тенгри поклонялся он, основоположник северной ветви буддизма.

Канишка остался символом кипчака и всей тюркской культуры в далекой Индии. Тюрки там были известны давно, они - народ-загадка, который неожиданно появился с севера и неожиданно исчез. Но исчез, оставив археологические следы - скульптуры, рельефы и другие произведения искусства, а также храмы и монастыри. И литературные предания о нагах - людях, поклоняющихся змеям... Кто знает, а может быть, легендарные арии тоже были с Алтая?

При царе Канишке (правильнее все-таки Хан Ерке, или Канерка - так чеканилось его имя на монетах) Алтай жил Кушаном (Кашмиром?) - тысячи тенгриан-паломников приходили сюда с севера, чтобы поклониться святым местам, которые обустроил Канишка.

Тогда тюрки и дали свой - новый для буддистов! - обряд почитания Бога Небесного, Тенгри-хана. Этот факт зафиксирован в истории буддизма и Индии.

Поныне на Востоке помнят и чтут тех тюрков, сохраняя предания об их священной стране Шамбхале (Шамбкале)*, которая лежала далеко на севере и в которой жили святые люди... Это опять о тюрках! Священная страна Шамбкала была в горах Алтая, где семь снежных вершин и где хранится божественный железный крест - мировая ваджра... Всё по-прежнему так. Но только тюрки о ней не вспоминают.

*Шамбкала (по-тюркски "светящаяся крепость") иногда произносят как Шамбала и связывают ее с Гималаями. Такая версия вызывает вопросы, потому что в преданиях речь идет не о Гималаях, хорошо известных в Индии, а о стране, лежащей далеко на севере. Алтай как раз находится далеко на севере от Индии, он с давних пор, наравне с Гималаями, считался духовным центром Востока. Кроме того, на Алтае выплавляли железо и делали кресты из него, на Тибете же древние следы черной металлургии не обнаружены.
Дороги, проторенные в Индию две тысячи лет назад, не заросли травой. Бийский тракт еще служит. Но стал он короче, и не ходят по нему паломники. Уцелела и другая древняя дорога на Тибет - Нерчинский тракт...

Лишь на запад от Алтая долго не было наезженных дорог. Сказывалась психология жителей гор: люди боялись незнакомой степи и искали пути только в привычных горах.

В степь уходили лишь в крайнем случае. Две с половиной тысячи лет назад на Алтае случился конфликт веры: язычество сменилось на религию. Получило распространение тенгрианство. Но не все приняли Бога Небесного, несогласные ушли. Ушли в степь, их назвали "скифы" (видимо, от "скиты", то есть "скитальцы"). Официальная история скифов трактуется по-другому*. Но... в причерноморской степи и в Алтайских горах "скифские" археологические памятники абсолютно одинаковые. Что же отличает скифов от тюрков? Ничего.

*Российская академическая наука упорно относит скифов к иранским народам, не приводя абсолютно никаких письменных памятников. Ссылаются только на Геродота, подчеркнуто игнорируя противоречащие ему археологические находки. Однако изучение скифских памятников показывает, что так называемые "неизвестные письмена" на них, порой принимаемые за затейливые орнаменты, есть не что иное, как руническое письмо тюрков. Отдельные слова и фразы на древнетюркском прочитываются четко. Это (и описанные Геродотом обычаи степного народа) позволяет утверждать, что скифы были тюрками, а не иранцами, у которых иная письменность и иная культура.
И тем не менее скифы "бесхозны", утверждает российская наука, забывая наставление Н. М. Карамзина: "Народы не падают с неба и не исчезают сквозь землю..." А что, если скифы сохранились?! Что, если сегодня они носят имя "чуваши"?! Слишком уж необычен этот тюркский народ. Живет в центре кипчакского мира, но не с ним. Всегда был чуть в стороне.

Духовная культура чувашей, которых сегодня называют христианами, еще недавно была совершенно другой, нехристианской. Она не забылась в народе. Она удивительно напоминает ту, что была у тюрков на Алтае в глубокой древности: их верования не имеют аналогов. Язык чувашей своеобразен - певучий, мелодичный и очень древний, он понятен далеко не всякому тюрку... Чуваши - живая страница тюркской истории, к сожалению, еще не прочитанная мировой наукой.

Часть "скифов", видимо, сохранилась и на Украине. Они забыли родной язык, но едва уловимые детали их быта напоминают о далеком прошлом народа. Например, своеобразные орнаменты народных вышивок - точно такие же, как у чувашей. Они несут в себе ценную информацию, о которой разговор впереди. Или - погребальные обряды... Словом, "скифские" страницы полны тюркских тайн.

Зато последующие алтайские страницы читаются отменно: Великое переселение народов II-V веков четко прописало их. Для народа перенаселенного Алтая Судьба открывала один путь в будущее - через степь. Других просто не было. Лишь степь оставалась почти незаселенной территорией, способной принять многочисленный народ.

Но потребовались десятилетия неимоверных усилий и труда, прежде чем горцы научились жить в степи. В новой для себя природной среде, в которой всё было не так, как в привычных горах! Это - чрезвычайно важная географическая предпосылка, в которой ключ к познанию всей тюркской истории.

Отсутствие леса, например, вынуждало искать новые строительные материалы. Климат заставлял придумывать другие типы жилища, создавать иные формы быта. О воде, топливе, пастбищах, сохранении запасов - о многом теперь приходилось задумываться. Только сильный, смекалистый и трудолюбивый народ могла принять степь. Прежде люди редко селились здесь, потому что слишком трудна жизнь в степи, слишком неприветлива и своеобразна ее природа.

Правда, иные историки, не видевшие степь, "отправляют" сюда разные народы, с легкостью переселяя их на тысячи километров. Они даже не задумываются, что неподготовленный человек и шага не ступит по степи - погибнет.

Без коня и сегодня не пройти там ста километров. Во-первых, не выдержит обувь. Во-вторых, не умея ориентироваться и не имея навыков степной жизни, выжить здесь невозможно: эта одна из самых трудных для человека природных зон Земли. Даже в пустыне проще, там по крайней мере не бывает морозов и снега.

А в степь наши историки "отселяли" целые народы (с обозами, со скотом). Им, кабинетным обитателям, неведомо, что суровая зима с невыносимыми буранами - это степь; жаркое лето с испепеляющими суховеями - это тоже степь; полное безлюдье, отсутствие ориентиров - и это наша степь. Такой - пугающей - предстала она перед тюрками.

Прошли десятилетия, прежде чем кипчаки стали для нее своими, они сказали: "Наша степь". И пошли по степи на запад.

Великое переселение народов - грандиозное событие. Но что это было? Как выглядело оно? Неверно полагать, будто шла неорганизованная толпа. Теория "кочевых цивилизаций", полагающая, что люди скитались по степи в поисках пастбищ для скота, слишком примитивна. Она не учитывает реалии жизни. А для тюрков с их высокой культурой не подходит и вовсе. Жизнь была намного сложнее.

Может быть, к переселению народы подтолкнуло изобретение нового - сухопутного! - вида транспорта. Брички, потом вежи и избушки на колесах... Возможно, все начиналось иначе - не с изобретений. Мы никогда не узнаем, как было в действительности: что шло сначала, а что - потом. Ясно другое: во II веке на запад двигалась не толпа, не вереница людей, не орды кочевников.

Благодаря находкам археологов известно, что в степи закладывали новые поселения, города и станицы, строили дороги и переправы через реки... Шло освоение территории - дело неспешное, кропотливое. Заселение - это не "гуннские набеги", как утверждают многие. И даже не конная атака. В среднем на сорок километров в год (!) углублялись тюрки в степь. Расстояние одного конного перехода, впрочем, год на год, конечно, не приходился. И это естественно. Два с половиной века продолжалась их дорога от Алтая до Атлантического океана.

Два с половиной века мучительно тянулась она. Люди приходили на новое место, заселяли его, и потом их старшие дети шли дальше, чтобы начать все с начала. Младшие по установившейся тогда традиции оставались с родителями (кстати, эта древняя традиция сохранилась в народе до сих пор).

Великое переселение народов, что бы ни говорили, было продуманным движением вперед. Оно не могло возникнуть вдруг. Оно готовилось семь веков! С момента изобретения тюрками металлургического горна. Не сразу прорезали Великую Степь дороги и оросительные каналы. Не сразу между поселениями была налажена почта (ямы). В трудах и поисках верных решений проходили десятилетия... Пока наконец, в Степи появились цветущее Семиречье, ставшее прообразом Шамбкалы, и другие оазисы в степи. (Их и не дали исследовать академику А. Х. Маргулану.)

Они возникли не по мановению волшебной палочки. Их строили люди, которые знали, как строить и что строить.

Конечно, не вписывается всё это в теории о "диких кочевниках"... Но в Великой Степи сохранились остатки той тюркской цивилизации. Мало того, есть китайские, персидские, арабские хроники, которые упоминают о ней.

Две тысячи лет назад к западу от Алтая начала зарождаться удивительная страна с удивительной культурой. Она быстро превращалась в центр мировой духовной жизни. Это тоже факт, зафиксированный в мировой истории.

Сюда приезжали учиться!.. Видимо, одним из приезжих в Тенгри-Тау был еврей по имени Йешуа. Его воспоминания о неминуемом приходе всадников - посланцев Божьих - отражены в древнейшей книге христиан - Апокалипсисе. Позже имя "Йешуа" превратилось в "Иисус Христос"... Нигде, кроме Алтая, он не мог встретить конное войско и духовенство, служившее Богу Небесному.

Ни в духовной, ни в материальной, ни в военной жизни кипчаки не уступали никому. В этом убеждают не только древние хроники Востока, но и легенды и предания разных народов. Сказание "Акташ", например, повествует о легендарном хане Акташе, который первым из тюрков вышел к Волге и "подчинил себе все земли от Идели до Кавказа". Соседи искали союза с ним... Есть и другие произведения, в которых драгоценными россыпями высвечивается былое.

Однако кто из тюрков назовет сегодня имена великих деятелей того периода? Где прочитать об их свершениях и походах?!

В знаменитой Британской энциклопедии есть сведения о стране тюрков. Но Европу интересует тюркская (кипчакская) тема ровно настолько, насколько позволяет идея европоцентризма. Весь мир ей видится как приложение к Европе.

Вот и не знаем, что совершил хан Баламир? Как возвысился царь Харатон? Чем увековечил себя мудрый Донат? В "кочевнических" монографиях о них нет и строчки.

Видимо, авторам страшно даже подумать, что именно кипчакские цари - Баламир, Харатон, Донат - вывели степняков в Европу; что перед тюрками склонялись правители Византии и Рима. Не сказана правда и о величайшем из великих тюрков - Аттиле, гордости нашего народа!

Аттила завершил Великое переселение тюрков: Европа лежала у его ног, платила дань... Но ныне о тех событиях рассказывают совсем по-другому. Тюрки не знают своей истории и получают ровно столько, сколько оставляют им.

Непобедимого Аттилу победили не римское войско, не объединенная армия Европы - собственное величие. Тяжелейшее это бремя. Оно раздавило Аттилу, он забрал мир у своего народа! После смерти полководца осталось сто восемьдесят четыре (!) сына, девочек не считали. Могли ли претенденты на трон отца сидеть спокойно, имея в жилах кровь самого Аттилы? Конечно, нет. Начались жесточайшие междоусобицы... Тюрки дрались сами с собой. Пока не надели себе ошейник раба...

Народ раскололся.

С них, с этих осколков, началась история бургундов, савойцев, хорват, баварцев, саксонцев, каталонцев, сербов, чехов, болгар и других "малых народов" Европы, которые в представлении европейских историков вдруг возникли из ничего... Будто с неба упали.

После Аттилы Великая Степь разделилась на враждующие каганаты, улусы, семьи... Начался бой всех против всех. Междоусобицы никогда не стихали. Продолжаются они и поныне. С неприязнью к ближнему входило и уходило из жизни каждое новое поколение.

И поспорили братья промеж собой,
И вымали мечи булатные,
И рубили друг друга до смерти,
И, рубяся, корились, ругалися,
И брат брата звал обманщиком.
Наконец полегли до единого...
И доселе их внуки рубятся,
Все рубятся за правду за истину,
На великое себе разорение.

Слова эти оставил поэт Алексей Константинович Толстой. О его тюркском происхождении говорят и родословная, и фамильный герб, и, конечно, стихи, в которых он глубоко и проникновенно передал старинные степные предания (с)"
Charisma   2014-01-15 16:05:16
Спасибо.
Интересный и поэтический кусок информации.
Разумеется, на таких обширных территориях произошло немало всего игтересного и выдающегося.
Но датировка в перечисленном отрывке совершенно другая, а вовсе не 18 век.

И можно легко поверить что революция была кем-то срежессирована из иностранных агентов - наверняка так, просто навернка.

Но если посмотреть на фотографию, которая представила Джессика - там одно лицо представлено в детстве и зрелоста - одинаковый разрез глаз, форма лица, даже мочки и формы ушей. Уши подделывать в те времена не было такой пластической хирургии, да и зачем? Зачем приведена эта фотография? Этот человек отличается от того, которого положили в Мавзолей? а какая разница по большому счету кто имеено писал декрет? Есть набор исторических фактов-свершенных действий.
И если все переворошить и сказать, что Иванов был вовсе не Иванов, а Сидоров - ничего не измениться по сути. Выгодополучатели итак ясны.
В Китае советский строй и там чтут дедушку ленина, но вряд ли это сильное государство создавалось американский масонами. Если только из мазохизма.

Смысл по многу раз все ворошить-переворошить все малозначительные факты из давно ушедших дней? Если только для отвлечения внимания от того, что собственно, сейчас у нас под носом происходит.
Magus   2014-01-15 16:15:13
Charisma
"Смысл по многу раз все ворошить-переворошить все малозначительные факты из давно ушедших дней? Если только для отвлечения внимания от того, что собственно, сейчас у нас под носом происходит."

да ты не вжисть не поймёшь, что щас происходит, если не будешь понимать события последних ХОТЯ БЫ 3 000 лет.
Nika ...   2014-01-15 23:32:29
магус
Ничего себе! И кто же у вас на этом суде был обвиняемым?
inn777   2014-01-16 14:32:49
к вопросу
об источниках:
Мура#769; д Эскенде#769; рович Аджи#769; ев (с 1994 года публикуется под псевдонимом Мурад Аджи; род. 9 декабря 1944 года, Москва) - писатель, публицист, автор серии популярных книг в жанре фолк-хистори, в которых изложена оригинальная псевдонаучная гипотеза о тюркском "Великом переселении народов", зародившемся, по мнению автора, на Алтае, исторической родине древних тюрков.

Гипотеза, которую привел Аджи#769; ев мало отичается по доказательной базе от той, что была в роликах.
Еще более интересную версию предлагают три аналитика))) из Кыргызстана. Именно они доказали (!?), что только у кыргызов есть игрек-хромосома Адама. То есть все люди произошли от кыргызов.)) Чтобы ознакомиться с этой познавательной теорией, достаточно набрать в Ютубе "Зима не будет". Потрясающее видео.

На основании доступных исторических справок информация по этому вопросу выглядит следующим образом:
Завоевание Сибири и других земель началось еще во времена правления царя Михаила Федоровича (1596-1645).

Хронология:
С 6 по 28 августа 1628 года на берегу Енисея 300 казаков во главе с московским дворянином Андреем Дубенским возвели острог, названный Красным (позднее Красным Яром, а затем Красноярском).
1629 году по приказу Енисейского воеводы казак Василий Бугор со своей дружиной, облюбовав красивый берег реки Куты, поставил зимовье, а спустя два года его последователь Иван Галкин на этом месте заложил острог. Ещё позднее в этом районе открыли солерудник, организовали лечебницу. (Сегодня это Усть-Кут).
Первое устройство Сибири:
Сибирь была разделена на две области. Помимо Тобольского воеводства было образовано ещё и Томское. "Велено Томску сидеть своим столом".
Против Падунского порога на реке Ангаре енисейский атаман Максим Перфильев заложил Братский острог (будущий город Братск). Слово "Братский" дано от русского названия бурят "братские люди".
В 1632 году Якутия вошла в состав России. Енисейский сотник Пётр Бекетов достиг устья реки Лены и основал на правом берегу Ленский (с 1643 года Якутский) острог. Ныне город Якутск.
В 1633 году на Каме стольник Василий Иванович Стрешнев открыл месторождение медной руды. Здесь был позже создан первый в России медеплавильный Пыскарскийзавод.
В 1633 году в результате похода Ивана Реброва от устья Лены по морю на восток были открыты реки Яна и Индигирка.
Началось укрепление южных рубежей России: восстанавливалась и укреплялась Тульская засечная линия, строилось около тридцати городов, среди них Козлов, Ефремов.
На реке Сосне построены Талицкий и Чернавский остроги (крепости).
Заложен город Тамбов. На южной окраине мордовских лесов казаки стольника и воеводы Романа Боборыкина построили деревянный кремль и городище вокруг. Расположен кремль на тихой речке Цна, что значит "илистая", на высоком обрыве над "там-боу" глубоким омутом. С того времени город стал называться Тамбовом. Тихая и кроткая мордва, поклонявшаяся сосновому чурбану "пичави", ушла дальше на север в глубь лесов.
На левом берегу реки Исети основан город Ялуторовск
Купцами Гурьевыми близ устья реки Яик (Урал) на северном побережье Каспийского моря основан Гурьев.
В 1638 году как казачье зимовье на правом берегу реки Яны основан Верхоянск. Верхоянск - одно из самых холодных мест на Земле, самый холодный город в мире. Самая низкая зарегистрированная здесь температура #8722; 67, 8 C.
В 1639 году казацкие суда Ивана Москвитина впервые вошли в воды Охотского моря, тем самым, положив начало русскому тихоокеанскому мореходству.
В поисках легендарной реки Ламы, текущей, якобы, из самого Китая, землепроходец Иван Юрьевич Москвитин поднялся по реке Мая и по её притоку Юдоме и вышел на берег Охотского моря. Здесь, в устье реки Ульи на побережье Ламского (Охотского) моря, он поставил острожек, которому суждено будет стать первым русским портом на Тихом океане.
На восточном склоне Среднего Урала, на реке Нейва, в бассейне реки Оби, при впадении в нее реки Алапаиха в 1639 году основан Алапаевск.
Как крепость на юго-восточной границе Русского государства в 642 км к юго-востоку от Москвы на левом берегу реки Инсар основан Саранск.
В 1643 году Михаил Стадухин и Дмитрий Зырянин доплыли до устья неведомой Колымы. Поднявшись вверх по реке, казаки соорудили свой первый опорный пункт - Колымское зимовье (впоследствии оно превратилось в довольно крупную крепость).
В 1643 году состоялась экспедиция по Амуру русского землепроходца, якутского письменного головы Василия Даниловича Пояркова.
Поярков прошёл по реке до устья и через Сахалинский залив вышел в Охотское море. Целью поездки Пояркова был поиск серебряной руды, а также "медной и свинцовой руды и приведения под цареву руку новых людей". В стране Даурской он, несмотря на сильный недостаток в съестных припасах, старательно "разведывал про руду, про синюю краску и про дорогие камни".
Столицей донских казаков стал городок Черкасский, в нем поселился атаман и собирался главный войсковой круг. До основания Новочеркасска, городок был главным городом войска Донского.

Частично эти сведения публиковались в газете "КУРАНТЫ", которая начала выходить в 1621 году. Газета была рукописной и готовилась дьяками Посольского приказа в нескольких экземплярах специально для царя и бояр. Периодически её зачитывали вслух на совместных заседаниях.

Например, о том, что "нехристи в Англии казнили своего короля Карла I", который был предан суду и казнён 30 января 1649 года...
ТНаряду с царскими приказами, там печатались (точнее записывались от руки) мировые новости. акже в "Курантах" были статьи о гигантских рыбах, говорящих человеческими голосами, другие чудеса...)))

Можно, конечно, предположить, что сведения о завоевании Москвой Сибири в 17 веке - фальсификация, но выглядит это куда более достоверно, чем предположения о Британцев о Тартарии.)
Nika ...   2014-01-16 14:57:43
магус
В последние несколько дней мне пришлось общаться с одним из твоих великих гуру, Магус. Это такой большой американский дядя, гуманист уровня этак четвертого, который не один десяток лет из своего Нью-Йорка "дергает за ниточки" тысячи магусов по всей России и не только, опосредованно, конечно. Как это ни странно, постепенно у нас установился некоторый паритет, личностный. То есть от добродушно-снисходительного "ах, эти забавные российские зверушки" он перешел к настойчивому "где вы храните вашу информацию".
И у меня сложилось четкое убеждение: человек, продавший свой народ, достоин того, во что его превратит чужой.
А потому, оставайся со своими интернетовскими видеороликами, брандмейстер Битти. А мы оставим себе наследие Королева, Толстого и Ломоносова.
Прекрасная Дива   2014-01-16 17:07:33
Кстати, индейцы
В резкрвациях живут замечательно. Им законадательно разрешено отерывать казино, и это им приносит немалый доход. Артзонские апачи получают десятки тысячи долларов ежемесячно, их дети учатся в лучших университетах страны.
- Зечем человекам Пирамида логических уровней? Magus (29 сбщ)
Magus   2014-01-10 04:34:29
Зечем человекам Пирамида логических уровней?
На подходе - обещанная статья о ПЛУ.
По заявкам телезрителей.
В новой редакции.

А пока - насладитесь прелюдией.
(что бы не сказать "введением")
(((;
Magus   2014-01-12 00:55:53
После некоторого обсуждения, прелюдию подправил
и перезаливаю.

Так что смело можете её перечитать.
Если какие-то образы всё ещё оказались не точны, а какие-то мысли донесены не внятно - пишите прям на форум. Мне стесняться нечего, да и на ГИ существует старая (!) традиция общения в таком формате.
Ага. Как в старые добрые времена.
((;
Magus   2014-01-12 00:56:40
Мозг в прицеле
Наш мозг есть устройство сотворения реальности (УСР). Возможно, самое совершенное из известных широкой науке. Оно подобно кисточке, которой человек вписывает себя в эту реальность, изменяя её. Поэтому управление собой есть управление реальностью: "что во мне, то и вовне".

Реальность же, как концентрация материального, закономерно привлекательна для стяжателей. Поэтому у них существует искушение перехватить управление УСРами в своих личных корыстных интересах. Основываясь на этом наблюдении, в человеческом обществе можно заметить и пирамиду управления УСРами, в которой от основания до вершины каждый надстоящий ряд управляет нижестоящим. Вершина же сгребает все эти пишущие реальность кисточки в единый пучок, и рисует им то, что способна заставить нарисовать не подозревающую об этой уловке толпу: под чутким руководством "Всевидящего ока" верхушки - толпа рисует собственную тюрьму.

Данная пирамидальная структура есть матрица управления реальностью в глобальном масштабе. Хозяева этой пирамиды заинтересованы во встраивании в эту матрицу всего человечества, что в случае исполнения для последнего означает самое надёжное и необратимое порабощение за всю его историю. В рамках этой матрицы, в которую в большей или меньшей степени уже встроены почти все человеческие особи, верхушка пирамиды всё время оказывает на них информационное давление. Разумеется, давящая информация содержит управляющие команды, и львиная доля такого манипуляционного давления совершенно не осознаётся недоразвитыми сознаниями человеческих особей. Это информационное давление подобно морской воде, заполняющей всё свободное пространство ниже её поверхности. И воздействие этой воды таково, что утонув в ней человеческая особь, становится подобна лунатику, и начинает исполнять не осознаваемую ей программу, запущенную с вершины пирамиды. Целые государства нынче затоплены этой водой. Раньше эту воду удерживала национальная культура, которая словно прозрачный купол защищала свой народ от затопления. Именно поэтому последние века высокие национальные культуры были подвержены такому целенаправленному разрушению. Теперь же купола национальных культур в основном обрушены. И уберечься от утопления в этой злой воде можно либо с помощью акваланга здоровых семейных традиций, либо на подводной лодке самоорганизовывающихся сообществ, основанных на национальной культуре. Национальная культура единственное противоядие злой воде безкультурья, которым глобализаторы наводят порчу на целые народы. Поэтому ВСЕ области жизни, в которых человеческая особь, либо её близкие, не разобралась осознанно и самостоятельно, выстроены наперекор истине и здравому смыслу особи в угоду хозяев матрицы. Но стоит проснуться, как начинаешь замечать это нае*алово на каждом шагу: в медицине, культуре, истории, финансах... Нам внушают ИНОЙ мир, иное мировоззрение. Таким образом человеческой особи словно ведро на голову одевают, на внутренней стороне которого демонстрируется псевдореальность. В общем, не решаешь ты решают за тебя. Всё информационное пространство, которое не было подвержено критическому осмыслению и осознанию заполняется дезинформацией. Фактически, в современном мире каждой человеческой особи по умолчанию устанавливается ложное мировоззрение, не позволяющее различать истину и ложь, полезное и вредное, убыток и прибыток. Такими дешевле манипулировать.

С помощью всех этих, и многих других хитростей, происходит подчинение УСРов хозяевам матрицы, которые связывают их в единый пучок, и не стесняясь сотворяют комфортную для себя реальность. Так человеческие особи теряют собственную свободу: собственные цели, ресурсы, чувства. Собственные человеческие цели замещаются целями нелюдей с верхушки пирамиды, а собственные ресурсы - материальные, энергетические - направляются на достижение чужих и чуждых целей.

Научно-методологическая база этой системы порабощения совершенствовалась более 2 500 лет. И что бы успешно ей противостоять, одного желания не достаточно. Необходимы Знания.
Magus   2014-01-12 00:57:15
Плен головного мозга
Наш мозг очень любит команды. Он усердный трудяга. Всегда чем-то занят. И если эти команды, да ещё в корректной форме, начинаем давать ему МЫ, то УСР прекращает своё мнимое самостийное мародёрство, под маской которого прячется поток управляющих команд пирамидальной матрицы, и начинает послушно реализовывать замыслы своего управителя. Знания, в том числе знание языка программирования понятного нашему УСРу, позволяет вернуть себе управление своим собственным мозгом, реальностью, жизнью.

Представим себе лимон. Спелый жёлтый лимон. Мысленно подержим его в руке, ощутим его тяжесть, его прохладную блестящую кожицу. Поднесём лимон к губам. Почувствуем его незабываемый запах, прохладу... Вспомним его вкус.

Этим образом мы дали команду своему мозгу, и вот - тело уже соответствует "ситуации" - слюни текут рекой. Мозг воспринял эту фантазию как реальность, и на биологическом уровне её в реальность воплотил. Он воспринял команду и произвёл соответствующие действия. Фактически, мозг не провёл различия между реальным и воображённым, так сказать, между объективной реальностью, и воображённой. В результате - он внёс изменения в т. с. объективную реальность. Выделенная слюна была ведь совсем не воображаемая.

Что же произошло? Мы внушили (т. е. ввели в ухо) в свой ум определённый образ (команду), ум убедил в этом мозг, который тут же исполнил эту команду и внес в реальность некоторые изменения.

Теперь предлагаю поразмыслить над тем, насколько у нас мозг с умом перегружены внушёнными извне образами-командами, пришедшими к нам после затопления морем безкультурья. Поразмышляйте над тем, почему у вас именно такой мобильник, именно этот пиджак, именно этот стиральный порошок или вероисповедание. Не стройте иллюзий, ведь и слюну вы только что выделяли не по своей воле, а по моей команде. Так работает вся пирамида, пример с выделенной слюной демонстрирует принцип вертикальных связей: верхи правят низами в обход их сознания. Вы ведь не противостояли выделению слюны потому, что команда эта прошла в обход вашего сознания. Вам ведь не было сказано в лоб: "А ну, выдели слюну!", а более тонкие агрессивные воздействия вы различать не способны, потому и не заметили сотворённого над вами насилия.

Да, взгляд на жизнь с этой точки зрения не комфортен: человека в человеке просто нет - не осталось. Или так и не появилось, точнее. Нет его возприятия, нет ЕГО желаний, целей, собственного настроения. Их оттуда вытеснили иили заменили чужие - желания, цели, навязанные чувства и состояния, ложное понимание. И что бы вернуть себя себе - следует научать-ся управлять своим умом и мозгом, а значит научиться создавать корректные программы для своего УСР, научаться говорить и мыслить на одном с ним языке программирования. Овладев этим, мы научимся мечтать по правилам, т. е. плодоносно и созидательно. Научимся перековывать желание в намерение, ибо желания НИКОГДА не исполняются. Реализуется только намерение.
Magus   2014-01-12 00:57:50
Зачем человекам Пирамида Логических Уровней (ПЛУ)?
"... Приезжай, милый дедушка, - продолжал Ванька, - Христом богом тебя молю, возьми меня отседа. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят и кушать страсть хочется, а скука такая, что и сказать нельзя, всё плачу. А намедни хозяин колодкой по голове ударил, так что упал и насилу очухался. Пропащая моя жизнь, хуже собаки всякой... А еще кланяюсь Алене, кривому Егорке и кучеру, а гармонию мою никому не отдавай. Остаюсь твой внук Иван Жуков, милый дедушка приезжай".
Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес:
"НА ДЕРЕВНЮ ДЕДУШКЕ".
Потом почесался, подумал и прибавил: "Константину Макарычу".


Представленная ниже ПЛУ состоит из семи взаимосвязанных уровней. Они как алгоритм постройки здания - являют собой чёткое определение последовательности строительных операций, соблюдение которой есть залог успешности строительных работ. И наоборот - нарушение этой чёткой последовательности строительных работ есть залог НЕ успешности предпринятых действий.

Легко себе представить результат строительства, которое велось по нарушенному алгоритму строительных операций. Многоквартирный дом, который начали строить с восьмого этажа; торговый центр, начатый с отделочных работ; мост, при строительстве которого напрочь забыли про опоры... Все эти объекты будут схожи, как схожи меж собой все руины. А самое интересное, что они будут похожи и на результат реализации большинства человеческих мечт и планов. Планов, которые были прекрасны на уровне воздушных замков, и превратились в мрачные руины при нисхождении в материальную реальность.

Однако при этом мы можем уверенно констатировать, что есть и люди, чьи планы материализуются сполна. И хоть они и в отчаянном меньшинстве, тем не менее - этот мир куётся именно ими. Остальные же являются только зрителями. На чужом празднике жизни.

В чём же причина такой статистической разности результатов при реализации замыслов?
Простого ответа здесь нет. Эта разность результатов обусловлена целым комплексом разностей качеств. Тут имеют значение и варна воплотителя своих мечт, и степень развития его энергетической системы, и правильный выбор целей, и грамотное планирование, и применяемые методики реализации замысла. Однако пусть читателя не пугает такая многосоставность успеха. Каждый его элемент открывается человеку на определённом этапе развития. Фактически - все эти элементы в сборе и есть вектор развития человеческой особи.

Кстати, это объясняет причину изъятия из открытого доступа простого прямого Знания о саморазвитии и мироустройстве. Ведь развитый человек способен определять и реализовывать СВОИ собственные цели. Ну и как его при этом заставить реализовывать чужие цели? Как заставить человека строить дом своему врагу, когда он занят строительством дома собственного? Разве что только под дулами автоматов. Но результат такого управления не будет устойчивым, и рано или поздно эти автоматы будут провёрнуты в задницах самих оккупантов. Так что развитые люди - очень опасны для узурпаторов. И бороться с раз-витыми можно только физическим устранением, либо их "свитием" - изъятием у них Знания о само-раз-витии. В этом случае степень "свития" будет увеличиваться от поколения к поколению. Культура саморазвития будет постепенно затухать, низводя людей до уровня говорящего рабочего скота, до уровня раба. Ибо не зная как развить-СЯ, человеческая особь будет пребывать в "свитом" состоянии, а значит не будет способна различать свои и чужие цели, что есть прямой путь к рабству. Ведь что отличает свободного от раба? Наличие СОБСТВЕННЫХ целей. Свободный свободен прежде всего в выборе и достижении собственных целей. Предназначение же раба - достижение чужих, навязанных ему целей - то есть тех целей, которые были выбраны за него хозяином.

Вот вам и мотив герметизации простого прямого Знания о мироустройстве и саморазвитии. Эта герметизация достигается разрушением национальной ведической культуры, разбавлением и замещением её аврамистическим мракобесием и прочими разрушительными идеологиями.

Наивно думать, что злые не творят зла. А монополизация Знания даёт решающее преимущество. Отстранение людей от Знания плодит невежд. В царстве невежд, монопольное обладание Знанием позволяет узурпировать власть, превращая оболваненных невежд в своих рабов. Эти рабы работают на чужих работах, где вполне успешно реализуют чужие цели. При этом их собственные жизни, их собственные мечты, их собственные цели, в сущности, вполне можно описать тем же словом "руины".

Высокая древняя ведическая культура по умолчанию формировала сознание людей так, что мышление их было систематизировано вполне определённым образом, способствующим выявлению верной цели, и её достижению. Они просто как бы и не знали, как действовать неверно. В общем, ведическая культура "по умолчанию" прописывала в массовом сознании правильный и чёткий алгоритм последовательности строительных операций. Таково её свойство: ведическая культура это культура Знания.

Современное же безкультурье, прозванное поп-культурой, создано с прямо противоположной целью. Его задача - форматировать массовое сознание так, что бы человеки не ведали, что творят. Что бы у них отсутствовало чёткое видение связей между действиями и соответствующими результатами. Что бы они тыкались, как слепые котята, и не ведали своих собственных целей. Это позволяет подсовывать им чужие цели, получая от этого колоссальную выгоду. В общем, современная поп-культура это информационное обеспечение процесса построения рабовладельческого общества. Только методы контроля рабов нынче стали более высокотехнологичными. Вместо цепей - ипотека, лжеистория, лжерелигия, лженаука, мораль, и мода.

Поэтому знания о реальном окружающем Мире, и способах эффективного взаимодействия с ним из бытовых превратились в эзотерические, то есть тайные. Не доступные широким слоям населения.

В условиях, когда поп-культура насаждается на государственном уровне, упомянутые знания передаются в рамках немногочисленных духовных Школ, и "от отца к сыну". Другие институты распространения этих знаний теперь попросту отсутствуют. Они замещены антагонистами.

Кстати, таким образом, мы наверняка определили направление следующего удара рабовладельцев. Желая загерметизировать остатки Знания, после разрушения институтов национальных культур свой следующий удар нелюди-глобализаторы направят на институт семьи. Ювенальная юстиция, гендерный мейнстрим - всё это инструменты разрушения семьи как института, передающего от поколения к поколению хоть какую-то культуру. В самом деле: родители всегда желают своим детям только самого лучшего. И передают им по наследству не только имущество, но и свои знания.

Если же внедрить в массовое сознание стандарт поведения: "родила оставь дитя государству, а сама гуляй, наслаждайся жизнью", то цепочка преемственности опыта поколений будет оборвана. Воспитанные в детских коммунах дети будут знать только то, что рабовладельцы сочтут для них полезным. А уж они сочтут. Так будет получено поколение абсолютных рабов. Рабов, которым уже и в голову не придёт, что всё может быть совсем по-другому.

Сопротивляться навязываемому невежеству можно только повышением уровня национальной культуры (несущей в себе Знание). В условиях скрытой оккупации, когда государственные структуры являются инструментами не развития, а разрушения национальной культуры и герметизации Знания - национальную культуру возможно повышать и передавать на уровне семьи, и самоорганизованных на основе национальной культуры сообществ.

Предлагаемая психотехника ПЛУ есть весьма эффективный инструмент для ориентации в трёх мирах человеческого бытия - в прошлом, будущем, и настоящем. Это один из инструментов воплощения желаемого в действительное. Один из инструментов реализации замыслов. Само слово реальность происходит от латинского слова ress - вещь. Следовательно, реализация замысла - это его овеществление. Перенос с тонкого плана в материальный.

Судя по одному лишь размеру территории русского государства - наш народ хорошо владел технологией такого овеществления. Пора вспомнить и вернуть это забытое в обиход.
Magus   2014-01-12 00:58:31
Пирамида логических уровней
Прохождение пирамиды заключается в письменном ответе на расставленные по уровням вопросы, и последующем уточнении вписанных ответов возвращением их в русло вопроса. Первые неуклюжие ответы будут наглядно демонстрировать деструктивные искажения нашего мышления, искажения нашего языка программирования, созданные той самой пирамидальной матрицей.

Практика показала, что уверенное пользование ПЛУ возможно, как правило, только после нескольких десятков учебных её прохождений. Требуется время для переучивания и свободного овладения необходимыми протоколами. Ибо есть определённые типы протоколов, которые нашему мозгу понятны и им усваиваемы, а есть все остальные. Мозг, как компьютер, исполняет только корректно составленные программы. А море безкультурья заполнено ими доверху, ведь корректность написания программы вовсе не означает её полезность для исполняющей человеческой особи. Какая польза умирающему египетскому рабу от возведённой им пирамиды? Никакой. Ему приказывали он исполнял. Вот и наш трудяга-мозг исполняет те программы, которые в него загружаются. В соответствии с ними же он непрестанно сотворяет и реальность. А поскольку мозг наш всё равно реальность сотворяет постоянно почему бы не стать соавтором этого Творчества?

Мы вполне можем начать прямо сейчас.
Итак, для сознательного управления реальностью следует научиться составлять корректные программы к устройству, создающему реальность, т. е нашему головному мозгу. Тут же возникает закономерный вопрос: с чего начать?

Давайте подумаем. Представьте: мы ловим тачку, и блаженно глаголим водиле:
- А отвези нас туда, ГДЕ СЧАСТЬЕ!...

Куда он нас отвезёт?
Да ХЗ!
Для того чтобы таксист отвёз нас туда, куда мы заказываем, необходимо:

1. Самим знать адрес т. е. ГДЕ мы хотим оказаться
2. Этот самый адрес (НА ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ!) назвать таксёру.

Мозг наш опытный водитель. Он знает маршруты.
И это уже задача безсознательного проложить конкретный маршрут.
Наша же задача, т. е. задача сознательного, дать УСР чёткое указание, на базе которой и будет проложен маршрут. Для этого, прежде всего, следует структурировать это наше сознательное, т. е. сделать наше сознание более магичным. Эзотерика это, прежде всего, топография. Поэтому первым уровнем ПЛУ является уровень среды.
Magus   2014-01-12 00:59:05
1. Уровень среды (возможности, ограничения). Топография
Первый вопрос, позволяющий нам сориентироваться в пространстве вообще, и в пространстве нашего будущего в частности, это не вопрос "Что я хочу иметь?", а вопрос "ГДЕ?"

Где я сейчас, и каким образом окружение (среда) влияет на меня?
Каковы мои возможности сейчас?
Каковы мои ограничения сейчас?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:
ГДЕ я хочу быть?..

Мы сообщаем своему "Водителю" точный адрес места, в которое хотим попасть. Без адреса - это как письмо на деревню дедушке. Письмо-то может быть и замечательное, но оно никогда не дойдёт до "Константина Макарыча"! В адресной строке следует чётко и подробно прописать все вИдения, все детали, все топосы, всю географию, которая может ассоциироваться с поставленной целью.

На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды и действия. В противном случае, может оказаться, что мы заявимся в баню на лыжах, а в заснеженный лес - нагишом.

Ибо, невозможно воплотить какой-либо замысел ВО-О-БЩЕ. Его можно создать только где-то. В какой-то среде. Причём, среде соответствующей. И это первый параметр, который следует чётко прописать нашему мозгу. Как только у нас, в виде ответа на вопрос "ГДЕ?" возникает чёткая "картинка" соответствующего места - наш мозг получает команду, которая будет исполнена...- Когда?
Magus   2014-01-12 00:59:37
2. Уровень времени. Хронография. КОГДА?
По сути - вопрос "ГДЕ?" не имеет смысла без определения временных параметров.
Ведь наш замысел может реализоваться и в следующей жизни. Конечно, смотря кто что хочет...
(;
Когда я хочу быть ТАМ-ТО? (см. 1-ый уровень)

На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды, времени и действия.
Иначе мы припрёмся в баню на лыжах, да ещё в тот момент, когда она занята кем-то другим, или вообще - во время пожара или ремонта. А может быть и в недостроенную баню.

Не случайно магия всегда использует астрологию или подобные ей системы. Это магические инструменты, которые позволяют успешно ориентироваться в том ИЗМЕНЯЕМОМ, которое люди обозначили, как время.
Magus   2014-01-12 01:00:12
3. Уровень действия (реакции). Поведение. ЧТО?
Что я делаю сейчас в этой ситуации?
Что я могу делать в этой ситуации?
Что ещё можно сделать?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:

ЧТО я хочу делать (там-то и тогда-то)? (т. е. чем заниматься)
Что я могу делать в ТОЙ ситуации?
Что ещё можно сделать в ТОЙ ситуации?
(всё подробно расписывается)
Magus   2014-01-12 01:00:42
4. Уровень навыков (мастерства, способностей). Стратеги
Как каким способом я это делаю?
Как ещё это можно сделать?
(всё подробно расписывается)


5. Уровень убеждений (программ). Мотивация. ПОЧЕМУ?

Мы оказываемся всегда там, куда приводят нас наши убеждения (программы).
Если я оказался в постели с Мадонной - значит, меня привели туда мои убеждения.
Если я оказался распятым на кресте - значит, меня привели туда мои убеждения.

Почему я это делаю?

Потому что я ТАМ (см. уровень 1),
и если я ТАМ и ТОГДА-ТО (см. уровень 2),
и вижу себя ТАМ и ТОГДА-ТО делающем ТО-ТО (см. уровень 3) ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом (см уровень 4), то соответственно мои убеждения ТАКОВЫ: (подробное описание).
Памятуя о том, что мои убеждения - не есть моя правота или левота.
Мои убеждения складываются на основе того, что уже есть у меня на четырёх предыдущих уровнях: где я ЕСТЬ? Когда я есть? Что я делаю? И как я это делаю?
Magus   2014-01-12 01:01:06
6. Уровень идентичности. КТО?
Здесь совершается формулировка собственной идентичности.

Кто я такой, что у меня есть эти побуждения (убеждения, мотивы, программы) и способности для проявления моего поведения в этой среде?

Если я ТАМ-ТО и ТОГДА-ТО ДЕЛАЮ ТО-ТО и ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, а мои убеждения ТАКОВЫ, то я соответственно - ТОТ-ТО.
Magus   2014-01-12 01:01:37
7. Миссия (целостное самоосознание). Какова?
Какова моя миссия?

Если я ТАМ-ТО и ТОГДА-ТО ДЕЛАЮ ТО-ТО и ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, а мои убеждения ТАКОВЫ, то Я соответственно - ТОТ-ТО, тот-то, тот-то, и, следовательно, моя миссия ТАКОВА (расписать).


Как мы видим, миссия находится на самой вершине пирамиды, и начинать с неё - как обычно начинает неприкаянное статистическое большинство это строительство дома сверху вниз.
Magus   2014-01-12 01:02:05
Данная ПЛУ весьма универсальна.
Её можно использовать и в определении своих сегодняшних координат - т. е. для целостного самоосознания на сейчас. Прикол в том, что эти простейшие детские обезоруживающие вопросы делают возможную в ответах ложь настолько очевидной, что уму ничего не остаётся делать, как реализовать своё сопротивление через пробуксовки, "непонимание" вопросов, и тупление. Понаблюдайте за этим.
Обретённая правда, как продукт ПЛУ, может оказаться просто убийственной...
Эта пирамида есть надёжный инструмент избавления от некоторых иллюзий.
Может быть, она и есть гильотина иллюзий...
(((;


При всей простоте каждого уровня в отдельности - большинству их не так-то легко связать воедино.
И да пребудет с вами Сила!
Charisma   2014-01-12 11:55:17
...
Как я поняла, Дима изложил механизм исполнения желаний.
Существует два подходов к этому вопросу:
бизнес-прагматический и сугубо эзотерический.

1) О первом методе.
В теории организации бизнеса много изложено о бизнес-планировании.
В частности о стратегическом планировании на несколько лет вперед на такой интервал времени, точное картину нарисовать - как все будет - данных нет, а приходится фантазировать и план рисовать из головы.
И так же нужно шаг за шагом ответить на все вопросы и записать:
кто мы (позиционирование), чего хотим (миссия), сколько, когда, как, какими средствами мы достигнем желаемого.
И секрет успешного дела план все время держать в голове, возможно, корректировать, но от замысла не отклоняться.

Человека более слабого и менее развитого уведет от выполнения его плана многое: обстоятельства, мода, новые веяния, новые идеи, призванные манипулировать сознанием большинства.
А человек волевой и самодостаточный знает, что хочет. Группирует под это ресурсы. И своего добивается.

2)Второй подход к исполнению желаний сугубо эзотерический и основан на визуализации в альфа-состоянии.
То есть человек входит в альфа-состояние и представляет до мельчайших деталей что хочет. Представляет-представлет, и это рано или поздно исполняется.
В самом попсовом изложении это представлено в фильме "Секрет".

Дима изложил, по сути, первый метод, но с элементами и финтифлюшками второго.
То есть составь точный стратегический план с изложением всех деталей, а мозг сам, вроде бы, отвезет тебя.
А что значит "мозг сам тебя отвезет" ? Ты по сути все сделал тебе осталось только выхватывать из реальности все, что на твой план работает и не отвлекаться. Эзотеризма здесь мало.

Но туту такой момент. Техника исполнения желаний номер раз всенепременно работает.
Но цельных людей мало.
То есть все хотят счастья, любви, свободы, здоровья и денег.
А вот методы достижения могут быть даже у одного человека очень разные, поэтому он может кидаться по разным дорожкам, переключаться с одной на другую в зависимости от обстоятельств, метаться и, в результате, ни к чему не прийти.
Например, сегодня я литератор, завтра воображаю, что делаю карьеры в бизнесе, потом путешественник, потом не знаю кто. Потом приходит мысль, что счастья вообще от занятий не зависит, человек ударяется во внутренние практики. А раз счастье от занятий и даже от достижений не зависит, то вообще зачем тогда стратегический план? ))
В общем, цельных людей мало. И это основная сложность в реализации желаний методом один.


А в действенности метода визуализаций много вопросов.
Работает ли он? Когда ты что-то представляешь и визуализируешь, ты делаешь большой блок из техники стратегического планирования под номером 1. И сконцентрировавших на задаче мозг не отвлекается, а вынимает из реальности все для реализации своего плана. Возможностей не упускает. Но при чем здесь магия?

Да, если ждать автобуса, он непременно придет. (О, чудо!) И даже если представлять любовника определенной внешности, он появится. (Других ты пропустишь, а похожий "притянется" - мозг его не пропустит и вынет из реальности).

Но если взять что-то полуфантастическое?

Я делала эксперимент несколько месяцев да что там, дольше! - как в фильме "секрет".
Я представляла определенный дом на Третьяковской и представляла, что там живу. В деталях, предварительно входя в альфа-состояние. Ну и что? А ничего... Дом на Третьяковке, а я в другом месте. )

То есть в рамках исполнения обычных исполнимых желаний метод визуализации работает, но, по сути, он сводятся к методу один, который используется неосознанно.
Человек сконцентрирован на задаче и все к этому подтягивает.

А полуфантастическое... так и осталось полуфантастическим...
Или я сломалась, стала циником... )
Nika ...   2014-01-12 12:51:00
а можно как в учебнике?
Сначала теория, а потом задачка? Ну, например.
Данные:
Анна. Среднестатистическая жительница Земли лет через 50 "после сейчас". Возраст средний. Гендерный инвалид (женщина). Успешно реализует своё ПЛУ ( цель -жизнь по принципу киндер, кюхе, кирхе), несмотря на то, что обществу от неё хочется совсем другого. Замужем, естественно, за гендерным инвалидом (мужчина). Профессия-социальный работник, контролирует налоги от продажи детей, произведённых путём суррогатного материнства, распределяет оставшихся без опеки детей по семьям (ибо уже сейчас государство активно решает задачу, как полностью переложить обеспечение любых детей на личные"плечи"граждан). Пока работает, но уже ждёт ребенка. Законопослушна, живёт в достатке.
И вот приходит она к врачу, встать на учёт. И врач, в соответствии с законодательством, ставит её перед выбором:
1. операция по генетической корректировке (уже сейчас разработана реально работающая методика по вмешательству в энергообмен человеческой клетки: частичку ДНК матери, отвечающую за трансформацию энергии, заменяют на соответствующую докторскую. Таким образом, ребенок имеет уже даже не "родителя 1, 2", а "родителя 1, 2, 3". И всё абсолютно законно. И это уже начинает внедряться в массовое сознание как (единственный способ избавиться от наследственных заболеваний).
2. сделать принудительных аборт (ну зачем государству гендерные инвалиды?).
А Анна, естественно, никак не хочет "ни мышонка, ни лягушку, ни неведому зверушку".
Как быть Анне или в чём ошибка её ПЛУ?
Гефест   2014-01-12 18:04:08
Магус
Дим, отличная статья!
Если ты не против, то я могу опубликовать её у себя в паблике (аудитория - 40 000 человек).
Либо под твоим именем - либо просто без указания авторства под стандартным "именем" Бужу Живых. Уж что-то, а эта твоя статья именно на "Бужу Живых" и направлена. :)
Magus   2014-01-12 23:07:42
Харизма,
на счёт альфы - умница! ты все правильно просекла.
На счёт полуфантастического - почитай у Зеланда про зону комфорта.

Гефест

А чё значит - у себя в паблике? Где это?
Публикуй где хочешь, только не забудь, как я, упомянуть что эта методика в 90-х годах разработана в студии психономики Эрнеста Цветкова.
Гефест   2014-01-13 01:16:19
Магус
У себя в паблике - это группа в К о н т а к т е, называется "Бужу Живых".

А что именно из этого большого текста принадлежит тебе - а что относится к разработкам Цветкова? Чтобы путаницы не было.
Magus   2014-01-13 01:58:19
Гефест
Сама семишаговая технология программирования - его. Он в этих вопросах Мастер.
А я у него этому обучался. Так что если обязательно хочешь разделить, то его - то, что с цифрами. Методику эту он не издавал, так что к сожалению, взять письменный оригинал с подробностями просто негде. Это я по памяти воссоздал.
А остальное - это то, чем я его лечил.
(((;
Давно с ним не виделся, интересно посмотреть, как в нём проросли все эти мои идеи.
(((;
Гефест   2014-01-14 01:54:11
Магус
Опубликовал. Многие люди, прочитав, сказали, что это всё информация из некой КОБ.
Ты можешь что-то сказать по этому поводу - а то я не в курсе, что это за КОБ?
Magus   2014-01-14 03:17:35
КОБ -
это Концепция общественной безопасности.
Убитый црушниками генерал-майор Космических войск К. П. Петров её продвигал.
Я с ней знаком, но видимо не полностью.
Там много работ. И ПЛУ мне там не встречалась.

А можешь уточнить, где она им попадалась?
интересно сравнить.
Magus   2014-01-14 03:19:00
У нас в библиотеке
Достаточно общая теория управления есть. Это оттуда, из КОБы.
Magus   2014-01-14 03:25:01
по-моему, там какой-то пример приводился.
Кажется, с самолётом. По-моему, на этом примере полная функция управления демонстрировалась. Я бы не стал говорить что это ПЛУ.

В общем, интересно посмотреть на их источник.
Феникс   2014-01-14 13:11:30
Magus
Ты читал комментарии на эту тему в "Бужу живых"?
Почитай..
Там непонимающих, ничуть не меньше, чем здесь, но они, в отличии от местных, активны..
.. и вроде как куда-то эту информацию собираются применять.
Magus   2014-01-14 14:05:35
дайте ссылочу
на обсуждение в БЖ. Так они представили там вексию с КОБы?
Werwolf   2014-01-14 14:29:59
Дим
Если какие-то образы всё ещё оказались не точны, а какие-то мысли донесены не внятно - пишите прям на форум(c)

Статья хорошая.
Но для "общего пользования", я бы подредактировал;
"Какая польза умирающему египетскому рабу от возведённой им пирамиды? Никакой. Ему приказывали он исполнял."(с)
Фраза для придирок, а в результате съезд с темы.
Всем же уже ясно, что никаким рабам это не под силу.))

И еще, сделал бы акцент, на то, что путь-дорогу выбирает все же "таксист", потому как начав прописывать цель и ее достижение, большинство начнет писать и путь в "навигаторе", считая видимую ему дорогу, единственно правильной. Не включая в нее ремонты, погодные условия, заносы и ямы на дорогах. Вот тут и будет не рабочая схема.
Я три раза почитал, прежде чем до меня доперло, что в тексте нет ее прописи.
А есть более талантливые тупицы, чем я.))
Magus   2014-01-14 14:48:49
Werwolf, благодарю.
применяя метафору про строителей пирамид, я совершил над собой некоторое усилие...
Теперь - вижу, что зря.
((;

На счёт таксиста - тоже в точку. Описанные тобой мытарства это как раз системный косяк искажённой структуры сознания. Нда, стоит разжевать.
Werwolf   2014-01-14 15:29:02
===
Описанные тобой мытарства это как раз системный косяк искажённой структуры сознания. (с)
Ага, точно, если мы включаем "компьютер" (а статья его и включает) и ставится задачка: нарисовать, такими-то красками, такой-то сюжет, в таком-то цвете, он не может выкинуть из своей программы инструмент исполнения и начинает искать кисть и решать какой рукой, будет выполнять задачу. И ему в "голову" не придет, что можно нарисовать левой ногой и пыльцой ромашки.))
Magus   2014-01-15 12:27:53
Гефест
нашёл я на В контакте обсуждалку ПЛУ, видел и упоминание о КОБе.
Скорее всего он имел в виду не семишаговый алгоритм, а общий смысл.

Парень эрудированный, думаю не бесталанный.
Но с не очень практичной концепцией. На его упрёк в неоригинальности можно возразить упрёком в неоригинальности его упрёка.
((;

ВСЯ человеческая интеллектуальная сфера - вторична.
Более того, если взять меру понимания того же Платона, то абсолютному большинству до освоения того, что будет вторичной платоновщиной - ещё чапать и чапать. Миллионы лет.

Так что я для себя эту "проблему" решил так: то, с чем и в чём я разобрался - уже моё так же, как и Платоново (если и он разобрался с тем, что повторяет за неизвесными нам его учителями). Каждый человек действительно чего-то мОгущий и достигший - формирует собственный культурный комплекс, включающий информационную модель Мироздания, и боле-менее оптимизированные технологии проявления себя в нём (точнее - наоборот: сначала формирует, затем - достигает. Но я в том смысле, что пока не получишь результат всё это находится в статусе версии. Печать на жопу ставит успех, свершение. И только с ЭТОГО момента версия становится культурным комплексом доказанных практикой навыков). Как правило, этот культурный комплекс складывается из весьма большого количества заимствований из огромного числа источников.

Однако ж все заимствования - мертвы, покуда не выстроить их в правильную э... прочувствуваемую технологическую цепочку.

Возьмём к примеру, зеландовский Трансерфинг. Парняга не сказал ничего такого, что бы не было известно околоэзотерической тусне. Однако ж заслуга его огромна, и огромность её в том, что он наглядно, просто и убедительно показал правильную последовательность общеизвестных действий.

В ообщем.
Всё "старое" становится "новым" при при непосредственном переживании-освоении.
Типа, как любовь. Да сколько триллионов раз на этой планете повторялась любовь?
Но от этого она не перестала быть актуальной для самих любящих. Она для них свежа и всепоглощающа. Так что вторичность - это всего лишь уровень концепции ума.

Представим, что будет, если упрёки во вторичности перенести, например, на секс.
(((;


Мне на форуме (кстати, технологических вопросов там от силы - пара; значит, и там одни пи*даболы!))) приглянулся вопрос про форму подачи материала. Хоть он там и отклонился, вашей милой беседой, в другую степь.

Но КАК найти объективно наилучшую форму подачи для максимально большого числа читателей? Вопрос открытый.

На том же форуме твоём публика от - не допёршей до того, что "иили" это не опечатка а потеря слэша, до упрёков в повторении одной и той же мысли разными словами.

Ты наверняка помнишь мои эксперементы со стилями. Я внимательно в меру возможностей отслеживал усвояемость материала, и пришёл к выводу...-дам:

1. Повторенье - мать ученья.
2. Некоторая эмоциональная окраска, агрессия - повышает усвояемость в разы.

не густо. Вот бы кто дополнил!
((;

Вот это направление беседы - я с удовольствием продолжу.
- Без названия Charisma (4 сбщ)
Charisma   2014-01-02 13:38:23
Без названия
У некоторых практик обязательное условие - если раз начал, не за что и никогда нельзя прекращать.
Например, у 5 тибетских жемчужин строго-престрого внушается перед началом занятий, что, раз начав, бросать нельзя ни в коем случае.

И почему-то расшатывает по здоровью не тех, кто никогда не занимался, а тех, кто интенсивно занимался спортом когда-то, а потом бросил. Это субъективное наблюдение, или вы тоже это замечали?

Интересно, это чем-то можно объяснить, кроме неравномерности нагрузок?

Вот если человек сел в шпагат в возрасте до 3-5 лет, то хорошая растяжка сохранится навсегда.

А с остальным?
Откаты назад в плане здоровья, физ. подготовки в каких системах происходят, а в каких нет?
Narayana   2014-01-02 14:14:17
***
У индийских аскетов одним из условий практики является отрезание половых органов грязным зазубренным ножом.
Откат в плане здоровья и образа жизни точно не происходит :)
Там, где членовредительство и оболванивание не являются элементами практики, возможен переход к любому другому состоянию просто в силу универсальности организма и психики.
Мало того, лично мне сейчас не столько интересны результаты практик, сколько именно переходные процессы. Именно малые шажки и гарантированные изменения от этих шажков, это самое важное. Дьявол в деталях.
В любой практике можно вычленить самые важные воздействия и сопоставить действие и эффект.
Девушка в Дождь   2014-01-02 17:48:40
-
Человеческое тело обладает сильной инерционностью и склонностью к образованию привычек. Что такое по своей сути занятия спортом? Это тоже привычка - в данном случае привычка, полезная для тела.

Любая привычка при попытке ее устранить вызывает неприятные ощущения в теле. Потому что тело привыкло к получению своеобразного энергетического допинга от этого вида активности. Этим и объясняется, почему тело спортсмена чувствует себя плохо при резком прекращении занятий. Тело в данном случае ощущает похожий удар, как при попытке бросить легкие или средние по силе тяжести наркотики.
KORAлевна   2014-01-07 00:11:45
про физическое
Вот если человек сел в шпагат в возрасте до 3-5 лет, то хорошая растяжка сохранится навсегда.*
Думаю, тут наоборот - если человек без тренировок и растяжки сел в шпагат, то хорошая гибкость у него была от природы, поэтому и сохранится - навсегда.

В остальном - согласна с предыдущими ораторами. )) Если не отрезать ничего - то со временем оно станет работать так, как было задумано. Если бросить (или наоборот - резко начать после большого перерыва) интенсивные занятия и тренировки - тело будет бо-бо, потому что ему стресс и ломка.

А вообще, сейчас я думаю, что, с учётом возраста, конечно, но начинать, продолжать, менять или прекращать можно всё и до бесконечности. Ну то есть - до физической остановки тела. Почти любое тело любого возраста можно как "раскачать" до почти идеала, так и "разрыхлить" в тряпку...
- Как-то пусто без поздравлялочек))) Джессика (28 сбщ)
Феникс   2014-01-02 13:31:14
Как-то пусто без поздравлялочек)))
Ну что, господа разрушители иллюзий, с новым отсчетом времени вас!))

Уже два дня, как официально мы вступили в новый 2014 год,
но мы то знаем, что это еще не начало, поскольку нам еще предстоит рождество и новый год по старому стилю.
Затем нас ждет еще целая череда новых годов по-китайски, по-тибетски, еще по-каковски не знаю. ))
А потом еще праздники и еще..))

Словом, для тех кто мечтает о том, чтобы его жизнь была праздником, сейчас как раз тот период.
Все этому конечно рады, поскольку есть мнение, что человек будущего, это человек не работающий, так что тренируемся, господа иллюзионисты, набиваем руку так сказать!
Всех с новым годом и всем всего самого хорошего!))
Феникс   2014-01-02 19:02:32
Судя по всему
жилец с пропиской должен парочку заглавных постов опубликовать.
Пробуем,
а то второй день после нового года уже проходит..)
Narayana   2014-01-03 22:06:08
***
Первый раз за много лет ощущаю, что все встало на свои места.
Впереди развод со старой женой, раздел, отдача долгов, ремонт, сайт и т. д., но на душе хорошо и спокойно. Просто просыпаться вместе с женой и ребенком, и бестолково и весело проводить праздничные дни.

Всем желаю в этом году доделать все дела, решить все проблемы и жить счастливо! :)
Феникс   2014-01-04 11:54:37
Narayana
Что Сергей, обрел контроль над ситуацией? Поздравляю..
А кстати, ты помнишь, что когда-то ты говорил, что если бы ты встретил богиню, то возможно изменил бы свой образ жизни?
Похоже ты родил себе богиню)
Ни ради бывшей жены, ни ради нынешней, ты врядли бы изменил свою жизнь, но ради Даши...)
Воистину, мысли материальны)
С Новым Годом)
Narayana   2014-01-04 14:44:46
Джессика
Да, все верно :)

Как только Даша появилась и проявилась как личность, мое самомнение сильно поубавилось.
Типичная сцена из семейной жизни...
Десять вечера, укладываемся спать.
Даша с мамой, а я отдельно.
Но, на пять минут приползаю к своим барышням и ложусь под бок Светки.
Какое-то время ворочаемся и балуемся.
Потом затихаем, но у меня еще иногда прорывается смех и шутки.
И вот в темноте Дашин голос, обращенный к маме: "... он меня раздражает!".
Я со словами "Ах, ты, маленькая зараза!" тащусь на диван... )

Да, наверное, мысли материальны... )
KORAлевна   2014-01-06 23:55:41
Вот нифига себе, сделала она тебя красиво, Серёж!
Ржу в голос))
Очень напоминает маленькую мою дочу. Такая же зараза была. Эх... выросла быстро...
KORAлевна   2014-01-07 00:02:10
Про поздравлялки
Спасибо, Джессика! Самого хорошего - и тебе - в Новом году!

Спасибо Нарайянчик! Немного завидую тебе, если честно. У меня, как раз наоборот - впервые за многие годы всё сдвинулось со своих мест и более уже не на месте, и не подконрольно мне.
И место уже надо строить новое, похоже, и потом там - на нём, на новом, снова строить что-то, и тогда уж только будет "всё на своих местах". Спасибо за добрые пожелания! Очень надо! Правда! )) Беру их на вообружение! )))
Narayana   2014-01-08 22:28:32
KORAлевна
А у меня грустные и приятные воспоминания про времена той встречи в 2009, что у тебя на фотках. Помню этот вечер, - так славно все было. Сейчас так уже, наверное, не получится... )
Спасибо за напоминание.
KORAлевна   2014-01-08 23:31:29
Ничего нельзя повторить, ничего - вернуть...
Но зато всё можно пережить ЗАНОВО!!!
Надо просто собраться снова вместе, и так же душевно посидеть.
Или даже ещё лучше! Серёжку Патера позвать, Харизмочка придёт, Пантера... ммм
Всех созвать. Классно же будет!

Олег! Давайте, а? Новый год же скоро! Я таак давно всех вас не видела...
Narayana   2014-01-09 21:54:30
KORAлевна
... не, во времена смуты Патер, кажется, потерял к нам интерес окончательно.
Харизма стала немногословной. Олег редким гостем. А я до противного полит-корректным.
Лучше стала только Джессика.
В общем, все течет, все меняется.
Нельзя в одну воду войти дважды.

Да и на планете одни непонятки.
Время, когда потеряли актуальность все теории устройства общества и все убеждения.

Вдруг стало понятно, что авторитетов больше нет в принципе.

Вот, Лев Толстой. Был для меня человеком абсолютным. Человеком, словно имеющим моральное право на свои убеждения. И что оказывается в конечном итоге, когда начинаешь копаться в его биографии последнего периода жизни...?
Он деньги за издание своих произведений отдает верующим, а дети мечтают быстрее продать Ясную Поляну и разделить денюжки. То есть, у великого моралиста не только плохо с женой, но и с детьми тоже.
Возникает обычная трехкратная вилка, - взгляд на вещи поверхностный, взгляд проектно-идеальный и реальность, лежащая между ними. Реальность оказалась графу не под силу.

А все-таки интересно, какой вкус у настоящей реальной реальности и является ли она самой верной?
KORAлевна   2014-01-09 22:02:43
Всё относительно,
Серёж...
Это я про реальную реальность. )) Смотря с какого, так сказать, угла посмореть.))
Про встречу же - да тоже посмотрим...
Все изменились, это да, всё изменилось - и это верно. И всё же, и всё же...
Феникс   2014-01-09 22:27:09
Narayana
С чего вдруг такие выводы?
Я не изменилась)
Стала меньше болтать, стала более закрытой, но в принципе такая же малахольная..)
Феникс   2014-01-09 22:31:37
KORAлевна
Вам надо просто собраться и нанести непредвиденный визит к Олегу..
Он большой любитель внезапно к кому-то в гости приходить, что-то я такое припоминаю..)
Вот и вам можно воспользоваться его примером, взять и завалиться к нему на китайский новый год)
KORAлевна   2014-01-09 23:42:24
Джессика,
Совет добрый, я не спорю))
Но вдруг у Олега как раз именно в этот день будет схожее настроение, и возьмёт да и завалится к кому-нибудь в гости. Неожиданно))
И будем мы с Нараяной танцевать под дверью... Да и переехать он мог уже, Олег. Я не была там (плучается, о, ужас, как время!) четыре года!!!
Нет, самый лучший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт, это я усвоила ещё со школьной скамьи)))
Феникс   2014-01-10 12:17:24
KORAлевна
"Нет, самый лучший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт, "

Совершенно с тобой согласна.
Поэтому нет лучше способа подготовить экспромт, чем прийти к Олегу на тренировку и все разузнать у него самого.))
Гефест   2014-01-10 14:33:49
Нарайяна
"Он деньги за издание своих произведений отдает верующим, а дети мечтают быстрее продать Ясную Поляну и разделить денюжки. То есть, у великого моралиста не только плохо с женой, но и с детьми тоже. "

А я тебе говорил, как всё устроено в человеческих существах - и почему тут все по-отдельности - а ты не верил. Вот тебе и очередное подтверждение: в человеческом теле каждый отбывает СВОЙ "тюремный" срок - а потому никаким там детям-родственникам опыт не передаётся. И только слепые могут пытаться что-то выстраивать на этих поверхностных связях типа "Мои дети" и т. п.

Близки только близкие по уровню развития - да и то близки, а не абсолютно одинаковы.
Narayana   2014-01-10 22:07:17
Гефест
"в человеческом теле каждый отбывает СВОЙ "тюремный" срок"

... то есть, смысл сводится к тому, что жизнь любого человека, это наказание и в конечном счете страдание?
Но, интересная получается штука.
Человеку дается это страдание (жизнь) и одновременно дается невежество, которое мешает понять смысл жизни. Или, правильнее сказать бессмысленность.
... но!
Допустим, во Вселенной есть другие формы существования, кроме материальной жизни.
Например, астрал.
Но, там ведь, похоже, тоже все не очень прозрачно.
Стало быть, ограниченность сознания, это качество не только людей на земле.
Но, тогда в любых формах жизни опыт, это единственный метод познания, который расширяет сознание.

Вопрос. Допускаю, что Земля это ИТУ, но почему опыт на Земле мучительный?
А каков он в других формах жизни?

"никаким там детям-родственникам опыт не передаётся"

Это очень сложное явление.
Что-то все-таки передается.
Подлость в том, что не передается именно то, чего бы нам больше всего хотелось! :)

"да и то близки, а не абсолютно одинаковы"

Да, это бесспорно.
Вдруг, пришло в голову, - а вот интересно, у близнецов ДНК абсолютно одинакова или нет?
Девушка в Дождь   2014-01-11 05:37:29
Narayana
Сдается мне, что в любой форме существования на всех уровнях, правда, эта выборка состоит лишь из тех форм, которые доступны моему, пока что не сильно развитому восприятию - не бывает существ, сознание которых не было бы ограничено их уровнем энергии. Тенденцией к постоянному росту и развитию обладают все, даже Боги, задачами которых является управление цивилизациями и вселенными. Как такового абсолютного знания в относительном мире не существует. Существует лишь тот опыт, который душа способна впитать и осознать на каждом определенном участке своего бесконечного пути.

Человеческое тело обладает огромнейшим потенциалом, развитием которого и занимаемся здесь мы все. Ведь, если посмотреть чуть более внимательно, то все, чем занимаются люди от самого низшего до высшего уровня это работа со своим телом! Попытки преодолеть свою лень (то есть лень своего тела), преодолеть вредные привычки, ощущать боль, болезни, учиться лечить тело, постараться стать менее эмоциональным и тд. Вся работа души так или иначе крутится вокруг тела и его тонких составляющих. Нужно учиться управлять им как изнутри (мысли, эмоции, вредные привычки) , так и снаружи (спорт, йога, цигун и любые другие культуры для развития физических показателей тела, здоровья и тд). Большинство людей предпочитают развивать либо внутренние показатели: медитации, работа над чертами характера, работа с эмоциями, намерением и тп. Либо внешние показатели: спортсмены. А вот соединения и внешней работы, и внутренней нет практически ни у кого.

Страдания на нашей планете это кармическое воздаяние за грешки в предыдущих воплощениях души. Земля - далеко не самое страшное место в мире. Здесь, если заметить, существуют периоды и радости, и горя. Есть планеты, где радости нет вообще.

Что касается передачи своего опыта детям: передается только речь, бытовые привычки типа привычки есть определенную пищу, которую готовила мама. Можно попытаться передать какую-то информацию, например, свой накопленный опыт - но это возможно только в том случае, если ребенок сочтет этот опыт ценным для себя и готов будет его воспринимать. Чаще всего более ле менее подросшие дети не принимают опыт родителей. Если ребенок вырастает похожим на кого-то из родителей и по характеру, и по поведению - то это означает лишь то, что у этих родителей родился ребенок с душой, которая похожа по своему развитию на кого-то из них.
Charisma   2014-01-11 09:16:31
А у меня перед глазами, увы, нет
примеров, опровергающих генетику совсем уж радикально.

Хотя даже неудобно в этом признаться - в домике по развитию что-то согласующееся с Ведами было бы более в рамках "линии партии". )))

Вот я мало похожа по образу жизни на родителей, это это значит только то, что я похожа на деда - сработали рецесивные гены - передача наследственных признаков через поколение.
А кто знаком с моими родителями, но не знаком с дедом, решил бы что генетика не работает, а души сами как-то подселяются по случайным образом.

Еще видела много детей, которые открещиваются от родителей, а родителей от детей - "нет, мы СОВСЕМ-СОВСЕМ другие" - а на самом деле это самообман - со стороны видно, что у них много общего в принципе.

И разницу в возрасте можно учитывать. Тотже Лев Николаевич в молодости прошел через все тяжкие. Эх, молодость-молодость.
"В молодости Толстой вёл разгульный образ жизни (карты, долги, женщины, дуэли, пьянство, внебрачный сын от замужней крестьянки, к которым его всю жизнь ревновала его жена С. А.). "Не было преступления, которого бы я не совершал..."

8 взрослых детей на одно имение? И кучи незаконнорожденных братьев и сестер в округе Ясной Поляны? Разумеется, что детям хотелось свободы - получить какую-то свою долю и выйти из этой мылной оперы, и вести собственную жизнь.
Narayana   2014-01-11 20:39:11
Улыбка Леопарда
"Большинство людей предпочитают развивать либо внутренние показатели: медитации, работа над чертами характера, работа с эмоциями, намерением и тп. Либо внешние показатели: спортсмены. А вот соединения и внешней работы, и внутренней нет практически ни у кого."

Да, это интересное наблюдение.
Действительно, однобокость, это следствие раджаса.
А вот аскеза, приводящая к накоплению сексуальной и психической силы как раз и является тем цементом, который может объединить слабообъединяемое.

"Что касается передачи своего опыта детям: передается только речь, бытовые привычки типа привычки есть определенную пищу, которую готовила мама"


Не, не, не!!! Точно есть еще одна штука, которая передается в первую очередь!
Это манера эмоциональности! Дети копируют манеры поведения родителей и эти манеры становятся их личными на оставшуюся жизнь...
Я совершенно четко чувствую, что приливы энергии и жажды что-то сделать у меня точно такие же, как у отца. А Даша уже начинает копировать меня... ))
Narayana   2014-01-11 20:48:25
Charisma
"В молодости Толстой вёл разгульный образ жизни"

Мне кажется, это была такая мода проводить время.
Либо ты во всем этом, либо ты вне течения современной жизни.
А на деле, всего-то заявка на удовлетворение амбиций и обозначение своего индекса в ранжировании. Разгульная жизнь - эквивалент подтверждения того, что у человека есть возможности и способности.
Ну, а Пушкин... все то же самое.
Да, любого дворянского кобеля того времени возьми... )

"Разумеется, что детям хотелось свободы - получить какую-то свою долю и выйти из этой мылной оперы, и вести собственную жизнь."

Но, были же примеры людей не знаменитых, но которые посвятили себя служению детям.
И дети отвечали тем же.
Только дети как-то не очень любят людей амбициозных и занятых.
То есть, просто детьми нужно было заниматься и прислушиваться к жене.

А с Аксиньей, как мне кажется, у Толстого не очень серьезно было, чтобы его еще и ревновать. Насколько я помню, Толстой даже не помнил точно, как зовут его внебрачного сына...
Narayana   2014-01-11 20:53:17
Charisma
Из дневников Толстого... )

"У себя в деревне не иметь ни одной женщины, исключая некоторых случаев, которые не буду искать, но не буду и упускать".
Charisma   2014-01-11 21:44:51
Нараяна,
я не поняла, что доказывает твоя цитата, - она ни в плюс, ни в минус "великому моралисту".

Но у меня есть другая, про детей:
"Очень тяжело в семье. Тяжело, что не могу сочувствовать им. Все их радости, экзамены, успехи света, музыка, обстановка, покупки, всё это считаю несчастьем и злом для них и не могу этого сказать им. Я могу, я и говорю, но мои слова не захватывают никого".

То есть, Толстой хотел, но не мог "достучаться" до сознания своих детей. Хотя, это тоже может временная жалоба, стариковское брюзжание. Были же у него Иван Львович - сын, очень близкий по духу (правда, рано умер), и Мария Львовна, которая были и близка ему по духу, и переняла его образ жизни, продолжательница и последовательница.

Так что, не все так плохо, как мне кажется.
Charisma   2014-01-11 23:00:34
))) А вот это то как в тему:
"Как-то в половине девяностых годов графиня Софья Андреевна беседовала с учителем младших сыновей. Зашла речь о "Крейцеровой сонате" и об отношениях мужчины и женщины. Вошел Толстой.

- Вот вы какими вопросами занимаетесь! - сказал он. А по-моему те, которые в романах кончают свадьбой, словно это так хорошо, что дальше и писать нечего, - все они мелют сущий вздор. Уж если нужно сравнение, то брак следует сравнивать с похоронами, а не с именинами. Человек шел один - ему привязали за плечи пять пудов, а он радуется. Что тут и говорить, что если я иду один, то мне свободно, а если мою ногу свяжут с ногою бабы, то она будет тащиться за мною и мешать мне.

- Зачем же ты женился? - спросила графиня.

- Я не знал тогда этого.

- Ты, значит, постоянно меняешь свои убеждения.

- Всякий человек должен стремиться к совершенствованию. Лично я не могу жаловаться на семейную жизнь. Напротив, моя семейная жизнь сложилась счастливо. Я знаю многих, которые очень хорошо сошлись друг с другом и живут хорошо. Но все-таки брак - не праздник. Сходятся два человека, чтобы мешать друг другу."
Narayana   2014-01-11 23:53:02
Charisma
"я не поняла, что доказывает твоя цитата, - она ни в плюс, ни в минус "великому моралисту"."

Она ни в плюс, ни в минус.
Она напомнила мне первые пять лет йоги и мои дневники.
Образ жизни в йоге и образ жизни Толстого, с возбужденным творчеством умом, как мне кажется, очень похожи...

ОТДЕЛЬНЫЙ МАЛЕНЬКИЙ КУСОЧЕК МИРА, ОТОБРАЖАЕМЫЙ В СОЗНАНИИ, НАЧИНАЕТ ДОМИНИРОВАТЬ НА ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ БЕСКОНЕЧНЫМ МИРОМ.

Никакая точка зрения не может отразить всей сложности мира. Просто в силу ограниченности любого сознания.
Нельзя придумать правила на все случаи жизни.
Не потому, что они не будут верными, а потому, что все их просто не упомнишь в применении к каждой ситуации.

НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ В ЧЕМ-ТО ПРАВЫМ И ОТ ТОГО, ЧТО ТЫ ПРАВ, ТРЕБОВАТЬ ОТ ДРУГИХ ПОДРАЖАНИЯ СВОИМ МЫСЛЯМ, НО МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫБОР И СЛЕДОВАТЬ ЕМУ.

Толстой выбрал быть почитаемым лидером.
Вот его и почитали.
Но, он не выбрал быть безупречным отцом и мужем, от этого его проблемы с женой и детьми кажутся наивными, а жизнь в этом смысле несчастной.

А что делать?
Мы не можем выбрать все одновременно.

Идеальных любящих отцов, бесконечно преданных своим детям и получающим взаимную любовь и преданность очень много, а Толстой один.
В этом смысле Толстой ценнее, чем идеальные отцы и мужья, но от этого путь семьи не становится перестает быть сложным и прекрасным...

Самое интересное и невероятное, это на что-то решиться.
Но, мне почему-то кажется, что как раз в этом человек не самостоятелен.
Любой может назвать свои причины, отчего он сделал свой выбор. Но, в реальности это будут не причины, а обстоятельства.

А в студенчестве я тоже писал себе напоминалки. "Не обращать внимания на женщин, вообще. Не поддаваться соблазну даже тогда, когда инициатива идет от красивой женщины..."
Но, только мысленно я и сейчас себе такие напоминалки пишу и столько же раз о них забываю.
Все-таки, мы все куклы в руках Господа и не более... )
Narayana   2014-01-11 23:57:00
Charisma
... но, что мне в Толстом особенно дорого, - он не боялся делать утверждения и заявлять об этом. Не боялся выставлять напоказ свои чувства. Думаю, отчасти это от того, что он понимал, что его мысли ми чувства красивы.
Charisma   2014-01-12 00:43:44
Выбрал быть почитаемым лидером?
Мне так не кажется.
Человек был охвачен внутренними метаниями.
Если бы от выбрал быть чьим-то лидером, то неизменно упирал бы в свое художественное и публицистическое творчество, которое приносило ему всероссийский и мировой успех и немалый финансовый доход.

А это была она с точек раздора с Софьей Андреевной - она обожала его как писателя, готова была сутками переписывать от руки его произведения, занималась всеми орг. вопросами по изданиям-типографиям, а он... одевал простую рубаху и уходил пахать и колоть дрова на полном серьезе. Или занимался с чумазыми крестьянскими детьми месяцами. Она называла это "юродствованием". Мне тоже кажется, что это достаточно пустым расходования себя.

И его навязчивая идея избавиться от собственности...
Внутреннее состояние не зависит от наличия собственности или ее отсутствия. Но бедность проблемы не решит, а только добавит, в частности сделает тебя несвободным, и как итог, самосовершенствоваться даже будет сложнее.

А ему маниакально хотелось избавиться от собственности в порядке социално-психологического эксперимента.
И своей, и детей, что самое смешное.

"Но, он не выбрал быть безупречным отцом и мужем"
Отцом от был скорее хорошим, чем каким-то еще. Образованием детей серьезно занимаются. Он отслеживает все душевные движения своих детей, очень внимательно за ними наблюдает, живут они все вместе с взрослыми детьми до последнего. Было бы желание - разъехались бы.

И проблема с горячо любимой и любящей Софьей Андреевной появились не из-за его выбора быть всемирным или потому, что он плохо к ней относился или мало уделял внимания.

А потому что в процессе развития, его убеждания все-время менялись. А Софья Андреевна - вначале самоотверженная фанатка - как никто наблюдала, как меняются как маятник его взгляды: от развратника и пьяницы до "великого моралиста", от фанатично исполняющего все церковноые ритуалы христианина (на потеху более свободномыслящим современникам) до скандального отлучения от христианской церкви.
Его взгляды все-время менялись, и С. А. не могла относиться к ним слишком серьезно, а относилась с глумом, о чем говорила весьма открыто.

Но своими едкими замечаниями и препятствованиями растранжирить собственность семьи она как бы стала врагом.
Charisma   2014-01-12 12:07:16
Попытаюсь резюмировать.
Толстой был гениальным литератором. Гениальным. И объяснить этот феномен сложно так как пишет длинно, фразы порой тяжелые, а...
Когда я недавно перечитывала "Анну Каренину" у меня было ощущение, что энергия идет прямо из страниц книжки. Да такая живая, мощная, веселящая. Сюжет запутанно-трагический, а энергия веселящая.

Социальные эксперименты Толстого... вообще от них ощущение, что запутался человек. У Гефы изложено стройнее социальное социальному, внутреннее - внутреннему, а у Тостого перепутано то и другое, в результате внутренние надрывы накладываются на социальные болезни и наоборот.

Семья, даже счастливая, мешает внутреннему развитию. Потому что по сути это привязанность. А когда у тебя обязательства и гири на ногах, отдаться внутренним метаниям и порывам, экспериментам и прочему, гораздо сложнее.
Хотя, и к этому вопросу можно подойти сугубо прагматично - без метаниям прийти к сути. Но такие люди, как правильно, говорят абсолютно правильные вещи, но не энергетичны вовсе.
Это как в "Анне Каренине" сюжет бы остался, а бешенную подспудную энергетику убрать. Не выходит без свободы, метаний "каменный цветок". А если тебе приходится все время к кому то приноравливаться во внутреннем и внешнем, счастье есть, а свободы нет. Связана энергия.
- вы чуствуете чем пахнет bt (2 сбщ)
bt   2013-12-31 04:36:19
вы чуствуете чем пахнет
"В понедельник, 30 декабря, в Волгограде подорвали троллейбус. Погибли 12 человек, еще 28 пострадали. Транспортное средство направлялось к больнице, где лежат раненые при теракте на вокзале.
На месте ЧП работают все экстренные службы города, следователи изымают записи с камер видеонаблюдения, в объективы которых попал кровавый теракт, передает ИТАР-ТАСС. В настоящее время идет допрос свидетелей. Водитель троллейбуса остался жив, но находится в шоковом состоянии.
Согласно основной версии правоохранителей, теракт осуществил не смертник, бомбу взорвали в центре транспортного средства дистанционно. После беседы с президентом РФ Владимиром Путиным в Волгоград направился глава ФСБ Александр Бортников."

пахнет вседозволеностью
bt   2013-12-31 06:26:46
вообще интересно пойти
по горбачевскому пути, и как в греции в 2004м на олимпиаде отдать все америкосам, самим заняться охраной остальной территории, но, как известно

с 37 года обсуждать подобные вопросы не в генотипе россиянина,
давайте подумаем как оберечь свое достоинство и не попасть в европейский мэустрим
- Гендерный Мейнстрим Magus (27 сбщ)
Magus   2013-12-28 15:56:42
Гендерный Мейнстрим
ГЕНДЕРНЫЙ МЕЙНСТРИМ - ФАНТОМНАЯ ИДЕОЛОГИЯ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА

Что такое Гендерный Мэйнстрим?
Это генеральная стратегия социального конструирования (социальной инженерии) нового человека, путем дезактивации бинарного кода человеческой идентичности путем ликвидации нормальных естественных "мужчин" и "женщин" - в мировом масштабе.

На деле Гендерный Мейнстрим - это масштабная политическая теория с разнообразными стратегиями и тактиками социального манипулирования для своего рода социальноно промывания мозгов. С помощью этой политической стратегии идеологического манипулирования поначалу внимание человека, потом его сознание, а в конце концов и вся его жизнь попадает как бы в гендерную трубу или в гендерный поток - или в Гендерный Мейнстрим.


Гендерный Мэйнстрим - это идеология, современное социальное течение или актуальная стратегия синхронизации социальных процессов, осуществляемая ООН и всеми странами Европейского сообщества. Она выражает едва уловимый дух времени, который должен превратится в неотвратимое течение, сила которого сметет
Все Христианские нормы человечества и превратит человека в животное, лишенное природногопола.

Гендерный Мейнстрим насаждается в ЕС повсеместно по горизонтали и по вертикали во всех слоях социума, во всех возрастных средах, а также во всех профессиональных областях, поскольку рассчитан на фундаментальную переделку современного общества и человечества в целом. К сожаленью, мало кто знает, какая именно деструктивная теория скрывается под маской "гендерного мейнстрима".

Например, Гендерный мейнстрим покусился на фундаментальную базовую составляющую человечества на ликвидацию природных полов "мужчины" и "женщины" - на бинарный код человечества, который подлежит, согласно этой теории не только полному демонтажу, стиранию, обнулению, но и полному забвению на все будущие времена.

Для этого Гендерный Мейнстрим постулирует, что "женственность" и "мужественность" существуют якобы только благодаря исключительно структуризации общества. Защитники гендерных программ и гендерных подходов утверждают, что никогда не было и нет природных отличий между мужчиной и женщиной. А следовательно все, что связано с различием полов, должно быть стерто и уничтожено: родительство, семья, брак, деторождение, материнство, отцовство - абсолютно все.
Magus   2013-12-28 15:57:36
Скрытая диктатура
Выстраивание Гендерного Мейнстрима в тоталитарную идеологию и диктатуру в ЕС идет незаметно, исподволь, на всех уровнях человеческого восприятия, включая лингвистический. Авторы проекта делают особый акцент на лингвистической парадигме идеологии: семантические подтексты фундаментальных понятий демонтируются сначала под видом замены слов на более современные и емкие, а затем через полную смену или подмену их подлинных значений осуществляется принудительное стирание археосемантики фундаментальных понятий, а вместе с ней постепенно в небытие уходит не только "значение" самого слова, затем - стирается "слово", но и удаляется из коллективной памяти социума соответствующий физический, психологический или социальный аналог.

Идеология Гендерного Мейнстрима распространяется точечно, квантово, по-маленьку, почти незаметно, но повсеместно, поэтому данная социальная технология или социостратегия уже получила название - фантомной идеологии. Этот фантом (своего рода вездесущий призрак гендеризма) с огромной скоростью распространяется по миру. Несмотря на то, что многие из нас едва ли знают о существовании Гендерного Мейнстрима, он настолько силен, что существенно и почти диктаторски влияет на политику не только большинства государств, но внедряется в стратегию и тактику почти всех международных институтов.

Эта фантомная идеология Гендерного Мейнстрима по сути пытается добиться следующего: создать человека нового типа, который сможет сам выбирать некий абстрактный "социальный" пол и некую абстрактную сексуальную ориентацию. То есть эта стратегия насаждает идею, что человек якобы рождается без какой бы то ни было идентичности, без принадлежности не только к какой бы то ни было нации, но и без принадлежности к какому бы то ни было роду или семье. И якобы именно поэтому каждый человек может выбирать - хочет ли быть гетеро-, гомо-, би- или транссексуальным человеком (гендеров авторы концепции предлагают гораздо больше) с рождения.

Нормальные и естественнные "мужчина" и "женщина" полностью исключены из понятия "гендер". Согласно этой теории нормальные мужчина и женщина признаются рудиментом, пережитком старого, исчезающим классом существ и открыто преподносятся как "гендерные инвалиды".
Magus   2013-12-28 16:03:46
Пе дики, подофилы, лесбиянки - это 3, 4, и 4 пол!
Апологеты Гендерного Мейнстрима кричат, что якобы любая сексуальная ориентация равноправна, и поэтому человеческому обществу это якобы необходимо принять. Навязываемая соцстратегия Гендерного Мейнстрима констатирует, что якобы уже имеются прототипы людей нового типа и создана строгая теория, поэтому дело якобы остается за малым - осталось установить новый мировой общественный порядок в ЕС.

Этот широко пропагандируемый фантомный гендерный тоталитарный подход к свободе и сексуальности с подачи ООН и Европейского Союза давит на правительства отдельных государств и обязан принудительно и под нажимом вводиться, начиная с яслей, чтобы активно влиять на детей и быстро переделывать новое поколение из обычных девочек и мальчиков, мужчин и женщин в лишенных бинарного кода "гендерных" особей нового мирового порядка.

Из истории: Слово "гендер" в 70-х годах использовали как лингвистическое понятие для обозначения пола, наряду со словом "пол". Примерно в это же время радикальные феминистки, международные гомосексуальные и лесбийские организации стали популяризировать созданную в спецлабораториях теорию, что социальный пол не зависит от биологического. В результате, повсеместно распространяется мнение, что якобы не было и нет бинарности полов (для слома бинарного кода человеческой идентичности), а вместо этого в информационное поле фантомно вбрасывается новая идея о том, что якобы на самом деле полов гораздо больше, минимум - шесть или семь, и что социальный пол якобы зависит исключительно от выбора абстрактной сексуальной ориентации.

Переход от теории к практике, от лабораторной задумки в мейнстримное мировое течение произошел на Всемирной конференции женщин в Пекине в 1995 году по инициативе феминисток-лесбиянок. Авторы стратегии переделки мира под названием "Гендерный Мейнстрим" начали с лингвистической зачистки. Они знали, что изменения в обществе невозможны без изменения языка. И поэтому им удалось добиться, чтобы в официальных документах этой конференции слово "пол" заменили на слово "гендер". Вот с этого времени после внедрения слова "гендер" в мейнстрим социальных процессов все половые извращения принудительно объявляются нормой. Так именно после конференции 1995 года, с гендерной точки зрения, педофилии уже якобы не существует, а интим между младенцами и взрослыми гендеристы теперь преподносят всему миру как сексуальные отношения между разными поколениями.

Эта новая мировая теория "мейнстримного гендеризма" (стратегическое направление, генеральной направление), которой почему-то сегодня необходимо принудительно следовать чуть ли не всем всем странам в мире, - не уважает достоинство человека (обнуляет человеческую идентичность), стремится уничтожить институт семьи, ликвидирует брак, убивает материнство, поддерживает всяческие сексуальные извращения и вводит как норму ранний юношеский и детский секс.

Аборты - неотъемлемая часть этой модной сегодня в ООН и ЕС гендерной теории. 16 апреля 2008 года Европейский Парламент на своем заседании решил, что все 47 государств должны принудительно обеспечивать каждой женщине право на аборт (для намеренного увеличения количества абортов). Вбрасывается идея, что именно с этой целью все государства обязуют вводить обязательное раннее сексуальное обучение детей (растление).
Magus   2013-12-28 16:07:08
Здоровые люди это гендерные инвалиды.
К тому времени Гендерный Мейнстрим уже прошел полевые испытания в Северной Европе, где детей под видом ранней сексуализации растлевали и растлевают, начиная с яслей, а также принудительно отбирали и отбирают их у родителей с помощью специальносозданных подразделений ювенальной юстиции для конфискации потомства у "гендерных инвалидов" (именно так сторонники новой фантомной идеологии стали воспринимать сегодня нормальных естественных мужчин и женщин). Ювенальная юстиция - лишь одна из многих подпрограмм этой фантомной идеологии Гендерного Менйнстрима для уничтожения семьи и полной ликвидации родительства.

Приемными же или "наемными" родителями для конфискованного у непокорных представителей человечества потомства адепты Гендерного Мейнстрима назначают только тех толерантных особей, которые полностью разделяют генеральную линию теории гендеризма. То есть отобранного у нормального мужчины или нормальной женщины ребенка сегодня в Европе отдадут лишь тому, кто отрицает семью и рассматривает ее лишь как лабораторию по созданию нового гендерного человека (лишенного человеческой идентичности, со сломанным бинарным кодом), который сам выберет себе один из искуственных шести (семи и более) полов. Опыт Северной Европы по демонтажу бинарного кода у детей с рождения принудительно распространяется сегодня по детским и образовательным учреждениям других стран Европы и мира.

Звучит абсурдно, не правда ли? Даже дико, до невозможности. Но вся беда в том, что СЕГОДНЯ Гендерный Мейнстрим - это основная линия и красная нить поведения большинства правительств стран ЕС. Суть работы многих европейских Министерств семьи и социального развития постепенно сводится лишь к гейпропаганде и распространению материалов о детской и юношеской сексуальности.

Суть гендеризма в том, чтобы устранить родителей от воспитания детей и передать детей государству. Государственное воспитание принудительно начинается с ясельных групп детского сада. Но что является целью такого воспитания в яслях и детских садах? Какие ценности оно проповедует? Как проводят в жизнь гендерную программу?

В яслях стран Европы сегодня бесплатно распространяют миллионы брошюр "секспросветительского" содержания. Например, "Советы по сексуальному воспитанию детей в возрасте 1-3 лет" - это подробная и почти порнографическая инструкция по развитию сексуальности у детей (по сути это не что иное как инструкция по инфантофилии). В этой брошюре для развращения детей в доречевом возрасте подробно описывается, как взрослому нужно ласкать детей во время купания, при игре во врача и т. д. Согласно гендеризму инфантофилия в этих брошюрах преподносится как интимное общение между новорожденными и иными поколениями. Другая образовательная брошюра предназначена для развития сексуальности у детей 4-6 летнего возраста в детских садах Европы.

Почему государства в ЕС непременно требуют, чтобы дети все свое свободное время проводили именно в школе? Все просто: если дома ребенок не находит порнографию, к его услугам школьные уроки по контрацепции с использованием школьных пособий и разнообразных макетов и моделей.

А в Германии уже много лет в виде пантомимы ведут уроки по гомосексуальности, начиная с 10 лет в Берлине, а в Гамбурге и Мюнхене и других местах, - в более мягком тренинг-формате. Эти "гендерные уроки" проходят в рамках ознакомления с образом жизни однополых пар, включая просмотр фильмов, рекламу гей-клубов и приглашение лекторов из этих клубов.
Magus   2013-12-28 16:08:25
ЦЕЛИ ВРАГА:
Кратко суммируем цели гендерного подхода, который СЕГОДНЯ навязывается народам и нациям:

1. Миру нужно меньше людей, но больше сексуальных развлечений. Для этого нужно упразднить (демонтировать) существующие различия между мужчиной и женщиной, а также институт материнства (слом бинарного кода человечества, слив сексуальной энергии).

2. Чтобы сексуальные развлечения не вели к увеличению рождаемости, нужно пропагандировать аборты и контрацепцию, а также однополые извращения, которые не приводят к зачатию.

3. Сексуальное воспитание подростков должно подталкивать их к смелым сексуальным экспериментам, для этого необходимо ограничить или совсем урезать права родителей (упразднить родительство с помощью института ювенальной юстиции)."Мама"и "папа" устраняются, ребенок принадлежит государству, с рождения сексуализируется и целенаправленно воспитывается как объект секса и потребления.

4. Миру нужен паритет между всеми гендерами (слом человеческой идентичности).

5. Религии, которые не хотят двигаться в указанном гендерном генеральном направлении (Гендерный Мейнстрим) должны быть подвергнуты осмеянию и ликвидированы.

6. Генеральное направление нового мирового порядка - уменьшение рождаемости за счет распада и полной ликвидации института традиционной семьи.

Финансируется этот проект на основе строгих принципов гендерного финансирования и чисто гендерного бюджетирования.
Цитата: "Гендерное бюджетирование можно перевести как "управление государственными финансами и бюджетной политикой в ЕС через идеологию Гендеризма".
Феникс   2013-12-29 12:58:36
Magus
Ну ты и темку загнул!
Прямо предновогодняя)
Я так и не поняла чьи это фантомные идеологии?
Так все густо закрашено страхами и темными красками, что не понятно где искать корень этих страхов, в тех кто эти идеи рождает или в тех кто эти идеи трактует.

Любую информацию можно так перекрутить, что черт ногу сломит.
Но поскольку страхи в этой теме поднимаются глубинные, то наверное надо разбираться, ибо нет ничего хуже, чем бояться того кто сидит в пруду)

Страх первый.
"Защитники гендерных программ и гендерных подходов утверждают, что никогда не было и нет природных отличий между мужчиной и женщиной. А следовательно все, что связано с различием полов, должно быть стерто и уничтожено: родительство, семья, брак, деторождение, материнство, отцовство - абсолютно все."

Нам ли этого бояться?
Дело в том, что в истории СССР уже был период стирания разницы между мужчиной и женщиной и превращения всех в товарищей, а советские детские дошкольные и школьные учебные заведения были отличным стирателем семьи как таковой.
И были разные идеи на эту тему, что надо чтобы родители работали, а детей воспитывало государство, тогда мы семимильными шагами придем к коммунизму.
Так что идея не нова, и как-то ее пережили, и мужчины и женщины пока остались, и семья и родительство тоже.

Страх второй.
", повсеместно распространяется мнение, что якобы не было и нет бинарности полов (для слома бинарного кода человеческой идентичности), а вместо этого в информационное поле фантомно вбрасывается новая идея о том, что якобы на самом деле полов гораздо больше, минимум - шесть или семь, и что социальный пол якобы зависит исключительно от выбора абстрактной сексуальной ориентации."

Я думаю, что здесь речь идет о том, чтобы как-то обозначить тех людей которые уже сейчас существуют и которых реально сложно отнести либо к мужчинам, либо к женщинам. То как они выглядят, а выглядят они реально иногда неопределенно, есть их выбор и выбор сделанный в сегодняшнем бинарном обществе и это пожалуй можно назвать социальный пол, а не фактический.
И тоже это не вчера появилось, вспомни "Собачье сердце" когда профессору Преображенскому пришлось осведомиться, женщина перед ним или мужчина, социально, это былА скорее мужчина..)

Страх третий
"Аборты - неотъемлемая часть этой модной сегодня в ООН и ЕС гендерной теории. 16 апреля 2008 года Европейский Парламент на своем заседании решил, что все 47 государств должны принудительно обеспечивать каждой женщине право на аборт (для намеренного увеличения количества абортов). Вбрасывается идея, что именно с этой целью все государства обязуют вводить обязательное раннее сексуальное обучение детей (растление)."

Ну лично я за аборты.
Я за контроль рождаемости и за аборты в том числе.
Поэтому я не представляю себе жизнь в стране, где запрещены аборты, и я тоже считаю, что каждая женщина имеет право на аборт.
Что касается раннего сексуального воспитания, то еще когда я была маленькой некоторые родители не говорили своим детям откуда они взялись.
И когда я в свои 2-3 года говорила, что меня не в капусте нашли, а я родилась, то некоторые взрослые косо смотрели на моих родителей, наверное тоже считая их растлителями.
Сексуальное воспитание должно быть, и действительно с достаточно раннего возраста, поскольку некоторые дети очень быстро взрослеют.
Я не знаю какие там брошюры в Германии по этому вопросу, но я видела некоторые западные передачи по сексуальному воспитанию подростков, они вполне нормально поданы и имеют медицинскую направленность, а не растлевающую, хотя там рассказывают и показывают по сути все.

Страх четвертый.
"Генеральное направление нового мирового порядка - уменьшение рождаемости за счет распада и полной ликвидации института традиционной семьи."

Если даже такое генеральное направление существует, то новому мировому порядку придется СИЛЬНО постараться, чтобы ликвидировать семью.
Все еще есть люди, которые стремятся именно к созданию традиционной семьи, все еще эти семьи бывают крепкими и дружными, все еще родители любят своих детей и никому не позволят их обижать.
И я не знаю ничего серьезнее в плане сопротивления, чем если муж и жена действуют сообща в интересах своего ребенка.
Если надо, защитить свое чадо, они против всего мира стоять будут.

Так что, серьезные все это заявления, и относиться к таким вещам следует серьезно, но как же осточертели эти насаждаемые страхи.
Charisma   2013-12-29 15:10:13
Мнемо-вирусы, разрушающие общество.
Латынина озвучила по ее мнению, факторы, разрушающие нормально развитие общества:

1) Помощь (пособия) бедным.
Из системе помощи малообеспеченным стало невыгодно работать и что-то производить в принципе большой части населения. (Значитальная часть западного мира живет на велферы, пособия и т. п. и даже не собирается работать).
Общество лениво и психологически нездорово.

2) Пособия на рождения детей. Пособия матерям-одиночкам.
В естественно-природном мире только сильные родители способы выкормить потомство. Отпрыски слабый или ленивых родителей погибали.
В "цивилизованном-человеческом общество все ровно наоборот - сильные работают, рожать им некогда,
слабые и ленивые рожают пачками, чтобы получить пособия на детей. Человечество деградирует, и самое страшное деградирует на генетическом уровне из-за этого.

3) Образование стало фикцией. Раньше образование было социальным лифтом. Сейчас - формальностью, в результате чего его качество ухудшилось. Для развития технического прогресса это катастрофа.

4) Пенсии, как ни странно.
Самых опытных людей весьма активного возраста выводят из общественной жизни. Они из производителей становятся обузой обществу.
Кроме того, в обществах, где нет пенсий, люди рожают много детей - опора в старости. А там, где есть социальные льготы старикам, не рожают вовсе - стимула нет.

5) Самый главный разрушительный мнемо-вирус - демократия. Такого в природе нет.

Мне кажется это факторы, гораздо губительнее действующие на общество, чем стирании гендерных отличий. Были периоды матриархата, когда социальные роли у полов были диаметрально противоположные, и ничего, общества прекрасно существовали.
И правители-женщины гораздо более взвешенные, более гуманные и менее подверженные участию в войнах и иже с ними.

Но, самое смешное, что эти мнемо-вирусы врядли запущены врагами. Скорее всего это разрушительные программы, которые сами как-то завелись в обществе из-за спекуляции на якобы гуманности, из попыток что-то сделать лучше, ослабить напряженность.
Nika ...   2013-12-29 19:06:18
добровольно-
принудительное обеспечение права женщины на аборт это примерно то же самое, что добровольно-принудительное обеспечение права советского мужчины служить в армии, Джесс. А раннее сексуальное обучение детей означает, в переводе на наш общеупотребительный, вовлечение малышей в сексуальные действия.

А вот некоторые сильные в цивилизованно-человеческом обществе взяли и понарожали кучу детей, да ещё от разных других сильных. Бессовестные, Латыниной на них нет!
Феникс   2013-12-30 10:52:27
Nika...
Ну.. трудно мне понять каким образом Вам удалось провести параллель между обеспечением ПРАВА женщины на аборт и обеспечением ОБЯЗАННОСТИ мужчины служить в армии. Это разные юридические термины, и прописываются в законах они четко и ясно.
А раннее сексуальное обучение детей означает, что они узнают о том откуда дети берутся не на улице, а в учебном заведении, в открытой грамотно изложенной форме, с пояснением рисков и последствий сексуальных контактов.
Это кстати, способствует повышению осознанности и уменьшению абортов, что подтверждает статистика.

Про сильных, вообще не поняла о чем речь.
Charisma   2013-12-31 09:50:43
Тенденция
Вообще в статье что-то все намешано, все сильно пугают, но главная опастность не обозначена не верно, на мой взгляд.

Беда не в том, что выравнивают различия между гендерами, а в том, что увеличивают роль государства как орудия подавления. Если бы уравнения прав гендеров вело к индивидуализации, а в результате к росту самосознания, а далекой перспективе привело к сознательному коллективизму на основе потребности свободных индивидуумов к единству, тогда это было бы замечательно.

Но выравнивают права гендеров у малосознательной части населения для того, чтобы ослабить роль семьи и рода, и увеличить роль государства в воспитании послушных рабов.
Может это было бы хорошо, если бы государство заботилось о своих членах, но нет!
Образованием, медобслуживанием, решением жилищных и др. проблем своих подопечных советсткое государство занималось, а наше российское дико-капиталистическое - нет. Единственная надежда в современных русских реалиях, что семья как ячейка культуры не даст отдельным представителям рода человеческого совсем уж одичать.

"Она выражает едва уловимый дух времени, который должен превратится в неотвратимое течение, сила которого сметет
Все Христианские нормы человечества и превратит человека в животное, лишенное природногопола".

Ну, если сметут норму "подставление щеки врагу" или безусловного "не убий", я думаю все только выиграют.
А про превратить человека в животное, лишенного природного пола... Помилуйте, разделения на пола - это как раз от животных. Ни к какому сознательному выбору это отношения не имеет. Разделение функций у полов тоже определеляется ситуативно, исходя из экономической ситуации, а потом превращается в предрассудок, вроде узаконенной моды.
Nika ...   2013-12-31 10:54:31
у законов всегда масса поправок, Джесс,
в итоге именно государство станет решать, делать тебе аборт или нет. По тому же принципу, что и служба в армии: хватило денег или связей, чтобы поступить в институт или устроиться на завод по брони - будет тебе отсрочка или освобождение, нет-нравится, не нравится, делай, моя красавица. Ну, бывают и добровольцы, конечно.
По поводу сильных -это, конечно, по адресу писулек Латниной. Ну, лень было расписывать по пунктам, сорри.
Werwolf   2013-12-31 11:40:20
Из новостей.
Суд признал отношения 60-летнего мужчины и 11-летней девочки любовью

На фоне нашумевших в этом году скандалов, связанных с педофилией, в Италии произошел беспрецедентный случай. Суд признал законными отношения 60-летнего социального работника Пьетро Ламберти и его 11-летней подопечной из неблагополучной семьи. Итальянская общественность не может оправиться от шока, сообщает Life Site News.

Отношения между 60-летним мужчиной и маленькой девочкой завязались еще в 2011 году, когда Ламберти по долгу службы принялся опекать свою будущую возлюбленную. Тем же летом пару застукали в постели в загородном доме, принадлежащем соцработнику. Стоит отметить, что в Италии возраст согласия на вступление в интимную связь составляет 14 лет, а если один из двух партнеров является государственным опекуном другого, то 16 лет.
Суд признал отношения 60-летнего мужчины и 11-летней девочки любовью

Пожилой мужчина мог отправиться в тюрьму на пять лет, если бы Кассационный суд внезапно его не оправдал. По словам властей, они прослушали десятки часов записей телефонных разговоров между Ламберти и его подопечной, на основании чего сделали выводы, что между 60-летним итальянцем и несовершеннолетней вспыхнули подлинные чувства. Соцработник всячески отговаривал девочку от вступления с ним в интимную связь, признаваясь, что очень боялся, что та от него забеременеет. Однако страсть в итоге взяла верх.

Выступая на суде, Пьетро Ламберти сильно краснел, заявив, что данную тайну он и его возлюбленная должны были унести с собой в могилу. Кассационный суд отменил приговор, отправив дело в местную инстанцию на повторное рассмотрение. О том, каковы шансы соцработника избежать наказания, не сообщается. (с)


Вот теперь каждый урод знает, что его и суд оправдает, нужно только грамотно разговаривать по телефону и записывать разговоры на носители.
Хорошо говорите учебники секеса для трехлетних?
Чем, не пойму...
У детей, до первого полового влечения, есть много других интересных забот и РаДасть ей.
Или это настолько сложный предмет, что нужно начинать изучать лет за десять, до первого НОРМАЛЬНОГО полового акта?
Werwolf   2013-12-31 11:52:58
Charisma
И правители-женщины гораздо более взвешенные, более гуманные и менее подверженные участию в войнах и иже с ними.(с)

Откуда этот стереотип, преимущества вагинократии?
Может вспомним королеву Англии, когда Англия руками Турции нападала на Русь на Русском море, и Екатерину в те же годы, с построением Российского флота.
Или мы про амазонок?
Какие еще примеры правления женщин?
Простите, но женщина это в первую очередь МАТЬ, а не стратег-тактик и управитель.
Эмоциональность не козырь в управлении.
Charisma   2013-12-31 12:31:43
Werwolf
По первому вопросу. Ну, а может это любовь? Вы такое не можете допустить? Почему? Первые сексуальные влечения, немножко в другом виде, но появляются, кстати, появляются года в 3, а вовсе не в 11. Наверное, бывают и раньше, но появление устойчивого интереса к некоторым моментам зафиксированы с 3-4 лет. Раньше просто человек плохо говорит и плохо передвигается. )

Второе. А бы избавились от эмоций, и определились, Екатерина Вторая, которая сторолько сделала для внешней политики - стратег? Или Екатерина Английская, которая даже не сама, а руками турков проводили свою политику, не особо проливая английской крови, - они кто, стратеги или вагинократы?

А то в данный момент Ваши же примеры, приведенные в первой части поста, противоречат вашему же выводу.

Понятное дело - яйцевисящие вечно в эмоцих и в воинственном отстаивании своего превосходства. А думать то не могут и не умеют. )
Magus   2013-12-31 12:45:12
Девочки, какие же вы наивные...
найдите в ютубе Сюжет из программы "Постскриптум" от 7. 12. 2013
название "Агрессивный пи дарасинг"
Феникс   2013-12-31 12:49:19
***
Nika...

Еще раз, право - дает возможность, а обязанность - то что должно быть выполнено.
Это законодательно, и тут трактовок быть не может.
В тех странах, где нет законодательного права на аборт есть криминальные аборты, а это значительно хуже для женщины.

Werwolf

Я тоже читаю, что этот старик виновен, и то что он социальный работник отягощает его вину.

"Хорошо говорите учебники секеса для трехлетних?"
Я о таких учебниках ничего не знаю, я их не видела и не читала.
Я вообще говорила о том, что знаю.

А вот этой девочке 11 лет у которой любовь со стариком 60 лет возможно было бы полезно что-то знать о сексе до того, как ее с этим познакомил тот старикашка.
Werwolf   2013-12-31 13:06:09
Charisma
Ну, а может это любовь? Вы такое не можете допустить? Почему?(с)
Любовь допустить могу, как отцовскую и дочернюю...
Но любовь в этом случае В НОРМАЛЬНОМ виде, не ведет к половым связям.
А секс и сексуальные извращения, прикрывать любовью, это наработки нынешнего общества.
Популяризация всяких Набоковых, в этом "хороший" помошник.
Вы наверное детей не имеете, посему рассуждаете, о этом в таком свете.
Защитить этого ребенка некому, нормальный родитель не посмотря на "любовь" прибил бы сего старикашку.)

Первые сексуальные влечения, немножко в другом виде, но появляются(с)
Может эти виды не стоит перемешивать?)
Всему свое время.
Если у ребенка есть хватательный рефлекс и он знает как схватить топор, не стоит ему рубить избу.

Ну а по второму.
У Екатерины Второй был Потемкин, Ушаков, у Английской - Нельсон и т. д., они занимались позволением, а не стратегией. Это ни насколько не принижает или превышает их заслуг. Но все же была ВОЙНА, что по Вашему разумению для Женщины неприемлемо.
Я ничего не отстаиваю и даже не спорю с Вами. Мне это попросту не интересно. Лишь привожу примеры.
Превосходство, подразумевает под собой превышение одного, при принижении другого.
Это разговор из серии, что солнце, выше чем земля.
Нет лучше-хуже, выше-ниже. Есть солнце, есть земля.
Они просто другие и все.
Земля родит, солнце помогает. Вместе урожай дают.))

А Вы как раз даете определения и оценки, кто как думает или умеет:
Понятное дело - яйцевисящие вечно в эмоцих и в воинственном отстаивании своего превосходства. А думать то не могут и не умеют. )(с)
Charisma   2013-12-31 13:36:18
Ну да.
По первому Вопросу в вас сквозит страх - кабы чего не вышло, поэтому все нужно запретить.
И он имеет свое право на существование, так как перегибы и ущемление прав детей возможно, поэтому их лишают права на секс, чтобы... ну, чтобы чего не вышло. Ну нужно понимать, что такая позиция разумна не потому что разумна и приятна, а просто максимально снижает все риски. По сути, шаблон.

Второе. У каждого талантливого управленца есть штат толковых сотрудников. )
Ну и что?
Кстати, каждого нижестоящему всенепременно кажется, что это успех не главного - успешно сформировавшего команду - а его собственный.
Притом, гражданский муж Екатерины политику, действительно, отчасти формировал. А Нельсон? Он же чистый исполнитель. Его стратегии не выходили за рамки поля боя.
Это передергивание, все-равно, что я сейчас начну утверждать, что Петром Первым или Николаем II управляли, на самом деле, их жены.
Дык, они и правда ими управляли. И дедушка Ленина, если почитать собрание сочинений, разумно и взвешенно стал писать в самом конце жизни. В это время он уже был после параличей, с полуатрофированным мозгом, да и технически писать уже не мог. За него писала Крупская. А до этого видимо не писала, а занималась просто стратегическим управлением.

А если Вам спорить со мной так уж неинтересно, чего же начали? Это же вы начали спор, а не я.
Charisma   2013-12-31 14:13:51
Екатерина
воспользовалась брутальным Орловым, когда нужно было завоевать престол. Но Орлов не понянул взвешенную политику и был заменен на более продвинутого Потемкина.
Это не считая тысяч мелких увлечений - типичного мужского поведения как у шаха, который веселится себе с большим гаремом.

Выбор подходящих персонажей для разных целей в разное время.
Какое уж тут позволение? Никакого действия по течению.
Одна стратегия и политика.
Werwolf   2013-12-31 14:47:56
Charisma
Да страх мы проехали уже давно.))
Ничего запрещать не нужно, нужно лишь понимать, что причина какого следствия.
Для себя, не для них.
Каждый делает свою работу. Они делают ее хорошо и грамотно, будят нас дураков, а нам глазки лень открывать.
А следствия видны уже даже слепому.
Права на секс НИКТО и НИКОГДА никого не лишал.
Все в свое время.
Время - ресурс.
И ежели уж изменять его течность, так во благо себя и рода, а не во вред.

Не спорил - задавал вопросы и получал ответы.
Мне любое мнение интересно,
Вы определили это, как отстаивание. Я Вам ответил, что не отстаиваю и уж тем более, не спорю.
Вы же прочитали лишь слово - спор. Да еще и "Ванька первый начал".))
Про институт еврейских жен, можно не продолжать.)
А Вы говорите - управление.))
Werwolf   2013-12-31 15:00:24
Charisma
По моему мы съехали куда то.
Разговор начинали о том, что " более гуманные и менее подверженные участию в войнах и иже с ними".
Пусть будет по Вашему. И Суворов и Ушаков и Потемкин - все отстойные стратеги, а лишь грамотные исполнители.
Кто, кем и как "стратегировал", какая разница.
При правлении обоих этих царственных особ, была ВОЙНА, а не гуманность.))
И это ФАКТ.
Nika ...   2013-12-31 15:37:49
лесбиянками рождаются
всего около 1% женщин, геев-мальчиков от природы несколько больше. Всё остальное-результат растления в детстве и подростковом возрасте. Акцентруя внимание трёх-четырехлетнего ребенка на тех или иных аспектах секса (а это возможно только визуально или осязаемо, ну какие в этом возрасте могут быть учебники) можно вырастить из него кого угодно, хоть гея, хоть садиста. У подростков иначе, их психика отличается тем, что они "не умеют вовремя остановиться" и их можно довести до таких извращений, на которые нормальный человек никогда не согласится. И никакой любви здесь нет и быть не может.
Nika ...   2013-12-31 15:55:52
боюсь, Джесс,
что мы с Вами успеем дожить до того времени, когда Вы убедитесь, что я права. Хотя очень не хотелось бы.
Charisma   2013-12-31 16:23:03
Вообще-то
государство - это орган управления, подаления и насилия. По определению из школьного учебника. А вовсе не аппарат для гуманности. В период противостояния с внешними врагами и подавно. А такого шоколада как при Екатерине кажется никогда и не было. Вы с кем ее сравнить то хотите?
С Иваном Грозным? Со Сталиным? С Дзержинским?

А экономический локомотив Евросоюза многие годы успешно управляется Ангелой Мерке. И, заметьте, ни первой мировой, ни второй, одна сплошная экономика...
Феникс   2014-01-01 11:33:54
Nika...
Каждый выбирает сам, во что ему верить, и чего ему бояться...
Magus   2014-01-13 02:01:15
надеюсь,
статья "Зечем человекам Пирамида логических уровней?" полностью раскрыла эту тему.
Феникс   2014-01-13 10:46:40
Magus
Ну я не особенно вижу, что тема "Зачем человекам Пирамида логических уровней?" как-то раскрывает эту тему.
Та тема о том как все устроено, а эта тема о конкретной проблеме.
Понятно, что конкретные проблемы возникают из того как все устроено, но и данном случае одно от другого все-таки далеченько, и потому здесь образ врага сформирован несколько топорно.
Но на определенную категорию людей это будет иметь действие, и будет взрывать чьи-то умы..
Насколько я понимаю, именно это и есть цель.
Ну а конкретика, она, как всегда, немного другая...
- Как вскрыть закрытость? Pink_Panther (7 сбщ)
Pink_Panther   2013-12-26 20:48:07
Как вскрыть закрытость?
Всем привет.)
Хочу, дорогие друзья, поделиться с вами моим новым опытом и задать вопросы, которые стали для меня теперь актуальными. По-моему эта площадка наиболее подходящая для такого случая.

На фоне моего пребывания в декретном отпуске и ввиду отъезда с родины на неопределенный срок я, изрядно отдохнув, решила заняться делом с мотивацией далёкой от какой-либо необходимости. В общем я решила проводить занятия по интуитивному рисованию для детей и взрослых.
Ну, дала объявление куда надо - люди стали приходить. Надо сказать: я получила хороший отклик, потому что действительно у людей существует потребность и позаниматься чем-то возвышенным, творческим, и расслабиться, развлечь себя, попробовать новое, и получить-таки видимый результат практически сразу же, - занятия по интуитивному рисованию всё это предполагают, в отличие, скажем, от академического рисования, которому надо долго и нудно учиться.

И тут ко мне поступило предложение, которого я никак не могла ожидать. Ко мне обратился человек (какой-то художник со связями) с тем, чтобы привлечь меня как психолога (попрошу не ржать) для работы с клиентами. Они занимаются ландшафтным дизайном и нужен, значит, человек, который интуитивно поймёт заказчика, тогда как сам заказчик не понимает чего хочет. Ну а что: распространённая ситуация. Дай мне кусок поля и предложи соорудить что хочешь - я тоже растеряюсь и почти наверняка наворочу какую-нибудь фигню.
Кстати, дяденьку ни разу не смутило то, что я не являюсь профессионалом ни в сфере психологии, ни в сфере художеств.

Мне сложно оценить перспективу возможного сотрудничества, я не делаю больших ставок на него. Однако я задумалась...
Вот не читая книг по психологии, не обращаясь даже к опыту дизайнеров, которые работают с клиентами (а у них вроде бы существуют анкеты-опросники для выявления профиля, так сказать)... мне кажется всё это, если и работает, то в очень ограниченных рамках.
Каким образом всё-таки составить портрет человека? Выявить черты его характера? вкусы? пристрастия? потребности? запросы? очертить зону его комфорта? как определить на что он настроен и с чем резонирует?

Есть люди сами по себе очень открытые. Есть яркие - такие, каждое проявление которых, говорящее.
Но ведь бывают и закрытые.
Я уже не говорю о том, что многие так привыкли выпендриваться, что не могут отключить эту функцию даже в собственных интересах.

Ко мне на занятия, например, приходила одна молодая женщина. Закрытая за идеальностью. Очень красивая - вся состоящая из правильных пропорций, платье, маникюр, причёска - всё идеально. Она стояла особняком от остальных. Почти не разговаривала, практически ничего не рассказала о себе. Только к концу занятия вообще начала открывать рот. Её зажатость и напряженность читались и по рисункам, которые она сделала: они были наименее удачные по сравнению с остальными. Мне хотелось её растрясти за плечи с криком: "да что у тебя не так-то?!"
Кстати, мне звонил муж этой женщины - чтобы записать её на занятие. Спрашивал - являюсь ли я профессиональным художником, чему учу, есть ли психологическая составляющая в нашем деле..?
Быть может дело в этом: она, возможно, находится под постоянным контролем и давлением требовательного мужа, - не знаю.

Однако такая женщина вполне могла бы быть заказчиком.
Вот и как с ними работать?
У них есть вкус, они умеют сделать красиво, - понимают в цацках иной раз побольше профессионалов.
Вопрос в том - как пробиться к их душе и тронуть её?
Феникс   2013-12-26 23:56:08
Pink_Panther
Хе))
Поздравляю! Интересное предложение)
Надеюсь все получится.
Попытаюсь дать совет-не совет, может натолкну на мысль.

Для начала расскажу опыт с той стороны, со стороны клиента.
Когда мы с бывшим мужем только купили дом, он фактически сразу стал его переделывать под себя, и там велось много всяких работ, в том числе и работы по ландшафту.
У него уже было какое-то представление, о том как все должно быть, были какие-то эскизы.
Ну и под это дело был вызван ландшафтный дизайнер с которым общалась я.

И вот мы с ним (с дизайнером) ходим по нашему участку, и обсуждаем где что можно посадить, что приживется, что не приживется.
Этот дизайнер записывает мои пожелания.
И тут он внезапно говорит, Оля, а Вы не хотели бы сделать какой-то уголок для себя лично, какую-то беседку, или живой уголочек, где Вы могли бы уединиться?
А я говорю, да вот тут вроде хватает мест для уединения.
А он опять, да нет, ну что-то для себя лично...

Ну в общем.. он каким-то образом понял, что меня во всех этих преобразованиях просто нет.)))
То есть я озвучиваю пожелания, где и что должно быть, но эти пожелания не мои.
А я действительно была против всех этих переделок в доме, мне дом нравился в том виде в котором мы его купили, и я хотела для начала в нем просто пожить, а не сразу влазить в перестройку, как только вселились.

Короче, он посадил, то что я сказала, для себя я так ничего и не заказала, но я как-то-почему-то запомнила этот разговор с дизайнером.)

Исходя из этого что могу сказать, старайся увидеться с обоими заказчиками и посмотреть кто правит балом, в итоге под этого человека и будет делаться дизайн.
Причем не смотри кто платит, а смотри кому именно нужен этот дизайн.
Глубоко в подсознание не заглядывай, во всяком случае не торопись это как-то проявить клиенту, лучше обсуди с коллегами.
Если хочешь что-то предложить, предлагай картинками, сама увидишь на что клиенты откликаются.
Nika ...   2013-12-27 12:50:53
а ты просто начинай работать, и всё
тебя же просят интуитивно, так именно интуитивно всё и получится
идея не нова, в ЦУПе когда-то был отдел внештатных ситуаций, куда специально подбирали людей, способных интуитивно найти выход из непрогнозируемых ситуаций
Какой продвинутый дяденька тебе позвонил, стоит с ним проработать просто чтобы пообщаться, чему-нибудь интересному обязательно научит.
Eva   2013-12-27 20:12:42
Всё давно известно
и профессиональные дизайнеры безошибочно определяют стиль, который нравится клиенту, по ответам на вопросы, которые содержатся в брифе.))
Т. е. технологии работы с клиентом в области дизайна имеются с незапамятных времён, и мне сильно странно, что художник со связями не знает элементарных вещей...
Попросите дизайн-студии повысылать вам эти брифы - и будет вам щастье.
Там, в принципе, совсем не много нужно выяснить, чтобы сразу предлагать клиентам оптимальные варианты.
Один из основных моментов, например, - предпочтения форм. Ни в коем случае не предлагать любителю строгих линий овальные и плавные. Дизайнеры в таких случаях изрекают профессиональную поговорку: " Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал..."
bt   2013-12-27 22:01:46
лекция телеведущего
- Андрей Максимов: "Как разговорить собеседника?"
на youtube
bt   2013-12-27 22:37:05
он сыпет россыпью
просто бесценными советами, например, вопросы
делятся на две группы - те, которые заставляют думать
-те, которые заставляют вспоминать
что бы разговорить собеседника лучше задавать второе

или, есть два основополагающ типа, те кто входя в помещение, говорит своим видом "Здравствуйте, это я" и те кто входя говорит своим видом "Здравствуйте, это вы?"
интервьюеру нужно второе, и много других полезных советов,
это все из этой лекции
bt   2013-12-31 00:54:13
не знаю чем желание помочь лучше желание угодить
может и не стоит особо старатся в ненасущном
- Приколы кирилического счисления. Вдумайтесь! Magus (7 сбщ)
Magus   2013-12-20 02:50:24
Приколы кирилического счисления. Вдумайтесь!
Тысячи

Для обозначения тысяч слева от соответствующей букво-цифры писалась маленькая диагональ влево вниз и на ней две маленькие черточки - #1154; (U+0482).

Примеры:
- 1706 год;
- 7118 год по летосчислению "от сотворения мира" (1610 год от Рождества Христова).
Десятки и сотни тысяч, миллионы[править исходный текст]

Большие числа (десятки и сотни тысяч, миллионы и миллиарды) могли выражаться не через знак "#1154;", а специальным образом обведенной буквой, использовавшейся для обозначения единиц. Впрочем, для больших чисел эти обозначения были довольно нестабильны.


Тьма

Для обозначения тьмы буква обводилась сплошной окружностью.
Малый счёт - десять тысяч () или сто тысяч ();
Великий счёт - тысяча тысяч, миллион (тьма великая).

Тьма тем:
Малый счёт - сто тысяч;
Великий счёт - миллион миллионов (тьма великая).

В малом счёте число служило последним пределом естественного (соотносимого с какой-либо деятельностью) счёта. Тьма тьмущая - бесконечное количество, неисчислимое множество.

От слова тьма произошло воинское звание темник - крупный военачальник. Темником был, например, Мамай.

Аналогичными наименованиями являются тумэн и мириада.


Легион (неведий)

Для обозначения легиона (неведия) буква обводилась в кружок из точек.
Малый счёт - десять тем, или сто тысяч (10 в 5);
Великий счёт - тьма тем, или триллион (10 в 12).


Леодр

Для обозначения леодра буква обводилась в кружок из черточек.
Малый счёт - десять легионов, или миллион (10 в 6);
Великий счёт - легион легионов, или септиллион (10 в 24).


Вран (ворон)

Для обозначения врана (ворона) буква обводилась в кружок из крестиков или запятых.
Малый счёт - десять леодров, или десять миллионов (10 в 7);
Великий счёт - леодр леодров, или квиндециллион (это 10 в 48 степени).


