Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Тема РФ:
Про воспитание и наказание

вернуться на список тем РФ

Ключевые слова: правда, подарок, платье, ответ, пример, радость, цитата, установка, стишок, наказание, молчание, вре

Если вы видите эти строчки, значит, у вас отключены ява-скрипты, и вы не сможете воспользоваться нашим форумом (а равно, и сайтом).

Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Сразу прошу: НЕ переносить на автора и ее детей - всё, что автор говорит. и цитирует (многие знака "цитата" не читают)
Про то, наказываете ли вы детей
И как. В ушедшей теме - самое страшное наказание - Молчание, была такая подтема. Для многих -ДА,

Нет, не меня. НЕ я так наказывала. Из Совсем Чужой Жизни)
*
(пример, цит 1 абзац и только стишок)
Мама наказала девочку то, что в новых белых туфельках (тогда ничего было не купить красивого-качественного),
и в новом платье, дочь пошла на стройку с компанией детей (охранников не было в те времена, стройки открыты) и извазюкала все в грязи. Всего-то.
Просто потусили на стройке, все пришли благополучно домой, все грязные, всех ругали -но именно та девочка в белом платье и новых белых туфлях...

Наказание (словами) затмило всю радость от новых вещей.
"Подарок" был не только отменен - вся жизнь была омрачена.

(ц) "Позже мама говорила мне в ответ на мои откровения "Я тебя не била".
Это правда, не била. Но с тех пор в сознании девочки надежно укоренилась мамина установка, что главное -быть чистой и опрятной и беречь вещи.
Потому что хорошие девочки сразу после школы идут домой, а не гуляют на стройке с сомнительными детьми" (ц).

Стишок сопровождает эту коллизию.
*
Как наказывали Вас? страшно ли это было? как повлияло на вашу жизнь?
"Хорошая девочка идеальна.
Не матерится, не пьет, не курит.
Не ошибается. Не печальна.
Не спит, не дышит, НЕ СУЩЕСТВУЕТ."

Существует?
Не существует. Так можно сказать про меня, ибо всю жизнь старалась оправдать чаянья родителей, а для своих места не нашлось. Но чья в этом вина? Только моя, что не хватила воли и упертости найти себя.
Ну, моя мама тоже хотела видеть во мне девочку, а я по натуре -пацанка, и одевала в красивые платьица и повязывала ненавистные мне банты.
Ну кто ходит гулять на улицу в таком виде?!
Естстессно, что я приходила вся грязная и растрепанная. А по заборам и по крышам сараев в платьях очень неудобно лазать)
Себя искать не надо. Надо научиться любить себя и мир вокруг и радоваться всему, даже самому незначительному. Понимать, что абсолютно любое состояние временно. Когда гармония на душе, хочется действовать и творить. И этому и детей надо учить. Улыбаться, даже когда плохо.
[QUOTE=Анонимка [2]] Ну кто ходит гулять на улицу в таком виде?! [/QUOTE]
а КУДА ж было тогда ходить в таком виде?
больше и некуда

в театр - раз в месяц, не более
в парки тогда не ходили обычно, в день рождения разве что.
Не все способные ученики, Анка 3.
[QUOTE=Анонимка [3]] радоваться всему, даже самому незначительному [/QUOTE]
а вот эт только в 40+ понимаешь, а некоторым ваще недоступно
[QUOTE=Анонимка [2]] а я по натуре -пацанка [/QUOTE]

Я тоже. Но меня никто в платьица не одевал, разрешал ходить как бомжик и в пистолеты играть с мальчишками. Вроде выросла нормально, и хозяйка, и мама ничего так)) Но никаких каблуков и юбочек так и не ношу, косметикой не пользуюсь.
Добавлено в 10:37
[QUOTE=Анонимка [2]] Не все способные ученики, Анка 3 [/QUOTE]

