Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Тема РФ:
Теперь не принято дружить семьями по-соседски....

вернуться на список тем РФ

Ключевые слова: рождение, соседи, число, родители, пример, костры, люди, падение, анахронизм

Если вы видите эти строчки, значит, у вас отключены ява-скрипты, и вы не сможете воспользоваться нашим форумом (а равно, и сайтом).

Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Не этим ли - не исчезновением общности "соседи" - объясняется падение рождаемости?))
вот и пример семьи...
да, пример дружной -крепкой семьи -
исчезает как анахронизм.
жаль.
Еще более жаль исчезающего феномена "дружные соседи"

И в моем детстве (повезло!) были добрые и гостеприимные соседи, веселые шутки, отмечания праздников на 2 семьи, и я видела этот пример дружной-крепкой соседской "ячейки"...
На даче раньше вечно компании детей шманали, голосили, жгли костры...
в прудах купались.
Счас никто не купается... плавать не умеют? родители не разрешают? да и не голосит никто уже.

впрочем, пример
такой соседской дружбы, как в Покровских воротах, когда на глазах у всех сватались-женились-рожали- праздновали рождение-
ссорились-мирились-расходились- ...- теперь удивляет. А то и раздражает.
А почему раздражает?

Просто люди стали одиночками. Среди толпы.
Вроде бы умножилось число социальных контактов, а душевности и теплоты в них нет.
Вы дружили в детстве с подростками-соседями по двору, по школе, по даче?
не этим.
хотя роль соседей в рождаемости, конечно, не следует приуменьшать,
ведь муж с женой, чей сын похож на соседа, все еще герои анекдотов.
[QUOTE=Анонимка [1]] чей сын похож на соседа, все еще герои анекдотов [/QUOTE]
вот так и думала, счас начнется про "на соседа похож"...))
ничего оригинальнее не придумалось?)

и почему только сын?
у меня вот муж на соседа похож был, только сосед жене верен, а я таки разоблачать не люблю. верен, говоришь? - всё, сказано = сделано!)(настоящий мужик верен слову))
Добавлено в 0:22
Но тема - вот:

[QUOTE=Клинически счастлива] Вы дружили в детстве с подростками-соседями по двору, по школе, по даче [/QUOTE]
))) будьте внимательны)
[QUOTE=Клинически счастлива] ничего оригинальнее не придумалось?) [/QUOTE]
для столь оригинальной темы у меня столь же оригинальный ответ.
[QUOTE=Клинически счастлива] Еще более жаль исчезающего феномена "дружные соседи" [/QUOTE]
Мне не жаль.

[QUOTE=Клинически счастлива] Счас никто не купается... плавать не умеют? [/QUOTE]
Купаются ещё как. Правда не в гнилых болотах.

[QUOTE=Клинически счастлива] На даче раньше вечно компании детей шманали [/QUOTE]
???
Только одно замечание по теме.
Остальное не особо интересно.
Сказал не равно сделано. Писабольство не равно мужчине, который верен своему слову. Скорее, слово дал - обратно взял. Говорить не мешки ворочать.
Так разъехались все. Хотя, я вот недавно увидела по системе слежения, что одной соседке дверь высаживают и сигнализировала. Так что нужны камеры, нужны.
[QUOTE=Аноним [2]] Купаются ещё как [/QUOTE]
в дачных прудиках?
нет
не видно было летом...

[QUOTE=Анонимка [3]] Сказал не равно сделано [/QUOTE]
Это только Ваш случай
и Ваше решение, что с этим делать

я вот ушла из близких контактов, когда поняла, что слово "не буду пить" (в др. грехах не замечен) ничем не подкреплялось

[QUOTE=Анонимка [3]] Говорить не мешки ворочать [/QUOTE]
вот именно поэтому не надо пошлостей подростковых вроде "сын на соседа похож" (почему сын, а не дочь - не ответит...)
)))