Колода

Самое большое число - колода. Буква заключалась в квадратные скобки, но не справа и слева, как у обычных букв, а сверху и снизу.
Малый счёт - десять воронов, или сто миллионов (это 10 в 8 степени);
Великий счёт - десять воронов, или 10 квиндециллионов (это 10 в 49 степени).
Magus   2013-12-20 02:57:57
Внимание, вопрос:
Вот нам всё впаривают про отсталость славян,
про то, что культуру нам греки с крещением дали,
что университет у нас на 700 лет позже открылся, чем в Ойропе...

Выходит, мы до крещения жили грязными, тёмными и вонючими.

А зачем тогда грязным, тёмным и вонючим славянам такое число:

1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
Magus   2013-12-20 02:58:13
Не знаете?
А вот, я - скажу:
Они микробов на своих не мытых телах считали.
Фогу   2013-12-20 23:35:41
)))
Видимо и в то время со славянами жили перельманы..
Charisma   2013-12-23 03:18:19
Магус, хотелось спросить,
ну и где их древнеславянские мелкоскопы? Почему ими черепа супостатов не покрошили в ратных битвах?...

Однако... Вот взять, например, индусов.
Их славное прошлое никто не замалчивает. Живут они омерзительно на данный момент - из-за английской оккупации 19 в.? Но умные, заразы! Вот греки, римляне, критИняне (хи-хи), египтяне - люди простые и незатейливые. Особой связи антропологической с какими-то древнеми цивилизациями, которые когда-то были на их территориях, на их примере проследить практически невозможно. А индусы красивы и умны. Одни из лучших программистов. Почему их страна в таком сумраке нечистот и дури - не очень объяснимо.

Вот и получается, что корреляции особой былой развитости, и даже общего уровня интеллектуальности населения с уровнем жизни нет. А с чем есть - с невообразимой кучей влияющих друг на друга факторов, что в ней начала и конца не видно и разобраться невозможно. И смысла особого нет.
А раз связи с уровнем жизни нет - то тогда зачем эти стенания о нас, некогда таких прекрасных?
bt   2013-12-23 19:48:45
"раз связи с уровнем жизни нет -"
так связь то как раз есть, все лучшее как раз давится всеобщим окружением к общему

и при чем сдесь "- булочки"
Narayana   2013-12-25 13:17:38
Charisma
"А индусы красивы и умны. Одни из лучших программистов. Почему их страна в таком сумраке нечистот и дури - не очень объяснимо.

Вот и получается, что корреляции особой былой развитости, и даже общего уровня интеллектуальности населения с уровнем жизни нет."

Процент умных людей в любом этносе около 5.
А в Индии особые на планете условия для пофуизма и расписьтяйства из-за роскошного климата.
Индия никогда не знала голода. В Индии не зазорно оставшуюся пищу иногда просто выбрасывать или отдавать бездомным. (Попробуй в послевоенной России выбросить кусок хлеба...).
В Индии солнце справляется с заразой в нечистотах.
В Индии можно жить семьей, имея в собственности только набедренные повязки.
Вот тебе и бытовая культура.
Любая старая книжка по йоге начиналась со слов "... особое положение Индии и ее климат располагают людей к спокойной и безмятежной созерцательности...".

Мне кажется, что бытовое благополучие определяется врожденной эстетикой этноса и эмоциональностью...
- Побудьте фокус-группой! Magus (15 сбщ)
Magus   2013-12-15 10:47:41
Побудьте фокус-группой!
Люди добрые!
Но откажите в поможении.

Посмотрите картинку и ответте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Что это за здание изображено на картинке?
2. Какие ассоциации оно вызывает? (какие мысли навевает, какова общая эмоциональная оценка)

Если удержитесь - не читайте чужие посты, пока свой не отпишите.
Заранее благодарен.
Без Палева   2013-12-15 10:52:19
похоже
на кусок торгово-ярмарочного комплекса " Южные ворота"
Прекрасная Дива   2013-12-15 10:59:54
Торговый центр
Торговый центр напоминает
НеПросто Мария   2013-12-15 11:02:03
...
1. Что-то офисно-торговое, может учебное, но точно нежилое...
2. А ассоциация почему-то с тюрьмой...
Медведь   2013-12-15 11:18:37
Чем-то
напоминает Монфокон.
Анонимка [1]   2013-12-15 12:06:06
...
Здание суда. Как пример - Кунцевский суд Москвы, Арбитражный суд МО. Навевает - помпезность.
Феникс   2013-12-15 12:24:43
***
Торгово-офисный центр.
Никаких особых эмоций не вызывает, сейчас много таких зданий, я бы сказала, что они уже стали типовыми.
Положительным моментом можно, наверное, назвать то, что в таких зданиях много света.
inn777   2013-12-15 13:43:36
:)
Гос. учреждение.
Варианты: банк, газовая контора, торговый комплекс.)
Ассоциации: много бабла, типовое сооружение
Эмоциональная оценка: стандарт - ничего нового, через 30 лет будет выглядеть морально устаревшим.)
Инночка   2013-12-15 19:14:31
Эмоциональное ощущение
о этого здания - тоска, скука, уныние.
А вот ассоциации - член с яйцами(первое что пришло))).
Гефест   2013-12-16 03:23:01
Магус
1. Если это конкретное здание, то мне оно неизвестно.
2. Первая ассоциация - торговый центр.
Pink_Panther   2013-12-16 18:33:31
Здание обсерватории
Хотя я не знаю - как обсерватория выглядит. Ассоциация с телескопами, спутниками, ракетами, наблюдением за внеземными объектами.
Ощущение, что много стекла, металла - холодно.
Natali   2013-12-17 10:43:43
Здание
газбанка, или какой-то конторы типа газпром. Прошлый век. :)
bara   2013-12-17 17:18:45
да, действительно первое ощущение было чего то...
... чего то знакомого.

Я сразу понял что привлекло мое внимание, но не сразу вспомнил где точно я это (или типа этого) видел.
Пришлось уточнить воспоминания по фотографиям, которые легко нашлись по поиску - ЦУМ.
Собственно... почему такая ассциация?
ответ простой - Подъезд на углу.
мне кажется, это не очень удачная идея - устраивать Парадный с выходом прямо на перекресток.

И вторая ассоциация (чтоли более утилитарная).
эммм... это - вплющенные друг в друга ж0пами три вокзальных перрона.

ну вот как то так.
НеПросто Мария   2013-12-17 18:47:30
Magus
Потом хоть расскажи - ЧТО ЭТО было!
Rocky Shakti   2013-12-19 18:10:57
Региональный
торговый центр.
В Барнауле, например.
Я в таком шапку купила.

Навевает - ну так... ничо особенного, ни желания войти, ни желания выйти.
Стекло, бетон, да. Нет эмоций
- Зацените Magus (10 сбщ)
Magus   2013-12-14 20:17:31
Зацените
На Ютубе мульт: Девочка со спичками
2006 г.

Не могу себе представить лучшей экранизации этой сказки.
Аноним [1]   2013-12-14 20:40:08
.
String quartet no. 2 in D Major: Third Movement:Notturno(Andante)
Composer by: Alexander Borodin
Аноним [1]   2013-12-14 21:04:35
да, отличный
(а как достали минимодеры этого сайта, вместо того что бы просто ответить выдают сообщение напишите чтони еще, побирушки)
Инночка   2013-12-16 13:40:26
Прекрасный мультфильм.
Так передано настроение, зима, и все без слов, потрясающе. Девочку жаль до невозможности. Но почему-то происходит эта история в Москве! И девочка немного узкоглазенькая брюнетка)).
Magus   2013-12-16 15:31:24
ВВ
Мне показалось, что это некий обобщённый образ города, типа Москва-Питер, судя по архитектуре.
Узкоглазая - потому что такова Генеральная линия Вашингтонского обкома.

Но главное другое.
Кудеснику Роджеру Аллерсу удалось протащить, и доступным даже для детей языком раскрыть тему, которую Гефест обозначил:
"Как ослабить фиксацию "Я - это физическое тело"".
((;

Перенос этой истории в намерено обобщённый, но главное РУССКИЙ город голливудским волшебником - может означать очень многое. Не возможно проигнорировать внимание автора мульта к мельчайшим деталям русской архитектуры. Особенно такой яркий акцент на древнерусское зодчество. Всё это означает, что Москва с Питером были смешаны не случайно, как бы подсказывая зрителю: не важно где, а важно ГДЕ!
Всё это, конечно, очень странно, и наводит на весьма неожиданные размышления. Но они не однозначны. А вот "Как ослабить фиксацию "Я - это физическое тело" получилось вполне без разночтений.
Инночка   2013-12-16 16:20:05
Как ослабить
фиксацию "Я - это физическое тело" получилось вполне без разночтений.(с)
Как же - выйти из тела? или фантазировать?
или жечь спички?)
Charisma   2013-12-16 17:57:56
Забавно.
Сказку напиал Андерсен, Ганс Христиан, извините.

Производство Дисней Пикчерс. В титрах - ни одной русской фамилии. Арт директор - известный американский художник Майкл Хамприс.

При чем здесь виды Питера 19 века и музыка Бородина?

И мексиканский разрез глаз у девочки? Это чтобы североамериканцам чтобы было понятнее - латиноамериканка - значит бедная. )))

Глобализация, бррр... )))
Pink_Panther   2013-12-18 11:58:35
Отличый мульт
Однако мало кто понимает - о чём вообще эта сказка... как и многие другие жутковатые сказки Андерсена.

Кстати, это очень старая сказка, которую рассказывают по всему миру в разных вариантах. Иногда ее герой угольщик, который использует последнюю горсть угля, чтобы согреться, и грезит о прошедших временах. В некоторых версиях в качестве символа используются не спички, а что-то другое, как, например, в сказке "Маленький цветочник", повествующей о юноше с разбитым сердцем, который, глядя в сердцевинки последних цветов, уходит из жизни.

Интересную (вернее единственную) трактовку этой сказки, я прочла у Клариссы Эстес в "Бегущей с волками", посвященной женскому архетипу в мифах и сказаниях.
Вот что она пишет:

"Создайте себе подлинное дело. Постройте приют тепла и знания. Соберите свою энергию воедино. Строго соблюдайте равновесие между скучным исполнением долга и личной увлеченностью. Оберегайте душу. Ни на шаг не отступайте от полноценной творческой жизни. Не позволяйте ее похитить ни своим комплексам, ни обществу, ни интеллектуальному мусору, ни звучной аристократической, педагогической или политической трескотне.
Обеспечьте питание для творческой жизни.

В Северной Америке сказка "Девочка со спичками" больше всего известна в переложении Ханса Кристиана Андерсена. Суть ее - показ того, что такое отсутствие питания, отсутствие цели и к чему оно приводит.

Девочка попала в такую среду, где то, что у нее есть, - маленькие огоньки на палочках, зачатки творческих возможностей, - никому не нужно. Если вас постигла такая участь, поворачивайтесь и уходите.
Чтобы творческая жизнь текла рекой, нам необходимо общество реальных людей, которые нас согревают, которые поддерживают и воодушевляют наше творческое начало. Иначе мы замерзнем.

Главной целью девочки со спичками должны были стать поиски тепла. Но в сказке все по-другому. Она старается продать спички, свой источник тепла. Девочка бродит по улицам и просит прохожих купить у нее спички. Эта сцена рисует один из самых немыслимых поступков, свойственных женщинам с поврежденным инстинктом, - она отдает свет за бесценок. Происходит ли такой неравный обмен в нашей душе, или мы производим его во внешнем мире, результат всегда один и тот же: дальнейшая потеря энергии.

Тепло - вещь таинственная. Оно исцеляет и возрождает. Оно ослабляет то, что слишком напряжено, усиливает течение, загадочную потребность быть, взлет свежих идей. Каким бы ни было это тепло, оно притягивает нас.
Лучшие в мире солнца - это друзья, которые вас любят и готовы согреть вашу творческую жизнь.

Если чувства заледенели, если больше не ощущаешь себя, если увлеченность больше не достигают всех уголков души, если пришло отчаяние, то жизнь в фантазиях становится приятнее.
Душа начинает обманывать самое себя: она живет в пламени фантазии, а в нем все желания кажутся сбывшимися. Такие фантазии похожи на ложь: повторяй их почаще, и сам поверишь.
Такой способ борьбы со страхом, когда мы стараемся уменьшить проблемы или трудности, с энтузиазмом придумывая невыполнимые решения или грезя о лучших временах, является бичом не только для женщин: это главное препятствие на пути всего человечества.

Девочка все зажигает спички. Каждая фантазия сгорает, и малютка по-прежнему остается на морозе, все больше коченея. Когда душа леденеет, женщина замыкается только на себе и больше ни на ком. Она чиркает третью спичку. Это сказочная елка, волшебное число, момент, когда должно случиться что-то новое. Но и в данном случае фантазия заслоняет собой действие и ничего нового не происходит...(с)
Феникс   2013-12-18 19:24:21
Pink_Panther
Хороший пост)

Значит девочка со спичками у тебя ассоциируется в женщиной?
ну.. как вариант)

А мультик я так и не посмотрела, не могу..
Не могу смотреть и читать таки печальные истории больше одного раза.
Pink_Panther   2013-12-19 09:55:21
Джесс
Нет, не совсем так.
Девочка ассоциируется с душой.
Просто мадам Эстес пишет больше о женщинах и для женщин.
Впрочем она обращает внимание на то, что, если говорить о мужчинах, то болезнь, изгнание и страдание часто трактуются как сопутствующее инициации отсечение, которое порой несет в себе глубокий смысл.
Однако для женщин это не совсем так.
Для женщин получение благодати от тех, на кого она смотрит снизу вверх, получение от старших глубоких знаний, - это тоже инициация.

Самое печальное в этой истории, что она во многом про каждого из нас...
- Лицевой свод Ивана Грозного Magus (2 сбщ)
Magus   2013-12-10 21:40:53
Лицевой свод Ивана Грозного
7 Мая 2018

Впервые в открытом и бесплатном доступе на сайте ОЛДП появился легендарный Лицевой Летописный Свод царя Иван Грозного. Рукопись с сотнями красочных миниатюр выложена на сайте Общества Любителей Древней Письменности. Через две недели будет подготовлен и выложен второй том, еще через две недели третий. Всего томов двадцать.

Сейчас в работе факсимильное десятитысячное издание первых четырех томов для благотворительного распространения.

Лицевой (т. е. иллюстрированный, с изображением "в лицах") летописный свод является не только памятником русской рукописной книги и шедевром древнерусской книжности. Это литературный, исторический, художественный памятник мирового значения. Неслучайно он неофициально называется Царь-Книгой (по аналогии с Царь-Пушкой и Царь-Колоколом).

Лицевой летописный свод был создан во 2-й половине XVI века по распоряжению царя Иоанна IV Васильевича Грозного в единственном экземпляре для его детей. Над книгами Лицевого свода работали митрополичьи и "государевы" мастеровые: около 15 писцов и 10 художников. Свод состоит из около 10 тыс. листов и свыше 17 тыс. иллюстраций, причём изобразительный материал занимает около 23 всего объёма памятника. Рисунки-миниатюры (пейзажного, исторического, батального и бытового жанров) не только иллюстрируют текст, но и дополняют. Некоторые события не написаны, а только нарисованы. Рисунки рассказывают читателям как выглядели в древности одежда, воинские доспехи, церковные облачения, оружие, орудия труда, предметы обихода и проч.

В истории мировой средневековой письменности нет памятника, подобного Лицевому летописному своду как по широте охвата, так и по объёму. В его состав вошли священная, древнееврейская и древнегреческая истории, повествования о Троянской войне и Александре Македонском, сюжеты истории Римской и Византийской империй, а также летопись, освещающая важнейшие события России четырёх с половиной столетий: с 1114 по 1567 гг. (Предполагается, что не сохранилось начало и завершение этой летописи, а именно Повесть временных лет, значительная часть истории царствования Иоанна Грозного, а также некоторые другие фрагменты.) В Лицевом своде история государства Российского рассматривается неразрывно со всемирной историей.

Задача, которая стоит сегодня перед "Обществом Любителей Древней Письменности" сделать Учебник для царских детей доступным для миллионов не только русских детей, но и детей многих стран Европы, Америки и Азии. Первый массовый тираж Царь-книги в 40 томах подготовлен к изданию силами "Общества любителей древней письменности" и благодетелей. Суммарный тираж почти в 400 тысяч томов будет бесплатно раздаваться всем желающим.
Eva   2013-12-27 20:29:15
7 Мая 2018
Про дату не понятно.

А вообще история с выпуском Лицевого свода уже с длинной бородой.
Лет 5 назад его напечатала одна контора (забыли и название) в эксклюзивном исполнении и пыталась продавать по какой-то атомной цене типа 100 т. баксов за комплект гос библиотекам и пр коллекционерам. Но у них попался не вполне компете переводчик и кое-что поперевирал, или целенаправленно переврали - кто признается...
И здесь за истину вступился любитель и знаток русской истории Герман Стерлигов.
Обвинил издателей в манипуляциях, перевирании русской истории и пр. нелицеприятностях.
Нашёл спонсоров среди региональных нефтяников.
И издал сам с благими намерениями.
Потом довольно долго раздавал бесплатно библиотекам и всем желающим.
Можно было сделать заявку и приехать забрать всё полное издание.

Один из томов Лицевого Свода сейчас выставляется в Кремле в одном из Соборов в рамках выставки "венчания на царство".
- Гефочку с Днем Рождения! Charisma (19 сбщ)
Charisma   2013-12-08 08:06:29
Гефочку с Днем Рождения!
Олег!
Поздравляю с Днем Рождения!
И я поняла, что совершенно не знаю, что тебе пожелать!
Пожелать исполнения желаний? У тебя нет сильных желаний.
Оставаться таким же нешаблонным? Так ты на том стоишь, и так им и останешься!
Желать свершений человеку без эго - нонсенс.
Ну, здоровья - ты и так такой цветущий.
Желаю тебе все это сохранить и радовать нас дальше.
Еще желаю человечеству проснуться, и чтобы абсолютно все поняли, наконец, какой ты классный, а попсовики, контактеры, и бесконтактеры и т. п. тебе в подметки не годятся.
А если все это поймут, то у тебя будет много-много денег. И тогда можно учинить еще больше всяких веселостей.
ЛЮБАВА   2013-12-08 10:38:21
прими
и мои поздравления!)
Пусть все печали минуют тебя, а мудрость с течением лет помогала пониманию окружающих... тепла близких и близости любимых)))
Гефест   2013-12-08 11:17:16
Харизма
Олька! Прости и ты меня! За то, что бил тебя периодически, выкручивал руки, заламывал пальцы, бил ногами, хватал за волосы и бросал на пол. Ну, что поделать - жизнь-то у нас сложная. А тут еще всякие контактёры бесконтактные - нагло захапавшие наши законные денюжки, на которые можно бы было совершить столько гадос... весёлостей. :)))

Я тебя искренне люблю, чистый человечек с частенько весёлым лицом и грустной душой. Или наоборот. :) В смысле лица и души. :) Счастья тебе - и на мой ДР тоже! :)
Гефест   2013-12-08 11:20:56
Любава
Печаль у меня одна - глубокое понимание окружающих. :))) Настолько глубокое, что им часто кажется, что я их неправильно понимаю - тогда как на самом деле это они себя пока не поняли там, где всё уже давно понятно. :)))
Так что, если мудрость - это способ понимать окружающих, то я уже давно превзошёл бедного Ка. :))) Но я всё же надеюсь, что мудрость - это нечто большее. :)

А вот за тепло близких и близость любимых искреннее спасибо! Сии параметры, независящие от меня, зело ценны. :)
donna Rosa   2013-12-08 12:27:49
Дорогой Олег!
Я тоже поздравляю тебя с днем рождения. И желаю эффективно воспользоваться этим самым благодатным и даже прорывным в смысле возможностей периодом года (около своего физического воплощения). Я желаю тебе обязательно найти сферу своих некомпетенций и от души заняться ее проработкой! Нет, я конечно понимаю, что ты круглый отличник:) Но желаю-таки найти! Потому что это самое вкусное в нашей жизни :).
PS Не знаю кому как, но лично мне пришло 7 (СЕМЬ!) напоминаний от нашего мейбовского Карл-сана о том, что у Гефеста сегодня день рождения. Поняла: надо поздравлять!:))
Феникс   2013-12-08 12:40:19
)))
C днем рождения, Геф!

Когда-то, когда было твое первое день рождения здесь на ГИ, я разговаривала с Оксаной, и она спрашивала меня, приеду ли я тогда еще в Питер, поздравить тебя.
Я сказала, что нет, поскольку я тебя плохо знаю, не знаю, что ты любишь, и не знаю, что тебе подарить.
С тех пор много воды утекло, а я все также могу сказать, что я тебя не знаю... и не знаю, что тебе пожелать.)))
Но я знаю, что если бы довелось, то я бы с удовольствием познакомилась.
С днем рождения, тебя, незнакомец!

Кстати, Оля. Деньги у подзащитного есть. И судя по всему деньги огромные)
Rocky Shakti   2013-12-08 19:54:01
ничего
Не буду желать. Поздравляю нас всех с днем рождения Олега. Хорошо, что заглянул в наш земной лупанарий. Ведь хорошо же?
Гефест   2013-12-08 20:57:06
Рокки
Насть, хорошо, что не серпентарий! :)))
Гефест   2013-12-08 20:58:36
Донна Роза
У меня только одна серьезная некомпетенция: я люблю людей. :)
Но я проработаю и её. :)))
Гефест   2013-12-08 21:00:25
Джессика
Так, стало быть, от поездки в Питер тебя тогда удержало лишь отсутствие подарка? :))) А как же разведка боем? :)))

Открою явность: я и сам для себя тёмная лошадка. ;) И чем больше света - тем больше тьмы в этом вопросе. :)))
Феникс   2013-12-08 22:23:03
Гефест
Ну, в общем да...
Я не делаю разведку боем, я следую за импульсом, при наличии денег на билет)))

Ну вот и вырисовалось пожелание..
Желаю тебе оставаться интересным самому себе, а мы подсветим, если понадобится)
Natali   2013-12-08 23:19:05
Олег!
С Днюхой!!! Оставайся всегда таким же молодым, задорным, клёвым чуваком, рулящим в этой жизни круче всех! :)))
Natali   2013-12-08 23:21:02
И спасибо
тебе большое за уроки вождения! :)))
Pink_Panther   2013-12-09 07:06:04
Олег, мы с Сашей тебя тоже поздравляем!
Очень любим тебя.
Странная штука возраст: ведь видно же, что тебе - миллионы, а всё равно молод - свободен и молод.
Мы с тобой ещё станцуем - отработаем взмах журавлиного крыла.)
Magus   2013-12-09 23:09:00
Гефест
Люди - ТАКИЕ пид*расы, в своей основной массе... Что они и не люди вовсе, а форменные пид*расы. Встреча с каждым человеком - это праздник.
Спасибо тебе за столько праздников!
И дай Бог воли твоему огню!
С днём рожденья, братишка.
Гефест   2013-12-10 00:04:59
Леди и джентлтмены - а также
мальчики и девочки: все искренним и чистым - спасибо за искренность и чистоту.
Всем лукавящим - ну, мы еще встретимся на перекрестках этой Вселенной и её ой каких немалых окрестностей :)))

Праздник под названием Жизнь продолжается! (уходит, напевая голосом Владимира Кузьмина из замечательной песни "Мячик": "И тому, признаюсь, очень ра-а-ад!" :)))
Narayana   2013-12-12 12:10:02
Гефест
Олег, прими мои запоздалые поздравления с Днем Рождения!

Спасибо за то, что вошел в мою жизнь в виде законченного образа гармоничного, красивого и целеустремленного человека.
Должен признаться, часто при попытке найти какое-то решение, задаюсь вопросом, "а что бы сказал Олег?"...

Уважаю твое стремление сделать людей лучше. хотя, сам уже пришел к мысли, что для того, чтобы измениться, нужно умереть и родиться заново :)
Хотя, благодаря таким людям, как ты, надеюсь на волшебство... ;)
inn777   2013-12-14 18:25:45
Олег,
когда хорошему человеку говорят хорошие слова, становится вдвойне хорошо - будто получаешь подарок - прошлое, которое врывается в твою жизнь приятными памятными весточками.
Сейчас другое время и другой вектор жизни - более трезвый что-ли... но, наверное, так надо.))
Возможно, те времена еще вернутся. В любом случае, спасибо за обучение и стихи.)
Прими мои несколько запоздалые День рожденческие поздравления!

P. S.
... вовремя поздравить не успела - слишком часто бываю в разъездах.))
Mastertale   2013-12-18 20:52:00
Гефест
С опозданием - но лучше поздно

Как и в прошлом году - не останавливайся.
- просто, поделиться... Джессика (1 сбщ)
Феникс   2013-12-06 19:17:16
просто, поделиться...
Вчера сходила на тренировку по Винг-чунь.
Ну, знаете, увидела объявление, вспомнился фильм про Ипмэна... Брюс Ли, опять же..)))
Первое занятие бесплатно, думаю, схожу, для повышения образованности.

Поделюсь впечатлениями с вами,
потому что несколько это отличается от того, к чему я привыкла и потому что я нахожусь в некоем замешательстве.
Тренировка начинается с построения в шеренгу, потом разминка, это какие-то манипуляции руками, в быстром темпе довольно трудно повторимые.
Потом все разбиваются на пары и дальше уже работают в парах, пары постоянно меняются.
Что интересно,
есть правило,
на тренировке говорит только инструктор,
за каждое произнесенное учеником слово 30 отжиманий или 30 приседаний.
Когда стали разбиваться на пары, мне не нашлось пары, то ли я протупила, то ли группа меня не очень всерьез восприняла, но мне пары не хватило.
За то, что мне не хватило пары, всю группу заставили отжиматься 30 раз, я чуть сквозь землю не провалилась.))
Потом правда, когда приступили к упражнениям, я произнесла три слова, "я не поняла", и меня заставили приседать 30 раз, так что все сбалансировалось.))

Отрабатывали удары, и отражение удара, наверное, так это можно назвать...
Что мне понравилось, что работа идет с обеими руками, сначала удар одной рукой, отражение удара другой рукой, потом по команде руки меняются.
Все это происходит в довольно динамичном темпе, у тебя нет возможности думать, ты не имеешь права что-то сказать, сбиваешься, начинаешь заново, в мозгах шарики за ролики, но прикольно.))
В конце тренировки опять выстроились в шеренгу, потом каждый вышел и сказал о том, какие выводы он вынес из этой тренировки.
Выглядело это довольно забавно, такое школярство легонькое)

Когда тренировка закончилась все друг друга стали благодарить за тренировку, так знаете по-китайски, с поклоном, и конечно каждый благодарил инструктора.
Собственно говоря, и во время тренировки каждый раз, когда мы менялись оппонентом, то первое, это приветствие с поклоном, а потом уже мордобой)

Все это замечательно конечно, но поскольку у меня уже есть определенный опыт тренировок в нашей ушуистской тусовке, то у меня немного все это вызывало протест-не протест, неприятие наверное.

Во-первых, у нас на тренировках полная демократия, если кто-то из новеньких начинает Мастеру излишне кланятся, он очень к этому как-то неприязненно относится, говорит, кому ты кланяешься, залу спортивному?

Во-вторых, мы на тренировках разговариваем, конечно, иногда больше чем тренируемся.
Ну и в третьих, никаких построений и отчетов о проделанной работе, ессенно..)

При этом я звезд с неба не хватаю, занимаюсь сугубо для здоровья, филоню местами, местами честно стараюсь, но тогда когда есть охота.
Здесь же, такое не проканает, и это сразу стало понятно.

Инструктор, после занятия спросил, понравилось мне или нет, буду ходить или не буду.
А у меня совершенно нет ответа, мне вроде как понравилось, но в тоже время вся эта дисциплина и вся эта система штрафов мне видится как детский сад какой-то..
В общем, не знаю, что решу, но вот что точно, так это я поняла, что саму себя надо как-то больше пинать...
- Пёс в своём развитии догнал клубных тусовщиков Magus (8 сбщ)
Magus   2013-12-03 01:22:16
Пёс в своём развитии догнал клубных тусовщиков
Наберите в ю-тубе:

Собака танцует в Караганде район - Михайловка

Я, конечно, видел много танцующих собак. Но все эти танцульки были так же безжизненны, как экстаз, симулируемый мумией фараона.

А тут - у собаки НАСТОЛЬКО развился эмоциональный центр, что она стала способна к получению эстетического удовольствия. Просто невероятное зрелище.
Magus   2013-12-03 10:47:13
разговоры какие-то странные за пёсика...
Танцующими на задних лапах собаками весь интернет забит.
НО.
Те танцульки - есть результат дрессуры. То есть собачки - за страх или кайф - исполняют там ЧУЖУЮ волю.
А тут собака - САМОВЫРАЖАЕТСЯ.
Да вы оглянитесь вокруг. ёптыть.
Многие ли человеческие особи способны на самовыражение такого уровня?
Феникс   2013-12-04 12:07:20
Magus
Классная собачка)
Правда, у меня все-таки есть сомнения, в том, что видео не подвергалось корректировке..
Сейчас такие эффекты можно делать, практически на коленке... Чего не сделают ради вирусности видео)
Magus   2013-12-04 19:59:09
Джессика
может, ей и подлили чё - вот её и прёт..
((;
Charisma   2013-12-04 20:43:29
Cобака
танцует только в одном месте, только под опеределенным углом к будке.
В другим местах нет, когда отходит, ведет себя совершенно нормально. Потом возвращается и танцует опять на том же пятачке.

Похоже на подделку.
Феникс   2013-12-04 21:53:17
Magus
Сомневаюсь.)
Если бы она приняла какой-то допинг, то такой синхронности с музыкой не было бы, да и иначе на животных воздействуют вещества, чем на людей.
Я знаю, что недавно вышел обучающий курс по какой-то программе типа фотошопа, только для видео, так там они обещают научить делать чуть ли не любые спецэффекты, не хуже чем в голливудском кино.
Прекрасная Дива   2013-12-06 14:32:18
у меня была собака английский сеттер
так вот, она умела улыбаться, при приветствии растягивала губы в улыбке и фыркала, или когда ей что-то нравилось, она тоже улыбалась, как человек
Феникс   2013-12-06 19:19:09
у меня тоже собака улыбалась
но она могла только кривую улыбку изобразить, хотя очень старалась)
- Голливуд, как оружие массового поражения. Magus (11 сбщ)
Magus   2013-12-01 15:34:36
Голливуд, как оружие массового поражения.
Обама проговорился о секретном оружии
30. 11. 2013


Президент США Барак Обама, выступая перед сотрудниками киностудии DreamWorks Animation, отметил, что американская индустрия развлечений формирует мировую культуру, является проводником американских ценностей и делает из США мировую державу. Мы имеем дело с тем, что называется оргоружие, которое направлено против всего мира и в том числе против России.

"Ваша продукция - это часть того, что делает нас исключительными, часть того, что делает нас мировой державой", - сказал Обама труженикам Голливуда. "Истории, которые вы рассказываете, передают наши ценности и идеалы о толерантности и разнообразии, о преодолении трудностей и творчестве", - продолжил президент. "Люди в других странах могут не знать Геттисбергской речи Линкольна, но они занимают первые позиции в марше на пути к прогрессу в национальном вопросе, расовых отношениях, попытках расширения прав гомосексуалистов. И эти ценности они впитали через телевизионные шоу, и такие телесериалы, как "Угадай, кто придет к обеду" и "Уилл и Грейс". В любой точке планеты можно увидеть ребенка в футболке с надписью " Мадагаскар". Вы можете сказать: "Да прибудет с собой сила", - и все знают, о чем вы говорите", - торжественно заключил Обама.


"Американизация" - это процесс, через который утверждаются американские культурные ценности в других странах. Начиная с президента Вудро Вильсона, американские лидеры прямо говорили об экспорте массовой культуры и потребительских товаров как о центральной теме американской глобализационной миссии. Особое развитие тема получила в политической сфере влияния США после распада СССР. Было сделано все, чтобы США закрепились, как гегемон системы международных отношений, управляющий миром с помощью превосходящей военной силы, экономической и финансовой мощи. Именно эту систему прославляет Голливуд. В настоящее время 19 из 40 глобальных медиакомпаний - это компании США, которые лидируют по производству и импорту медийной продукции.


Степень американизации различна в разных странах. В некоторых она очевидна, в других менее заметна. Ранее в Европе квоты на голливудские фильмы имели Франция и Испания, но затем они б. Последний рубеж обороны держит Китай, который устами своих чиновников утверждает, что хочет ограничить влияние западных нравов на умы китайской молодежи. Но и Китай сдается, в прошлом году квота на голливудские фильмы была увеличена с 20 до 34 фильмов в год. В РФ около 75-80 процентов проката занимают фильмы американского производства, которые в любом случае будут включать в себя американские ценности, как продукт, произведенный носителями американской культуры. Это индивидуализм, поклонение деньгам, свобода сильной личности и толерантность к тому, что в России считается пороком. Прославляется американская демократия, армия, судебная система, "русские" же представляются идиотами или коррупционерами.
Magus   2013-12-01 15:35:31
Открытым текстом
"Голливуд - является главным инструментом преобразования мира в интересах США. Это могучая идеологическая фабрика, которая формировалась на протяжении столетия и вобрала в себя лучшие умы, лучшие эстетические школы, лучшие технологии. Мы имеем дело с тем, что называется "организационным оружием" (система организационных, согласованных по целям, месту и времени разведывательных, пропагандистских, психологических, информационных и др. воздействий на противника, заставляющих его двигаться в необходимом для противной стороны русле), которое направлено против всего мира и в том числе против России. С помощью этого оружия перекодировались умы советских людей. Это оружие начало стрелять еще во времена оттепели, когда сформировалась группа людей, называемых стилягами. Они казались безобидными, пока не появились в ЦК КПСС", - прокомментировал речь Обамы "Правде. Ру" писатель и политик, главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов.

Поэтому к Голливуду надо относиться серьезно, и мы находимся в плену у Голливуда. Он сформировал нашу эстетику, наш театр, наш кинематограф и представление о том, что в мире существует один огромный доминирующий центр, а мы являемся его периферией. Эти представления господствуют и в современной культуре и в современной идеологии и в современной политике. Бессмысленно сражаться против образов Голливуда, надо сражаться за суверенную идеологию в целом", - сказал Проханов. Он заметил, что этим сейчас в России занимается, в частности Изборский клуб, который ратует за воссоздание идеологии великого российского имперского многонационального государства.

"Это (государство) синтез пространств, культур, языков, верований и потенциалов. И эти особенности нельзя давить, их надо выстраивать, вынашивать, лелеять, взращивать. И надо создавать свои собственные эстетические школы и направления. Российские реалии, российские идеологические и духовные схватки, российская типология - они породят нашу новую эстетику. Тогда мы перестанем пользоваться их "аватарами", а станем пользоваться нашими "харламовыми", - сказал Александр Проханов.
Дмитрий   2013-12-01 17:23:11
Похоже, Проханов и в самом деле
эксперт. По сортам гамна.
Феникс   2013-12-01 18:23:09
Magus
По-моему, все что они могли, они уже сделали, но сейчас уже они своим кино мало чего могут насадить.
Голливудские фильмы - фигня!
Ты когда в последний раз в кино ходил, да еще и на блокбастер?
Я например, уже где-то два года назад, я посмотрела в кинотеатре фильм "Начало", ничего фильм, но если разобраться ничего хорошего.
Я даже мультфильмы не хожу смотреть в кинотеатр, потому что они все как под копирку сделанные.
И я не чувствую. культурного голода, напротив, мне хватает информации для развития из других источников.
Charisma   2013-12-01 18:48:20
Да уж...
Сегодня смотрела только голливудский фильм, снятый Анжелиной Джоли..
"В стране крови и меда".
Обычно я такие фильмы сразу выключаю - очень реалистично снятая война и сплошной негатив. Но здесь так уж правдоподобно снято, да в декорациях советской Югославии...

Так вот! Фильм заканчивается тем, что приходят Американские миротворцы (!), и главный герой выходит к ним "судите меня, я -военный преступник".
А то вот он сам не разберется, что ему делать, а что нет на своей земле! Без американских "миротворцев"!
Ох уж эти сказочки!

Американцев ненавидят на территории Черногории и Сербии, по крайней мере когда я там была несколько лет назад. До того, что ни одной англоязычной песни там не услышашь.

Так вот - вроде бы поражающие своей реалистичностью сцены убийств и иже с ними, а в конце такой вот пропагандистский "цветочек".

Из отзывов о фильме. Эмир Кустурица заявил, что "голливудский фильм представляет собой заказ на службе у пропаганды, добавив при этом, что режиссёрский дебют Джоли считает плохим, впрочем как и большинство голливудских фильмов".
Прекрасная Дива   2013-12-01 23:48:18
Джессика
Я полюбила японские аниме, они очень добрые и философские. Сейчас с ребенком смотрим мультфильмы режиссера Миядзаки, в эту субботу смотрели с ним "Ариэтти в стране лилипутов" (у Миядзаки большая фильмография), рекомендую. Ребенок каждый раз плачет после очередного просмотра мультика, хотя сын совершенно не сентиментален
Феникс   2013-12-02 11:48:37
Прекрасная Дива
Спасибо, поинтересуюсь.
Но, надо сказать, что мультфильмы я не смотрю еще и потому, что дети у меня выросли, они сами выбирают что им смотреть, я им уже свое видение не навязываю.
У меня сейчас уже новая стадия взросления детей, это особенно заметно со старшим сыном, когда ты хочешь что-то сказать, а тебе в ответ: - мама, не волнуйся я все решу сам.
И ты понимаешь, что дальше ты просто ничего не можешь сказать, потому что это уже слова не мальчика, но мужа.
Гефест   2013-12-03 00:44:14
Магус
Дим, ну какой, нахрен, Голливуд? Видишь, что делается даже в этой теме? Мозгов не хватает не то, что на какие-то дельные мысли - а даже на то, чтобы удержаться в рамках темы.

Ты считаешь, что такие мозги можно разрушить? Боюсь, что тут придется перефразировать Лао Цзы: "Отсутствие мозгов невозможно взломать!"

Калиостро и крестьяне - это всегда "Так что, граф, ежели надумаете сено покупать, то..." - какие бы чудеса или глубокие вещи наш бедный граф не показывал.

Боюсь, что всё намного проще - и хуже: "Вы настолько одиноки, что у вас не то, что друзей - у вас даже врагов-то нет!" (с) "Люди как боги"
Magus   2013-12-03 00:55:21
Гефест
угу.
Тогда...
Предлагаю тебе - переехать ко мне.
(((;
Феникс   2013-12-03 11:34:16
правильно, Магус
усынови его)))
А то он в рамках удержаться не может, а у нас видете ли мозгов нет...
Charisma   2013-12-03 13:51:53
Ну да, про Голливуд...
Он все пропагандирует-пропагандирует,- никак не выпро... пра.. ну, вобщем...
Америкосов все ненавидят.

Хотя, может есть и действенные вещи. Показывали фильм "в контакте" - как голивудские мультики подспудно агитируют людей на разрушения семей. Что там даже 25кадр зашит про жестокость и насилие.
Может быть из-за таких мультиков по всему белому миру повсеместные разводы, кста... Численность населения уменьшают, родовое влияние уменьшают, а государственное и общественное автоматически увеличивается.

Но меня больше умиляет наш "Голливуд".
Самое нетленно-любимой киношедевр у нас "Ирония судьбы..." сказка с алкогольным уклоном.

Фильм новый выпустили. Совершенно чудесный - "Географ глобус пропил".
Но с идеологией у него... Мама-не-горюй...
Магус скажет, что это происки, и вообще в главной роли еврей - Хабенский. )
Происки-не происки, а фильм такой русский. )


С другой стороны, очень симпатичный главный герой - опустившийся интеллигент - незашоренный, свободный, думающий, да и вообще мачо. Но с другой стороны, он же совершенно спился - это же катастрофа. Обструкция для всех дел.
У русских все какая-то тяга выходить из рамок - это так симпатично, да обожествление допингов.

А вот придут китайцы, да поучат нас пунктуальности с такой идеологией.
- Как стать наполненным человеком Гефест (3 сбщ)
Гефест   2013-11-27 16:14:26
Как стать наполненным человеком
Энергетическая наполненность - это базовое состояние разумного здорового человека. В этом состоянии он не просто максимально силён - а он ещё и максимально адекватен в приложении своей силы. И потому такая сила никогда не направлена на зло - потому и опасаться её незачем, и контролировать её не нужно - она находится в состоянии самоконтроля, причём наилучшего, природного.

Как набрать эту природную силу энергетической наполненности? Существует много частных способов, которые нам известны: здесь и правильное питание, и правильное движение, и правильное мышление, и многое-многое другое правильное. Но суть намного проще - и знание этой сути поможет любому разумному в любой области легко определять ошибку, ведущую к потере энергетической наполненности.

Суть этой потери - ложь. Больше ничего. Но давайте немного раскроем, о какой именно лжи идёт речь.

Наша реальность - это реальность силовых взаимодействий. Всё, с чем мы имеем дело - восприятие, наши действия, мышление - всё это потоки перемещающейся силы, идущей, условно говоря, из одной точки в другую.

Для упрощения понимания этой картинки достаточно просто представить себе электрический сигнал, идущий от источника к потребителю. Этот сигнал должен пройти много элементов, прежде чем доберётся до потребителя. И чем меньше потерь у него на этом пути - тем более мощным он придёт. А большие потери - некачественные элементы сети, перепутанные траектории, разрывы - неизбежно приведут к рассеиванию сигнала. В итоге он будет слабым, и не сможет выполнить то, на что предназначался.

Наша жизнь - то примерно такая же "сеть", только неизмеримо сложнее. Но в сути своей все наши переживания, мысли, поступки - это не более, чем проведение энергии из одной "точки" в другую.

Так вот, ложь - это тот основной фактор, который рассеивает нашу энергию, ослабляет нас. И если вы действительно чувствуете, что вы опустошены (в прямом смысле - в энергетическом: опустошённый - это лишенный энергии), и хотите изменить себя и свою реальность - уберите из себя и своей жизни ложь. И всё изменится - можете не сомневаться. Потому что ложь - это категория не моральная, а энергетическая: ложь - это раздвоение чистого сигнала на части, ведущее к потере исходной мощности этого сигнала.

Как определить ложь? А очень просто - по раздвоенности.

У правды только один реально работающий вариант - а ложь всегда несёт в себе минимум два потока. Например, лгущий человек (а лгущий всегда знает и правду) говорит одно, а думает другое. Это и есть уже два энергетических потока, которые его организму приходится удерживать. Т. е. фактически, он уже делит свою силу на две части - тратится в два раза больше, чем если бы он сказал правду.

Ложь музыканта - это фальшивая нота. Это тоже раздвоение: музыкант слышит правильную ноту, стремится к ней - но его сила на этом пути ошибается, и он попадает своей силой в другую точку - в точку фальши.

Ложь снайпера - в раздвоении между точкой цели, и точкой промаха.
Ложь зомбированного шаблонами - в раздвоенности между реальностью и его установками, которые он принимает за реальность.

Самое чистое и не ложное энергетическое состояние - это любовь. Но если кто-то опять будет путать любовь со своими представлениями о любви - он опять рискует создать для своей энергии лишний искусственный канал, куда его энергия начнёт сливаться как в ошибку - и вместо любви опять будет эгоизм.

Любовь (как и ложь) - это тоже энергетическое понятие. Когда говорится "Мир есть любовь", то это вовсе не о мире розовых идиотов, блуждающих по цветистым полянам с улыбкой мирно пасущихся шизоидов. Любовь мира - это чистота передаваемой силы, в которой абсолютно отсутствует ложь. Если совсем по простому: любовь - это прямая передача энергии, а ложь - раздвоенно-раздесятерённая, ослабляющая передача.

Да, в любой лжи есть часть правды - потому что даже в самом кривом посыле всегда есть часть силы, попадающая и в нужную точку. Но в ложном посыле настолько мало этой настоящей силы, что он практически не способен совершить нужное действие - потоэму в ложном посыле практически невозможно передать необходимую для активации процесса мощность.

Пожытожу простым: хотите стать энергетически наполненным? Отследите по максимуму свои ложные каналы слива энергии - и перекройте их. И ваша сила САМА вас наполнит - до доступного для вас максимума.

Это первый шаг - достижение уровня природной энергонаполненности. А вот дальше это уже можно будет развивать - по-настоящему. Потому что развитие - это активация того, что свито. Но это уже несколько иная история. )
Magus   2013-11-27 21:28:42
что такое ложь?
вот ещё вопросик.

И кстати, в Славянской традиции ложь не допускалась именно с точки зрения физического (магического) смысла процесса, а не по моральным причинам. До сих пор прямота сибиряков - шокирующа для нас, москвичей, нахапавшихся южной "культуры" торгашей-врулей.

Ложь это инструмент управления - это раз,

а на два - это продукт взаимодействия наших субличностей.

Притом что правда есть посыл нашей Сущности.

Выход? Разотождествление со всем тем, что приходит в голову на много-многократно повторённый вопрос "КТО Я? КТО Я? КТО Я?".
Так утихает эхо наших Я.

В НЕЙТРАЛЬНОСТИ ЖЕ МЫ НАЧИНАЕМ СЛЫШАТЬ ПРАВДУ СВОЕЙ СУЩНОСТИ.

вот проверенный способ ухода от лжи самому себе, так сказать.
Избавься от шизофрении - избавишься от лжи.
Феникс   2013-11-27 22:07:29
Магус
"а на два - это продукт взаимодействия наших субличностей."

интересная мысль..

Если бы люди лгали только осознанно (зная, что они лгут), то возможно с ними было бы проще договориться.
Или им было бы проще договориться с собой.
- 2 000 лет vs 1 минута 18 секунд. Magus (12 сбщ)
Magus   2013-11-19 13:52:44
2 000 лет vs 1 минута 18 секунд.
Если в начале 20 в с переходом типографий на новые технологии у глашатаев эпохи появился мощнейший инструмент PR-а - агитплакат,

то нынче на дворе начинается эпоха интернет-роликов.
Найдите в сети ролик:

Еретик (мультфильм)

за 1 минуту 18 секунд он безжалостно разоблачает религиозный маразм и искусственность иудохристианства. Иди, попробуй - достичь этого другими средствами! за 1 минуту...
Charisma   2013-11-19 14:16:37
)) Несостыковочка.
Настоящий христианин не мог прыгать с моста - там даже думать о суициде грех.
Это же не самураи какие. )
Гефест   2013-11-19 14:39:32
:)))
Весёленький ролик! :)))
Magus   2013-11-19 14:47:20
Charisma
ты ничё не поняла!
Он и не прыгал...
(((;
Феникс   2013-11-19 15:33:08
Я очень хохотался)
Пока все совпадает с чьими-то представлениями, считается что есть резон жить..
а если нет..)
Charisma   2013-11-19 16:31:46
Я ничего не поняла! )
Посмотрела еще раз - он явственно СОБИРАЕТСЯ прыгать с моста, пока девушка его не начинает останавливать. Не?
Narayana   2013-11-19 18:16:43
***
... да, прикольно )

А я тут как раз попытался восстановить этапы трансформирования индийской религиозности от ведической религии до индуизма. Как-то странно все получается.
Ведическая религия - Брахманизм - Буддизм - Индуизм...
При этом в некоторых источниках говорится, что Брахманизм был платформой для создания Буддизма, а в других, что, напротив...
Карту что ли составить трансформации религий.
Христиане-то, фиг с ними. У них все-равно дурдом в основаниях, а вот ведические течения жалко, если неразбериха будет.

Вообще, меня больше всего напрягает, что каким-то образом почитание Брахмы стало очень непредставительным. В то время, как мне больше всего интересен процесс созидания, а не только поддержания и разрушения.
Феникс   2013-11-19 18:42:05
Charisma
Да.
И что из этого следует?
Charisma   2013-11-20 00:11:22
Ребят, ну вы, блин, даете...
по христианским правилам за суицид - горять вечно в гиене огненной. Самоубийц даже отказываются хоронить на христианских кладбищах.

Из-за того, что маленько взгрустнулось, прыгать с моста - это все равно что...
Не говоря уж о том, что погубить навеки свою бессмертную душу... больно наверно гореть то. Да и еще без ограничению срока прогорания.

Так что истинный христианин-самоубийца - это нонсенс.
Narayana   2013-11-20 11:31:48
Charisma
... мне че-то кажется, что в суициде нет ничего плохого.
Феникс   2013-11-20 11:48:56
Charisma
А сомневающиеся христиане, это тоже нонсенс?))
Сомневающиеся настолько, что их жизнь уже кажется им гиеной огненной, и считающие что хуже уже не будет.

Вот живет себе христианин по всем правилам христианства, а его жизнь это ад, что ему бедолаге делать? Соблюдать правила дальше и бояться того что он после смерти в ад попадет?
Тут ад, там ад, какая фиг разница где..

Так что то, что в начале ролика этот бедолага влез на край моста, это не решимость прыгнуть, а сомнения жить ли.
А вот у девушки при определенном раскладе никаких сомнений, как и у тебя кста...)

Не настоящий христианин и все тут)
Magus   2013-11-20 13:06:57
Джессика
"Так что то, что в начале ролика этот бедолага влез на край моста, это не решимость прыгнуть, а сомнения жить ли."


браво!
сымаю шляпу.
- Нарайяна Гефест (29 сбщ)
Гефест   2013-11-15 20:06:47
Нарайяна
Сереж, я тебя искренне люблю, но поверь: в этой жизни ты уже не поймешь то, о чем я (и многие) говорю.

Да, я знаю, что ты думаешь иначе - и это нормально. Но когда умрешь - вспомни то, что я говорил про уровни развтия Сущности, и про Землю как ИТУ. Сам все увидишь - после смерти.

А пока - пусть всё идёт как должно: кому-то купечество - кому-то видение. Всё равно мы все в одной ситуации - каждый преодолевает свой предел. А то, что этот предел для всех разный - это нормально.

Стандартная человеческая ошибка (и ты её не избежал) - это мерить все не только единой мерою, но ещё и по себе. Но это не работает, когда (условно) одному миллионы лет - а другому от силы пара тысяч.

Потому не надо спорить о вещах, которые Сущность видит по-разному. Пусть лучше каждый радуется тому, чему способен... помогает другим тем, чем способен... и идет своим путём. Тем, который видит.
KORAлевна   2013-11-15 22:22:32
(не по теме!!)
Ура! Гефест вернулся!
Недавно говорила с тобой мысленно (правда, почему-то во время принятия душа, но это неважно!) и называла, как раз Гефест... Гефестушка... мистика...
KORAлевна   2013-11-15 22:34:32
Нараяна,
Серёж, я тебя тоже люблю. И Гефеста ещё. И Харизму и Пантеру. О! И Патера ещё люблю...

Ваще всех люблю!
Но Олег, моё мнение, тут прав - иногда разговор в тоне, не терпящем возражений, напоминает некую... эээ... ограниченность, что ли. Но! Я чётко осознаю, что мои, к примеру, границы академических (да и многих других - тоже :))) ) знаний, много уже твоих. И всё же твои иногда как бы... давят...

Вот эта жизненная позиция мне сечас близка как никогда - помогать другим тем, чем способен... и идти своим путём - тем, который видишь. И радоваться всему, чему способен порадоваться...

(И опять я поддакиваю Гефесту! Да что ж такое!! сто лет прошло - а так ничё и не изменилось!) :)))

Серёжа, помнишь мы с тобой его, Олега, называли "Хороший мальчик".
Ему за полтос... а он всё тот же - Хороший мальчик. Прекрасный просто...

Олег, ничего, что я о тебе в третьем лице говорю в твоём присутствии? :-)
Девушка в Дождь   2013-11-16 16:53:01
-
Мне тоже нравится Нарайяна, хоть он и действительно, не способен понять большинства вещей, о которых говорится на этом форуме. Ну а кто способен?) Способных людей к глубокому познанию себя и мира минимальный процент от всего человечества.

Нарайяна во многих вещах преуспел. Редкие экземпляры из шудр достигают в материальном плане того, что есть у него, и того уровня заработков, которые у него были на протяжении многих лет.
И еще он, стоит заметить, не курит и почти не пьет :)) И практически всю жизнь прожил в качестве вегетарианца - в этом тоже состоит его огромное отличие. И еще он постоянно борется - даже сейчас. Пытается придумать, как спасти бизнес? Не падает, не сдается, а продолжает барахтаться.
Magus   2013-11-16 20:08:54
Улыбка Леопарда
"Нарайяна во многих вещах преуспел. Редкие экземпляры из шудр достигают в материальном плане того, что есть у него, и того уровня заработков, которые у него были на протяжении многих лет.. И еще он постоянно борется - даже сейчас. Пытается придумать, как спасти бизнес? Не падает, не сдается, а продолжает барахтаться."

он не шудра, он барахман!
(((;

Нараяна, я тебя люблю!
потому и до*бываю немножечко...
((;

Кстати, та банда, которой ты даже уже не звонишь, недавно за 2 недели зах*ярила информационный портал (с очень недурственным дизайном и самописным движком), за 3 дня прошла индексацию. И ещё за несколько дней переплюнула по посещаемости сайт НТ В.

Если всё же позвонишь - не говори им, что для такого прорыва надо было тяжело и долго трудиться, ещё подумают, что ты чумачечий...
(((;
Narayana   2013-11-16 22:40:48
***
... ребята, сегодня весь день был в дороге и не видел этого поста.

Я тоже вас всех люблю.

Был какой-то период времени, когда мне показалось, что общение на Мэйби в узком кругу уже себя изжило и мне это не нужно.
Показалось, что кризис в стране вызвал у всех симптом замкнутости и пессимизма.

... но, должен признаться, что в конечном счете вы все мне очень нужны.
И общение здесь тоже очень нужно.
Narayana   2013-11-16 22:42:15
Гефест
Олег, мне так же важно понять, что с моей персоне вызывает неудовлетворение и я этого не понимаю.
Но, думаю, когда-нибудь с твоей помощью пойму.
Magus   2013-11-17 17:58:29
Narayana
найди в ю-тубе ролик:

"Volvo Trucks - The Epic Split feat. Van Damme "

я тебе ОБ ЭТОМ УРОВНЕ воздействия говорю.
Мне за пару дней уже несколько ссылок на него прислали. Движок - работает!

(хотя сам ролик, как реклама продукции, а не пороизведение PR-искусства - неудачен.
Он рекламирует Ван Дамма, а не грузовики Вольво. Вот если бы Ван Дамм был владельцем и управляющим концерна Вольво - и все бы об этом знали - вот ТОГДА бы возникал эффект Вольво=Ван Дамм, а Ван Дамм=Вольво. И все - крутотень!
Ты - управляющий хозяин бизнеса. Поэтому в твоём случае Эпическая Автойога будет лучше "Эпического шпагата". Лучше - потому что точнее.

кроме того, я не дам тебе понапороть косяков, которые в данном случае горят скиглупом четырёх убийственных вопросов:

1. Почему Ван Дамма ветер не достаёт?
2. Почему они задом наперёд едут?
3. Почему это реклама Ван Дамма, а не Вольво?
4. Почему так плохо в кадре нарисован Ван Дамм?)
Narayana   2013-11-18 18:03:02
Magus
"Он рекламирует Ван Дамма, а не грузовики Вольво."

Это главное.
Дим, эффектные заманухи быстро создают трафик и так же быстро сходят на нет.
Особенно, если эти заманухи не по делу.

Рулит узкий целенаправленный поиск.
Решение:
Шаг 1. Смотришь ходовые запросы на яндекс-вордстат.
Шаг 2. Создаешь отдельную страницу имекнно под этот запрос.
Шаг 3. Оптимизируешь страницу для поиска.

Не нужно делать ничего особенного.
Нужно сделать известное и необходимое. И все будет ОК.
Проблема не в том, что люди для продвижения не делают исключительного. А в том, что, как правило, они не делают того, что положено.

Преимущества самостоятельной работы в том, что компании по SEO охотно берутся за продвижения по позициям ограниченного числа запросов и не берутся за продвижение по трафику. Потому что для продвижения по трафику нужно сделать большое количество обычной работы по созданию страниц, а удержать клиента на абонентской плате сложно, потому что именно клиенту будет принадлежать новый контент. Причем, контент под низкочастотники продвигается сам собой.

Если я буду искать грузовик Вольво, я буду смотреть не на растяжку Ван Дама, а на сравнительные характеристики машины и цены.

Ну, пойми ты... чем человечество становится грамотнее, тем оно меньше западает на игру в наперстки... ;)
Magus   2013-11-18 18:42:50
Narayana
"эффектные заманухи быстро создают трафик и так же быстро сходят на нет."

а эффектные и эффективные - остаются в памяти надолго. И УПРАВЛЯЮТ ПОВЕДЕНИЕМ ПОТРЕБИТЕЛЯ.


"чем человечество становится грамотнее, тем оно меньше западает на игру в наперстки"

это логичная самоиллюзия.
Во-первых, человечество как раз тупеет.
А во-вторых, вот напёрсточники-то как раз и грамотнЕют.

Кстати, если чё - исполнителя для Автойоги я тебе уже нашёл.
((;

отправил тебе образцы роликов. С роботом - лет 10 назад сделан.

Ну, пойми ты...
Я тебе предлагаю использовать маркетинговые инструменты более высокого порядка, дающие БОЛЕЕ УСТОЙЧИВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Предлагаю не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ С.

а тебя сносит на или-или.
Narayana   2013-11-18 20:10:19
Magus
А куда отправил? На почту пока ничего не приходило...
Magus   2013-11-18 20:55:12
как куда?
В ССС отправил.

не прошло что ли?

в истории - есть, прошло аж дважды уже. ТАМ проверь.
Гефест   2013-11-18 23:14:27
парни, ну что вы спорите-то? :)
Серегу просто прёт от любви во всем разбираться самому, и делать всё самому - вот и весь простой ответ. :) Ему не нужны ничьи советы, если они выпадают из этой его глубинной потребности. :)
Так что, Дим, ты тут хоть в лист закатайся - ничего это не даст: умелец нарайяна всё равно будет гнуть свою палку (и я не о сексе), и неспешно канючить "А вот тут в подполе есть ещёёё вот та-акой винтик!" :)))

Вы разные по сути - потому тут коллективный разум не работает. В коллективном разуме всё равно должны быть единые установки - хотя бы в том, кто принимает решение. :) А тут у нас налицо самый быстрый скакун на свете - Тянитолкай, чётко рвущийся в разные стороны. И хоть он и проявляет чудеса скоростного перемещения в пространстве - но стоит на месте, болезный. :)
Magus   2013-11-18 23:29:51
Гефест
Так вот для этого же и существуют манипуляции!
(((;

видишь? он уже согласился ролики посмотреть.
Щас погляди-ит, два ему понравится.
Захочет спросить, скока скока стоит...
(((;

А Магус как в воду глядел!

А вот потом - понадобится твоя помощь.
Ибо он зависнет: окажется что он может и хочет вроде бы даже как-то, но-ООО - боится.

Так что ты пока эта... обратно иди. За кулисы. Твоя ложка дёгтя хороша - к обеду!
А мы-то и так знаем, за что у тебя такая фамилия.
(((;
Narayana   2013-11-18 23:40:12
Magus
Ролики, действительно, приятные.
Наверное, клево было бы в таким виде выложить минипрезентацию сервиса на главную страницу... )
А скоко стоит? ;)
Narayana   2013-11-19 00:16:26
Гефест
Олег, тут намедни, пока мои девчонки собирали вещи в Москву из Тамбова, завалился на диване и решил задуматься о том, что для многих здесь уже давно очевидно. О своей упертости, которая иногда может казаться неадекватной.
Просто пролистал все периоды жизни вплоть до детства и хотел разглядеть, - ну, когда же это проявилось впервые и когда стало привычкой.
И ты знаешь, выводы показались очень занятными.

И вот, что я сейчас по этому поводу думаю. Не только, кстати, в применении к себе... ;)

Первое и, пожалуй, самое важное убеждение в том, что реально все люди такие.
Просто в силу своей индивидуальности они слушают и повторяют то, что говорят другие, но в ответственные минуты ведут себя сообразно своей индивидуальной природе. Трус, даже если его ориентировать на смелость, все-равно при реальной опасности даст слабину. Эмоции и автоматизм внутренний сработают... ну и так далее. Индивидуальность, штука довольно консервативная.
Интересно другое. Почему одни люди молчат и предпочитают не озвучивать свои склонности и убеждения? Таких большинство. А других распирает от желания при случае отметиться если не прямым хвастовством, так категоричностью мнения и безальтернативностью высказываний.
Я, безусловно, принадлежу ко вторым. Ты, между прочим, тоже.

Так вот эта склонность к поиску резонанса противоречий мнений, высвечиванию позиций и, в итоге, безапелляционное декларирование своего выбора, и демонстрационное растаптывание противоположных мнений, - это не просто индивидуальность. Эта черта именно появилась по мере взросления.
Но, когда именно?!

И здесь я увидел совершенно четкий и точный для себя ответ на этот вопрос.
Это появилось во мне через несколько месяцев после начала занятий йогой и остается до сих пор.

Но, казалось бы, почему???
Вот, вот это уже совсем интересно.

Это сейчас о пользе занятий йогой говорят президенты (например, Медведев).
А в 1976 году... ну, думаю, ты понимаешь.

Так вот, в 1976 году мне стало казаться, что окружающее меня общество состоит из одних только уродов, которые не понимают простых и очевидных вещей.
Которые все делают неправильно.
Которые просто ошибка природы.

Они не так живут, не так любят, не так воспитывают детей, не так едят и прочее.
То есть, я вдруг почувствовал себя Алисой в Зазеркалье.
Я в этом мире чужой и на любую мою мысль будет другая, общепринятая, душная и неправильная.

Ну, оно бы фиг с ним. Живу как хочу и делаю все по своему.
Но, общество довлеет на мозги.
Ты научаешься общаться с хорошо замаскированным лицемерием и говорить то, что от тебя ждут.
А эмоции и желание найти родственную душу все-таки иногда прорываются на поверхность.

И если даже мнение об обществе оставить в стороне, то все-равно возникают спорные вопросы, где ты можешь доказать свою точку зрения. И вот здесь к мнению добавляется еще невысказанная скорбь по части дурости большей части населения и ты уже не можешь отказать себе в удовольствии кого-то припечатать при случае.

А потом все немного изменилось.
Общество избавилось от доминирования этой грязной и сальной ментальности социализма и появились вменяемые слои общества.
И йога, вдруг, стала чуть ли не самой известной физкультурой.

А в душе все-равно оскомина. А хрен ли толку? Жизнь прошла среди придурков.
И эта обидка на судьбу при любом напряжении в общении сразу вызывает желание достать молот и наковальню йоги и логики для того, чтобы немного ухнуть и обязательно высказаться. В отместку за все то, что невозможно было высказать когда-то тогда.

Тем, кому все это было бы правильно высказать, уже высказывать не нужно. Они стали либо жалкими, либо померли. А негатив выливается чаще на людей, которые, напротив, совсем другие, чем те... и которые просто хотят общаться.

Ну, что тут поделаешь? Надо, конечно, пытаться жить по другому.
Только попробуй кому-нибудь из блокадного Ленинграда рассказать про главные ценности жизни...
Гефест   2013-11-19 02:03:15
Нарайяна
Такие казусы исключены, когда ты смотришь не на декорации - а на саму силу, разворачивающуюся всегда одинаково - хоть и в разных декорациях. А ты, как раз, и говоришь о декорациях - и видишь, по сути, лишь их. )

Магус, по сути, скрыто-явно говорит об очень простой, но важной вещи: если ты можешь повлиять на сознание одного человека - ты можешь повлиять на сознание многих. И потому важны не механическо-математические расклады о том, как сделать оптимальнее некую мертвую математическую модель - а умение (я бы даже сказал, искусство) проявлять свою внутреннюю силу так, чтобы она оказывала влияние.

Это и есть основа изменений человеческой среды - в т. ч. и в бизнесе. Потому что к центре всех этих игр помещено одно странное существо - человек. ) И если строить из этого искусства влияния последовательность, то экспансия будет даже быстрее, чем геометрическая прогрессия.

Но вот ведь беда: искусством влиять на других людей обладает не так много народу. Нет, ну, конечно же, многие умные искренне обманывают себя тем, что они-то могут - да вот только на практике почему-то это не срабатывает: стоит им начать себя раскрывать, как тут же выясняются странные вещи - что наши маги и чародеи, оказываются, мало кому интересны. )

И ещё тебе подкину лакмус-код опознавания таких людей-магов - они искрят и фонтанируют безумством. :) Которое, на само деле, никакое не безумство - а включенность в то, до чего никаким умом додуматься не получится. :) И именно эта включеноость позволяет таким людям влиять не своей мелкой личностью (а личность - это всегда мелко) - а силой, идущей через них. )
Это ведь тайна - то, чем именно оказывается воздействие. ) Ум тут не то, что отдыхает - а лежит в глубокой заморозке и мнит свою Вселенную внутри любимого напёрстка. ) И как бы умники-аналитики не пытались вычленить алгоритмы этого влияния - у них не получается. ) Они, вроде, и на все запчасти магию разложили, и описание всего составили, и даже собрать обратно эту кучу мусора умудрились научиться - да вот только одна ма-аленькая фигня сводит все их потуги в ноль: то, что у них нифига не работает эта схема. :)))

Думаешь, в идеях Магуса главное - это та конкретика, которую ты пытаешься в очередной раз осмыслить умом? Да ни Боже мой! :))) В них главное - это зажженный фитиль, пламя которого подбирается к твоей фантазии, и позволяет взорвать этот гнилой ум, постоянно тщащийся сделать из себя господина. Чтобы взорвав, подпалить тебе крылья, и заставить мчаться по Небу, не разбирая дороги - и видеть удивительные миры по всему пути следования.
И вот когда ты их воочию увидишь - тогда-то ты и поймешь, что ничего не надо было понимать. :) А вместо этого надо было научиться открываться, и отдаваться чуду внутри себя - той странной и таинственной силе, которая САМА знает, что и как лучше. В т. ч. и в бизнесе. :) Ну, если, конечно, тебе еще будет интересен бизнес на этом уровне. :)

А пока получается парадокс: ты бесконечно долго выбираешь, в какой оттенок выкрасить панцири своих боевых черепах - тогда как сапсаны Магуса уже успевают тысячи раз взлететь в небо, поймать добычу, вернуться - да еще и сделать сотни дел, при этом.
Да, в этом варианте Магуса неизбежны ошибки. И ты, глядя на его неточности, искренне веришь, что именно их-то тебе и надо избежать. Но ты не видишь картинку целостно: даже если бы он делал 50% ошибок - всё равно оставшиеся 50% перекроют твои 100% безошибочности в разы. :)

С другой стороны - ты такой. :) И нет особого смыла навязывать тебе несвойственные тебе алгоритмы. :)

Короче, Сереж - ты отдаваться ва-аще не умеешь. :) А без этого не бывает раскрытия. :) И чтобы тебе что-то изменить даже и в бизнесе - начинать тебе это делать надо с себя: со своего сознания, со своих реальных способностей. :)

Как ты, наверное, догадываешься, я вовсе не предлагаю тебе меня слушать. :) Я просто гуляю по облакам, и бросаю весёлые солнечные зайчики на серые стены твоего гаража. Чтобы там стало чуточку светлее. ;)
Magus   2013-11-19 02:11:28
Narayana
Приятных там всего два: про марию, и робота.
Трамвайчик и коттеджный посёлок убили сами заказчики - своим "креативом" и сроками соответственно.

Кстати и полумрак у Марии - это тоже требование заказчика.
нда. Мало кто из исполнителей может, как Артемий Лебедев, послать креативного заказчика в жопу, и сделать всё грамотно. Но это от повсеместного тупорылизма исполнителей. Нормальные люди стремящиеся что-то сделать - уже привыкли, что вокруг одни пассивные е*ланы, и поэтому привыкли же и учить всех что из какой дырки надо делать. Причём - о ужас! Деньги - работников мотивируют слабо.

С роботом - человек делал в качестве самообучения,
а Марию сбацал за 280 т. р. продолжительность - 41 секунда.

Так что, как я тебе и говорил - в десятку вполне можно уложится.


"Наверное, клево было бы в таким виде выложить минипрезентацию сервиса на главную страницу... "

О, Боже...

Нараян, а вот теперь мысленно проживи хотя бы сотню разных интересных минипризентаций автосервиса - и ты убедишься, что эти сокровища - в х*й никому не упёрлись.
Они будут скушны и не интересны. И толку от них будет ноль. Выброшенные деньги.

АВТОЙОГА - снимает этот диагноз.
Истинно говорю тебе, брат!

(Гефест, твой выход! Цену он уже спросил!)
(((;
Charisma   2013-11-19 10:33:24
Ой,
А мне про трамвайчик тоже очень понравилось. ) Такая ностальжи. )))
И персонаж такой... яркий )))
И реклама машины так деликатно впендюрена буквально на последних 3 секундах.

Это же машину рекламировали, да?

Робот просто по милашистости переплюнул диснеевского кота из "Шрека". Робота можно продвигать в масссы, тянет на эпический персонаж.

Коттеджный поселок завораживает. В нем передано настроение Хорватских поселков. Кто в курсе, тот в теме.

Супериорно! )
Феникс   2013-11-22 20:14:11
А кстати..
вы это видели?
Феникс   2013-11-22 20:20:59
ну а это вообще
на злобу дня)
Magus   2013-11-22 21:55:43
Джессика
Вооот, о чём я и говорю.
Следует мемы запускать, а не щёки надувать.
Narayana   2013-11-23 11:05:07
Джессика
К сожалению, на фотке и самолет устаревший Миг-27, и авиация в России сейчас в окончательной стадии разорения...
Феникс   2013-11-23 13:36:49
Narayana
Сергей, большой ты любитель впадать в крайности..
У тебя либо все the best, либо п и з д е ц-п и з д е ц

Все будет хорошо, набирайся терпения.)
Narayana   2013-11-23 20:08:44
Джессика
... все-таки ты научилась ясно выражаться! Ура!!! :))
Феникс   2013-11-23 21:39:25
Narayana
Ну если это для тебя ясно...
Arta   2013-12-13 11:02:20
ролик рекламирует машину
а не Ван Дамма.
Я, конечто тут ваще не в тему духовных поисков. Но если поискать на том же Ютьюбе ролик под названием Volvo Trucks: Jean-Claude Van Damme Epic Split Stunt - The Complete storу, станет ясно, что грузовики едут задом наперед, чтобы продемонстрировать, насколько совершенна и проста система управления.
У вас, ребята, безусловно своя высокосознательная и духовно богатая мафия (знакомая друг с другом много лет, по всей видимости), которая много чего говорит, используя малопонятные словоформы и псевдологизмы (типа:"мыслеформа"). Но для лично моего незамыленного глаза все это выглядит, как пустая и бессмысленная болтовня.
Пы Сы: это было моё ИМХО. Полемизировать смысла нет. Я так, мимо проходил.
Magus   2013-12-14 02:53:40
Arta
А сможешь ли ты так же задорно объяснить мотивы своего здесь - письменного! - выступления?
Arta   2013-12-22 13:21:55
Задорно?
Лично со знаменитым автором юмористических скетчей, к сожалению, не знакома :).
Мотив нивен, даже очень. Это донкихотство такое, попытка бесполезной борьбы с ветряными мельницами.
Тусовка "Гильотины Иллюзий" в роли мельниц.
Arta в роли Сервантеса, проецирующего себя на Дон Кихота.
Magus - единственная мельница с живым обитателем (по всей видимости). :)))
- Владимир Очень Красно Солнышко vs Дзержинский Magus (2 сбщ)
Magus   2013-11-11 18:16:38
Владимир Очень Красно Солнышко vs Дзержинский
Идея восстановить на Лубянской площади памятник Дзержинскому получила неожиданное продолжение РПЦ выступила с инициативой поставить на площади памятник князю Владимиру. Мол, до сих пор в Москве нет памятника крестившему Русь князю.

Пикантность ситуации состоит в том, что по части душегубства Дзержинский даже в либеральном фольклоре и в подметки не годится Владимиру. Князь был клятвопреступником, убийцей своего старшего брата, устраивал массовые казни язычников (Ключевский), "был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц" (Повесть временных лет).

Может быть стоит просто переименовать Лубянскую площадь в Душегубскую. В память всех извергов нашей истории. Как говорится, дешево и сердито. А уж Железного Феликса, Владимира-Душегубца, Николая-Молохольного, Никитку Кукурузера, Мишку Меченного и Беню Очленльцына - разместить там этапным строем.
Валерий   2013-11-11 20:17:52
Основа православия
жертвенность. Недаром православные носят модель орудия казни и считают своего бога садистом которых посылает испытания в знак любви.
Неудивительно что они назначили святым царя по кличке Кровавый
- Залипание внимания Отсутствие (12 сбщ)
Гефест   2013-11-11 01:08:25
Залипание внимания
Человек - это энергетическое существо. Т. е. то, что мы воспринимаем как объекты (в т. ч. и наше физ. тело) - это, по сути, возбужденные состояния различных типов энергии.

Живой объект (например, человек) только потому и воспринимается живым, что в нём есть некая тонкая (считай, энергетическая - или тоньше) составляющая. Человек без этой составляющей называется трупом. Следовательно, нам стоит осознать, что наша жизнь напрямую зависит оттого, насколько точно наша тонкая составляющая соответствует своим нормам жизнеобеспечения.

Теперь конкретнее.
Человека можно представить как некое течение энергии, нормальное функционирование которой зависит от разных факторов. Одним из таких неприятных для нас факторов является залипание внимания на чём-либо.

Внимание - это то, что выстраивает канал для энергии. Проще говоря, куда направляется наше внимание - туда тут же и идет наша энергия.

А это значит, что если мы залипаем своим вниманием на том, что не включено в систему энергообмена (т. е. если наша энергия не возвращается к нам - а уходит в никуда, без отдачи), то мы начинаем активно расходовать свою жизненную силу впустую. Это первый важный минус залипания.

Второй важный минус - это то, что залипнуть вниманием - это словно посадить себя на очень крепкую цепь. Вот, казалось бы, тебя никто не держит, ты свободен - но твои мысли никак не могут оторваться от объекта залипания. На самом-то деле, это не мысли, это залипшее внимание - за которым, как привязанная, идет и мысль.

В итоге такого расклада мы вполне конкретно сидим на цепи - через которую еще и впустую сливаем свою жизненную силу.

Одним из широко распространенных каналов такого слива является, например, ущемлённое самолюбие. Человек, попавшийся на этот энерго-крючок, может годами вынашивать свои мысли, образы, и планы - в которых он пытается всеми силами реабилитироваться за своё поражение. Не осознавая, что он лишь усугубляет свою ситуацию - что он уже не просто залипает вниманием, а буквально растворяется в им же созданной черной дыре.

Это ситуация очень серьезного искажения нашей энергии. Причем, сам зхваченный человек может думать, что с ним-то все нормально - он же жив, ходит, думает, что-то осознает. Но проверить это очень легко: если он снова и снова мыслями возвращается к некому объекту - он на цепи. И его иссушает и высасывает его ловушка.

Третья плохая ипостась залипания внимания - это разрыв жизненной силы во времени. Человек, залипший на фантоме, автоматически выпадает из реальности настоящего: часть его силы постоянно выкачивается в прошлое, в ситуацию, где его зацепили - а часть в будущее, в ситуацию, где он должен (как он считает) восстановить себя прежнего. В итоге то, что было целостным существом, превращается в два огрызка, активно поставляющих энергию своим фантомам.

Каждый может легко проверить себя: если вы присутствуете в том, что делаете в настоящем моменте - у вас всё хорошо с этим. Если же вы, помимо вашей воли, постоянно (или слишком часто) возвращаетесь к объекту вашего залипания - пора принимать меры.

Самая простая мера - это реально разобраться с причинами самой ситуации, приведшей к залипанию. Потому что внимание здорового и полного внутренней силы человека не залипает - это поражает только людей ослабленных. А слабость - это суммарное следствие накопленных ошибок, из-за которых твой уровень внутренней силы рассеялся и понизился.
Иными словами, у любой слабости всегда есть конкретная причина - и её несложно отследить.

А когда увидишь, что ситуация залипания произошла из-за вот этих и вот этих конкретных твоих ошибок - тогда внимание мгновенно отлипнет. Потому что ты за секунду из жертвы превратился в охотника - охотника на свои ошибки.
Феникс   2013-11-11 10:37:58
***
Залипание внимания, можно рассматривать как отрицательный фактор, ну в принципе так и есть, если залипшее внимание появляется по причине уязвленного самолюбия, или если залипшее внимание отвлекает от чего-то более важного, более жизненного.
Однако..
Это не правда, что внимание здорового и полного сил человека не залипает.
Пример, тот же Ломоносов.
У здорового, полного сил, почти взрослого мужчины, внимание залипает на книгах, залипает настолько, что он радикально меняет свою жизнь, и направляется туда где его никто не ждет, и где ему нужно все начать сначала.
Это конечно случай исключительный, но часто исключительные случаи становятся началом тенденций.
Залипание залипанию рознь, и наверное можно считать, что повезло, если залипание исчезло после разбора своих ошибок.
Девушка в Дождь   2013-11-11 14:54:14
Джессика
Думаю, что термин "здоровый человек" здесь применяется не совсем в традиционном смысле. А в смысле: энергетически здоровый.
Narayana   2013-11-11 16:29:14
хм...
Как-то принято считать, что маленькие дети, это образец естественности и правильности всякого рода психологических и физиологических отправлений.
Например, если моя Даша видит, что стульчик от горшка стоит без самого горшка, она со смехом быстренько садится на стульчик и писает на пол... ))

Но, по залипания...
Вот Дашу почти ничего не интересует так сильно, как Золушка и Русалочка.
Она знает наизусть все мультики, поет из них песни и наглядно демонстрирует любую мимику и выражения своих героинь. И воспроизводит все это в своих играх.

Это залипание или просто глубокое вживание в предмет?

В чем состоит критерий отличия просто целенаправленного сосредоточенного внимания на объекте от залипания?
Секс, это залипание?
Феникс   2013-11-11 17:32:35
Улыбка Леопарда
Термин "здоровый человек" включает в себя "энергетически здоровый"
Девушка в Дождь   2013-11-11 18:24:56
Джессика
Не всегда это так. Человек может быть от природы со здоровым и выносливым телом, но психически больной.
Девушка в Дождь   2013-11-11 18:29:16
Narayana
Отличие залипания от направленного внимания в том, что человек не залипающий может после завершения целенаправленного действия (например, секса или работы) тут же отлипнуть от него, когда работа или объект сексуальной страсти исчезает из его поля восприятия. То есть, перестать думать о работе после ее окончания, или мечтать о той девушке, с которой только что был секс.
Феникс   2013-11-11 19:21:44
Улыбка Леопарда
Здоровый человек, это здоровый человек.
Что касается психических заболеваний, то в социуме считается психически больным тот кто не отвечает нормам социума, тот кто социально опасен для себя или для других.
Не залипай на попытках меня поправить, сделай такое одолжение.
Девушка в Дождь   2013-11-12 04:34:18
Отсутствие
А в тех случаях, когда внимание не прилипает к физическому телу, когда, к примеру: человек видит смерть или болезнь, или идет страшный ( или наоборот сентиментальный) фильм - у людей происходит перенос внимания на себя, на свое тело. И тело испытывает те же подобные реакции, как если бы они по-настоящему сами присутствовали в этих ситуациях. Это о чем говорит? Это тоже относится к работе внимания, или это говорит об отсутствии блоков в теле?
Девушка в Дождь   2013-11-12 05:00:28
Отсутствие
И еще такой вопрос: что такое восторженность? В контексте залипания внимания. Одни люди просто залипают и находятся в этом, а другие не только залипают, а еще и восторгаются тем, во что залипли.
В чем разница?
Charisma   2013-11-12 11:50:13
Вспомнить все! Катарсис, ой...!
Вспомнила! Стопудово про залипания!

Я в детстве вообще была чемпион по залипаниям. Я вообще жила в другой, литературной реальности. Герои любимый книг начинали жить своей жизнью. И "только я глаза закрою", как только выбавалась свободная минутка, я переносилось в ТУ реальность фантазий, где как сериал развивались альтернативные события. Появлялись, исчезали новые сюжеты, персоналии. Ну, кроме самых любымых, они транслировались скзозным образом по несколько лет. Хотя раз в четыре-пять лет они тоже заменилясь на кого-то... посвежее. ) Это длилось с где-то до переходного возраста.

Так я испуганная, что со мной что-то ненормально, поделились доверительно с подружкой и с друганом Мишкой Шеманаевом в разное время - вот мол, с головой не все в порядке. Дык! У них было тоже самое! Тольео сюжеты и персоналии другие.
Один залипал по путешествиях на звездолетах между мирами, другая вообще давно обитала в сказочном королевстве, со своей сложным укладом, иерархией и мало понятной системой отношений между обитателями. )

И это дети, у который энерги много! Ясень перец много, откуда они ее черпают, только подумать, а? )
А потом в переходном возрасте это вдруг закончилось - появились какие-то проблема и неуравновешенность. Реальные события перестали так гладко переноситься, потому-что нырнуть в альтернативную реальность и психологически там "отсидеться" уже не получалось.

Вот они корни всех залипаний. Но это залипания не травматичные, так как управляемые и малокоррелирующие с реальностью. Хотя, наверное, время выжирают много. Если столько не мечтать, можно было бы с 10к языков выучить в детстве, как наши гимназические предки.

Хотя эти мечтания "подзаряжающие", интересно художники и поэты, черпающие вдохновения из фантазий (или альтарнативных реальностей?), если у них нет выхлопа в виде готового произведения - они от своих фантазий подзаряжаются или опустошаются?
Феникс   2013-11-12 17:13:12
Charisma
Думаю это опять не про залипания.)))

Оль, тебе не кажется, что ты словно медицинский справочник читаешь, и, прочтя симптомы очередной болезни, пытаешься эти симптомы у себя найти?
Нет, я не говорю, что такой болезни вообще нет, она есть.
Но, наверное, нужно все-таки внимательно на себя (или в себя) посмотреть и понять, в чем в действительности она проявляется.

Вообще, возможно имеет смысл отделить внимание отдельно, а залипание отдельно.

Что в принципе может произойти с вниманием?
- оно может залипнуть
- может сконцентрироваться
- может сосредоточиться
- может рассеяться
- может зацепиться
- его можно захватить
- переключить

Чем кроме внимания еще можно залипнуть?
Умом, внимание-то может и отлепилось, а мозги еще прокручивают.
Можно ли считать, что если человек возвращается мыслями к одному и тому же вопросу, то он на этом вопросе залип?
Ведь бывают такие вопросы, на которые мы, столкнувшись с ними, не находим ответ, но при случае к ним возвращаемся.
- Что такое эго Отсутствие (30 сбщ)
Гефест   2013-11-11 01:08:06
Что такое эго
Эго - это специализированный тип декодирования информации, получаемой человеком из реальности, основной алгоритм которого - поставить в центр себя и свои индивидуальные представления.

Основной отличительной особенностью эго является искажение информации в ситуации, где личностное оказывается под угрозой разрушения.

Иными словами, эго - это защитный алгоритм, суть которого - создать мир фантомных представлений, в которых носитель эго будет всегда наивысшим звеном по определению истинности - а также, самым ценным объектом в этом мире.

Эго - это система выстраивания искусственного барьера между своей психикой и реальностью - ради снижения угрозы разрушения этой самой реальностью.

Эго является важной защитной составляющей детского сознания, поскольку оберегает ребенка от излишних перегрузок, мешающих его внутреннему росту.

Т. н. проблема эго состоит не в самом эго - а в том, что когда ребенок вырастает, то система эго должна естественным образом уйти, выключиться. Но уровень развития большинства людей таков, что тело человека перешло во взрослую фазу - а сознание не развилось, осталось на уровне ребенка. Потому алгоритмы эго и продолжают действовать: во взрослом теле - но в детском сознании.
Дмитрий   2013-11-11 01:33:32
Что ещё можете рассказать
из старого? :)
olga   2013-11-11 01:58:42
Боги, этот
бред Академия информатизации что ли плодит?
Гефест   2013-11-11 04:39:03
Дмитрий
А это зависит оттого, что именно из старого Вы уже сумели освоить на практике. )
Гефест   2013-11-11 04:41:45
Ольга
Судя по Вашему обращению, отвечать Вам - это, фактически, вписываться в сонм Богов. Впрочем, Вы же психолог, видимо? У Вас в психологии и своих бредовых концепций хватает - что уж Вам в чужие-то влезать?

Кстати сказать: ещё не видел ни одного психолога (а я их ой как немало видел - всяких уровней), у которого бы не было психологических проблем.

Похоже, ваша психо-контора работает крайне непродуктивно.
Charisma   2013-11-11 11:07:10
Мотивация расставаться с эгом
есть не всегда.
Некоторые задипают на эго. Для них этоисточник подкачки в вдохновения.
А ведь так удоно быть влюбленным... в себя.
Чел зациклен сам на себе - сам себя нахваливает, сам собой восхищается. Сам с собой находит полнейшую взаимность и понимание. А что реальность не совпадает с самовосприятем - так это бяка-реальность... Она где-то сильно сбоку.

Правда, для окружающих, затянутых в общение - это человек-катастрофа, все время так или иначе долдонящий о себе.
Но и для окружающих есть положительные моменты - высоко-восторженное восприятие самого себя не дает уж делать совсем уж однозначные подлости.

Но человек, нашедший свой неиссякаемый источник восхищения и вдохновения - что-то у него есть. Хотя из общения его рано или подно все исключают, ибо тяжело-вампирско-отсасывающий-- вариант.
Narayana   2013-11-11 11:18:58
***
Моя Даша недавно заигралась и укусила себя за палец. Причем, видимо, хорошо так цапнула.
Представляете, как это, должно быть, обидно, - сильно укусить себя за палец?
И Даша громко заплакала, обиженная на весь мир.
Здесь пришла на помощь мама, пожалела и забинтовала пальчик, несмотря на отсутствие видимых повреждений.
В течение трех дней после прецедента Даша изредка вспоминала про обидный случай и начинала громко орать от обиды и требовать, чтобы ей уделили внимание и снова забинтовали пальчик... :)

Резюме.
Это в чистом виде. И, судя по всему, штука полезная.
Без него можно самому себе откусить палец... )

Мне кажется, что Эго и Целостность в эзотерическом смысле, это вполне синонимы.
Нет эго и индивидуальности, значит нет ничего. Ничего невозможно отличить друг от друга.
Charisma   2013-11-11 11:50:05
Нараяна,
не поняла причин и следствий из твоего рассказа.
укусишь ты себе палец или нет - это вопрос не эго.
А что весьти себя будешь как... ребенок трехлетний или нормально - это уже целиком от его наличия или отсутствия зависит.
Дмитрий   2013-11-11 11:53:52
Самое лучшее что я освоил -
Big Seven.
Narayana   2013-11-11 13:14:44
Charisma
"не поняла причин и следствий из твоего рассказа."

... я тоже не особо понял, но рассказать про своего ребенка очень хотелось... )
Эго, сама понимаешь! :)
Гефест   2013-11-11 13:23:45
Харизма
- "Мотивация расставаться с эгом есть не всегда."

Конечно! Потому что "Эго является важной защитной составляющей детского сознания, поскольку оберегает ребенка от излишних перегрузок, мешающих его внутреннему росту."

Нормальная такая система. )
Девушка в Дождь   2013-11-11 15:00:42
Charisma
Для тех, для кого Эго - источник энергии, просто не понимают разницы :)) Они же не пробовали другой торт, поэтому хвалят свой. Вне эга энергии человека становится намного больше. По большому счету, ничего особенно кардинального изменить в себе, не отпустив эго - невозможно! Оно как цепи, которые сковывают движения.
Narayana   2013-11-11 16:04:40
Улыбка Леопарда
А как можно попробовать другой торт избавления от эго, не избавившись от любой собственности?
Тебе не кажется, что словосочетание "попробовать избавиться от эго" звучит, примерно, так же, как словосочетание "попробовать умереть"?
То есть, попробовать можно только один раз.
А может, ну ево н а х, такие пробы...? ;)
Ты готова для того, чтобы попробовать избавиться от Эго, отказаться навсегда от семьи и бизнеса?
Эксперимент типа "отказаться на неделю" не катит, как ты сама понимаешь...
Гефест   2013-11-11 18:28:52
Нарайяна
Ты избавился от детства? Не пугает то, что твое детство умерло?
Вот так и с эго.
Девушка в Дождь   2013-11-11 18:32:44
Narayana
При избавлении от эга совершенно не обязательно отказываться от семьи и от бизнеса. В современном жизненном ритме сейчас очень многие люди сочетают эти вещи. Прошли времена, когда для избавления от эга люди уходили в монастыри. Не важно - владеешь ты материальным имуществом или нет. Важно то - привязан ты к нему внутренне или нет?
Narayana   2013-11-12 13:59:17
Улыбка Леопарда
"При избавлении от эга совершенно не обязательно отказываться от семьи и от бизнеса."

Тогда это избавление будет понарошку.

"Не важно - владеешь ты материальным имуществом или нет. Важно то - привязан ты к нему внутренне или нет?"

Важно. Если не привязан, но владеешь, значит привязан.
Обладание, это синоним привязанности.
А владеть, не будучи привязанным, это, дорогая, самообман.

Сам Шрила Прабхупада не мог избавиться от привязанности к семье и собственному магазинчику до тех пор, пока магазинчик не сгорел.

Кришну фиг обманешь... ;)
Гефест   2013-11-13 23:40:27
Нарайяна
А обоснования твоим версиям будут? Или ограничимся "А я сказал, вот так!"?

Если для тебя владеешь равно привязан - то значит ли это, что это так и есть для всех?
Сереж, почему ы постоянно считаешь, что если тебе что-то не дано - то этого никто не может?
Ты не находишь, что это не более, чем скрытое (от тебя) превозношение себя и своих возможностей - и постановка их в ранг незыблемых догм?

У тебя ведь полно самолюбования - и это при том, что ты действительно многое можешь, и намного развитие, чем большинство людей. Но твое самолюбование - это нечто. :) Кришна просто ржёт над ним - он мне сам рассказывал. :)
Narayana   2013-11-14 14:50:23
Гефест
Обоснования будут, но такие обоснования невозможно считать доказательствами. Скорее, иллюстрацией. Но, чуть позже, сейчас немного спешу.

"Сереж, почему ы постоянно считаешь, что если тебе что-то не дано - то этого никто не может? "

Ну, ты же понимаешь, что есть человеческие способности, которые у всех разные, и есть то, чего не может быть просто потому, что не может быть никогда и ни у кого.
В данном случае возникает простой вопрос, - а зачем чем-то владеть, если это что-то не представляет для тебя ценности.
Владеть, - это ведь затратный процесс.
Зачем делать затраты, если ты ничего не получаешь взамен?
Если ты найдешь хотя бы одну такую причину, я соглашусь с тем, что можно владеть и не зависеть от обладания.

"Ты не находишь, что это не более, чем скрытое (от тебя) превозношение себя и своих возможностей - и постановка их в ранг незыблемых догм?

У тебя ведь полно самолюбования - и это при том, что ты действительно многое можешь, и намного развитие, чем большинство людей. Но твое самолюбование - это нечто. :) Кришна просто ржёт над ним - он мне сам рассказывал. :)"

Олег, да, я нахожу, что у меня есть и самолюбование, и превозношение себя, и что смотрится это смешно и иногда нелепо в силу малозначимости моей личности, но мне это не стыдно. Как не стыдно, что у меня именно такая форма носа или размер задницы.
Ну, просто гены такие. И у моей Даши все точно такое же.

Правда, история знала и другие примеры, которые говорят о том, что самолюбование присуще и значительным фигурам в истории.
Например, очень почитаемый всеми русскими маршал Жуков.
Возможно, человек, благодаря которому мы выиграли войну и не оказались под Берией.
Человек имел абсолютно неуемные личные амбиции и это играло ему на руку.
И при этом был самим собой.
И действовал очень эффективно.

Я, когда читаю мемуары Жукова или смотрю кино про него, вижу, что для меня это просто идеальный пример русского человека.
Ну, так что плохого-то?
Charisma   2013-11-14 17:32:18
Нараяна,
владеть чем-то совсем не затратный процесс, если к предмету владения не привязываться и делегировать полномочия по обслуживанию по максимуму кому-то другому.
Сравни: самому управлять бизнесом, или нанять директора и пожинать дивиденды.
Самому занимать и обслуживать недвижимость или сдать в аренду и вообще ничем не заморачиваться. И т. п. до бесконечности.
Твои утверждения о затратности процесса владения очень сомнительны, так зачем же взываешь "приведите мне хоть один агрумент".

Пример непрявязанности к собственности: У человека были дорогие часы - он их носил несколько лет и носил, они "каши не просили". Потом забыл часы в бане, ну, забыл и забыл, и бог с ними. Чего проще?
Девушка в Дождь   2013-11-14 18:52:38
Narayana
Даже самым наидуховнейшим людям надо где-то жить, что-то есть, и желательно, иметь деньги на что-то еще помимо этого. Образование-медицина-развлечен- ия-выгулять тело на море.
Для решения всех этих задач необходим определенный уровень дохода.

А еще есть категория людей, которым зарабатывание денег дается легко. И для них то, что у тебя занимает 12-15 часов в сутки, решается за пару-тройку часов + они умеют правильно делегировать полномочия.

И еще такой пунктик: не все люди, совершая определенные действия, требуют что-то за них взамен в виде материального имущества, роста заработка или ответных поступков от тех людей, которым они "сделали добро" - типа, теперь и ты мне должен! ))

Материальное имущество отягощает людей, если они к нему привязаны. Вот бедному что? Взял котомку, договорился с проводницей, сел на поезд и вперед, езжай куда хочешь! А человеку с квартирами-машинами-бизнесами разве так можно сделать?:)))
Гефест   2013-11-14 23:10:12
Нарайяна
Ну, в общем-то, Харизма тебе уже всё ответила. )

За многие годы нашего знакомства на Мейби я видел в тебе две ярко проявляемых вещи:
1. не существует людей, которых ты согласишься услышать - если они только не повторяют то, с чем ты и сам уже согласен.
2. твой ум так и не научился осознавать, что работает не только дискретное "или да - или нет", но и более объёмные сочетания: "и да - и нет", "или да, или нет - но и да, и нет вместе", и т. д.
Поэтому ты всегда считаешь, что тебя не убедили, сводя более тонкие алгоритмы к урезанной дискретности - где твой ум, разумеется, тут же нашептывает тебе о неких противоречиях в чужих концепциях. Не замечая, что противоречие-то в нем самом.

Отсюда и очередное рассуждение: "если владеешь - значит, привязан", и т. д. Где с т. з. твоего дискретного ума есть четкая связка между "владеть" и "привязан". Тогда как на самом деле (и тебе об этом сказали), можно владеть - и не быть привязанным. Хотя бы просто потому, что есть люди, которые даже и на свою земную жизнь-то смотрят как на временно данное - потому они и проживают её, и не привязаны к ней. А уж об имуществе-то тут вообще говорить нечего.

У меня к тебе вопрос, Нарайяна: а был ли в твоей жизни хоть один пример, когда кто-то тебя переубедил - и ты с ним согласился? Не в щенячьей молодости - а лет, скажем, хотя бы с 35-40.
Гефест   2013-11-14 23:14:00
Нарайяна
А насчет Жукова и твоего "Я, когда читаю мемуары Жукова или смотрю кино про него, вижу, что для меня это просто идеальный пример русского человека.
Ну, так что плохого-то?" - то плохого в самолюбовании Жукова, конечно, ничего нет.

Но ты решил провести параллель не между алгоритмами - а между людьми: собой - и Жуковым.
Так вот, Жуков, в отличии от тебя, свою войну выиграл. Значит, ему его самолюбование не мешало.

А вот что касается тебя, то тут не все так однозначно. )
Narayana   2013-11-15 00:08:06
Гефест
"Так вот, Жуков, в отличии от тебя, свою войну выиграл. Значит, ему его самолюбование не мешало."

То есть, если я, таки, выиграю "свою войну" и сделаю так, чтобы Трансмистик выдавал в месяц больше миллиона, значит мое самолюбование будет оправданным? )

Ну, ладно, тогда позову вас всех куда-нибудь на дорогой курорт, выпьем, в хамаме попаримся, а я вас потом спрошу, - "Ну, что, ганенышы, не ценили Нараяну?!" :))
Narayana   2013-11-15 00:18:34
Charisma
Ну, не очень удачный пример.
Степень привязанности совершенно пропорциональна незначительности собственности.

Попробуй такие же рассуждения провести для:
- всего имущества
- любимого супруга
- ребенка

То есть, того, что реально имеет значение.
То есть, ты начинаешь рассуждать так же как Вера.
Типа, привязываться не нужно. Можно владеть, но не быть привязанным.
И при этом: ни один духовно просвещенный не обойдется без достаточных условий для жизни...!

Ну, е-мое, я ведь про это и говорю.
Легко не привязываться к тому, с чем тебя ничего не связывает!
А ты попробуй не привязываться к тому, без чего твое существование немыслимо...

Не надо привязываться к материальным благам, а попробуй выставить человека с голой попой на мороз и потом спросить, - надо или не надо?
Narayana   2013-11-15 00:27:02
Улыбка Леопарда
"Даже самым наидуховнейшим людям надо где-то жить, что-то есть, и желательно, иметь деньги на что-то еще помимо этого. Образование-медицина-развлечен- - ия-выгулять тело на море.
Для решения всех этих задач необходим определенный уровень дохода."

Ну, правильно. Я об этом самом и говорю.
Даже наидуховнейшие люди привязаны к минимальному уровню дохода.
Скромное, это еще не значит ничего.
Или когда где-то дети умирают от голода, духовность там уже не действует и мир продолжает существовать по каким-то, не имеющим к нам отношения, законам?

"И еще такой пунктик: не все люди, совершая определенные действия, требуют что-то за них взамен в виде материального имущества, роста заработка или ответных поступков от тех людей, которым они "сделали добро" - типа, теперь и ты мне должен! ))"

Ну, да, некоторые люди за добрые поступки получают другую плату, - взаимную доброту, любовь, удовлетворение... но какой-то баланс при этом сохраняется.

"Материальное имущество отягощает людей, если они к нему привязаны. Вот бедному что? Взял котомку, договорился с проводницей, сел на поезд и вперед, езжай куда хочешь! А человеку с квартирами-машинами-бизнесами разве так можно сделать?:)))"

Ну, Вер, ты же сама знаешь ответ на этот вопрос... ;)
Если бы мне за мое имущество вернули молодость, не отнимая опыт и память, ... ну, ты понимаешь, надеюсь... ))
Narayana   2013-11-15 00:35:30
Гефест
"У меня к тебе вопрос, Нарайяна: а был ли в твоей жизни хоть один пример, когда кто-то тебя переубедил - и ты с ним согласился? Не в щенячьей молодости - а лет, скажем, хотя бы с 35-40."

Олег, ну, я много раз говорил, что еще по молодости упирался в изучение математики и логики, примерно, с таким же упорством, как ты всю жизнь упираешься в то искусство, которое сейчас преподаешь.
Можно задать тебе вопрос? Многим людям в поединке с тобой удалось победить тебя в схватке? ;)
Ответ, думаю, очевиден. Наверняка, такие люди в природе существуют, но в обычной человеческой массе их практически нет.
Но, это не означает, что кто-то не может подойти к тебе неожиданно сзади и ударить.
Точно так же я могу не учесть какой-то очевидный фактор в рассуждениях, если не придаю этим рассуждениям значения. Но, это практически невозможно, если я сосредоточен.

Вот, недавно немного поспорили с другом о Сталине.
Я говорил, что Сталин нужен. Друг говорил, что нет. И привел один очевидный аргумент: при всей спорности эффективности Сталинского управления, после смерти Сталина репрессии закончились".
Я вынужден был признать, что Сталин нам все-таки не нужен.
Гефест   2013-11-15 01:06:13
Нарайяна
- "То есть, если я, таки, выиграю "свою войну" и сделаю так, чтобы Трансмистик выдавал в месяц больше миллиона, значит мое самолюбование будет оправданным? )"

Миллион в месяц? И всё? Это не особо большая сумма.
Но дело даже не в этом - дело в том, что Жуков вряд ли говорил "Если я сделаю..." - так обычно говорят торговцы. А он, я предполагаю, не торговался - а просто делал. И в этом качественная разница между вами.

- "Ну, ладно, тогда позову вас всех куда-нибудь на дорогой курорт, выпьем, в хамаме попаримся, а я вас потом спрошу, - "Ну, что, ганенышы, не ценили Нараяну?!" :))"

Сереж, что-то у тебя масштабы очень мелкие. ) Может, потому ты и не Жуков? )
Гефест   2013-11-15 01:28:39
Нарайяна
- "Для решения всех этих задач необходим определенный уровень дохода."

Ну, правильно. Я об этом самом и говорю.
Даже наидуховнейшие люди привязаны к минимальному уровню дохода."

В том-то и дело - ты СОВСЕМ не о том говоришь. Потому что СОВСЕМ не о том думаешь.
Ты, похоже, просто не знаешь, что такое "быть привязанным".

Привязанность - это перенос своей жизненной силы в управляющий центр другой энергии: человека, вещи, идеи. Это и делает человека рабом, зависимым.
Отсутствие же привязанности - это взаимодействие с другой энергией - но с сохранением своей жизненной силы в своём управляющем центре.

Да знаю я, знаю, что ты этого не понимаешь - потому что не видишь. Но это ничего не меняет. )
Narayana   2013-11-15 02:21:26
Гефест
"Миллион в месяц? И всё? Это не особо большая сумма."

Олег, спустись с небес на землю.
Миллион, это не особо большая сумма, если это все сбережения или желаемая сумма для накопления, а если это доход каждый месяц, то это достаточно большая сумма.
Ну, конечно же, если ты не воруешь из бюджета... )

Или ты считаешь, что зарабатывать каждый год на квартиру за 10 млн, это мало?

Ну, не знаю... ты у нас парень широкий... )

"Если я сделаю..."

Если не сделаю, мне просто будет не на что вас пригласить... )
Да и торговлей это было бы странно называть. Просто мне было бы приятно сделать что-нибудь для вас.

А вот Жуков иногда торговался )
Вспомни, как на Северной Курской дуге Жуков с Рокоссовским решали звонить ли среди ночи Сталину, чтобы решиться на упреждающую артподготовку в два ночи, когда узнали, что немцы начнут артподготовку в три...
А его переговоры одновременно с Хрущиком и с Берией о том, кого он поддержит?
Narayana   2013-11-15 02:30:48
Гефест
Как-то очень сложно насчет привязанности.

Если маниакальное влечение, то это привязанность.
Если обычная жизненная потребность, то это уже не привязанность, а нечто, что не умаляет нашей духовности и свободы.
Речь ведь в конечном счете о свободе, я правильно понял?
О превосходстве духовного человека над обывателем, да?

Но, все-таки, если у духовного человека отнять необходимое, он перестает быть свободным...

Не сходится.

Ну, то есть, чисто человеческое желание быть Богом понятно, но то, что это человеку доступно, - это непонятно.
Мне все-таки кажется, недоступно.
- мир сотой обезьяны ганс трубер. (6 сбщ)
ганс трубер.   2013-11-08 00:59:01
мир сотой обезьяны
видели это сообщение, про японскмх ученых
Magus   2013-11-08 14:25:01
ГАНС
а посодержательнее - можно?
ганс трубер.   2013-11-09 02:55:44
я против.
1955 BBC Experiment.
ганс трубер.   2013-11-09 03:29:20
всегда есть эффекты наблюдателя и наблюдаемого.
и они уводят в сторону. это еще Маркс сказал
хотя со слов нитсше в негомогенном переводе
аристотеля, но тутуж проблема македонского
хотя всегда ыл за голубых, уж очень в евросоюз хочется,
хотя они такую х-рню пишут что русскому человеку
иногда поблевать хочется, не только писать,
поэтому долой сотую обезьяну.
Гефест   2013-11-09 16:47:43
Ганс
А у Вас всё нормально? Как дома? Как жена, как дети? Ну, и вообще?
ганс трубер.   2013-11-09 21:50:27
нормально вроде
спасибо за реакцию
отдельное спасибо магусу, за некую историю о настроях
господина сы, хорошие вещи иногда доходят, их лучше слушать в исполнении автора или некой таши как оказалось, у остальных фальш с первой ноты
после нескольких дней сухого голодания эксперементирую с ромом дурлис и абхазской чачей
про японских ученых уже писалось что они бросали бананы в питомнике в песок, и когда из сотни обезьян одна научилась
мыть их от песка в море, постепенно научила все свое стадо делать также
и тогда, не сговариваясь на всех японских островах, даже в зоопарках
обезьяны стали мыть даже чистые бананы, хотя
на других островах их этому никто не учил
те критическая масса сообщества была преодалена и знание без видимых внешних причин распространилось на все сообщество островов
ключевое слово критическая масс
что касается опыта члена английского парламента и телеведущего кристофера мэтхью на который яндекс дает перевод
то похоже всем психиатрам при подготовке после полугодового вступительного теоретического курса надо давать лабораторные занятия, итак всю неделю вы употребляете только галоперидол, после опишете свои ощущения
следующая неделя очищение фенолфталеином, в народе пургеном, после
неделя лабораторных с тримилаптазином или еще чем нибудь, и так далее
тогда сообщество законадателей мод в области психо будет знать цену факту, на собственной шкуре
и боюсь пурген и сало станет для них наркотиком как средство избавления
они их запретят
война, эта тихая островная война в сообществе обезьян происходит,
набирает критическую массу
с коммуникациями интернет это происходит все быстрее
результат неизбежен
это только вопрос времени
- Зависимость: истинные причины Отсутствие (31 сбщ)
Гефест   2013-11-06 03:38:33
Зависимость: истинные причины
Зависимостей в нашей жизни много - но суть всех их одинакова: зависимость в чем бы то ни было - это всегда зависимость от источника получения энергии.

Собственно, на этом ответе можно было бы поставить точку.) Но поскольку люди разные, то давайте немного развернём эту тему.

Мы все - энергетические существа, постоянно нуждающиеся в энергообмене. С этой позиции, называть зависимостью любое получение энергии - это не совсем некорректно, поскольку зависимость - это несколько большее, чем просто получение энергии. Поэтому, здесь есть важное разделение: зависимость возникает тогда, КОГДА МЫ НЕ В СОСТОЯНИИ РЕГУЛИРОВАТЬ СВОЙ ДОСТУП к источнику нашей энергии - а не просто тогда, когда мы получаем энергию.

Иными словами, если твой источник получения энергии всегда с тобой (или в тебе), и тебе для этого не нужны никакие допинги - можно сказать, что зависимостей нет.

Самый наглядный вариант энергозависимости - это, конечно же, наркомания. Людей подсаживают на такой серьёзный энергодопинг, что они превращаются в безвольных существ, единственная цель которых - это вернуть своё состояние наполненности, делавшее их счастливыми. И ради этого они готовы пойти практически на всё.

Но есть немало зависимостей и не таких масштабных. Например, зависимость от другого человека.

Что происходит? Вы встречаете человека, который вам очень нравится. В любом смысле: в сексуальном, в ментальном, в поведенческом - неважно. И вы начинаете испытывать наслаждение от нахождения рядом с ним, от всех его проявлений. Иными словами, от энергетического соприкосновения с этим человеком - с вашим источником энергии.

Да, вам будет казаться, что вы просто восхищаетесь им, что он такой хороший-хороший, и т. п. - и это правда: потому что он для вас - источник энергии. И потому мозг легко раскрасит эту внутреннюю техническую схему в различные красивые мотивации - чтобы человеку ЗАМОТИВИРОВАНО виделось, почему ему, ну, очень надо контактировать именно с этим источником, с этим человеком.

Или взять, например, любовь. Не в её истинном смысле - как алгоритм единства - а том, в котором её привыкло воспринимать большинство: как эмоционально-сексуальную связь между "м" и "ж". Это тоже подсадка на необходимый источник энергии. Кстати, и заканчивается эта бытовая любовь именно потому, что вы меняетесь, ваше энергосоотношение с партнёром меняется, пиковый уровень энергии падает - и вам уже необходим новый источник свежей крови энергии. Которого старая "батарейка" в виде бывшего партнёра уже не в силах вам дать.

На эмоционально-ментальном уровне такую перемену человек назовёт "Ты теперь изменился - я теперь тебя больше не люблю!" - но подоплёка этого намного глубже и жёстче: "Я потому теперь "не люблю", что не получаю нужной мне энергии - которая и давала мне нужное (желаемое) состояние".

И таких зависимостей в жизни человека очень много: развлечения всяких видов... желание одобрения от других (это тоже желание получения энергии)... стремление привлекать к себе внимание разными способами,.. и т. д. И если кто-то думает, что в разряд зависимостей попадают только т. н. плохие действия, то это не так: точно такой же зависимостью может быть, например, ум.

Почему ум всегда так беспокоен, всегда требует применения (помните Шерлока? Он начинал реально чахнуть, когда не могу применить свой ум к делу)? Потому что ум - одна из самых энергозависимых систем человека. И он постоянно требует все новой и новой "пищи". Именно поэтому многие люди, например, могут запоем читать все подряд - лишь бы их ум поглощал тонны информации: они подзаряжаются. Им-то кажется, что они просто любознательные, что им просто все интересно - но на самом деле у этой "любознательности" есть вполне чёткие энергетические причины: мозг этих людей буквально требует энергоподзарядки определённого типа - и превращает своих подопечных в автомат по переработке информации. Суть которого - выработка энергии, необходимой мозгу.

Надо осознать: зависим ты или нет - это зависит только от уровня твоей энергии, твоей внутренней силы. Поэтому чем слабее человек - тем легче его подсадить на энергокрючок очередной зависимости. Да, собственно, его и подсаживать не надо: он сам, в силу нашего конкструктивного устройства, будет лихорадочно искать - к чему бы ему подсоединиться. Ведь хотя его сознание и не подозревает, но его мозг чётко знает: если человек не получит источника энергии - он начнёт умирать. В прямом смысле.

Поэтому ключевой момент во всей этой истории - это собственная энергия, собственная внутренняя сила. Когда человек приводит свой организм в энергетическое равновесие, то он начинает САМ генерировать энергию - а не воровать её разными способами у других людей, маскируя свой энерговампиризм разными красивыми словами. Где все эти слова - это всего лишь оправдание своего неумения грамотно пользоваться своей же внутренней силой. Т. е. по сути, это просто оправдание своей лени и слабости - в силу незнания себя настоящего.

В реальности же каждый из нас конструирован так, что обладает способностью восстановить свой баланс, и, тем самым, увеличить свой энергопотенциал до уровня, при котором ему уже не надо "пожирать" других людей. Людей, проделавших это, легко узнать: они радостны, мощны, уверены в себе, оптимистичны. Их очень трудно сломать - и практически невозможно расстроить. Они с радостью вступают в любой честный взаимообмен энергией (в любых видах) - и, при этом, так же легко отпускают свой источник энергии, не вцепляясь в него, как в последнюю возможность выживания. С ними легко и комфортно. Ну, при условии, конечно, если вы не пытаетесь втихую их пожрать - с помощью разных хитростей. Одна из которых, например - это привлечение внимания к себе любым способом. В таких случаях они попросту легко перекроют вам эту возможность - сразу, как только ваши эгоистические вампирские склонности проявятся. Не потому, что им жалко энергии - а потому, что вы, таким поведением, нарушаете принципы её (энергии) правильного функционирования.

Вывод прост: а) проверь себя на энергозависимость, и б) если не хочешь жить вампиром (а это всегда чревато страданиями - ведь не всегда ты сможешь "сожрать" именно того, кого хочешь) - восстанавливай свой собственный ресурс, свой собственный баланс. И превращайся из человека пустого в человека наполненного: жизненной силой, радостью, настоящим (а не вежливо-моральным) теплом. И на этом уровне ты уже не будешь жить эгоистичными охотничьими интересами бродяги-вампира - а будешь легко соединяться с другими светлыми людьми. И увеличивая вашу совместную силу, жить в мире соединения - а не пожирания ради выживания.
Magus   2013-11-06 11:56:25
давным-давно
я прикупил пятисотстраничную книгу, где были изложены основные филосовские опоры дюжины философов античности. Я быстренько прочитал эту книженцию, закрыл её, сижу и и чую, как у меня в уме словно стадо различных существ носится. "Боже!" - думаю. "Что это за хрень?"
Успокаиваю ум, вхожу в медитацию, и начинаю нелогический анализ. Чую - во всём этом бардаке есть что-то общее. Глубинное такое. Настраиваюсь на это и вдруг выстреливает:
ФИЛОСОФИЯ ЕСТЬ ПОИСК ИСТОЧНИКА СИЛЫ.

кстати, Аристотель возпринимался как несваряемый шлак.
Лет через 15 тока я узнал, что Аликсандрийская философская школа была создана как и иудо-христианство с целью проведения мировозренческой диверсионной реформы.
Учитель Аристотеля знал, что Земля вокруг Солнца крутится, а Аристотель типа знал, что Солнце вокруг Земли.. ну и всё такое.

Не случайно, что Саша Македонский, будучи учеником хитрожопого Аристотеля, прошёл по миру разрушая храмы, убивая жрецов, и охотясь за древними книгами. Так он по приказу с невидимой вершины пирамиды уничтожал (герметизировал) Знания, на место которых пихали всякую чушь про воскрешение плотников и произхождение от обезьяны.
Феникс   2013-11-06 13:38:30
***
Я думаю, зависимость возникает тогда, когда мы энергию не получаем. Мы хотим ее получить, но по какой-то причине не получаем.

Ведь даже для того чтобы налить себе стакан воды, нам нужно пройти несколько шагов на кухню, взять стакан с полки, открыть кран, поднести стакан ко рту.
А если в кране нет воды, то нам нужно выйти из дома, дойти до ближайшего магазина, купить воду.
То есть мы всегда начинаем с того, что тратим энергию, и чем дольше мы не получаем желаемое, тем больше в нас это желание, тем сильнее зависимость.
Можно конечно попытаться обмануть организм и выпить сока, но если нам нужна именно вода, то желание останется и зависимость останется.

Мы можем получить энергию, подчеркиваю, реально получить энергию, тогда, когда мы "накормим" себя именно тем, что нам эту энергию даст.
Проблема состоит в том, что если человек плохо слышит свой организм и игнорирует его сигналы, то он перестает понимать, что же ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
В результате в ход идет обычный перебор вариантов, и это тоже больше забирает энергию, чем дает.
Ресурсы уходят, а восполнение происходит не качественное или слабое.

Такого типа расход энергии очень ярко виден на алкогольной зависимости, сначала подъем энергии, потом выплескивание и рассеивание, а потом опустошенность и попытки восстановиться по крупицам.

Если переложить это на человеческий энергообмен, то картина почти та же.
Инициируя, любой контакт мы сначала что-то отдаем.
Мы говорим "привет" и если в ответ нам угрюмо молчат, мы выбросили наше приветствие в никуда. Мы снова говорим "привет", прикрепляем к этому "как дела" и снова ничего не получаем в ответ.
Как долго мы будем пытаться достучаться до человека зависит только от того сколько мы готовы потратить на это энергии.
Конечно, если мы не получаем отклик от человека, то мы переключаемся на другого, но это как с тем же соком...
Если одному человеку нужен ответ на вопрос от другого человека, то ответ, данный третьим человеком, далеко не всегда удовлетворит первого.
Не говоря уже о том, что ответ третьего может быть вовсе не ответом по сути своей.

Словом, всякая зависимость возникает не вдруг и не на пустом месте.
Хорошо, когда есть желание и силы в этом разобраться, хорошо, когда кто-то в этом разобраться помогает.
Феникс   2013-11-06 13:41:36
Magus
Македонский очень не любил учение Аристотеля.
В частности Аристотель учил Македонского, что тот кто не грек, тот не человек.
Македонский, который прошелся практически по всему миру часто спорил с учителем по этому вопросу, доказывая, что национальность не имеет значения.

Так мне рассказывали в Греции)
Narayana   2013-11-06 15:56:42
Magus
Дим, ну, какая невидимая пирамида?!
Аристотель, в отличие от многих и многих других, создал аппарат формальной логики. Именно это позволило систематизировать все остальные знания.

В общем-то, работа с содержательной частью знаний и работа со структурированием знаний, это две совершенно разные области, каждая из которых вполне может существовать сама по себе.
Аристотель был стопроцентным систематизатором и я думаю, ему было абсолютно по барабану, куда и зачем пойдет Саша Македонский.

Есть другая очень интересная фенечка.
Это наработка текстов знаний.

Ну, то есть, вот, допустим, у нас есть сами знания.
Вот есть законы анализа этих знаний методами логики.
А совершенно отдельно стоят технологии изложения знаний в виде текстов.

Тексты могут быть формально правильными и могут быть с виду абсолютным бредом, как, например, тексты Блаватской.
Но, при этом одни тексты, независимо от культуры изложения, становятся бессмертными, а другие исчезают, едва родившись.
Вот штука интересная.
Одни цепляют, другие нет...
Почему так? )
Charisma   2013-11-06 19:10:01
Зависимость от ума...
А про зависимость от ума я думала вчера, когда смотрела документальный фильм про ищущих, которые употребляют айваску в Перу.
Мир изменчив как картинка в калейдоскопе, ощущения зыбки и быстротечны, один бедняга-ум выхватывает какие-то обрывки и старается выстраивать твердые помосты в этом океане хаоса. О, сизифов ум! Конечно, зависимость, страшно же без него, на самом деле. ))
Magus   2013-11-07 03:19:18
Narayana
твоя наивность меня искренне изумляет.
Не могу уложить в своей голове, что аналитик твоего уровня способен не замечать таких факторов...
((;

Кстати, Аристотель помер так же странно и скоропостижно, как и Македонский.
Через год (што ли?) после его смерти. Похоже на зачистку отработавших персонажей. нда?

Но перед смертью - он был обвинён в преступлениях против религии, потому он и бежал.
Кстати, это 4 век до н. э. - тогда ещё христианство не было сильно распространено (хотя христиане уже были - судя по некоторым древним текстам). Тогда религия и была наукой.
Знания были (по древней привычке) целостными. Структурно, но не фактурно. Фактуру во всемирном потопе прое*али. И последующих войнах. "спасибо" глупле Македонскому в т. ч..
так что неполнота фактуры позволяла провести ре-форму структуры знаний. Что и было сделано (доделано, точнее) Аристотелем, и продолжается до сих пор. Мир изучается не целостно, а науками. Которые плодятся ежегодно, развивая шизофрению мировоззрения. В науках, в которых периодически выплывают постановления, типа как в АН СССР в середине 70-х, когда там запретили критиковать Теорию относительности.
В общем, науку превращают в веру и круг замыкается...

Возьмём, после Теории относительности, науку ИСТОРИЯ.
разве мы не обязаны по ней верить, что Руси едва более 1 000 лет?
Шизофренично верить, когда у нас в летописях 7, 5 тысяч лет прописано.
Археология, опять же...
но это довольно яркие примеры. А сколько бледных?

"12. Последние исследования показывают, что каждый четвертый ученый подозревает своих коллег в подтасовке результатов. Также выявлено, что 27% ученых, встречавшихся со случаями мошенничества, никак на них не прореагировали, и лишь 2% публично оспорили подозрительные данные. "
Charisma   2013-11-07 09:41:08
Вернемся к нашим... зависимостям. ))
Хорошая статься. Энергетическая такая.
Наркоманию в студии Маршака лечат кундалини-йогой, по сути пранайамами. Станислав Грофф лечил зависимых с помощью холотропного дыхания.

С другой стороны, в мире природа всего абсолютно всего энергетическая.
А зависимости есть у всех, даже у самого сбалансированного есть свои отрады и зависимости, если глубоко покопаться.
Даже у Махарши была зависимость сидеть под деревом и глупо улыбаться часами. )


На всех ли уровнях базовые умения управлять энергетикой, и даже доскональное знание предмета, решают проблему?
Допустим, завтра будет достоверно подтверждено, что природа рака вирусная. Ну, да, вирусная. И что? Это осознавание поможет чем-нибудь рядовым носителям рака?
Профилактически будет избегать вирусов, а вот дальше...

Да что рак, вот про насморк давно медицине все известно. И что? А ничего. "Закаляйся, если хочешь быть здоров.." до первой серьезной эпидемии.

Осознанность с отслеживанием причин-следствий хороша. Ну, можно сознательно препарировать все ощущения своей зависимости, разложить по полочкам, искупаться в нюансах. А дальше что?
Наполниться энергией и отвалить... Подышать сосновым воздухом или сделать пранайаму? А главное, никому не надоедать. Чтобы не дай бог, не отвлекать людей от общения с кем-нибудь более приятным, то бишь более для них энергопитательным. )

Хотя страшно иногда наблюдать, как мамочки и бабушки питаются детишками.
Вот где инверсия.
Видимость - ребенок шалит, а взрослые стараются, вкладывают в него всю заботу и внимание. По факту - ребенок генерит энергию, остальные алчно лакают из этого колодца.

Да, зависимость она не просто, она (ого-го!) энергозависимость. Поэтому осознанно расходуем энергию, чистим зубы перед едой, но от попадания в дорожно-транспортные происшествия разной степени тяжести тебя это не убережет. )

Но если рассматривать зависимости, где никто никого адресно не напрягает своим присутствием. Получится, что прорывы делались "одержимыми" - зависимыми.
У Ломоносовы была зависимость к познанию, он пешком ушел за тысячи километров учиться, пошел на поводу своей зависимости, а не генерировал энергию в себе в процессе медитативной ловли рыбы.

На бытовом уровне человек рвется рисовать, а вместо этого душит свою убыточную зависимость, и учится получать удовольствие и энергию от того, что отсиживает в офисе банке.
Пример задушенной зависимости.
А если признать, что зависимости-таки есть как движущую данность? И нужно пробовать дотянуться до чего-то. Не получилось ну проиграл, неудачная жизнь, харакири, ну, умри, не такая большая потеря.
Называем ли неудачниками альпинистов, дайверов? Упал-сорвался. Но попробовал дотянуться, до чего внутренне хотел. Сознательный выбор. Не?
Narayana   2013-11-07 23:42:29
Отсутствие
"Зависимостей в нашей жизни много - но суть всех их одинакова: зависимость в чем бы то ни было - это всегда зависимость от источника получения энергии."

Два примера: секс и алкоголь. Где в них источник получения энергии?
Скорее, мы отдаем энергию в обмен на удовольствие...
Magus   2013-11-07 23:51:48
Narayana
это мы сами.
Narayana   2013-11-08 02:12:07
Magus
"это мы сами" ... что?
Аноним [1]   2013-11-08 02:58:53
.
невольно возникает мысль только вампир мог это написать, оно его волнует, мысль не моя, сорри
Феникс   2013-11-08 13:21:53
Charisma
У Ломоносова не было зависимости.
Ломоносов, это тот самый случай, когда человек шел по зову сердца, по своему пути и согласно своему предназначению.
От того, что он правильно распознал свой путь, ему удалось его пройти.
И его силы, нервы, разум, помогали ему справиться со многими препятствиями.
Зависимость возникает тогда, когда человек идет не по своему пути, тогда он тратит свои усилия и не восполняется.
Надо сказать, что в большинстве случаев люди быстро распознают ложные для себя пути.
Вот только виртуальный мир немного все спутал)
Гефест   2013-11-09 00:03:25
О, Родина - как ты изменилась... А люди всё те же...
Я привык. Ну, даже не привык - а просто принял как данность: люди - это существа, которые не разбираются почти ни в чем (я об их устройстве) - но у них всё равно будет масса мнений по любому поводу. Где знание вовсе не выступает в качестве необходимого фактора - его мило заменяют шаблоны. Ну, чем не секта шаблонов?
Исключения бывают - но редко.

Нарайяна: "Два примера: секс и алкоголь. Где в них источник получения энергии?
Скорее, мы отдаем энергию в обмен на удовольствие..."

И секс, и алкоголь - это средства для активации энергии. В результате чего происходит мощный выплеск энергии. Который человек ощущает как подъём, как чувство радости, эйфории.
Когда энергия, возбужденная искусственным допингом, рассеивается - человек сваливается в другую фазу: в понижение своего возбужденного состояния.

Нужны примеры? Да нет - не нужны. ) Скорее, странно, что такая очевидная логическая цепочка проскакивает мимо внимания.

Аноним: меняйте невольные мысли на ясное знание - иногда помогает. Но не всем.

Джессика: "Ведь даже для того чтобы налить себе стакан воды, нам нужно пройти несколько шагов на кухню, взять стакан с полки, открыть кран, поднести стакан ко рту."
А для этого, часом, разве не должна была сначала сформироваться зависимость от воды? Которая потом и заставляет идти на поиски - ради восстановления нехватки. Т. е. всё тот же поиск источника энергии.
Narayana   2013-11-09 03:18:28
Отсутствие
"И секс, и алкоголь - это средства для активации энергии. В результате чего происходит мощный выплеск энергии. Который человек ощущает как подъём, как чувство радости, эйфории.
Когда энергия, возбужденная искусственным допингом, рассеивается - человек сваливается в другую фазу: в понижение своего возбужденного состояния."

Но, все-таки, источник энергии и средство активации энергии, - ведь это вещи немного разные. Я бы сказал, диаметрально противоположные. Именно это в твоем первом посте и озадачило.
Феникс   2013-11-09 11:09:34
Отсутствие
Тогда получается, что мы рождаемся зависимыми, ведь мы зарождаемся и вырастаем в какой-то питательной среде, она и формирует наши зависимости.
Однако до поры до времени энергию нам искать не нужно, нам ее дают родители. По идее
если в детстве мы не испытываем нехватку энергии, то вырастаем вполне здоровыми и без зависимостей.
А дальше мы переходим на собственное энергообеспечение и начинаем искать свои источники восполнения энергии.

Но ведь не всякий поиск ради восстановления нехватки энергии это зависимость, ведь это еще и поиск новой питательной среды.
То есть процесс нормальный.
Вопрос в том, когда нормальный процесс становится некой патологией и как этого избежать.