Я не верю в неспособность учеников, только учителей.
Добавлено в 10:37
А после 30 ты сам себе учитель, вот и действуй)
Моя мать выросла в детдоме и не имела хороших учителей жизни. Прожила свою как получилось. Как все, тогда.
У меня дело не в платьях, а в том, что "надо соответствовать представлениям общества о том как надо". Как только что то за рамки - валерианки, корвалол, сердце с одной стороны, ну и "никчемный человек", "уо" со стороны отца. Сейчас то я понимаю, что несмотря ни на какие преграды, надо стоять за то, что для тебя важно, что родители не умели по другому, и не желали зла, благими намерениями протаптывая дорожку известно куда, но как менятся, если не умеешь по другому?
Добавлено в 10:44
Кстати у меня отец был сиротой послевоенной, а мама пошла на работу с 14 лет, откуда там теплоте и участию душевному взяться?
Почти все проблемы у всех с детства. Но они преодолеваются - психотерапией, нужными книгами, прорабатыванием, чем хотите. Но это возможно. Или можно до конца жизни жалеть не о том детстве и оправдывать себя обстоятельствами.
Ну не все оправдывают и жалеют, просто объясняют, что неоткуда взяться было душевному теплу у родителей, самих обделенных самым необходимым порой.

И тогда, главное, было -не выделяться. Чтобы все было как у людей. Внешне пристойно, а что там внутри семьи мало кому известно.
Моя мама в свое время тусила в Сайгоне. Поэтому именно она порезала мне джинсы и таскалась со мной на рок концерты, выплясывая в толпе.
да собственно, никто и не оправдывает.
средь участников 2х тем я таких не вижу

ну... расскажу про еще девочку
Девочку мало наказывали, очень редко, и только за упрямство (типа не буду это есть, и ваще есть не буду... а мама готовила, а потом спешит, ей на работу(
и за дело. наказывали до 6 лет, потом по понятными причинам нет уже. младшего ее брата не наказывали вовсе (исправленный порок сердца).
Девочка привыкла, что за дерзкие ответы не наказывают, на все сложные вопросы дома - отвечают.
Часто, обидевшись на невнимание, на приказ идти в нелюбимую школу ( в школе орали не учеников), отвечала молчанием. Дня по 2 не разговаривала с родителями.
Мать могла "огреть" словом, просто с досады, типа "не разговариваешь со мной? Ну вот я тоже с тобой не стану!" - мать могла.
Отец был и добрее, и терпеливее.
НИ в чем не отказывали. девочку лишили за плохие оценки чего-то? да никогда. Всюду дома - ласка, внимание, понимание. Но - дисциплина была. все работали. Дома все поровну домашнюю работу делали.
*
А девочка была не очень счастлива и в детском саду, и в школе, ну до вуза (в вузе интересно, а потом - там научилась кого-то игнорировать просто).
Почему? - избаловали тем, что ни разу не сказали на вопрос "не твое дело" или "вырастешь- узнаешь". НИ разу не приказали.
в детских учреждениях, затем на работе - сплошь приказы. В те годы вертикаль власти была на работах.
Девочка научилась на приказ отвечать приказами. Начальству. ну кому ж такое понравится?

* девочку нужно было лупить и показать ей место подчиненного?
И теперь эта девочка боится людей?)
В общем, как ни воспитывай - всё равно накосячишь..
[QUOTE=Анонимка [2]] теперь эта девочка боится людей [/QUOTE]
да она и тогда боялась
потому что дома никто не унижал, дома никто не орал ни на кого, даж если было за что.
Девочка перестала бояться людей после поступления в вуз, ибо там было (см. выше) просто таак интересно - и столько интересных людей - и однокурсников тоже...
что уже не до приказов,
все делали именно то, что нужно было. (кто не смог понять что нужно - ушел)

не приходилось никого бояться, хотя и учиться сложно было, и много несправедливого (зачем-то комсомол, зачем-то картошку убирать в мороз с полей) было...
- потом девочка сменила штюк 5 работ, найдя именно те, на которых стиль отношений такой же, сходный вузом: ты сама и предлагаешь себя в качестве работника - сама себе и задание ставишь, и выполняешь, приказы не нужны, а разносы за косяки сама себя выносишь...
*
Вот пришла девочка на мейби - и вновь убедилась: не, жива! живы, курилки! система кнут прежде пряника - жива...
и наказание "на всякий случай", и оговор, и зависть и злоба - всё живо, всё здесь(
Добавлено в 11:42
ну так что:
нужно было лупить и наказывать словом?
чтоб поняла: не всё, что хочет девочка - можно делать.
Потому что все знают как надо, но не всегда своим примером показывают это *надо*.
Если мать сидит весь день в трусах у монитора, то вряд ли у ребенка возникнут мысли что это не совсем правильно)
Это ж мать! Она права!
Добавлено в 11:44
У детей, обычных, нормальных, всегда есть чувство здорового пофигизма.
На кого в школе не орали замученные советским бытом учителя? Такие же мамки, как и любые другие родители? И никакое педобразование не помогало.

