Архив форума домика "Домик Будущих Долгожителей"

(файл создан: 2012-05-16)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- 10 дек - тренажеры с прорубью! gershi (2 сбщ)
gershi   2011-11-29 05:30:19
10 дек - тренажеры с прорубью!
после занятий предлагаю опять прогуляться по Битцам, причем в этот раз нас там будет ждать тренер-создатель местной тренажерной площадки под открытым небом, прямо в лесу! Все желающие смогут искупаться в проруби - у них купальный сезон открылся )
А нежелающие - посмотреть на желающих, или просто облиться из ведра )

А третьего - Бородино, не забываем!
gershi   2011-12-07 19:43:01
встречаемся в 16-00
на м Новоясеневская. Предв звонок обязателен!
963-6239042
Марина
- идем в бассейн gershi (3 сбщ)
gershi   2011-11-29 05:14:51
идем в бассейн
в Лужниках - 4 декабря, в 8-30 утра - а уж потом на выборы )
Кто с нами? Цены самые низкие по Москве - 250 р час
Сергей   2011-11-29 15:50:37
А
медсправка нужна?
gershi   2011-12-02 15:33:03
нет, не нужна - говорят на месте выдают
так мало желающих?
- Можайск gershi (5 сбщ)
gershi   2011-11-25 15:23:35
Можайск
предложение Льва:
---
Что касается Коринского - то вряд ли это нужно. У него серьёзные походы, да ещё и в декабре. Это слишком обременительно, как мне кажется.
Что же до Можайска - давайте так и поступим. Сейчас пока не могу определить, на какой поезд лучше сесть - но, верно, он должен будет отойти от Белорусского около 9. 00 в воскресенье (27 ноября). Разузнаю - сообщу. Мы подсядем на Кунцеве. Ехать лучше, вероятно, в третьем вагоне от головы состава. Программа мне видится такой: поход от станции до центра (там не так уж мало - но и не много). Осмотр центра: знаменитого псевдоготического собора 1802-1814 гг. (говорят, что проект Баженова - но доказательств нет, а я убеждён, что это никак не Баженов). Холм - остатки старого кремля, восходящие к 11 в. Рядом - аптека 1910 г., деревянная, не закрывавшаяся даже в несколько дней нем. оккупации. Далее - церковь Иоакима и Анны - трёхслойная (подклет - 14 в., основная часть - 16, колокольня наверху - начала 19). Конечно, всё это - с моими комментариями. Далее выходим из центра и идём к Москве-реке, к знаменитому Ферапонтову Лужецкому монастырю. (Кстати, тут источник; кто может и хочет - пусть захватит с собой пустую бутыль для воды; вода отличная). Осматриваем его (16-18 века). Там же и захоронения дворян Савёловых - родни патриарха Иоакима. И потом - назад, пешком на станцию. Я прикинул - вряд ли выйдет меньше, чем, скажем, было в Битце. Лучше кому-либо взять фотоаппарат, благо собор - уникален.
Как думаете об этом?
Лев
Gerda   2011-11-25 15:58:55
очень хорошее
предложение.
Я - "за".
Валерий   2011-11-25 21:31:26
У Коринского
есть совсем маленькие походы с детьми... не более 10 км. да и обычные походы у него не особо напряжённые, обычно нормальные тропы и никакого азимута и мордохлёста
Мариша   2011-11-26 12:08:00
как жаль,
что я заболела...
gershi   2011-11-27 22:08:09
Выздоравливайте к 3 дек!
Все-же идем к Коринскому, причем совмещаем занятие с походом!
Лекция о диабете переносится в электричку :) Это ли не романтика)
- 26 ноября - тема - диабет gershi (4 сбщ)
gershi   2011-11-22 23:11:14
26 ноября - тема - диабет
остальное - как всегда - дых гимнастика, обычная гимнастика, прогулка по парку.
Кушаем - каждый (или по двое-трое) приносит живое блюдо из освоенных на занятиях или изобретенных самим!
Кто ничего не придумал - фрукты.
переяславский пер дом 6, с 11 до 14
отчет по пошлой встрече см на
Gerda   2011-11-23 10:53:57
салат
обязательно принесу.
На счёт гимнастики думаю. Выбираю упражнения, доступные всем.
Gerda   2011-11-25 09:18:31
по прогнозу дожди...
Надо позаботиться об одежде, чтоб не промокнуть и не продрогнуть)

И чай в термосе обязательно!
Gerda   2011-11-25 09:20:59
есть диск
с записью занятия для улучшения пищеварения под руководством опытного врача - инструктора.
Принесу.
А потом можно потанцевать под хорошую музыку)))
- Упражнения для позвоночника, Маруся (7 сбщ)
Gerda   2011-11-22 14:35:57
Упражнения для позвоночника,
которые рекомендует Поль Брегг.


Упражнение 1.
Это упражнение оказывает воздействие на ту часть нервной системы, которая обслуживает голову и глазные мышцы, а так же на целую сеть нервов, идущих к желудку и кишечнику. Таким образом, выполняя только одно это упражнение, мы оказываем воздействие на источники таких недугов, как головная боль, напряжение глаз, несварение желудка и плохое усвоение пищи.

Исходное положение: Ложитесь на пол лицом вниз, затем поднимите таз и выгните спину дугой. Тело опирается только на ладони и пальцы ног. Таз должен быть расположен выше головы, голова опущена. Ноги расставлены на ширину плеч. Колени и локти выпрямлены это дает особую напряженность позвоночнику.

Поднимите голову и откиньте ее назад. Делайте это упражнение медленно. Опустите таз как можно ниже, а затем поднимите как можно выше, выгнув вверх спину, снова опустите, поднимите и опустите. Если Вы делаете это упражнение правильно, то почувствуете через несколько упражнений облегчение, так как происходит расслабление позвоночника.

Делаем несколько подходов. Если у вас уже есть какие-то серьезные проблемы с шеей или поясницей, вначале делайте это упражнение осторожно, медленно и с небольшой амплитудой. Следите за своими ощущениями.

Упражнение 2.
Это упражнение предназначено главным образом для стимуляции нервов, идущих к печени и почкам. Оно приносит облегчение в случае заболеваний этих органов, возникающих по причине нервных расстройств. Вялая печень и затвердевшие почки, преждевременно постаревшие, в результате выполнения этого упражнения снова начнут хорошо функционировать.

Исходное положение: То же, что и для упражнения шейного отдела длиннейшей мышцы. Ложитесь на пол лицом вниз, поднимите таз и выгните спину, тело опирается на ладони и пальцы ног. Руки и ноги прямые. Поверните таз как можно больше вправо, опуская левый бок как можно ниже, а затем влево. Руки и ноги не сгибайте. Движение делайте медленно и постоянно думайте о растяжении позвоночника.

Упражнение 3.
В этом упражнении позвоночный столб расслаблен сверху донизу. Стимулируется каждый нервный центр. Облегчается состояние тазовой области. Усиливаются прикрепленные к позвоночнику мышцы, наиболее важные для его поддержки в вытянутом состоянии, стимулируя рост межпозвонковых хрящей.

Исходное положение: Сядьте на пол, упритесь на расставленные прямые руки, расположенные чуть сзади туловища, ноги согнуты.
Поднимите таз. Тело опирается на расставленные согнутые ноги и прямые руки. Это упражнение надо делать в быстром темпе. Поднимите тело до горизонтального положения позвоночника. Опуститесь в исходное положение. Повторите движение несколько раз.

Упражнение 4.
Упражнение придает особую силу той части позвоночника, где сосредоточены нервы, управляющие желудком. Кроме того, оно эффективно для всего позвоночника, растягивает его, приводит организм к сбалансированному состоянию.

Исходное положение: Ложитесь на пол, на спину, ноги вытянуты, руки в стороны. Согните колени, подтяните их к груди и обхватите руками. Оттолкните колени и бедра от груди, не опуская рук. Одновременно поднимите голову и попытайтесь коснуться подбородком колен. Держите' это положение туловища в течение пяти секунд.

Упражнение 5.
Это упражнение одно из самых важных, растягивающих позвоночник. Кроме того, оно приносит облегчение толстому кишечнику, стимулируя управляющие им нервы.

Исходное положение: То же, что и для упражнения шейного отдела длиннейшей мышцы. Ложитесь на пол, лицом вниз, поднимите высоко таз, выгнув дугой спину, опустив голову и опираясь на прямые руки и ноги. В таком положении обойдите комнату (С)
Децтво   2011-11-22 15:09:07
Спасибо :)
Интересно и довольно необременительно для каждого дня.
gershi   2011-11-22 23:00:51
Маруся,
я в прошл субботу отменила гимнастику, поскольку мы пошли на тренажеры. А в эту субботу надо бы провести - тренажеров не будет!
Возьметесь продемонстрировать выше-написанное?
Gerda   2011-11-24 08:54:31
да кто ж
согласится выполнять упражнения на полу?

Будем выполнять другие упражнения... стоя...
gershi   2011-11-25 05:44:58
там ковер
у меня ест чистые простыночки на каждого - можно и на полу
Лара   2011-12-27 23:23:40
это
упражнения на самом деле очень действенные из личного опыта знаю... Это 5 упражнений Поля Брэгга... для позвоночника... И делать их не так трудно... и еще они очень похожи на 5 упражнений тибетских монахов Око возрождения... я их делаю уже второй год.. привыкла... без них уже сложно по утрам:)))
gershi   2012-01-09 13:17:54
Лара, извините,
не рассмотрела Ваш пост вовремя. Подавайте заявку в жильцы!
Буду рада пригласить Вас на наши занятия (следующий цикл начинается в марте) для демонстрации упражнений!
- ура - у нас появился цветик-семицветик! gershi (4 сбщ)
gershi   2011-11-21 15:13:11
ура - у нас появился цветик-семицветик!
так что скорей загадываем желания! торопитесь, на всех не хватит - всего лиш ь семь )
Семицветик, можно одно из желаний - хозяйке?
Я вот мечтаю, чтоб у меня был такой домик друзей, "family of friends" - и не виртуальный, а самый настоящий, реальный! в идеале, чтоб все друзья жили в одном большом доме )

Это возможно?

Кто следующий? Еще шесть желаний!
Gerda   2011-11-21 16:43:13
Семицветик, поздравляю
с пропиской!

Чем увлекаетесь, что в жизни радует?
О чём мечтаете?
7misvetik   2011-11-21 17:14:50
Теплый прием
Даже не ожидала такой дружелюбной прописки! Очень приятно:)
решила к вам прописаться, когда прочитала о поездке в Бородино. Одно время ездила с бабушкой в подобные поездки
7misvetik   2011-11-21 17:16:15
Заявки
На желания принимаютсю;)
- Однодневный поход в Бородино 3 декабря. Nehludov (20 сбщ)
Nehludov   2011-11-19 21:40:59
Однодневный поход в Бородино 3 декабря.
Дорогие коллеги,
Приглашаю всех желающих сходить с группой Коринского в субботу, 3 декабря.
Группа хороша тем, что, главное, они берут с собой детей, а маршруты - недлинные. На обед разводят костер, заваривают чай, нужны - кружки:)
Будет экскурсия в крестьянское хозяйство, подробности у Коринского!Ссылки Запрещены!index2. html Отъезд электричкой, кажется, 8-47 на Вязьму, встреча у пригородных касс на Беговой точно в 8-25.
Искренне ваш Нехлюдов:)
Мариша   2011-11-20 10:08:43
это
надо где-то записываться?
Gerda   2011-11-20 11:14:22
чувствую,
что будет интересный поход.
Спасибо за информацию.
С Коринским ходила неоднократно, в т. ч. в многодневный поход.
Руководитель отличный, спокойный и ответственный.

Сама, увы, не смогу, т. к. суббота занята...
Валерий   2011-11-21 13:32:22
надо где-то записываться?
в ПВД записываться не надо. просто приходите.
туристы садятся в 4 вагон
Nehludov   2011-11-22 00:58:07
Можно не записываться!
Совершенно верно, записываться в однодневный поход не надо. Найти группу Коринского в электричке за полтора часа, пока она едет до места - нетрудно. Но идеально попасть к кассам в 8-25, тогда и билет успеется купить и ясно будет - в какой вагон, и выспаться в электричке тоже успеется:)
Объявление о походе самого Коринского ищется так:
vktm(точка)fatal(точка)ru - список однодневных походов на осень; далее - группа Коринского; далее - планы пригородных походов.
Нехлюдов.
Gerda   2011-11-27 08:51:35
вчера на занятиях решили,
что присоединимся к походу.
Nehludov   2011-11-27 14:23:24
Что брать с собой
На сайте этой группы отдельная статья "Что у вас, ребята, в рюкзаках?"
Насколько вижу, нужны запасные носки, даже две пары, полезны еще одни стельки в ботинки, обувь за день - оказывается сырой. Варежки - теплее перчаток. Шапка, полотенце.
Вместо термоса я беру кружку, миску, ложку; способ вскипятить чай на месте - находится. Иключение - группа hike lovers, они движутся быстро, обед 20 минут, у них лучше брать термос.
Искренне ваш, Нехлюдов
gershi   2011-11-28 18:44:39
что еще берем с собой!
поход - это абсолютно бесплатно
Ну, билеты на эл-ку сколько-то, наверное, будут стоить )
взять с собой фрукты, сухофрукты, орехи, шоколад, приправы к горячему блюду (будем готовить чили из фасоли!) - кто какие любит ) , травы к чаю, а овощи и фасоль уже распределили, да, Галь?
Господин Нехлюдов, что там с электричками?
Gerda   2011-11-29 10:15:59
мне удобно
ехать от Белорусской.
Если интернет не обманывает, то отправление электрички в 8 часов 41 минуту.
Для чили могу принести лук и морковь уже нашинкованные.
В походе это делать не очень удобно, поэтому, для экономии времени заготовки стараюсь делать дома.
Воду для чая, как я понимаю, будем набирать по пути следования.
gershi   2011-11-30 14:16:05
Марусь
отличная идея!
Галь, кто там перец понесет - его тоже можно дома нарезать. Вот помидоры не надо резать, протекут в дороге )
Марусь, мы на основной (большой) котелок на тебя рассчитываем, да?
Маленький (для пассировки овощей) несет Нехлюдов.
Кто погоду смотрел?
Предлагаю взять сменную обувь. Детям - обязательно!
Gerda   2011-12-01 08:18:04
погода...
как всегда по субботам - дождь...
делаем выводы по поводу одежды и обуви)

котелок несу, перец тоже возьму, у меня он есть.
Nehludov   2011-12-02 01:04:01
Электричка
Группа поедет электричкой Москва - Вязьма: 8-41 Белорусский вокзал, 8-47 Беговая, 8-53 Фили, 8-59 Кунцево. Леша назначил сбор на Беговой в 8-25, я так и приеду. Положа руку на сердце, в однодневный поход можно забыть любое снаряжение; видел людей, кто годами ходит без рюкзака, и они любимы и уважаемы. На электричку надо сесть вовремя, следующая в 11-49.
Воду будем брать из речки, уважаемая Маруся. Которые без рюкзака, делают тоже самое.
Лешин план: в 10-54 в Бородино, оттуда немного пройти, развести костер, пообедать. В три - надо попасть на экскурсию (100 руб. для взрослых, 50 - для детей). После нее автобусом - в Можайск, электричкой в - Москву. И вернуться на Беговую в восемь - полдевятого.
До встречи, искренне Ваш, Нехлюдов.
Gerda   2011-12-02 09:55:07
Нехлюдов,
спасибо за информацию!))
gershi   2011-12-04 12:17:39
отчет по встрече)
А у меня в пятницу что-то запершило в горле и нос потек после интенсивного общения с гриппующими ), но я, тем не менее, пошла вчера в поход. Прошли 14 км (9 до привала и 5 после) - пробираясь сквозь ветки и бурелом ) Зато - никакой простуды как ни бывало и проспала сегодня 10 часов кряду как убитая ) И такие замечательные сны снились )
А еще был музей крестьянского быта в ту эпоху )
Все в восторге, особенно детишки )
фото в студию плиз!
Gerda   2011-12-05 08:32:52
погода
в субботу была разная.
Но группа подобралась в походах закалённая!
Никто не свернул с маршрута. Все дошли до музея, где были просто заворожены рассказами хозяина Владимира.
Gerda   2011-12-05 08:34:35
хороша
русская изба.
Тепло, уютно... Тут вам и кухня, и спальня, и гостинная.
И всё в одной большой комнате.
Gerda   2011-12-05 08:35:58
экспонаты
музея можно не только разглядывать, но и трогать)))
Gerda   2011-12-05 08:37:45
такой
мундир любого мужчину украсит!
Gerda   2011-12-05 08:45:35
самый экстрим приключился
по дороге домой.
На автобус мы безнадёжно опоздали, и руководитель принял единственно правильное решение - идти пешком на станцию через лес.
А меж тем вечерело...
Идти надо было быстро. А это нелегко, т. к. под ногами то лужи, то грязь...
Ещё эти ветки, цепляющие за ноги и руки...
Того и гляди, оступишься и угодишь в месиво снега и глины.
И темнело катастрофически быстро.
Шли, почти бежали, растянувшись цепочкой.
Последние шаги делали уже в полной темноте. Но мы успели!
Сколько было радости выбраться на открытое место и увидеть огни жилых домов и бледную Луну на небе.
Потом, в электричке, пили чай с сухофруктами и смеялись)))
gershi   2011-12-05 15:16:09
Марусь
спасибо за отличный рассказ и фотосессию!
- завтра в школе здоровья: gershi (9 сбщ)
gershi   2011-11-18 23:43:04
завтра в школе здоровья:
- причины гипертонии и избавление от нее
- мастер класс - живые роллы!
- пробежка по Ботаническому саду 6 км с остановкой на траво-питие :) - на привале будет предложено для дегустации американское чили с российско-вегетарианскими модификациями )

не пропускайте!
Gerda   2011-11-19 08:40:51
обязательно будем!
Принесу на занятия диск с простыми упражнениями, которые может выполнить каждый учащийся школы.
Если будет время, то немножко разомнёмся.
gershi   2011-11-20 08:03:01
в сл субботу можно будет под диск
- похоже, тренажеры только через субботу
gershi   2011-11-20 08:37:50
впечатления от встречи в субботу
самые острые из всех прошедших суббот)
во-первых, кажется, мы научаемся готовить сами изумительно вкусные вещи без плиты и микроволновки, с одним миксером! Вега-роллы были прсто язык проглотишь, как вкусны - а салат соискал вечную славу его изобретательнице Марусе )
Наше третье блюдо - чили - послужило приманкой для марш-броска в парк (на этот раз Ботанический сад)
еще до выхода пошел сильный хлещущий дождь со снегом. Тем не менее, никто не испугался и не сбежал ) искали парк в мокрой ледяной каше под нами и над нами ) - Светлана Михайловна изрекла, что хороший хозяин в такую погоду... не успела она закончить фразу, как на ближайшей скамеечке мы увидели мужчину с малюткой-собачкой на поводке, которая весело прыгала под мокрой метелью )
Нам тоже стало весело, несмотря на мокрые по колено и по локоть руки-ноги ) вскоре мы нашли полуметровый пенек для привала, с удовольствием вскрыли термоса и чили, (маруся, фото в студию please!), покрепились, и с новыми силами рванули до Владыкино )
всего на бросок с привалом ушло полтора часа и 6 км )
все же я вся вымокла как цуцик, и потом, замерзшая, но счастливая, пол-часа отлеживалась в горячей ванне, пка зуб на зуб стал попадать
- вот так проверяется иммунная система - завтра увидим, у кого она хорошо работает, а кого - не очень )!
Gerda   2011-11-20 11:11:42
Спасибо всем
участникам похода!
Несмотря на слякоть под ногами и густой мокрый снег над головой, все стойко прошли намеченный маршрут. Согревало душевное тепло, которого в нашей компании много - много.
Сейчас за окном солнце, и в душе тоже солнце.
Вчера вечером дома обсуждали прошедший день. Как же здОрово, что есть возможность встречаться с интересными, позитивными людьми!
Отдельное спасибо Марине за столь важный и нужный материал по гипертонии. Лично для меня эти знания бесценны. Всё законспектировала, поделюсь знанием с друзьями.