Есть разница между человеком зависимым и не зависимым, это вроде как все понимают, но в чем эта разница и на каком топливе существует независимый человек, мало кто понимает.
Радость, оптимизм, это очень поверхностные критерии независимости, есть очень много людей которые генерят радость и оптимизм, но они берут это из своих невосполнимых запасов.
Их может надолго хватить, но это не то.. это совсем не то.

Кроме того, человеку независимому может быть не очень комфортно в среде других людей, и он для них может выглядеть скорее мрачным или не особенно контактным.
Ведь если взаимообмена нет, то независимый человек просто не будет в этом участвовать.

Получается что люди зависимые и не зависимые существуют в параллельных вселенных, и чем больше человек наполняется, тем меньше он пересекается с пустыми людьми, но это далеко не всегда значит, что он больше встречается с наполненными.
Зачем? У него итак все в порядке.
Magus   2013-11-09 13:16:42
Narayana
речь, в общем-то, идёт о потреблении энергии. О возможности потреблять её больше, относительно сложившейся нормы. И тут стимуляторы - тут как тут.

Человеческая особь воздействует ими сама на себя, и в каком-то смысле сама источником дополнительной энергии и является. Вот, кстати, нормальный пример для возвращения к родному языку, который всё расставляет по своим местам. Поменяем слово энергия на сила:

Человеческая особь воздействует на себя стимуляторами, и в каком-то смысле сама становится источником дополнительной силы. А потом является источником дополнительного безсилья...
((;

формально ты конечно прав - из-точник и уровень потребления нечто не одно и то же.
Но в контексте уровня силы на какой-то период эта смысловая разница может и не иметь значения. Потому как - фоновый уровень протекающей через нас силы - есть приход из источника, +дополнительный приход, спровоцированный стимуляторами (внешними и внутренними наркотиками - ведь при некоторых стимулах ума - типа секса, страха и тп - мозг вырабптывает химстимуляторы) - есть приход из источника и запасника. То есть, источником дополнительной силы, взятой из запасника, являемся мы сами.
Charisma   2013-11-09 15:01:42
Господа,
разрешите вам напомнить, что алкоголь не только активатор энергии, а еще самый калорийный из продуков.
Это топливо в чистом виде - бензин, по сути.
Чистый спирт или крепкий коньяк вообще можно поджечь.
А алкоголики вообще могут неделями не есть, а только пить.
Энергии в алкоголе больше, чем в каком-либо продукте.
Так что, алкоголь - это энергия ПОЧТИ в чистом виде.
Narayana   2013-11-09 16:22:45
... не, еще подумал немного...
Да, конечно, Олег прав, энергия всегда в нас самих, но, мне сомнительно, что энергию можно своровать!

Энергию можно накопить ТОЛЬКО за счет аскетизма.
Другое дело, можно иногда получить желаемое без особых затрат энергии.

В частности, зависимость или привычка, - это один из этих вариантов.

Например, человек привык к самоанализу и к тому, чтобы писать об этом.
Ум легко отзывается на эту тему и держит в подсознании некоторые варианты для осмысления. Человек периодически возвращается к вопросу и получает ответы без особых усилий просто потому, что вся его организменная машина работает на эту привычку.

Болтовня это или занятия йогой, это все-равно. Главное, регулярность и привычность. То есть зависимость. Но, это еще не энергия.

Энергия там, где человек имеет много сил, чтобы без дискомфорта решать непривычные проблемы.
То есть, настоящая энергетика, это способность любое благоприятное для себя занятие превратить в зависимость, и получить независимость от неблагоприятного занятия.
Гефест   2013-11-09 17:01:43
ну, если совсем точно:
Такое понятие, как источник энергии - это вообще для нас фикция: то, откуда идет ЛЮБАЯ энергия - это тайна. Никто не знает, откуда вообще берется энергия в нашем мире - я имею ввиду ВЕСЬ мир, не только человеческий, но и то, что мы называем Вселенной.

Поэтому формально замечание Нарайяны верно - а по реальному факту это абсолютно неважно (как и сказал Магус).

А по практике мы получаем не энергию - а уровень доступа к ней. И т. н. личная энергия - это энергия личного доступа к увеличению пропускной способности, а не реальная энергия некоего мифического "личного" ресурса.

Именно поэтому самая важная (для доступа к энергии) практика - это очищение: всё, что делает любая практика - это очищение наших систем от шлаков любых видов, снижающих нашу пропускную способность.

А шлаки эти могут быть любой формы: физичекие, ментальные шаблоны (закрепощающие подвижность ума), эмоциональные напряжения, и т. д.
Magus   2013-11-09 17:20:06
Отсутствие
"Такое понятие, как источник энергии - это вообще для нас фикция: то, откуда идет ЛЮБАЯ энергия - это тайна. Никто не знает, откуда вообще берется энергия в нашем мире "

Мне кажется что ответ на этот вопрос лишит этот Мир всех загадок.

Может, случайность, а может - подсказка:
Albert Hofmann - учёный, создавший ЛСД25.
Дожил до 102 лет при том, что в роду долгожителей не было и в помине.
Найди его фотку в сети. 100-летние так не выглядят.
а он в научных целях закидывался ЛСД время от времени.

версия: ЛСД ослабляет формируемые западной культурой путы ума, что позволяло ему не терять... точнее - не снижать приход силы до необходимого и достаточного для прозябания уровня.
Феникс   2013-11-09 21:31:51
Magus
"версия: ЛСД ослабляет формируемые западной культурой путы ума,"

Есть более гуманные способы ослабить путы ума.))
От ЛСД такой откат, что дороговата цена свободы ума получается.
Narayana   2013-11-10 00:30:58
Отсутствие
"Именно поэтому самая важная (для доступа к энергии) практика - это очищение: всё, что делает любая практика - это очищение наших систем от шлаков любых видов, снижающих нашу пропускную способность."

... угу, в самую точку.
Narayana   2013-11-10 00:41:32
Magus
м-м-м... Дим, вот интересно, есть ли какой-нибудь естественный аналог ЛСД внутреннего организменного происхождения.
Например, действие морфина по симптомам схоже с действием эндорфинов, выделяемых мозгом.
Я точно знаю, как действует ЛСД. Сначала идет фаза созидательного креатива и ощущения сверхвозможностей, затем это сменяется фазой галлюцинаций с ощущением чувства собственного ничтожества и страха.
Сдается мне, что это чем-то напоминает смену психических ощущений сначала от длительного воздержания, - эмоциональность креативно повышена, но в то же время есть какой-то телесный покой и уверенность в будущем. Затем, если соблазниться, ощущение креатива резко сменяется чувством опустошения, а уверенность сменяется животным беспокойством и какой-то предательской слабостью.
Может быть, медитация на фоне глубокого аскетизма и уединения действует, примерно, так же, как ЛСД?
Михаил   2013-11-10 00:48:15
...
Спасибо за интересные мысли!
Не добавлю ничего нового, написав, что шлак номер один, наверное - чувство собственной значимости. Уже на себе проверено, не только из литературы. Вот только как его, заразу, ликвидировать...
Аноним [1]   2013-11-10 04:52:52
об..
"Я точно знаю, как действует ЛСД. Сначала идет фаза созидательного креатива и ощущения сверхвозможностей, затем это сменяется фазой галлюцинаций с ощущением чувства собственного ничтожества и страха."

вам точно повезло что вы в этой жизни это попробовали?
тогда я точно знаю что это усилитель ментальных проекций... любому уму это вред огого какой, могу только посочувствовать.
Феникс   2013-11-10 11:49:35
Михаил
Это очень просто.
Попробуйте пожить без денег какое-то время, хотя бы год.
Просто отдавайте те деньги что вы зарабатываете, жене или родителям, полностью.
Оставляйте только на необходимое, на действительно необходимое, без чего вы не выживете, общественный транспорт, например.
Попробуйте жить на самом минимуме.
Я уверена, что через год ваше чувство собственной значимости претерпит сильные изменения.
Narayana   2013-11-10 21:32:26
Аноним [1]
"вам точно повезло что вы в этой жизни это попробовали?
тогда я точно знаю что это усилитель ментальных проекций... любому уму это вред огого какой, могу только посочувствовать."

м-м-м... не уверен, что повезло.
Просто еще в студенческую бытность подарили одну таблетку.
Оказалось, что под ее воздействием написал письмо любимой девушке.
Она, как только его получила, прилетела из Ленинграда в Новосибирск посмотреть, все ли со мной в порядке.
Отдать прочитать мне мое же письмо наотрез отказалась и наши отношения после этого не продолжились долго. А что было в письме, я, хоть убей, не помню.
Narayana   2013-11-10 21:44:03
Джессика
"Попробуйте жить на самом минимуме.
Я уверена, что через год ваше чувство собственной значимости претерпит сильные изменения."

Последние дни только об этом и думаю.
Может быть, отдельную тему создать?

Мир изменился очень сильно.
Исчезло ощущение, что хоть кто-нибудь может жить без страха и без оглядки.
Все время кажется, что осталась единственная цель в жизни, - следить за тем, чтобы тебя не обманывали на каждом шагу.
Снимаешь 500 рублей в банкомате и читаешь надпись: "Банк не снимает комиссию сверх установленного вознаграждения". Какова сумма вознаграждения, - не написано. После снятия денег вознаграждение банка за транзакцию оказывается 100 рублей. То есть, 20%.
Это совершенно вероломный грабеж, но особенно сетовать на это не принято, потому что везде так.
Магазины переполнены товарами, но у меня возникает недоумение, - кто покупает обычную рыбу по 180 рублей за... 100 грамм?! :)
Любое ошибочное движение и половину месячного бюджета можно выбросить ни на что за полдня.

Соответственно, возникает новая культура жизни, - предельная экономия на фоне видимого благополучия.
Люди перестали легко и свободно общаться, и непринужденно чирикать. Шутку можно только выдавить из себя по старой памяти. Все напуганы, настороженны и не уверены в завтрашнем дне.
Мне кажется, что сегодня у всех проблемы с ощущением собственной значимости... )
Феникс   2013-11-10 23:16:17
Narayana
Ну я несколько не о том)
Ну да ладно..

Мир действительно изменился, но он изменился не сейчас, изменения уже идут достаточно длительное время, просто сейчас изменился и твой собственный мир тоже, поэтому ты эти изменения заметил.

"Соответственно, возникает новая культура жизни, - предельная экономия на фоне видимого благополучия."

Это не новая культура жизни, это попытки сохранить свой микромир.
Или сохранить свои иллюзии, если угодно..

"Люди перестали легко и свободно общаться, и непринужденно чирикать. "

Ну, не знаю, я собственно непринужденно здесь практически не чирикала, более того, непринужденность чириканья меня просто таки убивала, и я это понимала, но выбраться не могла)
Я- то понимала куда меня эта непринужденность ведет, но видимо это была та инерция, которую я должна была выработать.))

"Мне кажется, что сегодня у всех проблемы с ощущением собственной значимости... )"

Думаю, это у кого как.

Просто, если приходится жить на минимуме, то изменения в сознании собственной значимости неизбежны, но не факт, что эти изменения к лучшему, это нужно понимать.
Когда нас по-настоящему припирают к стенке обстоятельства, из нас много чего может полезть, тут главное суметь посмотреть на это со стороны.
Гефест   2013-11-11 01:02:28
Магус
- "версия: ЛСД ослабляет формируемые западной культурой путы ума, что позволяло ему не терять... точнее - не снижать приход силы до необходимого и достаточного для прозябания уровня."

Версия вполне рабочая - если вспомнить, что закрепощение сознания на огромном количестве шаблонов, на основе которых и существует т. н. современный социум - это отток огромного количества энергии от своего здоровья в сторону постоянной генерации "истинности" этих шаблонов.
Их же (шаблоны), по сути, только чуть ткни - и весь современный мир развалится быстрее, чем карточный домик. Потому что подавляющее большинство этих шаблонов настолько абсурдны и противоестественны - что только очень больные люди могут в них верить как в реальность. А такая вера требует огромных энергозатрат.

А освобождение от этих энергетических пут и паутин - это серьезное увеличение своего энергоресурса.
- Голос из закулисья Magus (5 сбщ)
Magus   2013-11-02 02:03:22
Голос из закулисья
На сессии Сбербанка России Герман Греф вдруг начал импровизировать перед микрофоном,
и выдал ТАКОЕ, за что его должны были бы сразу же закрыть по очень тяжёлым статьям.

Однако - не закрыли, однако.
Факт его незакрытия подтверждает, что Греф выдал именно то, чем заполнены головы действующих политических фигур действующего механизма власти. То есть, свои его не тронули.

Представьте себе Медведева, который бы вышел на сцену, и начал бы вещать о том, как ему кайфово наслаждаться похищенными ФСО пятилетними девочками. С фамилиями, подробностями и всё такое.
Выдал, и ушёл. В сети есть его признание, но прокуратура его не видит...

Чёрт! В принципе, такое может быть возможно уже и сегодня, но вы поняли что я имею в виду.
Так вОт.
Греф дал признательные показания, изобличающие его в преступлениях ещё большей тяжести. Но никто не провёл даже какую-нть прокурорскую проверку.

Остаётся самим на ус мотать:
Magus   2013-11-02 02:04:18
итак, слово Грефу:
[...] "Я вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но вы знаете, очень много тысячелетий эта проблема была ключевой в общественный дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало", - заявил Г. Греф, отвечая на один из вопросов участников форума.

"В свое время так зародился буддизм: великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, - это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует", - добавил Г. Греф.

"Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?", - сетует президент Сбербанка.

"Великий министр юстиции Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал целую теорию конфуцианства, которое создало страты в обществе, а великие мыслители, такие как Лао-цзы, придумали свои теории Дао, зашифровывая их, боясь донести до простого народа, потому что они понимали: как только все люди поймут основу своего "Я", самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело", - говорит Г. Греф.

"Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни - она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными", - отмечает Г. Греф.

"Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт?", - задался целым рядом вопросов Г. Греф. [...]
Magus   2013-11-02 02:06:36
комментарий
Я пару раз прослушал, но так и не понял, какие конкретно соображения Будды или Конфуция навели главу Сбербанка на мысли о необходимости отмены действующей Конституции РФ.

В её третьей статье сказано чёрным по белому:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Сколько не переименовывай народ России в население, смысл третьей статьи Конституции этим не изменить. И там ничего не сказано ни о каких стратах, которым предписывается властвовать вместо населения.
olga   2013-11-02 02:34:07
Но никаких статей о том,
что народом нельзя манипулировать ни в одном законе нет.
Так что нечего и воздух сотрясать.
Narayana   2013-11-02 02:43:24
Magus
Можешь меня прибить, но... Греф в этом смысле абсолютно прав.

С одной стороны, потому что приведенные тобой слова из конституции, это всего лишь декларация выдержек из религии под названием Демократия. Религии, в общем-то, для педерастов и коммерсантов. И слова эти в конституции не столько для того, чтобы строить в соответствии с ними нашу жизнь, сколько для красоты. Как дань модной религии. Как бантики на открытках.

С другой стороны.
Дим, ну ты как маленький.
Думать, это удел 5% людей.
А принимать правильные решения, думаю, способны только 0, 05%.
Человечество и нуждается в манипуляциях.
В том, чтобы оно думало, что само принимает решения.
На самом деле, большинство людей впадает в ступор при необходимости просто что-то обобщить или сформулировать какую-то сложную мысль.

Вот, щас скажу, что именно нужно людям...
Людям нужны законы, которые гарантируют им стабильность, безопасность и потребительский минимум, но ОНИ НИКОГДА не закрепят за собой обязательства, которые гарантировали бы отдачу этих людей. То есть, люди хотят в каждой конкретной ситуации наплевать на все правильности и вымутить для себя втемную самый выгодный кусок.
То есть, пообещав что-то железно, ты никогда не добьешься от народа таких же железных обратных обещаний.
НИКОГДА.

Соответственно, сделать что-то общественное можно только путем принуждения.

А Греф, он немного пистабол. Конечно, такие размышления не нужно делать достоянием гласности. Здесь я с тобой абсолютно согласен.
- Обратная сторона спокойствия. Charisma (4 сбщ)
Charisma   2013-10-31 15:34:58
Обратная сторона спокойствия.
Спокойствие это хорошо. Признак разумности, проработанности, бла-бла-бла...

А вы замечали, что спокойные люди более уязвимы для болезней?
Или моя выборка наблюдений психосоматика не соответствует общей статистике, но у меня складывается впечатление, что спокойный люди достаточно уязвимы, словно с них убрали какую-то степень защиты.

Человек кидается в психонервическую истерику, казалось бы, он этим раскачивает свое здоровье. Ан, нет! Не всегда. Он купается среди смоделированных умом эмоций, пусть негативных, но малореальных, сыграет сам с собой в какую-то мифическую грустную игру, искупается в адреналиновом гормональном коктейле и все... ему все как с гуся вода.

А человек, который спокойно идет через неприятности, даже эмоционально не вовлекаясь, и все преодолевая, а потом бац, что-то со здоровьем случилось. То есть отсутствие нервяка на эмоциональном плане, делает незащищенным физику, сразу удар по здоровью.

Могут отрицательные эмоции быть видом защиты? Или это совсем бредовое предположение?
Феникс   2013-10-31 17:48:07
Charisma
Спокойствие это хорошо. Признак разумности, проработанности, бла-бла-бла... (с)

Я отвечу, потому что, возможно, этот пост частично навеян моей репликой в "Бужу живых" о том, что спокойствие, это проявление разумности.
Проявление и признак, это разные вещи.
Проявление, это то что проявлено.

Например есть на человека явное негативное влияние, ну предположим ему нагрубила продавщица в магазине, а он при этом сохраняет спокойствие. Тем, самым он свое спокойствие проявил, то есть показал, что он спокоен.
Но при этом его действия могут показать, насколько он спокоен на самом деле, и насколько разумен, кстати. И его разумность можно оценивать как с его позиции, так и с позиции стороннего наблюдателя.

Все это напрямую связано с уязвимостью спокойных людей к болезням.
Если человек понимает, что клиент всегда прав, что стоит ему пожаловаться менеджеру, и скандальная продавщица лишиться работы, то его проявленное спокойствие полностью поддерживается внутренний уверенностью в том, что он контролирует ситуацию... Поэтому эмоциональные слова продавщицы на него практически никакого влияния не имеют. Ему остается только решить, казнить или миловать.

Другое дело, когда, к примеру, мать отправляет ребенка чистить зубы, а тот ей грубит в ответ.
Мать настаивает на том, что нужно идти чистить зубы, сохраняя при этом спокойствие, но осознает, что это спокойствие ей дается неимоверным усилием воли, разума и душевных сил.
В этой ситуации опять спокойствие проявлено, но влияние негативного воздействия значительно выше. Если она не ожидает такой реакции на ее слова от человека который ей дорог, то все меняется.

Вот тебе и ситуации где один выплеснул эмоции и подзарядился, а другой сохранил спокойствие и потратился эмоционально.

Не вовлекаться эмоционально можно, когда ты готов к негативному воздействию, и когда тот, кто пытается воздействовать, не имеет для тебя значения.

Тогда не будет бац, и что-то со здоровьем случилось.
Narayana   2013-11-02 02:26:07
Charisma
"А вы замечали, что спокойные люди более уязвимы для болезней? "

Я замечал прямо противоположное.
Но, нужны кое-какие оговорки.
Нужно отличать человека спокойного, но бодрого и деятельного, от человека подавленного и пессимистичного.
Дальше сложнее.
Есть единая и единственная практика по наращиванию энергетики.
И называется она аскетизм и воздержание.
Все остальное уже после этого.

Так вот, стадии повышения жизненной энергетики довольно забавные.
В зависимости от времени аскезы и поведения, возбужденность человека меняется волнообразно, когда периоды спокойствия сменяются стадиями подавленности и возбужденности. Но...! Чем дальше проходишь по этой дороге в аскезу, тем энергетика спокойствия становится все более заряженной и в конечном счете доходит до фантастических возможностей.
Человек начинает действовать предельно эффективно, слаженно, быстро, остроумно. И главное, начинает притягивать как магнит других людей.
Гефест   2013-11-04 14:37:22
Нарайяна
- "И главное, начинает притягивать как магнит других людей."

Странный показатель - скорее, обратный, чем прямой.
С учетом того, что большинство людей (как ты сам пишешь) не умеет ни думать, ни делать верные выводы, то такие люди неизбежно будут притягиваться именно к тому, кого они понимают - к человеку чуть выше своего уровня. Или, который играется в человека, близкого к этому уровню - но еще и строит рожицу в стиле "А еще я знаю та-акое!.."
- Смотри, как тобой пытается манипулировать Путин Отсутствие (11 сбщ)
Гефест   2013-10-26 12:59:56
Смотри, как тобой пытается манипулировать Путин
Ролик на Ютубе - "Смотри, как тобой пытается манипулировать Путин".

Я в политике не разбираюсь - у меня нет достоверной информации об этих играх. Кто-то может грамотно и с подтвержденными обоснованиями прокомментировать суть этого ролика - чтобы было понятнее: Путин - это плохо для России и россиян, или, напротив, он ведет правильную политику, и бОльшая часть критики в его адрес инспирирована его противниками? В том числе, и с помощью создания комманд троллей в инете, занимающихся созданием ложного общественного мнения.
maybelino   2013-10-26 13:42:43
да что там манипулировать..
достаточно посмотреть что в стране происходит.. на работу требуются только водители, охранники, продавцы.. при этом куда ни сунься обязательно какая нибудь преступная группа орудует, он налогов уходят, подворовывают, обманывают. и ты должен вписаться в эту преступную шайку которую рабочим коллективом называют, начиная от частной фирмы и кончая какой нибудь государственной шарашкой..
Magus   2013-10-26 15:10:04
maybelino
В охранном бизнесе есть системная проблема:

заказчик не может правильно оценить предотвращённое.
Как оценить то, что не случилось?
Работу по предотвращению.

А если плохое всё-таки случилось, но вместо ОЧЕНЬ плохого?

Я не знаю, как там с Путиным всё на самом деле обстоит (думаю, это знает всего несколько человек на Земле), но всё же следует иметь в виду вышесказанное, это раз. И два - не стоит забывать, chto творилось при (оху)Ельцине.

Вообще же - только идиот может думать, что страну строит президент. Обама ли, Путин... Даже в случае с Батькой это не так. Страну - точнее государство - строит закулиса. А государь, особенно если он патриот, безконечно это влияние преодолевает. Удачно, не очень удачно, или совсем неудачно.

Вспомним Клинтона с Моникой Левински. Она ему пару лет штоль, как отсосала, но скандал начался только когда Билл Клинтон возпротивился войне в Ираке. В разгар скандала война началась, и Моника, вместе со скандалом, потерялась.

Это пример грубого управляющего воздействия закулисы. А сколько всевозможных Сетевых вражеских подразделений на территории нашей страны сейчас работает против нас? Сколько тут гуляет безструктурно управляемых трендов? И всё это сейчас против нас. И всё это следует преодолеть, или хотя бы компенсировать, И ТОЛЬКО ПОТОМ - строить чё-то более-менее СВОЁ. Если силы, ресурсы и годы жизни остались.

не просто всё, и не стоит спешить повторять чужие мнения.
А своё мнение - можно только на основе достоверной ИНФОРМАЦИИ сложить. А её нет.
То есть, инфы навалом, но мы затрудняемся в различении правды, лжи и истины.

Так что хрен его знает, то ли этот Путин - гнида, то ли он просто все силы направил на сдерживание враждебного воздействия внешних врагов, и на большое и хорошее для народа - просто сил не остаётся.

+Нельзя не понимать, что есть сферы, реформа которых америкосами будет считаться как объявление им войны: например, подчинение Центрабанка РФ правительству РФ (а не как щас - международной еврейской мафии).
Феникс   2013-10-27 12:08:04
***
Согласна с Магусом, свита делает короля, а королю остается только пытаться сохранить разум и элементарно держать равновесие.

Я тут только что приехала из Кракова, и мы там встречались с воеводой Малопольским.
Он нам очень так просто рассказал, почему политикам должно быть выгодно поддерживать малый бизнес.
Дело в том, что когда бизнес растет и превращается в серьезные деньги, то у него появляется возможность лоббировать свои интересы и оказывать влияние на политиков, что всегда плохо сказывается на стране в целом. Большой бизнес, большие деньги, не ограничен рамками своей страны, сегодня он к примеру в Кракове, а завтра он в Шанхае. Большому бизнесу наплевать на сохранение государственности и целостности. А малый бизнес локален и нацелен на конечного потребителя, то есть ближе к народу.
Любой политик думает на 4 года вперед, но хороший политик думает на 100 лет вперед, и если он заинтересован в том чтобы его страна развивалась, то он будет помогать развиваться малому бизнесу.

Теперь, к чему я все это сказала..

Я вспоминаю Путина, когда он только пришел к власти, он мне тогда очень нравился, в нем и уверенность была и свежесть и разум.
Я помню, он тогда давал какое-то интервью и говорил о том, что он понимает, ему через какое-то время придется уйти с этого поста., и то какова будет его жизнь ПОСЛЕ того когда он уйдет из президентства во многом определяет его сегодняшние действия.
Это были очень разумные слова.
Однако теперь мы видим, что его время вышло, а он все не уходит и не уходит...
Я думаю, это потому, что ему не удалось сделать все так, как он хотел, и ему не удалось избежать влияния тех самых больших денег.
В любом случае, ему пора уходить.
Magus   2013-10-27 13:20:47
Джессика
Золотые слова воевода сказал - от разума.

А вот, твои: "В любом случае, ему пора уходить." - от Госдепа. Очередное внушение.

Вот представь. У тебя машина. Хорошая, прикольная, работающая, но уже пора бы и поменять.
Что ты будешь делать?

пральна: ты начнёшь опрос друзей и знакомых. Начнёшь шариться по салонам, тест-драйвам и тп.
То есть ТЫ НАЧНЁШЬ ИСКАТЬ ЗАМЕНУ. СОЗНАТЕЛЬНО.

И ТОЛЬКО ВЫБРАВ ПОДХОДЯЩУЮ ПО ВКУСАМ И ДЕНЬГАМ - избавишься от старой, приобретая новую.
ннда?

А госдеп всех зомбирует: "Избавься от машины, лишь бы избавится".
А на что она будет поменяна - Госдеп не говорит.
Знаешь почему не говорит?

потому что ты ох*еешь от той "машины", которую он тебе на замену подготовил.
ОН тебе, а не ты себе. Ибо -

НЕ РЕШАЕШЬ ТЫ - РЕШАЮТ ЗА ТЕБЯ.
а враги ловко вывели из смыслового поля сам факт необходимости тщательного подбора замены. Саму возможность замены ТОБОЙ изключили.

ферштейн?
Magus   2013-10-27 13:41:08
кСТАТИ,
рекомендую посмотреть ролик в ю-тубе:

"Черномазые на войне 1941-1945 годов"

Вот уж где действительно нас ждут неожиданные открытия...
Феникс   2013-10-27 15:37:59
Магус
Ой, Дима, не оскорбляй меня, связывая мою голову с госдепом. Откуда в моей голове госдеп, если я мейбу читаю в сто раз чаще, чем смотрю наше телевидение или другие СМИ?)))

Я не говорю, что нужно просто менять, не думая, нужно менять на нормального человека.
Но я не верю, что за те годы, что Путин у власти не нашлось никого лучше Медведева, да и тому порулить не дали.

А если хочешь МОЕ, сугубо бабье мнение, то я тебе скажу, что я глубоко убеждена, что мужик долгое время живущий на две семьи, очень сильно себя расходует, и то ДЕЛО, которым он занимается, очень сильно от этого страдает.
Он теряет центр, теряет ориентацию, им становится просто манипулировать, через его баб и через его уязвимость.

Именно поэтому я говорю, что ему надо уйти.
Хороший дом, новая-молодая жена, что еще нужно, чтобы встретить старость.
Narayana   2013-11-02 02:14:06
***
По ходу вхождения в SEO, я заметил, что все устройство мира в моей голове сильно меняется.
Мало того, поисковые технологии, как бы, воспринимаются мною, как более высокий уровень организации информации даже по сравнению с той же Аксаптой.
Просто потому, что Аксапта, хоть и сложна, но 100% определенная. А поисковые системы работают с "черным ящиком".
При этом любопытно другое.
Усилия при работе с "черным ящиком" в конечном счете оправдываются.

К чему я это все...
К тому, что государство, это все-таки полноценный "черный ящик" как для народа, так и для правительства. Вообще, для всех.
Но, все-таки правительство являет собой некую "поисковую машину" для народа, а не наоборот.

В результате, ответить на вопрос "плох Путин или хорош?", можно только ответив себе на вопрос "находим ли мы для себя то, что ищем?".
Лично для меня эти ответы такие...
В материальной сфере я прикладываю какие-то усилия и вижу, что ответ пропорционален моим усилиям. Соответственно, я склонен считать, что в моих достижениях в этой сфере все больше зависит от меня, а не от Путина.
В духовной сфере, - тем более.
В социальной сфере. Здесь, вообще, все просто. Если не война и не революция, то в какой цвет красят скамейки и какая у домов архитектура, - зависит от вкусов населения, а не от правительства. То же самое касается и медицины, и образования. Но, свой народ не выбирают. В нем рождаются. Поэтому, что есть, то есть. Просто принимаю.
В нравственной сфере... А вот здесь проблема.
Нравственность всегда и везде диктуется личностью лидеров.
И настроения в нравственности народа очень быстро меняются.
Люди, это мартышки, у которых рефлекс подражания развит очень и очень сильно.
Но, при этом нравственность, это самая большая мобилизующая сила.
Соответственно, если от чего-то и зависит благополучие больше всего, то это от нравственности.
Выдерживает ли Путин критику с этой стороны?
По моему, нет.
Оно, конечно, мир, вообще, опошлился и скатился в бездну развращенности, но это не умоляет законы природы.
Лидеры должны быть аскетичны и высокоморальны.
В противном случае, это не лидеры, а просто люди на первых позициях у кормушки.

Какое мне дело до человека, который первый у кормушки?
Ну, просто он оказался в нужное время в нужном месте и удовлетворил свои потребности. А я не оказался и не удовлетворил.
Этот человек наестся, но не сделает меня сильнее собственным примером.
Вот, собственно, и все про Путина.

Если он даже ведет какие-то игры по части сохранения российской государственности и противостоит западной закулисе, мне-то с этого что?
Я точно так же, как работаю в России, буду работать в другой стране.
Мне Россия нужна только для ощущения чувства единения со своим народом, которое может родиться только на фундаменте нравственности. Всякие другие отношения с людьми, это просто успешность наших запросов в поисковой машине кормушки.

Окончательное мое мнение.
Ни Путин, ни Обама, ни Меркель и т. д., - никакого особого влияния на народы не имеют.
Просто потому, что эпоха государства заканчивается.
Есть эпоха предприятий.
Больших и малых со своими топ-менеджерами.
Это реальность, но людям на это уже насрать.
Это дает им хлеб, но больше не занимает их умы.

Умы людей занимает то говно, которое подсовывается им вместо родниковой воды нравственности.
А нравственность, это единственный путь истинного благополучия.

Изменитесь сами, заменив стремление просто к прибыли на стремление к постоянству и самосовершенствованию, и Путин поменяется более достойного человека. Да и закулиса засохнет...
Феникс   2013-11-02 11:34:18
***
Рассуждения о нравственности всегда звучат очень пафосно и фальшиво.
Надеюсь что хотя бы кому-то понятно, я не писала о нравственности Путина, я писала о том моменте когда он из управителя превратился в управляемого.
У каждого святого есть прошлое, у каждого грешника есть будущее.
Путин сейчас может выглядеть более глянцево и привлекательно для электората, чем когда либо раньше, и его молодая жена может быть толчком к новому витку его карьеры.
Это все можно правильно использовать и музыка будет вечной...
Вот это-то и плохо.
И кстати очень типично для российских правителей.
Брежнев тоже сначала был вполне похож на человека, и Ельцин.
Но по мере того, как их срок у власти увеличивался, они все больше превращались в пустых манипулируемых кукол.
К каждому из них был подобран ключик и каждый из них стал послушной игрушкой закулисья.
Может быть неспроста срок президентства ограничен?
Narayana   2013-11-02 22:51:38
Джессика
Я тоже подумал, что мои слова про нравственность могут показаться созвучными твоим мыслям, но нет, я писал немного о другом.
Рассуждения о нравственности, да, часто звучат и пафосно, и фальшиво.
Это зависит от того, кто рассуждает.
Если рассуждает поп, рассекающий на Геленвагене, то звучит фальшиво.
Если рассуждает Веллер, то звучит вполне себе правдиво.
Если, опять же, рассуждаю я, то снова звучит фальшиво, потому что моя жизнь не очень нравственна, но я, тем не менее, стремление к нравственности уважаю.
И самое главное, - нравственность, это единственное, что работает.

По части манипуляции первыми лицами, это, как ни странно, выглядит парадоксально.
Дело в том, что первые лица больше всех других подвержены манипуляциям и изменяющимся тенденциям.
Они больше других вынуждены ловить любой ветерок любого влияния.
Те первые лица, которые думают иначе, быстро заканчивают как Петр Третий.

То, о чем я пытался говорить, это две разные роли, которые могут быть у первого лица.
Первая роль, - главный у кормушки.
Вторая, - эталон гражданина.

У Путина, в отличие от всех других правителей, есть одна большая хитрость.
Он не дает возможности понять, кто он и каких идеалов придерживается.
Но, сдается мне, что он все-таки из борцов за кормушку.
А душа хочет реального лидера умов.
Narayana   2013-11-03 00:11:12
Веллер о Путине
Дим, а как ты относишься к Веллеру?

"""
И НА СТАРУХУ БЫВАЕТ ПРОРУХА

Когда я слышу, что "Россия - правовое государство", мой палец тянется к выключателю телевизора. Право в России есть, и оно биметаллическое - золота и свинца. О каком еще праве можно говорить всерьез, когда кандидат, чтобы стать президентом, должен сначала подписать гарантии, что предыдущий президент (с семьей) освобождается от любой правовой ответственности за любые совершенные им действия?! Рыба тухнет с головы, но эта питается собственным хвостом.

Но президент не виноват, что он дал эту гнусную гарантию! Наш президент вообще ни в чем не виноват. Это мы в дерьме, а он весь в белом. Так построили имидж политтехнологи. Должен же быть наверху хоть один приличный человек!.. Если бы Путин не дал Ельцину гарантию, то президентом стал бы другой, который бы дал, всего и делов.

Слушайте тайну. Президент - это не человек. Это должность. Функция. И судить о президенте надо по тому, как функция функционирует. Любить президента как человека отдельно от его дел либо его неделанья - помесь раболепия с гомосексуализмом. А то развелось любителей с глазами комнатных собачек, и так они ловко на задних лапках передвигаются. Мы не рабы... А кто?..

Но - по порядку. В очередь, сучьи дети, в очередь!

Когда на экранах возник из незримого кремлевского закулисья тихий некрупный блондин с аккуратным пробором, мировая журналистика заволновалась. Кто есть ху мистер Путин и ху из кто, оживленно долбили клювиками по клавишам мастера информации. Они задавали вопрос в пространство, ибо отвечать на какой-либо вопрос самим или даже понимать полученный ответ современные журналисты давно не умеют. Аналитическая зона мозга у современных журналистов стерилизована под наркозом.

Органически неспособный понять то, что он видит и слышит, современный журналист ретранслирует информацию потребителю бездумно, как одуванчик. Ублюдки из госадминистраций важно наименовали это "объективной передачей информации" и "уважением права потребителя на самостоятельную трактовку информации". Заметьте: западный потребитель информации сегодня неспособен трактовать даже такой мессидж, как "Маша мыла раму".

Короче - народ заинтересовался, а ответов нет. Путин вообще откуда взялся? Чем руководил? Озвучьте этапы большого пути? Огласите весь список, пожалуйста. И - служили два товарища, ага:

Юрфак, каратэ, ЛГУ, КГБ, ГДР, подполковник, Собчак, Москва. Мочить в сортире.

Боже мой. В кои то веки. Не урод и не кадавр. Нормальный университетский диплом. Не косноязычен и не болтлив. Двое детей, жена вперед не лезет. В аристократический теннис не играет, вежлив, но угрожающие интонации подпустить умеет. Ну свой же, свой! И скромен, и не пьет, и к партийной карьере никакого отношения не имел! Правда, гэбэшник. Но - ПГУ, Первое Главное Управление, внешняя разведка, рыцари в белых перчатках, романтика, штирлиц. И - не генерал, даже не полковник, подполковник - рабочая лошадка, хребет, то есть, не прогибал, зады не лизал... приличный же человек!

Первым делом Путин влип в чеченскую войну, но это разговор отдельный и его никак ни с какой стороны не характеризует. По ситуации страна влипла, тут хоть мать Терезу президентом ставь. Но. Но. Тут же были явлены рефлексы бойца идеологического фронта. Называть вещи не так, как они называются, а так, как нам приятнее. Нет войны, есть "антитеррористическая операция".

Потом Гуська пригласили "посидеть на дорожку". Олигарх на нарах - о: запахло свежестью; пустяк, а народу приятно. Мало того, что бабок нахапал, так еще и еврей. Мало того, что еврей, так еще и бабок нахапал. Сидеть!! Но интеллигенция взволновалась. Создатель лучшего в стране телеканала НТВ!

Ну, господа, ну. Гусинский стал играть в игры взрослых мальчиков. Поставил канал на службу кандидату в президенты. Его кандидат накрылся - медиамагнат проиграл. А власть в России не в фантики играет, за кон отвечают головой. Заметьте - дрогнувшим ногам позволили унести уцелевшую голову в Израиль. Канал отобрали, но карманные деньги оставили, а карманы те размером с хороший трюм. Лужкову же и Примакову тем самым было указано: смотрите тут, не балуйте больше! - так секут слуг в назидание хозяевам.

А вот потом! а вот потом! началось интересное. Володя приподнял губу и показал Боре отросший зуб. Мир олигархов обомлел и стал весь одно большое горькое внимание. И очень быстро лепший благодетель Кремля Береза стал типа враг народа и, объявленный в международный розыск, добился статуса политического беженца в злокозненной Англии, ныне приюте вредителей и террористов всех мастей, кому грозят оторвать ценные органы на родине.

Значит, значит, значит - дело было так. В девяносто шестом годе олигархи солидарно с Чубайсом решили, что сохранение демократии, рыночных отношений и нахапанных миллиардов - это триединая неразъемная задача, где соблюдение любого пункта нуждается в соблюдении двух других. А далее олигархия правила и делала миллиарды, Ельцин номинально царствовал и получал всякие хорошие вещи и цифры для своей семьи, а творческая интеллигенция наслаждалась свободой печати и за это славила две вышеупомянутые группы. А в двухтысячном году пришла пора менять президента, хотя поменять его уже можно было только на водку.

Президент требовался - лояльный. Послушный. Управляемый. Особо ни во что не лезущий. Короче - официальная вывеска для неофициального регентского совета. Кто заплатил в девяносто шестом за выборы - тот и заказывал музыку в кремлевском кабаке.

Но народ уже тошнило, и ставленникам ельцинской семьи вроде Примакова или Степашина веры не было. Прозвоны политтехнологов показывали - в президенты их не провести. Дайте свежего, неизвестного, не скомпрометированного сотрудничеством с верхними эшелонами этой власти.

Нашли. Дали.

И получили по заслугам хотя бы некоторые.

Ну давайте сравним. Вот Березовский. Он Абр#224; мович. Он лысый и крючконосый. Он доктор наук и он миллиардер. У него гибкая сильная воля и талант к интригам. У него комбинаторный ум и способность находить нужный выход в любой ситуации. У него красавицы в постелях и талантливые друзья в подчинении. Он просто сука!

И вот Путин. Невысокий, тонкокостный, светловолосый и тихий, с мелкими чертами лица. Из простой семьи. В университете придавал значение спортивной кафедре, избрав вольную борьбу в кимоно под названием "дзю-до" - с равными себе по весу партнерами (навскидку - в диапазоне от пятидесяти семи до шестидесяти четырех килограммов). Неагрессивен, вежлив, приязнен, звезд с неба не хватал. Юристом не стал, предпочел пойти служить в КГБ. Безупречная анкета - иных в ПГУ не мыслилось. Да так и застрял в социалистическом лагере с подполковничьим чином, что расценивается в этом управлении как карьера решительно несостоявшаяся. У нас получается портрет заурядности.

А ведь неглуп. И диплом хорошего университета. И дисциплинирован, и исполнителен, и обаятелен, к себе располагает. И человек-то неплохой! И - ответственный, обязательный.

Еще, еще, еще. К интригам не склонен. Начальство не подсиживает. Промахи товарищей в своих интересах не использует. Ссор не заводит. Не карьерист!

Качества лидера выражены слабо. Способностью подчинять окружающих своему влиянию не обладает. Но и сам не склонен подпадать под чужое влияние. Надежный исполнитель. В экстремальных ситуациях устойчив, но поиска и принятия самостоятельных решений, особенно нестандартных, старается избегать. Свое мнение составляет медленно на основании информации, исходящей из источников, являющихся для него признанными авторитетами, и в дальнейшем не склонен это мнение менять.

Вот примерно такие вещи мог выслушать, прочесть, узнать Березовский с "Семьею" о Путине, светя его на должность будущего президента. И этот набор фактов и качеств мог показаться ему прекрасен и подходящ.

Но к тому времени, к двухтысячному году, великий и ужасный БАБ был уже героем анекдотов, где Господь Бог выходил из его приемной, растерянно бормоча: "Но почему же я - вице-президент?.." Он мог так много, что перестал смотреть на людей взглядом, заменяющим истинному боссу рентген. А то бы он без труда различил, не знакомясь даже с трудами Ломброзо, что:

лицо у В. В. Путина чуть-чуть излишне малоподвижно; взгляд часто чуть-чуть исподлобья; правая рука при характерной походке к боку как пришитая, а левая отмахивает энергично; голос тих и приятно-ровен не без мелодичности, при эмоциях же поднимается и чуть рвется на заикание; и что нравится ему частенько перед улыбкой посмотреть на собеседника ровно и сумрачно, чтоб в неопределенном ожидании неприятностей тем приятнее было визави улыбку вместо втыка получить.

Березовский в своей олимпийской самонадеянности потерял чувство партнера. Не то бы, сопоставив все мелочи и отдав себе отчет в ощущениях от приятного, заурядного, надежного и ничтожного кандидата, понял, что:

Все страсти у Путина сызмальства внутри. С детства задоставали его старшие и более сильные пацаны, пользуясь его тихостью и одновременно готовностью предъявить и доказать всем, что он никому доблестями не уступит; такие не предают, и таких легко поддевать на понт. Всю жизнь его осаживало ниже уровня его притязаний и внутренних представлений о себе. В драках, в отношениях с девочками и друзьями, в учебе - нигде его внутреннее "Я" не получало адекватного внешнего воплощения. Внутренне он всегда был более значителен, чем получалось утвердиться внешне в глазах остальных! Кто-то был рослый и здоровый, к кому-то благоволили девки, кого-то все боялись, кто-то был первым умом - а он не был первым.

У таких людей особенно напряженная внутренняя жизнь и хорошая память на добро и на зло. Такие люди крепко закомплексованы, ибо неудовлетворены. Они сами могут быть отличниками и чемпионами, донжуанами и генералами! Отлично знают, что могут! Просто застенчивость, и обстоятельства, и воспитанность, и хамство окружающих, и развитое чувство долга - не дают им идти наверх как следует. Но если... но когда-нибудь... о, я вам всем еще покажу...

Умные опытные администраторы знают, что есть прекрасные и кроткие исполнители, которых ни в коем случае нельзя выдвигать в начальники: расцветут стальными колючками и всех задолбают. Тихий оборачивается нетерпимым, исполнительный - жестким, послушный - властолюбивым. И воют вчерашние сотоварищи: бойтесь тихонь!

И вот тихий, обязательный, исполнительный и какой-то ненаглый, неагрессивный, не властолюбивый, не лезущий наверх человек поставлен могущественной и милостивой рукой на вершину властной пирамиды с наказом: делать будешь то-то и то-то, что мы тебе скажем.

Мы. А кто ж это такие - "мы"? Эти "мы" сами друг у друга кровушку из вен цедят. Консенсусная группа до зубов вооруженного нейтралитета. Олигархи "семьи" и олигархи "не семьи", выходцы из КПСС и выходцы из ВПК, группа реформаторов и группа московского градоначальства. Здесь кого ни пристрели - обязательно кто-то в толпе зааплодирует.

Чего хочет маленький человек, поставленный благодетелем на самую вершину, но имеющий собственные понятия об этой жизни и немало униженный жизнью предшествующей? В которой им помыкали не слишком умные и не слишком хорошие люди, с работой которых он справился бы лучше их (если б назначили начальником его)?

Во-первых, он хочет не быть марионеткой в руках циничного кукловода. Если он, скажем, султан или фараон, то первым делом он приказывает евнухам удавить благодетеля кожаным шнурком. Или шелковым. Так что Березовскому еще повезло.

Запомните правило:

Для стабилизации системы она должна избавиться от дестабилизирующих элементов, могущих по своей воле влиять на ее равновесие.

Ты сделал свое дело? Перелопатил почву, проложил дорогу, заложил фундамент и построил сцену? А теперь всех этих колумбов, кортесов, кромвелей, робеспьеров и лениных с троцкими - вон! на плаху! к стенке! хватит реформировать! начавшее устаканиваться положение требует стабильности, а смутьянов к ногтю. Но это - на объективном уровне хода процесса, на уровне законов политологии и социологии (которых, заметьте, историки и философы тоже не понимают, вздевая руки как кумушки: "И почему это революции пожирают своих детей?.."). А на уровне личностном, психологическом и социопсихологическом - человек путинского психологического склада, на который ясно указывает его физический склад, ну обязательно же должен был избавиться от "руководящей воли благодаримого благодетеля". Хватит. Человек системы стал во главе системы. Трепещите, жалкие силачи и скудоумные олигархи, если вы вознамеритесь тягаться с системой.

(Троцкий и шайка 17 года тоже думали в самонадеянности, что они - титаны, а Сталин - грузин-секретарша без гениальности и заслуг. Они так и не поняли, что не Сталин их сожрал, а система, во главе которой они позволили Сталину сесть, сами не желая заниматься скучной бюрократической работой. Буревестники революции всегда идут на корм стае грызунов.)

Это тот самый случай, когда доброе дело не остается безнаказанным. И Путин мог бы процитировать: "Передайте Майку, что в этом не было ничего личного. Это просто бизнес". Хотя личное, конечно, было...

Злые, о, злые и безответственные языки распускают сплетни заведомо ложные: как Березовский, ногой открывая дверь в путинский кабинет, шипел: "Помни, крысеныш, я тебя сюда посадил, я тебя отсюда и выкину!.." Мы этим глупостям, конечно, не верим, мы только отметим: вот так наивная молва народная рисует себе модель отношений всемогущего олигарха и скромного президента.

"Семья" решила, что нашла зиц-председателя Фукса. Который будет обозначать царствование, но не мешать им править. Предварительно выпишет им индульгенцию за славное накопление первоначального капитала.

И. Боже мой. Как любили парни из КГБ евреев-олигархов. Как сладка была воображаемая тяжесть пистолета! Умный, умный, а дурак, сказал майор Пронин.

Боря-то думал что? Что в 2000-м году начнется большой застой. Все организовано и поделено, посты и потоки распределены, соглашения достигнуты. Произошло типа Ялтинской конференции: раздел мира и легитимизация границ и сфер влияния. И Путин, как тихая фигура взаимно согласованного равновесия, более или менее победившую группировку устраивал. Это называется "утерять бдительность". Чутье ослабло. Гордыня подвела. Чтоб меня, да какой-то пацан, да бортанул, да ни в жисть, да я его в бараний рог! Не потерпел пацан.

В тот самый миг, когда Березовский решил двигать Путина в большую власть - он подписал себе приговор на свержение и изгнание.

Они чего еще не сообразили-то? Власть-то была структурирована под Ельцина весьма волюнтаристски, президентские полномочия переходили в произвол. Но Ельцин пил, красовался, гудел и не мешал совать его семье подношения. А ежли на его место - тихий омут, в котором завсегда черти водятся? Береза своими руками сдал Путину структуру власти - не задумываясь, что его любимой пьесой станет "Король Лир".
"""
- Как сделать жизнь легче Magus (8 сбщ)
Magus   2013-10-19 22:16:03
Как сделать жизнь легче
Поделюсь мыслёй.

Когда мы организационно чего-то решаем достичь, на мой взгляд, следует помнить правило бриджа:
Сильнейший игрок тот, кто стабильнее выигрывает средние по сложности разклады.

Можно шедевреально вытащить два-три умопомрачительных по сложности разклада за вечер, но при этом профукать часть средненьких, и остаться с дыркой от бублика.

Предельные состояния Системы - для музеев, понтов, и мифов. Они полезны и важны, но в отдельном жанре под названием "В поисках пятого угла".

В реальном же мире - рабочими оказываются ТЕ Системы, которые решают поставленные задачи напрягаясь где-то вполсилы.

Отсюда вывод:
строй такие Системы, которые бы справлялись с обычным потоком задач половиной мощности.

Поясню на доходчивом примере.
Представим, есть у тебя какие-то материальные запросы: хочу жить там-то, так-то, ездить на том-то, кушать то-то, и тп. В итоге выкатывает, допустим, 20 штук баксов в месяц.

Не организовывай бизнес-систему, которая бы давала тебе максимум 20 штук.
Строй хотя бы с максимумом на 40.

пусть получение двадцатки для этой системы будет лёгкой задачей.
Лёгкие задачи ведь легче решать!
((;
Narayana   2013-10-20 14:02:31
Magus
... ха, все абсолютно правильно.
Я именно так ко всему и подхожу.
Нужна вентиляция? Проектировщики обычно предлагают все по номиналу.
В результате вентиляция шумит как сволочь и работает на пределе возможностей.
Я же делаю такую, чтобы она использовалась на треть мощности.
Ее не слышно и она работает в режиме расслабона. В итоге ресурс системы огромный и есть возможность "дунуть" в случае чего.
То же самое касается информационных систем и знаний.
Всего должно быть с запасом.

Мало того, твой принцип применим к SEO.
Продвигать CЧ и НЧ запросы, - намного эффективнее, чем ВЧ.

Но, это все идет намного глубже.
Вообще, конкурентность в материальном мире построена на принципах конкурентности поиска.
А это отдельная наука о жизни и слоях этой жизни.
В идеале всем всего должно хватать при разумном подходе.
Гефест   2013-10-21 12:20:27
...
аналогичная история и в БИ. Тренироваться надо, ориентируясь не на тот уровень, когда ты молод-здоров-силен-отдохнувший- - - а на тот, где ты можешь реально работать в уставшем состоянии, возвращаясь домой не в самом лучшем настроении, да еще и с пакетами из магазина.
Вот если на этом уровне ты способен противостоять нападению - то ты действительно что-то можешь. А если способен только на пике своей силы - значит, слабоват пока. )
Девушка в Дождь   2013-10-21 15:18:34
-
Потому что средняя мощность работы это тот самый баланс.
Charisma   2013-10-21 15:41:19
...
А у меня почему-то в голове пронеслось при прочтении этого текста фразы их анекдотов... "мыши, станьте ежами" и "съест, то он съест, да кто же ему даст?"

Все совершенно правильно, но...
Можно ли назвать легким жизнь человека, который занят строительством систем с избыточной мощностью? Это же по определению гораздо энергозатратней, чем сделать все по минимуму... или по-оптимуму?

Кроме того, система должна отображать вкусы создателя.
Потому что поддерживание системы это тоже процесс непрекращающийся.

Например, в советские времена самым прибыльным было быть мясником на рынке, но все шли учиться на инженеров, и работали на 120 рублей. Ведь мало кому приходило в голову стать мясником, а в свободное время для души, повыводить формул в тетрадку. Нет, в массе все становились именно инженерами, работали инженерами и т. п. не потому что собирались стать кем-то из ряда вон, а образ жизни у инженера оптимально-интеллектуальный.

То есть, то Дима написал, все очень правильно.
Но, "Yes, but how?"

В нынешние свободные времени каждому, конечно можно завести по магазинчику. Или по интернет-магазинчику.
Но этих интернет-магазинчиков уже...

А у кого-нибудь есть хорошая идея, как не особо затратно выстроить кормушку, которая еще не требует титанических усилий на поддержание?
Narayana   2013-10-21 20:50:51
Charisma
"А у кого-нибудь есть хорошая идея, как не особо затратно выстроить кормушку, которая еще не требует титанических усилий на поддержание?"

Неа, нету...
Кришна своим "Иди и сражайся" все-равно выжмет все соки.
Долгий покой и достаток, это счастье, а счастья в жизни не бывает... )
Гефест   2013-10-22 12:16:31
Харизма
Такой вариант есть - и выражен старинной формулой: "Покуда есть на свете дураки - набиты будут наши кошельки". Так что, самое прибыльное дето - это поглаживать интересы и представления дураков. Правда, это еще и очень противное дело. Но некоторые вполне способны переступать через свою чистоту.
Charisma   2013-10-22 14:05:15
Да, очень противное.
А мне сейчас прислали рекламку семинара по тренинга на Карибах...
Перевожу и ужасаюсь, что за люди должны поехать на такой семинар.
Посмотрите: люди могут себе позволить поехать на Карибы значит не самые бедные.
Притом не могут позволить себе просто поехать на Карибы им нужно какое-то оправдание, что они тратят на это время и деньги. То есть они едут не отдыхать, а на семинар, якобы.
На семинаре их некая тетка, проводник всего на свете, будет их учить... привлекать изобилие в свою жизнь, а в частности, мега-гипер духовности.
Так одно или другое? Все сразу, таблеток от жадности и побольше.
То есть поехать на Кариби, но не отдыхать, а но видимо для сооокупаемости, поучиться привлекать деньги, и все остальное, чего не хватает.

Потенциальный портрет посетителя такого семинара?
Самообманывающиеся люди, которые чувствуют, что им что-то не хватает, но почему-то у них много денег. Им хочется чего-то высшего. Куча комплексов, раз не могут себя отпустить, и находятся в нон-споп погоне за деньгами, даже когда их тратят на себя.

Симпатично? Нет.
Вроде все и так, но потребность оформирована на гране психологоческого сбоя. А не будь его - не было бы повода устраивать семинар...

И получается, что есть чистая деятельность по развитию технологий - технических, медицинских - и обслуживанию этого развития, а также деятельност по производству еды. А все остальное - втирание друг другу что-нибудь ненужного, исходя из того, какой сбой в психике у какой целевой группы образовался.
- Этот "маленький" большой обман славянской этимологии Отсутствие (3 сбщ)
Гефест   2013-10-18 04:39:16
Этот "маленький" большой обман славянской этимологии
За последние годы мы все уже привыкли к разбиранию многих привычных нам слов на слоговые составляющие - из которых выводятся более глубинные смыслы этих слов, заложенные в скрытых образах языка. Например, слово "Радость" трактуется как "Давать Свет (Ра)". Или слово "вера" трактуется как "знать изначальный свет - т. е. ведать Ра".

Также часто упоминается серьёзное изменение славянской азбуки на Кирилло-Мефодиевские алфавиты. Где вся глубинность и образность славянского языка была убита, и на её смену помещена кастрированная и искажённая языковая система, которой мы и пользуемся по сей день.

Всё это выглядит весьма стройно и красиво. И многие слова русского языка действительно легко встраиваются в такие слоговые модели, из которых можно вывести немало красивых и ёмких образов-действий, похожих на ответы от некоего глубинного знания.

Но вот что не учитывается: все объяснения этой якобы древней и ёмкой славянской системы словообразования, за которой (как обычно принято нам говорить) стоит весьма глубокое и серьёзное знание, делаются всё тем же привычным нам языком. А ведь это серьёзная натяжка.

К примеру, допустим, что слово "Радость" действительно означало "дающий изначальный свет, дающий Ра". Но кто мешает так же просто и сказать - "Дающий изначальный свет"? Кто мешал говорить не "у людей есть вера", а "люди знают-ведают изначальный свет"? Кто мешал говорить не "крамольники", к примеру - а "к изначальному свету обращающие свою молву"?

Словом, вопрос простой: если нашими современными словами вполне можно повторить и объяснить пусть даже и некие скрытые понятия - то с чего древним славянам (если они этим занимались) было заниматься столь сложной и ненужной кодировкой, постепенно превращающейся простые мысли в некое зашифрованное послание?

Словом, во всей этой истории логическая натяжка - фактически, сбой. Ведь если язык образный был для чего-то нужен именно в своём первозданном виде - значит, его бессмысленно расшифровывать и переводить на наш современный язык. Что делают те, кто якобы поясняют нам эти утраченные взаимосвязи между языком древних и нашим.
А если всё именно так, как нам подают - то нет никаких реальных причин для того, чтобы древние славяне игрались в малофункциональных шифровальщиков. Они бы просто говорил на том языке, который и обозначал то, что им надо. Ведь язык - это свойство коммуникации, средство передать энергетический посыл в сознание другого человека так, чтобы тот адекватно понял, что ему передали. А тут какая-то бессмысленная игра в скрытых Штирлицев.

Словом, прямой "перевод" нынешних слов на некий утраченный "исконно славянский" выглядит, по меньшей мере, странно. А по большей - простым подгоном. Хотя и очень красивым.

Вот только красота эта во многом несёт в себе идеологический оттенок - а значит, вполне может являться инструментов воздействия на сознание людей. Ведь всем намного комфортнее чувствовать себя принадлежащим к лагерю Магов и Чародеев (пусть и в далеком прошлом) - чем иметь дело с реальностью, которая живёт не сказками. В отличии от сознания большинства.
Magus   2013-10-18 11:13:56
Абырвалг!
"... с чего древним славянам (если они этим занимались) было заниматься столь сложной и ненужной кодировкой, постепенно превращающейся простые мысли в некое зашифрованное послание?"

Да кто ж сказал что сложной?
Ненужной?!
Почему занимаЛИСЬ?

по мне - так эта статья выглядит натягиванием глаза на жопу, а лаконичные сокращения с сохранением кодирующегося значением прото-корня - учень удобны и правильны.

Спина - "спи на (ней)".
Подушка - "(Клади её) под ушко"

Кто-нть видел снарягу для подводной охоты фирмы "Сарган"?
На ней в соответствующих местах всё подписано, типа: "Место для ножа", "Карман для запасного наконечника", "Не стреляй по силуэту" и тп.

Это древняя русская традиция.
На отрытых древних предметах делались аналогичные надписи. Например, на шлеме: "Кто, если не Я, защитит твоих живых, а не мёртвых?"

Ну и другие, менее романтичные, а точнее - более методологичные: "Коли иглу сюда", ну и тп инструкции. На прялках, и прочей домашней и ремесляннической утвари.

Надписи делались различными видами русской письменности.
Скорее всего, один из её видов и положил основу традиции сокращения без потери "движков" сокращаемых слов.

движком я называю содержащееся в слове смысловое ядро, то есть - образ, а ещё точнее - КОМАНДУ. (потому то я и говорю, что любой текст есть набор команд. А их соглассованность, а значит эффективность - зависит от меры осознательности этого аспекта жизни автором текста).

В современном языке эта традиция сохраняется и поныне. Потому что это просто очень удобно. Хотя, подозреваю, некоторые сокращения уже нарушают правило сохранения движков.

Тем не менее, даже коммуняки напроизводили по этой формуле имён: Даздраперма (Да здравствует - то ли сперма, то ли Первое мая), Владилен (Владимир Ильич Ленин). ну и тд

Кстати - т. с., т. д. и т. п. вполне из той же серии...

так что я вполне согласен с названием этой темы:
"Этот "маленький" большой обман славянской этимологии"

В том смысле, что она и есть этот самый маленнький большой обман. Очередной.
Ну, надо же евреям как-то парировать ТАКИЕ очевидные факты!

Абырвалг, короче!
(((;
Валерий   2013-10-18 13:09:03
Слогов не так много
и они встречаются во многих словаъ
например ра с РА нь, пРАдо, кРАги
- Снова о страхе - и победе над ним Отсутствие (3 сбщ)
Гефест   2013-10-18 04:39:50
Снова о страхе - и победе над ним
Вопрос "Что такое страх, и как победить свои страхи" звучит достаточно часто. Словом, это вполне актуальный жизненный вопрос для многих. Потому предлагаю вашему рассмотрению еще одну версию по поводу сути страха, и осознания его функций - возможно, она кому-то поможет осознать то недостающее звено, которое и мешает ему понять суть и функции страха, и справиться с ним.

Слова, несущие в себе "тр, тра" - это слова о соединении, о пути. Например, страда, тракт, страдание, абстракт, даже труп - всё это, так или иначе, говорит о некоем пути, по которому можно пройти в неведомое. Иными словами, путь - это то, что соединяет настоящий уровень развития с будущим уровнем - которого еще предстоит достичь.

Не исключено, что в некотором смысле и слово "страх" можно трактовать так же: страх - это некая метафизическая связка между одним уровнем сознания и другим. Иными словами, человек, не прошедший путь, пока находится на начальном уровне, где страх неизбежен. А победивший свой страх, прошедший этот внутренний путь развития себя, путь изменений - тот перешел на уровень, где страха нет. Т. е. связующий две точки путь пройден.

Отсюда и понятно, как победить свои страхи: пройти свой путь - тот самый, который пока и определяется, и контролируется страхом. Ведь человеку, который увидел и почувствовал страх, пройти свой путь кажется невозможным. Ну, или очень сложным. Но как только этот путь пройден - страх теряет свои функциональные обязанности охранительной системы пути, и исчезает.

Даже в старом и простом способе борьбы со страхом "Иди на страх!" речь, по сути, о том, что "Пройди свой путь, не убегай от страха, иди на него - и страх отступит!". Ведь страх - это не только останавливающий фактор, но и фактор, через нашу слабость показывающий, куда нам на самом деле надо идти, с чем на самом деле надо справляться, чтобы стать сильнее.

Там, где мы сильны, страхов нет. Страх появляется только там, где мы слабы - как идеальный указатель на тот путь, который нам надо пройти, чтобы стать сильнее.

Но здесь есть нюанс: путь - это то, что предлагается всем, в равной степени. А вот созреть до осознания пути могут не все. Поэтому те, кто уже осознал, что путь для них - это единственный способ жизни - те идут на свой страх, и побеждают его. А те, кто пока не осознал, что если ты не на пути, то ты, собственно, и не живешь - тем страх доставляет немало переживаний. От которых они и хотят уйти именно потому, что напоминание о пути мешает им пребывать в неге и лени, мешает "наслаждаться" тем, что их развращает - по сути, заставляет страдать. И чем дальше человек от своего пути - тем больше его гложут страхи. И наоборот.
Charisma   2013-10-21 14:57:28
...
"Ведь страх - это НЕ ТОЛЬКО останавливающий фактор, но и фактор, через нашу слабость показывающий, куда нам на самом деле надо идти, с чем на самом деле надо справляться, чтобы стать сильнее. "

Обратила внимания на такой останавливающий момент.
Довольно часто при начале какого-то дела возникает тревожное чувство. Это похоже на страх, но вроде и не он. Мне кажется, что это чувство говорит о том, что ТУДА идти не нужно.
Бывает такая ситуация, которую ты боишься, но боишься не из-за чего-то, а именно того, что туда попадать не нужно, это не твой путь. Страх, что ты сворачиваешь... куда-то не туда.
В результате попадаешь в чужую ситуацию, где на тебя возложено много функций, и вроде ты весь в процессе, и ты весь при делах, и все получается, но внутренне тебе это не нужно.
"Попасть в чужую карму" - нравится мне это выражение.

Вот иногда страх сигнализирует, что нужно идти на какой-то новый для тебя уровень. Но это страх веселый, с вызовом и подначиванием. Даже если ничего не выйдет все равно, попытка засчитывается, как говорится.
А часто похожее чувство предупреждает, что вот туда-то именно ломиться и не нужно. И чувства очень похожие. Но этот "страх" тягучий, изматывающий, муторный, раздражающий, как звук как камня по стеклу.

Хотя, может быть, это самообман, и страх обычный так вот маскируется под голос интуиции, которая предостерегает от ненужных шагов.
Девушка в Дождь   2013-10-22 05:05:25
Charisma
Ты права насчет связи интуиции и страха - в каких-то случаях она через страх действительно сигнализирует о том, что направляться в ту сторону нет никакой необходимости.
А точнее - когда у человека пока еще преобладают страхи, то информация от интуиции: мне туда не нужно - воспринимается, как опасность, и именно поэтому появляется страх.
А когда страхов у человека становится меньше, то слышится только голос интуиции, и человек спокойно меняет направление в соответствии с ее голосом.
- "Кто, если не я, защитит твоих живых, а не мертвых" Magus (9 сбщ)
Magus   2013-10-18 11:54:01
"Кто, если не я, защитит твоих живых, а не мертвых"
Геннадий Станиславович Гриневич, с отличием закончив Московский Госдарственный Университет, большую часть свой трудовой жизни отдал любимому делу - геологии. Ему, по роду профессии, приходилось колесить по стране, заниматься разведкой земных недр, работать в сложнейших полевых условиях, от Кавказа до Дальнего Востока. Но неожиданно для сослуживцев и знакомых, на взлете своей карьеры, он оставит работу в геологии, обжитую Московскую квартиру, и поселится в Тверской губернии, проводя здесь большую часть своего времени.
Лишь позднее, когда выйдет его первая книга, станет известно, что Гриневич около 20 лет отдал исследованиям в области истории и лингвистики. И виновницей этого неожиданного поворота судьбы будет все та же обжигающая тайна Фестского диска.
Гриневичу принадлежит фендаментальный труд, основополагающий во всех отношениях - открытие древнейшей письменности славян. Но это потом. А вначале Гриневич углубится в самые сокровенные, порой противоречивые, мало известные исторические документы.

Письмена.

В. Н. Татищев (1686-1750):
"Подлинные же славяне, задолго до Христа, и славяно-русы, собственно до Владимира, письмо имели, в чем нам многие писатели свидетельствуют."

Екатерина II (1729-1796):
"Однако же, по словам Несторовым и иным, видно, что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены, или еще не отысканы, и потому до нас не дошли."

М. В. Ломоносов (1711-1765):
"Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а отрицать старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут?"

Михайло Васильевич Ломоносов, гениальный русский ученый. Его открытиями в области химии, физики, геологии, географии мир пользуется и по сей день. Выдающийся исследователь отечественной истории, Ломоносов подверг анализу и жесточайшей критике труды Шлецера, Байера и Миллера. И, как подлинный ученый, ответил на чрезвычайно важные вопросы истории происхождения славян.

Отрывок из фильма "Михайло Ломоносов":
"- Вы на что намекаете, на мою диссертацию о происхождении росов? - Да, именно на нее. Вы происхождение государства российского от шведов, т. е. норманов исчисляете... Что не токмо научно необосновательно, но и глубоко для россиян оскорбительно... Вы призрели сообщение Новгородской летописи, сочинения греческих и римских писателей, где упоминается о славянских предках наших, своими князьями управляемых... Еще задолго до прихода Рюрика на Русь..."

Диссертация Миллера обсуждалась в Академии целый год. Она была запрещена решением конференции. Возмущенный сочинительством Миллера, Ломоносов был вынужден приняться за написание древней российской истории, основанной на первоисточниках и уникальных документах античности.
Чем больше Гриневич погружался в исторические документы, тем больше удивлялся отсутствию системного подхода к анализу важнейших имеющихся исторических свидетельств.

Гриневич: "Ведь существуют исторические источники 9 - 10 века, которые свидетельствуют о том, что у славян была письменность. Вот в частности, возьмите известное "Сказание о письменах" чернорижца Храбра, это болгарский монах, который жил на рубеже 9-го, либо 10-го века. Он писал еще в то время, что у славян книг не было, "но чертами и резами чтяхаю и гадахаю".
В последнее время появилось немало серьезных публикаций и научных исследований историков и языковедов, указывающих на более древнее формирование славянской общности, и возникновение письменности у славян, на более широкий ареал расселения славноариев - древних руссов, и их влияния на возникновение древнейших культур иных народов. Подтверждающих, и "Арктическую теорию" Теллака, и исследования Ломоносова, Татищева, Классена, и многих других ученых.
Особое место занимают труды выдающегося ученого - академика Рыбакова.
Борис Александрович Рыбаков: "Что считается первичным расселением славян, что называется условно, прародиной славян..."

Гриневич: "На Украине, в Восточной Украине, существует, так называемая, Черняховская археологическая культура. Борис Александрович Рыбаков настаивал на том, что это славянская культура. Но все остальные ученые - специалисты, те кто интересовался этой культурой, считали что это культура германская. На том основании лишь, что на изделиях Черняховской культуры есть надписи. Эти ученые возражали Борису Александровичу таким образом: "У славян не было письменности, поэтому это не может быть славянская культура." ". Гриневич смеется.
Во 2 - 5-ом веках нашей эры, на исконных славянских землях, от Среднего Днепра до Дуная, укрепилось государство антов, изревле живших в народовластии и противостоящих нашествию готов.

Гриневич: "Я насчитал более 100 знаков. А если в письменности имеется более 100-ни различных по начертанию знаков, значит это не может быть буквенныи письмом. Это общеизвестное положение. Поскольку в современном русском письме, например, только 32-ве буквы, в глаголице было 43-ри буквы. А здесь 100-ня, различных в графическом отношении, знаков. Значит, мы имеем дело не с буквенным письмом, а со слоговым. И мне совершенно ясно, что Борис Александрович Рыбаков был прав. "
Работа Гриневича - это сложный объемистый труд, кропотливо собранных и изученных документов.
Надпись на Новочеркасской баклажке: "Чтоби еда не бегла как вода, весу взявши за два бока, пей сие."
При сопоставлении знаков, типа черт и резов, с кириллицей и глаголицей, болгарской или хорватской, обнаружены 23-ри знака, совпадающих по форме. Итак, Кирилл заимствовал знаки для своего алфавита из более древнего славянского письма.
Magus   2013-10-18 11:54:30
Трипольская культура
Расцвет великой Трипольской культуры приходится на 3-4 тысячелетие до нашей эры, и охватывает территорию от Днепра до Дуная. Земля, засеянная нива, была уподоблена женщине. Отсюда - поклонение Матери Всего Сущего - богородице Ладе.
Трипольцы были опытными хлеборобами. Только одной пшеницы выращивали более 4-х сортов! Не говоря уж о других злаках. В сложных узорах, украшавших керамику Триполья, отражение мира, его единства. За внешней изысканностью линий орнамента спрятано всеобъемлещее знание законов "небесной механики", рождение звезд и движение галактик, понимание жизни вселенной и место прародины в космическом коловращении планеты.

А. Г. Корвин-Пиатровский, кандидат исторических наук Академии Наук Украины: "У нас на Украине есть совершенно уникальный феномен для всей Европы, да и для всего мира. Это Трипольские поселения-гиганты. Например, это поселение Таленки, которое занимает 4, 5 квадратных километра. Благодаря геомагнитным разведкам, мы определили, что на этом поселении было 2700 жилищ. Раскопано из них, на сегодняшний день только 31-но поселение. По предварительным данным, на таком поселении могло проживать, исходя из учета разных подходов к демографическим оценкам, от 8 до 12-ти тысяч человек."
По численности жителей Трипольские городища превышали Киев, времен Ярослава Мудрого. Более 4000 лет назад трипольцы возводили 2-хэтажные дома, с мощными стенами и деревянными перекрытиями!

С. В. Жарникова, кандидат исторических наук: "Это были не глиняные дома. В Триполье были срубы, 2-х и даже 3-хэтажные. Что для современной Украины, например, не характерно. Это характерно для Закарпатья и Прикарпатья. Кстати, название рек в Прикарпатье, Закарпатье и Триполье, этой русинской Украины, абсолютно идентичны, например, названиям на территории Великого Устюга, Тарновского или Тотемского районов России. Прямо пачками идут одинаковые названия. И именно, конкретно, в этих локальных регионах. "

А. Г. Корвин-Пиатровский: "Наиболее характерной для Трипольской культуры планировкой была планировка по кругу. Когда жилища располагаются по кругу, причем торцами без дверей смотрят наружу, а дверями внутрь поселения. "
Но точно такой же принцип заложен и в архитектуре Аркаима, уникального города-обсерватории, открытого на Южном Урале.

Стоунхендж - "родной брат" Аркаима по структуре построения, и находится на одной параллели с ним, на Юге Англии. Что это? Потрясающее совпадение или закономерность?

Гриневич: "О том, что Трипольцы превышали все окружающие народы, ни у кого не вызывает сомнения. И Трипольцы тоже владели письмом. На керамических изделиях большое количество одиночных знаков. Эти знаки собраны, сгруппированы, и их количество тоже превышает 100-ню. Их даже больше, более 150-ти знаков. Что свидельствует о том, что у трипольцев письмо тоже было слоговое. Но самое интересное вот в чем - когда эти одиночные знаки я сопоставляю со знаками фестсткого диска, то оказывается, что в графической основе они абсолютно идентичны. Так что все, что касается Триполья, и наличия в этой культуре письменности, это не вызвает у меня никаких сомнений. "
Известно, что Трипольская культура в 2000-м году до н. э. "потерпела сильный разор". Однако загадка, и по сей день - почему трипольцы, покинув свои селения, не взяли с собой своих вещей?
Славяне расселялись не постепенно, а переселяясь, словно переносясь птичьими перелетами из края в край. Видимо поэтому, греки называли их аистами, "пелазгами".
Magus   2013-10-18 11:55:05
Арктическая родина славян
Известно также, что в 3-м тысячелетии до н. э. славяне, в своем движении из Триполья на Юг, достигли Пенджаба и Инда, где создали величайшую протоиндийскую культуру. На основе которой поднимется культура Древней Индии.

С. В. Жарникова: "Дело в том, что еще в 1903 году выдающийся индийский исследователь Балдгахкар Картилаг написал свою книгу "Арктическая родина в Ведах". И постольку, поскольку он был брахманом, то имел доступ к священным текстам. Когда он проанализировал Ригведу и Авесту, то обнаружил, что в них описываются такие явления, которые невозможны южнее 56% Северной широты. Это - движение созвездий Запалярья и Приполярья, Полярное сияние, год разделен на две половины - полгода день, полгода ночь. Это описание таяния весенних снегов. ТО есть там такое количество географических и астрономических реалий, которых в Индии просто нет. Семь звезд Большой Медведицы всегда находятся высоко, и кружатся по кругу вокруг Полярной звезды. Все созвездия. Этот круг можно увидеть только в Приполярье, в северных регионах. На территории Еропейского Севера сохранилось грамадное количество названий рек, озер, которые переводятся только с санскрита.
Посмотрите, наша Олонецкая губерния. Там течет река Шива, рядом река Ганеж, рядом река Падма, что значит "лотосовая". Плюс ко всему три Ганги. Две Ганги на территории Архангельской области. Наша Сухона вологодская переводится с санскрита "легко преодолимая".
Еще в 17-18 веке в Индии, брак в высших кастах считался незаконным, если запись о нем не сделана на бересте! Причем в самом санскрите есть слово "нахчитам", т. е. "нечитанное". А это значит, что в то время уже должны были писать.
Вот вам, пожалуйста, Кирилл и Мефодий. Создали они славянскую Азбуку? Или все же до этого были черты и резы, которые записывались на бересте."

Гриневич: "Количество надписей протоиндийской, так называемой, культуры огромно. Юрий Кнорозов, который пытался расшифровать протоиндийское письмо, писал, что санскрит является калькой с протоиндийского языка. Но представляете, какая интересная получается связь... Все удивляются - откуда в санскрите такое количество славянских форм и слов? Но в то же время они продолжают говорить, что это калька с протоиндийского. Но тогда получается, что оригинал был славянским. "

С. В. Жарникова: "На сегодняшний день профессор Шарма, отвечая на вопрос - какие из языков он считает наиболее близкими, сказал: "Я не задумываясь отвечу. Это русский и санскрит." А Мэя говорил, что индоевропейский язык - это славянский язык в своем естественном развитии. И язык этот, судя по той номенклатуре, форме, которая в нем заложена, формировался здесь, в России, на Севере, недалеко от Приполярья.
Естественно, что здесь нужно искать корни очень многого. И нас, например, не удивляет, что Холмогоры стоят на таких островах, как Кхур-остров и Наль-остров. Хотя в Махатхарате предки ариев называются Кхур и Наль."
Magus   2013-10-18 11:55:50
Этруски.
Критская держава - хозяйка Эгейского моря находилась на вершине своего могущества, когда до Крита докатилась сильная взрывная волна вулкана Санторин, вызвавшего большие разрушения. Остров накрыло кучей пепла. Города Крита были превращены в развалины, а остров в безжизненную пустыню. Жители Крита покинули остров.
Ничто ненапоминало ученым, пришедшим в конце прошлого века на Крит, о его былом могуществе. Дворцы были скрыты слоями земли, а на ее поверхности стояли убогие хижины.
Тем неожиданнее и значительнее было открытие археолога Артура Эванса. Великолепный дворец правителя Кносса предстал перед изумленными взорами археологов. Но еще более поразительным оказался архив кносского дворца. Сотни глиняных табличек, покрытых неизвестными письменами.
Первым предпринял попытку расшифровать критские письмена Артур Эванс. Но он не смог продвинуться дальше формального анализа, и ограничился лишь классификацией.
Его работу продолжил англичанин Майкл Вентрис. ПОявилась наука о дешифровке критских надписей - микенология. Однако понятных текстов, после всех попыток их дешифровать, практически не было. Они не поддавались переводу.
Гриневич занялся расшифровкой критских надписей в поисках истока письменности, типа черт и резов. Он исходил из того, что авторы критских надписей - пелазги являются праславянами.

Гриневич: "На Крите в свое время, 2000 лет назад, существовало письмо. Со своеобразным типом и строем письма. Специалисты назвают его "эгейский селибарий". Так вот для эгейского селибария характерны слоги открытого типа. Эгейским селибарием выполнен знаменитый загадочный и таинственный Фестский Диск. "

Фестский диск - уникальное сокровище древнего Крита, найденного в царском дворце на раскопках древнего города Фест. Здесь летом 1908 года при раскопках был обнаружен замечательный образец неведомой дотоле письменности - Фестский диск.

Попыток расшифровать Фестский диск было великое множество. В качестве ключа применяли языки: греческий, хетский, ликийский, корийский и даже семитский.
Джон Чедуэйк, опытнейший шифровальщик, сказал однажды: "Дешифровка этой надписи остается за пределами наших возможностей".

Гриневич: "Но самое поразительное было то, что когда я начал сопоставлять просто знаки... Значит брал таблицы линейного письма "А" и линейного письма "В" (с Фестского диска) и сопоставлял со знаками черт и резов, то находил полное сходство очень большого числа знаков. Около 70-80%. Знаки имели абсолютно идентичное начертание. И получается, что Крит, это 2-е - начало 3-го тысячелетия до н. э., Критская культура была создана славянами. И язык, на котором они говорили, по грамматическому строю, словарному составу, очень близок к древнерусскому языку."
Magus   2013-10-18 11:56:20
Сакральные символы русской вышивки.
За витринами Ираклионского музея застыла терракотовая симфония древнейшего индоевропейского Ведения, солнечная суть которого искусно зашифрована в геометрических орнаментах и фигурках богов.
Духовная и генетическая связь праславян с Творцом, глубочайшее понимание природы Мирозданья передавалось из поколения в поколение, неизменно наследуя традицию Северной Прародины славян.

С. В. Жарникова: "Вот здесь вы видите орнаментальные ряды, которые вы увидите и в Триполье - по 4-ре свастики, сведенные вместе. Они присутстуют очень часто в Северорусском орнаменте. И судя по всему, они связаны с Древней Аскезой Пяти Огней. Когда жрец, ожидая прихода Солнца, становился между 4-мя кострами в виде свастик, и считалось что пятый огонь - это сам жрец.
Смотрите. Рожаницы, вот они (явное сходство с фигуркой богини с острова Крит). Вот у нее голова, расставленные в стороны руки, две пары рук. Вот они четырехрукие боги и богини славян. И мы вспоминаем, что в Ведической и Авестийской традиции Калаши Гиндукуша, у первой мигрантской волны на Евроазиатский континент, там представление о некоем творящем начале, как о женщине рожающей, корове и дереве с золотыми (осенними) листьями.
А посмотрите внимательно на этот центральный орнамент. Вот такая сложная миандровая прорисованная композиция. И это сделано в 19 веке Гризовецкой крестьянкой.
Интервал между тем и этим боле 20. 000 лет. А орнаментальная схема все равно сохраняется! "
Magus   2013-10-18 11:56:47
Этруские надписи.
Ранней весной 1828 года, во время пахоты, крестьянин из Тосканы обнаружил эту этрускую гробницу. При свете факелов археологи увидели уходящие вглубь своды. Античная Этрурия предстала перед ними такой, какой она была во времена своего величия. Так полузабытая древняя цивилизация внезапно открылась людям, живущим 20 веков спустя после ее гибели.
Этрускам принадлежат древнейшие на Аппенинском полуострове памятники письменности. Римляне гворили: "Этрускан нон легитур". Что значит: "Этруское не читается".
Кто же были этруски? На каком языке они говорили?
Работая с этрускими надписями, Гриневич выяснил, что и в этруских текстах насчитывается также большое количество знаков. Число их доходило до 100-ни. И это вновь указывало на слоговое письмо.
Гриневич: "А самое поразительное было то, что когда мы стали сопоставлять знаки черт и резов, критские знаки, знаки протоиндийского письма с этрускими надписями, то мы увидель полное графическое сходство. И содержание этих тестов было предельно ясно и четко. Я говорю, что мы опять встретились с нашим языком, условно называемым праславянским. Хотя на сегодняшний день я бы назвал его прарусским. "
В настоящее время насчитывается боле 10. 000 этруских текстов. Например, надпись на бронзовом зеркале содержит напоминание мудрости: "Погибель в богатстве, подрывающем силы. Роем живи."
"Кто, если не я, защитит твоих живых, а не мертвых", - гласит надпись на шлеме.
Гриневич: "В начале нашей эры существовал словарь, так называемый, Стефана Византийского, в котором совершенно однозначно и четко написано, что "этруски- это словенское племя". "
Magus   2013-10-18 11:57:33
Этруские города.
Уже в 10-м веке до н. э. культура этрусков была сложившейся. Города, оснащенные водпроводом и всеми системами комуникаций, рудное дело, металлообработка, совершенная керамика - все говорит о высокоразвитом мастеровом народе. Инструменты, изысканное оружие, зеркала и зонтики - все это было самым совершенным в Средиземноморье.
Эти канопе, предназначенные для ритуального захоронения, встречаются по всей Италии и носят на себе печать, до боли знакомых, сакральных орнаментов Русского Севера.
Первые раскопки приходятся на начало 18-го века. Найденное поражало воображение. Это культура знала такое, что раньше приписывали изобретательному гению древних римлян. Но оказалось, чтоу Рима есть предыстория. Да еще какая!
Более 2000 лет назад этруски владели значительной частью Аппенинского полуострова. Они были хозяевами западных морей и безраздельно господствовали на всем море Тиренском. Древних римлян называют учителями Западной Европы. Но учителя учителей - это этруски.
Сеньор Ланфранко Северини 35 лет работает в Этруском Археологическом музее города Тарквиньи. Он рассказал нам о сути солярных знаков и о генетической связи этрусков со славянами.
"Массимо Палатино, крупнейший итальянский ученый", - сказал нам сеньор Северини - "давно написал о связи этрусков и славян в своих научных трудах". Но и мы не остались в долгу - и поведали сеньору Северини о подлинных славянских корнях древнеитальянской фамилии "Северини".
С. В. Жарникова: "Еще в 1926 году наш выдающийся археолог Городцов писал, что орнамент свастики, миандры, гуськи на наших вышивках пришли не из Индии, не из Греции. Все это идет еще со времен Палеолита. И все это сохраняется в вышивке русского Севера, в вышивке русских крестьянок. Какая ясная, какая чистая родовая память. "

Выдающийся исследователь орнамента Иванов говорил: "Да, отдельные элементы орнамента могут встречаться у разных народов, но вот такие сложные ковровые орнаменты могут быть только результатом генетической связи народа".
Даже Стасов в 19 веке писал об орнаменте: "Это связный текст, записанная мелодия, которая не только для глаз, но и для ума, и чувств."
Древние письмена, как путеводная нить к постижению тайны славянской цивилизации, озаряют светом Ведения забытые традиции наших предков.
И словно духовное завещение из глубин тысячелетий приносит нам раскрытое послание Фестского диска:
"Место в мире божьем, что вам послал Господь, окружите тесными рядами, защищайте его днем и ночью. Не место, волю - за мощь его радейте.
Где вы будете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь. Расеюния чарует очи, никуда от нее не денешься. Не есть еще, будем ея мы, в этом мире божьем."
Magus   2013-10-18 12:15:25
***
В настоящий момент стратегический потенциал бывшего СССР еще сохраняет свою пропорциональную сопоставимость с НАТО в сфере ядерного вооружения, атомных подводных лодок, некоторых военно-космиче ских программ, в вопросе стратегической авиации. Как только этот баланс однозначно сместится в пользу атлантистов, евразийская Империя станет невозможной, Россия окончательно превратится в простую "региональную державу", а следовательно, резко сократит свою территорию и масштабы влияния. После этого никакие геополитические оси и политические проекты не смогут ничего изменить. Лишь на данном этапе, пока расклад сил "холодной войны" в стратегической сфере еще не изменился необратимо, геополитика и политика России действительно имеют решающее значение и континенталь ный вес. Фактически, возможность свободного и независимого геополитического проектирования напрямую зависит от сохранения стратегической сопоставимости русского и атлантистского потенциалов. Как только эта пропорция резко нарушится, Россия превратится из субъекта геополитики в ее объект. В этом случае русским останется лишь лавировать в навязанной извне ситуации, выбирая роли и приоритеты в сущностно "не своей" игре.
Феникс   2013-10-18 22:06:43
Magus
Интересные изыскания.

Все это говорит о том, что тот, кому интересна глубина какого- либо вопроса будет копать и изучать.
И если действительно копнул глубоко и нашел что-то стоящее, то всегда сможет апеллировать к людям более поверхностным, и пробуждать интерес в тех для кого важно понять что-то в данном вопросе.

Надо полагать, что о стратегическом равновесии СССР и НАТО ты упомянул для того, чтобы напомнить о том, что если люди не будут помнить о своих корнях, или если их корни заменят другими, то случиться что-то страшное?

Не кажется ли тебе, что это очень переплетается с темой страха, написанной ниже?
Как думаешь, что будет, если пойти навстречу этому страху?)
- Эксперемент Беляева Magus (4 сбщ)
Magus   2013-10-18 16:26:55
Эксперемент Беляева
Один из основателей эпигенетики - советский генетик Дмитрий Беляев, который в 50-е годы восстанавливал науку: собирал опальных генетиков по всему Советскому Союзу (кто работал воспитателем в детском саду, кто - тапером в ресторане) и создавал институт в новосибирском Академгородке.

Главный эксперимент Беляева - и один из самых выдающихся в истории генетики вообще - это эксперимент со "злыми" и "добрыми" чернобурыми лисицами и крысами. Вопрос, который поставил Беляев, звучит просто: что случилось с собакой? Ну посудите сами: собаки бывают размером с ньюфаундленда и размером с той-пуделя, патлатые или с гладкой шерстью, да и вообще "голые", с носами любой формы и т. д. И все эти поразительные изменения произошли с собаками примерно в мгновение ока, с точки зрения генетики.

Если исходить из того, что мы знаем о количестве спонтанных мутаций, происходящих в каждом поколении, то волку, для того чтобы мутировать в той-пуделя, должны были понадобиться миллионы лет (даже если представить себе, что кто-то изначально задался целью вывести именно крошечную кудрявую собачку и производил соответствующий отбор). Беляев предположил, что кроме известных уже науке генетических мутаций и искусственного отбора происходило что-то еще.

Беляев начал эксперимент с чернобурых лисиц, потому что они похожи на собак, но при этом никогда не поддавались одомашниванию. Его сотрудники делили чернобурок на тех, кто агрессивно реагировал на людей, и тех, кто людей не очень боялся, - и скрещивали внутри групп, продолжая направленный отбор по этим двум признакам. Очень скоро из второй группы получились совершенно домашние лисы - я видела, как они забираются на руки к сотрудникам питомника, облизывают их лица и отказываются слезать (хотя вообще брать их на руки и оказывать им внимание запрещено - с обеими группами следует обращаться одинаково). А потом Беляев показал, что у бесстрашных полудомашних лисиц ускоряются определенные изменения фенотипа: меняется окрас и другие внешние признаки (хвост, например, встает трубой - в норме так бывает только у щенков чернобурок), меняется репродуктивный цикл и многое другое. Одна из теорий, объясняющих эти явления: у беременных веселых и добрых лисиц низкие уровни гормонов стресса, и они влияют на то, что у плода "включаются" или "не включаются" определенные гены. Последователи Беляева предполагают, что тут и проявляется эпигенетика: низкий уровень гормонов стресса передается из поколения в поколение генетически (все эти лисы - "добрые"), в результате "выключенность" определенных генов тоже передается из поколения в поколение, хотя в самих генах мутации не происходит.

Надо сказать, что еще совсем недавно эпигенетика была совершенно маргинальным направлением в науке. Когда я показывала рукопись своей книги о генетике экспертам, они меня заклевали за главу о Беляеве: лженаука, мол. А теперь эпигенетика - это передовое направление: американские Национальные институты здоровья сейчас спонсируют около 100 разных исследований, посвященных влиянию среды на выраженность генов. В одном исследовании, например, предпринимается попытка выяснить, какие генетические изменения будут у крыс, чьих родителей пичкали опиатами.
Charisma   2013-10-19 11:34:38
Получается,
эмпирически подтвердили то, что беременным нервничать нельзя, и даже сказали почему - чтобы не активизировать ненужные гены. Полезно.

Вот еще бы такие же эксперименты провести, как негативные последствия изживаются - то есть активизированные гены злобы - это приговор, или это изживается? И чем изживается - хорошими условиями жизни или работаой над характером?

А то, может, эти актизвизированные злобные гены как "открываются", так и "закрываются"... стоит человеку попасть в тепличную среду и пожить там без стрессов достаточное время.

Хотя нет. Домашний кот, выброшенный не улицу, диким не становится. Он тихо будет помирать и загибаться. Но, может ему просто времени мало остается, чтобы переориентироваться?

А человек - существо более сознателное... С ним что?
Бесконечное поле для экспериментов. )
Вспоминаю, у меня злобноватая и язвителная подруга хорошо вышла замуж, года за 2-3 подобрела до неузнаваемости после этого.
Один рубаха-парень, бесконечно душевный и восторженно-добрый в юности, после сердечной драмы, перековался в злобного истерика-отжималу, сугубо коммерческой направленности. И т. п.

Получаются, те или иные гены могут активизироваться не только на стадии зародыша, а в течение всей жизни. А генов зашито в нас бесконечное многообразие...
Феникс   2013-10-19 18:02:09
Magus
Дим, правильно ли я поняла, что эпигенетика утверждает, что если быть добрым к людям, то можно так измениться генетически, что из остроносого существа превратиться в плоскомордое?

Ну, это черезчур!)))
Charisma   2013-10-20 11:17:17
А вообще приобретеннные
различия подвидов очень интересно наблюдать по разнице характеров испанцев и итальянцев.
Антропологически, наверное, это очень близкие родственники. Соседи, очень друг на друга похожи, языки пересекаются процентов на 70%.
Но по характеру отличаются ОЧЕНЬ сильно.

Итальянцы - открытые, мягкие, общительные. Испанцы - закрытые, резкие, искусственная сдержанность периодически прорывается через истерики и скандалы. Хотя люди, в целом, более искренние.

Что испанцев так "перекорежило"? Не было имперского золотого периода, как у римлян? А вместо этого их сформировали суровые годы инквизиции, одной их самых страшных в Европе?

Забавно все...
- Секреты китайского чуда и русского кошмара. Magus (8 сбщ)
Magus   2013-10-12 17:00:02
Секреты китайского чуда и русского кошмара.
Очень интересная статья.
Парняга почти всё своими именами назвал.


Почему Китай успешно реализует свои экономические реформы, а мы нет?


За последние 10 лет Китай стал одним из лидеров мировой экономики. У России, несмотря на все предпосылки, так и не получилось этого сделать. Почему? В чем наша ошибка? Александр Ладанов проводит сравнительный анализ и пытается это выяснить, в чем причина наших неудач.


Сейчас экономика России переживает не лучшие времена - рост ВВП неуклонно стремится к нулю, что фактически означает сползание в стагнацию. В этих условиях естественно появляется желание еще раз внимательнее проанализировать все ошибки, совершенные ранее, чтобы не наступить на старые грабли. Однако из практики известно, что анализ прошлого не очень эффективен - история редко кого-то чему-нибудь учит. Большинство предпочитает учиться на собственных ошибках! Поэтому более продуктивным и полезным может быть не исторический анализ, а сравнительный. В случае с российскими экономическими реформами интересно провести аналогии между Россией и Китаем. Это позволит взглянуть на проблему с несколько иной точки зрения и задаться вопросом что мы делали не так?

Сегодня Поднебесная стала мощным игроком на международной экономической арене, в то время как Россия превратилась в поставщика сырья для Запада и вооружения для стран третьего мира. Более того, если Китай интенсивно развивает свою инфраструктуру, постепенно сглаживая экономические различия между регионами, то России с каждым годом становится все труднее удерживать свои окраины от соблазна получить экономическую, а потом и политическую самостоятельность. Почему так происходит? Почему КНР удается отыскивать эффективные управленческие решения и развиваться быстрыми темпами, а мы никак не может выйти из "перестроечной ловушки", в которую нас загнал Горбачев?


В прошлом году исполнилось 40 лет с момента подписания, так называемого, Шанхайского коммюнике (февраль 1972 г.), благодаря чему была открыта новая страница в истории развития отношений между США и КНР. Это событие стало отправной точкой для осуществления китайских реформ. К тому моменту уже было ясно, что штаты потерпели поражение во вьетнамской кампании и после вывода своих войск там к власти придут коммунисты, поддерживаемые СССР. Это было, пожалуй, самое крупное поражение американцев за все время холодной войны. Очевидно, что влияние коммунизма в Азиатско-Тихоокеанском регионе должно было после этого существенно возрасти. В этих условиях президент США Ричард Никсон, с подачи госсекретаря Генри Киссенджера, принимает решение "разыграть китайскую карту". На тот период между странами не было дипломатических отношений (официально они были установлены лишь в 1979 году). Цель этого сближения заключалась в том, чтобы используя противоречия между Москвой и Пекином, заручиться поддержкой руководства КНР в противодействии расширению влияния СССР в этом регионе мира. В ходе состоявшегося в Китай визита Никсона и был подписан этот документ. В коммюнике главным стал пункт о совместной борьбе против гегемонизма. В обмен на это США признали особый статус Тайваня, не отрицая того, что вопрос о его мирном присоединении к КНР может быть решен положительно когда-нибудь в будущем. В этом коммюнике был пункт и о развитии торговли между двумя странами. На это обстоятельство политологи обычно не обращают особого внимания. И напрасно! Как показало дальнейшее развитие событий, политическая часть коммюнике носила достаточно формальный характер, хоть и звучала солидно, а экономическая часть собственно и была той жар птицей, которую удалось поймать руководству коммунистического Китая. Все дело в том, что за этим вроде бы малозначащим пунктом стояла договоренность о том, что США предоставляет КНР режим наибольшего благоприятствования в торговле. Это очень важный момент в истории развития экономики КНР. Не будь этой договоренности, никаких экономических реформ не было бы и в помине! По сути уже сорок лет назад Поднебесная получила свободный доступ к самому крупному в мире рынку и позднее, также как Япония, смогла этим эффективно воспользоваться. Правда, реально эта договоренность вступила в силу только после установления дипломатических отношений, но сам факт согласия США по данному вопросу на момент подписания коммюнике имел важное значение для инвесторов. Капиталы хуацяо (этнических китайцев, проживающих за рубежом, и в первую очередь в США) уже в середине 70-х потекли в страну бурным потоком, а в начале 80-х годов США были завалены дешевыми китайскими трикотажными изделиями, которые по качеству практически не уступали имеющимся на нем аналогам, импортируемым из других стран.


Однако, в конце 80-х годов взаимоотношения США и КНР резко ухудшились. Когда в СССР началась перестройка, официальный Вашингтон надеялся, что процесс политической либерализации затронет и Китай. События на площади Тянь-Ань-Мынь стали для Запада холодным душем, отрезвившим их от иллюзий. После расстрела протестовавших студентов в июне 1989 года стало очевидно, что политических реформ в стране не будет. В этих условиях западные политики, конечно же, хотели бы "отыграть назад", так как к тому времени мощь СССР таяла на глазах и использование КНР, в качестве политического противовеса в регионе, потеряло всякий смысл. Однако сделать это было уже невозможно. К этому моменту в США, Европе и Японии сформировалось сильное прокитайское бизнес лобби, в чьи интересы входило дальнейшее инвестирование в китайскую экономику, так как это сулило высокие прибыли.


В свою очередь китайское руководство отлично понимало, что на экспорте дешевых текстильных изделий страну было невозможно вывести из нищеты. Поэтому параллельно с расширением экспорта продукции легкой промышленности создавались специальные зоны в прибрежных провинциях, где вводилось льготное налогообложение для иностранных инвесторов, и куда стала активно привлекаться дешевая рабочая сила из сельской глубинки страны. Так был запущен мощный механизм индустриализации экономики, который бесперебойно функционирует до настоящего момента. В нулевых годах из деревни в город переселялось в среднем по 10 млн. человек в год, что приблизительно равно суммарному населению Москвы и С-Петербурга. Производительность при переходе от ручного труда к использованию современного производственного оборудования возрастала в 5-10 раз, а заработная плата была в диапазоне 100-200 долларов США. При этом электрификация осуществлялась за счет строительства тепловых электростанций работающих на местном угле, в результате чего обеспечивались низкие тарифы на электроэнергию. Эта интенсивная урбанизация, а также низкая стоимость трудовых и энергетических ресурсов стали основными драйверами экономического роста. Сегодня промышленное производство уже активно развивается не только в прибрежных специальных зонах, но постепенно распространяется вглубь страны. В итоге процесс экономического подъема полным ходом идет и в тех регионах, которые еще 10 лет назад были бедными, что является мощным фактором сохранения политической стабильности на территории всей страны. В результате этого, сегодня практически ни одна экономика в мире уже не может конкурировать по стоимости выпускаемой продукции с Китаем. Конечно, ее качество далеко не всегда находится на должном уровне, однако это временное явление. В 60-х годах качество японских товаров тоже было не на высоте. Однако настойчивая работа по его улучшению позволила выйти японским корпорациям в лидеры по этому показателю. В настоящее время перед китайской промышленностью стоит задача в первую очередь расширить рынки сбыта для своей продукции и только потом заняться улучшением качества.


Другими важными факторами, обеспечивающими низкую себестоимость продукции, стали внутренние цены на углеводородное топливо и курс национальной валюты.


В настоящее время около 70% внутреннего спроса на нефть в КНР удовлетворяется за счет импорта, который в прошлом году превысил 300 млн. тонн. Такие цифры свидетельствует о высокой зависимость страны от внешних поставок этого сырья. Обладая незначительными запасами традиционной нефти и газа, Китай стремится самостоятельно расширить добычу нефти за рубежом, обеспечивая себя прямыми поставками сырца по минимальным ценам, а также импортировать нефть более низкого качества, чтобы за счет передовых технологий и высокой глубины переработки выпускать дешевую конечную продукцию. К этому добавляется достаточно жесткое ценовое регулирования розничных продаж нефтепродуктов. Все это, в сочетании с низко затратным производством из собственного углеводородного сырья, позволяет удерживать рост цен на минимальном уровне, что способствует развитию автотранспорта, гражданской авиации и нефтехимии. В итоге сегодня топливная отрасль страны располагает только необходимыми для своего развития средствами и не более. При этом она обеспечивает экономику страны ГСМ по ценам, ощутимо ниже мировых. Здесь следует отметить то обстоятельство, что КНР для расширения добычи нефти за пределами своей территории активно использует свое политическое и идеологическое влияние (soft power) и придерживается меркантилистской политики, чем на протяжении последних десяти лет вызывает активную критику со стороны США ("TheNational Security Strategy of The United States of America", The White House, Washington, march 2006, p. 41). После развала СССР китайское руководство стремительно заполнило образовавшийся вакуум присутствия "второй силы", в которой испытывали потребность многие развивающиеся страны. Избегая прямой политической конфронтации с Западом, КНР смогла наладить продуктивные отношения со многими политическими режимами на Ближнем Востоке и в Африке. Была достигнута договоренность об участии китайских компаний в добыче нефти во многих странах, включая Ирак и в Ливию. И если бы не стремительная смена авторитарных режимов в этих двух странах, то китайской политическое влияние в регионе могло бы существенно возрасти вместе с ростом нефтедобычи. Более того, некоторые аналитики у нас в стране и на Западе полагают, что война в Ираке и Арабская весна были направлены в первую очередь против усиления экономического и политического влияния Китая на Ближнем Востоке.


Изучив опыт Японии в области валютного регулирования, Китай принял на вооружение политику заниженного курса юаня. Это не раз являлось поводом для возникновения конфликтов с США. Эта политика в 90-х и начале нулевых годов позволил КНР активно стимулировать прямые инвестиции, наращивать высокими темпами экспорт промышленной продукции и одновременно увеличивать валютные резервы, которые сегодня достигли 3, 5 трлн. долларов США. Заниженный курс юаня еще сильнее снижал стоимость рабочей силы и капвложений по сравнению с другими странами. По оценкам экономистов в результате переноса производства из США в Китай только американцы потеряли около 2-3 млн. рабочих мест. Фактически этот отток занятости приостановился лишь после начала в 2008 году финансового кризиса.


Что касается приватизации то, здесь Китай пошел по своему собственному пути. Он отверг шоковые варианты, связанные с широкомасштабной раздачей собственности, и предпочел градуалистский подход. Официально приватизация стартовала еще в конце 70-х годов прошлого столетия, однако до сих по ни один эксперт ни у нас, ни на Западе не берется точно сказать, какая часть экономики Китая приватизирована, а какая нет. По различным оценкам доля приватизированных госактивов находится где-то между 50% и 75%. Перед вступлением в ВТО в 2001 году Китай активно пропагандировал свои программы по приватизации, однако в последствии риторика официальных лиц стала более сдержанной, пока и вовсе не сошла на нет. На сегодняшний день с уверенностью можно сказать, что в Китае как минимум 50% предприятий приватизировано, однако государство все равно сохраняет над ними существенную долю контроля, используя для этого косвенные возможности влияния. При этом следует отметить, что китайские реформаторы создавая рыночные условия для экономической деятельности внутри страны никогда не делали главного акцента на приватизации. Они считали, что частный сектор должен расти за счет создания новых предприятий с использованием частного капитала, в первую очередь прямых западных инвестиций. Поэтому в их приоритетах приватизация находилась далеко не на первом месте.


Если кратко подытожить основные составляющие китайского успеха в области экономики, то следует назвать следующие ключевые моменты, которые имели решающее значение:

эффективная внешнеполитическая деятельность, благодаря которой уже на начальном этапе реформ страна получила свободный доступ на рынок США
сохранение единства внутриполитического пространства и хозяйственных связей между регионами страны
индустриализация экономики на базе специальных экономических зон с привлечением внешних прямых инвестиций
достаточно жесткое ценовое регулирование на рынке энергоресурсов
поддержание на начальном этапе экономических реформ заниженного курса национальной валюты
постепенная приватизация, при сохранении государственного контроля за деятельностью частных компаний.

Что же можно сказать о России?


В 1974 году вступила в силу поправка Джексона-Вэника, согласно которой на внешнюю торговлю со странами, нарушающими права человека, налагались ограничения. Под нее попал и СССР, за то, что его руководство препятствовало выезду советских евреев в Израиль. Когда во времена перестройки Горбачев пошел на демонтаж ялтинских соглашений и ликвидацию военной организацию стран Варшавского договора, уже за одно это можно было получить от Запада все, что угодно, включая свободный доступ на северо-американский и европейский рынки. Однако таких договоренностей почему-то достигнуто не было. В отношении России поправка Джексона-Вэника просуществовала 38 лет и была отменена Конгрессом США лишь в конце прошлого года. Поэтому с самого начала экономических реформ мы были лишены возможности развивать внешнюю торговлю продукцией более высокого передела, чем сырье. Этим объясняется и отсутствие прямых иностранных инвестиций в те отрасли, где можно было бы производить продукцию конкурентную на западных рынках и в первую очередь на рынке США.


Произошедший в 1991 году распад СССР привел к разрыву хозяйственных связей между предприятиями, что, в условиях отсутствия товарных рынков, привело к сильному спаду в экономике. Масштаб этого спада был почти такой же, как и во времена военного коммунизма 1918-1921 гг. в условиях гражданской войны. После этого остановить стремительную деградацию промышленности страны можно было лишь жесткими централизованными мерами планирования и распределения. Однако вместо этого произошло освобождение цен, в том числе на топливо, и началась гиперинфляция. От полного экономического краха и дальнейшего распада Россию спасли лишь поступления от экспорта углеводородного сырья, которые продолжают играть ключевую роль в пополнении бюджета и по сей день. В 90-х годах этих поступлений едва хватало, для того чтобы свести бюджет. В первой половине нулевых годов начался бурный рост цен на углеводородное сырье. В итоге российский бюджет стал профицитным и появилась возможность создавать фонды на непредвиденные расходы в будущем. Валютные резервы ЦБ достигли 500 млрд. долларов США. Однако это благополучие оказалось временным.


Финансовый кризис 2008 года продемонстрировал слабость экономической модели, которой Россия придерживалась последние 20 лет. Акцент на развитии добывающих отраслей, которые способны с достаточной эффективностью осуществлять экспорт выпускаемой продукции за рубеж, в сочетании с укреплением реального курса рубля, привели к сворачиванию производства во многих отраслях экономики. Это произошло в силу того, что продукция отечественной промышленности стала неконкурентоспособной не только за пределами страны, но и внутри, где импорт занял две трети рынка потребительских товаров, а половина трудоспособного населения оказалась "в тени" и "непонятно чем занимается". Ситуация усугубляется тем, что проводится спланированная политика по выравниванию цен на энергоносители с уровнем, имеющимся на европейском рынке. Так в разработанных концепциях развития газовой отрасли предполагается, что цена на газ достигнет европейского уровня в течение текущей десятилетки, а экспортные пошлины на нефть будут заменены налогом на добычу полезных ископаемых, что в конечном итоге также значительно увеличит внутренние цены на ГСМ. Очевидно, что такая политика, если она все же будет реализована на практике, сохранит гипертрофированную структуру экономики России в пользу ТЭК и поставит крест на всех остальных отраслях промышленности.


По особому пути у нас пошла и приватизация. В отличие от Китая, в России приватизация носила не экономический, а политический или даже можно сказать революционный характер. Основной ее целью было не решение экономических задач, а ликвидация коммунистической идеологии. С этой целью за счет практически бесплатной раздачи активов был создан класс крупных собственников, которыми становились либо преуспевшие финансисты, либо директора предприятий (таким способом реформаторы покупали политическую лояльность последних), часть из которых позднее превратилась в олигархов. Естественно, что последствия этой приватизации для экономики оказались крайне пагубными. Вместо стимулирования конкуренции в отраслях и создания благоприятных условий для развития бизнеса, экономикой страны завладела олигархическая группа, насчитывающая несколько сот наиболее богатых семей и этнических кланов, которые реально обладают доминирующими позициями на многих рынках и диктуют свои цены на продукцию как потребительского, так и промышленного назначения. В итоге неравенство в доходах стало таким же, как в наиболее отсталых странах третьего мира.


В дополнении ко всему вышеперечисленному можно отметить слабость осуществляемой ныне региональной политики. Неспособность российской власти целенаправленно проводить курс на создание единого культурного, политического и экономического пространства, а также на формирование единой российской идентичности, сохраняет на высоком уровне риски территориального распада страны. Покупка за деньги лояльности региональных элит за деньги является сомнительным мероприятием.


В итоге становится ясно, что перечисленные выше пять факторов успеха китайских реформ, в России правящей элитой просто не брались в расчет. Более того, многое делалось наоборот и нередко противоречило здравому смыслу. Вглядываясь в тот двадцатилетний хаос незавершенных планов, не выполненных решений и не доведенных до конца преобразований, невольно задаешься вопросом чем же все таки отличались российские реформы от китайских? Вывод можно сделать только один у этих реформ были различные цели. Китайское руководство ставило задачу сделать страну экономически мощной и независимой, в то время как в России главной целью всех преобразований была передача неограниченной политической и экономической власти новой элите. Поэтому и результаты получились разные!
Magus   2013-10-12 17:02:43
вот в чём собака зарыта
Сегодня либеральные эксперты, консультирующие власть, ведут постоянные разговоры относительно смены модели экономического развития страны. Основным направлением оздоровления российской экономики, по их мнению, является улучшение институциональных условий для развития бизнеса. Они почему-то полагают, что это позволит повысить ее конкурентоспособность и стимулировать предпринимательскую активность. Однако сложившийся сегодня высокий уровень тарифов в области энергетики, железнодорожного транспорта, а также не прекращающийся рост цен на моторное топливо вкупе с запредельной стоимостью услуг ЖКХ и аренды на недвижимость, делают практически все проекты в сфере производства убыточными. Как производителям можно конкурировать с китайской продукцией, которой завалены все регионы России, если тарифы на электроэнергию становятся больше чем в США, а стоимость природного газа скоро будет такой же, как и в Европе? Если расходы на производство чрезмерно высоки, то никакие институциональные реформы не помогут их снизить!


Нам сегодня необходимо провести тщательный аудит и понять за счет чего мы можем повысить инвестиционную привлекательность. Конечно, улучшение институтов это важно. Необходимо, чтобы в стране был независимый суд, отсутствовала коррупция, а в политике появился реальный плюрализм. Но в Китае то без этого как-то обошлись! Там до сих пор руководящей и направляющей силой является КПК, а секретари регионов отчитываются перед вышестоящими партийными органами за объем привлеченных инвестиции, за количество вновь созданных рабочих мест, количество открытых новых предприятий и за километры построенных новых современных скоростных автодорог. При этом никакого плюрализма там нет и в помине. А китайские суды вообще полностью политически ангажированы. Коррупция, несмотря на то, что крупных взяточников расстреливают и сажают на длительные сроки, все равно процветает. Однако страна все же сумела создать сравнительные экономические преимущества и выйти на траекторию устойчивого развития. Может и нам тоже имеет смысл сначала приступить к созданию своих уникальных преимуществ, вместо того, чтобы предаваться бесконечным рассуждениям о необходимости институциональных реформ?
Magus   2013-10-12 17:15:52
Другими словами,
тот кто сейчас реально рулит страной - прекрасно знает секреты её воскрешения.
Но пользуется секретами умерщвления.
А нам - подменяет понятия, путает причины и следствия, и направляет внимание и направляет наше внимание на две лжи, типа: одна из них правда - найди её и выйграй!

А секрет быстрого развития русской промышленности прост:
1. национализация сырьевой, энергетической и инфраструктурной сфер
2. Снижение институциональных, так сказать, затрат для промышленности,
3. значительное снижение курса рубля (руб 100 за доллар).
4. Слияние с Беларусью (там промышленность прекрасно развита и кадровый потенциал выше нашего в тыщи раз).
5. безпроцентное кредитование промышленности.
6. гм... смена политического руководства..
(((;
14 воин   2013-10-12 17:48:38
4. Слияние с Беларусью
(там промышленность прекрасно развита и кадровый потенциал выше нашего в тыщи раз)
совсем бредово звучит, сколько же по-мнению автора россии для подъема промышленности требуется руко-человек?
14 воин   2013-10-12 17:52:39
пункт1
очень похож на требования семнадцатого года, большевички))
Феникс   2013-10-12 21:31:47
Магус
опять догонять и обгонять?)
Magus   2013-10-12 22:47:21
эй, писатели!
вы сами себя-то слышите?
Феникс   2013-10-12 23:19:03
вы сами себя-то слышите?
а надо?)

Интересная статья о том, как Китай вошел в перемены раньше нас на 20 лет и для этого им не понадобилось менять идеологию.

Что еще нужно услышать?
То что есть варианты возрождения промышленности?
Ну возможно..
Будем ждать изменения политического руководства)
- БЕСЕДА СО СТАРОВЕРОМ Не Ты (5 сбщ)
Гефест   2013-10-03 03:43:57
БЕСЕДА СО СТАРОВЕРОМ
КОРРЕСПОНДЕНТ: Христиане в некоторых городах на кладбищах, церкви одну за другой строят, например храм Георгия Победоносца на могилах зачем?

СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет. Я когда ехал в поезде, там ехал иеромонах. В христианстве есть понятия белые монахи и чёрные, черноризник. Если белые монахи имеют семьи и детей, но у них максимальный сан, которого они достигают, это пресвитер, то есть настоятель храма. А у чёрных монахов, там, как и у католиков целибат обряд безбрачия. И он начал говорить: "Вот вы, язычники". Я говорю: "Во-первых, не язычники, а староверы". Он: "Ну, хорошо, вы староверы сатанисты". Я говорю: "Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?" Он: "Да, я знаю". Я говорю: "Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную". Он: "Да".

Я говорю: "А какой у вас самый главный обряд в христианстве?" Он: "Причастие". Я говорю: "А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому: "Пей, сие есть кровь", и, подавая кусок хлеба говоришь: "Ешь, это тело". То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты". Я говорю: "Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?" И там попутчик в поезде: "Ну, что батюшка, съел, да?" Он: "Господь Иисус тебя накажет". Я говорю: "Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс "Господь Иисус". Он: "Да, Господь Иисус, он нас всех спас". Я говорю: "Запомните батюшка, нельзя вам говорить "Господь Иисус". Он: "Почему нельзя?" Я говорю: "Библию читать надо.

Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: "Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым". Я говорю: "Как же у вас слабо с писанием?" Он: "Господь един". Я говорю: "Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: "Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: "И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня". То есть по правую руку. А почему? А по левую занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано "Господь воин вседержитель Саваоф"? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?" Он: "Нету у нас Иеговы, это у иудеев". Я говорю: "Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?" Он: "Да". Я говорю: "А Аллилуйя по-еврейски "Славься Бог Яхве, то есть Иегова". Так какого вы бога славите?"

Он уже, знаете, начинает злиться, говорит: "Мы должны спасти Россию". Я говорю: "От кого, от русских?" Он, бедный поперхнулся. Я говорю: "Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите". Я говорю: "Вот простой пример: Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят: "Идите в церковь, покрестите". Они пришли в церковь, их не пускают. Мать говорит: "Почему?" - "Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его". Я говорю "Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе". Она: "Ну как же, мы ведь там венчались?" Я говорю: "Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?" Она: "Нет". Я говорю: "А надо было слушать. Он говорил вам: "И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара". Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил? "Во славу Израиля венчаю я". Не России, а Израиля.

Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить. Она говорит: "Крещёный?" Они: "Нет". Она: "Идите, покрестите". Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?

Или, в конце XIX века взяли русского волхва Сергия Радонежского и записали в христианские монахи. То есть создали историю. У нас никогда не было истории на славянских землях. У нас всегда было НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ. История это то, что из Торы взято. А ТОРА это Пятикнижие Моисеево.
Феникс   2013-10-03 09:57:57
***
Не люблю религии и религиозность.

Покрестилась в 27 лет, и единственная реальная причина для этого была то, что мне нужно было найти оправдание изменам мужа.
Все мне говорили, что если я в церковь схожу, то все наладится, ну я и сходила.
Покрестилась.
Можно было этого не делать.

А вот изучать религии интересно, изучать как механизм управления и как ментальную основу для жизни человеческого сообщества.
Однако прикладывая свои знания к человеку принадлежащему к тому или иному эгрегору, следует отталкиваться от человека а уже потом от его верований.
Потому что глубина его веры конечно определяет его самого, но бывает так что поверхностный атеист по сути чище глубоковерующего христианина.

Относиться к религии всерьез, это все равно что относиться всерьез к правилам дорожного движения, начинаешь движение - соблюдай правила, иначе попадешь в аварию.
Правила дорожного движения основаны на удобстве и уважительном отношении к каждому участнику движения. Но бывают случаи, когда можно попасть в аварию только из-за того, что в определенной среде ПРИНЯТО чуток по другому, например в Англии.

В религиях с этим ПРИНЯТО, намного больше проблем, чем в правилах дорожного движения, отсюда и путаница.
Гефест   2013-10-05 00:37:20
Джессика
Вообще-то, в исходном посте вообще о другом.
Впрочем, ты никогда этого не осознавала.
Феникс   2013-10-05 10:56:47
Не ты
Да, я знаю, ты всегда так говоришь.)
В сторону... прикольно рассуждение двух малознакомых людей в категориях ВСЕГДА и НИКОГДА
А чего ты ожидал?
Что я вообще не напишу ничего?
Извини, не оправдала..)))

Тебе бы пора запомнить, что здесь живет фантом по имени Джессика, и я им практически не управляю.)
И пишет этот фантом то, что ему приходит в голову.
Пишет, конечно, всякий бред, но поскольку я ее хорошо знаю, я ее бред иногда даже понимаю.

В данном случае ее мыслительный аппарат сработал приблизительно так же как в фильме "Джентльмены удачи"
- Давайте играть в города. Красноярск.
- Воркута.
- Почему Воркута?
- Я там сидел.
почти (с)

Просто иногда почему-то каждый человек предпочитает говорить о чем-то своем.
Странно то, что он вроде бы и хочет говорить на заданную тему, а у него ничего не получается.

Этот текст не в оправдание Джессики, это просто попытка понять, почему же такое вообще случается с людьми.
БУКА   2013-10-14 20:33:39
мда
согласен на все 100 со старовером. Сам не крещен, спасибо родителям, отец коммунист был. А потом когда все начали приобщаться, на меня насели, типа крестись. Вот сейчас читаю и вспоминаю все, что я говорил окружающим по этому поводу и как они на меня орали. Вот так и не приобщился.
- Белка в колесе - только без белки Не Ты (6 сбщ)
Гефест   2013-09-20 05:28:41
Белка в колесе - только без белки
Способность разобраться в себе есть у единиц. Вряд ли таких людей больше, чем 1-2 на столетие. Остальные опутаны и безнадёжны: любая их попытка разобраться быстро превращается в мелкий фарс и сплошные шаблоны. По одной простой причине: на самом деле им просто не нужно разбираться ни в себе, ни в мире.

Не стройте из себя мыслителей - это не только бессмысленно, но и просто смешно. Если вы загляните в себя хоть немного поглубже, то увидите: вы не хотите ни в чем разбираться - вы хотите лишь жить своей маленькой и относительно спокойной жизнью. И наверное это правильно.

Игра человека в попытку разумности - это настолько дешевый театр, что даже говорить об этом - это дурной тон. Мелкие и жалкие схемы по сохранению спокойствия закрепощенной психики - вот удел и предел почти всех людей.

Никто не уйдёт отсюда иначе, как через свои личные врата. И эти врата построены не нами.

Если человек будет честен перед собой - он превратится в животное: существо на простых рефлексах, с простыми правилами. Где основное правило - это "Мой личный комфорт".
А если он будет нечестен перед собой - то он будет играть в игры. Основная цель которых - это так обмануть себя, чтобы чувствовать себя чем-то бОльшим, чем животное.

Оба варианта не оставляют шансов.

Те же, кто способен на познание - те знают: мир, в который мы помещены, нельзя изменить - его можно только взорвать. Хотя бы в самом себе. И разлетающиеся после взрыва осколки хотя бы на мгновение отразят в своих бликах отблески истинного мира - а это уже указатель.

Попытка познать этот мир - это попытка ума. А чтобы реально его познать, надо стать безумцем. И именно поэтому никакая логическая подоплека не приближает к познанию - к познанию приближает только полный разрыв со всем, что среднему человеку столь ценно.

Мы зажаты в такие тиски, силу которых и представить нельзя. И все попытки человека принимать какие-то достойные позы и строить уверенные рожицы - это такой фарс, что разум поневоле видит в этом абсолютный обман. Взгляните направо - на эти "15 минут славы" - на их позы, мимику, посыл. Кто бы там сейчас не был - они фальшиво позируют, пытаясь прорекламировать своё несуществование в реальном мире и убедить других в том, что "Обратите на меня внимание - я его заслуживаю!".
А в том-то и парадокс, что не заслуживает - потому что лжёт всей своей жизнью, изображая того, кем не является, и строя из себя тот идеал, о котором не имеет даже представления. Фарс, фарс, и вновь фарс - все реакции шаблонны и очевидны.

Безумие - единственно разумный выход.
Феникс   2013-09-20 11:54:10
)))
Каждый безумен в меру своей разумности..)
Я не ты, ты не я..
Цепи, гунны, игры ума, позы, все это впечатляет..
Разве это не полный разрыв с тем, что среднему человеку так ценно?
.. и все это ничего не значит.
Пытаться познать этот мир, или не пытаться, всего лишь вопрос выбора.
Пытаться донести познанное, вопрос желания.
Желания ведут либо к страданиям, либо к удовлетворению кого-то.
Возможно безумные не желают, от того и познают.
Natali   2013-09-20 12:56:54
Угу,
только безумие какое-то ограниченное нужно... Потому что полное безумие - это просто жесть, это даже не существование, это полное отсутствие.
Девушка в Дождь   2013-09-21 20:05:55
--
Нет, некоторые люди очень хотят во всем разобраться. НО, они хотят разобраться умственно. И считают это достаточным основанием для того, чтобы считать себя мудрыми и познавшими тайны всех вселенных.
INDA   2013-09-30 08:23:34
пост прям
почти Кришнамурти
Charisma   2013-10-01 21:18:38
)
который день в себе копаюсь
воюю с внутренними Я
двоих связал и обезвредил
поймаю третьего убью. (С)тих.
- КАК ДЕТИ РАЗОБЛАЧИЛИ МИРОВУЮ ФИНАНСОВУЮ СИСТЕМУ Magus (3 сбщ)
Magus   2013-09-15 14:37:07
КАК ДЕТИ РАЗОБЛАЧИЛИ МИРОВУЮ ФИНАНСОВУЮ СИСТЕМУ
Задала учительница по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить.

Ну а что тема предпринимательство, пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то #8210; модель Мира, всей мировой экономики. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот #8210; урок, презентации.

Не по возрасту громоздкая отличница подробнейше разложила, как она комбинат питания устроит. Юркий рыжий мальчишка обрисовал фантастические перспективы преображения школьной транспортной системы: тут и лифты, и эскалаторы, и рикши. Смурной опрятный паренек, вовсе не похожий на шального айтишника, сделал классный доклад о системе автоматизации, контроля доступа, учета и контроля на базе школьной компьютерной сети. Бойкая веселушка рассказала о производстве обуви для всех учителей, школьников и даже для продажи на экспорт.

И вот, выходит к доске худенькая скромная девочка с открытым лицом и добрыми глазами.

#8210; Все вы, #8210; говорит она одноклассникам, #8210; начинали свои бизнес-планы со слов "возьму кредит в банке". Так вот, я открываю банк.

По рядам прокатился сдержанный гул восхищения и зависти: и как сами не дотумкали?

#8210; Условия у меня такие, #8210; продолжает девочка, #8210; каждый может взять любую сумму под 20% годовых.

#8210; Как любую? И миллион можно, #8210; вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.

#8210; Хоть миллиард. Хоть сто миллиардов. Но учтите в конце года эти деньги нужно будет отдать с процентами. Кто не отдаст #8210; забираю имуществом.

#8210; Чо, весь бизнес отберешь? #8210; возмутилась, алея щеками, толстая отличница.

#8210; Нет, конечно! Только недостающую часть заберу, не более.

#8210; Нормальные условия. Даже отличные, #8210; взвешенно отчеканил айтишник, подняв глаза от калькулятора, #8210; я согласен.

За ним все закивали голосами #8210; такой добрый и щедрый банк всем понравился.

#8210; Ну вот, #8210; продолжила тихая "банкирша", #8210; в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс еще пятую часть горы. А у вас на руках #8210; только гора, 20%, которые я потребую сверху, не существует в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы.

За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будеи и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы.

Следующий год #8210; еще 20%. И так далее. Ну а к десятому классу я буду единственной владелицей школы. Сегодня вы мечтаете о благополучии, бизнесе, успехе, развитии. А к десятому классу вы станете моими рабами и я буду решать, кому жить, а кому умереть с голоду.

Класс затих. Учительница растерянно хлопала кривовато подведенными глазками. У кого-то в сумке невероятно громко вибрировал мобильник.

#8210; Нафиг такой банк, #8210; первым ожил второгодник Вовочка, #8210; без банка обойдемся.

#8210; Точно! #8210; зажглась надеждой веселушка от обувного бизнеса, #8210; без банков и денег обойдемся, бартером будем наши товары и услуги менять друг на друга.

#8210; И как ты расплатишься за мороженое, #8210; искренне удивилась "банкирша", #8210; каблук от сапога отломишь и отдашь? А с работниками чем расплачиваться будешь? Кедами? Так им некогда работать станет будут днями искать того пекаря, которому кеды нужны, чтоб булочку с повидлом купить. Вон, спроси у Дашки, #8210; "банкирша" кивнула на отличницу общественного питания, #8210; согласна она кедами оплату принимать.

#8210; А мы будем друг другу расписки писать! #8210; нашелся айтишник.

#8210; Хорошая идея, #8210; согласно кивнула "банкирша", #8210; и через три дня у каждого будет вот-такенная стопа записочек: "Я отдал Коле стул", "Вася меня на эскалаторе прокатил", "Взял у Ани кроссовки"... И что? Как потом со всем этим разобраться?

Класс снова затих. Бледная учительница нервно крутила браслетку на запястье, с рассеянно поглядывая то на понурый класс, то на спокойную и милую докладчицу с добрыми глазами.

#8210; Это, #8210; вдруг поднялся Вовочка, грохнув стулом, #8210; Иванова, а точно школа тебе будет принадлежать?

#8210; Конечно, #8210; пожала плечами девочка. Это же элементарно.