Можно было послушать и забыть. И забить)
[QUOTE=Клинически счастлива] Вот пришла девочка на мейби - и вновь убедилась: не, жива! живы, курилки! система кнут прежде пряника - жива...
и наказание "на всякий случай", и оговор, и зависть и злоба - всё живо, всё здесь( [/QUOTE]

однако за помощью, сочувствием, да и просто разговором вы тоже идете сюда. я к чему, не надо свою ээээ, не совсем благополучную картину мира натягивать на миры других
А я перед родами книгу читала, пособие
Там пряи такая фраза была, не покупайте маленьким детям слишком дорогую одежду, они монут испачкаться, вы расстроитесь и ребенок увидит как вы расстроитесь, тоже расстроится.
У меня был случай, ребенку купила новую курточку, большой уже был, 14 лет, пошел гулять, через 15 минут приходит. Я грю что то ты быстро как то погулял. А он говорит Мааам
Один рукав на ниточке висит, я так ржала
Просто лопнул шов полностью, некачественный масмаркет
Зашила аккуратно, не ругала конечно
Штанов сколько зашивала, это все фигня из за одежды ругать, не стоит оно того
и оговор, и зависть и злоба - всё живо, всё здесь(

Как же ж тошно т от этого лицемерия.. Девочки, бть..
у меня нет никаких претензий к родителям. как могли так любили, так понимали, так и воспитывали. дай им бог здоровья и радости. воспитание это процесс длительный, всю жизнь детям что-то рассказываешь, что-то показываешь, что-то объясняешь. так или иначе все это в них оседает, накапливается и прорывается может быть даже не в тот момент, в который хочешь. но надо верить и ждать) а наказание это что, обычное бессилие, которое конечно же может наступить в длительном процессе. поэтому я бы не ставили между словами воспитание и наказание союз и.
Добавлено в 11:49
это не лицемерие, фиалка. это негативный взгляд на мир. и это тоже выбор
У меня мой трехлетка очень расстроился, когда только вышли погулять с мячиком, а прохожая собака его схватила и прокусила. А хозяйка не то, чтоб извиниться за свою собаку, даже не посмотрела в нашу сторону.
ну расстроился и расстроился, это нормальная часть жизни. схватили, зацеловали, отвлекли внимание на птичку и дальше пошли
Так и сделала, но осадочек остался)
а я не "натягиваю"
Спрашиваю: девочку нужно было лупить, наказывать на ерунду типа оценок - чтоб нежную картинку мира порушить, показать, что не все люди - такие, как "свои"?

[QUOTE=красавица Икуку] однако за помощью, сочувствием, да и просто разговором вы тоже идете сюда [/QUOTE]

это правда. Потому и спрашиваю))
Добавлено в 11:58
[QUOTE=Нежная фиалка] тошно т от этого лицемерия [/QUOTE]
в чем именно лицемерие?

оговаривают тут всех. я НЕ про себя. а данном случае.
мне вот тошно от агрессии, от этого "кто не с нами (идейно) = тот против нас"
По-моему, одного раза достаточно было, чтобы картинка сама порушилась.
Что там -за дверями родного мира и дома не все благожелательны и терпеливы.
Добавлено в 11:59
И кто-то уходит в свой мир. а кто-то бодается со всем миром)
Добавлено в 12:00
КС, наверное, чувствует себя эдаким *Чучелом* из одноименного фильма)
вот тут прям Вы правы:

[QUOTE=uuu] Штанов сколько зашивала, это все фигня из за одежды ругать, не стоит оно того [/QUOTE]
и в лужи лезть

я за то, чтоб звать детей - иди в луже поплещись. одев сапоги, конечно. у меня только 1 ребенок любил в лужах и с горок, и штаны чтоб мокрые. И это - не сын.
Добавлено в 12:03
[QUOTE=Анонимка [2]] На кого в школе не орали замученные советским бытом учителя [/QUOTE]
аналогично: покажите мне, где власть - не ворует?)))

