Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Гильотина Иллюзий
Олегу, которому всё равно)


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 15 стр. списка тем

Джессика  
Олегу, которому всё равно)
Джессика
"Это явления не высокого порядка - а биологического. Основаны на распределении ресурсов."

Нет, не биологического. Биологически отрицать такие вещи как справедливость и милосердие. А отрицаешь ты их и приписываешь к биологическим потому, что твое мышление сформировано на основе тех знаний, в которых этих понятий ещё не было. Ты же всегда гордишься, что опираешься на древние знания, не так ли? Введение понятий справедливость и милосердие, это основы христианского мышления, которое ты считаешь ненужным и пустым. А между тем там целый пласт того, что необходимо знать тем людям, которые претендуют на звание человека с развитым мышлением. Вот тебе и первый пробел.

"А когда я говорю "Это женщины - а это мужчины" я тоже проявляю свою косность, деля их по половому признаку?"

Если ты забываешь при этом, что и мужчина и женщина, это прежде всего человек, со всеми вытекающими отсюда правами и свободами, то да!

Деление на уровни правильно, но забывать или не понимать, что во что вкладывается, неправильно. Кухарки не хотят управлять государством, но хотят иметь право голоса в этом государстве и должны его иметь, даже если не осознают, зачем оно им. И для тех кто мнит себя выше уровня кухарки первейший лакмус, это дать кухарке эти права. И доминирование здесь ни причем.

"Разум - это вообще другое."

Разум это механизм выживания, чтоб ты знал. Разумные люди казнили Сократа! Путин не разумен? Разумен! Он прекрасно понимает, что ему нужно для выживания и разумно этим пользуется.

Мышление и разум, это разные вещи. Мышление избыточно по отношению к выживанию, а значит и к разуму.

Отказывать другому человеку в разуме, это отказывать ему в способности к выживанию.

Это знают философы, но не знаешь ты, потому что ты считаешь, что не нужно читать философские книги. Да, я читала комментарии к твоему видео про то, что книги ничего не дают.

Вот и второй пробел.

"И каток не я - каток в твоём восприятии. Потому что мои доводы разумнее и точнее - отсюда у тебя и чувство, что тебя подавляют"

Каток не только в моём восприятии, а ещё и в твоем управлении силой. Ты уверен, что именно такое количество силы нужно использовать к моим словам, потому что ты именно так воспринимаешь эти слова, не принимая во внимание при этом меня лично, хотя и это имеет значение.

"А по факту, ты просто хочешь отстаивать свою картину мира как наиболее правильную - а тут вдруг кто-то не просто её таковой не принимает, но ещё и показывает совсем иную, аргументированную. Разумеется, тебе некомфортно - как и многим аналогичным."

Мне нет необходимости отстаивать свою картину мира, ты ей никак не угрожаешь. А принимаешь ты её или нет, мне всё равно. Я просто вижу твои косяки, хотя и не могу в двух словах их тебе описать. Потому что, чтобы доказать тебе в чём именно ты не прав, мне придётся докторскую защитить. Я кстати, не против. Потом можно будет просто дать ссылку и привет, удобно.

"Хочешь третий секрет? Он прост - мне всё равно."

Этот секрет я знаю уже лет 10, и из него исхожу, когда общаюсь с тобой.

Но знаешь ещё какой секрет я знаю? Так было не всегда, иначе я бы на всё это не повелась.

P. S

Кстати, не цепляйся к слову "повелась", иногда другие слова просто избыточны. И не думай, что, то что я написала, имеет какое-то отношение к тебе лично, а то будешь писать ответ потратишь много лишних букв.
Гефест  
Джессика
Гефест
- "Биологически отрицать такие вещи как справедливость и милосердие."
А я их где-то отрицал? Кроме твоих додумываний. А подумать? Ну, хоть немного.
Ну, если не подумать - то, хоть, внимательней прочитать написанное мной.

- "А отрицаешь ты их и приписываешь к биологическим потому, что твое мышление сформировано на основе тех знаний, в которых этих понятий ещё не было."

Ты это про СССР? Забавно. Время, конечно, было застойное - но то, что пишешь здесь ты - это за пределами понимания ситуации.

- "Ты же всегда гордишься, что опираешься на древние знания, не так ли? "
Не так.
И не горжусь - у меня вообще отсутствует такое понятие, как гордость, оно примитивное - и опираюсь не на древние, а на разумные. Из любого времени.

- "Введение понятий справедливость и милосердие, это основы христианского мышления"

Да? Правда? Вот мужики-то, которые пользовались этими установками испокон веков и задолго до христиан, удивятся-то.

- "А между тем там целый пласт того, что необходимо знать тем людям, которые претендуют на звание человека с развитым мышлением. Вот тебе и первый пробел."

В христианстве-то? А что там разумного? Там, всего-навсего, простенькие правила поведения для диковатого биологического социума - чтобы поменьше убивали, воровали, и насиловали. И только биологически настроенный мозг может увидеть в этом нечто тонкое - потому что он сравнивает с собой.
Ну, да - в сравнении с примитивной биологией христианство безусловно тонкая технология.
А в сравнении с разумом - нет: банальные слепые шаблоны - которые работают только с теми, кто их слепо примет на веру.

Так что, у меня тут пробела нет - он у тебя.

Про кухарок комментировать не буду - там у тебя просто чушь написана.

- "Разум это механизм выживания, чтоб ты знал."

угу... Расскажи это воронам - они тоже бьются за выживание. Или, лучше, кольчатым червям - у них это тоже прекрасно работают.
А теперь, с твоей удивительной подачи, они, наконец, узнают, что они разумны.

- "Разумные люди казнили Сократа! Путин не разумен?"

Сократа казнили дикари-обыватели. Разума в них было столько же, сколько в кольчатых червях.
А то, что делает Путин (если ориентироваться не на сами его действия, которых никто не знает - а на ситуацию в стране) - это тоже крайне далеко от разума.
Выживание? Безусловно.
Выжимание? Конечно.
Разум? Эт кто ж тебя так обманул-то с разумом?

- "Отказывать другому человеку в разуме, это отказывать ему в способности к выживанию."

Ну, про твой разум выживания, которым наполнены кольчатые черви, я уже всё сказал.
А насчёт отказывать...

Никто никому в разуме не отказывает - в т. ч. и я. Потому что разум - это либо есть, либо нет. В нём нельзя отказать - технически. Человек сам не берёт этот разум - как ты, например, которая слепо параллелит разум и выживание.

Отказал ли я тебе в разуме? Нет - ты прекрасно тупишь сама, перемешивая понятия в ту кучу, которая нравится твоему уровню.

- "Это знают философы, но не знаешь ты, потому что ты считаешь, что не нужно читать философские книги. Да, я читала комментарии к твоему видео про то, что книги ничего не дают."

Значит, эти философы дауны - если, как и ты, путают биологическое выживание и разум.
А насчёт моего видео... Оль, эти видео не для тебя - они для думающих, и исследующих мир.
У тебя же другая функция - потому не имеет значения, что ты читала - ты всё равно читаешь не то, что написано, если это свыше твоего уровня. И я не пытаюсь сейчас лишить тебя разума - ты сама его не берёшь.

- "Я просто вижу твои косяки, хотя и не могу в двух словах их тебе описать. Потому что, чтобы доказать тебе в чём именно ты не прав, мне придётся докторскую защитить."

Не хочу тебя расстраивать, но ни косяков моих ты не видишь - ни докторская тебе в этом не поможет.

- "И не думай, что, то что я написала, имеет какое-то отношение к тебе лично, а то будешь писать ответ потратишь много лишних букв."

И не думаю.
А вот последняя фраза - это единственная нормально осмысленная, по сути.
Мне не надо тебе отвечать - я много лет это делал, пытаясь помочь - и результат слабый. Увы, не из-за меня. И даже не из-за тебя. А из-за твоей мозговой конфигурации.

Говоря понятным тебе языком - это просто не твоё. Потому и нет смысла в нашем общении. И это хорошо.
Джессика  
Ш кота
Джессика
"Да? Правда? Вот мужики-то, которые пользовались этими установками испокон веков и задолго до христиан, удивятся-то."

Думаешь, что если понятия "справедливость"не было, то это не значит, что справедливости не было?
В определенном смысле была как воля. Например, воля господина по отношению к рабу. Но понятия, что каждый человек априори, независимо от воли кого-то с более высокого уровня, имеет право и возможность на справедливость, не было. Это как с нулём. Его ведь не было очень долго, пока индусы не придумали. Все остальные цифры были, а ноля не было, и как-то без него обходились.

"В христианстве-то? А что там разумного? Там, всего-навсего, простенькие правила поведения для диковатого биологического социума - чтобы поменьше убивали, воровали, и насиловали. И только биологически настроенный мозг может увидеть в этом нечто тонкое - потому что он сравнивает с собой."