#8210; Тогда это... #8210; Вовочка сопел, теребил ногтем характерные мозоли на костяшках кулачищи и пытался подобрать слова, #8210; Иванова, возьми меня на работу. Если кто свое отдавать за долги не будет я помогу. Ага? А мне много не надо. Ты мне компьютерный класс отдай (айтишник дернулся, но промолчал), я там игровую зону сделаю.

#8210; Хорошо, #8210; тут же согласилась "банкирша", #8210; будешь силовым ведомством.

#8210; Не, #8210; промычал Вовочка, #8210; давай переименуем... Пусть буду "Спецназ"!

"Банкирша" еще раз кивнула и обратилась к совсем не веселой веселушке:

#8210; Анечка, ну зачем тебе заниматься обувным бизнесом, который ты все равно потеряешь? Ты же хочешь получить, а не потерять, правильно? Так вот, я отдам тебе 10% школы.

#8210; А мне что делать? #8210; осторожно спросила Аня, чувствуя очередной подвох.

#8210; Видишь ли, мне не очень хочется работать. Поэтому работать за меня будешь ты. Вся эта возня #8210; учитывать деньги, выдавать... Вдруг среди года кто-то захочет еще кредит взять? Вот я тебе и отдам деньги под 20% годовых. А ты будешь их раздавать под 22%. Твоя доля 10% от моей, все честно.

#8210; А можно я буду не под 22% выдавать, а под... Под сколько хочу? #8210; повеселела веселушка.

#8210; Конечно. Но не думай, что школа твоей станет. Вот, будешь ты отдавать деньги под 33%, и через три года школа будет вроде бы твоей. Однако, ты-то взяла у меня деньги под 20%, которых, как ты помнишь, не существует в природе. И школа все равно будет моей через пять лет. И я отдам тебе твои 10%, а не ты их получишь сама. Понимаешь? Я #8210; хозяйка.

#8210; Нафиг такую хозяйку, #8210; булькнула сквозь полные щечки отличница и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.

#8210; МарьПална, #8210; повернулась "банкирша" к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, #8210; и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?

В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.

Грянул спасительный звонок.
Феникс   2013-09-16 13:24:03
Магус
Во время заседания 20-ки журналисты пришли к выводу, что время дешевых денег заканчивается, никто больше не будет давать на развитие дешевые кредиты.
Абама с Путиным так быстро обменялись рукопожатиями, что репортеры едва успели сделать снимки.

Как думаешь, это потому что кто-то уже считает Россию своей?)
Гефест   2013-09-17 01:44:55
:)))
Хорошая история. Вот только плохая. )
- Магуса с Днем Варенья Charisma (6 сбщ)
Charisma   2013-08-30 08:59:55
Магуса с Днем Варенья
поздравляем нашего бессменного просветителя в рамках ГИ и неутомимого искателя в области саморазвития Магуса с его персональным Новым годом!

Желаем неииссякаемого драйва, теплоты и нежности.
Natali   2013-08-30 10:21:56
Дима, поздравляю!
С Днюхой! Пусть время будет не властно, чтобы всё успел к чему стремишься, чтобы все удалось!!!
Гефест   2013-09-02 00:06:40
Димка - я чуть припозднился :)
Не часто сюда захожу - потому увидел с опозданием. )

Поздравить - оно, конечно, да - но главное не это: главное то, что ты хороший человек. Со своими задвигами, со своими нюансами - но зато живой, по-настоящему живой. И какова бы ни была твоя странная деятельность, я уверен - она служит людям. Не будем обговаривать, кому именно и почему именно им - важно, что людям. А нюансы - ну, они у любого бывают. У Будды с Лао Цзы тоже были нюансы. ;)

Всем нам жизни - а тебя ещё и с днюхой! ;)
Magus   2013-09-04 10:14:39
Спасибо, други, на добром слове!
а кто отмолчался - Я ПРИПОМНЮ!
(((;
Феникс   2013-09-04 15:53:03
Magus
Дим, я не отмолчалась, мысленно я тебя поздравила и пожелала всего самого хорошего.
Просто я подумала, что самому себе включать поздравления, как-то по-дурацки..)))
Могла бы конечно поздравить в ссс, но, опять же, как-то подумалось, что не стоит.
Но, раз я все-таки вылезла на свет из своего укрытия, то воспользуюсь случаем и поздравлю тебя, еще раз... от всей души!!
)))
Девушка в Дождь   2013-09-05 06:56:55
Magus
Тоже только что увидела..) Но решила написать, а то стало страшно, что ты можешь что-то припомнить:))

С прошедшим днем рождения! ) Много тебе денег, должностей и исполнения всех твоих проектов!
- Бой без правил или "мы против мозга" Олег (17 сбщ)
Гефест   2013-08-01 03:48:08
Бой без правил или "мы против мозга"
Удивительная машина - мозг. Учёные бьются много лет, чтобы познать его тайны - но пока главная тайна ускользает от них. Они открывают всё новые и новые свойства мозга, объясняют всё больше алгоритмов мозга - но не отвечают на очень любопытный вопрос: а насколько вообще наш мозг работает на нас? И на нас ли он работает?

Ситуация, на самом деле, весьма любопытна и странна: все алгоритмы мозга, при помощи которых он управляет нашим телом (и делает это очень хорошо, надо отметить) - все они направлены исключительно на него самого. Как бы мы самонадеянно не думали, что многие наши выборы принадлежат нам - в основе своей их нас заставляет принимать наш мозг.

Вы захотели чего-то вкусненького, и думаете, что это ваше желание? Расслабьтесь: мозгу необхоима энергия определённых химических составляющих, и он, как хороший провокатор, заставляет вас почувствовать тягу к тому или иному продукту. Причём, в разных ситуациях вам будет хотеться разного (и, порой, просто диаметрально противоположного - как, например, беременным, или людям в длительном голодании), и вы будете недоумевать своим изменениям вкусов - тогда как на самом деле никаких ваших вкусов тут и в помине нет: мозг просто меняет баланс нашего организма, и меняет работу наших рецепторов - чтобы мы "захотели" именно того, что нужно ему по ситуации.

Или, возможно, вы захотели погреться - или, напротив, вам жарко, и хочется чего-то прохладного? Можете успокоиться: мозг просто поддерживает необходимый ДЛЯ НЕГО температурный баланс, ради которого он и генерирует определённые импульсы, меняющие ваши температурные ощущения.

Вы захотели секса, или, напротив, не хотите его, а предпочитаете немного отдохнуть - и считаете, что это ваш выбор? Ой-ёёё, как всё запущено! Не вы, а мозг в очередной раз регулирует все эти процессы, включая т. н. "наши" желания.

Словом, практически все наши т. н. "личные выборы" на деле оказываются вовсе не нашими: их генерирует мозг. И в центре этих процессов находится он сам - именно свою жизнедеятельность и жизнеспособность он охраняет такими сложными методами.

И возникает вопрос: это нам принадлежит наш мозг - или мы принадлежим ему просто как транспортное средство, способное перемещаться в поиске столь необходимых ему веществ? Кто на самом деле является главным в нас - мы или он?

Разумеется, тут же возникает и ещё один важный вопрос: а кто такие эти "мы"? Что именно мы обозначаем этим, вроде бы, всем нам понятным термином? Ведь обычно под нашим "я" подразумевается некая совокупность индивидуальных возможностей, основанных на свободном выборе человека - а тут выясняется, что никакого свободного выбора и в помине не существует. И кто же такой этот таинственный "я", от имени которого мы якобы живём?

Здесь важно очень яркое и наглядное разделение: все действия мозга, направленные на его самосохранение и качественную работоспособность, относятся к нашему физическому телу. И тут просто ничего не поделать: мозг - это центральное звено нашего физ. тела - машина, основная цель которой в сохранении самого себя в максимально рабочем состоянии. И так уж получается, что как только человек идентифицирует себя со своим физическим телом - он мгновенно становится завуалированным, но беспрекословным рабом своего мозга, обслуживающим своего скрытого паразитирующего хозяина. И выстроено это настолько идеально, что рабу и в голову не может придти, что он не более, чем обслуживающий персонал - ведь ему внушаются ощущения, на основе которых он искренне уверен, что всё выбирает он. Идеальнее рабства просто и придумать-то нельзя!

Единственная область, которую пока сложнее списать на эти алгоритмы мозга - это то, что не соотносится напрямую с физическим телом. Да, разумеется - и здесь много неясного. Но хотя бы части ловушек по обеспечению мозга мы можем избежать.

Я не склонен впустую ругать наш мозг. Я лишь отмечаю, что в любой системе есть хозяин - который и определяет направление развития системы. И пока в нас хозяином остаётся обычный обслуживающий механизм - наш мозг - о нас как о разумном существе можно просто забыть.

Некоторые считают, что страшно - это когда власть захватят компьютеры. Фигня: намного страшнее то, что власть над нами давно и прочно захвачена нашим собственным мозгом - и мы даже не подозреваем о том, что мы его рабы.

Думаете, это паранойя? Ой, нет! Это реальные факты. И сейчас дело в том, что нам нужно найти выход из этой тупиковой ситуации - перестать быть обслуживающим персоналом для нас же обслуживающего агрегата.

Предполагаю, что выход находится в том, что человек - это духовное существо. Но дорога в эту духовность охраняется жёстче, чем самими страшными стражами - она охраняется нашим же искусственно сгенерированным и "добровольным" отказом от этой дороги к свободе.

Осознавая себя как духовное Существо, мы выходим из под власти неизбежных влияний физического тела - управление которыми прочно захвачено нашим мозгом, цель которого вовсе не в том, чтобы мы стали сильнее и свободнее. И если мозг, в силу своей конструкции, неизбежно зациклен на реакциях и регулировании физического тела, то ослаблять его влияние мы можем интересами, превышающими интересы тела. Где мозгу просто не получится властвовать.

впереди много интересной работы...
НеПросто Мария   2013-08-01 23:59:43
...
Да... подобный бред может быть придуман только Мозгом!
Ну... выключите мозг! Тело будет требовать еды, питья, испражняться и так далее... Овощное существование! Но!- вполне жизнеспособное! Вот только мыслей уже не будет! Никаких!
Физическое тело без мозга вполне может существовать...
Олег, у вас ТАКИЕ идеи в какой части тела рождаются? Ну... если мозг отключить?
Charisma   2013-08-02 12:29:45
При пребывание в ипостаси
ловца эзотерический состояний мозг мешается маленько, и все-время приходится озадачиваться как бы мозг подзаткнуть.

Ну вот, заткнули.

При переключении на какие-то другие задачи, на него смотришь бережно - как бы не сбойнул, бедненький, как бы его тренировать, но не переутомить.

Даже при обучении иностранного языка, мы смотрим на него с придыханием и пристрастием, как на ученика, который палочки пишет - - ой, опять забыл se llama и тп. Все время его оцениваешь, соориентировался ли он, родимый, достаточно быстро реагирует и тп. п

Мы за мир! Нет войне! )) А пост - хороший. )
НеПросто Мария   2013-08-02 12:36:51
...
Оль, я не сказала, что плохой! Мне посты Олега вообще всегда интересны!
Я только спросила: гду будут такие мысли-идеи, если мозг отключить?
Pink_Panther   2013-08-02 14:10:47
НеПросто Мария
"где будут такие мысли-идеи, если мозг отключить?"
Очень просто: не в мозгу.

Да и любая мысль - откуда берётся?
Рождается в мозгу?
Ой, нет.
В мозг мысль попадает откуда-то... сложно объяснить откуда - из некоего пространства вариантов. Мозг выхватывает некую мысль из пространства варантов и начинает её моделировать в соответствии с иными моделями, которые есть у него в распоряжении.

Вот что это за пространство вариантов и можно ли к нему безопасно подключаться (что, собственно, вкладывать в понятие безопасности в данном случае?), не используя мозг как посредник или используя его минимально, - вот это интересный вопрос.
Гефест   2013-08-02 16:46:49
Мария - эк Вам мозг-то промыли:
вот эти Ваши установки - они откуда взялись? Вы же не своим мозгом их выявили - Вам попросту рассказали о том, что всё так - и Вы теперь выступаете адептом чужих рассказов.
Не приходило В МОЗГ, что эти люди просто рассказывают об уровне доступного им? И что это вовсе не самый высокий и возможный уровень?
Вот когда хотя бы такое В МОЗГ ) придёт - тогда, возможно, для Вас и будет смысл вписываться в подобные темы исследований.
А пока что Вы и Ваши нынешние вопросы - это, простите, намного более животно-растительный уровень, чем тот, о котором Вы пишите. Причем, Вы этого своим МОЗГОМ пока, увы, даже не замечаете - в силу промывки МОЗГОВ. )
НеПросто Мария   2013-08-02 23:24:52
Да что ж такое!
Я не декларировала никакие установки! Я не собираюсь включаться в подобные исследования! Так что тут - Вы непонятно о чём... Я задала простой вопрос - где будут мысли и идеи, в том числе и об освобождении от Мозга, если Мозг отключить...???
И каким местом вы будете освобождаться от мозга?
Вы-то где ТАКОЕ берете - это риторический вопрос! Но, когда Вы пытаетесь ЭТО сформулировать, да еще и написать - у вас мозг в этом не участвует?
Имхо - опять вы по-русски, а я по-русски?
ганс трубер.   2013-08-02 23:59:03
Оба-на!
Мария, Вы идете к точке не возврата,
Гефест   2013-08-03 11:26:28
Мария
Вы не видите не только себя - но даже своих собственных проявлений. Не декларировали никаких установок? Да Ваши посты ими просто нашпигованы по самое не-могу. Вы что - слепая? И на что Вам тогда, простите, этот Ваш мозг? Или это и есть т. н. "работа мозга"?

Мария, ответьте на простой вопрос: вот для чего Вы пишите в подобных темах? Повторюсь: не "нафига Вы пишете?", а ДЛЯ ЧЕГО - для чего конкретно? Что-то пытаетесь сказать? Так Вам в такой теме сказать нечего. Что-то выяснить? Так Вы не выясняете.
Ну, и для чего тогда - нарисоваться да поспорить ни о чем?

Живите как хотите: мозгом, шаблонами, чертом в ступе. Главное, чтобы Вам нравилось.
Гефест   2013-08-03 13:27:50
Мария - спешал фор Вас
До сих пор не доказано, что сознание является продуктом деятельности мозга. И туповатые версии типа "Если мы изъяли из человека мозг, то ему теперь нечем думать - видите, он молчит!" здесь не проходят.

Объяснять не буду - у Вас пока другие сложности. Будет реальный и ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес к подобным вопросам - другое дело. Но язвительно напомню: желание практического опыта подразумевает готовность осознать то, что твой прошлый опыт был недостаточен. И от него, возможно, придется отказаться.
Ну, а решать Вам - как и всем остальным.
НеПросто Мария   2013-08-04 02:08:43
Да что ж так всё сложно-то!
И туповатые версии типа "Если мы изъяли из человека мозг, то ему теперь нечем думать - ...(с)
Вот именно этот тупой вопрос и задала! Только вот с ответом возникли... вопросы... (ну сказали б сразу - вопрос тупой - вам не понять!)
А опыт... безусловно может быть недостаточным! Только вот ошибочным быть не может! Ошибочными могут быть только выводы, сделанные из опыта!
НеПросто Мария   2013-08-04 02:18:29
Олег - спешал фо ю
Вы можете больше не тратить на меня время! У меня появлся вопрос, на который я так - или иначе - найду ответ...
Спасибо!
Мистер   2013-08-14 11:16:56
так ерунда можно не читать))
Какая интересная тема! А еще больше не тема, а мысли по теме) Резонирует с первых минут.

"Любопытный вопрос: а насколько вообще наш мозг работает на нас? И на нас ли он работает?"

Вот с этих минут и начинается интрига ибо каждый подозревал (а может и не каждый, но многие), что что то тут не так...

"Все алгоритмы мозга, при помощи которых он управляет нашим телом (и делает это очень хорошо, надо отметить) - все они направлены исключительно на него самого".

Да уж точно... волосы растут сами по себе (и прочая) без нашего участия...

"Вы захотели чего-то вкусненького, и думаете, что это ваше желание? Расслабьтесь: мозгу необхоима энергия определённых химических составляющих, и он, как хороший провокатор, заставляет вас почувствовать тягу к тому или иному продукту"

А вот с этих слов возникают сомнения "меня терзают смутные сомнения" как говорил известный персонаж фильма... тут уже начинаешь думать или мозг он не часть нашего организма или мы не его часть... типа мы это мы без мозга... а с чем тогда вот вопрос? И чем жеж мы думаем как не им родимым?
Другая сторона, которая может быть и навеяла такие странные мысли автору поста, это обычная реклама ну или когда ее не было в таком диком навязчивом виде простое влияние желание окружающих. А в таком случае можно вернуть разговор в прежнее русло... но перефразируем можем ли мы отличать мысли внешние о своих... вернемся к первому вопросу "а насколько вообще наш мозг работает на нас? И на нас ли он работает?" ...

Далее по тексту...
"Словом, практически все наши т. н. "личные выборы" на деле оказываются вовсе не нашими"

Вот ведь парадокс... жили были два ну очень известных психолога Скиннер и Роджерс... и один говорил что мы абсолютно свободны (то есть мозг наш ) а другой что мы абсолютно управляемы извне ну либо вообще извне ну либо ( до такого еще никто кстати не додумался что мозг это отдельно существо от нас) управляемы мозгом (но он не наш уже увы такое тоже кстати может быть) ... Так вот вопрос чем же они руководствовались в своих высказываниях, и были абсолютно убеждены в своей правоте и если прочитать отдельно доводы одного от другого можно поверить и в то и в другое... Как такое возможно я Вас спрашиваю? Ой извините...

"И так уж получается, что как только человек идентифицирует себя со своим физическим телом - он мгновенно становится завуалированным, но беспрекословным рабом своего мозга, обслуживающим своего скрытого паразитирующего хозяина."

Бедный мозг... он оказывается еще и эгоист нас понимаешь заставляет работать на него... а кто же мы тогда? Мы гдето в стороне там в далекой далеке... а может это мы внедрились в тело и мешаем понимаешь ли жить человеку в гармонии с природой... да еще и возмущаемся если нам предлагают следовать ее законам?

"Осознавая себя как духовное Существо, мы выходим из под власти неизбежных влияний физического тела - управление которыми прочно захвачено нашим мозгом"

Ой что то я боюсь кто так говорит захвачен уже другими мозгами... Вы извините ничего не имею против... еще раз повторю очень интересный пост.. живем во время когда каждый немного сходит с ума... и хорошо бы нам помочь друг другу выстоять... В заключении хочу сказать тривиальные вещи... онду простую мысль система это связь отдельных элементов внутри системы и вовне... она живет пока эта связь сильнее чем внешние связи... Желаю Вам всяческого благополучия друзья.
Мистер   2013-08-14 11:22:20
И извините что прочитал
первый пост ответы не смотрел.. может там уже все было... А Автору респект всежтаки чем то думал)
БУКА   2013-08-15 17:17:01
странные вы какие то
вроде спорить начали по сути, а потом сраться начали
По мне так МОЗГ просто счетная машинка, а остальное программное обеспечение, оболочка для выполнения программ. Ведь сказано : есть сосуд человек, и есть его содержимое дух и душа. А мы к мозгу прицепились.
Почитайте на досуге "Психодинамика колдовства, или введение в паралогию". Не букварь, но можно сказать вытяжка из многих сотен умных книг без воды.
Natali   2013-08-23 12:21:32
КСЛ,
чем конкретно Вам помог этот "букварь"?
БУКА   2013-08-29 13:38:45
ъм
помог научиться не думать)) вернее думать но в фоне, не мыслями.
- Раздумывая над смыслами Magus (4 сбщ)
Magus   2013-06-19 00:53:00
Раздумывая над смыслами
Уйма
Суйм (собрание) - с уймой
Суйм-суем-сейм (Гы!).

Рота (Артель, дружина, круговая порука),
оборот
ротация
rotation (гы!)
Magus   2013-06-19 00:54:48
Песнь о Вещем Олеге
"Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня".

"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе.
185

Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава - отрада;
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе;
Завидует недруг столь дивной судьбе.

И синего моря обманчивый вал
В часы роковой непогоды,
И пращ, и стрела, и лукавый кинжал
Щадят победителя годы...
Под грозной броней ты не ведаешь ран;
Незримый хранитель могущему дан.

Твой конь не боится опасных трудов;
Он, чуя господскую волю,
То смирный стоит под стрелами врагов,
То мчится по бранному полю.
И холод и сеча ему ничего...
Но примешь ты смерть от коня своего".

***

Вот едет могучий Олег со двора,
С ним Игорь и старые гости,
И видят - на холме, у брега Днепра,
Лежат благородные кости;
Их моют дожди, засыпает их пыль,
И ветер волнует над ними ковыль.

Князь тихо на череп коня наступил
И молвил: "Спи, друг одинокой!
Твой старый хозяин тебя пережил:
На тризне, уже недалекой,
Не ты под секирой ковыль обагришь
И жаркою кровью мой прах напоишь!

Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!"
Из мертвой главы гробовая змия,
Шипя, между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась,
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.
Magus   2013-06-19 00:59:33
интересно.
Конь - движущая сила.
Из её черепа - то есть из головы - выползает змея и смертельно жалит князя, который:

И синего моря обманчивый вал
В часы роковой непогоды,
И пращ, и стрела, и лукавый кинжал
Щадят победителя годы...
Под грозной броней ты не ведаешь ран;
Незримый хранитель могущему дан.

нет ли тут к-ра-мольного символизма?


... С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.
Феникс   2013-06-19 10:25:17
гы...
вспомнилось из детства...

"как ныне собирает свои вещи Олег..."

)))

Есть конечно символизм, еще бы ему не быть в такого рода произведении!)
Только я думаю, что конь здесь не только движущая сила, а некий символ возможностей, ВЛАСТИ, ГОРДЫНИ, ЭГО!

Суди сам:

"В награду любого возьмешь ты коня"

интерпретируем так: - дай мне то, что я хочу и я дам тебе некие возможности..

На что князь получает ответ:

"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен."

Я бы трактовала этот ответ так,
мне вообще пофик на твои дары, я живу вне зависимости от них, и говорю то что думаю.

Предсказание смерти от коня, это констатация того, что единственное что может угрожать князю, есть то, на что он опирается.. Его конь, его эго.
Поскольку эго, это и движущая сила человека и его слабость одновременно, мне кажет конь как нельзя символичен.))

Ну да бог с ним с Вещим Олегом, значительно интереснее в чем символизм твоего поста?))
Правишь тризну по Гильотине?
Ну так все имеет свой жизненный цикл, и гильотины затупляются в итоге. Думаю это не так уж плохо)

В данном случае, мне кажется, что стоит считать, что ГИ исполнила своё предназначение, головы летели с нее быстро и весело, а повышение степени осознанности масс налицо...

Так что...)))
- Измена себе Летящий Снег (8 сбщ)
Свати   2013-06-02 23:34:55
Измена себе
У меня такой вопрос:
1. Что можно назвать изменой себе в отношениях с другими?
Приведите примеры.
2. Как компромисс в отношениях отличается от измены себе?
3. Если взять ситуацию, когда один чел (не курящий), приходит в гости к незнакомым людям, которые беспрерывно курят за столом, то будет ли изменой самому себе сидеть и терпеть это курево? Что, по-вашему, нужно сделать в подобной ситуации, если пришел не один, а с мужем (женой), который является близким другом этих курящих хозяев?
Pink_Panther   2013-06-03 14:57:31
Летящий Снег
Всё-таки человек - это не монументальное каменное изваяние, а довольно гибкое по своей природе создание - ему свойственны перемены, внутренние преобразоваия, изменения и измены, которые можно также назвать проявлением сущности. Ведь некоторые грани характера проявляются только в неблагоприятных условиях - в условиях усиленного давления извне.
Вообще (покуда есть потребность для ориентирования на местности обозначать всё ярлычками) оценка разнообразных преобразований сильно зависит от контекста ситуации: одно и то же явление можно расценить и как предательство, и как геройство.

Но если оставить эту оценочность и посмотреть на ситуацию под другим углом, то можно заметить, что человек, перед которым стоит выбор, изначально настроен на страдания, поскольку он запрограммирован следующим образом:
- плохо быть вместе, потому что они - не такие, как удобно мне;
- плохо быть одной, потому что так я не получаю от них внимания и других прелестных бонусов.
Выбирать из этих вариантов - значит выбирать тот или иной тип боли.

Лучше менять собственные программы и настройки. Например, есть такой вариант:
- хорошо быть вместе, потому что люди могут проявлять себя со мной свободно и искренне, поскольку они мне ничего не должны;
- хорошо быть одной, потому что у меня есть ясность, сила и воля для того, чтобы в любой момент делать то, что для меня важно.
Феникс   2013-06-03 17:15:26
ну и пример измены себе)))
Об измене себе можно говорить в других ситуациях, значительно более серьезных.. имхо

А про курящую компанию, все очень просто.
Я не курю, но если попадаю в курящую компанию, то спокойно это терплю. Терплю ровно столько, сколько этого требует необходимость.
Я не пью, но если мне иной раз просят выпить за чье-то здоровье, то я выпиваю.
Просто я действительно крайне редко попадаю в такие компании, потому что выбираю другие.
Я не считаю это изменой себе, я считаю это компромиссом. Но я не живу на компромиссах.

Измена себе, это когда ты заявляешь одно, а делаешь другое.
Заявляешь, что не куришь, но тебя то и дело можно увидеть с сигареткой, как вариант.)
Свати   2013-06-03 17:27:12
Пинк
Очень хороший ответ касательно собственных программ. Благодарю. Я как раз сейчас в такой острой теме.

Что касается выбора, то здесь есть нюанс.
Когда чел на обычном уровне, ему необходимо делать выбор и действовать в соответствии с этим выбором, и смотреть, куда его это приведет, и корректировать свои выборы в дальнейшем. То, что здесь требуется, это сокращать внутренний хаос, приводящий к неправильным выборам.
Когда чистый чел живет в соответствии со своей сутью, ему не надо делать выбор в общепринятом смысле этого слова: он живет слитым с силами Вселенной и выбор происходит автоматически из ясности видения вещей и жизненности.
Свати   2013-06-03 17:40:56
в догонку
Но изменение собственных программ не должно быть предательством себя. И у меня еще в этом вопросе нет абсолютной ясности. Критерием на данном этапе для меня является внутреннее чувство комфорта-дискомфорта (хотя в идеале зоной комфорта должно быть всё, тогда и вопросов не останется) и четкое представление своих целей и задач, чтобы действовать в соответствии с этим.
Magus   2013-06-03 20:22:39
Летящий Снег
"(хотя в идеале зоной комфорта должно быть всё, "

Кто это сказал?
((;
Свати   2013-06-06 00:04:49
Магус
Все очень просто. Окружающий мир - это продолжение нас самих.
Если мы чем-то недовольны, значит, мы недовольны сами собой.
Агрессия вовне - агрессия к себе. И саморазрушение.
Magus   2013-08-13 13:55:37
Летящий Снег
".. Если мы чем-то недовольны, значит, мы недовольны сами собой.
Агрессия вовне - агрессия к себе. И саморазрушение."

С чего такой вывод? Вывод это ведь вы-вод чего-то из чего-то. Нда?
((;

... гм... интересно... Можно ли изменить себе с самим собой?
(((;
- О связи архитектуры с психикой жильцов.. Magus (15 сбщ)
Magus   2013-05-30 15:35:34
О связи архитектуры с психикой жильцов..
интересная статья.


Почему в США не строят типовые дома, как в СССР. Фото
23. 05. 2013 Зарубежная недвижимость

То, что не получилось в США, стало реальностью в Советском Союзе. Единственный американский квартал, построенный по принципам типового домостроения, был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни.

в середине 1950-х годов в Сент-Луисе, штат Миссури, США, был построен социальный жилой комплекс, один в один похожий на типичный квартал в любом городе Советского Союза. Жилой комплекс "Прюитт-Игоу" (Pruitt-Igoe) называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США в послевоенное время. В прессе район окрестили высотным пригородом, квартал получил первую премию на престижном конкурсе "Архитектурный форум".

Архитектор Минору Ямасаки

"Прюитт-Игоу" состоял из 33-х 11-этажных типовых жилых зданий. Район был рассчитан на проживание 12 тыс. человек. По фотографиям кажется, что находишься на в американском штате, а где-нибудь в московских Черемушках... Архитектором, кстати, выступил Минору Ямасаки, который позже построил, в том числе, и нью-йоркские башни Всемирного торгового центра.

Целью создания комплекса было решение проблемы жилья для молодых квартиросъемщиков, относящихся к среднему классу. На месте застройки до этого ютились хижины беднейших, негритянских, кварталов Сент-Луиса. В бараках отсутствовали удобства, на улицах царила антисанитария. Борясь с нищетой, власти города и штата задумали строительство новых районов еще в конце 1940-х годов.

В итоге, Казначейство США выделило 36 млн долларов на строительство типового квартала в Сент-Луисе.

Открытие комплекса состоялось в 1956 году и все выглядело радужно. Концепцию квартала планировалось масштабировать по всем Соединенным Штатам. Однако, уже через год, квартал начала превращаться в гетто, а жильцы того самого "среднего класса" съезжать в другие районы.

Свое название жилой комплекс получил в честь героя Второй мировой войны чернокожего пилота Оливера Прюита и белокожего конгрессмена от штата Миссури Уильяма Игоу. По принципу "5050" квартал заселили как белые, так и черные семьи. Со временем белых семей в квартале становилось все меньше. А с отменой сегрегации они исчезли и вовсе.

Смотрите историю первого и послежнего квартала типового жилья в США в нашем фоторепортаже.

На месте будущего типового квартала ютились трущобы бедняков


В сравнении с соседними трущобами "Прюитт-Игоу" был раем для местных жителей электричество, водопровод, зеленые парки... Жители называли свои дома "пентахаусами бедняков"


Проект был построен в 1956 году., он обошелся государству в 36 млн долларов


Квартал делили между собой негритянские и белые семьи


Поначалу квартал был процветающим


Люди исправно платили за аренду


Новоселы радовались своим светлым комнатам со всеми удобствами


Квартиры были небольшими, зато отдельными


Во дворах жильцы устраивались совместные праздники.


Однако уже в середине 1960-х годов квартал превратился в гетто


Дворники перестали убирать мусор


Окна никто не стеклил


Пришлось установить антивандальные двери и светильники


Полиция стала отказываться приезжать по вызову в район


В течение 1969 года из-за высокой стоимости содержания, городские власти подняли стоимость аренды жилья в "Прюитт-Игоу" в три раза


Массовая неуплата счетов привела в итоге к коммунальной трагедии в одном из домов из-за отсутствия ремонта прорвало канализацию


В 1970 году город объявил квартал зоной бедствия и начал отселение жильцов. Власти решили, что людей легче выселить, чем ремонтировать инфраструктуру


Заброшенные здания заполнили наркоманы и бомжи


В 1972 году начался снос района. Первыми были взорваны три здания


Снос первых домов был показан по национальному телевидению. Кадры отражали неудачу программы по строительству государственного жилья


Снос был завершен в 1974 году


Фото: Кадры из дф "Миф "Прюитт-Игоу", реж. Чад Фрейдрикс.
Charisma   2013-05-30 18:18:15
Что-то не то...
В Черногории есть город Катон (или Катор), которому 2 тысячи лет. Архитектура сохранена! В домах люди живут!
Правда, как к городской стене подходишь - вонь несусветная - канализация незатейливая - сточные воды идут по трубам, слив в пруд за городской стеной. Миазмы те еще.
Но город совершенно жилой и совсем не запущенный.

Дубровник тот же в Хорватии. Город строился в 12-13 веках. Архитектура сохранена. В городе живут люди. Недвижимость продается в городской черте по цене, сравнимой с Московской. Хотя не знаю, какой особый шик жить в городе, в котором улицы шириной метр-полтора. А стены у зданий тоже с полметра толщиной.
Но зданиям в среднем по 900 лет, в них живут люди и не особо тужат.

Когда были последний раз во Флоренции, останавливались в хостеле, расположенном в здании 16? века. Как раз напротив дворца Медичи. Ощущения просто потрясающие от пребывания. У гостиничного номера был собственный внутренний дворик - каменный мешок, правда - каменная лавка. Потолки 5 метров высоты. И в таком доме люди живут в соседнем подъезде. Счастливцы! И на вид обычные люди (скромное обаяние буржуазии!)

А в других местах 30-50лет зданию - это уже старый жилой фонд. Да еще плохое психологическое воздействие на жителей оказывают. (( Как все по-разному.
Гефест   2013-05-30 19:45:12
По поводу воздействия архитектуры
Любая трехмерная геометрическая система обладает способностью формировать поле. Качественность поля (с позиции полезности для человека) зависит от пропорций системы.
Комнаты, в которых мы все живем, созданы на основе таких пропорций, которые создают поле, разрушительное для нашей энергосистемы. Иными словами, находясь в наших домах наше энергополе находится под постоянным разрушительным воздействием поля помещения.

Судя по всему, это не очень большое воздействие - но оно постоянно. И организм человека вынужден постоянно бороться с этим воздействием. Нам, привыкшим к подобной архитектуре, сложно сказать, насколько мы подавляемы нашими квартирами - для нас это воздействие привычно и незаметно. Но факт такого воздействия есть.

Кому интересна эта тема более профессионально - можете найти книгу "Золотое сечение" Шмелева, Шевелева, Марутаева. Там есть статья Игоря Шмелева "Третья сигнальная система".
Magus   2013-05-30 22:41:13
Олег
А что там авторы говорят, если подытожить?
найдены практически исполнимые пропорции, применимые в строении частных домов?
Charisma   2013-05-30 23:04:42
Если не про строительство домов...
"Золотое сечение" - корень из чего-то там поделеный на двое = 0, 62... кажется, не будешь вычислять, когда входишь в здание. )
По ощущениям - чем потолок выше, тем в помещении комфортнее. Очень люблю "сталинки".
Какие, интересно потолки были в этом Pruitt-Igoe?
Гефест   2013-05-31 00:14:19
Магус
Если вкратце, то чтобы энергия помещения работала на живую систему (на человека), то необходимо, чтобы пропорции помещения соответствовали канонам пропорций живых систем. Иными словами, нам нельзя жить в прямолинейных помещениях - это все равно, как пытаться вышивать бульдозером.

Нам надо жить в пространствах, пропорции которого приближены к золотым пропорциям - а линии которого текучи и плавны.

Видел крутую старую мебель? Там не было прямых линий - там каждый изгиб природен.

Второй момент - это триединство систем - в т. ч. и триединство жилого пространства. В обычной комнате всего один уровень - сама комната с прямыми линиями. А надо, чтобы уровней комнаты (или здания) было три - от основания к вершине. Типа церквей - который состоят из трех уровней.

У верующих версия о комфортном ощущении в церквях строится на том, что там типа Дух Святой. А в нашем варианте этот "Дух Святой" - это измененная энергетика пространства, искусно выстроенная теми, кто знал технологии моделирования живых пространств - т. е. пространств, построенных (а построенное - это строённое в гармонию из трёх) в соответствии с нашими пропорциями.

Небесный Архитектор строит потрясающе разнообразно - но на очень однообразных канонах. ;)
Гефест   2013-05-31 00:15:21
Магус
Так же, там говорится, что человек обладает третьей сигнальной системой - которая, собственно, и реагирует на то, что на сегодня отрицается т. н. наукой.
Именно эта система и поставляет нам тонкую информацию.
Magus   2013-05-31 00:39:49
Олег
прикольно...
Я терпеть не могу всякое старьё, а вот форма старинной мебели - иногда торкает.

помню, как мебель для офиса выбирал. Кучу пересмотрел. такая же дебильная, как хрущёвки.
Я тогда вспомнил старые советские уютные парты с откидывающимися крышками. Помнишь? ТАКИЕ удобные были. все углы скруглены, все наклоны выверены... Я помню, как однажды их выгребли все из классов, и свалили в корридоре. А вместо них в классы понаставили неудобные прямоугольные безжизненные столы, с прямыми, параллельноыми полу крышками... И все сразу начали на них писать матом, и рисовать пиписьки. АНа переменах вся ребетня втискивалась в эту кучу старых парт, как в муравейные ходы...

Так там всё же сформулировали практически применимые в частном строительстве правила? Меня это интересует с точки зрения постройки загородного дома. Авторы взошли на вершины Частного?
Или всё об общем писали? практически применимая в проекте инфа там есть?

получается, дом следует делать трёхуровневым. да?
Подвал+2 этажа.
Magus   2013-05-31 00:42:10
Олег
Меня спальни в Нойшванштайне впёрли!
Все эти балахольные кружавчики вокруг кровати - совершенно неспроста сделаны были. Это прям чувствуется.
Гефест   2013-05-31 01:37:04
Магус
Книгу, о которой я сказал, писали два профессиональных серьезных архитектора. Но там, разумеется, нет рекомендаций типа "Как построить дом" - там иной уровень. Там люди глубоко рассуждали о системности в мире и природе - и искали параллели с человеческими действиями.

Подвал, насколько я понимаю, не является фактором, который учитывается. Посмотри на те же церкви - там три элемента, видимых глазом. Я, кстати, вообще подозреваю, что тут может быть и некий подвох, связанный со зрительностью нашего восприятия. Потому что если, к примеру, ту же прямоугольную комнату задрапировать и придать ей (визуально) совсем не прямолинейный вид - но реакция нашего организма может измениться. Нам ведь не важно, твердыми предметами мы будем менять пропорциональность пространства, или мягкими. Отсюда, кстати, и балахоны вокруг кровати - они сглаживают прямолинейность. Но заметь - сглаживают они её, в первую очередь, для зрительного анализатора.

Кстати: говоря про старую мебель, я имел ввиду более ранние периоды, чем советские парты - я имел ввиду прошлые века. Да, собственно, и любая дорогая мебель сейчас, которую не покупает массовый потребитель из-за дороговизны, но зато очень любят люди, ценящие индивидуальность в каждой линии того, что их окружает - эта мебель и сейчас далека от прямых углов.
Mebd   2013-05-31 02:15:23
всем
дом Гауди Каза Мила в Барселоне - мечта! все стены и потолки в квартирах плывут. там атмосфера такая, что уходить не охота. и вообще, мне кажется, что дома в стиле модерн наиболее приближены к идеальному жилью
Magus   2013-05-31 02:37:07
мне кажется,
Гауди - у гномов архитектурный заканчивал.
Не помню названия дома, но внутри там игра перепада высот, шарообразная комната и все остальные гномовские штучки..
((;

Посмотри в панорамах здание: Большая Якиманка 43 стр 1
Редкий образчик русской архитектуры. СТОЛЬКО тепла и уюта... и красоты.
Чего стоят одни только семивратные дверные и оконные проёмы. Словно для каждого плана своя дверь..


Олег

Я понял про мебель.
просто даже и на контрасте старых парт была сильно заметна неуютность новых столов.

Я думаю, что воздействия три:

1. Силовое. Связано с материалом, конфигурацией, размерами и архитектурными пропорциями. Тут объект воздействия - здание.

2. Зрительное. Формы запускают какие-то программы... Вот тут - интерьер.

3. цветовое.
НеПросто Мария   2013-05-31 12:18:38
5 копеек...
Давит не только коробочка-квартира... давит еще и то, что эта геометрическая емкость находится в улье таких прямоугольных параллелепипедов, составленных кубиками (детская игра)... и если вы уверены, что настроение соседа, который вроде бы в своей коробочке, а на самом деле всего в паре метров от вас на вас не влияет, то это ошибочно... Дело - имхо - не в форме коробки, а в наличии собственного пространства, на которое не влияют стены!
Rocky Shakti   2013-06-05 01:53:18
Ну хорошо..
а японцы?
внутренний интерьер?
у них ведь квадраты...
Rocky Shakti   2013-06-05 01:54:21
Хотя
я сама терпеть не могу острые углы и геометрические фигуры в интерьере, кроме кругов. Вот меандр - другое дело. Когда он кругленький
- рекомендую книгу "Экстремальное питание в путешествиях" Magus (1 сбщ)
Magus   2013-05-26 03:29:43
рекомендую книгу "Экстремальное питание в путешествиях"
Черныш И., Костенко В. "Экстремальное питание в путешествиях"

"Первое в мире наиболее полное пособие по экстремальному питанию. В книге приводятся сведения о том, как в полевых условиях длительных путешествий и экспедиций обеспечить правильное и сбалансированное питание.

В книге рассмотрены вопросы питания в путешествиях, особенности подбора продуктов, составление раскладок, способы приготовления пищи в полевых условиях, способы охоты и рыбной ловли с использованием самодельных орудий, съедобные растения различных климатических зон, особо отмечена возможность использования нетрадиционных видов пищи."

авторы - наши люди: один спецназовец, инструктор; другой - турист высочайшего класса, Каракумы в одного пересекал не раз...

книга просто кишмя кишит очень толковыми методиками, обкатанными и отшлифованными много-много-много-кратно. Бесценный фолиант.
весьма приличного полиграфического качества - цветная печать.

будет полезен даже не любителям туризма.

В общем, налетай!
- Почему горели библиотеки? Magus (12 сбщ)
Magus   2013-04-20 12:02:59
Почему горели библиотеки?
Интересная статья.
рекомендуется в первую очередь - гостям нашего Домика.


Истинный путь Руси в глубине тысячелетий до сих пор фактически неизвестен.
Сегодня нужно глубже исследовать наше прошлое, опираясь на все имеющиеся точки зрения и концепции, в том числе альтернативные, на первый взгляд даже невероятные.
Уже не первый год определённые силы навязчиво распространяют идею о том, что Велесова книга является фальшивкой. Даже сделанная Миролюбовым в 1942 году фотография одной из дощечек древней книги воспринимается ортодоксальной наукой отрицательно. За рубежом о Велесовой книге предпочитают "скромно" молчать, вернее - "скромно" замалчивают само существование этого документа, рассказывающего о нашем прошлом.

В чём же причина такой, можно сказать, чрезмерной осмотрительности? Ответ на этот вопрос, как это ни "странно", очень прост. Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет. Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении. Примерно в то время на землях Киевской Руси, неожиданно ставшей самой западной провинцией евразийской Империи (после бунта и отделения более западных провинций), начались для наших предков тяжёлые времена.

По ведическим представлениям, это начало самой тяжёлой Ночи Сварога, которая окутала Мидгард-Землю своим мрачным покрывалом на семь кругов жизни на 1008 лет начиная с лета 6496-го от сотворения мира в Звёздном храме (по древнему славянскому летоисчислению).

Когда мне попалась на глаза информация о Велесовой книге, я с удивлением узнал, что Юрий Петрович Миролюбов (1892-1970), сделавший знаменитую фотографию одной дощечки в Бельгии в 1942 году и срисовавший остальные, жил и работал в Сан-Франциско. Но в Русском музее города Сан-Франциско архивов Миролюбова не оказалось.
Его архив был доступен только в библиотеке Института Гувера. В архиве этой библиотеки и удалось найти нужные нам материалы.

Интересен сам факт, что наличие фотографии 1942 года с реальной дощечки для доказательства достоверности книги Велеса для "официальной науки" недостаточно, в то время как отсутствие каких-либо доказательств достоверности современной версии "истории" не беспокоит практически никого.

Все "древние" книги, на которых строится современная история, - это печатные книги пятнадцатого столетия. По существующей "официальной версии" истории, они представляют собой "точные копии" древних манускриптов, которые все практически одновременно сгорели вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но так "своевременно" снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности. Подобная "липа" почему-то сомнений ни у кого не вызывает, а подлинная фотография 1942 года подвергается сомнению.

Существование двойных стандартов - далеко не новость, но почему большинство, те, кого эти двойные стандарты обкрадывают и духовно, и культурно, смиренно молчат? Нам так долго вбивали в головы мысли о примитивности всего русского, нас чужеземцы "учили" говорить на нашем родном языке, для его "улучшения" выбрасывали "ненужные" буквы из русского алфавита, изменяли произношение слов и их написание, заменяли одни (истинные) значения слов на удобные им.

Многие даже не замечают всего этого, принимают, как само собой разумеющееся. Всё для всех является столь привычным, что мы даже не замечаем искажения русского языка.
Фактически идёт война - война на всех фронтах, в том числе и на психологическом, и на языковом, и на генетическом. И не одну тысячу лет. Правильные слова пробуждают генетическую память, ложные слова или искажённые понуждают эту память спать.
Каждое слово создаёт определённый качественный резонанс с телом и сущностью говорящего. Одно слово может пробудить спящую генетику, другое, даже очень близкое, но имеющее совершенно другое предназначение, оставит эту генетику "спать" дальше. Получается, что кто-то стоящий "за кулисами", прекрасно понимал всё это и целенаправленно способствовал искажению истории и древнего русского языка.
Даже в искажённом варианте истории, который нам вбивали в головы с детства, Киевская Русь называлась Русью, так же, как и Московская Русь. Именно так назывались земли русов - Русью. А какая это Русь - вопрос второй. Только с приходом к власти прозападно настроенной династии Романовых, и то не сразу - при Петре Алексеевиче древнее название Русь заменили на нейтральное Россия.

Правителям западноевропейских государств это было только на руку. Практически все европейские страны (да и не только европейские) относительно недавно были окраинными провинциями Славянской Ведической Империи и правили в них династии русов. С середины V века в этих провинциях произошли "революции", организованные кругами тех, кого издревле называют "теневыми кукловодами", и к власти пришла новая знать, для которой любое упоминание царского рода русов вызывало ощущение незаконности их нахождения на троне. Именно поэтому-то и горели древние библиотеки по всему континенту. По той же причине династия Романовых уничтожала любые следы великой культуры русов.


Гюстав Доре. Апостол Павел сжигает книги в Эфесе

И ещё один момент. Доводилось не раз слышать мнение лингвистов о славяно-арийском руническом письме. Увидев сходство славяно-арийских рун с китайскими и египетскими иероглифами, эти "эксперты" немедленно заявляют о фальсификации славяно-арийских рун.

Подобные умозаключения, по крайней мере, несколько странны. Похожесть славяно-арийских рун не обязательно говорит об их фальшивости. По крайней мере, также правомочно заявление о том, что и китайские, и египетские иероглифы являются видоизменёнными, искажёнными славяно-арийскими. Но почему-то этот вариант даже не рассматривается. Кроме того, некоторая похожесть китайских и египетских иероглифов на славяно-арийские руны, наоборот, говорит об их первичности. И, если немного подумать, это умозаключение становится логичным и единственно возможным.
Руны наших предков содержат в себе несколько уровней информации, каждый из которых открывается, в зависимости от того, какие руны стоят до и после. Поэтому смысл текста, при переводе на разговорный язык, меняется от положения данной руны в манускрипте.

Надёргать китайских и египетских иероглифов и из этого "винегрета" сделать рунический алфавит просто невозможно. Значение рун сильно отличается от значений китайских и египетских иероглифов. А, кроме того, необходимо помнить о трёх "ревизиях" китайских иероглифов, когда все книги, написанные "старыми" иероглифами, полностью уничтожались, и всё культурное достояние прошлого Китая писалось заново новыми иероглифами. Подобное происходило трижды, с каждым разом всё увеличивая несхожесть с исходным вариантом китайской писменности.

Так называемые, иньские письмена получили своё дальнейшее графическое "развитие" в виде головастикового письма, которое использовалось в начальный период династии Джоу (1066-771 гг. до н. э.). Письменность в эпоху Джаньго получает название стиля дачжуань - почерк больших печатей. А после объединения Цинь Шихуаном разрозненных царств в единую империю, император приказал своему первому министру Ли Сы произвести "стандартизацию" письма. Новый стиль письма получил название сяочжуань - почерк малых печатей. И каждая "модернизация", естественно, сопровождалась уничтожением книг "старого" стиля и переписыванием всего в "новом" стиле.

В связи с этим, возникает вопрос: кто и для чего "подчищал" прошлое? Для чего было необходимо уничтожать старые книги, и что такого было в этих книгах, чтобы проделывать подобное три раза, всё дальше и дальше удаляясь от первоначального вида иероглифов? А не были ли изначальные иероглифы славяно-арийскими рунами? Аналогично дело обстоит и с египетскими иероглифами.

И вновь не стоит спешить с обвинениями и умозаключениями. Желающих хотелось бы отправить к изучению истории Древнего Китая. Согласно китайской легенде, китайская цивилизация началась с того, что к ним с севера прилетел на небесной колеснице Белый Бог по имени Хуан Ди, который и научил их всему: от возделывания рисовых полей и построения дамб на реках до иероглифического письма. Оказывается, иероглифы были переданы представителем высокоразвитой цивилизации, лежащей к северу от Древнего Китая.

А теперь немного пояснений. Хуан - старое арийское имя, которое до сих пор довольно-таки широко распространено в испаноговорящих странах. Ди - племена белой расы, жившие к северу от Древнего Китая. Племена ди - динлинов - были хорошо известны жителям Древнего Китая. Сложность произношения для китайцев слова "динлины" привела к сокращённому его варианту - ди.

В старых китайских хрониках очень много упоминаний о племенах ди. Ещё в III тысячелетии до н. э. племена ди в китайских летописях отмечались, как коренные жители страны. Кстати, последний стиль письма - кайшу, дошедший до наших дней без каких-либо серьёзных изменений, окончательно сформировался в период Троецарствия (220-280 гг. н. э.) - практически тогда же, когда племена ди были вычеркнуты из китайских летописей.
14 воин   2013-04-20 12:12:18
свободу дощечке))
вернее фото с дощечки, очень много призывов и демагогии.
ганс трубер.   2013-04-20 12:57:12
как это
не прискорбно, серьезные историки считают "велесову книгу " маргинальной литературой(
и ничего с этим не поделаешь, так же как 20 лет назад обнаружили метод строительства египетских пирамид, насыпался слой песка, подтаскивались камни, еще песок еще камни, после песок убирался, обнаружены каналы где подвозились сами камни с каменоломен, и остатки помещений строителей с утварью, а маргинальная литература до сих пор муссирует эту "загадку"(
а вот по поводу "скрытого периода" у меня еще в пятом классе возник вопрос куда делась целая эра, списанная на нашествие варваров, тут фоменко похоже прав )
Гефест   2013-04-20 13:21:16
Апельсинов
А каким именно способом убирался песок из под несколькотонных плит, после того, как плита ставилась на свое место? Ведь плиты подогнаны очень хорошо.

Некоторое время назад трудолюбивые японцы попытались построить пирамиду высотой в 11 метров - ориентируясь на знание технологий времен Древнего Египта. Итог: они не сумели свести воедино ребра пирамиды в точку вершины.
Это 11 метров. Если не ошибаюсь, пирамида Хеопса где-то 137 метров?
Гефест   2013-04-20 13:21:37
10 древних цивилизаций
Археолог Дэвид Хатчер рассказал, что случилось с племенем майя и атлантами

Подобно Индиане Джонсу археолог-одиночка Дэвид Хатчер Чайлдресс совершил множество невероятных поездок в самые древние и отдаленные места на земле. Описывая потерянные города и древние цивилизации, он издал шесть книг: хронику путешествий от пустыни Гоби до Пумы-Пунки в Боливии, от Мохенджо-Даро до Баальбека. Мы застали его готовящимся к очередной археологической экспедиции, на этот раз в Новую Гвинею, и попросили специально для журнала "Atlantis Rising" написать следующую статью.

1. Му или Лемурия

Согласно различным тайным источникам первая цивилизация возникла 78000 лет назад на гигантском континенте, известном как Му или Лемурия. И существовала она в течение удивительных 52000 лет. Цивилизация была разрушена землетрясениями, вызванными смещением земного полюса, которое произошло приблизительно 26000 лет назад, или в 24000 г. до н. э.

В то время как цивилизация Му не достигла столь высокой технологии, как другие, более поздние цивилизации, однако народы Му преуспели в возведении мегакаменных зданий, которые были способны противостоять землетрясениям. Эта строительная наука явилась самым большим достижением Му.

Возможно, в те времена на всей Земле был один язык и одно правительство. Образование было залогом процветания Империи, каждый гражданин был сведущ в законах Земли и Вселенной, к 21 году ему давалось блестящее образование. К 28 годам человек становился полноправным гражданином империи.

2. Древняя Атлантида

Когда континент Му погрузился в океан, образовался сегодняшний Тихий океан, а уровень вод в других частях Земли существенно понизился. Небольшие во времена Лемурии острова в Атлантике значительно учвеличились в размерах. Земли архипелага Посейдонис сформировали целый маленький континент. Этот континент нынешними историками называется Атлантида, однако его настоящее имя было Посейдонис.

Атлантида обладала высоким уровнем технологии, превосходящую современную. В книге "Обитатель двух планет", продиктованную в 1884 г. философами из Тибета молодому калифорнийцу Фредерику Спенсеру Оливеру, также как и в продолжении 1940 года "Земное возвращение Обитателя", есть упоминание таких изобретений и устройств как: кондиционеры, для очистки воздуха от вредных паров; вакуумные цилиндровые лампы, люминесцентные лампы; электрические винтовки; транспорт на монорельсе; водные генераторы, инструмент для сжатия воды из атмосферы; воздушные суда, управляемые силами антигравитации.

Ясновидец Эдгар Кейси говорил об использовании в Атлантиде самолетов и кристаллов для получения огромной энергии. Он также упоминал о неправильном применении власти атлантами, которая и привела к разрушению их цивилизации.

3. Империя Рамы в Индии

К счастью, древние книги индийской Империи Рамы сохранились, в отличие от документов Китая, Египта, Центральной Америки и Перу. Ныне останки империи поглощены непролазными джунглями или покоятся на дне океана. И все же Индия, несмотря на многочисленные военные опустошения, сумела сохранить большую часть своей древней истории.

Считалось, что Индийская цивилизация появилась не намного ранее 500 г. н. э., за 200 лет до вторжения Александра Македонского. Однако в прошлом столетии в долине Инда на территории современного Пакистана были обнаружены города Моженджо-Даро и Хараппа.

Открытие этих городов заставило археологов передвинуть дату возникновения Индийской цивилизации на тысячи лет назад. К удивлению современных исследователей эти города были высокоорганизованны и являли собой блестящий пример городского планирования. А система канализации была более развита, чем сейчас во многих азиатских странах.

4. Цивилизация Осириса в Средиземноморье

Во времена Атлантиды и Хараппы бассейн Средиземного моря представлял собой большую плодородную долину. Древняя цивилизация, процветавшая там, была прародительницей династического Египта, и известна как Цивилизация Осириса. Нил ранее протекал совсем по-другому, чем в наши дни и назывался Стикс. Вместо того, чтобы впадать в Средиземное море в северном Египте, Нил поворачивал на запад, образовывал огромное озеро в области центральной части современного Средиземного моря, вытекал из озера в районе между Мальтой и Сицилией и впадал в Атлантический океан у Геркулесовых столбов (Гибралтар). Когда Атлантида была уничтожена, воды Атлантики медленно затопили Средиземноморский бассейн, уничтожив большие города осирианцев и вынудив их к переселению. Эта теория объясняет странные мегалитические останки, найденные на дне Средиземного моря.

Археологический факт, что на дне этого моря находятся более двухсот затонувших городов. Египетская цивилизация, наряду с Минойской (Крит) и Микенской (Греция) это следы одной большой, древней культуры. Осирийская цивилизация оставила огромные сейсмостойкие мегалитические постройки, владела электричеством и другими удобствами, которые были распространены и в Атлантиде. Подобно Атлантиде и империи Рамы, осирианцы имели воздушные корабли и другие транспортные средства, большей частью электрические по природе. Таинственные пути на Мальте, которые найдены под водой, возможно являются частью древней транспортной магистрали Осирийской цивилизации.

Вероятно лучший пример высокой технологии осирианцев - удивительная платформа, найденная в Баальбеке (Ливан). Главная платформа составлена из самых больших вырубленных скальных блоков, их вес составляет от 1200 до 1500 тонн каждый.

5. Цивилизации пустыни Гоби

Много древних городов цивилизаци Уйгур существовали во времена Атлантиды на месте пустыни Гоби. Однако сейчас Гоби - безжизненная, выжженная солнцем земля, и трудно поверить, здесь когда-то плескались воды океана.

Пока никаких следов этой цивилизации не найдено. Однако виманы и другие технические устройства были не чужды в области Уигер. Знаменитый русский исследователь Николай Рерих сообщал о своих наблюдениях летающих дисков в районе северного Тибета в 1930-х годах.

Некоторые источники утверждают, что старейшины Лемурии еще до катаклизма, уничтожившего их цивилизацию, перенесли свою штаб-квартиру на необитаемому плато в Центральной Азии, которое мы сейчас называем Тибет. Здесь они основали школу, известную как Большое Белое Братство.

Великий китайский философ Лао Цзы написал знаменитую книгу Тао Те Чинг. При приближении своей кончины он отправился на запад к легендарной земле Хси Ванг Му. Могла ли эта земля быть владением Белого Братства?

6. Тиауанако

Как и в Му, и в Атлантиде, строительство в Южной Америке достигало мегалитического масштаба при строительстве сейсмостойких сооружений.

Жилые дома и общественные здания были построены из обычных камней, но с использованием уникальной многоугольной технологии. Эти здания стоят до сих пор. Куско, древняя столица Перу, которая была вероятно построена перед инками, все еще довольно населенный город, даже спустя тысячи лет. Большинство зданий, расположенных в деловой части города Куско, сегодня объединяют стены, которым многие сотни лет (тогда как более молодые здания, построенные уже испанцами, разрушаются).

В нескольких сотнях километров к югу от Куско лежат фантастические развалины Пумы Пунки, высоко в альтиплано Боливии. Пума Пунка - недалеко от знаменитого Тиауанако, массивного магалитического места, где 100-тонные блоки разбросаны повсюду неведомой силой.

Это случилось, когда южноамериканский континент был внезапно подвержен грандиозному катаклизму, вероятно вызванному смещением полюсов. Прежний морской хребет можно сейчас увидеть на высоте в 3900 м в горах Анд. Возможным подтверждением этого служат множемтво океанических окаменелостей вокруг озера Титикака.

7. Майя

Майянские пирамиды найденые в Центральной Америке имеют своих близнецов на индонезийском острове Ява. Пирамида Сукух на склонах горы Лаву возле Суракарты в центральной Яве - удивительный храм с каменной стелой и ступенчатой пирамидой, место которой скорее в джунглях Центральной Америки. Пирамида фактически идентична пирамидам, найденным в месте Вашактун возле Тикаля.

Древние представители народа майя были блестящими астрономами и математиками, чьи ранние города жили в гармонии с природой. Они строили каналы и города-сады на полуострове Юкатан.

Как указано Эдгаром Кейси, записи обо всех мудростях народа майя и других древних цивилизаций находятся в трех местах в земле. Во-первых, это Атлантида или Посейдония, где часть храмов, возможно, будет еще обнаружена под многолетними донными наложениями, например в районе Бимини у побережья Флориды. Во-вторых, в храмовых записях где-то в Египте. И, наконец, на полуострове Юкатан, в Америке.

Предполагается, что древний Зал Записей может находится где угодно, вероятно под какой-нибудь пирамидой, в подземной камере. Некоторые источники говорят, что это хранилище древнего знания содержит кристаллы кварца, которые способны к сохранению больших количеств информации подобно современным компакт-дискам.

8. Древний Китай

Древний Китай, известный как Китай Ханьшуй, подобно другим цивилизациям, родился из огромного тихоокеанского континента Му. Древние китайские записи известны описаниями небесных колесниц и нефритовым производством, которое они разделили с майя. Действительно, древние китайский и майянский языки кажутся очень похожими.

Взаимные влияния Китая и Центральной Америки друг на друга очевидны, как в области лингвистики, так и в мифологии, религиозной символики, и даже торговли.

Древние китайцы изобрели многое: от туалетной бумаги, до детекторов землетрясений и ракетной технологии и методов печати. В 1959 г. археологами обнаружены алюминивые ленты, сделанные несколько тысяч лет тому назад, этот алюминий получен из сырья с помощью электричества.

9. Древняя Эфиопия и Израиль

Из древних текстов Библии и эфиопской книги Кебра Негаст мы знаем о высокой технологии древней Эфиопии и Израиля. Храм в Иерусалиме был основан на трех гигантских блоках тесаного камня, подобного тем, что находятся в Баальбеке. Храм Соломона ранее и мусульманская мечеть ныне существуют на этом месте, чьи основы, очевидно, уходят корнями в цивилизацию Осириса.

Храм Соломона, еще один образец мегалитического строительства, был построен для сохранения в нем Ковчега Завета. Ковчег Завета был электрическим генератором, а люди, которые касались его по неосторожности, были убиты током. Сам ковчег и золотая статуя были вынесены из Камеры Царя в Великой пирамиде Моисеем во времена Исхода.

10. Ароэ и Королевство Солнца в Тихом океане

В то время, когда континент Му погрузился в океан 24000 лет тому назад из-за смещения полюсов, Тихий океан позднее был вновь заселен многими расами из Индии, Китая, Африки и Америки.

Образовавшаяся цивилизация Ароэ на островах Полинезии, Меланезии и Микронезии построила многие мегалитические пирамид, платформы, дороги и статуи.

В Новой Каледонии были найдены цементные колонны, датированные временем от 5120 до н. э. до 10950 до н. э.

Статуи острова Пасхи размещались по спирали по часовой стрелке вокруг острова. А на острове Понпеи был построен огромный каменный город.

Полинезийцы Новой Зеландии, островов Пасхи, Гавайев и Таити, все еще верят, что их предки имели способность к полетам и путешествовали по воздуху от острова к острову.
ганс трубер.   2013-04-20 13:54:08
два историка
в передаче гордона обсуждали некоторые вопросы истории древней руси, несмотря на то что ребята были настроены прославянски, о велесовой книге они отозвались именно так
строительство пирамид упомянули попутно, со ссылкой на двадцатилетние раскопки известного в своих кругах археолога, были раскопаны поселения строителей-не рабов, считается это доказанным, каналы, когдато полноводные, где сплавлялись камни, место добычи и кажется огранки камней, точно не помню, не хочется пересматривать, технология подсыпки песком в археологии считается доказанной, чем убирали- да тачками наверно, о подгонке не помню, возможно не говорили
таким же образом строилось все, долина царей, люксор, камни ставились без внешней обработки по песчаным лесам, волоком, после сверху вниз песок счищался, и сверху вниз наносился орнамент и конечная обработка глыб колон, в конце постройки територия тщательно выравнивалась
Гефест   2013-04-20 14:28:43
Апельсинов
В Индии есть храм, верхняя часть которого вырублена из единой каменной плиты. Т. е. эта плита была поднята на немалую высоту - на храм.

Но фокус в том, что её вес таков, что современные строительные машины такую плиту не то, что не могут поднять на такую высоту - но не могут её даже просто протащить по земле.

Опять песок?
Natali   2013-04-20 15:25:35
Несмотря
на "доказанность", технология подсыпки песком, даже на взгляд профана, не выдерживает никакой критики...:) Мощная современная техника не в состоянии передвигать многотонные глыбы, а уж сложить их и притереть друг к другу..., а тут прям доказано, что они там "киркой, лопатой и тачкой с песком"...:)

До сих пор не раскрыта загадка строительства так называемого "Кораллового Замка", которая гораздо ближе к нам по времени. Edvard Lidskalninsh (1887-1951) в США, штат Флорида построил в одиночку 1100-тонный замок из многотонных камней кораллового известняка. Якобы сам Эдвард объяснял, что он раскрыл секрет строителей египетских пирамид, он кроется в антигравитации.

Сейчас этот замок превращен в музей, официальный сайт этого замка coralcastle точка com
Феникс   2013-04-20 15:40:53
***
Когда-то я очень любила историю, даже хотела поступать в историко-архивный институт...
Вот закопалась бы...)
ганс трубер.   2013-04-20 19:47:53
я читал про этот храм
давно, в книгах Горбовского, много у него всего, а кто то этот храм видел? или знакомые может видели? или знакомые знакомых? или только по книгам Горбовского?

да, много всего есть, и запрещенная археология в том числе, и сам много кричал об этом на каждом углу, но зачем все это? простое любопытство?
Прекрасная Дива   2013-04-23 12:08:04
интересная статья
Славянский клуб


Историческим корням Руси - МИЛЛИОНЫ ЛЕТ

Приводим только некоторые замалчиваемые научные данные.

В середине 11 века, дочь Ярослава Мудрого, княжна Анна стала французской королевой. Но приехавшая из "дикой" Киевской Руси княжна не считала, что приехала в "просвещённую" Европу и воспринимала Париж, как большую деревню, о чем она писала в своих письмах. Она привезла с собой в глухую провинцию, которой тогда считалась Франция, часть библиотеки, некоторая часть книг из которой вернулась в Россию только в девятнадцатом веке, попав в частную библиотеку Сулакадзаева.

После его смерти, его вдова продала большую часть библиотеки Романовым, после чего никто больше о книгах ничего не слышал. Только маленькая часть из его библиотеки попала в руки других коллекционеров, в том числе и Велесова Книга, с которой Миролюбов в 1942 году сделал фотографии.

В 1653-1656 годах от р. х. проводится религиозная реформа патриархом Никоном после чего самого Никона быстро "задвигают" в тень, заставив отказаться на очередном Вселенском Соборе от патриаршества. Но почему его "ушли"?! Всё дело в том, что до Никона христианство хотя и было государственной религией, но основными массами русского народа воспринималось скорее, как неизбежная необходимость. В то время люди жили по нормам ПравоСлавия - системы представлений и норм жизни славянского Ведизма, основанного на мудрости многих тысячелетий, по которым славяне были потомками Рода Небесного и внуками ДаждьБога. Христианство стали называть православным, чтобы ублажить уши славянам, внеся целый ряд древних Православных обрядов в христианство. Одновременно с этим, в лето 1682 года на Руси было отменено местничество и были сожжены все Родословные и знаменитые Разрядные Книги, содержавшие историю государственных назначений и прослеживавшие родословные знатнейших фамилий империи.

Уже Петром I, была проведена еще одна грандиозная реформа. Отменив патриаршество, подчинив христианскую церковь государству, фактически став её главой, Пётр I, в лето 7208 от С. М., ввёл на землях Московской Руси христианский календарь. В одно мгновение пера, в прямом смысле этого слова, лето 7208 от Сотворения Мира, по желанию Петра, превратилось в 1700 год от р. х.

Таким способом, у русских было украдено 5508 лет их истории.

В царской России, со времен Уложения Алексея Михайловича, существовал закон, по которому за "богохульную", то есть "языческую", веру полагалась каторга, а до XVIII века даже костер (само бытование этого закона подразумевает то, что носители этой веры не были редкостью).

Стоит ли удивляться тому, что многие памятники изымались и исчезали бесследно. Так, в прошлом веке в Санкт-Петербурге пропала целая библиотека рунических книг, принадлежавшая собирателю А. И. Сулакадзеву.

Тому же умолчанию подвержены и находки археологов, которые не укладываются в общепринятую картину древней славянской истории. Так, например обнаруженные еще в прошлом веке развалины Бужского языческого храма с надписями, рельефами ныне не изучаются, несмотря на то, что в специальной литературе они были упомянуты, причем таким авторитетом, как академик Б. Д. Греков.

По-прежнему идут споры и вокруг ныне изданных памятников славянской ведической традиции. Ныне нас вновь пытаются убедить, что русским людям нечем гордиться, мол, ни в древности, ни ныне мы не создали ничего замечательного, а только учились у иноземцев.

А сколь благотворно может быть воспитание современного человека, основанное на "Велесовой книге", "Бояновом гимне", "Слове о полку Игореве" и устной народной традиции! Человек, вставший на путь Прави, иначе будет видеть себя и то, что он делает.

Воспитанный на любви к Отчизне, он станет подлинным патриотом, ясно будет различать добро и зло, правду и кривду. Он почувствует себя частью Природы и уже не сможет губить окружающий живой мир.

Расширится сознание человека, в языке появятся забытые слова, понятия, мир обретет новые краски

Факты:


1. 997. 994 до н. э.: на реке Лене самое древнее поселение человека - Диринг-Юрях.

В 1983-1984 гг. обнаружена уникальная стоянка древнего человека, жившего 1-2 миллиона лет назад.
В сентябре 1982 года на правом берегу реки Лены, в 140 километрах выше Якутска, в местности Диринг - Юрях, экспедицией Сибирского отделения АН СССР (начальник Ю. Молчанов), на высоте 105-120 метров над рекой было открыто самое древнее поселение русов из всех, которые имеются на сегодняшний день. Поселение названо "Диринг". Раскопы Диринга по масштабам работ не имеют аналогов в мире. За истекшие с открытия 13 лет вскрыто около 32 тысяч квадратных метров культуросодержащего слоя. Обнаружены более 4, 5 тысяч предметов материальной культуры древних русов, в том числе - наковальни, отбойники, различные орудия и др., возраст которых определен в два миллиона лет до н. э. Датировка определена лучшими современными археологическими методами и перепроверена геолого-геоморфологическим, палеомагнитным и другими самыми надежными методами.

[История Сибири. Томск: Изд. ТГУ, 1967., Академия наук СССР. История Европы с древнейших времен до наших дней, 1988]

22. 994 до н. э.: сибиряки на Ангаре владели искусством.

Изображение на ангарских статуэтках женщин с выраженными монголоидными чертами приводит к выводу, что носителями высокого палеолитического искусства в Сибири были все-таки сибиряки, жившие на Ангаре 25 тысяч лет назад.

[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. М.: Белые альвы, 2006]

15. 994 до н. э.: сибиряки имели лунный и солнечный календари.

В 1972 году, при раскопках Ачинского (Минусинская котловина) палеолитического поселения (18000 назад), В. Е. Ларичевым был обнаружен скульптурный жезл из полированного бивня мамонта с рядами мельчайших углублений, образующих змеевидно извивающиеся ленты на поверхности жезла. Было установлено, что числовые сочетания отдельных отрезков составляли цифровые ряды, соответствовавшие календарным записям. Найденный жезл оказался древнейшим календарем палеолитического человека, при помощи которого он мог рассчитывать продолжительность лунного и солнечного года, а также продолжительность периодов годового вращения пяти планет - Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Этот календарь позволял сибиряку точно рассчитывать время солнечных и лунных затмений.

[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. М.: Белые альвы, 2006]


- 7000 до н. э.: древнейшие исторические письмена-летопись.

В бО-х годах, в Каменной Могиле и в многочисленных гротах на речке Молочной (левобережье низовьев Днепра), археологом О. Н. Бадером и В. Н. Даниленко, были обнаружены древнейшие письмена. Расшифровать эту письменность, а заодно и открыть в ней древнейшую, из найденных в настоящие время, на Земле мифо-историческую летопись 7-го тысячелетия до н. э. удалось выдающемуся шумерологу А. Г. Кифишину. Это самый древний литературный памятник известный в настоящее время, но не последний: Я - верховный жрец, назначенный чистой рукою (Инанны).
Скипетр небесного царя, владычица вселенной,
"Иннин " всех законов, светлая Инанна
В Аратту, страну чистых обрядов воистину меня привела.

3. 500 до н. э. год: Славянские Солнце-курганы на Северном Кавказе.

Со второй половины IV тыс. до н. э. на Северном Кавказе появляются огромные модели Солнце-курганы. В плане курганы имели круглую форму и были окружены каменными поясами кромлехов. На Константиновском плато (в окрестностях г. Пятигорска) были обнаружены курганы со спиральными кромлехами. В последние десятилетия, благодаря использованию метода аэрофотосъемки, у целого ряда курганов обнаружены так называемые "усы" - вытянутые и изогнутые узкие каменные мощения, отходящие от курганных насыпей и тянущихся на расстоянии до нескольких километров. В плане курган с "усами" представляет собой уже известные разновидности Свастик, увеличенных в тысячи раз.

[Кузнецов В. А., Методика исследования и интерпретация археологических материалов Северного Кавказа. Северо-Осетинский НИИ истории филологии и экономики при Совмине СОАССР.]

2. 750 до н. э.: золотые и бронзовые изделия Славян найдены в курганах Ставрополья.

Группа из шести курганов, расположенная в Новоселицком районе Ставропольского края, обследована летом 1977 года экспедицией Института археологии АН СССР. Находки: несколько десятков погребений, ориентированных в направлении запад-восток; сосуды темно-серого цвета шаровидной формы со слегка уплощенным дном и залощенной поверхностью, сделаны из хорошо обожженной глины; четыре кремневых отщепа; терочник округлых очертаний и плоским основанием; бронзовые тесла; бронзовое шило; бронзовое долото; два кольца-подвески с незамкнутыми концами из хрупкого пористого минерала белого цвета; золотая подвеска в полтора оборота и плоское золотое колечко.

Датированы последней четвертью III тысячелетия до н. э..
(Мунчаев Р. М. Кавказ бронзового века. М., 1975.]

2500 до н. э.: Аркаим - древнейший город, культурный центр славян.

Весной 1987 года на юге Челябинской области, двумя школьниками был открыт древнейший протогород Аркаим (Хребет Земли). Дальнейшие исследования, проведенные археологами Г. Б. Здановичем и его коллегой Н. Б. Виноградовым, привели к открытию и изучению ими целой Страны Городов древнейшего протогосударства возраст которого четыре с половиной тысячелетия.

250 до н. э.: развитой религиозный и торговый центр на территории Перми.

Находки пермских археологов подтверждают факт существования развитого религиозного и торгового центра на территории Перми уже в 3 веке до н. э. В районе Южного Урала, около деревни Чандар, в 1999 году профессор Чувыров обнаружил каменную плиту, на которую была нанесена рельефная карта Западно-Сибирского региона, выполненная технологиями, неизвестными современной науке. Подобную карту невозможно создать и сегодня. Кроме естественного ландшафта, там изображены две системы каналов общей протяжённостью двенадцать тысяч километров, шириной по пятьсот метров, а также двенадцать плотин шириной 300-500 метров, длинной до десяти километров и глубиной до трёх километров. На каменной плите есть и письменные знаки, нанесённые иероглифо-слоговым письмом.

Источник!Ссылки Запрещены!users1758119post1346- 27046
ВВА   2013-04-23 23:32:29
В Аркаиме не обнаружено
никаких следов письменности. Её там не было. Другие методы передачи информации. Там жили волхвы, сообщество абсолютно равных без малейших признаков социального неравенства, и им письменность не требовалась.
Как, например, и основателям цивилизации древнего Крита...
- Методы совершенствования Личности Александр (4 сбщ)
Александр   2013-04-16 11:51:40
Методы совершенствования Личности
Хочу поделиться своими наблюдениями за становлением личности, очень хочется услышать ваши мнения.
Вроде как, прошёл первый этап по теориям "Истинного пути", индийской и тибетской йоге, Тирумартирам и т. д., направленных на становление личности, вроде как, нужно идти дальше, но... стопор.
Пришел НЕОЖИДАННО к идее, что познание путями личного самосовершенствования и передачи знания по принципу "сведущий - несведущему" не приносит желаемых результатов.
Пересмотр взглядов наступил после ознакомления с теорией Спокойных.
Да, взгляды "великих" : Патанджали, Бабаджи, Тиру Муллара, Марпы, Миларепы и т. д. рассматривают, что необходимое условие существования Человека : познание мира и самого себя, своей Самости, путем самосовершенствования лично себя, - не отвечает условиям достаточности.
Обратив внимание на общие принципы существования природы пришел к выводу, что упустил главный принцип её существования: взаимные обмен различными по противоположности видами энергии: ОГОНЬ... (ЯН) - ВОДА... (ИНЬ), - результат взаимодействия которых приводит к ТВОРЕНИЮ и СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ.
Переведем взгляд на Человека: он тоже подчинен общим принципам существования природы; такое же взаимодействие энергий. СОЗНАНИЕ - женское начало. Вспомнил ранее прочитанные труды двух ЕЛЕН: Рерих и Блаватской, - они ВЕЛИКИЕ. ЭНЕРГИЯ - мужское, посмотрите энергетические начала: мужчины почти везде доминируют в социуме, но обратил внимание ими-то управляют не кто иной, а СОЗНАНИЕ. ТВОРЕНИЕ - третье начало, оно дает мотивацию СОЗНАНИЮ управлять и направлять ЭНЕРГИЮ, в тоже время оно дает и познание на первом этапе развития, пока социум не станет давить его установленными в нем порядками и законами.
А вот теперь вывод и вопрос: Что можно достичь путем взаимодействия двух энергий, находящихся в резонансном состоянии на уровне всех 7 "кругов" (чакр) ?...
Пофантазировал и пришёл к выводу, что, очевидно, это и есть достаточное условия познания САМОСТИ. Правильно ли это?
Гефест   2013-04-16 12:18:08
Александр
Первая техническая сложность, на которую натыкается человек на Пути - это то, что какая бы информация ему не давалась, она неизбежно будет пропущена через его личный уровень сознания и энергии. И на этом уровне она почти неизбежно будет искажена.

Именно поэтому обычно не рекомендуется практикующим дУМать о том, что "А вот как это оно у меня всё будет, когда я достигну совершенства".
Не потому, что это запретная тема - а просто потому, что технологически это ошибка: как ни думай - но свыше своего нынешнего уровня все равно не надумаешь. Вернее, надумаешь - но оно почти гарантировано будет не таким, как потом окажется в реальности, когда доберешься до этого уровня.

Налицо кажущейся парадокс: надо идти к цели, ничего не зная о цели. Он, разумеется, решаем (там, честно-то говоря, и никакого парадокса нет) - но это сложный момент: в этой точке человеку приходится расставаться с привычными методами "познания" через ум и знакомые шаблоны ума - просто потому, что их недостаточно для новых областей.

Поэтому единственный способ узнать - это пройти самому. И единственный способ это сделать - это пройти нужные этапы последовательно. И пофантазировать здесь уже не получится. Вернее, получится - но эти фантазии все равно не сумеют выйти за круг привычных представлений.

Но это так - прелюдия. :)
Гефест   2013-04-16 12:23:00
Александр
- "СОЗНАНИЕ - женское начало."
Почему женское? Сознание - это вполне активный канал.

- "Что можно достичь путем взаимодействия двух энергий, находящихся в резонансном состоянии на уровне всех 7 "кругов" (чакр) ?..."
Двух энергий - или двух противоположностей одной энергии?
Александр   2013-04-18 11:32:44
Олег
Опять одни "плюсы" в вопросах...
1. У меня тоже сложилась такое же мнение, причем доводимая информация, как необходимая составляющая на этапе познания, идёт от первоисточника много раз искажаясь, именно, пропускаясь через "личный уровень сознания и энергии" каждого её проповедующего. Это оборотная сторона действия метода "Парампара" и изучения уже трансформированных источников информации.
2. Самосовершенство цель!!! Да. Идея, конечно, несет с собой парадокс, согласен. По писанному надо бы раэбить её на задачи : создание внутренних условий познания с поправкой на влияние внешних, определение направления познания и т. д., т. е создать систему познания с конкретными вехами... Тут думать не воспрещено. Но конечная цель постижение своей САМОСТИ постоянно корректируется в зависимости от круга общения и конечная модель собственной САМОСТИ постоянно подвергается изменению, внося коррективы в "программу познания"., поэтому получается что это закономерность и фраза "А вот как это оно у меня всё будет, когда я достигну совершенства" лишь фантазия. Но всё-равно конечный формат цели должен обрисовываться, пусть даже всё время корректируемый и пройденный действительно только самим собой.
3. СОЗНАНИЕ женское начало, не мной писано, а в отдельных источниках восточной философии, в частности ШОУ-ДАО. Опять же вступает в силу ответ в пункте 1. Трансформация взглядов под различные системы. Берётся из самой природы: существование мужского и женского начала, - подтверждено книгами Велеса Рода родоначальница рода Человеческого, труды "великих" Елен Блаватской и Рерих и т. д., - т. е. рассматриваются необходимые условия развития конкретных подвидов. Правда, другое в Библии, очевидно, для противопоставления, так как Адам, находящийся в 7 поколении в книге Велеса, попал в родоначальники в Библии. Условно надо читать: СЕМЬЯ ТРИЕДИНСТВО, СОЗНАНИЕ мотивирует продолжения СЕМЬИ, ЭНЕРГИЯ сопровождающий орган этой мотивации. Из этого надо и исходить. Вроде как, на одном языке писано, но другой подтекст. Так понимаю эти фразы я.
4. Постижение на уровне резонанса 7 чакр это уже, очевидно мои фантазии, но несущие под собой практическое воплощение. Спасибо, очень хорошее замечание, мне нужное, мои сомнения. Написаны у семьи Медведевых. Перетекание(пульсации) энергий, мужской и женской, по нескольким чакрам почуствовал я, основа - не только генитальное общение, но и взаимодействие на уровне как можно большего количество участвующих в энергетическом обмене чакр, причем дополнительное попадание в совместный Астрал, дает дополнительные области познания, т. е другое образное восприятие мира. Почему резонанс? По-иному написано у Медведевых "оргазмические ощущения". Читать можно и так, но мне ближе слово резонанс, так как ощущал одновременные пульсации в чакрах я. Что дает? Не знаю - ??? Реформироваться стали взгляды, поэтому к вам ко всем и обращаюсь за помощью. Правильно ли это. Так как ведет к полной корректировке формирования понятия своей САМОСТИ, т. е. "изменению конечной цели", меняются формы и методы познания.
- Время максимального КПД Charisma (24 сбщ)
Charisma   2013-04-16 10:26:40
Время максимального КПД
Обращали внимание как хорошо работается по ночам?
Сейчас это мне особенно заметно, так как проблема с мотивацией решается практически насильно, а иной день и вовсе не решается. Работать - это вам не в прорубь прыгнуть!
) А ночью... мысль сконцентрирована, никуда не убегает, работоспособность максимальная.
Что так? Ведь по суточным спадам-подъемам это же не самое лучше время.

Можно ли это объяснить, что в это время основная масса соплеменников спит и не засоряет своими бегающими мыслишками всеобщее сознание? И наступает такая благословенная тишь в природе и организме!
Мало научиться контролировать собственные мысли и их отсутствие, так весь чрез стенку живущие засорят все-равно информационно пространство, да еще и эмоций добавят поразносистее!
В общем, такое спокойствие наступает, когда все плюс-минус спят.

Как версия подойдет - так объяснить хорошую работоспособность по ночам, что соплеменники пребывают в благословенно-сонном анабиозе и наконец-то перестают мешать ночью?

А... и самый главный вопрос. А у всех ли так, собственно? Может у кого с точностью наоборот - спят себе ночью и музы их не тревожат?
Никто   2013-04-16 10:41:43
Разумеется, у каждого индивидуально.
Более того, в течение ночи или дня работоспособность меняется циклично.
Бывают сонные периоды, есть время яркой бодрости.
Впрочем, человеческий организм адаптируется к смене периодов.
Например, при переезде через несколько часовых поясов.
Феникс   2013-04-16 11:04:46
Charisma
У меня самое рабочее состояние по утрам.
Я всех поднимаю, кормлю, и выпихиваю за двери.
Тогда я могу спокойно посидеть и что-то сделать.
Если этот распорядок нарушается, то я просто выпадаю из рабочего процесса и потом уже приходится ловить рабочее настроение в течении дня.
По ночам я сплю.
))
Natali   2013-04-16 11:56:11
Э-э-э...
основная масса соплеменников с вполне может и безобидными мыслишками, да, спит, но немалая часть соплеменников, в том числе со всякого рода негативными мыслями, ведет ночной образ жизни. Так что, скорее всего, про "всеобщее сознание" незасоренное мыслями по ночам - за уши притянуто.
Возможно, это просто особое восприятие "ночной тишины"?

Хотя, действительно могу подтвердить, что ночью работается лучше, спокойнее и сосредоточеннее. Несмотря на то, что можно было бы и днем спокойно работать, так как и днем никого за стенкой живущего нет, и некому разносистыми эмоциями засорять информационное пространство. Так было и в частном доме, и в своей квартире в 17-этажной новостройке, когда в доме на 120 квартир заселены были только 4-5..., дом пустой, по сути.

А как чертились чертежи по ночам в годы учебы... мм... Почему-то именно ночью рука была четкой и твердой, и чертежи получались идеальные. :)#61514;
Девушка в Дождь   2013-04-16 16:12:40
Харизма
Я почему-то бОльшую часть практик делаю после 20. 00.
Ночью ощущения глубже. Вполне возможно, что ты права насчет засорения информационного пространства.
Или мы просто совы :)) Банально. И ночная активность у нас в крови.
Charisma   2013-04-16 17:27:02
Энни,
"Так было и в частном доме, и в своей квартире в 17-этажной новостройке, когда в доме на 120 квартир заселены были только 4-5..., дом пустой, по сути".

Так я говорю не о локальном действии соседей по дому.
В Москве на пятачке диаметром 35-40 км проживают окола 20 млн. человек. А ночью они почти все спят. И на несколько часовых полюсов в ту и другую сторону - а это тысячи километров - тоже все спят.

Я четко помню как изменилось состояние, когда буквально убегали из Москвы в 2010 во время пожаров. Отъехав километров на 100, вдруг нахлынула радость и благодать.
А в задымленной Москве ОБЩАЯ одстановка была тягостная как в фильме "Сталкер".


И говоря, где лучше спиться и сосредотачиваться - в городе или деревне - то, конечно, второе. Где меньше народу, там с спокойнее.

Скорее всего, не только из-за всеобщей тишины чертежи получались идеальные именно ночью. )

Когда-нибудь ученые замерят зависимость размеров и интенсивности общего поля от количества биомассы на единицу прощади.
А сейчас все на уровне томных ощущений.
Magus   2013-04-16 20:52:05
Charisma
я думаю, мы так возпринимаем влияние архитектуры и электромагнитных излучений - от эл. сетей, приборов, СВЧ-печек, радио, тв, рации, мобильников, вай-фаев всяких... Всё это не проходит даром. Забирает силы.

если говорить обо мне, то я нормально себя чувствую в обоих режимах - и совьем, и жавороньем. Жаворонский режим у меня преобладает, когда идёт воплощение замыслов. активное делание. А совий - в периоды размышлений, планирования, поиска и сбора информации - когда куются гвозди, короче.

На дикой природе в условиях приближенных к натуральному хозяйству - однозначно преобладает режим жаворонка.

ещё раз обращаю внимание на "нашу" бл*дскую архитектуру. Она отвратительна не только своим образом, но и фэншуйскими излучениями. Вот уж что бы я снёс к е*еням.
вместе с наплодившими её архитекторами и чинушами.

По моим ощущениям - она разрушает сознание примерно как и бухло: Эти е*учие серые цвета. Бесконечные дебильные кривые прямые линии. Эта тошнотворная одибиливающая фактура. Эти неуютные безконечные обаранивающие прямые углы. Эти излучающие уродство пропорции. Эта вечноотсутствующая звукоизоляция. Эти высасывающие силу материалы...

Я сейчас немножко изучаю материалы периода 50-х-60-х годов. ТАКИЕ люди были!
КАК всех ТАК жёстко развели?!

Я думаю, что ТОЛЬКО насмотревшись на хрущёвки можно было НАСТОЛЬКО деградировать. Живи люди в красивых домах и Генпланах - хрен ты их заставишь делать вид, что изгаживание улиц хачьём - следует привычно терпеть.
Структура Хаоса   2013-04-16 22:26:06
Харизма,
ответ все равно в собранности.

как созвучное, но не по теме - наверняка слышали про то, что в мегаполисах исчезли пчелы и тараканы. я не знаю точно причину, но муссируются версии про излучение.

архитектура явно не имеет решающего значения - сейчас она намного более "веселенькая", чем в периоды серебрянного века или возрождения. По теории и практике цвето и культуроведения именно недостаток цветов и ярких пятен активно способствуют развитию творческого в человеке - именно поэтому детям созидательнее давать примитивные игрушки, не барби и тд. "кривые" пространства история, скорее, про кочевников - результаты их творчества я не знаю.
а звукоизоляция, например, в деревянных домах - ...
Rocky Shakti   2013-04-16 23:20:05
я после 12
Превращаюсь в абсолютную тыкву. А вот если лягу в 9, а в 2 ночи проснусь, могу что -то сделать.
Впочем, все равно надо сравнивать категории в одном весе. Либо есть дети школьники, либо нет. Када есть, особо ночью не разгуляисси, ибо в 7 подъем.
Charisma   2013-04-17 07:34:04
...
Непослушница,
"ответ все равно в собранности". А собранность от чего зависит?
Rocky,
да, бедные школьники вообще рабы образовательной системы, а их родители - рабы рабов образовательной системы... Или надзиратели рабов системы, то есть тоже рабы... как не посморишь - одна засада и круговое рабоство.
Феникс   2013-04-17 09:43:19
Charisma
Ну это не правильный ход мыслей.)
Мы не рабы, рабы не мы, вот правильная установка!
Во всяком случае она дает надежду и понимание, что можно по-другому.
Я на свою малую смотрю и понимаю, что она не больно-то раб, себя в школе вспоминаю, и тоже не вижу в себе рабского.
Ну а то, что вставать приходится рано... ну так это для меня лично никогда не было проблемой, а ты вот собственно работаешь по ночам, а днем пади спишь..)
Однако это для здоровья не очень хорошо, это тебе любой йог скажет, мы ведь еще и рабы солнца!)
Правда ты солнца набралась на Тенерифе с запасом, так что тебе легче..
Может, кстати поэтому ты сейчас и расточаешь набранные запасы.)
Charisma   2013-04-17 10:26:16
Что-то мы вообще
от первоначального вопроса -

влияет ли на нашу способность к концентрации полщища бодствующих неподалеку братьев по чему-то там

- куда-то удалились в частности.
Natali   2013-04-17 10:43:04
Charisma,
если говорить про нелокальное влияние соплеменников, то, на мой взгляд, ночные полчища влияющих будут похужее чем днем, одни ночные клубы чего стоят по концентрации негатиловки, а они сейчас на каждом углу.
Так что дело ясное, что дело темное. Все ж тут гладких обобщений не сделать, наверное, поскольку не учесть все факторы влияющие.
Меня вот деревня никак не успокаивает, а наоборот угнетает, у деревенских мысли тоже "не сахар", они думают как выжить.
А вот на даче совсем другое дело, это уже ближе к природе. А на природе конечно спокойно и хорошо, но не работается, больше по отдыху мысли. :)))
Гефест   2013-04-17 11:40:12
Харизма
Думаю, что есть четыре основных фактора (из привычных нам), которые могут влиять на это и давать описанный тобой эффект (я его, кстати, тоже очень хорошо чувствую - потому для видения предпочитаю ночь).

Эти факторы:
- Солнце и его излучения
- воздействия многочисленных электроприборов (то, о чем говорит Дима)
- звуковая среда: днем идет множество разрушительных, но тихих звуков - мы вполне можем на этот разрушающий фон реагировать
- ну, и та самая ментальность сограждан

Мне видится, что работают все четыре фактора разом. Но наиболее мощный фактор, по-моему - это Солнце. Не в смысле света - а в смысле излучения.
Charisma   2013-04-17 11:57:18
Получается как бы, что Солнце
добрит и веселит, но при этом способствует расконцентрации? То есть его излучение как бы вносит помехи в мозговую активность?
Гефест   2013-04-17 12:32:07
Харизма
Оно не мешает концентрации - оно дает активную энергию, которая заставляет нас ориентироваться на действие в большей степени, чем на размышление.

Это как с музыкой. Почему грустных песен намного больше, чем веселых? Да потому, что когда человек активен и весел, то у него нет особой нужды искать поддержки в музыке - да и вообще в творчестве. Ведь его и так переполняет энергия.

А вот когда энергии становится (по природным причинам - или из-за разных стрессов) - тогда наступает время восполнения иным способом: размышлениями, например.

Что такое размышление? Это перегруппировка энергетических связей. Перегруппировка таким образом, чтобы получить больше энергии от этого.

Это нам кажется, что мы "мысли думаем" - на самом деле это мозг и энергосистема балансируются.
А мыслей никаких и нет.

Почему отключается ум (условно) у т. н. просветленного? Да потому что его энергосистема сбалансировалась и способ балансировки в виде "углубленного размышления" ему попросту не нужен. Вот и нет "мыслей". :)
Хотя это вовсе не означает, что он не способен мыслить или соображать. :)
Charisma   2013-04-17 12:43:49
Все так.
Но ведь мысли способствуют восполнению энергии только произвольными, свободными размышлениями - от чего подзаряжаешься, туда мысль и побежала радостно смаковать тему.

А целенаправленные мысли о работе? Они же не способствут подзарядке?

Хотя понятно, в целом, когда Солнца нет, и нет энергии куда-то радостно скакать и ломиться, пора сосредоточения и наступает.
Charisma   2013-04-17 19:06:02
Очень интересный вопрос.
если люди подзаряжают и корректируют себя мыслями, что очень похоже на правду, то почему число позитивно мыслящих гораздо меньше, чем пессимистично-настроенных? Во всяком случае, точно не больше.

Радостных фантазеров гораздо меньше, чем нытиков. Притом, нытиков не вовне, что было бы объяснимо как попытки вампиризма. А реальных нытиков-самоедов-пессимистов?

Притом, различные параноики тоже как правило не радостны. То есть паранойик - человек у которого есть бесконечно любимая мысль - тема, к которой он привязан как ослик к забору, и переключиться думать о чем-нибудь другом не может. Так если бы это его настолько балансировало, что он оторваться от этой мысли просто не в состоянии, это было бы понятно. Но мысли ли как правило мрачненькие, или даже трагические. Какая с них радость? Для чего они служат?

Вот курсы-книжки по позитивному мышлению есть и много, и чтобы заставить мыслить себя позитивно нужно как правило умение и сноровка, а курсов для восторженно-радостных дураков - нет. И дело не в том, что их ничего не беспокоит, а просто их самих то нет... ну, или почти нет. )
Charisma   2013-04-17 19:12:34
А еще лишние мысли бывают
агрессивными. Для самовзбадривания вспоминать что-нибудь не совсем благоприятное, даже негативное. И даже накручивать все еще больше, и от этого свирепеть внутри.

Это вообще непонятно. От таких мыслей-выплексов энергия теряется, скорее всего. Или это просто слив энергии лишней? Или набор низкочастотной энергии?

Вот это совсем непонятно: для чего это может служить?
Девушка в Дождь   2013-04-17 21:09:55
Олег
Интересная версия про мысли.
Я замечала раньше такую вещь: если повисишь приличное время на форумах, то внутренний диалог активизируется сильнее.
Я думала, что это из-за как-такового общения вместо тишины - оказывается, из-за потери энергии на этом.
То есть, человек еще должен дорасти до такого уровня, чтобы он мог позволить себе форумы без существенных энергозатрат.
Rocky Shakti   2013-04-18 22:27:42
Дааа
Ведь грустных песен больше всего в северных странах, лишенных солнца. А в южных - все больше цыганочка с выходом.
Мы индусам вмгостях попытались спеть Ой мороз...
Они обалдели от такой заунывности... пришлось перевести: cold, cold, please, don't freeze me!
Гефест   2013-04-19 01:03:53
Rocky
Виноват - а блюз? Он тоже из северных стран?
Magus   2013-04-19 23:16:51
на счёт архитектуры, как организации среды обитания,
и её воздействия на людёв...

поищите про этот храм:

"Храм Хатхор в Дендере
Храм Дендеры располагается в 60 км к северу от Луксора и в 8 км от Кены. Этот великолепный храм сохранился практически неповрежденным, так как был похоронен под песками до середины XIX века. Первые постройки в этом месте были сделаны во времена царей глубочайшей древности. Храм был перестроен во времена фараона IV династии Хуфу. Фараоны Пепи Меренра и Тутмес III занимались его реставрацией, но окончательная перестройка принадлежит последним Птоломеям и римским императорам до Траяна включительно. Храм Дендеры был центром служения Хатхор богине любви и неба."

ищите исследовани излучений в нём. и их влияний на человеческий организм.
понятно, что там оно сильнее, однако...
Rocky Shakti   2013-04-21 00:27:26
Ну блюз
Пособирай хлопок в кандалах - вот те и блюз...
Танцевать-то не давали.
- Расология. Очень толковый материал. Magus (13 сбщ)
Magus   2013-04-14 18:34:03
Расология. Очень толковый материал.
ролик в ю-тубе:

"Владимир Авдеев - "Введение в расологию" (2013)" 54:53

оказывается, первый сохранившийся труд по расологии датируется 4 веком до Н. Э.
На сегодняшний день западная традиция содержит более 5 500 трудов по расологии.
Не считая трудов индийских, китайских и прочих течений.

Кстати, в отличае от экономики, расология является точной наукой.
Давно присматриваюсь к этой теме, но не погружался глубоко, потому что попадалась заведомо политизированная литература. Авдеев же мне приглянулся своим научным подходом.

обратите внимание на серию "Библиотека расовой мысли". Полно неожиданных работ. Например:

Родоведение. Наука о семье.
Автор:Ганс Ф. К. Гюнтер
Издательство:Белые альвы
Серия:Библиотека расовой мысли

Данный сводный том работ Ганса Ф. К. Гюнтера освещает новые стороны дарования автора. Он уделял внимание не только вопросам теоретической и практической расологии, но и евгенике и брачным отношениям, понимая расу как некую эволюционную целостность, в которой оба пола составляют симфонию отношений, простирающихся от биологии и правоведения до этики и метафизики. Он утверждал: "... брак и семья в сознании народов это "божественное право". Боги защищают брак, вознаграждают супружескую верность и карают ее нарушение". Ценность работы Ганса Ф. К. Гюнтера, вышедшей на родине автора в свет в 1951 году, состоит в том, что помимо огромного свода этнографических данных по истории брака он подверг здесь уничтожающей критике марксизм и фрейдизм как расовочуждые европейцам идеологемы.

прикольно, да?

а вот ещё прикольчик.
Кто помнит (точнее - знает), за что попы сожгли Джордано Бруно?
Charisma   2013-04-14 20:51:23
Интересный видеоматериал,
но слишком длинный по времени.
Основная содержателная часть, то что дали интересные ссылки.

И без политики здесь не обошлось, мне кажется.
Чем расология отличается от анропологии? В определении антропологии есть, что это наука "о происхождении и развитии рас", антропология также занимается изучением различий между представителями разных рас и народностей. И антропология появилась во времена аристотеля, то есть тоже в 4 в на Н. Э.
То есть ровно половину ролика Авдеев пытается убедить слушателей, что антропологические особенности есть. Так никто и не спорит же! Мы уже согласные!
Он прекрасный издатель и просветитель, но вот этот наскок на существующую и хорошо развитую дисциплину - антропологию, и попытка преподнести еекак что-то сильно неожиданное - расологию - что-то в этом есть не совсем красивое.

Приятно, что он сам настолько проникся предметом, что у него самого уже четкое "видение" людей и антропологический культурных различий - пример про форму чашек для питья интересный. )
Natali   2013-04-15 13:18:00
...
*Кто помнит (точнее - знает), за что попы сожгли Джордано Бруно?*

Насколько я понимаю, причин для того времени было предостаточно, достаточно почитать донос на Бруно:

*Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры... что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием "новая философия". Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они - ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.*
Гефест   2013-04-15 14:39:23
...
Какой классный был парень-то!
А христианские попы - уроды!
Magus   2013-04-15 14:46:29
(((;
А ЕЩЁ ОН ГОВОРИЛ, что нет никакого человечества. Что на планете Земля соседствует несколько разных человекообразных биологических видов.
Natali   2013-04-15 15:05:01
Блин... так
всегда удивляет, как люди в царившем мракобесье имеют истинную информацию? Даже не революционную, а просто все постулаты напрочь опровергающую... откуда она берется? У этих людей особый мозг, или что? Это же немыслимо насколько человек уходит вперед в знании информации...
Гефест   2013-04-15 15:47:37
Энни
Потому что нет никакого человечества. Потому что на планете Земля соседствует несколько разных человекообразных биологических видов. )
Natali   2013-04-15 16:05:50
Олег,
даже если этот индивидуум принадлежит к другому биологическому виду, то он, наверное, одинок в своем виде... :)
Гефест   2013-04-15 16:10:19
Энни
Эх, Энни, Энни...
Не все человекообразные обладают способностью видеть другие виды.
Да и информацию получать.
Natali   2013-04-15 16:13:44
Олег,
а ты видишь во времени Бруно виды аналогичные ему, обладающих информацией, которой он обладал?
Magus   2013-04-15 16:14:07
... при всём
доннаразаобразии человекаобразия...
(((;
Charisma   2013-04-15 16:23:19
Но вот незадача,
ГЕНЕТИЧЕСКИ Дж. Бруно и десятки тысяч вызомбированных христианством соплеменников принадлежали к одному виду, и Руми и миллионы полудиких арабов, которые за карикатуры на пророка Мухаммеда готовы полмира спалить - тоже.

Хотя, кто знает, антропологические характеристики этих персонажей никто не измерял... )
Magus   2013-04-16 01:28:05
СИЛЬНО!
"... интриги между французской и испанской партиями за влияние на папский престол инициировали рассмотрение святой инквизицией двух вопросов: находится ли в центре мира неподвижное Солнце и вращается ли вокруг него Земля. Положительный ответ на первый вопрос был признан еретическим, а на второй - ошибочным."
(((;
- Страх быть собой 2 Мартовская (30 сбщ)
Свати   2013-04-05 15:48:09
Страх быть собой 2
Спасибо! Хорошее объяснение в теме 1.

Немного задержусь на этом моменте: "А на деле надо просто видеть и уметь различать: вот интересы внешнего - и они удовлетворяются так-то и так-то (и далее надо просто изучать оптимальные способы решений) - а вот интересы человека внутреннего. И не путать одно с другим. Вот, собственно, и вся несложная схема."

Если для тебя это это легко, то тебе можно просто позавидовать. :)

А мало ли случаев, когда потребности внутреннего человека вступали в противоречие, даже в битву, с желаниями внешнего? Пример: жизнь Льва Толстого или духовныхподвижников, усмирявших в себе бесов.

Может, конечно, это путь гигантов духа, а область выражения и чувствований обычного человека не так масштабна. Но, думаю, многие люди, чуть далее продвинувшихся и хотящих от жизни чуть большей глубины, испытывали на себе эту тягостную двойственность: есть потребность в чем-то внутреннего человека и есть чуть ли не противоположная потребность внешнего человека. Если это касается выживания (например, хочется уединиться и помедитировать или сходить на какие-то занятия, а надо бежать зарабатывать на жизнь), то выбирается последнее - физический план, обеспечивающий выживание, в ущерб внутреннему (если человек еще не в Единстве и не умеет к работе относится как к медитации). Хотя, как говорят Учителя, время на самое необходимое всегда найдется, если его нет, это только отговорки и неумение его структурировать.

1. Возможна ли гармония между внешним и внутренним и как этого достичь?
Есть выражение: внутренний человек подобен небу, безграничному пространству (т. е. реален), а проявления внешнего подобны облакам на небе (т. е. преходящи, нереальны на самом деле). А есть и такое: истинное (внутренне) и ложное (внешнее) не встретятся никогда, т. е. ложное (эго) проявляется через "я", "мне", "мое", человек сосредотачивается на себе, хочет жить для себя, стремится к обладанию материальными вещами, что только способствует забыванию своей истинной природы.

2. Человек проявляется в своих реакциях, словах, поведении. Это проявление внешнего или внутреннего человека? Под внутренним я имею в виду реального человека.

3. Когда-то о себе от одного мудрого человека я услышала: "Она так далеко ушла от самой себя". Сейчас он недоступен, но вопрос остался. Как узнать себя? и как вернуться к себе реальной?
Гефест   2013-04-05 23:04:47
Мартовская
- "1. Возможна ли гармония между внешним и внутренним и как этого достичь? "

Если каждый будет жить в своем пространстве, то возможна.

Нужно научиться различать устремления внутреннего человека - и устремления внешнего, физического. У каждого из них свои функции - и надо позволить им не мешать друг другу. Сейчас все смешано и перепутано так, что абсолютно все проявления приписываются только одному человеку - внешнему. Но это обман.

- "2. Человек проявляется в своих реакциях, словах, поведении. Это проявление внешнего или внутреннего человека? Под внутренним я имею в виду реального человека."

Внутренний человек проявляет себя через внешнего - отсюда путаница.

Есть целостные в своих проявлениях люди - и они бывают двух типов:
1. Те, чей внешний человек не знает о существовании внутреннего.
Такие люди, как правило, грубы, неприхотливы, примитивны. Они не способны к восприятию тонкого, и живут очень простыми интересами, которые вполне можно отнести к "еда-секс-развлечения".

2. Те, кто знает своего внутреннего человека, кто разобрался с внешним - научился управлять его проявлениями - и потому внешний человек уже не является управляющим в этом тандеме. Но он и не отрицается как негатив. Ему просто отводят именно то место, которое ему присуще - и дают именно то, что ему надо. Причем, в нормальных (т. е. достаточных), а не чрезмерных количествах.
С т. з. обычного (т. е. внешнего) человека, таким людям по жизни очень мало надо. И это верно: им надо очень мало внешнего. Но зато им надо очень много внутреннего.

Есть довольно простой способ опознавать, кто сейчас внутри тебя проявляется - внешний или внутренний.
Когда проявляется внутренний - тогда нет сомнений, нет колебаний - всё ясно и просто. Это первое.
Второе: интересы внутреннего никогда не направлены на чрезмерное внешнее - из внешнего он берет ровно столько, сколько требуется для нормального функционирования его внешнего человека: он мало есть, он не гонится за достатком, он не строит планов по внешней жизни типа "Сделать карьеру, родить ребенка" и т. д. Словом, его интересы направлены на бесконечное - а не на ограниченное.

Основное действие внутреннего человека - это саморазвитие, внутренний рост. Не для того, чтобы быть неким "первым среди людей". И не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Он ведь не живет в мире внешнего человека - поэтому все "прелести" мира внешников его не прельщают.

Тут, собственно, надо многое пересматривать - потому что подавляющая часть нашей привычной информации перемешана в кашу. А надо в каждом нашем посыле, в каждом устремлении учиться четко различать: кто сейчас действует, и что на самом деле делает.

- "Как узнать себя? и как вернуться к себе реальной?"
Узнать просто: по отсутствию раздвоенности.
Это, собственно, и есть основной признак: внешний человек дуален - и он не способен осознать единство просто потому, что оно не заложено в него. Тогда как внутренний человек основан на единстве - потому и его проявления не несут в себе колебаний, свойственных двойственному миру внешнего человека.
Все знают внутренний голос, который часто называют голосом совести - этот голос никогда не колеблется, никогда не ошибается. Он всегда говорит именно то, что впоследствии оказывается истиной. Вот это и есть одно из проявлений внутреннего человека - безошибочность, не подвластная влияниям внешнего мира и его опорных систем.

Как вернуться? Да просто начать различать в себе этих двух человеков - и постепенно пропорция внутреннего и внешнего изменится.
Ведь строго-то говоря, нам вовсе не требуется бросить внешнего человека, и стремглав лететь к внутреннему. Такое положение - это такой же разделенный дуализм - т. е. ошибка.
Нам требуется соединить себя в себе - и поставить внешнего человека на его изначальное место, а внутреннего развить и сделать явным.
Свати   2013-04-06 14:24:51
Олег
Про интуицию.
У меня бывало так, что сначала был очень сильный интерес к какому-либо занятию или человеку, но что-то внутри подсказывало, что это не то, что мне нужно: возникали препятствия и противоречия. Но чем больше я углублялась в это занятие или в отношения, тем больше я начинала чувствовать (вопреки логике), что это мне близко, что нужно только немного поработать над собой, со своим безусловным приятием, и это явление проявится в полностью положительном свете. Но этого не происходило, потому что срывалась, не хватало терпения, приятия, безусловности. Когда же это явление уходило из моей жизни, меня сильно начинало тянуть возобновить его. И не было покоя, пока я опять не делала шагов по направлению к этому.

Так на каком этапе развития ситуации проявляется интуиция, если чувствования так противоречивы: в начале правдой кажется одно, а по ходу - другое?
Андрей Иванович   2013-04-06 15:43:09
Олег
Спасибо за то, что посмотрели ролик,
Мне было бы интересно Ваше мнение о ролике, о информации и технологиях, содержащихся в ролике.
Что понравилось, что нет, с чем согласны, с чем нет, по возможности - почему?

Лично меня обсуждать нет необходимости.
Не волнуйтесь, у меня всё нормально, мои цели и задачи - это моё сугубо индивидуальное дело.
Гефест   2013-04-07 13:23:17
Андрей
- "Не волнуйтесь, у меня всё нормально, мои цели и задачи - это моё сугубо индивидуальное дело."

Иными словами, Вы пытаетесь использовать меня и других в своих личных целях - да еще втемную?
Гефест   2013-04-07 13:29:39
Мартовская
- "И не было покоя, пока я опять не делала шагов по направлению к этому. "
А что было потом? Довела ли ты хоть одно взаимодействие до конца? Или только бесконечно металась от одного к другому?

Потому как то, что ты описываешь - это больше похоже на слабо проработанную эмоциональность, чем на реальные внутренние позывы. Потому что у тебя не позывы были - а некие РЕАКЦИИ на происходящее.

- "Так на каком этапе развития ситуации проявляется интуиция, если чувствования так противоречивы: в начале правдой кажется одно, а по ходу - другое?"

Вот про это я и говорю - реакции чувств и эмоций. А противоречивость говорит о непроработанности. При этом, ты, естественно, себя рассматриваешь как норму - и пытаешься найти ответ на вопрос "А как правильно действовать моей норме?".

Но ответ, возможно, начинается не в этом пункте. Эмоциональным людям вообще очень непросто начинать развиваться - их слишком сносят их эмоции. И особенной помехой становится то, что сами-то они не считают себя выбитыми из нормы.

Насколько ты умеешь управлять своими эмоциями? Ты уверена, что они больше не являются фактором, который способен тебя сбить?
Свати   2013-04-07 14:59:10
Олег
Правильно ли я понимаю, что пока эмоции не проработаны, голос интуиции невозможно услышать?

Эмоции, порой, зашкаливают. Причем, пока я не побывала в ситуациях, которые выбивают из меня эмоций, я и не знала о том, что их так много и они так сильны. Конечно, непроработанная эмоциональность очень мешает мне жить, доводить дела до конца и формировать гармоничные отношения.

Меня даже не очень интересует, откуда они поперли (иначе не выразишься) и почему мне необходимо из выразить, а не зажимать. Возможно, это первый этап - осознать это и начать их выражать, ничего не боясь. Второй этап: тоже с осознанностью позволить эмоциям транформироваться во что-то другое, например, в чувства (которые глубоки и проработаны). Я мыслю в правильном направлении?
Гефест   2013-04-07 15:06:11
Мартовская
Интуиция - это тонкий ручеек истины. Эмоции - это огромный неуправляемый поток, где тонны воды смешаны с тоннами грязи.
Можно ли услышать интуицию под шквалом эмоций?

Твой последний абзац: да, направление верное. Только второй этап - это не "позволить им", а направлять их.
Свати   2013-04-08 20:41:13
Олег
"направлять" усилием воли?
Гефест   2013-04-08 22:28:19
Мартовская
Нет, это не похоже на волю. Воля - это довольно грубый инструмент.
Это больше похоже на смешанное намерение-наблюдение. Ты смотришь на появляющиеся эмоции (у которых уже есть вектор и насыщенность) - и словно чу-у-у-ть-чуть касаясь, подправляешь их.

Если эмоции зашкаливают - это все равно не получится. Такие вещи надо отрабатывать в самом начале проявления эмоций: когда они уже появились - но ещё не захлестнули. И постепенно нарабатывать навык управления и перенаправления.
Свати   2013-04-08 23:49:56
Олег
"Подправляешь". Что имеется в виду? Вот появляется, например, раздражение и...?
Какие есть пути трансформации эмоций?
Ну, "зашкаливают", конечно, я слишком сильно выразилась. Они меня просто переполняют. Периодически. ) А тем, у кого "зашкаливают" эмоции, с чего начинать? Говорят, что уже одно наблюдение способно трансформировать эмоцию, т. е. растворить ее в осознанности.
Гефест   2013-04-09 00:10:47
Мартовская
Ответ на твой вопрос и прост, и сложен.
Суть проста: начинает в тебе зарождаться что-то (например, раздражение) - берешь, и мгновенно просматриваешь максимально всю цепочку:
- откуда оно взялось
- на какую кнопку во мне нажали
- какой шаблон так отреагировал: из чего он состоит, на какой результат направлен, откуда во мне взялся, насколько он устойчив, и т. д.
- отслеживаешь уровень раздражения - его количество
- просто наблюдаешь за самим импульсом или потоком раздражения - смотришь, как оно движется. Не выпадая, при этом из самой реальной ситуации
- пробуешь перенаправить раздражение. Неважно куда - важно прощупать, подвластно ли оно тебе, или ты уже пропустила возможность управления

Ну, и т. д. - с каждой эмоцией.
Постепенно получится следующее: эмоции все равно будут - но уже ТЫ будешь решать, оставить их, усилить или ослабить, или просто убрать как помеху.
Свати   2013-04-09 23:25:36
...
Сегодня в лекции Олега Гадецкого на ютубе "Целостная личность" я получила развитие темы про эмоции. Как кстати! Вместо того чтобы отвергать проблемные эмоции, нужно их научиться принимать такими, какие они есть, дать им раскрыться. И если мы это делаем, то в глубине обнаружится потребность, которую мы запретили себе иметь. Осознавая это, человек выходит на границу проблемных чувств и истинных потребностей. При осознанности и приятии начинает раскрываться глубина проблемных чувств, и там начинает проявляться некая истинная потребность.
Гефест   2013-04-10 00:39:55
Мартовская :)))
Ну, извини - не могу удержаться! :)))
Как там, говоришь? "в глубине обнаружится потребность, которую мы запретили себе иметь."? :)))

Впрочем, я, наверное, зря смеюсь (хоть и трудно удержаться - честно). :)
Да и спрашивать о том, почему серьезные практические вещи не доходят, а шаблонные психо-установки воспринимаются как некое откровение, наверное, тоже не стоит. :)

Но я немного поясню - только без обид, ладно?
Хотя, нет - я передумал. )
Все хорошо.
Свати   2013-04-10 10:59:41
Олег
Знаешь, наверное, серьезному практику не к лицу так реагировать.
(Хотя ты, конечно, можешь смеяться, и желательно от души).
Но уж поскольку мы не в реале, а на форуме, ты либо объясни, что с твоего глобального зрения вызывает смех, либо придержи реакции при себе. Ок?
Но, может быть, это в тебе срабатывает давно мне известная твоя реакция - высмеивание чужих авторитетов. :)
Я посмотрела видео и видно, как людям в зале, с которыми Гадецкий прорабатывал их проблемные реакции, это реально помогло.
Свати   2013-04-10 12:44:15
Олег
Поясню. Про потребности и запреты. А то без просмотра видео вряд ли понятно.

У человека в жизни, особенно в детстве, могли быть болезненные эпизоды, когда он не получал поддержки и любви со стороны самых близких людей - родителей. Поэтому, чтобы не испытывать эту боль, человек запретил себе (бессознательно) главную потребность - получать и отдавать любовь, чтобы не испытывать эту боль из детства. Отсюда у многих и проблемы с эмоциями и с их гармоничным выражением.

А что там про практические вещи, которые не доходят? Огласите список, пожалуйста!
Гефест   2013-04-10 12:47:07
Мартовская
О, как - условия! ) Ну, тогда и у меня условие - простое: просто не приписывай мне чужих мотиваций, ладно? :) Ну, если, конечно, тебя хоть как-то интересует мой реальный ответ. :)

Я не высмеиваю чужих авторитетов - это бессмысленно и бесполезно. К примеру, для миллионов людей Библия является 100-процентным авторитетом: "Книга, в которой Бог говорит с людьми!". И высмеивать это глупо - эти люди все равно будут верить в то, во что способны верить.
Но, надеюсь, ты не станешь и меня загонять в эти рамки: "Людям позволь делать, что хотят - но сам этого не делай ни в коем случае!"? :) А то получится как-то странно - двойные стандарты.

Суть-то проста: то, что для одного непреложный авторитет - для другого даже не начальный уровень. Помнишь, к примеру, Сергея - вашего инструктора по Тайцзи, который был для вас Мастером с большой буквы? Ну, так вот для меня он очень-очень новичковый новичок. И я могу это продемонстрировать множеством разных способов. Заметь, при этом: я отношусь к нему с глубоким уважением, он мне очень симпатичен, и он для меня положителен однозначно. Но это не значит, что когда он, к примеру, показывает ошибочные вещи, обучая вас Тайцзи, то я должен молчать об этих наивных ошибках только потому, что я его уважаю. Потому что уважение и технические ошибки - это не одно и тоже, это не надо смешивать и порождать из этого какой-то болезненный симбиоз.

Я люблю людей. И что теперь - мне сюсюкаться с теми, кто гонит конкретную чушь, только потому, что я люблю людей? Так это обман. А чем ниже развит человек - тем легче он эмоционально заводится и обижается. Особенно, если он вбил себе в голову, что что-то (кто-то) для него авторитет. И тут уже часто доходит до маразмов.

Знаешь, к примеру, что мне очень часто пишут христиане? Они пишут "А кто Вам вообще дал право сомневаться в том, что Библия написана с подачи Бога? Бог говорит в Библии с нами - это все знают, и в этом нет никаких сомнений!"
И говорить таким людям о том, что они конкретно не дружат с головой, смысла нет: они не видят нестыковок даже в собственных словах - а не то, что в собственных концепциях.

Прости, что так длинно поясняю простую мысль: то, что для одного непреложный авторитет - для другого даже не начальный уровень.
Я не сомневаюсь, что Гадецкий помогает кому-то. Более того: я не сомневаюсь, что все что угодно может помогать кому-то - потому что всегда найдутся те, кто поверит в любую чушь (я сейчас не про Гадецкого конкретно).

Но то, что он помогает, притягивая за уши некие пустые установки, некие зомбирующие версии - типа "в глубине обнаружится потребность, которую мы запретили себе иметь" - это не означает, что все подряд должны вестись на эту липу. Даже и несмотря на то, что кому-то и такое помогает.

Вот, собственно, по поводу этой липы я и смеялся. :) Не, ну правда смешно, когда человек рисует придуманный фактор, подцепляет к нему внимание слушателей, фиксирует его на нем - а потом ловким жестом фокусника вытягивает из этой шляпы искусственного зайца. Которого некоторые принимают за настоящего. :) Да-да, я помню: Дед Мороз существует! :)

Но я согласен с тобой в том, что важнее не реальность, а второй аспект: чтобы это кому-то помогало. Пусть это даже и плацебо. И вот по этой-то причине я очень часто и не высказываю ту правду, которую вижу и знаю: чтобы не сбивать людей, которым чьи-то иллюзии помогают - а правда для них либо слишком сложна, либо вообще невозможна для их восприятия.

Потому-то я и предпочитаю правду говорить (или искать) только тем и с теми, кто СПОСОБЕН на нее.

Да, это многих отсеивает - и я не одинок в этом отсеивании по уровню способностей или развития: многим действительно многое просто не дано. И я не знаю настоящей причины такой ситуации, не знаю точно, в чем дело: в прошлых жизнях, в качестве мозга, в генах, в среде воспитания и обитания, или во всем вместе - но я вижу реальные результаты. И в них видно, что кто-то способен понимать больше и выполнять конкретные действия - а кто-то просто не способен. И таких неспособных не стоит трогать - хотя бы из человеколюбия.

Поверь, эта проблема намного сложнее и глубже, чем чьи-то эмоциональные обидки. Ну, или не проблема - а ситуация, положение дел. Я про разницу в уровнях людей.
Гефест   2013-04-10 12:59:12
Мартовская
- "У человека в жизни, особенно в детстве, могли быть болезненные эпизоды, когда он не получал поддержки и любви со стороны самых близких людей - родителей. Поэтому, чтобы не испытывать эту боль, человек запретил себе (бессознательно) главную потребность - получать и отдавать любовь, чтобы не испытывать эту боль из детства. Отсюда у многих и проблемы с эмоциями и с их гармоничным выражением."

Да чушь конкретная! Конкретный подгон! Просто психологи нашли удобную цель, на которую можно повесить ошибку - и все.

Полно людей, которые не получали этой самой родительской любви - и они выросли нормальными людьми, без этих дешевых эмоциональных проблем. и что - будем их вычеркивать их этой удобной для психологов схемы? Как нарушающих базовые постулаты.

ПОДАВЛЯЮЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕОРИЙ И ВЕРСИЙ ЛЮДЕЙ, НА КОТОРЫЕ ОНИ ПОДСАЖЕНЫ КАК НА НОРМУ - ЭТО КОНКРЕТНАЯ ЛИПА, МИСТИФИКАЦИЯ, ИЛЛЮЗИЯ!

Но парадокс-то, увы, совсем не в этих иллюзиях и обманах - парадокс в мозгах поглощающих эту липу. Потому и верно говорится: "Каждый народ достоин своего правителя!". А в переводе на наш разговор: "Каждый дурак достоин своей "липы"!"

Проблема правды в том, что она БЕЗУМНО ПРОСТА! А мозг банального стандартного человека попросту не способен увидеть эту простоту - потому ему и нужны всякие липовые усложненности, чтобы он принял обман за реальность. Причем, уровень и дозировка обмана очень просты: обман должен на чуть-чуть превышать уровень потребителя (чтобы потребитель принял его за откровение) - но не должен быть слишком сложным (чтобы потребитель все же сумел его хоть немного понять и употребить).

А теперь и протестируй этой схемой большинство того, что нас окружает - и увидишь все сама: это ШТАМПОВКА!
Свати   2013-04-10 17:27:15
Олег
Ты очень много написал, и даже прочитала. )

Но ты написал в общем-то о себе, а не об ошибках О. Гадецкого, и, наверное, так проявляется твоя какая-то неосознанная потребность. ) На его же принцип работы с эмоциями ты лишь навесил лейбл: "липа", ничего не объясняя по сути.

По поводу других людей, выросших без любви родителей и при этом якобы нормальными я могу сказать одно: без любви родительской или божественной еще никто никогда не смог вырасти нормальным. (Мы не будем углубляться в термин "нормальный": он весьма специфический. Норма по отношению к чему? И как ее проверить?) Остановимся на сути.

Эти якобы нормальные люди зажаты так сильно, так сильно испытали боль, предательство со стороны самых близких, что теперь, будучи взрослыми, даже не хотят себе в признаться: насколько им была нужна эта любовь. И в дальнейшем у таких людей складывается по схеме: если я не смог получить любовь самых близких людей, я буду делать все, чтобы получить любовь от других - с одной стороны, а с другой - недоверие к этим другим (из-за пережитой боли) не дает им возможности поверить в любовь и раскрыться.

Непринятые и непрощенные отношения с родителями влияют на их взаимоотношения и с партнерами по жизни, не давая возможности теплым, крепким, сердечным отношениям. Поэтому, по методике Гадецкого, так важно осознать, прожить, трансформировать эти эмоции, выявив стоящую за ними потребность. А потребность-то эта универсальна: свободно давать и получать любовь.

Всё. Кому интересно - пусть смотрят видео.
Гефест   2013-04-10 22:22:03
Мартовская
А тебе мои ответы нужны? Ну, вот и славно.

Не видишь конкретики и конкретно указанных подгонов - несмотря на то, что они продублированы открытым текстом - ну, и замечательно.
Хочешь всех подгонять под туповатые шаблоны типа "Нет, мы тебя лучше знаем! А то, что ты говоришь, что у тебя совсем иная мотивация - так это ты просто сам себя не знаешь. А вот мы тебя знаем: ты прячешься!"? Ну, подгоняй - почему нет.

Как-нибудь потом (сейчас не надо - лучше лет через несколько) расскажешь мне, что значит термин "ограниченность", ладно?
Гефест   2013-04-10 22:53:03
ой-ёёё...
Посмотрел лекцию этого Гадецкого. Курс для тупых домохозяек - выдаваемый с видом откровения таким же заштампованным донельзя психологом.

Приёмы "психолога" - ниже плинтуса, для дураков.
Подача - для столь же некритично настроенной публики, которая ведется на самый простой прием - на глубокомысленные словечки и тон.
Советы - да даже не знаю, как такое назвать.

Мартовская, у меня простой технический вопрос: скажи, пожалуйста, сама и честно - ты дура?
Учти, я не ругаюсь - я спрашиваю о твоей собственной оценке себя.
Гефест   2013-04-10 22:58:19
а вот и правильный коммент на эту "лекцию"
- "Потому#65279; что природа женщины - это эмоции, они эмоциональны. У мужчин же все циклится на интеллекте. Интеллектом они понимают, что это проповеди очередного шустрого пи. добола-задушевника, который решил поиметь денег на общей волне личностного роста."
Девушка в Дождь   2013-04-11 04:07:06
Мартовская
Я тоже посмотрела видео. Нууу, для начинающих подойдет.
Но, признайтесь, сколько подобных видео вы уже пересмотрели за свою жизнь? Но ничего так и не изменили в ней?
Свати   2013-04-11 07:52:27
Олег
Ого! Выход болезненных эмоций, скрывающих истинные потребности в разгаре?! :O)

Нет, я - замечтательная! И я все время забываю, что "нормальное" общение здесь можно поддерживать только задавая умные вопросы и не выходя за рамки, очерченные ГИ. И результат этой забывчивости один - хамство, жесткость и неприятие чего-то, что отличается от твоих установок как все должно быть. Видимо, от многолетней работы над собой.

Но с этой минуты мои кардинальные изменения начинаются! Не хорошо дергать человека и вызывать у него негатив, и не хорошо подставлять себя все время под удар. Это уже моя ответственность, коль скоро я это осознала.

