За то, что так и не сказала ни отцу, ни матери, как благодарна им.
Как в глубине души люблю их.
Или: вина за то, что не была рядом с бабушкой, когда она уходила, в больнице, совсем одна (недолго она уходила, и больница была хорошая, но постоянно думала: почему я не с ней, но кто бы позволил мне ночевать там, в больнице, это были времена СССР, никого не пускали, кроме 3-4 часов посещения).
Нашла фразу, которая отражает мои ощущения (нет, не мучительные, а просто постоянно всплывающие).
Вина, как огромная черная птица, сидит на плечах (Дж. Холлис)
Есть у вас такое? Мне всё это не дает покоя и ощущения счастья.
В психологии есть такое допущение.
Что человек в каждый момент времени делает максимум из того. что может.
Если он чего-то не сделал, значит, он этого сделать
не мог.
Просто не мог.
Как пингвин не может летать.
[QUOTE=Анонимка [1]] Есть у вас такое? [/QUOTE]
Периодически возникает, но пока не в той степени чтобы -
[QUOTE=Анонимка [1]] это не дает покоя и ощущения счастья. [/QUOTE]
Мне кажется, есть такие люди, они постоянно чувствую себя виноватыми, и это не их вина) наверное, как это принято сейчас на это ссылаться, что то из детства и(или) есть время и силы на все эти рефлексии.
Попросить прощения и высказать невысказанное там, где они сейчас.
[QUOTE=Анонимка [3]] Попросить прощения и высказать невысказанное там, где они сейчас. [/QUOTE]
Сдается мне, автор это делала и ни раз, только не отпускает все равно, да?
[QUOTE=Анонимка [2]] автор это делала и ни раз, только не отпускает [/QUOTE]
Извиниться перед матерью легко, она жива, но она не приемлет слов прощения, потому что понимает это превратно, типа прости меня за какие-то бытовые вещи,
скажем, за просьбы лечиться и принимать лекарства (не желает, и бессмысленно их ей подкладывать).
Я же за нечто большее ощущаю вину.
Бытовая забота это не любовь, а любовь я не умею выражать.
Перед отцом уже никогда не успею извиниться. Уже никак не скажу ему, как любила его.
Ушел невозвратно.
А 2, Да.
Не отпускает
Да то же что и всегда
Всех задолбать
[QUOTE=Анонимка [1]] Бытовая забота это не любовь [/QUOTE]
Не согласна! Это тоже одно из проявлений любви.
Ой, автор даже если бы вы отцу это говорили каждый день, то у Вас бы было чувство вины, что не достаточно искренне это говорили, невовремя и бесчисленное множество причин себя погнобить и почувствовать виноватой.
боже мой...
это кли что ль?!
[QUOTE=Енот] это кли что ль?! [/QUOTE]
Мне каждый раз интересно, зачем эти "угадалки" в анонимных темах, что бы что???
чтобы расслабиться и пойти в другую тему.
ибо кли, например. не нужны мнения других людей.
и, задавая другим людям вопросы, она на самом деле совсем не интересуется их мнением.
А, то есть автор при угадывании должен разанонимиться?)
автор никому ничего не должен
как, впрочем, и все остальные ничего не должны автору )
Так, авто быстро пишите свой НИК, мы должны знать вас в лицо или в аватар) В айди в конце то концов))
Мне нужны мнения
За этим и пишу
Изучаю мнения всегда
Думаю, чем они вызваны
Но угадалки мне точно не нужны.
Откуда возникло чувство вины?
Из повзросления
Когда умерла бабушка, я впервые задумалась, как ужасно умирать в полном уходе, в чистоте лучшей больницы в Москве, но одной, не в окружении родных
Это и было взросление
А что такое взросление?
Это расставание, причем невидимо трагичное, с беззаботностью
Почему детство хочется сохранить?
да потому, что в детстве есть "счастье вдохновения"
Есть иллюзия, что тебя понимают и всегда буду понимать.
Есть беззаботность и надежды.
Еще нестыдно радоваться пустякам, еще не все знаешь про страдания и смерть,
еще можно верить в чудеса.
И вот умирает кто-то в семье - и чудо "невинности ощущения жизни" обрывается.
И ощущаешь в этой смерти - и свою вину. Вину за то, что живешь.
перестаньте, кли
вам не нужны мнения.
Вам нужны мнения только для того, чтобы сказать ваше обычное НЕТ
вы говорите НЕТ на ЛЮБОЕ мнение
[QUOTE=Енот] все остальные ничего не должны автору [/QUOTE]
Да-да, я не жду ни одобрения, ни осуждения.