Ну да, простенькие правила, конечно... Но, почитай Боэция, Фому Аквинского, Пьера Абеляра. Просто, чтобы посмотреть, как люди мыслили в те времена, которые мы считаем тёмным средневековьем.
Да, там нужно пробираться через религиозную метафоричность, потому что именно это их вдохновляло. Там с первых строк ничего выдающегося не видать, но это потому, что такие тексты требуют подготовки и просто так их не кусанёшь. Да, я их тоже не читала, но есть люди, которые читают, занимаются этим профессионально, и для таких как мы вытаскивают оттуда смыслы актуальные и сейчас.

"Значит, эти философы дауны - если, как и ты, путают биологическое выживание и разум."

Не дауны, и я, представь себе, тоже не даун. Это технически не верно. Но себе подобные технические огрехи ты с лёгкостью прощаешь.

"Говоря понятным тебе языком - это просто не твоё. Потому и нет смысла в нашем общении. И это хорошо."

Если под "это" ты имеешь в виду что-то, чему ты учишь, это действительно не моё. Я в курсе.
Гефест  
Джессика
Гефест
- "Думаешь, что если понятия "справедливость"не было, то это не значит, что справедливости не было?"

На этом можно и закончить.
Оля, ты вообще читать разучилась? Ты читаешь РОВНО ОБРАТНЫЕ написанному смыслы!
Я тебе и написал, что справедливость была ЗАДОЛГО до христиан.

Короче, не хочу бессмысленно тратить время. Если уж люди даже читать не умеют - ну, тут до объяснений даже доходить не надо. Потому что не дойдём.

Да и надоело мне это давно - вашим ликбезом тут заниматься. Ника, вон, тоже пост в эту ветку написала (я его стёр - там чушь) - так там у неё тоже "анализ", где всё с ног на голову перевёрнуто.
Ну, и смысл на это тратиться?

Не способны - значит, не способны. Займитесь своим - и будет вам ваше маленькое счастье.
Успокойтесь уже все.

А всех этих авторов, что ты упоминаешь - хотя сама и не читала - я, вообще-то, читал. В отличии от.
Потому и знаю, о чём говорю, когда говорю, что не надо это всё читать: времени потрачено будет туча - а толку всё равно ноль. Ибо не в этом дело - вообще.

Но это не для вас.
Джессика  
Ш кота
Джессика
Ты меня не понял и это действительно не важно.
Книги почитаю, для этого время у меня есть. А на что по-твоему мне время тратить?)
Narayana  
Джессика
Narayana
Одно из самых интересных психологических явлений, это нарциссизм.
И приложением к этому явлению служит то, как люди спорят, когда нечего сказать.
Единственный избитый, но фундаментальный прием, это обесценивание.
На самом деле, прием вполне справедливый, если обесценивание справедливо.
Когда есть, что сказать по сути.
Когда нет, есть два варианта.
Замолчать, уйти, остановиться, сделать выводы и осознать бессмысленность своих прежних усилий.
Или начать дристать.
Ну, на манер гиппопотама, который бежит и интенсивно крутит коротким хвостиком, разбрызгивая говно во все стороны и помечая территорию своего присутствия.
Гениально. Победа всегда гарантирована, а оппоненты всегда замолкают.
Вопрос, - почему этим приемом чаще всего пользуются нарциссы?
Ответ не тривиальный и не очевидный.
Мое представление об этом...
Непонятно, нарциссизм, - это болезнь или просто черта характера? Но, одно совершенно прозрачно, - нарцисс почти всегда является человеком привлекательным, но без какой-то глубинной человеческой сути. Эта суть не силой, не интеллект. Это что-то родовое, теплое, живое, сострадательное. Способность сливаться, трансформироваться, проникать изнутри. То есть, с этой точки зрения нарцисс, это всегда только красивая оболочка. Красивая, но пустая.
Возможно, это и является причиной особой манеры взаимодействия нарцисса с окружающим миром.
Обычный человек забывает о себе, когда изучает этот мир и жизнь.
Он пытается создать или что-то прекрасное как отдельную ценность, которая дальше будет существовать сама по себе.
Какая разница, кто написал "Войну и мир" или теорию множеств? Кто построил красивый дом или написал Богемскую рапсодию? Какая разница, кто осознал великолепие всего этого как части божественного мира? Большинство осознает присутствие во всем этом мистики и божественного провидения.
У нарцисса все не так. Для нарцисса все рассматривается с точки зрения одежды нарцисса, - делает эта одежда его прекраснее в глазах окружающих или не делает. И этот "прикид" из красивых "вещей" и есть суть нарцисса взамен внутренней сути.
И здесь наступает облом.
Действительно глубокие и сложные вещи требуют долгой изнурительной работы. Ручки испачкаются, душа устанет, деньги закончатся, друзьям станет скучно, жить хотеть дальше не захочется, но останется нечто большое и прекрасное.
Нарциссу это по понятным причинам не подходит. От такой работы он останется голым и жалким в глазах окружающих, а это недопустимо. Потому что, у голого человека с внутренней сутью даже на фоне голой жопы эта суть останется, а у нарцисса нет.
Именно поэтому нарциссы как правило глубокими познаниями человеческой культуры не отличаются, но при этом высказывают крайнюю степень уничижительности в адрес слушателей, задающих простой вопрос: "А дальше-то что?".
А дальше только одно, - вы принадлежите к другой, более низкой касте "не нарциссов" )
Джессика  
Narayana
Джессика
Ну, я понимаю о чём ты говоришь и кого имеешь в виду, но думаю ты ошибаешься.)

Олег много лет изо всех сил старается быть антипатичным, а не нарцистичным.

Отсюда все эти его "мне все равно", "это все чисто техническая характеристика", "это сказано вообще без эмоций".

Он слишком хорошо знает, насколько сильная штука вот эта самая "симпатичность", о которой я писала в теме выше, и всеми силами старается её исключить из уравнения.)

Но он этим не добивается ничего толкового.

Именно поэтому я говорю о том, что у него пробелы в знаниях. Можно это ещё назвать иначе, например, его система не настолько универсальна, как он её преподносит.

Я могу быть дурой сколько угодно и мне это простительно, поскольку я не берусь людей учить. А он берётся, и если ему какие-то "недознания" прощают сейчас, то через год, через два, через пять, могут и не простить.

Я уверена, что он значительно внимательнее и осторожнее относится к своим ученикам, чем к нам, и понимает, где переходить границы, а где нет. К тому же он обучает индивидуально, общаясь не только в сети.
Но зачем он так ведёт себя с нами, я не знаю.
Надеюсь для него это имеет смысл.
Хотелось бы сказать, что мне все равно... но., вообще-то да, мне все равно. Какой-то отрезок пути пройден вместе, дальше дороги разошлись, неудивительно, что и мысли разошлись.

Кроме того, он никогда не был здесь собой, у меня иногда такое ощущение, что мы с ним как бы не встретились по жизни вообще. Он меня в упор не видит. Я его увидела однажды, но буквально на минуту и, собственно говоря, на этом все моё общение с ним и держалось. Для меня страннА такая близорукость, но ничего не поделаешь. Вот такой странный эпизод в моей жизни под названием ГИ и Олег как её основатель. Меня это не волнует, вокруг миллион людей, которые меня не видят и ничего. Просто Олег утверждает, что он видит и что видит правильно.)

Самое смешное, что когда он описывает кого-то другого, например тебя, я с ним почти согласна, то есть я вижу то, на что он указывает и мне это кажется верным. Это значит, что когда он описывает меня, он тоже прав. Что с этим делать? Да собственно ничего особенного, понять, сказал ли он что-то, что меня во мне реально беспокоит. Если сказал, то подумать, почему меня это беспокоит и что с этим делать.

Вот я думала, почему я влажу в те разговоры, когда он на кого-то нападает, или хорошо, не нападает, а вскрывает недостатки, скажем так...)

Да потому что мне неприятно быть человеком, который наблюдает за тем как кого-то бьют в больные места.

Для меня это прямо дилемма.

Например, понимая, как работает китайская медицина, где, именно воздействуя на болевые точки, добиваются исцеления, я как бы должна молчать и верить в то, что учитель знает, что делает.

Но дело в том, что все-таки я из другой культуры.

Вот кажется, что я тут часто говорю о христианстве, а сама в нем ни черта не понимаю и вообще наверное иногда кажется, что я брежу.

Но дело в том, что наши патерны настолько глубоко сидят и настолько незаметны, что лучше с ними как-то разбираться, чем спиливать и пытаться универсализировать. Лучше не пытаться игнорировать чувство, а пытаться понять откуда оно взялось.

Не знаю. Есть чем заниматься, есть что изучать.

Будем разбираться.
Опять куча сумбура... хмм
Narayana  
Джессика
Narayana
"Ну, я понимаю о чём ты говоришь и кого имеешь в виду, но думаю ты ошибаешься.)"