[QUOTE=Анонимка [2]] Можно было послушать и забыть. И забить [/QUOTE]
У меня не вышло. забыть и забить. До того не вышло, что на меня не орали, орали на других - а я на другой день в школу не хотела идти. и тряслась от страха в детском саду. (детском аду)
Там не ворует, где есть народ, а не население. Где могут спросить про деньги и спрашивают.
[QUOTE=Анонимка [2]] КС, наверное, чувствует себя эдаким *Чучелом* [/QUOTE]
только что пришло в голову, что да
чувствовалА,
счас давно нет, более того - счас сама ору иногда на взрослых (стыдно потом - а ору, иначе просто элементарных вещей без крика не сделают)
Нормально все было в детском саду. Я в круглосуточном была, если что -в других мест не оказалось. Пасту зубную *Ягодка* ели весело)
кстати:

[QUOTE=красавица Икуку] у меня нет никаких претензий к родителям [/QUOTE]

и к учителям нет.
и к воспиталкам. (мама так ваще говорила: любой орущей тетке в детсаду памятник надо за ее работу поставить)
у меня есть претензии - выше (показала пальцем)

* а вопрос был, напоминаю: вот таким вот "хорошим девочкам" нужно сразу показать - каков мир? сразу в грязь мокнуть личиком?
мАкнуть)
Да как угодно -каждому свой кнут и свой пряник
Добавлено в 12:10
Если родители не показали -жизнь сама покажет. А уж какие барьеры ставить - это каждый сам для себя решает.
Добавлено в 12:12
Странно совершенно другое. Вы давно не девочка, но отчего-то ТЕ вопросы так вас волнуют до сих пор.
Не проработали, не прожили?
я сама была няней в круглосуточной группе.

[QUOTE=Анонимка [2]] Пасту зубную *Ягодка* ели весело [/QUOTE] плакала постоянно ЗА этих детей. у каждого своя драма - почему и отдали в круглосуточные

единицы там веселились. некоторые плакали - заснуть не могли
*
и да, с тх пор я в детских учреждениях не работала. и дочь забрала из детсада.
и вовсе ушла с денежной работы - если мой ребенок будет плакать в мое отсутствие - зачем мне деньги?

ну, дура, что сказать.
Единицы плакали -остальные веселились. Ребенок -изначально, жизнерадостное существо.
Добавлено в 12:16
Отдали в круглосуточный -потому что в обычных НЕ было мест свободных. Было только там. Безо всяких драм в семье.
НА вопрос ответа нет?
Вот из за оценок я расстраиваюсь реально, но уже недолго осталось
Меня кстати за отличные оценки никогда не хвалили, это было нормой как бы по умолчанию
То есть получается если не оценки и не одежда испачканая, ругать не за что
Меня в детстве еще ругали за то что плохо ела, вот дураки то были
Ребенок плозо ест либо если много, горячо, невкусно
Ну и не может ребенок массой 16 кг съесть столько же сколькл его ровесник массой 25 кг, а в детском саду порции всем одинаково накладывали
просто абсолютно деструктивно пенять на родителей, на детей, на чужих дядь и теть, что они пи* арасы, а ты дартаньян, мало того что деструктиано, так еще так не бывает.
[QUOTE=Анонимка [2]] Не проработали, не прожили? [/QUOTE]
а зачем прорабатывать?
люди остаются теми же

я не в обиде. просто думаю, что нужно было делать с той хорошей девочкой в идеале.
в воспитательском идеале.

сказать "они не злые - они сами страдают"? про взрослых? это правильно?