С нетерпением ждём новых встреч!

Всем здоровья, берегите себя и близких!
Gerda   2011-11-20 11:22:33
Мариночка,
надо Лёву уговорить, чтобы он организовал нам экскурсию в Можайск.
У него есть какой - то интересный материал.
И ещё, Галя сказала, что он замечательно играет на гитаре и поёт))
gershi   2011-11-21 14:28:16
Можайск он давно предлагает
но туда 2 часа на эл-ке ехать. Вы готовы? Это места моей романтическо молодости - мы с мужем проезжали там на велосипедах от Можайска до Бородино много раз... Чудесные места, памятники один другого круче... Туда хорошо с детьми съездить, познавательно для них
Мой1 старший - тоже на гитаре играет. Но профессионально. Все мечтаю и его вытащить, но пока никак (
Gerda   2011-11-21 16:40:18
готовы
и поедем с радостью!
gershi   2011-11-21 16:41:50
кстати, иммунная система
работает хорошо - не заболела! (туки-туки)
хотя в туфлях хлюпал растаявший снег и ноги по колено были мокрые от метели, а руки вообще оказались без рукавов мокрые по плечо (отстегнула рукава от куртки и не успела пристегнуть перед выходом)
Кто хочет иметь крепкий иммунитет - идите к нам!!!
- Поучительная сказка для взрослых. Маруся (3 сбщ)
Gerda   2011-11-16 14:36:32
Поучительная сказка для взрослых.
"Построили в одном селе очень добротный, уютный, красивый дом. И как-то так случилось, что в этот дом вселился не очень опрятный жилец. Годами он не ремонтировал свой дом и не латал крышу. Не выносил мусор, не убирался. В моменты плохого настроения, в приступе гнева, мог запустить тарелкой в стену или разбить окно.

Естественно, от такого обращения дом со временем пришел в упадок. В дождливую погоду через прохудившуюся крышу и разбитые окна дом заливало водой. От сырости стены дома подгнили, по углам разрослась плесень. А от грязи в доме завелись тараканы.

В довершении всех бед наш неопрятный жилец принялся зазывать к себе в гости соседей. Однако порядочные и чистоплотные соседи избегали посещения столь захламленного дома. Зато его с удовольствием стали посещать злые нечистоплотные люди. Они стекались сюда со всей округи. Придут, попьют, подебоширят и со злости что-нибудь сломают. Вот такое у них было развлечение.

Долго продолжалось подобное безобразие. Но однажды наступил день, когда дом не выдержал такого обращения и начал просто-напросто разваливаться. Только тогда почувствовал наш жилец, что находиться в столь запущенном доме становится совсем некомфортно и даже опасно. А поскольку другого дома у нашего жильца не было, он осознал, что надо принимать какие-то меры. Стал советоваться со своими приятелями: как быть? Что делать с домом?

Добрые друзья подсказали бы жильцу, что надо убрать грязь, выкинуть мусор, вытравить плесень, как следует все проветрить и вычистить. Да поставить надежные двери, чтобы в этот дом отныне не могли попасть злые люди.

К сожалению, как мы помним, добрых друзей у нашего жильца не осталось. И не было никого, кто бы дал ему мудрый совет. Зато окружавшие его горе-приятели наперебой твердили: "Твой дом кто-то сглазил. На нем порча. Срочно сними с дома сглаз или пригласи в дом священника".

Наш жилец так и поступил. Сначала он пригласил "потомственного специалиста по устранению порчи и сглаза". Тот за большущие деньги провел свои ритуалы, но ни через день, ни через месяц после "снятия сглаза и порчи" ничего не изменилось - дом, как стоял переломанным-перекошенным, так и остался таким.

Тогда наш жилец пригласил освятить свой прогнивший дом добросовестного священника. Пришел священник, посмотрел, что творится в доме, и сказал: "Я не имею права тратить святую воду на такую грязь. Ты сначала приберись, выгони злых гостей, избавься от тараканов, почини свой дом, и только после этого пригласи меня. А я уже позабочусь о духовном очищении твоего дома".

Ушел священник. Но наш жилец не унялся. За щедрую плату нанял другого, менее щепетильного и порядочного служителя церкви. Тот пришел, провел какие-то ритуалы, побрызгал в доме какой-то водой, и ушел, довольный полученными деньгами. А дом тем временем продолжал разваливаться. Ничего не изменилось ни через день, ни через месяц.

Следующим пришел экстрасенс. Сказал, что вся проблема в ауре дома и надо эту ауру очистить, превратить ее из фиолетовой в желтую. Поводил экстрасенс руками минут пять и заявил, что аура дома очистилась и теперь с ним все будет хорошо. Но дом продолжал разваливаться дальше.

И вот здесь наш жилец наконец стал понимать, что дело не в сглазе, порче или ауре, а что дом просто-напросто надо ремонтировать. Но уж больно не хотелось делать ремонт самому, слишком трудно было нашему жильцу преодолеть свою лень. Поэтому он нанял бригаду шабашников, которые пообещали отремонтировать дом за неделю-полторы.

- Ты только деньги давай, - говорил небрежно бригадир шабашников. - И не мешайся под ногами. А мы тут быстренько все сделаем, тебе и пальцем не надо будет шевелить.

Согласился жилец и дал шабашникам деньги. Но скоро понял, что его облапошили. Взяв предоплату, шабашники недельку пошуровали в его доме, что-то вроде починили, но больше поломали, и смылись с деньгами.

Только теперь пришло к жильцу осознание, что бесполезно пытаться переложить ответственность за свой дом на кого-то другого. Рано или поздно все равно придется браться за дело самому. Но поскольку непонятно было жильцу, с какого боку браться за ремонт и уборку дома, пошел он за советом к добрым соседям. Сходил к одному, другому, третьему. И когда стала очевидна серьезность его намерений, судьба в лице соседей свела нашего жильца с Мастером.

Пришел Мастер, посмотрел запущенный дом, покивал горестно головой и сказал жильцу: "Попробую я починить твой дом. Но поскольку разорил ты его до предела, поставлю условие: пока я делаю свою работу, ты выбрасываешь мусор, моешь полы, очищаешь дом от плесени, а после присоединяешься ко мне и помогаешь мне в ремонтных работах. Заодно и научишься, как правильно ремонтировать дом и поддерживать в нем порядок".

Загрустил наш жилец, но делать нечего, других вариантов нет. Согласился. Взялся за дело. Конечно, поначалу, с непривычки, было очень тяжело. К вечеру после работы все ломило и болело. Но со временем наш жилец потихоньку втянулся, и работа стала спориться. За месяц дом вычистили, отремонтировали, покрасили, поставили в нем новые окна и двери. Посвежел дом настолько, что даже дышать в нем стало легче.

- Ну, вот и все, - сказал на прощание Мастер. - Тяжело было, но теперь твой дом в порядке. Постарайся отныне его не запускать. Держи в чистоте. Вовремя проветривай, вовремя ремонтируй. Если не справляешься, зови меня. Но главное - не пускай в свой дом злых гостей, чтобы они опять что-нибудь не сломали.

Стал наш жилец жить в обновленном доме. Первое время к нему по привычке пытались зайти прежние нечистоплотные приятели. Сначала жильцу было трудно отказать им и не пускать их в свой дом. Но после того как незваные гости по своему обыкновению вновь стали ломать дом, жилец спохватился и прогнал их навсегда. Убрал-починил сломанное гостями, и вдруг захандрил от одиночества.

Однако прошло некоторое время, и в гости к нашему поумневшему жильцу потянулись добрые соседи. Сначала приходили с настороженностью, приглядывались. Но затем поверили в его изменившееся мироощущение и стали заходить ежедневно. Да и старый мудрый священник заглянул, по-настоящему освятил дом и настроения добавил. (с)
ЛЮБАВА   2011-11-18 07:56:55
чудесная притча...
мудрая... очень мне понравилась...
gershi   2011-11-18 23:25:27
Маруся, спасибо!
Ты сможешь эту сказку артистично рассказать завтра на школе?
- Кладовая здоровья. Маруся (6 сбщ)
Gerda   2011-11-16 09:48:17
Кладовая здоровья.
Уже давно не секрет, что аптечные препараты нередко не только не лечат, но и приносят вред нашему здоровью. Сильные антибиотики способны вылечить простуду и хронические воспаления различных органов, но при этом "садится" печень, наблюдается почечная недостаточность, нарушается работа сердечно-сосудистой системы. И так во многих других случаях: лекарства одно лечат, а другое калечат.
Конечно, бывают ситуации, когда без синтетических препаратов не обойтись, и приходится идти на риск.
Но часто мы принимаем такие препараты непродуманно, стремимся быстрее избавиться от проблемы не заботясь о последствиях своих действий.
Вместе с тем, природа приготовила для нас неистощимую кладовую здоровья, и наша задача научиться не только брать из нее нужные нам вещества, травы и другие дары природы, но и правильно использовать их на благо нашего организма. #65279;

Как - то на одной из лекций по здоровому питанию лектор обратилась к залу с вопросом:
"Когда вы в последний раз готовили салат из свежих овощей? Ну - ка, поднимите руки!"
Поднятых рук оказалось очень мало.
"Вот видите, - подитожила лектор. - Мечтаем оставаться здоровыми и жизнерадостными, а ленимся... Что мешает сделать самый простой салатик из свёклы или капусты?"
Gerda   2011-11-16 10:19:22
для борьбы
с собственной ленью призвала к себе на помощь хорошую овощерезку, мясорубку с насадкой - тёркой для овощей и две соковыжималки.

Реально помогает!
Julia   2011-11-16 10:54:12
Очень интересная тема
Итак, о лечении соками растений, в основном, овощей. Норман Уокер полагал, что практически любую болезнь, даже признанную оф. наукой неизлечимой, при некотором упорстве можно вылечить свежевыжатыми соками. К 1930 году он разработал десятки формул свежих соков для лечения различных болезней. Чуть позже он пишет замечательную книгу "Лечение сырыми соками".
Небольшой копипаст.
"Он защищал диету, базируемую исключительно на растениях, таких как овощи, фрукты и орехи. Считал приготовленную, испеченную или замороженную пищу мертвой и поэтому нездоровой. Как строгий вегетарианец, он не рекомендовал, есть мясо, молочные продукты (за исключением сырого козьего молока), рыбу и яйца, хотя, некоторые из его рецептов включают яичные желтки, творог, и швейцарский сыр, так же как и сырые сливки. Предложенные им диеты избегали таких основных продуктов как хлеб, паста, рис и сахар..."
"Согласно Уокеру, беда номер один, лежащая в основе почти каждой болезни, является запор. Другими словами, это "первичная причина почти каждого нарушения человеческой системы". Все потому что кровеносные сосуды, пронизывающие толстую кишку, собирают питательные вещества, пропущенные тонкой кишкой. В своей книге "Чистый и простой естественный контроль над весом" объяснял "Если бы экскременты в толстой кишке разложились и забродили, любые питательные элементы, присутствующие в ней пошли бы в кровоток как загрязненные продукты. Вследствие чего, вместо питания, возникла бы токсемия, условие, в котором кровь содержит ядовитые продукты, которые произведены ростом патогенных или болезнетворных бактерий. Прыщи могут быть признаком присутствия токсемии".

Высказывание Нормана Уокера:
"Я могу с уверенностью сказать, что я никогда не осознавал своего возраста. С тех пор как я достиг зрелости, я никогда не ощущал себя старым, и я могу сказать, без уклончивости или мысленной оговорки, что я чувствую себя более живым и полным энтузиазма сегодня, чем, тогда, когда мне было 30 лет. Я все еще чувствую, что мои лучшие годы впереди. Я никогда не думаю о днях рождения, и не праздную их. Сегодня я могу правдиво сказать, что я наслаждаюсь крепким здоровьем, и не против рассказывать людям, какого я возраста: Я НЕСТАРЕЮЩИЙ!"

Уокер ежедневно употреблял сырые продукты и соки, пока он не умер в возрасте 99 лет. Он был невероятно активным, физически и психически здоровым до дня своей смерти, пока мирно не умер, ночью во сне, в своем доме в штате Аризона.
Gerda   2011-11-16 13:03:59
вчера в Метро
купила отличные апельсины для получения сока.
на упаковке так и написано, что для сока)

мой любимый сок - томатный, но получить его могу только в сезон созревания помидоров.

вообще, когда летом живу в деревне, делаю себе коктейли на основе кефира:
в блендер летит всё, что под руку попадётся - и зелень, и ботва, и корнеплоды.
правда, цвет у коктейля - жуть!
Julia   2011-11-16 13:30:39
Да, вид у сока невкусный.
Прекрасно иметь свой участок, где можно брать овощи и фрукты и не сомневаться в их химическом составе. Главное, что сейчас останавливает при покупке овощей для сока - это сильное сомнение, что в них содержится... Вот есть великолепная чистка почек с помощью арбузов и чёрного хлеба, но где взять экологически чистый арбуз? И хлеб?
Я не знаю, можно ли смешивать соки из всего, что под рукой, я слышала, что некоторые витамины при одновременном их использовании вступают в конфликт, то есть плохо усваиваются. Но вред это вряд ли принесёт.
gershi   2011-11-18 23:21:13
у нас в школе здоровья
лучшими считаются диеты Бутенко и Оганян. При некоторых заболеваниях имеются специфические диеты - Шванка при атоиммуных, Ласкина - при раковых.
Пользуюсь случаем, чтобы пригласить Вас в нашу школу!
- Ода забытому лакомству. Маруся (19 сбщ)
Gerda   2011-11-15 09:37:50
Ода забытому лакомству.
В Тульской области есть небольшой районный центр - город Белёв. Это один из старейших русских городов. По летописям он существует с 1147 года, но на самом деле город значительно старше, что подтверждается данными археологических раскопок. Так вот, именно в этом городе в 1888 году промышленник и купец А. П. Прохоров на основе народных рецептов и придумал рецепт белёвской пастилы, которая впоследствии стала известна во многих странах мира. Он открыл "огневую сушку" и стал делать пастилу на продажу. Большой популярностью пользовалась пастила в Москве, Петербурге, Нижнем Новгороде, Варшаве, Риге. Затем она стала поставляться во многие европейские страны, а также в Соединенные Американские Штаты. Рецепт этого продукта был большой тайной - ведь иноземные потребители платили за пастилу твердой валютой. С 1896 года было налажено массовое производство Белёвской пастилы. Только в одном том году было выпущено и реализовано 10 тыс. пудов этого продукта. Белёвская пастила была до 1917 года непременным участником Всемирных ярмарок-продаж в Париже. Оттуда она и попала в Англию, Канаду, Бразилию, Египет и даже в Австралию.

Бурные события XX века неоднократно смерчем проходили над городом Белёвом, но секреты производства пастилы утрачены не были. Уже в 50-60 годы ее производится достаточно, чтобы отправлять во Францию, Германию, США. А вот в нашей стране купить ее было практически невозможно. Правда местное начальство и их друзья без пастилы не оставались.

Ну а дикая "капитализация" российских предприятий уже в конце прошлого века привела к тому, что Белёвский консервный завод, переходя из рук в руки, очутился у какой-то фирмы, которая предпочитает выпускать на уникальном предприятии майонезы, кетчупы и прочее гастрономическое дерьмо, которым забиты все прилавки. Зачем тратить время на рекламу какой-то пастилы! Так, что скоро ее, по-видимому, производить не будут вообще в Белёве.

Но самое интересное состоит в том, что организовать производство этой пастилы можно практически на любом консервном заводе или аналогичном предприятии пищевой промышленности буквально за несколько дней. А ещё интереснее, что её можно сравнительно просто изготовить у себя дома, как в городских, так и в деревенских условиях (если имеется русская печка):

Ведро антоновских яблок (годится только "Антоновка") очистить и порезать помельче. Сложить в алюминиевую кастрюлю, поставить в духовку при температуре 200 градусов. Сварить яблочное пюре до мягкости. Остудить на холоде. Протереть через дуршлаг. Взбить 8 белков, добавить 12 стаканов песка (2, 4 кг.) Смешать с пюре и взбить все до белой массы.

Отложить 2 стакана этой массы для смазывания. Остальное разлить на 2 противня, предварительно подложив пергамент, и высушить в духовке при самой маленькой температуре. Сушить несколько часов. После высыхания, бумагу снять, намочив ее водой. Для этого пласт надо перевернуть. Готовый пласт смазать массой и скрутить в рулет. Затем положить швом вниз на пергамент и еще немного подсушить. После подсушивания натереть (именно натереть, а не посыпать) сахарной пудрой и завернуть в пергамент. Хранить в сухом месте, лучше всего в холодильнике в нижнем ящике. В таком виде может храниться полгода и более. (с)

Эту пастилу можно купить на Белёвском рынке у местных бабушек. СтОит она недёшево, вкус и внешний вид домашней пастилы совсем не похож на ту, что мы можем купить в магазине. Но это, действительно, вкусное и полезное лакомство, которое снабдит организм витаминами и не отложится жирком на боках ).
Горчинка   2011-11-15 09:44:26
ох, да...
Белев- редкостная глухомань... ! а как интересно-то пишут!..)))
gershi   2011-11-15 09:48:13
интересно!
Надо будет попробовать в сыром варианте (на блендере и сушке вместо варки и духовки)
яйца заменить льняной слизью, а сахар - медом
Gerda   2011-11-15 09:57:33
при случае
куплю пастилу на рынке и принесу на занятия.