Речь была в теме о том, дружили ль вы
с ребятами по пионерлагерю, школе, даче (детсадику, на работе, всё одно)
дружили, конечно. я в ашхабаде в детстве жила, там всем двором детвора бегала, жуков майских собирали, у баджишек из тамдыра горячий чурек выпрашивали. вкуснааа было.
и соседи взрослые дружили, в гости ходили и праздники вместе справляли.
это было в туркменистане, жили дружнее, чем в покровских воротах. ходили семьями в открытый кинотеатр кино смотреть, потом неспешно шли домой, мы, дети бежали где то впереди родителей, а они шли и ржали громко на всю улицу, весело фильм обсуждали.
сейчас и дружить то некогда. у меня тетушка дружит с соседками, в гости ходят, соседки по дому. с праздниками поздравляют.
Смотря с какими семьями.
))
[QUOTE=Клинически счастлива] Вы дружили в детстве с подростками-соседями по двору, по школе [/QUOTE]
Да, дружила, у нас была компания, мы гуляли, ходили в какие-то заброшенные дома, лазили там. И во дворе собирались.


[QUOTE=Натали] соседи взрослые дружили, в гости ходили и праздники вместе справляли. [/QUOTE]
Да, у нас тоже так было. жили в коммуналке, очень дружны были с соседкой и ее семьей, эта дружба моей мамы и их семьи продолжалась всю жизнь потом...
Я и сейчас с ней(бывшей соседкой нашей) общаюсь, и в гости она приходит. вот только теперь уже одна и не к нам, а ко мне...
Да, Натали, туркменка на улице, около многоэтажного дома(!) песни лепешки, а ты мимо идешь и точно знаешь, что надо просто подойти - и она тебя угостит... Мама печет - соседку угощает, соседи пекут - нам несут. Это такая четкая азиатская установка: сосед ближе далеко живущей родни, потому что если случится беда, то выбежишь и будешь стучать в двери соседям. И даже ночью не будет ни одного, кто не откроет дверь
Добавлено в 14:14
Песни - печет))
как здОрово вы жили в Ср. Азии...
Мне вот тоже такое про узбеков рассказывали, нет лучше народа, - говорил русский мужчина.
А потом случилось такое, что и говорить не хочется... почему же так?
И никто русских не защитил
Дык, пропаганда творит чудеса. Вчера - братья, а сегодня- враги.
(цит_)
ребят,
а вы знаете, как это - дружить?
нужно соблюдать нехитрые правила... вот. я ж в детсаду работала.
Это из методички для детсада

Ребята, а вы знаете какие правила нужно соблюдать, чтобы
быть дружными?
(дети называют правила, воспитатель выкладывает цветок, на каждый лепесток - 1 правило)


Не ссориться
Уступать
Не бояться просить прощения, если обидел друга
Быть вежливым
Не злиться
Не жадничать
Помогать другу
Быть честным


Так давайте дружить, не ссориться, всегда помогать друг другу и тогда у нас будет много друзей.
А сейчас потанцуем

(цит)
В раньшее время хлеб продавали только утром, насколько я помню. Не успел затариться, дуй к соседям. И пошло-поехало. Плюс благотворное влияние коммуналок. В отдельную квартиру переехал, а привычка вынести мозг соседу сохранилась. Щас вон у всех свои дачи, поди их собери летом за одним столом, ага)Да что там дачи, возьмите хоть мэйби, еще лет 10 назад домиками собирались то в поход, то просто в кафе в мафию поиграть. А нынче и домиков то не осталось. Сгнили. Кароче, пролетарии всех стран соединяйтесь!)
Переженились в домиках. Общественная жизнь ушла на второй план.

В Москве дружили сверстники, соседи по дому, школе. Прямо семьями не дружили. Так сверстники и сейчас дружат.
[QUOTE=Веденский] соседи по дому [/QUOTE] ? и счас дружат?
это прекрасно
у нас дружить боле некому

Перемерли те, кто дружил. а других разделили на 2 лагеря события
На мейби все постарели))) после 45 у человека резко сокращается круг социальных контактов, но это, так сказать, внутренний мир))) а вот физически - уже всю ночь плясать (помните вечеринки? Я - на каблукааах сантиметров 18 и в короткой юбке) просто нет сил
[QUOTE=Алексей] В раньшее время хлеб продавали только утром, насколько я помню. Не успел затариться, дуй к соседям. [/QUOTE]

в Москве? в Питере? вот уж нет. Хлеб бывал всегда в булочных, но после 17-ти, когда народ шел домой, оставался только черствый и то немного, это возможно
Добавлено в 23:46
я не ходила на вечеринки мейби.
И не плясала...
наверное, жаль, но я и в юности таких форматов не любила.