(у меня сын такой же, как я. он НЕ плакал, нет. он - так же страдал и в детсаду, и в школе, и наверняка, счас тоже, в организациях всяких. по некоторым скупым его воспоминаниям я это вижу, слышу)
Добавлено в 12:20
2я, всё верно - мАкнуть
Добавлено в 12:22
еще раз: НЕ пеняю
и НЕ д'артаньян, а дура обыкновенная, статика в восприятии людей. негибкость

[QUOTE=Aurum] абсолютно деструктивно пенять на родителей, на детей, на чужих дядь и теть, что они пи* арасы, а ты дартаньян, [/QUOTE]

и не вижу, кто тут пеняет.

но - вопрос остается вопросом
Ну перечитайте еще раз первый комментарий анки 3 - там есть рецепт)

А без этого вы так и будете мусолить годами одно и тоже. Без прорабатывания.
[QUOTE=Клинически счастлива] вот таким вот "хорошим девочкам" нужно сразу показать - каков мир? сразу в грязь мокнуть личиком? [/QUOTE]

каким бы не было мое мнение, каждая хорошая девочка проходит свой путь. как и мальчик. и от природы плохих девочек и мальчиков нет. если не брать психопатологии. а эти вопросы вас будут мучить до тех пор, пока вы сами, взрослая умная тетя не долюбите свою внутреннюю хорошую девочку. ютуб, хью линн, медитация "внутренний ребенок". каждый день, полгода, год, сколько потребуется
Кли, это свойство большинства людей, я тоже первым делом ищу виноватых вокруг, но потом понимаю, что пинать по балде нужно прежде всего себя, это твоя реакция, это твой взгляд на вещи, это твоя обида и твоя ошибка. без твоего участия не обходится ни одно событие твоей жизни.
если конечно не стоит задача продолжать нести этот узелок с обидками, периодически их доставать, перебирать и всячески лелеять. пытаясь подтвердить собственное убеждение - мир зол, люди злы, одна я тут хорошая девочка, которую никто не понимает
Ох, боюсь, что задача именно такая и есть) Иначе, как оправдать ошибки допущенные в жизни? Или неправильный выбор?
Слуште, ну бывает же ж годами педалируеиая "недолюбленность-недопонятость- ". Просто бывает выгодно, ибо можно собирать ништячки от особо сердобольных.
С грудничком пришлось помотаться по больницам.
Отказники там рыдают басом.
На руки их брать не разрешают, чтобы к хорошему не привыкали.
А медсестра храпит себе да присвистывает, привыкла.
И они привыкнут.
А когда вырастут, будут искать мамку, чтобы простить.
Ну или не будут.
[QUOTE=красавица Икуку] не стоит задача продолжать нести этот узелок с обидками, периодически их доставать, перебирать и всячески лелеять [/QUOTE]
еще раз: НЕ несу обид. Меня обидели 1 раз, порвав мою тетрадь, красивым почерком исписанную, за то - что поля сделала не 4 см(к примеру) а 2. наехала на училку. я. но наказана была тож я. переписывать же 30 страниц.
*
и с учительницей, на которую наехала в 7-м классе - видела, говорила с ней, извинилась. (еще раз: это я обидела, она не ждала нарушения регламента - значит, я обидела, не она((
она сказала - что ты, я помню случай, но учла этот урок.
так и сказала: урок от тебя.
*
НЕ несу обиды. Спрашиваю - КАК воспитывать таких чучел - как та девочка, не признающих априори права унижать и приказывать - от сильного?
(ЕЩЕ РАЗ: НЕ на меня орали. НА других. а страдала я.)
Добавлено в 12:34
[QUOTE=Нежная фиалка] выгодно, ибо можно собирать ништячки от особо сердобольных. [/QUOTE]
совсем НЕвыгодно
но если ВАМ выгодно так думать - то пожал-ста. Вы мне никто доброта мне и так досталась от людей - полной мерой. МНОГО доброты ко мне было. очень много.
Добавлено в 12:35
икуку, вот в Ваших словах - яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ мне своего видения.