И за чаем ненадолго окунёмся в прошлое...)
gershi   2011-11-15 10:02:46
приносите!
а мы попробуем и организуем усовершенствование рецептуры )
Мариша   2011-11-15 11:29:17
а как
в этот Белев доехать из Москвы? Там есть, где остановитьс переночевать?
Горчинка   2011-11-15 13:25:28
Мариша
даже не думай мазохизничать!
такого захолустья ты ни в одном сне не видела..)))
Gerda   2011-11-15 14:21:03
Мариша
доехать можно от Тулы на маршрутке или из Москвы на комфортабельном автобусе.
Для переночевать есть гостиница "Старый город".
Горчинка   2011-11-15 14:35:38
Марусь
ты забыла написать, что от Тулы до Белева почти 200 км по разбитой дороге.
Gerda   2011-11-15 18:36:00
от Тулы до Белёва
100 км.
И дорогу подремонтировали )))
gershi   2011-11-15 19:51:23
ну тогда можно туда на какой-нить праздник
всем вместе съездить, когда сдружимся! у бабулечки какой комнатку побольше за копейки снять, на полу разместиться )
Gerda   2011-11-15 19:59:47
тогда уж
можно и у меня остановиться.
Домик у меня есть недалеко от Белёва.
Только домик маленький, много народа не вместит.
А вот под палатки места сколько угодно!
Мариша   2011-11-15 20:38:02
а я
в инете фирму обнаружила, которая белёвской пастилой и зефиром торгует...
Горчинка   2011-11-15 22:08:41
Маруся
не 100, а 200...
сфоткаю для тебя указатель на дороге.
Сергей   2011-11-15 23:55:59
Стоп, стоп, стоп
Пастила в Коломне!! В Белёве - белёвский суррогат))) НА жённом сахаре)))
Gerda   2011-11-16 08:10:21
Горчинка,
я езжу в те края каждую неделю.
Все расстояния давно изучила.
От Белёва 100 км. до Тулы, 100 км. до Калуги и 100 км. до Орла.
Вот такой интересный расклад получается!
Gerda   2011-11-16 09:29:08
да,
от Белёва до Оптиной пустыни недалеко - всего 50 км.))
Горчинка   2011-11-16 13:25:44
Марусь
что характерно, и я из тех же краев. родилась и выросла. а папа мой был директором совхоза в этом самом Белеве.
... а табличку сфоткаю..))
gershi   2011-11-18 23:09:05
горчинка, сергей, подавайте заявки на прописку
иначе ваши посты будут ждать своей очереди на видимость по нескольку дней!
- вега-ветеран gershi (15 сбщ)
gershi   2011-11-15 13:21:06
вега-ветеран
Юлия - в студию!!!
отказаться от мяса, считает Юлия, вовсе не трудно:
"Сперва было тяжело, потом привыкла, потом понравилось. Теперь даже ложка мясного бульона в борще может вызвать у меня сильное пищевое отравление."
Прошу любить и жаловать, а также черпать в Юлечке вдохновение в переходе к вегетарианству, если кто хочет, но не может пока )
gershi   2011-11-15 13:22:46
а вот тут Юлино мудрое сообщение
(второе в теме)
из которого и почерпнута цитата:
Julia   2011-11-15 13:45:16
Здравствуйте, друзья!
Кроме того, что я уже писала, хочу сказать вот что. Вегетарианство несёт с собой несколько очень положительных аспектов, но есть люди, которым в силу физиологических особенностей (а не гедонизма в виде прожорливости) отказаться от мясной пищи просто невозможно, не нанеся тем самым вреда здоровью. Но таких очень мало.
Какую пользу от отказа от мясоедения я получила лично для себя?
1. Конечно, оздоровительный аспект. Полное изменение обмена веществ, которое привело к очень заметному улучшению здоровья. Постепенно я совсем перестала болеть, кожа стала как у ребёнка, я забыла о всякого рода прыщиках, я забыла, что такое потеть, удивительно - но раки и порезы стали заживать намного быстрее.
2. Религиозный аспект. Какой бы Религии человек не придерживался, за исключением тёмных и совсем отсталых религий, если ты откажешься от мяса, ты точно не ошибёшься. Более того, так называемые противоречия в различных религиях каким-то образом во мне сгладились и потом вообще исчезли. Нет противоречий, и всё.
3. Нравственный аспект. Просто непричинение вреда живым организмам из царства Фауны уже приятно греет сознание. Моё увлечение вегетарианством (а потом и сыроедением) началось именно с этого.
4. Изменение черт характера. Постепенно, очень постепенно я стала замечать, что такие вещи, как раздражительность, обидчивость, желание отстаивать свою правоту, и многое другое меня больше не касаются. Они каким-то непостижимым образом отпали сами по себе. События - те же, а моя реакция на них - совершенно другая.
5. Ну и можно ещё отметить заметное уменьшение некоторых животных желаний. На замену им приходят другие. Например, любоваться осенним парком намного приятнее, чем блистать остроумием и учёностью за банкетным столом.

Есть и минусы, их тоже немало. О них я расскажу чуть позже, если будет интересно.
gershi   2011-11-15 14:05:23
спасибо за вдохновение, Юль!
а ученая степень у Вас в какой области, если не секрет (у меня - по биохимии)?
Увы, среди ученых, особенно в некоторых супер-публикуемых группах, очень мощная конкуренция, и иногда первобытная грубость и хамство прорывается сквозь интеллигентную оболочку... Не во всех группах конечно. Есть и настоящие благородные ученые-энтузиасты, который свято чтут человеческий разум во всех его проявлениях и никогда не назовут дурацким даже самый наивный вопрос... но таких становится все меньше... а больше тех, кому нравится выпячивать себя...
наверное, поэтому и наскучило Вам блистать на банкетах?
Julia   2011-11-15 14:17:57
gershi
Моя учёная степень никак не связана с медициной и биохимией, я специалист по сейсмологии (уже бывший). Полжизни я занималась тем, что мне совсем не интересно, но это приносило неплохие деньги.
А "блистать на банкетах" мне действительно наскучило по причине того, что там крайне редко бывают диалоги, а беседа состоит из шумных монологов тех, кто больше выпьет. Кроме того, я не пью, большую честь из того, что на столе, я не ем, говорить не о чем, да и не с кем, и мне просто скучно.
Вот один из отрицательных аспектов вегетарианства - волей-неволей ты становишься "белой вороной", чем дальше, тем беловоронее, ты выпадаешь из общества, тебе с ними скучно, а им с тобой. Да и просто неприятно, когда кто-то клонится к тебе ближе и ближе, и что-то шепчет, обдавая запахом перегара и баранины с чесноком. Вот второй отрицательный аспект - появляется своего рода брезгливость.
С обычных банкетов-корпоративок я почти всегда быстро убегаю, но зато с удовольствием встречаюсь с людьми, такими же, как я. Поверьте, их немало.
Gerda   2011-11-15 14:28:10
добро пожаловать, Julia!
Очень интересно читать Ваши сообщения.
Жду продолжение темы об отказе от мяса. Про минусы )
Julia   2011-11-15 15:50:50
Минус первый
Спешу ответить для Маруси, с которой мы уже успели подружиться.
Прежде всего хочу сказать, что "подводные камни" могут быть у всех разные, хотя и похожие, я расскажу только о тех, с которыми столкнулась сама.
Мне говорили, что отказаться от мяса лучше сразу, в один момент, мучений будет больше, но зато процесс пойдёт быстрее. Я так не смогла, и делала это постепенно. Оставила себе всего лишь... бифстроганов в горшочке со сметаной, как его делала моя бабушка. Я назначила себе "разгрузочные дни" - шесть дней в неделю я мяса не ела (птицу, правда, ещё ела), а в субботу готовила себе моё любимое блюдо в горшочке. У, как я ждала этих суббот!
Потом я оказалась в Крыму, в одном оздоровительном лагере (инструктором), там мяса не давали вообще, и вернувшись в Москву, я совсем исключила его из пищи, вместе с птицей. Единственное, что я себе позволяла изредка, это кусочек сала, как мясо без крови. Рыбу я тогда ещё ела, креветки тоже. Главным источником протеина для меня являлись орехи. Да, молочные продукты я ем до сих пор, то есть проблема белка для меня всегда была решена.
Первый подводный камень - это постоянное чувство голода, даже сразу после еды хочется опять есть. Тут хорошо быть обеспеченным человеком, и завалить стол вкусными фруктами, орехами, мороженым, и всё время себя, бедную, баловать. Так легче. Ну и время года надо удачно выбрать, никогда не бросать мяса, если его нечем путным заменить. Тут надо уже выбирать, кто что любит - землянику или антоновку (это просто примеры).
Организм медленно перестраивается, и тут нас ожидает второй подводный камень.
Gerda   2011-11-15 16:00:16
Можно спросить,
что послужило толчком к отказу от мяса?

Для примера, могу рассказать про знакомого пенсионера, весьма пожилого.
У него проблемы с суставами. Такие, что он вынужден передвигать ся на костылях.
Так вот, говорит, что как только поест хоть немного мясного, в суставах возникают невыносимые боль и ломота. Поэтому, он строго следит за всем, что кладёт в рот.
Основа его питания составляют крупы. Плюс немного овощей и фруктов.
Периодически пьёт пихтовое масло.
Julia   2011-11-15 16:17:19
Маруся
Была в детстве одна история, которая (наверно) послужила главным толчком, который потом действовал на меня постоянно, и в конце концов переполнил чашу. История очень неприятная, и слабонервным лучше дальше не читать.
Когда мне было лет пять, у нас была дача, это было под Питером, на заливе. У нас жил ручной кролик, то есть, обычный кролик, но для меня он был ручным, можно сказать, единственным тогда другом. Мы постоянно играли, я ловила его сачком, он уворачивался, но далеко не никогда не убегал. Мордочка была при этом у него была хитрющая. Однажды днём я его не нашла, а на ужин на стол поставили какое-то странное большое блюдо. Дальше всё ясно? Взрослые молчали, и я не сразу поняла КОГО я ем. Поняла потом по странным косточкам. Прошло много лет, а я всё вспоминию этого кролика.
Звали его Микки.
gershi   2011-11-15 18:20:14
Понимаю.
Не только кролики, но и свинюшки обладают способностью привязываться к человеку, ухаживающем за ними, особенно, если поросенку дать возможность, как собачке, ходить за тобой по пятам... Убить такое существо - все равно, что убить домашнего питомца, - которого многие одинокие хозяева приравнивают к ребенку, тратя на лечение такой собачки состояния... убить любимую собаку... Нормальный человек на это не способен - ведь это больно самому, ведь ниточка связывающая появляется, и чувствуешь его боль так же как свою.
Думаю, поэтому хищники и не смогли эволюционировать до разума. Разум предполагает, в первую очередь, общение и глубокое понимание другого - СО-ПОНИМАНИЕ, CO-ЧУВСТВОВАНИЕ - и несовместим с регулярным убийством, ибо развитый разум немедленно дал бы хозяину представить полную картину мучительных ощущений похожего на него существа, и способствовал бы либо развитию садизма (наслаждения картиной мучений другого) либо к развитию отвращения к пище, похожей на себя. Поскольку общество садистов не жизнеспособно в принципе, приходим к выводу о невозможности разумных хищников ) - слишком разумные хищники оказывались невыгодны стае...
Думаю, если сейчас закрыть мясо-бойни и предложить людям самим забивать свой скот, количество мясоедов быстро уменьшится, а вскоре сойдет на нет... Большинство почувствовало бы отвращение к мясу, если бы видело процесс убийства того, что у них лежит на тарелке. И это отвращение совершенно нормально! Мне, например, противно разделывать курицу (которую я еще иногда покупаю для детей) - представляются сцены из садистских историй о выворачивании насильниками суставов расчленяемым жертвам...
у нас в лаборатории забой экспериментальных кроликов считался самой неприятной работой, чтоб избавиться от которой, ребята с радостью соглашались на лишнее ночное дежурство или другие серьезные услуги тому, кто согласится это сделать за них

Что касается растений, не думаю, что им больно ) Во-первых, это невозможно с точки зрения физиологии (волосам же не больно, когда их стригут!), во-вторых, поедание животными и птицами для многих растений - это способ размножения. Они из кожи вон лезут, как бы сделаться поприятнее да попривлекательнее на вкус и цвет. чтоб их заметили и съели )
Валерий   2011-11-15 18:31:13
однажды по дороге на слёт КСП
знакомец купил гуся... живого.
в первый день с ним многие барышни игрались, сюсюкали с ним и подкармливали...
на следующий день с удовольствием суп из гуся ели
gershi   2011-11-15 19:46:23
на КСП всегда - эйфория
отрицательные эмоции подавить довольно легко - поэтому народ туда и ездит )
кроме того, девочки те, наверняка, не видели момент убиения бедняжки. Вы ведь их пожалели, не стали делать этого у них на глазах!
Сергей   2011-11-15 23:51:25
Мордочки, кролики
В детстве у меня был хороший лужок, я там валялся... а однажды пришла отара овец (удрала от пастуха) и вытоптала мою лужайку... Я долго не мог понять что сделать с этими невинными созданиями, творениями Аллаха... пока он же и не научил! Ешь, когда голоден мясо баранье)))
Валерий   2011-11-16 11:18:21
мдя
я смотрю если факты не соответствуют вашим теориям вы их отбрасываете и придумываете свои...
ну какая эйфория на 2 день после бессонной ночи и ударной дозы алкоголя...
хотя конечно мясной супчик из свежатинки славная вещь при похмельном синдроме... но эйфорию всё же не вызывает.

раньше в деревнях для женщины и даже девочки свернуть или отрыбить голову птице было обычным делом. хотя о вегантстве даже не слышали
Starshine клон745115   2011-11-16 21:32:24
А минус второй?
А можно ещё про подводные камни?
- бане - время, потехе - час gershi (3 сбщ)
gershi   2011-11-15 01:00:42
бане - время, потехе - час
особенно в такой наверняка чудесной бане, куда нас приглашает Валерий - новый жилец нашего домика! Вот здорово! Может, нам ничего не искать, а на этом и остановиться? Расскажите про свою баню, Валер ) Рады видеть Вас у нас )
Gerda   2011-11-15 08:20:56
ааа... старый знакомый!
в смысле, давнишний))
соратник по походам, любитель купания в ледяной воде и интересный собеседник.

Здравствуй, Валера, очень рада твоему соседству!)))
Валерий   2011-11-15 11:11:51
Приходите... записывайтесь... прописывайтесь)))
во первых это баня)))
те там люди парятся, обливаются холодной водой плещутся в бассейне(увы маленьком.
2 водные радости в виде гейзеров противотоков водопадов джакузи(тоже не везде и практически никогда всё вместе)
3 застольные посиделки с разговорами чаем пивом и чем покрепче и какое же питьё без еды))) пить есть никто никого ничего не заставляет.
условие одно не должно быть перебора и ассоциального поведения в результате(сколько подобных мероприятий было но лично ничего такого не видел, только слышал)
4 массаж веники намазывание всякой всячиной друг другу обычное дело
5 дресс код. за столом и в зоне отдыха плавки полотенца простыни. в парилке бассейне душе кто как хочет


бани проходят так классно что время пролетает незаметно. обычно 5 часов
- в муке содержится аллоксан gershi (5 сбщ)
gershi   2011-11-14 11:21:11
в муке содержится аллоксан
- ядовитое вещество, используемое во всех лабораториях мира для получения лабораторных животных -диабетиков, тк аллоксан очень эффективно убивает бета-клетки поджелудочной железы, синтезирующие инсулин.
подробно об этом узнаете, набрав в гугле
White flour contains diabetes-causing contaminant alloxan

Откуда в муке берется аллоксан? Проще некуда - зерно для лучшего хранения обрабатывают сейчас мощным окислителем, и аллоксан образуется чуть не со 100%-выходом при окислении мочевой кислоты, содержащейся в зерне с избытком: зерно обильно пропитано мочой и экскрементами птиц, грызунов и насекомых, и удалить эту грязь невозможно из-за глубокой щели вдоль каждого зернышка, где все это добро и скапливается. И если, делая из зерна кашу, мы его моем, то на мукомольни зерно отправляется без мытья. По признанию пищевиков, мука является самым грязным сельскохозяйственным продуктом (почитайте об этом, набрав в гугле FATTY RUBBISH AND FILTH IN FLOUR ). Подумайте теперь, почему так много диабетиков среди любителей выпечки и стоит ли есть хлеб вообще! Может, обойтись тщательно промытой и пророщенной пшеничкой?
Gerda   2011-11-15 08:23:04
интересно,
мука финнского производства тоже грязная?

хочется иногда побаловать домашних выпечкой...
gershi   2011-11-15 09:07:24
Марусь
Я придерживаюсь такого мнения, что ИНОГДА конечно, можно позволить себе и побаловать и себя и домашних всякой вредной пищей... 2-3 раза в год на праздники принять немного яду Вас не отравит, если остальное время Вы ведете здоровый образ жизни) Самое главное, не делать этого регулярно, еженедельно...
Кстати, насчет побаловать - у сыроедов тоже есть роскошные блюда, которые можно приготовить на праздник и побаловать всех изумительными коктейлями, роллами, тортами и проч. Проблема в том, что мы этого просто пока не умеем - поэтому и балуем себя всякой вредятиной)
Gerda   2011-11-15 09:24:12
вот - вот... не умеем...
Вот, скоро любимый праздник - Новый год.
Как бы так накрыть стол, чтобы потом не было мучительно...
gershi   2011-11-15 09:31:58
не оптимальное, но все же одно из решений
- промытую и пророщенную в теч суток аптечную пшеницу превратить в пшеничное пюре на блендере, а затем добавлять остальные ингредиенты теста - технология изготовления немукомольного хлеба
у меня есть Ваш емайл? тогда должны приходить приглашения на мастер-классы сыроедческой кулинарии!
- вот интересная тема - история мясоедства в религиях gershi (30 сбщ)
gershi   2011-11-13 20:23:42
вот интересная тема - история мясоедства в религиях
действительно, человек начало есть мясо не от изобилия, а с горя и голодухи - ледниковый период наступил...
gershi   2011-11-14 11:03:11
приведу наиболее интересные места из текста
Воспользовавшись свободой воли, человек включил в свой рацион практически весь спектр продуктов растительного и животного мира, назначив себя вершиной пищевой пирамиды. Однако следовал ли он при этом наставлению своего Творца, гласившему "Правь разумно?"