Ты считаешь кого-то ограниченным? Этим ты ограничил сам себя. :D

***
Исследователь Африки: В один прекрасный день, не так давно, я вышел безоружным на прогулку и вдруг очутился прямо перед огромным тигром.
Друг: Какой ужас! Что же ты сделал?
ИА: Я посмотрел на него, засунул руки в карманы, сказал: "Будь что будет", повернулся и пошел домой.
Друг: И неужели тигр не бросился сразу на тебя?
ИА: Он не мог. Это было в зоопарке.
Свати   2013-04-11 08:04:34
Улыбка
По каким критериям можно сделать такой вывод? О том, что что-то я изменила или нет?
У меня есть хорошая работа, у меня есть прекрасные друзья, интересные хобби, возможности для самовыражения и самореализации. Но достаточно. Больше хвастаться не буду.
Гефест   2013-04-11 14:15:56
Мартовская
- "Ого! Выход болезненных эмоций, скрывающих истинные потребности в разгаре?! :O)"
Неа :))) Промах :)

Когда на вопрос "Скажи, ты дура?" отвечают "Нет, я - замечтательная!" - это замечательно. :)))
Я даже не говорю о том, что вопрос-то был вовсе о другом, и любой неглупый и хоть немного внимательный человек это увидел бы. И (учитывая мою приписку, что это просто технический вопрос) отреагировал бы простым "Нет, я не дура. А теперь скажи, откуда такой вывод?" Особенно учитывая, что мы с тобой знакомы в реале, и ты прекрасно понимаешь, что мой вопрос к хамству не мог иметь никакого отношения. :)
Но ты не увидела - и знаешь почему? Потому что не видит простого тот, кто смотрит не на реальное, а на собственное. Особенно, когда этого собственного у него дофига - и перед каждым глазом. :)

Но это неважно - забавность в другом: в твоей опечатке. :)
Так какая ты, говоришь? Замечтательная? Замечталась, значит? :)

Оля - а ведь это очень точная твоя характеристика. :) Причем, даже не важно, опечатка это или сознательно написано. :)
Ты мечтатель - и этим пронизаны почти все твои посылы на ГИ за немало лет. :)
И я не буду лично тебе объяснять, в чем тут (я про мечтательность) техническая проблема - потому что мечтателю очень сложно увидеть реальность - это неизбежно создаст ему неприятные ощущения, и он инстинктивно избегает реальности. Но для остальных эту тему озвучу - вдруг кому-то пригодится. Пусть не мечтателям - но реально развивающимся людям. :)

- "Ты считаешь кого-то ограниченным? Этим ты ограничил сам себя. :D "
Что - правда? :)))
Так и хочется повторить свой технический вопрос. :))) ну, не буду, не буду. :)
Свати   2013-04-11 15:15:17
...
Олег, конечно, это была не очепятка, а просто улыбка. И если я мечтатель, то это замечательно! Слишком мало людей умеют красиво Мечтать, верить в свои Мечты и воплощать их в реальности. Все гениальные люди были мечтателями, а потом уже практиками. Да-да. И я беру их всех в свой Идеал. :)

А все, что касается жизни в реале, я прекрасно технически осваиваю, даже то, что мне бы никогда и в голову не пришло, например, бухгалтерский учет. :)

Но, возвращаясь к Гадецкому... Дело в том, что если бы люди освоили те простые истины, которые он дает на семинарах, жизнь на Земле для многих была бы намного лучше. Однозначно.
Девушка в Дождь   2013-04-11 16:08:06
Мартовская
Это замечательно, что у вас хорошая, интересная жизнь!

Мой вопрос возник по той причине, что вы так искренне удивляетесь таким простейшим эзотерическим техникам, которыми занимаются самые-самые начинающие о чем-то задумываться люди - что это настораживает. Учитывая тот факт, что несколько лет назад вы так же писали на этом форуме, не помню, какие именно вопросы вы задавали. Удивительно, что за эти годы вы ничего нового для себя не открыли. Хотя умение работать со своими эмоциями это самая начальная ступень. Но чтобы это освоить, нужно действительно плотно этим заниматься.
Свати   2013-04-11 18:01:15
Улыбка Леопарда
"Простейшие эзотерические техники" это какие? :)

Нельзя, прослушав что-то 15 минут, делать глобальные выводы. Тема - о становлении гармоничной личности, о человеке, который развил в себе сознание Бога (т. е. собственного духа), о возможности возобновить поток любви между Жизнью (Богом) и человеком. И восстановление этого мощнейшего потока убрало всю боль, все искусственные нагромождения психики и страхи у тех людей, которые этому открылись. И годы телесных тренировок не понадобились. Хотя, безусловно, держать тело в хорошем состоянии - занятие очень достойное.

Или вот еще... три роли, закрывающие поток любви:
- контролирующий другого,
- наслаждающийся другим,
- благодетель (!) для другого.
Осознание этого мне лично много чего дало. Возможно, я только в начале пути, но это меня не пугает.
Гефест   2013-04-11 18:07:04
Мартовская
- "Нельзя, прослушав что-то 15 минут, делать глобальные выводы."
Кому нельзя? Дилетанту? Несомненно!
А профессионалу и мастеру эта Вечность длиной в 15 минут вовсе не нужна - все будет понятно почти сразу.

Оля, ты все время путаешь себя лично - и возможности разных уровней. То, что сложно для тебя, для другого может быть настолько легко, что просто незаметно. В любом деле.

Твоя восторженность - это и есть твоя самая большая проблема: потому что она огромным облаком закрывает от тебя реальности простого.
Ну, мечтай дальше, тебе никто не запрещает. ) Тебя же не реальность интересует - а восторженное состояние. Т. е. все тот же старый знакомый - эмоции, на которые ты банально подсажена. )

А спорить с простым и очевидным любому - я о том, что любой спец отличит дилетанта не за 15 мин, а несколько секунд - это, прости, слишком уж наивно.
И потому, опять-таки, всплывает мой простой технический вопрос. :)
- Страх быть собой Олег (14 сбщ)
Гефест   2013-04-04 00:56:17
Страх быть собой
Человек в его стандартном и принятом виде - это лишь фаза на пути. Эта фаза обладает некой самоидентификацией - и потому мнит себя некой самостоятельной и автономной единицей: типа "Я человек - и сам(а) знаю, что для человека лучше, а что хуже!".

Но фаза не помнит целого: не помнит ни своего пути, ни своих истинных (т. е. самостоятельно выбранных) целей и задач, не помнит себя настоящего - она помнит лишь маленькие фрагменты на протяжении одной человеческой жизни. И помня только их, считает, что эти фрагменты и есть всё, что у неё есть.

Однако есть и то, что за пределами этой человеческой фазы - то, что рождает наши истинные выборы, наше истинное направление. Это то, что мы называем сущностью человека - его основная, настоящая часть.

Но что мы видим в нашей реальности? Мы видим, что очень мало людей могут вспомнить свою сущность - большинство верит, что их "одежда" - это и есть они. Что фактически означает, что человек не является собой настоящим.

Это прелюдия - речь о другом. Речь о том, что увлекшись самоидентификацией со своими декорациями, у нас возникает некий важный глубинный страх - страх быть собой. Кому-то знакомо это чувство?

Страх быть собой - это когда человек изо всех сил пытается играть в игру шаблонов, в которые его втиснули: он убеждает себя, что верит своим друзьям (людям, которые его окружают), своим жизненным установкам (которые едины и для его окружения).

Но вот странная штука: эта игра все равно не дает человеку ни счастья, ни покоя. И ответ на вопрос "Почему так?" очень прост: "Потому что ты живешь чужой жизнью! Потому что ты - это не ты!"
Гефест   2013-04-04 00:59:46
...
Стать собой - это значит отказаться от шаблонов, в которые верил всю эту маленькую человеческую жизнь. Шаблонов, в которые тебя втиснули, которыми наполнили твое сознание, захватили твое внимание.

Любая попытка сорваться с той цепи даже не нуждается в контроле со стороны - этим контролем прекрасно работает наша собственная боль, которая возникает при малейшей попытке выйти из этой фальшивой игры. И мы уже сами удерживаем себя на цепи - причем, изо всех сил.

Страх быть собой - это одна из наиболее крепких цепей, на которых мы сидим.
Гефест   2013-04-04 01:12:07
...
Мы думаем, что нам кто-то мешает. Думаем, что если бы не эти "нехорошие люди" - то мы могли бы добиться многого, стать кем-то значительным. Но это самообман - нам никто и ничто не мешает. Кроме страха быть собой настоящим.

Тот, кто поборол свой страх, кто рискнул - тот сорвался с цепи. Да, он лишился защиты - потому что вышел в пространства, где защита не нужна. Это стоит попробовать - особенно тем, кто никак не может понять: почему он, считая себя таким хорошим человеком, никак не может получить столь простых вещей: счастья, покоя, силы, уверенности, мира, радости.

Глупо осуждать других, если ты еще сам не стал собой, не позволил себе вернуться к себе - ты ведь все равно оцениваешь свою жизнь не со своих позиций, а с чужих. И даже не с чужих настоящих - а с чужих шаблонных. Относясь к ним, при этом, как к реальности. И вся человеческая жизнь уходит либо на борьбу с этими иллюзиями реальности - либо на попытку им следовать, в надежде, что это даст желаемый результат. Но все ровно наоборот: пока не стал собой - желаемого результата достигнуть невозможно. Оттого и ломаются жизни людей, которые всю жизнь жили в гонке за выдуманными шаблонами - а достигнув их вершины вдруг узнавали, что никакой вершины там и нет.

Начинать вспоминать себя настоящего, учиться быть собой надо с простого: для начала - не предавать себя, не предавать то, во что ты сам глубинно веришь. Даже если поначалу и кажется, что такое поведение разрушит весь твой мир.
Не мир это рушит - а стены тюрьмы, которую по ошибке принимал за дом.
Charisma   2013-04-04 19:35:11
Здесь еще одна проблема.
Выкинул все ненужное, ничего не боишься, а под завалами штампов и шаблонов не оказалось ни завалящено Страдивари, ни Карамзина какого-нибудь... там даоссистская тишина и буддистская пустота.

Пока человек зависит от чужого мнения, его ЧСВ подстегивает его на какие-то действия. Пусть ему самому и не особо нужные, но какая-то движуха все-равно идет.

А когда нет... Медитативный ступор может оказаться всепоглощающим.
Девушка в Дождь   2013-04-04 20:01:40
Charisma
Уж лучше медитативный ступор, чем беспокойная, бессмысленная суета сует :)
Вот ты хорошо описала, может быть Джессика лучше поймет, о чем эта тема :)

Что люди делают действия, нужные социуму, а не себе самим. Мнение окружающих о них заставляет их бегать, чего-то достигать, быть всем должной, работать не нелюбимой работе ради денег, жить с нелюбимым мужем ради того, а что подумают другие, если я разведусь? И тд и тп.
Гефест   2013-04-05 00:13:32
Харизма
- "Медитативный ступор может оказаться всепоглощающим.!"

Это только временная фаза - фаза очищения. Она затягивается только если думать, что она финальная, и пытаться из нее выскочить.
Charisma   2013-04-05 00:26:59
Интересно...
"Она затягивается только если думать, что она финальная, и пытаться из нее выскочить"...

Это описка? НЕ пытаться из нее выскочить?
Я запуталась - если считать ее финальной, то зачем из нее выскакивать?
Если пытаться из нее выскакивать, то почему она затягивается? )
Не делать над собой усилий и ждать, когда что-то позовет куда-то и куда-то вывезет?
"Из дауншифтинга еще никто не возвращался".
Гефест   2013-04-05 00:42:08
Харизма
- "Выкинул все ненужное, ничего не боишься, а под завалами штампов и шаблонов не оказалось ни завалящено Страдивари, ни Карамзина какого-нибудь... там даоссистская тишина и буддистская пустота."

У такого человека не может быть никакой даосской тишины - потому что жалеет о том, что он, дескать, "достиг глубины" (как он думает) - а там нет желанной возможности стать знаменитым, первым, значимым.

- "Пока человек зависит от чужого мнения, его ЧСВ подстегивает его на какие-то действия. Пусть ему самому и не особо нужные, но какая-то движуха все-равно идет."

Аналогичная ситуация: желание движухи говорит о том, что человек никуда и не пришел - он просто немного сдвинулся в сторону познания себя - но из прежнего пространства не вышел. Потому что тому, кто вышел, движуха не нужна - и желания движухи у него нет.
Гефест   2013-04-05 00:49:08
Харизма
- "Это описка? НЕ пытаться из нее выскочить? "
Нет, это не описка.
Противоречие кажущееся: ты пишешь "Медитативный ступор может оказаться всепоглощающим" - и здесь "всепоглощающий" показывает, что после него ничего не будет, этот ступор станет (может стать) финальной фазой.
Но одновременно, человеку эта фаза может не нравиться - и он будет пытаться из нее выскочить. Несмотря на то, что фаза кажется ему всепоглощающей.

Вот и получается: чел чувствует эту фазу как финальную, всепоглощающую - но пытается выскочить, потому что она ему не нравится.
Charisma   2013-04-05 00:50:31
А
желание денег? "А деньги нам не пофигу".
Гефест   2013-04-05 01:01:10
Харизма
А что с деньгами?
Charisma   2013-04-05 01:10:50
Деньги диктуют необходимость
работать. Иногда. То есть выполнять действие не нужное и местами не сильно азартное. ) Местами.

У меня сейчас амбизиозный проект подвалил. И денег дадут. Нужно бы радоваться.

Вот вчерась был какой-то азарт - переговоры по скайпу с представителями 7 стран проводила. А сегодня длинные утомительные текстуры составлять - нетУ азарта, нетУ. Раньше бы я костьми легла, все бы написала. А щаз... мне лень и даже все-равно, что о мне кто подумает... Проблема-с...
Свати   2013-04-05 13:40:31
тема хорошая
Только вот со штампами и шаблонами непросто разобраться.

Человек несчастлив потому, что у него нет (или мало) того, что он хочет. Это вроде бы очевидно.

Но что такое счастье? Большинство людей в социуме имеют очень стандартный набор для счастья: здоровье, наличие любимого человека, детей, хорошо обустроенного быта, достижений в работе, возможности путешествовать, оплачивать свои хобби (например, даже для поездок в Индию к Учителю на семинары по йоге нужны деньги). Этот набор - штампы или нет? Если да, то почему от них надо избавляться, если наличие описанного приносит человеку радость и счастье, а отсутствие - неудовлетворенность, одиночество?

Я не встречала людей, которым было бы неважно перечисленное выше. Но, говорят, есть такие люди (и я вполне допускаю это), единичные случаи, счастье которыхкогда их счастье настолько внутреннее, что оно совсем не зависит от того, что у них только одна пара обуви или две смены постельного белья. Это хорошо для йога в Индии, но человек, живущий в обществе, реши он завести семью, с таким подходом сделает всех вокруг несчастливыми, и не будет при этом счастлив сам.

В ходе размышлений я пришла к двум выводам:

- желания человека (или лучше сказать - потребности) - это голос души, указывающий на то, что человеку на самом деле нужно. И следуя этому голосу, человек познает себя. В йоге я встречала два подхода к желаниям: удовлетворить их, и тогда придет ясность (путь действия), и отречься от них, понимая, что они преходящи как сон (путь знания).

- чтобы быть счастливым, нужно быть удовлетворенном уже сейчас. Т. е. исходить не из того, чего не хватает, а из того, что мы живем в изобильной вселенной, где все возможно. Такое чувство можно в себе развить, нарабатывая открытость, приятие, доверие к жизни.
Гефест   2013-04-05 14:40:11
Мартовская
Я скажу тебе, в чем ошибка твоей концепции - и из-за чего твое непонимание.
Дело в том, что человек - это существо двойного стандарта: он одновременно и внешний - и внутренний. Без метафор - технически.

То, чем живут обычные люди - это сфера жизни внешнего человека. Отсюда и стандартные (для внешнего человека) мотивы и устремления.
Но настоящий человек - это второй, внутренний. Он всегда есть - но не всегда проявлен. И его мотивы и интересы отличаются от мотивов и интересов внешнего человека, выраженного физическим телом и сопутствующими ему атрибутами (включая и тонкие - типа желаний, убеждений, и т. п.)

Вот из-за этой разницы стандартов и происходят все "нестыковки". Которые на самом деле нестыковками вовсе не являются: просто большинство людей не знает о существовании внутреннего человека - потому все и меряет мерками внешнего.

А на деле надо просто видеть и уметь различать: вот интересы внешнего - и они удовлетворяются так-то и так-то (и далее надо просто изучать оптимальные способы решений) - а вот интересы человека внутреннего. И не путать одно с другим.

Вот, собственно, и вся несложная схема.

Разумеется, что люди, не чувствующие своего внутреннего человека, и не поверят в такое, и не смогут понять, о чем речь - и это тоже нормально, не надо никого заставлять открывать себя. Хотя открывать себя - это и есть открывать внутреннего человека, пробившись сквозь заслон стандартов внешнего.
- Стоит ли обращать внимания на совпадения? Мартовская (21 сбщ)
Свати   2013-03-28 22:39:43
Стоит ли обращать внимания на совпадения?
Представим ситуацию, что вы встречаете человека, который вам интересен чуть больше других, но на данном этапе - не более того. Он или она - один из ваших приятных знакомых, НО у него такое же имя, как и у вашего бывшего возлюбленного, или день рождения того же числа, как и у вашего бывшего, или такого же знака Зодиака, как и... или живет в том же районе, что и ваш бывший. В общем, есть явное пересечение (или ссылка) с вашей бывшей пассией. Станет ли это той каплей, которая перевесит чашу весов в пользу встречи именно с этим человеком? Сделаете ли вы предпочтение ему (ей) из-за этого совпадения?
Феникс   2013-03-29 00:17:54
)))
Все такое обтекаемое.))
Обычно всякие совпадения с тем что у меня уже было, меня не радуют.
И чем этих совпадений больше, тем шансов на продолжение меньше.
Правда такие мелочи как одинаковое имя, или проживание в одном и том же районе, для меня не играют роли.
Вообще, для меня новый человек приходит в мою жизнь только тогда, когда он способен смести напрочь все что было до него.
Может быть это выглядит этаким жесткачем со стороны, но я редко меняю близких людей и тенденций к тому, чтобы менять их чаще я не вижу. И чтобы смести, как цунами, все что было до... этож надо силу иметь, а мужик нынче квЁлый пошел.. так что..)
Девушка в Дождь   2013-03-29 06:25:34
Мартовская
То, что вы описываете, это банальный страх повтора той же негативной ситуации, которая была с бывшим мужчиной. Вам кажется, что все люди с одним именем или одного знака Зодиака -одинаковые.

У обоих моих мужей разница в дате дней рождения ровно неделя. И они ровесники - хотя, года у них получаются разные, потому что у одного конец декабря, у второго начало января.

При этом, люди они совершенно разные, из похожего только маниакальное стремление к семейному уюту. И отношения со вторым мужем у нас совершенно другие. Но в моей жизни Козероги, это, видимо, моя тяжелая ноша :))) Если кто-то нравится, то в 80% случаев окажется козерогом.

После развода с первым мужем у меня тоже было такое же предубеждение, как у вас. Но так самоустраниться от Козерогов не получалось, они все продолжали и продолжали свое наступление, то пришлось пересмотреть свои взгляды, пробуя завязывать с ними какие-то отношения.
karry   2013-03-29 11:29:06
Мартовская
Совпадения какие-то слишком мелкие. Вот если бы, например, дата рождения полностью совпадала и внешне был бы просто копия -тогда бы стало интересно.
Свати   2013-03-29 12:27:55
...
Улыбка,

Нет, эта ситуация никак не связана с тем, о чем я спрашивала ранее. К тому же я помню о человеке только хорошее с благодарностью за все уроки, хотя благодарность может прийти гораздо позже...

Меня здесь интересует следующее: можно ли совпадения (более или менее крупные) считать как, условно говоря, некие знаки судьбы? Или все зависит только от самого человека: чему он придает значение, то и значимо? Даже в твоем случае твои мужчины были одного знака Зодиака. Не было ли такого: "Ну надо же! Опять Козерог!" Если да, то это уже говорит о том, что это совпадение зацепило твое внимание и, может, сыграло не последнюю роль в выборе именно этого человека.
Гефест   2013-03-29 12:47:08
Мартовская
Тут, скорее, не в Судьбе дело - а программной настройке. Фактически, в резонансе.
Ведь мы из огромного спектра выбираем то, на что настроены - и потому нам кажется, что Судьба подсовывает нам некие знаковые похожести.
Тогда как в реале мы просто сами их выбираем по сумме неуловимых )а для кого-то и уловимых) признаков.

Человек, знающий себя, в такой ситуации "случайных совпадений" практически не оказывается - потому что он знает себя, и знает свои реальные предпочтения.
Девушка в Дождь   2013-03-29 14:52:25
Олег
"Тогда как в реале мы просто сами их выбираем по сумме неуловимых )а для кого-то и уловимых) признаков."

А можно ли перенастроить эту программу? Потому что очень многие девушки мучаются из-за того, что постоянно выбирают себе бабников, и у них уже складывается впечатление, что все мужчины такие.

Я у себе уже перестраивала вкусовые пристрастия. Типаж мужчин мне удалось сменить, а вот козероги так и остались )) По крайней мере пока..) Но мой метод что-то эти девушки пробовать не хотят - приходиться встречаться с теми, кто не привлекает сексуально, и искать в нем плюсы )) До тех пор, пока в программе то-то не перещелкнется.
Свати   2013-03-29 15:20:30
Улыбка
Можешь написать о "своем" методе смены типажа? Я видела, как проходят это в семейных расстановках. Но после диалога с некоторыми людьми, я навсегда отошла от этой практики.
Девушка в Дождь   2013-03-29 15:57:06
Мартовская
Да я уже практически все написала.)

Большинство людей просто-напросто проскакивают мимо тех мужчин и женщин, которые не соответствуют их типажу. А я решила задержаться. Начала общаться с мягкими мужчинами, с которыми было комфортно именно в общении - но они абсолютно не привлекали физически, потому что не были моим типажом. В процессе общения с ними мне пришлось расстаться с шаблонными представлениями о том, что такие мужчины тряпки, подкаблучники, и что мужчина обязательно должен быть сильнее женщины. Когда я со всем этим богатством рассталась, у меня как будто ушел блок в отношении таких мужчин, подсознательная неприязнь. И все последующие отношения были очень комфортными для обеих сторон.

Потому что до этого мой типаж мужчин это были не бабники, а такие мужчины, с которыми очень страшно встретиться в темном переулке :) И характеры у них были соответствующие. А мне такой характер абсолютно не подходит.
Свати   2013-03-29 22:51:21
Олег
"выбираем то, на что настроены... выбираем по сумме неуловимых (а для кого-то и уловимых) признаков".

Почему тогда происходит нестыковка между тем, что мы подсознательно выбираем (притягиваем, с чем резонируем) и тем, что нам нужно, как мы считаем, на самом деле? Из-за того, что в нас нет единства на всех уровнях? Из-за субличностей, которые хотят разного и разрываются в разных направлениях? или есть другие причины?

Вот случай Улыбки (Вер, ты позволишь?): почему ее притягивал брутальный типаж (может, она и сама сейчас может ответить), хотя она прекрасно отдавала себе отчет, что для близких и глубоких отношений он не подходит?
Девушка в Дождь   2013-03-30 05:29:00
Мартовская
Мне сложно ответить на этот вопрос. Потому что если любовь к брутальным образам можно постараться объяснить, то как, в таком случае, быть с козерогами? ))

Вариант только один - в наших телах при рождении вшиты определенные программы, которые можно пробовать корректировать. Почему, одному нравится пиво, второму водка? Или, почему у всех людей разные вкусы в одежде? Откуда в человеке берется различающий механизм: это нравится, а это не нравится? Уже с самого младенческого возраста: творог нравится, а йогурт не нравится, погремушка нравится, а медвежонок не нравится. И почему медвежонок не нравится?:)
karry   2013-03-30 11:01:00
Улыбка
Насчет Козерогов действительно непонятно. Сначала я подумала, что у тебя может просто Солнце с Козерогом в трине. Но ты Водолей, не проходит. Ты не пробовала построить гороскоп совместимости со своими Козерогами? Тогда на карте было бы видно, что именно тебя притягивает.
Феникс   2013-03-30 11:58:23
девушки
гороскопы, это фигня..
лженаука)
Magus   2013-03-30 13:26:25
Джессика
гороскопы - да,
а натальные карты составленные грамотными астрологами - нет.


Улыбка Леопарда

Я пока так и не нашёл полной инфы, но у Гурджиева встречается мимолётное упоминание, из которого можно сделать вывод, что сочетание М и Ж происходит на нескольких уровнях. Сочетание может быть не полным, и происходить только на одном, например, физическом. Это низкая связь, животная. (кстати, по итальянски партнёрство в бизнесе это "сочета").

Он что-то про сочетание и оппозицию полярностей говорил.
Мой личный опыт говорит за то, что эта самая полярность какаято - существует.

У меня как-то была девушка, с которой физические прикосновения давали не типичные реакции. Она вся такая женственнная была, сказачно красивая, венерианская такая, и с фигурой Венеры. Но многие мои прикосновения причиняли ей дискомфорт и, хоть и несильную, но боль: если беру на руки - то как-нть ребро её на мою кость лязгнет.. беру за локоть - палец обязательно на нерв попадёт... В общем, мистика. Было ОЧЕНЬ странное чувство, что при "верхнем" успешном контакте - нижний контакт какой-то деструктивный. Нет сочетания.

И как пример противоположенного - отношения с другой девушкой. Она просто млела и пёрлась от любого моего прикосновений. Просто с катушек слетала. Мы один из первых разов как следует поцеловались и она обкончалась так, что ноги подкосились. Учитывая место, где всё это происходило, обстоятельства, физеологию и её стыд за случившееся, и потрясение от произошедшего - это не было игрой. Да и последующие отношения это подтвержают - БЫЛО какое-то сочетание каких-то полярностей. Я-то тогда ещё совсем молодой был, и такие вещи моей умелостью объяснить не возможно.

В общем, исходим из того, что есть какая-то полярность у наших физических тел, а следовательно - есть сочетание и не сочетание этих полярностей.

ну, и есть сочетания более высокого порядка, назовём - на уровне души. Возможны и ещё какие-то.

так вОт.
На каждом уровне сочетаний есть своя группа доступных для запуска программ.
И вот эти самые (негативные, особенно) повторения следует отслеживать внимательнейшим образом. Ибо они могут указывать на запуск той же самой программы, что некогда уже оставила чела у разбитого корыта.

Так что есть смысл отслеживать западки ума, тиражирующие совпадения.
Феникс   2013-03-30 14:55:24
Magus
Дим..
Ну возможно натальные карты имеют какой-то смысл.
Но если задуматься, то зачем эти натальные карты?
Что ты, по ним будешь вычислять когда и с кем тебе знакомиться?
Или, совпадение натальных карт было на уме у той девушки, с которой у тебя была такая восхитительная химия?)))

Мне тут недавно в фейсбуке написал один астролог, судя по его страничке, на которой много видео с ним на телевидении, он известный астролог и видимо грамотный.
Он написал мне пару-тройку комплиментов, на украинском языке.
Надо сказать, что у него очень правильный певучий украинский, поэтому я ему что-то ответила и как-то заинтересовалась.
После пары вопросов он сказал мне что-то астрологическое, и дескать, хотите знать больше пишите-звоните...
Ну я подумала-подумала, и решила, что, больше я знать не хочу.))

Я не понимаю помощь астрологии в поиске спутника жизни.
Я не понимаю этого потому что я иду по жизни, я встречаюсь с людьми, я разговариваю и как-то себя проявляю.
Я никогда в жизни намеренно не искала мужчин, они находились сами.
Они выпрыгивали из трамваев, потому что я просто посмотрела, они запрыгивали за мной в поезда, потому что я улыбнулась и помахала рукой, они пели, танцевали, били морды, напивались, чтобы привлечь мое внимание.
И все это происходило не потому что я такая супер-пупер, а просто потому что я была открыта для общения, приветлива и настроена на любой контакт с любым человеком.
Для чего в таком изобилии мне что-то вычислять?
Мне нужно просто выбирать и позволять.

Но так было тогда когда я была помоложе, сейчас я веду себя иначе.
И дело не в том, что я не могу уже создать вокруг себя такой движняк, а просто дело в том, что я уже немного знаю и плюсы и минусы всего этого счастья.
К тому же есть виртуальное общение, в котором практически нет тормозов.
Поэтому сейчас я просто закрыта, и как ни странно больше счастья нахожу в том, что кого-то со мной рядом нет, чем в том, что кто - то вокруг меня есть.

Но даже при таком раскладе я не хочу ничего просчитывать астрологически, я хочу отдать возможность появления в моей жизни кого-то, самой жизни (если угодно тому самому Дао)
Математика такая жалкая, когда речь идет о любви.. пусть даже это и астрологическая математика.
Свати   2013-03-30 21:16:51
Джессика
"Но даже при таком раскладе я не хочу ничего просчитывать астрологически, я хочу отдать возможность появления в моей жизни кого-то, самой жизни (если угодно тому самому Дао)"

А к поиску на сайтах знакомств Вы тоже относитель как к чему-то искусственному?
Magus   2013-03-30 22:49:11
Джессика
эхо твоего эго так громкО,
шо я, пожалуй, потишУ...
((;
Феникс   2013-03-30 23:08:55
Мартовская
Вы не поняли, я не считаю поиск в принципе чем-то искусственным, просто я не ищу и
искать не собираюсь.
В моем понимании поиск, это перебор вариантов, это способы эти варианты как-то группировать, просчитывать и анализировать.
Вот все это я считаю напрасной тратой времени, если речь идет о любви. По той простой причине, что люди встречаются на жизненном пути постоянно, и мы взаимодействуем с ними.
А как мы взаимодействуем, посредством сайта или живьем, это уже существенно.

Magus
Хе!
Это еще приглушенный вариант.
На самом деле эго значительно больше и я знаю чем это чревато, поверь.
Но мне все равно.
Возможно я об этом пожалею позже, но сейчас мне все равно.
Magus   2013-03-31 00:43:08
Джессика
а в каком случае ты можешь об этом пожалеть?
Феникс   2013-03-31 00:58:11
Magus
Ну, если не вырулю на очередном жизненном витке.
Тогда может возникнуть сожаление, что надо было продавать себя, пока был товарный вид.)
Но я вырулю.
)))
Девушка в Дождь   2013-03-31 15:32:29
-
karry - нет, я никогда не составляла никаких гороскопов.


Magus
"На каждом уровне сочетаний есть своя группа доступных для запуска программ.
И вот эти самые (негативные, особенно) повторения следует отслеживать внимательнейшим образом. Ибо они могут указывать на запуск той же самой программы, что некогда уже оставила чела у разбитого корыта."

Согласна с тобой.

Существует и такая взаимосвязь: пока человек сам не поменяется внутри и не наберется мудрости в отношениях, ему так и будут попадаться приблизительно одни и те же партнеры, с которыми будет все происходить примерно одинаково. То есть, будет действовать эта одинаковая негативная программа.

А для людей осознанных возрастает широта выбора среди предполагаемых партнеров. Поскольку повышается уживаемость с другими людьми, и вмещать в себя такой человек может гораздо больше. И, такие люди понимают механизмы формирования отторжения к каким-то качествам в человеке. И всегда могут при желании это подрегулировать, если уж очень сильно захочется быть с каким-то человеком вместе.
- Хороших людей больше 2 Улыбка Леопарда (30 сбщ)
Девушка в Дождь   2013-03-26 14:54:56
Хороших людей больше 2
Magus

Я с тобой абсолютно солидарна по поводу защиты своих. Это если бы Нарайяна был тоже с этим согласен, то было бы круто, и обсуждать было бы давно нечего :))

Но, даже на ГИ часто в дебатах люди делились на два лагеря: кто-то поддерживал одного участника дебатов, а кто-то второго, исходя из своих личных пристрастий и установок. И между собой эти две группировки периодически переругивались. Как здесь можно делить своих на чужих, если раскол происходил на одной площадке, где все свои?

Данный случай похож: пришла новая дама, кто-то принял ее, как чужую, и ушел вместе со своими. А кто-то ее принял, как СВОЮ, и встал на ее защиту. Если вспомнить начало ее появления, то именно Нарайяна ЛИЧНО пригласил ее в домик, тем самым обозначив ее, как свою.
Девушка в Дождь   2013-03-26 15:09:27
inn777
"Я действительно хотела и хочу примирить два враждующих домика. Вы могли бы дополнить друг друга, если бы нашли точки соприкосновения и выйти на новый уровень, мне кажется. "
Мне кажется, что пока Скалли там - это невозможно, если только она не сменит уровень своего общения - не мы подстроимся под нее, а она под нас, что нереально. Скорее всего, домик Нарайяны постепенно будет загибаться. Вся оппозиция из него ушла - остались только поклонники творчества Скалли, а без оппозиции домик долго не протянет. Даже всем оставшимся там уже поднадоело читать одинокие темы Скалли, на которые никто не отвечает, и приговаривать изредка: Какая же ты прекрасная, Скалли! Как же ты чудесно написала! И какой ты человек афигительный, и какая ты добрая! )))
Вот и все общение.

А про подарки я абсолютно такого же мнения, как ты, и я давно и думать забыла про этот телефон, в тот же день, когда подарила. Но здесь Харизма ярко проявляет свою суть торговца. Торговцы всегда подсчитывают, кто кому и что подарил? И кто кому за что за это должен? У них всегда все четко посчитано в этом плане :)
inn777   2013-03-26 15:32:00
УЛ
Скалли я тоже пыталась и пытаюсь склонить к примирению.
...
Не наю, чем это все закончится, но в любом случае, мне это кажется, небесполезным опытом.)
Pink_Panther   2013-03-26 15:32:02
inn777
да ладно тебе... Ты поступила гнусно, мерзее не придумаешь. Будь под твоими словами основание, на которое не стыдно опереться, - не пришлось бы анонимиться в решающий момент.
inn777   2013-03-26 15:37:01
УЛ
И... ты снова права насчет группировок. Даже в пределах этого домика они не раз менялись почти полярно - от принятия до неприятия одних и тех же людей.
Достаточо вспомнить массовый исход отсюда год тому назад. Как тогда делились группировки - на своих и чужих? Никто не подскажет? Кто тогда был "своим", а кто "чужим"? Я что-то в доробях запуталась.)
Charisma   2013-03-26 15:52:37
)) Я что-то ничего не понимаю.
"Я действительно хотела и хочу примирить два враждующих домика. Вы могли бы дополнить друг друга, если бы нашли точки соприкосновения и выйти на новый уровень, мне кажется. "

Дык, мы же все были там! В "Трансмистике"? Даже Гефа иногда темы писал.
То есть когда люди были там, почему-то ничего не заботило, насколько комфорные им там находится и ощущается.
Выдавили, притом, самыми агрессивными методами - стиранием всех серьезных постов.
А о так называемых "точках соприкосновения" до этого кто-нибудь задумывался?
Притом это задача не уровня Инн точно. Она не хозяин, не домоправитель - никто там, собственно. Решать внешнеполитические вопросы не в ее компетенции по определению.
Она не проводит общую политику того или иного домика, она их даже не понимает, собственно.

Зачем прикрывать свой новый эмоциональный "взбрык" с поучениями несуществующими высокими мотивами? Вранье же. )))
inn777   2013-03-26 15:58:03
Пинк
А ты не допускаешь, что мнения могли разойтись? Я не считаю Скалли торговкой, а вижу ее бойцом. В вирте, как минимум. Выразить ей поддержку открыто, я тогда не хотела, что бы как раз не принимать открыто чью-то сторону. Потому, что, правильно, я хотела изначально соблюдать нейтралитет.
И, опять же мне приходится напоминать, что все это произошло после того, как Харизма первой публично на меня наехала. После этого кидать мне упреки, на мой взгляд - странно. Нет?
А ее оправдание, что она об этом уже к тому моменту забыла о своем наезде выглядит неубедительно. Как я по-твоему должна была реагировать?
Впрочем, мне надоело оправдываться. У каждого есть свое мнение относительно всего поисходящего. Пусть каждый остается слепоглухонемым на свой манер.)
Charisma   2013-03-26 16:07:33
УЛ. И я хоть не Магус, я отвечу.
Свои-чужие - это понятия конечно же условные. Но до определенного момента.
Когда мы имеем ввиду коллектив, то эта некая общность, перед которой стоит общая задача.

Так вот "свои" -это те, кто для выполнения этой задачи подходят. Чужие - соответственно чужие.


Например, спорящие до хрипоты, до драки два профессора по философии по соответствующем форуме - свои. Но попавший туда спаммер по рекламе нижнего белья - чужой, хотя он очень вежливо пришел и запостил красивые эротичные картинки.

Чужой человек отвекает внимание на ненужное, распыляет.

И если взять общность покрупнее - у людей масса проблем и ссор в государстве, но приходит внешний враг, и все становятся на плечом к плечу на защиту.


Что простой "отвлекатель внимания", что внешний враг в буквальном смысле понижают нашу жизненность.

Соответственно, что работает на жизненность организма, коллектива, структуры, то свое.
А все остальное - сильно лишнее.

Способность к консолидации еще нужно наработать.
Способность к союзам, сотрудничеству, к наработке единства - она врожденная, но в процессе взросления и разъединения она теряется. И ее нужно еще заново наработать.
Narayana   2013-03-26 16:28:01
***
После воскресной встречи стало понятно, что все мы здесь чисто по человечески абсолютно одинаковые. Стареющая интеллигенция, более тяготеющая к разночинцам.
Ни у кого нет каких-то сверх-идей.
Ни у кого нет сверхспособностей.
И почти ни у кого нет нормальной семьи, в которой про общение здесь никто бы и не вспомнил.
И никто не отличается очень хорошим воспитанием.
Хорошее воспитание, - это ведь возможность устроить жизнь деликатно.

В общем, вся эта смешная буря в стакане просто не имеет под собой никакого реального основания, равно как и потуги найти такое основание.

Но, кое что все-таки есть.
У Скалли есть дар очень остро и смешно не только подмечать человеческие слабости, но еще и фантастически их озвучивать.
И что вы делаете, жалкие серые мышки? :)
Вы просто лишаете себя удовольствия смотреть хороший спектакль, который вам бесплатно доставили на дом.
А меня подбиваете сдать артистов в кутузку.

Ну, перетрете вы этот скандал, а дальше?
Сами-то ниче ж придумать не можете, а? ;)
inn777   2013-03-26 16:38:40
Харизма
..."я что-то не понимаю"
- очень говорящие слова.)))

... Что тут непонятного? Каждый пытался повлиять на ситуацию. Каждый имел свой вариант решения. Что значит "задача не моего уровня"? Ты могла предложить свой, более высокий уровень))) для разрешения конфликта. Но чтобы это было решением, а не расколом. Однако этого не произошло.
Я предоложила вариант, на мой взгляд, действенный. Если бы Нараяна поставил домикоправителями нейтральных людей, домик остался бы цел. Эти домиоправители удалали бы все склоки и темы ниже плинтуса. И все - конфликт был бы исчерпан. Во-всяком случае была такая вероятность. Это и было мое предложение, на мой взгляд - разумное и действенное. Более разумые предложения тогда у тебя были? По-моему, нет.
... В тот момент сложилась патовая ситуация. Меня удивляло, что люди, считающие себя созидательными и деятельными ничего не смогли этой ситуации противопоставить. (я про жильцов Трансмистика).
Вот тут действительно - не знаешь, что и думать. До сих пор я была уверена, что такое просто невозможно.
Однако, это произошло... По одной простой причине - никто никого не хотел слушать. Не говоря уже о приятии. Каждому мешали свои амбиции, эмоции и обиды. Они и явились причиной из-за которой ситуация вышла из под контроля.
Но, сейчас, мне кажется, всех все устраивает. Мирить некого да и ни к чему уже.
Natali   2013-03-26 19:39:31
inn777,
*Мне интересно - какой выход вы найдете из всего уже происшедшего.*

А какой выход вы ожидаете?)
Все кому надо уже давно вышли. Остались только ожидающие выхода, которые пытаются уже давно ушедшим свои пути к выходу показывать. Не абсурдно ли?)
Natali   2013-03-26 20:26:59
Н-да...
с включением поста inn777, исходя из последней строчки поста, все вопросы снимаются.)
Natali   2013-03-26 21:28:50
Narayana,
*Вы просто лишаете себя удовольствия смотреть хороший спектакль, который вам бесплатно доставили на дом.*

похоже, что и в голову не приходит, что, кроме Вас, ну и еще кучки "стареющей интеллигенции, более тяготеющей к разночинцам":) ну НЕ ИНТЕРЕСНО смотреть на этот спектакль. Разное люди могут ценить. Кто-то с придыханием на талантливый троллизм смотрит, кто-то считает это жизнью, кому-то рядом с этим вполне себе комфортно, даже в друзья лезут к таланту... а кому-то глядя на все это с трудом удается сдерживать рвотные позывы, и единственное, что хочется сделать, так это скорее избавиться от вида этого спектакля. Но спектакль, сцуко неугомонный, так и лезет в пределы видимости...

*Ну, перетрете вы этот скандал, а дальше?
Сами-то ниче ж придумать не можете, а? ;)*

Детский сад - штаны на лямках. :))) Посоревнуемся кто чего-нибудь самое придуманное придумает? :)))
Девушка в Дождь   2013-03-26 21:44:18
Narayana
"Ну, перетрете вы этот скандал, а дальше?
Сами-то ниче ж придумать не можете, а? ;)"

Мы здесь на ради скандала общаемся. А потому что со многими давно знакомы, и в том числе лично.
И, форма общения Скалли практически всем, кроме некоторых - уже приелась. Потому что по сути, человек уже понятен, и ее реакции тоже. И ничего нового - красивого, она не выдает. Хотя - мне понравилась одна ее тема, про отпуск - бесконфликтная, в нее никто ничего не написал поэтому. Она была про что-то светлое и радостное - Скалли, видимо, получает радость только на шаре и в отпуске. Но это такие редкие минуты в в практически беспросветной пучине, что даже не стоят внимания.
Charisma   2013-03-27 01:49:31
Какая мерзость здесь висит в постах.
Не читала поств Инн полдня, пропускала просто, а сейчас все-таки глаз зацепил.

"И, опять же мне приходится напоминать, что все это произошло после того, как Харизма первой публично на меня наехала. После этого кидать мне упреки, на мой взгляд - странно. Нет?
А ее оправдание, что она об этом уже к тому моменту забыла о своем наезде выглядит неубедительно. "

Так весь сыр-бор, что на прекрасную инночку публично "наехали". Не наехали, а сказали что думают. И не я одна я, а несколько человек в "Костре". Ты там со всеми умудрилась переругаться, кстати, в теме.

"После этого кидать мне упреки, на мой взгляд - странно." конечно нет, после такого нужно обязательно подлостей исподтишка наделать, да побольше.

"А ее оправдание, что она об этом уже к тому моменту забыла о своем наезде выглядит неубедительно. " какие оправдания? Перед кем? За что? Это что, бред?

Такое ощущение, что чей-то мозг подгнивает изнутри.
Magus   2013-03-27 02:40:59
Charisma
какая Скалли тебя укусила?
((;
inn777   2013-03-27 03:46:19
Оль,
" Такое ощущение, что чей-то мозг подгнивает изнутри".
)))

... А точно не твой мозг?

Я даже не берусь больше взывать к твоему разуму, видя что это бесполезно.
Ты сейчас как раз показываешь всем - во имя какой-такой Дружбы я должна была за тебя вступиться. Сейчас ты не что иное, как собственное Зеркало - образец благородства и остальных замечательных душевных качеств. Наконец-то это полной мере проявилось.
Тебе до сих пор непонятно, почему я не кинулась тебя защищать?
... Меня это удивляет.

Р. S.
Мне задают вопросы в ССС - а вы не пробовали все выяснить в переписке или по телефону? На что мне приходится отвечать - Харизма этого и не пыталась делать... Она ни о чем не предупредив, просто вывесила свой пост с наездом в другом домике, тем самым спровоцирова разборки сразу переведя их на всеобщее обозрение.
Для чего - понятно - и я об этом уже писала. Это желание тащить внимание на себя любыми способами.
Вот только, Оль, я прекращаю кормить твоего внутреннего тролля. И постараюсь по-возможности игнорировать твои наезды. Хотя это трудно - ты и дальше будешь раздувать этот скандал, потому, что это твой витуальный фавчик.)
И все-таки, еще раз предлагаю - угомонись!
Про нас с тобой уже всем все понятно и в дальнейших разжевываниях, думаю, это не нуждается.
Charisma   2013-03-27 08:11:52
) Да, Дим, не сдержалась.
Прекрасна все-таки очистителная идея "Трансмистиков"- уходит туда ненужная часть мира, и нет ее, и мир прекрасен и удивителенг.

Главное теперь натренироваться в паразитные-словесные потоки и в других местах не попадать.
inn777   2013-03-27 12:47:40
***
В виртуале есть свои бережно лелеемые "образы", воссозданные почти из ничего. ) Но вопрощенные на просторах интернета, они начинают жить своей обособленной жизнью, часто ставя под сомнение реальность того, кто эти образы создавал.
И только реальность расставляет все на свои места...

Харизма, это посвящается тебе. Ты вовремя остановилась.)
Pink_Panther   2013-03-27 15:08:10
inn777
Видимо, твоя проблема в том, что ты (да и многие другие люди тоже) не умеешь, не можешь себе позволить открыто выражать свои мысли и чувства и потому выражаешь их как-то через задницу, извини мой французский.

Анонимные подначки Харизмы - это нихрена не признание Скалли бойцом, и отнюдь не нетралитет, - это ты сильно попутала. Впрочем, когда выражаешься через задницу - потерять лицо ничего не стоит.
Именно поэтому в твоём понимании конфликт - это нечто постыдное, и именно поэтому ты тут выступаешь с миротворческими инициативами.

Оля правильно сделала, что рассказала о подарках и услугах, которые тебе были оказаны чисто на дружеской основе, - эта информация очень дополняет картину для наблюдателей со стороны. Ничтоже сумняшеся ты забыла о "какой-такой Дружбе", когда тебе делали добро, однако тут же отреагировала погаными анонимными стишками, когда на тебя, бедолагу, наехали. Какая последовательность!
В общем обосралась ты конкретно, Инна.
inn777   2013-03-27 18:22:21
Пинк
В общем обосралась ты конкретно, Инна."

Пинк - это я для тебя пользуйся.)))

И вообще, Пинк, ты, конечно девушка открытая, но абсолютно безмоглая, потому, что сейчас оказываешь Харизме медвежью услугу. А тебе стоило бы включить мозг, и подумать, что когда я избегаю говорить что-то конкретное, может быть это не потому, что мне нечего сказать, а потому, что я просто не хочу топить человека... Однако, я вижу, мое долгое отмалчивание породило кучу кривотолков, относительно моих мотивов. Но не мне же одной разгребать кучи дерьма, которые теперь на меня вываливаются из-за ее провокации.
Вернусь вечером - ответу по существу.
inn777   2013-03-28 10:25:25
Вчера писать было недосуг.)
... Потому, что вернулась очень поздно. Вначале это был просмотр конкурсного фильма в киноцентре Домжура, потом - кафешка там же, потом клуб "Жан Жак". Очень милая культурная программа приключилась. Так вот, находясь все это время среди симпатичных и интересных людей, как-то по-другому стало восприниматься то, что происходит тут на форуме. В частности с Пинк. Как-то сразу стал понятно, что ее последний выпад не что иное, как развод на дальнейшие разборки меня и Харизмы в стиле историй из желтой прессы. Дальнейшая моя реакция была, на мой взгляд, совершенно однозначной: "Этого вы никогда не дождетесь, гражданин Гадюкин".)))
Я понимаю, что у некоторых есть такие потребности, как сунуть свою мордочку в теплую навозную кучу, или, к примеру, покопаться в чужом грязном белье, или на самый худой конец, помыть чьи-то кости. Но увы, Пинк, обломайся. Я не стану кормить твоего виртуального гоблина. И даже Харизменных костей не брошу тебе под нос... Это будет моя лучшая ей дружеская помощь, несмотря на то, что она тут уже успела изрядно накосячить в мою сторону. Думаю, разум удержит ее от дальнейших глупых поступков. И на этом мы сможем поставить точку, не давая возможности поживиться любителям виртуального дерьма.
Charisma   2013-03-28 10:49:18
"Предчувствие... компромата".
Опять злые люди в лице Пинк пытались разводить прекрасную Инночку на неблаговидные поступки.
Как и прошлый раз. Кто эти люди были и чем разводит и подставляют - непонятно.

Это неважная реакция сама по себе - попала в невыигрышную ситуацию - делать обвинять окружающих и делать эээ... почему-то слово гадости хочется избежать, раз уж ты домик "высокой культуры и быта". ))

А все ж так ждали Харизменных "костей".

Или делать многозначительные и грязные намеки, что вот ты что-то такое нехорошее знаешь, что ты такая прекрасная, но не можешь сказать из внутреннего благородства.
Я сама уже голову сломала - что скажет то? ) Наверное это просто сеанс энергетического вампиризма номер 158325 с ее стороны. Навести многозначительность, намекнуть на какой-то скелет в шкафу, а потом...

И какие лелеямые образы? Я вроде вообще о себе избегаю писать на форумах... Напишет, если я сказала о ком?

Вместо извинений с ее стороны - угрозы и грязные намеки. Инк, как называется человек, который так себя ведет?
Гефест   2013-03-28 14:12:42
Инна
Вот я смотрю на всю эту ситуация вполне нейтрально и отстраненно. И могу тебе честно сказать: в данной ситуации я на стороне позиции Харизмы.

Ты, конечно, можешь сказать "Я не собираюсь никому доказывать свою явную правоту", но если твоими мотивами действительно были чистота и порядок, то такая реакция будет выглядеть странной. Потому, что то, что здесь происходит - это не разборка до крови, не попытка порвать кого-то на куски - это изучение себя, своих реакций. Причем, в сообществе людей, которые готовы тратить время на другого человека - и тратить его не для ругани, а для улучшений. А это ценно.

Так что, сама решай: есть у тебя реальные аргументы, по которым сторонние нейтральные (и дружелюбно настроенные) наблюдатели смогут сказать "Да, Инна права - а Харизму заносит!", то в данной ситуации есть смысл их предъявить.

А если решишь играть в "Я намекнула - но конкретику не покажу!" - то это точно не только не в твою пользу - но и не в пользу твоих слов о чистоте и порядке.

И не забудь: у нас ведь тут не суд - у нас Человека изучают.
inn777   2013-03-28 14:26:52
Олег,
Просто писать было долго. Вот я и подзатянула с ответом.

Вот мой ответ Харизме:

Думала, ты удержишься... ан, нет (

Не хотелось мне разбирать твой виртуальный образ принародно, выявляя, насколько он отличатся от реального. Я ж знаю, что этот форум - твоя любимая игрушка, которая практически заменила тебе реал. Ломать ее в мои планы не входило. Ведь ты ведешь себя как раб лампы - вчера ты висела в сети в 2 часа ночи, когда я пришла из клуба, и сегодня раньше всех уже торчишь на форуме. Ждешь, когда я очередной пост напишу... Нельзя же себя так истязать! Но нет - хочется тебе стоять в центре общего внимания, пусть даже со спущенными штанами... Тогда вперед. Я тебя сто раз останавливала.
Не мною было предложено тащить сюда доказательства из реала. Так что - ты это начала, тебе в этом и купаться. Но объяснять настолько досконально буду единственный и последний раз. Время слишком важный ресурс, чтобы его тратить на глупости.
Итак. Основная причина наших с тобой разборок - это то, что ты напала на меня первой в домике у Костра. Пишу уже это четвертый раз - наверное, пора уже усвоить это и больше мне вопросов не задавать. Ты на меня наехала - и получила в ответ, это НАША с тобой разборка, вне зависимости от того, права или неправа Скалли.
А теперь напомню предысторию. Когда Нараяна привел Скалли он ее так и представил: вот "знатная скандалистка". Вера решила это прощупать, но Скалли довольно быстро доказала, что Нараяна представил ее правильно - все так и есть. Далее они вяло поругивались месяц, но это никого не волновало. Тебя в том числе. Хотят ругаются. Потом прошло еще какое-то время, без склок и скандалов и, насколько я помню, Скалли решила подружиться со всеми и войти в коллектив. Она написала какой-то открытый текст про свои шары... Я уже не помню всех деталей но там прозвучало то, что в полете разбились люди. На что Патер не придумал ничего лучшего, как задать вопрос о сортире в шарах... Может, это вопрос технический и ничего в нем страшного нет, но он прозвучал не вовремя. Тут, я считаю, что Патер был не прав. Я вообще не уверена, что он понимал, что делает - иначе бы не стрелял в горах из пушек. Остальная часть истории новейшая история Трансмистика - развивалась уже по законам снежной лавины, потому, что дальше подключилась ты, назвав Скалли "услужливой жидовкой", а Скалли попала в твою самую уязвимую точку, определив тебя как "невостребованное страшилище". И понеслась! Получив изрядно пенделей от Скалли, которая гораздо виртуозней, чем ты, умеет поддеть оппонента, и не имея возможности возразить ей что-то столь же остроумное, ты побежала громить соседние домики, наехав попутно на меня и спровоцировал скандал в домике у Костра. В таком контексте твой вопрос - почему я не кинулась на твою защиту - прозвучал довольно странно. Лучшее, на что ты могла рассчитывать на мой нейтралитет. Разве это адекватно - нахамить мне в одном домике, а потом в другом кричать наших предали?! Раз уж так важен момент "свои чужие", то кем ты была в тот момент - "своей или "чужой"? Если "своей", то очень странной "своей", мне такие "свои" нафиг не нужны, я не мазохистка и не полоумная, чтобы держать в кругу своего общения такого неадекватного человека, - то ли глупого, то ли злобного. Выбирай сама причину своего такого поведения. Впрочем, можешь выбрать обе это и есть, на мой взгляд, основное сочетание твоих качеств.)))
"Одной рукой играю в теннис, другой на форуме пишу" - сказала про тебя Скалли, очередной раз доказав, насколько умеет попадать в десятку, когда ты делала вид, что тусишь на Карнавале и играешь в большой теннис. Уж я-то знаю, что в это время ты сидела безвылазно в комнате, потому, что тебя свалила простуда. А Скалли же это просто логически вычислила ну не может человек там много тусить и развлекаться, практически не вылезая с форума. Это был первый случай, когда твой виртуальный образ первый раз получил вполне заслуженную оплеуху. Я же это несоответствие наблюдала целыми днями. И меня давно уже подташнивало от твоего виртуального вранья. Но я не хотела ломать твой образ, бережно воссоздаваемый тобою в виртуальном пространстве. Я ж гуманист, пока не напросятся. Сейчас тот самый случай.)))
Теперь немного про еврейство и не еврейство. Следующий твой пассаж, который меня позабавил заметим, я тихо веселилась внутри себя, не выдавая тебя на растерзание публике - было твое внезапное решение обозначить себя истинной арийкой, кинувшись под защиту Магуса. Я понимаю, тебе уже вовсю нужны были сильные союзники, а Магус, безусловно, сильная фигура. Вот меня рассмешило, насколько внезапно произошла с тобой метаморфоза по отношению к евреям. Мы ведь с тобой в общей сложности полгода провели вместе, и я ни разу до этого момента не слышала, чтобы ты катила бочку на евреев. И отчасти мне понятно почему: потому, что все евреи это плохо, а вот когда встречается один отдельно взятый симпатичный еврей в автобусе по дороге на Самуи, то, бывает, так захочется, что можно закрыть глаза и сделать вид, что он и не еврей вовсе... Как говорится, "один раз не п... с". Поскольку, несмотря на все твои ошибки, ты все-таки какой ни есть, но человек, я не буду здесь распространяться про обстоятельства и характер твоих исключений для евреев. Как в той ситуации было стыдно за тебя, так в нашей нынешней тебя просто жалко - потому что в среде ариев принято подталкивать упавшего в пропасть. Так что окстись и оставь меня в покое пока Я не записалась в арийцы; )
Поэтому, Магус, принимая в ряды бойцов за чистоту расы Харизму, имей ввиду, что по некоторым пунктам тебе придется немного подкорректировать свои правила. Ведь ей так хочется стоять рядом с тобой в белых одежах, как Ника Самофракийская... Вот только с Никой ее в данном случае роднит только одно отсутствие головы.
Продолжать этот список несуразностей, откровенного вранья и нескладушек от Харизмы мне совсем не хочется. Ведь тогда придется упомянуть про вегетарианство с исключениями для цыплят, копченой колбасы, яиц и морепродуктов. Ну, правильно, бывают же ""вегетаринские цыплята", как правильно заметил один наш общий знакомый.))) Или я могу пригласить форумчан на светское мероприятие в галерею "Харизма - суперженщина - украшение обложек глянцевых журналов"... Если ты хочешь, чтобы в Трансмитике народ повеселился над твоими исключительной красоты кадрами, которых у меня достаточно накопилось. После того, как ты себе позволила подобное веселье в аналогичной ситуацией со Скалли, вряд ли сможешь считать это криминалом. Помнится, я тебя и тогда пыталась образумить - удержать от этого: и предлагала поставить себя на ее место? Будешь продолжать настаивать я тебе помогу...
Что касается подарков, то это вообще запределье. Подарки, вообще-то, делаются добровольно и без расчета. Когда же присутствует расчет, то это уже не подарок, а подкуп с ожиданием отдачи. Раз уж ты настаиваешь на схеме "кто кому чего должен", то уж, будь добра, веди баланс по всем статьям. Не забудь туда вписать, что перед Тайландом я помогла тебе устроиться на работу к своей подруге, чтобы ты немного подработала. Ты потом на форуме еще долго хвасталась, что работаешь на выставке в самом Манеже. Даже форумные делегации туда вождила... Забыв сказать, кто помог тебе туда устроиться. А еще впиши обратные билеты из Тайланда, который покупал причем, и мне, и тебе - мой московский знакомый. Это список тоже можно проложить но, вообще-то, такие вещи у нормальных людей считать не принято... А ты даже чужие подарки посчитала - к которым никакого отношения не имеешь. Скажи, ну какое ты имеешь отношение к телефону, который мне подарила Вера? У Веры ко мне претензий по поводу телефона нет. У тебя они откуда? Это, Оль, называется - Зависть. Хотя мне кажется, ты себе в этом отчета не отдаешь. Поэтому о какой-либо объективности с твоей стороны речи быть не может. Отдыхай.
А теперь резюмируем. В описанных обстоятельствах единственное, на что ты могла рассчитывать это на мой нейтралитет, который я долгое время старалась сохранять. Мое молчание и было высшим проявлением моей дружбы. Я не зря назвала Скалли воином и разрушителем иллюзий: она сумела разрушить иллюзию тебя что и объясняет твои неистовые ритуальные пляски вокруг Скалли. Отчасти, я ей даже признательна потому, что получается, она спасла меня от твоего вранья, которое я из дружеских чувств вынуждена была прикрывать своим молчанием.
Ну, теперь, думаю, я все изложила вполне доходчиво.

***
Charisma   2013-03-28 15:17:11
Ну и что?
Что изложила то?

Во-первых, ты перепутала всю хронологию событий, что было на форуме.
Но это твоя невнимательность. Ты читала форум с моего планшета и читала сзади наперед в разнобой темы.
Скалли и правда очень услужливая в реале (тебе она тоже понравилась). И она правда... евреечка.
Xитать форум - читаю. У меня же хватило сообразительности планшет с 3G купить, а не без него, как у тебя. )

Про то, что ты некоторые услуги свои напоминаешь. Ну про работу - это был скорее попадос, чем что-то другое и ты это знаешь. Хотя какие-то интересные моменты были и оттуда. Уже что за такие деньги мне пришлось 5 или 6 дней ночевать на работе, это уже упорство было, чтобы докончить до конца проект, в который вляпался по неосторожности. Остальные участники, которых ты туда привлекла, тоже были такого же мнения.

Про билеты - да, Володя их доставал, потому что ты спешила в Москву. Я бы предпочла поехать в Шри -Ланку еще оттуда при прочих равных, а не возвращаться.


"Наехала" я на тебя правильно. Нечего было себя так предательсвки вести в разгар военных действий. И Энни меня поддержала.

Про то что я ушла на карнавал, а сама не ушла, ты тоже перепутала.
Это быь второй день, когда мы приехали в лос крестьянос из-за карнавала.
Я написала Скалли сообщение утром, считала что мы там уже помирились, ушла гулять.

Прихожу вечером, а ТЫ МНЕ САМА СКАЗАЛА, что на форуме Скалли не унимается, что нараяна вначале поддержал меня, но потом передумал и опять на ее стороне. Я еще сказала, что лень читать, что опять-двадцать пять, почитаю завтра.

Инна, ты очень невнимательна к деталям. Поэтому все путаешь - маршруты, даты, курсы валют приблизительные, название географических пунктов, кто что сказал и в какой последовательности, что в этом делал и. т. п.

И на форуме ты сидишь никак не меньше. Если меньше, то когда у тебя оборудования нет.

В чем компромат то?
Прекрасная Дива   2013-03-28 15:26:54
инн 77
Вот лучше иногда вообще ничего не писать, чем писать. Вы думаете, вы вывели Харизму на чистую воду? Вы окончательно сняли маску нейтрального зрителя и в очередной раз повели себя как предатель, написав этот мерзкий опус
Гефест   2013-03-28 16:06:32
у меня предложение:
Если участники не против, то пусть теперь и Инна, и Харизма напишут еще по одному посту друг про друга - только теперь пусть напишут позитивные посты, описывающие положительные качества друг друга. Если они есть. )
Charisma   2013-03-28 16:20:40
Позитив от Инн777
Общительная, энергичная, склонна к спортивным мероприятиях, легкая на подъем, легко входит в контакт, решительная.
В трудных ситуациях не ноет.

Самая главное приятное качество - оптимизм, иногда немного наделанный, иногда не в тему, иногда искренний и приятный. За этот оптимизм можно многое простить.
inn777   2013-03-28 17:37:36
Харизма
Позитив:
Предсказуемая (что в путешествиях немаловажно), умеет переключаться, умеет соглашаться о своими недостатками и их исправлять, если они доказаны. Знает английский, что опять таки большой плюс в дороге, неконфликтна в быту.

Из собо выделяемых качеств - упертость в достижении результата, особенно в спорте. Действительно первый месяц занималась ТЦЦ и цигуном часа по 3 в день. Вполне себе не робкого десяткаю что тоже хорошо.)
- Хороших людей больше, но они хуже организованы. Magus (31 сбщ)
Magus   2013-03-23 22:15:38
Хороших людей больше, но они хуже организованы.
Это опять о руинах Трансмистика.


Меня в том конфликте больше всего интересовало поведение участников.

Ситуация была абсолютно явная: в приличную компанию пришла мразь, и стала гадить.

Ну, здоровая реакция - очевидна: дружно взять её за шкирбон, и вышвырнуть обратно на помойку.

Я сейчас про Нараяну вообще не говорю - его выбор модели поведения, это его выбор. Ошибся - его ошибка. Нет - так нет.
Я говорю о поведении коллектива. О его безупречности, или упречности. Колектива, который оказался сбродом...

Знаете, в РБ есть понятие "толпа" и "группа". Они различны. Толпа - это сброд. Группа - это организованная команда со справедливо распределёнными ролями.

Вот мне и интересно, что в такой очевидной ситуации трансмистечковые персонажи не смогли и не захотели организовываться против явного разрушения.

Одни - не смогли, другие - не захотели.

Ну, те которые не захотели - видимо просто не паряться на тему воняющего под носом предмета известной формы и цвета. Это не даосизм. Они просто слепы - не смогли узрить даже неприкрытое разрушение.

А вот те, кто узрели и НЕ захотели - они-то ЧТО?

Это ж пи*дец какой-то просто!
В ссс они готовы целые простыни исписать, а в открытую - не ТПРУ, ни НО.

И вот именно В ЭТОМ я вижу прямую аналогию с риссиянским беспределом на фоне покорного овечьего стада.

И аналогия такая - никакая не манипуляция, а АКТУАЛИЗАЦИЯ.

чё думаете?
как нам народ сплотить?

Вон, кавказцы какие сплочённые. И какое это преимущество им даёт! В конкурентной борьбе.

ЧЁ, так и будем всё проё*ывать?
Или же научимся хоть чему-то?

Вы знаете, нас ведь миллионов 40 примерно осталось. Не больше.
Слышали же скандал - высокопоставленный сотрудник ЗАГСА заявл, что данные переписи про 145 млн населения РФ - ложь. Что в живых тут всего 89 млн осталось...
Из них же плолвина - чучмеков.

Дальше.
Из этих 40 млн - 20 млн пенсионеры.
Врубаете?

Русские же так просто исчезнут, как биологический вид.

Так что - или мы все будем жить по принципу "Русский помоги русскому", или жить нам осталось всего ничего.

Как думаете, что сможет изменить пагубное поведение русской толпы? КАК его изменить?
Гефест   2013-03-23 22:27:12
Магус
Вот именно вопросы создания здорового коллектива и меня сейчас больше всего интересуют.

Рецептов у меня нет - я не занимался коллективами, всегда был за сильных личностей. Но, думаю, что и здесь первична идея: на какой основе сплачиваться, на что себя (коллектив) настраивать. А уже потом технические приемы.

К сожалению, для россиян национальная идея почему-то не работает - то ли её вытравили, то ли настолько запугали, что никто не верит в её возрождение. Ведь много было светлых людей, пытавшихся опираться на русскость - но ничего не вышло.

Возможно, нужна более глубинная идея. Но ещё один нюанс в том, что идея должна быть понятной - а вот тут мы натыкаемся на сложности понимания разных уровней людей. Где одним понятен Гермес Трисмегист и его постулаты - как вполне конкретный рабочий инструмент - а другим понятно только конкретно разжеванное.

Получается, надо находить какую-то среднюю идею - среднюю по возможности ее восприятия всеми, независимо от уровня. А не только узкой прослойкой продвинутых.
Ну, или идея должна быть многоуровневой: где все уровни выстроены - но для каждого участника поясняется только тот уровень идеи, который ему доступен.
Фогу   2013-03-23 22:50:18
Магус
Ты мастер видеть большое в малом. Но почему ты уверен, что эти аналогии справедливы? Неужели прямой переход (1 человек) - (малая группа) - (страна) верен и все эти элементы функционируют по одинаковым законам?
Magus   2013-03-23 22:58:40
Фогу
Если познаешь большое - то узнаешь его и по малому.

***


Стихотворение как раз в тему подвернулось:

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за Родину пали,
Но она -
Спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.

Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,

Что недаром боролись
Мы за Родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.

Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.
Феникс   2013-03-23 23:29:34
Магус
Да не переживай ты так!
Нас тоже 51 мил, по официальной версии, а по факту миллионов 45...
Но если что, для возрождения славянской нации в принципе должно хватить)))
Natali   2013-03-24 09:52:22
Национальная
идея у русских не работает, поскольку разрушается и уничтожается сознательно, на это дело идут значительные финансовые вложения. Русских разобщают и разъединяют именно с целью уничтожения, как представляющих угрозу и банальную конкуренцию людей. Говорящих об этом моментально зачисляют в психопатов.
Пока русские не увидят всего этого, вряд ли можно говорить о реальном объединении. Пока у всех показательное благодушно-проё*ывательное настроение об изменениях в сознании и говорить нечего.
Никколайдр   2013-03-24 21:12:59
Магус
Ты прям, вынудил меня пробежаться по моим же постам в Трансмистике, от темы "Тоска по детству" и далее.
Знаешь, что хочу заметить? То же, что и предлагал ранее.

Ты во многом прав, кроме одного. Выбора способа, как вышвырнуть негодяйку на помойку.
Ну да, хочется быстрого результата... но вроде тут не маленькие же, собрались. На Гильотине годами(!) мусолятся темы, которые являлись, по сути, руководством к действию и которые мгновенно забылись. Ну ладно бабы, те всегда склонны сначала ляпнуть, а потом думать.
Это они, вереща от эмоций, сразу ставят вопрос: или-или.
Нам то, кто мешал, для начала определить результат (цель), которого надо добиться? И выбрать способ его достижения. К чему тебя и призывал.

Цель заткнуть рыжую так, чтобы даже лояльные к ней убедились, с кем имеют дело. В том числе, и ключевой в домике Нараяна.
Способ - не административно, а словом. Другого, в общем-то, и нет. Вопрос, какими словами и доводами. Нутк, это самое интересное в игре.
Только, повторюсь, не надо было спешить.
Я сам был за обострение, но лишь для того, чтобы появился нужный "материал". Который бы, например, через "жидовский ракурс" и прокрутил.
Что и начал делать.

Совершенно ни к чему, эти твои ковровые бомбардировки с анализом законов Левита.
Всё намного проще. Эти несчастные, которые чувствуют в себе хоть каплю еврейской крови, таковыми являются, потому что им не дают это забыть. Причём не дают сами жиды, посредством сионистского инструментария. Там и раздуваемый антисемитизм, и институт клакерства (когда нахваливают друг друга), и декларируемая помощь соплеменникам.

А требуется всего лишь развести понятия "еврей" и "жид", как всё становится на свои места. Хотя это и не просто, но вполне возможно.

Я вот, не считаю себя антисемитом. Это глупо, по национальному принципу вешать ярлыки. Хотя, да, среди евреев, жидов больше, чем в других народах. Но, оглядываясь по сторонам, приходится констатировать, что их метастазы прорастают повсеместно. У симпатичного мне Нараяны, в том числе.

Тут ведь вот какое дело.
На форумной площадке вряд ли можно ожидать покаянных речей и исповедей на заданную тему. Чтобы, так сказать, результат был виден и однозначен. Тем не менее, Нараяна или Скалли, (или кто другой) выключив монитор, зачастую остаются наедине со своими новыми мыслями.
И говорить о каком-то результате, можно лишь спустя время. Он бы проявился в характере и тональности постов.

Это, кстати и к вопросу "как нам народ сплотить?".

А... не разбрасываться никем. Если считаешь себя умнее и честнее жидов, придётся отстаивать тех, кто есть. Иначе и сплачиваться будет не с кем, других-то нет. Демонстративные уходы, это вовсе мальчишество какое-то.

Вон, Олег предлагает на тупых не тратить время. Возможно, он прав. Вопрос, кого относить к тупым. По мне, это особи, безвозвратно пропитавшиеся жидовским духом паразитирования.


Чтобы не уходить в дебри, оставим их на время в покое.
Лучше посмотреть с другой стороны: а как можно охарактеризовать русских, выделить их главное качество, и чем они отличаются от тех самых жидов?
Никколайдр   2013-03-24 21:17:32
Также
Не залезая в дебри генетики, мировосприятия славян, и анализом, ну откуда у русских такая территория?

Для начала, придётся сделать оговорку. Как-то неправильно обсуждать качества целого народа. Ну, известно же, в нём всякие бывают.
Тем не менее, есть удачная аналогия. Можно представить, что на мониторе вывешена картинка-мозаика, где каждая народность имеет свой цвет. При увеличении изображения, вплоть до пикселей (до каждого человека), заметно, что их цвета разные, но при отдалении, получается всё равно однородный. Это, как бы, и есть главенствующая характеристика.

... Я на Трансмистике уже упоминал роман Георгия Владимова "Три минуты молчания", как удивительно сильный и незаслуженно (хотя, думаю, специально) забытый.
Автор, еврей, написал несколько книг (эту в 1969году), потом эмигрировал, был очень заметен на радиоголосах, умер в 2003г.
Трудно судить, что его побудило так выписать русский характер, может был молодой и искренний, может как целеуказание, куда следует бить русских... хэзэ, это же ещё разгар холодной войны был.

Тем, кто ленится прочитать и понять, разложу на пальцах.

Это книга о рыбаках в Северном море.
Начинается она с описанием жизни на берегу: пьянки, драки, случайные связи. Главный герой, Сенька Шалай, подкопил деньжат и хотел списаться на берег. Вроде есть у него зазноба на примете (официантка Клавка) надо бы остепениться, домик построить, детишек, опять же... но деньги украли, приходится опять на полгода наниматься в матросы на сейнер. Там, ещё с дюжину таких же неустроенных бедолаг. Ну вот, у которых, не получается с жизнью на суше. Они люди неплохие, но ничего сделать не могут: их обманывают, дурят, они спиваются, у некоторых темные дела за плечами. Пронырливая жизнь на берегу пробуждает в них самое скверное.
Не складывается у них, создать семью, компанию, общество.
Владимов показывает с десяток биографий, все дрянные.

Маргиналы, как некоторые сейчас скажут. Быдловка, вторят другие.

Когда эти маргиналы выходят в море, поначалу ещё ругаются, "земное" не отпускает, проявляется в мелочном уродстве.
Но Закон Общего Дела собирает их воедино.
Береговая жизнь уже кажется им нереальной. Они заговаривают о земных проблемах и делаются ничтожными. Берутся за снасти и снова распрямляются.
Метафора "земное-преходящее" звучит в полную силу. В море они команда. Это уже люди высшей пробы, готовые заслонить друг друга и прийти в шторм на помощь другому судну, хотя у самих старый сейнер в опасности и дал течь. И не важно, какой национальности члены команды. Они говорят и думают на русском.

Сенька Шалый, к концу книги осознаёт, что настоящая жизнь, она вот где, в море. И женщина его не та официантка, а другая, которая тоже в море, пусть и на плавбазе.

Об этом романе, в Википедии всего несколько строчек:

"Герой, переживая смертельную опасность и любовь, познаёт серьёзность жизни; неприкрытая в своей суровости картина быта рыболовецкого судна, где люди, работая как запряженные, не имеют ни минуты для осознания самих себя."

Как лихо передёрнуто.

А ведь в книге прописаны исторические циклы России: войны и революции, т. е. когда народ обретает общее дело в беде (море). И последующее неравенство в мирное время, когда начинают рулить суетливые жидовские правила (суша).
Вот эти русские коллизии, когда у них историческая судьба есть, а собственной судьбы нет, и описаны Владимовым на примере рыбаков.

Кто-то (не помню кто) ещё хорошо сказал, что русские ни на что не способны, кроме как к покорению мира.


... Дело не в том, что русских разобщают и стравливают, а в том, что в оккупированной стране забрали точки возможного приложения сил у мужской части населения. А тут заработает, казалось бы парадоксальный принцип: чем хуже, тем лучше. Почти как в вашей эзотерике, хотя она здесь не причём.
По идее, отсюда должна прорости национальная идея. Как первый шаг, идея обретения утраченного суверенитета. В принципе, она и появляется. Есть с чего строить понятную для всех задачу.


Я раньше, как-то упаднически был настроен насчёт будущего. Но, удивительное дело. Общаясь с кавказцами (которых можно отнести к элитам, ну скажем, Чечни, Азербайджана, Армении), выяснил, они, оказывается, стратегически делают ставку на Россию. Не в смысле попить из неё соков, а понимая, что только она их сможет защитить от жидов и бриттов.

А, главное радует молодёжь. Понятно, что не та, которая спилась и обкололась. И не та, которая пропиталась миазмами столиц.
А та, которая здорова и понимает, что у них отобрали будущее. Оказывается их гораздо больше, чем можно было подумать.
И делятся они, как и все остальные, на тех, кто связывает своё будущее, и будущее своих детей с Россией, и тех, кто ориентирован на эмиграцию. Оставшиеся, просто исторически вынуждены будут добиваться независимости, когда Запад накроет волна кризисов.

Это будет просто новый цикл. Придётся выходить в море, чтобы вернувшись на берег, устанавливать свои правила. И, кстати, даже принявшие и преуспевшие при жидовских порядках, вовсе не конченные люди. Многие будут готовы пересмотреть свои взгляды, если им предложат смысл. Такое случалось в России не раз и не два.
Charisma   2013-03-24 23:37:53
Никколайдер "растекся"?
Никколайдер, ты не раз писал с восхищением, как ты работал с евреями, как виртуазно они тебе предложили взятку- и не взятку. Вообщем, изящно, и даже вроде ни к чему не обязывало. Ты отказался, но с тех пор как-то их сильно зауважал.

Ты что предлагаешь, у тебя будут под носом творится безобразия, например, в Трансмистике, ты будешь растакаться и делать комплименты "экспрессивным валькириям", и глядючи на твое поведение, Нараяна, человек с еще более сбитыми этическими-нравственными нормами и вкусами, вдруг расчувствуется, задумается и поймет, что вел себя не так?

Что для того, чтобы начать весьти себя по-человечески нужно сначала долго сидеть в засаде и ждать, когда придет Гранд Неприятность, а вот тогда, эта Гранд неприятность почему-то сама заставит людей сплотиться и сделает их человечными?
А если не сделает, уже не из кого будет?

А как называется поведение, когда ты сидишь и неактивно смотришь на деградацию, где-то в планах на будущее у тебя, что ты весь в ожидании светлого завтра после полного апоколипсиса и последущим возрождением, а на самом деле ты простой соучастник?

У тебя какая-то бесконечно витиеватая логика в данном вопросе. Вроде бы ты за мир, но в далекой перспективе, главное, в текущий момент ничего не делать, чтобы не дай бог не спугнуть врага наделать больших непрятностей.

Все чудеснЕй, и чудеснЕй...
Никколайдр   2013-03-25 01:08:23
Харизма
Я понимаю, что твой кипящий разум требует сиюминутного результата, но в подобных столкновениях он не может быть по определению. Тебя бы, какой исход дела устроил... отсечь рыжую? А какой получился? Ровно наоборот.
И теперь, все виноваты во всём?
Нараяна, он весь такой колеблющийся Нараяна. Балансировал до последнего, но твоя (и других див) истерика, только вынудила его принять сторону Скалли. Причём, обратного хода уже не предвидится, хотя думаю, он не в восторге от вынужденного решения.
А надо было всего лишь остаться, и спокойно, но настойчиво делать своё дело. Ни в коем случае не опускаясь на базарный уровень.
Ну вот, вы тут (на ГИ) постоянно обсуждаете различные модели поведения в различных ситуациях. А толку? Впрочем и это, уже перетёрли не раз.

И вот ещё что. Ну-ка, найди, где я растекался на комплименты или "сидел в засаде". Вообще-то, я даже порадовался и наоборот активизировался, когда пожаловали какие-то еврейки, захотевшие "антисемитов размазать высоким штилем". Даже предложил новые правила (и сейчас считаю их разумными), чтобы не утонуть в общем крике.

Остальное, ты вообще не поняла, или просто тупишь.

Как раз, я-то не сижу в ожидании, а занимаюсь этим самым... приближением светлого будущего. В своей непосредственной деятельности.
Через что оно наступит, вкратце написал. Более того, на это сориентированы мои дети. Ну, сын в первую очередь, девкам в этих вопросах всегда скидка.
Charisma   2013-03-25 10:57:08
Я очень надеюсь, что ты закроешь комп и о чем-то
ЗАДУМАЕШЬСЯ,

Может быть я тупплю, да и ты как-то длинно-витиеватовсе написал, лень вчитываться.
Может, Магус придет разберет.

"Тебя бы, какой исход дела устроил... отсечь рыжую? А какой получился? Ровно наоборот".
Вообще-то, адекватный ответ был и есть - просто убить.
Что меня кто-то отсек, не заметила, сорри.

"Нараяна, он весь такой колеблющийся Нараяна". Нараня не колебающий, он понимает силу, это человек, которому нужен жесткий контроль.
На форумный просторах, гдя него сильнее тот, кто больше раз употребил слово какашка.
И ты бы в принципе мог бы его контролировать, вместо Скалли, как сейчас произошло, у тебя сила есть для этого, если бы ты не зашелся на политесы и комплименты и никакой силы у тебя он не видит.

И никто не сбегал. серьезные посты просто мои и Магуса стали просто все тереть под конец.
И смысл находиться там, где ты уже физически сказать ничего не можешь?

У меня истерики не было. Правда.
Какая истерика? если попал в подворотню, где мочилово гоблинов идет, нужно везьти себя адекватно - и лексически соответствовать обстановке., и делать что-то действенное.

А что-то ты порадовался, когда пожаловали какие-то еврейки, захотевшие "антисемитов размазать высоким штилем", весь в предвкушении поблистать еврейским сленгом, было видно.
Подумай сам, что у тебя за реакция, чему тут РАДОВАТЬСЯ то?

"Остальное, ты вообще не поняла, или просто тупишь". Может быть.
inn777   2013-03-25 20:44:38
***
Харизма писала:
"Вообще-то, адекватный ответ был и есть - просто убить."

Вообще-то то, что ты написала - это уже вопиющий неадекват даже в виртуальном формате. Странно, почему этого не замечают остальные?

И вообще, Оль, ты давно не видишь, что продолжаешь публично расписываться в собственном, пусть и виртуальном, бессилии и другим оказываешь медвежью услугу, противопоставляя одной Скалли сразу троих - себя, Магуса и УЛ. Тут даже математика не на вашей сторонне. Не говоря уже о том, что УЛ себя врагом Скалли не считает, да и Олег тоже. ))) Меня очень сильно удивляет выбранная тобою тактика. Где это видано - нападать кучей на одного?! Это что проработанность, о которой так много тут говорилось, духовность, другие бойцовские качества?! Здесь впору вспомнить твое же крылатое выражение: "Не смешите мои тапочки!" А еще более уместным будет войди в разум! Только ты одна поддерживаешь этот тлеющий костер. Остальным, мне кажется, это давно надоело.
Магус
Я не еврейка, но пару слов хочу сказать в их защиту. )
Если Скалли еврейка, то ты в своей теории ей оставил вариант только "самоубиться об стену". Меня почему-то не удивляет, что она этого не делает. Предложи евреям какое-то место в твоей системе ценностей. Оно для них там есть? Вдобавок ко всему я не верю, что никто из вас никогда не видел в жизни ни одного хорошего еврея. И ни один из евреев не сделал вам в жизни никогда ничего хорошего. Тут все истинные арийцы?! Верится с трудом.)
... К тому же не так давно мне пришлось пообщаться с фашистом, который говорил что русские уроды и вырожденцы, заслуживающие повального истребления. В качестве доказательства предложил зайти в метро в час пик и оглядеться по сторонам. Попробуйте на досуге. Очень отрезвляет.

И последнее. Мне кажется всем уже давно пора успокоиться. Выключить эмоции, включить конструктив, осознать, что это был урок виртуального спарринга, в котором со Скалли мало кто может тягаться. Вывод из этого надо было сделать простой и разумный такие варианты в жизни встречаются и могут встречаться. Надо выработать свою персональную тактику на этом небольшом примере. В идеале стоило изучить ее сильные и слабые стороны и стать сильнее и умнее. Все!
А вообще, она талантливый тролль. И с ней можно подружиться. Попробуйте...
Иногда добро бывает сильнее злости.))
Но я не знаю, кто сможет объявить мировую. Нараяна этого не смог.)
Charisma   2013-03-25 23:23:22
Инна,
ты женщина очень глупая, пустая, самовлюбленная, болтливая как пустой медный таз, неблагодарная, и т. п.
Я сегодня немножко потренируюсь, а то у меня навыков троллизма не хватает, ничего? )

Со Скалли мы были друзьями задолго до тебя. Я была уверена, что она ко мне относится с большой теплотой, по крайней меня она это много раз демонстрировала зачем-то.

У тебя, Инн, чудовищный лексический и художественный вкус, пожтому ты не состоялась ни как литератор, ни как худохник. И полько тебя так лексически веселят туалетные тупости с Скалли.

Но чисто событийно, ты до сих пор пользуешься телефоном Веры, который она тебе подарила. И с твоей стороны как-то странно радостно демонстрировать, что ты теперь страшная подружка Скалли- тетки, которая оскорбляла ее и ее мужа таким как ты по потеху.
Гефест   2013-03-25 23:25:24
inn
- "Мне кажется всем уже давно пора успокоиться."
Вообще-то, здесь все спокойны.

- "Выключить эмоции,"
Никаких особых эмоций у людей в этой ситуации и не было. И уж точно нет эмоциональной инерции - ни у кого.

- "включить конструктив,"
А его никто и не выключал: рассмотрение моделей поведения больного - это тоже поиск конструктива.

- "осознать, что это был урок виртуального спарринга, в котором со Скалли мало кто может тягаться."
Инна, ты так шутишь, да? Какой спарринг? В чем со Скалли мало кто может тягаться - в банальнейшем перемешивании двух-трёх убогих терминов, свыше которых она ничего и придумать не могла? А для чего с этим тягаться? Это просто мусор - а чистота с мусором не тягается, мусор просто выносят на его законное место - на помойку.

- "Вывод из этого надо было сделать простой и разумный: такие варианты в жизни встречаются и могут встречаться. Надо выработать свою персональную тактику на этом небольшом примере."
Да, встречаются. Чем ближе к отхожему месту - тем чаще такое встречается. Но никакие особые тактики с таким человеческим мусором не нужны: в реале такие "скалли" тут же получают по морде. А в вирте их просто технически стирают - и всё. Тут вообще нет "партнера для спарринга".

А вот вывод делать было надо - но не по поводу этой пустышки. А по поводу отсутствия коллектива - и по поводу причин этого.

- "В идеале стоило изучить ее сильные и слабые стороны и стать сильнее и умнее. Все!"
Инна, сильнее и умнее можно становиться только относительно того, в ком есть сила и ум. У Скалли нет ни того, ни другого - поэтому твоё уравнение неверно в корне. Посмотри на неё как на мусор, и ты легко увидишь: к мусору не применяются те вещи, о которых ты говоришь. Никто не пытается стать сильнее и умнее мусора - его просто выносят.

У меня такое ощущение, что ты просто сама по жизни не знаешь, как вести себя с такими, как Скалли - потому и прячешься за этот "поиск конструктива". Но ты не там ищешь нужную тебе силу.

- "А вообще, она талантливый тролль. И с ней можно подружиться. Попробуйте..."
А нахрена?
Я общаюсь в инете с тысячами людей, и могу тебя заверить: несколько нормальных намного важнее, чем тысячи таких мелких пачкунов, как Скалли. Зачем вообще тратить время и силу на то, чтобы подружиться с троллем? Инна, ты её боишься, что ли?
Феникс   2013-03-25 23:54:13
Charisma
Оль, а я думаю, что Инн поступает как настоящий друг, пытаясь остановить тебя в твоей затянувшейся инерции, и Скалли здесь вторична.
А ты по отношению к Инн ведешь себя не корректно.

Олег дает тебе некую защиту и свободу выбора поступать так как ты считаешь нужным.
Но возможно ты потом не скажешь ему за это спасибо.

Подумай. За что борешься, какого результата хочешь?
Правильный вход это важно, но не менее важен правильный выход.
inn777   2013-03-26 00:06:46
Олег
Нет. Не боюсь. Я вообще мало чего боюсь - так уж повелось.
Если увижу, что все запущено и корректировке не поддается - повернусь в сторону реала. И это к опять будет лучшему.
Но мне казалось и кажется, что должен быть способ - ключ к общему примирению. Просто надо найти эти слова. Люди умеют умнеть в считанные секунды, если эти слова найдены. Все ж - не монстры, а просто увлеклись - повелись на ситуацию и на время потеряли рассудок. И сейчас все развивается по законам сходящей лавины. Но эзотерика, особенно в вирте - поиск виртуальных методов т. е. слов.)

Оль,
Не зацепило - потому, что мимо.))
Веру по этой же причине не цепляло. Слишком все сказанное было не про нее.)
Charisma   2013-03-26 00:08:40
Джес, ты о чем? Какой инерции?
Это что, я сюда пришла тему продолжать? Я ни за что не борюсь. Мы вообще-то обсуждаем тему, как ведут себя люди в группах - как плохо организованы хорошие люди, когда что-то опасное случается. Давайте вернемся к этому.
Гефест   2013-03-26 00:19:50
inn
- "Но мне казалось и кажется, что должен быть способ - ключ к общему примирению. Просто надо найти эти слова."

Еще раз простой вопрос: для чего?
Феникс   2013-03-26 00:25:04
Charisma
Твоя инерция в том, что ты ходишь из темы в тему, потрясаешь в воздухе кулаками и вроде как с кем-то борешься.
Если ты не борешься, то зачем разбрасываешься воинственными лозунгами?
Зачем разбрасываешься какими-то упреками?

Люди плохо организованы, говоришь.. возможно.
Хочешь взять на себя труд и организовать сплоченный коллектив - похвально!
Но тогда для чего ты конфликтуешь с теми на кого могла бы опереться ( я имею ввиду Инн) в этом твоем новом, сплаченном коллективе?

"Давайте вернемся к этому."
Я не могу ни к чему вернуться, поскольку я ничего не начинала.
inn777   2013-03-26 00:30:55
Олег
Чтобы закончить войну и высвободить ресурсы, которые тратятся на ее поддержание - совершенно бессмысленно.
Девушка в Дождь   2013-03-26 04:51:07
inn777
"Но мне казалось и кажется, что должен быть способ - ключ к общему примирению. Просто надо найти эти слова. Люди умеют умнеть в считанные секунды, если эти слова найдены."

Ты принадлежишь к той категории людей, для которых важно сохранение приятельственных отношений абсолютно со всеми людьми, которых ты знаешь (хотя бы видимо). К этой же категории относится Нарайяна. И неразрешенные конфликтные ситуации таких людей всегда угнетают.

А есть другая категория людей - они общаются только с сонаправленными людьми, и им нет никакого смысла дружить со всеми подряд ради сохранения хорошей мины, в том числе со Скалли. Сам по себе возврат в домик Нарайяны ничего не даст, потому что там все равно останется тот же самый, примитивный для них, уровень общения, который задает Скалли. Этот уровень далеко не всем интересен. И, для таких людей гораздо правильнее тратить свое время на тех, кто интересен им и кому интересны они, а не на поддержание троллизма Скалли и на попытки восстановить отношения с ней и со всеми склочными людьми в интернете. Тем более, что сама Скалли придерживается аналогичной позиции - или игнорить тех, кто ее бесит, или лаять на них, но уж точно не подружиться.

Но, кстати, я даже пошла на попытку сделать дружественный ход - написала ей ССС с предложением созвониться по скайпу. Потому как мне было действительно интересно - какой она человек в реальной жизни. Она меня проигнорила и написала в каком-то посте на форуме, что я, оказывается, постоянно ее домогаюсь в ССС - это мне дало четкое понимание того, что такие люди не способны на конструктив и созидание. Она сама не способна на дружбу - только на войну.

Прав был Олег, когда писал, что принятие ее тоже не берет. Она все равно брешет, как собака. Это ее привычная форма общения по жизни. Всех окружающих людей она воспринимает, как потенциальных врагов, на которых на всякий случай нужно полаять для их максимального устрашения.

Помогает только полный ее игнор и исключение из домика силовыми методами. Хотя, это было понятно сразу. Но, с учетом поведения Нарайяны внутри домика можно было пробовать разные методы взаимодействия с ней - но они абсолютно ни к чему не привели. Как собачка лаяла, так и продолжает лаять там до сих пор. А унитазом души Скалли мало кому хочется быть :))
Девушка в Дождь   2013-03-26 05:10:18
inn777
Кстати, заметь, что со Скалли остались только люди, подобные тебе - мягкие, которым важны хорошие отношения со всеми. Нарайяна, Фогу, брр и Донна Роза - мягкие люди, боящиеся высказывать напрямую свои реальные мысли о других, чтобы никого не обидеть - а Скалли органично дополняет их тем, чего в них нет, своей смелостью в высказываниях.

А все более сильные люди, не боящиеся противоречить Скалли - ушли. И Скалли стала лидером домика, выместив остальных.
Magus   2013-03-26 05:22:17
inn777
да где ж ты войну-то видишь?!
(уж не помяну то, что Гефестом уже нашинковано)

вопрос даже в заглавии темы стоит по другому.
Применительно к тебе лично - этот вопрос звучал бы так:

почему ты выступила против Харизмы и Улыбки, встав на сторону зловонного Бармаглота? При том, что обоих девочек, как я понял, ты знаешь лично, и принимала не только удовольствие от общения, но и бескорыстную помощь от них.

Почему - продолжаю я формализовать вопрос - ты перепутала "наших" с "ненашими"?

ну, хотя бы промолчала... Так - нет. Именно выступила, именно активно, и именно против.
Против СВОИХ. б*я...

вот ЧТО ещё людям следует сделать, что бы они на тебя не кИдалися?

Макиавели говорит, что только СТРАХ - настоящий отец вежливости.
И я думаю, что в каком-то уровне - так и есть.

И именно поэтому - общайся мы в реале - этого конфликта бы не было.
Ну уж совсем точно - не было бы конфликта такого масштаба. Всё решилось бы в первом раунде. На первой минуте.
(((;

но тем не менее. ПОЧЕМУ?! без угрозы наказания - человеческие особи настолько не верны? причём, во вред себе.. же..
Девушка в Дождь   2013-03-26 06:06:28
Magus
"почему ты выступила против Харизмы и Улыбки, встав на сторону зловонного Бармаглота? При том, что обоих девочек, как я понял, ты знаешь лично, и принимала не только удовольствие от общения, но и бескорыстную помощь от них."

Вот мне этот оборот непонятен ни от тебя, ни от Харизмы.
Допустим, дружу я с какой-то подругой. У нас с ней разные вкусы к музыке, к еде, к некоторым увлечениям, к книгам, к форумам, и совершенно разное отношение к одним и тем же людям ( и так действительно у меня практически со всеми моими подругами, в том числе с очень близкими) - и что делать? Отказываться из-за этого от общения с человеком? При этом, с этими подругами присутствует особенное ощущение внутренней близости, хотя внешне и по увлеченностям мы совершенно разные, казалось бы.

Ну понравилась Инн Скалли, а Харизме она не понравилась. И что? В чем тут предательство Инн? Харизма сама начала с ней конфликт из-за того, кто та ее не поддержала в отношении к Скалли.
Предательство, это когда человеку нужна реальная помошь в трудные моменты жизни, а друг его кидает. А в данном случае это просто расхождение в личных пристрастиях. В данном случае Харизма как бы заявляет Инн - я люблю гороховый суп, и ты должна вместе со мной его есть! Иначе ты предательница! И, что это за дружба такая, если между ней так спокойно влезает некая Скалли и разрушает ее?
Charisma   2013-03-26 07:46:45
Вообще-то, когда хотять "мирить" или "мириться"
приносят публичные извинения, дарят цветы, конфеты, дорогие подарки и заверяют многократно, что вовсе не то имели в виду. А не вваливаются и объвиняют в "вопиющем неадеквате". )))

Инн категорически не умеет считать. ))

О каком числовом преимуществе она говорит, каких "все на одного"? В тот момент, когда все нормальные люди ушли Трансмистика, остались мы с Магусом идержали оборону цитадели, Инн начала мне публично объяснять как я нехорошо себя веду, и как должна весьти себя со Скалли. Что все неприятности из-за того, что я домуправ, что меня нужно сместить. Разве я это начала, Вер? И сюда, что ее привело? Объяснить какой Скалли офигительный тролль, и что мы должны все у нее учиться.

Произошло естественное разделение по интересам и наклонностям, разделились два домика как никогда четко. Так зачем же, выдавив нас с той площадки, "Трансмистиковцы" приходят сюда и объясняют, как мы обязаны себя вести и как к кому относится? Это от большого стремление к "миру"?
Девушка в Дождь   2013-03-26 08:04:29
Charisma
Я честно прочла всю вашу полемику от начала :) И нашла ссылку Инны на твой пост в домике у костра.

"Вот так и познаешь людей...
В момент, когда попраны интересы, вкусы и настроения большой части людей, когда случилась беда, по сути дела. Кто-то борется, кто-то молча уходит в знак протеста, кто-то уходит что-то напоследок сказав...

А кто-то начинает делать вид, что ничего не произошло и давать рекламу тому, чему давать рекламу никак не следует.
"Энергия в мирных целях". Все что угодно, любое предательство, лишь бы с миру по нитки насобирать чужих идей. Деньги не пахнут, а что еще не пахнет?
Гнусно."

Инна восприняла этот пост, как оскорбление тех людей, которые не принимали участия ни в дебатах, ни в уходе из домика - а Инна из их же числа. Она на это обиделась, и начала предъявлять к тебе претензии уже в свою очередь.

Но, кстати, Инна, если ее почитать внимательно - ни за ваших, ни за наших - она держит нейтралитет. Она видит и ошибки в агрессивном поведении Магуса и тебя, и в излишне грубых высказываниях Скалли - и она об этом пишет в своих постах.
Charisma   2013-03-26 08:18:18
А у "Костра"...))
Там попытка брендсторминг для своего проекта устроить со ссылками на "Трансмистик" у нее была... Ну да, было дело. Забыла уже. Ну и что? И какой нейтралитет? После этого она начала анонимные дебильные хокку писать, восхваляющие Скалли, и покусываться.

Слушайте, надоело уже, давайте переключимся на что-нибудь другое, ну пора уже, правда? )))
Девушка в Дождь   2013-03-26 08:27:46
Charisma
Ну а Инна не забыла, видимо.)

Да, ты права! Я тоже в ее постах заметила, что сначала был нейтралитет, а сейчас уже больше к Скалли - что как Скалли хорошо кусается! )) А сейчас они еще и встретились - так что мы ее потеряли из нашего клуба :)))
Magus   2013-03-26 12:44:58
Улыбка Леопарда
В детстве вся советская ребетня играла в войнушку.
Там было всегда 2 силы: "наши" и "немцы".

вот это вот самое НАШИ - дорогого стоят. И оно - это - правильно. ((;
Однако, средствами Холодной войны это представление в значительной степени уничтожено.

Именно поэтому какой-нть какой-то пяток дагов может угнетать целую роту русских призывничков, у которых стёрто понятие МЫ, НАШИ. Они все разрозненные. Все - одиночки. Это неконкурентноспособность. Привитая.

Посмотри, КАК пришлые евреи сбежались и поддержали Скали, хотя некоторым было просто ТОШНО от её "низкого штиля". Тем не менее - у них чёткое представление: МЫ, НАШИ и ОНИ. И своего они поддерживают только лишь потому что он свой. ведь они публично ни слова против неё не сказали.

И ЭТО ПРАВИЛЬНО.

Скажу больше.
Возьмём к примеру бандитскую среду. Эта среда интересна тем, что там много настоящего, отсутствуют нежизнеспособные интелегентскообразные конструкции.

так вОт.
Две бригады на стрелке. Одна предъявляет другой за поведение ихнего братка. Поведение - действительно косячное, и они требуют его выдачи. Что мы имеем?

1. есть реально виновный,
2. есть сторона, жаждущая справедливого мщения
3. есть соплеменники накосячившего.

Вроде бы - отдай, он сам виноват. Но - нет.
Если бригада сдаёт своего - она:

1. демонстрирует свою слабость перед противником.
2. Подрывает сплачивающую ребят основу. Как бы размагничивает их. Бригада рассыпается потом.

Как вести себя правильно?

следует горой встать ЗА СВОЕГО. И не позволить никому его тронуть ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ТЕ, КТО СЧИТАЕТ ЕГО СВОИМ. Потому что он в стае.

А за косяки - спросить с него самим. И самим же наказать, в случае необходимости.
НО НЕ СДАВАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Эта позиция мне близка, и я считаю её правильной и практичной.
поэтому я считаю, что если с одной стороны:

1. Есть люди, которых ты знаешь лично
2. которые были к тебе добры и благосклонны

а с другой - есть новый неизвестный персонаж, то не следует вставать не сторону этого персонажа и кИдаться на тех, кто с тобой обошёлся, как со своим.

что-то непонятно, не нравиться, раздражает - перетри, выясни в личке.
Публично же - поддержи СВОИХ. или ХОТЯ БЫ не кусай их. Ибо это от чванливого эго.

ведь что это за кИданье такое?
Способ выпячивания собственного эго. Типа, какая я ох*енная - с высоты олимпийской мудрости вам бандерлогам речу. Прописные истины. А вы, тупые, никак не поймёте, что конфликт надо прекратить. Ну, что с того, что немцы под Москвой? Война - это не хорошо, вредно и глупо. Поэтому вам следует её немедленно прекратить. Но вы такие тупые - всё её продолжаете. Да это уже весь мир напрягает. Вы чё - не понимаете? из-за вас, дураков, весь мир уже от войны умучился. устал. А вы, суки, всё её не прекращаете. Короче, это вы виноваты во всей этой ху*не, вся эта ху*ня из-за вас. Вы - причина всего этого говносрача. А поскольку я выступаю против этого говносрача, а вы его причина - то я такая ох*енная, а вы - говно.
inn777   2013-03-26 13:02:54
Магус
Передергиваешь!
Про "я вся такая" - наверное ко мне? )))
На твой главный вопрос отвечаю - я никогда не живу по законам стаи. У человека должен быть свой внутренний кодекс. Закон стаи - это уже вторично и применимо только если не расходится с твоим внутренним пониманием что такое хорошо, а что такое плохо.

Вера, спасибо, ты все за меня ответила. И начало конфликта обнаружила безошибочно. )))
Мне даже добавь нечего. За исключением последнего твоего поста, пожалуй. )
Я не рвусь к вам в компанию - это точно.) С теми людьми, которые мне тут интересны, у меня есть и будут возможности поддерживать коммуникации, как в пределах этого домика, так и за его пределами.
Я действительно хотела и хочу примирить два враждующих домика. Вы могли бы дополнить друг друга, если бы нашли точки соприкосновения и выйти на новый уровень, мне кажется. Но... не буду никого лечить и учить - разберетесь. Буду поглядывать иногда - исключительно в целях самообразования. ))) Мне интересно - какой выход вы найдете из всего уже происшедшего.
Удачи.)
Не писать не обещаю - посчитаю нужным изложить свою точку зрения - выскажу.
inn777   2013-03-26 13:29:59
УЛ
" А сейчас они еще и встретились " - да, встречи действительно помогают взглянуть на ситуацию более трезво. ) И попыток договориться при реальной встрече гораздо больше. Но, я вижу, всех (или многих) устраивает положение вещей, которое на сегодня уже сложилось.

А упреки в том, что мне что-то бескорыстно дарили и я этим пользуюсь - отвечу один раз. Подарок - символ хорошего отношения и сложившейся ситуации на тот момент когда он был сделан. Это обычно - хорошая память на долгие годы для обеих сторон. А упрек в этом - это демонстрация своей маленькой обидки - "мне ж не подарили"... Не стоит так делать. Тут же невооруженным взглядом видно откуда уши растут.)
- Загадки подсознания Charisma (18 сбщ)
Charisma   2013-03-22 11:05:06
Загадки подсознания
Враг-друг-враг-друг-...

Сон сегодня приснился очень выразительный и патетический, длившейся несколько часов. Я дралась... с подружкой.
Дико, нещадно, на убывание.

Я понимаю, есть те, с кем разошлись по убеждениям или вкусам, как Скалли.
(Блин, как муторно и неуклюже получается избегать слова "враг" ;))) )

Или есть предатели, пусть не предатели в чистом виде, а по каким-то пунктам. Тоже бог с ними.


А почему я во сне дралась с новой знакомой? Новой подружкой, еще ничем себя не запятнавшей в принципе? У меня появилось к ней чувство неловкости, что она звала на лыжах, а я отказалась, потому что у меня были более интересные планы. Ну, не из-за этого же...

Мы всегда встречались несколько раз, каждый раз, когда я иду какой-нибудь выход с ней, случаются мелкие неприятности. Прошлый раз у меня украли телефон, когда я шла на встречу с ней.
Я не расстраиваюсь, но что-то в этом есть настораживающее. А в целом она человек очень милый, приятный и интересный.

Вот либо это интуиция что-то подсказывает, что у нас с ней в отношениях будет что-то не то, либо связка "друг-враг" очень сильно запуталась в моем подсознании и я вообще уже ничего не понимаю.
Феникс   2013-03-22 11:25:41
Charisma
Оль, ты как Портос..
- я дерусь, просто потому что, дерусь!)
Скалли_Deleted   2013-03-22 11:57:37
Драться во сне
Это недовольство сексуальными отношениями, вам в них не хватает агрессивности от партнера, жесткости
Или не хватает количества партнеров или количества секса
Charisma   2013-03-22 12:55:26
...
Джессика, нет, ну может конечно выбор подружки во сне связан с тем, что такое удовольствие как подраться неблизкий человек не доставит. Вы вот, гильотиновцы, разбежались мои бумажные солдатики из "Трансмистика" в самый решающий момент, такую войнушку мне обламали, кайфоломы. )))

Скалли, где находится твой превуалирующий энергетический центр, к каким печальным последствиям это может привести и насколко утомительно такое однообразное восприятие для окруждающих, мы уже поняли по "Трансмистику". Идите туда, там сейчас лепрозорий для незатейливо-озабоченных.
Pink_Panther   2013-03-22 14:08:24
Charisma
Согласно юнгианской школе все элементы наших сновидений являются аспектами нас самих. То есть, видимо, можно говорить о том, что внутри тебя самой идет некая борьба (если я правильно трактую драку). Возможно, в тебе есть нечто, с чем ты не согласна...
ВВА   2013-03-22 16:29:23
Charisma,
как верно начала Pink котоносец, сон - это аспект параллельной жизни.
Для разных людей они означают разное.
У кого-то ничего не означают, толстокожесть и непробиваемость, сковородой по голове не достучишься, какие сны...
У других - опускание аспектов бессознательного на физику, у третьих - проработка во сне полярности без дальнейшего физического проявления.
Соответственно, это может быть вестник физической манифестации или отработка во сне полярности для выравнивания и обретения срединного пути.

А вообще, гильотина никак из полярности не вылезает.)) Хотя на физике как бы уже некие уравновешивающие симптомы есть.)
Natali   2013-03-22 22:48:53
Charisma,
тебе конечно виднее почему... из той инфы, что ты написала, сложно верный вывод сделать...

Хотя контекст сна так и хочется связать с недавними событиями, в том смысле, что возможно ты где-то сдерживала себя, когда хотелось в ответ осыпать таким же градом оскорблений, ато и просто найти и в морду дать.
Я, честно признаться, себя ловила на таких мыслях, что за такое и по мордасам не грех съездить. Я ведь однажды участвовала в реальной драке, врезала и тетке обидчице и мужику, который выскочил ей на подмогу. Так-то я мирный товарисч :), но здесь ситуация была вопиющая, и я не стала себя сдерживать. А когда себя усилием сдерживаешь, зато потом такое гадкое ощущение возникает, что себя предала.

Вот может у тебя так отголоски событий проявились. А то, что дралась именно подругой..., ну мало ли... может где фальш в отношениях...
Феникс   2013-03-22 23:38:11
Charisma
я не разбежалась)
я тупо села под деревом Бодхи, в смысле на ГИ... ну а че, все равно тут места много)
Natali   2013-03-23 17:59:49
Werwolf,
*Меня учили, быть туманом, рекой, невидимым и не нужным... убрать причину, дабы потом не устранять следствия... что сколько в туман камни не кидай - вероятность попасть, небольшая... а щит, какой бы крепкий не был, всегда найдется чем его пробить.*

Если бы кидались камни, ваш пример был бы очень уместен. :)
Но когда в туман кидают экскременты, то туман заполнится вонью. А щит в этой ситуации как раз поможет, просто дерьмо не пропустит на территорию.:)
Charisma   2013-03-23 20:05:26
Cпасибо за ответы, дамы и господа!
Наверное, я слишком много значения предала этому сну.
А он появлися просто. С одной стороны, в подсознании где-то обыгрывается тема женских боев в связи с событиями на форуме. (Спасибо, Энни). А с другой, мозг обрабатывает информацию о новой знакомой.
Ну, не о старых же ему думать, о которых все более или менее понятно.
И две текущие параллельно темы сплелись в одном сне. Забавно получилось. )

Werwolf, а зачем быть туманом, тем более избегать и причин и следствий, вас не учили?
Поделитесь, пожалуйста.
Werwolf   2013-03-23 20:34:04
===
Энни, ну если щит не мыть он тоже подванивать начинает... может все же в реке сполоснуть?))

Charisma, учили конечно... следствий не вижу смысла избегать, ежели нет причины их возникновения.))
Прежде, чем создать причину со всеми вытекающими следствиями, можно задать себе вопрос: ЗАЧЕМ?... ну и ежели решите, что следствия вам зачем то нужны - то конечно её избегать не стоит, стоит созидать её...
Ну а на этом конкретом примере:
Написал кто то из непрописанных каку, ну не включайте её - удалите. И не будет причины говорить об одном и том же...
Ну а раз включили, значит была цель, то есть нужны следствия.
Ну а следствия я и неблюдаю. Но коли вам нравится в виртуальных солдатиков играть, то это ваше право выбора.

На сём и прекращаю влезать в вашу дискуссию. Не вижу причины.))
Natali   2013-03-23 21:02:53
Werwolf,
Неудачный оборот "может все же", как будто я где-то утверждала обратное, что щит мыть не надо. Хотя вопрос личной гигиены после атаки дерьма просто не был затронут.:))

А вот что касается *Написал кто то из непрописанных каку, ну не включайте её - удалите.* с чего вы решили, что кто-то должен за другими подчищать? Пусть сами несут ответственность за свои проявления, как бы эти проявления "не озонировали" здесь атмосферу.

А вообще после вашего мессаджа такое ощущение, что мелкий камушек таки зацепился за что-то в тумане. :)))
Charisma   2013-03-24 10:57:21
Werwolf,
какой пример Вы имеете в виду: "Написал кто то из непрописанных каку, ну не включайте её - удалите. И не будет причины говорить об одном и том же..." Это о чем?
А если написал из прописанных? А если написал человек выше тебя по статусу?
Какой-то пример оторванный от жизни, по крайней мере от данной ситуации, которую Вы прочитать не удосужились, ну и бог с ней.

В вас есть какое-то менторство, с одной стороны, нежелание вникать в детали, с другой.
Это признак развитого человека?
Интересно, такое менторство появляется от внутреннего довольства собой, подкрепленного чем-то?

Я часто видела людей в себе уверенных аксиоматически, без всяких поводов, даже вопроки им. У них все развалено, все плохо, а они знай, себя подхваливают, да еще другим указывают как нужно себя вести.

Интересно, Вы из какого сорта?
Werwolf   2013-03-24 11:43:49
Charisma
пример оторванный от жизни, по крайней мере от данной ситуации, (с)
В данном случае Скалли... Вы же не скажете, что она будучи гостем, сама включила своё сообщение, на которое вы так бурно реагируете.

менторство(с)
Простите, такого слова в русском языке не знаю, ежели хотите писать понятно, то пишите русские слова.

Ну видели Вы каких то людей, да еще и часто, как это относится в обращении ко мне? Или Вы увидели где то поучение? Это лишь вариант развития событий, предложенный мной, но Вы как всегда воспринимаете через свою призму...
Понимаете, диалог между нами не может привести к какой либо договоренности, так как у нас разное видение событий и разное Мировосприятие.
Если бы Вы занимались собой, саморазвитием в настоящем понимании, а не в прочитывании и обсуждении чужих действий, то может и был бы общий язык. А это никому (ну наверное кроме Вас), не нужная болтовня.
Charisma   2013-03-24 12:06:01
Во-первых,
где бурное реагирование? Во-вторых, вы предлагаете мне не включать чьи-то сообщения? Да я может и не против, но у меня статус немножко другой здесь для этого. ) Поэтому почему совет ко мне, не ясно. Вернее ясно, что Вы ошиблись.

Специально для Вас аттракцион невиданной щедрости:
менторство - а, ср. mentor. устар. и ирон. Наставничество; назидательность в тоне и поведении. Происходит из греческого. Ментор - друг Одиссея, наставник, руководитель, спутник сына его - Телемаха. В 18 и 19 веках это слово в России широко употреблялось. Да и в современных словарях русского языка она есть.

Разумеется, ненужная болтовня: Вы не точны и Вы не эрудированы. ))) Разве у неточного человека может быть адекватная видение ситуации? Что все дальшейшее делает бессмысленным и неинтересным.
Werwolf   2013-03-24 12:38:01
Charisma
То есть семь тем об одном и том же это не реагирование?
И перетерание известных истин, но с привязкой к обьектам Вашего недовольства... это опять же разговор об ограниченности понимания.

вы предлагаете мне не включать чьи-то сообщения?(с)
Где я это предлагал именно ВАМ?)))
Я говорил о общем о сутуации, конечно включает тот, кому нужны следствия и Ваша реакция. Ежели разуете глазки, то и сами это увидите.))

Может оно и есть, и язык исказили и словари написали...
Но Вы то зачем следуете за навязанным Вам чужеродным языком.

Не эрудирован это точно, не уважаю эти искуственные и не несущие смысловой нагрузки словеса, взятые из каких то языков. И изучать их не хочу. Этим уже занимались Кирилл с Мефодием, коверкая и обрезая Русский язык.
Где Вы нашли не точности мне неведомо.

Вот и договорились. Надеюсь.))
Charisma   2013-03-24 12:54:09
Как я понимаю пошла изнурительная
борьба за право написать последний пост? )))

Вообщение адресовано МНЕ, так еще Charisma как обращение стоит: "Написал кто то из непрописанных каку, ну не включайте её - удалите. И не будет причины говорить об одном и том же...
Ну а раз включили, значит была цель, то есть нужны следствия.
Ну а следствия я и неблюдаю. Но коли вам нравится в виртуальных солдатиков играть, то это ваше право выбора".

То есть налап захватчик, а вы сделайте так, чтобы его кто-нибудь убрал, как будто бы его не было. ))
Но вы вот как "маг" не можете остановить даже моих комментов, то есть разговора, в котором сами не хотите учавствовать. Что уж тыт говорить об большем? )

Да, была яркая ситуации, на примере который очень много человеческий проявлений, обычно камуфлируемых, вылезло наружу. И идет их обсуждение. Которое Вам почему-то не нравится, но которое вы продолжаете комментировать.

Это Вам понятно, то Вам обсуждать не нравится...
А может Вы откроете какую-нибудь интересную тему? Покажете нам пример, что нас стоит все-таки обсуждать и о чем стоит думать?
Werwolf   2013-03-24 13:18:37
Charisma
Да бросьте, какой последний пост.
Вы обращаетесь ко мне, задаете вопросы, я отвечаю.
Как всякий наивный чукча, надеюсь, что мои ответы дадут вам пищу к размышлению.))
Вам был адресован ответ на вопрос, зачем быть туманом, а пример был общий о причинах и следствиях.

Слово "маг" ко мне непременимо, маг это какое то существо с манией величия... я лишь "дворник", оператор метлы, выполняющий свою работу, просто метла у меня другая, разумная... ну или я у метлы.))
Зачем мне останавливать Вас, то есть нарушать Вашу свободу выбора, Вы же не убиваете и не совершаете иного насилия.
Просто "портите" себя, а это Ваш выбор. Следствия этого Вы можете заметить сами, если захотите. Просто подойдите к зеркалу. Вы увидите отражение Ваших тонких тел, вылезшее на физику. И отношение мое к Вам не агрессивное, как Вы себе понимаете, а как к залудившемуся человеку, который при желании, может изменить ВСЕ.

За предложение создать тему благо дарю, если решу написать, обязательно это сделаю.
- Практические вопросы Мартовская (30 сбщ)
Свати   2013-03-20 20:41:13
Практические вопросы
1. Как выйти из круга повторяющихся событий? Есть ли какой-то алгоритм по выходу?
2. Что запускает механизм повторяющихся событий?
3. Какую роль в этом играет реакция? Может, все дело в реакции? И просто ее нужно поменять, т. к. одинаковая реакция притягивает одинаковый результат? Взять и надеть на себя, как костюм, новую роль. Не получится, так примерить другую роль.

Пишу и думаю: такое впечатление, что нужно стать новым человеком, чтобы в жизнь притянуть новые события. Или не обязательно?..
Девушка в Дождь   2013-03-20 23:24:39
-
Да, вы совершенно правильно написали насчет того, что выход из этого бесконечного круга лежит в смене реакции на возникающие события.

Механизм повторяющихся событий запускает та сила, которая создала этот мир. И если правильно понимать этот механизм и правильно действовать, то он раскручивается. Этот механизм создан для обучения человека жизненным урокам и извлечения из них мудрости и опыта - правильного опыта, а не опыта такого плана: у нас страна идиотов, в правительстве все воры, все мужики козлы и все бабы дуры.
Magus   2013-03-21 03:43:03
Мартовская
в БИБЛИОТЕКЕ ДОМИКА ЕСТЬ СТАТЬЯ "я прав потому что я - ЧМО!"
там этот алгоритм расписан.

Кроме того, почитай Шичко, и Ассаджиоли.

В сети можно найти видеозапись интервью Ассаджиоли, где он объясняет, что такое психосинтез.

ну и пробегись:

Роберто Ассаджиоли
НЕРВНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ПРИ ДУХОВНОМ РОСТЕ

В работе известного итальянского врача и философа говорится о неизбежном спутнике духовного роста человека - разного рода нервных заболеваниях, сопровождающих этот процесс. Указываются профилактические меры и методы лечения, главным образом, психотерапевтического характера. Статья представляет интерес для всех, чей интерес к духовным проблемам перерастает в практическую работу по самосовершенствованию.


Про Шичко - так много не рассказываю, потому что "пророков нет в отечестве своём".
Хотя взгляд на его фотографическое изображение может сказать совсем другое...
(((;
Свати   2013-03-21 11:22:47
...
Спасибо, Магус. Обязательно прочитаю.

Все, наверное, смотрели фильм "День сурка". Размышляя о подходе к решению проблемы повторяющихся событий главного героя, я вижу два основных момента: полное приятие ситуации и нахождение радости в том, что делаешь.

Похоже, что повторяющаяся ситуация - обучающая ситуация, до тех пор пока не примешь все и без остатка.
Свати   2013-03-21 11:45:34
Магус
К сожалению, файл не скачивается. Выскакивает сообщение, что веб-страница не найдена. И указание, что файл может содержать макровирусы!! :)
Magus   2013-03-21 12:04:24
Мартовская
"Похоже, что повторяющаяся ситуация - обучающая ситуация, до тех пор пока не примешь все и без остатка."

Морализация.
Повторяющиеся ситуации есть следствие действия определённой программы.

Изменение или удаление этой программы разрывает цепь сердечных мук.

Сейчас перезалью.
Про вирусы - это они про все вордовские файлы пишут.
Charisma   2013-03-21 12:14:21
Вопрос.
"Похоже, что повторяющаяся ситуация - обучающая ситуация, до тех пор пока не примешь все и без остатка".

Зачем принимать что-то, если тебя это не устраивает?

На примере "Дня сурка",
"Размышляя о подходе к решению проблемы повторяющихся событий главного героя, я вижу два основных момента: полное приятие ситуации и нахождение радости в том, что делаешь".

Я бы сказала не принятие ситуации, а включение в ситуацию.
До тех пор, пока герой не стал действовать проактивно и осознанно, ничего хорошего не было; пока считал себя жертвой сложившихся обстоятельств - ничего не происходило.

Но можно ли это назвать принятием?
Нет.
Это активное воздействие на ситуацию. Включение в ситуацию.

Про принятие - это какой-то эзотерический штамп? "Пустая красивость"?

Или я что-то не понимаю.

Мне видитмся, что идет подмена понятий - осознанность называют принятием.

Так?
Werwolf   2013-03-21 12:24:29
Мартовская
1. Как выйти из круга повторяющихся событий? Есть ли какой-то алгоритм по выходу?
Закончить её...
2. Что запускает механизм повторяющихся событий?
Мир показывает о непрохождении этого урока... то есть незачет... двойка... переписывай сочинение...))

На третий вопрос не вижу смысла отвечать, так как ответ следует из первых...
Pink_Panther   2013-03-21 13:31:24
Мартовская
Что значит поменять реакцию? Разве можно поменять реакцию просто?
Та или иная реакция на то или иное явление обусловлена нашей внутренней конфигурацией, нашим устройством. Без внутренней трансформации реакции не меняются!

Нет, можно, конечно, принудительно говорить "да", когда имеешь ввиду "нет" - в порядке эксперимента, - и посмотреть что будет. А будет путаница. Из-за несоответствия внешнего внутреннему. Только и всего.

Можно делать так называемую перезапись, когда привычные убеждения заменяешь непривычными, но более выгодными аффирмациями. Но опять же, если эта методика не помогла внутренним преобразованиям, её эффективность рано или поздно сойдёт на нет и все вернется на круги своя.

Поэтому, отвечая на первый вопрос, выйти из круга повторяющихся событий можно только путём внутренней трансформации (иногда совсем незначительной, кстати).
Свати   2013-03-22 09:38:53
Magus
Файл теперь скачивается. Спасибо!

Если, как ты говоришь, повторяющиеся события - это программа (хотя идея о невыученном уроке не противоречит идеи о программе), то как эту программу прекратить? Стереть и загрузить новую? А гипноз для этого не нужен? ))) Хотя... надо почитать про хм... чмо.
Свати   2013-03-22 12:26:14
...
Харизма,
приятие- это основное для начала работы над собой, вместе с осознанностью и правильным действием.

Пинк,
да, согласна. Только вот... что делать, если не знаешь, что ты сама теперь имеешь в виду - "да" или "нет"? ))

Тут я попробовала подойти к этому вопросу с высоты полета орла, потому что устала копаться в деталях.
В Нете есть записи бесед духовного искателя (а может, уже нашедшего) Атма Нади "Беседы о Единстве". Так вот, я думала-гадала о правильном поведении, правильных реакциях, правильных мироощущениях и дт. А вот он взял и сказал: "Цель души - единство. Негативные события повторяются, пока человек впадает в крайности. Когда есть абсолютное внутреннее приятие всего вокруг, нахождение в золотой середине, негативные события прекращаются (не ты их своей волей прекращаешь, а они сами прекращаются)".

Как пример, он привел случай негативного общения с каким-то человеком. Он какое-то время не общался с ним, но все это время транслировал ему мысли и образы радости, любви, здоровья, благополучия. По прошествии нескольких недель или месяцев он встретился с ним как с близким другом! Но для того, чтобы лился такой поток, ты сам должен быть проводником этих энергий, а значит, нужно поддерживать в себе этот высокий уровень. А это и есть трансформация!
Pink_Panther   2013-03-22 13:58:29
Мартовская
Ты так узнаваема...)
Сколько я тебя помню, ты приводишь цитаты одного и того же толка, одинаковые примеры и делаешь те же выводы что и всегда.
До трансформации тут очень далеко, на мой взгляд.

"... что делать, если не знаешь, что ты сама теперь имеешь в виду - "да" или "нет"? ))..."
По-моему, для тебя реальным ростом был бы спуск на землю! Тебе не о проводниках энергии высокого уровня тебе надо заботиться, а о простых мирских вещах: проснуться, умыться, сделать зарядку, позавтракать, одеться, накраситься, пойти погулять - лучше с мужчиной, и лучше тренируйся НЕ говорить с ним "о пульсе беспредельной жизни".))
Charisma   2013-03-22 14:30:27
Даже на примере этого поста.
Свати задала вроде хороший вопрос, вроде бы даже практический, и даже о себе.
Я порадовалась - что-то изменилось в человеке.
Но уже с 4го сообщения в теме, все привычно съехало в безразборное цитирование "учитилей", не важно зачем и о чем, главное побольше восторженной эзотерической лексики нагнать и побольше авторитетов упомянуть.

Повторяющие ситуации, говорите?
Вот они повторяющиеся реакции, однотипное поведение на протяжении многих-многих лет.

Какое отношение то, что кто-то кого-то хорошо вспоминал и у них отношения наладились имеет к повторяющимся ситуациям в жизни? Это же чистый воды флуд в рамках собственной темы.

Для детального разбора лучше дай конкретику - что за ситуации, что повторяется, собственно. И как ты собираешься менять реакции и на что.
Свати   2013-03-22 15:56:29
***
Харизма,
моей задачей было не вдаваться в конкретику, а найти единый подход к решению, потому что повторяющиеся ситуации могут быть из разных областей жизни.
В нахождении такого алгоритма и был мой вопрос. А то, что я ищу ответы из разных источников и делюсь тем, что мне кажется заслуживающим внимания, - ничего плохого в этом не вижу.

Пинк,
хороший совет для некоторых случаев. )
Свати   2013-03-22 16:56:26
Пинк
Ань, а плох совет тем, что в совете есть установка человеку не быть самим собой.
Говоря об отношениях, то "замуж надо выдать всех матрешек", по словам Р. Нарушевича (речь идет о семеричном строении человека (физическое плюс тонкие тела)).
Если твои темы не интересны твоему мужчине, а его темы не интересны тебе, как может сложиться бесперебойное общение?
Гефест   2013-03-22 17:15:15
Мартовская
А можно я попробую зайти с другой стороны? Если сочтешь такой поворот некорректным - сориентируешься, как правильно отреагировать.

Скажи, а у тебя как с сексом? Банально говоря, есть ли он у тебя - и достаточно ли его?
Я понимаю, что вопрос интимный и не для огласки. Но просто вполне возможна простая зависимость: у девушки мало секса - и её сексуальная энергия блуждает в фантазиях.
Короче, вопрос мой задач чисто исследовательски - в рамках темы о смене реакций.
Свати   2013-03-22 17:59:43
Вверх
Нет, этот вопрос некорректен. И ты это понимаешь.

А что заставило тебя думать (в рамках темы о смене реакций) о том, что моя "сексуальная энергия блуждает в фантазиях"? Какая связь между сменой реакции и сексуальной жизнью? Это я тоже как исследователь спрашиваю.
bara   2013-03-22 21:58:22
Мартовская: "моей задачей было не вдаваться...
моей задачей было не вдаваться в конкретику, а найти единый подход к решению"

Мне кажется, общий подход такой - если вы поступаете одинаково, то скорее всего вы получите сходный результат.
почему это должно быть как то по другому? - хороший вопрос

Я не очень понимаю, что означали слова Пинк котоносец: "выйти из круга повторяющихся событий можно только путём внутренней трансформации (иногда совсем незначительной, кстати)."

но мне кажется если на очередном витке попробовать изменить свое поведение (согласен с ней, кстати - совсем чуть-чуть), вероятность того что вы получите старый ответ станет совсем небольшой.
Гефест   2013-03-22 22:02:04
Мартовская
А от тебя есть такое ощущение некоторой (прости, я опять в рамках новой парадигмы) недотраханности. Оно и раньше было - и сейчас есть.
К тому же, некоторые старые мастера говорили, что вообще единственная энергия, которая у нас есть - это энергия сексуальная. И если она не идет на секс, то она идет на что-то другое. А вот если идет на секс, то на другое её может и не хватать.

Ну, это всё субъективно, конечно. У меня, к примеру, другая версия: секс - это просто первые врата слива энергии. И если она сливается на секс, то дальше человек просто не способен развиваться - причем, сам он этого даже видеть не будет. Потому что на его уровне - на уровне постоянного слива на секс - его организм закольцовывается, и человеку искренне кажется, что у него все в порядке. А вот другие придурки почему-то ищут какие-то неведомые дали.
А технологически все наоборот: он, со своим сексом, попросту слепнет - и у него просто нет энергии для большего.