Была один раз, году в 2012-м, наверное, одна дама с мейби позвала, за компанию, я и пошла. Танцевала, да.
Но мне показалось весьма тоскливо, как мне и в юности на танцах тоскливо было...
своей компании на мейби у меня не было никогда, я дружила с некоторыми весьма незамужними/заумными / критиканскими дамами, которые на вечеринки не ходили
Добавлено в 0:24
Про дружбу семьями я вспомнила в связи с 90-ми и террором в Москве тогда

И да, тогда в нашем доме жили люди, которые друг друга все знали.
И с двумя семьями я дружила, я и мой бывший муж

А в моем детстве было еще веселее, семья моя, соответ-но моих родителей дружила с соседями по многоквартирному дому, однако, не со всеми,
и уже знали не всех
Я и моя лучшая подруга - это третье поколение друзей.
Наши бабушки подружились в коммуналке, на Малой Садовой в Ленинграде.

Вы тоскуете о коммуналках?))
Там сейчас не может быть такой дружбы как тогда.

Люди очень изменились, и их разность не может ужиться так, как это было в том Ленинграде.

Иногда бывают дружны молодежные коммуналки, где собираются и живут по принципу студенческой общаги: ребята, схожие по возрасту и среде.
[QUOTE=Нойе Вент] Вы тоскуете о коммуналках [/QUOTE]
я в коммуналке жила до 3-х лет, не помню соседей, зато хорошо помню и улицу, и двор, и магазин, в который меня возили (на коляске, видимо),
- так что по коммуналке тосковать не могу в силу того, что не помню

тоскую по тому, что описала выше (все праздники, а порой просто в выходные - с соседями, и с детьми есть кому посидеть, и приготовить вскладчину, и повеселиться, и песни попеть)

[QUOTE=Нойе Вент] сейчас не может быть такой дружбы как тогда [/QUOTE]
вполне вероятно
жаль
Меняется время, меняются люди.
Мы дружим с соседями семьями, только сейчас это называем дружим домами. Конечно, не так плотно как это было раньше, но тем не менее даже традиции есть, Новый Год - всё к нам, 8 Марта мы к ним, шашлык попеременно, после поездок привозим сувениры, приглашаем на чаепития, рассказываем о поездках. Бывает, что соседи зовут на озеро сгонять летним вечером искупаться или мы новый ресторан или театр предложим, если совпадают возможности - едем вместе. Что случается - тоже соседи помогают, дренажную канаву сообща делаем, столбы переносим вскладчину, при похоронах помочь, с пополнением поздравить. Дети тоже гоняют по улицам то на роликах, то на квадрике, то на великах. Мы с мужем вечно с отпуска урожай винограда от тестя привозим, раздаём соседям виноград ящиками, яблоки. Нас тоже частенько угощают, то яйца, то рассадой поделятся.
Пока жили в городской квартире, тоже с соседями поддерживали отношения. Урожаем с дачи делились, поздравляли с праздниками.
Каждый создаёт свой мир сам, хочешь дружить - дружи.
В новом доме стараюсь не то, чтобы дружить, но познакомится нужно. Знаю всех, кто рядом, под и надо мной живут. Если что, выручаем друг друга по возможности.
Дружелюбность не зависит ни от времени, ни от возраста

У меня всегда было минимум друзей
Они мне вообще не нужны были
Два три человек и хорош

Тем более соседи
О чем с ними дружить?
[QUOTE=Чакра Айвазовского] Тем более соседи
О чем с ними дружить [/QUOTE]
О жизни и детях
и домашних животных
Взаимопомощь. в 90-е меня выручала одна соседка, которая умела навесить лапши на уши маленькому ребенку, чтоб он без истерик пошел утром в садик
Только благодаря ей мы освоили детсад
Я -то всегда сдавалась и вела ребенка обратно домой. Работа, таким образом, исключалась.

Я всегда благодарна соседям за любую помощь. И сама помогала, да.
КС, а где я вас спрашиваю то?
Добавлено в 9:28
Вы живёте в прошлом вашем.
Вот и живите
Оно ваше. Вы в нем застряли. Тридцать лет назад вам было хорошо, а потом?
Не?
Девяностые
Ну да
Это ж как вчера было

Невозможно это читать ей богу

Мне ничего не нужно доказывать и пояснения ваши не нужны.
Засим всё
[QUOTE=Чакра Айвазовского] где я вас спрашиваю то [/QUOTE]
а я НЕ Вам отвечаю
почему Вы думаете, что только с Вами я разговариваю...