Каждому из вас я накрыл стол и щедро уставил его яствами. И сказал я вам: "Не берите ничего со стола чужого. Ибо каждому народу я накрыл свой стол и свои яства на нем. Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу их. И все сие я приготовил вам в пищу на небесном огне своем. И сказал я вам: ешьте в пищу все то, что взрастил я для вас, ешьте живым, как дано оно вам и не подвергайте ни жару, ни холоду. Не жгите пищу свою на огне, что на земле творенья мои пожирает. Ибо единый огонь, что рождает жизнь на Земле мой небесный огонь, а тот, что по земле ползет лишь мертвое собирает. Вот же ешьте все, что дал я вам таким, как дано оно было вам..."

Евангелие от Ессеев
(примерно 23 год н. э., перевод с древне-арамейского,
неотъемлемая часть библии до 325 года н. э.)

2. Неправильный выбор и о том, кто его сделал.

Логический анализ древних библейских и до библейских текстов из различных источников, проведенный на базе знаний и алгоритмов, представленных "Концепцией Общественной Безопасности", позволяет детально проследить, как по мере редактирования библии трансформировались и искажались начальные знания о системе питания человека, некогда являвшиеся частью первичной мировоззренческой системы всех народов. Называя вещи своими именами и применяя к анализу библии "Метод разделения истины и формирования устойчивой лжи", мы намерены утверждать, что библия допустила умышленное искажение истории человечества, или же изначально была создана для внедрения и распространения этих искажений...

В данном случае нас интересует библейская история о запретном плоде.

В этой истории первая женщина (Ева) поддалась искушению некоего Змия, сорвала запретный плод, (а именно яблоко), и дала отведать его Адаму. За это сама Ева была наказана тяжелыми родами, Адам необходимостью добывать пищу тяжким трудом, и оба они лишением бессмертия, болезнями и изгнанием из Рая.

Эта история абсурдна и бессмысленна со всех точек зрения и здравой логики и в отношении всех ее элементов кроме одного: фактического состояния организма человека на сегодняшний день. Сегодня следует констатировать, что человек единственное существо, самка которого рожает в муках и нуждается в пользе акушеров, будучи зачастую не способна родить самостоятельно. Также необходимо отметить, что человек самый болезненный биологический вид на планете, и только он добывает себе пищу тяжким трудом в то время, как все остальные существа просто питаются. Таким образом, абсолютно абсурдная библейская история имеет 100% подтверждение описанного в ней результата в сегодняшней реальности. Как это можно объяснить?

Эта библейская история известна миллиардам людей, но лишь не многие знают, что в действительности она повествует нам о следующем: Адам, олицетворяющий в библии всю мужскую часть человеческой популяции, в отличие от женщины, был не способен давать новую жизнь. Он был лишен умиления перед новой жизнью, не имел инстинкта заботы о новой жизни и поэтому, в отличие от женщины, психологически был способен на убийство. Женщине убивать не позволял сам алгоритм ее мышления она была рождена, чтобы создавать жизнь, а не убивать ее. Убийство, как действие, блокировалось у нее на алгоритмическом уровне.

В первый ледниковый период человечество оказалось крайне ограничено в растительной пище. Пребывание в состоянии хронического недоедания и стало тем змием, который стал искажать и совращать здоровое человеческое сознание к совершению неприродных поступков. В этих условиях мужчина поддался мукам голода и убил животное, а затем приготовил его на огне, что позволило ему обмануть защитные механизмы своего организма, такие как тошнота и рвота. Он принял жареное мясо в пищу и накормил им Еву, в результате чего оба подверглись генетическому перерождению, так как были отравлены продуктами разложения. Фактически в этой истории человечество, лишенное растительной пищи, было вынуждено перейти к массовому убийству представителей других биологических видов ради выживания своего вида. Так началась история употребления человеком чужой мертвой плоти.

В дальнейшем отступление человечества от биологически предопределенной системы питания, внесло существенные изменения в облик цивилизации. Прежде всего, существенно изменился гормональный состав человеческой крови, что сделало человека более жестоким и агрессивным. Хроническое отравление организма продуктами разложения принесло человечеству резкое ограничение продолжительности жизни, тяжелые роды, гнилые зубы, болезни и... верно, изгнание из Рая. Рай это не место в пространстве. Рай - это состояние. Это состояние абсолютного здоровья тела и сознания. Рай это гармония человека с законами природы.

3. Инквизиция, ведьмы, мясо и Гитлер след через столетия.

Гитлер... Известный вам исторический персонаж, совершавший множество загадочных действий, выходящих за рамки вашего понимания, и никак не объясненных вам системой образования, был вегетарианцем.

Невероятно, да? Такая трепетная любовь к животным никак не вяжется у вас с сожжением и расстрелом 1. 5 миллионов евреев, не так ли? Может быть, любовь Гитлера к животным просто не распространялась на людей? А, возможно, в вегетарианстве Гитлером двигала вовсе не любовь к животным, а некая информация, которая сформировала его отношение к кулинарии?

Помимо вегетарианства Гитлер имел еще одну странность - спецподразделение СС под названием "Ананерго", которое занималось такими вещами, как:

- паломничество в Тибет и накопление тибетских знаний
- поиск следов арийской расы в Индии
-поиск какой-то загадочной Шамбалы
- археологические раскопки
- научные и мистические эксперименты с мозгом и сознанием человека и изъятие из всех захваченных библиотек протоколов допроса ведьм инквизиторами

Какой странный набор функций был у этой специальной бригады! Совершенно абсурдный с точки зрения человека, не владеющего информацией, и весьма любопытный с точки зрения человека, владеющего таковой.

Но, прежде чем мы обогатим вас этой информацией и позволим увидеть, как собирается этот загадочный PUZZLE, добавим к нему последнюю странность Гитлера...

Гитлер был жутким грязнулей... Настолько жутким, что он месяцами не мылся, не чистил и не полоскал рот, не менял нижнее белье. И даже ногти ему обрезала Ева Браун...

Вот такой вот портрет Гитлера рисует нам система образования вонючий и грязный вегетарианец с гнилыми зубами, охотящийся на протоколы применения пыток, пестрящие сценами крайнего садизма и сжигающий миллионы евреев в печах. Назвав его сумасшедшим маньяком, система образования легко открестилась от необходимости находить и давать ответы на провокационные и не удобные для нее вопросы. Но мы расставим вам все на свои места.

1. Ведьмы.

Ведьмы выглядели вовсе не так, какими в 16 веке их изобразил Ганс Христиан Андерсен страшными седыми старухами со сгорбленным телом, беззубым ртом, морщинистой кожей, безумным взглядом и жуткими замашками есть детей и варить зелье из лягушек.

Ведьмами были преимущественно молодые девушки в возрасте 18-28 лет, с идеальной кожей, стареющие медленнее среднестатистических женщин, не имеющие вредных привычек, живущие обособленно от общества и в полной гармонии с природой в тех местах, где природа сохранила первозданную чистоту, знающие тайны молодости, здоровья и долголетия. Ведьмы назывались так потому, что они "ВЕДАЛИ" тайны природы и гармоничного существования человека с нею. В ситуации, когда подавляющая часть человеческого общества нарушила систему гармоничного существования с природой, ведьмы вынуждены были жить обособленно от общества и помогать выздоравливать лишь тем, кто приходил к ним за этим осознанно.

2. Инквизиция.

Инквизиция была организована римской католической церковью в конце 15-го - начале 16-го века. Она направлялась семитами из числа церковной иерархии и служила одной лишь цели: использовать необразованность, набожность, убогость и управляемость населения средневековой Европы, чтобы под предлогом борьбы с Сатаной и служащими ему ведьмами, уничтожить всех без исключения носительниц древних знаний о человеческом теле и природе. Эти взгляды и знания являлись фундаментом язычества и мешали католической церкви распространять в Европе новую религию, искажающую миропонимание людей и делающую их немощными и управляемыми.

Пособием по искусной провокации общественных подозрений в отношении очередной жертвы, инструкцией по применению пыток для ее допроса и получения признания в колдовстве, сводом законов, позволяющих осудить жертву и сжечь ее на костре, являлась одна единственная книга - "Молот ведьм". Этот шедевр маниакальной мысли был написан в 1487-м году Яковом Шпренгером и Генрикусом Инститорисом - монахом-садистом и женоненавистником, получившим религиозное "повышение" за этот труд, а также право возглавить крестовые поход против ведьм и в полной мере удовлетворить свои садистские наклонности. Среди вопросов, которые рекомендовалось задавать "ведьмам" под нечеловеческими пытками, и среди признаков, которые были изложены в этом литературном шедевре, как "однозначно свидетельствующие о сговоре с Дьяволом (Инкубусом)", были такие:

- категорический отказ от употребления мяса
- отсутствие больных зубов
- отсутствие дурного запаха изо рта
- отсутствие зловонного потоотделения во время пыток
- отсутствие пороков (язв, прыщей, угрей) на коже

Как странно... Тело, дышащее здоровьем, было признаком сговора с дьяволом?

3. Гитлер.

Ваша PUZZLE в том, что касается геноцида евреев, никак не складывается потому, что, вам забыли рассказать в школе одну интересную деталь из биографии Гитлера. Не было никакого одноклассника-еврея, отобравшего у Гитлера булочку в 3-м классе. Не было никакого папы-еврея, нещадно лупившего Гитлера ремнем и пробуждавшего в сыне ненависть ко всему еврейскому народу. Было обвинение Гитлера в адрес евреев, произнесенное им лично на одном из партийных мероприятий перед началом крестового похода всей Нацистской Германии против всего мирового еврейства. Буквально Гитлер сказал следующее: "Мы отправим вас на костер и придадим огню так же, как вы сожгли 360. 000 наших матерей и сестер в средние века, ради сокрытия древних и бесценных знаний о величии нашего рода и вечной жизни".

Вам также немного соврали в том, что касается чистоплотности Гитлера. Да, он действительно месяцами не полоскал рот, не чистил зубы, не мылся и не менял одежд. Но не потому, что был очень занят уничтожением евреев и славян, а потому, что не испытывал в этом необходимости. У него не воняло изо рта, не было гнилых зубов и не наблюдалось зловонного потоотделения. Он не нуждался в ежедневном замазывании кремами, "запшикивании" духами и отмывании водой нечистот своего тела, порожденных процессом разложения съеденного накануне мяса.

Итак, ведьмы были вегетарианками, у них не воняло изо рта, не гнили зубы и не потело тело. Гитлер был вегетарианцем, у него не воняло изо рта, не гнили зубы и не потело тело. Гитлер до самого последнего дня войны искал знания, носительницами которых были ведьмы.

Ведьмы были уничтожены инквизицией. Инквизицию направляли и организовывали семиты - кочевое племя, отведенное Моисеем в "земли обетованные" и положившее начало иудейскому царству. Гитлер стоял у истоков геноцида евреев, обвиняя их в сожжении ведьм, и создавая новую волну антисемитизма в планетарном масштабе.

Группа "Ананерго" занималась поиском в архивах европейских библиотек, а также в древних культурах Тибета, Индии и Египта тех знаний, которые были утрачены в результате деятельности инквизиции.

Ну вот... Оказывается, все совсем не так, как вы думали...

4. Вегетарианство и современные религиозные учения.

Не смотря на религиозные искажения сути мироздания, источнику этого замысла не хватило 2000 лет, чтобы полностью и исчерпывающе похоронить в веках идею о вегетарианстве. Максимум, что удалось сделать на этом поприще:

вызвать к этой теме насмешливое не серьезное отношение
связать идею о вегетарианстве с пацифизмом и гипертрофированной любовью к животным
мобилизовать все ОФИЦИАЛЬНЫЕ научные представления о правильном питании и сформировать на их базе диетологию, которая не только не отрицает употребление мяса, но и рекомендует его в рамках полноценного сбалансированного питания
Однако до сих пор в религиозных текстах и обычаях древних культур прослеживается тема вегетарианства и неоднозначное отношение к этому вопросу.

ИУДАИЗМ

Употребление иудеями мяса в пищу разрешается с некоторыми ограничениями. В частности, при умерщвлении животного из него полностью должна быть удалена вся кровь. Нельзя есть мясо животных, которые сами питаются мясной пищей, а также умерщвленных иным способом кроме безболезненного. Среди иудеев вовсе не употребляли в пищу мяса ессеи - известное своим благочестием направление внутри Иудаизма времен второго Храма.

ХРИСТИАHСТВО

В Католичестве и так называемом Православии вегетарианство принято среди монашества, в том числе среди всего высшего духовенства. Для мирян обычно установлена система постов, в течение которых запрещено есть мясную пищу (в Православии постных дней в течение года насчитывается около 200 т. е. большую часть года есть мясо запрещено). В Старообрядчестве помимо этого встречаются дополнительные ограничения на мясоедение, восходящие к установлениям Ветхого Завета.

В традиционных русских не православных христианских направлениях (у духоборов, молокан, христоверов) вегетарианство было принято почти повсеместно (надо заметить, что не православных, включая старообрядчество, христианских верований в конце XIX века придерживалась примерно 50% населения России).

Большинство христиан убеждено, что библейский персонаж Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих христиан это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако, изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (таких как "тропхе", "броме" и др.), переведенных как "мясо", на самом деле обозначали "пища" или "еда" в самом широком смысле слова. Была ли эта ошибка допущена случайно или умышленно можно только гадать.

Иудаизм и христианство: "Только плоти с душой ее, с кровью ее, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее за всякого зверя" (Быт. 9. 4, 5)"

МУСУЛЬМАHСТВО

Традиции и отношение к мясоедение близки иудейским, но несколько мягче; в течение месяца Рамадан в дневное время принят полный пост для всех верующих. Вегетарианство практикуется преимущественно среди суфиев - мусульманских мистиков.

БУДДИЗМ

Хинаяна (строгий Буддизм) мясоедение отвергает. Целиком вегетарианскими являются некоторые особые течения, например, Дзэн-буддистское монашество.

ВЕДИЧЕСТВО В ИНДИИ

Ведичество, относящиеся к добуддистскому периоду, также утверждает, что принцип ахимсы является этической основой вегетарианства. "Мясо невозможно получить, не причинив вреда живым существам, - говорится в "Ману-самхите", древнем своде законов Индии, - поэтому пусть каждый воздерживается от употребления мяса". Закон кармы, ахимса (непричинение вреда всему живому) - главный закон для любого цивилизованного человека. Нарушение этого закона является тягчайшим нарушением дхармы (религиозного долга, порядка) и приводит к хаосу в жизни человека и на всей Земле.

ИHДУИЗМ

Также склонен к вегетарианству. Многие направления его прямо предписывают вегетарианство. Индуисты составляют подавляющее большинство населения Индии (700 млн. жителей) - почти все они вегетарианцы.

ДЖАЙHИЗМ

Предполагает строгое вегетарианство для всех своих последователей.

ЗОРОАСТРИЗМ

Вегетарианство является частью учения и практики для всех верующих.

ВЫВОД

Практически во всех религиозных системах, взявших начало в древних фундаментальных знаниях и представлениях человечества о мире, отказ от мясоедения считается необходимой составляющей очищения, без которой невозможно интенсивное духовное восхождение. А использование в иудаизме требований к удалению всей крови из убитого животного и применению безболезненного убийства свидетельствуют о том, что за иудейским вегетарианством стоит нечто большее, чем слепое следование религиозному догматизму, и уж точно не гипертрофированная любовь к животным. Вероятнее всего, это глубокое понимание законов функционирования человеческого тела на клеточном уровне и знание о волновой информационной природе ДНК.
Валерий   2011-11-14 13:05:48
Эта история абсурдна и бессмысленна со всех точек зрени
ну почему бессмысленна.
Согласно "Библии" бог создал неравновесный биоценоз. быстроразмножающиеся виды должны были через несколько лет а то и месяцев сожрать в раю всю зелень.
вот бог и решил что хишники должны есть мясо чтобы травоядные бесконтрольно не плодились. Но для сохрнения лтца пришлось подставить Еву.
gershi   2011-11-14 14:47:48
конечно, хищники должны есть мясо.
Но причем тут человек? У него отродясь клыков не было )
Классические растительноядных резцы, переходящие в растительноядные же жевательные зубы через малюсенькие резцеподобные архаиты нефункциональных клычков )
впрочем, у меня тоже своя собственная теория возникновения человека, его отделения от обезьян.
Валерий   2011-11-14 15:09:05
вот только хищники
не в курсе что они должны и потому нередко вегетарианствуют... взять того же медведя.
что до религии человечество придумало много разных религий. в том числе и таких в которых мясо едят за милую дшу и не просто мясо... ю а даже мясо людей.
даже в христианстве есть обряд ритуального каннибализма и вампиризма
gershi   2011-11-14 23:46:48
Да, когдла человек опробовал мясо, каннибалы развелись
в немалом количестве... хотя настоящие хищники себе подобных не едят.
От этого, очевидно, и предостерегал нас Господь, запрещая есть мясо )
Вообще, человечество назад катится...
Что сможет остановить эту деградацию?
Gerda   2011-11-15 08:28:35
я постепенно
вытесняю мясо со своего стола.
Взамен ему - хорошего качества овощи, которые выращиваю без применения каких бы то ни было химикатов и хи дуракбрений.
Иногда позволяю себе курицу, яйца. Очень люблю рыбу - форель и карпа.
А зимой, в холод, могу кусочек сала слопать )
Валерий   2011-11-15 10:31:34
gershi
Настоящие хищники нередко едят себе подобных... например волки.
Если вы о боге евреев, то не запрещал. более того в первоисточниках нет никаких указаний на необходимость постов которые у христиан составляют более полугода, наоборот есть указания что сами по себе вещь не особо нужная.
недпром есть выражение постное лицо(рожа, морда)

PS учитывая сколько в христианских источниках очевидных несоответствий ссылаться на то что бог чего то там требовал или запрещал неразумно... впрочем христианам всегда было наплевать на божьи правила
Julia   2011-11-15 10:40:58
Валерий
"... даже в христианстве есть обряд ритуального каннибализма и вампиризма..."
Вы говорите о таинстве Причастия?
Julia   2011-11-15 12:49:43
Щадилов Е. В. - Идеальное питание
Я очень люблю эту книгу, хотя Щадилов и не вегетарианец. В ней он в частности разбирает положительные и отрицательные стороны мясоедения, и его необходимость для некоторых (!) народностей. Вот небольшой отрывок:
можно утверждать - - вегетарианцы, подобно мясоедам, питаются трупами убитых сущностей с той лишь разницей, что это не трупы насильственно умерщвленных животных, а трупы насильственно умерщвленных растений. Ведь и растения, и плоды растений, которые мы употребляем в пищу, как и все, что есть на нашей земле - это живая материя. Просто мало кто из нас способен слышать и понимать язык трав, деревьев и плодов.