Олечка, ну, вот, видишь как... ты понимаешь, о чем я говорю и кого имею в виду, но я при этом ошибаюсь...! )))
Ну, нужно ли что-нибудь добавлять? ))

При этом я отдаю себе отчет в том, что многие, кто меня знают, относятся негативно к моей наглости говорить то, что я думаю. И самое главное, могу доказать. Это нормально, потому что при корректном и честном общении редко кто может что-то разумное противопоставить тому, о чем я говорю убежденно. А это обидно, понимаю.
Но, естественно, и мне обидно, когда малограмотные люди по части точных вещей и наук наподобие Олега начинают верещать про то, что я отношусь к более низкой касте, чем они.
Моя позиция, - Леопольд, подлый трус, выходи! А они трусливо кидаются какашками.
Повторюсь. Хрен вам, товарищи. Мозгами слабы-с и малообразованны.
Когда подрастете, милости просим, а щас... тьфу на вас с вашими какашками! )))

Есть, конечно, тема о, вообще, интересах. О том, кто и что считает важнее. И о том, что мне приходится заниматься вещами приземленными.
Здесь мне, действительно, приходится оправдываться.
Не в том, что я не чувствую чего-то возвышенного.
А в том, что, будучи носителем самой сладкой квинтэссенции человеческих знаний и достойным того, чтобы наслаждаться сливками человеческих чувств, я занимаюсь рутиной.
Так, это потому, что мое знание как раз интегрировано в текущее состояние всего нашего народа.
Народ то, бедный, неустроенный.
И честно вместе со своим народом проходить этот путь по кирпичикам.
впрочем, это уже другое.
Но, в остальном... не имея знаний о природе знания, нехрен выеживаться.
Так было и будет раз и навсегда.
Narayana  
Джессика
Narayana
Сегодня на даче солнце зашкаливает.
Щас как-то отвлекся от своих мыслей и перечитал текст.
Хочешь, приведем его к понятному и естественному виду?
Вот, понимаешь, в чем моя сила?
Я могу любые туманные ощущения трансформировать в нечто понятное, привычное для понимания, но при этом с виду несколько сермяжное.
Эта сермяжность создает часто ощущение примитивизма, но на деле как раз является признаком надежного понимания.
А все высокопарное как раз признаком непонимания.
Итак, поехали, мэм?
Кстати, ты могла ты узнать меня получше, если бы приехала ко мне в Москву;)
Впрочем, я всегда говорил, что чувствую какую-то животно-ментальную близость с тобой ))

"Олег много лет изо всех сил старается быть антипатичным, а не нарцистичным."

м-м-м... антипатичным... это как?
Не допускать панибратства по отношению к участникам этого микрофорума?
Высказывать побольше критики?
Заботиться о дисциплине нашего духа?
э-э-э... а он кто такой есть-то, чтоб столько на себя брать? ))
Тем более, что мы знаем его, как облупленного?
Ну, типа, ты в детсаду рядом с человеком на горшке сидел, а он ведет себя с тобой высокомерно... )
Мы потратили больше лет на то, чтоб проникнуться его сутью, а он нас за людей не считает?! )))
А мы его за это моськой в корыто с грязным бельем, штоб не выеживался, философ хренов! ))

"Отсюда все эти его "мне все равно", "это все чисто техническая характеристика", "это сказано вообще без эмоций"."

Ага, щас... все-равно ему... не надо нам арапа заправлять! ))
В жизни умных людей, с которыми можно поговорить, раз-два и обчелся. А с которыми можно дружить и быть откровенными, вообще, единицы. А ему, видите ли все-равно...! #8203;))
Врет, гаденыш, и не краснеет! )

"Он слишком хорошо знает, насколько сильная штука вот эта самая "симпатичность", о которой я писала в теме выше, и всеми силами старается её исключить из уравнения.)
Но он этим не добивается ничего толкового."

Про то, что такое симпатичность, знает любая женщина. Вообще-то.
Хорошо выглядеть. Улыбаться. Не проявлять признаком заинтересованности. Быть немного отстраненным, спокойным, но при этом учтивым, галантным, снисходительным и щедрым. И главное, быть самим по себе, не вовлеченным.
Ты, вроде, равнодушен и отстранен, но при этом любые посылы обрабатываешь с полным вниманием, нежностью, деликатностью и расположением.
Ну... аспирантура... тебе удалось как бы по делу зазвать домой аспирантку...
Чаю попить.
Если ты попытаешься сразу потрогать ее за жопу, будет скандал. Недолгий, но точно не даст.
Нужно просто постоять или посидеть неподвижно совсем рядом с ней, а потом провести нежно ладонью по ее щеке и приблизить осторожно лицо. И, если она деликатно не отстранится, нежно поцеловать. А потом уже трогать за жопу.
Потому что, сначала сигналы-запросы-сознательные ответы, а потом уже действия.
Симпатичность, это сигнал доступности. Но, только для тех, кто знает правильный код.

Мы здесь все несимпатичные, кроме маэстро, конечно, потому что неоднократно показывали друг другу жопу и совсем не в эротических целях. А для Олега это вилы. Его жопу все уже видели, а ему нужно оставаться красивым, потому что это работа. Но, мы то здесь причем? Нам надо не красоту, а интересность )
Джессика  
Narayana
Джессика
"Олечка, ну, вот, видишь как... ты понимаешь, о чем я говорю и кого имею в виду, но я при этом ошибаюсь...! )))
Ну, нужно ли что-нибудь добавлять? ))"

Нужно. Добавь к этому то, что я знаю контекст, знаю как ты мыслишь и потому знаю, кого ты имеешь в виду.
Говорить то, что думаешь, это не наглость, а норма.
Если это норма, то тогда нет необходимости в демонстрации того, что думаешь, я имею в виду такую слегка театрализованную демонстрацию.
Вы мужики странные существа, вам либо надо обязательно друг с другом за доминантность бороться, либо даже если вы не хотите бороться за доминантность, приходится отвечать на вызов, или то, что вы считаете вызовом. Наверное поэтому какая-то иерархичность вам необходима.
Выстраиваете иерархичность вы тоже довольно своеобразно. Один говорит, у меня диплом и образование, я на вершине горы. Другой говорит, у меня куча учеников, они мне деньги платят, я на вершине горы.
Образованность при этом, понятие весьма условное. Никогда не понятно сколько образованности достаточно, потому что тут же встает вопрос, достаточно для чего?

"Кстати, ты могла ты узнать меня получше, если бы приехала ко мне в Москву;)"

Спасибо.) Я буду в Москве возможно в январе, кто знает, может и увидимся на досуге. Поглядим, что за силач)))
Хотя, знаешь, есть такая театральная байка, про Марлен Дитрих.
Она, якобы, была где-то на гастролях, будучи уже не очень молодой, стаяла на сцене и увидела как какой-то мужчина направляет на неё бинокль. Увидев это она воскликнула: - не разрушайте иллюзию! Актриса, это мираж, который не нужно разглядывать в бинокль, а напротив, видеть только издалека и при правильном освещении.
Так что, возможно нам с тобой правильнее не разрушать иллюзию.)

Возвращаясь к Олегу, его антипатичности, и общей теории симпатичности докучи...
Симпатичность, это не чисто женское, это не имеет гендера.
Олег мужчина вызывающий симпатию у женщин, у него от природы этого много и если ты помнишь, то на ГИ, это всегда было мощным триггером, привлекающим дам разного возраста.
И это всегда Олегу не нравилось. Поэтому он всегда позиционировал себя не как смазливого мужика, а как мужика с мозгами. И у него действительно ясный ум. Он очень талантливый и одаренный человек. Я всегда это говорила.
Мы не знаем его как облупленного, никто из нас никого не знает.
Каждый из нас показывает себя здесь с той стороны с какой хочет и с какой способен себя показать. А остальное мы додумываем.
Насколько мы врем или не врем при этом? Ну, не знаю. Это зависит от того, что именно мы считаем враньём. Например, ты часто называешь свою мать... не буду говорить как, я думаю ты врешь в этом. Но почему-то ты именно так считаешь нужным показывать твои взаимоотношения с матерью. И мы никогда не узнаем какие они на самом деле.
Или я, часто говорю о своём отце, у меня с ним хорошие отношения и это правда, но иногда он меня так бесит, что просто конец света. Вру ли я, что у нас хорошие отношения? Нет, в 80% они действительно хорошие.
Если бы мы с тобой жили где-то в одной деревне, то ты бы знал и 80 % и 20% наших взаимоотношений и мог бы говорить о том, что знаешь нас как облупленных и то, был бы не прав.
Вот..
Короче говоря, то что мы выстраиваем в этом и живем. Олег выстроил Гильотину, в соответствии с этим он и ведёт себя и показывает себя.