я размышляю
Добавлено в 9:34
[QUOTE=Чакра Айвазовского] Невозможно это читать ей богу [/QUOTE]
не читайте
кто неволит

[QUOTE=Чакра Айвазовского] и пояснения ваши не нужны [/QUOTE]-
вот и славаБогу)
а я Вам ничего и не поясняла

видите, как всё славно
Цитировали меня, мой текст. Отвечали на мой пост
Вы тоскуете о коммуналках?))
Моя семья с 1924 года жила в коммуналке у Литейного.
В 1995 наш дом бандиты расселяли. Переехали мы сюда, в тогда еще новый, район. Через 3 года соседнюю квартиру купила дама с маленьким сыном. Оказалось, что их коммуналку на Малой Садовой тоже так же расселили. Теперь у нас с ней своя "коммуналка". Двери своих квартир мы не закрываем на замок. Если что-то готовим, то всегда друг друга угощаем. Праздники тоже вместе отмечаем.
Дух коммуналок у Питерцев в крови)
С хорошими семьями и дружить хочется, и это большая радость, когда по соседству оказывается семья с такими же ценностями и пониманием норм человеческого общежития. Но это стало редкостью.

Я тепло вспоминаю нашу парадную на Петроградской, где все друг друга знали. Соседка на пол -этажа ниже занималась со старшей английским. А уж мама моя с кем только физикой не занималась) Все знали, про конфликт бабушки -блокадницы с верхнего этажа с её соседом -кавказцем и его молодой женой, но не лезли, потому что у бабушки характер был тоже не айс) но всегда выслушивали на лестнице ее жалобы, угощали чем-то на праздники. Я не всех любила, но это было сообщество, и это вообще правильно. Нынешняя разобщённость и невозможность сближения из-за разности людей - это плохо и даже опасно.
[QUOTE=царевна ЛЯГУШКИНА] Двери своих квартир мы не закрываем на замок. Если что-то готовим, то всегда друг друга угощаем. Праздники тоже вместе отмечаем. [/QUOTE]
отлично)

[QUOTE=Нойе Вент] это было сообщество, и это вообще правильно. Нынешняя разобщённость и невозможность сближения [/QUOTE]
да)))
вот и я про это. тенденцию к этому, которая (тенденция) не всем полезна,
а некоторым - хороша, ну и ладно. всем сестрам по...
Добавлено в 10:45
[QUOTE=Чакра Айвазовского] Цитировали меня, [/QUOTE]
да, прошу пардону
я так расстроена сейчас, что почти и ников не вижу

скопировала, не видя, чей ник (причина есть для расстройства (((
пишу чтоб успокоиться
спасибо, девы, кто пишет про соседей. вспоминаю, тепло становится.
Согласна полностью. На старой квартире все на лестнице знали друг друга. Если раньше из школы отпускали, а дома никого, можно было в любую квартиру позвонить, там и накормят и уроки помогут сделать.
Да, сейчас люди соседей по этажу не знают. Какая-то дикость. Мы даже дворников всех по именам знали, и они нас.
С соседями можно и не дружить прям плотно, но приятельствовать можно и нужно, если соседи адекватные.
Взаимопомощь никто не отменял, особенно у пожилых и одиноких, у тех, у кого родные далеко живут...
Это нормально.
Ну и ещё более ранние воспоминания, Старопетергофские, когда там вообще не было телефонов ни у кого. Позвонить в квартиру соседки по площадке:
--Тетя Аля, когда моя мама придёт, скажите ей, что я у Лиды, дом такой-то, квартира какая-то!
Обычное дело, способы передачи информации были отлажены просто на зависть! И взрослые учили этому детей.
[QUOTE=царевна ЛЯГУШКИНА] можно было в любую квартиру позвонить, там и накормят и уроки помогут сделать. [/QUOTE]


[QUOTE=Нойе Вент] Позвонить в квартиру соседки по площадке:
--Тетя Аля, когда моя мама придёт, скажите ей, что я у Лиды, [/QUOTE]

