Архив форума домика "Альфа Центавра"

навеяно темой ниже.
я вот тут постаралась прикинуть - вспомнить всех закомлексованных на моем пути. и получилось, что у всех у них были достаточно серьезные проблемы с эрекцией и все такое.
дядьки без подобных проблем готовы были обсуждать и пробовать что угодно... ну или почти) во всяком случае обсудить не стеснялись.

Поскольку основа моих отношений с дядьками - трындеж... и отношения обычно переходят к постельным только после того, как стало понятно, что вместе трындеть - замечательно... то с мужчинами, с которыми нельзя потрындеть о сексе я не сталкивалась :)))

... как и с мужчинами с проблемами с потенцией...

(задумчиво) ... может быть, потенция в трындеже и в постели связаны? :)))

пару раз говорили про то что я закомплексован, от тех, кого я как женщин вообще не воспринимал. Наверное у них в голове не стыковалось, и это было для них единственное обьяснение

Единственный мужик, у которого были проблемы с потенцией, с которым я столкнулась, был как раз весьма горазд потрындеть. Причем на любые темы. Мне даже наоборот показалось, что человек свои проблемы фантазиями компенсирует.

(задумчиво)... а может быть, конечно, исключения иногда подтверждают правила?

не поняла... ты не воспринимал их как женщин, но оказался с ними в одной постели?
неужели снасильничали? ))))

У меня другая статистика...
Чем лучше мужик в постели, тем больше у него комплексов, тараканов и разной прочей дряни в башке.
Такая фигня:)))

ну да, как-то так, наверно... Имхо, сексуальность - природное качество, своего рода талант, а талант, как известно - либо есть, либо его нет, и тут уж объясняй-не объясняй...; ни от опыта, ни от возраста не зависит.

Какая странная у вас статистика
У меня ровно наоборот.
Дрянь, тараканы и комплексы - враги нормального секса.

Хотя может исли вести речь об всяких нетрадиционных упражнениях, то может быть...:)

я вот тоже дюже люблю поговорить, это для меня чуть ли не первично в отношениях!
но вот в личном опыте был у меня просто сверхклассный трындобол, с которым отношения прекратились во многом из-за секса.
с ним не было проблем обсудить что-либо, в том числе секс, но одним обсуждением сыт не будешь! вот для практической реализации наших бесед о сексе унего не хватало ни темперамента, ни физических данных:(

на этот счет соглашусь с Екатериной- красноречие в данном случае является как-бы компенсацией недостаточных действий.

А это зависит от того, что считать традиционными упражнениями, а что не традиционными:)))
Опять же, что есть "нормальный секс"?

Хотя уже созрел наверное. С кем обсудим?

Хохотала до слёз.

А расскажите мне плиз, если такая штука, програмка, которая выдавала бы инфу о том, сколько за период было скачано Мбит, и на каких сайтах. Надо на работе. А то счета растут в геомертической прогрессии. Наш монопольно сидящий в офисе провайдер хамит. Wi Fi нету, увы.

Заранее сенкс.

хмм, я в таких случаях делаю так. пишу в гугле что-то типа счетчик траффика скачать бесплатно, или то же самое на англ, или смешанно...
смотрю внимательно что выпадает...
нахожу сайты с большим количеством бесплатных программок, собираю там то что надо, скачиваю, пробую в деле.
Не забываю на вирусняк проверять..

Вас, наверное, Мбиты, а ГБайты интересуют :)

Вообще-то статистику обычно прокси отдает. Прокси-сервер, упрощенно, это некий шлюз, через который все в сеть и выходят.

Если у вас нет у нему доступа, то можно и на каждом клиенте поставить, но это морочно. Что ж, потом ходить, смотреть у каждого, складывать? Потребуйте у того владельца прокси статистику, и все тут, это его обязанность.

Конкретные клиентские статистические сборщики не укажу, не пользуюсь, но есть наверняка, и много должно быть.

Файерволы, антивирусы продвинутые могут статистику предоставить. Все, кто сидит на канале, информацией обладают, надо только заставить поделиться :)

Короче, обратитесь к своему системному администратору :)))

1. Как уменьшить счета? Тогда нужен шлюз и человек который его настроит. Zyxel Zywall дешево и сердито.
2. Как поменять провайдера? Ставим спутниковую тарелку на прием и провайдера на передачу. Трафик по тарелке обычно дешевле.
3. Для собственного успокоения знать кто откуда сколько скачал? ТОгда лучшим вариантом будет прокси сервер - он все видит.

Проблему то обоснуй!

проблема в уменьшении счетов и в том, что я не верю, что мы такой трафик сжираем. Личный кабинет есть, согласно ему, в выходные дни мы тоже юзаем инет. На вопрос, как это может быть, нам ездят по ушам, что надо выключать компы из розетки:)

В действительности они частично правы. Куча программ имеют привычку обновляца вне зависимости от пользователя.

Не говоря уже о вирусах, троянах и рекламных приложениях.

Посему рекомендую всетаки шлюз с регулировкой трафика и человека который это все настроит.

А в комплексе канешна невозможно описать решение проблемы в рамках темы в домике.

Я вот о чём. О страсти. Или о приемлимом для обоих сексе.
Вот встречаются двое, знакомятся, интерес и всё такое.
Оказываются в постели.
А - дальше?
Опыт и потребности у каждого свои. Даже если ничего сверх традиционного не требуется, одних поз, как в том анекдоте... Я уж не говорю о ласках и эрогенных зонах. У кого за ушком, у кого коленки...
... Шептать типа: "Поцелуй меня в пупочек, а потом лизни чуть ниже?"
..."Назови меня б@@@ю, а то не кончу!"?
... Заметив движение партнёра, увиливающего от продолжения ласк, рыкнуть :"Куда??? лежать, я сказала! Я ещё не созрела!" (реальный текст, так моя приятельница мужа "воспитывала")
А мужчине как быть? Когда, в какой момент он может начать выяснять, признаёт ли дама оральный секс? В смысле, не получать, а самой расстараться.
Ночь коротка, завтра на работу, дожидаться, когда дойдёт дело до ласк "заветного местечка" и времени нет, и трепения не хватает. Спать же хочется!:-)))
Так говорить или нет? Если да, то в какой момент?
Если постесняться, а он расстарается, но не в том месте, где хотелось бы, то какие выводы делать на будущее?
Положиться на авось или на то, что партнёр поимеет совесть и спросит хотя бы утром, соскабливая пену с физиономии:"А хорошо ль тебе, дЕвица, было?".
А если- таки спросит, как быть с искренностью и честностью, если кавалер уже приступил к утреннему кофею, взгляд его стал отсутствующим и отражает размышления о предстоящем трудовом дне?

Точно знаю, если со мной пытаются заговаривать на подобные темы граждане, которых я ещё и в качестве партнёров не представляю, то это однозначно показывает, что они со мной в постели не окажутся. Фу и Фи!
Но как быть с теми, кто реально нравится, достаточно знаком и вообще мог бы в принципе стать другом жизни, но сам ни за что о этом не заговорит, а при попытке как-то завести подобную тему под бокал шампусика в достаточно однозначной обстановке, мурчат типа того, что "о таком не говорят, всё само собой получится, главное чувствовать друг друга и страсть не спугнуть"?

Я, честно, в растерянности. Не знаю ответа. Но с интересом почитаю, если кого-то эта темка развеселит. А то совсем уныние заело... Блин, хоть расставайся!:-((

Можно, конечно, сказать, что мне везло с мужчинами. НАеврное, и правда везло. Но никогда таких проблем не возникало. Ну т. е., были, конечно, ситуации, когда надо было показать и даже объяснить партнеру, что нравится мне. Как-то это само собой получалось.. Можно же это показать, дать понять.. Можно, в конце, концов, попросить:-)
Не говоря о том, nxj готовность к экспериментам, желание угадать пристрастия партнера, всегда находят отклик;-)

иолке... давать все, что можешь дать.. делать все что можешь делать. И не обижаться, если не получила в ответ то что хотела. Причем все это работает не только с незнакомцами, но и с давними партнерами... твой порыв о многом расскажет, но если чел не понимает с 5 раза - можно и сказать:).

(ржу) Честно говоря, постик этот написан в четыре руки. Мной и приятельницей, заглянувшей на огонёк. Как-то довольно быстро выявились общие проблемы. Мы эту тему раньше не трогали и я искренне полагала, что у неё-то как раз всё в ажуре. Но вот... наваяли. От души и в полном смятении:-))
Ой, хотелось бы мнение мужчин почитать. Как они ситуацию понимают?
Может, подобные указания по ходу пьёсы наоборот, их вдохновляют и возбуждают? А мы напрасно стесняемся?:-))

вообще не понимаю, как могут подобные вопросы и проблемы возникнуть?)) Вон Тигра правильно сказала, добавить нечего. Делайте, как она - и проблем подобных не будет).

Тигра, а уточнить можно? С 5-го раза - это как? За ночь или на 5 свиданий выяснения растянуть?
Шиповник! А мне вопрос как раз понятен. Просто ты, ну, может быть, более чувственная по сравнению с озвучившей проблему женщиной. Или менее, но этим довольна...
Короче, пока наблюдается "разговор сытого с голодным":-))
А человек стёбно или всерьёз конкретные вопросы задаёт. Наверное, надо?
Моя близкая подруга 15 лет последовательно пыталась собственным пылким примером показать что и как делается в приличных постелях (при том, что сама постигала премудрости из книг и собственных фантазий) Муж улетал в стратосферу, но сам активничать не спешил. А зачем? Он был доволен. А она пока учила, напрочь потеряла интерес к партнёру. Она ж не училка по интимным отношениям, ей тоже хотелось что-то "на халяву" получить! И спохватилась она поздно. Пока на любимого силы распаляла, кучу болезней нажила. (Ох, не с проста к кабинетам гинекологов такие очереди!) И ставшее привычным доминирование сыграло злую шутку: ей для полного удовлетворения нужен партнёр активный, даже по-хорошему агрессивный. Но не будешь же прохожих на сей предмет перебирать?

Секс в конце концов - не набор упражнений. Если человек делает что-то без чувственного посыла, а потому что ему "указали", то ведь и э-э-э... напортачить может!
Лучше его в баню послать, спины тереть.
Анонимлюсь, т. к. любимый может на свой счёт принять. А мяукнуть хотелось:-))

Милая Н! Ответа на твои вопросы я не знаю. А стебаться нет настроения.

к вопросам... Как, когда и что говорить мужчине, чтобы получить желаемое (ну и его услышать... так и быть)? Только один раз мне повезло с любовником... ну от Бога, что называется. Вот с ним без слов обходилось, но это было приятное исключение. А сейчас опять вопрос стал ребром, и не представляю, как озвучить не юнцу, а зрелому мужчине свои пожелания.

Как трудно понимать руг друга. А уж в интимном... Вербально, невербально...
Ты умеешь понимать. Он не умеет. Ты умеешь сказать, что бы понимали-тебе хорошо. А если ты не умеешь? Ты не умеешь доносить до слушателей, или до одного единственного, и злишься и страдаешь от его тупости. Хотя тупость возможно твоя, поскольку именно ты и не умеешь доносить, до тех к кому обращаешься....

Я всегда говорил-Ах как жаль что на лбу нет бегущей строки....

Видимо всему надо учиться. И общаться наверное в первую очередь. И говорить не только словами. Учиться доносить до этого человека.. А с другим человеком снова учиться, ведь не факт что он будет понятливым, и внимающим с полуслова, с полувзгляда, чувствующим.. Да и сами мы.. насколько чувствуем и понимаем что именно от нас хотят когда прямо не говорят о том, стесняясь или полагая что ты ДДДДолжен!!!(должна), раз здесь и сейчас оказался, Чувствовать и понимать без слов.

Как. Как? А кто знает? Правда в книшках про ЭТО, много чего интересного и полезного пишут на эту тему. Мож не стоит изобретать велосипед, мож стоит поучиться?

фишка в том, что не нужно быть сосредоточенной на том, что и в какой раз получить. А просто стремиться как можно больше отдать. Тогда и партнер ответит тем же. И никакой математики, одни чувства!))).

"Но как быть с теми, кто реально нравится, достаточно знаком и вообще мог бы в принципе стать другом жизни"
вот тут как раз надо пробовать!
если уж человек нравится и его хочется, то в процессе понимание может найтись и без слов... а может со словами.
а может и не найтись- такое тоже бывает, но по крайней мере желание будет реализовано:)
а вот обсуждать конкретику заранее, имхо, смысла нет, мало ли кто и что скажет?

Господи, если я с мужчиной не могу поговорить о том, что мне нравится, а что нет - то что мы вообще делаем в одной постели???

А разве не бывает, что мы любим человека... но все-таки слегка его стесняемся? Ну вот такие бывают тараканы... К тому же, вдруг этот мужчина ммм... достаточно консервативен в сексе? Со своими сложившимися стереотипами о возможном (и невозможном) поведении в постеле... Как с ним поговорить об ЭТОМ? Ну чтобы и его не смутить?

Я уже много раз говорила мою любимую фразу: "Гордость - главный враг полового удовлетворения"...

Лично я постесняюсь того, что мой любимый не будет знать, что со мной делать... Будет выкладываться не там, где надо... и т. п.

Ну, и, конечно, с двумя оговорками. Первая - это, имхо, не надо лишать его инициативы... То есть, раньше времени эту инфу давать не стоит... А вдруг он по незнанию найдет что-то, что и я не знаю... А это что-то будет "ууух" ;)))

А вторая - заботы о времени, месте и форме сообщения тоже никто не отменял. А именно - найти именно то время, то место и выбрать ту форму, в которой твой любимый сможет тебя услышать максимально.

Вполне приемлемый вариант, взять руку партнетра и провести ею обзорную экскурсию по наиболее важным достопримечательностям. Если партнер вменяем, он все поймет правильно.

Лично у меня был момент, когда пришлось прочесть вводную лекцию по технике обращения с мужским членом с учетом его строения. С последующим практикумом. А то больно было. Зато после - красота и сказка :))

Я фигею, дорогая редакция! Обожаю тебя, Шиповничек ( кстати, фото классное!), но читать в данном случае совершенно не могу. Прям пионерская зорька - да и только!

Во, Бекки, в точку! Это вовсе не редкость, когда люди и не старые, а уже закостенелые. Или закомплексованные. Или привыкшие к определённому ритуалу с другим партнёром...
О самоуверенных людях, воображающих себя асами я уж вовсе молчу. Такие экземпляры попадаются, мама не горюй!
Мне кажется, автор просто вопрос свой слишком закомуфлировал.
КАК и когда сказать так, чтобы не обидеть, не сбить с ритма, быть услышанной и понятой? Или как выведать тайные желания любимого, если он наотрез отказывается говорить и полагается на время (а у кого его много?) и интуицию? При том, что дама может быть и не готова к немедленному исполнению желаний. Ей самой время для адаптации нужно...

Как и когда сказать?

Ну, это вообще извечный вопрос. Вопрос взаимопонимания. Вопрос такта. Вопрос уместности.

Мне кажется, что практически все в человеческих отношениях сводится к этому вопросу...

У нас в компании стал анекдотом рассказ одной из подружек. Она перед мужем в "новом образе", т. е. супероткровенном неглиже (Ржу в голос! "Откровенное" -перед мужем!) предстала. Что-то типа танца живота изобразила... Вобщем, решила разнообразить несколько поднадоевший набор движений под одеялом (назовём это так), а он ей - знаете что???? "Ты ведёшь себя НЕ ПРИЛИЧНО!" А ведь мужик далеко не мальчишка, и брак у него не первый.

Другой пример. Рассказывал виртуальный знакомый. Он поехал в санаторий и сошёлся там с разбитной бабёнкой, явившейся для тех же целей, что и он. Так вот мужик, имевший, весьма немалый опыт соблазнения, только об одном потом и твердил: как его новая подружка, томно выползшая из душа, сдела всего пару движений попой, имитируя стриптиз... Мне он об этом рассказывал с восторгом, а жена (двое взрослых детей) убеждена, что он - стойкий йог и вообще вегетарианец.
Прям, повтор сюжета "Нана" незабвенного Золя, 18 век...
Помните?.. Знаменитая куртизанка любила вертеться голой перед зеркалом, а ей в это время приятель - жиголо рассказывал семейную историю её богатого покровителя? Пикантность была в том, что жена любовничка регулярно ездила "к сестре", в кошмарные номера и возвращалась изрядно потрёпанная, усталая, но довольная...
И муж и жена нашли то, что им было надо на стороне. "Мораль" не позволила им договориться между собой, но... любовники у каждого тем не менее появились. Жуть.

а я не выбираю закомплексованных и консервативных, поэтому с подобными проблемами не встречалась. Вот такая пионерская зорька!)))

Вообще на тебя обзавидовалась! :-))

(скромно опустив глаза) я такая))))

Ах, как жаль, что пока только Злыдень (как всегда, душка!) откликнулся.
Неужели, другие мужчины даже виртуально на подобные темы могут только стебаться, да и то исключительно в ССС?:-)))

Предыдущее сообщение улетело, не успела тебе написать пасиб!
Спасибо за откровенность.
Но... девушка как на лекцию реагировала? Не сбежала, оскорблённая?
(Ах, говорите, Мюллер! Говорите!:-)

Причем во всех смыслах этого слова)))))
Конечно говорить, экскурсии руками проводить, рассказывать, спрашивать, показывать.
Это как лакмусовая бумажка - если можешь обсуждать такие темы с человеком и он с тобой может - это абсолютное попадание в цель. Т. е. в человека с которым будет комфортно... и не только в койке, но и по жизни вообще)))

Вспомнилось смешное))))
У меня в прошлом браке, каюсь, были любовники. Однажды меня посетило желание подарить мужу еще одну постельную радость - страппон))))) Почему то мне казалось что это должно ему понравится...
Ну а как научится? Не на родном же муже экспериментировать... жалко его))))
Ну я решила попробовать это с любовником.....
Я с ним общаюсь и сейчас, по дружески.
По его признанию он до сих пор вздрагивает и покрывается холодным потом в кабинете врача только от одного звука надеваемой на руку медицинской перчатки)))))

Нет, не сбежала :) Сказала, что очень здорово, что теперь знает, как лучше сделать мне приятно. И прочла мне лекцию с общим смыслом (перефразируя беднягу Карлсона) "На клитор не дави! На клитор - не дави!"

За что уже я был ей признателен. Потому что в предыдущем опыте от меня требовали как раз давить, и как можно сильнее. А в позапредыдущем - так и попросту по рукам били, чтоб не совал куда не попадя... Хотя совать научили в позапозапредыдущем...

Чёрт вас, баб, не разберет, сами не знаете, чего хотите! :)))

(Disclaimer: последняя фраза на 100% шуточная, в ней нет совершенно ничего серьезного, в качестве обидной она автором не позиционировалась и вообще не предназначена для прочтения).

Вот тебе мое мнение. Если ты боишься выяснить все разговором, а я понимаю почему потому что ты не хочешь что бы секс привращался в простую обыйденность с вопросами типа "ты как хочешь?", а остался волшебной сказкой, тогда надо все выяснять в процессе если твой партнер тебя чувствует он все поймет как ты хочешь!:)

ИМХО, волшебная сказка получается не тогда, когда давят там, где не надо, а там, где надо - не трогают.

Ричард, если бы волшебная сказка получилась бы - Милая Н. не задавала бы этот вопрос.

Этот вопрос возникает именно тогда, когда волшебная сказка не получается. Ну, и что тогда делать? забивать на сказку навсегда? Или все же немножко друг друга скорректировать - и сделать эту сказку?

Очень трудно сосредоточиться на чувствах и эмоциях (а именно это же делает из простых телодвижений волшебную сказку), если больно... неудобно... или не заводит совсем... а вот двумя миллиметрами левее.... ;))

взгляд здесь все зависит от ситуации при которой произошлш знакомство и места разумеется, если например на отдыхе т. н. курортный роман, то здесь не до деликатности(нужно успеть наиболее полно и ярко насладиться партнером!) при одноразовый сексе тем более... если же имеет место быть более серьезное увлечение, то здесь нужно отнестись более деликатно(если конечно хочешь придать некую романтичность отношениям и тем более сохранить ее!!!) то есть напрячь нижний мозг:) и дедукцию конечно:))) стать ЛУЧШИМ!!!:)))

Чё-то я подзабыл анатомию и физиологию антропоморфных существ... Нижний мозг - это в крестце который?

Ох, сложно с вами, с негуманоидами... все-то у вас не как у людей...

"доверься чувствам", "отдай как можно больше" в качестве рецепта отличного секса.
действую проще.
1-2 раза наблюдаю.
затем говорю, но, конечно не во время секса, а так - между делом.
партнер стесняется обсуждать - в сад. не приемлет моих предпочтений - в сад.
я не намерена оставаться неудовлетворенной тока потому что он закомплексован.

тут мой друг ничего не попишешь незнание не освобождает...:)

Сейчас нашла в инете забавнейшую подборку девайсов для нанесения самому себе следов, напоминающих следы любовной игры... Засосов, угусов, ссадин, царапин на спине... Даже пробирка с женскими волосами там была...

Что, действительно, ревность - лучший способ пробудить страсть?

Дай ссылку?;-)
очень интересно:-)
По теме: имхо. никакой этовообще не способ. Ревность - очень еприятное чувство. Возбуждать ее специально - садизм какой-то.

а в последнее виагра говорят и страсть готова!:)

А ревность она только у ревнивых водится!:)))

а еще мне кто-то советовал, послать ему смс-ку ну типа не ему, а другому, как будто перепутала номер)

Таким образом можно разбудить страсть, да. Я буду за такие вещи со всей страстью рвать на ленточки для бескозырок. И мне за это ничего не будет, потому что утробный рык и налитые кровью глаза ясно укажут на состояние аффекта...

Срасть? Еще какая! Оно надо? ИМХО, нет.

Мдя... Страсть собственника? А на фига?
Страсть страсти рознь. Так ведь и реальные синяки и выдранные волосы можно получить. И всё от страсти...
Хи-хи!

Помнится, еще скандалы называли средством разнообразия...

в жопе очень брак укрепляет, да.

Про это мы с тобой уже говорили, причем даже лично, попивая ингин чаек (или что покрепче, я уж не помню).

Я, помнится, был тогда очень удивлен тем, что, как оказалось, не все джентльмены считают возможным поцеловать любимую в ЛЮБУЮ точку на теле...

Гипотетически, моя реакция на ситуевину "захожу я в ванную и вижу..." - это следующая последовательность:
- вскинутые брови и пауза Станиславского
- ржач и замечание об экзотической форме фетишизма
- показательная невозмутимая чистка зубов сполоснутой (той самой) зубной щеткой (невозмутимая, потому что, во-первых, я уже это проделывал пока был не в курсе, а, во-вторых, потому что зубная паста - это ОЧЕНЬ хороший антисептик)
- выкидывание зубной щетки
- вывод среди себя о том, что надо что-то пересмотреть в отношениях. А то и вовсе к нохтю их...

Мы с вами насколько я в курсе - лично не встречались.

Моя реакция была бы сильно другой, но не в этом суть.

А суть в том что некоторые чуть ли не памятник готовы ставить даме за такой... своеобразный... выход негативных эмоций...

Ну вот если зеокало поставить...
Девочки, а если Вы увидите на своем парнере следы другой женщины, это Вам вернет страсть? Полагаю, что вряд ли. Так почему же предполагается, что мужчина воспылает?

... а ведь есть такие: если это нужно другим, значит, нужно и мне.
Или: даже если не нужно мне, я постараюсь, чтобы не досталось кому-то еще.

Именно так - в неодушевленной форме...

Был у меня синяк характерный на шее, причем именно в тот раз, насколько помнится, вовсе не от любовной игры, а от самой что ни на есть спортивной. Только кто ж про это знает.

И вот я умываюсь на солнце снегом, дело в горах происходит, а девушка одна так на этот синяк так и смотрит, так и смотрит. И взгляд её пропекает куда как сильнее солнца. Ой, а кто это тебе так?

Короче, все потом по-взрослому и правильно было :)))

Я тут прочла, что девайс под названием "тапки домашние" - чисто русское изобретение. И в остальном мире не применяется...

Интересно, так ли это?

... где дома не ходят босиком, есть "домашние туфли" ))

Что там у них у всех на ногах, а? Особенно когда сверху, скажем, махровый халат, и дама выходит из ванной? Туфли домашние? Не! Все-таки махровые же, к примеру, тапки.


Я полагаю, что к халатам - тапки. А к другой одежде - "туфли домашние"

Тапочки, продающиеся в обувных магазинах, шьются немцами, итальянцами, китайцами, испанцами... только для России?
Вот это пример безмерной заботы о нас)))))

А вообще есть что-то такое, что бывает только в России?

Мне на ум только щи из квашеной капусты приходят....

... Дык эта;))

1. Вы дважды подумаете, перед тем как выкинуть пустую банку из-под кофе.
2. Вы всегда носите с собой пустой полиэтиленовый мешок - так, на всякий случай.
3. Поднимая трубку, вы кричите "алло, алло, алло", не давая шанса собеседнику даже представить себя.
4. Вы сохраняете остатки еды для кошек, живущих во дворе.
5. Переходя улицу, вы бежите.
6. Зимой вы выбираете свой маршрут, исходя из наименьшей вероятности получить сосулькой по голове.
7. Вы впечатлены новой моделью "Волги" или "Лады".
8. По радио сообщили, что на улице ноль градусов, и вы думаете, что это прекрасный день для прогулки.
9. Вы спорите с частником из-за 100 рублей, чтобы он в метель отвез вас до дома на другом краю города.
10. Вы знаете и действительно переживаете из-за того, выиграл ли "Спартак" вчера вечером.
11. Вы приятно удивлены, обнаружив туалетную бумагу в туалете на работе.
12. Вы смотрите на обувь людей, чтобы определить откуда они.
13. Вы заметили, что мобильник вашего коллеги меньше чем у вас, и вы завидуете.
14. Вы ошарашены, если охранник в ночном клубе рад видеть вас.
15. Вы не знаете что делать, если инспектор ГИБДД просит вас заплатить только официальный штраф.
16. Вы не понимаете, что действительно хочет налоговый инспектор, если он говорит, что у вас все в порядке.
17. Вы даете чаевые официанту, только если обслуживание было действительно исключительным.
18. Вы планируете свой отпуск на тот период, когда будет отключена горячая вода.
19. Вы просите не класть лед в ваш напиток.
20. Вы знаете какой был любимый цвет Достоевского.
21. Придя домой, первым делом вы моете руки и надеваете тапки.
22. После поездки в Будапешт вы думаете, что побывали в раю.
23. Вы считаете черный хлеб хорошей закуской к водке.
24. Вы пьете рассол прямо из банки с огурцами.
25. Вы умеете читать штрих-коды и начинаете выбирать товар в зависимости от страны производства.
26. Вы знаете более 60 женщин с именем Ольга.
27. Вы надеваете шерстяную шапочку в сауне.
28. В ресторане вы ставите пустую бутылку из-под вина на пол.
29. "Ремонт", "Пиво" и "Наливай" становятся неотъемлемой частью вашего лексикона.
30. Вы интересуетесь, когда наладится экспорт "Балтики" в вашу страну.
31. Сигаретный дым становится выносимым.
32. Вы считаете металлические двери необходимостью.
33. В разговоре со своими соотечественниками вы забываете некоторые простые слова и вместо них используете русские.

А вообще, я слышала, что сам по себе суп - очень русское дело...

суп в нашем понимании - бульон с плавающими кусками мяса и овощей, действительно считается чисто русским блюдом

что касается тапок - за границей ходят, действительно, в уличной обуви. и при этом у них дома не грязнее, чем у нас. эх (

была в Австрии у друзей по приглашению.

Однажды приготовила им комплексный обед с борщом

Очень понравилось, но борщ не поняли, съели гущу, а воду оставили :)))


Мне кажется, что иностранные товарищи более правильно питаются, поскольку знают что не надо разбавлять желудочный сок при приеме пищи...

что это за ресторан, где сам(а) себе наливаешь? Но меня бы пустая бутылка на столе точно напрягла бы))) значит, обслуживание плохое.

хмм ходят в домашних тапочках.
многие. не русские.
Часто используют тапки на шнуровке, но только для дома, не уличные.

Но гостей приглашают в дом, просят не разуваться...
даж не знаю.

ПО Ингиному тесту я наполовину нерусская..

ну не снаю, что Вы там у них в фильмах разгрядели, когда из ванной.
я вот запомнила - постоянное с ногами в уличной обуви и на кровать)))

Точно.
У нас как раз в субботу был приятель мужа, итальянец.
Поперся без моего разрешения в комнату в уличных ботинках. Так и хотелось блин высказаться...)))))

Что характерно сливочный суп-пюре из шампиньонов сожрал и не поморщился)))))

Мы разговаривали о традициях у них. Европа совсем перестала готовить....
Заказывают пиццу или китайскую еду, даже при наличии детей.
Ужос!

Ах (мечтательно)!! Сливочный суп-пюре из шампиньонов - это прекрасно :)))

Особенно он хорош с чесночными греночками....))))

Тапки это вовсе не лапти!
тапки это всего лиш мягкие туфли. И на Западах вполне практикуемы. Сейчас в меньшей степени, потому как так же как и мы плебс и пролетариат там тож фильмов насмотрелся, а в фильмах как известно крутые все непременно ходют в сверкающих тухлях, и нипочём их не снимают! Но тапки-это совсем не русское-Представте себе раскрепощённого, освобождённого революцией русского крестьянина в тапках. А те кто побогаче, да с прислугой, те до революцииходили так же как весь мир в домашней обуви, часто мягкой обуви.

Квашенная капуста-считалась "Русским Духом"Плоховыделанная кожа и квашенная капуса-эти запахи сопровождали русских до 19-го века. Это пожалуй именно русское. Хотя близкие к нам готские племена, прошедшиеся и по нам и по германцам жрали капусту, и квасили её. Собственно у германцев как и у нас-квашенная капуста испокон..

Смородина когда то считалась исключительно русской ягодой, не смотря на то что в прочей европе её хватало. Но основной ареал обитания-Россия и посейчас. К тому же в Европе вобще нет дикорастущей смородины, в отличии от России.

до 17 века, да и сейчас осётр не редкость в европейских реках. Не удивлюсь если он вобще по всему миру ловиться, я ловил его и в Иртыше и в Енисее, а в Амуре водиться Калуга, самая большая из осетровых, известны случаи вылова экземпляров которые рыбаки не могли достать из воды, их суда были короче Калуги. Дости гает до (достигала)15 метров.

Икра чёрная теперь русский продукт. Хотя иранская лучшего качества.
Почти тоже самое с красной икрой, и хотя Лососёвые ловятся по всему северному полушарию, 3\4 тусуются у наших берегов.
Американские горки Во всём мире зовутся Русскими горками.
Русская рулетка-развлечение для настоящих мужчин, по всему миру, или признак сумасшествия.)

во всём мире считаются русскими и зовутся БабУшками. Гречневую кашу вы не найдёте НИГДЕ!!! Нигде в Мире! Как и многие многие каши есть исключительно на данный момент русский продукт.
Тетрис конечно можно лиш условно назвать русским.. Но..)

нет белокочанной капусты. В понимании аборигенов - это исключительно козья еда. Хотя борщ, сваренный из с трудом добытых "русских" продуктов, ели охотно и с умилением... А вот хозяйка застолья осталась не довольна собственной стряпнёй. Уверяет, что русские бы вкус банального борща не признали...
А варенье? Вспомните импортные: мармелад, джем, конфитюр... Варево с цельными ягодками - исключительно у русских.
О супах уже говорилось. Как я поняла, европейцы едят те же супы, что и мы, только в виде супов- пюре.
А про обувь... Я вот заметила, что в фильмах люди попроще дома не переобуваются. А как только богема, то или босые (в интимной обстановке), или в лаковом эксклюзиве (на приёмах). Впрочем, можно ли верить в бытовую достоверность ИХ фильмов (исключаю исторические)?..

Гречка есть в любом крупном магазине в Китае! И в НЮ и ЛА конечно, овсянка и перловка вообще повсюду, вот конфет коровка и пастилы точно нигде нет!:))) кроме Брайтон-бич конечно:)

Да, про Чинайцев я и не подумал. Учитывая что там и тараканы и лебеда деликатес, крупы там в полный рост.))