Но от тебя тоже нет ощущения большой энергии. Потому что большая энергия - это всегда энергия действия. Она только в начальной фазе проявляется как энергия восторженности - а потом она идет исключительно в действия. А действия всегда дают и результат.
Так вот, по человеку, по тому, что и как он говорит и делает, ВИДНО, каков у него результат.
А твой результат (как тебе уже заметили здесь) все время крутится вокруг одного и того же уровня.
Свати   2013-03-23 05:41:35
Вверх
Меня не интересуют мнения. Один скажет мне бегом бежать, другой - ползком ползти. И что?
Вот еще один пример повторяющихся событий: вместо ответа на вопрос - переход на субъективное обсуждение моей личности. Видимо, мне действительно нужно действовать решительно и бесповоротно по разрыву таких цепочек.
Свати   2013-03-23 10:09:54
Вверх
Расскажи мне, пожалуйста, о моих результатах и уровне.
Может, у тебя действительно не мнения, а истина, и мне это поможет с какой-то стороны увидеть себя лучше.
И почему то, что я говорю (в данной теме посредством Атма Нади), не приживается именно здесь? А в других местах - именно это истина.
Гефест   2013-03-23 11:53:58
Мартовская
А где в моем посте хоть одно слово "Мнение"?

Информация, идущая от человека, неотделима от самого человека - потому и идёт то, что ты опрометчиво называешь "переход на личности". Тогда как на самом деле идет совсем иной процесс.
Так что там с повторяемостью по защите своей личности, на которую я, к примеру, никогда и не нападаю?

Насчет рассказать о тебе, то ты задала слишком общий вопрос. А в общих словах я уже ответил. Конкретизируй, если что-то конкретное интересует.

То, что ты говоришь чужими текстами, не приживается здесь потому, что я вокруг себя всегда поддерживаю атмосферу практической проверки всего, что человек предлагает другим людям. А ты склонна к восторженной доверчивости - и потому часто не способна оценивать критически то, что попадает в твою восторженность. Это не моё МНЕНИЕ - это все видят, и многие тебе об этом говорят.

С твоей точки зрения это выглядит странно - ведь тебя же так вставляет. Но с т. з. практического применения странной выглядит именно эта постоянная восторженность.

Неужели ты никогда не встречала безумно восторженных людей, которые ходят с эдакой переполненностью "Там та-акое, та-акое!..". И когда спрашиваешь их "Какое?" - они тут же сдуваются. Я вот постоянно таких вижу. Возможно, потому, что занимаюсь практиками - а таких восторженных людей вокруг практик всегда очень много. Вокруг - но не внутри.
Скалли_Deleted   2013-03-23 12:31:20
господин Вверх
не держит им же самим заданный уровень дискуссии.
ничего удивительного, это черта всех сетевых задротов..
Девушка в Дождь   2013-03-23 13:50:04
Скалли
А что ты и сюда-то пришла снова троллить? Ты ж говорила, что тебе пофик, если все ненавистники уйдут из домика. Не Нарайяна тебе был нужен все-таки, а мы все? Иди туда, где тебя любят и ждут.
Magus   2013-03-23 13:55:42
Улыбка Леопарда
как думаешь, что будет если ей щас дать полномочия домомучительницы?
(((;

нда... каждый цветок несёт свой аромат.
Charisma   2013-03-23 14:00:44
Скалли. Эх, опять мимо.
Почему Вверх не держит уровня дискуссии? Упоминания секса, или того, что люди писают или какают, что вызвалао извержения туалетной ругани у тебя в "Трансмистике", продолжавшееся несколько дней без остановки, не является "понижением" или "повышением" уровня дискуссии. Это обычные физиологические вещи.
Ты промахнулась.

Про сетевых задротов - опять не в тему. Ты находишься с домике, где боевыми искусствами занимается или занимался каждый второй точно.
А вот ты классический сетевой задрот. Единственное боевое приключение в твоей жизни - это когда тебя в метро кто-то шлепнул по попке, что-то ты подробно и тщательно расписывала в "Трансмистике".

Ты неконтролируешь речь, как классический сетевой задрот, потому что не привыкла за свою речь отвечать. Знаешь, что с тобой сввязываться все посчитают ниже своего достоинства.

А раз так, хотя бы сосредоточься и пиши что-нибудь по тебе и с попаданием. Старайся!
Гефест   2013-03-23 14:09:32
Всем!
Ситуация с Трансмистиком на ГИ не повторится - никаких диалогов со Скалли не будет, нечего кормить пустых вампиров.

Она лишена здесь права голоса - как человек, которому попросту нечего сказать: её интересы ничего из себя не представляют.
А базарно тявкать она будет там, где ей кто-то позволит - если позволит.

Не стираю последние посты только для того, чтобы была понятна суть происходящего. Но тема со Скалли закончена.

Вернемся к теме. Есть что сказать по ней?
Werwolf   2013-03-23 14:20:05
Charisma
Знаешь, что с тобой сввязываться все посчитают ниже своего достоинства. (c)
Однако связались.))

домике, где боевыми искусствами занимается или занимался каждый второй точно.(с)
Уж не знаю какими боевыми искуствами Вы занимались... или как усваивали уроки...
Меня учили, быть туманом, рекой, невидимым и не нужным... убрать причину, дабы потом не устранять следствия... что сколько в туман камни не кидай - вероятность попасть, небольшая... а щит, какой бы крепкий не был, всегда найдется чем его пробить.
Werwolf   2013-03-23 14:26:49
По теме...
Общие с первого взгляда ситуации, могут иметь разные корни... так как вопрос не конкретен - корня увидеть, а тем более устранить, не предоставляется возможным...))

Мартовская, если хотите -пишите, звоните... поможем разобрать Вашу ситуацию и устраним причину... при условии Вашего стремления её решать, а не просто бла-блакать...
Гефест   2013-03-23 14:29:08
Werwolf
Независимо от правоты или неправоты Ваших слов: я предупредил - не надо засорять тему побочными вещами.
Если хотите - Вы вполне можете начать новую тему. Так удобнее.

ЕЩЕ РАЗ - для внимательных: пожалуйста, не пишите не по теме. Создавайте новые темы, если есть что сказать, спросить, обсудить.

Всё, что не по теме, будет стерто.
- И снова Кондрат ((; Magus (17 сбщ)
Magus   2013-02-23 02:20:10
И снова Кондрат ((;
меня тут одолели вопросами в личке про Кондрата моего... Даже рассказали, как можно его фото на форуме разместить... Сдаюсь, в общем. Отфоткал, размещаю.

фоты каждой стороны ножа + ещё одна с моими коментами на тему улучшений.
Феникс   2013-02-23 11:26:46
Магус
А чего это я по ссылке на страничку приколов попадаю?)))
Кто это тебя так научил картинки размещать?
Меня лично твой Кондратий не интересует, я больше кухонными ножами интересуюсь, но раз серьезный мужчина рассуждает о холодном оружии, то ссылаться на страничку приколов как-то негоже.))

Позволь я тебе подскажу еще пару способов размещения картинок на этом сайте.

1. Нужно загрузить фотографию в твой прицеп.
2. Открыть в прицепе картинку, которую ты намерен разместить под своим постом на форуме.
3. Нажать правую кнопку мыши и выбрать команду "копировать URL картинки"
4. Написать пост и под ним увидеть ячейку "инфо-ссылка", в эту ячейку поместить скопированный URL картинки.
5. Опубликовать все вместе для прочтения и смотрения.

Недостаток этого способа размещения картинок в том, что как только ты удалишь размещенную картинку из своего прицепа, она удалиться и из сообщения на форуме.

Есть еще один способ, он на тот случай если ты не хочешь захламлять свой прицеп какими-то левыми картинками и хочешь, чтобы эта картинка открывалась спустя время, независимо от того, что ты размещаешь в своем прицепе.
Нужно сначала поместить картинку в каком нибудь хранилище фоток в интернете.

Я для этих целей использую старый добрый Радикал-фото.
Этот сервис не требует регистрации, очень простой и на нём сразу можно уменьшить фото до нужных размеров.
Там нужно просто выбрать фото на своем компьютере и нажать кнопку "загрузить"
Под загруженной картинкой первым номером будет ссылка на загруженную картинку.
Её нужно скопировать и вставить на мейби в ячейку "инфо-ссылка" под постом, так как я указывала выше.)
Magus   2013-02-23 11:35:58
Джессика
Спасибо, дорогая!

это ссылки чё-то поплыли. Вчера проверял - всё работало.
А вторым способом я вчера делал, так сайт всё кричал, что тока ссылку с мейбы примет...
нда. щас чё-нть придумаю...
Magus   2013-02-23 11:38:44
1 фота
со стороны заточки
Magus   2013-02-23 11:50:08
2 сторона,
совсем плоская.
Magus   2013-02-23 11:52:22
улучшения
1. добавить насечки на обух под большой палец. По образу насечек на гарде СМЕРШ-4.
что бы палец не скользил.

2. Увеличить выступ гарды, иначе - рука соскользнёт и палец упадёт в траву.

3. деревянную рукоять заменить на резиновую. В случае попадания крови на эту деревянную рукоять - наверняка возникнут проблемы с удержанием...
Гефест   2013-02-23 14:17:26
...
Красивый нож :)

Насчёт увеличения гарды: я так понял, что пробивная способность ножа настолько высока, что не должно в руке возникать серьезного соскальзывающего усилия. Нет?
Ведь, думаю, создатели ножа тоже исходили из каки-то расчетов.

Насчёт резиновой ручки (типа КолдСтила, например) согласен: там в мокром рука не скользит - проверено. )

Интересная сталь на твоём ноже, Дим. Это что - а ля дамаск?
Девушка в Дождь   2013-02-23 14:29:58
Magus
Я боюсь встретиться с тобой в темном переулке :))
Magus   2013-02-23 15:34:43
Вверх
На Бога надейся - а сам не плошай.
Вдруг в пряжку попадёшь или во фляжку во внутреннем кармане?

Так что лучше перебдить, это я тебе точно говорю.
Когда купишь - поймёшь, он словно сам кусается!
(((;

Держа этот нож в руке ловлю себя на мысли, что воспринимаю его примерно так же, как огнестрельное оружие. С такой же степенью ответственности и осторожности он в руке держится. Не до шуток. и пальчик реально в траве потерять можно.

да, но только а-ля (ты когда-нть такой дамаск видел?)))
Это уже авторские изъё*ства. Эксперементы с покрытием.
Сын сказал - в подарочном исполнении, вот они парадный ход и выдали. Точно так же и с рукоятью переборщили - она действительно очень красивая (на фото этого не видно), но какая-то декоративная. Напоминает качественную курительную трубку!
(((;

но не смотря на все эти "перламутровые пуговицы" - нож однозначно боевой.
Natali   2013-02-25 15:43:14
Сынульке
полный респект! Молодчина, такой подарок, угодил, наверное, по-полной... :))
И интерес папки учел, и боевой нож заказал в подарочном варианте. Лезвие просто изумительно красиво даже на фото, представляю каково это в реале. :)
Magus   2013-02-28 19:21:57
Вверх
Кстати,
5 марта будет утверждена единая для всех 11 войск форма казачьего удостоверения.
А казаку можно носить зарегистристрированное холодное оружие (вписанное в это удостоверение в специальном разделе).
Ну, или по охотничьему билету.
Гефест   2013-02-28 20:12:46
Магус
А где получают эти удостоверения? И каким образом?
Magus   2013-03-04 03:23:12
Вверх
в казачьих войсках, где же ещё.
но есть один нюанс.

Юридическое право на такие удостоверения имеют только так называемые реестровые казаки. Всё дело в следующем.

Казачество - слишком опасное движение для нынешней оккупационной власти, и эта власть приложила и прилагает ВСЕ усилия для организации деградации этого движения..

Началось с Ельцина. Он сказал так: "Казакам - обещать ВСЁ, не давать ничего".
Тем не менее, движение такое сильное, что пришлось его разрешить, надев намордник, седло и уздечку.

Есть ряд негластных и гластных требований к казачьим частям, допущенным в реестр.
Так что нынешнее казачество это во многом смесь Единой России с религиозной сектой, настолько оккупировали там всё попы. И бюрократы.

Например, ЦКВ (Центральное Казачье войско). Там нынче атаман - Налимов. Во-первых, татарин (прям, как мэр Москвы - вот совпадение!). А во вторых... ну, в общем, гадюшничек там. Кумовство... пи3динг... и всё такое. Одному моему знакомому он медаль подарил при знакомстве. Прям, при первой встрече.

-За что? Я же не заслужил!
-Я атаман, мне можно.

В общем, те казачки, которым не люба поповщина и кумовщина - в реестр не попали.
А это значит, что их любой ОМОН отпинать имеет законное право, и всё такое.

Повторюсь. Мощный идеологический контроль над реестровым казачеством установлен в том числе и через попов. А значит, что все староверы (т. е. не христиане) в реестр не допущены. Т. е. казачество ловко разделили, нашпиговали чинушами, а наименее контролируемые (т. е. наиболее опасные) части поместили в зареестровые условия погибели.

это в общих чертах ситуация.

Как ты понимаешь, корефанов у меня среди нереестровых гораздо больше, ЧЕМ.
(((;
так что они с удостоверением помочь не смогут. Это в ЦКВ, так сказать.

А вот в Волжском КВ мой друг заматамана. Реестровые они.

Так что если у тебя своих в ЦКВ нет, можно моих земляков попросить.
Но это всё же не ЕР, поэтому я считаю, необходимо какое-то посильное участие в жизни ВКВ принимать. Если вступишь.

Например, мы там сейчас детский летний казачий лагерь организовываем. Если бы ты на недельку-месяцок летом приехал детишек поучить... Ну, или чё-та типа того. Любое посильное участие принимается...

О! Давай создадим с тобой у реестровых тайную ложу староверческую!..
(((;
Звезда, чо уж там)))   2013-03-05 10:43:14
Разрешения
Это всё какие-то сложные пути :(

Комплект охотничий билет + разрешение на травмат в одном повожском городе-миллионнике-областном центре год назад стоил червонец. Это если знать вход. Сами всё сделают, надо будет только забрать.

Думаю, в Питере - двадцатник, вряд ли больше.

Про казаков ничё не знаю.
Однако, со стороны это выглядит примерно так:
http:www. maybe. rublogsread. php? r=89354
Звезда, чо уж там)))   2013-03-05 10:44:24
по ссылке :)
пробелы заменить косыми палками.
Werwolf   2013-03-21 14:21:07
Magus
Спасибо за информацию, я честно говоря думал, что Казачества нехристианского и неохмуренного попами уже и не существует...
А что значит - староверческая?
Это Ведическая? Правильно понимаю?
Magus   2013-03-21 19:37:32
Werwolf
ох уж эта терминология... религиозная...
чё хош означать может..
((;

В общем, да. Ведическая. До христианская, в смысле.
- Кондрат-2 Magus (26 сбщ)
Magus   2013-02-18 13:29:37
Кондрат-2
Информация к размышлению.
(((;


Как и в случае с НДК-17, хочу привести описание ножа "Кондрат-2", с разрешения автора взятое из книги его создателя Вадима Кондратьева "Боевое ремесло": "Не вдаваясь в подробности тестов, считаю более уместным рассказать о самом ноже, как говорится, из первоисточника.

Итак, национальный русский нож "Кондрат". Почему "национальный" и почему "русский"?

1. Разработан русским человеком, для эксплуатации русскими людьми.

2. Создавался как народный нож, для свободного повседневного ношения, в рамках законов Российской Федерации.

3. Превзошел зарубежные аналоги, что дает повод для обоснованной гордости за то, что русские в очередной раз без громадных капиталовложений и пафоса создали уникальное по качеству изделие.

Цели и задачи создания:

1. Эффективный рез самого широкого спектра материалов и послойного их сочетания.

2. Надежность и прочность клинка.

3. Удобство, эргономичность и компактность без потери функциональных возможностей.

4. Решение нескольких различных прикладных задач.

5. Исключение слабых сторон и недостатков современных ножей.

6. Способность эффективно выполнять задачи самообороны.

7. Четкая идентификация в формате "хозбыта".


Сегодня можно уже уверенно констатировать выполнение всех поставленных задач. Более того, первые образцы в процессе испытаний выявили целый ряд неожиданных качеств, о которых даже не приходилось мечтать. В частности:

1. Способность лезвия обходить некоторые препятствия.

2. Повышение некоторых характеристик вследствие повреждения режущей кромки (зазубрины начинают работать как серрейтор).

3. Уникальная способность резать плашмя.

4. Высокая эффективность при минимальном приложении силы.

5. Отсутствие момента застревания лезвия в плотных и твердых материалах и т. д.

Логичным завершением разработки национального русского ножа стало создание нового типа компактных ножен "Лопух", позволяющих фиксировать и транспортировать нож в дюжине различных вариантов, в зависимости от величины инструмента, времени года, типа одежды и привычки владельца...

Основные свойства, отличающие "Кондрат-2" от других типов ножей, формируют и свой уникальный технический арсенал. Его специфику обуславливают свойства лезвия:

1. Отсутствие привычного колющего острия. Его заменяет режущий элемент, который работает не по типу иглы, которая колет, пока к острию прилагается сила, а по типу бритвы, когда режущая кромка просто разваливает препятствие при любом минимальном давлении. При этом любые боковые смещения только добавляют острию "Кондрата" проникающей способности. Этого не происходит со стилетными и шилообразными остриями, которые можно парировать обычным скрутом.

2. Значительно изогнутые лезвия. За счет своей геометрии они взрезают препятствие даже при ударе "Кондратом" плашмя. Любое попадание плоскостью клинка в динамике, по любым относительно мягким поверхностям становится опасным. А, как известно, именно работу в плоскость ножа используют в своем арсенале различные системы самообороны. Кроме этого геометрия двухстороннего лезвия позволяет наносить эффективные обратные удары без разворота кисти.

3. Характерный наклон рукояти по отношению к оси клинка. При этом нож располагается в руке наиболее эргономично, когда направление клинка практически совпадает с линией атаки...

В странной, неказистой на первый взгляд форме "Кондрата-2" нет ни одной случайной линии. Каждый элемент максимально функционален и великолепно исполняет возложенную на него функцию... Испытания и открытия оригинальных свойств "Кондрата" все еще продолжаются, и каждый новый сюрприз этого инструмента только добавляет оснований для гордости за наш национальный русский нож".

Испытания и НДК-17 и "Кондрата" действительно продолжаются и с каждым разом выявляют преимущества данных ножей, не имеющих аналогов за рубежом. Думаю, читателям будет интересно ознакомиться с интервью, которое я взял у известного специалиста по рукопашному и ножевому бою, создателя системы "С. П. А. С.", мастера спорта по Армейскому рукопашному бою Константина Воюшина, проводившего такие испытания на телячьих и бараньих тушах, обернутых в самую разнообразную одежду с целью выяснения эффективности данных ножей:

"Для начала хочу остановиться на том, для чего вообще нужны такие тесты.

Знание функциональных особенностей ножа открывает совсем другую сторону понимания вопроса их применения. Подобные тесты заставляют принять суровую правду жизни нож опасен, и знания ножевого боя не для всех! И в то же время не все мифы о ноже имеют под собой практическую основу много и надуманного. Поэтому тест это реальная возможность увидеть своими глазами, на что способен нож, который ты держишь в руке.

Тесты проводились в условиях, максимально приближенных к реальным, то есть на природе, под ногами земля, песок, трава после дождя, в руке нож, перед тобой свежезабитая туша животного, "одетая" в футболку, свитер, куртку или во все сразу, как это и бывает в основном в России. Первый тест НДК-17.

Порезы этим ножом приходилось выполнять только силовые, т. к. сам тяжелый нож не позволял фривольно кидать его по тушке. Результаты впечатляющие: длина силового пореза 20 см. Рубка по типу мачете показала, что НДК очень удобно рубить. Причем результативность такого способа ведения боя только увеличивается, т. к. проламывание и врезание ножа шло на всю глубину лезвия, срубались начисто кости, ребра и даже шея теленка была срезана при относительно незначительном приложении усилий. Надо отметить, что при проведении испытаний одежда не являлась значительной преградой нож проходил сквозь нее свободно.

Уколы тоже оказались достаточно глубокими, правда, форма рукояти требует определенной доработки под владельца. Из-за веса ножа приходится крепко удерживать клинок, и в момент попадания НДК в кости и твердую часть тушки рукоять сильно травмировала тыльную сторону вооруженной руки.

Также выяснилось прикладное значение при работе обратной стороной ножа. Удар обухом ножа по кости надламывал ребра и перебил кость бараньей ноги.

Очень любопытным оказался тест кукри (непальский боевой нож. Прим. автора. Описание кукри см. в главе "Зарубежные боевые ножи") против НДК-17.

Имея длину лезвия почти в 2 раза большую, этот боевой нож ни в чем не перегнал НДК-17, уступая последнему в порезах без замаха и, конечно, уколах (т. к. кукри вообще колоть проблематично).

Подводя итог, можно сказать, что НДК-17 это абсолютно новый многофункциональный вид ножа, совмещающий в себе свойства ножа и мачете. Правда, для работы с ним требуется некоторая спецподготовка, т. к. нож специфический и достаточно тяжелый, что ограничивает возможность его использования людьми, впервые взявшими его в руку.

Теперь несколько слов о тестах изобретения Вадима Кондратьева ножа "Кондрат-2", или, как его называют иногда, просто "К-2".

Скажу сразу очень страшная и эффективная штука. Легкие кистевые порезы прорезали мясо на глубину, вполне достаточную для того, чтобы остановить нападающего и как минимум заставить задуматься о том, на того ли он напал. Порезы без замаха, а также порезы обратной стороной являлись почти идентичными. При хвате двумя пальцами за рукоять нож без приложения каких-нибудь усилий входил в "тушку" на треть клинка, не встречая никакого сопротивления. При силовом порезе с вложением корпуса "К-2" перерубал ребра, разваливал тушку, входя на треть клинка в глубину, нанося длинные порезы по 1520 см, с глубиной в 35 см. При уколах заведомо в кость благодаря своей форме или уходил вдоль кости, срезая все на своем пути, или пробивал ее насквозь, а при порезе только костной части значительно надрубал кость без ущерба для режущей кромки. При порезе обратной стороной ножа легко резал одежду и не защищенные одеждой части тушки, при плотной осенней и зимней одежде наносил легкие порезы, вполне результативные в ножевом бою и достаточные для активной нелетальной самообороны. При всех манипуляциях очень удобно сидел в руке, не было ни малейшего опасения, что нож может вылететь из ладони или что пальцы при ударе соскользнут на клинок.

Подводя итог испытаний ножа "Кондрат", можно сделать следующие выводы:

все типы уколов, даже слабо заточенным ножом "Кондрат", крайне результативны и не требуют никаких усилий со стороны владельца;

порезы являются визитной карточкой ножа, т. к. никакая одежда не стала препятствием для клинка. Даже при порезах без замаха, без вложения силы глубина и длина порезов были колоссальными. А уколы заставляют задуматься в смысле жизни, т. к. нож ведет себя как стилет или шило и просто нет чувства препятствия при входе клинка в мясо;

"Кондрат" режет любой стороной, причем отличия в результате незначительны;

ухватистый и легкий, этот нож позволяет проводить любые манипуляции и дает возможность работать слабому и неподготовленному человеку практически со стопроцентным результатом!.."
Гефест   2013-02-18 15:12:46
Магус
Нож интересный. Кстати, что у него там со сталью - какая?
Но есть другой вопрос по поводу самообороны.
Формально очень многие ножи не попадают под категорию ХО. Но в случае применения такого ножа менты почему-то все равно тут же приравнивают его к ХО - несмотря на все сертификаты.
В итоге получается, что то, что Кондрат не ХО - это довод только тогда, когда его у тебя случайно обнаружили - безо всякого применения. А вот если ты его реально применил и попался - то тут, получается, его припаяют по полной. Так или нет?
Гефест   2013-02-18 15:16:18
и еще...
мне в этом смысле очень нравится две категории ножей:
1. тычковые ножи.
Они вообще не являются ХО - но даже самый маленький из них можно очень неплохо использовать для самообороны. Даже тем, что просто подставлять его под атакующие руки.
2. пластиковые ножи - копии металлических
Они ничего не режут - но пластик такой твердости, что можно пробивать армейский ботинок на ноге - вместе с ногой. Эти ножи уже точно не попадают под категорию ХО. Они, конечно, ограничены во многом (например, реза от них не жди) - но могут быть весьма эффективны в умелых руках.
Magus   2013-02-18 17:54:34
Вверх
у моего сталь прекрасная, но он не серийный. Мне сын задарил сделанный на заказ. Там только форма клинка родная, всё остальное немножко получше серийного.

на счёт припаяния по полной - не знаю. Но если у тебя адвокат лошара, то припаяют чё хошь.
(((;

"даже самый маленький из них можно очень неплохо использовать для самообороны"

мне это не кажется реальным при не высоком уровне подготовки. А если уровень высок, то нафиг эта шпилька?

вообще же - формат ножей аналогичен с калибрами оружия огнестрельного. Малый калибр схож с хо стилетного типа - это оружие для нанесения глубоких проникающих ранений в жизненно важные органы, т. е. для нанесения таких ран, которые без ХИРУРГИЧЕСКОЙ помощи будут смертельными. Но останавливающее действие такого оружия довольно невелико. Т. е. получив пулю или укол, будучи смертельно раненым - противник может ещё десятерых замочить. Ты можешь его всего издуршлачить, он под утро от всего этого помрёт, но это будет под утро...

так что в качестве оружия самообороны - стилетообразные не очень оптимальны.

А вот хорошие порезы верхних мышечных слоёв и связок - как раз таки оказывают останавливающее действие. И без угрозы жизни. Всё же реальная необходимость именно в убийстве противника - довольно редкая ситуация. так и зачем рисковать?

Кстати, поищи ролик в сети: там Кондрат не замечая проходит свиные рёбра в туше...
так что проникновенность у него перворазрядная!
Вообще - странный нож, свирепый. Я слышал о 2 случаях, когда при безграмотном извлечении его из ножен люди отрезали себе большой и указательный пальцы.

пластиковых ножей не видел, но если нет порезов - это см. выше.
Magus   2013-02-18 17:58:25
кстати, набери в поисковике
"Русские боевые ножи"

очень интересная подборка.
bara   2013-02-19 12:34:25
Информация к размышлению - "Кондрат-2"
поразмышлял и был удивлен...

я никогда не думал о ножах как об оружии самообороны.
мне кажется, как раз наоборот- относительно небольшие размеры, незаметность ношения и специфика применения делает нож орудием - исключительно нападения.
думается, что в городских условиях - оружие самообороны (назовем его - сдерживания) это то, что желательно просто продемонстрировать, что бы отпало желание нападать на вас.
(ведь скорее всего, убийство не подразумевается, это грабеж, разбой, или просто необходимость снять подростковое гормональное напряжение)

к ножам - да еще такого непрезентабельного вида (скажем так - нетрадиционного, специфического) , это явно не относится.
скорее всего нападающие его просто не заметят, а значит и нападение, скорее всего, это не остановит, и дело вполне может закончится тяжкими увечьями.

короче, имея такое замечательное изделие, в случае даже НЕ ВПОЛНЕ критической ситуации вы будете вынуждены заняться обильным кровопусканием, направо и налево резать мышцы, кости, сухожилия и даже межпозвонковые диски и хрящи.

как я понимаю "Кондрат" именно на это и предназначен - для быстрого и эффективного расчленения тела на отдельные составные части.

эмм...
народ, вы чтоли на войну собрались?
Magus   2013-02-19 18:50:19
bara
месяц назад мне пришлось одного таджика уронить. Это скотино послало меня по известному адресу у моего собственного подъезда. С большим акцентом послало...

Позавчера двух наглых чурбанов вышибали из элитной парикмахерской. Причём, сами парикмахеры вышибали (там нормальные мальчишки работают, не глуплки).

Как я понимаю, сейчас в Москве расклад сил уже такой, что в случае чего - не русские чурбанов резать пойдут, а как раз наоборот. Только по официальным данным тут

русского населения всего 40% осталось, остальные чурки. То есть в реальности - нас может, и 20% уже тут нету... Так что не мы на войну собрались... Она к нам пришла. Привели.

Кроме того, кровопусканием раньше много чего лечили. А уж дурь - в большинстве случаев от него проходит до сих пор. И вообще-то, лучше я, чем меня.

ну и на заметку.
Оружием угрожать не следует, слишком опасное это занятие лишать себя внезапности.
Профи говорят: достал - применяй. Сразу. Иначе хлопнут.

а им чё? он пять человек убъёт, потом на поезд и - привет.
Гефест   2013-02-20 00:45:52
Магус
А ты где свой Кондрат брал? И почём они нынче? Сертификат официозный к нему есть?

Насчёт процентности русских в Москве - ты прав: на улицах реально чаще слышится вовсе не русская речь. Мне, кстати, все странно: эта ситуация почему-то устраивает власти? Почему? В чем их выгода?
Гефест   2013-02-20 00:48:15
кстати, Дим
Если надо будет в компании с таджиками пообщаться, так ты пиши. Я таджикский знаю.
Magus   2013-02-20 03:30:03
Вверх
" Мне, кстати, все странно: эта ситуация почему-то устраивает власти? Почему? В чем их выгода?"

ха!
Мне вон маякнули, что щас по телеку наши власти обсуждают единую концепцию истории. Обсуждают в еврейском центре толерантности. в Москве, между прочим. Нормально?

они любят такие знаковые вещи. Это ритуал. Имеющий силу, ритуал. И я не вижу реальной силы, которая бы могла их остановить...

У наших властей выгода такая: рабочие руки. Дешёвая рабсила.
Но это прикрытие.

Помнишь, я излагал с-троение человека?

1. Генетически обусловленный потенциал
2. Програмное обеспечение (формируемое культурой)
3. Сущность (душа, одибиливая).

так вОт. Эти чудовища мочат славян по всем трём основам. Грамотно мочат.
Заселение нас чуркабесами есть глобальная политика разбавления наших божественных генов обезьяньими. Кое-кто ведь реально из обезьяны произошли. Только не эволюционно, а путём генной инжинерии.

"Боги создали человека, что бы переложить на него бремя трудов своих".
Инопланетяне понаделали говорящих рабов. Что бы те занялись сельским хозяйством. Ну и прочим.

Но упоминается в легендах и раса богов. Белых.

"За этими [Рипейскими] горами живет счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами.

Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни.

Смерть приходит там только от пресыщения жизнью... Нельзя сомневаться в существовании этого народа".

представь всё это буквально. Представляешь, какой это УРОВЕНЬ развития?

Война Гипербореи с Атлантидой продолжается. Тогда мы победили, но не добили. Сегодня они нас в бараний рог скрутили...

Алан Далес назвал нас самым непокорным на земле народом.
Народ это:

1. генетическое ядро
2. Культура.
3. Родовая матрица (родственные связи в Яви с Навью)

и по всем трём основам нас е*ошат ТАК, что только перья летят.

А почему наши гены подтирают?
да потому, что это они нас в Свободу зовут. Ибо в их памяти она уже прописана. Жили наши предки уже в свободе, вот гены ею и пропитались. ТАК, что славяне до крещения пленных рабами не делали. Не допускали такой возможности. В отличае от всех других народов этой горемычной Земли.

так что пока русские гены и культура на Земле ещё присутствуют - эти демоны не могут чувствовать себя в безопастности. Поэтому с Китаем они играют на сдерживание, а с нами - на вылет. То есть совсем - НА ВЫЛЕТ.

на счёт таджикского - я запомню.

Я тут сыночка своего щас таджикскому натаскиваю. Что бы весной, как в моей молодости, практиковаться в нём на окраинах столицы...
(((;

Сколько мой Кондрат стоит - не знаю, подарок.
Но если соберёшься покупать - маякни. Я тебе специалиста дам, он правильными ножами торгует.

Серийный Кондрат по-моему в пределах 10 000 руб стоил всего.
Не думаю, что стоит заморачиваться с индивидуальным заказом...
наверняка все серийные с сертификатами.

но нож просто волшебный. Словно лазерный.
(((;

блин, ТАКОЙ свирепый - вечно чё-нть развалит на 2 части!

не забудь ножны системы "Лопух".
Они как раз одежду от Кондрата спасают. неожиданное решение. Русское-русское такое. Немчики бы до этого никогда не додумались...
(((;
Девушка в Дождь   2013-02-20 06:38:39
-
А я со стороны заморских берегов наблюдаю постепенное соединение всех национальностей в одну. Тоже самое, в принципе, происходит и в России.

Стремление людей отгораживаться друг от друга по национальному признаку инстинктивное. Поэтому процесс идет довольно медленно, но он идет - нужно преодолеть инстинкт, выработанный тысячелетиями. С появлением интернета и возможности преодолевать большие расстояния многие люди стали переезжать в другие страны. И оставаться там жить - временно или постоянно. Поэтому они вынуждены учиться вливаться в другую культуру и другой язык.

В Тайланде, например, браки между тайками и европейцами очень популярны. Среди европейцев становится даже модным иметь жену-тайку. И я думаю, что многие дети таджиков, грузинов, армян и прочих - выучившись в российских школах и вузах, станут на порядок цивилизованнее, чем когда они только приехали сюда из аула. Родители их конечно вряд ли станут - но дети скорее всего да. Детям проще перенимать новое. Но тут все очень зависит от качества обучения, которое сейчас дается в России.
Natali   2013-02-20 10:17:36
Улыбка Леопарда,
*Поэтому процесс идет довольно медленно, но он идет - нужно преодолеть инстинкт, выработанный тысячелетиями.*

Кому нужно?
Девушка в Дождь   2013-02-20 10:32:27
Энни
Не нужно, а приходится, вследствие постепенной глобализации всего мира.

Если человек хочет пожить в лучших условиях, чем в своей стране - ему приходится.
Те же таджики такие же приезжие, как в в Тае - уехали за лучшей жизнью из своих аулов.

Если всего пару веков назад для того, чтобы добраться из Таджикистана до России - нужно было ехать несколько месяцев, загубив не одну лошадь. Или плыть несколько месяцев на корабле - и позволить себе такую поездку бедные люди просто не могли, то сейчас все гораздо проще.

И людям стало, с чем сравнивать - они видят телевизор, они видят фото и видео в интернете как минимум, и они видят, что в стране Россия лучше, чем в Таджикистане. И едут. Потому что им в своей стране банально нечего жрать, и нет работы. Они здесь согласны работать по российским меркам за копейки, а по их меркам когда ты можешь позволить себе еду и одежду - ты обеспеченный человек.
Magus   2013-02-20 12:53:45
Улыбка Леопольда (((;
если сейчас по телевизору начать пропаганду козаё*ства - можешь не сомневаться, что спрос на коз возрастёт в сотни раз.

в пропаганду межрассового секса вбухиваются десятки миллиардов долларов.
А скока фильмов Голливуд состряпал, где презик сша негр?
и только ПОТОМ на сцену вывели Обаму.
Девушка в Дождь   2013-02-20 13:03:49
Magus
А чем плохо расовое смешение?
Мне кажется, что это шаг к объединению людей, а не к разъединению.
Ведь было бы гораздо удобнее, если бы весь мир говорил на одном, общем языке, и не нужно было бы обороняться от черных, потому что они были бы свои, а не чужие. И никто не тыкал бы пальцем в детей чужих с диким жрачем: он черный, фуу! :))
Magus   2013-02-20 13:07:15
Улыбка Леопарда
хочешь - смешивайся, а я своё х*й не на помойке нашёл.

А когда белого населения на планете осталось всего 8% - это не смешивание, а уничтожение.
Девушка в Дождь   2013-02-20 13:22:18
Magus
А чем белый человек отличается от азиата, или от негра? Кроме внешнего вида и разницы в культурах. А если бы ты родился черным? Точно так же бы бегал со своей культурой, только уже белых бы шпынял :)))

Белых не уничтожают. Белые просто живут в цивилизованных странах и почти не рожают. Поэтому их численность идет на убыль.
Natali   2013-02-20 14:26:44
Улыбка Леопарда
*Не нужно, а приходится, вследствие постепенной глобализации всего мира.*

Кто этот "приход" устроил?
Девушка в Дождь   2013-02-20 14:30:17
Энни
Технический прогресс. И появление в большинстве случаев, в свободном доступе различной информации обо всем, и на разных языках.
Natali   2013-02-20 14:36:28
Улыбка Леопарда,
Безликий технический прогресс тебя заставляет что-то делать?
Может и впрямь мозгу так комфортней себя чувствовать, что то, что с тобой происходит вовсе не навязано извне, а это просто ты сопричастен к общему развитию и процветанию...
Magus   2013-02-20 14:57:15
Улыбка Леопарда
меня как раз вчера вечером дети разсмешили.

-Где моя зарядка?
-Сломалась.
-Где она?
-Она не работает.
-Что с ней случилось?
-Провод перегрызся...
-Блин, я конечно много чё повидал и услышал.. Слышал, что масло подорожало, что СССР развалился, война началась, пушка выстрелила, рубль обвалился, цены повысились... Но что бы ПРОВОД перегрызся - ТАКОЕ слышу впервые!
(((;
Девушка в Дождь   2013-02-20 15:48:57
Энни
Я уже упоминала о том, что раньше не было такой быстро-распространяемой информации по миру.
Люди, жившие раньше, о других странах знали только слухам. Что где-то там, далеко-далеко, есть страна такая-то. А какая она? Ну не знаю.. говорят, красивая! И бабы там красивые! :)

А сейчас помимо наличия тонны информации: и фото, и видео, и тексты - есть еще и форумы, то есть сообщества людей, например, иммигрантов в какую-то страну. Они все еще и расскажут, и покажут, и подробно разжуют - что и как делать, и какие трудности могут быть.

И переехать стало намного проще. Поэтому все больше людей стали этим интересоваться - раньше и подумать люди не могли о переезде, кроме избранных богатых персон. А сейчас даже связь с родственниками и друзьями из-за наличия телефона, интернета и видеокамер - не теряется, как это произошло бы раньше. То есть человек не выпадает совсем из привычной среды - у него остается поддержка.
Natali   2013-02-20 15:54:57
УЛ,
угу, провод перегрызся...
Девушка в Дождь   2013-02-20 16:50:25
Энни
Если бы у меня не было информации о Тайланде, и не были бы изобретены самолеты, сидела бы я сейчас в теплой Москве и рассуждала бы о величии русской нации - единственной во всем мире! :)

Это как люди в СССР жили - есть только их великая страна, и все. Больше ничего нет. Чтобы не с чем было сравнивать, и никто не побег из этой великой страны :)
Прекрасная Дива   2013-02-20 17:00:15
у меня в фейсбуке
много вроде бы разумных людей, покинувших страну. Они почему то все исходят ядом на своих страничках в сторону своей бывшей Родины, постоянно публикуя "обличающие" опусы Навальных, Немцовых и иже с ними. Мне странно, они, наверное, попадают под влияние определенного эгрегора, потому что все поют одну и ту же песню.
Natali   2013-02-20 17:45:10
Juliett,
я во многих странах побывала, но, честно сказать, никогда не возникало желание остаться на ПМЖ, как бы все прекрасно там не обстояло в сравнении с Россией... Не знаю, что это, но уверена, что это не простая привязка.
Заманчиво, конечно, сказать, что корни держат. Хотя, может так оно и есть... Это в какой-то мере объяснило бы и "пение одной и той же песни уехавшими", оторвались от родных корней и стали подвержены русофобии.
- Минимальный срок формирования навыка Magus (2 сбщ)
Magus   2013-02-04 16:27:10
Минимальный срок формирования навыка
Меня тут опять почему-то в личке спрашивают о том, что всем полезно...
Спрашивайте на форуме, мы же не о личном чём-то шепчемся.

Итак, каков минимальный срок усвоения нового образа действия, срок формирования новой привычки?

Требуется регулярное повторение действий в течении минимум 21 дня.
То есть если вы 21 днень будете делать новые действия, психика начнёт приобретать положительную инерцию. То есть, полезную для вас.

Что такое сильное повторяющееся действие и откуда взялась эта цифра 21 день?

Русскими учёными был поставлен очень любопытный эксперимент.

На будущих космонавтов нацепили очки, которые совершили инверсию зрения (перевернули картинку вверх ногами). То есть очки перевернули картинку восприятия. И учёные стали наблюдать за подопытными космонавтами. Сначала люди тыкались лбами, не могли нормально перемещаться. Через 2-3 дня стали немного ориентироваться и как-то ходить, а через 21 день знаете, что случилось?
ага.
Физическая инверсия зрения случилась. Мозг перестроился. Зрение физически перевернулось.

Потом с них сняли очки...

И у них картинка опять оказаласт перевёрнутой! Представляете?
(((;

Снова прошёл ровно 21 день, и вернулось нормальное восприятие.

то есть, если вы не будете сами с собой жульничать (то есть, самих себя наё*ывать), то за 21 день происходит прописание новой привычки на нейронном уровне...

... И причём тут Вампирология?
(((;
Rocky Shakti   2013-02-06 17:54:47
Повторенье - мать ученья!
Помню. Как азбуку. Очко!
- Вампирология: СТАНЬ САНИТАРОМ КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЕЙ! Magus (11 сбщ)
Magus   2013-02-03 15:43:05
Вампирология: СТАНЬ САНИТАРОМ КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЕЙ!
Взгляните на мою аватарку. Это - Звезда магов.

Для удобства при чтении материала - предлагаю сохранить её на комп.
Она сегодня пригодится нам ещё не раз.

Ибо сегодня мы рассмотрим символизируемые Звездой принципы, спроецировав их на область межчеловеческих воздействий-взаимодействий. На область человеческих отношений, а ВСЁ - есть отношения, ибо всё связанно со всем.

Чтение предложенного тут материала рекомендуется предварять знакомством с тремя предыдущими темами: "Введение", "2 вопроса в предверии темы", и "методичка".

Иначе многое упустите.
В предыдущей публикации всё это вообще в одной теме давалось. Но объём большеват получился. Так что не ленитесь.
В общем, я предупредил.
((;
Magus   2013-02-03 15:45:22
(Вспоминая Аниму:) А ПОПИЗ*ИТЬ?
Виновата ли я, что мой голос дрожал
Когда пела я песню ему?

Русская народная песня.

Суфийская традиция, с текстом последователя которой вы недавно имели удовольствие ознакомится, развитие человека рассматривает в двух ракурсах: развитие личности, и развитие сущности. Также суфийская традиция, глубоко уходящая, кстати, корнями в Славянскую религию, фиксирует тот факт, что современный человек имеет однобокое развитие. Его личность обычно развивается в течение всей жизни, а развитие души останавливается в детском возрасте. И поскольку вся социальная система современности настроена жидами именно на развитие личности и стагнацию сущности, то желающим полноценного развития следует создавать, так сказать, искусственные условия для развития своей души. Точнее - удалять из своей жизни искусственные условия, провоцирующие её стагнацию.
Что есть Жизнь?
Жизнь есть большое космическое тело (Narayana, без пошлостей!).
Один большой космический организм.
И если ты желаешь познать, натренировать, развить свою душу - обращайся к своему телу. На греческом языке слово "цель" звучит как "телос".
Отсюда - телеология, телеоцентричность, телеологичность. В определённых дисциплинах говорят, на сколько телеологичен тот или иной ритуал, процессуальность. То есть, насколько он обусловлен целью, "телосом". Вот ещё одна подсказка тем, чья цель - развитие собственной души.

Наше тело настоящий божественный дар. Просто РА-ДАР. Оно всегда фиксирует и сигнализирует о появлении внешних воздействий, в том числе и воздействий партнёра по общению. Однако современная система воспитания не поощряет развитие восприятия этих сигналов, а то и просто подавляет этот канал. Тем не менее, человеческое естество настолько сильно, что простое сознательное наблюдение за реакциями собственного тела пробуждает открытие этого канала. Теперь его уже принято называть каналом экстрасенсорного восприятия. Хотя его наличие это норма, а аномалия - это как раз
его отсутствие.
Нас же сейчас интересует способность тела подавать сигналы о негативном воздействии,
способность сознания их принимать, воспринимать,
и наша способность правильно на них реагировать.

Таким образом, эффективное общение складывается из двух типов навыков:
восприятие и расшифровка сигнала собственного тела,
и актуализация соответствующей модели реагирования.

Оставаясь телеологичными, рассмотрим типы негативных телесных реакций на агрессивное воздействие партнёра по общению. Поскольку общение - это, прежде всего обмен, под агрессивным воздействием мы будем понимать обмен, при котором одна из сторон оказывается в проигрыше.

Для наглядности перечислим возможные варианты моделей общения.

1. один даёт максимум, другой - минимум.
Это подавление.
Один считает себя - главным, другого - второстепенным; первый хочет жить как бы за счёт другого. Он командует, он доминирует (Dominos лат. - хозяин), он даёт - навязывает. Здесь уместно вспомнить, что зло это навязанное добро.
Обратная сторона - уступка.
Это тоже не партнёрство, такое прислуживание обречено на деструкцию.

2. оба дают минимум.
Это избегание, отчуждение.
Один даёт минимум, и минимум просит что-либо от партнёра.

3. оба дают нечто усреднённое.
Компромисс.
Очень распространённая форма взаимоотношений.
Оба партнёра дают выше минимума, найдя некий соглашательский баланс и не утруждая себя какими либо задачами высшего порядка. Это бытовое сосуществование, поддержание на плаву; партнёры не обогащают друг друга по-настоящему.

4. оба дают максимум.
Партнёрство.
Оба партнёра максимально обогащают друг друга, безо всяких для себя напрягов преодолевая "силу гравитации".


Если ты получаешь (и регистрируешь) всю ту полноту отношений, которую ты только мог себе помыслить - значит, это и есть партнёрские отношения. Если же ты не получаешь, или недополучаешь, или получаешь в глаз - это уже деструкция, это уже системное истощение, распад; это уже плен из которого следует бежать. И ты можешь научиться чувствовать эту деструкцию, чтобы определёнными действиями защитить себя от истощения, если не можешь или не хочешь бежать.

Если припоминать различные ситуации взаимодействия, то можно указать моменты, в которых наше тело как-то реагировало на собеседника: сердечко защемило, голос сорвался, пропала нагрузка на горло, там - кольнуло, здесь - зачесалось, захотелось писать, в животе "жаба проползла" и т. п. Это всё сигнализация тела. Тело всегда реагирует раньше ума. Если тебя резко напугать, то сначала будет реакция тела, и только затем - логическая конструкция. Существует чёткая телесная индикация. Поэтому, на вопрос "Как ты ко мне относишься?", правильным ответом будет не: "...!", а: "Я ощущаю, что у меня защекотало там-то..." и т. п.

Ум можно обмануть, тело - нет. Ум может пребывать в восхищении от собеседника, но если тело в этот момент заявляет: "Хочу пи-пи!", то истина по оперативному моменту такова: собеседник, возможно пока ещё только на подсознательном уровне, замыслил агрессию. А это уже вид самого настоящего вампиризма.
Твой собеседник может и сам не знать - а программа, с печальным для обоих итогом, у него уже запустилась. Сорвалась, как валун с утёса! И её уже не остановить. Всё уже предрешено! Жребий - брошен. Стрела - пущена. Это ещё не произошло, но уже
с-лучилось: скандалы, плачущие дети, ночлег у мамы, раздел имущества и друзей...
А всё из-за того, что кто-то не услышал своё же: "хочу пипито!"
Или услышал, но не понял, что тебе было сказано: "Он хочет обрести над тобой власть!", твоё тело считало информацию о том, что тебе угрожает навязчивое опекунство, доморощенный и деспотичный гуризм.

Твоя органика может подсказать тебе очень многое.
Есть определённая, совершенно чёткая индикация. Её можно заметить даже в лексике.
"Меня от тебя тошнит", "он уже в печёнках у меня сидит", "она мне весь мозг вынесла",
"ссать я на него хотел", "у меня от него голова болит" и т. д. Такие фразы просто так в языке не возникают, и просто так с языка не соскакивают. Это всё диагнозы. Тело чётко диагностирует каким приёмом оно атаковано и вербализирует область, подвергшуюся негативному сбросу энергии (иногда это называют пробоем).
И всё это проходит мимо нашего сознания...

Человек существо социальное, а значит - уже по своей природе манипулятивен. Но!
Между девизами "Делай, как я!", и "Делай, как я говорю (хочу)!" есть большая разница.
Нет чистых манипуляторов и нет чистых актуализаторов. И это нормально.
Вопрос только в здоровой пропорции манипулятивной составляющей. Если она превышает некий предел, такого персонажа смело можно причислять к энергетическим вампирам.

Слабо развитая человеческая особь может не обладать достаточной собственной ресурсной базой, и от собственного невежества вынуждена подъедать своего ближнего. Не следует ругать манипулятора-вампира. Он играет, как умеет. И вампирят такие - в большинстве случаев не сознательно. Арсенал их вампиричесих захватов весьма скромен, им можно легко противодействовать. Так что - чё на них ругаться-то? Если тебя подъели - значит, ты лох. Конечно, картины дракулического апокалипсиса - большая редкость, и, как правило, это уже дело рук вполне ведающих что творят... А, вот, "по мелочи" - это явление общераспространённое.
Кстати, нам повезло. Существует всего семь типов вампирическах захватов.
Так что и освобождений от захватов тоже семь. Всего-то.

Вот теперь можно перейти и к Звезде магов.
Хотя... нет. Ну не могу я главу с таким названием без свежего анекдота закончить!

- Как Ваша головная боль, госпожа Медведева?
- На совещании, доктор.
Magus   2013-02-03 15:47:15
ТАКТИКА СЕПТЕНЕРА или МАРС АТАКУЕТ
В автосалон заходит работяга в оранжевой каске и спрашивает:
- А сколько у вас стоит Bentley Continental GT 6. 0?
- 250 000 евро.
- До хрена... А если в кредит... на год... сколько в месяц?
- 25 000 евро.
- А на 10 лет?
- А может, проще машинку попроще взять?
- Может и проще... тока плита, сука, именно на эту машинку упала..

В этой главе мы рассмотрим принципы сохранения динамического баланса. Баланса, при котором манипуляторы не способны получить от нас ничего. Конечно, овладев с помощью вышеописанных методов, навыками управления собственным равновесием, мы научились крепко стоять на ногах. Однако, "стоять" и "устоять" это ещё не одно и тоже. Это не гарантирует нам сохранение равновесия в момент целенаправленного воздействия. Даже уверенное стояние цаплей в течение часа не отменяет целесообразности стратегически правильных действий.

Обратимся к Звезде магов.


Кольцевая цепочка, обозначенная стрелочками
Сатурн>Юпитер>Марс>Солнце>Вене- ра>Меркурий>Луна - символизирует круговые отношения. Это цикл реализации. Халдейский ряд.

Сатурн - это воля, сжатие, концентрация, зачатие, рождение концепции, замысла;
Юпитер - его развитие, расширение, привлечение;
Марс - реализация, действие;
Солнце - проявление себя в творчестве, сияние творящего и сотворяемого;
Венера - результат и связи, появляющиеся в процессе результирования; предварительная, собственная оценка полученного результата.
Меркурий - циркуляция, вывод продукта на рынок, оценка потребителем; общение, обсуждение продукта, взаимообмены, продажи;
Луна - превращение продукта в обыденность, как систему привычных стереотипов.
выход из рутины - это новая концепция... Сатурн - Новый цикл.

Далее. Сама звезда. Ход лучей определяется по ходу часовой стрелки. То есть:
Солнце-Луна-Марс-Меркурий-Юпит- - ер-Венера-Сатурн-Солнце
Это прямой ход лучей.

Солнце-Сатурн-Венера-Юпитер-Ме- - ркурий-Марс-Луна-Солнце
Это обратный ход лучей.

Теперь обратимся к таблице.
Magus   2013-02-03 16:12:59
ТАКТИКА СЕПТЕНЕРА
ТАКТИКА СЕПТЕНЕРА
Типы вампирического захвата (отношения прямых лучей)

Солнце
"Пьедестал": требуется безликая масса обожателей и поклонников.
Его темы - самые главные! Требуется лунный тип партнёра: "мамка" с большим носовым платком. Негативный сброс: на живот и пах.

Луна
"Пиявка": акцент на беспомощности и необходимости найти защитника (покровителя)
Желание получить физическую помощь. Готовность "бухнутся в обморок", хватание за больной орган. Негативный сброс: на сердце и тонкий кишечник

Марс
"Танк": атака, агрессия, адреналиновый пыл. Позиция преследователя, психологическая погоня за жертвой. Ожидание оправданий. Негативный сброс: на горло.

Меркурий
"Сорока": словоизвержения, словесные потоки, мельтешение, суетливость, "доставание".
Негативный сброс: на печень и желчный пузырь.
Юпитер
"Гуру": Важность поза, наставле-ния, поучения, "поднятый указательный палец", начальственный тон. "Будь(те) паинькой, милочкой" Негативный сброс: на почки и мочевой пузырь.

Венера
"Милочка": требует от партнёра готовности пожертвовать собой (ради неё). Апелляция к его чувству ответственности за отношения, стремление получать выгоду и подарки (если ты меня любишь, то содержи меня). Негативный сброс: на иммунную систему, желудок, селезёнку.

Сатурн
"Глухой": недовольство, угрюмость, унылое выражение, поиск шута (Солнце), который будет плясать на арене. Демонстрация своей неполноценности с требованием помощи. Негативный сброс: на сердце и тонкий кишечник.

ТАКТИКА СЕПТЕНЕРА
Защита от вампирического захвата (уход по обратному лучу)

Сатурн (гашение атаки вампира-Солнце)
Воздвижение эмоциональной стены, изображение растерянности: "Что?.. извините, прослушал..."
Защита Сатурна-Хроноса: "категорически нет времени..."

Солнце (Гашение атаки вампира-Луна)
Побольше самовосхваления и преподнесение себя в качестве авторитета, героя, образца для подражания

Луна (гашение атаки вампира-Марса)
Готовность "бухнутся в обморок", хватание за больной орган.

Марс (гашение атаки вампира-Меркурия)
Заняться физическими действиями, предложить совместные физические действия (помочь что-то перетащить, приготовить).

Меркурий (гашение атаки вампира-Юпитера)
Сыграть в дурачка, простачка, эксцентрика, извергнуть словесный поток, действия или фразы с элементами гротеска, абсурда.

Юпитер (гашение атаки вампира-Венеры)
Назидательная форма отношений, искать промахи и ошибки, случайный промах возводить в ранг основного качества партнёра (сначала исправься, а уж потом...)

Венера (гашение атаки вампира-Сатурн)
Больше прямого контакта, касаний руками, акцентуация тактильности.

Верхняя половина таблицы: типы вампирического захвата (отношения прямых лучей) - это схема, отображающая способы атаки. Атака всегда идёт по прямому лучу.
То есть, обладатель солнечного типа поведения атакует лунный тип, лунный - марсианский и т. д.:
Солнце-Луна-Марс-Меркурий-Юпит- ер-Венера-Сатурн-Солнце

Нижняя половина таблицы: способы защиты. Отображены отношением обратных лучей - уход от атаки, сохранение баланса, осуществляется по тактике обратного луча.
То есть, атакованный "Солнцем" - уходит с линии атаки сатурнианской тактикой, атакованный "Сатурном" - венерианской и т. д.:
Солнце-Сатурн-Венера-Юпитер-Ме- ркурий-Марс-Луна-Солнце

Когда нас атакуют, когда мы зарегистрировали телом негативное воздействие (или когда оно идёт в открытой форме, но такое случается не всегда), то есть воздействие, направленное на выведение нас из равновесия - встаёт вопрос, как нам быть? А БЫТЬ нам как-то обязательно хочется. Не для рабского же существования мы родились. Ведь подверженность манипулятивным воздействиям как раз лишает нас свободы. Лишает энергии.
Вообще, основа всего - это энергия. Вокруг нас идёт информационная, энергетическая Битва. И все мы вольные или невольные её участники. Мы воюём за обладание энергией, потому что наши организмы реализуют свою базовую программу - "выживание". И тот становится непобедимым, кто обрёл свои собственные доступы, свои источники - свои ресурсы и научился их защищать. Кто отказался от потребления энергии других людей.
И не позволяет лакомиться своей.
Так и как же быть тому, кто выбрал именно БЫТЬ?
Magus   2013-02-03 16:24:07
Рассмотрим семь атак и семь защит.
1. Солнце атакует.
Солнечная атака это нечто истерично-нарцистичное. С высокого пьедестала. "Я - самый-самый! Мои темы - самые важные! Мои убеждения самые убедительные и верные!"
И если вдруг такой король облажается, если вдруг такая королева обосрётся - пьедестал всё равно останется пьедесталом: "Моё говно - самое вонючее! Мои проблемы - самые проблематичные!"

Для Солнца обратный луч Сатурн. Соответственно, ты не аплодируешь, не присасываешься, не опекаешь, не растворяешься в нём, не поклоняешься Солнцу, как желаемая им Луна, а сатурнианишь: Хронос, сжатие, холод, воздвижение эмоциональной стены, имитация рассеянности: "Что-что ты сказал? Нет, а, вот, перед этим? А после?.."

2. Луна атакует.
Лунная атака это нытьё: "тяжёлое детство", "па-ма-ги-те-ее! Я такая беспомощныя-аа!", "Я такая несчастная, я так страдаю!.." и прочие, вынимающие душу прелести - присасывание пиявкой, одним словом.
Может довести до головной боли, "квадратной головы", каких-то травм, сердечных переживаний или ощущений и т. д.

Для Луны обратный луч Солнце. Соответственно, ты не кИдаешься ей на помощь, не суетишься, не скачешь вокруг этой пиявки, как желаемый ей Марс, а компенсируешь солнечным сиянием: "Какая прикольная ситуация! Она меня вдохновиланаучила... Какая клеевая мысль мне пришла сейчас в голову! Как меня впёрло! Это даже хорошо, что ты расплакалась! Теперь, благодаря этой ситуации я стану ещё умнее, ещё успешнее! Да я щас такое стихотворение напишу! Такие выводы сделаю! Ах, какая блестящая мысль!.. расскажи ещё раз вот с этого места". "Я такая нес-част-ны..." "А-ААА! НЕ МОГУ-УУУ!!! НУ, ПРОСТО - КОНЧАЮ!.. Я В ЭКСТАЗЕ!.. СПАСИБО ЗА ИНСАЙД!.."
Или "А мы и сами не лыком шиты! У нас это было, и мы...!"

3. Марс атакует.
Марсианская атака это агрессивный танкообразный наезд, подтягивание за слова, психологический прессинг (возможно, вплоть до тычков и наступания на ногу), создание давления, логические ловушки, агрессивный тон, резкие вопросы требующие оправдательных ответов: "Так, а что у нас с...? Почему?", "Что скажете в своё оправдание?"; "Ты чё - против меня что-то имеешь? Нет?! Тогда отдай мне свои часы.", "Если хочешь на х*й послать, то так и скажи.". "Это - твоя вина."
В общем, Марс всегда предлагает поиграть в интересную игру под весёлым названием "охотник и заяц". Убегать и оправдываться нельзя! Тебя разводят на оправдание.

Для Марсика обратный луч Луна. Соответственно, ты не лопочешь по меркуриански, не оправдываешься, а компенсируешь пластичной, принимающей любую форму Луной: "Ну, ты крутой пацан, я всё понял." Здесь полезно отвлечь Марса от его темы, растащить по другим, а потом, распылив его потенциал, можно и вернутся к начальной, если необходимо. "А ты не подскажешь, где тут у вас водка продаётся?..", "А можете окошко прикрыть, а то мне спину надуло", "Что-то мне не здоровится...". А можно и невербально: потупив голову, опустив очи. И это вовсе не означает, что ты размазан.
Тебя размажут, если ты будешь оправдываться! (даже мысленно!!!)
Добавлю, что подобное реагирование хоть и самое правильное, но и, по крайней мере для меня, самое непростое из всех типов защит. Я не всегда пользуюсь именно такой защитой. Видимо, потому, что когда-то я занимался не тай-цзы, а кёкушином (;
У каждого из нас уже есть нажитый опыт того или иного планетарного патерна.
И не всегда он самый правильный, даже будучи успешным.

Поэтому добавлю ещё: при марсианском наезде максимальная потеря энергии происходит при меркурианской модели реагирования. Марс можно остановить и ещё большим Марсом, вплоть до опущения в Меркурий самого агрессора...
"Знаете, у нас, новых русских, представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива. Вы меня понимаете?"
Всё же успешная защита есть успешная защита.
Думаю, что имеет смысл учитывать свои исходные данные. По крайней мере, на начальном этапе.
В общем, решайте сами за себя.
И, кстати, я вовсе не имел ввиду, что считаю лунную защиту отстойной. Просто лично я не достиг ещё такой психологической гибкости, чтобы с комфортом для себя применять её на всех уровнях атак Марса. Но есть уровни, где даже я ощущаю её идеальной:
- Да ты больной!
- Самая больная моя часть - всё равно бессмертна, так что пусть тебя это не беспокоит.
Говоря шахматным языком, это жертва фигуры.
Пластика луны это уход с линии атаки и "мягкое сопровождение атакующей руки", то есть перевод на другую тему или в другую плоскость (как в последнем примере), гашение без оказывая сопротивления прямому воздействию (Марс это импульс, быстро выдыхается без подпитки); соглашаясь, но и возможно с выходом в другое смысловое пространство. Помните "Последний бойскаут" с Брюсом Виллисом?
- Ты - никто!
- Только никому об этом не говори.
Это тоже Луна.

4. Меркурий атакует.
Меркурианская атака это, прежде всего, словесный понос, сплетни. Назойливое привлечение внимания при непрекращающемся обстреле. Это про таких говорят, что они в печёнках сидят. Игнорирование бесполезно. Юпитерианство - разрушительно. Поэтому ты не начинаешь вникать и включатся какими-либо советами и наставлениями (которые если и будут замечены, всё равно их смоет поносом), а предлагаешь прогуляться по марсианскому лучу и совершить какое-либо физическое действие: что-то перенести, убрать помещение, помыть посуду... Накрайняк, начать физические действия самому.

А чем болтать, взяла бы, Зин,
В антракт сгоняла в магазин.
Что? Не пойдешь? Ну, я один.
Подвинься, Зин!
Есть другой марсианский вариант - резко на него наорать: "Хватит меня этой ху*нёй грузить!.." или помягче: "Хватит, милый, базаров учёных. Ты пургой этой будешь корефанов своих прокурорских заметать..."

5. Юпитер атакует.
Юпитерианская атака это всегда поучение, техничное и мягкое надевание хомута несведущности, неразумности, неопытности. Указательный палец не случайно называют пальцем Юпитера! И надетое кольцо или перстень именно на этот палец, почти наверняка обозначает юпитерианца-манипулятора. На бытовом уровне: "Не хорошо себя ведёте. Не правильно. Так нельзя. Будьте паинькой, отсосите у этих двух орлов..."
Типичная фраза нынешних американских политиков: "Мы принимаем на себя ответственность за...(российскую демократию, весь мир и т. д.)" после которой следуют жёсткие инструкции кому и как жить. Разумеется, со штрафными санкциями, за нарушения этих предписаний. Выгодоприобретатель очевиден.
Соответственно, венерианские приветствия новоявленного покровителя пагубны.
Отражаем по Меркурию: включаем дурака.

"Подтверждаю, это - так!
Нетрезвый русский - что дурак.
И хоть не трушу понапрасну
Быть дураком сейчас опасно:
Приходит дуракам капут -
Не спрос на них сегодня!
Разумные себя ведут
Безумных сумасбродней!"

"Здесь говорили о пьянке в рабочее время. А я скажу, что не надо принюхиваться. Вы же знаете, что Маня и Катя пьяные работают лучше, чем трезвые."

- Вы опять опоздали!
- Ой, извините, я опоздал, но зато я сегодня уйду пораньше.

Или, вот пара фраз из какого-то советского фильма. Сюжет примерно такой: водила сильно припоздал с доставкой груза и парторг, созвав внеочередное собрание, поднял вопрос на слишком серьёзный уровень ответственности водилы. Не сопостовимо серьёзный. И, размахивая указательным пальчиком, продолжал нагнетать атмосферу. Перед окончательным сливом своего личного врага, он произнёс риторический вопрос, призванный закрепить назревающее решение об изнасиловании водилы:
- А если б он патроны вёз?
- А если б макароны?
Меркурианская реплика из зала и последовавшее бурное ржание снизили меру водительской ответственности до устного предупреждения.

6. Венера атакует.
Венерианская атака это обволакивающее: "А ты меня любишь?" и следующее за этим: "А ты мне...(купишь?)". "Дарите мне подарочки..." Сатурнианская замкнутость (Сатурн штука жертвенная) обернётся катастрофой - улитка будет выковыряна из своего домика и съедена. "Ты мне друг или портянка?" Соответственно, гасим экзальтированную Венеру с юпитерианской возвышенности: "Да ты сначала дома убираться начни, а уж потом...". Поиск промахов, оговорок и возведение их в ранг постоянного качества партнёра:
"Ну вот - споткнулась! Вечно ты спотыкаешься... Да ты же и по жизни хромаешь!"

Кстати, если кто-то называет свою жену язвой, тот не редко имеет кое какой медицинский документ, на котором можно смело дописать: "... потому что женат на Венере!".

7. Сатурн атакует.
Сатурнианская атака проводится с позиции недовольного и угрюмого критикана, у которого много колючек под языком. Сатурн ищет хвастливое Солнце, которое он превращает в жалкого шута, безуспешно доказывающего, что его "фуфло" и не фуфло вовсе, а замечательная штуковина. "Ну-ну.", "Разъясните.", "Ну и что?", "Не серьёзно.", "Бред.", "Вы это на пачке с чипсами вычитали, да?"
Компенсируется Венерой. К уже сказанному о венерианской тактике остаётся добавить только следующее: побольше прямого контакта, касаний, поглаживаний + использование "тактильной" лексики:
"Чувствуешь? Да ты пощуай своими руками эту тему! Прикоснись к великому!"
Вообще, словарь кинестетика в основном включает слова, описывающие чувства, ощущения (схватывать, мягкий, теплый, шелковистый, прикосновение, хороший нюх, ароматный, гибкий...).
Magus   2013-02-03 16:25:22
Ну и ещё несколько общих замечаний.
Эти семь позиций - прежде всего внутренние. То есть научаться следует с двух концов:
Запоминая и впитывая чисто технические конструкции, и входя в указанные состояния с целью запоминания их всем своим существом. Затем, действуя из них, помни девизы Мао "Когда враг наступает, мы отступаем, когда враг отступает, мы наступаем", и тамплиеров "Делай что должно и будь что будет". Ну, и русское народное "свинья везде грязь найдёт".

У меня нет сейчас возможности обкатывать эту тему на форуме так же, как Пирамиду логических уровней. Так что разбираться вам придётся самостоятельно. Зато и темка эта более подходяща для таких условий. Рекомендую коллективное освоение.

1. Для начала классифицировать тактики постоянных участников форума. (это что-то похожее на ту тему, где мы проводили аналогию с музыкальными инструментами и стилями. Кстати, если кто помнит - одних и тех же персонажей разные люди сравнивали с разными и порой очень отличающимися стилями и инструментами. А почему?)
2. Проанализировать насколько они разнообразны (составить реестр).
3. Насколько адекватно они применялись.
4. Выбрать парочку каких-нть эпохальных диалогов и разобрать используемые там тактики, выявить ошибки. Исправить (;
5. Потренировать на форуме защиту в парах, прогнав диалоги по всем ролевым позициям по-порядку. Поменяться ролями, и повторить.
6. Начать применение в повседневной жизни. Смело!
Это почётная обязанность каждого Человека:
ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ВСЕЛЕНСКИЕ ПРАВА.
Право на самоопределение, Право на свободу своей личности, Право на сохранение своей психической энергии и т. д.
И если я могу делегировать некоторые свои задачи другим (ремонт, готовка и т. п.), даже приобретая при этом определённый выигрыш, то делегирование защиты своих Вселенских Прав ВСЕГДА ПРИВОДИТ К ПРОИГРЫШУ.
Попы подобным аутсорсингом занимаются. Это их бизнес. К чему это привело?
Без тренировки, без доведения до автоматизма - все описанные тут чудесные штуковины бесполезны. А тренировка психических защит, повторяю, не делегируема.
И под лежачий камень вода не течёт.
Magus   2013-02-03 16:27:59
***
Представленная фактура покажется рафинированной только вначале изучения. Затем станут заметны планетарные связи, появится "чувство темы" каждой из них, тело начнёт выделять и узнавать именные э... силовые поля.

Между прочим, данные тактики применимы и при установлении контроля над собственным сознанием. Сознание обычного человека расколото (Успенский с Гурджиевым определяли 52 внутренние позиции). Все эти внутренние диалоги есть ни что иное, как диалоги этих частей между собой. У нас множественные личности. И все эти внутренние разборки, нарушающие баланс и пожирающие уйму твоей энергии, ты можешь гасить также по этой системе. Например, при (сатурнианской) грусти, угрюмости, депрессии - не разумно пытаться себя как-то веселить, идти, как обычно советуют, по прямому лучу - "сходи, развейся!" - на всякие солнечные развлечения, концерты и т. п.; да там, может, ещё хуже станет! Как царевне Несмеяне. Идти следует по обратному лучу - к Венере: наслаждаться эстетикой, сходить в баньку, пусть погладят по спинке, активизировать кинестетический канал (например, перемещаться по дому с завязанными глазами; перемещаться со скоростью раз в 6-8 ниже привычной и т. п.). А вот, при лунном страхе - солнечный пьедестал в самый раз.
Более того, зная от чего и куда следует уходить, ты можешь создавать в себе определённые актуальные состояния. Но это следующий этап обучения...

Условия для практики в Домике идеальные: на выбор правильной тактики и построение грамотного ответа времени достаточно. Да и табличка перед глазами. Кстати, она специально вписана в одну страничку. Распечатал и - в карман...
Воспринимай это как ролевую игру. Как манипулятивные сценарии Эрика Бёрна.
Вообще, запомни: если твой партнёр реализует какой-то свой определённый сценарий значит, он заведомо хочет напялить какую-то роль и на тебя. С выгодой для себя.
Можно такого партнёра и на х*й послать, конечно. Но!
Предложенные тактики позволяют взаимодействовать не разрушая отношений.
Одним словом это обезоруживание.
А что считать оружием? Манипуляцию. Люди от рождения используют те или иные планетарные паттерны. Это нормально и естественно. Аномалия наступает тогда, когда какой либо планетарный тип поведения становится манипулятивным. Это как в тай-зы: есть касание - есть норма усилия: 100 грамм. Норма превышена - созданы условия для управления смутьяном. Это ОН нарушил баланс, а ты его теперь восстанавливаешь.
Предложенные тактики несут и терапевтический эффект...

Стань санитаром каменных джунглей!
Феникс   2013-02-03 20:30:26
занятно
но по-моему мы уже все это отпрактиковали)
Свати   2013-02-03 23:46:46
Магус
спасибо большое за статью. Очень интересно.

Я в восхищении от лунной защиты на атаку Марса. Она требует и ума, и гибкости, и хорошего настроения! ).
- Идиот!
- Идиотом сейчас быть модно: глядишь, какой-нибудь Достоевский о тебе роман напишет...

Но внутри этого прекрасного, и, видимо, работающего описания я ощущаю некую неискренность: как бы манипуляция в ответ на манипуляцию. Ведь, с одной стороны, "можно такого партнёра и на х*й послать". А с другой, "Предложенные тактики позволяют взаимодействовать, не разрушая отношений. Одним словом, это обезоруживание".
Насколько реально сохранить отношения с таким подходом: тактика, обезоруживание, манипуляции?.. Опыт человечества говорит, что нечто другое сплачивает отношения.
Magus   2013-02-04 12:02:22
Свати
Большинство современных человеческих особей - моральные уроды.
Не потому что уроды, а потому что по другому не умеют. Не научились. Негде!
не у кого. Это - невежество.

И в вопросах общения это невежество реализуется как и в вопросах воспитания детей - в полной мере.

Это как в рукопашном бое: встаёшь в спаринг со слабым противником, а он всё время допускает ошибки, и тут же туда получает. В конце концов через эти пиз*юли он через собственную шкуру догоняет, как не правильно.
Остаётся - как правильно. И это - хорошо!
(((;

лучше чем было.
Хм... Интересно: Луч ШЕ. Луч СЧЕ-стья?


так вОт.
Ну, невежественное оно! Это стадо антропоидное.
Не научили их правильно общаться, да и вообще - жить.
Не со зла, от невежества они такие корявые.
И если при каждом гнилом заходе им по ушам давать - глядишь, переучатся!!!
(((;

"Насколько реально сохранить отношения с таким подходом: тактика, обезоруживание, манипуляции?.. Опыт человечества говорит, что нечто другое сплачивает отношения."

опыт человечества весьма различный, и всё больше негативный.
Да, сплачивает нечто другое, но разрушает - в основном ЭТО.

нам всем следует научаться не тока приобретать, но и сохранять, беречь. Это разные жанры. Эта статья - как раз об этом. И для этого.
Свати   2013-02-04 20:36:01
Magus
"Планете не нужно большое количество "успешных людей". Планета отчаянно нуждается в любящих, целителях, миротворцах..." (Далай-Лама IV).
Вот, что я имела в виду под "нечто другим".

Поэтому подход, описанный в статье, может помочь в решении проблем общения скорее с периодически неадекватными знакомыми, а вот в близких отношениях представляю только при определенных обстоятельствах или для развития внутренней гибкости, умения переключаться с одного состояния на другое.

Вообще астрологический подход многое может разъяснить. Отношения подвержены, как и все в природе, циклам. Сейчас хорошо, через месяц неожиданно твоя Венера встанет в трудный аспект с Сатурном или Марсом партнера. И все. Пока конфигурация в небесной канцелярии не поменяется (благо, что Венера быстрая планета по сравнению с Сатурном), отношения испортятся: от партнера повеет холодом, закрытостью (Сатурн) или будет ругань, наезды (Марс). Для людей невежественных это будет сигналом для свертывания отношений, в то время как в этот период лучше не суетиться, а применить знания (хотя бы из этой статьи), чтобы не порвать отношения (но можно просто на время отдалиться из отношений). Ведь через некоторое время опять все поменяется, а человек должен быть выше влияний, даже звезд.
- Введение Magus (9 сбщ)
Magus   2013-02-01 13:27:21
Введение
хорошие книжки про секс - всегда с этого начинаются...
((;

значится, так, други.
Эта прелюдия писалась когда-то вполне конкретному человеку.
Со всеми вытекающими.
И хотя её сейчас нет с нами, сам текстик может оказаться полезным большинству присутствующих. Поэтому я решил его опубличить снова.
Хорошей ягодице - палка пригодится.
((;

ну, а потом уже займёмся вампиризмом и противодействием ему.
Magus   2013-02-01 13:28:28
балансы поют романсы
Взгляните на мою аватарку. Это - Звезда магов.
Для удобства при чтении материала - предлагаю сохранить её на комп.
Она сегодня пригодится нам ещё не раз.

Ибо сегодня мы рассмотрим символизируемые Звездой принципы, спроецировав их на область межчеловеческих воздействий-взаимодействий. На область человеческих отношений, а ВСЁ - есть отношения, ибо всё связанно со всем.

Полагаю, все уже ознакомились с предложенной ранее методичкой
(http:www. maybe. rudomdf2114forum. php? t=702569) и, пусть и не запомнили представленную в ней фактуру, но всё же теперь знают, где можно быстренько найти недостающую информацию, которая потребуется в случае углублённого изучения настоящей темы. Если не хватит методички - в любом книжном магазине астрологических справочников просто море.

Кроме того, по заявкам телезрителей - тема несколько расширена в смежные области и потому, предваряя основную часть, позволю себе напомнить кое-что из уже пройденного материала.


ГЕРМЕТИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП
"Что внизу, то и наверху"
"Что на небе, то и на Земле" (базовый Принцип астрологии)

Психологические аналоги:
"Что во мне, то и во вне"
"Каково моё прошлое, таково моё настоящее; каково моё настоящее, таково моё будущее."
("Каково"- означает оценку качества, а не описание свойств.)

Упорядочивает хаос жизни за счет видения: всё не случайно, между вещами существуют симпатические связи, а между событиями закономерности.
Всё связанно со всем.

Психологический смысл:
Наше восприятие мира построено на ассоциациях, а ассоциации упорядочены символической связью.
События, которые происходят с нами это запускающиеся ассоциациями программы..
Бессознательный выбор (например, аватарки), совершаемый нами ежеминутно не случаен, а направляется нашими ассоциациями.

Прошлое это не факт, а интерпретация, на базе которой и формируются наши программы, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, если нам удастся переосмыслить своё прошлое как хорошее, то мы перепрограммируем и всю временную линию. Линию нашей жизни.
Последнее - вовсе не означает набившее оскомину об изменении отношения к ситуации- это профанация. Оно означает изменение самой СУММЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.

Обобщая:
Если некая сумма некоторых твоих качеств, спроецированных на РЕАЛизуемую тобой СФЕРУ обстоятельств тебя окружающих условно равна 4, то внутри тебя любая из этих комбинаций:

0+4
1+3
2+2
3+1
4+0

То бишь - внутри тебя тоже "четвёрка".

Изменение отношения к ситуации, предлагаемое "психологами" это прогулка по указанной шкале с сохранением с-лучаемого тобой внешнего событийного слоя твоей реальности.
Что в тебе то и на тебе!
(((;

Следовательно, платные советы по изменению отношения есть обычное пустопорожнее фуфло. Кстати, этим грешат не тока платные услуги мозгоё... правов, но и "бесплатные" душеведов в рясах.

Событийный слой реальности может быть КАЧЕСТВЕННО изменён только при переходе на другую линейку, где сумма отличается от "4".

По сути, что это и есть переход на другую линию жизни.

Так что прав был Тургеньев, остроумно объединивший все молитвы всего человечества в одну: "Великий Боже, сделай так, что бы дважды два не было четыре!"
(((;


АКСИОМА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ
Первый признак плохих отношений -
это стремление их выяснить.

Каждый раз, когда мы ПЫТАЕМ-СЯ наладить с кем либо свои отношения, когда мы погружаемся в рассуждения и логические построения на эту тему, можно смело констатировать: отношения уже протухли. И никакими умствованиями их уже не спасти.
Это аксиома.

Отношения - это всегда наитие, всегда интуитие, всегда спонтанность. И если это прекращается, если оно деградирует в попытку их реанимации, в выстраивание логических цепочек в поисках способов и путей их восстановления - это уже не отношения. Вернее, это не не отношения... ибо всё к чему-то относится...
Это уже не ПАРТНЁРСКИЕ отношения. И первозданная их свежесть сменяется рутинной истощающей тухлятиной.

Это значит, что естественный ресурс твоего организма отмеренный природой на ЭТИ отношения - ис-чер-пан. Организм больше не желает себя тратить. Ибо отношения это всегда порыв, это преодоление силы гравитации без усилий. Точнее - с усилиями, которые не заметны, которые не истощают. Последнее бывает, когда двое наладили связи и между ними идёт свободный взаимообогащающий обмен, благодаря которому они функционируют как единая система; когда они сбалансированы. Это и есть партнёрство.

Если тебе чего-то действительно хочется, ты приобретёшь это любой ценой и не пожалеешь. А если тебе это и "даром не надо", приобретя - ты пожалеешь.
На то, что тебе хочется ты готов что-то тратить и будешь щедр, а на то, что НЕ хочется - ты не захочешь ничего тратить и будешь экономен, скуп.

Отношения это такая сфера человеческого жизнепроявления, где мы по определению постоянно что-то отдаём (и получаем), не экономим; мы постоянно вкладываемся.
Но как только мы начинаем задумываться о сути отношений, об их сохранении, наш организм переходит в экономный режим. Он начинает жадничать, отказывается себя тратить. А если организм интуитивно не желает себя тратить - значит, эта связь для него разрушительна. Потому и гасится, блокируется. А если такая связь разрушительна, значит её паталогоанатомический, то есть окончательный диагноз - смерть. А если это смерть, то не следует пытаться ничего реанимировать. Если, конечно, мы не собираемся практиковаться в садомазохизме.

Все мы интуитивно это знаем. Осталось только научиться сознательному диагностированию подобных разрушительных связей, и овладеть простыми и чёткими приёмами взаимодействия, позволяющими избавить себя от истощения. Ведь, зачастую, в случае, когда мы полусознательно гасим подобную связь, начинаем экономить, давать меньше - "недодаденное" у нас просто воруется, отбирается. Оглянитесь вокруг - сколько ворюг нас окружает! Прожженных, искусных, махровых ворюг, которые отбирают у нас то, что им не предназначено. Но прежде чем начать праведный Крестовый поход на ворюг - не лучше ль на себя, кума, оборотится?

Говоря об эффективном взаимодействии, напрашивается аналогия с рукопашным боем:
на каждый приём существует контр приём, позволяющий уйти от грозящего урона.
Можно изучить эти приёмы-контрприёмы и, внедрив их в свою психику и физиологию, овладеть ими до рефлекторного уровня. А если повезёт - овладеть и Принципами взаимодействия.


ИДЕОМОТОРНЫЙ ТЕСТ-ДРАЙВ
Вызовет Деев Леньку:
- А ну, поедем гулять:
Сыну артиллериста
Пора к коню привыкать! -
С Ленькой вдвоем поедет
В рысь, а потом в карьер.
Бывало, Ленька спасует,
Взять не сможет барьер,
Свалится и захнычет.
- Понятно, еще малец! -
Деев его поднимет,
Словно второй отец.
Подсадит снова на лошадь:
- Учись, брат, барьеры брать!
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла! -
Такая уж поговорка
У майора была.

К. Симонов


Как уже говорилось, отношения подразумевают объединение двоих в единую систему. Эта система сложная, так как сложена из двух простых. Следовательно, овладение навыками управления сложной системой следует начать с овладения навыками управления простой системой.

Предлагается протестировать простую систему, то есть себя, на основной параметр.

Прямо сейчас встать в полный рост, закрыть глаза и поднять согнутую в колене правую ногу так, чтобы бедро было параллельно полу, а голень спокойно свисала вниз. Руки вдоль туловища, центр тяжести проецировать в середину опорной стопы.
Засечь время стояния на ЛЕВОЙ ноге.
После потери равновесия остановить отсчёт и записать результат.

Проделать то же самое стоя на правой ноге.

Тест рекомендуется пройти прямо сейчас, не продолжая чтение. Тем более что много времени это не займёт - большинство из нас сохранит равновесие не более 10-20 секунд.

Убедились?
Только что мы протестировали свои системы на основной параметр - устойчивость.
Слышали выражения "он встал на ноги", "он крепко стоит на ногах", "вошло в плоть и кровь", "отстоял своё имя", "как себя поставишь, так и..." и т. п.? Это идиомы. А идиома - эта такая штука, которую следует понимать буквально, потому что в любой метафоре, в любой народной пословице содержится чёткая психологическая правда. "Вошло в плоть и кровь" - значит, прописалось в кластерной структуре организма. "Он крепко стоит на ногах" - означает наличие устойчивости в обсуждаемой системе. Можно ли крепко стоять на ногах, потеряв равновесие?

Этот простой идеомоторный тест чрезвычайно информативен. Он показывает, насколько мы устойчивы. Насколько в нас развит принцип равновесия, Принцип баланса. И пусть он ещё не пропитался во все системы организма, тем не менее - он или есть, или нет.

Устойчивость к внешним воздействиям - основной параметр системы. Можно сказать, что самое главное в жизни - это устоять. Обретя устойчивость, мы можем эффективно взаимодействовать с обСТОЯТельствами, которые обстоят нас со всех сторон, которые выстраиваются вокруг нас. Устойчивость - это непобедимость. Главное - не столько побеждать, сколько оставаться непобедимым. Непобедимость - это более сильная позиция, более высокая эффективность, чем победность (интересно, а с чего это такого слова нету в языке?). Ибо, тот, кто побеждает - может и проиграть, он не гарантирован от роли побеждённого. А непобедимый - не проиграет по определению. И потому - есть смысл учиться не побеждать, а быть непобедимым. Это высшее качество. Лучше не одерживать никаких побед, но при этом быть гарантированным от поражений.

Наше тело (в период земного воплощения), являясь частью нашей психики, частью нашей души - отражает все наши жизненные коллизии, модели, нашу стилистику; отражает качество нашей жизни. Тело пронизано психикой. Ибо не душа в теле, но ТЕЛО В ДУШЕ.
А потому, если мы хотим исследовать свою психику, нам следует изучать своё тело: его реакции, способности, состояния. Тоже применимо и к коррекции.

Итак, самое главное умение, самый главный параметр - это устойчивость. Способность пребывать в равновесии, балансе. Если у нас будет хорошая статика, то у нас будет и хорошая динамика; мы всегда будем сохранять равновесие, которое делает нас незыблемым, равновесным, уравновешенным.
Что такое здоровье? Это способность организма к самовосстановлению (и отсутствие избыточной отождествлённости). Это ли не баланс?
Кроме того, прямая связь тела с психикой позволяет нам оказывать на последнюю мощное сознательное корректирующее воздействие. Один из самых эффективных способов воздействия на психику - через тело. Один из самых простых способов диагностики психики - через тело.
И если ты смог пробыть в равновесии всего каких-то 10-20 секунд, это означает что ты, как сказанули бы древние китайцы, не стяжал в себе Дао. Так стяжай!

10 секунд это не стояние, это падение.
Точно так же тебя болтает и в твоих отношениях с Небом.
Левая нога - проявляет твою устойчивость в социальных отношениях, правая нога - в личных. И если ты не стоишь, но падаешь, значит, с чисто энергетической точки зрения твой центр тяжести гу-ля-ет, или, как сказанул бы щас старина Кастанеда, твоя точка сборки не занимает надлежащее положение. Тебя ведёт, болтает, расшатывает и опрокидывает. Это блудняк. Вспомни герметический Принцип "что во мне, то и вовне", и тебе станет ясна суть происходящего вокруг тебя.
И в личном, и в социальном планах. Так же тебя и по жизни болтает.
Нет устойчивости.

Как говорят в народе, таких - соплёй перешибёшь. Не то что в космонавты не берут... Ладно уж... И ведь перешибают же! Периодически. И большой соплёй. И маленькой соплёй. Бах! И тут уже у тебя самой слёзки-сопельки потекли... Только ты оботрёшься, а тебя снова соплюхой перешибли... И опять сопельки-соплюшечки... И опять зарёванное личико... И опять глазки на мокром месте - платков не хватает... Да? Плакса-Вакса!
А почему?
Да у тебя центр тяжести гуляет.
У тебя его нет.
Точнее - есть, но он не фиксирован. Не управляем. Тобой.
Его следует зафиксировать.
Потом, эмпирикой, ты начнёшь его чувствовать. Путём проб и ошибок.
Он там, примерно на три пальчика ниже пупка. Потренируйся управлять им.
Ибо "что во мне - то и вовне"...

Воспользовавшись тем же Принципом, ты можешь изменить свою "внутреннюю сумму" и спроецировать вовне нечто более совершенное. Воздействуй на свою психику через тело - научись пребывать в равновесии на обеих ногах попеременно, и ты изменишь внутреннюю "четвёрку" на внутреннюю "пятёрку". Проецировавшись вовне - эта "пятёрка" заместит существующую сейчас там "четвёрку".
Твоё тело это та точка опоры, с помощью которой ты можешь перевернуть свою жизнь.

Нижний предел адекватности 60 секунд.
Норма 180 секунд.
За 2-3 недели вполне реально дохромать до нижней границы коридора адекватности.
И не следует запутывать себя иллюзиями гибкости.
Для того чтобы дереву быть гибким, ему следует иметь ещё и крепкую корневую систему. Иначе его просто вывернет с корнем.
Есть крепкая корневая система - ствол изогнётся и сбросит лишнюю тяжесть.
Нет - дерево будет повержено.
Неспроста этот элемент стойки тайцзысты называют укоренением.
Ты же не хочешь катиться по жизни как перекати-поле?

Как только ты достигнешь указанной нормы на каждой ноге - ты можешь быть уверена, что твой центр тяжести зафиксирован именно в том месте, где ему и надлежит быть.
Как только ты обретёшь центрированность, как только у тебя появится вот это (прижимая ладонь к животу под пупком) ядро - центрированность начнёт прорастать и в твоей жизни, начнёт проявляться.
Тебя не будет сносить.
И у тебя будет возможность диалектически сочетать гибкость и прочность.

ДИАЛЕКТИКА это наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, как процесса накопления внутренних противоречий, как процесса взаимодействия противоположностей, приводящего к скачкообразному, революционному переходу из одного качества в другое.
Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей. Этим будет схвачено само ядро диалектики.

ДЕ-РЕ-ВО -
только тогда может позволить себе роскошь быть гибким,
когда им создана мощная корневая система.

Если ты хочешь, чтобы твои мечты воплощались,
если ты желаешь, чтобы твои намерения реализовались -
зафиксируй свой центр, научись держать баланс.
Как только это произойдёт - ты избавишься от огромной кучи проблем.
Ты просто перейдёшь на другой уровень - туда, где их нет и в помине.
Полезное будет приходить к тебе само (ты перестанешь его пропускать),
лишнее будет само отскакивать.

Только овладев балансом, ты сможешь быть адекватной,
становясь сообразно текущей ситуации
то медлительной, последовательной, постоянной и твёрдой, как скала,
то лёгкой, утончённой, внимательной и переменчивой, как ветер,
то интуитивной, скрытной, заботливой и плавной, как вода,
то бесстрашной, активной, резкой и агрессивной, как огонь.
В с ё.
Magus   2013-02-01 14:08:35
Дополнение, которого не было в предыдущей версии
Было сказано:
"Как только ты достигнешь указанной нормы на каждой ноге - ты можешь быть уверена, что твой центр тяжести зафиксирован именно в том месте, где ему и надлежит быть.
Как только ты обретёшь центрированность, как только у тебя появится вот это (прижимая ладонь к животу под пупком) ядро - центрированность начнёт прорастать и в твоей жизни, начнёт проявляться.
Тебя не будет сносить.
И у тебя будет возможность диалектически сочетать гибкость и прочность."

после первой публикации мне был представлен пример "исключения" из указанного правила. Был предъявлен откуда-то с Гаваев, что ли, какойто великовозрастный юнец-тайцзышник, который имел хороший баланс на каждой из ног, но при этом был неуравновешенным психом по жизни. Утрирую немножко, но токма из литературно-укращательских соображений.
((;

Раз уж мы вернулись к этой теме вновь, объясняю: это - социальная шизофрения.

Можно сказать так: у парня пара привычных фиксаций точки сборки, которая гуляет из одной позиции в другую. В каждой позиции ТС - личности выдаётся определённый набор свойств, которые конечно же НЕ совпадают у обоих позиций ТС.
Это как настройка положения кресла водителя - включил настройку 1 - выставились одни анатомический предпочтения - "папины", включил 2 - другие, "мамины".

поэтому, пребывая в состоянии (ТС в позиции 2) тайцзышного гуру - он прекрасно сбалансирован. При ТС1 же - его субличность проявляет доминирующий эмоциональный центр, и колбасится из крайности в крайность.

Поэтому я бы хотел посмотреть на того тайцзышного гуру, прекрасно стоящего на 1 ноге, и при этом - обдумывающего или обсуждающего свои проблемы связанные с ТС1. Ситуации, конфликты, вспышки. Сумел бы он при этом сохранять баланс стоя на соответствующей типу проблемы ноге?
((;

то есть, его сначала следует перевести в ТС1, а потом - в этом положении, у этой субличности - формировать баланс.
Феникс   2013-02-01 18:29:01
Magus
Про отношения понравилось)
Не помню чтобы такое писали на ГИ.

На одной ноге стою 1, 5 мин. И на правой и на левой.
Было сказано протестировать себя прямо сейчас, я протестировала прямо сейчас, но за пару минут до этого я плотно поела и выпила огромную чашку чая.
Если желудок будет пустой, простою 2 мин, уверена.)

А вообще от текста есть ощущение легонькой компиляции.
Причем, кое- где, кажется, даже использованы отрывки личной переписки.)
Magus   2013-02-02 04:44:34
Джессика
а ты что - жабами живыми питаешься? И они у тебя там ёрзают, смещая центр тяжести...
(((;

А со стилистикой текста я эксперементировал тогда - писал его в шутейном разговорном стиле. Вот видишь, ты его не запомнила. Поэтому и приходится иногда танковым клином переть - агрессия вызывает эмоции, которые запоминаются вместе с текстом.
(((;
Феникс   2013-02-02 11:07:16
Magus
Неее... не жабами)))
Просто чтобы спокойно устойчиво стоять на одной ноге долго, нужно хорошенько выдохнуть, расслабить плечи, выровнять спину.
А когда у тебя полный желудок, то, выстраивая себя, ты вдруг ощущаешь все съеденное тобой, и этот груз тебе несколько мешает.)
Но вообще я очень люблю упражнения на баланс, я реально не плохо держу баланс.

"Поэтому и приходится иногда танковым клином переть - агрессия вызывает эмоции, которые запоминаются вместе с текстом."

Ты знаешь, не помню ни одного агрессивного поста от тебя.
Может потому что агрессия не на меня направлена, а может потому что твои посты всегда очень длинные.
В беседе, обычно, такие длинные монологи не произносят)
Вообще у меня вызывает глубокое уважение способность писать длинные посты и подробно расписывать и детализировать свои мысли.
Но для запоминания, все-таки лучше что-то короткое и ёмкое.
)))
Natali   2013-02-02 13:00:37
Magus,
значит все же не может быть никаких оптимальных вариантов взаимоотношений для человека, все по наитию, интуитивно... Это верно, поэтому предложенные варианты и вызывали внутреннее отторжение. :)

С идеомоторным тестом я сталкивалась раньше, единственное, интерпретация была иная. Сколько помнится, таким образом вычислялся биологический возраст организма. Очень информативный тест, по-любому.

Чувствую легкое разочарование, так как не просекла связи со звездой Магов. :(

А продолжение будет, или это "Всё"?
Rocky Shakti   2013-02-03 00:33:35
я помню,
Упражняюсь регулярно. Балансы люблю. Звезда магов просто отличное руководство по работе длч любого рекламщика. Я девкам даже распечатала, помню.
Прекрасная Дива   2013-02-03 01:25:39
То есть
Надо регулярно тренироваться держать баланс? У меня что то совсем плохо, что с левой, что с правой ногой.
- методичка. Magus (3 сбщ)
Magus   2013-01-29 12:02:36
методичка.
В грядущей теме по Звезде магов будет использована астрологическая фактура. Для облегчения восприятия темы предлагаю ознакомится с элементарными основами астрологии, а именно - с описанием астрологических свойств планет септенера (так называются 7 планет, видимых с Земли невооружённым глазом).

Тем более будет полезна представленная здесь фактура тем, кто решит овладеть практически теми принципами, которые и будут э... извлечены и расшифрованны из Звезды магов.
Magus 2008-03-14 10:20:58
САТУРН
Сатурн управляет Козерогом и Водолеем и представляет принцип торможения, концентрации, индивидуации, замыкания в себе и внутренней проработки.

В индивидуальном гороскопе Сатурн символизирует упорство, серьёзность, способность учиться на опыте, экономию, меланхолию, скрытность и молчаливость, недоверчивость, плохую способность к адаптации.

Ключевые слова: структура, оформленность, материализация, кристаллизация, строгость, краткость, конкретность, логика, дисциплина, методичность, честность, мудрость, надёжность, долг, преданность, сухость, холод, торможение, задержки, сокращения, простота, форма, время, гравитация, стабильность, порядок, государство, консерватизм, границы, ограничения, воздержание, осторожность, аскетизм, негибкость, терпение, лишения, сохранение, вес, испытание, разрыв.

В социальном плане Сатурн символизирует труженика, заторможенного или печального человека, банкрота, уволенного с работы, отца, вообще старших по возрасту.

Профессии Сатурна: археолог, историк, математик, зубной врач, администратор, монах, аскет, земледелец, шахтер, каменщик, поденщик, могильщик, речник, сапожник, работник охраны правопорядка, пограничник.

Части тела, управляемые Сатурном: кости, суставы, зубы, спинной мозг и связанное с ним кроветворение, органы слуха.


Сатурн (ограничение)


Планета судьбы, правосудия, зрелости, мудрости. Задачи воплощения, которые необходимо решить. Испытания. Требования, которые мы должны выполнить. Высшая справедливость (никто не пройдет мимо, все будет взвешенно на весах Сатурна). Граница (не пускает наружу, не пускает во внутрь). Опора. Структура. Рамки. Система координат. Опыт. Проверка. Время (течение времени). Материальная ответственность. Кристаллизация идей. Логика. Концентрация. Централизация. Стабильность существования. Опыт - продукт разума - заставляет обращать внимание на определенные вещи, концентрироваться.

Качества:
Надежность. Устойчивость. Серьезный взгляд на жизнь Сила воли. Стойкость. Прочность. Обязательность. Постоянство. Статичность. Непреклонность. Твердость духа и характера. Принципиальность. Консерватизм. Холодный, сухой расчет. Четкое планирование. Педантизм. Пунктуальность. Правдивость Честность. Трудолюбие. Упорство. Исполнительность. Чувство долга. Жесткая дисциплина, твердая рука. Формализм. Организованный ум. Дисциплина мысли. Абстрактный ум. Логика. Мудрость. Ритуал. Медлительность. Конкретность. Аккуратность. Умение довести все до логического конца. Сверхусилия. Терпение. Скромность. Самодисциплина. Справедливость Скепсис. Осторожность, порой излишняя. Неуверенность в своих силах. Осмотрительность. Предусмотрительность. Холодность. Недоверчивость. Сильная память на плохое. Замкнутость. Отстраненность. Зажатость. Трудности в общении. Аскетизм. Меланхолия. Не любит рисковать. Разделяет коллективное и личное. Не любит лишнего, роскоши. Медленно и верно достигает своей цели. Создает ограничения. Верит должности, уважает старших. Не любит перемен, любит привычные формы, опираясь на традиции. Уважает авторитеты. Любит порядок, учет. Опирается на внешнюю форму, закон, иерархию.

Проявления:
Раздражение на новое. Если обида, то на всю жизнь. Держит форму, чувствуется дистанция. Требует уважения. При резком изменении среды рушится. Сознательные ограничения. Умение замечать и использовать. Новые знакомства заводит с трудом, друзей мало или нет. Часто одинок. Ограничения. Нехватка чего-либо. Привычные, устоявшиеся формы поведения.

Психические состояния:
Зажатость, закрепощенность. Самоконтроль. Торможение. Уравновешенность. Застенчивость. Нерешительность. Чувство одиночества. Концентрация. Жесткость.

Негативные проявления:
Замкнутость. Боязливость. Тирания. Скупость. Твердолобость. Упрямство. Узость ума. Пессимизм. Фатализм. Предельный консерватизм. Страх. Эгоизм. Беззастенчивость. Слабоволие. Внутренняя слабость. Колебания. Сомнения. Мучают себя, часто обращаются с другими жестоко.

Мотив:
Безопасность, гарантии, прочность.

В карте:
Дедушка. Бабушка. Отец. Муж. Иногда мать. Начальник. Законный супруг. Человек, который ограничивает. Человек старше по возрасту. Законник. Государственные исполнительные органы. Власть, проводящая законы в жизнь. Пожилые люди, бедные друзья или родственники. Затворники, нищие, бродяги. Долги. Землевладельцы.

Профессии:
Связанные с недвижимостью, со смертью, холодом или прошлым (архивариус, археолог). Хранители (архивы). Добывающая промышленность. Таможня. Органы внутренних дел. Строители. Архитекторы. Ученые (прикладные). Ревизоры. Контролеры. Госчиновники. Президенты крупных фирм.

В организме:
Костная и мышечная система. Кости. Зубы. Суставы. Колени. Икры Сухожилия. Связки. Хрящи. Кожа. Секреторная система. Селезенка. Органы слуха.

Физиологические функции:
Долговременные процессы в организме. Кальцинация. Выведение шлаков и ядов. Стягивающие и сжимающие процессы. Затяжные болезни.

День недели: Суббота.
Металл: Свинец.
Порок: Уныние.
Добродетель: Благоразумие.
Драгоценные камни: Обсидиан, гранит, агат, все черные.
Цвет: Фиолетовый, оттенки со свинцовым отливом, серый, черный.
Вкус: Холодный, горький, вяжущий, стягиваюший.
Запах: Болотистый, гниющий.
Magus 2008-03-14 10:22:45
ЮПИТЕР
Юпитер управляет Стрельцом и Рыбами и астрологически представляет принципы расширения, изобилия, интеграции. В индивидуальном гороскопе Юпитер символизирует оптимизм, великодушие, стремление к обладанию и расширению, моральные и религиозные устремления, способность охватить целое. Юпитер управляет процессом включения человека в новую сферу, будь то социальная группа или увлечение (человеком, наукой или искусством). Это планета новых горизонтов и открывающихся возможностей.

Ключевые слова: изобилие, интеграция, успех, удача, выгода, избыток, развитие, разрастание, увеличение, оптимизм, милость, покровительство, протекция, спонсорство, поддержка, экспансия, великодушие, вера, религия, церковь, философия, высшее образование, наука, законы, юриспруденция, банкиры, издательства, зарубежные страны.

С Юпитером связаны такие понятия, В социальном плане Юпитер символизирует должностных лиц, гражданских служащих, судей и вообще юристов, духовенство, представителей банков, богатых людей, людей, связанных с моралью и религией, авантюристов, азартных игроков, иностранцев.

Профессии Юпитера: священник, банкир, юрист, нотариус, учёный, преподаватель ВУЗа, оптовый торговец, издатель, функционер высокого ранга, промышленник, музыкант, служащий.

Части тела, управляемые Юпитером: органы обоняния, печень, бёдра, ягодицы, координация движений, артериальная кровь, желчь.


Юпитер (расширение)

Ориентация. Цель. Соотношение. Синтез. Мировоззрение. Смысл жизни. Миссия. Призвание. Задача. Духовность. Этика. Мораль. Религия. Социальная адаптация. Моральные и духовные потребности. Система ценностей, сформированная воспитанием. Умение. Знание. Богатство. Система социальных связей. Социальная активность, социальный рост. Самоутверждение. Чувство собственного достоинства. Чувство пространства. Связь с миром. Путешествия. Экспансия. Дальние планы. Дальние цели. Наука. Высшая школа. Медицина.

Качества:
Целенаправленность. Целеустремленность. Видение цели. Стремление к успеху, росту. Крупномасштабный взгляд. Обобщает знания. Широта ума, философский ум. Долгая память. Учитель, помогает расти, развиваться. Демонстрация. Нарочитость. Стремление к богатству. Накопительство. Избирательность в знакомствах. Самореализация. Утверждение себя. Желание иметь высокую оценку. Важность. Солидность. Уверенность. Оптимизм. Импозантность. Респектабельность. Добродушие. Понимание высших законов. Способность подняться над повседневностью. Умение видеть в общем. Благородство. Потребность в авторитете, опеке, защите. Оценивает себя глазами других. Опирается на мораль, нравственность, этику, не совесть. Ориентация на людей определенного круга. Стремится быть первым в профессии, в своем кругу. Умеет делать карьеру, достичь успеха, найти друзей. Старается быть в центре, во главе. Вызывает доверие. Самолюбив, но это скрывает. Неудачу демонстрировать не будет. Боится попасть в глупую ситуацию. Не любит, когда его авторитет ставят под сомнение. Работа интересна интеллектуальная, престижная, ответственная, связанная с людьми. Соблюдают чужие правила. Если вы подчеркиваете его достоинства, вы друг.

Проявления:
Достижение цели в социуме. Любит блеснуть, стремится выбрать лучшее. Подчеркивает свои достоинства (я все сделал своими руками). Стремится преодолеть другого. Покровительствует младшим. Если задевают достоинство, обижается, но прячет обиду. Одевается в дорогое, престижное, модное.

Психические состояния:
Состояние умиротворенности, довольства собой. Чувство справедливости. Полнота ощущений. Чувство ответственности. Религиозность.

Негативные проявления:
Гордыня. Амбициозность. Распущенность. Излишества. Хвастливость. Самодовольство. Расточительность. Лицемерие. Самолюбие. Тщеславие. Жадность к деньгам. Суеверие. Фанатизм. Использование окружения в корыстных целях. Высокомерие. Заносчивость. Пристрастность. Моральная и духовная дезориентация. Безволие. Сомнения.

Мотив:
Успех.

В карте:
Мать. Старшие брат или сестра. Учитель. Уважаемый, авторитетный человек. Люди, помогающие сделать карьеру. Сановник. Духовное лицо. Чиновники. Представители правосудия.

Профессии:
Философы. Священники. Проповедники. Идеологические работники. Литераторы. Адвокаты. Законники. Банкиры. Высшие чиновники. Миссионеры. Преподаватели Вузов. Законодатели. Врачи. Владельцы ресторанов. Приюты.

В организме:
Аура. Энергетические центры. Питание и развитие клеток. Построение мышц, жировых покровов. Резервы организма. Печень. Кишечник. Бедра. Крестец. Желчный пузырь. Гипофиз. Эпифиз. Надпочечники. Артериальная кровь. Сосуды. Плазма. Раковые заболевания.

Физиологические функции:
Согласованность движений. Рост. Обмен веществ. Наполнение кровью. Жировые отложения. Опухоли. Перенасыщенность жидкостями. Ацидоз. Качественный состав крови.

День недели: Четверг.
Металл: Олово. Бронза.
Порок: Сребролюбие.
Добродетель: Вера.
Драгоценные камни: Аметист, бирюза, сапфир, рубин, топаз.
Цвет: Пурпур, индиго, фиолетовый, некоторые оттенки красного.
Вкус: Мягкий, дурманящий, расслабляющий, ароматный.
Запах: Создающий просветление, ладан, благовония.
Magus 2008-03-14 10:23:47
МАРС
Марс астрологически представляет принципы активности, действия, проявленной энергии, инициативы, импульсивного включения в деятельность, энтузиазма, отстаивания своих прав, осуществления своих желаний. Он представляет агрессивную и чувственно-сексуальную сторону человеческой природы.

Марс управляет знаками Овна и Скорпиона, связанными с головой, половыми органами, с лидерством, самоутверждением, инициированием действия, с импульсами, внутренними побуждениями, сексом, смертью, с проникновением, трансформацией и с совместными финансами.

Ключевые слова деятельность, инициатива, сила, созидание и разрушение, конфронтация, противоборство, соревнование, спорт, мужество, напористость, возбуждение, раздражительность, опрометчивость, возмущение, гнев, насилие, неповиновение, сексуальность, драки, несчастные случаи, травмы, ожоги, пожары, воспаление, операции.

В социальном плане Марс символизирует мужчину; в мужском гороскопе это, в зависимости от аспектов, друг, враг или соперник, в женском - поклонник, любовник или обидчик.

Профессии Марса воин, атлет, хирург, врач, химик, аптекарь, инженер, офицер флота, мясник, механик, техник, металлист, кузнец, слесарь, парикмахер, повар, торговец железом, оружием, электрик, железнодорожник, шофёр, оружейник, физик. Все специальности, требующие физической сноровки, имеющие отношение к огню и железу. Части тела, управляемые Марсом желчь и желчный пузырь, жилы, мускулатура, наружные гениталии, нос, лоб, левое ухо, правая рука, кровь, задний проход, спина.


Марс (действие)


Движение. Первое выражение себя во внешнем мире. Проявление внутреннего импульса. Физическая энергия. Активность. Символ борьбы. Сила. Мощь. Воля. Реализация. Проявление воли. Сила самовыражения. Жест. Слово. Поступок. Созидание и разрушение.

Качества:
Динамизм. Концентрация воли. Самоутверждение. Предприимчивость. Целеустремленность. Импульсивность. Воодушевление. Нетерпение. Готовность к борьбе. Готовность к риску. Храбрость. Вспыльчивость. Возбудимость. Смелость. Мужество. Решительность. Напор. Рвение Прямолинейность. Боевитость. Дух противоречия. Инициативность. Страстность. Энтузиазм. Упрямство. Жесткость, иногда жестокость. Индивидуализм. Желание быть первым. Самоуверенность. Крайняя самостоятельность. Претензии на суперсовершенство. Большой творческий и сексуальный потенциал. Патриотизм. Широта натуры. Честность. Бесхитростность. Выносливость. Острый и аналитический ум, направленный в одну точку. Желание обладать. При сильном Марсе очень напряжены мышцы. Бегун на короткие дистанции. Выбирает заведомо трудные задачи для самоутверждения. Самоотверженность. Не терпит ограничения и авторитетов. Действует напрямик. Решение принимает импульсивно. Не размышляет и не сомневается. Не выносит ожидания. Не любит колебаться и ждать, идет прямо. Людей разделяет на своих и чужих. Требует преданности. Часто одиночка (один в поле воин). Не прощает измен, утрирует это. Мало воспринимает чувства других. Защищает свое от посягательств. Ревнив до беспощадности. Часто не хватает чувства юмора. Прокладывают новые пути, подвержены тяжелым испытаниям.

Проявления:
Желание немедленно что-то сделать. Усилие. Действие. Рискованные операции, ранения. Активность мышечной системы, независимо от того вы бьете или даете сдачи. Конфликты. Физическая деятельность. Сексуальная активность.

Психические состояния:
Активные деятельные состояния. Возбуждение. Резкие проявления: гнев, ярость, страсть, ненависть. Жажда деятельности. Азарт.

Негативные проявления:
Гнев. Вспыльчивость. Грубость. Резкость. Жестокость. Мстительность. Цинизм. Скептицизм. Конфликтность. Агрессивность. Беспощадность. Вульгарность. Эгоизм. Кровожадность. Безжалостность. Невежество. Дерзость. Сарказм. Ставка на грубую силу. Непредусмотрительность. Недостаток воли. Несчастные случаи. Повреждения. Растрата энергии. Радость разрушения. Недостаток энергии.

Мотив:
Стремление быть первым, жажда деятельности.

В карте:
Мужчина. Лидер. Инициатор. Военный человек. Брат. Друг. Конкурент. Враг. Противник. Муж. Возлюбленный. Любовник. В социуме: военная сила, аппарат насилия, полиция, пожарные, преступники.

Профессии:
Связанные с машинами и механизмами. Все, что связано с режущими предметами, металлом, огнем: токари, слесари. Чеканка. Резьба по камню, дереву. Армия. Правоохранительные органы. Бизнес. Предпринимательство. Рэкет. Индивидуальный спорт. Палач. Мясник. Лесоруб. Пожарный. Хирург. Парикмахер. Агитатор.

В организме:
Голова. Кора головного мозга. Мышцы. Язык. Надпочечники (кора). Двигательные нервы. Органы репродуктивные. Кровь, красные кровяные тельца (гемоглобин). Чувство вкуса.

Физиологические функции:
Выработка адреналина и динамической энергии. Циркуляция крови. Насыщение крови кислородом. Иммунитет. Сжигание шлаков. Температурный режим. Сгорание энергии при стрессах. Распределение в теле металлических элементов. Способность к самозащите.

День недели: Вторник.
Металл: Железо. Сталь.
Порок: Гнев.
Добродетель: Мужество.
Драгоценные камни: Красный гематит, гелиотроп, кремень, рубин, гранат.
Цвет: Алый, красный, острый (перец).
Вкус: Вяжущий, резкий, острый (перец).
Запах: Концентрированные, бодрящие запахи.
Magus 2008-03-14 10:24:48
СОЛНЦЕ
Солнце управляет знаком Льва и астрологически представляет основное выражение индивидуальности человека, силу воли, личность, эго.

Оно управляет здоровьем, жизненными принципами, авторитетом и руководящими постами, достоинством, гордостью, энергией, вдохновением, чувством отождествления и способностью накапливать опыт. Его влияние придаёт физическую и жизненную силу.

Ключевые слова: дух, творчество, самовыражение, господство, репутация, лидерство, слава, эгоизм, централизация, энергия, восстанавливаемость, свет. В социальном плане Солнце символизирует отца, мужа и вообще мужчину. С ним также связаны правители, прославленные люди, дворяне и люди, к которым мы питаем уважение.

Профессии Солнца: президент, общественный деятель, государственный служащий, высокопоставленное лицо, священник, философ, скульптор, работник художественного промысла и другие творческие профессии, охотник, биолог, работа, связанная с золотом. Части тела, управляемые Солнцем: сердце, верхняя часть спины, селезёнка, сперма, спинной мозг, передняя доля гипофиза, правый глаз у мужчин и левый у женщин.


СОЛНЦЕ (воля)


Духовное ядро. Духовное бытие - "Я есть". Жизненная сила. Светоносная, животворящая энергия. Самосознание. Высший идеал. Ум. Истина. Источник энергии. Источник сознания. Центр равновесия. Энергия радости. Индивидуальность, не подверженная изменению. Основной успех, к которому стремится человек. Эго.

Качества:
Целостность. Активность. Мужество. Самостоятельность. Независимость. Нежелание подчиняться. Невосприимчивость к внешним воздействиям. Неповторимость. Уникальность. Творчество Авторитарность. Мудрость. Достоинство. Стремление к середине. Яркость. Проявленность. Царственность. Артистизм. Решительность, но не жестокость. Внутренняя устойчивость. Свобода. Способность быть собой. Открытость. Гордость. Самолюбие. Покровительство. Честность. Организаторские способности. Скрытая сила. Честь. Слава. Объективный взгляд на жизнь. Способность принимать решения. Уверенность в себе.

Проявления:
Находясь в состоянии, когда нет мыслей и эмоций, вы отрешены от внешнего мира и соприкасаетесь со своим центром, своим внутренним "Я". Ощущение значимости того, что делаешь, независимо от результата. Действует по внутреннему желанию. Делает то, что считает нужным. Сохраняет свои убеждения. Объединяет. Умеет произвести впечатление, оказать влияние. Способно вдохновлять. Выполняет руководящие, командные функции. Праздник.

Психические состояния:
Творчество. Развлечения. Радость. Подъем. Живость. Интерес. Увлеченность.


Негативные проявления:
Тщеславие. Властолюбие. Гордыня. Деспотизм. Тирания. Тяга к наслаждениям. Слабоволие. Авторитарность. Склонность к мишуре, пышности, церемониям. Напыщенность. Колебания. Недостаток решительности, витальности, воли.

Мотив:
Делать свое. Нести радость.

В карте:
Отец. Мужчина. Лидер. Официальное лицо. Идеальный образ. Человек-идеал, которым мы восхищаемся, за которым следуем добровольно. Основоположник вероучения. Человек, которого мы любим. Может быть возлюбленный, муж, сын. Авторитетные, влиятельные люди. Общественное положение. Высший орган власти. Царь. Законодательный орган. Идеологический центр. Руководители всех рангов.

Профессии:
Творческие профессии. Наука. Искусство. Театр. Свободные профессии. Руководители. Идеологи.

В организме:
Здоровье в общем. Сердце. Коронарные сосуды. Спинной мозг и позвоночник. Мышцы спины, отвечающие за осанку. Левый глаз и левая половина тела у женщин. Правый глаз и правая половина тела у мужчин. Солнечное сплетение.

Физиологические функции:
Работа и ритм сердца. Единый внутренний ритм. Циркуляция крови и энергии. Энергетические связи. Физический рост. Насыщенность ауры.

День недели: Воскресенье.
Металл: Золото.
Порок: Гордыня.
Добродетель: Надежда.
Драгоценные камни: Карбункул. Бриллиант.
Цвет: Оранжевый. Золотой. Глубокий желтый.
Вкус: Приятный. Сладкий. Чистый.
Запах: Приятный. Ароматный.
Чувство: Общности. Интеграции. Духовность.
Magus 2008-03-14 10:25:41
ВЕНЕРА
Венера в астрологии представляет принципы эмоциональной любви, привязанности, личных взаимоотношений, удовольствия, красоты, оценки, выбора, желания, эстетические особенности восприятия мира, принцип восприятия на социальном уровне, жизненные ценности. Венера главенствует над роскошью, общественными делами и искусством, с ней связаны музыка, косметика, комплименты, ювелирные изделия, брак.

Она управляет знаками Тельца и Весов, которые связаны с ценными вещами, деньгами, собственностью, контрактами, соглашениями, договорами, партнерствами, отношениями, примирениями, юридическими спорами и правосудием.

Ключевые слова: чувственность, артистичность, изобилие, счастье, нега, расслабленность, красота, созидательность, обаятельность, физическая привлекательность, нежность, мягкость, сладость, ощущение гармонии, позитивный взгляд на мир. В негативном плане: сексуальные отклонения, чрезмерная сентиментальность, капризность, желание всё перепробовать, безрассудство, порочность.

В социальном плане Венера символизирует женщину; в мужском гороскопе - жену, возлюбленную или любовницу. Часто Венера обозначает юную девушку или незамужнюю женщину. Венера также символизирует людей, связанных с искусством или индустрией развлечений.

Профессии Венеры.: художник, декоратор, цветовод, танцор, певец, музыкант, артист, модельер, парфюмер, кондитер, ювелир, повар, финансист, банкир, арендатор. Анатомические соответствия: нёбо, горло, подбородок, щёки, слюна, продукты работы желёз (почки, вены), яичники, мочеточники и мочевой пузырь, внутренние половые органы, кожные рецепторы, жировая ткань.


Венера (оценка, выбор)


Внутренняя опора. Оценка. Выбор. Любовь. Красота. Желание. Предпочтение. Романтические отношения. Манера поведения. Связи в личной и общественной жизни.

Качества:
Эстетическое восприятие. Эстетический вкус. Чувствительность. Эмоциональность. Романтизм. Эротизм. Обаяние независимо от внешности. Магнетизм. Мягкость. Мечтательность. Артистизм. Непринужденность. Утонченность. Изящество. Элегантность. Тонкое чувство формы. Наслаждение красотой. Необъективность. Неагрессивность. Альтруизм. Субъективность. Взыскательность. Склонность к творческой деятельности. Стремление к комфорту. Чувство меры. Позитивное отношение к жизни. Устойчива в привязанностях. Сострадательна, но отстранена (не мать - Луна). Внешне не активна, подталкивает партнера к действию, не разменивается. Внешне компромиссна, внутренне принципиальна. Не конфликтна, не любит разделять. Не любит избыточности. Точно знает, что хочет и чего не хочет. Привязана к своим ценностям. Склонна жалеть себя. Невозможно заставить поменять свой вкус или точку зрения. Не склонна заниматься широким кругом идей. Внимательна к выбору друзей. Общение должно быть наполнено чувствами. Задыхается от множества контактов, поэтому иногда стремится к одиночеству.

Проявления:
Выбор проявляется как принятие (любовь) или отторжение. Свободна в своем выборе. Выбирает по принципу мое - не мое, что остается - ее. Очень точно оценивает внешнюю обстановку. Не сомневается. Вначале отвечает "нет". Держится на равных. Сглаживает углы. Убирает противоречия. Объединяет людей в коллектив. Только воспринимает, не действует. Самый лучший период - начало влюбленности. Умеет работать, но выбирает работу, которую любит.

Психические состояния:
Романтические состояния. Легкий эмоциональный подъем. Мягкая радость. Влюбленность. Состояние очарования. Чувство единства с партнером. Пассивность. Любовь. Занятия искусством. Чувство прекрасного. Чувство симпатии. Чувство справедливости.

Негативные проявления:
Несправедливость. Крайности в чувствах. Самопотакание. Недостаток трудолюбия. Лень. Пассивность. Чувственность вместо тонкости и любви. Распущенность. Тщеславие. Безвкусица. Избалованность. Упрямство. Формализм. Смятение чувств. Неврозы на эротической почве. Комплекс неполноценности. Потребительское отношение к партнеру. Жеманство. Кокетство.

Мотив:
Любовь. Стремление к красоте.

В карте:
Женщина-возлюбленная. Женщина до замужества. Сестра. Девушка. Близкая подруга. Дочь. Любовница. Содержанка. Реже жена. Люди, равные по положению. Человек, в котором вы заинтересованы. Любовные дела. Материальные ценности.

Профессии:
Связанные с искусством: музыка, поэзия, театр, декоративное искусство, дизайн, мода. Парфюмерия. Косметика. Филантропическая деятельность. Дипломатия. Проституция.

В организме:
Репродуктивные органы. Горло. Шея. Внутреннее ухо. Тембр голоса. Эрогенные зоны на коже. Эндокринная система. Железы внутренней секреции. Кожа. Почки. Венозная система. Вены.

Физиологические функции:
Фильтрация. Чувство осязания. Состояние сосудов и трубчатых систем.

День недели: Пятница.
Металл: Медь. Латунь.
Порок: Похоть.
Добродетель: Любовь.
Драгоценные камни: Изумруд. Сапфир.
Цвет: От небесно-голубого до бледно-зеленого. Лимонно-желтый, мягкие неуловимо изменяющиеся оттенки.
Вкус: Теплый, пряный, насыщенный, сладкий.
Запах: Сексуально-притягательный, романтический, теплый, сладкий.
Magus 2008-03-14 10:26:39
МЕРКУРИЙ
Меркурий представляет принципы рационального мышления, речи, связи, контакта, взаимодействия, посредничества, обучения, обмена. В индивидуальном гороскопе Меркурий символизирует тип мышления человека, его сознание, любознательность, интеллектуальные стремления, способность к общению и обучению, живость, ловкость.

Ключевые слова: коммуникации, почта, известия, знакомства, любознательность, размышления, открытость, непосредственность, эклектичность в выборе, распылённость, юность, поездки на небольшие расстояния, братья и сёстры, родственники, транспорт, начальное образование, голос, ораторское искусство, письмо, сплетни, слухи, дипломатическое искусство, техника, тесты, обработка данных, сотрудники, мастерство, сноровка, критика, ложь, обман.

Меркурий управляет знаками Девы и Близнецов, связанными с коммуникацией, перевозками, автомобилями, компьютерами, болезнями и с работой, требующей внимания к деталям.

В социальном плане Меркурий символизирует подростка, молодого человека (как мужчину, так и женщину); младшего брата или сестру, соседей; карманного вора, мошенника, шулера; коммерсантов и продавцов; учёных и учителей.

Профессии Меркурия: торговля, издательское дело, посредничество, библиотечное дело, журналистика и литературная деятельность, секретарская работа, бухгалтерское дело, связь, техника, компьютерное программирование, изобретательство, экскурсионное дело, профессии, требующие ловкости и мастерства (напр., цирковые: эквилибристика, жонглирование), интеллектуальные профессии. Части тела, управляемые Меркурием: нервная система (двигательные нервы), зрение и органы чувств в целом, рот, язык и органы речи, гортань, трахея, плечи, руки, ладони и пальцы рук, пупок, солнечное сплетение, связки и сухожилия, тонкая кишка.


Меркурий (разум и интеллект)


Проводник. Посредник между Солнцем и остальными планетами. Передатчик солнечной энергии. Анализ всего, что поступает через Луну. Формирование мысли. Повседневное, быстрое, конкретное мышление. Взаимосвязь. Взаимодействие. Коммуникации. Обмен информацией и энергией.

Качества:
Подвижность. Легкость. Контактность. Интеллектуальные и технические способности. Блестящий поверхностный ум. Любознательность. Восприимчивость к новым знаниям. Способность к обучению. Красноречие. Вечный ученик. Хорошая память. Бесстрастность Посредничество. Быстрая реакция. Сноровка. Ловкость. Проворство. Переменчивость. Подмечает детали. Мальчишество. Хвастливость. Шутник, болтун, балагур. Коллекционер. Не агрессивен, не злопамятен. Не выносит однообразия. Не любит драм. Логичность. Рассудительность. Деловитость. Формализм. Точность обработки информации. Быстро переключается с одного вида деятельности на другой. Хватается за любую возможность, часто не имея сил довести дело до конца.

Проявления:
Воспринимает информацию, членит поток информации на факты. Выделяет факты, называет, указывает, различает, анализирует, систематизирует, усваивает. Связывает центр и периферию. Формирует мысль в слово. Управляет речью, словом.

Психические состояния:
Состояние легкости, живости, подвижности. Умственная активность. Приятельские неглубокие отношения.

Негативные проявления:
Поспешность суждений. Обман. Критиканство. Хитрость Изворотливость. Беспринципность. Ложь. Болтливость. Беспокойство. Склонность к спекуляциям. Легкомыслие. Непостоянство. Нелогичность. Разбросанность. Пустое любопытство. Дефекты речи. Глухота. Нервные заболевания. Любовь к слухам, сплетням.

Мотив:
Потребность в контакте. Неудовлетворенное любопытство.

В карте:
Близкие люди. Соседи. Братья. Сестры. Подростки. Люди, младшие по возрасту. Люди, несущие информацию, живущие умом. Новости. Сплетни. Письма. Бумаги. Документы.

Профессии:
Интеллектуальная деятельность. Транспорт, коммуникации, средства связи. Торговля. Посредничество. Издательская деятельность. Пресса. Математики. Путешественники. Секретари. Курьеры. Учителя. Послы. Комментаторы. Журналисты.

В организме:
Нервы. Рефлексы. Центральная нервная система. Мозг. Тонкий кишечник. Руки. Дыхательная система. Голосовые связки.

Физиологические функции:
Координация движения. Жестикуляция. Обменные процессы. Координация деятельности органов и систем. Энергоинформационные процессы.

День недели: Среда.
Металл: Ртуть.
Порок: Сомнение.
Добродетель: Мудрость.
Драгоценные камни: Сердолик. Александрит. Хризолит.
Цвет: Хамелеон - способен принимать цвета и оттенки планет. Лазурный до ярко-голубого.
Вкус: Слегка вяжущий, освежающий, бодрящий с пряным привкусом.
Запах: Бодрящий, тонизирующий, с оттенком ментола или нашатыря.
Magus 2008-03-14 10:27:32
ЛУНА
Луна управляет знаком Рака и астрологически представляет принципы ответной реакции, адаптации, поддержания жизни, бессознательного, души, женского начала, памяти, интуиции. Луна господствует над миром чувств человека. С ней связан общий фон подсознания, программы поведения и реагирования, которые обеспечивают жизнь в биологической и социальной среде.