А мы? Ну что мы.. Вот сегодня нам не красоту, а интересность. Завтра не интересность, а красоту.
Жизнь всё равно не здесь, а где-то в других местах. И это очень хорошо.
Гефест  
Джессика
Гефест
- "Но зачем он так ведёт себя с нами, я не знаю."

Вообще-то, самый простой способ что-то узнать - это задать вопрос. Но ваши мозги так устроены, что вы даже на это не способны - вместо этого выбираете длинно рассуждать (по сути, рисоваться - особенно Нараяна), подменяя реальную информацию своими "размышлениями". Которые правильнее было бы назвать измышлениями.

Я "ТАК" веду себя с вами просто потому, что разумные способы с вами не сработали. Это было понятно много лет назад, но проблема в том, что я слишком человеколюбив, и потому избыточно долго надеялся, что до вас дойдут простые вещи. Можешь считать это моей ошибкой.

А сейчас, когда я изредка появляюсь здесь на ГИ, ваши "абсолютно истинные" - а на самом деле, крайне ограниченные - идеи вызывают во мне смешанное чувство: отчасти брезгливость, отчасти сожаление о роде человеческом, отчасти самосожаление о бессмысленно потраченном мной времени на все попытки показать вам наилучшее.

Увы, я не люблю ограниченность. Но намного больше я не люблю ограниченность, которая безосновательно мнит себя не просто нормой - а нормой и мерой для всех. И потому я иногда просто в открытую говорю ограниченным о том, что они такие.
И моя привлекательность для многих именно в том, что я легко могу обосновать свои взгляды так, что многие видят их объективность.

Да, обычно это крайне неприятно тем, о ком я говорю. Но зато остальным вокруг - тем, кто не вовлечён в размывание его иллюзий, и просто спокойно наблюдает - прекрасно видно, кто тут прав.

Именно поэтому тебе прекрасно видно, что мои оценки Нараяны - это очень близко к реальности. Но сложно увидеть аналогичное про себя. Ну, а уж ему увидеть себя реального - это практически невозможно: если тут и есть нарциссы - то это однозначно Нараяна. У меня вообще другой психотип.

Люди так устроены, что постоянно путают истинное - и то, что подтверждает их собственные взгляды. Причина проста - эгоцентризм и самолюбование.

Я же всегда ненавидел ложь - и потому так много сил потратил на искоренение лжи в себе. Пусть не на 100 процентов - но намного больше, чем большинство людей. И это неизмеримо увеличило степень моей ясности - потому что нет более отуманивающего мозги фактора, чем самообман. А я не хотел самообманов в себе - мне это отвратительно.

У вас же с этим пока проблемы.
Как ни странно, в этом у тебя проблем намного меньше, чем у Нараяны. У тебя хоть уровень амбиций и пониже, чем у него - но ты многое в себе меняла в ходе жизни, и это видно.
Нараяна же в себе ничего не менял - он лишь накручивал поверх себя какие-то навыки.

Но между навыком и свойством огромная разница. Заяц, играющий на барабане, барабанщиком не является - это цирк. Барабанить - это его навык, который в нём воспитали страхом. Но не его свойство.

У Нараяны примерно так же: навыков он насобирал немало - а свойствами его это так и не стало. Отсюда и низкое качество разума - при высоком профессионализме в некоторых областях.
Для работяги эти навыки много значат - это его внутренний повод для гордости, показатель, что и он хоть что-то смог. Но для разума такие выпендрёжные действия не значимы.

Так что, я так себя веду сейчас с вами по простой причине - мне не нравится ваша ложь, ваша ограниченность, и ваша наивная попытка ставить себя в точку отсчёта истинности.

Но поскольку я прекрасно понимаю, что вы такие, это ваш выбор, и переделывать вас - это не моя задача, то больше не участвую в пашей жизни, как раньше. И потому мне всё равно.

Конечно, я мог бы просто оставить вас в том, что вы выбрали - и это нормально. Но есть один нюанс: Гильотину Иллюзий создал я - и фактически, вы пришли на мою идею. И хотя я перестал вести этот форум, но некоторое чувство ответственности за чистоту во мне осталось.

Потому я иногда отвечаю вам - а иногда стираю посты "особо одарённых" типа Ники, или Оргазмотрона (который, по мне, откровенный сумасшедший).

Если бы у меня была техническая возможность - я бы просто стёр ГИ, напрочь.
Но, увы - на Мейби нет такой функции. Потому я ещё изредка сюда заглядываю - чтобы хоть немного прополоть сорняки, и убрать пыль.

Перестаньте здесь писать - и я не буду отвечать. Всё просто.
Гефест  
Нараяна
Гефест
Единственный нарцисс здесь - это ты. Причём, нарцисс многократно подтверждённый.

Но даже тут, пытаясь обесценить меня и мои действия, ты сел в лужу - в силу слабой профпригодности: я не нарцисс по психотип - я шизоид. Ты даже в этом слабо разбираешься - очень обывательски.

А шизоиды - это совсем другие ребята. И только малограмотные путают их с нарциссами.
Джессика  
Ш кота
Джессика
"Вообще-то, самый простой способ что-то узнать - это задать вопрос. Но ваши мозги так устроены, что вы даже на это не способны - вместо этого выбираете длинно рассуждать"

Вообще-то это не самый простой способ.
Вопрос должен созреть, или он должен быть сформулирован на основе огромного количества данных, или тех самых пустых измышлений.
В научном мире постановка вопроса, это уровень Академика. А ты хочешь, чтобы мы, вынырнув из своей ежедневной суеты, вопросы с лёгкостью формулировали, да ещё и угадывали на какие вопросы ты готов отвечать? Серьёзно?)
Ты всегда слишком многого хотел от посетителей ГИ.

"А сейчас, когда я изредка появляюсь здесь на ГИ, ваши "абсолютно истинные" - а на самом деле, крайне ограниченные - идеи вызывают во мне смешанное чувство: отчасти брезгливость, отчасти сожаление о роде человеческом, отчасти самосожаление о бессмысленно потраченном мной времени на все попытки показать вам наилучшее."

Ну, вот за своей брезгливостью и сожалением ты видимо не замечаешь, что разумные способы всегда срабатывают, а шаблонные решения нет.
Все, что ты давал разумного и вечного, усвоилось и применилось. Тебе об этом конечно отчёт никто не даёт, но я уверена, что это так. Во всяком случае, в моём случае это именно так. Я буквально жила на ГИ, впитывала всё, что ты говоришь, и применяла на практике. Именно поэтому я вижу, что все, что ты здесь говорил, ты сейчас упаковал в продукт и продаёшь.
Ты уверен, что ты бессмысленно потратил здесь время?
К примеру, я, тратя время на ГИ, осмысливая твои претензии к человечеству и ко мне в частности, дошла почти до полной нищеты. Может это называется потраченным зря временем?
Но, понимаешь, какая штука, я так не считаю.

К примеру, я точно знаю, что было бы, если бы я не сидела на ГИ днями и ночами. Я бы вышла замуж, возможно даже удачно. Почти наверняка родила бы третьего ребёнка. Наверное, была бы счастлива этим вполне.
И даже не думала бы о том, чтобы капаться в себе, в психологии, философии, устройстве мира и т. д.
Заниматься ЭТИМ меня сподвигнул ты. А сейчас ты мне говоришь, не занимайся этим, это не твоё?
Поздно! Я уже всем этим занимаюсь. Насколько я в этом преуспела? Для моей личной внутренней гармонии, очень неплохо. Для понимания этого мира, тоже хорошо. Для исключения кучи страхов по поводу будущего и настоящего, абсолютно нормально. Для денег, всё ещё не очень.
Для личной жизни, все хорошо.
Да, я не вышла замуж и не родила ещё одного ребёнка. Но я была замужем и у меня есть двое детей, в этом плане я уже была реализована, мне это не особенно было нужно. Да, с деньгами всё ещё так себе, но в моей жизни уже были большие деньги, и я точно знаю, что это далеко не все, что нужно человеку.
Это не комплименты тебе и не положительные отзывы, это простой анализ.

Мне вот интересно, если бы ты не тратил время на ГИ, то на что бы ты потратил своё время, с бОльшим смыслом? Без ехидства спрашиваю, ты об этом думал всерьёз?

"Да, обычно это крайне неприятно тем, о ком я говорю. Но зато остальным вокруг - тем, кто не вовлечён в размывание его иллюзий, и просто спокойно наблюдает - прекрасно видно, кто тут прав.
Именно поэтому тебе прекрасно видно, что мои оценки Нараяны - это очень близко к реальности. Но сложно увидеть аналогичное про себя"

А тебе не приходило в голову, что увидеть что-то в себе, особенно если тебе об этом сказали во всеуслышание вовсе не сложно?
Только это не значит, что ты прав. Или, скажем так, что ты во всём прав.
Наблюдатели раньше пытались оспаривать твои выводы, если ты помнишь, просто со временем это перестало иметь смысл и для тебя и для них.
Я не пытаюсь тебя призывать быть деликатнее, я просто не могу поверить, что ты считаешь, что тебя не слышат. Я, например, слышу.