коровка есть в странах рядом с польшей, да и в других - под названием "сливочный карамель" ИЛИ тоффо... не путать с тофу

гречка в любых магазинах здоровой пищи или для вегетарианов, семечки в кожуре - для кормления голубей..

Ну знаешь ли...! Русская водка есть в каждом уважающем себя баре. А гречка в травоядных салонах всё равно что в валидол в аптеке. Но его ж не едят.)

"Чисто русское ноу-хау" :-)) Рассмешили... Возьмите кухни народов мира, и там под разными названиями окажутся одни и те же блюда, с небольшими вариациями.
Просто вот это самое - "небольшие вариации" из национальной гордости ли, или наоборот, из презрения к другим, и называют национальным колоритом :-)
А в эпоху туристского бума, который становится все "бумее" и "бумее", так и вообще за этот самый малейший национальный колорит каждая мало-мальски самостийная провинция провинциальнейшей из провинциальных стран будет биться насмерть - чтоб на нем деньги заработать :-))

это означает лишь то, что человечество гораздо чаще нажирается водкой, чем кушает здоровую пищу...
макдаки тоже по всему миру...

так о том и речь, что в Европе суп понимается как суп-пюре... это у вас был нерусский суп )))

Под названием "Polska Kasha" :))

Опять отрывок из "Думающего о России и американца" Искандера.

"...
-- Как вы думаете, секс связан с душевной расположенностью партнеров друг к другу? Я этот вопрос никак не могу решить. Иногда кажется -- связан, иногда -- нет.

-- Секс вообще никак не связан с душой. Я вам буду отвечать притчей. Вот что рассказывал один мытарь. У него была добрая, верная, набожная жена. Но она была некрасива. У этого неутомимого мытаря была также любовница. Очень красивая, но со стервозным характером. Когда мытарь спал с женой, он воображал на ее месте свою красивую любовницу, и это придавало ему дополнительную пылкость.
Когда же он спал со своей стервозной красавицей, он пытался представить, что у нее добрая, боголюбивая душа его жены. Но, к его удивлению, он этого никак представить не мог, и на его пылкости это никак не отражалось. Обо всем этом поведал мне сам мытарь. Из его опыта следует, что чувственное воображение влияет на секс, а нравственное воображение никак не влияет. Душа на секс не влияет. Точно так же наш ум не влияет на наш образ мыслей.

-- Почему это?

-- Ум только выполняет задание души. Я, например, считаю, что душа человека намного выше ума. Этим самым я унижаю ум, но все доказательства преимущества души логизирую через ум. Ум не обижается на свое унижение, он честно выполняет мой заказ. Но точно так же все человеконенавистнические идеи логизирует ум. Ум -- что-то вроде самогонного аппарата. В его змеевике охлаждаются и превращаются в жидкость виноградный алкоголь или алкоголь, добытый из любого дерьма.
Ум всего лишь машина логизации того, что вибрирует и закипает в нашей душе. Точно так же секс -- машина логизации нашего чувственного стремления. Вмешательство душ и только мешает сексу. Секс даже требует отупения. Как гениально сказал наш Тютчев, "угрюмый и тусклый огонь сладострастья". Тут особенно точное, особенно яркое слово -- тусклый. {570}
Помню, студентом на комсомольских собраниях, забившись где-нибудь в угол, я слушал отупляющие речи и, отупев от них, нередко чувственно просыпался: ложный сигнал отупения. И обратите внимание -- человек в момент наибольшего напряжения сексуальных сил может разрыдаться, но не может расхохотаться. Серьезное дело! К этому я могу добавить только то, что неаппетитная добродетель не допускается к состязанию добродетелей, поскольку неясен источник ее добродетельности. И на этом мы закрываем тему.
...
"
(c)

Ну как, связаны они все-таки или нет? :-)

каждое лето отвечать на многочисленные дежурные вопросы коллег по работе:
- А Вы уже были в отпуске?;
- А куда ездили?
Понимаю, что это всего лишь светский реверанс.
Но кааак скучно и банально!!!!
А впереди еще Новый год(((
А может ответить, что была на Альфа Центавре?
Так, ведь начнут бабло подсчитывать... сцуки)))))

Когда обрыдли коллеги, то все равно, о чем они спрашивают.

Кстати, а в отпуске ты уже была? :)))

Слушай, а почему тебя это раздражает? :)

ну так это.. МОжет, в отпуск?
Меня такие вопросы раздражаюьт до тех пор пока не принят решение о моем отпуске. С появлением ясности они меня только умиляют:-)

поехать типа Дальнего Востока)) Можно даже поездом!

вопрос- почему ты такая бледная из отпуска?
как будто отпуск без загара не зачитывается!

когда слышу этот вопрос... Не могу понять, за какой период времени вопрошающие хотят получить справку и насколько подробную?

я была 2 недели в начале июня. осенью пойду еще на месяц.
ты знаешь, я понимаю, почему меня раздражают расспросы про новый год, но про отпуск совершенно не по той причине.
сама толком не пойму.
Мамушка права, - многие коллеги обрыдли. А как иначе - 15 лет на одном месте)) но данный вопрос раздражал всегда.

опять уезжаю - теперь в Таллинн - всем привет, буду скучать! Синдром бродяжничества, видать, развивается...

Странные коллеги, странный коллектив, странный автор))))
Коллеги, не замечающие, что их сотоврищ был-небыл в отпуске.
Старанный коллектив, которому наплевать на сидящего рядом.
Странный автор, не понимающий, что существует набор расхожих фраз, которые вроде бы надо произносить. Что-то типа "здравствуйте", а здравия-то и не желаешь.

P. S. Автор не обижайтесь, настроение поганое, вот и дерьмо из себя выливаю)))))

я не обиделась, просто поразилась полному отсутствию логики)))
коллектив у нас примерно 750 человек - 5 этажей огромного сталинского здания. я не Директор), - может быть поэтому мое отсутствие замечают далеко не все)))
узкий круг приятелей-друзей по работе полностью в курсе моих отпускных перемещений.
почему странно, что "наплевать"? А что мне должно быть не безразлично, что происходит с каждым из наших сотрудников? Это с какого перепугу? Я что ненормальная, чтобы близко к сердцу принимать дела каждого? думаю, что и мои дела имеют права их не волновать. и где-то слава богу, что не волнуют)))
А то, что это просто дежурная фраза, я уже написала в своем первоначальном посте. Невнимательно читаешь)))
Прекрасно это понимаю, но все равно раздражает.
П. С. Кстати, со мной рядом никто не сидит. Я занимаю отдельную каме..... ой, кабинет))))

Дык смысл какой? В изливаниях по коллегам.)))
Для меня коллеги - те кто рядом, все остальные - сотрудники))) Не принмая каждого, не стоит ждать "принятия" от каждого)))) И раздражаться не стоит, чай большая девочка ужо))) Так что логика присутствует.... несостыковка в определениях и термИнах))) и не более того.)))))

на вопрос: а были ли вы в отпуске? ответила раз: была. но не с вами. (слава богу))
и вопросы как-то слетели)

Хочу слетать в космос только ненадолго(и только в РЕАЛЬНЫЙ!):)

Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. (с)

- Поручик, Вы хотите стать лебедем?

- .... (далее по тексту)

Я к тому, что неплохо бы себе представлять, что стоит за фразой "слетать в реальный космос". Ну, прямо по минутом, в подробностях. Знать, что предстоит пережить, пока до иллюминатора доберешься там, в космосе

Я просто заранее защитился от шуток, типа:наешься таблеток и летай или съезди в Звездный городок и т. п.!:)

Не помните? Вы именно их хотите испытать?

Я не иронизирую, я на самом деле интересуюсь - что именно Вам нужно от этого самого полета в Космос? Выхотите пережить что-то экстремальное - или эксклюзивное?

Кстати, и супер-экстремальное и свпез-эксклюзивное можно получить и не в космосе.

В чем мечта-то состоит - если поподробнее рассказать?

Только сегодня видела репортаж - сделали космолет, гарантированы несколько минут невесомости. Цена билета - всего 250 000 долларов. Начало регулярных полетов - 2009-2010 годы :))

Никто тебя за язык не тянул;)))

Почему -то вспомнилось)))) Заорал с надрывом

"Есть одна у летчика мечта - высота!"

тоже есть такая мечта. испытать хочется именно все- и перегрузки в том числе. и невесомость- не на пять минут, а на сутки хотя бы, и посмотреть, как Земля-матушка выглядит со стороны....

Она хороша тем, что никто не предложит испытать 20-кратную перегрузку. То есть, мечтать можно дооолго и безопасно :-)

Ну вот я и готовлюсь, надо сначала только проверить-как летать будет а потом можно...

Мамушка Так нужно же стремиться к своей мечте!:) чтобы потом перейти к следующей:)))

интонацией - а может это любовь?
- а может это обрыдлость всего на Земле?)))
мореплаватели тож любят возвращаться. когда откроют неизвестность.

Итак, Фазиль Искандер "Думающий о России и американец".
Отрывок.

- Лучше скажите, что думают Думающие о России о природе женственности? Или они об этом не думают?

- Думающие о России думают обо всем, что связано с будущим России. А правильное понимание природы женственности имеет отношение к будущему России.

Основа женской поэтичности - робость. Женщина должна преувеличенно бояться за судьбу своих близких, должна преувеличенно бояться темноты, грозы, крыс, тараканов, плохих снов, тревожных предчувствий. Трепет робости - основа ее поэтичности. Татьяна, Лиза, где вы? Это возбуждает в мужчине влечение к ней, мужество и чувство ответственности. Разве вы не замечали -- у мужей смелых женщин всегда растерянные лица. Нарушен баланс природы, хотя сами они могут этого не понимать до конца своих дней. Они растерянны и от этого делаются робкими, а их смелые жены от этого делаются еще смелей и нахальней, от чего их мужья окончательно теряются. Беда стране, где слишком много смелых женщин. Робкая женщина может быть героична, как ласточка, защищающая своего птенца!

Наш знаменитый поэт сказал о русской женщине: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет!" Робкая женщина как раз вбежит в горящую избу, спасая своего ребенка. А смелая женщина, бросив своего ребенка, побежит коня на скаку останавливать. А какого черта его останавливать! Кто тебя просил лезть под коня! Конь - мужское дело!
"

навеяло мне....

вот когда группа в горах начинала варавнивать площадку под палатку, то почему то (???) за самые большие бульники хватались дамы.
приходилось отгонять их, и словом и делом.
на вопрос: "куды ты лезешь?", деушки отвечали всегда одно и то же: "а я помочь хочу..."
на вопрос: "а почему же так-то помочь? ведь есть много другого всякого?", следовал ответ"но ведь они же тяжёлые, камни-то, вам же тяжело..."

вот такой вот реальный ппц.

Ну да... лучше один раз камень поднять (ну, не поднять. а потянуться к нему), чем каждый день посуду мыть :-)

так ясень пень жеж! :))
камень - оно заметнее. глядишь и орден какой повесят.
ну там Паша Ангелина.... или ещё кто...
а повседневное и скучнообыденное... это либо в рефлексах, либо мимо кассы.

жалость так выслуживали, камнетягалки эти? Или что?
Народ слаб тем, что не знает своих ролей. Половых. Или им не соответствует. (С)

Какие то у вас неправильные девушки:)
Все же знают, что девушка в горах должна прежде всего намазаться кремами - от загара и от комаров, а потом робко сесть на камушек с пилочкой для ногтей. И периодически подходить (не пачкая босоножек) и спрашивать "кен ай хелп ю?" с нежной улыбкой на розовых губах.
:)

"Чтобы быть женственной, нужно быть мужественной"

:))

Вроде бы начинают становиться мужественной для того, чтобы оставаться женственной. Но, как часто бывает, процесс затягивает настолько, что о чели (первоначальной) забывают.

но без конкретных примеров судить трудно.

Лично я думаю, что основа женственности - это такая неопределенная, неуловимая вещь как сексуальная притягательность.

Что более сексуально притягательно для мужчины в женщине - робость или храбрость?

если на тебя несется, не разбирая дороги, конь - надо срочно спрятаться от него в горящую избу. И обязательно потом выглядывать оттуда с растерянным лицом :))

Женщина ДОЛЖНА БОЯТЬСЯ? Специально для того, чтобы мужчина мог (на неё снисходительно поглядывать и наполняться чувством собственной значимости)?

Мне, знаете ли, больше другая жизненная позиция импонирует.
В фильме Соловьева "Черная роза - эмблема печали..." есть замечательная сцена, когда спорят героиня Друбич и её молодой муж (обоих не помню как звали).
Она: Да ты же мой муж! Ты должен так кулаком по столу ударить, чтобы я тебя боялась!
Он: Я не хочу, чтобы кто-нибудь, кого-нибудь, когда-нибудь боялся!!!

надо не преувеличенно бояться, а преувеличенно казаться беззащитной :-)
Демонстрация робости-боязни несообразной со сторонним впечатлением о женщине окружащих, в т. ч. мужчин может вызвать несколько иные чувства: смех, иронию, раздражение, недоумение, злость и т. д.
Внушить или просто произвести впечатление некоторой беззащитности, побудив тем самым мужчину о ней заботиться - вот основа женственности :-) Методика, которой многие весьма успешно и даже прибыльно пользуются :-))
Под коня? Под коня - пусть мужчины! :-)) Женщина НА коне коня направит туда, куда надо :-))

С умным сужчиной долго притворяться не получится. Да и утомительное это дело - все время притворяться. Чуть расслабился - и проколешься.

Нет-нет, именно быть, а не казаться!

... частное мнение.
"Женщина должна преувеличенно бояться "
"Бояться"- естественное состояние, каждый человек в определенный момент времени боится, побаиваится, тревожится, беспокоится и т. д. А вот "преувеличенно бояться " , на мой взгляд, истерией попахивает. :)
Ата, респект :)

что мужчине больше нравится непредсказуемость женщины (чередование храбрости и робости) А в начале отношений (близких) - опять-таки рискну предположить - мужчине нравится покорность женщины :)))

Рискну предположить (с), что мы даже знаем ник этого мужчины;))

А не в начале - все мужчины ну просто балдеют от строптивости и перечливости, да? :-)

Кстати, таких немало... которые балдеют...

Они обычно путают это с недоступностью.

Я говорю о том периоде, когда вместе живут. Неужели тогда тоже ценится недоступность? :-))

Однообразие наскучивает, разнообразие привлекает.

А разнообразие - это обязательно из огня до в полдымя, а потом с ледяную воду? Или можно разнообразить взаимные удовольствия?

Я уже устала про это писать - про представление, что кроме скандалов, неуверенности, страхов, люди не видят другого разнообразия.

Вот скажите... Муж идет домой с работы.
Первый вариант разнообразия - он не знает, что именно вкусного будет на ужин и как именно пройдет вечер в постели с женой.

Второй вариант - он не знает, будет ли вообще ужин и пустят ли его в постель.

И там, и там - разнообразие. Так? Но второй вариант обеспечить проще, и можно даже гордиться таким "разнообразием" и "непредсказуемостью"

не как о скандалах.
Мне жаль. что вы устали писать :))

Недавно в некоем опусе психологической направленности (иногда ксенопсихология меня занимает) наткнулся на интересную мысль о том, как правильно любить людей. И как они сами это делают.
Оказалось, что любов (в эмоциональном плане) этих существ - как половозрелых, так и детенышей - имеет составляющие, в том опусе представленные следующим образом:

Время - совместное времяпрепровождение в любом виде. Пялиться в телек. Ходить по магазинам. Играть в монополию за столом, твистер на полу, футбол во дворе и контрстрайк по сети. Висеть часами на телефоне и сутками в ICQ. Читать вслух. Лепить пельмени. Бухать. Выгуливать собаку или киндера - все, что угодно, главное, чтоб ВМЕСТЕ.

Подарки - комментарии излишни. От конфеты до маленького острова.

Помощь - "Друг в беде не бросит". Достаточно уже знания о том, что в любую минуту, в любое время дня и ночи, человек поможет. Хотя бы сухой жилеткой и дельным советом. Но знание это должно, разумеется, быть на чем-то основанным.

Похвала - Любые позитивные замечания вплоть до оголтелой лести. "Кто похвалит меня лучше всех, то получит вкусную кАнфету". Комментарии излишни.

Тактильность - Держать за руку, обнимать, сажать\садиться на колени, целовать и гладить по голове. С половозрелыми особями вступать в половую связь при ЛЮБОЙ возможности - удобной или нет.

Игого всего навсего пять пунктов. Я их расположил в алфавитном (кажется) порядке, потому как в том же опусе было замечено, что приоритеты у каждого свои.
И, наверное, именно поэтому иногда бывает очень непросто получить и дать именно то, что нужно, да? :))

на курсах тоже рассказывали, что эмоционально сбалансированный ребенок вырастает, если его родители за сутки обнимают не менее 8 раз. А ведь это очень много, лет с 3 уже никого столько в объятия не заключают(((.

Хорошая книжка. Тупой американский здравый смысл, разительно отличающийся от глубокой русской духовности типа "стоит ли счастье всего мира одной слезы ребёнка".

Там ещё была ключевая мысль о том, что нужно выражать свою любовь не так, как понятно тебе самому, а так, как понятно партнёру. До многих инопланетян это доходит с баааальшим трудом...

Кромка
Насчет 8 раз я бы не горячился... Кому и 8 раз - капля в море, а кому (вроде моей Лены) хоть 100 раз - а похвалить дюжину раз на дню обязан и убедительно поучаствовать в диалоге лошади с жирафом тоже. И еще сказку на ночь. Иначе - "Ты меня больше не любишь?!"
И тут уж обнимай не обнимай... А на помощь ей вообще плювать из поднебесья. И жувачки принимает, если дают и вспоминает об их существовании раз в месяц, если не дают.

Манкс
Не-а. Не оттуда. Ну, то есть, может, исходно и оттуда, но пропущено через фильтр составителей одного тренинга для воспитателей.

Говорят. что если кошку не гладить неесколько раз в день, то у нее неврозы образуются.

То есть, ее кормят, поят, но - не общаются с ней. Казалось бы - кошка, а психовать начинает, сытая!

А еще говорят, дескать, доброе слово и кошке приятно...

зы. Люблю кошек :)

Там было так (цитирую):
1. Слова поощрения
2. Время
3. Подарки
4. Помощь
5. Прикосновения
- то есть, собственно, один в один с перечисленным в исходном посте.
Может, конечно, американец Чэпмен всё списал с тренинга для воспитателей, но мне это представляется маловероятным :))

Мамушка,
ну так кошки - такие же теплокровные млекопитающие :) Мозг поменьше человеческого, но базовые принципы функционирования схожи :) Что удивительного, что кошка так же страдает от тактильного голода? :)
Если моего кота не погладить, придя с работы - он такую истерику устроит, что куда там мне... У меня когтей таких нет, я не могу под потолок по ковру взлететь... :))

Значит, оттуда... Надо почитать - интересно, было ли что-то изменено, и если да, то насколько.

... А если посмотреть внимательно - то то, что написано, это очень просто.

А именно - отдавать любимому человеку все свои ресурсы. А эти ресурсы действительно бывают только вышеперечисленные :)

Все гораздо проще :)

Не, вот не совсем так, мне кажется - если ВСЕ - так это уже ВСЁ :)).

А ВСЁ, в общем-то, не надо...

Мне кажется, выбор и размер отдаваемого ресурса должен соответствовать потребности потребляющего :).

Пример: подарков можешь мне не дарить, но зато попробуй не погладь!!!.. Или наоборот.
:)

Я говорю про ГОТОВНОСТЬ :)) Ведь и в корневом посте Садовника написано, что требуется это все в порядке индивидуальной настройки :)

Нет, я не скажу прям - всем смотреть!!!
Но фильма совсем не похожа на стандартную амеровскую комедию:)
Тем более озвучка русская с офигительнейшими еврейскими и арабскими акцентами и заморочками:)))
Любителям прекрасного и жеманным дамочкам лучше не смотреть, или если да, то стыдливо прикрываться и морщиться, типа какой ужас, как пошло!!! - но смотреть и получать удовольствие:)

Да, пошло.. при чем как-то иногда сортирно...
Но это первый фильм современности, где не было негров(хороших героев) и пдрила - ругательное слово...
За одно это можно его полюбить:) Ну а то, что там хочут и могут толстых теток.. кхм, прямо-таки неожиданность, хоть и выглядит мерзковато...

Фильм за неделю взлетел до топа скачки...
Отзывы очень противоречивые.. Рейтинг 6 из 10, равнодушным фильм никого не оставил, оценки либо 1 либо 10... Интересно послушать и ваше мнение...


Это не драма, не фантастика с потугами на философию, не зрелищное фентези...
после работы отвлечься - то что надо.

[...] где не было негров(хороших героев) [...]

*вспоминаю GTA SanAndreas*
А что - негр не может быть хорошим героем? Я понимаю, что может и не быть. Но ведь может же и быть, правда?

И... а где начинается современность? А то я насчет "первый фильм современности" что-то тоже крепко сомневаюсь...

муть, нажраться и валяться и то приятней!!!(((

Туалетный юмор всегда имел своих поклонников...

Впрочем, я фильм не смотрела. И не буду.

МЮллер... Негр - хороший герой и голубой - хороший - обязательная составляющая очень многих современных фильмов.. Но не потому что они там нужны, а для того чтобы показать толерстию и "равные права"...
Ах да, еще нет идиотского умиления кошечками и розовыми плюшевыми мишками... Что тоже очень нестандартно...

Современность в этой интерпретации - как раз с того момента когда вступили в силу лживые законы о толерастии и неущемлении всяких меньшинств, которые уже большинства...

Впервые на экране - хорошие арабы, хорошие евреи.. Впервые что-то кроме американосовского самолюбования....

Мамушка, если не смотрели и не будете, зачем сразу утверждать, что юмор туалетный?
В какой комедии нет ни одного туалетного прикола?
Осмелюсь предположить, что вы не хотите его смотреть чисто из противоречия... Я тоже такая в 20 лет была..

Озвучь ЛЮБОЙ фильм с матюками и арго, да ещё и своим текстом-любой станет для тебя шедеврой.
Кстати таки озвучиваются фильмы, каждый под свою страну, под свою аудиторию, своим сценарием, и даже видеорядом. К тому же в мире уже нет авторского кино. Кино на 99% продюссерское. А главный потребитель масс-медиа-это возраст от 12 до 25. Отсюда и юмор соответствующий и глубина мысли, и т. д.... Пипл платит и хавает.. главное платит.

кхм... когда в россии пипл платил за бесплатные фильмы в инете?

"К тому же в мире уже нет авторского кино" А почему Вы с такой категоричностью это заявляете? Кста, лично Вам,))))) могу дать ссылочку на один сайт, где выкладываются довольно неплохие фильмы и из разряда авторских тож)))))

Мне не нужно ссылочек. С категоричностью заявляю зная о чём. Сколько бы ни было хороших фильмов, кстати к коим вполне можно причислить и ряд продюссерских картин, всё равно от общего количества производства фильмов -это не более 1%.
И если тебя действительно так занимает тема кинематографа и шоубизнеса, можешь посчитать сам, это довольно легко сделать по прессрелизам киностудий и продюссерских центров и обьединений. Сколько и чего они выпускают совсем не секрет.

Любопытно..., но для меня "уже нет" и "очень мало" - суть разные понятия. Наверное я чего то не понимаю)))

Цитирую:
"Да, пошло.. при чем как-то иногда сортирно... "... "выглядит мерзковато"

"Любителям прекрасного и жеманным дамочкам лучше не смотреть"

Зачем мне стыдливо прикрываться и морщиться?

Ссылочек не нужно, но спасибо.))))

Анонс фильма сделан абсолютно в стиле стандартной пиндосовской комедии. А шедевральная озвучка - это уже к Гоблину.

А насчет того, что он ПЕРВЫЙ где "хорошие арабы, хорошие евреи", где нет розовых плюшек и кошек, и негров... то просто можно сказать, что не те фильмы смотрим :)))

"а для того чтобы показать толерстию и "равные права"..." - это как раз про секс с толстушками на экране. Именно "в силу лживых законов", охаянных чуть выше. Ну и из некоторой любви к "монстрофиллии" (это всего лишь название явления :))

Хотите посмотреть качественную комедию из "современного", посмотите "Достучаться до небес" Там обошлись без того, чтобы шумно пускать на потеху газ, или рыгать в экран, с надеждой выбить взрыв хохота. Также неплохие вещи Гая Ричи "Большой куш" и "Карты, деньги, два ствола". Кустурицу "Черная кошка, белый кот". Ну на крайняк - "Властелин Колец" в Гоблиновской озвучке.

Прекрасный выбор! Этот ряд можно долго продолжать..))

Про переводы - и переводы фильмов в частности - люблю говорить долго и со вкусом. Вот и здесь не удержался:

1. Фильм называется Death proof. Да, первое по счету значение слова proof в словаре - доказательство. Однако:
Water proof watch - это водонепроницаемые часы
Bullet proof vest - это пуленепробиваемый жилет
Fool proof system - это система с "защитой от дурака"

Так что Death proof - это что-то вроде "Неубиваемый"
В русском прокате фильм шел как "Доказательство смерти". Хотя даже по сюжету там никто никому ничего не доказывал.
Да и фиг с ним. Все равно фильм, мягко говоря, так себе.

2. Фильм называется "Love actually". С точки зрения грамматики, слово, оканчивающееся на "-ly" - это наречие. То есть "как". Это автоматически делает слово "love" в нашем примере глаголом. С глагола в английском языке начинается только один тип предложений - которые в повелительном наклонении.
Игого получается "Любите по-настоящему" или "Любите взаправду" или "Любите на самом деле" - что-то в этом роде.
В русском прокате фильм шел как "Реальная любовь". Вместо трогательного призыва получилась сальная пошлость какая-то...

3. Фильм называется "Dukes of the Hazzard". Тут даже логики никакой нет. Просто влепили "Придурки из Хаззарда". Ну, господь с ним с Хаззардом - по сюжету это название местности. Но тогда уж и фамилию Дюк надо оставить в покое, нет?

И почему, во имя всего святого, "придурки"?!

Дюк - это герцог, князь (революционная такая, рабоче-крестянская даже идея так всю это дворянскую братию обозвать), ну, на худой конец чемпион (в значении победитель - турнира или еще какого мордобоя) или десница (в смысле "правая разящая").

Придурки-то тут при чем? Не "Dudes" же в названии!

Сам собой возникает у мну вопрос: что у наших горе-переводчиков в головах вместо мозгов? А?

Где граница?

Моя знакомая никогда не ходит в Москве по тротуарамблизко к домам - мало ли что из окна или с крыши может упасть? Мои слова о том, что если держаться ближе к краю тротуара, то может случайно заскочившая машина сбить, ее не убеждают. Причем на моей памяти есть как жетрвы сосулек, упавших с крыши, так и сбитые машинами прямо на тротуарах. Так что же делать? Как уберечься?

А вот собаки... Ну да, они не кусаются, по словам хозяев. И даже если на них намордники и они на поводке - удержишь такого слона, если он бросится? Ни за что! И кусать ему не надо - он и так задавит! И кто знает, что у этого зверя в голове?! Я видела, как собака вырвалась из рук владельца и сбила женщину! Правда, видела!

А кошки - это же жуть! Да-да... кисоники маленькие... Кто-то видел разъяренного кота? Кто-то пытался с ним справиться? И кто гарантирует. что вот это чудушко пушистое через пять минут не разъярится? Я видела, видела разъяренного кота!

И знаю случаи, когда семью молнией убило... И не один. Так что гроза - это тройная жуть!

А вот случая, чтобы ребенка украли, я не знаю ни одного. Слышала жуткие рассказы - но ни у одного знакомого никогда не крали. И тем не менее я много раз слышала причитания, что ребенка во двор одного выпускать нельзя. Преступницы мамы, которые это делают. И надо и в школу провожать, и из школы встречать, и вообще за руку все время держать. Меня саму вообще надо было материнства лишить, по мнению некоторых соседей.

Я не знаю ответа на мой вопрос - где граница между осорожностью и параноей?

Вернее она есть, но устанавливает её каждый для себя)))) Правда есть правила выживания в мегаполисе, продиктованные реалиями, кста, даже книжки есть по этому вопросу))).
И вообще выигрывает не тот, кто "настроен" на максимальный выигрыш, а тот, кто выбирает стратегию-тактику минимального проигрыша))))

Этой маме примерно 35, ее сынишке около пяти. И вот мама интересуется, выходит ли мой кот на улицу? Точно? И никогда не выходил? Тогда можно мы придем к Вам - сын очень хочет котика погладить.

Вообще-то тоже понятное отношение - ответственное отношение матери к здоровью ребенка, который может какую-нибудь гадость от кота подцепить, если кот касался лапами грешной земли. Но мне почему-то такой подход не кажется нормальным.

Кстати, пришли, кот был выставлен на поглаживание, поглажен (5 движений рук ребенка), после этого руки были чисто вымыты и ребенок уведен.

у меня в соседней комнате жила девушка, которая уезжая на три дня пееркрыла газ и воду, чтобы не дай бог чего не случилось!
комичность ситуации была в том, что телевизор она из розетки не выключила, он включился по таймеру в 9 утра и работал пару дней, пока я его не спасла:)))
насчет детей даже не знаю... я сама в 5-7 лет оббегала со сверсниками все стройки своего района и ближайшие лесополосы, но может тогда и правда было спокойнее?
а может потому и было спокойнее, что боялись люди меньше?

Как-то разговаривала с мужчиной, который рассказывал, что с детства в его семье было принято так: тарелки ( чистые) перед накладыванием на них еды ошпаривались кипятком, у черного хлеба обрезались все корки, батоны опаливались огнем; игрушка, уроненная на пол, мылась с мылом; мягких игрушек ему не покупалось по причине их негигиеничности; кошек-собак гладить было нельзя и т. д. Его друзья считают его занудой и на его попытки внедрить нечто подобное в гостях посылают его на... , но он не обращает на них внимание и не обижается :)

А вот моя знакомая девочка, уехав, перекрыла воду у съемной квартире. Небыло ее месяц. Заэто врям какой-то там шланг рассохся. Она вернулась. включила воду и ушла на работу. Шланг возьми и порвись. Девушка может тут напомнить, сколько этаэжей она залила... осторожная и предусмотрительная :-)

дада, вспоминая детство, я вообще диву даюсь, как детям удается выжить и вырасти ))
глядя взрослыми глазами на наши детские похождения и общение с дворовыми собаками - жуткими тварями, надо сказать, мама была бы в шоке )) - мы точно должны были подцепить все возможные заразы от животных, упасть с крыши, или нас должны были украсть маньяки ))) и это при том, что в нашей семье ваще-то контроль был. И немалый. )) А пионерский лагерь - "под присмотром" - щаз. особым шиком было гулять за пределами территории в запретной зоне - дети в лесу, одни! ужс. ))

спасибо, я ей расскажу при случае:)

То есть, тот самый ребенок, который сам никогда не гулял, наконец-то вырывается из-под опеки родителей, например, в общежитие студенческое попадает. И вот тут отрывается по полной программе, чтобы наверствать упущенные возможности. Только детские болезни в детстве проходят легко, а уже в 18-20 мало грязной кошечки. Требуется извозюкаться в грязи по макушку.

А если и тогда не извозбюкается, потом все время чувствуется в немэтот нереализованный и не пережитый интерес к грязи.

мне вот вспомнился случай из раннего детства- мы с подружками (6-9 лет) ходили на затопленные угольные шахты пугаться, нашли там мужичка с блокнотом в кустах. он сказал что собирает данные для научной работы об ондатрах, показал нам как они живут, как за ними можно наблюдать- было очень интеерсно. мы еще пару раз потом к нему ходили, слушать сказки про животных и растения.

а вот сейчас если эту ситуацию разобрать, когда волосы дыбом встанут?

ну вот-вот, я примерно об этом ))
А когда мне лет в 10 запрещали купаться в речке без присмотра взрослых - мы делали простую вещь: на великах уезжали на дальние пляжи, и ныряли вволю, до потемнения в глазах - а потом высыхали под солнцем и как будто ниче не было ))
впрочем, мы не были такими уж наивными и беспомощными и знали, как себя вести в случае реальной угрозы. Наверное, это самое главное. Хоть тогда, хоть теперь.. хотя не знаю.. иной раз волосы дыбом, да )))

Я как-то наблюдала, как мой трехлетний племянник в турпоходе взял острый нож и что-то им ковырял. Первая реакция у меня была - броситься к нему и забрать нож. И даже дернулась, но замерла под жестким взглядом его отца.