Вместе с Солнцем Луна управляет общим состоянием здоровья.

Ключевые слова: настроение, переменчивость, пластичность, способность принимать любую форму, впечатлительность, чувствительность, восприимчивость, привязанность к матери, материнство, любовь к домашнему уюту, плодородие, рождение, менструация.

В социальном плане Луна символизирует мать, жену, маленьких детей, семью, нацию, наследственные черты в целом. С Луной также связаны бродяги, путешественники, моряки, лунатики, люди с переменчивой жизнью.

Профессии Луны: речник, садовод и огородник, прислуга, актёр, рыбак, моря, охотник, официант, торговец рыбой, торговец вразнос, экспедитор, пивовар, владелец гостиницы, посредник, перекупщик. Часто Луна связана с невысоко котирующимися профессиями. Части тела, управляемые Луной: жидкости тела, плазма крови, лимфа, сперма; лёгкие; правое полушарие мозга, мозжечок, левый глаз у мужчин, правый глаз у женщин, желудок, грудные железы, матка, детородные органы, слизистая оболочка любых органов, симпатическая нервная система.


Луна (адаптация)


Существование живого организма. Социальная и биологическая адаптация. Выживание. Жизнь, навязанная извне. Тип эмоциональности. Связь внутреннего и внешнего. Подсознание (все глубоко спрятанное, вычеркнутое из памяти). Материнство. Воображение. Восприятие. Сны. Чувства. Настроение. Питание. Наследственные черты. Воспитание. Обучение как способ приспособления.

Качества:
Чувствительность. Реагентность. Восприимчивость. Впечатлительность. Проницательность. Медиумизм. Пластичность. Гибкость. Тонкость. Приспособляемость (принимает любую форму). Инстинкт самосохранения. Интуиция. Изменчивость. Непостоянство. Непредсказуемость. Таинственность. Загадочность. Мистичность. Романтизм. Мечтательность. Капризность. Жизнелюбие. Цепкость. Живучесть. Сильные эмоциональные связи. Сострадание. Привязанность к матери, семье, роду, детям. Материнский инстинкт. Умение услышать, выслушать, взаимодействовать. Практичность. Активна и решительна, только когда защищает свое. Несобранна, не любит дисциплины. Не любит ответственности. Отражает то, что приходит извне. Воспринимает чужие эмоции как свои. Социально малоактивна, пока дело не касается своего. Опирается на традиции. Демонстрирует чувства только в кругу близких.

Проявления:
Вбирает. Накапливает. Контролирует разнонаправленные импульсы. Поддерживает жизнедеятельность организма. Заботится о семье. Создает уют. Все, что ей нравится, старается сделать своим. Любит, чтобы о ней заботились.

Психические состояния:
Чувство покоя, уюта, комфорта, безопасности, удовольствия. Привычное инстинктивное поведение.

Негативные проявления:
Необязательность. Подавленный материнский инстинкт. Лень. Инфантильность. Медлительность. Пессимизм. Меланхолия. Ранимость. Плаксивость. Истеричность. Подверженность настроению. Капризность. Рассеянность. Забывчивость. Робость. Нерешительность. Склонность к фантазиям. Отсутствие концентрации. Несамостоятельность.

Мотив:
Комфорт. Безопасность. Благо семьи.

В карте:
Мать. Женщина-мать. Старшая сестра (на 7-10 лет старше). Ребенок в женской карте. Родственники. Семья. Нация. Все, что привлекает внимание. В социуме: народ, толпа, земля, урожай.

Профессии:
Профессии, связанные с продовольственными запасами и связанные с обслуживанием, детьми, животными, водой, путешествиями: домохозяйки, уборщицы, няни, работники пищеблока, учителя младших классов, сиделки и т. п. Социальные службы. Благотворительные организации.

В организме:
Общее состояние физического тела. Вегетативная нервная и эндокринная системы. Репродуктивные органы. Грудь. Желудок и поджелудочная железа. Пищевод. Лимфатическая система. Слизистые и плевра. Органы, заполненные водой. Левый глаз и левая половина тела у мужчин. Правый глаз и правая половина тела у женщин. Симпатическая нервная система. Соединительные ткани. Сыворотка крови. Лимфа.

Физиологические функции:
Самочувствие. Циркуляция лимфы и питательных жидкостей. Питание тела, включая клетки. Выделение секреций. Способность к размножению. Оплодотворение. Реакция на раздражение. Рефлексы.

День недели: Понедельник.
Металл: Серебро. Алюминий.
Порок: Зависть. Чревоугодие. Лень.
Добродетель: Целомудрие.
Драгоценные камни: Алмаз. Горный хрусталь. Жемчуг. Лунный камень.
Цвет: Белый. Жемчужный. Опаловый. Светло-зеленый. Бледно-голубой. Переливчатые, серебристые оттенки.
Вкус: Сочный. Слегка сладкий, трудноуловимый, близкий к воде.
Запах: Несколько затхлый, удушливый, влажнотропический.
Magus 2008-03-14 10:34:13
учить не обязательно (;
достаточно - ознакомится.

особое внимание следует обратить на физиологические функции и проекции на организм.
Magus   2013-01-29 12:03:50
ПРЕДВОЗХИЩАЯ
Джеcсика 2008-03-16 10:24:30
Магус
Про меня все очень похоже.
Но ведь суть в деталях, а деталей в гороскопах нет, все обобщено!))
Magus 2008-03-17 13:36:55
Джеcсика
здесь ни слова о чтении гороскопов (точнее - натальных карт), речь только об общих принципах.

вывел их сюда, что бы не перегружать текст основной темы.
Феникс   2013-01-30 00:17:34
Magus
Что это?
Я в 2008 году уже что-то такое читала?
Не помню..)
Ты понимаешь, не люблю я гороскопы.. вот не люблю и все..
У меня от них тот же эффект что от прочтения медицинского справочника... Читаю, и все что написано в себе нахожу)))
- 2 вопроса в предверии темы Magus (8 сбщ)
Magus   2013-01-29 12:27:32
2 вопроса в предверии темы
1. На ваш взгляд что лучше - быть победителем или быть непобедимым?

2. Какая форма партнёрских отношений на ваш взгляд оптимальна для человека?

а) он даёт максимум, она - минимум
б) она даёт максимум, он - минимум
в) он даёт максимум, она - максимум
г) он даёт минимум, она - минимум
д) он даёт средне, она - средне (компромисс)

Обоснуйте свой ответ.
Natali   2013-01-29 13:07:14
Magus
1. Непобедимым.

Победитель, вызывает ассоциацию - постоянная борьба с бедой, которую побеждаешь. А непобедимый - не подверженный бедам. Как-то так.

2. Вариант в. Все по максимуму.

Не люблю половинчатость и компромиссы.
А вообще, не хочется выбирать ни один из вариантов, потому, что все варианты на торгашество смахивают. :)
Charisma   2013-01-29 17:57:30
По-испански слово СОMPRA
означает "купить". Это я о компромиссе задумалась.

А вообще оптимально, когда действие одного радуют другого. Никто не считается, а толко радуются от проявлений друг друга. А слове "давать" слишком много недаосского напряжения. :-) Тем более, если давать максимум, вообще каким-то опустошением попахивает.:-)

Так что, несмотря на предательски вкраашееся слово "компромисс", мне больше нравится вариант 4.
Charisma   2013-01-29 18:09:21
Вернее, вариант Д.
Г как-то вообще выпал из рассмотрения. "Дать минимум" - это что-то о жадности, а не о пертнерстве вовсе.
Mastertale   2013-01-29 23:39:21
Идеал
1,
Лучше быть не нуждающимся в победах и не боящимся поражений.
2,
Партнерскими являются отношения по типу "в".
Прочие - торговые.
Феникс   2013-01-30 00:25:21
Ха!
Я точно помню, что на первый вопрос в прошлый раз ответил Олег и что я у него по этому поводу спросила, но не помню что тогда отвечала я..))

1. Сейчас скажу, что чтобы не было войны..))
Правда, мне наплевать на победы и непобедимость.
Просто фишка в том, что когда тебе навязывают драку у тебя нет другого выхода, кроме как победить, нету))
У нас на тренировке Мастер постоянно говорит, мы не война, мы для здоровья..
Но на тренировке в основном мужики, и ходят они ходят, ищут-ищут, а потом глядишь, уже че-то там устроили вроде легонького спаринга.
А Мастеру интересно, он сразу начинает поправлять, как правильно, как не правильно..
Вот и получается, что занимаемся для здоровья, а без включения чего-то боевого не обходится)

2. Партнер? Какой партнер..
Мне партнер не нужен.
Девушка в Дождь   2013-01-30 07:30:32
-
1. Непобедимым
Бегство за победами это постоянная гонка и борьба. Это не мой вариант.

2. В идеале: в) он даёт максимум, она - максимум, но в реальной жизни этот вариант встречается редко
bara   2013-01-30 13:45:15
не помню, чем в свое время закончилось...
... дискуссия на эту тему здесь на ГИ.

поэтому "отбомблюсь" авторитетом

"Сунь цзы: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Поэтому тот, кто хорошо сражается, может сделать себя непобедимым, но не может заставить противника обязательно дать себя победить.
... Тот, кто хорошо сражается, стоит на почве невозможности своего поражения и не упускает возможности поражения противника."

по всему выходит что непобедимость в перспективе более предпочтительная штука, нежели победительность.

нооо, в тоже время: победа это праздник, это сильные яркие эмоции, это улыбки и слезы радости, музыка, салюты, марши, брызги шампанского и конфетти. Наконец, это куча красивых гробов заботливо замотанных в национальные флаги или просто цинковых.
Победа, это - "Победитель получает все" а "побежденный пусть плачет". Вот.

хмм... прямо даже не знаю, так красиво расписал все эту фигню, что уже почти готов сменить свое мнение даже ))

по второму вопросу...
думается, что теоретически, например, для меня, было бы оптимально вариант б) т. е.
"она даёт максимум, он - минимум"
обоснование... очень простое обоснование:
мне от "она" не так много нужно.
- Азарт Энни (15 сбщ)
Natali   2013-01-26 20:46:15
Азарт
В чем природа азарта? как не поддаться его действию?
bara   2013-01-28 17:22:28
Азарт...
Азарт это переоценка, завышение своих возможностей и способностей.

Раньше на рынках часто можно было видеть передвижные казино, где в качестве игральных столов использовались куски фанеры и три наперстка.
Одной из разновидностей игры была двигание то ли карт то ли небольших картонных пластинок.
В то время зрение у меня было отличное, и как то проходя мимо такого стола я увидел что выигрывающая карта в принципе ничем не отличается от остальных двух но имеет чуть-чуть едва заметный отличный цветовой оттенок. Почему бы мне не сыграть? Но я человек не азартный, это правда. К тому же это вполне мог быть просто обман.

При этом мне известен случай когда всего лишь одного проигрыша, человеку вполне хватило чтобы вчистую игнорировать уличных кидал... эммм... но вскоре мне кажется он переключился на другое ))) не скажу на что ))
Natali   2013-01-29 12:53:28
bara,
*Азарт это переоценка, завышение своих возможностей и способностей.*

На мой взгляд, азартный человек не то, чтобы переоценить свои возможности и способности не может, он их и оценить-то не может... по крайней мере, в состоянии азарта. :)

Это какое-то мощное воздействие изнутри, чему противиться внешним, нет возможности. Никакие аргументированные доводы не воспринимаются напрочь. Это что-то сродни потери контроля над собой.
Magus   2013-01-29 13:46:01
Азарт это зацепленный ум.
что запускает целый каскад ре-акций.
Автоматизмов.

Сознание человека не обладающего внутренней устойчивостью, само-стоятельностью проваливается в яму ловко расставленной заманухи:

1. привлечение внимания
2. захват внимания.
3. Зацикливающее удержание внимания (повторение усыпляющего сознание возбуждения, изоляция от пробуждающих сознание факторов: часов, окон - через которые видно время суток, и тд).

ЭТО ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ ЦИКЛ.
далее

4. Внимание направляется на нечто (какой-либо образ), запускающее программу "сквозь-здравый-смысл-напролом- ства" и... на выходе - иллюзия достижимости цели-заманухи.

Ум может быть направлен внешним воздействием,
а может и сам, как обезьяна, вцепиться в наглюченную им иллюзию...

Цигане крюкуют народ - тоже пользуясь этим механизмом ума (не раз-ума, не мозга, а именно ума. важный аспект в терминологии - см. библиотечную статью "Я прав потому что я - ЧМО!").

Я знаю случай, когда братка-КМСа по боксу циганка в 5 секунд развела на какую-то там ощутимую сумму. А когда он "проснулся" - она шокировала его снова: достала свою сиську и брызнула молоком в его глаза! пока он их протирал - она исчезла...
(((;
Natali   2013-01-29 15:21:46
Magus,
*Азарт это зацепленный ум.
что запускает целый каскад ре-акций.
Автоматизмов.*

Это очень точно.
bara   2013-01-29 17:45:15
Энни, вы описываете крайние...
... крайние проявления, на последней стадии или около того.

Это больше похоже на болезненное состояние, когда человек "играет для того, что бы играть".
Мы-же говорим, о тех "кто играет чтобы выигрывать" ... и делает это с желанием, с азартом, с риском (иногда для жизни), когда вероятность выигрыша невелика, но это в расчет принимается не сильно, по разным причинам.

Мне кажется "азартный человек" это сродни слову "рискОвый", человек которому "не хватает адреналина", любитель экстрима, который ходит "по лезвию ножа", у которого "холодный расчет" часто (редко) уступает место желанию и вере в невозможное.
Помните, чуть выше я написал про азартного человечка?
Как бы между прочим: престижная физико-математическая школа с отличием, красный диплом вуза и сама рассудительность и правильность по жизни. И это все о нем ))

Наверняка, в этом ничего плохого, когда это не приобретает уродливые формы, и особенно сильно, не касается других.

Энни, я согласен, причины скорее всего внутренние.


Мне вот сейчас подумалось. То что написал Магус про КМС, это - жесть. Но мне вот подумалось - насколько в подготовке спортсменов важна психическая и психологическая подготовка?
и в чем она, собственно, заключается?
Психолог у них как бы штатная единица - "Отдельные национальные олимпийские сборные имеют в штате психологов для каждого вида спорта."
Эмм.. боюсь ошибиться, но то ли две\трети, то ли три\четверти олимпийской делегации РФ, это отнюдь не спортсмены.
Как я понимаю, это вся спортивная и околоспортивная шушира в виде групп поддержки: функционеры, шуты, танцоры и балалаечники, и прочие работники оригинального жанра - жители понтового "русского дома".
так что-же еще нужно для побед?
может им азарта не хватает? ... ну, чуть-чуть
Natali   2013-01-31 15:00:09
bara,
*вы описываете крайние...
... крайние проявления, на последней стадии или около того.*

Отнюдь. :) Дело в том, что я описала свое состояние, а я не игрок, всегда была очень осторожна и не подвержена влиянию и заманухам.
Но, попав в казино, открыла для себя, что могу быть азартной. И это единичный случай, так что никаких последних стадий. :)

*Это больше похоже на болезненное состояние, когда человек "играет для того, что бы играть".*

Нет, никакого болезненного состояния, просто попадос на "надо отыграться", когда проигрываешь, и "еще хочу халяву", когда выигрываешь.

Чистый автоматизм. Все правильно Магус сказал. :)
Magus   2013-01-31 19:31:09
bara,
Баланс это проваливание, потеря равновесия, потеря самостояния, самосознания. Человеческая особь превращается из субьекта в обьект. А дальше ей управляет либо имеющаяся в подсознании программа, либо внешний ведущий.
Natali   2013-02-01 09:10:53
Magus,
*Баланс это проваливание*

Скорее разбаланс, а баланс - это равновесие.
Феникс   2013-02-01 10:27:55
Хм..
Забавно)
Магус похоже ошибся с балансом.

Ну а я чтобы убедиться, что он все-таки ошибся полезла в яндекс..
Ввела в поисковик просто "баланс" мне сразу выдало кучу инфы про бухгалтерский баланс.
Ввела "баланс в теле это.." мне выдало про кислотно-щелочной баланс, и водно-солевой, и калиево-натриевый и тепловой, и эндокринный и гормональный
Ввела "жизненный баланс это" и получила Жизненный баланс - это умение наслаждаться жизнью, Жизненный баланс - это Ваша философия жизни

Вот так..
А общего баланса как бы и нет))
Magus   2013-02-01 13:11:16
всё-таки кто-то ещё вдумывается, читая!
(((;

кстати, внешний ведущий - это проекция, опять же, внутренней программы.
Что во мне, то и вовне.
Natali   2013-02-01 13:20:25
Magus,
о-о-о, а ведь что-то мне подсказало, что это не просто опечатка. :)))
Natali   2013-02-01 13:32:20
Кстати,
*кстати, внешний ведущий - это проекция, опять же, внутренней программы.
Что во мне, то и вовне.*

Вот это и пугает, что там еще скрывается не проявленное...:)))
Magus   2013-02-01 14:12:37
Энни
в этом-то всё и дело!

Познать себя - означает, как минимум, узнать ВСЕ инсталированные в сознание программы.
Кто может этим похвастаться?

а потом уж идёт сознательное редактирование программ...
Natali   2013-02-02 12:26:09
Magus,
*Познать себя - означает, как минимум, узнать ВСЕ инсталированные в сознание программы.
Кто может этим похвастаться?*

Ну ум-то вопиет, что это невозможно. Хотя, что-то подсказывает, что можно. Только это не увидеть, так как только похвастался, значит минимум еще одна программа осталась. :)
- Проституция в жизни обычной женщины Вверх (11 сбщ)
Гефест   2013-01-14 12:15:37
Проституция в жизни обычной женщины
Большинство женщин не считает себя проститутками. И это понятно: они не торгуют телом своим за деньги. Но так ли это?

Что стоит, скажем, за желанием получить для себя гарантии в отношениях с мужчинами, как не тот же самый факт продажи себя? К примеру, многие девушки согласны, что в идее "Я подарю тебе свою молодость. А ты подаришь мне уверенность в старости?" речь идёт о совместной любви. Однако на самом деле речь здесь идёт об обычной сделке - ты мне, я тебе. Только сделка эта создаётся на поле "любви".
Фактически, это всё та же проституция - включающая сюда не только сексуальный товар, но и гарантированное (как хочет девушка такого менталитета) финансовое обеспечение.

При первом рассмотрении кажется, что женщина здесь права - такое соотношение ролей сложилось исторически. Но этот вариант не проходит: современная женщина хочет получить плюсы от этой исторической концепции - но не особо хочет принимать на себя её минусы. Ну, т. е. то, что видится минусом ей: обязательства выполнять свою часть работы.

При этом, это всё равно не снимает с союза душка сделки - с выгодой для каждой из сторон.

Можно, конечно, сказать, что психология торгашества, приводящее женщину в своей крайней форме к проституции, воспитана веками униженного положения женщины. Да, возможно - и это может служить некоторым оправданием, ведь ей надо как-то выживать. Но тогда надо помнить: это оправдывает стремление женщины выжить - но не снимает того факта, что выживает она, опять же, тем самым продажно-торговым методом: пытаясь повыгоднее продать себя как товар.

Кажется, что круг замкнут? Отнюдь! Он размыкается настоящей любовью - без торговли и требования гарантий. Любящий человек и так будет гарантировано стремиться сделать хорошо любимому человеку - тут не нужны договора и юристы. А вот если женщина в этой связке оказывается настолько низкого качества, что кроме секса с ней, у мужчины никакого интереса к ней не возникает - то тут, опять же, и никакая сделка не поможет: ею банально попользуются и обманут.

Любопытно, есть ли сообщества, где любовь не превращается в сделку?
Девушка в Дождь   2013-01-14 12:59:40
-
В современном западном обществе женщины, веками истязаемые мужчинами, начали-таки брать от мужчин их прошлые грешки :)

Сейчас родиться мужчиной хуже, чем женщиной. Мужчина по старым традициями должен много работать, и по новым традициям, отдавать все свои деньги жене и детям. Жена при этом не работает, но и по дому почти ничего не делает, потому что все бытовые проблем уже решены мужчинами-изобретателями: появились стиральные машины, пылесосы, удобные ведра, мультиварки. Жена слоняется от телевизора до интернета. Поест, попьет, почитает, поест, попьет, почитает.

И получается, что женщина и свои обязанности толком не делает, ну может приготовит раз в пару-тройку дней, и работать не хочет. А мужчина при этом всем по жизни должен. А особенно если женщина совершила ПОДВИГ: родила!!! То тут уже тушите свет. Она будет добиваться ее пожизненного содержания.
Dinny   2013-01-14 13:00:50
на мой взгляд,
в сложившейся ситуации не только ответственность женщины, но еще и мужчины. Мужчина тоже рассматривает женщину как товар, который можно заменить, как только женщина потеряет для него новизну или она постареет. И не надо говорить о якобы низком качестве женщины, которую бросили. Да бывает и такое. Но не менее часто, когда мужчина бросает любящую женщину ради эгоистичной и самовлюблённой стервы, но зато более молодой и привлекательной. Само общество рассматривает женщину как товар: чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть рекламу, многие сериалы и почитать форумы на сайте знакомств :). Там же открытым текстом говорится, что женщина ценна только если она молода и "вдувабельна" и может рожать детей - то есть она интересна, только как средство для удовлетворения мужских потребностей в сексе и потребностей государства в рабочей силе. Чему тогда удивляться, что женщины становятся циничными и эгоистичными?
Чтобы любовные отношения перестали быть товарно-денежными отношениями, нужно чтобы изменилась не только психология женщины, но и мужчины, всего общества в целом.
bara   2013-01-14 13:33:25
... есть ли сообщества, где любовь...
... где любовь не превращается в сделку?

могу попробовать предположить... но вы же смеяться будете :((


... в гомосексуальных семьях
Dinny   2013-01-14 14:13:40
bara
а я не согласна.. думаю там тоже бывают такие же проблемы. Например, когда богатый старый мужчина содержит молодого любовника (мужа) )
Natali   2013-01-14 17:27:04
Гендерная
принадлежность в вопросе проституции в жизни обычного человека не играет никакой роли. Поскольку характерна для обоих полов в равной мере.

Сложившееся исторически соотношение ролей давно кануло в лету, стало лишь чьими-то частностями.

Сообществ, где любовь не превращается в сделку скорее всего нет, поскольку она присутствует даже в природе. Петух в желании оттоптать понравившуюся курочку заманивает ее вкусным зернышком.

Так что бескорыстная любовь, на мой взгляд, может быть только индивидуальной, и в редких случаях возможно образование пары бескорыстно любящих.
Феникс   2013-01-14 18:11:49
Все это верно
вроде как..
Но в случае если женщина действительно хочет замуж, денег, защищенности, совместной старости изначально.
А если сходить замуж ее просто уболтали?
Ну скажем, замужество это максимально, что в состоянии предложить мужчина женщине..
И в порыве чувств он ей это все предлагает..
В принципе, насколько я понимаю, именно так и заключаются браки теми, кто считает себя влюбленнным)
bara   2013-01-15 12:04:48
Энни, вы все свели к банальным секс услугам...
Тем не менее бытует мнение что за секс, женщине кроме, собственно самого секса, иногда детей и кое чего материального, нужна еще самая малость...
как-то - уважение,
разделение ее интересов и понимание,
чтобы ей уделяли время и внимательно выслушивали...
блин, они еще хотят что бы им говорили разные добрые слова,
иногда улыбались,
гладили и обнимали за спинку и... чуть выше попы,
целовали в щечку-
и при этом делали все это - искренне!

как ни странно, но всю эту фигню усиленно пропагандируют и культивируют сами же представительницы "слабого пола".

собственно, когда я писал о гомосексуальных парах я имел ввиду что то в этом роде, а не "топтание за зернышко", содержанок и жиголо.
Мне показалось что (В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ!) представителям одного пола найти общий язык проще, чем "галактикам из разных миров".
(хотя оно конечно лучше эксперта послушать или статистику посмотреть. мое мнение в данном случае - просто мнение.)

и кстати... кстати о зернышках - миленький примерчик из жизни пернатых. согласен.

вот еще один:
В природе, особенно в мире птиц, подобные "однополые браки" не редкость.
Особенно прославились два самца-пингвина по имени Рой и Сайло из Манхэттенского зоопарка: они "встречались" на протяжении года и не обращали внимания на представительниц слабого пола.
[Эта] Гомосексуальная пара пингвинов - очаровала посетителей зоопарка.

Пингвины даже свили гнездо, в котором, с позволения сотрудников зоопарка, они смогли высидеть уже оплодотворенное яйцо и вырастить птенца.
Natali   2013-01-15 13:09:04
bara
*Энни, вы все свели к банальным секс услугам...*

Только в вашем представлении.:)
Скорее всего в таком восприятии виновата фраза о петухе желающем оттоптать курочку. Вы "без зазрения совести" спроецировали эту фразу на весь мой пост. А это неверно.

Так что те банальности, которые Вы описали в бытующем мнении о взаимоотношениях полов никуда не делись и у меня. :)

*как ни странно, но всю эту фигню усиленно пропагандируют и культивируют сами же представительницы "слабого пола".*

А по мне странно, что Вы так думаете. Представители "сильного пола", на мой взгляд, не в меньшей мере хотят того же.

*Мне показалось что (В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ!) представителям одного пола найти общий язык проще, чем "галактикам из разных миров".*

Ключевое здесь "мне показалось". Представители одного пола зачастую также являются "галактиками из разным миров". А если учесть еще и гендерную принадлежность, то галактики вообще могут быть из разных вселенных даже. :) А есть еще и агендеры. Этих вообще мотает по всем гендерам, которые существуют у человека, в зависимости от ситуации, настроения и прочих влияющих факторов.
bara   2013-01-15 15:32:50
хмм...
Энни, вы думаете, мне все таки стоило посоветоваться с совестью? )) (шучу)

Конечно нет, и петушок и курочка в данном случае не более чем артисты. Возможно показательная, но всего лишь демонстрация.
Слово (которое я, как вы пишете, спроецировал) было - "проституция", Конкретно это: "Гендерная принадлежность в вопросе проституции в жизни обычного человека не играет никакой роли. Поскольку характерна для обоих полов в равной мере" ... ну, и уже дальше про правила съема в курятнике.

по поводу того что "представители "сильного пола", на мой взгляд, не в меньшей мере хотят того же" --- хотят-хотят.
как известно, "доброе слово и кошке приятно"
... вопрос разве что в мере и "зависимости от ситуации, настроения и прочих влияющих факторов", наверно, еще от воспитания.
Natali   2013-01-15 16:14:43
bara,
*Слово (которое я, как вы пишете, спроецировал) было - "проституция", Конкретно это: "Гендерная принадлежность в вопросе проституции в жизни обычного человека не играет никакой роли. Поскольку характерна для обоих полов в равной мере"*

Если быть внимательным, то можно увидеть, что это слово не я употребила первой. Оно даже в заголовке темы. Что Вас сподвигло его только на мой пост проецировать? :)

*... вопрос разве что в мере и "зависимости от ситуации, настроения и прочих влияющих факторов", наверно, еще от воспитания.*

Да, например, несчастные интеллигентные и воспитанные родители, а также детсад, школа и институт воспитали гомосексуалиста. А другие родители вообще агендера вырастили. :)
- Информационная война - это война тотальная. Magus (15 сбщ)
Magus   2012-12-28 03:00:29
Информационная война - это война тотальная.
ПРОВЕДЕНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ НА ЭЛЕКТРОННЫХ ФОРУМАХ. Методическое пособие по психологическому практикуму (первый год обучения).

Составила Фыва Про.

В данном практикуме курсантам предоставлена возможность спланировать и провести психологическую операцию (в дальнейшем PSYOP) на выбранном ими интренет-ресурсе по следующей схеме:

I. Определение интернет-форума;

II. Изучение целевой аудитории, на которую будет направлена PSYOP;

III. Разработка содержания PSYOP;

IV. Выбор конкретных видов, форм, методов, способов и приемов осуществления PSYOP.

I. Определение интернет-форума

Выбранный вами интернет-ресурс должен удовлетворять следующим критериям:

1. представлять угрозу сформулированным стратегическим интересам вашего отделения PSYOP;

2. обладать самостоятельным источником альтернативной информации или мнений;

3. не являться узкоспециализированным;

4. демонстрировать высокую активность участников;

5. иметь высокую посещаемость.

II. Изучение целевой аудитории

Всеобщая анонимность участников электронных форумов позволяет проводить сбор информации о целевой аудитории не только в режиме наблюдения, но и в режиме "эксперимента", который настоятельно рекомендуется применять в данном практикуме. Эксперимент - это специфический метод, предполагающий активное вмешательство оператора в деятельность изучаемого объекта с целью получения необходимой информации. Чтобы быстро достичь желаемого результата, оператор должен поставить участников избранного форума в соответствующие условия, а затем наблюдать, что и как они станут делать. Общая логика эксперимента заключается в том, чтобы поместить объект изучения в необычную для него ситуацию.

Существует по крайней мере два стандартных приема для режима "эксперимента". Первый "наивно-туповатые вопросы" (предполагает мягкий вежливый стиль во избежание опасности модерации). Второй "агрессивная провокация" (массированный вброс резких высказываний с целью преодолеть "порог" модерирования и спровоцировать участников на эмоциональные высказывания). Использование разноименных ников значительно расширяет возможности каждого оператора по сравнению личным общением.

Эффективный сбор информации должен предоставить в распоряжение курсантов следующую информацию об интересующей их аудитории:

Набор тем и символов, наиболее популярных в данной группе.

Удачные темы пропаганды, которые требуют контрпропагандистских усилий.

Устойчивость данной аудитории к внешнему воздействию.

Групповые характеристики (пол, возраст, социальное положение и под.) данного форума.

Набор вопросов, к которым аудитория наиболее чувствительна.

Пробелы в знаниях возможных активных оппонентов.

Отрицательные факты об оппоненте, которые можно использовать в своих целях.

Прим. Под устойчивостью понимается сопротивление убеждениювнушению со стороны группы как целого. Эта разновидность сопротивляемости зависит от качественного состава группы: степени ее сплоченности, единства целей и мотивов деятельности и других факторов. Чем менее развиты межгрупповые связи и отношения, тем слабее групповая сопротивляемость.

III. Разработка содержания PSYOP

Первый шаг. Какова цель PSYOP-сообщения или акции для данной аудитории?

Поскольку данный практикум является составной частью работы по замещению нежелательных установок на приемлемые и провоцированию определенной поведенческой реакции в более общей целевой аудитории, то в рамках стратегической задачи вашего отделения PSYOP это могут быть:

дискредитация источника информации или мнений, способного повысить сопротивляемость данной группы к воздействию PSYOP;

усиление негативной самооценки целевой аудитории.

раскол аудитории по интересам;

переключение внимания аудитории на информацию или мнения PSYOP-оператора;

Второй шаг. Как следует построить сообщение или провести акцию?

Здесь важна полученная на разведывательной стадии информация о национальной иили государственной принадлежности целевой аудитории, ее групповых характеристиках, наиболее значимом для данной группы наборе тем и символов. Сообщение оператора должно эффективно привлекать внимание, создавать впечатление достоверности, возбуждать эмоции, быть запоминающимся.

Как правило, эмоциональный посыл должен начинать и завершать сообщение, обрамляя смысловую часть. В качестве эмоционального фона можно использовать как положительные (похвала, лесть), так и отрицательные (оскорбление, обвинение) конструкции. Важно чередовать эмоциональные акценты, поскольку через некоторое время наступает пресыщение, и аудитория перестает воспринимать такое сообщение как информационное.

Третий шаг. Что следует сказать своим сообщением?

Ответ на этот вопрос должен содержать набор тем, которые будут регулярно озвучиваться оператором PSYOP. Конкретное содержание сообщения зависит от стратегических задач вашего PSYOP-отделения и целевой направленности избранного вами для работы электронного форума.

Важно помнить, что массовое сознание может "съесть" три-пять тем. Поэтому не рекомендуется распылять свое внимание на появляющиеся в форуме новые темы, даже если они являются перспективными для разработки. Не забывайте, что вашу полемику с активной частью целевой аудитории всегда просматривает более значительная по количеству пассивная, которая формирует свои мнения, опираясь на данный электронный ресурс. Поэтому важно, чтобы избранные вами для проведения PSYOP темы и символы были достаточно просты и примитивны и основывались на несложных и легко вызываемых эмоциях, чтобы охватить максимально возможную часть пассивной аудитории.

IV. Выбор конкретных методов, способов и приемов осуществления PSYOP

Наиболее общими методами, применяемыми в любой PSYOP, являются метод убеждения и метод внушения. Грамотное комбинирование их в каждой конкретной разработке позволяет добиться значительных результатов.

Метод убеждения апеллирует к сознанию объекта PSYOP, к его способности критично воспринимать информацию. Использование этого метода требует высокой квалификации оператора и зависит от четкого первоначального планирования операции, гибкого реагирования на изменяющуюся ситуацию, способности конкретного оператора логично и аргументировано изложить материал на основе только достоверных фактов. Любое сомнение в доверительности сообщений сводит на нет эффект убеждающего воздействия.

Метод внушения основывается на некритическом (и часто неосознанном) восприятии информации. В отличие от убеждения, внушение основывается не на логике и разуме человека, а на его способности воспринимать слова другого лица как должное, как инструкцию к действию. Поэтому оно не нуждается ни в системе логических доказательств, ни в активной мыслительной деятельности, а также позволяет снизить порог устойчивости целевой аудитории. В этом смысле метод внушения значительно проще для реализации, чем метод убеждения. Различают два вида: специфическое внушение и неспецифическое.

Специфическое внушение осуществляется посредством распространения конкретных идей, мнений и другой информации и использует только вербальные (речевые) средства влияния, что весьма существенно именно на электронных форумах. Основные способы специфического внушения: "Приклеивание ярлыков"; "Сияющее обобщение" (заключается в обозначении конкретной идеи или личности обобщающим родовым именем, имеющим положительную эмоциональную окраску, цель - побудить объект воздействия принять и одобрить преподносимое понятие или суждение); "Свидетельство" (заключается в цитировании высказываний личности, которую уважает или, наоборот, ненавидит объект воздействия); "Игра в простонародность"; "Перетасовка фактов"; "Апелляция к большинству" (утверждения, что взгляды и идеи оператора разделяются большинством).

Неспецифическое внушение применяется в основном в диалогическом режиме и направленное на конкретного оппонента провоцирует у него отрицательные психические состояния, вызывающие реакции, которые снижают степень доверия к нему со стороны целевой аудитории. Основными способами неспецифического внушения и наиболее полезными в данном практикуме являются эмоциональное подавление и инициирование агрессивных эмоциональных состояний.

Эмоциональное подавление провоцирует апатию, неуверенность в своих силах. Например, демонстрация психологического превосходства оператора над объектом (в ситуации, когда объект внушающего воздействия выведен из состояния спокойствия оператор должен обращаться к нему твердо, уверенно, спокойно) или демонстрация веры оператора в содержание внушения (установки объекта воздействия легче поддаются изменению, если очевидна уверенность оператора в том, что он сообщает).

Инициирование агрессивных эмоциональных состояний предназначено для формирования таких эмоций как подозрительность, недоброжелательность, гнев, ненависть, ярость. Инициируя такие состояния, оператор своей целью ставит внесение раскола в целевую аудиторию, пробуждение в ней взаимной враждебности, а следовательно - снижение сопротивляемости данной группы к убеждающему воздействию.

Важной составляющей PSYOP на электронных форумах является диалогический режим. Оператор не только должен планово вводить свои сообщения, но и активно участвовать в их обсуждении. Если целевая аудитория или ее отдельные представители имеют высокий порог устойчивости, то неизбежна жесткая оппозиция оператору, который непрерывно будет подвергаться информационным и идеологическим атакам на межличностном уровне. Существует несколько простых практических рекомендаций, выполнение которых позволяет избегать неприятных вопросов и ситуаций.

1. Игнорирование вопроса.

2. Признание вопроса без ответа на него.

3. Вопрос о самом вопросе.

4. Атака на вопрос.

5. Атака на оппонента.

6. Отказ от ответа.

7. Делание политического замечания.

8. Неполный ответ.

9. Повтор ответа на предыдущий вопрос.

10. Подтверждение того, что ответ уже был дан ранее.

Надежным критерием действенности PSYOP является радикальная смена обсуждаемых тем и используемых символов на конкретном электронном форуме. Сопоставление новых данных о форуме с первоначальными и разработанной концепцией операции позволяет судить об успешности действий операторов.

Источники (все доступны в электронном виде).

1. форумы Ираквар: "Информационная война", "НЛП - оружие... кого?", "О провокации и провокаторах"

2. Крысько В. Г. "Секреты психологической войны (цели, задачи, методы, формы, опыт)"

3. Почепцов Г. "Как "переключают" народы. Психологическиеинформационные операции как технологии воздействия на массовое сознание в XX веке".

4. довольно много ссылок можно найти в указанных темах форума.



Фыва Про
bara   2012-12-29 02:31:19
"Доверять человеку у которого мозги работают...
... работают на лимонах?!"

Тотальная информационная война.
черт.
черт!
черт!! как круто-то!!!

только, магус, где вы здесь видите войну? больше смахивает на избиение младенцев.

любая война подразумевает наличие солдат... хотябы оловянных и одноногих... вы их видите?
... а, ну-да, похоже что вот этот один из них.

читаем:
"Секреты психологической войны (цели, задачи, методы, формы, опыт)"

КРЫСЬКО Владимир Гаврилович - доктор психологических наук,
профессор, полковник(!) запаса,
в настоящее время профессор кафедры связей с общественностью Государственного университета управления.

Родился в 1949 году,
закончил:
факультет спецпропаганды Военного института иностранных языков в 1972 году,
Ляонинский университет (г. Шэнъян, Китай) в 1988 г.

Полковник, профессор, заведующий кафедрой - это не хухры\мухры...
... факультет спецпропаганды Военного института иностранных языков - охренеть!
Да уних там целый факультет занимался подготовкой спецов по промыванию мозгов, и наверняка не один...

а, вот интересно - где же они все были, наши доблесные бойцы идеологического фронта, когда против СССР была развернута, как в нашей теме:
"Тема: Информационная война - это война тотальная."

эмм... сорри, вижу.
народ был жутко занят:
В 1977 г. защитил кандидатскую диссертацию по теме "Национально-психологические особенности личного состава армии Китая",
в 1989 г. - докторскую диссертацию по теме "Влияние национально-психологических особенностей на боевую деятельность личного состава армий империалистических государств".

и вот теперь, когда дело уже сделано и от одной шестой части света остались одни обломки,
этот народ выползает, и на руинах, вместо того, что бы, для начала, признать что - да, они облажались - реально, что во главе страны стояли, в общем то недалекие люди, и советники у них были, скажем мягко, тоже "так себе", этот народ - профессора\полковники\генералы- \академики начинают других учить как нужно правильно воевать.

Вообще то я не сторонник посыпания головы пеплом... но,
"Доверять человеку у которого мозги работают на лимонах?!", я бы наверно тоже поостерегся ))

Конечно-конечно, в этих "Секретах..." все правильно - и что, и как, и кого, и где. И факультетов\институтов по PR сейчас пооткрывалось на каждом шагу. И учат там профессора типа полковника Владимира Гавриловича, но!
Но вы послушайте что и как говорят сотрудники "служб по связям с общественностью" при МВД, МЧС, МОбороны, прокуратуры и даже МИДа.
Послушайте выступления наших первых государственных лиц.
Вот я почти всегда озадачиваюсь вопросом - какие идиоты пишут им бумажки... а если им никто не пишет, какого хрена не подскажут как правильнее и четче выразить свою мудрую государственную мыслю?

Хотя... зачем?
Ведь в России всегда и во всем виноваты морозы.
Гефест   2012-12-29 23:03:24
Магус
А кто у нас тут курсант? :)
bara   2012-12-29 23:34:52
Гефест, обращаться к Магусу с подобными вопросами...
... пустое.
... ему за каждой бутылкой водки, показанной на экране, мерещится идеологическая диверсия.
Гефест   2012-12-30 11:43:31
bara
Это очень поверхностный взгляд на происходящее.
bara   2012-12-30 15:38:53
Гефест: "Это очень поверхностный взгляд..."
возможно,
тем не менее - с середины\конца 40х (оф. считается, что с речи г-на Черчиля в Фултоне США) против СССР официально началась "холодная война". Чуть позже были определены цели и средства, намечены планы этапы их осуществления.
Если говорить современным языком - был брошен вызов.

Несмотря на неограниченные внутренние ресурсы, СССР эту войну проиграл.
И это - факт.


Кстати, я полностью согласен с Магусом по поводу его суждения об "Иронии судьбы или с легким паром".
Идеологически, история очень вредная:

Человек встречает любовь, находит свою судьбу благодаря тому, что попил водки с пивом с дружбанами в бане.

Но не думаю, что сценарий Иронии был получен, или писался под диктовку ребят из Лэнгли.
Более правдоподобным мне кажется, что авторы просто пошли на поводу у отдельной части общественного мнения.
Ну... типа, реализм.
На самом же деле - начало гангрены.
Гефест   2012-12-30 16:09:35
bara
- "Кстати, я полностью согласен с Магусом по поводу его суждения об "Иронии судьбы или с легким паром". Идеологически, история очень вредная:
Человек встречает любовь, находит свою судьбу благодаря тому, что попил водки с пивом с дружбанами в бане."

А я полностью не согласен с такой упрощённой и грубой трактовкой - она построена на допусках и ошибках.

Ошибка первая: всё сводится к сознательному действию героя - которого не было.
- человек не специально искал любовь, путём шаманского распития водки в бане. Он, скорее, был ведом некими силами, которым явно чужды земные ограничения в плане отношений к чему-то - как негативных (к алкоголю), так и позитивных.
Словом, поскольку "у Аллаха нет иных рук, кроме наших", то эти неведомые силы могли вести человека к определённой точке любым способом - в т. ч. и через алкоголь.

Ошибка вторая: вывод построен на идеологии - причём, вполне определённой.
- идеология - это средство достижения определённых целей. У неё есть задачи - и есть ограничения. А кто сказал, что именна эта идеология верна - её основатели?

Мы знаем немало разных идеологий - и что? По большей части, это всё не Путь - а борьба за власть.
Настоящие жизненные принципы лишены идеологии - они сама жизнь, им не нужна эта умствующая идеологическая подоплёка. Как не нужна она нашей крови, нашим клеткам, и т. д.
Так что, то, что непьющий доктор напился с друзьями в бане, а потом встретил свою любовь, может показаться антиидеологическим только полному идеологу.
Бардак? Да!
Неуправляемость собой? Да!
Вред алкоголя для организма? Да!
Идеология? Нет!

И если уж говорить о идеологии в приложении к "Иронии", то там только одна идеология: вера в чудеса.
Пусть простенькие, бытовые, человеческие - но чудеса. В которых хорошее лучше, чем плохое.

А разборки через идеологическое анализирование... Ну, тогда, наверное, надо плотнее заняться Ипполитом: он ведь наверняка был скрытым магом и полезным членом общества - а этот алкоголик Женя и проститутка Надя расстроили его своим разнузданным и легкомысленным поведением. Т. е. фактически нанесли вред государству путём расстройства ценного специалиста Ипполита.
bara   2012-12-30 19:45:41
Гефест-Гефест, минуту...
... конечно, на секунду можно допустить, что банное распитие (по крайней мере в первые несколько минут) было действием вполне осознанным.
Но по мере того как Паша доставал бутылки из портфеля, оно быстро переставало быть таковым. Это - раз.

Женя любовь не искал - это точно. Она у него уже была (по крайней мере ему так казалось) в лице Галины. Это - два.

Его случайно, спящего вместо того чтобы посадить в такси домой к невесте, по ошибке, его посадили на самолет в Ленинград на встречу новым приключениям. - Три.

Таким образом, из сознательного здесь, разве что, отработанный до уровня рефлекса предновогодний поход в баню.

По поводу идеологии... наверно, да, так и есть - это один из методов достижения целей.
И в данном случае я пишу о вполне конкретной вещи.
Чтобы не выдумывать, просто слизну ее с первой попавшейся бутылки:
"Чрезмерное употребление алкоголя - вредно".
Наверно можно подискутировать и на эту тему о вредности\полезности.
Но в данном случае мной имелось ввиду именно это - "вредно".
(мне вот сейчас подумалось: возможно, говоря об "Иронии судьбы..." Магус имел ввиду чтонибудь совсем другое - ... не важно)

Продолжим.
"Жизненные принципы лишены идеологии
Бардак? Да!
Неуправляемость собой? Да!
Вред алкоголя для организма? Да!
Идеология? Нет!"...
... нет? ... мм.. нет?
Ну, хорошо. Нет, так - нет. )
Но при этом давайте помнить, что Ирония это все таки не жизнь,
это художественное произведение, где поведением персонажей управляют - авторы.
И авторы, будем откровенны, так же преследуют свои определенные цели.
Разные, и конкретные. Они же несут ответственность за реакцию, которую ихнее произведение окажет на неокрепшие и податливые мозги среднестатистического обывателя.
Вполне вероятно, что одной из таких целей могла быть и "вера в чудеса".

... тем не менее, пусть неправ, но я практически убежден, что чтобы заставить двух людей встретиться, совершенно необязательно было накачивать одного из них спиртом.

... а потом подумалось: хмм, а почему бы и нет?
Ведь лозунг "не бывает страшных бап бывает мало вотки" вполне себе даже ничего когда... эта... б*я... ну как её? ... нуу.. рождаемость падает. да-да.

... а потом еще: у китайцев есть примета "путь в тысячу ли начинается с первого шага" - по всему выходит, что путь Евгения и Надежды навстречу друг к другу начался с бухания в бане. -- чудеса да и только!

по поводу Ипполита... эмм... трудно сказать насколько этот чел был полезен для нашего, в то время, еще социалистического общества.
По виду, он вполне мог оказаться цеховиком, например.
Не знаю.
Но одно можно сказать совершенно определенно - под маской бездушного истукана скрывалась очень нежная, невероятно ранимая, верная, тонко чувствующая, романтическая натура.
Думается это единственный персонаж фильма, который по настоящему притягивает к себе внимание.
У остальных всего лишь главные роли.
Гефест   2012-12-31 02:54:27
bara
Ну да, ну да - вот и товарищ Огурцов был согласен с такой правильной постановкой вопроса: клоуны Бим и Бом - это ненормально для советского человека. Лучше лектор.

Меняйлов, конечно, интересный персонаж - и многие его выводы о людях верны. Одна беда: он их делает на основании кино - а не жизни. Т. е. рассматривает фильм как конкретную осознанную акцию, в которой каждому персонажу отводится та роль, которую анализирует Меняйлов.
А на деле всё проще: актёры просто рассказывают совсем иную историю. И весь анализ Меняйлова, при всей его интересности, повисает в воздухе.

Это сё равно, как обвинить производителей серых настольных ламп в том, что они сознательно красят лампы в этот цвет, чтобы у потребителя возникали мысли о тщетности его серой жизни, и он чах, терял здоровье, и умирал - как часть вражеской идеологической системы.
ганс трубер.   2012-12-31 04:07:21
сознательное не сознательное
сознательное - когда выбираем мы сами
не сознательное- когда выбирает кто то за нас, или случай
когда мы выбираем из десяти мыслей одну- это сознательно
но выбор- это тоже мысль
кто ее выбирал?
перед тем как она появилась выбирали которой появиться?
из ничего??)))
выбора не существует.))) )))
Magus   2012-12-31 07:03:21
Вверх
напомню:

"*Адаптация особи к миру начинается с её идентификации с кем-либо или с чем-либо, иными словами, только посредством подражания, отождествления особь способна развиваться и приспосабливаться к окружающей среде.
(Младенец имитируя взрослого приобретает знания, навыки и умения, усваивает опыт поколений; через подражание реализуется родовая преемственность и таким образом поддерживается линия жизни отдельной особи.
"Подражание вообще глубоко коренится в органической природе и может быть обнаружено даже у низших организмов". "Подражание делает ребёнка способным к восприятию того, что было достигнуто прежними поколениями путём упражнений". Но также "к подражанию примыкает внушаемость, под которой мы понимаем оживления действия или следов протекших впечатлений НЕ ПУТЁМ МОДЕЛИ, как в подражании, а путём словесного СИМВОЛА, соответствующего данному действию ИЛИ протекшим впечатлениям. В этом случае словесный символ как бы заменяет образец для подражания, вследствие чего внушение прививает путём слова другому лицу определённые действия или даже впечатления и их следы." В. М. Бехтерев.
Подытоживая: подражание необходимо и полезно для развития особи, но отождествление, превышающее некое заданное равновесное значение, способно нанести вред.)"

я имел в виду только подражание.
И с этой точки зрения этот фильм есть источник ментальной заразы. Программ-вирусов. То есть - вредоносных программ: Барбара Брыльска смачно закуривает в какой-то волнительный момент... Сколько миллионов девочек и мам начали курить после этого? подхватив такую модель поведения... Чё - фильмы бы не было без этой сигареты?

а вот без бухла - фильмы бы не было точно... Ну, полагаю, тут про подражание уже рассказывать не надобно? хватит сигареты?

так вот.
сам механизм подражания - безусловно природный.
А вот задание МОДЕЛИ подражательной - это уже определяется идеологией творца. В нашем случае Алена Далеса и Ко.
И - да, у каждой идеологии своя цель. Ведь идеология это программирующий информационный массив. Который многовариантным образом программирует человеческие особи на вполне конкретные цели. Область целей.
В данном случае это разрушение здоровья нации, нарушение репродуктивной функции. Путём культивирования регулярного и безмерного потребления алкоголя...

напомню. Российская Империя в 1913 году пила меньше исламской Турции (Турция не всегда была светским государством).
Ясно дело, не один этот фильм всю страну опоил... Это один ИЗ. просто наиболее известный. Я на этом примере просто модель показал, как за десятки лет народ-трезвенник можно превратить в народ-синерылец.
Так значит, можно и обратно. теми же методами...


мм...

Сознательный выбор - это когда выбирающий осознаёт:
1. момент выбора,
2. имеющиеся альтернативы,
3. и главное - все последствия возможных вариантов.
Феникс   2012-12-31 11:46:17
Магус
Боже бедный Рязанов, с его совершенно простейшей житейской психологией и способностью просто отображать жизнь.
Не знаю что там было с Россией до 13 года, но знаю что выпить русский человек любил всегда.

Например во времена гусарства, шампанское лилось рекой.
Ладно, оставим русских, возьмем украинцев.
У Гоголя в "Тарасе Бульбе" есть очаровательное описание развалившегося возле шинка пьяного козака, опившегося горилки.

У Рязанова нет никакой пропаганды спиртного и уж точно никакой попытки разложения общественного строя.
Мне вообще забавно, что в те времена тотальной цензуры в этих фильмах никто не увидел ничего крамольного, а сейчас понимаешь разглядели.
Другого способа оторвать людей от этих фильмов видимо не находится, так нужно их просто осквернить своими грязненькими умствованиями.
Ничего не скажешь, очень сильных ход, а главное тоже абсолютно не новый!

Да, эти фильмы потеряли актуальность, да и меня тоже от них уже тошнит.
Но ведь их показывали без конца потому что в культуре и творчестве в нынешнее время просто образовалась дыра.
Эти фильмы, когда создавались никак не претендовали на ту долговечность, которая им досталась.
Это были фильмы здесь и сейчас.

И идея фильма состоит в том, что человек живущий по программе, даже очень правильной программе, все равно хочет иметь возможность в ее некой личной адаптации.
И чем меньше у него возможностей для этого, тем больше вероятность вмешательства так сказать "высших сил"

Я понимаю, смешно видеть "высшие силы" в тяжком алкогольном опьянении.)))
Но посмотрите сколько всего складывается в одну кучу.
Правильный обычный человек Женя Лукашин, обычный винтик в механизме общества.
Непьющий доктор, холостой, то есть много времени уделяющий работе, честно работает на общество.
Вписавшись в механику карьеры, оказывается под другим давлением общества женитьба.
Все друзья женаты, мама хочет чтобы он женился, любимая девушка находится в перманентном ожидании предложения руки и сердца.
То есть все подталкивает и подгоняет к женитьбе.
И он вроде бы не против, но если в случае карьеры у него нет противоречий, то в случае женитьбы это подталкивание общества его как-то смущает.
Очень по-мужски, не правда ли?))
Ему не хочется жениться, потому что так надо.
Ему хочется жениться, почувствовав нечто.

И вот это вот внутреннее противоречие и рушит всю стройную картину мира, созданную на основе правильных штампов.
Женя Лукашин потому и является главным героем фильма, что он человек не согласный жить по системе, по штампам, он бунтарь.
Очень тихий бунтарь, внутренний, но бунтарь.))
А Ипполит обычный приспособленец.
Да, тоже все сделавший правильно, тоже чего-то достигший, тоже решивший, достигнув чего-то в карьере, решить проблемы с личной жизнью.
Но девушка, которую он наметил себе в жены, тоже не особенно вписывающийся в систему персонаж и тоже не хочет жить по штампу.
Так что лично мне вся эта история кажется совершенно естественной, если учитывать внутреннее наполнение всех героев.

Магус, неужели ты всего этого не видишь?
Я не верю!))

Кстати, вот если сравнивать Рязановский "Служебный роман"
И новоиспеченный, то вы заметили, что в Рязановском варианте Алиса Фрейндлих (то есть ее героиня) изменилась внутренне, она не просто внешне одежку сменила и брови выщипала, она засветилась изнутри. И в фильме все было сделано для того, чтобы эту метаморфозу в ней показать.
А в новоделе этого нет.
И героиня такой яркой уже не получилась.

Так что, лучше смотреть на то, что хотел показать автор картины, а не на то, как хотят использовать популярное кино манипуляторы вроде Меняйлова.
Magus   2012-12-31 12:55:44
Джессика
"Боже бедный Рязанов, с его совершенно простейшей житейской психологией и способностью просто отображать жизнь."

киноиндустрия это конвейер, на долгом пути ДО режиссёра - ТАКИЕ учёные головы ТАКИХ мин могут заложить... офигеешь.
Понимаю, что напрасно, но можешь почитать "Тюремные тетради" Антонио Грамши.
Это он придумал, как развалить любое государство без ядерного оружия, но с последствиями ядерных ударов.

то что ты не видишь того, о чём я говорю - это, к сожалению, норма. Потому-то СССР мы и профукали. пропустили удар! не заметили наши славные маршалы. Недооценили, вояки наши храбрые. Им и в голову не пришло, что "Мадам Батерфляй" сильнее двух сотен немецких дивизий...

упустили конвейер киноиндустрии из под идеологического контроля и вот тебе и Хиросима в массовом сознании.
А ты знаешь, КАКАЯ битва была в Кремле, когда встал такой "маленький" "технический" вопросик: какого формата производить видеомагнитофоны - оригинального отечественного (действительно весьма оригинального), либо западного?

вот, подумай, и ответь нам - что такого политического в этом рутинном вопросе?
почему это рубилово дошло до уровня чуть ли не первых лиц страны? Почему ЦРУ напрягло ВСЕХ своих агентов, что бы продавить этот вопрос по-своему?

"Не знаю что там было с Россией до 13 года, но знаю что выпить русский человек любил всегда."
интересно, откуда? уж не из фильмов ли?
(((;


"Ладно, оставим русских, возьмем украинцев."

это тафталогия, дорогая зомбочка.
Читай "Химера" Сергея Родина (ты на второй год осталась в этом классе!)
((;


"У Гоголя в "Тарасе Бульбе" есть очаровательное описание развалившегося возле шинка пьяного козака, опившегося горилки."

ладно... потом как-нть допишу...
С Наступающим!
Феникс   2012-12-31 14:04:08
Магус
И тебя с Наступающим!)
Вот ведь парадокс, я зомби ты человек, или наоборот, а вроде как-то находим общий язык.)))
Гефест   2012-12-31 23:15:15
Магус
Дим, фишка такая: ты безусловно прав в том, что кино вполне пригодно (и очень часто используется) для иделолгического и программного воздействия. Это факт.
А Джессика права в том, что не было у создателей очень многих фильмов таких сложных и осознанных задач по точечно и конкретно направленному воздействию, которое им приписывает, например, тот же Меняйлов.

Если уж совсем напрямую - то создатели этих фильмов недостаточно осознанны для подобных акций. Они просто делают своё дело - где часть получается специальным действием, а часть - случайным.
И даже когда кино делают специально пропагандистским, то и там ведь не сплошная пропаганда. А это значит, что если кто-то увидит в пропагандистском фильме, скажем, луговые цветы, то он тоже может решить, что это фильм про природу. Потому что он избирательно смотрит.

Так вот в этой самой избирательности и кроется подвох: каждый тянет одеяло в сторону своей задачи. И в этом и ошибка - несмотря на множество правильных слов. Потому что они правильны только в одном случае: если мы изначально примем точку зрения какого-либо из интерпретаторов.

Ну, а возможен и ещё один взгляд - и тоже вполне жизненный: и кино, и политика - это всё несознательные действия тех, кто вообще не знает себя. И пока они себя не узнают - они так и будут забавляться суррогатами. В полной уверенности, что это реальность.

Она, конечно, реальность - но внутри определённых рамок.

Будем всерьёз обсуждать ЭТУ разницу в видении людей? Думаю, нет смысла. Но замечу: это тоже взгляд из реальности. ;)
- Райский маркетинг Magus (5 сбщ)
Magus   2012-12-14 23:12:12
Райский маркетинг
Сайт купонов продает индульгенции перед 21. 12. 12

На одном из российских сайтов, торгующих купонами на скидку, появилось предложение на платное искупление грехов в преддверии конца света.



Перед очередным концом света католики смогут недорого очиститься от грехов

Утром 11 ноября, за полтора месяца до объявленного "конца света", сайт скидок открыл продажу сертификатов, по которым одна из католических церквей в Италии согласна отпустить грешникам все нечистые дела всего за 500 рублей.

"По предсказаниям, наш мир приходит к своему концу. Но мы не будем грустить. Прощение грехов для вас организует католическая церковь из города Ассизи в итальянском регионе Умбрия, в провинции Перуджа, у южного склона горы Монте-Субазио", - говорится на сайте.

- Мы совместно с католической церковью заключили договор на продажу вот таких вот индульгенций, - рассказала директор сайта Евгения Чалая. - Деньги, которые будут собраны, пойдут на благотворительность, потому что главное правило по спасению души с помощью индульгенции - это добрые дела.

Создатели акции уверяют, что по купленной индульгенции участникам отпустятся все их грехи и обладатель купона имеет 100%-ную путевку в рай.

Организаторы данной акции полностью уверены, что желающие отпустить свои грехи, купив купон, будут исчисляться миллионами. На данный момент скидку на искупление грехов уже приобрели около 30 человек.

Согласно календарю Майя, конец света наступит 21 декабря 2012 года. Дебаты ученых на тему точности даты рокового дня ведутся уже на протяжении нескольких лет. По мнению специалистов, создатели календаря Майя вовсе не имели в виду уничтожение существующего мира: древние счетоводы просто не смогли предсказать точное совпадение дней недели с числами позже этой даты.
Magus   2012-12-14 23:16:39
но это всё фигня. публиковал ради ЭТОГО:
из комментариев под статьёй

А-ААА!!!
(((;

Люди, индульгенции - в печку! Всё это ложь! Бог уже простил все ваши грехи, возложив их на Иисуса Христа, когда Последний был распят на кресте. Помолитесь от всего сердца так: "Отец Небесный, помилуй меня и прими в Своё Царство, потому что Иисус Своей кровью искупил меня из рук дьявола" -- так вы в Рай точно попадёте. Так написано в Библии -- Слове Бога, а Он за Свои слова всегда отвечает.


Простая ж логика: на какую благотворительность они собираются тратить деньги, если все равно конец света. Да и зачем тогда деньги?
А если продают индульгенции, то значит сами не верят в конец. И чего тогда стоит их товар?


Очередной чёрный пиар купен-агенства. Люди знакомые с католической цекровью знают, что индульгенции невозможно купить, так как на дворе не Средневековье. Более того, индульгенции даются при очень строгих условиях (дела милоседрдия, посещение святых мест, пост и куча молитв) и исключительно христианам-католикам.


Надо бы прикупить, за пятьсот-то рублей. Вдруг сработает?)))

(((;
Гефест   2012-12-15 00:04:52
Магус
Я думаю, надо обязательно купить - это же колоссальный сувенир! Конец света пройдет - и это станет раритетом!
Девушка в Дождь   2012-12-15 11:29:41
-
Ну не могут же умные, взрослые люди быть такими дураками. Ну не могут же?:)
Я в них верю! )))
Natali   2012-12-15 14:25:55
Вот молодцы
Заработать на конце света! Крутой бизнес. Всегда поражалась умению людей делать деньги из воздуха. :)
- Справедливость опять восторжествовала! Magus (30 сбщ)
Magus   2012-11-27 15:30:29
Справедливость опять восторжествовала!
Замоскворецкий суд Москвы приговорил чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева к двум годам ограничения свободы.

Как передает корреспондент "Интерфакса", спортсмен признан виновным в причинении смерти по неосторожности Ивану Агафонову. День содержания в СИЗО засчитывается, по закону, за два дня ограничения свободы: поскольку Р. Мирзаев содержался в изоляторе с августа 2011 года, назначенный ему срок истек, и он освобожден из-под стражи в зале суда.


ничего не боятся, однако.
Дайте-ка я угадаю: Рассулка щас срочно на тренировки заграничные уедет, и...
домой - он больше не вернётся...
оставив только карточку свою.

вот мне интересно, это обыкновенное взяточничество, или всё же ловкая провокация национальной ненависти?
Natali   2012-11-27 15:43:56
Magus,
*вот мне интересно, это обыкновенное взяточничество, или всё же ловкая провокация национальной ненависти?*

Настолько взяточничество практически "узаконено", что, действительно, первая мысль, которая в этой ситуации приходит в голову, так это о взяточничестве...

А кому, и с какой целью может понадобиться провоцировать национальную ненависть?
Magus   2012-11-27 15:54:16
ну, мать, ты даёшь...
ты думаешь, что все дружные народы СССр вдруг стали ненавидеть друг друга сами по себе?
думаешь, это НЕ управляемый процесс?

тогда - не поленись, прочитай небольшое исследование.
сама всё увидишь.

найди в сети:

Сергей Родин
ХИМЕРА
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
"украинцы": их происхождение,
подлинная история и реальное настоящее

не пожалеешь!
((;
Natali   2012-11-27 15:56:14
Я не знаю,
кто-то может и лоялен к даг-ам. Но у меня, например, национальная ненависть к представителям этой нац-ти возникла еще по молодости, в годы учебы в институте. Когда мой парень чуть не лишился жизни, только по той причине, что был моим парнем, в то время как одному из учащихся (даг-цу), по какой-то фигня причине, увиделось, что я должна быть его девушкой.
Ни здравые аргументы, ни уговоры эти люди не воспринимают вообще, прут в броне "тупая машина я хачу"...
Natali   2012-11-27 16:00:17
М-дя
корректировка мэйби и слово "фигня" в результате, кардинально меняет смысл... то есть причина-то была, но я ее оцениваю как "фигня" :)

а написано было "по какой-то н а х причине",
то есть - без причины.
Natali   2012-11-27 16:06:09
Magus
*найди в сети:*

ОК! Выцепила, почитаю.
Natali   2012-11-27 16:39:38
Тем временем Минтруд
борется с коррупционерами...

Информация Минтруда России от 26. 11. 2012

"О единых требованиях к размещению и наполнению подразделов официальных сайтов федеральных государственных органов, посвященных вопросам противодействия коррупции"

До 1 апреля 2013 года федеральным государственным органам надлежит привести подразделы официальных сайтов, посвященных противодействию коррупции, в соответствии с едиными требованиями, подготовленными Минтрудом России.

По мнению разработчиков, обеспечение единого подхода к организации и проведению работы по размещению и наполнению подразделов по вопросам противодействия коррупции будет способствовать повышению открытости и доступности информации о деятельности федеральных государственных органов по профилактике коррупционных правонарушений, а также реализации прав граждан получать достоверную информацию о деятельности федеральных государственных органов в сфере противодействия коррупции.
Феникс   2012-11-27 18:34:38
Магус
Ой, Дима.. ну чего ты старую, ленивую женщину, то есть меня заставляешь всякие страсти читать?!))

Пришлось мне и про Мирзаева этого читать, про которого я слыхом не слыхивала, поскольку телевизора у меня нет, и еще этого перепуганного Родина с его Химерами тоже..
А оно мне надо?)
Токмо из личного моего к тебе уважения, вот только из него... почитала всего понемножку)

Про Мирзаева что-то сказать сложно, поскольку действительно ничего не знаю об этом деле, но некоторые интересные высказывания на счет этого суда и вообще подобных судов нашла.
Что касается моего сугубо личного мнения, то, как человек, занимающийся около боевыми искусствами (скажем так) я считаю, что этот Мирзаев никуда не годный боец, и титул чемпиона мира носит незаслуженно.
Какой он нафиг чемпион, если свою силу не может контролировать, тем более с соперником явно слабее его.
Там где в конфликте участвует профессиональный боец, убийства по неосторожности быть не должно.
Либо фиговый боец, либо убийство намеренное.

По поводу провокации национальной ненависти, вот нарыла небольшую статистику.

"Сперва действительно начинает казаться, что это не суд, а судилище. Что это какая-то дьявольская пародия на правосудие. Дикая юридическая фантасмагория, призванная оправдывать убийц и оставлять безутешными матерей несчастных жертв. Да, такие мысли приходят на ум и не только мне одному. Вероятно, они отчасти правдивы.


Как бы то ни было, необходимо взять себя в руки и попытаться с, насколько это возможно в данной ситуации, холодной головой проанализировать произошедшее. Я не юрист, и не могу объективно судить о правильности приговора Расулу Мирзаеву, но я могу сопоставить приговор, вынесенный кавказскому спортсмену, с приговорами, которые были вынесены другим, вполне славянской внешности, убийцам от спорта.

Боксер Александр Будыкин. 19 мая 2011 года на аллее возле торгового комплекса "Лера" в городе Златоусте 19-летний кандидат в мастера спорта по боксу Александр Будыкин убил молодого человека, нанеся ему удар по голове. Молодой человек упал и ударился головой о тротуарную плитку. Спустя пять дней потерпевший, который сразу был госпитализирован, скончался в больнице. Боксеру было предъявлено обвинение в совершении преступления по ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Будыкину назначено наказание в виде лишения свободы условно на срок 1 год и 4 месяца.
Боксер Алексей Богданов. Милый русский мальчик Леша Богданов 22-х лет от роду, отметив в кафе получение диплома, оскорбился на замечание 48-летнего пенсионера и убил его одним-единственным ударом по голове. Суд Куйбышевского районного суда Санкт-Петербурга приговорил боксера Алексея Богданова, беспричинно убившего человека, к двум годам исправительных работ (т. е. в тюрьму он не сел).
В 2008 г. любящий отец Александр Бахлин решил защитить свое чадо, у которого возник конфликт с охранником торгового комплекса "Гранд Каньон" в Петербурге. Он приехал в комплекс и ударил первого же попавшегося секьюрити, 40-летнего Дмитрия Антипичева, который к ситуации с сыном Бахлина не имел никакого отношения. Стоит ли говорить, что охранник скончался через несколько дней в больнице? Бахлина приговорили к лишению свободы на 1 год условно.


Очевидно, что случаи очень похожи на дело Мирзаева, более того, приговоры, вынесенные виновным практически идентичны.


Так или иначе, случалось и такое, когда спортсмены убивали людей, но не смогли отделаться условным сроком, а отправлялись в колонию:

КМС по греко-римской борьбе Анатолий Силуянов убил первокурсника Александра Лаврушина за то, что он недостаточно быстро переходил дорогу и мешал проезду спортсмена. Силуянов вышел из своего мерседеса и несколько раз ударил парня в лицо. Студент умер практически сразу. Кандидат в мастера спорта уехал в колонию на семь лет.
Бизнесмен Эльдар Махтибеков в 2008г. убил 23-летнего Станислава Колегова из-за непотушенной сигареты в клубе. Махтибеков нанес Колегову три удара по голове. Потерпевший скончался на месте. Эльдар сел на 1 год и 10 месяцев.
Борец Хасбулат Мархиев провел прием против своего одногруппника Максима Сычева. Сычев скончался в больнице через несколько дней. Хасбулат был приговорен в трем годам лишения свободы в колонии общего режима.


Опять очень похожие случаи, но приговоры уже не условные, а вполне себе реальные. И вне зависимости от национальности и социального статуса виновные отправились в места не столь отдаленные.

В качестве заключения хочется сказать, что я не оправдываю ни одного из этих убийц. Так же как я и не оправдываю приговоры, вынесенные судом. К сожалению, я не могу объективно, с юридической точки зрения, оценить недостаточную или, наоборот, чрезмерную строгость того или иного приговора. Единственное, что я могу сказать, сопоставив эти дела, так это то, что суд не делает различий на национальной, социальной или религиозной основе.

Как мы видим, ни одна диаспора не смогла добиться, если добивалась, конечно, освобождения Махтибекова и Махриева, впрочем, как не спас социальный статус борца Силуянова, привыкшего к разбегающимся прохожим из-под колес его чуда немецкого автопрома. А посему хотелось бы узнать, по какому именно поводу "активисты" кричали "позор"? Потому что Мирзаева отпустили? Быть может, но тогда почему не было слышно этих криков, когда выпускали Будыкина, Богданова или Бахлина? Что инфоповода не было или жизнь Агафонова чем-то ценнее жизей тех ребят? А может все-таки просто про русских неинтересно не вписывается в концепцию "угрозы с дикого Кавказа"? Почему-то я уверен, что ни один из этих, с позволения сказать, граждан не ответит мне на эти вопросы."
Феникс   2012-11-27 19:01:45
Магус
Ну и отдельным пунктом по поводу "химеры"..)))

Не вчитывалась я особо в сочинения господина Родина, поскольку на все его исследования мне хочется сказать пресловутое "и чё?"

Основная мысль его исследования состоит в следующем : "Этноним "украинский народ" обозначает не самостоятельный этнос, а этническую химеру"

Ну что на это скажешь?
На сегодняшний день государство Украина имеется?
Имеется.
Стало быть, и украинский народ имеется.
И этот украинский народ все-таки стремится к самостоятельному этносу, а не к этнической химере.
Почему я так думаю?

Ну, потому что есть люди, которые хотят говорить именно на украинском языке, не на польском, не на русском, а на украинском.
Господин Родин говорит, что нет такого языка, а люди на нем говорят, несмотря на все его исследования.))

Лично мое отношение к украинскому языку вполне нейтральное, он мне симпатичен, но говорю и думаю я на русском языке.
Дети мои, несмотря на то, что учились в украинских школах, тоже говорят и думают на русском языке.
Сын правда, думает скорее на английском, все-таки..)

Моя мама за время ее обучения в школе трижды меняла форму обучения, она начинала учиться на украинском, потом вышел какой-то указ и всех переучивали на русском, потом снова..)
Когда мой сын шел в школу, это были первые годы преподавания только на украинском языке, я помню, как было трудно учителям в то время, поскольку им резко пришлось переучиваться.
Я помню, что мы с подругами оказались перед серьезной проблемой, как нам детей образовывать, когда у всех семьи русскоязычные, а в школах преподавание только на украинском.
Одна моя подруга отдала ребенка сразу во второй класс, потому что это был единственный русскоязычный класс в школе.
А я выбрала ту школу, в которой учился мой сын в числе прочего еще и потому, что там был русский язык и литература как предметы, в остальных школах этих предметов просто не было.

Кроме всего этого в самом украинском языке тоже произошли определенные изменения, добавилась какая-то новая буква, некоторые слова стали писаться несколько иначе, чем раньше.

Поэтому я знаю не понаслышке, что язык может меняться и меня все эти изменения не особенно волнуют.
Во-первых, потому что ничего глобального не произошло в результате этих изменений, а во-вторых, потому что я уже почти прошла все это, и, слава богу.))
INDA   2012-11-28 08:32:45
Читала вас, рыдала
Как всегда : урапатриотизм затмил здравый смысл
Наконец то закон победил. который.. один для всех..

Русский боксер просто убил одним ударом несчастного пенсионера, получил условный срок и ни дня под стражей не провел
А тут драка. банальная уголовщина. финал трагичный. но всего лишь по неосторожности: не очень удачно упал.
А шуму то сколько
Natali   2012-11-28 08:58:03
Победила,
в который раз, коррупция.
Natali   2012-11-28 17:19:54
Magus,
*найди в сети:
Сергей Родин
ХИМЕРА
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
"украинцы": их происхождение,
подлинная история и реальное настоящее
не пожалеешь!*

Дима, очень интересно, не жалею. :)

Книга потрясная, в том смысле, что потрясает и разрушает устоявшиеся шаблоны восприятия русских, как минимум.

И еще один нюанс, нечасто встречается такой незамутненный подход к изучаемой теме. Никакого постороннего влияния, идеологической подоплеки, чисто историческое исследование.
Феникс   2012-11-28 18:29:23
***
пидлабузныця)
Magus   2012-11-29 01:48:02
Джессика
ну, про мерзоева - я у Нараяны в Трансмистике сказанул, если интересно - загляни..
а про украинскую химеру - давай отвечу.

"На сегодняшний день государство Украина имеется?
Имеется.
Стало быть, и украинский народ имеется.
И этот украинский народ все-таки стремится к самостоятельному этносу, а не к этнической химере.
Почему я так думаю?"

гм-гм.
ну, поехали:

"На сегодняшний день государство Украина имеется?
Имеется."

Конечно же НЕТ.

Давай для начала в словарик заглянем. ага?

ГОСУДАРСТВО - 1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем (АГА!) и опирающаяся на средства и меры принуждения.***... Основным характеризующим качеством является суверенитет(О!).

ну и где ты у этого чудища суверенитет видела?
когда эта сучка Клинтон открыто говорит, что если Юля сядет, то "мы распнём Украину".
продолжи сама.

теперь дополни про представительство общества. Какое же это общество представляют олигархи, сидящие на госпостах? ну и тд... чушь всё это. узурпация. отсутствие независимости. апартеид. т. е. отсутствие самостоятельной политики.
А что это означает? РА-АААБ-СТВО.
ннда?
на государственном уровне рабство.

" Стало быть, и украинский народ имеется."

странная логика: есть государство - есть и народ. Типа - без государства - народа нет что ли? (((;
а как же евреи, что стока лет без государства обходились? но не исчезли... А курды? а...
ладно.
пусть твоя логика даже верна была бы.
НО!

см. п. 1 - государства у вас (как и у нас) не-ту. не существует.

" И этот украинский народ все-таки стремится к самостоятельному этносу..."
вот на таком же уровне грамотности и выстроены все твои построения!
(((;

"... а не к этнической химере."
бу-га-га!
брат брата вилами в бок, со словами: ничего шо у нас ридны батька с маткой едины, мне по телеку сказали, что ты эксплуататор!!! и оккупант! В нашей хате кроватку оккупировал! з хоршком!

" Почему я так думаю?"

а кто сказал, что это ТЫ так думаешь?
ты - ретранслируешь.

почитай Бжезинского, этого... бл*дь... забыл. Поужинал просто...
да хотя бы Родина дочитай внимательно.

он же ПРОСТО АНАЛИЗИРУЕТ ЛЕТОПИСИ. Наши. "ваши". вражецкие...
всё ищет-ищет хоть слово про украинскую нацию...

ищет пожарная, ищет милиция...
Ищут. Но не могут найти.
((;

ответь честно:
ты способна преодолеть внедрённую в твоё сознание врагами - ГЛУБОКУЮ РЕЗИДЕНТНУЮ УСТАНОВКУ, и прочитать Родина 2 раза. с интервалом в пару дней.

справишься?
из любви к науке.

а потом - поделишься тут с нами СВОИМ мнением по этой теме... а?
Natali   2012-11-29 09:13:35
***
*пидлабузныця)*

Ad majorem hominis gloriam
Феникс   2012-11-29 12:10:09
Магус
Дима, так ведь о существовании государства я говорила в территориальном смысле.
А существование государственности, конечно можно оспорить.))

Знаешь можно оспорить даже существование гомо сапиенса человека разумного... нет его!
Есть гомо студентикус человек учащийся.))
Но учиться на исследованиях типа тех, что проводит Родин, это себя обмануть.

Видишь ли, есть исследования и исследования.
Если исследования, как заказ..
Вот дали британским ученым задание исследовать влияние секса на жизнь человека, они его исследуют.
Вот таковы исследования Родина, только у Родина еще и конкретный посыл в его исследованиях присутствует, посыл нивелировать украинизмы на корню.
Мне этот посыл виден невооруженным взглядом и не симпатичен.
Поэтому читать его и тем более дважды я не хочу.
Даже из любви к науке.
У меня внутренний барьер)
Magus   2012-11-29 12:40:47
Джессика
не льсти себе. это простая прошивка.
тебя прозомбировали.
не шучу.
Magus   2012-11-29 12:44:03
Джессика
и не смеши про территориальный смысл.
Крым что ли украинский?
Запад с Востоком что ли у вас едины?
хватит лозунгов, дорогая.
либо открой глазки, либо не говори, что ты не слепая.
Феникс   2012-11-29 13:29:59
Магус
Ну я тебя умоляю.. прошивка.. прозомбировали!)
Больше чем меня зомбировали на ГИ меня давно никто не зомбировал.))

Сложно рассуждать о государственности из моего обывательского окошка, но ты призываешь меня к ответу, и мне приходится...)

Это у тебя лозунги, а не у меня.
Ты понимаешь дело в том, что я просто нахожусь здесь и живу с тем, что есть здесь, а ты находишься там у себя и живешь с тем, что есть у тебя, поэтому наше с тобой видение ситуации всегда будет отличаться.
Ты на Украину смотришь со стороны, а я извне..

Для меня Украина, это место где я живу и где я прожила большую часть моей жизни, несмотря на все мои скитания.
И я могу сказать, что в целом мне нравится Украина и украинцы, хотя есть конечно, свои нюансы, как и везде.
Я никогда не жила в России, и не могу сравнивать, насколько мы похожи или отличаемся друг от друга, но я все-таки всегда чувствовала разницу.
На мой взгляд, это замечательно и меня это не смущает.

Я открытыми глазами смотрю на мир, и знаешь, что я вижу?
Я вижу, что границы условны, что люди по большей части делятся на тех, с кем ты находишь общий язык (независимо от его грамматики) и на тех с кем общего языка найти не получается.
Все это меня и радует и печалит одновременно.

Радует потому что есть возможности путешествовать и изучать чужой опыт, а не смотреть на мир глазами Сенкевича, как раньше..)
А печалит, потому что людям, к сожалению все чаще приходится срываться с мест, в которых они выросли и отправляться в никуда в поисках лучшей доли.
У меня родители недавно съездили на родину в Антрацитовский район, они говорят, там разруха, в буквальном смысле, брошенные дома, грязь, уныло, молодежи практически нет.
А я помню, как там было чистенько и красиво, когда я была маленькая.
Это грустно, но это то, что есть.

Если человек не находит себе применения там где он вырос, он двигается и ищет свое место.
Где он его найдет, в каком мире, в каком этносе, в какой культуре, сложно сказать.
Я вот тоже ищу свое место, пока не нахожу, собираюсь через годик двинуться из Украины довольно далеко и не известно надолго ли..
Так что зомбирование, это не про меня..))
Magus   2012-11-29 17:05:52
Джессика
не будь прошивки - тебя бы так не глючило в этом вопросе, и ты бы спокойно прочитала и восприняла текст Родина. но...
Феникс   2012-11-29 18:59:49
Магус
А меня глючит?)
Ну ладно, тебе видней.
)))
Никколайдр   2012-11-30 00:44:30
Магус
Можно проще.

... Язык, это свойство (характеристика) народа обслуживать свои коммуникационные потребности. И, если он (народ) способен генерировать что-то новое, то и этому новому даёт своё собственное название. Будь то, парламент, или, к примеру "спутник".

Отличительный признак народа, это насколько он сумел ввести в обиход собственных новых слов (понятий), и насколько заимствовал из других языков.

Украинский язык, это не язык, это наречие. Там много гласных, он певуч, но, ещё раз: в нём нет технических терминов, нет юридических, нет собственных.

Он, в основе своей, русский (малороссийский), суржик, от периода влияния Речи Посполитой.

К примеру, слоганы на рекламных билбордах Украины где, трансформированная агрессия англоязычных слов, сначала на русский язык, а потом щще на украинский... у-йооо.
Феникс   2012-11-30 12:06:30
Никколайдр
Вы не правы.
Наречие, это диалект.
Диалект, это когда в одной губернии говорят "рубль", а в другой "рубЕль".
В украинском языке тоже есть диалекты. Например украинский язык на винничине несколько отличается от украинского языка на иванофранковщине..
Но при этом украинский язык это самостоятельный язык, там полно и технических и каких угодно самостоятельных слов, которые нельзя отнести ни к русскому ни к польскому.
Я могу об этом говорить вполне объективно поскольку общаюсь и на русском и на украинском и на польском языках.
Нельзя сказать определенно какой язык лежит в основе украинского языка, пока я не была в Польше я тоже думала, что русский, но на самом деле общих слов между украинским и польским значительно больше чем между русским и украинским.
И мне вот интересно, о каких слоганах Вы говорите, и о какой агрессии?
У меня есть очень много знакомых которые говорят чисто на украинском языке, они совсем не агрессивные люди, хотя я с ними общаюсь на русском.)
То есть когда мы общаемся, каждый говорит на своем языке и это ни для кого не проблема.
Magus   2012-11-30 14:37:57
Джессика
у переводчиков Шекспира на украинский диалект - были большие проблемы...
слов не хватало. почему-то. приходилось русские вставляти... почему-то.

кроме того - ты сомневаешься, что польский произошёл от русского?
Феникс   2012-11-30 15:24:40
Магус
Между тем существование Польши и польского языка у тебя сомнений не вызывает, а вот существование Украины и украинского языка, ты (точнее господин Родин) ставишь под сомнение.
С Шекспиром ничего удивительного, украинский язык долгие годы не имел тенденций к развитию.
Кстати, если ты помнишь, то существование такого государства как СССР тоже ставилось под сомнение, но усилиями дипломатов, в частности госпожи Коллонтай например, это было как-то улажено.)))
Долго ли, коротко ли, а государство СССР просуществовало 70 лет и разрушилось изнутри.
Ты не находишь, что это разумно предоставлять возможность суверенитета тому, кто этого хочет?))
Magus   2012-11-30 18:18:31
Джессика
когда-то польшу отщепили от Руси так же, как сейчас украину.

конечная цель этого проекта - полное уничтожение славян, включая так называемых украинцев. да и поляков со всеми остальными. Уничтожение в т. ч. силами таких дурачков, которые этого не понимают. По сути - силами самоубийц.
Феникс   2012-11-30 19:58:07
Магус
У вас в Москве слишком большой процент тревожности.
Это не хорошо, это проблем не решает.
Пойми правильно, я не говорю, что проблем нет, я говорю, что решение этих проблем часто не там, где кажется.
Очень сложно предугадать каким образом будет происходить развитие истории, сложно делать всегда правильные выборы, особенно когда выбор на каждом шагу.
Но я все же думаю что люди это не безвольное стадо и уничтожить славян не так уж просто.
Тому очень много исторических примеров.
Девушка в Дождь   2012-12-01 06:03:34
-
Забавный у вас разговор :)
Женщина, пытающаяся рассуждать о политике - это очень весело :)))
Феникс   2012-12-01 10:52:53
Кристаллы Души
А ты точно не глючишь, полагая, что здесь говорилось о политике?
Никколайдр   2012-12-01 13:53:59
Джессика
Диалект, это особенности произношения. Сложившиеся в относительно небольшой местности. Наречие, это совокупность диалектов.
Украинский язык, это малороссийское наречие русского языка.

Так как государства Украина никогда не существовало (кроме как последние 20 лет), то украинский язык не выработал собственных слов, отражающих его государственность. Т. е. в области права, армии, экономики, культуры. Украинские слова в этих областях, заимствованы из других, в первую очередь из русского. И всё тут.

Похожий процесс сейчас наблюдается и на примере русского языка, наверное, и других тоже. Агрессия иностранных слов. Страны, генерирующие технологический и культурный контент, так скажу, вводят в другие языки свои слова и понятия. В принципе, это общеизвестное оружие экспансии.

... Ну и вспомнились, к слову, рекламные слоганы на украинских билбордах. Английские тексты, переведённые на русский, а потом мутировавшие на украинский. И смех и грех)
- Волновая генетика мм... (8 сбщ)
ганс трубер.   2012-11-24 10:47:25
Волновая генетика
Посмотрите на yortube фильм П. П. Гаряев. Код Бога. Волновая генетика PETER GARIAEV,
это того стоит, похоже сейчас борьба между скрытыми "мичуринцами" , только теперь уже генетиками, с новой волной. Там фантастика
ганс трубер.   2012-11-24 11:45:00
много фактов,
например американский биолог УГОВОРИЛ кактус употребляемый в пищу через несколько поколений избавиться от иголок.
Этот кактус есть.

Много другого. Из практического ГМО может влиять на фрагменты омонимы генетического кода,
которые выглядят одинаково, но ведут себя по разному в КОНТЕКСТЕ МЕНТАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ
МОЛЕКУЛЫ ДНК, что то делает смысловой выбор выполняемой функции из ВНЕШНЕ ОДНОТИПНЫХ ФРАГМЕНТОВ МОЛЕКУЛЫ
ганс трубер.   2012-11-24 13:03:28
если хватит терпения
посмотрите также Гаряев Лингвистико волновая генетика
кстати может я не понял, но похоже часть своих экспериментов он использовал на себе, посмотрите на него, в этом видео он сказал что ему 70 лет.. я думал 48-52

Нобелевский лауреат Люк Монтанье подтвердил опытным путем его эксперимены
ганс трубер.   2012-11-24 14:40:33
странная вещь восприятие
если некоторые факты не были так широко разрекламированы популярными фильмами в это трудно было поверить, например эфект наблюдателя

электроны имеют природу частиц а также волновую
если пучек электронов излучать на экран через одиночную узкую щель, то картина на экране-одиночная полоса, намного размытая
если тот же пучек пропускать через две паралельных щели, то на экране возникнет не две полосы, а множество интерференционных полос с одной самой насыщенной в центре

это аналогично пропусканию волны через эти две щели, на выходе они раздваиваются, взаимно погашаются, и возникает ряд интерференционных полос на экране,

в случае с электроном это подтверждает волновую природу
для чистоты эксперимента электроны через две щели стали посылать по одному, эффект тот же, ряд полос, и волновая интерференция

Но когда непосредственно перед пластиной с двумя щелями поставили прибор, фиксирующий пролетающий электрон, то на экране картина была другая!

две полосы, по количеству щелей вместо ряда интерференционных полос, то есть наличие
наблюдения изменило природу электрона, и он повел себя как частица, а не как волна!

В это трудно поверить,

В этих фильмах опыты аналогичного порядка, но поскольку они широко не разрекламированы, в это трудно поверить

Эксперименты с электроном имеют малое влияние на повседневную жизнь, эти эксперименты, несколько большее, возможно в этом причина игнорирования
Они не рекламируются возможно ряд других причин..
---   2012-12-04 07:36:40
Порсмотрела-
офигеть... ДО конца глубоко не вникала, но пока не вижу явных противоречий законам физики- биологии. Надо будет разобраться на досуге...
Magus   2012-12-07 01:41:52
мм...
... Зато через год он поступил сразу в три ВУЗа и скоро стал московской легендой. В городе с удивление пересказывали легенды про неутомимого студента, сдававшего на отлично все экзамены в любом институте города.

Война прервала учебный процесс. В числе добровольцев он сразу попал в гущу боёв, где и получил своё первое ранение. В боях был дерзок, поэтому и потянулась череда госпиталей, передовых и вновь госпиталей.

Последнее, восьмое ранение стало критическим. Осколок снаряда, попав в живот, застрял в области позвоночника. Вначале его не стали даже оперировать, оставили в холодном коридоре, умирать в бессознательном состоянии. Но когда во время утреннего обхода врачи увидели, что жизнь ещё стойко держится в его теле, сразу перевезли в операционную.

Через три месяца госпиталей Георгия комиссовали из рядов Армии, присвоив ему первую группу инвалидности по ранению. "Обнадёжили", что мучиться с болями недолго, с такими ранениями долго не живут. Дали 150 ампул обезболивающего, шприц, иглу, стерилизатор. Посоветовали научиться делать уколы самостоятельно. Это и был в те годы полный арсенал помощи, которым медицина могла облегчить страдания инвалида. Отныне, день и ночь были посвящены тому, чтоб выжить, убрать бесконечную боль.

"Я сильный, волевой и здоровый человек способный полностью управлять своим телом, своими ощущениями. Боль уходит навсегда из моего тела. Каждая клеточка моего тела здоровая, сильная" - эти слова его первого настроя. Благодаря этим и подобным словам ему удалось победить болезнь. Не просто преодолеть и выйти из обречённого и очерченного врачами круга, но и через несколько лет быть признанным медицинской комиссией годным к строевой службе.

Летом 1948 года, на приёме у министра здравоохранения Ефима Ивановича Смирнова, Георгий Николаевич рассказал историю своего исцеления. Посетовал, что нет необходимых знаний для распространения этого метода и возможностей помощи всем нуждающимся. В тот же день, Сытин стал студентом врачебного факультета медицинского института.

Через год на Учёном Совете Министерства Здравоохранения было принято решение об изучении и создании нового метода. Но первую степень кандидата наук, Георгий Николаевич защитил на кафедре психологии у давнего авторитетного педагога К. Н. Корнилова. Тема диссертации была посвящена воспитанию воли.

И вновь студенческая скамья и новые поиски. Поиски в изучении психологии и физиологии, которые длились двадцать лет, принесли знания, но не результат. Система метода родилась и утвердилась в педагогике.

Самоубеждение именно в нём присутствовало волевое усилие и желание справиться с любой проблемой. Первая практическая работа с методом самоубеждения в школах Днепропетровска дала столь поразительный результат, что помимо темы для научной докторской диссертации, стала популярным достоянием всего населения СССР.

Затем были исправительные колонии Дальнего Востока, различные спортивные виды спорта мастеров, балетная группа Большого театра, Центр подготовки космонавтов. И всюду, результат был не просто положительным, а многократно превосходил все ожидания. В 1983 году работой Сытина заинтересовалось руководство СССР. По личному указанию Председателя Правительства Косыгина была создана рабочая группа для внедрения метода Сытина на промышленных предприятиях страны. Головная часть группы под руководством Г. Н. Сытина, приступила к практической работе с огранщиками камней на московском ювелирном заводе "Алмаз". И вновь поразительный результат. Министр приборостроения берёт под личное наблюдение работу опытной лаборатории Сытина, выделяет ей крупное финансирование, готовит учебную базу по распространению метода Сытина в других сферах промышленной деятельности и в первую очередь среди рабочих высокой квалификации. Объём работ возрастал, но начиналась перестройка и руководству промышленности, основному куратору группы, пришлось решать более сложные задачи по перераспределению собственности.

Распад СССР прервал целенаправленную работу по внедрению системы Г. Н. Сытина на промышленных предприятиях и производствах. Но нет худа без добра, метод не стал достоянием только одной промышленности. Сегодня он востребован в медицине, в педагогике, в психологии, в искусстве, в спорте, в МЧС, в МВД...

Стоит зайти в интернет и убедиться, что сегодня сотни ученых, исследователей и просто энтузиастов используют метод Сытина в самых разных сферах своей деятельности.

Георгий Николаевич уже при жизни стал легендой. Его работоспособности можно только по-хорошему завидовать. Более 150 изданных книг, сотни тысяч исцеляющих настроев. Поразительные результаты омолаживающей и восстанавливающей организм работы. В первую очередь все исследования, Сытин отрабатывает на себе.

Настрои не имеют противопоказаний, и по природе своей не могут нести отрицательный или побочный эффект. Очевидно, всё это и позволяет Георгию Николаевичу в восемьдесят семь лет находиться в великолепной физической форме. Создатель Воспитывающей медицины и сегодня ведёт активный образ жизни. Теоретическая работа не мешает ему вести приём больных, работать над новыми настроями, участвовать в общественной работе Страны, совершать поездки в самые разные уголки страны. Только в прошедшем году им проделана огромная комплексная работа на двух крупных металлургических предприятиях России, открыт ещё один филиал Центра в Германии, и ещё один консультативный центр в США. Многие его работы имеют высокие отечественные и зарубежные награды.

И как бы банально не звучала фраза, но года действительно не властны над желаниями и возможностями этого удивительного Российского Учёного.

Должности и научные звания Г. Н. Сытина:
Президент Всесоюзного научно-методического центра психологической поддержки человека и нелекарственного лечения по методу академика Международной Академии Наук Г. Н. Сытина Москва;
Академик Международной Академии Наук Мюнхен;
Доктор медицинских наук Россия;
Доктор психологических наук Россия;
Доктор педагогических наук Россия;
Доктор философских наук Россия;
Доктор философии Брюссель;
Гранд Доктор философии Бельгия;
Полный профессор Бельгия;
Профессор по специальности: "социология медицины " Россия;
Кавалер ордена "Наука Образование - Культура" Бельгия;
Командор ордена "Наука Образование - Культура" США;
Президент Международного университета Георгия Сытина Брюссель Москва - Нью-Йорк;
Вице-президент Всемирного Информационного Распределённого Университета;
Заведующий кафедрой психосоматической реабилитации здоровья людей разного возраста, почетный профессор Московского института медико-социальной реабилитологии;
Член Научного совета и президиума V, VI и VII Всероссийских Конгрессов "Профессия и здоровье";
Член Президиума Общероссийской общественной организации "Профессия и здоровье работающего населения России".
Magus   2012-12-07 01:42:31
отзыв
"После полёта в космос у меня было тяжёлое расстройство нервной системы, и вся медицина не могла мне помочь. Тогда я поехал к Георгию Николаевичу Сытину на Ладожское озеро, где он работал в экспедиции с космонавтами. И Сытин исцелил меня за один день в присутствии руководителя группы поддержки "Центра подготовки космонавтов" Виталия Николаевича Колесова.
Я много лет слежу за достижениями врача - академика Сытина. Для меня очевидно, что то, что он делает, не могут сделать ни целые институты, ни Академии наук, ни вся мировая медицина. Настрои Сытина и его работу нельзя измерить никакими научными степенями и званиями, никакими наградами. То, что он делает - непостижимо. Он стоит как бы над всеми званиями и наградами, над всей мировой наукой.
Будущее мировой медицины лежит на пути к достижению того, что сегодня делает Сытин. Медицина может гордиться, если она хотя бы через сто лет приблизится к тем результатам, которые повседневно творит этот гений".

Виталий Михайлович Жолобов,
Лётчик-космонавт СССР
Герой Советского Союза
Magus   2012-12-07 01:42:49
Подарок академика Георгия Сытина
каждому жителю планеты Земля:

исцеляющие мысли от всех болезней,

старости и смерти





Я Дух Божий, Дух могучий, - исполинский, Дух всесильный собираю-направляю из тонкого мира, из космоса, из всей Вселенной постоянно-непрерывно круглосуточно жизненные силы, жизненные энергии роста, развития-совершенствования, возрождения юного внутреннего строения Души и Тела, созданного Отцом Моим Небесным горячо-пламенно любимым БОГОМ ВСЕЛЕННОЙ, создаю гигантский Божественный новорожденный заряд жизненных сил, жизненных энергий и наполняю этим зарядом все мозговые клетки, все мозговые механизмы, духовный и мозговой центры воли, все органы и механизмы физического тела, повышаю в миллионы раз мои возможности: становлюсь в миллионы раз духовно сильней, рождается способность телепортироваться на другие планеты в другие галактики, в миллионы раз возрастает моя работоспособность, - я могу сутками напролёт с гигантской энергией совершать Божественное Самопреображение меня в молодого прекрасного юношу Сына БОГА ВСЕЛЕННОЙ и жить молодой здоровой энергичной радостной счастливой Божественной жизнью в полном духовном комфорте, в полном здоровье, в полном благополучии тысячи лет, - в течении всего данного мирового цикла, как живут люди на больших планетах во всех миллиардах галактик Большой Вселенной.
- Фиксированные идеи Андрей Иванович (20 сбщ)
Андрей Иванович   2012-10-12 10:50:58
Фиксированные идеи
Работу с фиксированными идеями, "расфиксирование", можно разделить на три четко отличающихся шага:
1: Обнаружьте фиксированные идеи. Естественно, сначала нужно их находить. По очереди одну за другой.
2. Отделите идею. Личности нужно немного отдалиться от того, что мы нашли.
3. Высвободите идею. Мы исследуем, оспариваем и расширяем идею, пока она не перестанет быть фиксированной.

Шаг первый: Обнаружьте фиксированные идеи
Обнаружение фиксированных идей-это и охота, и искусство, а совсем не механическая процедура. Вам нужно быть очень гибким и уметь издалека чуять фиксированные идеи. У нас есть список возможных способов добраться до области с фиксированными идеями, но когда вы получите эту область, вам нужно самому разнюхать остальное. Главный способ выслеживать сами фиксированные идеи-это оспаривать любую логику, которую вам дает клиент, требовать объяснений и спрашивать, на чем это основано. Это проводится в дружественной и шутливой манере, но очень прямо и любознательно. Не тратьте время, выслушивая рассказы или реакции, ищите части застывшей логики. Вот некоторые полезные для этого вопросы:
"Почему?"
"Как это так?"
"Ты можешь это объяснить?"
"На каком принципе это основано?"
Вам желательно оспаривать или исследовать те идеи, в которых клиент больше всего уверен, а не те области, где он знает о своих проблемах и реакциях. Вы можете натолкнуться на что-то еще кроме фиксированных идей, но это нужно прорабатывать другими техниками. Просто сознавайте, что предмет обнаружения здесь совершенно особый.

Вот некоторые общие вопросы, которые можно использовать для вылавливания фиксированных идей:
1. "Ты в чем-то считаешь других неправыми?"
2. "У тебя есть способы превосходства над другими?"
3. "У тебя есть идеи, которые улучшают твою жизнь?"
4. "У тебя есть способы обеспечивать свою правоту?"
5. "Как ты избегаешь того, чтобы кто-то другой оказался лучше?"
6. "Какие идеи ты используешь как истину?"
7. "Какая идея постоянна в твоей жизни?"
8. "Какой твой принцип действий в жизни?"
9. "Какие логические правила ты используешь в отношениях с другими людьми?"
10. "Какой у тебя принцип оценки чего-то?"
11. "Во что тебе не нравится вовлекаться? Почему?"
12. "Что тебе не нравится? Почему?"
13. "Что для тебя оказалось очень интересным (в процессинге)? Почему?"
14. "Какой уровень активности для тебя приемлем? Почему?"
15. "Что тебя беспокоит насчет других? Почему?"

Еще можно систематически проработать то, что человек делает в разных областях жизни. Обсудите, как он ведет дела, какие у него стандарты и принципы действий. Заметьте, чего он избегает и как. Заметьте, что не подлежит изменениям. Углубитесь в это.
Девушка в Дождь   2012-10-12 13:12:24
Андрей Иванович
А вы что-то своими словами сказать можете, а не копировать постоянно из непонятных источников?
Свое собственное мнение у вас есть на поднимаемые темы? Вы выводы делать умеете?
Гефест   2012-10-12 13:41:17
Андрей
Присоединяюсь к словам Кристаллов Души.
Андрей Иванович   2012-10-12 14:36:28
Кристаллы Души, OvsO=O+O
Конечно могу, и копипаст экономит мне кучу времени, так как я во многом согласен с непонятными источниками.

Вопрос к Вам.
Для Вас есть какая то полезная информация в моих постах?
Помогает она Вам разрушать Ваши иллюзии?
Девушка в Дождь   2012-10-12 14:50:40
Андрей Иванович
Ой.. сколько этих копи-пастеров везде: и на форумах, и в соц. сетях в страничках у себя все что-то копируют беспрестанно.

Мне в разговоре с человеком хотелось бы взаимодействовать с его личностью, с его умом, а не со сканером.

Вы думаете, что я в интернете не могу найти книг по интересующей меня тематике? Думающие, рассуждающие люди делают свои собственные выводы из этих книг, и создают свои собственные суждения, которые могут даже отличаться от прочитанного. Пробуют какие-то вещи на собственном опыте, и их личные выводы могут кардинально отличаться от того, что изначально было написано в книге.
Гефест   2012-10-12 14:51:04
Андрей
Ваши копипасты вызывают ощущение того, что человек хочет поучать и чувствовать себя удовлетворенным от этого - а не дает реальную информацию.

Потому что прежде чем давать реальную информацию, надо знать, кому ты ее даешь. А, скажем, вот эта Ваша тема лично для меня - это как предложение пойти снова в первый класс. Где мне разжуют то, что уже давно проработано на практике. А оно мне надо?

Возможно, что кому-то эта скопипасченная информация и нужна. Но это значит, что люди настолько слабо развиты, что даже не в состоянии услышать собственные запросы. А услышав, не могут воспользоваться поисковиком и найти то, что Вы тут так щедро рассыпаете.
А если это такие люди - то будет ли помощью им подобная работа? Они САМИ должны хотя бы осознать, что им что-то надо менять. Иначе ничего, кроме зомби, Вы на выходе не получите.
А кому нужны зомби, мы все прекрасно знаем.

Так что, Андрей, будет лучше (и для Вас тоже), если Вы будете писать о ЛИЧНОМ опыте. По нему, по крайней мере, можно задать вопросы конкретному человеку - Вам.
Девушка в Дождь   2012-10-12 14:52:45
Андрей Иванович
Конкретно по вашей последней статье: вы ее лично пробовали на себе? Не могли бы вы подробнее написать, что и как вы делали, если вы делали. И к каким результатам вы пришли?
Charisma   2012-10-12 15:17:05
...
" Во что тебе не нравится вовлекаться? Почему? "

Хороший вопрос. Мне не нравится вовлекаться, когда мне задают идиотские вопросы. Могу и нагрубить в ответ, извините.

Текст составлял какой-то психОЛУХ, буть они неладны.
Так они тоже пытаются решить проблему, когда человека захватили лишнии идеи. Но если практик решает их радикально - не думай лишнего! И вообще не думай!
Но психологи решают их методом вытеснения - чтобы убрать мусор из головы, давайте забьем голову - пустыми вопросами и пустой болтовней под завязку! Чтобы фиксированным идеям там место не осталось как в работающей кофемолке! Или как чтобы твой дом не ограбили, давайте пустим в квартиру двадцать сторожей - они там будут шуметь, гулять и никакие воры точно в квартиру не придут.
Андрей Иванович   2012-10-12 15:17:38
К сожалению
Вы так и не ответили на мои прямые вопросы. Мне было бы интересно получить ответы.

Со своей стороны могу подтвердить, что использовал данную методику, и регулярно ей пользуюсь, возможно в другой редакции, но суть та же.
С ее помощью мне удалось обнаружить свои слабые места и подлатать их, а также области, в которых требуется дополнительное развитие, т. е лучше узнать себя.
Андрей Иванович   2012-10-12 16:39:34
Фиксированные идеи. Следующие шаги.
Шаг второй: Отделите идею

Недостаточно выяснить, в чем состоит фиксированная идея. Клиент должен воспринять её как отдельную от себя идею, хотя бы чуть-чуть. Мы не можем расфиксировать идею, если клиент полностью ей является. Ему нужно осознать, что это идея. Она должна перейти из царства однозначной логики (Да) в двухзначную (ДаНет) или трехзначную (Да Нет Может быть) логику. То есть идея вместо неоспоримой бессознательной истины должна стать предметом разумного рассмотрения. Клиент может продолжать считать идею вполне истинной и универсально применимой, это прекрасно. Но ему нужно осознать, что это идея, отдельная от других идей.
Часто нужно только обнаружить фиксированную идею. Наилучший результат шага обнаружения-это что клиент попадает в затруднительное положение, понимает что происходит, смеется, и признается в использовании идеи. Тогда идея отделена и можно перейти к дальнейшим шагам по её высвобождению в третьем шаге.
Иногда идея становится очевидной, но клиент не замечает в ней юмора и еще не видит, что её вообще можно обсудить. В таком случае нам нужно еще немного подтолкнуть клиента, чтобы отделить идею. Вопросы в этом направлении:
"Это что, идея?"
"И ты это применяешь?"
"Это улучшает твою жизнь?"
"И ты в этом не сомневаешься?"
"Как долго ты ___?"
"Может, есть люди, которые так не считают?"
Вы просто стараетесь поощрить личность согласиться с тем, что идея-"что-то". То, что личность использует. Это лучше всего делать с помощью встроенных в вопросы предпосылок, а конечно не споря об этом.

Шаг третий: Раскрепостите идею

Теперь нам нужно превратить идею из фиксированной в подвижную. Далее приведен набор способов, с помощью которых это можно сделать. Эффективность разных подходов зависит от того, с какой фиксированной идеей мы работаем. Абстрактная информация требует несколько других действий, чем отстаиваемая роль или действия. К тому же формулировки вопросов нужно приспосабливать к формулировке фиксированной идеи. Это не механическая процедура, а просто набор подсказок по тому, что можно сделать.
1. Преимущества
Спросите о преимуществах, которые человек получает при использовании фиксированной идеи. Часто клиент может сразу отбарабанить все преимущества. Просто дайте ему выдать все, что он может придумать. Преимущества не нужно искать, они должны быть прямо здесь, как только вы о них спросили. Ни с чем не соглашайтесь, просто получите все автоматические ответы.
"В чем преимущество ___?"
"В чем выгоды ___?"
"Что ___ тебе дает?"
2. Улучшение
Выясните, в чем по мнению человека идея помогает ему в делах, делает его лучше, в чем улучшает его условия жизни. Узнайте примеры того, как дела улучшались благодаря идее.
"В чем ___ помогла тебе в делах?"
"В чем ___ тебя улучшила?"
"В чем ___ улучшила твою жизнь?"
3. Не допускать
Выясните, что идея предотвращает. Она скорее всего существует для того, чтобы предотвращать что-то "плохое", не допускать его, или маскировать его как не плохое. Разбирайтесь со всем, что всплывает, по мере необходимости. Например, если появляется нежелательное ощущение, вы можете прояснить его с помощью повторного переживания. Фиксированная идея-это всего лишь простое, близорукое средство исправления нежелательной ситуации. Можно по-настоящему исправить ситуацию с помощью одной из наших техник, и фиксированная идея больше не будет нужна.
"Чему ___ мешает?"
"Чего ___ не допускает?"
"Что ___ предотвращает?"
4. Унижает
Фиксированные идеи часто используются для унижения других, чтобы делать себя лучше по сравнению с ними. Вот некоторые из самых важных сторон, с которыми нужно справиться:
"Как ___ унижает других?"
"Как ___ затормаживает других?"
"Как ___ ставит других на место?"
5. Решения
Личность использует фиксированные идеи, потому что они вроде бы что-то решают. Они обычно ничего не решают, если мы копнем чуть глубже.
"Какую проблему ___ может решать?"
"Что ___ решила?"
6. Наружу и внутрь
Фиксированные идеи вроде бы выводят личность из неприятностей или вводят в желательные ситуации. Но обычно они на самом деле не делают этого, так что нам нужно это рассмотреть.
"Из чего ___ тебя вывела?"
"Во что ___ тебя ввела?"
7. Освободиться
Может, человек просто никогда не думал о том, что случится, если он не будет использовать фиксированную идею. Он к ней просто очень привык.
"Что может случиться, если ты освободишься от ___?"
8. Откуда ты знаешь
Фиксированная идея считается не требующей доказательств и используется без полного обдумывания. Мы можем высвободить ее, если обнаружим, какую систему личность использует для установления "истинности" идеи, на чем основана эта система и так далее. Личность вполне может обнаружить, что идея подтверждается только чем-то очень сомнительным, которое никогда не рассматривалось.
"Откуда ты знаешь, что ___?"
9. Особенности восприятия
Узнайте особенности восприятий темы идеи. Может быть, она ощущается, и если да, то где и как. Может быть, личность это видит или слышит, может это тоненький голос? Связь идеи с реальными восприятиями часто извлекает её из царства абстрактных обобщений.
"Как это ощущается, звучит, выглядит?"
10. Безопасное пространство
Фиксированная идея создает видимость, что личность обеспечила себе пространство, защищенное от внешних возмущений. Личность делает вид, что в рамках безопасной зоны всё находится в неизменном согласии с фиксированной идеей. Скорее всего это только видимость, так что её нужно исследовать. Наличие фиксированных идей на самом деле не обеспечивает никакой безопасности.
"Может быть, ___ обеспечивает безопасное пространство?"
11. Не существует
Фиксированные идеи пытаются устранять из жизни нежелательные беспорядки. Фиксированная идея делает вид, что всё упорядочено, предсказуемо и что непредсказуемых возмущений нет. Нам, конечно, нужно выяснить, что именно устраняется как несуществующее. Потому что когда мы реально встретимся с этим и проясним его, фиксированная идея уже не будет особо нужна.
"Может, ___ делает что-то несуществующим?"
12. Равновесие
Жизнь веселее всего, когда есть наилучшее равновесие предсказуемого и непредсказуемого. Не было бы радостного волнения от управления всем миром. У идей обычно есть противоположные идеи, у действий есть противодействия, и так далее. Личность может отрезвиться, когда поймет, что было бы, если бы фиксированная идея была абсолютно верной и ничего противоположного не существовало.
"Что случилось бы, если бы существовало только ___?"
"Что, если не существовало бы противоположного?"
13. Примеры
Если узнать и получить примеры применения фиксированной идеи, она может лучше заземлиться в реальности и её можно будет исследовать. Если вы можете поощрить человека дать контр-примеры, еще лучше, фиксированная идея уже высвобождается.
"Ты можешь дать мне пример ___?"
"Дай мне пример, когда ___-неправда."
14. Происхождение
Если мы сможем исследовать, откуда происходит идея, как человек принял такое решение, или не принимал такого решения, и тому подобное, это поможет раскрепостить идею. Идея сильнее всего как обособленное утверждение общего характера. Если становится ясно, что личность так решила в определенный момент, то она может с таким же успехом отменить это решение.
"Когда ты решил, что ___?"
"Откуда взялось, что ___?"
"Кто говорит, что ___?"
"Кто считает, что ___?"
15. Кто использует идею
Исследование идеи с разных позиций восприятия раскрепощает ее. Когда человек замечает, что другие используют эту идею, ему становится яснее, что он ИСПОЛЬЗУЕТ ее. Еще очень полезно рассмотреть случаи, когда идея использовалась против этого человека.
"Кто еще использует ___?"
"Кто, как ты заметил, использовал ___?"
16. Предпосылки
Исследуйте, что подразумевается или предполагается. Идея не просто обособленно существует. Чтобы она была правдой, другие вещи тоже должны быть правдой. Проследите ход логики в обоих направлениях, чтобы найти предпосылки. Возможно, личность совсем не думала раньше о родственных идеях, и сможет посмотреть на них более гибко.
"Что должно быть правдой, чтобы ___ было правдой?"
"Что должно быть правдой, если ___ правда?"
17. Преувеличение
Преувеличивайте идею, пока она не станет абсурдной. Обобщите её еще больше, чем это делает клиент. Распространите её за границы, в которых клиент её использовал. Специально найдите её красочные примеры. Это побудит клиента понять, что идея не абсолютна и не универсально применима.
"Это так каждый раз, всегда, для всех, в любых обстоятельствах?"
18. Произойдет и не произойдет
Исследуйте границы и последствия идеи. Извлеките её из царства просто идей и исследуйте, что может реально произойти, если она истинна или используется, что если она ложна или не используется. Что может не произойти, если её использовать, что если не использовать. Всё это проясняет, что всегда есть выбор, есть плюсы и минусы. Что может "не произойти" можно еще выразить как что человек может "упустить". Мы говорим о положительных событиях, которые смогут или не смогут произойти. Просто называть в соответствии с фиксированной идеей хорошие и плохие вещи-ни к чему не приводит.
"Что может произойти, если ___ ___?"
"Что может произойти, если ___ не ___?"
"Что может не произойти, если ___ ___?"
"Что может не произойти, если ___ не ___?"
19. Намерение
Найдите положительное намерение в основе идеи. Преобразовывайте её из фиксированной идеи в гибкий принцип. Найдите другие формы осуществления намерения.
"Какое исходное намерение лежит в основе?"
20. Ценность и важность
Исследуются "ценность" и "важность" идеи. Это делается для того, чтобы разъяснить, что ценность и важность-отвлеченные понятия и не абсолютны. Как можно надеяться, личность сможет сравнить идею с другими идеями, увидеть, как она связана с ситуацией, вместо того чтобы придавать ей фиксированную ценность.
"В чем ценность ___?"
"В чем важность ___?"
Феникс   2012-10-12 16:51:36
Андрей Иванович
А для чего Вы даете следующий шаг, если видите, что первый шаг не пройден?
Девушка в Дождь   2012-10-12 17:04:22
Андрей Иванович
Вы лучше напишите автора этой статьи..) Скажите: это копи-паст вот из такой-то книженции..)

А что касается вашего вопроса мне: для меня тот текст, который вы скопировали - тоже не актуален.
Соглашусь с Харизмой, что текст похож на работу какого-то психолога. Я когда читаю этот текст - сразу почему-то засыпаю..
Charisma   2012-10-12 17:05:58
Андрей Иванович,
вот Вам 3 человека написали, включая хозяина домика, что информация, которую Вы даете, не является полезной здесь, и что копи-пасты здесь не приветствуются.

А Вы продолжаете... Стойкий оловянный солдатик.
Вы одеждимы фиксированной идеей осчастливить нас этим длинным копи-пастом?

При этом, сами в первую очередь демонстрируете отсутствие гибкости: вам говорят - не надо, а Вы продолжаете.

Что Вами движет, если не фиксированная лже-установка?
Magus   2012-10-12 17:40:44
Андрей Иваныч
из наших девчёнок можно делать гвозди.
(((;
Андрей Иванович   2012-10-12 18:27:34
Фиксированные идеи. Заключение.
Джессика,
Первый шаг некоторыми уже пройден. Это неизбежно.
И было бы негуманным оставлять информацию незавершенной.

Кристаллы Души
Это из книги
Флемминг Фанч "Общие модули процессинга"
По поводу "Я когда читаю этот текст - сразу почему-то засыпаю.." - рекомендую поинтересоваться понятиями "непонятое слово" и "выкипание".

Charisma
Спасибо за Ваше наблюдение. Мне кажется, Вы прекрасный психолог.

Magus
Соглашусь с Вами.
Судя по накалу страстей, тема не актуальная :)
Гефест   2012-10-12 21:48:09
Андрей
Это не накал страстей - все абсолютно спокойны.
Феникс   2012-10-13 00:30:16
Андрей Иванович
Что пройдено? Кем пройдено?)))

Вы понимаете, что 98% ваших слов не только не пройдены, а даже не услышаны?

И не, потому что это трудно, а потому что с первых слов понятно, они ценности не несут.
То есть где-то они возможно имеют ценность, но то, что где-то там считается ценностью, здесь пустышка.

Я немного знакома с саентологией, она привлекла мое внимание года 4 назад, я даже прошла там пару уровней.
Да, "непонятные слова" это неплохой ход, это дисциплинирует, когда тебя надо и не надо отправляют к словарям, чтобы ты мог проверить, правильно ли ты понимаешь то, или иное слово.
Но дело все в том, что как бы там ни было, саентология это выжимки из того же буддизма и других религий, которые Хаббард просто переосмыслил и превратил в свою собственную религию.
То есть опять посредник.)
ганс трубер.   2012-10-13 00:42:34
"Пациенты
принимать препарат отказались, вели себя средней степени буйно," ))

Не нашел к книжке объяснения термина "выкипание" и "заземление",
мнение: ценный ресурс, очень точная и практичная книжка, если в жизни попытаться использовать эти вопросы, без предварительной договоренности, будешь немедленно послан, почти каждый вопрос способен вызвать "зависание" системы
Андрей Иванович   2012-10-13 20:46:26
мм...
Для Вас из словаря

ВЫКИПАТЬ (tо boil-off): Состояние уменьшенного осознания, доходящее до бессознательности, вызванное повреждением обладательности. Становиться утомленным и сонным. Это рестимуляция прошлой бессознательности. Это понижение уровня осознания до той точки, в которой начинается сон.
БОЙЛ-ОФФ (ВЫКИПАНИЕ)(boil-off): состояние, в котором человек становится сонливым, заторможенным; является легкой рестимуляцией какого-то периода в его жизни, когда он был в бессознательном состоянии.
Андрей Иванович   2012-10-13 21:03:40
Джессика
Рад за Вас, что Вы имеете представление о предмете.

"Но дело все в том, что как бы там ни было, саентология это выжимки из того же буддизма и других религий, которые Хаббард просто переосмыслил и превратил в свою собственную религию.
То есть опять посредник.)"

И что?
Все когда то растут, впитывают новую информацию от посредников, потом создают что-то своё.
Хаббард умер 30 лет назад, оставив великое наследие, на его опыте выросли новые направления, и процесс продолжается.
Интернет дает нам возможность обмениваться информацией.

По поводу
"Что пройдено? Кем пройдено?)))"
для меня ответ очевиден, углубляться не буду, так как вопрос достаточно личный
- хи. хи. хи. Magus (10 сбщ)
Magus   2012-10-11 14:47:57
хи. хи. хи.
статейка:

"Учёные обнаружили весьма неожиданную разницу между верующими и атеистами


Фото ИТАР-ТАСС

Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями.

Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям.

В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте. Между тем, как указывают специалисты, понятия "человек религиозный" и "человек верующий" отнюдь не эквивалентны, и черты, присущие одному из них, могут не встречаться у другого. Также среди комментаторов популярно мнение, что исследование, аналогичное проведённому американцами, в России показало бы совершенно иные результаты."
или ещё худшие. гы!
Феникс   2012-10-11 14:59:27
Магус
Ты знаешь, это как ни странно вопрос посредничества.
)))
Если хочешь общаться с богом, то тебе не нужен посредник в виде религии или религиозного деятеля.
А если хочешь общаться с людьми, то тебе не нужен бог, в качестве посредника.
Общаться и обращаться нужно напрямую.
Magus   2012-10-11 15:04:18
Джессика
угу-У.
посредника вставляют - когда напрямую общатся не могут, или не хотят.
Гефест   2012-10-12 13:46:21
Магус
Собственно, да: религия - это такой вид инфантилизма.

Причем, это не исключает Бога как Высшего - но и уж точно не помогает с ним соединиться. По сути, вся эта религиозная мишура - это банальное средство снятия ответственности с крестьянских мозгов. Этакий подарок хозяина: "Вы все равно ни на что не способны - так нате вам, тупым, религию. МОжет, хоть так в ваших бараньих головах что-то уложится".
Magus   2012-10-12 15:33:28
(((; мне кажется ты, романтик, опять всё идиализируешь:
"Вы все равно ни на что не способны - так нате вам, тупым, религию. МОжет, хоть так в ваших бараньих головах что-то уложится".

скорее уж так:

"Мы не создали ничего великого, но обесценили то, что считалось великим"
(массонская фразочка)
и теперь, вы, лишённые воз-питывающей вас культуры, превращены в говорящий скот. Вы наши вещи. ВЫ НАШИ РАБЫ. И вы настолько тупы, что даже не подозреваете об этом.
Мы подменили вам ваших богов. Мы подменили вам ваши цели. Мы подменили вам ваши смыслы. Отныне вы ничто. Собственно ВАС - больше не существует в природе. Вы вычеркнуты из Книги Жизни. Есть только куклы - созданные нами по вашему образу и жалкому подобию.
Феникс   2012-10-12 16:53:22
Магус
Глубоко ты копнул...)))

Но, не знаю из романтических или из реалистических соображений, я думаю, что врядли с таким внутренним посылом христианство могло бы заменить язычество.

Точно так же как не могла бы победить христианство партия большевиков, если бы не было там людей реально сильных, добрых, честных и верящих в идею большевизма.
Наверняка тогда было прекрасно видно, что христианские идеи себя изжили, в этом все дело.

Странно, что на сегодняшний день люди предпочитают вернуться к устаревшей модели, а не формировать более прогрессивную.
Наверное, это оттого, что людям просто нравиться подчиняться чужим идеям.
Magus   2012-10-12 17:37:10
Джессика
"Странно, что на сегодняшний день люди предпочитают вернуться к устаревшей модели, а не формировать более прогрессивную."

да кто ж овец спрашивает?!
Zorya   2012-10-13 16:01:28
.
Вера и религия разные вещи. То, что у нас общепринятое, обычная манипуляция, запугивание. И человек, делая пожертвования, руководствуется своими страхами, а не намерением искренне помочь. "Наверху" не засчитается, если ты в метро бабульке отдашь 1000 руб и при этом себе скажешь "нафига я ей столько дал, можно было бы и меньше". Жалеешь-не делай, делаешь-не жалей. Вот лозунг, которого стоит придерживаться во всем, тогда путь будет правильным.
Насчет русских: к сожалению, наш эгрегор настолько уже изгажен, что дав им свободу, они пропьют все на свете и поубивают друг друга. Посему религия нужна. Вопрос только-какая.
Гефест   2012-10-13 17:41:45
Зоряна
Нужна не религия - а Знание реальности.
А у религии задача обратная - скрыть знание реальности.

Знающему реальность поводок не нужен - он сам по себе уже и разумен, и силен, и добр, и продуктивен, и т. д.

А вот КАК разбудить спящего - вот это уже технический вопрос. И поскольку на государственно уровне его решение вряд ли кого-то интересует, то вариант остается только один: пробудись сам - и помоги всем ближним.
И тогда есть шанс, что это разовьется в геометрической.
Magus   2012-10-13 19:42:33
OvsO=O+O
точно. Возможна только одна по-настоящему революционная революция - это революция сознания.

кстати, "революция" вроде от лат. revolutio - поворот, изменение.


Зоряна

да говорим-то мы об одном и том же, я думаю.

Человеку необходимо простое и прямое знание о том, как оптимально вписать самого себя в этот Мир. Как с ним взаимодействовать.

Эти навыки зависят от мировоззрения.
Мировоззрение есть информационная модель мироздания. И чем более она (модель эта) точна, тем более точны действия опирающегося на неё человека. Тем меньше ошибок он допускает при взаимодействии с этим Миром.

Ведь ошибка - это следствие незнания последствий.

Например, если бы у нас нынче, как раньше, с детства просвещали народ о том, что такое телегония, и каковы последствия блинства - многие ли девочки стали рисковать здоровьем и судьбой своих детей? не думаю.

так же и с бухлом, и с курением, и с прочей наркотой, и мясоедством.

мой личный опыт показывает, что действительно изменить человека (т. е. с устойчивым результатом) возможно ТОЛЬКО изменив его мировоззрение.

Человеку обладающему рациональным мировоззрением - чужда необходимость в вере в какие-то побасёнки.
Ну, их можно, конечно, иметь в виду... И припоминать, сверяя с реальностью. Но лишь из любви к искусству. Либо - чисто в методической части. Проверяя на вшивость...

вспомнился момент фильма "Орда". К слову - о методической части христианства...

кто не видел - в двух словах:
Мать хана Золотой орды теряет зрение по психологическим причинам. Хан вызывает русского попа с наказом вылечить мать, под страхом уничтожения чуть ли не всей Руси.
И вот они там в библии методику искали. Основываясь на описании того, как Христос там кому-то зрение вернул...
(((;
В общем, результат получился предсказуемый.
Но поскольку фильм заказной, то режиссёру пришлось целый вагон невнятной амморфной зловонной фигни на зрителя вывалить, что бы доказать, что дважды два не равно четырём.

Как метко подметил старовер (староверы - НЕ христиане) Тургеньев:
"Если все молитвы всего человечества свести воедино, то получится такая: Великий Боже! Сделай ТАК, что бы дважды два - не было равно четырём!"
(((;
- После смерти Кристаллы Души (8 сбщ)
Девушка в Дождь   2012-10-11 14:18:27
После смерти
В дружественном домике была поднята тема о том, что происходит с человеком после смерти физического тела.

Может быть здесь кто-то владеет какой-то интересной информацией на эту тему?
Мне было бы интересно побольше узнать про это.
Андрей Иванович   2012-10-11 15:08:33
Кристаллы Души
Зачем гадать.
Попытайтесь вспомнить, что было перед Вашей текущей жизнью, и возможно, все вопросы отпадут сами собой...
Девушка в Дождь   2012-10-11 15:35:36
Андрей Иванович
Видимо, у меня не настолько хорошая память :)
Андрей Иванович   2012-10-11 15:53:09
Кристаллы Души
Можно пофантазировать :)
Прошлые жизни "для чайников" (Майкл Р. Хэтэуэй)
Андрей Иванович   2012-10-11 17:16:25
Кристаллы Души
В догонку
Целый ресурс посвященный данной теме
past-life ru
Pink_Panther   2012-10-12 13:51:26
Кристаллы Души
Существует такая техникка - ребёфинг. Наверняка ты о ней слышала. Если нет, то можно почитать. Многие люди, которые её пратиковали, говорят о том, что им удавалось вспомнить свои прошлые жизни, момент своего зачатия и рождения, своих духовных наставников и т. д.
Лично мне, когда я практиковала ребёфинг, ничего такого вспомнить не удалось, только ангину надышала.)

Также, говорят, есть способ вспоминания прошлых воплощений через глубокий гипноз. Лучше всего, на мой взгляд, эта идея показана в фильми "Хаотичная Анна", который, тем не менее, является художетвенным, а не документальным.