В каком-то смысле травоядные воспринимаются самой природой даже более кровожадными, чем плотоядные. Давайте попробуем представить, что думает трава о корове? Наверное, то же самое, что корова о льве. А что думает трава о льве? Полагаю, что трава думает о нем, как о своем спасителе от "кровожадных коров". Если поставить себя на ее место, то и мы бы так рассуждали. В природе так организованы экологические ниши, что нижний уровень продуцентов является продуцирующим для консументов - обитателей следующего уровня. Вот такая нравственность получается! В этом смысле показателен следующий пример из жизни знаменитого путешественника Тура Хейердала, о котором он рассказал в одном из своих интервью. Изучая поведение каннибалов, он как-то спросил у вождя племени людоедов, что они делают с убитыми на поле боя врагами.

- Съедаем, - гордо ответил вождь.

"Какое первобытное варварство", - подумал Хейердал.

- А что вы делаете с убитыми врагами? - спросил его в свою очередь вождь-людоед.

- Закапываем в землю, - потупясь, ответил Хейердал.

"Какая дикость, - подумал вождь, - если они их закапывают - тогда зачем убивают?"

Убить человека, чтобы затем съесть - это безнравственно, но в этом убийстве для каннибала есть конкретный зоологический смысл. Но убить человека только лишь для того, чтобы потом его закопать - это безнравственно вдвойне, потому что в природе сие действо вообще лишено какого-либо смысла. Никакой хищный зверь на воле не станет убивать, если он не голоден. Убийство ради самого убийства в природе встречается крайне редко и является исключительной особенностью homo sapiens.

Давно уже не секрет, опытами доказано, что растение реагирует ужасом на приближение человека, когда-то причинившего ему боль. Иными словами, растение, как и мы, способно чувствовать и понимать. Таким образом, поедая злаки, мы убиваем не только те зерна, что поедаем, но и миллиарды несостоявшихся новых жизней, которые могли бы дать эти зерна, как впрочем и все другие плоды. Так что несомненно, что и негативная информация, связанная с их насильственной кончиной, должна была бы перейти в нас и при вегетарианском питании.

Хочу высказать свое мнение относительно приводимого в оздоровительной литературе примера ужасных последствий мясоедения, когда приговоренного к смерти узника кормили исключительно вареным мясом. При этом обязательно подчеркивается, что несчастный абориген умирал на четвертую неделю в страшных муках от общего отравления организма токсинами мясной пищи.

На мой взгляд, бедолага умер бы еще быстрее, если бы его заставили есть толченый кирпич или верблюжью колючку.

Мясо - совершенно не свойственная пища для бедняка стран Древнего Востока, а именно он скорее всего и попадал в тюрьму. И что же получается - пищеварительная и выделительные системы человека были всю жизнь ориентированы на растительную пищу, а тут исключительно мясо, да еще в условиях зиндана - тесной подземной тюрьмы, где из-за ограниченности движения узнику не избежать нарастающего ацидоза, и как следствия - мучительной смерти. А вот чукча, однако, не умер бы. И нганасан тоже не умер бы точно. Потому что мясо они не едят только тогда, когда едят рыбу. Вот маленькая заметка по этому поводу из газеты "Северные зори":

"В Красноярском крае проживают потомки древнего населения Крайнего Севера - нганасаны. Питаются они в основном мясом оленя и рыбой, но на здоровье не жалуются.

Ученые не нашли у нганасанов сколько-нибудь значительных отклонений артериального давления от обычного уровня, содержание холестерина в крови также оказалось нормальным".

Полагаю, стоит потратить немного сил и времени, чтобы все-таки разобраться, почему одних мясо убивает, а для других оно источник жизни и здоровья.
gershi   2011-11-15 13:43:23
не слышала
про волков, Валер, дайте ссылочку, пожалуйста.
Юль,
я вообще не против рыбы. Продолжительность жизни увеличивается по мере приближения к океану (чукчи в том числе), именно за счет рыбы. Рыбий жир служит природным ингибитором воспалений и всех аутоиммунных реакций, от которых погибает современное человечество (астмы, ревматизмы, щитовидка, рассеяный склероз и даже диабет), тормозит развитие атеросклероза и рака - являясь, по сути, неметаболизируемым аналогом-конкурентом животного жира-убийцы.
Что касается китайской казни - она действует на всех людей, независимо от их привычек. Мясо просто неспособно преодолеть человеческий длиннющий (растительноядный) кишечник, рано или поздно где-то прилипает и загнивает, если не проталкивать его растительной пищей. Если мясо сырое (или мороженое, как у северных народов), оно худо-бедно переварится, тк содержит собственные лизосомальные протеазы в избыточном количестве - и всосется в кишечник почти без остатка, поэтому сырым мясом убить человека нельзя (хотя до старости вряд ли доживет, если не будет питаться и другими дарами природы - ягодами, орешками и проч пищей тех же северных народов), да и глисты съедят. Вареное=жареное-же мясо человек не способен ни переварить ни выбросить из кишечника.
gershi   2011-11-15 13:50:02
у мяса куча других недостатков
помимо несварения, но это подробно - в школе, у нас целая тема про это :)
Еще раз - я против интернет-посиделок - поэтому отвечать буду максимально кратко. все дискуссии переносим в очную школу please!
Валерий   2011-11-15 14:22:41
gershi
Извини ссылку не дам эта инфа периодически мелькает в материалах о волках.
можно просто в яндексе посмотреть насчёт каннибализма в природе. он свойственен многим хищникам и даже не хищникам

особенно прикольно у щук... 2 одного размера щуки стоят рядом а потом короткий рывок и у той которая пасть пошире открыла только хвост из пасти торчит
Валерий   2011-11-15 14:28:42
Julia
Да
Христианство вообще скомпилировано из нескольких древних религий.
Валерий   2011-11-15 14:40:28
я постепенно вытесняю мясо со своего стола
а семья как к этому относится?
Julia   2011-11-15 14:50:54
Валерий
"... Христианство вообще скомпилировано из нескольких древних религий..."
Я с этим не согласна, но спорить не собираюсь. Все Религии во многом повторяют и дополняют друг друга. Если думать, что религии придумывают люди для своих личных целей, тогда можно найти огромную кучу "плагиатов". Если же думать, что религии даются из Одного источника, вопрос компиляций вообще не актуален, потому что - какая разница, что раньше, что позже?
С Христианством почти всегда борятся люди, которым оно мешает жить, как они привыкли, вот и всё.
Люди чётко не делятся на верующих и неверующих. Скорее, они делятся на верующих (которые верят, что Бог есть, или что Его нет), и на никаких (которые совсем про него не думают.
Валерий   2011-11-15 15:50:42
так как вы
относитесь к к канибализму? и христианство и верования различных народов его обожествляют. есть ещё и жертвы в виде плоти людей и животных
Julia   2011-11-15 16:01:23
Валерий
Как я отношусь к канибализму? Я не ем людей, и не люблю присутствовать там, гда другие это с удовольствием делают.
Христианство обожествляет канибализм? Это интересная новость. Вы, наверно, говорите всё-таки о Таинстве Евхаристии, но эти детские споры я давно уже прошла, и просто смешно говорить о физической крови, воплощённой в вине.
"Я езмь Мир, вино езмь кровь мира, а хлеб это плоть его".
Ни одна мало мальски серьёзная религия не говорит о такой чуши. А если один папуас во славу Вуду сожрал своего соседа, то таких папуасов и осталось два-три на весь мир.
Давайте лучше говорить серьёзно, чем обсуждать очевидные вещи.
Валерий   2011-11-15 17:06:00
Уверяю вас гораздо больше чем 2 - 3
конечно вино не кровь а просвирка не плоть, но таинство именно в том и заключается что эти продукты становятся кровью и плотью Христа.
"Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин. 6:53
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне пребывает, и Я в нем.
Ин. 6: 56 "
так что не стоит ссылаться на религиозные корни вегетарианства
Julia   2011-11-15 17:15:53
Валерий
Я и не ссылаюсь, что вы! Христос не был вегетарианцем, Моисей тем более.
Никто из них не запрещал мясоедение, да и смысл поста совсем не в жратве.
Но из ваших слов я заключаю, что вы никогда по-настоящему не причащались.
Да и потом, если в Библии вы будете искать в основном канибализм, вы обязательно его найдёте, но уверяю вас, Библия писалась не только как руководство для канибалов. Любая серьёзная книга воспринимается читающим ровно настолько, насколько он подготовлен к ней. А уж тем более прошедшая десятки различных переводов, цензур, вставок и удалений.
Валерий   2011-11-15 18:34:52
чем принципиально отличается
предложение сьесть кусочек плоти чтобы иметь в себе жижнь от того что каннибал кушает врага для получения его храбрости?
gershi   2011-11-15 18:34:58
смысл причастия
для меня, в том, что, соглашаясь его принять, мы как бы признаем. что мы грешны, что мы виновны в гибели Христа (невольные соучастники его убийства)... т. к. он своей кровью заплатил за наши грехи...
Ведь для того, чтобы раскаяться в грехе, надо сначала в нем признаться... Человек, уверенный в своей полной безгрешности, никогда ни в чем не раскается.
gershi   2011-11-15 18:41:43
о психологии хищников я написала в теме о Юле
а про каннибализм повторяться не буду - это всего лишь следующая ступень извращения-мясоедства. раз подскользнувшись, можно и вовсе не вставать, а катиться по наклонной
Julia   2011-11-15 19:53:51
Валерий
"... чем принципиально отличается предложение сьесть кусочек плоти чтобы иметь в себе жижнь от того что каннибал кушает врага для получения его храбрости?..."
А вы разве не знаете? Тем, что в первом случае вы кушаете хлеб, а во втором человеческое мясо.
А как вы думали, я отвечу?
Теософы и всякие эзотерики вам бы сказали, что в первом случае вы очень увеличиваете частоту вибраций вашей ауры к самым тонким цветам акустического спектра, а во втором, наоборот, уменьшаете частоту, и цвет становится тёмно-красным. Но это слишком заумно.
Валерий   2011-11-16 11:05:12
gershi
я конечно понимаю что мало кто чего знает о православии. даже заповедей не читали.
Но если есть желание вы можете посмотреть информацию по обрядам в сети. РПЦ очень активно осваивает это бесовское изобретение.

ps Вы всерьёз считаете что можно убить существо которое по определению бессмертно)))
Валерий   2011-11-16 11:09:33
Julia
я собственно о том что не стоит в подтверждение своих взгядов на питание ссылаться на христианство, тем более на сомнительные неизвестно откуда взявшиеся тексты.
насколько мне известно в христианстве нет ауры. те кто утверждал что видит её раньше просто уничтожали на кострах за сношения с Дьяволом
Julia   2011-11-16 11:20:30
Валерий
Я полностью с вами согласна. Самые страшные перегибы и извращения всегда были и будут именно в области защиты своих конфессий. И уж в Христианстве особенно. Каким образом учение Христа - Любовь - можно было извратить до такой степени?!
Относительно ауры (реинкарнаций, энергетической основы всего сущего, кармы, интернета, роста ВВП на душу крестьянина, и т. д.) в Библии, или в том, что от неё осталось, нет ни слова. Но не отрицать же теперь это всё?
Валерий   2011-11-16 12:25:34
я придерживаюсь
научного метода познания... в частности что принято доказывать положительные утверждения так что пока нет серьёзных доказательств существования чего либо то не о чем и говорить

вы нашли способ который приносит вам здоровье... это здорово.
но не факт что он поможет другим... а ужссылаться на авторитет религий ИМХО и вовсе неправильно.
вы в курсе что есть страны где библия запрещена по моральным соображений изза массовых описаний жестокости и насилия?
Julia   2011-11-16 12:46:27
Я не в курсе,
да мне это и неинтересно. Запретили так запретили.
Я тоже придерживаюсь научного метода познания, только воспринимаю его несколько шире. Ссылаться на официальную науку, которая ещё не вышла из младеньческого возраста, просто смешно. Да и какая наука может быть сейчас в России, кроме той, которая развивает сырьевую промышленность? Кстати, многие великие учёные приходили к вере, особенно под старость.
Валерий, я не адвокат христианства, и что-то не припомню, где я ссылалась на авторитет религий в вопросах вегетарианства. Скорее, наоборот, во время постов многих верующих разносит как бочку от картошки с макаронами и хлебом, разве это здоровье?
А с тем, что мой путь может не помочь другим, я полностью согласна. Может и сильно навредить. У каждого свой путь, и навязывать его кому-то нельзя. Я же просто делюсь своими опытами, вдруг кому-то помогут, но ни в коем разе на них не настаиваю.
Gerda   2011-11-16 14:06:03
а я с удовольствием изучаю
чужой опыт, что - то применяю к себе и наблюдаю за реакцией организма.
Но и организм сам, порой, подсказывает, что ему нужно.
Вот этот сигнал важно не пропустить.
- В домике Маруся (11 сбщ)
Gerda   2011-11-13 19:41:46
В домике
Ветер Странствий мужчины вовсю осваивают мобильную баню.
Как я поняла, это спецпалатка с печкой.
Нашли хорошее место, желательно у воды, чтоб было куда нырнуть после парилки...
Зимой проще - сугробы вокруг...
В общем, такая цивильная туристическая баня.
Кто - нибудь парился в такой бане?
Может быть, напросимся в компанию, когда вышеозначенный домик соберётся на природу?
gershi   2011-11-13 20:02:50
ну если есть смельчаки-смельчицы
можно попробовать, но в прорубь я не готова. Не думаю, что это хорошо для почек
Gerda   2011-11-13 20:07:26
я тоже не готова...
если только снежком обтереться...)))
Малина   2011-11-13 21:15:30
...
Я кунаюсь в прорубь с удовольствием, когда солнечная погодка. Это супер адреналин.
Я тут, кстати, купила домашнюю баньку, тоже штука хорошая, вот только не сделала еще процедуры, которые хотела, из-за переезда.
gershi   2011-11-14 05:53:11
скоро домашние бани и кинотеатры
а также домашние магазины (интернет-продажи!), домашние школы (а больных детей, которым недоступны обычные - все больше), вкупе с домашнми форумами на домашних компьютерах полностью погасят порывы людей вырваться из дома!
Боюсь, эта тенденция ведет к прогрессирующей изоляции и деградации людей, к болезненности духа и тела, если срочно не предпринять каких-то мер по возрождению привлекательности общественных мероприятий, на которых люди смогут получать ту самую незаменимую роскошь человеческого общения (а не его интернетного суррогата) вкупе с исцеляющей энергией физического движения. Срочно все в походы до упаду, венчаемые общественной баней :)!!!
Валерий   2011-11-14 13:19:27
Маруся
сходи... расскажешь потом.
идея не новая.
Но у таких бань в холодное время есть ряд недостатков(возможно в мобибе они устранены)
1 сильная неравномерность температуры. если сидеть то ногам реально холодно.
2 если в обычной бане или летом можно прерваться, посидеть расслабившись и попить чайку то тут это проблематично
3 сложно с массажем
4 если выход на 1 день то с баней потом ещё и возись с разборкой и транспортировкой
Валерий   2011-11-14 13:20:59
я тоже не готова...
к проруби невозможно подготовиться. в неё надо просто залезть хотя бы на несколько секунд
общаюсь   2011-11-14 22:28:05
Была в такой, но не в этой летом,
в холодный дождливый день. Замечательно! Внутри были деревянные широкие лавки, на которых сидели с ногами, как на полках. Поэтому ноги были в тепле. Чай был у костра под тентом. Массаж в предбаннике на таком же столе. На счёт сборки-разборки ничего сказать не могу - гостем была. Приехала, она уже стояла; уехала, она всё ещё стояла. Маруся, тёзка, соберётесь, сообщите, с удовольствием составлю компанию))). Кстати, хожу в баню, стараюсь регулярно, вечером, по субботам, иногда пятницам, в городскую. Компания смешанная, натуристы.
gershi   2011-11-14 23:51:11
где баня?
почем? (если на группу или если на одного?)
Gerda   2011-11-16 10:17:52
в субботу 19 ноября
домик Ветер странствий выезжает на природу для прохождения банных процедур.

Меня не покидает любопытство, т. к. никогда не пробовала париться в палатке.
gershi   2011-11-18 22:55:54
Марусь, позвони им
все подробно выспроси - и расскажешь завтра нам на группе или прогулке?
- Можно, я похвастаюсь? Маруся (4 сбщ)
Gerda   2011-11-13 17:20:29
Можно, я похвастаюсь?
Купила сегодня сушку своей мечты. С большими поддонами и с терморегулятором.
Продавец сказал, что одновременно можно сушить до 7 кг. овощей.
Оказывается, даже корнишончики можно высушить целиком, а зимой, положить в вводу
на пару часиков - и огурчики будут как свежие.

Но до огурчиков пока далеко, а топинамбур, пастернак, кабачки и тыкву начну сушить в ближайшее время.
Уххх...)))
gershi   2011-11-13 18:24:44
сушилка - это отлично!
что за модель? сколько стоит? я хотела инфракрасную купить, но она дорогая
Gerda   2011-11-13 19:29:47
электросушка "Чудесница"
стоит 2850 руб.
максимальная температура сушки 70 гр.
Малина   2011-11-13 21:23:17
...
Яблочки сушеные, это такие вкусные чипсы, ммм. Очень нужная вещица в доме.
- аш четы ре новичка!!! Welcome!!! gershi (4 сбщ)
gershi   2011-11-13 14:35:12
аш четы ре новичка!!! Welcome!!!
Сергей, http:www. maybe. rushowuser. php? id=742721
при переписке предпочитает общение по телефону или встречу..)))

Любава http:www. maybe. rushowuser. php? id=173589
ценит умение приносить радость, слышать невысказанное, доверие, понимание, юмор, сдержанную силу...

Joy http:www. maybe. rushowuser. php? id=85253
предлагает ее спрашивать... ;) наверое, обо всем!

Мариша http:www. maybe. rushowuser. php? id=336692 перефразировала крылатую фразу крылатой песни "всем нужны друзья" в "здесь живут друзья" :) Ура! наконец-то мы все знаем, где брать друзей :)
Gerda   2011-11-13 17:05:08
ширятся наши ряды)
УРРА!!!

Проходите, располагайтесь, участвуйте в обсуждениях.