И вот этот отец мальчонки (мой брат) подошел к мальчику, спросил. что он делает с ножиком, показал. что ножик острый, показал, как его надо правильно держать, постоял немножко, понаблюдал - и отошел, оставив ребенка с этим самым ножиком.

А потом объяснил мне, что нужно не отбирать у ребенка "опасные предметы", а учить его с ними обращаться. И что если бить все время по рукам, то парень ничему не научится.

Я про тягу к грязи категорически с вами не согласна. Вот меня тоже в детстве от многого берегли. Я была во многом тепличным, оранжерейным ребенком - и в прямом. и в переносном смысле. Выросла, попала в студенческое общежитие. ПРожила в нем пять лет. Пордолжаю жить самостоятельной жизнью. родителей вижу в лучшем случае раз в полгода. Желания извозюкаться в грязи как не было, так и нет. Наверное, все-таки, дело в каком-то доверии к ребенку.
Ну а по существу вопроса.... Мне кажется, что осторожность становится паранойей, когда она ощутимо ухудшает качество жизни, когда меры, принимаемые якобы из предосторожности, влияют на это качество жизни больше. чем если бы опасность случилась, что ли..
Как-то так.

Вот про мальчика с кошкой, кстати. Есть ведь болезни, которые может подхватить на улице даже привитый кот. Те же блошки, например. а у ребенка может быть тяжелая форма аллергии. Отсюда опасения матери. Хотя про пять поглаживаний - это смешно. конечно.

решает где граница. доходить до безумия-выбор человека. но ведь даже если запрешься в герметичный скафандр-в нем может оказаться дырка... поэтому я думаю, лучше объяснять, чем пытаться закрыть своих детей от внешнего мира.

Когда похищали детей.
Достоверно знаю.
Я знаю правила безопасности, при риске похищения.
Это как с ножом, не нужно запрещать, нужно научить пользоваться...

деле похищение детей и подростков реально существует в России(в Москве в т. ч.)

Кирпичи падают на головы, бутылки, на ровном месте падают и ноги ломают, и машины под землю проваливаются.

Только вот сравните вероятности быть похищенным ии просто попасть под машину, даже на переходе.

допустимо ли в процессе построения карьеры (роста должности, ответственности и зп) спускаться на ступеньку ниже (для профессионального роста)? как на такой "спуск" смотрят работодатели?

если Вы переходите, например, в более крупную компанию. Этот переход должен быть объясним.

а ежели это смена деятельности? Для меня вопрос весьма актуаален, т. к. возможно будет переход из одной профессии, в которой я проработала 15 лет, в другую... смежную. По второй профессии у меня есть образование, но опыт работы весьма небольшой. Т. е. мне какжется он небольшим по сравнению с 15 годами:)) по другой.

чем определяется крупность компании: уставник, численность штата, объем подаж, реклама-узнаваемость бренда, уровень профессионализма команды, собственниками компании, страной-родиной компании или чем?

я небольшой специалист)) Если Вы меняете работу со снижением статуса - например, Вы в одной компании были генеральным директором, а компания занималась производством оберток для глазированных сырков, а переходите в компанию, где производятся и сырки, и обертки заместителем генерального директора по производству всех видов упаковки - это разумно)) Хоть и не генеральный директор, функционал расширился, количество подчиненных возросло, все регионы упаковали свои сырки в Ваши упаковки, да еще и мороженое)) Вот примерно так))

деятельности - Вы имеете в виду вид деятельности или область? Я не поняла, Катарин.

так скажем область та же самая, а вот деятельность другая.
При этом зп возможно большая, т. к. как у "сервисной службы" в финансах IT всенда получает меньше, чем непосредственно бизнес.

Думаю, что действительно, если ступенька всего одна, и если такой шаг хорошо объясним - тогда действительно все нормально.

Во всех перемещениях должен быть смысл)) Если Вы его видите, значит, пора двигаться. Повышение уровня компенсаций, ответственности и т. д.

интересовал как раз вопрос немного другого плана, а именно: как отражается подобное перемещение на мнение потенциальных работодателей. Ведь четко видно, что есть снижение позиции при переходе.

Если человека носит из одной области в другую и адекватного объяснения перемещениям нет, то плохо отражается. А если это перемещение разумно, то отражается очень даже хорошо))

ну если вы уходите в другу область, чтобы набрать опыта, который вам очень необходим. Если вы в состоянии это объяснить - отлично:-)
Главное, чтобы вы управляли своими перемещениями, а не обстоятельства:-)

Работодатели, естественно, посмотрят отрицательно.
Downshifting по собственной инициативе часто предполагает внутренний надлом и разочарование. Кому нужны разочаровавшиеся в жизни люди, стремящиеся снизить свою ответственность и объем работы?
Если понижение было вынужденным, то это признак слабости и неумения пересилить сложившиеся обстоятельства.

развитие обычно происходит по спирали

Давайте не будем далеко ходить- за сто лет назад. И не будем говорить о тех. кого лично не знали. Посмотрим на расстоянии вытянутой руки, что называется.

Вчера у нас зашел разговор - о близких родственниках. И выяснилось. что у моего отца - непонятно, что с датой рождения (он называл одну, которую и отмечали в семье, а в документах другая). То же самое с датами рождения моей бабушки и дедушки моего собеседника.

Не понятно с именами - дома называли одним именем, в документах - совсем другое.

Не понятно, чем занимались деды и бабушки - в семейных преданиях (по их рассказам) сохранились самые противоречивые сведения.

Нет ясности с национальностями, с местом жительства, непонятно, что делать с анкетами, которые они, бабушки и дедушки, собственноручно заполняли.

Я к чему? К тому, что мы даже со своими близкими, часто с еще живыми людьми, не можем разобраться- что правда, а что нет. Что же там можно говорить о всяких циолковских?

А разбираемся ли? Нужны ли нам эти разбирательства? По большей части не нужны. Есть своё мнение, своё видение, сформированное ещё тогда и сейчас непоколебимое)))), даже если вдруг узнаешь что-то, что не знал, не видел, о чём не думал, отметаешь, ведь мнение уже есть, подтверждённое годами))))

Ну, это я еще в студенчестве усвоила. В то время эта мысль звучала так: "Если при решении задачи твой ответ не сходится с ответом задачника, то тем хуже для задачника".

Правда, тогда за игнорирование "правильного" ответа мы раплачивались разве что незачтенной контрольной работой :-)

А о чем говорим? О жизни или о решении задачек из учебника? Мне кажется, что жизнь немного посложнее))))

И тем не менее при решении жизненных задач Вы только что предложили тот самый "студенческий" метод решения. Не менять свое мнение, сформированное при недостатке информации, а отбласывать информацию, которая не вписывается в сформированное мнение.

Или я не так Вас поняла? :-)

у моей мамы та же ситуация с метриками

В детстве не замечаешь, а по прошествии лет начинаешь анализировать, пытаться понять для себя что-то и не понимаешь вообще, свою ли жизнь человек живет.

Ведь число рождения, равно как и имя и отчество, несут определенную информационную нагрузку

Ну ладно когда это меняется по собственной воле...

А если (как у моей мамы) по воле других людей (из-за элементарной невнимательности людей, заполняющих документы) была трижды изменена дата рождения, ошибка в отчестве...

Вы неправильно меня поняли)))) Это не я предложил, просто, так делают очень многие, если не большинство. Всего лишь констатация факта))))

в метриках, в договорах, в письмах и др. документах иногда просто ложиться информационной неопределенностью-нагрузкой, иногда бьет по карману, а иногда ломает судьбы людей...

Я от Вас сейчас услышу про мейнстрим? :-)))

Не дождётесь)))), я и словей то таких не знаю)))) Просто наблюдаю и пытаюсь анализировать))))

знать мы можем только свершивсиеся факты:) Ну грубо говоря мы точно знаем, что вторая мировая война была. Согласитесь оспаривать данное обстоятельство смешно? Мы точно знаем, что Моцарт был композитром, а не художником и т. д.

Так же, извините, доподлинно известно кем был, например, Королев. Есть чертежи и рукописи, написанные им от руки, несколько лет назад были живы люди лично знавшие его и с ним работающие.


А на счет метрик, национальностей и всего прочего:)) Ну так скоро, возможно, можно будет по анализу ген работать.

Есть вещи в мире относительные, есть доподлинно известные, вот хотим мы того или нет, но есть определенные факты с котрыми смешно спорить...

Хотя, Мамушка, следуя логике некоторых можно поставить под сомнение свое собственное существование, например, и может даже доказать, что Вы или я не существуем:))))) Ведь для определенного количества людей, которых мы с Вами не знаем и они нас тоже не знают это так и есть, то есть это реальный факт:)))) А вот в реале мы с Вами сейчас сидим за компами и набиваем тексты:)))))

А вот было ли Ледовое побоище? Казалось бы - это факт. Оно либо было, либо нет.

А кто был по профессии Ленин? В переписи населения, кажется, 21-ого года, в анкете он написал "Журналист".

А сколько людей, которые считали себя композиторами (условно говоря) потом оставались в истории культуры как художники( опять-таки условно говоря)?

О написанном от руки - известно, что курс физики Ландау и Лифшица написан целиком Лифшицем. Ландау лежал на диване и диктовал. Так что торже - осторожнее надобыс тем, что что-то написано кем-то от руки.

мы говорим не про какого-нибудь композитора, а конкретного, в частности Моцарта. Он художник?

Я же говорю не про тех, кто себя кем-то считал, а про свершившиеся факты, ну вот хотим мы того или нет, ну композитор Моцарт, КОМПОЗИТОР. Хоть наизнанку вывернуться можно, от этого выворачивания он физиком или художником, в смысле создания картин краской и прославившимся в этой области, ну не станет. НЕ так ли?

Еще раз, Мамушка, Вы можете с точностью сказать, что Ваша бабушка жива или мертва, давайте обозначим как биологический объкт?

Я ж написала, есть вещи, которые, ну вот 100 процентные факты, хоть что делай. Хотя, при желании, я уже все написала, можно разное доказать:)))))

Удачи Вам в Вашей уверенности в жизни. :)) Только зачем НАМ это объяснять? ЧЕГО вы хотите добиться? Согласия?

С Вами - не получится :)))

Вообще-то, как я понимаю, свойство мыслящего человека не уверенность, а как раз сомнения. И чем глубже мыслит человек, тем в большем он сомневается.

то есть у ВАс есть сомнения втом, что Моцарт композитор - я правильно поняла? И еще, как я понимаю, Вы сомневаетесь, что ваши предки начиная с пробабушек биологически, в виде человека мертвы?

у меня, как раз, есть сомнения. Только есть сомнения разумные, а есть сомнения абсурдные, вот в этом разница наших с Вами сомнений:)))))

Отлично :) Вот и договорились :)

угу, вот и поговорили:)))))

А вот завтра Вы прочитаете в прессе, что по последним данным Моцарт сам ничего не писал. и что все, что ему приписывают. написал его двоюродный кузен...
И что тогда?

вообще-то есть архивы:) Хотя кто-то может черпает материалы исключительно из прессы, и соответсвенно так же думает и о других, ну каждому свое:)

А как на счет собственного существования? В смысле - это тоже глюк? И на счет умерших родственников? Можно, конечно, предположить, что их не было и мы взялись совсем не от ранее живущих людей (родственников), ну или они, например, наши пробабушки, живы, почему и нет?
Только после таких утверждений возникнет еще один вопрос или мысль, который(ую) здесь озвучивать не хочется.

Хорошо, про Моцарта найдут данные в архивах. И что станет с Вашей непоколебимой убежденностью, что Моцарт - великий композитор?

Не, это прелесть - так свято верить во что-то... Вы сами видели архивы? Вы читали документы? Вы можете отличить подлинники от фальсификации? На чем вообще основаны Ваши убежденности? Следует признать. что исключительно на вере. Кто-то где-то когда-то сказал, написал.

И это после того. как мы знаем, как создаются герои, как они же уничтожаются и как вообще пишется и переписывается история.

... Объяснить что-либо можно только ДУМАЮЩЕМУ человеку.

ЗНАЮЩИЙ же человек ПОНЯТЬ ничего не может. Он может только выучить. И только из соответствующего параграфа учебника. И то, если на дом зададут.

Моя близкая подруга, аккурат этой весной узнала, что дедушку звали не Борис, а Борух.
А она всю жизнь прожила в православном недоверии к иудеям, если мягко сказать.

В этом же, нынешнем году, я узнала, что у одного из прадедушек была весьма сомнительная фамилия...
И это в моей семье, где, вроде как, ничего не скрывалось.

Лев Гумилев считал, что никакого ига не было, что бы там ни гласили учебники...
Ну, итак далее...

вообще-то я была в Зальцбурге если это о чем-то говорит?

Мамушка, цитата Ваша "Вообще-то, как я понимаю, свойство мыслящего человека не уверенность, а как раз сомнения. И чем глубже мыслит человек, тем в большем он сомневается"?

Еще раз есть сомнения реальные, сеть сомнения абсурдные.

Хорошо простой вопрос - Вы уверены в том, что Вы живете и что ВЫ есть Вы, а скажем не кактус и не табуретка или тоже сомневаетесь?

Кста, по Вашей логике Вы должны сомневаться, что Ваша дочь есть именно Ваша дочь. Ну и т. д.

Моцарта и что дальше?

И еще, извините, освежив в памяти на выходных пару учебников вспомнила, точнее учебник напомнил, что есть люди с которыми не стоит спорить по определению и что-либо им объяснять, ссылаться на логику, доводы и прочее:)))) Я думаю, Вы меня поняли.

Моцарта я взяла исключительно для примера.
Могла бы взять Шекспира. С ним, правда, заметно сложнее :-))

ну так я Моцарта тоже для примера:))))

Просто есть вещи, которые есть как факт. В смысле кружка не может быть кошкой, смысл думаю понятен.

Вы же спросили в чем можно быть уверенным я попыталась написать в чем.

Вы мне хотели доказать, что уверенным нельзя быть ни в чем. Мамушка, но это абсурд, это я мягко выражаюсь.

Ну прочитайте основное правило Домика. А именно - никто не может быть более правым, чем другой. Все мнения - равноценны.

Так что Вас ни в чем не убеждаю. И мысли такой не было. Я высказываю свою точку зрения. Ни на минутку не забывая, что мы не в Спорном домике. Спорить - это туда :-)

хихихихи...

мен 1. Я полагаю, сегодня очень душно по причине низкого давления...

мен 2. Я полагаю, что Вы, мен 1, осёл!

вот Вам и два "равноценных" мнения :)))

"один к себе за рукоять, другой - под сердце остриё!" (с)

Дней пять увлекся компьютерными игрушками, а именно MMORGом Age Of Conan

Это для тех, кто не в теме, игра в режиме онлайн в реальными игроками, на огромных локациях, с вестами, боями, дуэлями, групповыми схватками, гильдиями, и т. д.

Играем с приятелем вместе, сделав команду, прокачались до 28-29 уровня (всего их 80) и вступили в гильдию "святая русь". Цепляет непадеццки!!!!

Самое смешное, что даже тут в компе видна политика :)))
Есть парочка гильдий, члены которой специально охотятся за русскими (русскоговорящими) игроками. Мочат их. А уж члену "Святой руси" вообще нет пощады :))

С другой стороны, если вы в команде с кем то, а они то этого не знают, нападая на вас, они попадают под двойную атаку. Да еще и другие русские игроки считают за долг помочь "своему", даже если сами не в гильдии.

А еще умиляют сообщения, осавляемые в сети другими игроками.
Fuck russian, I hate russian!!!!
Или кириллицей (с явным нерусским акцентом)
Я ненавижеть сраный русски!

И после этого будем говорить о том, что в мире нет антирусской истерии? )))

отличное место, как источник информации:-) Если почитать комменты на популярном бесплатном почтовом сервере, то процветает антиамериканская, "антикавказская", антиукраинская, антипольская, антиеврейская, "антипрочая" истерия. Причем с явным русским акцентом.

ну совершенно непонятна антироссийская истерия некоторых бывших Советских республик.
Ну, допустим Прибалтов еще как-то где-то можно понять, а вот притензии Грузии для меня просто загадка.
При Совке они жили как у христа за пазухой. Роскошные особняки за вечно зеленый мандарин. И какие претензии к России? Почему они считают, что Россия их угнетала?
Хохлы. Сами в свое время под предводительством Богдана Хмельницкого... и все равно русские - поработители...

Как раз с Грузией все понятно.
При поддержке и прямом военно-политическом участии России Абхазы и Осетины надрали им задницу, и оттяпали по шмотку территории. Так что их претензии по большому счету имеют абсолютно понятную мотивацию.

Интересно, Долли, что является для тебя загадкой? Почему Грузинам не понравилось, что у них две три войны локальные проведены силами России, да еще и они в них поетрпели поражение? :)))

Если ты еще и не понимаешь, почему Армения с Азербайджаном чего то не поделила, то будет просто пестня :)))

может я не так объяснила.
но я не о "новейшей" истории. я о том времени, когда разваливался Союз. почему они все отделялись от России с проклятиями в ее адрес?
чем Россия их угнетала при Совке?
а в перепитиях современной истории я, верно, профан, поскольку забила на все эти бывшие советские республики. не интересует меня их мышиная возня.

Война в Абхазии началась уже в 92 году, и с 92 года там воюют на стороне Абхазов Российские войска, при активной политической поддержке России.

Так что все остальные претензии Грузии - производное этого конфликта.

А спекулировать понятиями угнетения при Совке - это просто пропоганда. То есть высосанная из пальца историческая база под программу нынешних властей, конфликтующих с Росией.

Очередная манипулляция, которую массы всасывают как там, в Грузии и на Украине, так и в России.

да все, конечно, понятно...
просто в голове не укладывается... чего им там всем - грузинам, абхазам, осетинам не хватало? солнце -море-мандарины (вечно зеленые, но Россия ведь хавала)- бледные отдыхающие россияне =бабла немерянно - особняки - не чета российским деревням + закрывание глаз на частное предпринимательство.
нет!! умудрились все засрать....

А чем угнетали Германцы Австрияков? А турки Сербов? Сербы например с момента "исчезновения" "Ига", живут намного беднее и бесправнее нежели при Турках.

Ты конечно не понимаешь.... Потому что НИКОГДА не ДУМАЛА как чем и как открывается хрестоматия по Литературе народов СССР. Пол странички на казахскую литературу. два абзаца на Грузинскую... Это конечно неубедительтный пример.. Если НИКОГДА НЕ ДУМАТЬ. Например если жить в обществе где тебя слушают.. по праздникам в секунды отведённого протокола.


Ах конечно, русские здесь не при чём, их тоже и так же угнетали.... Однако тогда кто при чём? И чья тогда страна, в которой при хозяевах унижали "Гостей"? И виноваты ли немцы во Марксизме и самое главное в Нацизме? А если не виноваты, то почему оказались "крайними", заплатив столь чудовищьную цену?
Ах да, русские здесь не при чём, это не они хозяева в этой стране.. Их кто то так же как всех ьостальных кто то угнетает... КТО?
Кого проклинать всем тем кто проклинает.. Себя? Согласен. Нехай отвечают так же как и все кто отвечает... Однако.. Однако всегда есть те кто более всех виноват, и те кто отвечает за ВСЁ. Русские не раз претендовали на эту самую ответственность, ну а чё сопсна.. при претензиях и понтах иногда приходиться ПЛАТИТЬ!

ааа... КАКИЕ там были великие литераторы у казахов и грузин?
а если и были, но их затерли, то что в этом Россия виновата?
А как же - "талант завсигда пробьется?"
Но если не затрагивать ВЕЛИКИХ грузинских литераторов, то чем недоволен торговец вечно зеленым мандарином?
тем, что Россия перестала ему за этот мандарин отстегивать бабло?

Да мне гадить... на то что кому то там торгуется или Хочется.. Вот именно! Русским хочется и рыбку съесть и что б любили за это. Мне кажется что любви требовать могут те кто МОГУТ! А требование любви только потому что Маяковский писал про Ленина.... Мягко говоря надо подкреплять не только орбитальной группировкой, но и химическим и всяческим прочим оружием. Однако такая любовь недолговечна. Собственно ты её и наблюдаешь. Но привнесённую любовь ты требуешь отдать "чистыми " чуйствами. Однако почему-то не пылаешь к американцам аналогично прививающим любовь... Да хрен бы с ними, с американцами... Почему не любят тех кто вроде как строя, и созидая.. в Ираке и Афганистане... Почему не любили римлян построивших дороги и акведуки? Почему меня должны любить соседи? Я очень хороший? Мои прекрасные глаза должны их пленять и они должны быть счастливы?

Кстати.. Сцуко Долли.. За Величие и Понты.. НАДО платить. Собственно это и есть Величие. ОНО, Величие, Оплачивается, иначе никто, заметь, НИКТО просто так. за просто так, за. ни за что, не согласен иметь над собой никакое Величие, особенно если это иная нация. А ежели те не ндравится... статус кво то ты в чистом виде нацистка и в часности антисемитка. ибо стоит в такой логике спросить с евреев за их сччастливое государство, обязанное русским-советским своим возникновением. Те всего лишь не нравится, что тебя не любят бесплатно. А если ты про СПРАВЕДЛИВОСТЬ, то непоняятно, каким боком в понятие справедливости вписывается нацизм, Государство и человечество в целом.

у тебя слишком много букафф.
а ваще то я не про любовь.
я про ненависть.
да и то надоело. нехай эти карлики брызжут желчью. а мандарин я буду покупать турецкий или еще там откуда, но желтый и сладкий.

намедни услышала от одного МЧ: " Чем больше мужик занимается своим телом (фитнес, процедуры и все такое) - тем меньше его интересует женское тело." Ну в смысле - меньше интересуют женщины.
И добавил: " Все мои знакомые, которые наиболее интересовались женщинами и пользовались у них успехом уделяли своим формам очень мало времени".
А вы как думаете?

Вас обманули!
Бывает, женское тело не интересует, а свое - все еще да! :-)

... Апполоны просто считают что женщины должны сами в очередь вставать чтобы предложить себя, у богов нет времени чтобы кого-то там ещё уговаривать; Р; D

Аполлоны иои Нарциссы? Иногда разница очень тонкая :-)

Мне кажется, что это справедливо только для однолюбов. И то в том случае, если любят только одного себя :-)

Ну, не настолько же мужчины отличаются от женщин, чтобы нельзя было сравнивать. А многие женщины как раз занимаются своим телом для того, чтобы получить доступ к интересующим их мужским телам, а не чтобы с удовольствием смотреть на себя в заркало :-)

тело, высокий рост очень привлекательно. Но это не обеспечивает природной притягательности у мужчины.
Известна фраза "Запах женщины". Это что-то несоизмеримо большее, чем ее внешность. Так же и у мужчины.
Но, безусловно, мужчине тоже необходимо заниматься своей внешностью. Но, это больше внутренняя культура, чем залог успеха в любви.
Я не думаю, что мужчина, уделяющий много внимания своему телу, постепенно теряет интерес к женщине.

а МЧ как-нибудь комментировал увлечение фитнесом среди женщин? Чем это объяснить?
Вообще, рассуждая на эту тему можно вспомнить избитые стереотипы из той серии что: у всех сколь нибудь активно занимающихся спортом людей непременно присутствует мешок гармональных нарушений (женщины - то вообще отдельная песня). А проффи!... А культуристы, кстати, не состоятельны в постели, а добрая половина из них - кастраты!
Да и вобще,
"В здоровом теле - здоровый дух.
На самом деле - одно из двух!"
(с)
Не, спорт вреден. Можно вспомнить один из символов середины 90-х годов - "братков" . Как были отягощены мускулатурой их телеса! И совершенно не были отягощены интеллектом их мОзги. Неужели и вы хотите культивировать в себе эти мерзкие брутальные образы?! Ну что ж, светлая вам память :)))
А чтобы Аполон не перешёл ту грань за которой начинается Нарцисс (или наоборот), нужно ИМХО культивировать в себе кого-то одного. Кого? - это уж кому как сердце подскажет...

ОФФ... Из личного опыта скажу что мне в своё время для перехода к более-менее спортивному образу жизни понадобилось сначала "допрыгаться" до возникших проблемм со здоровьем, а уж потом я начал это самое здоровье УКРЕПЛЯТЬ. Воистину, "пока гром не грянул..." :)
А кто может похвастать что в вашем доме зарядку делает не только мобильник? :)

делаю не зарядку, а типа))). Этакую разновидность)).
Сколько знаю "качков", они и вправду очень следят за тем, КАК на них будет сидеть та маечка, выгодно ли оттенять "булки" на руках или не очень.. это есть. И с джинсами трудно:не все на тонкую их талию при той толщине ног налезут и "сядут по фигуре")). Есть тонкости))). При это нельзя сказать, что к женщинам равнодушны, некоторые вполне приличные семьянины, только на свой манер))).

что качки больше всех на свете любят себя. Как и любое поспешное обобщение, это не истина, а мое впечатление о красавцах-аполлонах))

Если М за время строительства своего тела не осознает себя геем(ну а чо?), то думаю, уж не перестанет интересоваться женщинами совсем!))), а просто станет более разборчивым. Да и женщина, слепившая из себя венеру милосскую, тоже, думаю, ужесточит свои требования к потенциальному партнеру.

Слышала, что мужчины обычно начинают сдлледить за весом, только когда тот самый гром грянет. То есть, именно для здоровья. В отличие от женщин, которые это делают для красоты, причем часто в ущерб здоровью.

Может быть, это и стереотип, но меня всегда напрягали мужчины, которые делали ставку на свою внешность и ее холили...

не верь, это просто отмазка, чтоб за собой не следить.

Хочу поделиться одним вариантом.

Подмосковье, раннее утро, наши дни, то есть, буквально сейчас, 15 градусов.

Выйти из дома с майке и в шортах, поежиться от холода, который не проникает внутрь, а как бы скользит по коже.

Идти через лес, улыбаясь сверкающей в косых лучах солнца росе. Подойти к озеру, накрытому густым туманом, раздеться догола и войти в туман и в воду, одновременно. Вода - 25 градусов. После холодного воздуха - как в ванну входишь. И плыть... плыть...

Постепенно туман начинает клубиться... и вырисовываются берега... И вдруг - яркий луч, и вода засверкала. Это солнце поднялось выше верхушек солнца на берегу...

Если кто-то не знает, что такое кайф - так вот оно!

А кто еще вспомнит что-то такое же - по простоте, доступности и удивительной приятности?

рассвет. Даже без воды... само по себе завораживающее действие и действо, разворачивающееся на небе!))) Узреть тот момент, когда Солнце вывлывает из-за горизонта, увиличивается, растет, ширится, пульсирует, переливается всеми оттенками оранжевого и красного... и, поднимаясь все выше, наливается золотом, желтеет, становится все ярче и вот уже невозможно смотреть без мигания))... Особенно хорошо над полем или равниной наблюдать).

Я у себя в Башне писала про такое)))
Но вот еще сегодняшнее: зашли знакомые, привезли двухмесячного спящего дитенка. Поднимаю Мелкого на руки и показываю "маленькую лялю". Мелкий говорит "ляля" и смешно морщится повторяя мои интонации, а потом показывает, какой он сам большой - высоко-высоко задирает ручки, вот такой большой!...

А мы тут двухнедельного дитенка нянчили))), но наш пятимесячный ничего так.. без ревности отнесся)))

моего сына сегодня стала чемпионом Европы по спортивному пейнтболу - я чуть не лопнула от гордости!

пытаюсь я на себя со стороны взглянуть, (по постам моим судя) все дети да дети, прям других интересов в жизни нету будто))). Не узнаю себя! А как же все остальное?)))

Прошлый сентябрь... домик в лесу... ты один... делаешь всё, что хочешь, не оглядываясь на кого или что...

Специально для Вас - супер-счастье.

10 вечера - и все дети уже заснули! Кайф! :-)

по подмосковью, с любимым, любоваться пейзажами, солнцем, ветром и выходными )

Одного дитенка взяли в лес за грибами. Ребенок совсем маленьким был, года 4...
И вот потом он спрашивает бабушку: "Бабуль, а что это у меня внутри делается, когда я грибок вижу? Что-то шевелится..." :-))

спасибо!)) Мы к этому стремимся)).

Сидеть слушать всякие музыки, старые, забытые - и удивиться, поймав себя на том что "вдруг ни с того ни с сего на этой песне ком к горлу подступил...":)

Вот почему-то можно расплакаться от полноты чувств, от счастья. А рассмеяться - нет. Разве что улыбаться...

И не только о нем.
О невежах и невеждах еще раз.
Можно?

"Откуда Вам известен этот факт? Ссылку, пожалуйста. Вам доступны архивы лечебниц и диспансеров, у Вас есть официальный диагноз? Вы историк науки, или, возможно, психиатр, способный определить заболевание жившего сто лет наза человека по его биграфии? Кто-то что-то тут говорил про невежд..." - это сказал Агностик в моей предыдущей теме...

Ну вот...
"Ссылку пожалуйста" - а я не знаю ссылок, потому что интернет на этот предмет не шерстила, и официального диагноза Циолковского у меня нет...
Я не люблю бездоказательные утверждения, но вот что считать доказательством?
О том, что Циолковский шизофреник, первый раз я услышала еще в детстве, от родителей. Ставить диагнозы - их прерогатива. Насколько верно? Ну, к примеру, ни один из диагнозов поставленных моей мамой еще не был опровергнут и оспорен. Опять же, если судить по неиссякающему потоку пациентов до сих пор, регалиям и степеням, видимо, нареканий нет...
Последний раз я слышала о том, что Циолковский сумасшедший, на лекции в Бехтеревке. Кто именно читал не помню, но если это принципиально, могу поднять старые записи....
Был ли параноиком Сталин? Был ли сумасшедшим Циолковский?
Официально никто не будет с этим геморроится.
Неофициально? Диагнозы и в том, и в другом случае были выставлены. Вслед за первым диагнозом последовали соответствующие меры...
Что же касается Циолковского, после того, как он стал иконой, ну, понятное дело...
Как вы думаете, все это доказательства или мои досужие домыслы?
Я не могу выдвигать в качестве экспертного свое мнение, потому что мы не в экспертизе, мы трындим в сети, без профессий и статусов.
И мне, если честно, совершенно не интересна личность Циолковского.
Это уже и не личность даже для меня, а хрестоматийный пример из разговора о шизофрении. Лезть в поисковик и нарыть факты в пользу или против?
А время? А зачем?
Или я не права?
Что в данном случае может считаться за доказательство?
И нужны ли эти доказательства, скажем, Агностику или Бригантине?
Я не знаю...

аплодирую даже не мысленно - по-настоящему хлопаю в ладоши!
Вообще эта вот тенденция: "- У божьей коровки нечётное количество пятнышек" - " а докажите! Где вы брали информацию? Дайте ссылки, библиографию, справку из ЗАГСа и СОБеса... в двух экземплярах, нотариальное заверениее" - и прочее бла-бла-бла на тему доказательств - несерьёзно и засоряет эфир.
Вот утверждение: после смерти все мы встретимся в одном месте (ну, максимум - в пяти :)). Спорно? - да. Не доказано - да. Требует обоснований - безусловно.
А вот другое: трамвай А делает кольцо у метро Тургеневская.
Вот не буду я это доказывать и ссылок давать. Хотите - сами проверяйте. Презумпция.
Короче, утверждения разные и требуют разного. Пора уже догадаться об этом, вместо того чтобы убивать время в пустых полемиках.
Поэтому - браво.

еще и еще раз напоминать, что Циолковский - шизофреник. Королев - то же птица не того полета. А в качестве экспертов приводить мнение мамы.
А вот фамилию мамы, ее степени и регалии умалчивать...
Может мама - Наталья Бехтерева?
Ну, тады извиняйте.
Хотя.... и в отношении Бехтеревой мы можем наскрести пару высказываний экспертов)))

есть собственная интерпретация событий, основанная на мнении тех, кому доверяешь (прчём доверяешь априори, безоговорочно), а скорее всего принимаешь ту версию, которая "нравится". Не нужны эти доказательства никому, ибо в данном формате все останутся при своём мнении.