Я просто выговариваюсь.
Не читайте, ваше право.
Осудите, тоже ваше право.
Угадывайте или доверьтесь Обще-человеческому чувству вины, тоже ваше дело
Я просто спросила, а у вас такое есть или нет
Есть? - как умиротворяете невыносимую вину?
нет - ваше счастье
было
теперь нет
как?
написала выше
правда. вам мое мнение не нужно ))
Гм... Вроде начали со своего конкретного, ан нет, глядишь, экзистенциальные проблемы выплывают..
Что делать?
Перестать муслякать свои рефлексии.
[QUOTE=Анонимка [1]] как ужасно умирать в полном уходе, в чистоте лучшей больницы в Москве [/QUOTE]
Ну, это вы зажрались. Если бы бабушка умирала в лежачем состоянии у вас дома и вы сами из под нее судно таскали денно и ноШно, вы бы по другому рассуждали, уверена. Потому что балоболить о любви это проще всего, извините
А так то да... Это из разряда Ах, почему люди не летают, как птицы" Да потому
[QUOTE=Анонимка [1]] любовь я не умею выражать. [/QUOTE]
что мешает научиться?
гордыня одолела?
Не знаю... сегодня опять в хосписе думала, что вот так умирать гораздо менее ужасно, чем в любых других обстоятельствах
Все невысказанное можно выговорить и после ухода человека.
Что хотел сказать, то и говори.
Говоришь все равно для себя, не для другого.
Чувство вины - оно не у того, кто ушел. Вы тут остались, тут свои недоговоренности и хлебайте.
Для этого незачем дергать ушедшего и покоящегося человека.
[QUOTE=Енот] В психологии есть такое допущение.
Что человек в каждый момент времени делает максимум из того. что может. [/QUOTE]
Интересное мнение.
Я группу БАРсиков читаю иногда. Там часто пишут, что как только узнали свой диагноз, сразу стало легче. Потому что без диагноза у человека было ощущение что он, она -просто ленивая жопа, другие работают, а этот не может. И общество старается, винит почем зря. Родные не понимают, говорят ты все придумываешь. А тут врач сказал, это не твоя вина, и все встало на свои места, можно дальше жить.
Я с другой стороны тоже подобную мысль постоянно твержу: все что мы можем - дано нам генетикой. И хоть ты тресни, если не дано - не сможешь. Так что тоже можно жить спокойно, понимая что добился в этой жизни своего максимума.
Насчет родителей я тоже иногда задумываюсь. С высоты достигнутых лет понимаю, как много для них не сделала, какой сукой порой была. Но и оценивая то свое поведение с точки зрения иного понимания, знаю, что я не сделала, потому что они мне дали такие гены и такое воспитание. И живу дальше. Теперь уж что, о себе надо думать, а не о покойниках.
Автору КС: продолжайте в том же духе. Вам это нравится. Зачем лишать себя удовольствия.
Если мне что-то позарез надо, но меня гены не пускают(с) - я, сцуко, иду и @@рачу эти гены куда мне надо.
Добавлено в 8:20
Именно подобное соревнование с генами и приводит меня всю жизнь к значимым результатам.
[QUOTE=Гейша] Для этого незачем дергать ушедшего и покоящегося человека [/QUOTE]
Его и так - и этак дергают по определенным датам.
Знать бы, душе покойного это надо или нет.
Мне кажется, очень нужно. Покойный был очень семейным, нежным, любящим человеком. Просто скромным, и никого не тревожил своей якобы значимостью.
Думаю, при жизни ему не хватало внимания родных.
Сегодня дата смерти.
Поэтому стала думать в этом направлении вчера.
Теперь, конечно, надо, чтобы он в гробу перевернулся от ваших метаний, простиоспади.
Добавлено в 9:55
И прям в дату смерти ему это особенно актуально, да?
А неделю назад ему это было надо или не очень?
[QUOTE=Гейша] чтобы он в гробу перевернулся [/QUOTE]
исключено
метаний нет как нет
У меня спокойная жизнь, и человек я уравновешенный, понапрасну не скорбящий,
как и он был. Характер во многом у меня отцовский.
Это чувство вины возникло задолго до его смерти, а смерть была спокойной и в очень преклонных годах.
Еще в детстве я поняла, что если на кого и опираться в жизни, то это на мать.
Но там свое чувство вины, мать очень эмоциональный, очень гневливый человек.
Мне казалось, я ее не любила, я просто всегда опиралась в жизни на нее.
А отец ни от кого не ждал любви, он помогал мне в жизни, и все. Я его избегала, потому что он был слишком острожным, с ним было трудно путешествовать, трудно быть авантюристкой, а я такая. Он был домашний.