И, конечно, в наших встречах - походах.
Мариша   2011-11-13 17:21:40
Маруся,
спасибо!
gershi, а раньше не знали? ))
gershi   2011-11-13 18:42:43
Дорогая тезка,
с настоящими друзьями всегда напряженка ) - мы здесь пришли именно к такому выводу - см архивную тему по ссылке. мне очень хочется построить здесь семью друзей - так, чтоб всем было хорошо и спокойно, чтоб мы встречались часто и в реале, чтоб у всех сложились семьи - и мы дружили бы семьями - и это укрепляло бы и наши семьи и нашу дружбу... И жили бы долго-долго, потому как счастливые не болеют!
- в сл субботу - после Битц - Сауна? gershi (1 сбщ)
gershi   2011-11-13 13:36:35
в сл субботу - после Битц - Сауна?
Если наберем 6 человек со справками от врача!
Почитать про сауну, тренажеры и бассейн можно, набрав "агошков центр щербинка" в яндексе - первые три ссылки - о ней (см раздел все включено)
хоть там цена - 750 с чел, но мне обещали сбросить до 3000 на группу, если будем регулярно посещать
Есть уже трое (Валерия с мужем и я). Кто еще? Смелее!
- марш-бросок состоялся! gershi (15 сбщ)
gershi   2011-11-13 09:49:24
марш-бросок состоялся!
Мы вчера прогулялись по Битцам от Новоясеневской до ак Янгеля - исполнилась моя мечта - мне удалось вытащить нашу группу здоровья на такой физкульт-бросок )
В серединке парка остановились, попили чай из термосов, съели живую пиццу, приготовленную на группе своими силами... Было всего трое мужчин и 5 женщин нашего возраста... Ау, мужчины, где же Вы ищите Ваших женщин, если Вас всегда не хватает там, где есть мы, и много там, где нас нет :)
настроение у всех было радужное). Дистанцию в почти 4 км покрыли за 27 минут! Я долго не могла понять, в чем дело, пока не сообразила, что дорога все время шла под уклон, поэтому шлось легко, а на нашем энтузиазме почти бежалось :) Оставшийся километр (от привала 25 мин до Янгеля) дошли уже спокойненько за 15 мин - итого час 10 Жаль не взяли камеры - Отзывы в студию please!
Погода стояла отличная, белый свежевыпавший снег еще не полностью закрыл ярко-зеленую траву, по обе стороны дороги - настоящий лес, и воздух как будто ты в глубоком подмосковье! О присутствии города напоминают только редкие романтичные пары с детскими колясками :)
Малина   2011-11-13 14:18:24
...
А я там раньше жила. Там еще источник есть и зимой на лыжах здорово кататься.
Gerda   2011-11-13 17:13:21
да, хорошо прогулялись.
А я сегодня была в Ботаническом саду.
Там красиво, уютно, множество благоустроенных дорожек и скамеечек.
Гулять можно долго - предолго...

Предлагаю следующую прогулку провести в этом замечательном месте.
Тем более, что от места наших занятий недалеко. Пройдём по ВВЦ, потом по саду и выйдем к метро Владыкино.
Мариша   2011-11-13 17:18:31
а я
там с палками хожу по тропе здоровья каждую неделю... Скандинавскими...
Gerda   2011-11-13 17:24:42
я тоже мечтаю
с палками ходить. Наверное, это удобно и плечевой пояс развивает?
Вдохновлюсь и раззорюсь!
Мариша   2011-11-13 17:38:49
Маруся, мне все
разорение обошлось в 2300, кажется... палки, диск, чехол на палки... с доставкой. На самом деле очень здорово. И противопоказаний нет.
Gerda   2011-11-13 17:54:33
Мариша, через Интернет
покупала?

Я в Декатлоне смотрела, но там палки были дороже 5 тыщ.
Мариша   2011-11-13 18:30:50
Маруся,
ну зачем же так горячиться... я в Школе Насти Полетаевой покупала... Попробуйте набрать в поисковике...
gershi   2011-11-13 18:55:55
можно и в Ботанический
только Вы будете проводником. с удовольствием посмотрю на ваши палки! Может, они помогут ходить тем, кто сейчас не решается присоединиться к нам из-за сердечных и суставных проблем
Мариша   2011-11-13 19:16:24
я проводником
в Ботаническом не могу, совсем не мой край. Я в Ясенево живу... а палки тем и хороши, что противопоказаний нет, как раз для сердечников...
Gerda   2011-11-13 19:31:00
проводником, пожалуйста)))
а палки пусть Мариша демонстрирует...
Мариша   2011-11-13 21:59:35
а что...
надо подумать... только я очень сомневаюсь, что кто-нибудь пойдет.
gershi   2011-11-14 06:03:03
почему не пойдет
в ту субботу 9 чел пошло - в сл еще больше должно быть!
Даже Вера Алексеевна, которая от нас отстала, хочет прийти, на этот раз без каблуков )
Сергей   2011-11-15 23:10:05
Где здесь форум
Куда я попал?

Здеь знакомятся для ерьёзных отношений?))) А долго?
gershi   2011-11-15 23:18:58
обязательно знакомятся!
где ж еще знакомиться, как не у нас ) Вон, почитайте - какие кому темы интересны - и сразу начинайте подбирать пару по интересам ) и с парой - в субботу - в парк!
- Топинамбур - еда долгожителей. Маруся (13 сбщ)
Gerda   2011-11-10 07:56:35
Топинамбур - еда долгожителей.
Индейцы Америки, в не тронутых цивилизацией поселениях, не знавшие пшеницы, тем не менее никогда не страдали от недостатка пищи. От голода их спасало замечательное растение - топинамбур, клубненосный подсолнечник (другие его названия - земляная груша, иерусалимский артишок, солнечный корень, дикий подсолнух) вкусный, полезный и высокопитательный корнеплод.

К сожалению, топинамбур так и не получил заслуженного внимания в нашей стране. В двадцатые годы прошлого столетия проявился яркий всплеск внимания к этому растению. Учёные (Н. И. Вавилов, Д. Н. Прянишников) нашли в нём высокие пищевые и кормовые достоинства и стали широко пропагандировать и распространять его как новую и перспективную культуру, которая могла бы помочь советскому государству накормить народ в голодные годы. Топинамбур растение короткого дня, не требовательное к климату и почве, растет в разных зонах. Он хорошо перезимовывает в почве и рано весной его можно употреблять в свежем виде. Значение топинамбура возрастает для тех местностей, где плохо удается картофель, например, в засушливых районах. Возделывать экзотическую культуру очень просто. Её не надо высаживать каждый год, ей не требуется окучивание. Достаточно посадить однажды, а потом в течение пяти лет можно дважды в год, осенью и весной, собирать гарантированный урожай. Ну разве это не находка для наших российских широт!

Но уже в тридцатые годы внимание к топинамбуру неожиданно угасло, посевы его в стране, достигнув к тому времени 50 тысяч гектаров, уничтожили, (одной из причин была проблема с хранением топинамбура). В настоящее время есть интерес к топинамбуру. Мы высаживаем топинамбур в своих садах, но чаще оно растёт дикарём, так как мы его выращиваем, а что делать с ним дальше, не знаем. Так чем полезен топинамбур и как его можно использовать для оздоровления организма?

Ещё Гиппократ говорил, что "пища должна быть лекарством, а лекарство пищей". Этим его требованиям, как нельзя лучше, соответствует топинамбур. Сок топинамбура обладает выраженным противовоспалительным действием, нормализует работу органов пищеварения (снимает желудочные боли и кишечные колики), помогает при запорах. Топинамбур благотворно влияет на нашу сердечно-сосудистую систему. Полезен при атеросклерозе, гипертонии, тахикардии, ишемической болезни. Топинамбур хорошо помогает при подагре, мочекаменной болезни, анемии, отложении солей, ожирении. Выводит из организма соли тяжелых металлов, радиоактивные вещества, токсины, обладает очищающим и омолаживающим действием. Отвар топинамбура понижает уровень сахара в крови, снижает давление, повышает гемоглобин, благотворно влияет на поджелудочную железу. Топинамбур просто необходимо включать в свой рацион жителям больших городов с неблагоприятной экологической обстановкой, потому что, он имеет свойство нейтрализовывать негативные последствия воздействий окружающей среды. Топинамбур способен выводить из организма соли тяжелых металлов, токсины, радионуклиды и избыток холестерина. Такой антитоксический эффект топинамбура обусловлен совместными действиями инулина и клетчатки, входящих в его состав. В клубненосном подсолнечнике рекордное количество органического кремния, калия, магния, много аминокислот и витаминов. Топинамбур насыщен диетической клетчаткой, глюкозой, железом, фосфором, калием, витамином С и другими полезными веществами.

Систематическое умеренное употребление в пищу клубней топинамбура (особенно в сыром виде), а также свежего сока из них способствует:

снижению содержания сахара в крови;
предупреждению отложения солей;
стабилизации кровяного давления;
профилактике инфаркта миокарда и инсульта;
повышению иммунитета;
предупреждению и лечению желудочно-кишечных заболеваний, малокровия, мочекаменной болезни;
снижению веса при ожирении;
поддержанию естественного энергетического баланса организма. (с)
gershi   2011-11-10 08:34:03
мы топинамбур едим так:
очистки тушим с луком или грибами вмест картошки (картошку лучше исключить из рациона вообще), а хрустящие белоые серединки - в салат.
Малина   2011-11-10 11:30:38
...
А топинамбур только на грядке найти можно?
Gerda   2011-11-10 16:59:46
в магазине
в продаже не видела. Топинамбур плохо хранится, торговле это не выгодно.

Я из топинамбура делаю сок и супы - пюре в компании с другими овощами.
Очень вкусно!

От картошки отказаться пока не силах, очень уж её люблю)
Gerda   2011-11-10 17:25:25
сегодня сделала салат
из сырой свёклы и топинамбура.
Просто провернула всё это богатство через мясорубку.
Чуток чесной соли и сметанки.
Малина   2011-11-10 21:46:31
...
Пишите почаще, что едите, так соблазнительно и стимулирует задуматься, что я съела...
Чай из стольких трав я не в силах делать. Я вот с большим удовольствием просто яблочко завариваю.
Каждый день травы не хочется.
Gerda   2011-11-10 22:02:20
написАть не проблема...
главное, чтобы это было интересно соседям )))
gershi   2011-11-11 08:56:30
клубеньки
у нас бабульки на рынке подают недорого (в Щербинке)
А со свеклой, нверное, неплохо (сырой) - разбавляет ее горьковатый вкус да?
Я свеклу обычно с морковкой или помидоркой делаю, и заливаю самодельным майонезом (подсолнечные семечки+лимон+чеснок в блендере)
Малина   2011-11-12 12:45:23
...
Самодельный майонез без яйца и масла? Очень любопытно. Надо попробовать.
Малина   2011-11-12 12:47:05
...
Маруся, практика, всегда интереснее теории.
gershi   2011-11-13 10:13:14
Маруся подарила мне вчера
набор топинамбур со свеклой!
спасибо!
Сегодня буду готовить )
Gerda   2011-11-13 17:25:21
на следующем занятии
обещаю угостить всех. Салатиком...)))
gershi   2011-11-14 06:00:36
Ура!
Значит, в сл субботу у нас будут сыровегасуши с салатиком )
- новые встречи gershi (22 сбщ)
gershi   2011-11-04 21:27:26
новые встречи
дорогие друзья и подруги! Почему Вы пишите только мне в личку? Давайте общаться открыто на сайте, все вместе, давайте знакомиться - сначала на форуме, а потом появится желание и в реале увидеться (а то никак не вытащу Вас на знакомство)

В сл субботу после занятий школы здоровья (11-2, приглашаются все желающие, бесплатно) идем в Битцевский парк - на быструю прогулку - знакомство. Если наберем 6 человек с мед-справками до хотя бы среды - есть шанс после Битц попасть в сауну с бассейном и тренажерами!

Кто за?
gershi   2011-11-04 21:29:00
простите меня те,
кому не успела ответить в личку - была сложная неделя. Пишите лучше здесь! темы не стираются :)
Gerda   2011-11-07 18:54:25
если речь
о субботе 12 ноября, то я, пожалуй, приму участие.
Марина, можно узнать тему занятий?
Вдруг, кто - то из знакомых заинтересуется.
gershi   2011-11-09 04:07:26
тема на эту субботу
- немедикаментозная дегельминтизация (по Семеновой)
Малина   2011-11-09 08:34:19
...
Тема хорошая. Лучше эту программу делать не одному. Изучать тему нужно очень подробно. В основном, мне кажется нужно изучить продукты которые можно использовать в еде и которые выводят паразитов. Наш организм действительно борется с ними и ему нужно помогать.
Я прошла эту программу у Семеновой и пробовала дома. У Семеновой не заваривала травы и не было побочных эффектов, а дома отравилась травами очень сильно. В Подмосковье тоже практикуют на базе пансионата. В Сочи море, климат, состав воды другой. Семенова за раздельное питание и против молочных продуктов всех из магазина и конечно физические упражнения с дыхательными делать очень полезно. Упражнения схожи с йогой, без усилий, но делать разминку всем всегда полезно. Сама Семенова много бегала. Получается система здорового образа жизни - найти свое правильное питание и упражнения. Есть еще система Голтиса, это просто находка для тех кто хочет иметь здоровое тело и не скрючиваться от возраста. Остается совсем немного настроиться и не лениться.
Gerda   2011-11-09 09:46:28
очень нужная тема.
Я после прошлого занятия завариваю чай из трав по рецепту М. В. Оганян. Мне очень нравится его пить. Про обычный чай теперь и не вспоминаю.

Хорошо бы найти знающего человека, разбирающегося в лекарственных растениях.
Очень хочется перенять опыт. Тем более, что у меня есть возможность самой собирать травы в далёких от цивилизации мест.
Малина   2011-11-09 18:12:56
Маруся
рецепт напиши, какие травки кладешь?
Малина   2011-11-09 18:14:55
...
Я согласна, что от чая и кофе нужно отвыкать. Из трав, пока, только чабрец завариваю, причем тот, что я собрала в горах отличается от покупного.
gershi   2011-11-09 18:31:49
Малина, попробуй Оганян!
даже тяжелейшие случаи щитовидки восстанавливаются. Вся гормональная система приходит в норму, а вместе с ней и вес и здоровье.
gershi   2011-11-09 18:33:37
после занятия
- марш=бросок по битцевскому парку (5км), а в 6 вечера желающие приглашаются на аргентинское танго - с партнерами желательно договориться заранее!
Gerda   2011-11-09 18:35:25
Очищающий отвар трав.
взять в равных частях следующие травы:
мята, душица, мелисса, подорожник, ромашка, пустырник, шалфей, валериана, спорыш, толокнянка, крапива.

8 столовых ложек смеси трав положть в эмалированную кастрюлю, залить тремя литрами ктпятка, закрыть, закутат на 30 минут.
Затем пить по одному стакану через каждый час, добавляя в каждый стакан по 1 - 2 чайные ложки мёда и сок 14 лимона.

Заваривать каждое утро, пить до вечера. (с)
Gerda   2011-11-09 18:38:50
извиняюсь,
пропустила две травки:
тысячелистник и мать - и - мачеха.

Лимона должно быть одна четвёртая часть.
gershi   2011-11-09 18:53:19
маруся, спасибо!
этот чай можно пить просто так, но особенно хорошо сочетать с голоданием 10-20 дней. Т. е. голодать не на воде - а на чае. конечно, с очищением кишечника, иначе будет токсикоз и высыпания на коже и где угодно. Если какую из травок не переносишь, можно заменить другой. Можно добавить листья малины, смородины, вишни, липы. Мед не обязательно класть в чай, мне больше нравится вприпивку. Очень хорош акациевый мед.
но выходить из голодания надо по строгой методике, иначе это опасно!
gershi   2011-11-09 18:56:58
и непременно много двигаться
5-10 км в день, иначе начнут уходить мышцы
Gerda   2011-11-09 18:58:54
я пока этот чай пью вместо
других напитков.

Чаёвничать хорошо летом на даче. Есть не хочется, а чайник с заваркой и самовар
весь день стоят на столе в палисаднике. Мята, душица, мелисса, листья смородины - всё свеженькое.
Поработаю на грядочках и за чаёк... и такая лёгкость в теле образуется! )))
Gerda   2011-11-10 07:58:24
прогулка состоится
при любой погоде?
С собой нужно что - нибудь брать, например, термос с чаем?
gershi   2011-11-10 08:45:32
при любой погоде
и не менее трех желающих )
чай из термоса в холодном лесу - это замечательно! если будет хороший кворум - 6-10 человек - обсуждаем возможность ежесубботней вечерней сауны после лесопарка! Мне уже удалось договориться с массажистом, который недавно получил корочки и согласен практиковаться бесплатно (на желающих)
Однако нужны справки от врача.
В эту субботу после прогулки к 18-00 - пока не договорились о сауне - все приглашаются на урок танго - желающие позаботьтесь о партнерах заранее!
gershi   2011-11-10 08:46:15
телефон для связи
963-623-9042
Марина
Малина   2011-11-10 11:29:11
...
Ой, супер, а можно на дом такого массажиста бесплатного?
Gerda   2011-11-10 22:03:16
неплохо бы
и самим освоить технику массажа..
хоть самого простейшего...
gershi   2011-11-11 09:00:09
пицца-мастер-класс!
попробуем спланировать на завтра на занятии тоже)
Валерий   2011-11-11 11:15:54
В
сети полно видеоуроков по массажу
- аргентинское танго - завтра в 19-30 gershi (1 сбщ)
gershi   2011-10-27 18:05:50
аргентинское танго - завтра в 19-30
встречаемся на м баррикадная центр зала. Увы, мужчин, как всегда, не хватает, поэтому девушки должны предварительно договориться о партнере )
Мужчины - приходите без всяких договоров!
Это второе занятие цикла из 8 занятий (среда и пятница 4 недели). Стоимость занятия в цикле - 370 руб, одиночного - 500 руб
Я завтра точно буду, а там посмотрим!
- Приветствуем Марусю - gershi (2 сбщ)
gershi   2011-10-27 08:18:55
Приветствуем Марусю -
красивую, умную и скромную ))), и к тому же - любительницу загородной жизни и только дружеских отношений - которые у нас Вы найдете с избытком)
Gerda   2011-10-27 08:45:09
спасибо за прописку!
Прогулки, встречи, общение с позитивными людьми - это то, что мне нужно!)))
- открытое занятие: возможности и технология лечебного gershi (9 сбщ)
gershi   2011-10-27 07:43:09
открытое занятие: возможности и технология лечебного
голодания: - в субботу 29 октября с 11 до 2:
в гостях очной школы долгожителей - Марва Вагаршаковна Оганян. Встречу предполагается провести в виде ответов на вопросы слушателей.
После беседы с Марвой Вагаршаковной - дыхательная гимнастика и сырой ужин, возможно, с мастер-классами изготовления сыроедческих деликатесов (окончательное инфо вывешу позднее).