P. S. Лично мне по барабану были они шизофрениками-идиотами или нет.)))))

Вернее мне достаточно самого себя, читающего современников Циолковского писавших о Циолковском. Причём писавших в превосходных формах панегирики и дифирамбы. Так вот именно этого и достаточно что бы сказать-Циолковский был на всю голову не здрав. Очень не здрав. Как и не нужно мне заключений врачей в отношении Ленина. Достаточно изучить его биографию что бы ВИДЕТЬ сумасшедшего. Причём это не обывательский взгляд, обвиняющий всякое "НЕ ТАКОЕ" в ненормальности. Я говорю о вполне банальном и очевидном. Как например, ни у кого не возникнет разночтений в определении состояния человека гадящего прилюдно и измазывающегося в своих испражнениях.

Анима вас не убеждает, ссылок вам трэба, да доказательств. А почитайте чутка сами, поищите жизнеописания, и у вас никаких сомнений не останется в вопросе здравости Циолковского, хотя вы и не врачи. Не нужно быть доктором что бы понять дохлая собака или нет. И не обязательно специализироваться на маниакальных состояниях, что бы понимать что видишь перед собой маньяка.


Кстати о Сталине... Не был. Не замечено НИКЕМ! А знаменитая фраза Бехтерева брошенная в сердца о параноике... Была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О В. И. ЛЕНИНЕ!

Хрущёв много дерьма лил на фигуру сию, дабы и самому обелиться и отвесть подозрения от всей кодлы большевичков, де во всём виноват Чубайс.
Что же до фразы Бехтерева, то... Бехтерев НИКОГДА!!!! НИКОГДА не пользовал Сталина. И как раз таки пользовал Ленина.
Собственными ушами слышал как внучка Бехтерева впервые заявила об этом. И именно о Ленине говорил Бехтерев.

ни доказательств:)))))

Вы совершенно правы, ребята:))

Я то думаю, а зачем существует в логике закон достаточного обоснования, который гласит, что всякая мысль признается истинной если она имеет достатчное основание?)) Да так от большой дури, наверно, написали, а главное от невежества:))

Обоснованность, аргументированная почему-то считается важнейшим свойством логического мышления:) Ну это все от невежества, наверно, от невежества:))

Кстати, примеры ошибок в учебнике по логике и риторике, иллюстрируют ошибки постоянно звучащие на данном форуме...

нарушения закона достаточного основания:) Л. А. Введенская, Л. Г. Павлова Культура и искусство речи, современная риторика.

Итак: " Этих молодых людей мы знаем еще плохо, т. к. они у нас работают недавно. Поэтому я считаю, чтоих надо осудить по всей строгости.

Здесь первая мысль не является основанием для вывода. Логика явно нарушена. Осуждать надо за поступок, а не потому, что члены коллектива плохо знают молодого работника.


Второй вариант - переговоры, руководитель делегации отмечает " Наша фирма является ведущей в стране по выпуску детской обуви. Достаточно сказать, что мы выпускаем более 150 образцов туфель, ботинок, санадалий и т. д."

Для партнеров по переговорам недостаточно лишь одного аргумента - кол-ва образцов обуви, чтобы согласиться с утверждением, что данная фирма - ведущая в отрасли. И в самом деле много это или мало 150 пар образцов? Руководитель хочет показать свое превосходство над другими фирмами, а не приводит в доказательства сколько выпускают другие и т. д."


Ну и вернемся к нашим баранам, тобишь тому посту.
Изначально разговор в том посте шел о невеждах, дураках и прочих.
Я пыталась показать относительность данных понятий. Не только Менделеев не имел достаточного образования, хватает еще конструкторов, артистов, певцов и прочих, которые не имели достаточоного образования и другими считались невеждами, но в итоге делали прорыв в науке, были признанными во всем мире. ОТ того, что мнение Анимы с кем-то не совпадает или кто-то пусть даже в ее профессии имеет другое суждение другой человек не становится дураком и невеждой. Грубо говоря если невклидова геометрия считала, что две параллельные прямые не пересекаются, а геометрия Лобочевского, что пересекаются, но одно из условий менялось плоскость или пространство от этого ни один, ни другой не являются дураками, не так ли? Но достаточно долго Лобочевскому пришлось сике доказывать и терпеть своеобразное отношение к себе ученых мужей.

А в том посте и поднятой теме один тезис подменился другим. В частности от того, что понятие невежда и дурак весьма относительны и субъективны мы перешли к спору про то, что Циолковский был псих. Человек благополучно выдвинул подменный тезис и уже разговор пошел совсем о другом.


Смешно, реально смешно:))

Сущности множатся на глазах... Кроме Циолковского и Королева теперь откуда-то взялись Менделеев, Моцарт какой-то неизвестный мне ЛобОчевский, Введенская, Павлова и покойная бабушка, пусть ей земля будет пухом....

Сколько имен... сколько имен...

а Циолковский, ну и что, что ошиблась на данный моментс фамилией?

Я не увидела возражений по сути мною сказанного. Хотя понимаю, что возразить нечем:))) Ну только если заметить, что с фамилией ошиблась)

Еще раз. Медленно. И совершенно прямо.

Я. Не. Хочу. Вам. Возражать.

Спорить и разговаривать с Вами мне неинтересно. Ваше мнение мне неинтересно.

Вот и все :)

ну когда возрозить нечем, конечно, мнение такое разве может быть интерсно?))) Полностью согласна - такое мнение интересно бытьну никак не может:)))

Знает даже первый класс,
Что Чайковский пидopac,
Блок залечивал люэс,
С фонаря в аптеку лез.
Ленин - псих, а не политик,
Сифилитик-паралитик.
Достоевский - игроман,
Идиот писал роман.
Псих Толстой с босою пяткой
По крестьянским бегал грядкам.
Алкоголик был Куприн,
И совсем не он один.
Никого не пожалеет
Их губитель Менделеев.
Только разве что не пил
В. Набоков - педофил.
Морфинистом был Булгаков,
Излечился он, однако.
С кокаина мозги в трансе
У поэтов декаданса.
Пушкин - комплекс Дон Жуана,
Был Высоцкий наркоманом,
Ну а Белла, как и Анка
Была жуткой нимфоманкой.
Маяковский извращениец,
С ним Есенин отщепенец,
И просил на космос денег
Циолковский - шизофреник.

Вся расейская культура
Перед нами в неглиже,
Музыка, литература,
Все науки, физкультура...
Щепетильная натура
Облевалась бы уже.

Долли, я тебе все имена и регалии сообщу, хошь, при личной встрече, хошь, по ссс...

Мэтр, а что делать если изначально по-барабану, вне зависимости от доверия сообщавшим, а потом и собственная голова включается и даже то, чему учили?

Злы, минуточку! А где это я писала о Бехтереве???:)))
Что же касается "никем", так у меня имеется эксперт. Ну, так получилось. Опять же, если нужны имена, регалии и обоснования, так я готова, в ссс.

Бригантина...
Относительность понятий чего?
Дурака и невежи?
Так твердых критериев как не было, так и нет в обыденном сознании.
А уж если про профессиональную оценку, тогда другое дело.
Тогда критерии есть, и именно ими я и пользуюсь.

Увели разговор... ну, ладно.
Тогда попробуйте нарыть опровержения сами, достаточно убедительные опровержения.
Нет?
Тогда об чем базар?

люди ненормальны по определению!:)))

Нормальные они вон в офисах сидят или квасом торгуют!:)))

я верю, что Циолковский был шизофреником или еще с каким диагнозом.
ну и что?
общеизвестно, что многие гениальные личности страдали психическими отклонениями.
я одного не могу понять, он до сих пор является "отцом русской космонавтики" или нет?
или его признали таковым люди, включенные в его бред, ну типа соседи по "маленькой психиатрической больнице"?

А ничего...
Я, вообще-то, писала о невеждах и невежах, и только-то!:)))
Но, видимо, кому-то нужна еще одна войнушка?

да, помню.
про теток, торгующих Гербалайфом и прочей хренью и рассуждающих про медицину.
согласна))

Считается - кем? :)))

теми, кто к этой космонавтике имеет прямое и непоследственное отношение - считается идейным вдохновителем. То есть, своеобразным писателем-фантастом, зажегшим на идеи :)

Ева съела яблоко.

Добрыня - русский богатырь.

Татаро-монгольское иго закончилось Куликовской битвой.

Петр 1 - великий русский царь-реформатор.

Наполеон был маленького роста.

Ленин - "дедушка-Ленин", самый человечный человек.

Циолковский - родоначальник космонавтики.

Продолжим? :)

А разве Наполеон был двухметровым гигантом?

Сталин - лучший друг... (далее по вкусу)
Хрущёв - спаситель России
России нужен царь или твёрдая рука.

отец Жозеф - серый кардинал,
Пушкин - величайший русский поэт (ну раз Еву тоже причислили к историческим персонажам)

168 см - вполне себе средний рост для того времени. Да и сейчас...

Честно говоря даже не задумывался))), да и не знал, что у него 168)))))

Адам - полная бестолочь, надо было первому яблоко жрать :))

Яблоко? :)))

А Лев Гумилев вааще считал, что не было никакого ига, вот!
Продолжаю:
Народ и партия - едины!
Гитлер вероломно напал на СССР.
Мы были не готовы к войне.
Жуков - маршал победы.
Ой, ну там еще до фига, про индустриализацию, целину, коллективизацию, гражданскую войну - короче, можно запросто по всему курсу школьной истории пройтись.

Вспомните яблоко раздора...

"когда был Ленин маленький,
с кудрявой головой,
он тоже бегал в валенках
по горке ледяной..." (с)

да ему уже ничего не помогло бы, независимо от сожранного :))))

Людовик XIV - король-солнце

Религия - опиум для народа

жаль, только что видимо сильно башкой треснулся при падении :))))

"[Пока народ безграмотен] важнейшими из искусств для нас являются кино [и цирк]"

;))

Везде упоминается, что он выделялся низкорослостью.

Ишо, типа, стереотипов:

- Иван Калита - собиратель русских земель;
- Нерон поджёг Рим, чтобы написать стихотворение о пожаре;
- Рузвельт - автор "нового курса", лидер США времен Второй мировой, ездил в инвалидной коляске;
- Трумэн отдал распоряжение о ядерной бомбежке Хиросимы и Нагасаки;
- Киплинг - бард британского империализма;
- У Кеннеди была интрижка с Мерлин Монро, а потом его застрелили;
- Чайковский всю жизнь тяготился своей сексуальной нетрадиционностью.

"Гитлер вероломно напал на СССР." А разве не так? Даваёте поговорим))))

"[Пока народ безграмотен] важнейшими из искусств для нас являются кино [и цирк]" А где здесь стереотип? По моему очень грамотное замечание))))

Обычно цитируется без того, что в квадратный скобках :)))

Инга ты гарантируешь правильность цитаты.)))) Нет у меня ПСС (полного собрания сочинений), но в инете вот что: "За источником далеко ходить не надо, его часто указывают. Владимир Ильич Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд. - Т. 44. - С. 579: Беседа В. И. Ленина с А. В. Луначарским.

Ну что ж, открываем ПСС: "Вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино" (Советское Кино" 1-2, 1933, стр. 10)".
Ни "безграмотности", ни "цирка". Но может, эти слова были в источнике, а составители ПСС вымарали часть фразы по приказу свыше?

Открываем случайно завалявшийся на антресолях журнал "Советское Кино" 1-2 за 1933 год: "Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино".

А если дальше смотреть Интернет:

"Резюме
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино" (В. И. Ленин).

Ленин произнес близкую по смыслу фразу в беседе с Луначарским в феврале 1922 года, вряд ли именно в таком виде. Об этой фразе известно только со слов Луначарского, который несколько раз пересказывал содержание беседы. Канонический вид фраза приобрела в письме Луначарского к Болтянскому, а впервые опубликована в книге Болтянского "Ленин и кино" (М., 1925 г., стр. 19). "

:))))

Вот и знания :) Вот и первоисточники :))

И вообще огромная часть творения графа от истории Карамзина.

"Штурм Зимнего" - "документальные" кадры Эйзенштейна.

Так чем оперировать, конкретным первоисточником, или "якобы" и "вряд ли", то есть на уровне домыслов?

Ну видите, мы же выяснили, что первоисточника нет :)

В нашем городе был построен лозунг. Именно так, построен! То есть, это была стена высотой метра 4 и шириной около 8, на которой пришпандорен профиль ленина и текст:
"Атом неисчерпаем". В. И. Ленин.

Не, ну конечно, не в наших интересах было спорить. потому как неограниченность задачи подразумевала неограниченность финансирования. Хотя Ленин ничего такого не говорил. Согласитесь, что фраза "Электрон также неисчерпаем, как и атом" имеет несколько другой смысл.

В данном случае первоисточник - ПСС и статья в журнале, всё остальное досужие вымыслы))))) мне так кажется))))

После того, как Вы или я увидим это своими глазами в ПСС - можно будет говорить :) А так - одна ссылка в Инете против другой. Но в одной буковки солиднее :)))

ПСС найти реально и даже очень просто и проверить, а слова никем не задокументированые к делу не пришьёшь))) Ведь я правильно понял, что у Болтянского именно канонический вид? Или ошибаюсь?

"Кино и цирк"
Представляете, фраза В. И. Ленина "Из всех искусств для нас важнейшим является кино" на самом деле полностью выглядит так: "Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк"!

Об этом нам сообщают сотрудники Российской национальной библиотеки, известный дизайнер Артемий Лебедев, собиратель "фактов" Варшавчег, Википедики (сообщали), "Коммерсантъ Власть", телеканал "Культура" и другие уважаемые товарищи.

За источником далеко ходить не надо, его часто указывают. Владимир Ильич Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд. - Т. 44. - С. 579: Беседа В. И. Ленина с А. В. Луначарским.

Ну что ж, открываем ПСС: "Вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино" (Советское Кино" 1-2, 1933, стр. 10)".
Ни "безграмотности", ни "цирка". Но может, эти слова были в источнике, а составители ПСС вымарали часть фразы по приказу свыше?

Открываем случайно завалявшийся на антресолях журнал "Советское Кино" 1-2 за 1933 год: "Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино".
Внизу страницы назван источник: "Печатается по подлиннику воспоминаний А. Луначарского, предоставленному Г. Болтянским. Впервые напечатано в его книге Ленин и кино". М., 1925 г., стр. 16-19".

Читаем Болтянского, стр. 19: "Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино".
Откуда же эта фраза у Болтянского? Та же книга, стр. 16: "Вскоре... состоялась большая беседа Владимира Ильича о кино с А. В. Луначарским, еще более замечательная и важная. Вот что сообщил мне об этом по своим воспоминаниям, впервые публикуемым здесь, А. В. Луначарский1.
1 Запрошенный мною в связи с выпуском этой книжки по поводу обстановки беседы, в которой была сказана известная фраза Владимира Ильича о том, что кино - самое важное из искусств... А. В. Луначарский... прислал мне... чрезвычайно интересные и неопубликованные данные по этой беседе, которые я привожу здесь полностью, за исключением вводной части письма ко мне и заключения".

Таким образом, источник канонической фразы - письмо Луначарского к Болтянскому. Желающие могут поискать это самое письмо, моя же миссия на этом закончена. Письмо дважды было опубликовано (журнал "Советское кино", как помните, тоже им располагал), никаких "безграмотности" и "цирка" там не было.

Собственно, люди, хоть поверхностно знакомые с мнением Ленина о кино, понимают, что "безграмотности" и "цирка" и быть не могло. Будучи на Западе, Ленин получил представление о возможностях кино. Он настаивал на съемке производственных (съемка процессов организации труда), образовательных (как, например, документальные ленты о животных в их естественной среде обитания), научных лент. Кроме того, он предсказывал высокую доходность кино: предполагалось пускать в прокат "увеселительные" ленты, к которым предъявлялись разумные требования - "без похабщины и контр-революции". И пропаганда, да.

В комментариях Болтянского бросается в глаза, что фраза "кино - самое важное из искусств" уже была известна к этому моменту.

Действительно, Болтянский - далеко не первый, кому Луначарский пересказал содержание своей беседы с Лениным, хотя именно ему свезло заполучить канонический вариант. К моему счастью, ранние пересказы уже найдены: в Рунете обнаружилась одна (она же единственная) внятная статья на тему. Памятуя, что большинство не утруждает себя переходом по ссылкам, а также опасаясь тленности всего виртуального, приведу нужный фрагмент целиком.

Журнал "Киноведческие записки" 70, 2005 г.
Об этом знаменитом "ленинском" изречении нужно написать особо. Существует ряд документально зафиксированных замечаний Ленина о кино. Происхождение же самого известного из них довольно туманно. Ленинского автографа с чеканным изречением "важнейшим из искусств для нас является кино" не существует. И слов этих из уст Ильича никто никогда не слышал, кроме наркома просвещения А. В. Луначарского (по его же собственному утверждению). Происходил разговор, по словам Анатолия Васильевича, "... приблизительно в середине февраля, а может быть, и к концу его... Еще два года назад Владимир Ильич призывал меня и говорил: "Из всего вашего искусства, по-моему, самое важное для России - кино".
Впервые нарком публично вспомнил этот разговор 28 апреля 1923 года на 5-м Всероссийском съезде работников искусств, а на следующий день "Известия", напечатавшие его речь, сделали его воспоминания общедоступными.
Немного позже, в журнале "Пролеткино" 1-2 за тот же год, нарком дополнительно вспомнил: "Владимир Ильич несколько раз мне указывал на то, что из всех областей искусств наибольшее государственное значение в настоящий момент может и должно иметь кино".
Затем, снова в "Известиях", 22 июля того же года (впервые воспользовавшись ленинским изречением для защиты от едких нападок Троцкого) Луначарский еще раз уточняет: "Владимир Ильич определенно заявил мне (что я сделал достоянием широчайшей гласности): Из всех отраслей вашего художественного дела самая важная кинематография: ею нужно заниматься в первую очередь"".
И, наконец, еще через почти два года (в 1925-м, во время работы над сценарием своего пятого фильма) Анатолий Васильевич в ответ на просьбу редакции сборника "Ленин и кино" написал статью "Беседа с В. И. Лениным". В статье он утверждал уже окончательно и бесповоротно: "... Затем, улыбаясь, Владимир Ильич прибавил: Вы у нас слывете покровителем искусств, так Вы должны твердо запомнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино"".
Такова история рождения знаменитой фразы. По справедливости ее явно надо бы считать ленинско-луначарской или луначарско-ленинской.

Резюме
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино" (В. И. Ленин).

Ленин произнес близкую по смыслу фразу в беседе с Луначарским в феврале 1922 года, вряд ли именно в таком виде. Об этой фразе известно только со слов Луначарского, который несколько раз пересказывал содержание беседы. Канонический вид фраза приобрела в письме Луначарского к Болтянскому, а впервые опубликована в книге Болтянского "Ленин и кино" (М., 1925 г., стр. 19).

На этом вопрос "кино и цирка" прошу считать закрытым.

Волга впадает-таки в Каспийское море)))! Р!!!

Не-не-не, я про "хотим" в смысле "рожать" :)

Просто натолкнулась на статейку с таким названием, ну, и стала читать. А в статейке написано, есть, дескать, масса причин, по которым люди детей заводят, но все это причины неблаговидные, так как впоследствии больно ударят по самому ребенку. Есть только одна причина, по которой ребенка можно рожать, - сама по себе любовь к детям.

А неблаговидных причин множество, например:
1. Хочу, чтоб моя семья была, как все
2. Хочу, чтобы в обществе ко мне относились с бОльшим уважением
3. Хочу иметь кого-то в подчинении
4. Хочу через ребенка реализовать свои амбиции
5. Хочу не быть одинокой (одиноким)
6. Хочу, чтобы в моей жизни была важная цель и т. д. и т. п.

Ну вот, прочитала я это все и поняла, что рожать-то мне нельзя было! Ну просто противопоказано мне было рожать! Потому что, почти шепотом признаюсь я вам, кое-что по чуть-чуть из многих пунктов... ага, во мне есть! Во всяком случае, было перед планированием первого ребенка. Второго уже как-то ждешь из "чистой любви к детям", потому что хочется опять понянькаться с карапузом, а вот первого...

Но с другой стороны, а откуда у человека, никогда не имевшего еще детей, само по себе может возникнуть вот это самое "чисто любовь к детям"?

Ну, с тем, что в списке неблаговидных целей - все цели неблаговидные, я согласна.

А "любовь к детям" - я туда же причислю. Поскольку ее не бывает. А если и бывает - то она экзальтрированно-неискрення типа "любви к собачкам" или "любви к цветочкам"...

ИМХО, единственным благовидным предлогом рождения ребенка может быть "посмотреть, какая у него будет рожа" (с)

:)))

Возможно, поэтому у меня до сих пор нет детей? :)

Из "чистой любви к детям" скорее усыновлять побежишь, чем рожать.
Лично я в альтруизм по отношению к детям не верю.
Не под это наша физиология заточена, а с нею и психика тоже.
Физиологически - это инстинкт, причем инстинкт размножения, а не собственно беременности и родов. А психологически - дети это и помощь и продолжение.

Это когда женщина говорит: "Скольких Бог пошлет, стольких и рожу" И рожает.

Честно говоря, что такое "сама по себе любовь к детям", я до сих пор не понимаю....
Что такое любовь к конкретному ребенку понимаю. Стала понимать, когда свой родился. К другим детям после этого события стала относиться... теплее как-то, опять-таки, как бы пропуская это отношение через призму любви к своему ребенку. Да, наверно, сейчас могу сказать, что люблю детей. Но чтоб это было причиной чтоб рожать.... :)
У меня ребенок появился не по одной из перечисленных причин. Причина: так получилось :) Может, стереотип, что в семье должен быть ребенок свою роль сыграл. Муж-то по началу был против....

ничего ужасного в причинах нет.

А в чём неблаговидность вышеприведённых причин?

и "будешь скрипачом, потому что я не стал скрипачом" и есть неблаговидные причины.

хочется ребенка, потому, что хочет ребенка муж.
А любовь к ребенку появляется потому, что видишь в нем удивительное продолжение любимого.

1. Чтобы обеспечивать мою старость.
2. Чтобы заваривать чаек и выслушивать мои сентенции.
3. Чтобы было кому сказать возмущенно "нет, я такой не была!"
4. Для амбиций. И всех, кто не согласен с тем, что у меня самые-пресамые умные-красивые-сверхзамечатель- ные дети, - в сад!
5. Чтобы их обчесывать. Обчес детей успокаивает не только самих этих, мелких, но и благотворно сказывается на моем самочувствии, снижает давление и повышает благостность взгляда на мир.
Некоторые для этих целей заводят себе кошку. Но кошка не будет соответствовать вышеперечисленным пунктам, она даже просто чаек не сможет заварить!

Пункт 3. "Хочу иметь кого-то в подчинении" Чем плох? Ребёнок должен быть предоставлен сам себе? По моему руководить, направлять и развивать - задача родока. Желать управлять кем-либо даже ребёнком не самое плохое, что может быть, а может быть даже похвально))) "будешь скрипачом, потому что я не стал скрипачом" - это просто глупость и не более того.

Пункт 4. Хочу через ребенка реализовать свои амбиции. Амбиции амбициям рознь)))

P. S. Всё это с моей стороны чистое теретизирование))))

отыгрываться на ком-то слабом.

Фрекен, ну нет :)) Если ждать, пока эти самые мужья надумают... рожать придется в глубокой старости :)) ой, не бейте-не бейте :))

"отыгрываться на ком-то слабом", если слабый мой ребёнок. Гм... Это к психиаторам (по моему) Я понимаю, что все таки речь идёт о более-менее здоровых людях.

А вам не приходилось наблюдать, как мама (папа) наорала на ребенка, потому что на нее наорал папа (мама) только что? Это и есть отыгрываться.

Это последствия))) Они же не рожали ребёнка, чтобы на него наорать.))))

Я в какой-то момент увидела такую картину: маленький, розовый, голенький человечек выбегает из моря, а я его ловлю в полотенце.
Вот так мне захотелось поймать этого младенчика и закутать в полотенце, что... я это реализовала.

Появление ребенка у меня оказалось связано с прорывом эмоций, с переходом их на другой уровень - как второе дно в душе открылось.

Не сразу, тем более что ребенка в то время рожать не хотела - получился случайно. Но вот примерно через месяц - прорвалою.... или накрыло?

Даже думать неприятно, что я могда бы этих эмоций не испытать вообще.

мне почему-то первая мысль приходила и приходит в голову-это ребенок, как продолжение или реализация, если хотите, любви, извините за тавтологию, к любимому мужчине. По-другому как-то не выходило...

Ага, ага :) то есть, "я хочу твоего продолжения"... это очень близко к моей "роже" :)

- Дорогой, мне кажется, что нам пора завести ребёнка
- Это ещё зачем?
- Ну кто-то же должен выносить мусор.

родила, чтоб он был. Чтоб просто пришел еще один человек.
А второй раз, когда поймала себя на том, что вдруг стала отодвигать все горячее в чашках и тарелках от края стола, вдруг... ошпарится, мало ли! Тогда, когда отследила в себе это, очень удивилась и... пришлось реализовывать))).

у емня вокруг чужих детей куча, от 0. 5 до 5 лет, крестницы уже две!
я умею с ними обращаться и даже ладить, иногда они даже радуют... но котята радуют куда больше!
для меня побудительной причиной родить ребенка будет наличие рядом человека, от которого хочется родить, ну и, разумеется, амбиции реализовать, настоящего чуловека воспитать и все вышеперечисленное плохое:)

В старом домике была Ваша реплика о... не помню точно... о том, что не получилось, что не вышло так, как хотелось. Помните, что это было?

Вот есть мнение, взгляд, суждение, точка зрения,.... (нужное подчеркнуть).
А есть истина.
Причём непременно в последней инстанции.
И эта последняя инстанция, ну тот самый носитель и обладатель истины, норовит обвесить свою истину яркими фонариками, раскрашивает её фломастерами и маркёрами, поднимает повыше и стрелочки всяческие на истину указующие раставляет вокруг.
А то, не приведи вдруг, не заметят ЕГО истину, непогрешимую и единственно верную. Усомнятся вдруг, ввиду ея (истины) неприглядности и неукрашенности. Впрочем на этот случАй у истинноборца в боковом карманчике есть аргумент, и не один.
Например: "да Я совершенно точно знаю". Аргументация: "потому что - Я знаю".
или ещё: "а ты НИЧЕГО не соображаешь". Аргументация: "потому что - это ТЫ".
ну типа как "ты" можешь ЗНАТЬ или тем более СООБРАЖАТЬ???
Ведь носитель и обладатель истины - Я. Так какие могут быть вопросы, э?!

И, кстати, истину вовсе и не жаль. Ибо раз ею такие обладают, то...
Отдалась? Теперь не плачь!

Думалось мне, что с Альфой Центавра "мы может быть таки вышли в полуфинал?"
Это такой старый анек, для тех, кто в теме :)))))

Ан нет.
Ну так и чтож?
Получается, что "дом наш - станция совсем не конечная".
И я этому рад.
А Вы?

есть взгляд, суждение, есть истина.

Можем мы отрицать ту истину, что Моцарт был признанным композитором (талантливым, неталантливым другой вопрос), а признанным композитором? Здесь могут быть взгляды, суждения и прочие, но мы знаем его музыку, хотим мы того или нет, но это так?

Так же и на счет Королева. Если не в теме, то почитайте хотя бы инет, я уж молчу про музей космонавтики и различные материалы, библиотеки и архивы. И самое странное если Вы каким то образом где-то учились. Вы может где-то и учились, а я знала людей работающих с Королевым и еще много разного знаю, так жизнь сложилась, что много разного знаю... А не по шапкам и из бульварной прессы, а из жизни...

есть ещё музей революции....

ну я уже все написала, что думаю. Умный поймет, объяснять что либо глупым нет ни желания ни времени:)

написали мне в ССС? :)))
и потому Вы с упорством новообращённого заходите с комментами в эту тему?
Забавно.
Бригантина, а почему Вы не выложите здесь нашу ССС-переписку?
Я - за :))
Смотрю, стиль общения отличается весьма и весьма.
Соблюдаете политес на пользу имиджа лица? :)))))

Не бойся тюрьмы, не бойся сумы,
не бойся ни глада, ни хлада,
а бойся единственно того,
кто скажет: я знаю, как надо.
...
Он врет! он не знает. как надо!

(с)

Все начинается с любви...
Твердят:
"Вначале
было
слово..."
А я провозглашаю снова:
Все начинается
с любви!..

Все начинается с любви:
и озаренье,
и работа,
глаза цветов,
глаза ребенка --
все начинается с любви.

Все начинается с любви,
С любви!
Я это точно знаю.
Все,
даже ненависть --
родная
и вечная
сестра любви.

Все начинается с любви:
мечта и страх,
вино и порох.
Трагедия,
тоска
и подвиг --
все начинается с любви...

Весна шепнет тебе:
"Живи..."
И ты от шепота качнешься.
И выпрямишься.
И начнешься.
Все начинается с любви!

то стихи, то суп, то про секс...

мужчина у вас что жена уехала, или вы по заданию центра мониторинга? )))

хлеба и зрелищ!... ну и духовного немного... :))
хаос сознания, вместо стакана... (
уже проходит, еще чуть-чуть...

Я помню день! Ах, какое было счастье!
С тобою первый раз мы встретились вдвоем...
То было осенью в холодный день ненастья,
Но мы весны уж лучшей не найдем!

Я помню день! Прекрасный день весенний!
Но расставались мы с тобою навсегда...
И на душе тоскливый гнет осенний...
Не знать весны нам больше никогда!

Прошли года... Мы встретились с тобою...
Во мне угасла страсть, ты холодна, как лед.
И на твоих, и на моих сединах
Никто следа любви уж не найдет.

хаос сознания - это навсегда..
хотя, я думаю, что вы это прекрасно знаете :)

Стихи хорошие, правда, немного грустные.
Это чудесно, что от наступающей ночи веет стихами.

"Прошли года... Мы встретились с тобою...
...
Никто следа любви уж не найдет."

А был ли мальчик?

Вы хоть фамилию автора ставьте под стихами, а то господам Рождественскому и Борисову обидно будет :)

Дорогие соседи! Посоветуйте плиз хорошего терапевта? Надо лечить меня от острой ангины - и быстро. И справку мне выписать для работы. И антибиотики. Потому как ситуация принимает весьма интересный оборот - температура довольно высокая. И очень сильно ослаблен иммунитет.

Правда. Доктор нужен очень-очень - и желательно где-то в центре. Я нахожусь на Красных воротах и не факт, что смогу добраться куда-то очень далеко.
ОЧЕНЬ на вас рассчитываю!
Заранее спасибо!
(извините, кто прочелд это сообщение в других домиках - стараюсь расширить аудиторию, чтобы уж наверняка).

практически возле метро, там, где мостик есть большая поликлиника. Платное отделение тоже. Если что.

Прошлое обрастает легендами... Даже очень недавнее прошлое :))

И так прикольно наблюдать, как то, что произошло всего 2 месяца назад - и то, чему остались совершенно однозначные документальные свидетельства... уже ими обросло...

А потому что первоисточники смотреть всем лень :))) И лучше вместо первоисточников использовать воспоминания о том, что кто-то вспомнил о том, что слышал, что...

Сейчас воочию наблюдаю создание двух таких легенд... И читаю третью.

... и, наверное, поэтизируют нашу жизнь )

Инга, то, что было на самом деле, может, слишком прозаично? приземленно? или не совсем красиво? или не всеми понято?

А примеры легенд?
А то я опять путаться начну:)))

Ну, например, сейчас происходит творение Легенды о Подстреленном Друге.

А слышала я, например, Легенду О Закрытии ФД;)))

Ну, про ФД и я помню:)))
Все это случилось из-за Жмени:)))

будет легенда о спорном домике :))

а вообще да, забавная тенденция

ну так почему же закрыли ФД? :) Помнится, не было меня на мейби какое-то время, а когда появилась, обнаружила, что ФД уже закрыт....
Помнится была я как-то свидетельницей одного забавного инцидента в маршрутке. Через неделю сама же эту историю от знакомых услышала. Все верно рассказали... :)

Ты, наверное, про разделение ФД и ТФ :))) А многие говорят про закрытие ФД. Видишь, эти два события уже слились...

Кстати, деушка! Я бы попросила!!! Насчет высказываний о лузерах, которые были на ФД :)) Я на ФД была до последнего дня :)) А Ваш ТФ всегда считала флудерастической тусовкой :)))

... А это - вторая легенда, которая сейчас творится :)))

Легенда - это та же избирательность восприятия, которая и на современные события распространяется.