Все так и воспринимали его: пап, поможешь? - спасибо. и типа все, живет и ладно.
Но только после его смерти я поняла: держал всех вместе, собирал на все праздники семью он. А сам вечно в тени.
Но все - и родные, и незнакомые люди - любили и уважали его.
Гейш и другие. Это не пост боли или сокрушений.
Это просто воспоминания. Светлые.
Добавлено в 10:02
Ps
[QUOTE=Гейша] А неделю назад ему это было надо или не очень [/QUOTE]
Я не задумываюсь над этим.
Просто вчера пришли эти мысли.
Если вам кому-то неприятно, просто пройдите мимо, не читайте.
Если это воспоминания, то это одно, но пост именно про чувство вины.
Ваши родители прожили редкую по продолжительности жизнь, что отчасти говорит о том, что условия их жизни были хорошие; в психологическом плане тоже. Не майтесь, смерть в принципе неизбежна, а уж в таком возрасте просто благо. Вы лучше сейчас не кося_ьте, чтобы потом не сокрушаться. То что мать жива, я уяснила.
[QUOTE=Анонимка [1]] Есть у вас такое? [/QUOTE]
Ещё как есть((((
И плющит не по детски(((
Просить прощение словами не всегда получается, лучше просить мысленно и то, если совсем прям накосячил. То, что что-то не сказал, можно опять же проговорить мысленно и вас услышат. Опять же чувство вины это негативное чувство, которое нужно убирать. Нужно на мир посмотреть шире и подумать, а были бы ушедшие родственники рады, что вам плохо и вас грызет какое-то чувство вины?! Нет не рады и обрадовать их можно, проживая свою жизнь радостно, делясь положительной энергией и совершая правильные поступки. Поэтому начинайте их радовать, они, поверьте, все видят.
Чувсто вины к умершим родителям наверное, есть всегда. Ну, если с ними были отношения, конечно.
С какого перепуга должно быть чувство вины, да ещё всегда?!
1. Подумать, не упиваетесь ли вы чувством вины ради каких-то своих мотивов. Знаете, как алкаши-я пью 20 дет потому что 20 лет назад умер хомячок.
2. Мой папа, самый близкий человек в моей жизни, умер от рака в день защиты моего первого диплома. Я очень винила себя, что убежала на защиту и не уделила ему должного внимания. На след день он приснился мне здоровым и красивым, увез меня на лодке в бескрайнее море и сказал "я все тебе прощаю". Железка правильно говорит-обратитесь мысленно и вас услышат. Умершим уже нет смысла копить обиды.
Сам факт того что все это а мельчайших подробностях вываливается посторонним людям, наводит на так себе выводы
Я уж давно проговорила эту тему и - уехала, и от нее, темы, и от форума, а вы все перетираете...
[QUOTE=Чакра Айвазовского] все это а мельчайших подробностях вываливается посторонним людям [/QUOTE]
да нет никаких подробностей
не то что "мельчайших" - а вовсе никаких нет
Не было ни маеты, ни горя
В самом деле, тема про Чувство Вины
и не о чем более
Бывает такое ощущение: я виновата, что при жизни не разговаривала с кем-то по душам\ всё делала для бабушки и родителей, а вот... Не поговорили (с)
в спохватилась: поговорить бы.... а уже всё.
вот и всё. никакой маеты нет
[QUOTE=Оскал Добродетели] не упиваетесь ли вы чувством вины ради каких-то своих мотивов [/QUOTE]
нисколько
проговорила вот себе и здесь - и забыла. Просто к поминанию было, не с кем помянуть было.
[QUOTE=Оскал Добродетели] обратитесь мысленно и вас услышат [/QUOTE]
Мой папа не мог обижаться. Совсем
Он ни к кому не имел претензий.
Так был воспитан
А умирал в глубоком беспамятстве, совершенно безбольно.
(Если это "мельчайшие подробности", -прошу пардону, для меня это общее, совсем без подробностей)
[QUOTE=Анонимка [6]] Вы лучше сейчас не кося_ьте, [/QUOTE]
в чём?
можно уточнить: в чём я косячу?
Автор, всем нас***ть, в чем вы косячите.
Ан6 тоже не знает и, скорее всего, знать не хочет, какие именно косяки могут быть в ваших отношениях с матерью. Это просто высказывание предостерегающее и обобщающее, не направленное на критику вашего семейного поведения
Автора даже на море от терзаний не отпускает. Вечные терзания.
