Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Домик пытался провести культурное мероприятие - посетить Международную выставку кокол в Манеже. И само по себе приятно, но и то еще было интересно, что на выставке были куклы подруги Буча, а Янна хотела купить одну из ее кукол.

Сразу скажу, Янна отбыла в далекие края и не смогла придти. Буч и не собирался. Остались мы с Цикадой. Сы четь домика не уронили и на мероприятие пришли. Но кукол Веры (ее стенд) не обнаружили. Увы, Манеж - он-таки размером со стадион, там - вообще-то - раньше лошадок выгуливали, а я - все-таки - не лошадка. Обошла - сколько смогла - павильончиков и запросилась на балкон, где пальтма, столик, кофе, вид сверху.

Словом, все ПЛАНЫ - НЕ СБЫЛИСЬ.
Зато все НЕЗАПЛАНИРОВАННОЕ - порадовало.)
В том числе выпитая бутылка вина и роскошь человеческого общения.

На редкость хороший, праздничный получился день.

Рапортую.

Значит (пропустим сложности проникновения на выставку, ибо все как с ума сошли и выстроились в очередь до третьего купола Охотного ряда, вот как народ к чертовщине тянется, однако?! что им куклы? нет, пришли...)

Итак, у входа нас встретила рыжая нагая девица. Еще и в чулочках! Порнография, но милая.

От девицы я убежела к молодому самураю. Буч, ты знаток этих восточных дел: молодому самураю штаны не полагаются? Почему он голый?

Семейство Буратин. Куклы большие, с полметра так... Производят впечатление. Понимаешь: могут ожить.

Понравилась эта пара. Злодей и школьница, в моем восприятие. Тату "нас не догонишь" - но догнали.

Общей культуры мне не хватает понять, кто они? Но я бы эту пару хотела. Вечером показала мужу, он говорит: так это Этот и Эта... (назвал имена, а я - дерево! - опять забыла)

И - кто это?
Не знаю, но я их полюбила.

Птичий двор. Почти в натуральную величину. Три метра экспозиция, я захватила лишь фрагмент. Супер! до чекго хорошие. Были...

Опять куры

Были маленькие жучки, шерстяные, смешные, сантиметров в пять-семь высотой. И они разное там делали, кто что... А этот - решил жизни сопростивляться, боксерсике перчатки надел. Ну, куда тебе малыш?!

А борется.
Пример всем нам.)

Тетя с рогами, как сказала о кукле одна девочка.

Может, королева-олень? не знаю. Но она - мило голая.

А это кукольный домик, в два этажа, полный макет рая: комнаты на первом и втором этаже, а мебель - фарфоровая. Почему я не миллионер с маленькй дочкой? я бы своей принцессе купила такой домик для ее кукол.

А так - мне не для чего, потом что не для кого.

Плохо вышло, но тут маленькие плюшевые мишки отчанно режутся в карты.

По-моему, это Джейн Эйр.
В доме у тетушки Рид.

А себея купила простенькую куколку, из лоскустков скученную, обычную русскую берегиню. Посадила ее у компа и рада.)

Мне понравились лампы, что крепятся на какой-то сложной системе шестеренок. Их можно крутить за ручкуа лампа будет опускаться и подниматься. Мне вспомнились - из детсва - часы, в прозрачном корпусе, и вот там тоже было видно, как крутятся и сцепляются все эти шестренки...

Я замерла у этих часов, а подошел хозяин сказал: да Вы покрутите...
И все...
Стояла и крутила...
Стояла и крутила...

Эх... Почему у меня денег нет на глупости? я бы купила эти шестеренки. Классные они.)

А это просто домой потом шла. Но вся красота вечернего города сложилась с впечатлениями выставки - и это тоже часть того дня.

Все.
Теперь рассказала - всё.)

Действительно, потрясающе много экспонатов. И куклы разные, на любой вкус-цвет. Я там наконец-то познакомилась с мастерицей, которая по моему мнению творит чудеса, создавая свои шедевры. У нее потрясаюшее чувство цвета и материи. А почему хотела познакомиться? Да потому что живем мы с ней в одном поъезде, я много о ней наслышана, видела ее коллекцию на фото, даже заочно получила автограф на фото с куклой - конъержка выступила в роли посредника, т. к. они знакомы))

спасибо за Ваш репортаж..
так приятно вечером почитать )))

вон сколько пропустила... И Лизу...
Хотя я не могла не полететь, приобрела тоже немало...
Будем надеяться, если судьба, Лиза все равно будет у нас. Запрошу у начальства завтра билеты в Екатеринбург...
Репортаж отличный, конечно, но не в моих силах было отказаться от поездки, вы знаете, Карпе... Что-то еще будет- ой!..