То есть и сиюминутные события разными людьми по разному воспринимаются. А прошедшие еще и запоминаются избирательно, то есть разные детали произошедшего, прошедшие сквозь призму восприятия очевидца.

И когда вдруг оказывается, что наши воспоминания, помноженные на субъективную эмоциональную оценку событий вдруг резко расходится с воспоминаниями кого то, то мы пытаемся убедить себя, что именно мы правы, а тот приврал, неупомнил и. т. д.

Так что речь просто о том, что все люди разные :))) И все остальное - производное от этого.

Да-да... Я очень люблю фразу "Врет как очевидец"...

ДФ И ТФ было связано не с легендами.. а с прозаическими вещами..
надоело админам мониторить все... я уже писала про это
и придумали.. супер пупер домики с самомодуляцией...


а про легенды. у меня есть знакомая которая вообще в институт не ходила.. прогуляла все что можно и пару раз оставалась на второй год
так вот теперь она всем гордо рассказывает как она очень хорошо училась в интитуте и почти на пятерки
иногда умудряется и мне это рассказать )

Читайте первоисточники))))... ну-ну))))... почитаем, а выводы свои))))

Мой первый муж как-то с гордостью мне сказал о том, что несмотря на свою занятость и загруженность в годы нашего совместного проживания, он находил силы и возможности вставать ночью к плачущему сыну. Фишка в том, что ребенок мой на радость родителей... по ночам спал и не плакал вообще :)

мало того, что восприятие событий у всех разное, но еще люди стараются события приукрасить и свою роль в них тоже - художественный вымысел так сказать:) Кроме того, и пробелы в памяти вымыслом заполняют.

да завидуют они там тебе и понимают, что подобное им НИКОГДА не создать, вот и мечутся!!!:)

Как-то с братом встретились после долгого расставания, а перед этим он посетил Город нашего Детства, в котором мы с ним не были лет 40 - уехали оттуда, когда мне было 12, а ему 9 лет. Он стал показывать видео, которое там снял, ну и, естественно, стали вспоминать детство. И оказалось, что мы вообще жили с ним в разных городах - настолько расходились наши воспоминания!

Очевидец не врет. Он просто видел одну маленькую часть с одной точки зрения в какой-то определенный момент. находясь в некоторых условиях. Видел. воспринял, домыслил остальное - и запомнил. Ну, к примеру, увидел ноготок от птички... И что, по этому его "воспоминанию" можно сделать вывод о том, какая была птичка?

Чтобы понять, какая была птичка, нужно опросить тысячи очевидцев, сопоставить их рассказы, сделать поправки на личность очевидца, на условия, на время, на его настроение. и от каждого получить один пиксель. А потом из этих пикселей сложить изображение птички.

Это и есть работа историка. Вернее, в идеале она должна быть такой.

тема стара, но давайте обновим свои мнения?!

Что Вы ждете от первой встречи?...
Какое оно должно быть, первое?!...
Почему первое сразу становится последним?!...

1. Ничего особенного.
2. Непринуждённым.
3. Осмелюсь подменить формулировку)))) Почему первое ИНОГДА сразу становится последним?!..... Не втыкает.

... содержащий в себе ответ )
Наверное, лучший способ сделать первое последним - это ожидания.

От первой встречи ничего не жду. Типа "поднакомиться" , а дальше уже решу, ждать или нет.
Первое ( как и все последующие) должны быть такими, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченное время. Поэтому "что угодно не жую", пардон, с кем попало на свиданье не хожу, только к интересным мне людям.
Первое становится последним по разным причинам. От "не понравилось" до "фатального стечения обстоятельств" :)

Гы :) А для меня первое - не свидание вовсе. А просто встреча. :)

"Давно не брал я в руки... шахмат"
НО все таки еще помню как это бывает:))))

Почему первое сразу становится последним?!...
В вашем случае может потому что даме сразу приходится варить суп?
:))))

Кто вааще ничего не ждет ни от первого свидания, ни от первой встречи?:)))

от 1-го свид. - Ничего не жду... волнуюсь только сильно...

какое оно должно быть - Какое угодно... главное чтоб была обоюдная в нем заинтересованность...

Почему ИНОГДА (спасибо, MAITRE CARREFOUR, я действительно пропустил это слово) 1-ое становится последним.. - незнаю... не было такого с моей стороны... могу предположить, или внешность совсем растраивает или какие-то черты поведения совсем уж не в кассу....

обещают что продержится недолго..:(
А что если махнуть куда-нить в парк и покататься на роликах?!..:) ну не всеЖе земное нам чуждо?!

я вот, к примеру, стыдно признаться, всего один раз стоял на этом чудном средстве передвижения... Ужасно хочется повторить! и, тот столб что я сумел обнять в первый-то раз, так и остался целехоньким... а это НЕ порядок!:) надо исправить...

т. е. компания... не беда... все иль почти в этой жизни поправимо...:)

а вот есть у меня вопрос, к знатокам этого спорта, - как тормозить-то?! ну не получается хоть ты тресни!... они в отличие от зимних коньков боком не хотят двигаться или двигуются да не туда... кружить начинает... а по описанному, пяткой, вообще ноль эмоций.. так можно затормозить если ели двигаешься, а если с горки да на скорости, то пока остановишься улетишь куда не надо...:( и потом вторая-то нога продолжает двигаться и разгоняться!

может кто сможет объяснить, ну прям как для идиота?! а?...

это чтоб не говорили, что я даж не напрягся, а лезу и лезу....

1. Сандартный тормоз - слегка согнуться в талии, наклоняясь вперед. Приподнять тормозящий конек носком вверх и надавить на заднюю манжету пяткой, сгибая одновременно другую ногу в колене. Для управления тормозным усилием нажимать с большим или меньшим давлением....
- ноль эмоций, - если скорость преличная, то как ехал так и едишь... или надо таким макаром начинать тормозить ну уж очень издалека....

2. тормоз AВТО LITE - удерживая все колеса на земле, просто вытянуть тормозящий конек вперед, что оказывает давление на заднюю манжету тормозящего конька. Это вызывает опускание тормоза до его контакта с землей. Носки ботинок не должны отрываться от земли..
- вообще не получается... никакого контакта тормоза с землей не происходит... регулировал высоту, но если колодку опустить низко, то при движении она начинает цеплять... и все-равно не тормозит...

мне бы вот понять, а вообще анология с зимними коньками есть? или тут совсем другое?! по первому впечатлению сцепление с поверхностью земли совсем иное чем со льдом.. когда-то я вполне посредственно катался на зимних коньках, а тут, на этих роликах, ну вообще никак, все деревья в округе посшибал...:(... больно....

По Вашему мнению (или мнению окружающих), какая у Вас самая "нехорошая" черта характера?!

Вот у меня, к примеру, - НЕтерпеливость... не могу и не умею ждать... пытаюсь бороться с собой, но мои шансы в победе, увы - не велики...:)

а у Вас?!...

тоже самая черта!

а к чему НЕтерпеливость? к людским поступкам как? отношение??? терпимиее? выспыльчивостью не обладаете?)

думаю у Вас с возрастом пройдет.... я в Ваши годы считал это положительной чертой!!:))) Вы - мудрее меня!

Мудрее? :)
ну пускай)) пасибо!

а всё-таки, вот какая черта разобралаись!) а пути самосовершенствования есть какие-то? :) иЛи так и придется жить с этим? :)

Все мои отрицательные черты, это продолжение положительных.
А если окружающие считают по-другому, то пусть они идут... окружать кого-нибудь еще.
Вот.

кстати, не помню, кто-то из философов изрек: "Наши недостатки произрастают на одной почве с нашими достоинствами; и невозможно удалить одно, не повредив другого"(с).
Хмурый, я тоже нетерпелива - тороплю события и много теряю на этом, прямо беда:(
Как там Штирлиц говорил в "Мгновениях" : "все имеет свои пропорции"?

"Наши недостатки - это продолжение наших достоинств".

Выходит, это и рецепт неплохой? )

Нету ни достоинств, ни недостатков, ни положительных, ни отрицательных качеств. Есть просто качества. Свойства. Они разные. И в разных ситуациях могут помогать или мешать.

Скажем, нетерпеливость мешает, когда надо ждать и очень помогает, когда надо "прыгать". Склонность к всестороннему анализу - наоборот. Причем эти качества не взаимоисключающие. Хотя вместе бывают, на мой взгляд, редко.

Есть еще лингвистический аспект: когда надо остановиться и подумать, нетерпеливость зовется нетерпеливостью, или попросту "шилом в жопе", и раздражает. А когда надо прыгать, она же называется инициативностью, резвостью, скоростью реакции и ценится ОЧЕНЬ высоко.

Короче - все от ситуации зависит.

То, что рыба не может дышать атмосферным воздухом - это не недостаток. Это свойство :))

я считаю, объективные недостатки существуют, зовутся пороками; они всем известны и неуважаемы в нормальном обществе, хотя их носители и могут извлечь пользу. Например, крайний эгоизм, малодушие...

Насчет нормального общества:
Общество обществу рознь.
А понятие нормы либо субъективно, либо опирается на статистику, а значит зависит от выборки - то есть в случае с обществами, ИМХО, статистическая норма не применима, поскольку любая выборка будет не репрезентативна, потому что их, в общем, и так немного, а если еще и выбирать будем...

Насчет пороков:
Тут чистейшая лингвистика. Пороками зовутся те свойства, которые считаются негативными. Причем зовутся они так теми, кто их таковыми считает.

Насчет примеров:
Где у эгоизма край?
Что такое "душие", и когда его мало? А много - бывает?

Серьезно:
Эгоизм и трусость (я действительно плохо понимаю термин малодушие, по ощущениям должно быть похоже на трусость) - могут быть проявлениями инстинкта самосохранения. Наличие инстинкта самосохранения - это хорошо или плохо? Вот правда: предпочесть спастись или спасти?
Кинуться в горящий дом, чтобы спасти ребенка?
Полезть на крышу, чтобы спасти свою репутацию?
Подняться из окопа на пулемет за Родину или за Сталина? Или лучше пока не подниматься? Или вообще без войны можно обойтись? Или хотя бы без этой атаки, потому что понятно же, что это суицид?

В зависимости от ситуации, правда?
Вот и я о том же...

следуя такой логике, поступки людей нужно оценивать в соответствии со степенью их рациональности или нерациональности? В таком случае вообще исключить понятия "эгоизм", "подлость", "предательство", "трусость" и много что еще...?

Предлагаю разделять мух и котлеты, а так же не сопоставлять между собой круглое, красное и кислое.

Во-первых:
Эгоизм - это объективное свойство. Представленное к КАЖДОМ человеке в той или иной степени. И соразмерно этой стапени влияющее на ВСЕ действия, решения и т. д.
А вот хорошо это или плохо - это уже субъективная оценка. И будучи субъективной, она может быть разной у разных субъектов для одного и того же объекта. Вот и все.

Во-вторых:
Подлость и предательство - это как раз такие субъективные оценки. Оценки того же самого явления могут быть и другими: ловкость и хитрость.
Например, греки не могли взять Трою 10 лет, а потом Одиссей придумал того самого коня, в которого загрузился греческий спецназ, вырезал ночью стражу и открыл ворота.
А теперь внимание, вопрос: Одиссей - это ловкий герой, остроумно обведший врагов вокруг пальца, или подлый и коварный вероломный мерзавец, которому не хватило доблести, и он опустился до гадости?
Ответ зависит от того, за кого мы болеем - за греков или за троянцев.

Кстати, об эгоизме... Коня Одиссей, по-моему, придумал из чистого эгоизма: надоело ему воевать, он по жене соскучился.

Так что давайте не будем смешивать признаки и их оценки - и будет у нас полное взаимопонимание, за которое я только "за" :))

ок, согласна с тем, что каждая медаль имеет обратную сторону; если продолжить предложенный Вами ряд: трусость - осторожность:) Для необязательности не могу подобрать синоним; может, подскажете?:)))
И все-таки: хотелось бы пожелать друзей не ловких, не хитрых и не осторожных, то бишь, не подлых, не эгоистов, не трусов:)))

Необязательность... Это когда наобещал и ничего не сделал?
ИМХО, необязательность - это не свойство в чистом виде. Это скорее внешнее проявление совокупности черт. Среди этих черт могут быть низкая способность к прогнозированию обстоятельств (когда искренне наобещал, и действительно хотел все сделать, а сделать не получилось, потому что [список причин прилагается]) и\или плохое знание собственной системы приоритетов (случились более важные дела).

При этом первое (про прогноз) свойственно людям, не обладающим выдающейся интуицией, опытом и\или не утруждающим себя анализом. Зато, возможно, это компенсируется, например, обаянием. Совершенно безалаберный, но очень обаятельный раздолбай - вполне социально приемлемый тип.

А второе - про приоритеты - может оказаться свойственным резко экстравертированным людям, которым всяческие рефлексии и прочие экзерсисы в области самокопательства глубоко до лампы. Зато сколько энергии! Сколько, пусть и поверхностных, но знакомств! Сколько впечатлений от буйства красок жизни! :))

Наконец, необязательность может иметь причиной тот же самый инстинкт самосохранения в виде такой вот защитной реакции: когда ОЧЕНЬ настойчиво просят, иным людям проще пообещать сделать (сразу, или после серии непринятых отказов). А потом от этого обещания отказаться, потому что оно было дано под давлением. Это свойственно уже резко интравертированным людям, которым "проще отдаться, чем объяснить, почему не хочет".

По-моему, как-то так.

Если уж и есть у человечества самое любимое и приятное занятие, то это, безусловно, секс. И, если вечером не болит голова и нет смертельной усталости, то все мы рады будем заняться любовью со своей второй половинкой. Если она есть. А если нет? Как долго человек может прожить без секса?

По мнению ученых-сексологов, женщины намного дольше могут воздерживаться от секса без болезненных последствий, нежели мужчины.

Лимит терпения у представителей сильного пола заканчивается примерно на третьей неделе. То есть, если на протяжении этого времени у мужчины не было секса - это не страшно. Но если период воздержания затягивается - становится совсем плохо: появляется раздражительность, озлобленность, чувство недовольства, неоправданные вспышки гнева. В зависимости от сексуальной активности человека проявляется его неудовлетворенность. Поведение женщин, которые долго живут без секса - аналогично, только дамская агрессия проявляется вдвое сильнее, чем мужская. Зато воздерживаться от секса без негативных последствий женщины могут в два раза дольше, чем мужчины.

пысы... и здесь Женщины нас обошли...:( вот же везука им...:)

)))))

Очередные сказки)))) Давно это было.... служил срочную, если Вы не знаете, или забыли, это два года в мужском коллективе, но вот не видел толп раздраженных, озлобленных, недовольных солдат с неоправданыыми вспышками гнева... не замечал. Как и передергивающих затвор от сексуального голода, так и охотников-активных педерастов тож.)))) И на бл... ки не ходили)))

1. Всегда можно посетить секс-шоп и воспользоваться последними новинками. Это действительно хорошая альтернатива.

2. Другой вариант - психологическая разгрузка. Если у человека хорошее воображение, можно этим воспользоваться. Фантазии о сексе порой хорошо расслабляют.

3. Активные занятия спортом. Это давно проверенный надежный способ. Человек, занимающийся физическими нагрузками, во время занятий "выпускает пар". Реакция организма после тренировки идентична реакции после секса. Человек разгружается.

Конечно, удовольствие, которое люди получают во время занятий любовью, не сравнится с походом в спортзал или сексуальными фантазиями. Но ведь "замена партнера" этими занятиями, наверняка, будет временной и недолгой. Упущенное обязательно будет наверстано в скором времени!

пысы... так может всеЖЕ по роликам?! а?!...

покатушки на роликах вовсе НЕ замещают секса!... это только прелюдия для повышение уровня эндорфинов....

Тётенька, дайте водички, а то так есть хочется, что переночевать негде)))

Так в армии говорят бром в пищу добавляют(вот вам там и нехотелось никому!)

Враньё, не верьте, столько нарядов на кухне и ни разу не видел.)))) Шучу конечно, но по поводу брома - враньё.

МНОГОбуков..... для читающих и прислушивающихся....

О пользе интимной стороны нашей жизни мы читали не раз: повышение уровня эндорфинов и гибкости, сжигание жира, приятный фитнес, ровное настроение, адекватная самооценка и так далее. Каждую секунду тысячи людей читают и пишут о сексе: как улучшить свою жизнь, как предохраняться, как сохранить влечение, когда начинать и как закончить?

В моде секс, это не вызывает сомнения. Эта тема на пике, она востребована, популярна, она практически номер один. Такая шумиха, мода, нескончаемый поток информации создает впечатление, что норма это каждодневный качественный секс с отличным партнером. Вам не должно быть скучно, больно, неудобно, стыдно. Вы должны всегда хотеть. И должны стремиться стать идеальным партнером. Если это не так вы не в норме. Но ничего, это легко исправить, вы только почитайте (купите, наденьте, съешьте).

И даже если в глубине души вы можете робко признаться себе, что вам, помимо секса, и другие вещи интересны в равной степени, вы все равно добавите: "ну, что поделать, такая я". А как насчет того, что вы не "такая", а как раз в норме? И может быть это будет странно узнать, но большинство из нас - "такие". Это подтверждает даже пресловутое огромное количество ответов на вопрос "как долго вы можете без секса?". А нормы, собственно, нет. Зато есть мода.

Полное отсутствие сексуальной жизни на протяжении длительного времени на большинство из нас не действует благотворно. Да, мы нуждаемся в том, что нам дает секс, и это нормально и необходимо. Но гонка за сексом всего лишь дань тем, кому выгодно было раскрутить эту тему, не более. Кроме того, и вы знаете это по себе, если есть одни пирожные, скоро потянет на соленые огурцы.

Любая религия, любая древняя теория, рассматривающая секс, предполагает периоды воздержания. И речь идет не только, например, о христианских постах (то есть о религии, достаточно строго относящейся к сексуальной жизни в целом). В одной из древних арабских техник любви есть 10-дневка любви. В ней расписано то, что и как должна делать пара (в области секса) в течение 10 дней. По завершении 10 дней начинается новый цикл.

Приведу пример: "в первый день женщина ведет себя подобно скромной лани, позволяя мужчине овладеть ею, как охотнику.. в пятый день она страстна, как тигрица... в седьмой мужчина и женщина нежны, подобно невинным юноше и девушке.." и т. д. Смысл такого поведения не надоесть друг другу, быть всегда взаимно желанными и, выражаясь западным языком, "иметь всегда качественный секс". То, что доктор прописал, не так ли? Так вот, в течение этих 10 дней два из них "женщина уклоняется от секса, оставляя мужчину желать ее и распаляя страсть и ожидание в них обоих". Мудро, не правда ли?

Теперь о постах. Наверняка вы читали о том, что с точки зрения диетологии, пост очень полезная вещь, позволяющая разгрузить организм, оздоровить его. Так вот, с точки зрения сексуальной жизни супружеской пары, пост так же полезен. Вы успеваете соскучиться друг по другу и желать ранее казавшегося скучным, изученным и привычным партнера с утроенной силой.

Периоды воздержания (от чего бы то ни было) время остановиться и отдохнуть. Оценить то, что было. Понять, в правильном ли направлении идешь. Если остановка была вынужденной проанализировать, почему так произошло, туда ли ты зашла, куда тебе нужно было. И осмотреться по сторонам.

Некоторые из тех, кто жили или живут без секса, говорят, что жизнь без него прекрасна. Ты не озабочена постоянными поисками партнера и тем, насколько ты сексуальна. Не мучаешься отсутствием оргазма или потенции. Твое настроение и самооценка не зависят от того, есть ли у тебя секс и какой он. Сублимированная в творческую, сексуальная энергия дарит невероятные результаты ты достигаешь успехов во многих областях.

Эти описания жизни "без" вовсе не означают, что теперь уже в погоне за подобными ощущениями нужно отказаться от интимной жизни. Подобный позитив возможен и вкупе с сексом, иначе или бы все мы пребывали в постоянной депрессии, или род человеческий закончился бы. Речь идет лишь о двух важных вещах.

Выкинуть из своей головы мысль: "Я не занимаюсь сексом я ущербна (я хуже других, со мной что-то не так, я не сексуальна и т. д.").

Отсутствие секса рассматривать как возможность (а какую - решать вам).

Ведь, как не крути, любое событие в жизни человека нейтрально, окраску ему придают наши эмоции. Наша жизнь лишь то, что мы о ней думаем, наш опыт то, как мы воспринимаем происходящее с нами.

А еще - все пройдет, пройдет и это, говорил Соломон. И как провести период воздержания, решать вам. Да, отсутствие секса долгое время влияет на наше здоровье, настроение и внешний вид. Но правда в том, что беспорядочные связи "для здоровья и товарного вида" или замена отсутствующей личной жизни шоколадом и телевизором влияют на наше здоровье и настроение еще больше.

Будем зрелыми. Всегда можно сказать себе: "Да, сейчас я живу без секса. Но это изменится. Если я захочу, я сделаю все, чтобы это изменить". А пока секса нет, давайте получать то, что он нам дает, полезными способами. Конечно, шоколад вкусный. Но прибавившиеся килограммы могут еще больше оттянуть "возвращение в большой секс" - из-за пониженной самооценки.

Эндорфины можно получить, фантазируя на диване "вот я стану сексуальной, красивой, и выберу самого красивого. И у меня начнется фантастический секс". Но станешь ли от этого красивой, как мечтается?

Можно довольствоваться сексом с бывшим, который бросил тебя, а теперь раз в квартал "помечает территорию", и мечтать о том, как когда-нибудь встретишь Его. Но встретишь ли ты его, пока довольствуешься сексом с бывшим?

Можно впадать в депрессию из-за затянувшегося целибата, а можно наконец-то сублимировать сексуальную энергию и создать гениальное произведение, сделать генеральную уборку или закончить работу в срок.

Можно откладывать секс на те времена, когда ты будешь идеально выглядеть, пахнуть и знать все-все-все, а можно плюнуть на все свои комплексы и попробовать наладить личную жизнь уже сейчас.

Можно жаловаться на проблемы в постели с мужем, а можно искать способы их решения.

Жизнь многогранна и щедра. Она знает наши нужды. Если нам кажется, что она нам чего-то недодает, надо быть внимательней - вероятно, мы не видим того, что она дает нам в данный момент. Жизнь непрерывна и циклична. В ней есть время всему действию и созерцанию, подъему и спаду, любви и ее ожиданию. И если сейчас у вас секса куда меньше, чем хотелось бы, можно постараться понять, что именно и почему предлагает вам сейчас жизнь. Успеть выполнить задачи этого этапа. И обязательно насладиться этим. Ведь потом настанут другие времена



пысы... про армию.. а как насчет дедовщины?! окромя того что коллектив чисто мужской, не замечается ли в нем агрессия? и не связано ли это с отсутствием.. ага... все того же присловутого секса?!... насколько знаю - бром в армии не дают... это легенда...

Не было у нас дедовщины, нет всё-таки была, но не та о которой рассказывали тогда, и о которой трубят сейчас. Что в других частях было не знаю, у нас ужасофф не было. Да молодые убирали больше, но при выполнении боевого задания старики и фазаны впахивали, как бобики и ответственность вся на них. Стирки чужих хабэшек, подшиваний чужих подворотничков, чистки чужих сапогов, битья-колотья не было, хотите верьте, хотите нет. Для справки призыв осень 1979 года.

По поводу всего остального промолчу.))))

А чего остального? Насиловали вас что-ли там или что похуже?)

Остального, что написано в коменте в котором многа букаф. То есть мой ответ только на последний абзац "пы-сы", а по поводу всего остального (что было в этом коменте) - промолчу.

А-ааа, понял...

Какой тут мальчишник образовался!:)))

счас сложно говорить.. много воды утекло... у нас (мне пришлось много частей повидать) дедовщина была... все это ерунда и не смертельно... у кого руки и голова есть переживаемо... да и не о том речь... понятно, что дедовщина и недостаток секса, если и связаны, то оч. отдаленно... НО... недостаток секса ощущался и оч. сильно... Это факт! и не только у меня, как может кто подумает..:)))... Но то, что без секса "воин" обходится может - тоже факт!..:))

кстати, а как насчет спортсменов? им же перед важным матчем запрещается заниматься сексом!! для чего? чтоб злее были, по-моему...

мне кажется, надо учесть то, что через три недели агрессия усиливается, а через четыре наступает полный покой... :))) ох, немножко осталось.....

А подрочить? Верная рука - друг индейца...

нормальные отцы командиры знают чем бойцов занять(типа бычки собирать, плац подмести, ружжо почистить)

Отрывок из совсем недавней статьи в Известиях:

"Подмосковье незаезженное-2...
7. Заброшенный тоннель секретных физиков

Симферопольское шоссе, 97 км, Протвино

Свернуть направо, на Серпухов, там следовать указателям на Протвино и Кременки.

Некогда в Подмосковье, а именно в городе ядерщиков Протвино, планировали построить ускоритель элементарных частиц - так называемый андронный коллайдер. Под землей вырыли гигантский тоннель (21 км в длину), собирались загрузить его сложной техникой... Но грянули 90-е, развал Союза и полнейший финансовый кризис. В итоге тоннель стоит без дела. Вход закрывают железные листы - но для любителей приключений это не помеха. Незваные гости отрывают листы, проникают в тоннель, устраивают там вечеринки или просто прогуливаются в необычной обстановке.

..."

Так что милости просим - на места несостоявшейся боевой славы! Устроить вечеринку... или поминки.

На сколько мне известно в каком-то виде ускоритель был построен.
Будучи на обучении в Протвино была у физиков ядерщиков в гостях.

Объект был для нас, гостей, не таким уж и секретным... Никаких вечеринок, привели и показали ускоритель в том виде, в котором он был использован для опытов. Сказали, что собирают на проведение опытов деньги почти по 3 года:(. Рассказали о своих заводиках и людях, которые там работают.

Мне люди в Протвино очень понравились - такие душевные и простые... И сам городок очень понравился.

Был построен, кажется, в 65-м. Для Алронного коллайдера только тоннель прорыли.

Вся статья - ну просто редкостная чушь!

Но ведь именно наших специалистов сейчас пригласили к новому западному чуду.

Обидно, что у нас эти опыты могли быть проведены и давно. На сколько я знаю, госу программы были заморожены. Люди многие уехали, часть на законных основаниях перебралась подрабатывать на Запад. При этом они заработанные деньги отдавали на продолжение своих исследований в России.
Физики из Протвино, помнится мне, очень жалели о своих товарищах-рабочих. Говорили, что найти рабочих таких квалификаций весьма сложно. А молодые сейчас не учатся.

Кстати, на фоне споров на сайте о тех, кто "удачно зарабатывает деньги" наши ученые, которые долго и безнадежно надеялись на развитие науки на Родине, выглядят беспроствеными неудачниками-мечтателями:).

Это не шутка, а горькая ирония, которая отражает видение времени разными поколениями.

В Протвино должен был быть не коллайдер, а обычный кольцевой ускоритель. Правда, бааааальшой :)))

насколько я понимаю, коллайдер - это когда на встречных пучках.

Но можно сказать, что какая-то очередь этого гипотетического (или теоретического?) ускорителя могла быть и со встречными пучками :-)

У меня самые смелые предположения или объяснения тому, что я увидела сегодня на пляже песчаного карьера в Протвино.
Время - около 8 утра. Я где-то в 150 метрах от берега, поэтому подробностей не вижу. А вот что вижу.

Вдоль совершенно пустого пляжа двигается мужчина с... металлоискателем. Или чем-то, что очень на него похоже - на длинной палке какая-то плоская насадка. И вот этим прибором он обшаривает метр за метром длиннющий пляж.

Разминирует? Сокровища ищет?

дорогое кольцо.

Но он переезжал на велосипеде с пляжа на пляж по периметру. То есть, придется предположить, что он не помнил даже приблизительно, где именно потерял.

бизнес-ищет, кто что посеял!:) и очень часто находят между прочим!!!:)

Ищут, может кто из отдыхавших чего потерял

Вот где та бабушка, о которой Инга писала, мелочь на картошку насобирала!
:-))

Украшения на пляжах теряют не очень редко. Я тоже слышала о таком бизнесе. А в мелкой воде, у самого берега, ищут перед ледоставом, когда понижается уровень воды.

а я думаю чой-то Вы про тоннели, радиации и прочее:) Так Вы может думали, что чувак с металлоискателем, а может и чем другим тоже чего эдакого на пляже искал?:))))

ищут то, что потеряли другие. И часто это окупается))). Мелочь из карманов, украшения.... что угодно.

Один знакомый летом обшаривает пляжи возле города Анапа...
не скажу что зарабатывает мильоны... но на жисть более чем хватает :-)

Или еще немного про политкорректность.
Или там было "к невежам"? Впрочем, ладно, скажу и о тех, и о других...

Наверное я к ним (к невеждам) отношусь вполне лояльно и снисходительно, а может даже и с пониманием, потому что много есть чего, в чем я сама как свинья в апельсинах.
Но это только в том случае, если разговор заходит о ценах на картошку, рецептике супчика, или "а у нас та-акое вчера было!"...
И я почему-то теряю всяческую снисходительность и даже дружелюбие, когда человек невежественный лезет рассуждать о высоких материях или научных достижениях.
Когда малообразованная тетка, которую натаскали в какой-нибудь сетевой конторе по продаже герболайфоподобной продукции начинает излагать нечто наукообразное о биохимии или физиологии, или посетив какой-то там медицинский центр становится специалистом по паразитологии, на основе того, что у нее когда-то обнаружили лямблии... - я просто-таки теряю все свое добродушие.
Когда мне начинают с умным видом читать лекцию на ту тему, в которой я и сама дока, когда с горящими глазами несут в массы чей-то полуфантастический бред, когда считают себя специалистом после прохождения трехмесячных курсов или трехдневного мастер-класса, а главное и позиционируют себя как специалиста!
Когда человек с зарплатой в 30 тысяч, с видом знатока рассказывает о жизни сильных мира сего и об экономической подоплеке происходящего, о том, как делаются большие деньги и что для этого нужно, когда рассуждают о политике те, чья гражданская активность не превышает бутерброд и пиво в день голосования, а вся информация берется из бульварной прессы...
Ну, в общем, понятно, о ком я?

А есть еще и просто дураки. Мне, почему-то, в последнее время перестало хватать терпения на дураков.
Раньше хватало, раньше они меня даже умиляли местами.
А теперь так ломает что-то объяснять и разжевывать...

или нет?!....:)
я только супу сварить попросил...:) ну не хочу сам и все... о высоких материях рассуждать не берусь...:)

А вообще-то хорошо написано и актуально....

хочу добавит:) Вот меня бесят специалисты, котрые работают по своей профессии, имеют корочки, а порой и степени, но не хрена не смыслящие в данном предмете:) Вот бесят...

А страшнее всех, те специалисты, которые считают, что в своей области они ВСЁ знают, я полага, что они себя ведь умными считают:)))

Меня это прикалывает, реально прикалывает. Рассказы как и что надо, ну сейчас в реальной жизни даже не связываюсь с такими знатоками своей профессии, предлагаю заниматься тем делом, которое они хорошо знают самим и не просить консультаций.

Не... Ну куда деваться ежели таким "знатоком" СВОЙ специальности окажется, к примеру, врач или учитель... Вот здесь уже проблема.... Ой, как, Анима, меня это бесит и не говори:))

Хотя все в этом мире относительно, не так ли, в том числе и на счет дураков?:))
Есть у Окуджавы такая интересная песенка:

Б. Окуджава - Песенка о дураках

Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив - по отливу,
на каждого умного - по дураку,
всё поровну, всё справедливо.

Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки"!
А это им очень обидно.

И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.

Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны.

один малоообразованный дядька был хорошим изобретателем оружия и это было признано (уже опосля), но умные дядьки считали ег полным дураком.

"переезд семьи в Рязань. Вышедший в отставку Эдуард Циолковский решил покинуть город, где умерли его жена и один из сыновей и возвратиться доживать свой век в Рязань. Константину пришлось снова вести борьбу за существование - в Рязани уже не было знакомств, не было и частных уроков. Константин Циолковский решает готовиться к экзаменам экстерном на звание учителя уездной школы. Он хочет иметь определенную профессию и не зависеть более от случайных заработков. В это же время, не оставляя занятий наукой, молодой ученый вплотную приблизился к ответу на вопрос, заданный самому себе еще в Вятке: "Нельзя ли изобрести машину, чтобы подняться в небесные пространства?"
8 июля - Константин Циолковский начал составлять астрономические чертежи и таблицы "

Анима, а как Циолковский тоже дурак?:)

Относитесь ко всему проще. Видимо, эти люди очень хотят быть умными, но не у всех, к сожалению, его хватает (ума). Помню, где-то читала, что есть один такой светила, до которого даже многим докторам как до Китая пешком. НО, какие бы невежды в его проф\деятельности не пытались ему доказать свою точку зрения, он всегда выслушивал до конца, и очень уважительно относился к собеседнику, даже если она ( точка зрения собеседника) была бредом сивой кобылы.
Я когда прочла об этом, задумалась. Вот где настоящий профессионализм!!! И какое уважение к личности!!!!