"Как ни странно, в этом у тебя проблем намного меньше, чем у Нараяны. У тебя хоть уровень амбиций и пониже, чем у него - но ты многое в себе меняла в ходе жизни, и это видно."

У меня зашкаливающий уровень амбиций, у Нараяны он значительно меньше, хотя бы потому что он уже имеет то, что хотел.

"Заяц, играющий на барабане, барабанщиком не является - это цирк. Барабанить - это его навык, который в нём воспитали страхом. Но не его свойство."

Про зайца мы же с тобой уже спорили, много лет назад. ))
Ты хоть бы погуглил во второй-то раз. Заяц прирожденный барабанщик, это его свойство, как у человека свойство ходить на ногах.

"У Нараяны примерно так же: навыков он насобирал немало - а свойствами его это так и не стало. Отсюда и низкое качество разума - при высоком профессионализме в некоторых областях.
Для работяги эти навыки много значат - это его внутренний повод для гордости, показатель, что и он хоть что-то смог. Но для разума такие выпендрёжные действия не значимы."

С разумом у Нараяны всё в порядке, более того, он человек достаточно одарённый от природы. Именно поэтому он получил хорошее образование и преуспел в социуме несмотря на вихри перемен.
Видимо для поддержания мышления в том состоянии, которое он считает для себя правильным, он занимается своими программами и ещё чем-то там. Но у меня есть подозрение, что для его мозга, это как для меня кроссворд решать. Просто он знает, что для большинства это сложно, и он всегда, если кто-то спросит, чем он занимается, может сказать, программу пишу. Это оправдывает его лень и бездействие.
Выпендрёж, это то, что осталось в нём с юности, когда это было необходимо, чтоб девчонок кадрить.
Это как раз говорит о том, что амбиций особых у него нет.

"Так что, я так себя веду сейчас с вами по простой причине - мне не нравится ваша ложь, ваша ограниченность, и ваша наивная попытка ставить себя в точку отсчёта истинности."

Мне было бы жаль, если бы вдруг тебе в людях это начало нравится. Однако ты ведь сейчас тоже со своей точки отсчёта рассуждаешь, даже если эта точка отсчёта наблюдателя.

"Если бы у меня была техническая возможность - я бы просто стёр ГИ, напрочь."

Теперь ты можешь представить, как я хотела отсюда уйти и у меня для этого небыло технической возможности.
Гефест  
Джессика
Гефест
- "Ты хоть бы погуглил во второй-то раз. Заяц прирожденный барабанщик, это его свойство"

Ну, продолжай тупить, раз иначе не можешь. Если одни дебилы пишут в Гугле, что заяц - это барабанщик, а другие дебилы на это ссылаются как истину - это не моя проблема.

Для справки: не все, кто стучит - барабанщики. И даже не все барабанщики, кто пытается что-то изобразить на барабане.
То, что ты даже не осознаёшь, что такое барабанщик - это всего лишь очередная демонстрация того, насколько неглубоко ты мыслишь.

Надоело. Тупо. Не мой уровень - неинтересно. Пиши Нараяне - пикируйте себе на здоровье, сколько влезет.
Джессика  
Вступать в спор
Джессика
о зайцах-барабанщиках я конечно не буду.
Однако хороший повод нырнуть в заячью нору и спикировать подальше, надеюсь надолго.
Всем пока!
Narayana  
Шрёдингер кота
Narayana
Олег, извини, не ответил сразу.
Честно говоря, наверное, никогда в жизни не жил так приятно, как сейчас на даче.
Так это сейчас очевидно, что просто естественный природный воздух, это 80% нашего счастья )
Но, даже в хорошем настроении не могу предложить тебе мягкую бумажку, а только наждачку;)))

По части того, что ты шизоид, а не нарцисс...
Мне кажется, одно другому не мешает.
Сначала, было, испугался твоего обвинения в неграмотности.
Это мой пунктик.
Вот, фантики при общении с людьми могут быть какими угодно, - и смешными, и грустными, и даже пошлыми, но ни в коем случае нельзя манкировать очевидным, общеизвестным, фундаментальным, святым. Не только себе дороже, - просто у меня перед фундаментальными истинами какой-то мистический трепетный ужас и почтение.
А люди, с легкостью перевирающие и пустое, и важное вызывают у меня возмущение.

Ну и читаем то, что не вызывает рвотного рефлекса от ощущения детскости автора и видим: "В среде психологов принято считать, что не может быть нарцисса как такового без шизоидного фундамента."
И дальше про шизоидов с нарциссической компенсацией...

Но, в целом, не очень интересно нудное психологическое чтиво, поэтому лучше подумать.
И все довольно просто.
Вообще, термины, включающие в себя корень "шиз" практически всегда ассоциируются с тем, что у человека не только развитое воображение, но воображаемыми объектами человек способен подменить реальность.
Отложим опять же нудные разговоры про природу реальности, приняв за аксиому о психическом здоровье способность человека интегрироваться в человеческие знания и использовать лучшие из них на практике.

И что мы видим?
Шиз изобретает свои объекты, вместо того, чтобы воспользоваться тем, что человечество уже давно съело и, пардон, высрало. Причем, в рафинированном виде, сделав это своей НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ сутью, позволяющей говорить с другими на языке понятных высших ценностей, и углубляя-развивая эти ценности посредством здорового на голову окружения.
А у шиза все ценности временные и неполноценные. Они быстро надоедают своей недалекостью и невозможностью прилепить это ко всем другим знаниям-ценностям.
Эти ценности не дают возможности сформировать полноценную внутреннюю суть, от этого и пустая нарциссическая оболочка.
В итоге, шиз, это генерация больного контента; нарцисс, это защита больного контента за счет внешней привлекательности.
И ты в эти шаблоны ложишься как влитой;)
Вместе со своими высокими уровнями и недостижимыми кастами... )
Narayana  
Джессика
Narayana
Твою оценку моей персоны проглотил с удовольствием )
Подумал, что, и вправду, личное знакомство было бы и приятным, и расставило бы последние точки над i ))
А если бы еще и Олечка-Харизма подтянулась бы, то совсем классно.
Не говоря еще о нескольких персонах, которые возникают хоть и редко, но регулярно.
Да и Олег, думаю, подтянется. Именно потому, что ему неинтересно и он другой касты, гы... ;)
Гефест  
Нараяна
Гефест
Известные шизоиды:
Артур Шопенгауэр, Иоганн Себастьян Бах, Людвиг ван Бетховен, Сальвадор Дали, Дмитрий Менделеев, Исаак Ньютон, Стив Джобс, Иммануил Кант, Георг Вильгельм Фридрих Гегель, Николо Тесла

Да, несомненно у всех этих людей "все ценности временные и неполноценные. Они быстро надоедают своей недалекостью и невозможностью прилепить это ко всем другим знаниям-ценностям."

И это их несомненная истинная характеристика от самого Нараяны: "Эти ценности не дают возможности сформировать полноценную внутреннюю суть.
В итоге, шиз, это генерация больного контента"

Ах, какой больной контент генерировали эти шизоиды... Ах, как они низко пали в глазах работяг, которые своим тяжким трудом пробивались в жизни - и потому крайне горды им.

- "И ты в эти шаблоны ложишься как влитой;)"

С одной стороны, с учётом того, в каком ряду шизоидов я нахожусь - это комплимент. Хотя мне, как шизоиду, на комплименты откровенно всё равно - даже если нарциссы типа тебя этого и не способны осознать.

А с другой... "Светка - это Богиня!"... И чуть позже: "Светка - это говно!"
И в обе позиции ты так же вписывал её как влитую.

Плохой аналитик - просто никакой.

И для справки: шизоид и шизик (шиз) - это абсолютно разное. Дилетантизм тебя опять подвёл - хоть ты и называл его "Лучше подумать"
Narayana  
Шрёдингер кота
Narayana
"С одной стороны, с учётом того, в каком ряду шизоидов я нахожусь - это комплимент."

Остается только понять, что это за гений дал характеристики этим достойным мужам и кто тебе сказал, что ты в одном ряду вместе с ними...!? ))
Пока что, все, что ты оставил человечеству, это восторженные отзывы с придыханием от девушек иногда с красивыми сиськами, которые говорят: "Ах, Олег...! Он такой, такой...! Я жила, жила, ничего не понимала...! А тут он. Сказал, объяснил...! И я начала понимать, что свою жизнь можно планировать, управлять ею...! И у меня такой подъем...! Ах...! Вот, здорово-то!!!"
А Олежка-то у нас шары к Ньютону и Канту подкатывает! )

Ну, Олег. Я тебе в две-тысячи первый раз намекаю, - не тешь себя надеждами.
Все эти люди были внутри человеческой культуры и понимали ее основания.
А ты не внутри человеческой культуры. Ты как был, так и остаешься внутри физической культуры, которую романтизируешь.
И настоящей культуры никогда не поймешь.
Читаем яму-нияму. Тебе в первую очередь нужно избавляться от лживости.
За этим подтянется ясность ума и исчезнут фантазии.