Вход бесплатный! Цены на сырой ужин (для желающих) согласовываются.
Gerda   2011-10-27 08:59:30
это интересно!
я обязательно приеду)
gershi   2011-10-27 12:51:52
адрес:
Переяславский переулок дом 6 (Мещанский собес)
м прспект Мира кольцевая или Рижская радиальная
Ориентиры - между Банным переулком и Московской городской Думой
Gerda   2011-10-27 15:53:05
кроме меня
кто - нибудь собирается на встречу?
Gerda   2011-10-27 16:09:51
после занятий
можно по ВВЦ прогуляться, на карусельках покататься)
gershi   2011-10-27 18:00:11
Маруся, там будет много людей
просто у большинства наших слушательниц нет компьютера. Я постараюсь пригласить на встречу и мужчин, хотя они обычно менее здоровьем интересуются! Сергей, Олег, Владимр, отпишитесь! После сырой трапезы планируем ехать до новоясеневской и пройтись через битцевский парк до ак янгеля. . Но можно на месте обсудить предложение про вднх) Если знакомиться и играть в интерактивные игры - это лучше в парке!
Gerda   2011-10-28 09:06:17
последний вопрос:
как мы узнаем друг друга?
Gerda   2011-10-30 08:14:47
Марина,
спасибо за интересное и весьма познавательное общение.
Увы, на прогулку остаться не удалось, а жаль... убеждена, что это стало бы прекрасным завершением дня.
Очень хочется поучаствовать в последующих мероприятиях и оказать посильную помощь в их организации (если потребуется).
gershi   2011-11-04 20:57:01
Марусь,
Ваш вопрос был корректен - я вас так и не узнала! Помощь нужна, конечно.
Звоните!
963-623-9042
Марина
- Космодром Сергей (2 сбщ)
Сергей   2011-10-24 18:31:14
Космодром
клуб. Проспект Мира дом 109. Ретро FM по четвергам проводит дискотеку.
Вход до 21:00 бесплатно.
Эту информацию услышал по приемнику.
Сам не выберусь, много работы.
Может кто разведает место?
gershi   2011-10-27 12:53:12
Сереж, у нс инициатива наказуема )
Ты разузнай, пожалуйста, сам, и нам расскажешь, ага?
- Добро пожаловать, Леди Мирмор! gershi (1 сбщ)
gershi   2011-10-23 18:33:05
Добро пожаловать, Леди Мирмор!
Ура! У нас 30-житель появился! Точнее, жительница :-)
Прошу любить и жаловать Леди Мирмор, которая хочет в отпуск )
Леди Мирмор - у нас - несколько вариантов совместного отдыха - см другие темы!
- одиноким сердцам долгожителей! gershi (7 сбщ)
gershi   2011-10-19 16:47:58
одиноким сердцам долгожителей!
Нас приглашают знакомиться в клубе "Пена", где с 20 октября, каждый четверг, будут проходить вечера отдыха тем кому за 30. Вход свободный. Начало в 20. 00
Адрес проспект Андропова д. 37
Думаю. обязательно надо сходить посмотреть, что это такое, раз уж мы не смогли собраться своими силами! Кто идет?
Сергей   2011-10-20 13:07:43
Танцую плохо,
но так знакомиться проще.
Удивительно, что такие вечкра"кому за 30" возрождаются.
gershi   2011-10-21 06:31:39
вчерашний вечер
увы, вечер прошел неудачно, пришли только двое мужчин и я - один из мужчин, видя, что дам нет, быстро ретировался. Жаль! Галечка, ну хотя бы ты пришла! что ж я одна изо всех сил всех вытаскиваю, а все только и говорят - не сегодня, в следующий раз обязательно. Так дело не пойдет! опять никто не пришел. я уже теряю надеждц кого-то собрать. если никто не поддержит эту инициативу - хотя бы здесь, на форуме, у меня одной ничего не получится, хоть я сотню рассылок в день буду делать. кончайте писать только мне в личку! Пишите на форум! Давайте все вопросы на форум! Я уже устала всем в личке все объяснять - а на форуме - тишина... Пока там будет тишина - никого не соберем. Надо вместе общаться! Кстати, зал очень красивый, никто не курил. Правда, и народу не было - те если бы мы все пришли - весь зал был бы наш.
Вход, действительно, свободный, однако цены там кусаются, поэтому я ничего не стала брать, а мужчины взяли только пиво. Олег, сколько пиво стоило? А стакан сока?
Малина   2011-10-21 21:54:31
Одиноким мужчинам посвящается...
Умер хозяин моей квартиры, сильно он ругался с родственниками из-за денег. Взъелись эти родственники на меня, что я жила в этой квартире и не уезжала.
Проплачена моя квартира за ноябрь, но чувствую покоя мне не найти. Сколько искать буду, не знаю, весь ноябрь или быстрее получится уехать, но пока не найду не уеду, а противостоять одной мне сложно. Кто поселится у меня на неделю и будет вести переговоры с крикливой бабой, если она прибежит скандалить и гнать меня? Сама не знаю насколько серьезное или глупое мое предложение, от безысходности какой то пишу. А когда найду новую квартиру тогда и время появится встречаться. :))) Не судите строго.
gershi   2011-10-23 18:51:17
Аллочка, не расстраивайся
Главное - не паникуй. У тебя есть договор? Расписка хозяина в получении им твоих денег? Во всяком случае, если речь идет об одном месяце, вряд ли они станут лезть на рожон, если ты их сильно не рассердишь. Держи себя сдержанно и доброжелательно. Объясни, что ищешь квартиру, но пока не нашла, и по договору тебе полагается как минимум месяц на поиски (это есть в каждом договоре съема жилья) - даже если договора нет, суд будет в твою пользу, если есть свидетели добровольной сдачи тебе жилья хозяином.
Малина   2011-10-24 23:27:27
...
Ты же понимаешь, как то проблема решится. Говорить со странными людьми нет эмоциональных сил.
Удивила твоя ситуация.
"однако цены там кусаются, поэтому я ничего не стала брать, а мужчины взяли только пиво"
Так сколько же стоил стакан сока Олег? Даже я бы тебе купила стакан сока. Ну какие они мужчины.
gershi   2011-10-26 07:17:09
Понимаешь, Малинка
у нас инициатива наказуема :-) Поэтому когда я пытаюсь организовать встречи знакомства, все подозревают меня в меркантильном интересе. Ну вот, чтобы отвергнуть подзрения мужчин в том, что я вроде как хочу за их счет нажиться, я отказываюсь от ситуаций знакомства, где им придется тратиться, и, уж разумеется, не на меня.
Другое дело, если это свидание тет-а-тет, но на такое свидание я могу пойти только со знакомым человеком. Прескучные свидания-интервью 1+1 с незнакомым человеком мне уже во как надоели!
- Сырой ужин 24 окт в 18-00 gershi (1 сбщ)
gershi   2011-10-19 11:39:54
Сырой ужин 24 окт в 18-00
Встреча с Марвой Вагаршаковной Оганян и мастер-класс от команды "Сырой обед" 24 октября в 18:00

Тема встречи: Жизнь без таБЛЕток и стиМУЛяторов.

Улучшение:

* Стрессоусточнивости

* Иммунитета

* Репродуктивного здоровья

Мастер-класс и дегустация сыроедных бутербродов, пицц и сладостей от команды "Сырой обед".

Место и время проведения Интерклуб РУДН (м. Юго-западная или Беляево, ул. Миклухо-Маклая, д. 21а), 2-ой этаж, Женский комитет, 24 октября 18:00-21:30.

Стоимость участия при заказе билета заранее 350 р.!

Внимание: участие в мероприятии только по предварительной записи!

Заказ билетов в интернет-магазине "Сырой обед", а также по телефону +7 (926) 356 50 27.
- Совместная прогулка по парку в субботу с 4 до 6 gershi (2 сбщ)
gershi   2011-10-18 23:11:37
Совместная прогулка по парку в субботу с 4 до 6
Кто хочет в быстром темпе и в хорошей компании прогуляться через Битцевский парк?
Место там чудесное, я от пл Красный строитель до м Новоясеневская пешком хожу на работу.
Еще там есть тренажерная площадка, прямо в лесу. Можем встретиться на Новоясеневской в этусубботу в 4 часа - и прогуляться, и познакомиться, и на тернажерах позаниматься!
gershi   2011-10-23 19:03:13
В субботу 29 окт в 4 - встречаемся на Новоясеневской!
От Новоясеневской до м. академика Янгеля пройдем пешком 4 км. Потом можно доехать до Щербинки (20-30 мин) - маршрутка идет от м Дмитрия Донского прямо до местного фитнес-клуба, где можно заказать сауну на 2 часа за 3000 - если наберем 10 человек - всего по 300 р
Сауна в свежеотстроеном клубе, с огромным (настоящим) бассейном!
- Поехали на природу. Сергей (12 сбщ)
Сергей   2011-10-10 13:03:50
Поехали на природу.
http:www. maybe. rudomdf2709forum. php? t=610254
Сергей   2011-10-10 16:09:27
Ссылка
смотретб здесь:
gershi   2011-10-11 05:37:19
я - за
но у меня пока нет велосипеда, попробую поискать кого с машиной
Сереж, сообщи подробнее!
Пока даю твой текст из ветра :
КАРАВАН, МКВ, РКВ, ЦВЕТ, велогруппа Валентина Гвоздеваи пройдет 15-16 октября в известном старом месте на территории заброшенного пионерского лагеря возле деревня Ямщина, что недалеко от города Голицыно и одноименной станции белорусского направления. Я поеду в основной день праздника - Воскресенье 16. 09. Крутить много не надо. Если нет велосипеда, можно на машине. Люди собираются отдохнуть. Присоединяйтесь...
Сергей   2011-10-11 14:44:49
Караван
как обычно организовывает:
- большой праздничный стол;
- большой костер;
- торжественную часть с награждением по итогам велосезона;
- караванская дискотека;
- фейерверки (покупайте и привозите каждый что-то из ракет и бенгальских огней);

Есть еще идеи провести небольшое соревнование по Велотлону (кросс-кантри с пострелушками из пневматики)
и интересные конкурсы (Дима Решетов подключайся плииз), можно сделать некий конкурс карнавальных прикольных костюмов
(как раньше мы делали), можно устроить запуск летающих светящихся огненных фонариков и много чего еще...

Нашим руководителям пвд предлагаю составить веломаршруты к месту слёта, а может быть традиционный общий заезд каравановской велоколонной.

Сделаем хороший и весёлый мощный каравановский праздник (!)
gershi   2011-10-12 09:19:12
карту или место-подрбно
можно? Мы попытаемся пешеходный маршрут разработать (километров на 5-6 в одну сторону). Уменя группа здоровья, все мечтают сходить в поход!
Сергей   2011-10-12 19:02:11
Возможно
IgorKXXL пойдет пешком.
Сммотрите домик Ветер странствий.
gershi   2011-10-12 22:21:23
карта
вот здесь (по ссылке). Мужчины кто берется быть пешим проводником?
Сергей   2011-10-14 20:50:36
Возможно
IgorKXXL из домика Ветер странствий пойдет пешком в воскресенье.
Но это выяснится в субботу вечером.
Сергей   2011-10-14 21:47:16
Я еду
с КАРАВАНОМ в воскресенье 16 октября от жд стации "Фили" 08:43.
Электричка на Звенигород.
Маршрут 35 км.
Эти километры, в основном по асфальту, проехать легко.
Народ собирается отдыхать, а не вкручивать.
gershi   2011-10-14 22:54:43
Cереж, большое спасибо тебе
за попытку организовать, наконец, нашу встречу!
Но, похоже, опять не получается.
Никто не откликликается:-(
На прошлую встречу почти все откликнулись, но пришли только двое. А на эту - только мы с тобой здесь обсуждаем. Пытаясь анализировать, делаю вывод, что вытащить на пол-часа в Москве незнакомый народ очень сложно (но есть вероятность, что получится, при взаимных усилиях), а в поход - невозможно.
Ну подумай сам, я там не знаю НИ ОДНОГО человека! Если бы мы увиделись накануне где-то в Московском парке или на Царицино, как я предлагала - шансы всем вместе назавтра собраться в поход были бы преогромные. А так... нечего и рассчитывать. Прошу твоей помощи в организации коротенькой встречи в Москве! Давайте после вашего похода встретимся на Ленинском, где договаривались раньше, и ты расскажешь нам о походе поподробнее :-)
gershi   2011-10-14 22:56:15
можно с демонстрацией слайдов!
Я могу принести карманный проектор, который прямо на асфальт можно проектировать
Сергей   2011-10-15 00:39:08
Такую встречу, как в прошлый раз
надо организовывать на общей "Maybe-встречи".
Тогда народ соберется.
Вот там кто где был и расскажет.
- Центр Дикуля - ваши отзывы Tiny (4 сбщ)
Tiny   2011-10-09 19:59:53
Центр Дикуля - ваши отзывы
Кто-нибудь проходил лечение в центре Дикуля м. Беляево? Есть ли толк от из занятий ЛФК?
gershi   2011-10-11 06:23:55
о враче из этого центра
Шиленкове Георгие Леонардовиче идут восторженные отзывы (вакуумный массаж, рефлексотерапия). Однако мануальный массаж я не советую, имеются случаи паралича после обращений к мануальным терапевтам.
Малина   2011-10-17 22:16:56
...
А у меня мнение наоборот. Мануальная мне нравилась всегда. Это умеют делать мягко. Начинают со спины и сразу понятно насколько человек умеет это делать. Вот вакуумный это ужас, могут ужасных синяков наставить и ощущения не очень. Даже Лпджи мне не понравился. Одна моя знакомая лечила грыжу у иглотерапевта, очень помог. Нужно аккуратно искать свое и не сдаваться.
gershi   2011-10-19 11:37:40
Синяки - ерудна
а вот паралич - серьезно. У меня одна женщина из группы уже много лет ногу тащит волоком после мануалки.
Вчера на группе здоровья расскзывала о различных методах лечебного голодания. Жаль, ты не пришла! Тебе надо по Оганян голодать. У нее, кстати, 24-го - очередная презентация с сырым ужином, и недорого - 350р
- Приглашение на сыроедский обед gershi (1 сбщ)
gershi   2011-10-05 20:57:47
Приглашение на сыроедский обед
мне прилал старый друг:
9 октября 2011 года приглашаем всех на очередной семинар "Практика здорового питания", который состоится в вальдорфской школе "Путь Зерна" (м. Беляево, ул. Миклухо-Маклая, д. 20А).
В рамках семинара состоится лекция известнейшего врача-натуропата с 45-летним стажем (сыроеда :)) Марвы Вагаршаковны Оганян.
Пройдут интереснейшие мастер-классы живой кухни от "Сырого обеда", где вы сможете узнать секреты приготовления вкуснейших сыроедных блюд.
И конечно, вас ждёт выставка-ярмарка натуральных экологически чистых продуктов из маленьких фермерских хозяйств и эко-поселений: овощи, фрукты, пшеница, рожь и зелёная гречка, мёд, сыродавленные масла, травы и чаи, сухофрукты, орехи и семена и многое другое. Вы сможете попробовать и купить уникальные полезные сыроедные сладости, шоколад и хлеб, книги о здоровом питании и здоровом образе жизни, домашние мельницы для зерна, дегидраторы, активаторы и структуризаторы воды.
Программма семинара
10. 00 - 10. 15 Открытие семинара.
10. 15 - 13. 00 Лекция врача-эколога М. В. Оганян "Естественное здоровье и питание"
13. 00 13. 30 Перерыв на обед, обсуждение.
13. 30 15. 30 Мастер-классы
Сырой обед: сыроедные сладости и шоколад, зелёные коктейли, соусы, роллы и пиццы вкуснейшие сыроедные деликатесы.
Хлебомолы: хлеб на закваске мудрость веков.
12. 30 16. 00 Выставка-ярмарка натуральных экологически чистых продуктов.
Для детей предусмотрена программа под руководством воспитателей и педагогов школы "Путь Зерна": Прогулка Фруктовый завтрак Игра
Чаепитие с полезными сладостями от "Сырого Обеда"
- открытие осеннего сезона школы долгожителей gershi (1 сбщ)
gershi   2011-10-02 14:40:01
открытие осеннего сезона школы долгожителей
Дорогие ДОЛГОЖИТЕЛИ и те, кто хочет ими стать :-)!
4 октября с 16-30 до 19-30 (пенсионеры) и
8 октября с 11-00 до 14-00 (работающие) -
первые занятия (в КЦСО Мещанский).
Каждое занятие включает 30-минутную лекцию о причинах возрастных заболеваний, методах немедикаментозного омоложения, взвешивание на анализаторе состава тела и проч. замеры, интерактивные игры на оптимизацию общения между участниками, здоровый ужин, дыхательную гимнастику, лечебную гимнастику, массаж.
Запись вне очереди - желающим ассистировать в подготовке и проведении мероприятий (с компьютерной, физкультурной, кулинарной или психотерапевтической подготовкой).

Для составления индивидуального плана питания приносим результаты медицинских исследований (подробно - в теме БИОХИМИЯ), волосы (ок 1 г) на минеральный анализ, кружку, бумагу, ручку, 500 г свежих мытых фруктов или овощей (любых), мужчины 5л хорошей воды.
До встречи во вторник или субботу!
963-623-9042
Марина
- Как лучше всего знакомиться? gershi (9 сбщ)
gershi   2011-10-01 13:57:37
Как лучше всего знакомиться?
- это была тема для общего обсуждения на общей встрече, которая обернулась банальным свиданием тет-а-тет, поскольку пришли только двое :( Впрочем не совсем банальным - мы чувствовали себя намного спокойнее и естественнее поскольку ставили перед собой задачу не изучение друг друга, а совместное изучение и решение проблемы знакомств :-)
Прошу высказываться! Даем по 10-бальной системе оценку эффективности (в смысле вероятности установления долговременных любовных отношений) следующим (и любым другим - каким? - способам знакомств):
1-знакомство в ночном баре
2-свидание тет-а-тет, назначенное на сайте знакомств
3-знакомство в обстоятельствах повседневной жизни (работа, учеба, сфера обслуживания)
4-уличное знакомство (в очереди, в магазине, в транспорте и тд)
5-в агентстве "скоростных знакомств" по типу "переговори с 20 девушками за вечер - 6 минут на каждую"
6-на курортах
7- на выездных многодневных спортивно-развлекательных мероприятиях (походы, байдарки, горные лыжи и проч)
8-на вечеринках общих друзей и знакомых(праздники, свадьбы или спонтанные посиделки)
однодневные спортивно-зрелищные мероприятия можно выделить в отдельный пункт 9- театры, концерты, кино. цирк и пр - но тогда не путать этот пункт с уличным знакомством или с предварительной договоренностью о встрече тет-а-тет с сайта
10- другое (что?)
gershi   2011-10-01 13:59:12
дополнительные оценки типов знакомств -
2. их приемлемость лично для вас
3. их доступность лично для Вас

Ну а первое, как мы помним - их эффективность, по-вашему мнению, если бы такое знакомство по независящим от вас причинам 100-процентно состоялось :-)
Жду ответов! - все в 10-бальной системе!
Gala   2011-10-03 14:19:20
Re: Как лучше всего знакомиться?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо побывать во всех указанных местах. Более того, надо иметь опыт знакомства во всех этих местах. Например, я не знаю, что такое "скоростные знакомства". Ну не было подобного в моей жизни... Как я могу сказать, хорошо это или плохо.
Все остальное считаю доступным и приемлемым для себя лично.
Из предложенного списка отдаю предпочтение 8. Здесь есть и предсказуемость - все-таки люди одного круга, и эффект новизны - а вдруг там будет мужчина моей мечты, а я об этом даже и не мечтала накануне!
gershi   2011-10-05 23:46:34
конечно, 8
- и эффективно, и приемлемо и доступно (10, 10, 10).
Потом, с огромным отрывом - 3 и 7. Эффективно и приемлемо, но, увы, малодоступно.