больше всего куры понравились, вообще чумовые:) И carpe_diem красивая тоже:)

Я была на предыдущей выставке кукол на тишинке, не хватило сил и эмоций всё это описать. А в эти вых я приболела((
Но я сюда тисну опять фрола, можно?

Лиза у вас, т. е. в Москве не "будет". Она и сейчас в Москве.

Вера привезла Лизу на выставку и Лизоньку в пять минут купили в Манеже. ФСЁ. Теперь только другие куклы.

Вера вас два дня ждала. Это вы не явились. Тогда в воскресенье Вера показала публике Лизоньку, и Лизонька ушла. Как бы "замуж". Так ли честно обещать, зазвать на смотрины и не явиться? И в чём осудить Лизоньку, если она вышла замуж?

Пришлось мне в Вену улететь срочно- что ж поделать? Мы уже с Карпе обсудили это- я, может быть, прилечу в Екатеринбург, и закажу Вере Таню с белкой- по фотографии моей мамы... если, конечно, у Веры будет время и желание...
Хотели вместе с Карпе съездить, но наши компании не дают скидок партнерам, такая жалость! а полный билет очень дорогой!

А про существование смс вы когда-нибудь слышали? Можно было его Вере выслать... это я так, ненавязчиво намекаю.

Да, Вера берётся делать кукол на заказ, примеры мне известны. Разместил бы я фотку Суши-фея, но заказчик просил у Веры эту куклу не показывать, так что я и не буду.

Попробуйте её уговорить. Глядишь, возьмётся.

Можно Фрола и сюда. Есди бы Вы в свое время о не не рассказали, так не возник бы разговор о куклах, и я бы ни на какую выставку не пошла. Спасибо Вам и Фролу. Смешной он, милый и простодушный, но почему-то в роскошных штанах. Есть в мужчинах что-то загадочное.

Давай не будет драматизировать, пожалуйста. Все-таки, кукла - не предмет первой необходимости. Прям вот так вот из Вены смс-ки слать... В конце концов, там наверняка была своя чехарда дел, забот, мыслей.

Все-таки, не конец света? Человек предполагает, а Бог располагает. Воля твоя, но - право же - все уже все переговорили... и по пять раз.)

Предлагаю всем выпить. За здоровье всех нас.) За наши слабости и смешные любови, за наших кукол, за наших друзей - не идеальных, не совершенных, но - наших... День народного единства как бы... Давай, Буч, единиться будем.)

хочу присоединиться к "выпить"! )))
Можно?

Про твой вопрос скажу так: молодой самурай одет по форме. Собственно, штанов в Японии в Средние века вообще не было, да и позже их считали одеждой "белых обезьян". А так носили таки дурацкие набедренные повязки.

Как верхняя одежда японцам ещё была известна хакама - своеобразные юбко-штаны, но пользовалась хакамой высшая знать...

Штаны - это наше, скифское изобретение. И скифская конница всегда превосходила конницу ВСЕХ соседей, включая "цивилизованных" греков и римлян. По многим причинам, включая наличие сёдел и стремян. В том числе и из-за штанов.

Скифы и сарматы, кстати - родоначальники европейского рыцарства, как сословия и как рода войск. Если ты смотрела фильм "Король Артур" проклятые западники достаточно точно показали в своём лживом фильме происхождение артуровых рыцарей от катафрактариев (тяжёлой конницы скифов, сарматов, парфян). Но не солгать эта погань не могла, поэтому в фильме якобы подчинившиеся Риму сарматы якобы по принудительному призыву отправляют свою молодёжь на службу в римскую армию.

Сарматы НИКОГДА не подчинялись Риму. Риму никогда не принадлежало Северное Причерноморье. И никогда ему не подчинялось. Другой разговор, что тамошние катафрактарии служили в римской армии наёмниками, как, впрочем, и в армии Парфянского царства, о которое Рим немало своих зубов поломал.

З. Ы. Кстати, в самом Древнем Риме ношение штанов считали нарушением этикета, наказывали и обязывали носить тогу.