[QUOTE=Аноним [8]] от терзаний не отпускает. [/QUOTE]
Это вас
почти всех тут. от авторских мнимых терзаний. не отпускает
А у автора терзаний нет, размышления.
У меня мозги безостановочные
постоянно размышляют
даже после того, как руки-ноги проехали 10 часов без перерыва по трассе в одно литцо)
Добавлено в 21:28
[QUOTE=Анонимка [7]] всем нас***ть, в чем вы косячите.
Ан6 тоже не знает [/QUOTE]
ну тогда хватит с***ть (с) -я не употребляю этого слова
Хотела уточнить: в чем косяк мой? а то помру и не узнаю...)
но. не хочет 6я признаваться, в чем косяк (может быть), ну и не нада
я никада Не настаиваю)
Какой упоротый винегрет)
[QUOTE=Анонимка [1]] нет никаких подробностей [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] вовсе никаких нет [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] Не было ни маеты, ни горя [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] никакой маеты нет [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] нисколько
проговорила вот себе и здесь - и забыла [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] Мой папа не мог обижаться [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] Он ни к кому не имел претензий. [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] исключено
метаний нет как нет [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] . Это не пост боли или сокрушений. [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] Я не задумываюсь над этим. [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] Это вас
почти всех тут. от авторских мнимых терзаний. не отпускает
А у автора терзаний нет [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] можно уточнить: в чём я косячу? [/QUOTE]
Добавлено в 21:51
[QUOTE=Анонимка [7]] Какой упоротый винегрет) [/QUOTE]
)))
Кли, этот ник вам больше подходит
Упорото счастлив)
Да, у автора терзаний нет
И думаю, обид на меня у отца тоже не было, не на что было обижаться.
Пишу что вижу, пою что слышу - это была привычка отца
Много лет он писал дневники
для себя. в стол
вот и я. пишу для себя
комментите, меня не задевает набросанный вами винегрет)
[QUOTE=Анонимка [1]] у автора терзаний нет [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [1]] Мне всё это не дает покоя и ощущения счастья. [/QUOTE]
два дня прошло
понятно. что начало темы автор уже не помнит
[QUOTE=Енот] начало темы автор уже не помнит [/QUOTE]
помню, увы, я ничего не в силах позабыть
Грусть была.
поминальный день был
вот что писалось:
[QUOTE=ПРО] фразу, которая отражает мои ощущения (нет, не мучительные, а просто постоянно всплывающие).
Вина, как огромная черная птица, сидит на плечах [/QUOTE]
Сидит, да. Птица, которая (как у Э. По) - кричит "Never more!"
Да, ничего уже не вернешь
И вина за тех, кого не спасла от разочарования и боли (но НЕ могла, не смогла БЫ, каждый проживет СВОЮ боль)...
и
Вина за всех, кого я привела в этот мир, довольно страшный (пусть будут в нем счастливы, а меня он пугает, мир людей - которые злятся и доказывают,
злятся на тех - кого знать не знают)
[QUOTE=Анонимка [1]] всё это не дает покоя и ощущения счастья [/QUOTE]
да, покоя нет.
Но и терзаний нет как нет... терзания - когда могла и Не сделала...
а здесь всё идет Божьей волей и жизнь-смертью чередой...
Вовремя
и ничего уже не поделаешь
Кли. Вам бы поменьше бухать
[QUOTE=Енот] Вам бы поменьше бухать
Меню >> [/QUOTE]
а я не пью, я уже 2 дня в пути, а вчера еще в море в джанхоте замокала
(хорошее место, но слишком маленькое, уединенное, "щель" в мергелевых горах, выходящаЯ к морю.
Кто любит уединение - рекомендую
Напрасно Вы так примитивно педалируете факт пития. Философическое я пишу Всегда Трезвое
я ж за рулем уже 1000 км.
когда я трезва, грусть = моё второе имя. Грусть и раскаяние. Не знаю в чем
в том, что живу и вижу
[QUOTE=Анонимка [1]] не хочет 6я признаваться, в чем косяк (может быть), ну и не нада
я никада Не настаиваю) [/QUOTE]
Неужели совсем бескосячная? Значит счастливая.
Я это к тому, что стоит ли терзаться прошлым, если можно заняться настоящим, чтобы не добавилось поводов для
[QUOTE=Анонимка [1]] Мне всё это не дает покоя и ощущения счастья. [/QUOTE]
Темы всегда плавно перетекают от "я такая вся докапываюсь до себя, и вы, комментаторы, копайте, копайте вхлубь и вшырь"
до "чего вы не правильно копаете" и "докопаюсь-ка я сама до комментаторов"