Про "Светка - это Богиня!".
Даже не знаю, что сказать... )
Но, судя по частоте цитирования одной и той же странной мысли, объясняю.
В моей жизни было две Светки.
Одна, мама моего ребенка. Женщина красивая, но глупая и, как оказалось, подлая и грязная.
Основная ее претензия ко мне во все времена: "Ты никогда меня не принимал!", на что я всегда говорил одно и то же: "Да, не принимал, потому что ты дура". Ничего другого не было.
Другая, Света Капанина, про которую я как раз всегда и говорил: "Гений и богиня".
Нет, конечно, до богини она недотягивает, но при этом, да, гениальна. Потому что стабильно демонстрирует постоянство и прозрачность своих принципов. И родство душ с ней мне очень реально помогло мистическим образом в самый психологически трудный момент этого лета.
Но, ты продолжаешь лепить и лепить... как со своими приколами относительно близости к великим людям, так и с искаженной интерпретацией моих слов.

Подумай над тем, что, когда мне нужна истина и понимание, я откидываю все лишнее и отчищаю рассматриваемые объекты от говна. А когда тебе хочется утвердиться в доминировании, ты стараешься накидать кучу малосвязанных объектов, да еще и вымазать их какашками.
Но, просто не забывай, что наблюдают за этим всем не только наивные фемины;)

"Плохой аналитик - просто никакой."

Для Канта, может быть, и плохой. Для тебя, предел несбыточных мечтаний.
Только представь себе, - твое бы желание производить эффект на своих кормилиц, да с моими мозгами;)
За тобой бы тогда не только телки бегали, а и члены правительства... ;)))
Гефест  
ещё и лжец
Гефест
в отличии от тебя, у меня с памятью всё хорошо. Про Светку-Богиню ты тут многословно и долго изливал всем именно про ту, в которую влюбился. Вернее, не влюбился - а в очередной раз слетел с катушек от похоти, как и полагается обычному биологическому.

И это может легко подтвердить любой старожил ГИ. Только никому это нафиг не нужно - включая меня. Потому что не интересно.

Ты крайне примитивен, "мыслитель". Ты строишь выводы на надуманном - даже не зная, о чём говоришь. В частности, когда наивно пытаешься представить меня как "преподавателя физкультурки". И даже не знаешь, что речь у девушек, оставляющих отзывы о занятиях со мной, идёт совершенно о другом.

Ты работяга, Нараяна - это в тебе глубоко впечатано, как деревня в девушке из деревни. И все твои жалкие потуги оправдать свой невысокий уровень мышления вызваны именно этим менталитетом работяги.

Успокойся уже - у тебя всё равно не получится. Тем паче, что если убрать твои работные навыки, то что ты сумел сделать в жизни? Освоить программирование? Так этим миллионы пацанов занимаются - и их результаты явно превосходят твои. Твою программу я видел - и честно пытался тебя не обидеть своей реакцией. Потому что ты так гордился тем, что создал паровую тягу в эпоху развитой телепортации, что было очень жаль тебя расстраивать.

Но по факту, это было наивно - все эти твои горделивые "А вот тут ещё можно кнопочку добавить". И в этом ты весь: обесценивать других - и превозносить себя. Вопреки фактам.

Это жалкое зрелище... Где-то даже мерзкое... Увы.
Гефест  
и ещё одно враньё
Гефест
- "Одна, мама моего ребенка. Женщина красивая, но глупая и, как оказалось, подлая и грязная.
Основная ее претензия ко мне во все времена: "Ты никогда меня не принимал!", на что я всегда говорил одно и то же: "Да, не принимал, потому что ты дура". Ничего другого не было."

Если бы было так, как ты говоришь - всегда и во все времена, и ты бы в начале ваших отношений сказал Свете "Да, не принимаю тебя, потому что ты дура" - она бы послала тебя с первой встречи, и не стала бы с тобой не только спать, но и вообще общаться. Как и любая женщина. А если более широко - как и любой человек, которого какой-то попс унижает.

Но ты даже в таком простом моменте лжёшь, и лживо пытаешься изобразить себя белым и пушистым, а другого человека бездарью.

Да, для тебя это типично - потому что ты работяга по мозгу. Т. е. не особо объективный, мало знающий, самовлюблённый, и считающий чем-то значимым исключительно своё, или то, что тебе нравится. И ради этого ты легко - и очень часто - опускаешься до банальной лжи, искажая и факты, и их адекватную оценку.

Более того - как плохой аналитик (т. е. человек, не способный чётко и связно мыслить), ты ещё и наивно и бездумно письменно демонстрируешь свою неспособность увязывать в единое целое очень простые факты. Один из примеров - чуть выше, про "Всегда и во все времена".

Нараяна, меня не интересует тебя анализировать - ты для меня ясен и понятен. Но ты пытаешься устроить очередное шоу - ради обесценивания других, и самолюбования собой. Причём, забавно то, что ты это делаешь здесь, на ГИ - где тебя за эти годы многие хорошо знают, и знают твои качества.
Т. е. даже как шоу это малоосмысленно - поскольку благодатная публика здесь только одна - твой собственный преизбыточно самовлюблённый мозг.

В итоге, ты всё больше и больше теряешь лицо, и опускаешься - хотя мнишь себя глубоким мыслителем, и хорошим аналитиком.

Разумеется, ты не изменишься. Разумеется, ты и дальше так же будешь обесценивать то, чего не понимаешь - даже если это и часть той самой культуры человечества, как, например, Тайцзи и даосская философия - считая, что хорошее - это только то, что освоил ты.

Поэтому мои ответы вовсе не несут в себе функции тебя изменить - я просто показываю для тех, кому не лень будет эти глупости читать, насколько ты не тот, кем себя видишь изнутри.
Причём, показываю на простых вещах - на основании твоих собственных слов. А слова - это один из ярких признаков уровня мышления: умения логически мыслить, умения управлять своим вниманием.

Я тебе уже несколько раз говорил - остановись. То, что ты постоянно создаёшь здесь эти свои саморисовки - а для этого пользуешься тем самым примитивным приёмом нарциссов, о котором сам и писал (обесценивание) - это лишь проблема твоей головы. И это никому не интересно - кроме тебя.

Но тебе сложно остановиться - и это ещё одно твоё противоречие. Ты тут всем рассказываешь, как тебе нравится общаться с исключительно умными и развитыми людьми, которых вполне достаточно в твоём круге - и как ты страдаешь от общения с дураками и слабо мыслящими - но никак не можешь прекратить писать чушь на ГИ, никак не можешь оставить всех местных слабомыслящих (включая меня, бедного глупого физкультурника, который только и может, что нравиться девушкам за счёт смазливой мордашки), и пойти в это своё удивительное общение с представителями высокой культуры духа.

Что ж так опять слабо-то, мыслитель? Что ж так опять вопреки простой логике-то, а?

А ответ-то на поверхности. Ну, сообразишь, если захочешь. И если сможешь.
Джессика  
Narayana
Джессика
Я передумала.
Моё "надеюсь надолго" оказалось недолго.
Я подумала, раз уж Олег так пихает меня с тобой разговаривать, так обобщает меня с тобой, уравнивая нас, складывая в одну коробочку, то почему бы не соответствовать его ожиданиям.
Ведь он объединяется с кем хочет, если ему выгодно.
Поменяем расстановку сил.
Представь, что вы на ринге, а я сижу в углу и подсказываю: хук справа, хук слева, ну и т. д

Начнём

Посылом, для какого бы то ни было возобновления общения на ГИ, для меня лично, была мысль о том, что, несмотря на все наши баталии, мы всё-таки друзья. Полагаю твой посыл такой же.
Но Олег, не шутя, говорит о том, что общение здесь тупое, ему нет смысла тратить время на тупизну, поэтому общаться нет смысла, для него так уж точно.

Хорошо, если общаться по-дружески, травить байки и рассказывать про свою жизнь не плодотворно, то нужно общаться по-вражески.

Вот какие мои рекомендации:

- не обращай внимание на то, что он говорит про Светку, твои отношения с твоими женщинами, это не его дело. Не называй своих женщин дурами, он это использует против тебя, а поддержку от аудитории ты не получишь, так как аудитория женская.

- ты всегда спокойно относился к тому, что ты работяга, это хорошо, можно это усилить тем, что обернуть не только в твоё достоинство, а ещё и в недостаток Олега, который вполне возможно тяжелее гитары ничего в жизни не держал. Удобно пристроился в тренеры и всю жизнь не напрягался, понятия не имея, как живёт реальный работяга.