на вопрос НИКТО не хочет ответить?
Вам уже ответили на все вопросы -вы игнорируете наши ответы, потому что они не согласуются с вашей картиной мира. Увы.)
не надо лукавить. убеждение что люди злые, кругом агрессия, зависть и тп на одной обидке не зиждется. маме стоило бы девочке раз за разом объяснять, что люди могут быть злы не потому что они злятся на девочку, или на другую девочку, а потому что их никто не любит. в мире много боли, несправедливости и зла. но добра и хороших людей все равно больше. иначе мир давно бы перестал существовать.
Фиалка, ну это надо иметь душевную смелость, чтобы посмотреть правде в глаза.
Вы все равно всегда на своей волне.
Вот вам пишу, конкретно, что в круглосуточном саду была. потому что мест не было в других садах, а вы фантазируете о каких-то семейных драмах -типа, поэтому они и в круглосуточном, бедные нищастные детки)

Я и в сад-то пошла уже перед самой школой -на один год -потому что не было МЕСТ в садах))
Старшая дочь в меня. То есть могла бы быть такой. Забитой или потаённой. Но это реально снивелировать. Ни в коем случае - отлучением от общества, в своей теплице. Вот к чему мы с мужем пришли, много анализируя, планируя и претворяя.
1. Нахваливать с рождения, восхищаться (искренне) не переставая. Ведущая роль у родителя противоположного пола. В младшем школьном возрасте роль родителя своего пола возрастает. Тут не похвальба, а поддержка и необходимое кураторство.
Роль учителя!! (нач. школа - выработка взаимодействия с учителем именно родителей. Там свои принципы)... До пубертата не дошли пока, но, думаю, там оба родителя (в том маленьком сегменте, который оставит "огромное значение ровесников).
2. Если ребенок 'слаб', странный, непопулярный (как в нашем случае) искать ему друзей любыми способами. Такие дети избирательны в общении. Задача родителей предоставить контингент для выбора и вызвать ответный интерес у того ребёнка к своему. Это самое сложное (на мой взгляд), т. к. от родителя немного зависит в итоге.
Чтобы создать 'выборку' (говорю сухо намеренно) надо заинтересовать других детей. Самим странным ребенком - навряд ли, поэтому обстоятельствами. Общаться с ними, активно звать в гости, накрывать на стол, приглашать на праздники.
Если дружбы и не выйдет, то активное постоянное общение обеспечено. У ребенка должно быть много игрушек для улицы, которыми он делится. У нас очень много в нескольких экземплярах. (Беседы, сказки-нравственность и прочее о пресечении использования и получения выгоды другими от ребенка и ценность его вещей, а не его самого периодически должны быть и дети лишние отсекутся сами или их отодвинет сам ребёнок).
Если это проработать правильно, ребёнок не боится соц. учреждений, открыт.
Это что касается таких вот изначально тревожных детей, с тонкой психикой.
С другими нашими детьми - совсем по-другому надо, помогая, где надо и где надо - осаживая.
я читаю КАждый отчет, Ан2. про Круголосуточный и мест не было - прочла давно, всё принято. я НЕ придумывала драм - я знала ВСЁ про каждого из 8 детей в своей группе
(у большинства не было папы, много алкоголизма в семьях, одного растила бабушка)
2я,
и НЕ игнорирую
икуку, моей убежденности, что у меня ЕТ ОБИД - недостаточно для Вас? оставайтесь в своей глухоте.
у меня НЕТ обид. Специально пошла няней работать в детсад - чтоб убедиться: некоторые дети понимают только крик.
я не кричала - у меня не было дисциплины. в саду. совсем

я не кричала на своих - у меня были дисциплинированные дети. свои.
НО: я бездарна как воспитатель. И мама моя, 2я - просто НЕ считала, что люди "злы". Она знать не знала, что я плакала в детсаду
она считала, НУЖНО ходить - ходим. у нас не было иного вар-та, и мама и папа работали до 7 вечера, бабушек-дедов не было
Мама, которой в детстве досталось много обид (круглая сирота), считала людей - добрыми. всех, похоже.
Ей повезло с мужем, который был добрым и во всем помогающим

*ну что... на вопрос никто не ответил. ТО, что ответили Вы, икуку Ваш ответ, что "надо было маме", эт - не то, потому что ЗАПРОСА не было (мама не видела моих слез, я никогда не жаловалась ни на кого(

**
вот со шла мимо - согласна. во всем. спасибо, и здоровья и сил вашим детям и вам с мужем)
Попасть в "15 мин. Славы" ⇩