Да не волнуйся ты так, ну не дурак Циолковский-НЕ дурак!:)
Только увы другие обычно погоду в совке делают!!!:)

вот они, понты повылазили... если у него зарплата 30 000 так знач он не имееет права рассуждать о том, как заработать большие деньги..
нудануда... а если дауншифтинг? надоело ему уже зарабатывать деньги, он всю жизнь мечтал картины рисовать, даж не умея, нонадо было попу рвать...

или еще молод, не поднялся, не нашел инвесторов под свои вполне разумные проекты...
Или философ, который может охватить всю ситуацию целиком, но ленивый до безобразия.....

ПОнты и снобизьм..

все измеряется маркой машины, качеством курсов и тэ дэ...

всё это безусловно навеяно альфацентаврским восприятием мира, и на Земле, а тем более в России, такое даже и в голову не придёт...

Бригантина, а если не Циолковский?
Если не чудак, не гений и даже не шизофреник, а просто дурак?

Магда, а если эти невежды доказывали бы ему что-то не в его профессиональной деятельности, а так, в быту и по жизни?
Впрочем, я не спорю, бывают такие спокойные и мудрые люди.

Тигра, а если ни разу не дауншифтер и никаких мечт про картины или еще что возвышенное? А если и возраст не совсем молодой, и разумных проектов нет?
А скажи мне, по какой причине человека с зарплатой 30 тысяч так живо может интересовать большой бизнес или политика, если в сферу его профессиональных интересов это не входит? Интересовать не на уровне общего кругозора, а на уровне ощущения себя экспертом в этой области.

Кстати, Циолковский был таки дурак... псих ненормальный... И реально сделал только одно - идею. Которую взяли, изменили до неузнаваемости... И все.

А зачем растрачивать свои силы на "дураков" и "невежд"? А если тратите, то фигли потом жаловаться?

Сломалась объяснялка у меня... Но, как всегда, на помощь приходит Щербаков:

"А если что-то надо объяснять -
То ничего не надо объяснять.
А если все же стоит объяснить,
То ничего не стоит объяснить".

Найти общий язык можно всегда, но при условии взаимного желания это делать.

и не говори:))) Циолковский дурак и Королев тоже, потому что если бы не маленькое но и еще везение... То не узнали бы мы не про самого Королева, ни про пилотируемые ракеты, которые считались полной чушью...

Да, невежды они и дураки:))) А вместе с ними еще куча известных в современном мире людей, которых в свое время тоже считали полными дураками, а их мысли, теории и проекты полной чушью:) Я согласная:)))Пусть будет так, как считают умные, образованные, но почему то малоизвестные в мире, да что уж там в мире даже в отдельно взятой отрасли, отдельно взятого региона люди:)))

Я же говорю - объяснялка у меня сломалась. Как и политкорректность.

Прошу в красноречии упражняться в специально отведенных для этого местах.

А также УБЕДИТЕЛЬНО прошу не передергивать. Я говорила ТОЛЬКО о Циолковском. Остальное - плод Вашей фантазии. Неудержимой, как вижу.

бывает по всякому:)))) Я ж это уже 100 раз говорила. Но всегда ли является дураком тот, кого мы так воспринимаем сказать сложно... Часто под категорию дураков попадают те, кого мы не понимаем, в поведении, делах, интересах, ну и т. д. Все относительно.

Инга, про Королева не плод моей фантазии. Работы Королева по пилотирванию ракет считали чушью и бредом, если угодно невежеством. Кроме всего прочего Королев Циолковского в том числе считал своим учителем. Логически вытекает. Если Циолковский дурак и как-то воспринимается другим человеком, в частности Королевым как учителем, то извини, кто тогда Королев?

Я сказала то, что сказала. В МОЕЙ логике из моих слов ничего не вытекает, как только то, что Циолковский - был чудак-мечтатель ака дурак... Типичный школьный учитель-недоучка.

И все. И больше ничего.

В Вашей логике может вытекать все, что угодно. Но это - Ваш сон.

вот тут про Королёва и пилотирование...
ну я немного этому учился в своё время...
а какие такие работы Королёва "по пилотированию ракет" Вы изволите упоминать?
Королёв был администратором. Напористым и упёртым. Но и всё.

дурь она неизживаема, я согласна:)

> Кстати, Циолковский был таки дурак... псих ненормальный... И реально сделал только одно - идею. Которую взяли, изменили до неузнаваемости... И все.

Опаньки! Только идею... Которую изменили... Сильно, сильно. Если изменили, то, значит, не взяли? А взяли другую? При чем тут вообще тогда Циолковский?

Циолковский вывел формулу реактивного движения. Которую в принципе мог быть вывести любой магистр с тогдашним университетским математическим образованием, однако вот не вывел же почему-то. Циолковский произвел точные расчеты, доказав, что с помощью реактивного движения из известных тогда материалов можно сделать ракету, способную на земную орбиту (первая космическая скорость) и оторваться от земного притяжения (вторая космическая). Эти понятия ввел также он.

Не только теоретизировал, но проводил подтверждающие эксперименты, используя доступное оборудование.

Если же Вы посмотрите научную библиографию Циолковского, то будете сильно удивлены. Даже не буду здесь приводить, можете ознакомиться самостоятельно.

А так, дурак, конечно. Учителишка какой-то.

и Королев исключительно администратор:)))))

Вы меня простите, Инга, (не простите, наверное, ну да ладно), но именно Ваши реплики в этой теме - наглядная демонстрация того, о чем говорит Анима в головном посте. Сорри.

... Я даже спорить не буду :))) Спорить - в другом месте.

И оправдываться за свое мнение тоже не буду - мне надоело оправдываться за свое мнение. Оно есть. Если интересно - спросИте, на чем оно основано... Нет? до свидания :)

Не знаю, как насчет идеи, но по факту, Циолковский действительно был психически больным человеком.
То, что его бредовая идея не оказалась в полном смысле бредом, это как раз то самое исключение из правил. Да, среди шизофреников бывают и гении. Впрочем, я не знаю, гений ли Циолковский, не разбираюсь я в тих космических материях.
И вот ведь во что превратился разговор о невеждах!

"Анима, а как Циолковский тоже дурак?" - спросила Бригантина и понеслось, поехало...
Мне, честно говоря, совершенно наплевать был или не был Циолковский дураком.

Или вот Тигра: "вот они, понты повылазили... если у него зарплата 30 000 так знач он не имееет права рассуждать о том, как заработать большие деньги.. нудануда... а если дауншифтинг?"
- ну вот что тут можно объяснять и зачем? Человек же уже все для себя решил и все выводы сделал, Тигре нужно, чтобы это были непременно понты, ну так и ладно...

Вот такие вот впросысы и рождают во мне полное падение политкорректности.
Так что, в качестве иллюстрации того, что именно мне надоело, вполне подходит.

на счет политкорректности, очень согласна:)) Дурь она у многих неизживаема...

> но по факту, Циолковский действительно был психически больным человеком.

Откуда Вам известен этот факт? Ссылку, пожалуйста. Вам доступны архивы лечебниц и диспансеров, у Вас есть официальный диагноз? Вы историк науки, или, возможно, психиатр, способный определить заболевание жившего сто лет наза человека по его биграфии? Кто-то что-то тут говорил про невежд...

Не отсюда ли?

"Пришел ко мне мужчина интеллигентного вида и представился, назвал свою фамилию, которая оказалась русской и легко запоминаемой, и пустился со мной в разговор, спрашивал о том о сем, как я живу, как работаю, действительно ли хочу строить ракету для полета на Луну, заглянул в мои рукописи, лежавшие на столе, внимательно осмотрел модели металлических дирижаблей и их детали и задал мне как бы невзначай ряд вопросов такого примерно рода: "Константин Эдуардович, а сколько будет восемью пять?" Я, смеясь, ответил: "Сорок!" Тогда он подмигнул мне и сказал: "А сколько будет пятью восемь?" При этом вопросе меня как бы осенило: да это врач-психиатр, и я нарочно ответил с расстановкой: "Пятью восемь это совсем другое дело, чем восемью пять. Это можно решить только с помощью медицины".

Тут мой собеседник вытаращил на меня глаза и испуганно сказал: "Что вы, что вы, Константин Эдуардович, ведь я же пошутил, я не хотел..." "И я пошутил, доктор, и я не хотел, да так вышло. Будем считать, что обследование психически ненормального Циолковского окончено. Не так ли?" "Будем считать, извиняющимся тоном сказал он, что вы здоровы и вы поймали меня, как мышонка. Не сердитесь на меня, меня направило к вам одно очень влиятельное лицо, и я не мог ослушаться!"

Так кончилось посещение меня этим интеллигентом. Хорошо, что он оказался порядочным человеком и не запрятал меня в сумасшедший дом. И на том спасибо..." [Чижевский А. Л. На берег Вселенной.]

Скажите... Вот приходит к Вам в гости человек-психиатр.

Вам придет в голову, что он МОЖЕТ запрятать Вас в сумасшедший дом? Именно ЗАПРЯТАТЬ? А?

Нет? Почему же?

... Вы только нигде не скажите, что Логунов - физик, я Вас умоляю;))) Не надо говорить это при физиках... особенно при физиках, работавших с Логуновым;)))

Я поражен Вашими обширными познаниями в различных науках и наличием везде уверенного собственного мнения. Биология, этология, космотехника, психиатрия, физика... Астрономия сюда не входит? Знаете ли Вы, что Альфа созведия Центавр - тройная система, и Проксима, ближайшая к Земле звезда, часть её? Но самая маленькая :)

Знаете ли Вы, что собственное мнение, расходящееся с общепринятой парадигмой, а уж тем более порочащее кого-либо, принято обосновывать уже при первом опубликовании?

Ох, выкинут меня с Альфы. Малой скоростью на Землю отправят в грузовом отсеке. И поделом, а ты не вякай :)

Это я про Логунова, а Вы что подумали? :)

Теория гравитации в интерпретации Логунова, которой оон как физик-теоретик посвтил всю свою жизнь, мягко говоря не беспорна.

Логунов все-таки замечательный организатор науки. Это вряд ли оспаривает кто-то.

В местах, которые я в шутку называю своей малой родиной, на прошлой неделе случился ураган.
Впечатляющее зрелище, особенно когда видишь не его, а результаты. Мне, как водится, достались результаты )

Когда я отправилась в лес, увидела, что все, что случилось у нас на берегу, были просто цветочки. Настоящая стихия буянила в лесу.

На тропе, которая когда-то была дорогой, а потом заросла травой, оказалось столько деревьев, что теперь уже никто ее не найдет, если не знает.

Там, где тропинок не было, появились поляны. Это если смотреть по макушкам...
А на земле такой "поляны" - десятки стволов, поломанных, как карандаши, вывороченных чудовищной силой, поваленных в кучу и переломанных снова упавшими сверху. Особенно меня потрясли раскрошенные сосновые стволы. Ветер, наверное, пробовал силу - выбирал самые огромные, самые мощные, самые впечатляющие...

Находясь у одной "поляны", можно хорошо видеть следующую, а то и две-три.

* * *
Расхаживая по давно известным тропинкам, я думала, что ориентируюсь по самому лесу: вот сейчас поворот дорожки, за ним двойная береза, а у кривого куста сверну и пойду через черничник к большой поляне... Но где поворот, я всегда знала заранее!

Теперь думаю, что ориентировалась я по свету.
Не по солнцу, а просто по освещенности: она ведь то и дело меняется среди деревьев.

И обнаружилось вдруг, что все ориентиры я растеряла.
Сначала потеряла дорогу-тропу - пытаясь идти рядом с ней и обходя стволы и кроны, вдруг поняла, что дороги здесь нет и быть не может. Потом, приблизившись к дороге действующей, считала, что иду вдоль нее (по свету же!), но, обходя то и дело завалы и перелезая, где возможно, обнаружила, что свет от дороги мне больше не помогает, ведь света от новых "полян" гораздо больше... А прежних знакомых просветов и стволов на земле теперь уже не найти.

* * *
Шла и думала: вот живешь себе на Земле и, кажется, знаешь, что хорошо, а что плохо. И двигаешься по свету, и летишь на него, и избегаешь темноты, и знаешь, где да будет этот свет впереди...
Не так давно мне случилось посмотреть другими глазами на то, от чего прежде я морщила нос. И оказалось, что нос у меня нисколько не морщился, а душа ликовала. И то, что выглядело темнотой, - такое светлое, что залюбуешься.

Наверное, пора что-то менять. Не зря ведь жизнь такие наглядные истории преподносит? )

Хорошо бы, чтобы внутренний компас, эдакое навигационное устройство, не зависящее от природных катаклизмов.
Но это сложно.
Внешние ориентиры проще, и именно ими нас и учат пользоваться с детства, именно ими. И полагаться на них, на внешние.
Внутреннее развивать, как правило, не учат. Но не забывают предупреждать, чтобы не сваливались в субъективизм и фантазии, что, безусловно, правильно. Потому как внутреннее - штука коварная и может завести туда, куда ни одному Сусанину не добраться.
Такие дела...

Анима, внутренний компас менять? или иметь? Он у меня, кажется, есть (но как узнать, существует ли он у человека вообще?). Только вот пользуюсь я им не очень часто - обычно тогда, когда внешние ориентиры мне совсем не нравятся. Или отсутствуют.

Надо сказать, в лесу компас включился у меня - тот, что за физическое направление отвечает. Но не сразу, а когда я набрела на море лисичек и перестала думать, где же все-таки нахожусь. Мне просто все равно стало, где я именно. А что не заблужусь и выйду, не сомневалась вовсе.

Развивать:)))
Иногда менять, если там уже напортачено. Иметь-то его все имеют, но если не пользуются этим навигационным прибором, или пользуются неправильно, то он или ломается или атрофируется за ненадобностью.

Вот и думается мне, что пользовалась я им мало и плохо... Только он в знак протеста не атрофировался и не сломался, а стал подавать более серьезные сигналы - такие, которые не услышать просто невозможно )

И от силы и уверенности сего прибора мне немножко страшно делается: ведь он не ошибается! И доказательства своей правоты демонстрирует с каждым разом все более наглядные...

И так тоже бывает:)))
Значит самое время вплотную заняться.

Завидую людям с таким компасом... С моим-то жутким топографическим идиотизмом...

А если речь о нравственной, ну или духовной топографии?:)))

Да и здесь меня вечно в какие-то дебри заносит :)))

ОДна радость, что в последнее время проводник хороший;))

И не передать, как долго я считала себя топографической кретинкой )

Я стараюсь, честно. Теперь бы дров не наломать...)

Я даже не знаю, возможно ли в сознательные годы, править внутреннюю навигацию без ломки дров?

Задам для начала более пространный: править внутреннюю навигацию без ломки дров вообще возможно? В какие бы то ни было годы?

Развивать сначала, думаю, можно и без особых потерь древесины:)))
А вот править сложнее. Может и нельзя совсем без дров. Но в любом случае, наверное нужно осторожнее, без этого "раззудись плечо, размахнись рука"...

Подход "раззудись плечо, размахнись рука" я и вовсе не знаю, где требуется ))) Но... контроль компаса... звучит забавно )

Ай, все равно как, лишь бы оно работало и вело в нужном направлении:)))

опустим то что все знать не возможно... а просто попытаемся заполнить некоторые пробелы...:))

вот мне любопытно, по какому критерию, признаку иль алгоритму сортируются жильцы находящиеся на сайте?!( кнопочка-ссылочка "онлайн").. понятно, что кроме их статуса в домике... М и Ж, русские и англ. ники, разные возраста, - никакого порядку и закономерности.. точнее, я ее не замечаю.. но она же должна быть?!..
Вопрос вызван тем, что мой ник в большинстве случаев стоит первым, а мне это не нравится... зашел последним, занимай очередь.. разве нитак?!..:))

по дате поднятия анкеты

Один из пробелов в знаниях заполнен!!
Красульке спасибо и "приз в студию"!!!

Это на сайте. А в домиках?

И в Домиках. Только в Домиках сначала сортировка по статусу, а потом - по дате поднятия анкеты

15 мин Славы... это что?! ненавязчивый интим-сервис?!... одни и те же лица, правда чаще всего НЕ лица...:)) как-нить можно ЭТО отключить?! да, насчет ненавязчивости, это я погорячился... достали уже... или со временем привыкаешь?!..:)))

и еще....,
а как "пришельцы" (ага это я о нас с Вами) проводят свой досуг? где мы обычно "тихоримся" чтоб не пересекаться с.... (непереводимый инопланетный фальклер)... "милыми землянами"?!:)))

15 минут славы - сервис неотключаемый :) Не мешайте администрации деньги зарабатывать :) Я их, кстати, не замечаю. :)

А отдыхают - все по-разному :)))

И первым вопросом в нем - вопрос про попы в "15 минутах" :-))

прикольно с новенькими

Чую я, что этот новенький - из хорошо забытых стареньких :)))

ну. значит. у меня уже старость в прогрессивном склерозе))))

Что влияет на посещаемость домика?! ну кроме тем про секс..:) что еше?!
Как привлечь "праздношатающийся" народ мейби сюда?! чем?!:)

Сие объявление вполне реально и сфотографировано в прошедшее воскресенье в районе Китай-Города во время прогулки и разглядывания архитектурных интересностей и древностей. Замечено их было несколько, все написаны от руки, текст и стилистика одинаковы.
Мне показалось интересным. Эдакое раритетное и патриархальное действо.

не хочется думать, что это кто то поглумился над владельцем телефонного номера...

А скорее всего - так и есть))) Кто-то поглумился)))))

я вот только не допонял по этому объявлению у кого будет прописка?!
Это "хачик" ищет невесту для прописки себя или москвич ищет иногороднюю?!

пысы.... Я тож хочу невесту!!:) тили-тили тесто, где моя невеста?!...:))))

У инопланетян - "хачик", как Вы выразились, - это человек пострадавший за веру. Хач - по армянски - крест, а хачиками в период становления христианства в Армении (если не ошибаюсь 3-5 век нашей эры) назывались ранние христиане, которых преследовались за свои убеждения. А как у Вас?

А что? Если целевая группа читает объявления на столбах - то почему бы и нет? :)

если задел Ваши иль чьи-то другие чувства - извините... ... смотрите на кавычки...

переформулирую - Это иногородний ищет невесту для прописки себя или москвич ищет иногороднюю?!

А ведь есть ещё вариант.... Москвич ищет москвичу и "возможностью прописки" подчёркивает серьёзность своих намерений)))))

понятное.
Чем плохо искать невесту? Даже в районе Китай-города. Многие мужчины, в сущности, так или иначе этим занимаются.
А вдруг найдет?

ну так мне, собственно, объява понравилась.
эдак не вполне тривиально подошёл в делу человек.
есть в этом что то.... ну не знаю что. но что то определённо есть :))

Вес, рост, объем... на много тем, страниц, лет...

... Я тут в бассейн хожу... И вот что подумала...

... Вот если бы запустить мужчину в женский душ в бане или бассейне... и попросить выбрать себе самую красивую женщину...

... а потом вывести к нему всех теток одетыми и в макияже - и попросить найти "свою"...

... Вот хотела бы я посмотреть на эти мужские лица :)))

Примечание: только выбрать обязательно именно из совсем голых, без макияжа и с мокрыми волосами... :)))

Вот смеху то будет)))) Хотя один из критериев будет "качество фигуры")))), дальнейший процесс узнавания зависит от одёжки.)))))

про тот шок который посетил меня в женской раздевалке в дорогом. заметьте, клубе.. где женщины могут позволить следить за собой

все типа стройные женщины... или кривые или груди нет, или задницы или все в прыщах..
короче полные слезы...
с хорошей.. красивой фигурой - на всех стройных, типа, была 1 девица и то, у нее были сисечки размера 2 и попа.. просто все стройненькое и ладненькое...

а те кто потолще, в раздетом состоянии смотрятся лучше...
все таки наличие сисек и жопки, делает из женщины, женщину
да и кожа у них как правило, как персик...

Я именно про "качество фигуры" :))) И на попытки узнать его под одежкой :)))

Именно это и называется "женской хитростью":)))

процентов у 95 дам...
вот что то мне кажется, что если всех стройных дамочек. которые в дружественном домике два дня кричали о недопустимости толстого тела

раздеть... то у всех будет полный шок....

Давай не будем трогать другие Домики и каких-то гипотетических дамочек... Договорились?

Дык согласись, если это будет "резиновая" юбка (не знаю как это правильно называется) и тоненький в облипочку свитерок, то процесс узнавания несложен, особенно если волосы на голове короткие и не будут уложены в замысловатую причёску. Вот для дятьки самый простой способ поменять внешность: отрастить волосы-остричься наголо, сбрить-отрастить бороду, надеть-снять очки (с диоптриями).... Проверено на себе)))))

Худоба еще не стройность.

Я как-то рассказывала, как в своем городке в бане каждую неделю наблюдала пару молоденьких подружек. Одна - просто богиня! А другая - без слез не глянешь: ножки буквой П, лопатки торчат, груди нет, попка плоская...

А потом их случайно в городе в одетом виде встрелила - обратное впечатление. И тогда подумалось - вот это будет подарок мужчине, когда он разденет "коровушку" - а именно так она смотрелась в джинсах рядом со своей тощенькой подружкой.

Не соглашусь! Даже если на них купальники одеть, открытые... Все равно не соглашусь!

Дело даже не в полноте... Или худобе...

А в форме ягодиц, форме груди, длине ног, рук... в соразмерности фигуры...

... А также в пластике перемещения в голом виде :))

Мы с тобой по разному оцениваем голых женщин))))) )))))

Недаром к фигуре некоторым еще дается мозг :) Или к недостаткам фигуры - мозг :)
С помощью одежды и макияжа можно кое-что природное откорректировать.
И что в том плохого? :)

Кроме формы, есть еще и гладкость тела. А вот это при худобе бывает только в юном возрасте. С годами худоба превращается в костлявость, которая ярко бросается в глаза именно в раздетом состоянии.

А вот некоторые, и умницы, и красавицы, и даже в голом виде, и даже с целлюлитом!:)))

стесняюсь сказать:) иногда поход в спортклуб, конкретнее в его раздевалку, это как сеанс повышения самооценки:) Иногда встречаются девчушки - ух, сразу хочется на тренажеры и дорожку одновременно, но чаще... поражаешься, как много может макияж и правильная одежда. Впрочем праль-но накраситься и одеться тоже труд.

её муж как-то признался, что он с удивлением узнал, что у неё есть какая-то фигура, только когда раздел :)).
во что влюбился, спрашивается?!
:)

да и пляжных отелях анимация такое практикует - конкурс, в котором муж(жена) свою вторую половину по ноге на ощупь должны найти - и не находят, итить! :-)
А тут Инга и вообще постороннего человека предлагает искать. Конечно, сложно :-) Особенно, если изначально все условия задачи не обозначить :-))

фильм же был какой-то... про быстрый секс в тёмном лифте... и как ОН потом искал ЕЁ среди... сот студенток универа...
подробности не помню.
:))

в ухо наверное :-)

Хэмингуэй говоил, что если раздеть самыю тощую женщину, она окажется не такой уж и тощей.

Глупый! Он в его время тощих не видел! А фантазии - не хватило. :-)

Экий вы шалун! :)
Кстати, встречались ли вам жЫрные уши??
:)

над критериями узнаваемости, которые типа должен буду использовать, прострелила шальная мысль: дык МИССИЯ-ТО НЕВЫПОЛНИМА. По определению
Ибо мущьщинка, будучи "погружен" в женский душ,
- оглохнет от визга, уровнем шума в 2 раза превышающим болевой порог - через 5 секунд;
- будет нокаутирован - ещё где-то через 10 секунд,
и кого он, очушавшись, признает - первую завизжавшую, последнюю добивавшую или подоспевшую медсестру с ведром нашатырного спирта - это тот ещё вопрос :)))
... Ну это, как нетрудно понять, OFF, а если попытаться всерьёз - а что неужели никто не попытается воспользоваться своим обонятельным органом, проще говоря, носом? :) Делайте со мной (и с собой) что хотите, но запахи - например запах тела - ещё никто не отменял :)))

Черт его знает почему, но в последнее время у меня образовался резкий кризис политкорректности.

Ну вот ОЧЕНЬ подмывает сказать ИМЕННО то, что думаю. На каждый вопрос. И ладно бы на мейби, а то - в реале.

Ой, держите меня семеро!! :)

А ты думаешь что-то плохое?
То, что нельзя говорить?
;-)

А, что сдерживает? Страх ответа?))))

в этом желание Вы не одиноки...:)

ответа?!.... думаю что догадываюсь к чему Вы ведете... НЕТ... бесмысленность и бесполезность оного....

Вообще-то неплохо было бы еще узнать. хотят ли это услышать.
Потому как кроме права сказать одного человека, у других есть право его не слшать... а как следствие не видеть и забыть о его существовании.

Давайте вспомним, как называлась политкорректность раньше. Она называлась деликатностью. тактичностью, вежливостью.

А теперь подумаем, зачем же и почему же вообще люди придумали, что следует быть вежливыми? Ответ прост - чтобы уменьшить трение в общении. Это как смазка деталей в механизме - замечательный образ, не мой к сожалению.

И еще подумаем, что находится на стороне, диаметрально противоположной этой самой политкорректности? К чему можно прийти, если вовремя не остановиться, отходя от нее? Да-да, это хамство. Хам тоже просто посмеялся над отцом, увидев, как тот спит, пьяный и голый. "Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно". Так? Только потом твое имя становится на тысячелетия нарицательным.

Бессмысленность чего? Ответа.? Тогда в чём смысл?

Да я вот про то же... Но почему-то подбирать в ответ правильные слова - находится все меньше и меньше сил...

абсолютна права, - деликатность, тактичность, вежливость....:)

но как порой всеЖ хочется!!!!!.. но, не люблю хамов, потому и сам не хочу им уподобляться...

а смысл, MAITRE CARREFOUR, в иголке, а иголка в яйце (или в яйцах) и тд. согласно сказочного сюжета.. (забыл, если честно).. нет его смысла.. не было и нет....

А Вам не кажется, что понятия "вежливость". "тактичность", "деликатность" имеют смысл только если они будут несколько "дозированы". И только тогда хама можно назвать хамом, подлеца-подлецом, а иначе будет общество в которм на лице у каждого будет слащавая улыбка, а в руке за спиной - нож.

А что такое "правильные слова"?

вот, сейчас со мной такое произошло и не жалею.. ну т. е. выпустила собак... и пошли все в лес!... не хотят правды пускай всё равно слушают!)

Это опять противопоставление, которым нас так пугали во времена СССР. Видите ли на Западе вам улыбаются, но улыбаются - за деньги.

Нет, мэтр. поскольку я на Альфе, я не побоюсь сказать, то предпочитаю неискреннюю вежливость искреннему хамству.

Инга, это значит, что лопается терпение. Такое особенно часто наблюдается, когда пора в отпуск:)

а может просто не общаться с людьми, с которыми не хочется быть политкорректной? )

Да я против этих людей ничего не имею :) только за :))

Просто почему-то пропали силы говорить что-то типа: "По-своему ты прав" или "Тебе виднее" или даже просто "Ну-ну" :)

когда переваливает через середину лета, и с отпуском непонятно, чувствуешь себя потерянным. Тут важно что-то обязательно предпринять до середины сентября.

Вот на просто "ну-ну!" - сил нет. А на то. что сообщить человеку, что он козел, откуда-то берутся.
Интересный феномен, не правда ли? :-)

И войнушки:)))
Да, утомляет все время быть политкорректной и подыскивать слова, хотя совсем от этого и не избавиться вовсе, увы...

Там где я живу "неискреннюю вежливость" называют лицемерием, и с такими людьми стараются не общаться)))

Вежливость должна быть. Искренняя она или нет - неважно. Искренняя, соглашусь. предпочтительнее. Но при даже очень плохом ко мне отношении я предпочитаю. чтобы мне искренне не хамили.

А опять, что есть вежливость? Согласитесь это не абсолютное понятие)))) Если я придержу дверь открытой и пропущу женщину вперед, это вежливость, или одно из проявлений сексизма? Ведь этим я унижаю женщину, показывая, что она не равна мне и о боже!!! наверняка пытаюсь оценить её задницу. Так что это..... неискренняя вежливость (ибо мне на эту даму наплевать, но воспитание не позволяет) или искреннее хамство? Где эта точка отсчёта?

а меня мейби на такую нелюбовь к политкорректности вывело, что я вот тоже теперь стараюсь себя сдержать, а не получается. Мне раньше все неудобно было, обидяться-необидятся, чего подумают. А вот мейби так меня изменило, так изменило... Даже не знаю хорошо это или плохо, но мне становится намного легче после того, как скажу чего думаю:))))

Мамушка, а достала вежливость. Вежливость должна быть с вежливыми людьми. А если откровенно хамят, извините, я тоже хочу схомить. Если про меня врут и окружающие это глотают, воспринимая как норму жизни, да еще потом не стесняясь вопросы далекие от вежливости и ума задают. С какого перепугу я должна быть вежливой к тому кто про меня врет или к тем, кто его молча пооддерживает. Можно молча гордо уйти, но нужно ли? Сейчас я уже так не считаю. Я стала общаться с людьми в соответствии их отношения, вежливости и прочих параметров ко мне.
Могу сказать одно - большое спасибо мейби за мои изменения:)))))

согласна неискреннюю вежливость называют лицемерием.

Была у нас родственница, которая говорила, что сахарный песочек должен быть беленьким. А я считаю, что сахарный песок должен быть сладким в этом его суть, а вот его цвет имеет значительно меньшее значение.

Хамство - величина не векторная, а скалярная.

То есть ответ хамством на хамство не компенсирует исходное хамство, а только увеличивает общее количество хамства в мире.

а можно вопрос Знактокам? :)
вот если я в Капелле по-хамски прервала шушуканье, чавканье и хрюканье из соседнего ряда - это как, общее кол-во хамства в мире уменьшилось или увеличилось?

думаю завтра пойти морду набить одному адвокату. Он, конечно, в лифтах не писает, и мою с ним проблему битьё морды никак не решит. Но пойду наверное.
Инга, ты как считаешь? :))

"Умные люди, когда они снисходительны к невеждам, чрезвычайно симпатичны!" (с).

"Простота - это признак истины". Ницше.

ну таки я себе не ставлю глобальных целей - искоренить все хамство в мире:))) Да и нереально это:)

Ну нет у меня таких целей. А вот поставить на место конкретного чела, чтобы больше у него желания не возникало хамить, да и для собственного удовлетворения, спустя 2х с лишком лет тусы на мейбе, считаю вполне нормальным делом, одной из добродетелей если хотите:))

"Несколько лет назад мой кабинет был превращен в полигон. По стене на разной высоте были ввинчены шпильки, а на пол прибиты бруски. Задача робота была: самостоятельно провести замеры шпилек, подготовить щит из фанеры (засверлить отверстия правильных диаметров), навесить щит на шпильки и привинтить гайками.

Отлаживали программу месяц. Когда сдавали заказчику, он подготовил на полигоне проверку: одну шпильку ввинтили под углом. Когда я заметил это, я затрепетал: что будет? Догадается ли сделать больше диаметр отверстия? Мой программер (молюсь на него) только улыбался. Когда машинка добралась до кривой шпильки, она произнесла: "вот cyka...", навинтила на шпильку гайку и выпрямила молотком. Японцы были в обмороке. Сказали, что не просили машину с "русским" интеллектом. Тем не менее, работу приняли."