читаю - и завидую...
да, я могла котов на 2 -10 дней оставить соседке кормить...
да, могла соседке доверить маленького сына в детсад водить (приплачивала ей немного, она была довольна)... а могла и не платить, просто позвать: "мне отойти надо на 2 часа, не можешь посидеть эти 2 часа у меня?"
И праздники вместе справляли, да.
но - сейчас - все эти люди умерли... почти все.
Жильцы в небольшом доме (которых ранее почти всех знала) - поменялись. многие арендуют.
тоска
Но вот кстати когда началось уже на Петроградской от одной квартиры постоянное "а дайте пылесос, наш сломался", а потом хрен обратно его получить. "А посидите с внученькой, мне надо ненадолго отойти",- до неизвестного времени. Когда кем-то понятие соседской дружбы понимается как то, что и тебя и твоё пространство будут юзать как своё,- тогда уже стало понемногу понятно, что эта система меняется, как и все меняется в этом мире.
Трюфеля слова, да богу в уши)На утопию смахивает. Частный случай. Общая ж картина такова, что невротики, особенно в крупных городах-через одного и чаще. Да хоть сообщения почитайте, тут на форуме. Встречаются размышления, но в равной степени и претензии. О какой дружбе можно говорить при таких раскладах?! Раньше все были равны, сейчас друг на друга смотрят или с или из-под. Стать проще и доступней сиречь прослыть униженным и оскорбленным. Отсюда предвзятое отношение. Человек человеку волк, греби под себя, пока можешь. Закончится пруха, побежишь дружить. Но будет поздно. Ну и принцип разделяй и властвуй никто не отменял, хоть он и неочевиден
Почему утопия?
Мне кажется просто выбор, ну и везение. Повезло, что в окружении приятные люди.
[QUOTE=Алексей] На утопию смахивает [/QUOTE]
нет. я видела такие отношения

[QUOTE=Алексей] Частный случай. [/QUOTE]
ну и что что "частный"? главное, что такие случаи есть
Не все невротики

[QUOTE=Алексей] Раньше все были равны, [/QUOTE]
Это неправда.
я видела еще в школе, насколько моя семья финансово и социально ниже семей тех, к кому я ходила в гости и кто еще тогда, в 80-х годах СССР, имел возможность ездить в загранкомандировки в Европу
Добавлено в 20:28
[QUOTE=Клинически счастлива] еще тогда, в 80-х годах СССР [/QUOTE]
в школе - в 70-х, конечно
в МГУ - в конце 70-х и в 80-х видела, насколько финансово моя семья ниже возможностей 2-х моих лучших подруг. Меня не унижало это, я просто сразу поняла: равенства в жизни нет и быть не может.