- когда он спрашивает, что ты сумел сделать в жизни, в данном контексте предьявлять лучше то, что ты сумел преобразовать, а не то, чего сумел достичь. Ты не достигатор, а преобразователь, кстати как и он. Только ты по этому поводу не особенно паришься, потому что не особенно амбициозен.

- не называй его физкультурником, это технически не верно. Тайзцзы слишком глубокая практика для этого, он учился у прекрасного аутентичного учителя, на этом поле ты всегда проиграешь.

- когда говоришь о том, что он малообразован, не забывай о том, что он очень эрудирован, моментально схватывает суть, и если бы умел кооперироваться с теми у кого есть не только дипломы, но и хорошие академические знания, то был бы реально очень силён.
Себя в качестве такого человека не предлагай, тут дело не в твоих знаниях или незнаниях, дело в том, что ты не достигатор, а преобразователь, а ему нужен достигатор.

- когда он говорит, что сказанное тобой тупо, когда говорит, что мы омерзительны, сказанному верить. Он не врет, а действительно так чувствует, это настоящее, и лучше перечитать, что ты написал, возможно, там действительно много тупого.
- не относись ко всему этому как к шутке и не принимай все за чистую монету. Мне тоже раньше казалось, что вот ещё немного и мы все вместе над этим дружно посмеёмся, неа... иногда здесь всё всерьёз.

Ну, в общем, если это всё учесть, возможно, у вас получится какой-то другой разговор, а не такой как всегда.

Для меня, все-таки сложно участвовать в таких, пусть даже бескровных боях.
У меня постоянное желание всё пригладить и успокоить.
Может я устала, а может и правда постарела.

Знаете, как сильно чувствуется, то, что люди не знают войны, или, так скажем, серьезной борьбы?
Я это очень хорошо почувствовала, когда переехала в Польшу. По ощущениям, как в детство вернулась. При этом там не идеально, но их вообще другие вещи волнуют.

Мы очень много времени тратим на бессмысленную борьбу. Преобразователь это не так уж плохо, правда, не нужно этого стыдиться.

Системы взаимоотношений без чёткой иерархии существуют, мой сын работает в такой системе, у них нет ни чётких руководителей, ни чётких подчинённых. Это не делает их нежизнеспособными. Отсутствие правильных знаний делает! Но это уже другая история.
Narayana  
Шрёдингер кота
Narayana
Сколько бы ты не делал страшное презрительное лицо и не перебирал бы мои недостатки, которые, конечно, существуют в большом количестве, в отношении высших знаний важно самое главное, - логика и математика. Но ты в этом профан, поэтому всеми твоими выводами можно пренебречь, как некорректными. А я вкусил сливки высших форм. Свои знания по части устройства языка человеческого сознания я могу доказать, а ты нет. Можешь только лепить, но это больше походит на кривляния.
Поэтому, да, я один из держателей ключа ко всей человеческой культуре, а ты физкультурник;)
Narayana  
Джессика
Narayana
М-м-м...
Все так серьезно?
Ну..., с тобой я могу перейти на язык ощущений и догадок, будучи уверенным в том, что у тебя нет цели поставить меня в неловкое положение.
Таким образом, просто о том, что я чувствую.
Мы иногда говорим про Олега с Люсей и она показывает мне его публикации и отзывы о нем.
Ролики и тексты я не смотрю. Мне это неинтересно по нескольким причинам. Равно как неинтересны и другие многочисленные ролики психологов, докторов, политиков и аналитиков разного пошиба. Потому что слишком много шлака. Нет смысла час смотреть видео, чтобы услышать одно интересное предложение.
Но, несколько отзывов привлекли внимание. Вроде, человек говорит искренне, но автоматически отмечаешь косяки и нестыковки. В итоге, одна только улыбка с усмешкой.
Или Люся рассказывает что-то типа, - вот, есть девочка. Она... та-да-да-да(!) ... системный архитектор.
Сфинктер попы сразу рефлекторно сжимается со словами: "Чаво!!! Системный архитектор???!!! Анукась, што говорит?" и внимание концентрируется. Но, дальше на мой вопрос: "А че за образование?", - "... ну, она, вроде экономист...".
Уф... сфинктер расслабляется и внимание рассеивается )
Воображение достраивает картинку, - девочка на позиции какого-нибудь аналитика, которыми обычно называют людей, собирающих информацию, чтобы сделать ТЗ системы.
Ну, то есть, системный архитектор, это программист с очень большим опытом работы, который может интегрировать между собой программы, написанные и работающие в разных средах и на разных платформах. А здесь, одна из девушек, работающих просто клерком превратилась в тимлида.
Вот, на таком фуфле построена вся аура окружения Олега и его достижений.
Они все клеят на себя фирменные ярлычки, даже не понимая значение этих ярлычков.
А потом тебе показывают фото Олега, ты внимательно вглядываешься и вдруг чувствуешь, что выражение лица такое, что человек готов расплакаться сквозь улыбку.
Тонкое перевозбуждение от неполноценной практики. И у учителя, и у учеников.
И похрен его учителя.
Человек десятилетиями пыжится, но не в состоянии получить реальных знаний, доступных тысячам обычных людей. Хотя бы для того, чтобы причесать свои сумбурные разглагольствования.
Поэтому, да, физкультурник, не больше. И учитель его физкультурник.
Был бы с мозгами и со способностями, давно бы изучил формальную логику и уел бы меня в самой сильной моей позиции.
Но, он не может. Слабак. Слабак делать то, что сложно, тяжело, незаметно для окружающих. Где нужна реальная сила. И физическая для того, чтобы выдержать долгое месяцами напряжение, и умственная, конечно, сила воображения.
Он ненастоящий в том, чего сам так себе желает.
Настоящие, они такие, как я, - пролетарии умственного труда! :)))

Про преобразователей и достигателей.
Не знаю, что сказать.
Для меня это все едино.
Чтобы что-то случилось, нужно собрать все необходимые ресурсы и произвести над этими ресурсами необходимые операции.
И случится, и преобразование, и достижение, как результат преобразований.

Про Светку... я даже не знаю, чего Олег так к ней прицепился. И действительно, это не его дело.
И причем здесь логика, мои аналитические способности и знание людей?
Вообще-то, он прав, я похотлив, у меня тяга и вкус, вообще, к женщинам и тем более к красивым женщинам.
К философии и убеждениям это, вообще, не имеет никакого отношения.
Есть химия. Она как-то связано с тем, что тебе подсказывает бог по части матери для твоего ребенка.
Ну и да, признаюсь... я, вообще, во всех женщин чувствовал божественное, не говоря уже о Светке.
Ну, ты понимаешь ограниченность ума многих людей, понимаешь животность многих женщин, но помимо этого есть ведь и многое мистически-оккультное в ощущениях. В том, что за рамками разумности.
В конце-концов в голове возникает эталонная модель семьи, к которой ты стремишься и желание все это обожествить, но и это, бывает, ломается. И когда ломается, поначалу понимание одно, а эмоции другие.
Но, проходит время и все становится на свои места, как стало у меня сейчас.
Вот, фули до этого доепываца, я не понимаю.

"Системы взаимоотношений без чёткой иерархии существуют, мой сын работает в такой системе, у них нет ни чётких руководителей, ни чётких подчинённых. Это не делает их нежизнеспособными. Отсутствие правильных знаний делает! Но это уже другая история."

Ну, да, все правильно.
Что в формализме логики, что в построении любых вложенных структур типа организации, - все человеческий ум умеет понимать только в виде иерархии. Нет понимания, что такое иерархия, - все будет как у Олега, цветастое, красивое, но бестолковое и ненужное.
Должен быть хотя бы один человек, который видит всю систему насквозь от начала и до конца. Если такого человека нет и каждый видит только свой кусочек, ничего не получится.
Гефест  
Нараяна
Гефест
- "Вот, фули до этого доепываца, я не понимаю."

А это потому, что ты, дон шер, туповат. До тебя не доходит даже то, что когда я говорю про Свету, я говорю вообще не про неё - я говорю про тебя. Про твои откровенные косяки, ляпы, отсутствие логики, дичайше неумение видеть и понимать людей - их истинные причины, и многое другое.

Увы, тебе объяснять бесполезно - ты видишь очень ограниченный спектр происходящего. И как и все самовлюблённые искренне - и столь же наивно - считаешь, что увидел всю систему. Ё-моё - какую систему? Ты же даже очевидного не видишь! Тебя уже даже Джессика легко уделывает - а ты всё ещё пытаешься строить серьёзную рожицу, и изображать из себя Гуру и Оракула, который выдаёт всем правильные оценки и рекомендации.

Это было бы дико смешно, не будь так противно.

Мне незачем уделывать тебя на твоём поле. Особенно, когда ты своим полем называешь математику и программирование. Ну, или рабочие навыки. Потому что весь твой наивный посыл в этом - и попытаться опять доказать, что ты крут.