З. З. Ы. Вернёмся к японцу: он одет в соответствии со своей японской традицией. Собственно штаны в средние века им были неизвестны.

Спасибо за ответ, за подробности. Я - по фильмам-то - видела, что они без штанов, а что как... Интересно же. И про сарматов тоже.

Маркиза,
конечно, присоединяйся! веселей будет!

А не заслужили ли мы с вами чашечку кофе? Со сливочками и сахаром... Я сегодня законила курс мануального массажа и очень этим довольна.. Правда, завтра на работу... но скоро выходные... А что хорошего у вас, мои дорогие?

Я удалила чье-то сообщение в ашей теме, от гостя. Хотела включить, но там так близко управляющие строки, промахнулась и удалила. И вот говорю же всем: ПРОПИСЫВАЙТЕСЬ! И Ваши сообщению будут печататься автоматом. Нет, секретаршу нашли... а какая из меня - секретарша?

Теперь кто-то обидится...

А по теме.
Я завтра утром прямо с чашкой кофе приду.
И все расскажу.

Эх.

когда с работы прихожу, с молоком...
Одной рукой пью, другой мелкому ужин кладу, или в стиралку белье засовываю, или глажу что-то, или...
Хорошего у меня- эти суббота и воскресенье... Очень жду продолжения, прошлого ждала 2 месяца :)
Еще 4 ноября у мамы день рожденья, а что подарить- не знаю... Хотела куклу- не успела- улетела... Там не было ни секунды, чтобы в магазин зайти...

А я, если на ночь кофе выпью, то не засну.)
Даже если просто во второй половине дня - и то не рискую.

дорблю и помидоркой черри.
Изысканный вкус.

Что от кофе с молоком, в организме образуется какой-то, почти не удаляемый осадок.. И это не из-за цены, на хороший кофий..)))

не пугай меня так!

Это не я.. Это дохторы так говорят..)))
И это.., чай же вкуснеее..)))

У меня по жизни очень четко можно проследить 12-летние циклы по году рождения. Каждый цикл заканчивается и из жизни кто-то или что-то уходит, близкий или близкое... и жизни как бы начинается новый этап... а Вы не замечали такого? и как это можно объяснить...

Только в моей жизни цикл 10 лет. И проявляется это в том, что жизнь ставит меня в схожую (как и 10 лет назад) ситуацию и заставляет как-бы по новой решать прежние вопросы и делать выбор.
В этот раз приняла решение противоположенное решению десятилетней давности, теперь ждемс)) что из этого получится.

моего цикла... удивительная неделя... и этот цикл тоже принес потерю... хотя все относительно))...

Именно 12-летний цикл, абсолютно верно, причем подъем-расцвет-упадок-... и снова)))все сначала)))

Цикл солнечной активности - 11-летний. Все ваши 10 и 12-летние просто отчасти совпадают с настоящим циклом. А вы видите в этом подтверждение правильности ложных циклов и подтверждение надуманных закономерностей.

Дети, читайте Чижевского.

12-летний цикл по году рождения... не все же наукой объясняется... иначе зачем гадать?))по книге и на картах... в год моего знака рождения-тигр, происходят существенные события, меняющие мою жизнь кардинально... возможно и с другими также происходит, если проанализировать...

Настоящий цикл солнечной активности - 11летний. Всё остальное - случайные совпадения.

Об этом и Юнг премудрый учит в книге "Синхронистичность" (С)

Вспомнился один рассказ.

Муж, жена, живут, хорошо живут. Коллизий не помню...
Но однажды позвонил жене человек, которого она когда-то любила. Давным-давно. Может, 10 лет назад. Никак он не связан с ее нынешней жизнью, да и вообще...

И вот жена поговорила с ним. Задумалась о чем-то. Спрашивает мужа:
- Так вот и так... Сто лет прошло... Зачем он позвонил?

- Позвонил, потому что любит, - ответил муж. И добавил: - Я и сам люблю всех, кого когда-то любил.

Вот так вот...
А вы говорите: "Былых возлюбленных на свете нет..."
Это поэт с отчаяния написал.
Есть былые возлюбленные.
Иногда только они и есть.

...

Вопрос.
Что для Вас значат сейчас те, о ком Вы говорите подругам: "Мой бывший..."?

Мой бывший...
Мой бывший.
Бывший, но ведт до сих пор мой?