(с)

;)))

Супер!!!! :)))

Кулибины - это наше все :)))))

Подковать блоху - пожалуйста. А вот ежедневно подковывать десятки лошадей так, чтобы подковы не отваливались - это уже не к нам. :-)

Данная просьба обращена только к женской части аудитории... Мужчины, умеющие готовить, делайте это для себя и своих любимых.. Я Вас отвлекать не стану...:))

немного предистории... Я очень люблю суп, с детства привык обедать с супом. Каждый день я должен съесть тарелку супа чтоб чувствовать себя счастливым и сытым... И вот, супа нет...:(... и сварить некому, а я просто не умею (не с этой я планеты, с другой, там только едят супы, но готовить не учат)... кафешный и быстро-суп, увы не для меня, с них тока пучит (извините за подробность)... Жизнь дала трещину и готова развалиться по швам...

Милые, добрые, хозяйственные и трудолюбивые Женщины, не дайте сгинуть в пучине несчастья! Сварите мне суп!! Пожалуйста!

Виртуальный суп... виртуальная сытость... виртуальное счастье...
чего еще желать )))

Ну так за виртуальный суп молжно многого виртуального поребовать. Например, виртуально прибить плинтусы (см. дискуссии из прежней жизни) :-)

Кто-нибудь и сварит, а дальше что?
Впрочем, смотря какой суп, один вон за чечевичную похлебку первородство продал, да-с...

... какой чудесный вопрос...
Он вызывает сразу столько мыслей...

Ох, не суп хмурому нужен... ох, не суп...

Человек, которому нужен суп, на пол повара внимания не обращает;))

и совсем НЕ виртуальный... настоящий, жирненький, со свининкой, капуской, аппетитный и горячий....:)

Пол повара?!.. мужчины народ более занятой, потому пущай себе трудятся (кстати сильно занятые женщины думаю тоже)... Хороший супчик спешку не приемлет и требует времени!!!:))) и пускай еду приготовленную М кушают Ж...., я не хочу... мы туземцы еще народ и капризный..!:) ну немного совсем!:))

Кажется, Риггс на эту тему долго витийствовал...

Тут мужчины иногда с честными глазами говорят. что их понимать надо буквально.
Если так, то всегда можно договориться, чтобы кто-то за денежку варил супчик к выходным. Соседка там какая-то или родственница... стаааренькая, некрасивая...

Ах, нет? Это не устраивает?

А почему? :-))

А почему бы Вам самому не сварить себе суп?
Это же не сложно. Возьмите поваренную книгу, там все написано.
Но, если Вы хотите именно ЕЕ суп, сваренный на вдохновении и порыве души, то его нужно ждать. Она сама должна захотеть Вам его сварить, сама принести продукты, сама прийти...

вкусные супы варят хохлушки! Вообще они великолепно готовят! Так что, если Вы - гурман - ищите хохлушку.)))

А хохлушки, значит, на халяву будут супчики варить, да?
Тю!

на халяву? У автора нечего предложить хохлушкам? )))Общий язык всегда можно найти.

(задумчиво) ... Нужен ли хохлушкам язык?... да еще и общий?...

конечно нужен, а чем суп есть?...

Уж поверьте мне, много чего нужно!
И, желательно, не общее, а свое собственное!

тема на каком свидание можно "дать" обсуждалась не раз и остается открытой.. каждый сам решает это для себя... но вот по следам предыдушего топика, поднятого и активно обсуждаемого, заметьте Женщинами, картина со свиданиями и тд... представляется в ином свете...

лично я приверженец устаревшего мнения, что прежде чем заниматься сексом, надо человека получше узнать... но вот в чем дилема!!! после того как познакомишься поближе и вроде наладишь контакт и дело плавно перетекает к.... ну да к нему родимому (сексу)... бац, и - "О, женская хитрость", там она совсем другая, а по утру..... ну да не будем о грустном...

И что делать, и как быть?!... ломать такие душевные отношения или...?! А может, действительно, а ну ее эту догму про 1-ое свидание и узнать получше и тд и тп... Чтоб не было разочарований 1-е свидание надо назначать в.... бане!:)) именно в бане женские хитрости и не работают!:)))

А Вы как думаете?!

Что если обоим хочется трахаться на первом свидании и соблюдены все меры безопасности, то не фиг голову морочить.
Но, прошу обратить внимание: если хочется обоим, и если соблюдены все меры безопасности:)))

как магнит... притягивает самодостаточный народ отовсюду...:))) интересно, а вот без разговору про секс долго Домики протянут?!... чУдно, право слово! Секс - движетель процесса общения.. во как!.. и налаживания контакта, т. е. жАлания его налаживать...
согласны?!...:)

А люди? Люди-то протянут без него? )))

а что делать?! кому счас легко?! привыкаем к действительности... хоть разговором сыт и не будешь, но пустую нишу заполнишь... а еще, я порнушку смотрю, это когда совсем невмаготу!:)))

Да за всю историю человечества не было и нет более животрепещущей темы.

А поговорить? )))

Иногда "а поговорить?", а иногда и "хоть поговорить"...:)))

с какого раза- по обоюдному согласию хоть через 5 минут :)
а что до утренних разочарований и женских хитростей...
так секс- не обязательно совместная ночевка :)

Помните историю с выстрелившим ружьем?

Так вот, раненый оклемался :(( А, оклемавшись, заявил, что выходит на работу. В ближайшие дни.

Надо сказать, что то, что он еще не только не работник, но и то, что ранение бесследно не прошло - видно всем. Он практически не спит - по ночам болит рука. Он немного странно разговаривает, путано, заговаривается... После получаса разговора по телефону - засыпает и спит несколько часов...

В конце концов, после жуткой кровопотери прошло только две недели...

И вот..

Я спрашиваю у жены - "как же так???" Она мне: "А что я могу сделать??? Костьми лечь???"

Причем, в данном случае я ей верю.

Скажите, а если близкому человеку втемяшилось гробить себя в особо циничной форме - неужели надо оставаться созерцателем?

С другой стороны... А что можно сделать с взрослым человеком???

Ингуш... а вот что бы ты сказала если бы ситуауция был бы с точностью наборот... во лежит человек, часами, днями, неделями, месяцами... и не то что не может что то делать из-за недуга (с которым при желает можно справиться) не хочет и не делает ничего... вот если такая крайность то как тогда??? твой выбор???

попробовать поискать причины таких поведений?! дыма без огня не бывает... поговорить с "потерпевшими" по душам (если это конечно возможно)... всему есть объяснение, почему человек поступает именно ТАК, а не иначе..... имхо... и почему лежит, пытаясь уйти от действительности и почему стремится выйти в люди.... вариантов куча приходит на ум и все не лицеприятные...

Ну, "мой"-то недостреленный... думаю, у него есть две причины.

первая - это то, что он в принципе не допускает, что с ним что-то может быть не так. И что изо всех сил пытается игнорировать болезнь...

А вторая... вторая - это он друга выгораживает... Типа, ничего страшного друг не сделал - ну, подумаешь, повалялся пару неделек...

:((

Мне не так давно на бл побудило уйти знаете что?
Доктор полчаса уговаривала-уговаривала - грит, ну а вдруг Вы завтра встать не сможете? Ну возьмите бл на всякий случай!
Взяла. На всякий случай.
Еду в метро - перед глазами навязчивые картинки мелькают: реклама пива в стиле "не тормозни - сникерсни", точное содеражание и название пиване помню, но смысл такой: хватит работать -жизнь проходит- - подумай о себе! :-) Применительно к пиву - конечно стеб, а на меня как последняя капля лозунги эти подействовали :-) на 3 дня больничного хватило :-)

вместо "бл" - читать б \ л :-)
Автомодератор, итить!

Даже если лечь костьми, что это будет, как не манипуляция?

вот именно об этом я и хотел сказать - "думаю, у него есть две причины..."
Это Вы думаете!!! а что на самом деле?! кроме него самого, да и то с натяжкой, этого знать не может никто... но можно постараться понять.. но для этого, как минимум надо знать человека и ХОРОШО знать...
я вот предположу, что "вашему" челу, просто более комфортно НЕ дома.. и что?! может я прав, а может и нет.. но такое же тоЖ возможно? не так ли?!

Тоже возможно. Более того, это очень вероятное предположение.

Ну и что? Это повод сводить себя в могилу? во цвете лет?

незнаю...:( честно...
иногда так хочется..... чтоб запомнили тя молодым, здоровым и розовощеким!:)) и нагрешить успеешь меньше!:)))

и потом, у него же есть жАна, которая - "А что я могу сделать??? Костьми лечь???"... вот пусть они с ней и разбираются!:))
кстати, а сделать, всегда есть ЧТО! было бы желание.....

Жоны приходят и уходят... А друзья - хорошо бы, ч тобы оставались...

но по обеим озвученным тобой причинам его выхода на работу он просто дважды глупец получается((.

Я ничего сделать не могу. Не с чужим недостреленным, а со своим.
Совсем ничего!

"Слово изреченное есть ложь". Я понимаю это так, что истина всегда глубже и более многогранна, чем может быть простое высказывание. А иногда изреченное слово просто инверсно по отношению к истине.

Человек, пишущий ложь, делает это осознанно или бессознательно. Если он это делает бессознательно, он дурак. Если осознанно... это просто неприлично. Как минимум, чтобы быть приличным человеком, нужно искренне ошибаться.

Да и вообще... Демонстрировать нижнее белье? Фи...

Правильно! И всех писателей - подвергнуть публичному остракизму!!! Поскольку - опять нижнее белье...!!

Знаете, Вереск... ЧТО БЫ человек не говорил, что бы он не делал - он показывает свое нижнее белье. Свою душу. И чем сильнее ее маскирует - тем виднее;)))

Я хотела бы уточнить - Вы вообще предлагаете в общении отказаться от второй сигнальной системы? И тем самым ограничить это общение исключительно теми, кто видит Ваши мимику и жесты и слышит эмоциональные междометия? :-)

почему это неприлично? Кто это так решил? )) Я не согласна. И считайте моё несогласие верхом неприличия!)))

подставляетесь :-) Ибо душа и нижнее белье есть разные вещи. Если нужно снять нижнее белье, чтобы заглянуть в душу, то возникают вопросы, где же душа.

Есть писатели и есть "писатели". Вы всех пишущих в интернете зачисляете в ряды писателей, несущих разумное, доброе вечное? Что ж их уже судить начали?

Мамушка,
Хм, Вы помните Гримо, слугу Портоса? Ах, если бы у меня был такой слуга!

Это вопрос до сих пор еще трактуется неоднозначно.
Кое-кто склонен ассоциировать душу и интеллект, другие же помещают ее поближе к сердцу, у женщин, говорят, она находится в матке, у многих в пятках, но не всегда. Есть предположения, что душа гуляет в теле, отсанавливаясь там, где ей нужно. Утверждают, что иногда она выходит из тела и странствует свободно...
Есть мнения, что она может сливаться с другими душами, "не лежать", быть "нараспашку", щедрой или черствой, замирать и плакать, ее можно вышибить вон, душа, пардон муа, может быть в душу, ее можно отпустить на покаяние или она может быть неприкаянной...
Теперь об осознанно и бессознательно.
"Человек, пишущий ложь, делает это осознанно или бессознательно. Если он это делает бессознательно, он дурак. Если осознанно... это просто неприлично. Как минимум, чтобы быть приличным человеком, нужно искренне ошибаться" -

Ну, а что тут писать? Постулат дурацкий, вот и все:(

Так чтобы появился один Писатель, еще тыщ сто народу должно быть писателями...

А что есть Душа? И что есть Нижнее белье?

Один пишет о порывах своей души и своих переживаниях - Вы говорите: "О, благодарим за то, что он открыл нам свою прекрасную душу!!"

Другой пишет о порывах своей души и своих переживаниях - Вы говорите: "Он трясет передо мной своим грязным бельем!"

Причем, кстати, эти два противоположных суждения возможны об одном и том же... писателе...

нефиг Тютчева перевирать! Это вообще гениальная вещь, выдирать цитаты из Silentum! бессмысленно. Звучит же строчка как "мысль изречённая есть ложь". Разница весьма велика даже вне контекста.

... и душе наизнанку )
Если вспомнить Портоса получше, то уж никак не получится, что у этого персонажа был молчаливый слуга )

когда я писала правду, одну правду и ничего, кроме правды, то я выглядела ТАКОЙ дурой... что даже и сказать нельзя. Настолько дурой я все же не являюсь))).
(притча)
У невысокого забора внучка с дедом, а мимо идет горбун....
"Горбатый, - констатирует девочка, - деда, гляди, горбатый пошел!"
И, получив подзатыльник, недоумевает:"Я же правду сказала!"
"Кому она нужна, твоя горбатая правда?"- ответил дед.
Мудро?

Это слуга Атоса.
У Портоса - Мушкетон
А Арамиса - Базен
У Дартаньяна - Планше

С матчастью реальные пробелы... С претензией на глубину мыслей, с ляпами в цитатах - не цепляет

Причина, по которой Гримо был так молчалив упиралась единственно в финансовую составляющую.

Дюме платили в этот период по количеству строк.
Потому он максимально использовал немногословные диалоги, позволяющие каждому персонажу говорить с новой строки. А Гримо, как квинтэссенция этого явления, у него говорит короткими емкими фразами, но что характерно, почти каждое его слово требует новой строки.

Вот и вся арифметика :)))

Это в трех фразах претензия на глубину мыслей? Не смешите меня. Там и мыслей то нет, особенно своих - просто определено направление взгляда. Может, оно и ложно, ну так выскажите свое.

Сол,
Есть мнение, что моя фраза из Торы. Это несколько древнее, чем Тютчев. Так что неизвестно, кто кого переврал. Справка: Тору не изучал, если ошибаюсь, поправьте.

Всем,
Увы-увы... Со слугой я ошибся. Рад, что все заметили :-)

я продолжать не буду, ибо беспредметно. Та форма, в которой Вы подали цитату, ближе всего к Тютчеву. Безусловно это придумал не он - есть множество(sic!) первоисточников :) , где выдвигаются схожие тезисы, но форма их в русском переводе ещё дальше от приведённой Вами. Да и вообще цитировать Тору на русском, на мой взгляд - нонсенс.

выворачивает свою душу, конечно, он может ее выворачивать, кто же против. Но что делать, если с этой душой выворачиваются души других людей, которые не просили и не хотели, чтобы их выворачивали публично? Далее не просто не просили и не хотели, да еще ведь, как часто бывает у писателей, многое весьма интерпертировано и перевернуто выдается на чужое обозрение и предъявляется как правда.

Кто же против художественной литературы, но тогда стоит в данном блоге писать: МОИ ФАНТАЗИИ или ФАНТАЗИИ НА ТЕМУ...

Я не спорю, на счет художественных произведений, почему бы и нет. Пусть Моцарта отравил Сольери, хотя этого не было... Думаю счасливы были потомки Сольери...

Но в реальной жизни ведь на такую клевету и в суд подать можно, и по физиономии заехать, и человека оклеветавшего или скажем интерпртировавшего текст в свою пользу можно и нужно считать подлецом со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А если надо. то зачем?

Отвечаю - надо. Зачем? Да по нескольким причинам. Приведу только три.

Первая и основная - когда рассказываешь, сам лучше понимаешь проблему. А если пишешь, то она становится еще яснее. Знаете, меня часто в инете спрашивают о чем-то, совета какого-то просят. Я обычно прошу написать письмо. Подробное. И отправить только если, дописав это письмо. самому не становится все понятно. Причем дневник не помогает. Нужно рассказывать кому-то (или писать - адресно).

Вторая - когда у человека неприятность или упаси Боже горе, такие вот пересказы как бы отстранают проблему, а если писать - вообще придают ей некий литературный характер. С души она во всяком случае чуть-чуть снимается с каждым пересказом.

Третья - если сам никому ничего не рассказываешь. то не будут рассказывать и тебе. То есть, мы таким образом лишаем себя возможности оказать такую вот услугу людям, которые нам близки и которые в ней могут нуждаться.

Причины хорошие - и диким не стать, и понимание найти, и душу вылечить... Первый пункт особенно актуален для меня :)
Но речь идет о приватной переписке? Или об открытом дневнике? Вы даете советы пишущим в ЖЖ? Вы туда пишете? Вы его читаете? Ах, не пишете и не читаете, а защищаете, исходя из презумпции невиновности и декларации прав человека?
Трансформация "Пастернака не читал, но осуждаю" :-)

Хорошая формула. Избавляет от многих неудобств.
Я читаю то, что мне нравится и пишу, когда мне этого хочется. А уж белье или не белье, этот вопрос лично меня мало парит.

У меня завелся недавно один блог. Точнее, два блога :)) Оба - целевые.

Второй, недавний, свою функцию выполняет отлично :)

И, действительно, мне совершенно наплевать, что по этому поводу думают другие. У меня в последнее время вообще - кризис политкорректности :))))

Я старался обойти этот момент, поскольку он напрямую к теме не относится. Но не удастся - относится косвенно.
Перечитайте пожалуйста, пост Бригантины. Однажды совершенно случайно меня опознали как персонажа, описанного в одном блоге. Высоцкий ошибался - "настоящих буйных мало"- я получил по полной программе.
Так что, девушки, поосторожнее с целями, очень вас прошу :-)

Я предпочитаю жить так, чтобы обо мне можно было прочитать в любом блоге - и мне не было бы за это стыдно :)

По крайней мере, я очень стараюсь.

Так Бригантина о чужом белье пишет.
Хотя и чужое белье поучительно иногда потрясти... чтобы другим не повадно было пачкать так же свое.

А то, что я не читаю - так не потому, что это белье, а потому что белье не качественное как правило. Я лучше прочитаю о том же, но написанное профессионалами. Как пел Щербаков, "Прочти Шекспира, там все есть!".
Но вот многим Шекспира мало. Многим надо, чтобы рассказали. как у Марьванны это было.

1) Еще можно снять все двери :-)
2) При чем тут "мне не было бы за это стыдно". Прочтенное спровоцировало других. Оно надо?

Можно :) Это называется "открытый дом" :) И мне - нравится.

А других провоцирует часто просто сам факт твоего существовавния. И что? Убить себя ап стенку? :)

вы не совсем поняли. Узнавание узнаванию рознь:))) Я же говорю, Пушкин особо не стесняясь написало про Сольери, ведь с Моцартом, кажется они общались и вправду, а вот на счет отравления.... Пушкин прям и имя назвал. Только вопрос - это была правда?

В наше время за это бьют по морде - это по свойски, а по закону в суд падают. Поэтому тому блогеру, который выворачивает исподнее свое, Бог с ним, а вот за одно, когда неспросясь исподнее чужого, мягко скажем лжет или фантазирует, а грубо говоря клевещет на кого-то для поднятия своего рейтинга, самооценки или чего-то там еще стоит не удивляться, что в один прекрасный день ему или морду набьют или привлекут к ответственности. Все будет зависеть от последствий причененных его блогом. Просто запятнал репутацию один расклад, довел до самоубийства другой расклад. Я не шучу - это реальность и есть по этому поводу реальные законы, которые предусматривают и уголовную ответственность. Ну или там рознь национальную разжигают когда. Помните "Небеса обетованные", когда герой Невинного, каждый раз приходя из района где проходили митинги и поливали евреев собирался бить Карцева. А потом у него это проходило и он с ним мирился. Так вот для блогера провоцирующего на такие вещи и не имеет значения против кого сие происходит еврея или чеченца я вполне считаю нормальным уголовную отвественность.

Ну это мое сугубо личное мнение:) Я так понимаю человеческую порядочность и ответственность за свои слова, поступки и прочее:)

Не знаю, для кого как... А для меня "выгнать из дому" - одно из самых сильных наказаний. И одно из самых сильных оскорблений.

Меня разок из дома выгнали... родственнички. Потом долго назад заманивали. И не заманили бы, если бы не форс-мажорные обстоятельства. У них. Кстати, у этихъ родственничков "выгнать из дому" было вполне себе принято. И не несло в себе ничего необратимого. На их взгляд.

А я... Для меня это настолько страшно, что даже в разгар Кровавой Ссоры в СВОЕМ доме, я пытаюсь ускочить из дома сама... но не выгнать оппонента. Чем Его очень прикалываю и умиляю.

... Мне кажется, что если я скажу "уходи!" - я не буду иметь права просить "вернись!"...

... Если мне скажут "уходи!" - меня вернуть будет ОЧЕНЬ трудно...

наверное, ты серьёзно относишься ко ВСЕМ произносимым словам.
Люблю\не люблю, обещаю\не обещаю...
а?

важна ситуация в которой это происходит и отношение самих людей к этому...
для кого-то сказать "уходи" оч. легко, а для кого-то сказать "прости" оч. трудно...

может все дело в отношении.... имеется ввиду в отношении к человеку с которым это происходит...?! тому, кто по настоящему дорог не скажут "уходи", или же это "уходи" будет единственным и последним словом....

Крайняя мера...

Уходя - уходи. Не понимаю тех, кто может по двадцать раз выгонять кого-то из дома, и двадцать же раз потом возвращать. А также не понимаю и тех, кто возвращается после того, как ему указали на дверь...

... если бы я оказалась выгнанной, меня бы было очень сложно вернуть... потому как.... тому, кто выгоняет, думать надо, прежде, чем говорить....
К счастью, живу я много лет в своем доме и выгонять меня некому :)

Не наблюдали такого? Когда человек уходит навсегда, и спокойно возвращается к ужину. Ну, или не очень спокойно - но возвращается... И, честно говоря, слава Богу, что возвращается. А то слишком уж тяжко было бы жить, если бы сгоряча брошенные слова приводили к необратимым последствиям.

однажды он может и не вернуться.... слова, иногда (ага, у некоторых субъектов именно иногда) не расходятся с делом....
имхо, не хватает просто решимости или в данный момент просто некуда податься, но при благоприятных стечениях обстоятельств.... дальше развивайте мысль сами....:)))

Он? ... Вы про что-то свое, видимо.

Я говорила совершенно безотносительно. А в уме держала фокусы своей племяшки, когда той было 10-12 лет :-)

это страшно звучит.
"ВЫгнать из дому".
А кого, вообще-то, можно выгнать из дому?
Детей?
Это в страшном сне сложно представить.....

Ну, мужика, положим можно.... Но надо быть уверенным в том, что это навсегда....
Уж коли выгнала - не думай о камбэке.

шутка удалась!:))) ... дети есть дети и главная их особенность после непосредственности, так это сильная эмоциональность... и отсутствие опыта, они еще не в курсе, что каждое слово - важно!! из мелочей складывается жизнь... так вот "уходи", это одно из важных слов и это уже НЕ мелочь... надо контролировать свои слова (счас речь только о словах, а не о поступках)....
как-то так вообщем...:))

Я тут рассказывала как-то про своего кота (во избежание непоняток, кот - это домашнее животное с хвостом и на 4 лапах).
Так вот. этот кот все время норовил выскочить на лестницу, как только открывалась дверь. Иногда ему это удавалось и он взмывал на пару этажей и только там соизволял его поймать и вернуть домой.
Но как-то раз я не заметила, что он проскользнул - и закрыла дверь. Обнаружила, что кота нет, только минут через 15. Перепугалась, что он сбежал. Но как только открыла дверь чтобы его искать, он с мявами рванул в квартиру. И больше ни разу не пытался выскочить!
:-)

как раз для племянницы (10-12 лет)..!:) познавательно.. и уму-разуму учит!:)) а еще про пастуха можно рассказать, овец и волка... они тож с хвостами и о 4-рех конечностях... (НЕ пастух, хотя конечности у него тоЖ 4-ре...)..
вообщем мораль, - коль не уверен, то и не обгоняй!:))

пысы.. послушаем остальных для полноты картины...:)

Я тоже серьезно отношусь к словам, особенно к "люблю-не люблю", "обещаю-не обещаю".
Пожалуй, более, чем серьезно. Я просто спрашиваю ответ за базар:)))

А с Анимой пожалуй соглашусь:)))))

Хмурый, желательно, чтобы почаще слова не расходились с делом:))

меня умиляет, когда детей сравнивают с котами-собаками.))

А где Вы видели сравнения?

Но даже если бы и бал примен такой литературный прием (повторяю, его не было!), то он придуман много столетий назад. Даже жанр такой есть - басня :-)

в вашем посте S] 2008-07-21 17:44:24, простите если не о том... выгнать из дома кошку или собаку и выгнать ребенка... или так - потеряется кошка - не замечу, или не сразу, потеряется ребенок... а про басни - так то театр.

Да, я не о том.

не знаю почему, но я чувствую тоже самое.

не могу обьяснить.

Ээээ, я не знаю обычаев инопланетян, залетел вот, боюсь, не съедят ли. Вот расскажите, дорогие, мне назад лететь, или тут можно поболтаться? История у меня есть. Как знаете, взрослые - это те же дети, когда они играют в песочнице вместе, то бывает, что то один конфетой угостит, то другой, а бывает, что у Коли ну нет конфет, а у Тани есть всегда, она живет в хорошем доме, там конфет много. Она угощает Колю, а он ест, конечно же, эти конфеты. Они вместе и радуются - вкусно! Горки разные строят, играют, короче. Но вот у детей часто бывают какое-то непонимание друг друга, возникло оно и у наших маленьких альфа-центристов (или землян? - у инопланетян разве бывают непонятки - они друг друга насквозь видят!) . И сказала Таня Коле - мне новую песочницу построили, не буду с тобой играть! А сама так думает - вот я ему столько конфет принесла, а он, а он! Он с Катьке с третьего подъезда мою конфету дал! Слезы, сопли... А Колька что? - "Ну не, дык не". Прошли годы. У Кольки свои конфеты появились, вот он рассуждает - эх, Танька, хорошая девченка, мне столько вкусных конфет принесла, может купить коробку побольше да отдать ей. А с другой стороны - ну вроде выросли уже, дело то не в конфетах было, ну принесу я эту коробку, получится, что вроде как откупился, сволочь, обиду только всколыхнул, она ж не просто так конфеты давала, а из добрых чувств, разве добрые чувства за конфетку купишь? Да и не нужны Кольке добрые чувства, таак, осадок, долги, неприятно, вдруг кирпич на голову, и придется в котле вариться. Но пара конфеток на балансе добра и зла разве заметны?

От кого? От Катьки или от своих, условно говоря, угрызений совести?

А если от Катьки, то нет ли страха переплатить? То есть, отдать конфеты - а в ответ никакой положительной эмоции. Обидно - конфеты-то пропали зря!

Если он так думает, почему бы и не сходить и не угостить? Дескать помню и ценю твою доброту. Ей скорее всего только приятно станет. Наверное каждому приятно, когда его спустя много лет добрым словом вспоминают. А откупиться сразу - кто все в денежный эквивалент переводит - не завидую тем людям.

наверное, уже забыла уже вкус конфет. В том то и дело, что речь идет скорее о "расплеваться" конфетами. Ценность собственно конфет невелика, положительные эмоции не предполагаются. Теоретически они могут быть, но эти земляне так научились скрывать истинные чувства. "Никому нельзя верить"!

нет никаких положительных эмоций и чувств, так сказать, не осталось, то получается одни долги. Тогда, по-мойму, лучше не надо.

"Откупиться" - это Колька сказал. пусть с "вроде бы", но мысль-то ему в голову пришла такая!

женщины - существа романтичные, все может истолковать по-своему, а если Кольке нужно только "откупиться" и ничего больше, то они могут друг друга не понять. ))

1) Не ловите на слове :-)
2) Может, я плохо знаю инопланетный язык, но слово "откупиться" имеет явный негативный оттенок. "Откупиться от совести" невозможно, если она, совесть, есть, то нет и долгов, не так ли?

купите уже обоим девчонкам по шокалодной фабрике и живите себе спокойненько))))
а вообще благодарить желательно вовремя и умеючи))

жизни, вернее в детстве была одна женщина, которая очень мне помогла, в последние годы была мысль зайти как-нибудь к ней, поблагодарить. Все было как-то некогда да и неудобно, столько времени прошло, может она меня и не вспомнит, хотя это отговорки все. Она умерла недавно, так я ей и не сказала, что помню ее и ценю ее помощь. Так и не скажу уже.

много вкусных конфет анонимно?

И долг отдал и негатив не всколыхнул...

???

На любых планетах девченки любят конфеты. В коробках и россыпью, по одной и тысячами.
Подарите конфеты той девочке и ни о чем таком не думайте.
Ей прежде всего будет приятно, а потом вкусно.
Вот и все галактические премудрости.
К сожалению, есть девченки-инопланетянки, которым конфет нельзя...

Если оба действующих лица считают, что есть долг, долг надо отдать.

Если никто не считает, что долг есть, то отдавать нечего. Хотя конфеты подарить все равно можно.

Если Коля считает. что долг есть, а Катя, что его нет - Коле нужно отдать долг, чтобы спать спокойно.

Есди Катя считает, что долг есть, а Коля - что долга нет, то лучше бы отдать... опять же для спокойствия и осознания своего великодушия.

В какой форме отдавать долг? Наверное, все-таки, не в точности то, что брал, а чем-то, сравнимым по ценности, так сказать, с учетом инфляции и изменившихся условий. И уж конечно в такой форме, которая не ляжет новым грузом на совесть.

В общем, вопрос долга сводится к вопросу такта и деликатности.

сдается мне по-инопланетному, что старая пассия покоя в душе не дает, сидит занозой, а предлога постучаться в ее дверь нет. И сдается мне еще, что она на данный момент свободна от обязательств к мужчине.

Если так, то иди без всяких конфет

Результат может быть двоякий:
1. или пошлет (обычно отношение к объектам симпатий с возрастом меняется), то и конфет не надо
2. не пошлет, тогда прямиком в магазин за конфетами, за презервативами и что там еще счастью сопутствует :)))))

Но в любом случае идти надо, поскольку сам себя сожрешь изнутри

Если не попала в инопланетную тему, не обессудь, не принимай на свой счет

Кате уже под 50.

У нее тяжелый диабет. И тут Коля со своими конфетами.

У нее аллергия на всех мужиков. А тут Коля.

И Коля вообще-то о чем-то таком догадывается...
Потому как слышал, что в одну реку нельзя войти дважды. Даже с конфетами :-)

Вы очень убедительно предложили два противоположных решения. Что бы Колька не сделал, все согласно Вашему совету! Я запомню этот метод :-)

Раритет,
Я вижу, это женщины на Альфе такие романтичные существа! Видят РРРромантику там, где ее нет. По крайней мере с Колькиной стороны.

Den,
Все мужчины подозревает, что у женщин много Колек, Витек, Сашек... Но каждый тем не менее уверен что он единственный. Аналогично и наш герой не представляет, что можно запутаться в анонимных посылках.

"а счастье было так возможно" :)

Вы все-таки не поняли меня. Не важно, что именно сделает Коля. Важно- как он это сделает. :-)

Коля склоняется к тому, что не сделать ничего есть высшее проявление такта и деликатности :)

Я Вам уже как-то говорила, что не сделать и пожалеть гораздо рациональнее, чем сделать и пожалеть.

Так что поддерживаю Колю :-)

совершенно согласна!
На свете счастья нет, но есть покой и воля...(с)
Не ищешь счастья - сохранишь благополучие.

В чем долг и кто кому должен? :)
Мне всегда казалось, что если один человек другого конфетами или еще чем-то угощает, так это он от всей души делится и меньше всего думает о долгах, откупе и прочей ерунде.
Есть желание у Кольки подруге детства коробку конфен подарить - пусть дарит. А, если этот самый Колька думает, что вдруг повзрослевшая девочка Таня подумает.... :) Не-е, не понимаю, зачем додумывать за других! :)

Нет, додумывать, конечно же, не нужно. Кстати, это мой! лозунг - ничего не додумывать и не понимать намеков.
Но... Повзрослевшая девочка EV@ должна помнить, что в век интернета очень легко узнать, что думают другие. Телепатия совсем не нужна. Многие люди, так же как мы здесь :-), пишут в какие-то форумы, делятся впечатлением. Иди и смотри.

И еще... Я может увел всех в сторону словами "Как знаете, взрослые - это те же дети, когда они играют в песочнице вместе..." Истории конечно много лет, но не десятки. И конфеты немного другие.

самое смешное, что дети угощали других детей конфетами родителей :)))

Вот у меня вопрос, как с этим быть? И кто кому должен? :))))

Вереск, кстати, Ваш лозунг - ничего не додумывать и не понимать намеков, на самом деле не Ваш лозунг.

Это априори участь ВСЕХ мужчин, потому что они мужчины. Они ТАК думают. И намеки им непонятны с рождения.