И никак тебе, недалёкому, не увидеть, что крутость - это не навыки с трудовыми мозолями. Как минимум, потому, что если человеку интересно, так он потратит время, и наработает эти навыки. А как максимум, потому, что мозг у всех разный, и выступать с заявлениями "Ты сначала математику изучи - а потом рот открывай!" - это верх глупости, и непонимания устройства мозга. Т. е. банальная необразованность - вперемешку со скудоумием.

Это всё равно, как если бы тебе проктолог сказал нечто аналогичное.

Каждый развивает то, на что предназначен. твоя беда в том, что ты несколькими своими несложными навыками гордишься так, словно выше этого ничего нет.
Ты математик? Да не смеши - что конкретно ты открыл или создал в этом? Перельман - да, это математик. А ты-то тут кто? Что-то чуть выше школьного учителя?

Вот стишок про тебя - в качестве модели твоего мышления.
Гениальное по точности психологии произведение, часто красовавшееся в общественных туалетах.

Писать на стенках туалета
Увы, друзья, не мудрено!
Среди говна вы все поэты -
Среди поэтов вы говно!

Вот и вся твоя математика...

Гонор, гонор, дичайшее самолюбование, и опять гонор. На фоне очень невысокого уровня мышления. Ну, да - чуть выше среднего, эт да. Но это не тот уровень, которым можно так наивно гордиться.

Ещё одна твоя беда в том, что ЛЮБОЕ достижение видно по проявлениям. И твои проявления, увы, не впечатляют - всё очень банально, среднего уровня, и ничем, кроме гонора, особо не подкреплено. Ну, опять же, кроме твоих работяжных навыков - тут у тебя результаты есть.

Если б я тебя ещё и не видел живьём, то ещё можно было предположить, что это ты в сети такой забавный - а в реале всё иначе. Да, так бывает - но не в твоём случае. В реале ты такой же упрощённо-занудный, душный, самовлюблённый, с кучей недоделок...

Да, студенткам ты ещё можешь что-то заливать про свой высокий уровень. Особенно, если они по какой-то странной причине захотели с тобой секса (мне это удивительно - но я не девушка, тут оценить не могу). Ну, или если ты помогаешь им решить домашку по математике - тут, наверное, ты тоже можешь показаться им мастером.
Но если ты ЭТОТ уровень называешь высоким, то это лишь подтверждает все мои предыдущие расклады. Которые, собственно, можно свести к двум словам: самолюбование и ограниченность.

Добавлю: ты ПОСТОЯННО оскорбляешь женщин. Чисто деревенская методика: "А ну, баба, дура - быстро сняла с мужа сапоги!". Ты не только оскорбляешь женщин, которые прожили с тобой немало лет - но даже и тех, кого не знаешь. При этом, твои похотливые глазки тут же цепляются за свои деревенские приоритеты "У твоих девушек, Олег, неплохие сиськи!" - даже не понимая, что ты ведёшь себя как тупое животное. Ты настолько не развит, что даже этого понять не в состоянии!

И после этого ты ещё берёшься кого-то учить тонкому? Да тебя самого надо в стойло ставить, да скребком чистить. И иногда выпускать погулять - если решишь хоть пару сложных теорем.

Нараяна, примитив не развивается выше своего уровня - он может лишь немного расширить свои пределы внутри него. Ты расширил - молодец. Но остался внутри этих пределов. И твои результаты это показывают очень хорошо.

Программу-то свою довёл до ума? Или у неё сиськи не те?
Думаю, что воз примерно на том же месте.

Ты даже это довёл до того, что пока ты там "сложно думал" об истинном программировании, твоя программа осталась в далёком прошлом. даже если бы ты её закончил - она давно уже никому не нужна.

Потому что реально способные люди не сидят годами (или десятилетиями? Я уже не помню) над такими задачами - они быстро двигаются вперёд, и развивают действительно интересное, полезное, и востребованное.

А у тебя только занудное старческое нытьё - "Ещё лет 20 - и я, возможно, покажу вам первый вариант!"

Ага, покажешь...
Гефест  
Джессика
Гефест
- "Хорошо, если общаться по-дружески, травить байки и рассказывать про свою жизнь не плодотворно, то нужно общаться по-вражески."

А ты только эти два варианта знаешь?
Грустно. Хотя и вполне точно нарисовала: это и показывает суть проблемы - как в продуктивности, так и в общении.

Ничего себе выбор: либо пустые байки травить - либо воевать.

Мда, приехали, не выехав...

Констатирую: в миллионный раз показано, что нет никакого смысла в разумном диалоге - ибо он на старте пресекается базовыми установками сознания такого уровня.
Narayana  
Шрёдингер кота
Narayana
Стенания не помогут.
Либо знаешь, либо хлопаешь крыльями.
Третьего не дано.
Ты хлопаешь крыльями;)
Charisma  
Я так вас всех люблю...
Charisma
Неестественно даже, наверное потому что у меня нет семьи, какая-то сублимация произошла.
Но немножно обидно наблюдать, как вы поцапываетесь...
Зачем? Жизнь такая хрупкая. Анька Егорова померла, Инка Inn777 очень сильно болеет.
Пока мы еще тут, можно поддерживать друг друга, и сделать что-нибудь.

Лет надцать назад это как-то вставляло - кого-то или даже тебя как-то нехорошо характеризовали, и смотреть в Гильотину как в аквариум, как человек корячится, выходит психологически из этого положения. А с определенного момента это стало как-то монопенисуально. Ну, да, эго нет, обзовут, пожмешь плечими, примешь к сведению, живешь дальше. Гораздо больше эмоций, когда получается у людей какая-то поддержка, синергия срабатывает друг с другом.
Почему ругать здесь происходит - вы оба перебарщиваете (мягко скажем) с самовосхвалением, баланс нарушается и появляются взаимные цеплялки. Если эту опцию выключить, мне кажется, все моментально нормализуется.

Страсти сейчас кипят у меня, а бури на форуме у вас... Всем разума!
Гефест  
Харизма
Гефест
Оль, а где ты у меня нашла самовосхваления? Я про себя вообще очень мало говорю - это у нас Нараяна большой любитель рассказывать о своих великих достижениях (которых, правда, не видать), да о своей личной жизни, в которой он весь в белом, а остальные понятно кто.

Твой мирный посыл понятен и зачётен - но объективность сохранять было бы неплохо.
Джессика  
Narayana
Джессика
"Про преобразователей и достигателей.
Не знаю, что сказать.
Для меня это все едино.
Чтобы что-то случилось, нужно собрать все необходимые ресурсы и произвести над этими ресурсами необходимые операции.
И случится, и преобразование, и достижение, как результат преобразований."

Тут я с тобой согласна, если преобразовал что-то, то уже достиг.
Но, когда выходишь на какой-то другой уровень, нужен кто-то, кто мыслит реально по-другому. Иначе ты просто играешь с теми же кубиками, которые у тебя есть и принципиально нового не изобретаешь.
Наверное я могу это описать на женских примерах, но думаю в мужском варианте это тоже работает.
Например Юлия Высоцкая, если бы она не была женой Кончаловского, она бы скорее всего просто потерялась где-то среди актрис.
А так, он помог ей достичь принципиально другого уровня.

Кстати, поэтому Олег и цепляется к твоим со Светкой отношениям.
Потому что спутник по жизни очень сильно влияет на то, кем ты становишься, во что вырастаешь.
А так как ты сам на этом часто концентрируешься, то видимо туда все ещё уходит много энергии. Это можно было бы изменить с твоей стороны, прежде всего, но легче стало бы вам обоим.

По поводу логики и математики, ты как всегда прав.
Недаром на входе в обитель пифогарейцев была надпись: Не Геометр, да не войдёт! Они настолько считали людей не обладающих математическими знаниями, неспособными понять что-либо, что вообще на порог их пускать не хотели.
Но дело в том, что Тайцзы это и логика и математика, только как бы с другой стороны. Я не могу это объяснить, но я это поняла, когда занималась активно. Поэтому я бы не приуменьшала Тайцзы, на твоём месте.

Ш кота

"А ты только эти два варианта знаешь?"

Нет, но как соратник я для тебя не интересна, как рефери ты меня не воспринимаешь, автоматически попадаю во враги. Можно было бы оставаться наблюдателем, но мы итак в основном наблюдатели по жизни.
И наблюдаем мы в основном, как попытки диалогов сползают в противостояния.

Существуют споры среди биологов, является ли базовым состоянием для человека состояние войны или состояние мира. Моральные принципы учат тому, что нормальное состояние человека, это состояние мира, созидания, мирного труда. Но если исходить из того, что наш вид загеноцидил все остальные виды людей, то возможно наше базовое состояние, это состояние войны.

Возможно ли по-другому, для меня не вопрос, я уверена, что возможно.
Но как? Принуждая к миру, тех, кто склонен воевать, навязывая им свою картину мира?
Что-то тут не сходится.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