Кто еще голосует?
Lady Mirmor   2012-01-27 10:18:39
голосую
за пункты 3 и 7!
gershi   2012-01-27 11:18:26
ЛедиМирмор
выездное мероприятие у нас планируется на майские праздники (день Победы) - 3-4 дня с ночевками в окрестностях Москвы. Высвобождайте время!
Berta   2012-01-30 01:21:31
КАК ЛУЧШЕ ВСЕГО ЗНАКОМИТЬСЯ?
Думаю пункт7, 8. В непринужденной обстановке легче знакомиться... хотя не исключаю 3 и 4... дело случая. На этом сайте есть хороший почин реальных встреч. Тоже не исключаю.
Александра   2012-02-01 18:04:41
Было бы желание и настрой
познакомиться можно во всех случаях, .. но реальнее на вечерах одиноких людей или 2, 4, 7, 9
gershi   2012-02-09 15:32:08
приближается ситуация 8, 9
- встречаемся у
Оганян!
- одинокие сердца долгожителей gershi (20 сбщ)
gershi   2011-09-18 17:42:41
одинокие сердца долгожителей
одиночество - одна из самых, если не самая главная, причина преждевременной старости. Но так сложилось что и хозяйка домика, и многие его гости и жильцы - пока одиноки. Поэтому предлагаю одну из комнат-форумов нашего виртуального домика отвести под знакомства будущих долгожителей :-)
Я рада, что, по предварительным данным, у меня есть единомышленники, предпочитающие знакомиться в группе нежели по-двое ) Приглашаю в этой теме обсудить сценарии встречи знакомств!
gershi   2011-09-18 19:26:15
поступило предложение
встретиться, для начала, на открытом воздухе Царицыно или Ботсад, пригласив до 6 человек (3-4 пары) со складными стульчиками. Организовать интересные игры-сценарии знакомства. Плюс спортивные игры волейбол-бадминтон! Мяч, ракетки, чай в термосе и угощение с собой по желанию.
Кто за?
Сергей   2011-09-19 18:53:11
Дело хорошее.
Я за.
В общении лучше узнаешь людей.
Малина   2011-09-20 11:58:59
Хорошая идея.
В компании никто никому не обязан. Мне нравились выезды на конюшню, с пикничком.
Gala   2011-09-20 12:39:53
я за встречи!
Правильно, Марина, надо расширять круг общения, особенно с хорошими мужчинами. Дело к холодам идет, а Германа все нет!
gershi   2011-09-22 04:44:30
Мужчины, ау!
до кворума не хватает еще двоих джентельменов )
kogafoga   2011-09-24 20:26:23
встречи
Можно на ВДНХ) там лавочек много и много народу) все не так стесняться будут))
gershi   2011-09-25 13:20:49
Поздравляем Когафогу
с прибытием в наш домик! )
Чтобы Ваши сообщения сразу становились видимыми, на главной страничке нашего домика (где список тем форума) - прокрутите донизу и увидите синюю табличку - подать заявку (на прописку в домике) -
добро пожаловать!
Можно на ВДНХ, однако, по-сравнению с аллейками Царицино, где можно увидеть не более одного человека в минуту, там народу очень много - за минуту мимо десяток пройдет... В Царицино есть очень красивое кафе-столовая, где можно посидеть-погреться. если вдруг замерзнем - причем не обязательно даже что-то брать.
Окончательно вопрос о месте встречи решим голосованием - но нам пока не хватает еще одного рыцаря!
Думаю его не придется долго ждать :-)
gershi   2011-09-28 13:42:37
Предложение от СергеяII
(он пока не на мэйби, попросил меня за него высказаться)
Надо понять, в какой день и в какое время могут все. Мне в этом смысле проще, могу абсолютно в любое время.. Надо лишь определиться заранее..
Если это день, можно поехать за город, на озеро. Взять футбольный мяч, мангал. Для желающих - можно собирать грибы, сейчас опят полно.
Нужна хотя бы еще одна машина. Если есть опасения, всех девушек могу взять к себе, надеюсь, обратно кто-то из вас поедет не со мной..(может быть все? :( ) Места знаю прекрасные..
Но сперва встреча в условленное время, всей компанией. Форма одежды - походная.. На природе человек виднее, чем на званном рауте..
Если кто-то передумает в последний момент, не страшно. Но мы приложим все наше обаяние, чтобы этого не случилось. Все это - прекрасное приключение.
gershi   2011-09-28 14:07:52
и еще, от Сергея II:
Вариант в кафе с чашками на шестерых с моей точки зрения, это хуже, чем в лесу.. Труднее раскрыться, потому что сильно ограничены возможности действия, есть только собственно питие и беседа нос к носу. Игра вряд ли получится. В лесу же, кто-то может разжигать мангал, кто-то резать овощи, следить за шашлыком. Смотреть на огонь вообще полезно, это очищает душу. Опять же можно играть, посторонних зрителей нет. Когда есть общее дело, это наа-много облегчает установление контакта. В свое время мне доводилось водить группы байдарочников, напрмер по Тверце, через 3 дня все как родные, расставаться не могли без слез. Где и как встречаться - надо сделать предметом обсуждения среди потенциальных участников. И принять совместное решение.
Можно вообще встретиться всем вместе где-нибудь для обсуждения деталей поездки в лес... вечерком, после работы, так, на плчасика..
gershi   2011-09-28 14:40:04
Подводя итог, предлагаю:
Встретиться в пятницу вечером (19-00 всех устроит?) на пол-часика в удобно-доступном месте в Москве недалеко от метро для обсуждения деталей знакомства за городом и вообще линии поведения при столь необычной штуке, как знакомство группой, которую мы затеваем ). Кто боится знакомитсья за городом - для того это шнс познакомиться прямо в Москве :-)
Раз Царицино и ВДНХ кажутся слишком удаленным для людей из других концов города, предлагаю встретиться на плазе над метро Ленинский Проспект (плаза между южным и северным выходами). Опознавательный знак - зонтик :) Плюс, прямо рядом с северным выходом есть кафе, можно будет посидеть там, если окажется дождь или холодно.
Предлагаю также повестку дня - каждый коротко расскажет о себе, об опыте поиска на сайте и о своем мнении, почему трудно найти себе пару и можно ли этой беде помочь! Попробуем устроить мозговой штурм и разобраться в этом вопросе сообща :-)
Звоните мне или отпишитесь здесь, кто может встретиться в пятницу?
963-623-9042
Марина
gershi   2011-09-28 15:30:19
да, чтобы уравновесить ситуацию
когда из семерых пришедших вдруг окажется только один мужчина - или, наоборот, на 8 мужчин оказалось только две дамы - пожалуйста напишите, кто может привести с собой друга или подругу!
Gala   2011-09-28 21:26:01
А сколько нас?
Правильно я поняла, что пока 5 потенциальных желающих встретиться? Это я, Герши, Малина и два Сергея?
gershi   2011-09-29 14:38:47
еще Когафога
- третий джентельмен, так что - 6, но, возможно, будет больше! Галечка, подайте заявку прописаться в домике (синяя фишка внизу главной страницы домика), чтоб Ваши сообщения были сразу видимыми!
gershi   2011-09-30 11:21:33
от Александра
- не придет, но приглашает к себе на Вернисаж его картин. Он известный московский художник, член Творческого Союза Художников России.

Кто за - ? Александр, поподробнее здаесь и для всех, пожалуйста, очень интересное предложение :-) нО ЭТО НА СЛЕДУЮЩУЮ НЕДЕЛЮ,

А КТО ПРИДЕТ СЕГОДНЯ? Я уже не смогу просмотреьт сайт, так что звоните на сотовый: 963-623-9042
Марина
Gala   2011-09-30 22:15:57
первый блин комом
Я разочарована! Все поговорили, что идея хорошая, а результат нулевой. Встреча не состоялась, насколько я поняла. Или кто-то все-таки пришел? Предлагаю не просто говорить, а делать.
gershi   2011-10-01 14:15:14
отчет по встрече
Пришли только два человека - Сергей II и я... Обсуждали возможные ошибки и возможные причины неявки отстальных... А также организацию будущих встреч... Место (Лен пр-т) ему понравилось, говорит, там можно роту разместить - столько скамеечек извитых, хоть кругом хоть полукругом хоть вдесятером сядь... Единственно, что каменные они, т. е надо захватить походную полиуретановую сидушечку. Потом обсуждали возможные варианты игр-знакомств... Согласились на том, что влюбиться друг в друга на одноразовой встрече, практически, невозможно, а вот на нескольких подряд регулярных посиделках с друзьями, гитарой и играми - запросто!
Но почему не пришли и даже не позвонили другие мужчины? Дамам пришлось дать отбой.
Я не ожидала, что это будет так сложно - казалось, напиши - и все прилетят на крыльях. ан нет... в чем дело???
Сергей   2011-10-01 15:20:48
Место вы выбрали очень удобное,
но я не смог вырваться с работы...
В следующий раз буду стараться быть.
gershi   2011-10-03 19:32:18
ловлю на слове :-)
- это я Сергею-1
gershi   2011-10-03 19:35:02
новое послание от Сергея-2
Для встречи лучше бы достать психологические тесты (кто может?), повеселее, не слишком большие и заумные.. Что касается приглашения в домик.. Поймите, Марина, я готов высказать какие-то идеи, участвовать. Уговаривать не готов. Тут есть тонкая грань для меня. Надо, чтоб пришли люди, которые понимают, что сами этого хотят. Мое как вы говорите, прямое обращение может их зажечь, но это будет перебор. Они должны сами хотеть. Мне не хочется быть рекламным агентом (единственное, что ненавижу- реклама). Привлечь таким способом можно, но не нужно. Вдруг кто-то разочаруется потом во встречах, в нас, в самом себе? Пусть исходя из собственной интуиции, каждый сам решает. И потом, нужны активные единомышленники, а так мы привлечем ни рыбу ни мясо.
- БИОХИМИЯ gershi (2 сбщ)
gershi   2011-09-17 12:20:57
БИОХИМИЯ
Тем, кто кровно заинтересован в сохранении и восстановлении своего здоровья, предлагаем сделать УЗИ брюшной полости и биохимию крови (из вены) по нижеследующим параметрам (в любой клинике или вашей районной поликлинике). Слушателям школы долгожителей, которые принесут эти результаты и сдадут волосы на минеральный состав, предоставляется бесплатная консультация!

Всем:

- УЗИ печени, желчн пузыря, поджелудочной, почек

- Биохимия крови -
ЛДГ (лактатдегидрогеназа) (в крови)
Липаза (в крови) или панкреатич амилаза
Щелочная фосфатаза в крови (ЩФ)
АСТ (аспартатаминотрансфераза, АсАТ, AST) -
АЛТ (аланинаминотрансфераза, АлАТ, ALT)
ГГТП (гамма-глутамилтранспептидаза,- -
Креатинкиназа (КФК)
Холестерин -ЛПВП (в крови)
Холестерин -ЛПНП (в крови)
Триглицериды (в крови)
Малоновый (ди)альдегид (в крови)
Глюкоза (сахар) .
Креатинин крови
Мочевина крови
Мочевая кислота крови
Билирубин общий
(Билирубин прямой и связанный - если общий повышен),
СОЭ
С-реактивный белок
Ревматоидный фактор (в крови)

Гормоны:
Пролактин (в крови)
Кортизол (в крови)
Дегидроэпиандростерон- сульфат (ДГЭА- С) (в крови)
ТТГ (Тиреотропный гормон)
Антитела к тиреопероксидазе (анти-ТПО) (в крови)
(Паратгормон при остеопорозе, нарушениях кальциевого обмена)

Иммунология
lgE общий
gershi   2011-09-17 12:21:24
Остальное - только по индивидуальным показаниям:
ЦИК аллергикам и при аутоиммунных заб

онкомаркеры
ПСА-общий мужчинам при пробл с простатой и мочеисп
СА15-3 (женщинам при риске рака МЛ)
СЕА общ онкология
AFP при риске рака органов бр полости

сердечникам и при риске тромбоза
Протромбиновое время + МНО (в крови)

При подозр на соотв инфекцию:
Антитела к антигенам аскарид (в крови) IgG
Антитела к антигенам гельминтов (описторхисов, эхинококков, токсокар, трихинелл) (в крови)
Антитела к антигенам лямблий в крови IgG (в крови)
кандидоз
Антитела к Trichomonas vaginalis IgG (в крови)
Антитела к антигенам хламидий
Хеликобактер пилори тест - при отрыжке, гастритах, пониж-повыш кислотности
- Клюквафест 2011 Сергей (1 сбщ)
Сергей   2011-09-08 11:35:11
Клюквафест 2011
17-18 сентября 2011
- актив в нашу жизнь игрок (2 сбщ)
игрок   2011-08-25 19:16:11
актив в нашу жизнь
Здравствуйте! Думаю, необходимо кроме теории внести в жизнь домика спортивный образ жизни. Знаю, что уважаемая хозяйка периодически ходит в походы. Надо продолжить это замечательное занятие. Еще можно устраивать велопрогулки, кататься на роликах. Для тех, у кого есть дети, тоже можно организовать много мероприятийс детьми.
gershi   2011-09-17 11:40:06
Игрок
очень хорошее предложение.
Но нужны люди для организации всего этого. Возьметесь? И по школе мне нужны помощники. По пробиванию денег в мэрии на нашу школу. Скоро первое занятие нового цикла! Нужны партнеры.
Приходите, звоните!
963-623942
Марина
- Заключительное в этом сезоне занятие долгожителей gershi (1 сбщ)
gershi   2011-07-12 11:08:52
Заключительное в этом сезоне занятие долгожителей
сегодня на занятие (заключительное! Тема лекции - витамины и минералы в нашей жизни) приезжает психолог. Она проведет на антистресс-части нашего занятия тренинги бесконфликтного общения. Все на общественных началах, бесплатно. Приезжайте! Переяславский переулок дом 6 здание Мещанского собеса с 16-30 до 19-30
9636239042
Марина
- А скажите, у кого есть настоящий друг? gershi (7 сбщ)
gershi   2011-07-08 09:35:16
А скажите, у кого есть настоящий друг?
Просто друг никогда не видел, как ты плачешь.
У настоящего друга плечи соленые от твоих слез.

Просто друг не знает имен твоих родителей.
Настоящий друг записал их номера телефонов в свою записную книжку.

Просто друг приносит бутылку вина на твою вечеринку.
Настоящий друг приходит пораньше, чтобы помочь готовить еду, и остается после вечеринки, чтобы помочь вымыть посуду.

Просто друг ненавидит, если ты звонишь ему, когда он уже лег спать.
Настоящий друг спрашивает, почему ты так долго не звонил.

Просто друг хочет поговорить с тобой о своих проблемах.
Настоящий друг хочет помочь тебе в решении твоих проблем.

Просто друг у тебя дома ведет себя как гость.
Настоящий друг открывает твой холодильник и угощается.

Просто друг считает, что дружба закончена, когда ты начинаешь ему возражать.
Настоящий друг знает, что дружба начинается только после первой ссоры.

Просто друг хочет, чтобы ты всегда был в его распоряжении.
Настоящий друг всегда в твоем распоряжении.
Гаврилыч   2011-07-08 14:36:20
а получается, что все мои друзья
ПРОСТО друзья, а на звание НАСТОЯЩИХ претендуют только родственники. грустно даже как то от этой мысли...
Nik   2011-07-29 17:11:09
Друг
Отличная подборка, честно говря у меня такого нету.
Наверное это идеал, другой вопрос-насколько мои друзья к нему преближены...
gershi   2011-08-02 20:56:42
друзья-родственники
это же чудесно! Не у всех такие родственники есть.
Очень хочу, чтоб наш домик долгожителей помог его жильцам стать настоящими друзьями друг другу
Nik   2011-08-04 00:56:57
Хорошее пожелание
Отлично. Оно того стоит.
Там и зарыто счастье-в характере.
Лунная Ночь )))   2011-10-01 14:34:00
а у меня
есть, и я считаю, что я счастливый человек...
подруга, дружим 30 лет...
gershi   2011-10-02 14:32:15
Это здорово, если есть
такая подруга, да если еще и живет не далеко :)
Ночь, прописывайтесь в нашем домике, тогда Ваши комментарии будут видны сразу! А пока взгляните на соседние темы - присоединяйтесь к нашим попыткам познакомиться в реале!
- Ура! общаюсь (2 сбщ)
общаюсь   2011-05-20 22:06:58
Ура!
Поздравляю всех с открытием домика! И особенно хозяйку домика!
Теперь одним кликом Марина будет рассылать нам рассылки по мероприятиям! И мы будем в курсе!!!)))
gershi   2011-07-07 17:06:59
Дорогая Общаюсь
и остальные!
Присоединяюсь к поздравлению!
К сожалению, я так была занята с очными занятиями нашей одновременно открывшейся школы, что не хватало времени на форум :-)
Прошу великодушно простить.
У нас осталось два занятия школы долгожителей в этом цикле - из 12 в каждой из двух подгрупп. .
Прошлое занятие было посвящено влиянию стресса на здоровье и долгоглетие и путях снижения стресса.
Оба последних занятия в двух подгруппах (12 июля и 16 июля) будут посвящены витаминам, минералам и прочим биологическим добавкам. Это, не считая занятий на тренажерах и речке (9, 17, 19 июля).
12 июля у нас будут гости - косметологи из фирмы Mary KeyБ (благотворительная акция) и психолог из Академии практической психологии (демо-тренинг безконфликтного общения). Занятия (пока) бесплатны (однако необходимо сделать анализы). Но мы планируем ходатайствовать перед управой и правительством о выделении дотаций на финансирование таких групп - после результатов нынешнего цикла.

 


Всего тем: 42
© Copyright 2012 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.