Мужчине надо прямо говорить, чего хочешь и он будет благодарен женщине именно за то, что он лишен додумывать :)

Он лучше потратит время, которое дано ему на додумывание, на исполнение желания женщины :))))

Что до того, что кто-то высказывает собственные мысли по поводу той или иной ситуации где-то на форумах.... Это чьи-то частные мнения, которые, как правило, не распространяются на 100% населения :)
Мысль моя, собственно, заключается в том, что, если есть желание к человеку придти с конфетами ( или с цветами или с подарком или с широко распахнутой душой ) для того, чтобы сделать этому человеку приятное, иди и делай приятное. Если мучает ощущение неотданного долга и это ощущение не дает спокойно жить, пойди и отдай долг. В конце концов, почему бы к человеку, который когда -то из добрых побуждений столько хорошего сделал, не придти и не сказать спасибо? :)

Бывает конечно короткий период потери сознания, когда мужчины думают, какого червячка принести своей ласточке, но вот я к концу жизни пришел к выводу, по большому счету, это и не нужно женщине. Главное, чтобы мужчина был. Это тоже непростая задача - быть рядом с женщиной :-)

То есть, Коля понял из темы, которую Катя завела на каком-то форуме, что есть вопрос с долгами.

Коля - человек прямой, как все мужчины, поэтому ответил Кате - на другом, естественно, форуме.

Катя прочитает в интернете про терзания Коли - и подаст ему знак какой-нибудь знак - тоже на форуме в виде темы для обсуждения. Или даже в блоге.

А Коля ответит ей на третьем форуме - и тоже иносказательно.

А так - никто ничего додумывать не будет. Так - все прямые и говорят то, что думают. а делают, что говорят... говорят... говорят... То есть, вопрос убалтывается до полного растворения в сети :-))

:-) "Или даже в блоге."
Кажется, Вы усомнились в том, что Коля "приличный человек"?

А блог - это не то, что я подумала? Блог - это не то, что выставляется, чтобы читали все люди. в том числе и приличные? :-)

Мы ведь не любим обобщать, не так ли? Давайте конкретно. Вот Колька не блоггер, и Вы, смею подозревать, не блоггер. Я ошибаюсь? Я могу считать вас двоих приличными людьми или мне кого-то вычеркнуть? :-)

Он вам нужен? Тянет на приключения? Американские горки, тарзанки, резинки, слалом, авто-мотогонки... ну что еще бывает этакого... чтоб адреналин, чтоб щекотало))).

при условии, что есть сторонние наблюдатели, подстегивает :)

Лично для себя нет. В командировке как-то проехала на нексии со скоростью 160 под проливным дождем, по лужам на трассе.
Больше не хочу...

я тоже как-то не рвусь.. на моцике погонять (чтоб повозили) или что-то еще, совсем такого не хочется.

по-моему больше мужчины любят. Природное это у них.))

однажды в 1982 году повыпендривалась в поездке туристической по Средней тогдашней Азии - села на лошадь без седла и всей тушкой на определенную точку...

Только через 20 с чем-то лет после этого узнала, что крестец смещен был :)
Благо все обошлось, поставили на место :))

Наверное, это лучше, чем химическая, пищевая или эмоциональная, но все же зависимость.
Ну, разве что речь идет о редких случаях экстрима.

это выпендрежу ради было.... вот я про то и хотела спросить тех, кто это дело уважает, о причинах, зачем? они это делают, почему к этому стремятся?

именно. Вычитала я недавно, что это все стороны одной и той же потребности в чел. мозгу... Стала думать, насколько я сама склонна, решила людей поспрашивать. Я бы сюда еще любовь к ужасТникам отнесла(((.

А где проходит граница между экстримом и активным отдыхом?
Потому как второе я очень даже люблю, и, насколько я понимаю, элементы экстрима в моих увлечениях есть.

Кстати, проехать на лошади без седла вовсе не экстрим. Конечно, увеличивается риск упасть, потому как держаться надо чисто на чувстве равновесия, и, если лошадь худая с острым позвоночником, можно стереть пятую точку:)

не совсем ради выпендрежу, аудитория была :)) Наверно что-то хотелось доказать :))

А доказывать, как я понимаю, надо только тогда, когда ты это действительно умеешь если не профессионально, то почти. А с места в карьер - получаешь то, что получаешь

знаю... у каждого своя граница, думаю))). У меня вот даже переедание - экстрим. Ведь знаешь, что не надо вечером... а все равно.

с этим трудно спорить :))

самая тяжелая борьба - борьба с самим собой
Вот это экстрим :)))))

вынужденный экстрим, ну, например, училась когда-то водить машину, первые вождения - для меня лично экстрим, адреналин и все такое. Самое приятное - последствия, когда уже все позади, сидишь успокаиваешься и думаешь - я сделал это! причем нормально и без последствий. Наверное мужчины потому и любят экстрим - постоянно себе что-то доказывают.

автогонки!
Причём даже экстримом это не воспринимаю))) Просто люблю машины, скорость, манёвры разные... Когда "живёшь единым организмом" с машиной... Причём каждая машина ведёт себя по-разному... Интересно!

неплохой пример экстрима, правда редко случается!:)

Женя очень похоже описала это ощущение кайфа от преодоления собственного страха.
У меня сейчас вождение именно на таком этапе:).
Примерно то же самое чувствую при прыжках на лошади.

когда у людёв бытовая выживаемость на уровне экстрима. и стресс с адреналином брызжут каждый день. экстрим для них-5 минут не думать ни о чем)))ноги на диванчик. голову в нирвану. и жизнь удалась)))

Я до прошлого года активно играла в лесной пейнтбол, ни одной сценарной игры не пропустила, ходила вся в таких синяках, как будто меня огромный спрут хватал.

и изредка... экстрим - хорош... будоражит нервы...
главное чтоб концовка была с хорошим продолжением...:))

ну как тебе сказать:)

Есть у меня приятель, хороший приятель. Так случилось, что мы с ним о многом говорили. Он про меня много знает. Ну вот, после моего рассказа про одного моего знакомого, он подъитожил -
" Ты любишь экстрим в жизни. Тебе не нужен адреналин в горах или где-то еще, ты его находишь его в людях с которыми знакомишься и начинаешь общаться")))

Я несколько удивилась. Потом подумала - а есть доля истины в его словах. Стараюсь сейчас перевести экстрим в другую плоскость, в плоскость видов развлечения, а не окружающих меня людей:)))

чтобы экстремальных людей в моем окружении осталось поменьше:)))

Сегодня подруга хорошо приняла на грудь на дне рождения. Я сказала что ей надо проспаться и общаться будем завтра. Завязалась ссора. Она попросила меня больше не появляться в ее доме. Я отдала ей ключи от квартиры. Уехала в слезах. Что делать? Не обращать внимания на пьяные слова? Или что у пьяного на языке у трезвого на уме?

А ты у нее в качестве приживалки была? Ну тогда мирись обязательно(а то ключи не вернет!)

Прости, но я должна спросить.. . речь идет о ссоре подруг? Или о ссоре любимых?

Я б сказала сестер.

когда женщины перепьют - смешное зрелище.)) Не переживайте, помиритесь.

... Ну и что говорить с пьяным человеком?? Ты попалась на удочку.. Ты сказала "поговорим завтра", а поговорила сегодня :))

Ну и поговори завтра, как сказала :)

по-моему, пустяки, эмоции нетрезвой дамы:) Наверно, сама завтра позвонит, или Вы позвоните как будто ничего и не произошло, спросите как дела:)

все зависит от того, ЧТО ".... у пьяного(ой) на языке..."?! ... а то что это действительно также и в уме, сомнений не вызывает....
в большинстве случаев мы же общаемся с людьми не понимающими нас, даже тогда, когда они говорят об этом открыто.... и ничего....
можно будет общаться с подругой (сестрой) и дальше, просто теперь Анонимка в курсе что в голове у подруги(сестры)...

пы.. сы... ну а "знание" - сила.. это не я сказал... классик... главное, правильно этим знанием распорядиться....

Чья жилплощадь-то? Вряд ли общая - иначе с чего бы одной сестренке выгонять другую?

А вот если не общая, а одна живет у другой, то такой срыв вполне может оказаться первым сигналом того, что "сестренка" начинает надоедать. И уж точно сигналом того, что отношения - неравноправные.

Что делать? Так не появляться. Не появляться до тех пор, пока не будешь абсолютно уверена, что тебя хотят видеть.

ссора ерундовая, не огорчайся. ну, мне просто так кажется, спьяну ссориться-выгонять - обычное дело, утром ей стыдно будет. Но звонить, наверно, первой не надо. Не думаю, что она была настока в бессознательном состоянии, что не помнит, как выгоняла и ссорилась. Если нечаянно все получилось, на пьяных эмоциях, будет каяться (ну, в той форме, в которой она это умеет делать). Если не будет - значит решение выгнать было осознанным.
Хотя, вот честно, я не думаю, что второе, не знаю, почему.

Ждать, как будет дальше.

Просто подождать.
Не продолжения, не событий, а просто прийти в себя.

Вам сейчас больно и плохо, и принимать решений пока ни к чему. Когда это уляжется, вы, может быть, поймете, чего на самом деле хотите и зарастет ли сломанное. И сможете ли и захотите ли жить без вашей сестры.

Мэтр, ну вот сейчас, ну вот прямо сегодня, объявление на подъезде - "требуется дворник"... Интересно, долго провисит?

Гы.... Мне Таро раскинуть, чтоб сказать?))))

Я про то, что устроиться на такие специальности русским НЕ ПРОБЛЕМА.

Русским - да, москвачам проблема))) Нет у нас пока гламурных дворников))) Да и русским проблема (регистрация... мать её ети) )))))

не нужна регистрация для работы в Москве. Нужно только российское гражданство.

Вот удивительно, .... не требуется это точно, вот только требуют при сдаче отчётности.))) Мало того, я тебе скажу, что работодатель не имеет право спрашивать регистрацию даже у граждан других государств))))

Наши аудиторы пропускают российское гражданство без вопросов.

Ваши аудиторы - да, а наша управа и всяческие фонды - требуют, вернее не требуют, а настоятельно просят))))) Инга разве ты ещё не поняла, что мы живём в бреду, где правила бреда зависят от желания правой ноги проверяющего)))) Ещё один пример: сейчас закрываем одну фирму, вроде бы простая процедура.... ага, вот уж фигу. Нас уже полтора месяца налоговая мурыжит)))), на вопрос, что им ещё нужно, последовал ответ просто супергениальный..... У вас всё слишком хорошо и правильно, так не должно быть, чистый акт мы не имеем право составлять.... Нравится?)))) Договорились, где у нас недочёты, чтобы заплатить "штраф", который бы устроил нас и налоговиков. А ты говоришь "дворники")))))

так это же ты говорил, что таджики заняли места нижегородцев и москвичей :))

Я говорил не об этом. Я говорил о целесообразности привлечения гастарбайтеров на различные работы в Москве. При чем, масквачей даж не затрагивал, это, гы-гы-гы, отдельная категория дорогих рыссиян))))) Целесообразности той, о которой нам вещают со всех углов.

я тут как-то заявление подавала на имущественный налоговый вычет
Люблю с государства деньги забирать

Были представлены три справки НДФЛ от предприятий, в которых я работаю. Так предприятия вывернули наизнанку по причине того, что ВСЕ ПРАВИЛЬНО в бухгалтерии. И так не удалось НИ К ЧЕМУ придраться :)))

Не наступайте на больную мозоль)))))

это скорее грабли :)))))

Я как тот акын или ашуг, как тебе Инга будет угодно, что вижу, то и пою))))

Два маленьких райончика Москвы.... м. Отрадное и м. Сухаревская-Проспект Мира-Рижская.... по степени уделаности (сиречь засраности) по сути одинаковы.... Людей в оранжевых жилетах (дворников) видел только в районе м Проспект Мира, причем на одном и том же пятачке. Ходят стайкой, о чём то говорят, "убирают", и вот, что интересно, а на что живут? Давай, Инга, пораскинем мозгами, или прикинем хрен к носу)))) Совершенно официальные данные, что от 30 до 50 процентов зряплаты они отдают (чиновникам, за раб. место) Какая у них зряплата? Попробуем прикинуть? 100 уёв на родину, 150 на пропитание, пятьдесят на "подвал", полтина на ментов. Итого 350. Пусть это не нашим не вашим 60 процентов зарплаты, итого на руки - 585 долларей на рыло, за то, что они вшестером (впятером) убирают участок 100 на 100 метров. Не фига себе зряплаты))))) Опять же, что вижу, то и пою.))))) Это о трудолюбии.))))

... А оглоед-студент хочет получать 30 тыр и на меньшие деньги не идет, хоть ты тресни... Это я тоже о трудолюбии :)))

Мэтр, было утверждение, что на равную работу не возьмут нижегородца, а возьмут гастарбайтера.

А я опять не согласная :)))

Цитирую сам себя))))) "Так вопрос, а нужны ли нам так мигранты (из сопредельных государств), как талдычат со всех углов, или они нужны не нам и "им", как бессловесные рабы и дойные коровы, для всяческой козлобратии (менты, чинуши и иже с ними)." А отсель возьмут - не возьмут, нужен таджик или нижегородец и почему нижегородцев меньше таджиков.

Два с половиной года назад у меня аспирант работал за 15 тысяч)))) и не баксов и москвич.( точнее... житель ближайшего подмосковья)

"Те, что были на прошлой неделе - мы давно уже съели" :))) Два с половиной года назад мы жили в другом мире...

По крайней мере, что касается зарплат...

И в обувные магазины охрана не перекрывала вход, потому что там много народу...

Дык мне твердят о необходимости мигрантов и ленности москвачей ужо лет 5, если не больше.

Считается, что личностные качества человека проявляются в экстремальных ситуациях. Ситуация, конечно, не экстремальная, а вовсе даже комическая, но тем не менее...
Зашел ко мне снгодня знакомый, можно сказать, приятель: нормальный мужчина среднего возраста, спортсмен, увлекается рыбалкой и охотой. Сидим, пьем чай, разговариваем. В открытое окно залетает оса - он пугается, хватает со стола мои бумаги-документы и пытается отмахнуться от осы, причем в мою сторону. Я говорю"Эй, это мои документы"; он бросает бумаги, выскакивает из комнаты и закрывает за собой дверь, оставляя меня наедине с этим самым насекомым. Я выгоняю осу, открываю дверь и говорю : "Заходи, опасность миновала":) Ни тени смущения на его лице...
Что-то мне не хочется больше с ним общаться... Я права или преувеличиваю?:)

А Вы не допускаете, что у мужчины может быть аллергия на укус осы-пчелы?

lдопускаю, у самой аллергии на много что, но можно было извиниться, сказать, что аалергия вот...

гони мягко в шею....))))или как он осу )))

Простите, а сколько Вам лет? (неохота в анкету лезть) )))) Судя по всему, Вашему приятелю, "нормальному мужчине среднего возраста " , лет эдак 30-35. Так вот, в своей аллергии, он может бояться признаться, как в некоей слабости)))) Вы подобного не допускаете?)))) Люди, Marta, существа странные и слабы по сути своей, так что не обращайте внимания))))

вот и славненько. придумали мущщине оправдание.))

мужчине 46. Выходит, я не изжила максимализм?:) Можно спроецировать ситуацию таким образом: идешь с ним по улице - навстречу бандиты, ну или просто хулиганы; бегает он, естественно, быстрее, ну а мне и разбираться, с хулиганами то есть:)

Мне кажется, что Вы достаточно знаете этого мужчину, чтобы понимать, что такой ситуации быть не может)))) А спроецировать можно всё что угодно, на что захочется, тогда и жить не надо, ибо всё равно умрём)))))

психопатическая, что ли :-) Махать чем бы то ни было перед носом у ос-пчел и прочая... Аллергия здесь ни при чем...

вот и мне странным кажется, осадок неприятный остался:(

Да, надо признать, что не все мужчины - мачо :-))

скажу вам по большому секрету - мой тоже не очень смелый.))

небось он тиснул пару листочков по шумок...

из высказавшихся умников вообще знает, как проявляется аллергия на укус пчелы и каковы ее последствия?))) Укус пчелы для аллергика может вызвать отек Квинке с летальным исходом, чел умирает от удушья. Вот и всё).

Гы-гы или анафилактический шок. См намек выше.))))

Не, вот если бы при мне кто-нибудь в мою сторону от пчел отмахиваться начал...
Ну, пчела была бы менее травматичной. И плевать на документы, если он это чудовище в мою сторону бы отмахивал, подлец!!!

В том, что человек (а мужчина - он тоже человек, давайте это признаем) испугался чего либо, хоть осы, хоть божьей коровки - я не вижу ничего особенного. А то опять вспомним замечательный текстик, который тут Биттер как-то разместил - про "настоящего мужчину".

А вот в том, что человек (независимо от его пола) стал отмахиваться в сторону другого человека - криминал есть, да еще какой!

Правда, возможно, это некоторое авторское преувеличение. Он отмахнулся, а оса полетела в ту сторону, из которой никто не отмахивался.

Итак, предлагаю женщинам проверять мужчин на мужские качества пчелой (осой, шмелем и т. д.). То есть проводить тест:
1. Если убежал - значит трус.
2. Если отмахивается в сторону женщины - значит, негодяй, подлец, эгоист.
3. Убил на месте - настоящий мужчина.
4. Раскрыл окно и пчела вылетела сама - значит, "ботаник".
Все правильно?
;-)

Зашел в дом, закрыл все окна и проверил все углы - параноик.
Зашел в дом и не успокоилася, пока не поубивал всех ос - маньяк-убийца.
:-)

Саша, вменяем п. 1 и 2:) По п. 2 смягчающие обстоятельства: махал в сторону окна, а я сидела ближе к окну(Мамушка права) :)
Анима, думаю...:) Не, пожалуй, превышение необходимой обороны:)))

Любоптыно, а что аллергиков не учать правильно обращатся с осами, чтобы они их не довели до отека Квинке ненароком? :-)


Предлагаю корректировку к. 2 см. у Саши:
2. Если отмахивается в чью-бы то ни было сторону - тупица.

нервных мужчин)) И без них сплошная нервотрепка.

О!
Еще один пункт:
- сильно суетился (резко махал руками, открывал и закрывал окна, выбегал из комнаты за газетой или от страха...) - нервный тип.
;-)

Может быть. запускать... ужа? И если не испугается, рвать от нее когти, потому что от такой - чего угодно можно ожидать? :-))

чтобы протестировать женщину, нужно запускать мужчину. И ужей сбережем :-)

ужей им видишь ли жалко...

не хочется...?! так и не общайтесь больше...
человек уж такой, какой он есть, и другим уж врядли будет... И Ваше право выбирать людей с которыми Вам общаться....
а вообще варианта два... имхо... или принять негативное (для Вас) качество человека который Вам не безразличен или сказать ему об этом, может он пересмотрит свое поведение в дальнейшим....

если это приятель, то тут же бы всё и выяснила, почему так себя повёл, а не на форуме бы спрашивала :)

Моя крутая жена издает дикие звуки увидев здоровых комаров - самцы комаров-дергунцов(?), как прогресс - не издаёт звуков, но быстро уходит. Объяснение - противны до омерзения. "Я знаю, что идиотизм, но, практически, не могу с собой ничего сделать"
Ребенок не переносит бабочек - противны. Реплика:"Красивы.", вызывает ответ:"А ты их физиономию разглядывал?"

Ещё там... в спорном поднималась (и неоднократно) тема о необходимости привлечения мигрантов, ибо только они выполняют "грязную работу" всем такую нужную, но непривлекательную не только для москвичей, но и для россиян, как таковых. И оказалось, что всё совсем не так, как нам пытаются втолковать чиновеики всех сортов и положений))) У моей коллеги в доме затеяли капитальный ремонт. Для несведующих, это: замена крыши, внутридомовых коммуникаций (водоснабжение, канализация, батареи центрального отопления), унитазы, ванные, ремонт в туалете и в ванной комнате. Два дома стоящие рядом. В одном работает нижегородская бригада, в другом гости из солнечной азии.))) Моей коллеге не повезло, у неё работают "гости". Итог: соседний дом почти сделан, у них - конь не валялся, а именно: крыша снята (можете представить, что сейчас творится на верхних этажах), воды нет, батареи сняты, то есть разруха. "Гости" приходя в квартиры просят инструмент (хотя он есть, но им нехочется его таскать с собой), приходят только на то время, чтобы раскурочить и всё....

Так вопрос, а нужны ли нам так мигранты (из сопредельных государств), как талдычат со всех углов, или они нужны не нам и "им", как бессловесные рабы и дойные коровы, для всяческой козлобратии (менты, чинуши и иже с ними). И для справки: платят "гостям" и нижегородцам одинаково.

Ну, да. Может быть и так. А может быть и иначе... Эти нижегородцы хорошие... А сколько историй, когда забухали и ничего не сделали...

Интересно, а что мне, как потребителю лучше..... забухавшие, ничего не делающие "нижегородцы", или трезвенники-мигранты, которые ничего не делают. ))))

Дык если бы был такой выбор... То ответ был бы очевиден :)) Да вот только такой выбор вряд ли стоит.

Ты что, хочешь сказать, что нижегородец не сможет устроиться на фасовку в супермаркет? Или туда же кассиром? Что его не возьмут грузчиком? Домработницей? Няней?

Да сколько угодно возьмут... Только вот жить он не будет в таких условиях и на те деньги, что будет таджик.

Так вот конкретный пример, деньги одинаковые, думаю, что условия проживание такие же. Может все-таки дело не в том, что они не будут, а в том, что "эти" не хотят, доить некого будет.

кто еще в Москве на стройке будет работать за 5! долларов в час?(кроме таджиков!) даже китайцы дороже! ну ладно китайцы и турки строят Москва-сити-это понятно а дома для народа, что нижегородцам отдать? так они вообще золотыми станут!!!

А что не хотят-то? Что не хотят? Кому-то кто-то мешает сюда приехать из Нижнего Новгорода?

Супер Господин Резо Посчитаем))) 5 баксов в час при 10-ти часовом рабочем дне = 50 баксов в день, в месяц минимум 1100 бакинских, ага, таджики столько получают. Простите, но свежо питание, но с.. рится с трудом))))

Инга А я не знаю, вполне возможно, что приезжают, да не берёт их никто. Информация на уровне слухов, таджик, работающий дворником в ДЭЗе максает от 30 до 50% своей зряплаты начальству, еще некую толику ментам. С нижегородца этого не возьмёшь, ибо за остаток он действительно работать не будет.

Ты знаешь, в Москве официально зарегистрироваться таджику намного проще и легче, чем нижегородцу (это тож.... так для справки)

я вот эксплуатирую на складе узбеков. Конечно, до них долго доходило что коробку на паллету надо ставить так чтоб этикетка видна была, но исполнительные, вежливые и не гундосят что на бутылку не хватило, в отличие от москвичей

За последнй месяц цена увы такая стала!!!

Разговор не о москвичах, а о жителях России))) Или у нас все рыссияне алкаши-хамы, и на узбеков вся надежда?))) И в противовес)))) я встречал узбеко-таджиков наркоманов (большинство, практически все), которые без очередной закидухи наса, не понимают ваще ничего, даже свой родной язык

Дык не понимаю, это что, 27 тысяч уже не деньги? Помнится Фланкер недавно для сестры работу искал, девочка со знаниями двух языков (насколько помню), только закончившая институт и хотела штуку-полторы.)))

Ты не забывай. что это стройка!!! это ОЧЕНЬ!!! тяжелая работа и к примеру, только в Москва-сити в этом году уже сдуло ветром 27 турок и 15 китайцев, я уже не говорю о других несчастных случаях и вредности и тяжести этого труда!!!

Ну кто не берет-то? Кто не берет? На каждом магазине висит "требуются"... В "М-Видео" вообще столик с теткой стоит с надписбью "Собеседование моментально". Объявления о работе уже по радио идут, в виде рекламы...

Супер Господин Резо И что? Я прекрасно понимаю, что стройка, что тяжело, но я не верю, что нижегородец, если ему пообещают такую зарплату не приедет.
Инга Ты считаешь, что нижегородец в своём нижнем знает о наборе в Москве, я не уверен. И ещё раз... есть трудности с регистрацией (официальной) у россиян.

да он как правило спившийся(или потомок спившихся) значит практически необучаем!!! и не дисциплинирован!!!

Стоп. А вот про "знает" - это уже не надо... Это уже дело нижегородца или таджика - узнать.

"кто девочку ужинает, тот её и танцует" (с)
возможны два пути формирования рынка.
- первый. поглядеть, чего на нём (на рынке) нет, и это самое, отсутствующее, привезти. и заработать бабки. но потом (быстро) потеряешь монополию и конкуренты подрежут прибыль.
- второй. выбросить на рынок некий новый нераспробованный "товар" и включить рекламу для клиента и систему мотивации для продавцов. и вперёд.
впрочем, сие азбука, все читали.

рынок труда - обычный рынок. все движения аналогичны движениям любого другого товара :))
цепочка посредников (мотивированных так или иначе в том или ином раскладе) прослеживается вполне чётко.
так что... :)
вернее Ч. Т. Д. - что и требовалось доказать.

Что-то не слышно о доме, где работают московские бригады...

Мне кажется, что ты на до мной издеваешься))))
Пойми таджико-узбек едет суда потому что при любом раскладе (акромя смерти, но кто про это думает) ему здесь будет лучше, чем у себя на родине (едут ведь в большинстве из кишлаков), да еще при всех откатах он будет высылать на родину деньги, на которые его семья не будет голодать. Нижнегородцу есть, что ьерять и он хочет приехать не абы как.

Мамушка А москвачи ваще не хочут работать нигде кроме охвисов. Причин тому много, укажу лишь одну. Зарплата сантехник-сана порядка 23 тыс. на руки (в Москве, из достоверных источников), поляны в месяц нарубить тыщ на 20.... это как два пальца об асфальт, итого порядка 40 тышш в месяц на рыло. Зарплата начинающего манагера, ну или не совсем начинающего))) того же порядка. Так вот вопрос Вам..... есть два мальчика, которые на сайте мэйби объявляют о своих доходах в 40 тыщ и озвучивают свою профессию... у кого из них (манагера или сантехника) больше шансов познакомиться? Только честно))))

Супер Господин Резо То есть по Вашему, провинция))) - это куча опустившегося пьяного сброда, который не способен ни на что?

ну не опустившегося(он не виноват этот народ) а спившегося(причем не в первом поколении) как правило!)

Не будет нижегородский товарисч работать в таком режиме за эту зарплату...
Хотя, по мнению самих работающих гастарбайтеров, зарплата у нас высокая по сравнению с другими стройками. ...

Это смотря с кем хотят познакомиться эти мальчики...

EV@ А что, кто-то из нижегородцев отказался?))))
Мамушка Да какая разница, здесь на сайте, на мейби, много найдетя дамов, которые предпочтут сантехника манагеру? Не спорю, наверное есть, но их ничтожно мало, близко к нулю.

Если девушка штукатур. то она предпоятет сантехника. Да-да, Мэтр, женщины бывают не только офисными работниками. И сантехнику вряд ли нужна дама с мэйби.

Ха-ха-ха:))) "дама с мэби" вообще мало кому нужна!!!:)

*строго*
Вы на Альфа-Центавре, сударь! :-)

Сантехник сантехнику рознь, или Вы считаете, что Богу Богово, а Кесарю Кесарево?

... Эта поговорка, вообще говоря, о налогах;))

"ДОЛЖНА ли женщина уметь готовить?

Русские форумы с "мужским" уклоном
- 82% - однозначно "да,
- 17% не должна, но хорошо бы, чтобы умела и готовила 3 раза в день, хотя бы...

Русские форумы с "женским" уклоном
- 50%- да должна,
- 50% не должна, но куда деваться, иначе саму съедят.

Немецкие форумы
- 79% не должна,
- 21% - не должна, но хорошо бы, чтобы что-то умела. Хоть пиццу в микро разогревать.

Голландские форумы
- 90% "Что лучше, женщина на кухне или Рождество?- Рождество, оно чаще бывает"
- 10% "нет, мы иногда что-то все-таки готовим"

Американские форумы
- 95% Женщина на кухне?, вы что-то перепутали, это же тяжелый мужской труд...
- 5% Вы что против феминизма?

Французские-
- Женщина на кухне? Еще скажите, "женщина на корабле", Пущай лучше Камасутру на ночь перечитает. "Дорогая, тебе какой сок отжать, апельсиновый, гранатовый или персиковый? А булочку как всегда медиум и масло с прованскими травками или ржаной хлебец?""

(с)

Во во..... Когда я на кухне женщина должна быть рядом как вдохновение. Исключение - плов. После 20 лет жизни в Узбекистане она это всетаки делает лучше. Как и манты как и..... Ну вощем все оттуда

Я про немецкие... Или врут, или уж слишком все поменялось в мире...

Про французские - это, как мне представляется, тоже легенда.
:-)

Я вот вчера понял, до чего же мы свободолюбивая нация... 200 человек спросил и никто не хочет сидеть в тюрьме

если готовить три раза в день, как я понимаю слово готовить, то на что остается время вообще?

МЭтр - ГГЫЫГГ

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Вот:-)))))

А должна ли женщина уметь водить машину?
Знать иностранный язык?
Быть ухоженной?:)

Никто никому ничего не должен....
Только себе, любимой:)

Господа :) Меня не сам вопрос интересовал :) Меня интересовала разность ответов на него :)))

мужчина, например, тоже совсем не обязан уметь дрелить стены, весить карнизы, уметь ремонтировать электричество и сантехнику. Но когда он это все умеет делать, быстро и мастерски - так приятно!

я полагаю, что если хочет человек готовить (а если еще и любит это делать) то честь ему и хвала

Я вот умею, НЕ ЛЮБЛЮ, но делаю через НЕ ЛЮБЛЮ :)))
Потому, что у меня такое отношение к мужчине :))

немцы не врут:) Просто они могут поесть где-нибудь не дома. У моей приятельницы муж-немец, есть еще знакомые немцы. У них к этому проще относятся во всяком случае поколение от 20 до 40:)

Мое мнение. Как мужчина так и женщина должны только одно - уметь сами себя обслужить и своих детей тоже. Кто-то сам себе сготовит, кто-то закажет из кафе, кто-то до него дойдет, кто-то наймет человека.

А меня это вообще ни на минуту не втыкает... Лучше пусть со мной посидит, чем с краном мучаться... А с краном и сантехник справится...

А вот с тем, чтобы со мной посидеть - тут уж сантехника не вызовешь;)))

на счет обслужить - это в точку

А то я прожила с мужем 7 лет, а он дже не в состоянии был разогреть из холодильника приготовленное и сына накормить в мое отсутствие

Хотя и это могу на издержки воспитания списать, из семьи все идет :))

хороши вначале, через 10 лет можно взвыть от того, что даже и антенну телевизионную и вода течет из бачка и уйма всяких недоразумений домашних - а у мужа руки под х-й заточены только.

... а сантехник на что? ИЛи за 10 лет брака сантехники исчезают из зоны досягаемости? :))

этих сантехников ждешь по пол-дня - это в лучшем случае. Вообще, повторюсь - НЕ ОБЯЗАН муж все уметь, НЕ ОБЯЗАНА женщина готовить, но если умеет - ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!

Я люблю готовить... Для меня это сродни медитации, и убираться тоже люблю... Да, не каждый день, ну не каждый день... Может если будет ребенок, то буду и каждый день, может и не буду уже от этого получать удовольствие, а может и буду, не знаю. Среди недели можно и полуфабрикаты съесть или сделать что-то, что можно есть несколько дней. А готовить, в смысле ГОТОВИТЬ иногда и именно от и до, а не из полуфабрикатов - это сродни поэзии, если хотите. А мужчина... Знаю и мужчин, которые хорошо готовят и любят это делать. Ну и потом, мужчина не ребенок и не инвалид - что-топростое вполне может и сам приготовить. Ну это я так считаю.

У меня мужчина, рассказывающий о том, как он бедный не может готовить, мыть посуду и полы, реально вызывает презрение. Так же как и женщина, говорящая, что - ой, я не могу стул собрать, гвоздь забить, шуруп ввернуть, отвертка и молоток не знаю с какой стороны держатся в руках, ну вот тоже вызывает презрение. Проблем нет ни в одном, ни в другом. Просто у кого-то что-то лучше получается - и все, и кто-то что-то охотнее делает:)

Готовить хорошо, через НЕ ЛЮБЛЮ практически нереально. Еда как и все нас окружающее несет энергетику человека, который ее создает и если - не люблю, но надо... Не уверена, что это будет вкусно, но не уверена.