Ещё добавлю вот что: свет в конце тоннеля, который часто описывают те, кто побывал одной ногой на том свете, это, как описывает Барбара Бреннан, ни что иное как подъем энерги кундалини по сушумне и её высвобождение из нижних центров через коронную чакру.
Девушка в Дождь   2012-10-12 14:56:30
Pink
Я знаю насчет прошлых жизней. Но что-то не вспомнила я момент умирания, и что было между жизнями на Земле :))
Zorya   2012-10-13 23:36:08
.
Нецелесообразно об этом обсуждать. Будут споры. Узнать вопрос темы однозначно можно только, когда там будем. Версий кучи и каждый верит в свою. Мне лично присуще о вселенском разуме и перевоплощении для набирания опыта душами с целью последующей эволюции, развития общего сущего.
- вассал ворочается под сувереном Magus (10 сбщ)
Magus   2012-10-10 10:35:13
вассал ворочается под сувереном
СМИ: Россия свернет финансируемую США программу утилизации ракет


Российские власти не намерены продлевать срок действия программы Нанна-Лугара, в рамках которой с начала 1990-х на средства США ликвидировались излишки российских ядерных боеприпасов, утилизировались устаревшие стратегические ракеты, а также уничтожались запасы химического и биологического оружия, пишет в среду газета "Коммерсант".


На эту темуСМИ: После закрытия USAID российские НКО просят помощи у Кремля
Макфол: США будут сотрудничать с партнерами в России и после закрытия USAID
Агентство USAID прекратило работу в России
СМИ: Работу USAID в России продолжат другие американские организации

Россия продолжает пересматривать многие основы отношений с США, заложенные в 1990-е годы. Вслед за уведомлением Вашингтона о прекращении деятельности на территории России USAID Москва грозит свернуть программу Нанна-Лугара. Действие этого соглашения 1991 года продлевалось дважды в 1999 и 2006 годах.

Срок нынешних договоренностей истекает в мае 2013 года. Как сообщили источники "Коммерсанта" в Пентагоне и Госдепе, США хотели бы их продлить. Переговоры об этом ведутся уже несколько месяцев. Эта тема была ключевой в ходе недавнего визита в РФ делегации высокопоставленных представителей Конгресса, Госдепа и Пентагона во главе с сенатором Ричардом Лугаром одним из авторов документа.

Гости уехали с пустыми руками: по данным газеты, в Москве им было сказано, что РФ не считает целесообразным продлевать договор. По официальным американским данным, на реализацию программы США выделили около 8 млрд долларов.

"Российская сторона объявила, что более не нуждается в финансовой помощи США и сама способна справиться с задачами, выполняющимися в рамках программы Нанна-Лугара", рассказал источник в Госдепе.

Популярные материалыГрузия начинает пересмотр политики в отношении Абхазии и Южной Осетии
Индия оштрафует Россию на 115 миллионов долларов
Россия за измену Родине карает мягче многих других стран
У 12-летней девочки выманили сейф с десятком миллионов рублей
США прокомментировали закупку российского оружия Ираком
МИД недоволен названием станции метро: в честь недружественного государства

Расскажи о себе на!Ссылки Запрещены!

Источник же в МИД РФ уточнил: "Соглашение является дискриминационным по отношению к РФ и не учитывает изменений, наступивших с момента его подписания в трудные для нашей страны 90-е". Еще одним аргументом в пользу прекращения программы являются опасения, что в ходе ее реализации американцы получают слишком много "чувствительной информации" об арсенале массового уничтожения РФ. На это, как сообщил источник в Пентагоне, Москва также указала Вашингтону.

Между тем, по словам источника в Госдепе, "суть программы в последние годы не сводилась к тому, что США просто давали деньги РФ". "Ее ценность в совместных осмотрах объектов и учениях, совместной работе по ликвидации и утилизации, а также разработке мер по укреплению безопасности объектов", пояснил источник, добавив, что у программы есть и другие плюсы: "Она позволяет налаживать взаимодействие между профессионалами и вырабатывать доверие".

Источник в Пентагоне выразил опасения, что сворачивание программы ухудшит и ситуацию с обеспечением безопасного хранения на территории РФ материалов, представляющих угрозу с точки зрения нераспространения ОМУ. В Москве таких рисков не видят, напоминая, что, помимо программы Нанна-Лугара, с 2003 года действует и "Глобальное партнерство", в рамках которого 20 стран выделяют деньги на содействие РФ в области разоружения и нераспространения ОМУ.

Тем не менее источник газеты в Минобороны РФ признал: программа "позволяла ведомству экономить большие деньги". "Если ее действие не будет продлено, мы будем вынуждены искать дополнительные средства, которых нет, поскольку госпрограмма вооружений их не предусматривает", посетовал он.
Magus   2012-10-10 10:47:06
2
Группировка бывшего полковника ГРУ Владимира Квачкова планировала совершить госпереворот в России в День десантника, пишет в среду газета "Известия".


В Свердловском облсуде в Екатеринбурге продолжается суд над тремя участниками местной ячейки движения отставного полковника ГРУ Квачкова "Народное ополчение Минина и Пожарского", обвиняемыми в попытке госпереворота и вербовке террористов.

Главным идеологом группировки и организатором мятежа спецслужбы считают екатеринбургского предпринимателя Александра Ермакова. Медики заключили, что он болен шизофренией, поэтому летом этого года Свердловский облсуд направил его на принудительное лечение. Главными свидетелями по делу стали рядовые члены "боевой ячейки" Сергей Катников и Владислав Ладейщиков, которые заключили сделку со следствием, дали показания против других мятежников, а сами получили условные сроки, пишут "Известия".

Сам мятеж, который условно назывался "Рассвет", должен был начаться 2 августа 2011 года в Екатеринбурге. Как следует из изъятых у несостоявшихся мятежников документов, все действия по плану "Рассвет" были четко расписаны. Основные этапы пронумерованы и называются от "Р-1" до "Р-6". Как убеждено следствие, сам "Рассвет" должен был стать первой частью плана по свержению конституционного строя в России.

Начальный этап "Р-1" подразумевал ряд диверсионных акций обесточивание всего Екатеринбурга с помощью подрыва опор линий электропередачи. Одновременно должен был быть подорван некий железнодорожный тоннель, а также разрушены все нефте- и газопроводы.

Мятежники рассчитывали, что взрывы посеют панику в городе и нарушат систему управления.

Действия по этапу "Р-2" предусматривали самый настоящий террор. В "расстрельные списки" попали руководители местных подразделений Минобороны, управлений ФСБ, МВД и МЧС, а также лидеры местных национальных диаспор.

Популярные материалыГрузия начинает пересмотр политики в отношении Абхазии и Южной Осетии
Индия оштрафует Россию на 115 миллионов долларов
Россия за измену Родине карает мягче многих других стран
У 12-летней девочки выманили сейф с десятком миллионов рублей
США прокомментировали закупку российского оружия Ираком
МИД недоволен названием станции метро: в честь недружественного государства

Расскажи о себе на!Ссылки Запрещены!

В плане мятежники поясняли, что "Р-3" подразумевал захват складов с оружием и "перевод" частей спецназа МВД под контроль мятежников. Как это собирались сделать Хабаров и Ермаков, до конца не ясно.

Фаза "Р-4" предусматривала мобилизацию всех воинских частей и даже гражданского населения и объявление в регионе военного положения. Тех, кто не захотел бы вступать в ряды мятежников, вместе с большей частью населения планировалось эвакуировать из Екатеринбурга в его города-спутники в рамках пятой части "Рассвета".

"Р-6" завершающая часть плана заключалась в "занятии круговой обороны в Свердловской области и организации приема ополченцев из других регионов РФ".

Также в этот период должны были создаваться "противодиверсионные силы и средства", органы контрразведки "Народного ополчения имени Минина и Пожарского".

Надо отметить, что силы и средства для начала активных боевых действий заговорщики запланировали весьма скромные. Основу "спецназа" мятежников должны были составить несколько отрядов по 10 человек. В качестве вспомогательных сил числилось от 30 до 50 человек, а в разряде неких "прочих" около 200. Также предусматривалось создание трех баз основной, под названием "Роса", на 150200 человек, передовой "Сирена" на 1520 человек, запасной "Парус" на 2030 бойцов. Для передвижения мятежники собирались использовать только продукцию отечественного автопрома 10 "Газелей", три "Лады" и одиндва армейских грузовика повышенной проходимости ГАЗ-66.
Magus   2012-10-10 10:56:38
грянет ли чистка?
Перед Путиным стоит такой же выбор, как перед Сталиным
10:00 12. 09. 2012, Сергей Черняховский


Либо Россия быстро преодолеет отставание от передовых стран, либо ее уничтожат

Уже не только Путин, но даже и Медведев все чаще поминает советский период не для осуждения тоталитаризма (у Путина его почти и не было, а у Медведева такие нотки не просто проскальзывали, но явно наблюдались), но чуть ли не в полувосхищенных тонах. Если Путин с самого начала вернул музыку гимна и почти сделал красное знамя знаменем вооруженных сил, то Медведев хотя и редко, но уже по нескольку раз в год напоминал своим подчиненным о том, что с ними было бы и при Сталине, да и в более либеральные поздние времена.

Чуть ли не в течение одной недели теперь Путин объявил, что стране нужен рывок, подобный советскому индустриализационному рывку 30-х гг., а Медведев объяснил Роскосмосу, что в отношении ответственности и жесткой дисциплины в космической отрасли все должно быть точно так же, как и в те времена, когда она создавалась. А начинала она создаваться не только при Сталине, но и при активном участии Лаврентия Берии.

Причем несложно догадаться, что как для Путина, так и для Медведева это явно не проявление прокоммунистических и тем более просталинских симпатий. Тут совсем иные причины и проявление иных закономерностей. Среди них, конечно, и известный парадокс, когда самый убежденный либерал (даже в самом хорошем смысле слова), придя к реальной власти и начиная пытаться организовать какое-либо практическое начинание, вдруг начинает срываться и как минимум в кругу своих близких рычать: "Пороть! Всех пороть!".

Франклин Рузвельт поступал со своими политическими противниками подчас более беззастенчиво, чем Сталин. А братья Кеннеди потому и были прозваны в США "розовыми", что были в восторге от советской политической системы: Роберт, посетив СССР, вообще прямо заявлял, что США было бы неплохо обратиться к практике существования одной ведущей партии.

Либералом вообще комфортно быть в жесткой системе, ибо в ней ты славишься терпимостью и логикой на фоне прямолинейных авторитариев, но именно их жесткость делает твои вольности безопасными для системы и даже выгодными ей. Но когда твоя комфортность и удобство твоей позиции приводят к тому, что такими становятся все ее представители, оказывается, что система недееспособна и никто уже не может и не способен решать в ней те задачи, которые ей объективно приходится решать.

Если в системе нет тех, кто способен размышлять, она ржавеет и падает при первом сильном толчке. Но когда все ее носители начинают только думать и размышлять преимущественно на тему о том, как бы сделать систему такой, чтобы она работала "сама по себе" без волевых напряжений и авторитарных посылов руководителей, она растворяется и рушится уже и без особо сильных толчков.

Кто-то в оркестре должен не играть, а дирижировать. Но если дирижерами становятся все оркестр не сыграет ни ноты. А если каждый начнет одновременно и играть, и дирижировать, то нот будет много, но расслышать не удастся ни одной.

Путин и Медведев, так или иначе, начинают благосклонно поминать Сталина просто потому, что они объективно встают перед проблемой решения задач, аналогичных тем, которые решали Сталин и советская экономика. Переход к форсированному варианту индустриализации был принят не от романтического нетерпения. Международная обстановка показала, что выбор ограничен: либо прорваться, либо сомнут.

1931 год: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Колоссальной и трагической ценой прорвались. Может быть, можно было прорваться меньшей ценой. Спорить об этом можно, но с точностью проверить нельзя. Прорвались ценой крови, лишений и напряжения. А потом глупостью одних, предательством других, наивностью третьих отдали все, за что когда-то так дорого заплатили. Это было тем более глупо (и не только глупо, но и аморально), что отдали не только результаты, но и заплаченную цену, потому что сделали ее заплаченной понапрасну.

Те, кто все это отдавали и разрушали, утверждали, что за достигнутое заплачено десятками миллионов жизней. Про последнюю цифру они лгали, и лгали вполне сознательно. Но если бы они были и правы какой мерзостью и подлостью нужно было обладать, чтобы отдать оплаченное ценой десятков миллионов жизней? А та нелепая организация, которую создали вместо прежней, не только обошлась еще в примерно полтора десятка миллионов жизней (если не больше, причем уже не выдуманных, а реальных), но еще и, как оказалось, работать не хочет и не может.

"И сочтется в тоске про себя напевать: "Было время в подвалах живали. Было время и цены снижали. И текли, куда надо, каналы, и в конце, куда надо, втекали"...

Россия опять отстала. Если и не на 100 лет, то как минимум на 50. И опять в мире кризис, и опять нарушение баланса сил, и опять назревающий передел... Воедино слились ситуация предвоенных лет, когда нужно было создавать индустрию, и ситуация конца 40-50-х, когда нужно было создавать атомное оружие и стратегические ракеты, т. е. овладевать технологиями космоса.

Отставание как за 10 лет перед войной, разрушения как после войны. И состояние политической системы как в канун Первой мировой войны.

И кого тут вспоминать и поминать добрым словом? Хотелось бы Леонида Ильича с его относительным (выше нынешнего) благополучием и комфортом. И чтобы "ни одна ракета в мире не могла взлететь без нашего на то соизволения". Но... нет ни его армии, ни его стратегического паритета.

Горбачева или Гайдара просто бесполезно с любой точки зрения.

Тянет вспомнить Столыпина, но хорошо, если тянет вспоминать его гордое "Нам нужна великая Россия", а вот если вспомнить итоги реформ и Киевский театр то ни в личном, ни в политическом плане не вдохновляет.

И остается опять в том или ином виде повторять: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

И никуда не деться. Либо повторить в новой ситуации одновременно и то, что было сделано в 30-е, и то, что было сделано в 40-50-е, либо действительно сомнут, даже не проверяя, сжег ты свой партбилет члена КПСС или просто спрятал. Потому что сминать будут не за партбилет, а за паспорт. И не из-за пресловутой русофобии, а из экономического интереса: если у тебя нет силы удержать то, что у тебя еще осталось, то при переделе это будут отбирать. Потому-то переделы мира осуществляются не по праву или справедливости, а по силе.

Российская элита может любить СССР и социализм, а может их не любить. Но у нее достаточно жестко детерминированный выбор и срок: либо за 10 лет создать "второй СССР", либо ее сомнут вместе с страной, в которой она сегодня правит.

Правда, чтобы сделать то, что сделали люди 30-х годов в 30-е годы, нужно суметь самим стать подобными людям 30-х годов...
Natali   2012-10-10 11:46:02
...
*Правда, чтобы сделать то, что сделали люди 30-х годов в 30-е годы, нужно суметь самим стать подобными людям 30-х годов...*

М-да, сильно сомнительно, что кто-то сейчас готов к таким трудовым подвигам. Разве что под прицелом или "сталинскими пинками".
"Авось пронесет" - сильный алгоритм.

Magus, там по тексту в паре мест скопипастилась "популярная информация" с призывом "рассказать о себе", неплохо бы удалить, ато в ступор ввело поначалу. :)
Звезда, чо уж там)))   2012-10-10 13:43:47
Магус
Тема сисек не раскрыта.

А почему это вдруг вассал вдруг заворочался под сюзереном?
какие события определили это?
и что потом было вассалу?

а кулаками в сторону Америки, да слезами по поводу СССР весь интернет полон чуть менее чем полностью.
Magus   2012-10-10 20:24:51
Звезда, чо уж там)))
тема про яйца, а не про сиськи.
ганс трубер.   2012-10-10 23:30:29
если это действительно так
мне кажется причина в управляющем, трудно что то планировать находясь на жердочке, если положение стабилизировалось, и появилась точка опоры, то появились и возможности
Препсихотик   2012-10-15 15:57:17
Я за :).
Я за. И за всемирную антипендосию (без кровопролития: всяк сверчок грызи свой шесток :) ) и за развитие России :). Задолбал либерастизм и разграбилово. Живу-живу и никак не прижился в нашей рестайлинговой Раше, хоть из дома беги временами. А другими временами, читая всё нового и нового Путина, думаю: эх, Володя, Володя, кто-то придёт за тобой... Придёт молодой и "прогрессивный", расцелуется снова с Вестсайдом нашей планеты, отдаст на радостях последнее что есть за обеспеченную старость и видимость респекта, как Горбачёв в своё время и бум жизнь менять радикально :(... При этом хочу верить (терзают иногда параноидные мысли) что пророссийские настроения последних лет не большое разводилово народа типа МММ. Или информационная микстурка для воспалённых гланд количественного большинства народа, чтобы не щекотало в горле и не тянуло орать.
Звезда, чо уж там)))   2012-10-16 15:33:59
Препсихотик
>информационная микстурка для воспалённых гланд количественного большинства народа, чтобы не щекотало в горле и не тянуло орать.

+1
:-)
Natali   2012-10-16 15:41:25
Звезда, чо уж там)))
*+1
:-)*

Да вообще весь текст- шедевр!
- Лучистость OvsO=O+O (30 сбщ)
Гефест   2012-10-07 03:58:35
Лучистость
В нашем языке есть понятия, указывающие на то, что мы и мир - это волновой процесс. Мы утратили связь с этой магией, и привыкли все делать твердым, ощутимым, материальным. Но стоит чуть посмотреть - и мир становится волшебным: не для обманчивой сказочности - а для открытия новых путей, новых возможностей.

Всем знакомое слово "Получить". "Я хочу получить то, я хочу получить это". Но мало кто задумывается, что получить - это "пойти по лучу" - по-ЛУЧ-ить. Т. е. в слове скрыто указание на то, что есть некий неведомый луч, идя по которому можно прийти к желаемому.

"Отлучить" - отсоединить от луча. Т. е. оборвать некую очень важную нить, соединяющую нас с чем-то важным, чем-то жизненно необходимым.

"Случилось" - то, что пришло с лучом, или пришло по лучу.
"Случайность" - аналогично: событие, пришедшее по лучу, вне видимых для нас связующих процессов.
"Сделаю при случае" - т. е. сделаю тогда, когда необходимые обстоятельства соберутся в единое целое и появится легкая возможность реализовать желаемое - т. е. когда "луч" сам сделает то, к чему мы сможем просто присоединиться.
"Лучшее, лучший" - то или тот, кто находится в луче, отождествлен с лучом.

Луч - это поток света, энергия. Двигаться вместе с лучом, быть лучшим, управлять случаем - это быть в резонансе с энергетическим потоком, с волновым процессом мира. А не с личными желаниями, тянущими в жесткую обусловленность и попытку сначала схватить - а потом удержать схваченное твердое.

Быть лучшим, лучистым - это быть энергетически текучим, подвижным, мягким, волновым. Быть лучшим - это обладать текучестью луча, текучестью и проницаемостью волнового процесса. Быть лучшим - это быть живым.
Magus   2012-10-07 07:15:19
С-лучается ТО, что из-лучается.
Я думаю, язык отражает всё ж таки действие пучка намерения.
А не каких-то внешних волн...

Волны воздействуют на нас, и это меняет характер нашего излучения (пучком намерения).
То есть меняет реальность. Но всё равно по нашему пучку идёт управляющий сигнал.

Напомню, в силовой (энергетической, если не по-русски) системе человека, среди прочего, имеется 2 энергетических пучка: ПБЗ (пучок безмолвного знания), ПН (пучок намерения).

Оба они выходят из тела на спичечный коробок выше пупка, ПБЗ излучается влево-вперёд, ПН - вправо-вперёд. По первому пучку человек получает знание напрямую; по второму - он запускает программу, которая преобразовывает окружающий мир в соответствии с его намерением (не желанием!).
Гефест   2012-10-07 12:56:13
Магус
Интересно.
Можешь подробнее расписать: структуру, условия включения пучков (или помехи, ставящие запрет на этот волновой акт), способы наработки.
Словом, все технологичное, что сочтешь нужным.
Magus   2012-10-07 14:05:08
OvsO=O+O
Вообще-то я уже дважды об этом достаточно подробно писал..

даже интересно стало: кто-нть вообще помнит это?
Я ещё приводил автора, доказавшего, что кельты это те же славяне...


"Вышла отменная книга С. В. Цветкова "Кельты и Славяне"
... собранный и описанный Цветковым материал ставит жирный крест на многих трад-исторических мифах. Например, на том, согласно которому славян и кельтов в истории разделяет практически тысячелетие. В книге сравниваются погребения различных славянских и кельтских племён, приводятся многочисленные "античные" и средневековые источники, в которых, по сути, описываются одни и те же племена, но у кого-то они называются славянскими (скифскими, сарматскими), а у кого-то кельтскими. Приводятся десятки фотографий практически идентичных крестов, бус, видов резьбы, фибул, музыкальных инструментов и т. д. и т. п., найденных на территории кельтского и славянского ареалов расселения. Цветков достаточно подробно разбирает мифологические циклы кельтов и славян, успешно сравнивает пантеоны богов, приводит абсолютно идентичные изображения богов и богинь, найденные на разных концах Европы."


Предлагаемая модель описания основана на культуре кельтских волхвов - друидов. Она перекликается с кастанедовской.

В общем, силовое с-троение человека:

Человек это светящийся силовой (тот кто мне всё это рассказал - всё время поправлял меня на слове "энергия", поэтому передаю, как учили) кокон, который окутывает голову и доходит до почти одной трети-половины бёдер. примерно.

Этот кокон состоит из э... как бы солнечных лучей, длина которых определяется личной Силой человека.

Этот кокон наполняется силой, вбираемой человеком из окружающего пространства. Можно изобразить этот процесс в виде двух воронок - восходящего и нисходящего потоков.

Сила входит через темя, и область половых органов. Однако, на входах у нас стоят э.. как бы диафрагмы (как у фотоаппарата), которые раскрываются ТОЛЬКО в моменты остановки ВД. (потому-то невозможно ничё путного достичь, не перехватив контроль над собственным умом - читай библиотечную "Я прав, потому что я - ЧМО!").

В общем, остановка ВД переводит мозг (не путать с умом! мозг это "железо", а ум это "винда") в другой режим работы, открывает диафрагмы и кокон наполняется Силой.

Мы втягиваем в себя двумя воронками силу, которая как бы выдавливается из нас теми солнечными лучами.

К этому "светящемуся яйцу" добавляем канал связи с точкой нашего входа в Явь. Это что-то типа пожарного рукава, который тянется от точки нашего рождения, до нашего затылка. Иногда почему-то этот рукав весьма сильно растягивается вширину. Но не надуваясь, обретая тонус... А как дым распадаясь. Становясь аж более метра в диаметре.

продолжу
Гефест   2012-10-07 15:03:20
Магус
Интересно.
Жду продолжения.
Magus   2012-10-07 19:33:01
Продолжение
Итак, мы втягиваем силу теменем и пахом (хотя часть проходит и сквозь стопы, и ладони если в позе жреца стоим; кстати буква Ж Жива именно это отображает). Затем, собранная сила перераспределяется: на поддержание жизни, здоровья, деторождение, взаимодействие, и на творение (+ ещё потери на сквозняки). Эта сила словно выдавливается из нас через поры кожи, и выглядит как некие колеблющиеся лучи длиной от нескольких сантиметров и более, в пределах метра. Не следует путать этот кокон с аурой. Тем более с тем, что называют её фотографией. На фото всё же видимо некая проекция, другой план.

Расходы на взаимодействие речь о взаимодействии с окружением, вплоть до своих умерших родственников. Семьи и родовые кланы есть лишь видимая часть айсберга родового древа. Судя по всему родословные есть как раз таки попытки графического отображения навьей части рода.

Потери. Блин... как бы покороче...
В общем, все наши неправильные с т. з. Космических законов действия, оставляют "шрамы" на нашем коконе. Точнее уже на "пожарном шланге". Возможно не точно, но вот образ для облегчения возприятия:
Мы идём вперёд, а наш силовой кокон постоянно с нас стягивается с затылка, как чулок с ноги. Этот чулок закреплён в точке нашего по-Явления на свет, то есть в точке нашего входа в Явь. И вот мы идём, а этот закреплённый там чулок, всё стягивается с нас и стягивается. При этом, пока мы живы он воспроизводится как паутинка у паука - с соответствующей убыванию скоростью. У этого чулка есть несколько слоёв. Стягивается верхний. Однако дырки остаются

1. на стягиваемом, сжимающемся в шланг, чулке.
2. А так же на нижних слоях, которые остались натянутыми на тело.

Дырки в чулке это те самые шрамы, от наших сопротивлений естественному ходу ликующей вокруг Силы. Эти шрамы закреплены в сознании в виде ложных установок. Кармы, если хотите.

Кстати. Mor по-русски "смерть". Amor не смерть, безсмертие, любовь.
Интересно попутно поразмыслить над парой: шрам ашрам.

Так вОт. Получается, что дыры в шланге являются проекциями дыр в коконе. Называются они сквозняки. Через них почти вся сила и уходит. Остатков едва хватает дотянуть до 60-80 лет. При том, что физиологи определяют ресурс физического тела в 150-300 лет (что вполне согласуется со скоростью развития человеческих особей тут тока-тока к 40 годам начинаешь врубаться, как что устроено - а уже на жареный бугор зовут))).

Вообще - с нас эти чулки, как паутина с паука стягивается, или мы пролетаем сразу по готовым шлангам не очень мне пока понятно. Но из Нави в Явь мы впрыгиваем, а затем снова обрушаемся в Навь, из-за недостатка личной Силы. Явь это мир Магов, поэтому всякие обезсиленные опарыши тут долго не задерживаются.
А для рождения и становления Мага требуется соблюдение... с-троение трёх условий, трёх составляющих:

1. Соответствующего ГОП (генетически обусловленного потенциала).
2. Со-го ПО (программного обеспечения, которое может дать только национальная культура, причём, культура всего нескольких национальностей)
3. Соответствующей Сущности, соответствующего уровня (упрощённо речь о душе).

Есть соответствующий ГОП, ПО, но зачат не в любви притягивается низкая сущность, и ты ей хоть кол на голове чеши толков не будет, посмотрите на Донну Розу и Ко. Таким христианство подавай. Более сложные концепции и модели им не доступны принципиально.

Есть высокая Сущность, ПО, но... мама отравилась алкоголем во время беременности... Возможности потомства резко ограничиваются.
Вспомнился в качестве примера Бетховен: его мать болела сифилисом, но продолжала рожать детей. В итоге до Бетховена она родила восьмерых, шестеро из которых были либо слепыми, либо глухими, либо дебилами. Помогала ли ему врождённая глухота?

Есть Сущность, есть ГОП, но... почти уничтожена Культура. Негде ПО взять влёгкую. Это мы с вами в такое положение поставлены. Выезжаем только на силе прошлых жизней кто хочет, тот и может. Большинство же тупые малограмотные овцы. Которых ведут на заклание. И которые лягают тех, кто стремится им помочь...
Ещё раз подчеркиваю важность культуры. А то её все "почему-то" недооценивают. Если ребёнок будет воспитан волками то этого маугли уже не вернуть на человеческий уровень. Структура мозга такова, что он формирует платформу в основном к 4-5 годам. Всё остальное проводится уже на этой базе. Ну, что б понятно было: мы можем расточить движок, поменять систему впрыска, тормоза, усилить раму... Но это будет просто модернизированный исходный вариант. В другую модель мы его всё равно не переделаем уже. А модель определяется первыми 4-7 годами воз-питания. Всё.

Ладно, вернёмся к сквознякам.
Вся эта аврамистическая пОeбeнь формирует сознание человеческой особи таким образом, что у всех у них штампуются примерно одинаковые глюки (классифицируемые по психотипам), проецирующиеся шрамами на шланге и коконе. А ведром без дна воды не наносить.

Кстати, экстрасенсы латают именно кокон, поэтому эффект их лечения обычно очень заметен сразу, но не устойчив. Ибо при возбуждении соответствующей ложной установки все их заплатки тут же рвутся к чёртовой матери. При отсутствии такого возбуждения эффект лечения может быть устойчивым. Потому хороший целитель латает сквозняк, и рассказывает притчу или анекдот, которые выжигают в сознании соответствующую ложную установку. В общем-то это уже подчерк мага.

Маги латают шланг. У КК это называется отказ от личной истории, ну и прочая переоценка, раздача долгов, и прочее... Перестроение сознания возстанавливает целостность шланга, а за ним и кокона. Становится возможно накопление личной силы.

Сила накапливается, и сознательно направляется по намерению мага.

Ну, ещё пару слов про лучи и харош.

ПБЗ это возможность напрямую получать ответы на интересующие вопросы. Причём, это ответы не односложные, а... как бы сказать... целый мировоззренческий патч выдаётся.
(((;
Говоря языком программистов. То есть в сознание вкидывается и проглатывает как бы целый раздел знания, по интересующему вопросу. Причём, это знание всегда основано на какой-то общей формуле. Применимой ко всему... То есть оно даётся в такой форме, что почти тут же применимо везде, и сразу видны взаимосвязи этого вопроса с другими узлами Мироздания.
Ну, тут видимо ещё есть уровни взаимодействия. В соответствии с количеством личной Силы. Сначала вспышки озарения, затем целые разделы системного знания приходят, а затем, наверное, просто исчезают вопросы. Не возникают, точнее.

Николо Тесла совершенно точно пользовался ПБЗ.

В домике я встречал некоторые описания у Нараяны, из которых можно сделать вывод о развитости его ПБЗ. Совсем недавно я натыкался на описание данное Кристаллами Души. Она там про клубки информации что-то говорила. Вот-вот, похоже это оно и есть.

ПН это пучок, которым вводится, вписывается программа, вносящая в реальность изменения, в соответствии с намерением мага.

У обычных людей оба эти пучка висят, как сдутые воздушные шарики. Болтаются тряпочками.
У пробудившихся это что-то типа бейсбольных бит уже.

В общем, не следует обещать и не делать. Собираться, а потом отказываться от задуманного. Это разрушает ПН. Его наоборот следует тренировать, как мышцы: "Сейчас я почешу свою жопу. Такова моя воля!"
Если сказал и сделал, не взирая на все глупости и умности пришедшие потом в голову то это магическая практика. А если отказался от своего намерения лоховство и позорное жопонепочешство.
(((;
Гефест   2012-10-08 00:06:45
Магус
Димка - отличный текст! :)
Девушка в Дождь   2012-10-08 06:41:50
Magus
Мне тоже текст понравился.
Natali   2012-10-09 14:52:01
Захватывающая
информация.
Magus   2012-10-10 20:55:10
и всё же я сотру пятна с Солнца. (((;
поправки и дополнения:

"Этот кокон наполняется силой, вбираемой человеком из окружающего пространства. Можно изобразить этот процесс в виде двух воронок - восходящего и нисходящего потоков."

В смысле, воронка как бы фокусирует энергию, и в теле она уже идёт в виде струи.
точнее - в виде 2 струй: восходящий и нисходящий потоки.


Мы втягиваем в себя двумя воронками-потоками силу, которая как бы выдавливается из нас теми солнечными лучами.

Потери. Блин... как бы покороче...
В общем, все наши неправильные с т. з. Космических законов действия, оставляют "шрамы" на нашем коконе. Точнее уже на "пожарном шланге". Возможно не точно, но вот образ для облегчения возприятия:
" Так вОт. Получается, что дыры в шланге являются проекциями дыр в коконе."

поправочка:
Дыры в коконе это проекции дыр в шланге.

Вообще - с нас эти чулки, как паутина с паука стягивается, или мы пролетаем сразу по готовым шлангам не очень мне пока понятно. Но из Нави в Явь мы впрыгиваем, а затем снова обрушаемся в Навь, из-за недостатка личной Силы. Явь это мир Магов, поэтому всякие обезсиленные опарыши тут долго не задерживаются.
А для рождения и становления Мага требуется соблюдение... с-троение трёх условий, трёх составляющих:

1. Соответствующего ГОП (генетически обусловленного потенциала).
2. Соответствующего ПО (программного обеспечения, которое может дать только национальная культура, причём, культура всего нескольких национальностей)
3. Соответствующей Сущности, соответствующего уровня (упрощённо речь о душе).


То есть сочитание именно этих трёх основ и дают мага: хорошая генетика, системные знания и оптимальное ПО, сущность высокого уровня (напоминаю 4 уровня развития сущности - смерд, веся, витязь, ведун)


Есть соответствующий ГОП, ПО, но зачат не в любви или ещё чё - притягивается низкая сущность, и ты ей хоть кол на голове чеши толков не будет.
Посмотрите на Донну Розу и Ко. Таким христианство подавай. Что бы хозяин был. Более сложные концепции и модели им не доступны принципиально.

Есть высокая Сущность, ПО, но... мама отравилась алкоголем во время беременности... Возможности потомства резко ограничиваются.

Вспомнился в качестве примера Бетховен: его мать болела сифилисом, но продолжала рожать детей. В итоге до Бетховена она родила восьмерых, шестеро из которых были либо слепыми, либо глухими, либо дебилами. Помогала ли ему врождённая глухота?

Есть Сущность, есть ГОП, но... почти уничтожена Культура. Негде ПО взять влёгкую. Это мы с вами в такое положение поставлены. Выезжаем только на силе намерения прошлых жизней - кто хочет, тот и может. Большинство же тупые малограмотные овцы. Которых ведут на заклание. И которые лягают тех, кто стремится им помочь...

Ещё раз подчеркиваю важность культуры. А то её все "почему-то" недооценивают. Если ребёнок будет воспитан волками то этого маугли уже не вернуть на человеческий уровень. Структура мозга такова, что он формирует платформу в основном к 4-5 годам. Всё остальное проводится уже на этой базе. Ну, что б понятно было: мы можем расточить движок, поменять систему впрыска, тормоза, усилить раму... Но это будет просто модернизированный исходный вариант. В другую модель мы его всё равно не переделаем уже. А модель закладывается первыми 4-7 годами воз-питания. Она прописывается на уровне нейроных цепочек.


Лучи образуются следующим образом:
представьте себе две струи воды, которые направленны строго друг на друга. Вода сталкивается, и рассеивается по сторонам. А теперь мы начинаем эти струи медленно разводить. Сразу началось восстановление формы струй. Вот представьте, две трети - струи, а одна треть - столкновение. Только брызги от столкновения организуются в 2 пучка: ПН, и ПБЗ.
Natali   2012-10-11 11:54:55
Да,
так яснее.
Magus   2012-10-11 15:16:15
дополню найденным в прошлом постом на эту тему:
"Молчать больше. Убрать из жизни все лишние дела. Не суетиться. Концентрироваться на чем-то одном, не хвататься за все дела сразу.
Если ты ешь - сосредоточься на еде. Старайся присутствовать при всем, что ты делаешь."

очень толковый совет!
присоединяюсь.
Это и есть укрепление тоналя: "моешь чашку - думай только о чашке".

Могу ещё более изуверский способ предложить - точнее вступление к вышеописанному деланию:
Первых дня 3 выписывай на листок ВСЕ мысли, которые приходят в твою голову в течение 30 минут. Понятно, что стенографировать всё не успеешь, но хотябы кратко. Что бы потом можно было разшифровать.
А заодно и наглядно, т. с. графически выразишь ту кашу-малашу которая булькает в твоём уме.

Поразмысли, что думает о тебе твой мозг, получающий от тваво ума НЕПРЕРЫВНЫЙ ПОТОК ТАКИХ ХАОТИЧНЫХ И ПРОТИВОРЕЧИВЫХ КОМАНД.
представь, как разкаляются перегруженные бредом нейронные сетки, как вся твоя фабрика реальности пыхтит, тужится, сверкает молниями и чадит...

Каково тебе было? - всего лишь ЗАПИСЫВАТЬ то, что мозг, по наивности своей, возпринимает как безусловные приказы к действию и...

И честно ответь на вопрос: разве случаен весь этот бардак, наполняющий твою жизнь - твой тунель реальности?
Откуда бы ему взяться?
(((;

недельки через три, когда почувствуешь ЯВНЫЕ успехи в этой практике, начни дважды в день по 30 минут практиковать затопление тоналя нагуалем: останавливай внутренний диалог.
Сосредоточь внимание сразу на 3-4 звуках, либо на 2 кистях одновременно или т. п...
Уже через несколько дней подобной практики ты заметишь, что к-во неприятностей сокращается, а благоприятных обстоятельств становится больше.

И ещё.
Никому ничего не обещай (даже себе).
А если уж пообещала - выполни ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Иначе продолжишь разрушение своей энергетической структуры.
немного теории
тональ подобен маленькому островку в безкрайнем океане пустоты и неизвестности. Его можно сравнить с подводной лодкой, плывущей в нагуале. А ты находишься внути её. Разрушение тоналя есть смерть. Стихийная "течь" этой подлодки - есть нарушение нормальной психической деятельности, хотя, как правило, это может сопровождаться различными "привлекательными чудесами" типа слабоуправляемого ясновидения и т. п. прелестей т. н. экстрасенсорики.

Качественное и БЕЗОПАСНОЕ развитие ВСЕГДА следует начинать с укрепления тоналя. Иначе, в лучшем случае, будешь как Зис (особенно "ранний Зис" - имел массу признаков слабенького тоналя).

Кстати, к-во орфографических ошибок (при наличии образования) косвенно указывает на крепость тоналя.
В связи с этим уместно вспомнить любимицу ГИ - Ангелу...

далее.
Имея достаточно крепкий тональ - можно приступать к его периодическому сознательному затоплению нагуалем.
Это открывает доступ к энергетическим Ресурсам, которые раньше только снились (в прямом смысле, ибо сон - это территория нагуаля), а так же доступ (прямой. или - по-началу - опосредованный) к информации, необходимой для дальнейшего развития.

В дальнейшем - отказ от личной истории (для возстановления своей энергетической структуры), ещё дальше - жизнь научит. Точнее - нугуаль.
(((;


Итак, тональ это все, что мы знаем обо всём нас окружающем. Это знание нашего ума и тела. Это всё, что мы видим (точнее - ПРИУЧЕНЫ видеть). Это - свойство конструкции личной ПАМЯТИ нашего ума и тела.

Это модель мироздания, заложенная в нас с детства, и дополняемая по ходу жизни.

Дальше - интереснее:
общечеловеческого тоналя не существует.
Есть только свой, личный. У каждого. Доказано квантовой физикой!
Монотеические религии для того и были созданы, что бы вытравить знание этого факта, и как бы пришпилить всех в одну реальность, контролируемую хозяевами этих "духовных" корпораций.

типа, тональ - это общежитие, следовательно, необходимо соблюдать нормы этого ощежития - а мы их сейчас вам подскажем... И все будут жить сообща, обобщенно, придерживаясь обобщенных норм и общих правил.
Ведь невозможно же жить по одному?!

В общем, понимание и ощущение себя, того, что ты хочешь или не хочешь от этой жизни, полноценное занятие СВОИМ делом - это и есть крепкий Тональ.


Нагваль - это территория безсознательного. Это территория того мира, который мы иногда можем ощущать, впрочем, возпринимая это как нечто мистическое или непонятное, а чаще всего непроизвольно подавляя, блокируя это.

Нагваль это мир духов, силы. Во сне мы отправляемся именно туда. Частые гости нагуаля - любители спиртного и т. п., а так же психически больные. Их подлодка-тональ раздавлен, а потому последние живут преимущественно в состоянии нагуаля. "Белочка" - это так же следствие неконтролируемого затопления нагуалем. То, что подобные персонажи "видят" в приступе болезни или опьянения это не фантазии возпаленного воображения, а именно Нагваль, предстающий перед ними в полной МЕРЕ. Люди, однажды побывавшие там (под наркотой, в белой горячке), как правило, с колоссальным трудом возвращаются к общепринятой жизни. Слишком уж велико потрясение для человеческого сознания. Оно просто к этому не готово. Сознание уже возпитано по-другому, возпитано по правилам жизни в Тонале. И вдруг оно видит (собственными глазами!) НЕЧТО, что не поддается никакой логике, которая к тому же ослабевает под воздействием психотропных в-тв, и уже не в состоянии защитить психику обычной цензурой, "монтажом картинки".

Следующим этапом развития, после описанного в теме "Харизма" начинается отслеживание, а заем управление своей точкой сборки (обычное её положение в обычном бодрствующем состоянии - область правой лопатки).

Собственно говоря, магия с этого и начинается.
Сознательное смещение ТС позволяет управлять своим состоянием, и ещё много-много чем.

(настоящее) Театральное искусство родилось из магии.
В его основе всё то же управление ТС.

Разказывают, что Вахтангов, не умея играть на бильярде, посмотрев на игру высококлассного игрока и сыграл его, забив 8 шаров подряд...

Ниже приводится статья об Актёре Олеге Янковском.
Светлая ему память.

Обратите внимание на признаки того, что Янковский мог сознательно управлять собственной ТС. Это весьма серьёзный уровень мастерства.
Уровень Мастера жизнетворчества.

с ТС пока особо не заморачивайся - силы ещё маловато. Но если очень хочется - через пару месяцев после начала РЕГУЛЯРНЫХ занятий начни просто прислушиваться к своей правой лопатке. В моменты эмоциональных всплесков прислушивайся к ощущениям в большей области (от копчика до - особенно (; - шеи-затылка). В правой половине спины.

Прислушивайся и в моменты засыпания. При этом ТС смещается из правой лопатки в левую почку (левая половина тела - зона нагуля, правая - тоналя).

Без фанатизма тока. Если заметишь, что это для тебя слишком энергозатратно - сбавляй обороты.

где ещё почитать?
у Кастанеды.
ну, и мои тексты в нашей библиотеке.
Там другая лексика изпользована... но всё об этом же, примерно. Немного под другим углом.
Natali   2012-10-11 17:10:30
Скорее
*... управление своей точкой сборки (обычное её положение в обычном бодрствующем состоянии - область правой лопатки).*

всего есть какая-то взаимосвязь ТС с требованием выстроить правильную позу для занятий, наверное, не ошибусь, если скажу - во всех практиках. Опустить плечи, свести лопатки, подвернуть копчик.
Magus   2012-10-11 20:26:59
про Янковского
"Поразительно, как с его появлением в кадре, неизменно возникали объем, масштаб, смысл.

Кто еще так умел? Ну, скажем, Смоктуновский. Но Смоктуновский все-таки при этом играл: у него для всякой роли был припасен огромный выбор мимик, пластик, жестикуляций, походок, осанок, хохотков, улыбок и т. д.

Скорей всего, Янковский тоже прибегал к каким-то актерским средствам и применял некий инструментарий, варьировал его. Но это как-то не помнится. Потому что он мог ничего и не делать. Ему достаточно было прищуриться.

Прищур его.

Как будто один и тот же - а прищуренные эти глаза-щелочки, в зависимости от, то лучились добротой, то полыхали гневом, то змеились ядом, то светились умом, то исходили тоской - ведь бесконечно можно продолжать, при этом чаще всего все это было вместе в каких-то микроскопически выверенных пропорциях, которые могли меняться и в пределах фильма, и в пределах одной сцены, или даже нескольких секунд экранного времени. Достаточно вспомнить Сергея Макарова в "Полетах во сне и наяву". Перелистните мысленно кадры, и вы увидите, так и есть."


" роли Некрасова Янковский научился молчать и научился смотреть. Валерий Фрид, один из авторов сценария, вспоминал, как к нему прибежал режиссёр фильма Евгений Карелов и обеспокоенно спросил, почему у Некрасова, которого играл Янковский, так мало текста, все его реплики уместились на половинке печатной странички.

Как же так, главная роль и столь мало текста? Может, добавите? Не надо, сказали мы режиссёру, пусть молчит, пусть Быков разговаривает, а у Янковского и так всё ясно, без текста, и молчит он так выразительно, так много говорит его молчание[23]."


"В кино Олег Янковский попал почти случайно. Саратовский театр драмы находился на гастролях во Львове. Олег зашёл в гостиничный ресторан, чтобы пообедать. В этом же ресторане расположился режиссёр Владимир Басов и члены съёмочной группы будущего киноромана "Щит и меч". Они обсуждали, где найти артиста на роль Генриха Шварцкопфа. Жена Басова, Валентина Титова, заметив за соседним столиком Олега, сказала режиссёру: "вот сидит юноша с типичной арийской внешностью". " этот абзац не столько про ТС, сколько про удачливость. Что тоже признак развитости силовой структуры.


"Худсовет не утверждал актёра, мотивируя тем, что он слишком молод для роли барона, у которого есть взрослый сын[35]. Григорий Горин был тоже против кандидатуры Янковского. Он писал в своих воспоминаниях:

Он до этого играл прямых, жёстких, волевых людей - волжские характеры, выдающие его происхождение. Я не верил в его барона. Началась работа, и он влезал в характер, на наших глазах менялся. Врастал в роль, и явился Мюнхгаузен - умный, ироничный, тонкий. Какая была бы ошибка, возьми мы другого актёра![35]"

(((; Правда, затем вновь возникли проблемы. Как вспоминал потом Горин - "во время озвучивания фильма выяснилось, что великолепный на вид барон Карл Фридрих Иероним разговаривает с каким-то саратовским акцентом и с большим трудом выговаривает некоторые слова и выражения, присущие германской аристократии"[37].)


Балаян вспоминал об этом: "Почему я так решил? Мне кажется, что у Олега было то, чего нет у многих: он в кадре и над ним. Было ещё что-то, кроме того, что он говорил, в его лице, в его глазах"[44].


Репетируя с Янковским в театре капитана Беринга из "Оптимистической трагедии" - роль, в которой совсем немного слов, - я обратил внимание на то, как он умеет молчать. "Глаза - зеркало души", - говорят люди. У него необыкновенно выразительный взгляд. Ему вовсе не обязательно говорить слова, он умеет излучать нервную энергию, "сгорать", не двигаясь с места. Так, как умеет это делать он, пожалуй, никто другой не умеет[33].
Charisma   2012-10-11 20:54:12
...
"Мы идём вперёд, а наш силовой кокон постоянно с нас стягивается с затылка, как чулок с ноги. Этот чулок закреплён в точке нашего по-Явления на свет, то есть в точке нашего входа в Явь. И вот мы идём, а этот закреплённый там чулок, всё стягивается с нас и стягивается. При этом, пока мы живы он воспроизводится как паутинка у паука - с соответствующей убыванию скоростью".

Вот что меня смущает. Описание выше напоминает то, йоговскую концепцию о том, что нам отпущено определенное количество жизненной силы - праны, которая убывает, убывает с течением времени... Прана связана с дыханием, соответственно, чем реже дишишь - тем меньше праны расходуешь. Поэтому все время у йогов идет "борьба" за то, чтобы сделать дыхание как можно более редким.
Этому есть даже понятное физиологическое объяснение. Старение - это же окисление организма, то есть химическая реакция с кислородом.

В цинуге - чем больше надышишься - тем энергии больше. И это чувствуется. Но если каждый день, например, заниматься жестким цигуном, то вроде бы здоровье и долголетие должно зашкаливать.
Но как это согласуется с йоговкой концепцией нерасходования праны?
Magus   2012-10-11 21:46:46
ха!
Оль, ты дурно понимаешь смысл накопления личной силы.
У магов это означает пребывание в Силе, и отсутствие её потерь на сквозняках.

под увеличением - следует понимать увеличение тока Силы через человека.
А сам человек, как накопительный резервуар - ну, он может, конечно, некоторое количество как бы удерживать... Но во-первых, этот объём весьма мал, а во-вторых, сила не в удержанном количестве заключается, а в доступном.
Ну, и в умении выбрать точку приложения Силы, и направить её туда в правильное время.
Magus   2012-10-13 19:04:28
Значит,
предыдущие обсуждения этой темы все прохлопали?

Интересное свойство некоторых тем - не задерживаться в сознании...
Гефест   2012-10-13 19:08:08
Магус
Ну, про то, что ты искренне верил, что такие темы сразу найдут отклик в сознании большинства, я не верю. :)))
Так что, важные вещи никогда не вредно повторить - и даже не дважды. ;)
За статью спасибо! И не ставь точку - тут есть, что раскрывать.
Magus   2012-10-13 19:50:13
OvsO=O+O
Ладно, тогда скажи мне: ТЫ - на счёт важности национальной культуры - мой ответ услышал?
Я о твоём вопросе полуторалетней давности..
(((;

я ведь свой ответ просто рассыпал, как хлебные крошки...
Zorya   2012-10-14 00:54:08
.
Познавательно..
Магус попросил меня дополнить или прокомментировать. Я с удовольствием, но отвечу на четкие вопросы. Много букав не могу осилить, дабы не засорять время и мозг, уж простите) По поводу национальной составляющей в воплощенной единице-тут не совсем все категорично. Безусловно, этнос откладывает свой отпечаток на особенности, но после перехода это уже не первостепенный фактор в определении силы, восприятия, мышления, намерения и направления, если речь об этом.
Charisma   2012-10-14 10:43:42
"Значит, предыдущие обсуждения этой
этой темы все прохлопали?"

Не прападет ваш скорбный труд! (с) Вернее, не пропал.
Дим, тема когда-то пислалсь мне. Вернее не мне, а ремикс конкретно этот делался по мотивам моих вопросов.
Не, не прохлопали и не прошляпили. С тех пор с ВД у меня хорошо, вернее его просто практически нет. И все внимание переключилось на остлеживание ощущений.
Другое дело, конктетно свою "топографию" - (связи эмоций с ощущениями в теле) я представяю хорошо. А лучи и ТС - это осталось абстрактной моделью - что куда и зачем двигается - это что-то а ля как из книжек Кастанеды.

Тема магии меня подотпустила, а я ее. Видимо потому, что для всяких магических штучек нужен энергетический выплеск - некая истеричность и взвинченность. А где ж ее взять, когда ты спокоен как удав? Хотя может здесь я тормознула. Нужно будет накачаться в новом качестве под завяку ЖЦ, и попробовать поэкспериментировать.

А как ты механику движения ТС - освоил?
Zorya   2012-10-14 20:18:52
.
Вы ошибаетесь. Никакой истеричности ни в коем случае. Практик обязан работать исключительно в состоянии ИСС. Полное спокойствие и отрешенность, без лишних эмоций и мыслей. А то понаделаете чудес. Вы что-то путаете.
Гефест   2012-10-14 21:45:05
Магус
- "ТЫ - на счёт важности национальной культуры - мой ответ услышал?"

Я и тогда услышал - но есть нюансы.

Если рассматривать общую технологию, то я согласен с необходимостью прочного фундамента - в т. е. и в национальной культуре.

Но если смотреть на отдельных людей (к которым я отношу и себя), то национальная культура - это необязательное условие.

Как-то оно так все устроено, что подключаться можно по-разному - и к разному. И в этих подключениях неизбежно есть градации - уровни.

Так вот, условно говоря, космический уровень выше-больше, чем любой национальный. И мне это ближе по чувству проходящей через меня реальности.
Magus   2012-10-15 05:15:46
Charisma
истеричность и взвинченность работают, но это примитивные инструменты, тупиковая ветвь. Тут даже бухло помогает... Но это тупик. Одержимость и прочие экзальтации (в т. ч. Христом).

Продвижение в контроле: эмоций, тела, ума.

Управление ТС в каких-то пределах довольно простО.
Но вот сформировать какие-то супер-позиции, которых у уважающего себя мага около 15 штук... Я пока не догоняю как. Есть некоторые мысли... Но не буду в блуду вводить. Я совсем в них не уверен.
Всё ж таки умы наши врагами отформатированны НАСТОЛЬКО грамотно...


OvsO=O+O

Опять ты за своё!
(((;

знаешь, я не так давно одному молодому руководителю мозги вправлял. Он начитался умных книжек, и им овладела мания инструкциянаписательства. По каждой мелочи и крупняку. Известному и не известному... А он, сука, упёртый оказался... твердолобый...

Какую, - говорю ему, - ты нафиг инструкцию можешь написать, если ты не знаешь процесс? Ни разу в реале его не осуществлял? Инструкцию для тех, кто в этом разбирается!

Я,- говорит, - такой умный, что всё предусмотрю!

Хорошо, - отвечаю, - тогда напиши инструкцию, как бабе рожать. А мы подойдём к любой рожавшей бабе, и узнаем, насколько ты прозорлив...
(((;


возвращаюсь к нашим воротам:
(((;

"Но если смотреть на отдельных людей (к которым я отношу и себя), то национальная культура - это необязательное условие.

Как-то оно так все устроено, что подключаться можно по-разному - и к разному. И в этих подключениях неизбежно есть градации - уровни.

Так вот, условно говоря, космический уровень выше-больше, чем любой национальный. И мне это ближе по чувству проходящей через меня реальности."

Ответь мне честно.
Ты когда-нибудь видел (или хотя бы слышал) что бы ребёнок рождался, а его читать-писать-творить учил какой-то там раскосмический уровень?

Почему этот космический уровень не научил Маугли тайцзы? или Русскому стилю? Грамоте?

Его волки воспитывали. А космический уровень как-то не поучаствовал. Забил.
Так о чём ты говоришь?

Твоя схема идиальна, но не жизнеспособна.
В ней лю... новорожденные лежат под звёздами, и учатся... ага. у космического уровня...
Сколько дней проживёт такая популяция?
(((;


Каждой человеческой особи для развития требуется 2 типа информации: логическая, и полевая (растениям только полевая. Проводили эксперементы: изолировали растения от полевых воздействий природы, и они быстро дохли).

Космический уровень обеспечивает лишь полевую.
А Культ-у-Ра - обеспечивает логическую.

как ты себе представляешь исключение логической??
это возможно только в состоянии овоща.
Гефест   2012-10-15 12:32:41
Магус
- "Твоя схема идиальна, но не жизнеспособна.
В ней лю... новорожденные лежат под звёздами, и учатся... ага. у космического уровня...
Сколько дней проживёт такая популяция?"

Дим, по мне, так связано все несколько иначе: фишки те же - а связи иные.

Ты поворачиваешь все так, что моя позиция выглядит идиотской. Но ты ведь догадываешься, что она вряд ли настолько тупа?

Разумеется, нужно многое знать и уметь в этой земной жизни - как минимум, чтобы выжить. Но я говорю все время о том, что именно ВНУТРЕННЕЕ (т. е. скрытый внутренний до земной опыт) и определяет: ЧТО ИМЕННО ты выберешь, несмотря на стандартное давление снаружи. И вот в этом и состоит опора на космичность себя.
А не в том, чтобы лежать под звездами, и ждать, когда за тебя все кто-то сделает.

Так вот эта разница во внутреннем и порождает разные выборы Человека.
Magus   2012-10-15 14:35:29
OvsO=O+O
а ты не предполагаешь, что опыт прошлых жизней - он ведь тоже откуда-то взялся.

и что для того, что бы он был созидательным - в тех жизнях точно так же необходима инфа логического типа - то есть КУЛЬТУРА.

Или ты думаешь, что если ты в прошлых жизнях миллион раз жил среди волков и таджиков, то в этой жизни станешь Теслой?!

Ну признайся!
ты строишь дом с восьмого этажа!
(((;

все твои достижения основаны на переданных тебе кем-то знаниях, сохраняющихся в лоне какой-то национальной культуры.

НУ НЕ СОДЕРЖИТ В СЕБЕ ПОПКУЛЬТУРА РАЗДЕЛОВ О САМОРАЗВИТИИ!


"Так вот эта разница во внутреннем и порождает разные выборы Человека."

прежде чем выбрать, следует этот самый выбор ещё заметить. Возможность выбора.
А это УЖЕ не малый уровень развития.
И уровень этой земетливости определяется уровнем культуры.

Я понимаю о чём ты говоришь, во всё это не возможно без опоры на выокую национальную культуру.
Феникс   2012-10-15 16:50:21
Магус
Дим, у меня есть на этот счет некоторая теория.)))
Это именно то, что называю ИМХО, проверить это нельзя, или сложно.
Короче, я это нигде не читала.
Так вот.

Человек, когда умирает, совершает выдох, когда рождается вдох.
Умирая, человек выдыхает всю информацию, которую ему удалось собрать в течении жизни, а когда человек рождается, он сразу заполняет себя какой-то базовой информацией.
Эта информация, она есть повсюду, мы в ней живем.

От того где человек родился, определенным образом зависит, что он вдохнул.
Затем уже в процесс формирования человека вступает семья и эгрегор.
Это тоже, безусловно, важно.
Но чем чаще человек покидает свой эгрегор, или обращается к опыту других эгрегоров, тем чаще обновляется его информация, глубинная информация.

Что касается национальной культуры, то да, она присутствует, и присутствует как база.
Ну а как иначе, всегда есть место или люди, которое дает тебе возможность жить, кушать, передохнуть.
Но вот если, скажем, ты живешь в квартире, это квартира тебя формирует или ты формируешь квартиру?
Так что, как бы ни был важен опыт прошлых поколений, но его влияние на человека не так велико, как это хотят представить поборники национальных идей.

Можно копать вглубь веков и честно разбираться что, и как, оказывало влияние на культуру, скажем, славян, уверена, что все рывки и шаги к развитию происходили на стыке культур, за счет войн, или там.. смешанных браков.

Это как бы, на уровне земном, а если рассмотреть это на вселенском уровне, то следует допустить и возможность получения информации с более далеких точек, чем то место, где мы родились, и в какой среде обитаем.
Гефест   2012-10-16 08:40:30
Магус
- "Или ты думаешь, что если ты в прошлых жизнях миллион раз жил среди волков и таджиков, то в этой жизни станешь Теслой?!"

В силу каких-то неясных причин наш с тобой, Дим, опыт опирается на разное: все твои примеры - это примеры о земном. Все мои - о неземном.

Твой опыт привязан к улучшению земного. Для моего опыта Земля - это маленький эпизод в неясной мне Бесконечности.

Ты Человека ведешь к наилучшему Человеческому - я же в Человека лишь втиснут. И я это очень явно ощущаю.

Больше всего это похоже на осознование некоего странного Бесконечного Сознания во мне - которое спокойно смотрит из Бесконечности в Человека, носящего в данный момент это Сознание. Т. е. я ВСЕГДА в состоянии непонятного совмещения во мне двух миров: Бесконечности, которую я очень явно ощущаю - и Человека, который является и носителем этой Бесконечности (как транспорт, несущий Хозяина), и некой самодостаточной человеческой особью со своими потребностями.

Я легко могу признать истинность всего, о чем ты говоришь - если буду смотреть на это с позиции Человека.
И легко опровергнуть эту же истинность - если смотрю с позиции Бесконечного Сознания.
И оба эти варианта непротиворечивы - просто они о разном.


Я сейчас не сказки рассказываю - а просто описываю то, что во мне. И так понятно, что если смотреть на такие описания через земное, то найдется немало психиатров, которые решат, что я их клиент.
Но по мне внутреннему, так сами эти психиатры нуждаются в лечнии их сознания.

Чего ты хочешь в пределе своего построения? Возрождения национальной культуры? Становления России во главе Земли? Объединения всей Земли?

Для меня ВСЕ эти задачи очень маломасштабны. Не с Человеческой позиции (тут все понятно) - а с позиции осознаваемой мною как реальность Бесконечности.
Magus   2012-10-16 08:46:14
Джессика
"Человек, когда умирает, совершает выдох, когда рождается вдох."

это определённо из Кин-дза-дзы!
(((;


Умирая, человек выдыхает всю информацию, которую ему удалось собрать в течении жизни, а когда человек рождается, он сразу заполняет себя какой-то базовой информацией.
Эта информация, она есть повсюду, мы в ней живем.

не думаю, что первый и последний вдохи чем-то сильно отличаются от остальных. В плане информационного обеспечения...


От того где человек родился, определенным образом зависит, что он вдохнул.


вот привязка к структуре местной воды - вещь доказанная.
на счёт воздуха - даже предпосылок не вижу, если честно...


Затем уже в процесс формирования человека вступает семья и эгрегор.


ты переоцениваешь роль эгрегора.
Она - координационная.


Но чем чаще человек покидает свой эгрегор, или обращается к опыту других эгрегоров, тем чаще обновляется его информация, глубинная информация.

ты всё равно говоришь о логической информации. т. е. о культуре.


Но вот если, скажем, ты живешь в квартире, это квартира тебя формирует или ты формируешь квартиру?

процесс взаимный


Так что, как бы ни был важен опыт прошлых поколений, но его влияние на человека не так велико, как это хотят представить поборники национальных идей.


мне кажется, эта фраза противоречива.


Можно копать вглубь веков и честно разбираться что, и как, оказывало влияние на культуру, скажем, славян, уверена, что все рывки и шаги к развитию происходили на стыке культур, за счет войн, или там.. смешанных браков.

как раз-таки нет.
посмотри на США - у них 200 лет войны на своей территории нету.. плохо живут штоль?
А смешанные браки это вообще не есть гуд.


Это как бы, на уровне земном, а если рассмотреть это на вселенском уровне, то следует допустить и возможность получения информации с более далеких точек, чем то место, где мы родились, и в какой среде обитаем.

это речь о полевой информации.
её воздействие описывает астрология.
а там - воздействие объектов Солнечной системы изучается в основном.
Но влияние звёзд там, кстати, тоже учитывается. И иногда оно довольно таки выраженное.
Magus   2012-10-16 09:07:00
OvsO=O+O
да какая нахрен разница между Землёй, Марсом, или там... какой-нть Альфой Кентавра?

говорю ж:

2 типа информации необходимы для развития.

логическая, и полевая.

подозреваю, что на той же Земле до катастрофы полевая информация позволяла жить почти вечно. Возможно, это ТАК - на некоторых других планетах. Это хорошие условия для совершенствования логической ин-форма-ци-и.

но без логической информации, то есть культуры..

а что такое культура?
это пакет медодик саморазвития, самоуправления, а так же методик обучения этому других.
хоть на Земле, хоть под землёй, хоть на Марсе, хоть где.

русскую национальную культуру я привожу в пример как наиболее совершенную, наиболее высокую. В плане саморазвития.
это из доступного. НО.

речь-то вот о чём, на самом деле.

КУЛЬТУРА ПОМОГАЕТ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ГОП (генетически обусловленный потенциал).
чем выше КПД использования ГОП, тем выше культура.

вот, собственно, и весь мой месседж.
((;

вероятно, даже т. с. безтелесным сущностям для развития своих тел логическая информация требуется...

А ты говоришь исходя из варианта, при котором логическая информация не требуется вовсе... а значит, и культура.

"этого не может быть -
промежуток должен быть!"
(((;
- Сломленный дух OvsO=O+O (14 сбщ)
Гефест   2012-10-04 20:03:50
Сломленный дух
По принципу комплементарности у всего в нашем мире есть парная противоположность. Так и у человека: есть грубая составляющая, материальная - и есть тонкая, нематериальная. Эта тонкая составляющая - дух человека: тонкая субстанция, которая и делает живое живым, превращая пустую куклу-тело в живой организм. Ну, или говоря чуть иными словами: у человека есть земная составляющая - и "небесная", внетелесная.

Как мы можем определить, существует то, что мы называем "дух" или нет? Это делается по проявлениям.

Любая система обладает признаками и свойствами, по которым ее можно определить. В земную составляющую человека входят тело, эмоциональная сфера, мышление. Признаки и свойства этих систем всем знакомы и понятны - потому в существование тела, эмоций, и мышления мы верим.

Дух - это иное. Если земная составляющая - это оболочка, то дух - это наполнение оболочки. Сложности отслеживания духа в том, что его признаки отличаются от привычных большинству признаков, присущих материальным объектам, и привычным животным реакциям: его нельзя пощупать, на него нельзя посмотреть. Мы привыкли смотреть на все снаружи, извне, а дух - он внутри и всепроникающ: он находится в каждой точки земной составляющей - наполняет ее. Иными словами, присутствие духа можно опознать по состоянию наполненности. Одухотворенный человек - это человек, сотворенный наполнением духа в себе.

Но раз есть два звена - противоположности - то есть и третье: связь между ними, место соединения, точка перехода. Эта связь - некий "канал", через который духовное втекает в материальное и наполняет человека силой.

А что такое тогда сломленный дух?

Возможно, многие из вас видели в жизни людей, которых жестоко подавляли: физически, морально. Подавляли настолько, что человек ломался и превращался в тряпку, боящуюся малейшего проявления своего подавителя. Вот это и есть сломленный дух.
Но как можно сломать нематериальный дух?

Да, сам дух сломать нельзя - но разрушить целостность системы можно. Говоря технически, человеку разрушают связующее звено между духом и земным, и выбивают его в полностью земное: в страх за себя, в страх смерти, в страх боли. Т. е. жестко воздействуя на человека его можно из зоны связи с духом выбить в зону земного страха - и через этот страх сломать связующее звено с духом. Тогда человек как-бы станет отключенным от канала жизни - превратится в безвольное покорное забитое механическое существо. Фактически, умрет - хотя его тело живет, он испытывает эмоции, способен мыслить. Но у него забрали жизненность, опустошили его, выкачали из него основу - и он превратился в безвольную куклу.

Это крайний вариант сломленности духа - и в нашей обычной жизни он встречается нечасто. Но зато очень часто встречается надломленный дух. Это проявляется, когда, например, человек пугливо проходит мимо несправедливости. И хотя ему очень не нравится эта несправедливость - но он боится вмешаться, боится поражения, боится боли. Нехватка духа порождает страх - а страх блокирует силу, мощь, естественность.

Дух сам по себе бесстрашен. Это значит не то, что его как-то сложно напугать, а то, что в страх в нем вообще отсутствует - конструктивно. Поэтому когда в человеке есть открытая связь с духом, то человек может силой духа преодолевать свой земной страх, может быть бесстрашным.
А когда связь с духом нарушается, то человек становится очень сильно подвержен эмоциям: как в негативную сторону - так и в позитивную.
Феникс   2012-10-06 09:06:15
Сломленный дух,
это от отсутствия веры.
И хуже всего, когда отсутствует вера в себя.
Magus   2012-10-06 13:27:47
Джессика
а что такое вера?
Феникс   2012-10-06 14:52:53
Магус
Вера это причинно-следственные связи + закономерность + авторитет.
Авторитет, это личная сила +знание.
Гефест   2012-10-06 18:47:13
Джессика
- "Вера это причинно-следственные связи + закономерность + авторитет."

Берем веру христиан в Христа.
1. В чем тут причинно-следственные? В том, что они прочитали НЗ или послушали какого-нибудь попа - и познали причину и следствие этого явления?
2. Закономерность чего? Того, что если они будут себя хорошо вести - то им дадут отдельное бунгало в царствие Небесном?
3. Ну, тут-то и них все нормально - авторитет они себе придумали (не без помощи), и этим авторитетом живут.

Ну, и как это все нам показывает, что это имеет отношение к вере?
Феникс   2012-10-06 19:44:59
OvsO=O+O
А разве нужно обязательно что-то прочитать или кого-то послушать, чтобы образовалась причинно-следственная связь?
Причина голод.
Следствие, мужчина собрал собратьев, организовал большую охоту, накормил племя.
Закономерность сделал это в нужное время, в нужном месте, получил нужный результат. И так десять раз.
С помощью своей силы и знаний заработал себе авторитет.

Как думаешь, ему поверят, если он снова позовет за мамонтом?

Вера и религия, разные вещи.

Религия, начинается тогда, когда, мама голодному ребенку рассказывает, каким смелым был его отец, и как он лихо мамонта добывал, пока не убили его же собратья, когда не смогли шкуру мамонта поделить.
У ребенка нет причин не верить маме, она для него авторитет и целый мир, до поры...
Рассказывать дальше?)))
Свати   2012-10-07 21:20:48
...
Мне понравилось где-то услышанное определение веры - разум чистого сердца.
Я понимаю это как знание, основанное на интуиции и проверенное опытом чистого в своем устремлении духовного человека. Так вот. Изначальное (чистое) Учение Христа больше опиралось на веру простого народа, правда без доказательств от науки, поэтому Христос так часто использовал притчи. Позже Учение превратили в застывшую догму (а Христа - в фетиш) и оно стало своеобразным бегством от правды жизни. Но уверена, что чистые разумом и сейчас найдут в Евангелиях (а лучше в апокрифах - они меньше правились и искажались) истину.
Гефест   2012-10-08 00:10:40
Masala tea
- "Но уверена, что чистые разумом и сейчас найдут в Евангелиях"

Нет, Оль: чистые разумом это все берут напрямую - и не только это.
А все эти "евангелия" и т. п. - это не для чистого разума.

Чистый он тем и цене, что он включен в единую систему. А Евангелие - это переходник, посредник - т. е. искажатель. Какая ж тут чистота?
Свати   2012-10-08 13:33:22
Олег
Ты считаешь, что Знания, передаваемые через книги, это если не прямая ложь, то искажения, которыми нельзя пользоваться, включая Библию, Коран, буддийские сутры и тантры, индийские Веды, Упанишады, иранскую Зенд-Авесту - священную книгу зороастрийцев, сказания толтеков о Кецакоатле и прочая и прочая?..

Зачем тогда человечеству Мастера оставляли весь этот материал?

Правда, чем мне всегда нравился буддизм, это тем, что там до сегодняшего дня сохранилась живая традиция передачи знаний. И уже многие, вслед за Буддой, достигли реализации. Опять же: мне часть этих сведений пришли из книг, написанных Мастерами, часть - от живого буддийского Мастера.
Свати   2012-10-08 13:43:04
продолжение идеи
Есть такая хорошая книжка "Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея". Автор обладает способностью (Правда, как его проверишь? Но книга хорошо ложится на душу.) напрямую считывать инфу с информационного поля Земли, и дает описания, что делал и где был Иисус до того, как стал проповедовать в 30 лет. По его вИдению, Иисус (и найденные в 20 веке апокрифы это подтверждают), много путешествовал, был в Индии и обучался у индийских мудрецов.

Многие ли люди обладают такой способностью, хоть в потенциале она есть у всех? Возможно ли в своем развитии перепрыгнуть через целую ступень (или несколько) и сразу, без размышлений, бесед, чтения литературы и т. д., выйти на уровень прямого видения вещей?
Гефест   2012-10-09 00:49:34
masala tea
Оль, ну ты чего?
А еще есть писатели-фантасты - они и не такое пишут.

Книги могут являться передачей информации - но только не тогда, когда они используются в коммерческих целях - ради власти, ради управления.

У тебя хороший чистый детский взгляд на людей - и это хорошо, не потеряй его. Но людей ты знаешь плохо - потому наивности много, и фантазийности много. Это твое хорошее свойство, оно позволяет тебе быть доброй и светлой - но реальность красивее. :)

От себя: я не верю людям - они постоянно врут (пусть и неосознанно) и ищут выгоду. И те, через кого к нам пришли эти книги - не исключение.

Реальное знание может быть только одно: сделай!
Свати   2012-10-09 15:18:52
Олег
Конечно, в истории эти и другие книги, составляющие культурное наследие человечества, вполне могли использоваться невежественными людьми в коммерческих целях. Любое благо может быть извращено наживой. Искажения смысла, неточности перевода, несомненно, в есть в большинстве из них. Но больше в этих книгах мудрости, выраженной аллегориями.

Например, Бхагавад-гита. Не слишком важно, когда и где, на каких планах физического или метафизического бытия, происходили эти события. Важнее посыл, заложенный в книге: сражение на поле Курукшетра как сражение сил добра и зла в наших сердцах, послание о том, что мы должны самоотверженно исполнять свой долг в жизни, и это приведет нас к самореализации. Говорят, что красота - в глазах смотрящего. Так же и мудрость - в сердце видящего.

Как бы ты ни относился к этой литературе, плохо то, что ты отрицаешь тем самым опыты других людей: найдутся те, кому эти книги согрели душу, спасли жизнь, дали свет и радость. Есть также люди, которые постоянно исследуют эту литературу и находят в ней все больше и больше глубины и мудрости. Хотя мы знаем, что книги - это скорее путеводитель, карта местности, показывающая направление, а Истину постигаем мы сами своей жизнью, и лучшее здесь - живой пример, Мастер.

А вот проблема посерьезней, как раз в тему: "я не верю людям - они постоянно врут". Я об этом ничего, по счастью, не знаю. :)

Библиофилам привет! ))
Гефест   2012-10-16 08:42:54
masala tea
- "А вот проблема посерьезней, как раз в тему: "я не верю людям - они постоянно врут"."
А в чем тут проблема? И чья это проблема?

- " Я об этом ничего, по счастью, не знаю. :)"
Не знаешь - или отказываешься замечать?
Charisma   2012-10-16 11:14:18
Не, ну если положа руку на сердце.
" Бхагавад-гита. Не слишком важно, когда и где, на каких планах физического или метафизического бытия, происходили эти события. Важнее посыл, заложенный в книге: сражение на поле Курукшетра как сражение сил добра и зла в наших сердцах, послание о том, что мы должны самоотверженно исполнять свой долг в жизни, и это приведет нас к самореализации. "

Бхагавад-гита. Сюжет. Два клана подрались в смертельной битве за власть и деньги.
У представителя одного из кланов разбушевались эмоции по этому поводу - ему не хочется убивать родственников из-за какой-то вшивой власти и денег. Величайший из богов ему говорит по этому поводу: "Ну, что ты разнюнился! Из-за каких-то эмоций нарушаешь внутреннюю целостность. Ты же воин? Ну так сражайся, а не эмоциям предавайся. А родственники и друзья - фиг бы с ними, все-равно все когда-нибудь умрут".
Смелость этой книжки, что она не о добре. А о его полном отсутствии. Внутренняя целостность - важно. Все остальное - в жопу. Совсем в жопу! СОВСЕМ! Даже если тебе придется прирезать десяток кузенов и племянников.
- Перекосы в наблюдательности Charisma (5 сбщ)
Charisma   2012-08-19 11:56:30
Перекосы в наблюдательности
Посмотрела коллекцию роликов Алексей Меняйлова из группы в Контакте "Партизанская правда партизан".
НЛПшники и знатоки языка жестов хорошо знают, что слова человека и реальные мотивы частенько не совпадают, а бывает, что и полностью противоположны друг другу.

Так вот, Меняйлов берет какой-нибудь кинематогрофический шедевр и "раскладывает" его, вынимает из него "второй план".


И все его изыскания в психологической области сводятся к нехитрым жизненным правилу выигрывает тот, кто умеет дружить, присоединяться к коллективному сознанию, коллективному эгрегору и не тянуть одеяло на себя.

Классификаций людей Меняйлова люди-логики и маменькины сынки, они же дети уборщиц.
То есть ума присоединитья ему делу и сотрудничать хватит только у логика, вышедшего из под влияния матери.
А влияние матерей, женщин вообще чудовищное: женщины в присутствии логиков впадают в ужас и начинают истерить, женщины в обязательном порядке ссорят мужчин с их друзьями и т. п.

Интересные детали в точки зрения шаманских ритуалов подсмотрены.

В общем, смотрится ролики достаточно интересно. Это я написала уже вычленную суть, а суть всегда плоска.


Так вот, с одной стороны, Меняйлов очень умный наблюдательный человек. С другой стороны, много натяжек и все натяжки связаны с очень негативным отношениям с женщинам.
Ну и третий, не все фильмы, увы, шедевры. Если, например, "В бой идут одни старики" или "Красотки" это фильмы-шедевры, то и анализ очень интересный.
А если фильм про китайского императора полусказочный, то и анализ вышел совершенно натянутый. От такого анализа вообще бы отказаться, для сохранения "лица" хорошего интуита. Но нет, видимо нужно больше роликов снимать погоня за количеством началась. А с исходным материалом не особо густо.

Так вот, женщинам в чувстве дружбе и единства Меняйлов практически отказывает. Если и есть какие-то женские альянсы, то по Меняйлову они жиждятся на общих интересах, а подспудное чувство ненависть друг к другу.

Вопрос: все действительно ТАК запущено? Ваши наблюдения по жизни?

Мне кажется это какая-то недоработка Меняйлова. Человек вроде развитый, но не может перебороть какую-то инграмму, связанную с давлением матери в детстве.
Или он прав? А у вас какие наблюдения о женских "дружбах" ?
Charisma   2012-08-19 17:36:02
P. S.
Помимо группы "в контакте", ролики еще можно посмотреть на сайте vaigrin ру.

Обсудить что-то предлагается, соответвенно, ПОСЛЕ просмотра роликов, а не отдельно от них. )))
Девушка в Дождь   2012-08-20 08:21:28
Charisma
На мой взгляд, мнение Меняйлова, очень неглубокое. Там действительно много натяжек.
Но что касается женских дружб - лично по моим наблюдениям за женщинами, женская дружба длится ровно до тех пор, пока у этих женщин не появятся мужчины.
Это в 90% случаев. Бывают исключения. В основном женщины дружат друг с другом для того, чтобы не было скучно сидеть дома, а внутренне чаще всего соревнуются со своими подругами, и если проигрывают в этом соревновании, то могут и подгадить выигравшей.
Феникс   2012-08-20 10:03:08
грязненькие мозги
у этого Меняйлова..
не нравятся мне его анализы..
хотя он типа за дружбу и все такое, но... не нравятся...
гнилой он..
Charisma   2012-08-20 21:54:53
А ролики Меняева я сегодня досмотрела все до конца.
И для себя прояснила, почему от них возникает такое двойственное ощущение.

Ролик один из самый показательных по фильму нафигхор".
Все идет складно да ладно - добротный психологический анализ пирамиды власти. И все бы хорошо.

Остановиться бы на выводе, что пока человек находится во власти иллюзий о себе и своих женщинах, он малоадекватен.

Так после внимательного и мудрого разбора вдруг - бац! - лингвистическая куча какашек - вывод: "пока мужик не поймет, что все бабы-шлюхи, он до тех пор..."

А без гендерных различий?.. Сказать, например: "Человек бывает верен только в период острой влюбленности. Во всех других случаях могогамность человеку не свойственна, не природна. И кто строит иллюзии на счет своего партнера тот, рано или поздно может оказать в сильном душевном кризисе в момент, когда его иллюзии будут принудительно разрушены."

И вывод, когда две залетные летчицы приезжают покуситься на мужское единство и целостность в полку в фильме "В бой идут одни старики". Все показано правильно, но лингвистически подано гипертрофировано-пугающе: прилетели шлюхи-предательницы-убийцы, сейчас будут всех ссорить и убивать.

И без без нагнетания напряженности... Да, если на ткацкую фабрику, где работает 1000 ткачих, примут на работу парочку-мужчин-молодых инженеров, это создаст немалую опасность для сплоченного и дружного женского коллектива. Однако, драматизировать НЕ НАДО. ) Да, потеря равновесия в каком-то смысле. Да, управленцам нужно будет что-то с этим делать.
Но спокойно, без нагнетания гендерной напряженности.

А у Меняйлова все с каким-то гендерно-шовинистическим надрывом. Отчего он, человек бесспорно очень умный и наблюдательный, впадает в экстремизм и моветон.
- Блокировки в энергетических центрах Паола (15 сбщ)
Свати   2012-08-16 09:36:27
Блокировки в энергетических центрах
У меня вопрос скорее к Олегу, но, может, еще кто-то сможет ответить:

1. как по внешнему виду человека можно определить, заблокированы ли у него:
- руки
- ноги
- таз?
т. е. внешние признаки заблокированности, проявленные в теле.

2. есть ли другие признаки (например, энергетические)?

3. как чувствуется-ощущается человек, у которого есть такие блокировки?
если можно, дайте описание, как выражается блокировка по трем даньтяням.

может, это уже было описано здесь когда-то, но у меня нет времени искать. сорри.
заранее спасибо!
Свати   2012-08-16 09:43:02
...
4. помогает ли вибрационное воздействие на центр снять его заблокированность?
Гефест   2012-08-17 14:30:46
Паола
1. как по внешнему виду человека можно определить, заблокированы ли у него:
- руки
- ноги
- таз?
т. е. внешние признаки заблокированности, проявленные в теле.

По недостаточности движения.
Заблокированные области а) малочувствительны, и б) плохо двигаются.

Второй простой способ увидеть блокировки - это смотреть на фазы сжатия: заблокированная зона всегда либо сжата, либо постоянно стремится к сжатию (т. е. сжимается в динамике).
Это очень легко увидеть на теле, благо материала для наблюдений полно - достаточно просто оглянуться: зажатые плечи, зажатая мимика (те самые постоянно поджимающиеся губки Нарайяны, к примеру - это тоже показатель зажимов), зажатые грудные клетки (это вообще бич: практически все живут с забитой грудной областью, а когда им говоришь "Расслабь грудь" даже не понимают - а как это). Также очень распространены зажимы тазобедренных областей - и дело не только в закостенении самих суставов.


2. есть ли другие признаки (например, энергетические)?

Есть - только отслеживать их надо на этом же уровне. Это несложно - каждый способен чувствовать, как пространство изучаемого человека "дышит" - и в этом движении есть напряженные зоны, расслабленные, "мертвые" (т. е. неподвижные), дырявые (т. е места, где есть "пустота").

3. как чувствуется-ощущается человек, у которого есть такие блокировки?
если можно, дайте описание, как выражается блокировка по трем даньтяням.

Как разобранный болванчик с перекошенными центрами тяжести, который постоянно стремится развалиться (сам он этого не замечает), но удерживается только некими "веревочками".
Ощущается как разорванный на части, и постоянно распадающийся даже теми частями, которые только что соединились. В банальном смысле, ощущается как нестабильная структура, как дерганный. Хотя сам он это будет списывать на свою эмоциональность. Но это самообман: повышеная эмоциональность - это и есть следствие разбалансировки. В отличии от высокой чувствительности.

4. помогает ли вибрационное воздействие на центр снять его заблокированность?

Кому-то да - кому-то нет. Тут уже надо смотреть каждого конкретного.
Но одно ТОЧНО: при несерьезном подходе к себе никакие техники не помогут.
Анонимка [1]   2012-08-18 01:10:41
Паола
1. как по внешнему виду человека можно определить, заблокированы ли у него:
- руки
- ноги
- таз?

Мой опыт показал, что блокировок отдельных частей тела как таковых не бывает.
Человеческий организм - целостная сбалансированная система.
Малейший перекос в одной его части влечет за собой множество перекосов в других частях, которые возможно не так заметны, но вынужденно происходят для сохранения общего баланса системы.
Таким образом то, что может чувствоваться как блокировка руки, на самом деле еще и блокировка коа в тазовой части, сдвиг веса с центра стопы на внешнее ребро, зажим в шейном отделе, небольшая заложенность одной ноздри, перекос зрения(один глаз будет видеть чуть хуже другого) и т. д.

2. Как определить заблокированность:
Говорю как визуал.)) Человек без блоков в движении напоминает зверя. Он устойчив и двигается цельно. Все остальные люди - в той или иной степени заблокированы(таких порядка 99, 9 %).
Есть несколько простых способов проверить:
1. Попросите человека сделать один-два поворота в продвижении и посмотрите, насколько устойчиво он встанет на ноги.
2. Попросите человека встать на одну ногу и пораскачиваться как маятник в разные стороны(корпус отклоняет в одну сторону, свободную ногу поднимает в противоположную). Понаблюдайте за за результатом. Человек с блоками сразу начинается буквально "разваливаться на части". Это видно невооруженным глазом, спецом быть не нужно.

3. Если можно, дайте описание, как выражается блокировка по трем даньтяням.

Зачем так сложно? Есть гораздо более земное название: кривой позвоночник.
Если позвоночник ровный от основания черепа до копчика - блокировок нет. Если позвоночник хоть чуть искривлен - можете считать это блокировкой по трем даньтяням.

4. помогает ли вибрационное воздействие на центр снять его заблокированность?

Вибрационное воздействие на конкретную часть тела помогает расслабить мышцы в этой части тела, но не выравнивает систему в целом. Потому где-то через неделю-другую все зажмется опять. Причины я описала в начале поста: целостность всего организма. НЕВОЗМОЖНО выстроить какую-то отдельную часть системы, не выстроив всего остального. Потому для полного снятия каких-то блоков выравнивать надо ВСЕ.

Турник хорошо помогает.))) Лучше всяких вибраций, доступнее и проще)))
Charisma   2012-08-18 11:43:39
Анонимка 1.
"3.
Зачем так сложно? Есть гораздо более земное название: кривой позвоночник.
Если позвоночник ровный от основания черепа до копчика - блокировок нет. Если позвоночник хоть чуть искривлен - можете считать это блокировкой по трем даньтяням. "

Что-то как-то... На позвоночнике здорового человека есть 4 S-образных изгибов в сагитальных плоскости.

В общем-то, позвоночник из изгибов одних и состоит. Все дело в пропорциях и форме. Это дает необходимую амортизацию и устойчивость к нагрузкам.
После 50 лет эти изгибы уплощаются, но это говорит о возрастных изменениях, а никак не о здоровье.

Во фронтальной плоскости - да - прямой, а в сагитальной...

Что-то Вы вещаете нечто, а это идет в разрез даже шо школьной анатомией. (
Феникс   2012-08-18 17:28:06
А1
Юля!
Это ты?)))

Не точно...
очень не точно...
Свати   2012-08-18 22:49:31
...
Ты:

А1 права в том, что описала в комменте?

"каждый способен чувствовать, как пространство изучаемого человека "дышит" - и в этом движении есть напряженные зоны, расслабленные, "мертвые" (т. е. неподвижные), дырявые (т. е места, где есть "пустота")".

Полагаю, что не каждый...

Каким образом формируются такие зоны? Стресс?
Чем отличаются, скажем, мертвые зоны от пустых?

А1:

Да, Вы дали очень показательные упражнения. Выходит, если у человека плохая координация, то это означает дисбаланс в энергетических центрах?

А1, Ты:

а. "Если позвоночник хоть чуть искривлен - можете считать это блокировкой по трем даньтяням".

Т. е. все здоровье в здоровом позвоночнике? Т. е. если человеку специалист, например массажист, выравнивает позвоночник, например, излечит сколиоз на уровне груди (центр сердца), снимутся ли блокировки других энергетических центров и уйдут ли болезни связанные с ними, например, тонзиллит или опухоль в щитовидной железе (горловой центр), особенно если человек будет регулярными упражнениями сам поддерживать позвоночник в порядке?

б. "Вибрационное воздействие на конкретную часть тела помогает расслабить мышцы в этой части тела, но не выравнивает систему в целом".

Если мышцы расслабляются, энергия в органах начинает циркулировать правильно и они излечиваются. Разве нет?

А1:

А что Вы делаете на турнике? Турник "выравнивает систему в целом"? Те, кто качает мышицы что-то никогда не казались мне очень уравновешенными...
Гефест   2012-08-18 23:01:32
Паола
- "А1 права в том, что описала в комменте?"
В чем-то да - в чем-то нет. Разбирать это по фразам есть смысл только в том случае, если есть конкретный человек с конкретными проблемами - и который будет конкретно и серьезно работать над их решением.

- "Полагаю, что не каждый..."
Способен каждый - просто не каждый будет развивать свои способности.

- "Каким образом формируются такие зоны? Стресс?"
Можно и так это назвать - суть не меняется: нагрузка при нехватке силы - и сформирован перекос. Особенно, если нагрузка длительная.

- "Чем отличаются, скажем, мертвые зоны от пустых?"
Тем же, чем, скажем, мертвый человек от спящего.

- "Т. е. все здоровье в здоровом позвоночнике?"
В первую очередь, здоровье в нормальной циркуляции. Здоровый позвоночник не нарушает циркуляцию - и это плюс для здоровья.

- "Если мышцы расслабляются, энергия в органах начинает циркулировать правильно и они излечиваются. Разве нет?"
Расслабление - это лишь первая фаза. Необходимая. Вторая - это баланс парных групп.
Насчет "и они излечиваются" не однозначно - зависит от многих факторов. Но то, что в целом это улучшает ситуацию и увеличивает шансы на то, что вся система справится - это точно.
А если конкретно: нужно и над каждой конкретной зоной работать - и над организмом в целом.
Анонимка [1]   2012-08-19 02:02:16
Паола
"Выходит, если у человека плохая координация, то это означает дисбаланс в энергетических центрах?"

Про координацию речи не было. Говорилось про баланс и связность системы.
Сбалансированный человек устойчив. Как на грубом телесном уровне(проверяется упражнениями), так и на более тонких.

" Т. е. если человеку специалист, например массажист, выравнивает позвоночник, например, излечит сколиоз на уровне груди (центр сердца)"

Я общалась с несколькими массажистами по поводу их опыта выравнивания позвоночника. Все говорят, что после сеансов массажа человек ходит ровным какое-то время, но через месяц-другой позвоночник возвращается к изначальному искривлению.
Потому я и говорю, что выравнивать нужно всю систему, а не отдельные участки позвоночника.

"А что Вы делаете на турнике? Турник "выравнивает систему в целом"?"
На турнике полезно просто висеть. Секунд 30 хотя бы. Да, это выравнивает систему в целом. Я написала про турник, т. к. это самое простое и доступное любому человеку средство, если нет времени заняться вопросом серьезнее. Раз пять за день повисеть займет 2, 5 минуты. Можно выделить, я думаю)))
Charisma   2012-08-19 11:21:52
Кто
"все"? Вам еще и какая-то множественная аудитория примерещилась?
Свати   2012-08-19 23:25:58
А1
"Про координацию речи не было. Говорилось про баланс и связность системы.
Сбалансированный человек устойчив. Как на грубом телесном уровне(проверяется упражнениями), так и на более тонких".

Я и проверила упражнениями. Когда стояла на правой ноге, очень хорошо балансировать удавалось. Когда встала на левую (движене корпуса и ног - как Вы описали), баланс был заметно хуже. Координация - хорошая или плохая - показывает баланс. Или я как-то не так поняла Ваши упражнения.

"после сеансов массажа человек ходит ровным какое-то время, но через месяц-другой позвоночник возвращается к изначальному искривлению".

Это потому, что в голове у человека ничего не поменялось...
Свати   2012-08-21 16:25:37
А1
Не стоит решать за другого человека, что ему нужно, а что - нет. :) Тем более при заочном общении. Я просто не считаю нужным пускаться в никому не нужные подробности. Мне надо мнение профессионалов - я спросила. Вы решили поделиться - спасибо!

Если Вас не затруднит (не могу кинуть Ваши упражнения без понимания сути): если координация тут ни при чем, как с помощью Ваших упражнений можно определить баланс-дисбаланс самой системы? Что при этом будет показателем?
Я думала, что чем легче и пластичнее я сумею выполнить упражнения, тем больше я могу надеяться на то, что моя система в балансе.
Гефест   2012-08-23 21:58:55
Паола
Тебе удалось получить ответ на свой вопрос? Или вопрос остался?

А что получилось у самой?
Свати   2012-08-25 15:32:40
Ты
Да, я получила основные ответы: 1. при несерьезном подходе к себе никакие техники не помогут. 2. нужно и над каждой конкретной зоной работать - и над организмом в целом.

Я за последние пару лет стала неожиданно коллекционером нескольких техник, методик, подходов, систем работы над собой. Каждая из них уникальна и по-своему хороша. Но потом такой бардак наступает: что практиковать? что лично мне подходит больше всего? как втиснуть это во временные рамки или скорее их расширить? И я для себя решила что-то взять для физики из хатха-йоги (тем более что некоторые упражнения я делаю уже много лет), немного для энергетики из цигуна и немного пранаямы (крии).

Вот недавно была на тренинге одного цигуниста и йога в одном лице. Дал методику снятия блокировок в руках, ногах, тазовой области методом вибрации, которая при определенном положении возникает в прорабатываемых областях сама, ее лишь надо уловить и запустить. У большинства процесс запуска чисто механический, но у некоторых вибрация очень хорошо запускается сама, не надо прикладывать усилий. И так область тела вибрирует несколько минут и якобы выходят блоки, сформировавшиеся по жизни. Тренинг был на два дня. Там было много других методик. Но вибрация с определенным дыханием (таким же, как у тебя на жестком цигуне) - это базовые упражнения.


Я знаю еще одну методику на вибрациях - палсинг. Я ее сама не проходила. Но говорят, когда пациенту специалист делает палсинг, то многие проблемы, связанные с блоками в теле, снимаются, и как результат проходят болячки. Все это очень интересно, поэтому тебе, как человеку в теме, я и задала уточняющие вопросы.

Но, конечно, если более детально, то вопросы, конечно, остались. И в переписке нет смысла разбирать это. Просто как пример: я не спец, чтобы четко видеть и определять, особенно чужие блоки. Например, ты говоришь "Второй простой способ увидеть блокировки - это смотреть на фазы сжатия: заблокированная зона всегда либо сжата, либо постоянно стремится к сжатию (т. е. сжимается в динамике)". Думаю, что у худых людей это легко определить, а как у людей с нормальной конституцией или полными? Там при взгляде со стороны, если не чувствуешь "дыхание" тонкого тела, это определить труднее, как мне кажется, потому что формы округлые и трудно увидеть сжатие или стремление к сжатию.

"Также очень распространены зажимы тазобедренных областей - и дело не только в закостенении самих суставов".

А еще в чем дело?

Еще этот цигунист проводит двухдневный тренинг "Структура и опорность". Это нужно каждому человеку для уверенности, адекватной самооценки, ведения переговоров и вообще для жизни. Тренер наглядно это продемонстрировал: он стоит на одной ноге, а его толкают и столкнуть с места не могут. На тренинге он учит, как заземляться.

Олег, ты такие тренинги проводишь? мне кажется, хорошая идея.
Гефест   2012-08-25 21:33:15
Паола
Этого тренера, часом, не Саша Кабанов звали? :)

Структура и опорность - это крайне важная тема. Ее незнание (и неумение пользоваться) приводит к колоссальным ошибкам и перерасходу силы - а это рушит здоровье очень быстро.

Зажимы тазобедренных областей вызваны и неумением пользоваться своей костной структурой. А также неумением правильно расслаблять - не только неумением, но даже и непониманием, что и как надо в этой области делать.

Тренингов отдельно я не провожу - все эти (и многие другие) вещи я даю на тренировках - и людям, и себе. Впрочем, сейчас планируются мои семинары по миру - по красивым и пригодным для занятий странам. Например, те же теплые страны - русской зимой.

Зажимы и их определение не зависят от конституции человека - на толстых все видно также, как и на худых. Определяется это по динамике, а не по массе.
- "пять лет насыщенной творчеством и любовью жизни" Black Eagle (2 сбщ)
Black Eagle   2012-08-03 12:33:30
"пять лет насыщенной творчеством и любовью жизни"
Это цитата из темы ниже.
А в чем это творчество выражается?
Анонимка [1]   2012-08-10 08:53:15
Black Eagle
Вы ж понимаете: творчество семьи - весьма широкое понятие и здесь дается простор для размышлений - от совместного духовного подвижничества до правильного воспитания детей и гармоничных семейных отношений.

Просто приведу некоторые примеры: семья Татьяны и Сергея Левиных (творческий музыкальный дуэт "Край света"); семья Куренковых (Николай Куренков - психолог, преподаватель йоги и тайцзи); семьи, не нуждающиеся в представлении: семья Рерихов, семья Кирлиан, Эхнатон и Нефертити, Наполеон и Жозефина, Перикл и Аспазия - то есть люди, имеющие в жизни цели (возвышенные или грандиозные), и во многих случаях мужчину на подвиги и достижения вдохновляет женщина.

Гармоничные семьи - редкое явление в современном мире. Это соединение людей на сердечной чакре и чакрах выше (более подробно об этом у О. Торсунова на видео и в книгах). Заходишь в такой дом и выходить не хочется. :) Атмосфера там такая, что заморочки разморачиваются как бы сами собой. :) Так действует психическая энергия двух сонастроенных людей.
- Вопрос к залу Анонимка (15 сбщ)
Анонимка [1]   2012-08-02 10:35:41
Вопрос к залу
1. Можно ли назвать близким человека, с которым тебе хорошо, просто хорошо, даже молчать, но который не понимает твоих целей, стремлений, интересов, а его интересы для тебя весьма примитивны и ты считаешь их пустым и бестолковым времяпрепровождением? И на этой почве растет общее недовольство друг другом. Или близкий - это в первую очередь духовно близкий, т. е. тот, с которым у тебя общие взгляды на жизнь?

2. Каковы перспективы таких отношений? Можно ли преодолеть это полным приятием и работой над собой, хотя бы если так себя настраивает только один человек в паре?
Феникс   2012-08-02 11:41:57
А1
"Можно ли назвать близким человека, с которым тебе хорошо, просто хорошо, даже молчать"

Молчать хорошо со всеми, именно поэтому практика медитации возможна в группе.
"Даже молчать", это не "даже", а "прежде всего"...
У меня есть знакомая, для которой молчать с ее молодым человеком настоящая пытка..
Он не появляется в сети какое-то время, она нервничает, он не отвечает на смс, она в печали, он не звонит, она в полуобмороке... И я прекрасно понимаю, ее состояния.

Если молчать вместе получается, то может и говорить получится.
Считайте, что это можно рассматривать как перспективный признак.

"который не понимает твоих целей, стремлений, интересов"

Распространенный случай, как гласит история!)
Если, не понимая всего вышесказанного, он еще с Вами, значит, в Вас есть нечто более ценное для него, чем Ваши цели, стремления, интересы.
Тоже ставим плюс.

"а его интересы для тебя весьма примитивны и ты считаешь их пустым и бестолковым времяпрепровождением"

Это плохо.
Поскольку может быть рассматриваемо мужчиной, как не понимание и не принятие.
Кроме того, учитывая то, что его интересы классифицируются Вами, как примитивные, то это говорит о том, что Вы не просто не понимаете и не принимаете его интересы, а еще и... мм.. уничижаете, что ли..( в украинском языке есть очень точное слово " знЭважае", это означает, не уважаете, унижаете его в его собственных глазах)

Ставим минус.

"И на этой почве растет общее недовольство друг другом."

Нашла коса на камень.
У вас нет компромисса в этих вопросах.

Ставим минус.

"Или близкий - это в первую очередь духовно близкий, т. е. тот, с которым у тебя общие взгляды на жизнь?"

Духовно близкий, это глубже, чем общие взгляды на жизнь.

"Каковы перспективы таких отношений?"

Посчитайте плюсы и минусы, взвесьте каждый плюс и каждый минус, оцените их качество и степень воздействия на отношения в целом. Получите перспективы..)

"Можно ли преодолеть это полным приятием и работой над собой, хотя бы если так себя настраивает только один человек в паре?
"
В одностороннем порядке в паре ничего не решается.
Это мое сугубо личное мнение.
Анонимка [1]   2012-08-02 13:57:19
Спасибо, Джессика
Ваши ответы мне помогли кое-что прояснить, особенно увидеть то, что стоит за моим высказыванием о "примитиве" интересов.

Мейби не перестает удивлять. Вот и в ответах на вопрос помог. Только что захожу на сайт и в рубрике дневников справа читаю то, что знала всегда:

"Прими сегодня решение смотреть на мир глазами сердца.
Твой разум заставляет тебя видеть недостатки и несовершенство везде, куда бы ты ни посмотрел. Сердце поступает иначе. Оно задает один простой вопрос:"Испытываю ли я любовь?" И если ответ будет - "да", значит, ты научился видеть сердцем. Если ответ будет "нет", значит, тебе еще нужно этому учиться. духовное развитие по большей части состоит в том, чтобы позволить любви занять по праву принадлежащее ей главное место в жизни".

Так что ответ выше той плоскости, в которой задан вопрос. Любовь не рассуждает, а действует и принимает. И сопротивление одного человека бывает (и воспринимается так остро) тогда, тогда у другого нет ни приятия, ни смирения, а только вопиющий эгоизм. Поэтому выход один: работать над собой. В общем, когда воспитаю себя, все сложится хорошо, как бы ни сложилось. :)

"Духовно близкий, это глубже, чем общие взгляды на жизнь".
Джессика, духовно близкий - это, по-Вашему, какой?
Феникс   2012-08-02 17:27:37
А1
Я бы предостерегла Вас относиться к мейби как к китайской книге перемен.))
Это ничего не даст.

Что касается духовной близости, то я не пыталась никогда сформировать для себя каков духовно близкий человек, а уж тем более я не готова говорить об этом на публику.
Вообще вроде как надо разбираться, что такое общие взгляды на жизнь, для начала, там тоже не мелко..)
Ну а глубже..
Глубже в духовность, да еще и в духовную совместимость... ну это приблизительно как в небо нырнуть..
С одной стороны небо всюду, а с другой стороны небо недосягаемо, а потому бездонно)

Ну, вот так как-то, наверное)
Девушка в Дождь   2012-08-02 19:53:33
Анонимка [1]
Сердце любит человеческую суть, а ум любит тех, кто солидарен с ним в концепциях. Нужно определиться, в соответствии с чем жить? С велениями сердца или ума? Иначе этот внутренний раздрай так и останется. Сердце будет ощущать одно, а ум говорить совершенно другое.
Аноним [2]   2012-08-02 19:58:14
девушки, а
у вас глубинометр есть? Которым вы эту глубину, о которой так легко говорите, замеряете? Или опять будет ответ "слушай сердце" и т. п. красивые пустые девические варианты?
Анонимка [1]   2012-08-02 21:16:36
Аноним 2
Те, кто действительно слышат свое сердце, почти никогда не ошибаются.
Но если есть какие-то более "технические" критерии (параметры) для определения близкого человека и ответов на заданные мною вопросы, будет интересно это узнать.
Аноним [2]   2012-08-02 21:21:24
аноним 1
ну, как я вижу - "почти" не ошибаются. так что, ошибки в полне могут быть - и нередкие.
и потом: раз вы такая поборница сердца - чтож оно вам не подскозало ответов-то на ваши вопросы? или оно молчит?
Феникс   2012-08-02 22:22:08
А2
Ну чтОоо Вы, глубометр конечно у вас.)
А у нас так, небо в алмазах.

А1

"Те, кто действительно слышат свое сердце, почти никогда не ошибаются."
Еще как ошибается!)
Аноним [2]   2012-08-03 02:12:03
Джессика
а ты тут самая главная, да? советы всем раздаешь, судишь тут всех - что да как. да вот только советы какие-то кухонные - бабьи рассуждения со значительным видом. опытом делисся, да? опыт какой-то душный, на понтах дешевых.
Феникс   2012-08-03 08:09:21
А2
Всем?

Я Вам давала советы?
Что-то не припоминаю.
Девушка в Дождь   2012-08-03 09:06:15
Анонимка [1]
Те, кто действительно слышат свое сердце, почти никогда не ошибаются.

Ошибаются. В идеале нужен баланс между умом и сердцем.
Но первоначально для тех людей, у которых ум стоит на первом месте, необходимо учиться слушать именно сердце, и только уже потом искать нужный баланс между ними.
А то чаще всего получается, что женщины кричат о сердце и чувствах, а мужчины кричат, что все женщины сумасшедшие, достали уже со своим сердцем, мозгами вообще не думают. А все из-за того, что у большинства женщин развито сердце, но не развита логика, у мужчин с точностью до наоборот. Поэтому они смотрят друг на друга, как на сумасшедших.
И среди женщин нередки такие случаи, когда: ах, я полюбила его и сразу захотела от него ребенка! Он же такой теплый, мягкий, чудесный - как же можно от него не родить?? ) Мне подсказало мое сердце! )
Потом женятся сразу, рожают, а потом начинается: ой.. что-то он вовсе не такой чудесный..)))
Анонимка [1]   2012-08-03 10:51:33
...
Аноним 2:

Я написала тему не для того, чтобы обсуждать способности моего сердца. С этим поработаю я сама.

Голос сердца всегда говорит - ясно, но тихо. А вот недисциплинированные астрал и ментал мешают его слышать. А что Вам мешает ответить на мои вопросы?

Кристаллы:
Да, такое имеет место быть. И гармония между сердцем и умом - то, к чему стремимся. Но в описанной Вами ситуации сердце-то как раз неразвито. Нельзя путать развитое сердце - видящее, любящее, принимающее - и эмоции, которые выдаются ошибочно за сердечность. Также в вопросе взаимоотношений надо учитывать еще то, что люди встречаются не просто так: есть встречи должников, и пока не отработаешь, не освободишься (но расплачиваться с долгами можно на разных уровнях - зависит от развития человека); а есть встречи людей для совместного радостного творчества на благо всех, а также варианты между этими полюсами.

А3:
Отвечая на встречный вопрос: конечно, нет. И ясно, что когда-нибудь расстанемся.
Но здесь важно другое: качество жизни и отношений. Что люди сделают из своих встреч: шедевр или дешевую подделку, совместное совершенствование или совместное прозябание, пять лет насыщенной творчеством и любовью жизни или 70 лет выяснений отношений и опустошения.
ганс трубер.   2012-08-03 15:25:39
вставлю свои пять копеек.. )
" Привязанности и антипатии эмоционального центра могут управлять самыми мощными энергиями человеческого организма, превосходя в этом даже инстинктивный центр с его заботой о безопасности и выживании тела"
"Например, представим себе человека, старающегося наблюдать, который разговаривает со своими двумя коллегами. К ним подходит еще один сотрудник, и наблюдатель вскоре ощущает избыток адреналина и желание отойти от группы. Так он и делает, в то время как другие продолжают болтать.
Но он не способен увидеть ту эмоцию, которая была вызвана, когда четвертый человек присоединился к группе. Был ли это страх? Зависть? Притяжение? "
"наблюдение прекратится, если вмешается суждение или стремление что-либо изменить. Если, например, наблюдатель думает: "Почему Джорж всегда должен влезать в наши разговоры?" или "Мне глупо избегать Джоржа. Я больше не буду так делать", - то у него мало возможности продолжать наблюдение того, что на самом деле происходит в его эмоциональном центре. Очень важно, особенно при наблюдении работы эмоционального центра, по возможности избегать осуждения и оправдания.
Гурджиев предлагал, чтобы мы наблюдали себя, как интересного незнакомца, - что очень трудно сделать, поскольку мы постоянно отождествляемся с тем, что наблюдаем"
ганс трубер.   2012-08-03 15:36:10
Гурджиев и Успенский называли эти типы так: )
Человек 1 - тот, у кого преобладает инстинктивный или двигательный центр; Человек 2 - у которого преобладает эмоциональный центр и Человек 3 - у которого преобладает интеллектуальный центр. Все они находятся на одном уровне, все "спят", и им очень трудно понимать друг друга, потому что они по-разному воспринимают мир и реагируют на переживания"
тем не менее есть еще человек 4, 5, 6 и 7 )
( я четвертый, хотя и редко ) )
- Я брежу? или нас снова окунули в средневековье? Magus (12 сбщ)
Magus   2012-08-02 03:36:13
Я брежу? или нас снова окунули в средневековье?
Два свидетеля по делу Pussy Riot рассказали о том, чего не видели

Сегодня на процессе по уголовному делу участниц панк-группы Pussy Riot начался допрос свидетелей обвинения. Всего в списке 10 человек. Заседанию предшествовал очередной скандал - журналистов убедительно попросили не цитировать их показания. Аналогичное решение было принято и на громком процессе по делу спортсмена Расула Мирзаева в Замоскворецком суде столицы.

Отметим, что официально оба процесса объявлены открытыми. Однако разрешенная вначале и на одном, и на другом онлайн-трансляция в Интернете впоследствии была "урезана" решением судей. Они запретили снимать показания потерпевших и свидетелей. А сегодня перед началом заседаний пресс-секретари Хамовнического и Замоскворецкого судов Дария Лях и Евгения Пазухина обратились к журналистам с просьбой не цитировать показания свидетелей по обстоятельствам дела. Представители суда объяснили свою просьбу тем, что "свидетели могут ознакомиться с показаниями предыдущих лиц до дачи своих собственных показаний, а это является нарушением закона и может повлиять на исход дела". Дарья Лях предложила при освещении в СМИ фактических материалов переходить на косвенную речь.

Добавим, что по закону нахождение в зале свидетелей до их допроса запрещено. Это регламентирует часть 1-я статьи 278 Уголовно-процессуального кодекса: "Свидетели допрашиваются порознь и в отсутствие недопрошенных свидетелей". Однако онлайн-репортажи фактически дают лазейку, чтобы обойти УПК, который, как заметила Дарья Лях, писался еще до развития интернет-технологий.

Позже журналистам пояснили, что запрет - это пожелание. Тем не менее, многими эти пожелания были восприняты как запрет осуществлять профессиональную деятельность. Тем более, что Евгения Пазухина предупредила, что суд будет отслеживать публикации с процесса и станет удалять из зала журналистов, нарушивших запрет.

Цитировать или не цитировать

Ситуацию разрешила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. "Журналисты имеют полное право на освещение открытого судебного процесса. Работа СМИ включает в себя и прямое цитирование, и косвенную речь, и анализ полученной информации", #61630; подчеркнула она. Вместе с тем Усачева заметила, что в ходе освещения открытого судебного процесса прессе "следует учитывать распоряжения председательствующего по делу судьи, а также руководствоваться как действующим законодательством, так и здравым смыслом". "Лично я считаю, что ограничивать прессу в открытых процессах нельзя, это недопустимо", - заявила!Ссылки Запрещены! Усачева.

Назначенное на час дня заседание по делу участниц группы Pussy Riot Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич началось только в половине третьего - адвокаты так долго добирались из Мосгорсуда, где безуспешно пытались обжаловать ограничение времени ознакомления с материалами дела.

Напомним, Толоконникова, Алехина и Самуцевич обвиняются в хулиганстве (ч. 2 ст. 213 УК) в храме Христа Спасителя 21 февраля этого года. Им грозит от штрафа до 7 лет колонии.

В отсутствии защиты к зданию Хамовнического суда столицы прибыли три кареты "Скорой помощи". Оказалось, что врачей вызвали подсудимые, пожаловавшиеся на плохое самочувствие. "Их здоровье ухудшается, наших подзащитных поднимают в пять утра, они несколько часов находятся в железном стакане автозака метр на метр, потом по жаре их везут в суд. Взрослый мужчина не всегда может справиться, что уж говорить о молодых женщинах", - сказал адвокат Николай Полозов.

Осмотрев подсудимых, медики пришли к выводу, что они могут участвовать в процессе. Однако последние были с этим категорически не согласны. "Мы находимся в полуобморочном состоянии. Мы не спим сутками", - обратилась к судье Мария Алехина. (В связи с поздним окончанием заседаний подсудимых доставляют в СИЗО заполночь.) Но председательствующая даже не стала ее слушать.

"Из СИЗО предоставлены справки, что вы здоровы. А в суд были вызваны три наряда Скорой помощи" - каждой по наряду, - подсчитала судья. - Если понадобится, вызовем еще". Далее она постановила начать допрос свидетелей.

Мария Алехина заявила, что подсудимые отказываются участвовать в процессе. "Доставьте нас в конвойное помещение", - потребовала она, и во второй раз попросила вызвать "Скорую". Обращение подсудимой судья проигнорировала.

Тогда адвокат Виолетта Волкова демонстративно покинула зал, сославшись на плохое самочувствие. Это не смутило судью Марину Сырову: "Ничего, адвокат Николай Полозов имеет ордер на представление интересов всех подсудимых", - заметила она. А когда защитник попытался этому воспротивиться, судья объявила ему замечание.
Magus   2012-08-02 03:36:31
"Люди пришли в храм, чтобы объявить войну Богу и РПЦ"
- Кто здесь свидетель? - Я свидетель, а что случилось? (Из кинофильма "Берегись автомобиля")

Поднявшийся на свидетельскую трибуну москвич Олег Угрик не был очевидцем случившегося. Он увидел размещенный в сети клип группы Puusy Riot, где была использована съемка в храме Христа Спасителя, и обратился с заявлением в прокуратуру.

"Люди пришли в масках в храм, чтобы объявить войну Богу и РПЦ", - высказал он свою точку зрения на случившееся. Православный верующий не стеснялся в выражениях. Он заявил, что своими действиями подсудимые "пустили гной в общество". "Это волк в овечьей шкуре. Сейчас миллионы людей стоят на их стороне... Общественная опасность нарастает как снежный ком", - оценивал свидетель то, чего реально не видел. По его мнению, участницы панк-группы служат существу, "которое является служителем дьявола или самим дьяволом".

Более того, свидетель обвинения уверен, что в песне "Богородица, прогони Путина", на которую Pussy Riot сняли клип, "звучит ненависть к РПЦ и косвенно высказана клевета в адрес всей Русской православной церкви". "Очень тонко высказана - якобы РПЦ выступает в тандеме с властью. Это не соответствует действительности", - полагает Угрик.

По мнению свидетеля, участницам панк-группы "нужно было осквернить святыню". "Ну, хотите вы протестовать против Путина - протестуйте, но в другом месте", - сказал Угрик.

Он был убежден, что своими действиями подсудимые напрямую оскорбили Бога. "Я чувствую себя духовно задетым и считаю, что этому нужно противодействовать", - решительно был настроен свидетель.

- А вы как считаете, как с нами нужно было поступить? - поинтересовалась у свидетеля Мария Алехина. - Взять за руки, за ноги и выбросить из храма. - Прямо на асфальт? - удивилась подсудимая, смутив свидетеля.

После этого судья объявила перерыв и все же решила вызвать подсудимым "Скорую". Результаты медиков Марина Сырова оглашала с явным удовольствием. Она проинформировала, что у всех троих подсудимых "давление, сахар и пульс в норме". Медики нашли нормальным и пульс адвоката Виолетты Волковой, которая, впрочем, отказалась от проведения ЭКГ. "Небольшая ремарка от медиков. Они сказали, что при таком состоянии здоровья как у Виолетты Волковой, можно выпускать на подиум", - заметила судья под возмущенные возгласы защиты. Ходатайства адвокатов она традиционно выслушать отказалась.

Свидетельница рассказала о "вакханалии" в Елоховской церкви

Вторая свидетельница - казначей Богоявленского кафедрального собора (Елоховская церковь) Итери Ионашвили - рассказала, что была очевидцем другого происшествия с участием группы Pussy Riot, которое произошло примерно в четыре часа дня в Елоховском храме 18 января.

"Я услышала странное пение, увидела вспышку. Увидела девушку в коротком платьице и колпак на голове", - рассказала свидетельница. По ее словам, происходившее сильно напоминало то, что случилось 21 февраля в храме Христа Спасителя. Эту историю Ионашвили уже увидела по телевизору.

Никого из подсудимых свидетельница не смогла опознать, признавшись, что заметила только белокурые локоны одной из них.

"Я была счастлива, что мы без ожесточения их проводили - наверное, храм не допустил. Я давно работаю там, много чего видела. Но для меня это было потрясение", - призналась Ионашвили.

По ее словам, в тот день она не пошла на службу, ей стало плохо от увиденного: "Мы никого не зазываем [в церковь]. Хотите - приходите, не хотите - нет. И такая вот вакханалия! Кому мы что сделали, кому помешали?".

Отвечая на вопросы участников процесса, Ионашвили сказала, что не обращалась после инцидента в Елоховской церкви с заявлением в правоохранительные органы. "Было мало людей, к счастью, этот кошмар никто не заметил. К нами приходят в разной одежде, мы никого не осуждаем. Но колпак на голове, сами понимаете, это непозволительно", - сказала свидетельница. Она сообщила, что после случившегося батюшке пришлось окропить оскверненное место святой водой, освятив его.

- А вы следите за деятельностью патриарха Кирилла, - обратился к Ионашвили адвокат Николай Полозов. Он пытался вывести допрос к теме политического протеста подсудимых, которые заявляют, что своей акцией протестовали против слияния церкви с государством и того, что предстоятель "агитировал" верующих голосовать на выборах президента за Владимира Путина. - Мне нравится патриарх Кирилл. Его эрудиция, знания, дерзновение. Хороший у нас патриарх. - А вы слышали мнение патриарха о политической ситуации в стране относительно выборов, о том, как относиться к массовым акциям протеста?

Однако этот вопрос был снят судьей, впрочем, как и последующие - о том, как бы свидетельница поступила, если бы патриарх дал указание, какого мнения должны придерживаться православные относительно политической ситуации.

Заседание продолжится завтра в 10 часов утра. В списке свидетелей обвинения еще 8 человек.
Феникс   2012-08-02 08:26:57
Magus
Что там у вас происходит?

У вас в Москве такая наэлектризованная атмосфера, надо сказать...
Или мне так показалось.. по сравнению с Киевом..
Впрочем, почитав то, что ты написал я увидела некую аналогию с нашей Юлей Тимошенко..
она тоже не желает участвовать в судебных заседаниях по причине здоровья..

Мда..
Гефест   2012-08-02 16:45:01
...
А везде, где есть РПЦ - там невежество и средневековье. Но как у этих наглухо зомбированных христиан отобрать возможность выставлять себя и свою христианскую бодягу как точку отсчета - непонятно мне. Вон одну Донну Розу взять: тупая баба - но претендует на позицию знающей. Ну, ладно хоть, в ее профессиональной сфере - где ее выучили повторять термины как ходячий магнитофон - но в остальном, там, где царить может только реальный опыт... Так даже ее не изменишь, настолько в нее вбита вся эта детская пропаганда. А что говорить о ситуациях, когда такие "Донны" собираются в толпу? Бога им оскорбили - ну надо же! Какие, однако, мощные девушки - их действия способны оскорбить Бога.

Ну, так кто же мешал ему воспользоваться традиционными христианскими методами: испепелить на месте, к примеру?

П и д о р а с ы конкретные эти невежественные крестьяне.

Хотя малолетки эти тоже хороши: хотели покуражиться да внимание привлечь. Вот теперь впаяют им срок - и что?
Девушка в Дождь   2012-08-03 09:17:45
-
Я заметила, что самые жестокие преткновения между людьми там, где замешан секс, религия и большие деньги. За это могут сильно башку открутить. Девушки, скорее всего, просто прикололись, думали привлечь к себе внимание. Но плохо осознавали, что тема привлечения внимания была серьезнее, чем думали их неокрепшие молодые умы.
Гораздо менее злостным было бы их шествие в полуголом виде на красной площади, и те же самые песнопения.
Никколайдр   2012-08-04 14:19:56
Магус
А ты не задумывался, о том, что пуськи намеренно использованы для сканирования общественных настроений?

Есть правило, которое старо как мир. Победившая сторона, обязательно должна надругаться и уничтожить сакральные символы противника. В диапазоне от разрушенного капища, до перетраханных баб.

Здесь же, власть предержащая, сама устроила провокацию в категории "лайт" над символом. Эту акцию готовили десятки людей. Проносили гитары, отвлекали присутствующих, снимали на фото и видео. Что там девки кричали неизвестно, звук то был наложен позже.

... На*уя это всё?

Чтобы промониторить общество. Которое выплёскивает свои настроения в информационное пространство. В том числе и медийные лица, и, главное, белоленточная оппозиция, которая в порыве негодования встала грудью на защиту дегенеративных особей.
Нам, как бы показывают:

Ну, видите теперь, с кем они в одной лодке..

Показывать будут несколько месяцев, поддерживая возмущения на любой вкус. Потом впаяют что-то среднее, по 2-3 года и забудут. Выключайте свет, выходя из уборной.

В осенний депресняк случатся новые события.
Никколайдр   2012-08-04 14:24:05
Ты
Что же тебе всё неймётся то?
Не устаёшь на гавно исходить. Разбавлял бы хоть для приличия (типа объективности), мусульманами, или евреями... так нет.

"П и д о р а с ы конкретные" для тебя именно православные...
Ну, и сходил бы это объяснил десантникам, они вот позавчера икону Ильи Пророка на Красную площадь как раз выносили...

Напоминает:
- Что же вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!!! (с)
Гефест   2012-08-05 00:48:21
Никколайдр
Ну, первый вопрос простой: а тебе-то что за дело до меня? Иди своей дорогой и живи как нравится. Или тебе неймется на меня реагировать? Так успокоился бы давно - мы в разных мирах живем, твой меня не интересует - странно, что в мой ты периодически лезешь.

Второе: я что-то не уловил: а это мусульмане устроили эту историю с этими глупыми девчонками? Или евреи? Я вот смотрю и читаю и вижу: возмущены христиане.

Третье.
Десантникам объяснить? Так для тебя правый тот, кто кулаком может отстоять свое "Ах ты, сука!"? Что ж - замечательный аргумент - и тебя рисует неплохо.
Для справки: на тему фальшивости христианства я общался не с верующими десантниками - а с верующими бандитами и убийцами. Которые посерьезнее десантников будут. И мы находили общий язык - когда в голове у людей что-то есть. И это было не в пользу христианства - несмотря на то, что верили эти мужчины глубоко и серьезно.

Четвертое.
Вариант "Разбавлял бы хоть для приличия (типа объективности)" меня не интересует. Во-первых, потому, что меня мало интересуют ваши надуманные "приличия" - а во-вторых, столь же мало меня интересует ваша "объективность", построенная на штампах.

Пятое - и последнее:
я уже много раз говорил: я за РАЗУМ. И для меня ЛЮБАЯ религия - это примитивные костыли для слепо-глухих бегунов, сидящих на лавочке и болтающих о различиях в способах быстрого бега.
Никколайдр   2012-08-05 13:25:40
Ты
Мне интересны разные миры, в т. ч. и который ты выстраиваешь, пусть и с воинствующей детской непосредственностью.

Вот и про десантников не понял... они бы тебе просто объяснили, что на войне атеистов нет. И на Кавказе, например, пленным православным сохраняли жизнь, в обмен на отказ от веры. И почему.
Как и искренне не поймёшь, а чего это, практикующая деваха, ставшая матерью, взяла вдруг, и покрестила своего ребёнка... Для тебя это будет дура невежественная, мыслеформа штампованная.

В вере заключены гораздо более глубинные и интимные пласты, чем те внешние формы, о которых ты регулярно и с ненавистью.

Мне трудно судить о твоих диспутах с верующими бандитами, но вряд ли ты начал с утверждения, что православные, это конкретные п и д о р а с ы. А закончил, что разумный человек, в своём развитии не останавливается ни перед чем. Содомия? Почему нет, надо же узнать себя истинного... год назад, помнится, утверждал подобное.

Маленький ты ещё, хотя и научился дурить головы другим.
Гефест   2012-08-05 16:49:12
Никколайдр
Ты как не был способен увидеть, о чем я вообще говорю - так и не стал способным.
Твои бесконечные передергивания, которые тебе кажутся неотразимыми доводами - это не более, чем твоя дерготня внутри ограниченных представлений.
У меня нет больше ни времени, ни желания постоянно показывать что-то таким твердолобым, как ты или Нарайяна: вы слепы - и не видите этого. Вам конкретное решение - а вы 10 "умных доводов" в стиле "Ну, а вот если так?". Это бесконечная х е р н я - ваши игрища в замкнутом мирке ваших умов. Подавляющее большинство ваших "доводов" можно разносить как песочные замки - но вы все равно будете пытаться всех заставлять возвращаться именно к вашим ограниченным понятиях, и кричать "Нееет - ты на вот ту-ут все докажи!" - и даже не врубаться, что копаться в вашем сам знаешь чем - это уже ошибка. И что не разгребать это надо - а тотально смывать. Чтобы освободить место под хоть что-то разумное.

Разгребай сам - такие как ты мне больше не интересны: ваши представления примитивны, ваши внутренние технологии смешны, ваша амбициозная слепота выглядит как конкретная и очень серьезная болезнь. Строго говоря, вы отработанный материал - мертвецы, даже не сумевшие узнать, что есть еще и живое. Ну, разлагайтесь дальше, что вам еще остается. Мне вас уже даже жалеть надоело - с таким коэффициентом тугодумного упрямства.

Я не маленький - я старше тебя на миллионы лет. И я не шучу. А вот ты даже не способен это увидеть - настолько погряз в своем маленьком тюремном болоте умствующего словоблудия. Главная проблема слепого в том, что он не видит даже того, что слеп. Занимайся лучше строительством, или еще какой-нибудь примитивной социальщиной - что тебе еще остается, Человек, даже не узнавший, кем он был на самом деле.
Никколайдр   2012-08-05 23:07:23
Красиво.
Неистово-красиво возопил. На первый взгляд. А на второй, фальшиво.
Мессии комплекс... в сетях верных слов, тебя гнетёт.
... Сюжет не нов.
Когда почти учтиво, бередят струны тёмные правдиво
Новоявившеися гуру. "Мудро", без обязательств, и чуть что-визгливо.

Конкретные решения плодя. На миллионы лет. Без шуток, да.
Гефест   2012-08-06 00:02:15
Никколайдр ты, Никколайдр...
Ты опять пробежался по очередному кругу своей мясорубки, дорогая белка. И все с тем же успехом.
Давай-ка я тебе, все же, кое что расскажу. Ну, а вдруг дойдте - почему не помечать? :))

Никколайдр, ты думаешь, я изначально не знал, что все попытки что-то показать вашей расе бессмысленны? Что никакого понимания нет и не будет? Ты наивен, если думаешь, что я рассчитывал на какое-то понимание с вашей стороны - со стороны этого самого вашего большинства. Где под большинством имеется ввиду не большое количество особей - а любое количество, посаженное в клетку ваших усредненных штампов: от одного до всех.

Ты думаешь, что я говорил что-то таким людям, как ты? :) Ты думаешь, что в мои задачи хотя бы на мгновение входило убедить вас в чем-то? :) Ты думаешь, что я пытался что-то доказать - но мои доводы оказались недостаточными? :)
Все совсем не так. :)

Вы мне безразличны, Никколайдр - я делал все это лишь для того, чтобы поддерживать чистоту. Не вашу - а свою. Ту, которая дает возможность реального контакта с Миром. И мне безразличны как все ваши "против" - так и все ваши "за". Потому что за вашими "против" стоит невежество - а за вашими "за" стоит бездействие. А мне оба варианта не интересны.

Ты пока многого не знаешь - и потому твоя позиция основана не на знании себя, не на знании как таковом - а на твоих личных установках, большая часть которых построена на чужих установках. И проблема не в том, прав ты в этом, или нет - проблема вообще в наличии такого подхода к реальности.

Но я это знал изначально. И когда что-то говорил, то говорил не для того, чтобы донести до ваших умов - а просто для того, чтобы это прозвучало. Потому что это уже действует. И этому действию не нужны ни ваше понимание, ни ваша поддержка.

В этом действии проводится лишь одно: чистота моего посыла. И только это и поддерживается мною. Ты и тебе подобные здесь даже не зрители: есть вы или нет - процесс проходит независимо от вас и ваших реакций.

Фактически, я делал дар людям - но это особенный дар. Тот, кто способен этот дар взять - то в нем не нуждается. А тот, кто пытался взять этот дар - тот его взять не может. И от нас это не зависит.

Поэтому твои забавные комменты, насквозь пронизанные твоим самомнением, вообще не то, что не попадают в какую-то цель - а просто сливаются в никуда :)

Могу лишь проиллюстрировать то, что сказал, строчкой одного замечательного человека:
"Я знал, что молчание - золото,
Но я предпочел серебро!"
:)

Не заблудись в Вечностях, человек Никколайдр. ;)

 


Всего тем: 78
© Copyright 2014 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.