пока работала, отставание в финансах увеличивалось и росло. на работах бюджетных в СССР молодым спецам платили очень мало - если не секретное пр-во, а подработать было негде
Добавлено в 20:29
**
но именно это и создавало основу для дружбы с соседями, мои соседи были на равных с нами с мужем, или и вовсе еще более небогаты
Трюфель, я ж не сказал утопия, я ж сказал, что такая редкость, что смахивает на неё. Частный случай. Вам действительно повезло. А кому-то наоборот не везет. То внучков подбрасывают, то пылесосы наглым образом присваивают. И таких, увы, большинство. У меня соседи по загородному поместью, так они что ни выходные--гости. В повторных визитах никто из приглашенных в первый раз, замечены не были)А с виду обычные люди(соседи), образованные, воспитанные, дом полная чаша, даже батрак имеется, но слишком уж эгоцентрично настроенные. Все разговоры сводятся к их персонам и всему, что нажито их, соседей, непосильным трудом)У остальных соседей, и я в их числе, тоже свои тараканы. В общем, как сказал тот, кто сказал,- Во всём свете у нас только два верных союзника-наша армия и флот. А по-нашему тёща и свекровь! Но и с ними лучше дружить на расстоянии. Вру, конечно, чем они ближе, тем всем лучше, берегите их)
Тем более соседи
О чем с ними дружить? (С)
Сдается мне, что зачастую в основе того коллективизма была общая нехватка продовольствия. Это один из факторов.
Посмотрите, большинство в теме упомянули про "накормят, угостят, поесть". Это как одна из составляющих. После войны, после обеих войн 20ого века это было значимым фактором, согласитесь? Даже по фильмам видно все эти "Петя выйдет? Петя кушает!" или "Вииитя, иди домой, пора обедать!"
Второй фактор это само по себе коллективное жилье обязывало к "Покровским воротам". Невольная вовлечённость в жизнь того, с кем делишь ванную и кухню и общий коридор.
В моем детстве тоже была ленинградская коммуналка, откуда меня "в Летний сад гулять" возили и водили).
Папа учился в Академии и родители решили снимать комнату, мы жили в Солдатском переулке. Я просто помню это время, а у моей мамы остались теплые воспоминания о бабушке-блокаднице, ее приходящей подруге, о соседке-лимитчице и ее семье, о семье Ленинградского фотографа, который жил за стенкой... я бы не сказала, что это в силу их каких то особых человеческих качеств, нет. Просто они были рядом ежедневно и все привыкли друг к другу.
Добавлено в 6:55
А в рижской девятиэтажке мы, живя на девятом, общались со всеми на своем этаже (ещё три квартиры), плотно дружили с семьёй с восьмого, пятого и первого этажей, ну и более менее знали ещё несколько семей. А с этими родители пересекались ещё и по работе и по службе. Тогда было принято ходить к друг другу "посидеть", помимо общих праздников.
Получается, что мы дружим от избытка продовольствия)))
То смородину надо кому-то распихать, то яблоки, то виноград. А нам с Кубани наши друзья вообще постоянно шлют разносолы.
Наличие продовольствия не причина для дружбы. Оно-её следствие)Потребность "дружить" испытывает как раз тот, у кого есть дефицит. Продовольствия ли, бытовой техники ль, общения(нужное подчеркнуть)Анекдоты не дадут соврать. То за солью к соседке пошел, то наоборот у нее утюг сломался, она к нему...)Вопчем, есть дифьсит, есть стимул. На сегодняшний день все типо самодостаточны, обеспеченны, а дефицит общения удовлетворяют через мэйби. В.... друзей, в... подруг, я сам себе... тый друг)
Вспомнил, ключи от нашей квартиры были сразу у двух соседей. Двух, карл! Чудны дела твои, господи!)
Всегда с соседями пыталась жить взаимо-обменом.
Ты ребенка мне присмотришь или в садик отведешь - я тебя в больницу на своем авто.
типа того, не так плоско, конечно.

[QUOTE=Алексей] Потребность "дружить" испытывает как раз тот, у кого есть дефицит [/QUOTE]
не вижу подтверждения
у меня был дефицит и денег, и продовольствия.
Но дружить хотели именно со мной, чтоб "впарить" мне плоды своей кулинарии или свою взаимопомощь. Чтобы я похвалила (понимаю это, хвалю).

Чтобы люди, которые ощущают себя БЕЗ-дефицитными, могли кого-то благотворительствовать, с кем-то делиться (я охотно принимаю подарки, ВНЕ зав-ти от того, пользуюсь ли ими - или потом выношу на помойку, я умею быть благодарной)

Людям нужно быть сильными и щедрыми, пусть будут такими.
Добавлено в 9:09
[QUOTE=Алексей] На сегодняшний день все типо самодостаточны, обеспеченны [/QUOTE]
нет
я так и осталась малообеспеченной, в смысле денег - я одна зарабатываю на себя, маму и котов, я в кредите на дом одна, и режим экономии на себе - думаю, со мной на веки вечные
Добавлено в 9:09
кстати: Не жалуюсь. констатирую. что не все самодостаточны.
Похвалить это и есть ДЕФИЦИТ
Максимум что я делаю с соседями-здороваюсь.
А общение на Римском мне не восполняет живого общения, это все не то.
Общаюсь я в реале, а на Римском та публика, которая меня интригует, ибо очень далека от моих подруг в реале...
А вы своих подруг пригласите на римский, больше ада))
Не думаю, что сам по себе дефицит продовольствия заставляет дружить.
Более общий принцип заинтересованности, постоянство здесь живущих, ну и какой-то общий язык большинства в данной локации (дом, микрорайон, поселок, и т. д.), наличие правил и традиций у этого микросоциума
[QUOTE=Аноним [2]] вы своих подруг пригласите на римский, [/QUOTE]
они непригодны для Римского
я приглашала для смеху.
не пошли
У каждой большая семья, все заняты, в том числе работой,
наблюдать людей - не их хобби, а моё
Попасть в "15 мин. Славы" ⇩