Имеет он еще влияние на Вас? Изменил ли Вашу жизнь настолько, что все теперь идет по-другому? и делится чертой : до него, после него?

Или так... пустое... был - и был. Мало ли их было...

Мой бывший муж- отец старшего сына- моя кровоточащая рана, до сих пор... Только недавно стала по-настоящему отходить...
Моя бывшая любовь- папа младшего- изменил мое представление о жизни, мне раньше казалось, что ТАКАЯ любовь- только вечная, и никак иначе...
Мой бывший школьный возлюбленный- очень сильно любила, когда мы расстались- я год не улыбалась вообще- мое разочарование, сейчас он просто фу, на мой взгляд, хотя тоже, вообщем то, нормальный мужчина, дедушка уже... :))
А про некоторых возлюбленных (слово "любовник" мне что-то не нравится) просто вспоминаю с теплотой... Было- и прошло, ничего не осталось в жизни от них, просто светлое чувство...

Либо плохо, либо ничего. так считается... у меня даже язык не поворачивается называть его "бывшим". Всегда будет в моей памяти, душе, сердце. Это часть моей жизни, и никогда мы не станем чужими. Ведь столько всего было, столько пережито, отдано и получено. Не нужно забывать. Просто быть благодарными друг другу.

оглядываюсь в прошлое.
Конечно они были. конечно изменили что-то, повлияли. Без них было по другому. Кого-то вспоминаю по хорошему, кого-то по плохому, кого-то может вообще забыла.

Они все остались в прошлом, их больше нет. Не люблю конечно же. В основном равнодушна. Бывают моменты, когда всплывает что-то такое совместное и волнует, но редко и я это чисто с циклом и ПМС связываю.

Звонить просто так без дела в былое и к бывшим я никогда не буду. Незачем.

Пусть они будут приятным воспоминанием)))

так мало бывших и настоящих, что да, с каждым связаны какие-то кардинальные изменения в моей жизни. как ступень.
только с одним поддерживала связь много лет.. почти всю жизнь.. а в результате этим летом - все само прошло, и даже оставило жалость к нему, нынешнему. теперь помню только прошлое.

это тот, с кем нет уже близких интимных отношений (секса), но вполне могут оставаться (почти всегда, за единственным исключением) теплые дружеские отношения. и если я говорю "бывший" - это вовсе не значит, что я его забыла, и что меня с ним ничего больше не связывает.

Давно обещанный расклад. Долги надо отдавать? Отдаю. И хотя самой Дамы не в сети, но мы уж тут сами - Джульета и духи - рлвлсетовались между собой, и вот таким вот будет наш положительный ответ...


1. Центр. Эго того, кому предназначено прорицание, и его положение в данное время.

ЛУНА

Вопрос Вы задали конкретный о том, когда отец Вашего ребенка станет оказывать Вам ощутимую финансовую помощь. Действительно, пока что это не ясно. Луна - карта обмана. Она говорит о том, что Вы сейчас не обладаете всей полнотой информации. Но Вы ж потому и гадаете?)

И потом, Вам, действительно, этот мужчина всей правды не говорит. Как, вероятно, и Вы ему? А двигаться дальше надо, надо дальше жить, вон дорога идет куда-то за башни... И Вы правы в своем желании разобраться в происходящем, а не идти в слепую.

2. Внешние воздействия на сущность заданного вопроса?

СОЛНЦЕ, в перевернутом положении

Солнце хорошая карта, обычно говорит о том, что людям надо быть искренними и все наладится. И Солнце по большому счету источник питания для всего живого.

Но.
В Вашем раскладе эта роскошная карта находится в перевернутом положении. Это значит, что слишком много ожесточения в Ваших отношениях с этим мужчиной. Солнце может греть, но ведь может и обжигать до уровня теплового удара. Вы слишком хорошо знаете друг друга и друг к другу жестоки. Это мешает Вашему делу. Все-таки, нормальная финансовая помощь матери ребенка не может основываться на разочаровании друг в друге, мол, "вот я теперь вижу, какой ты... какая ты...".
Вы слишком активны, а ведь Вы зависимы. И никакой показной агрессией этого факта не скрыть. Вам бы надо смягчиться. Обоим.

3. Внутренние, часто бессознательные мотивации.

БАШНЯ, в перевернутом положении

То, что Вы не лучшим образом ведете себя, - это ладно. Но на ваши отношения с этим мужчиной по-прежнему падает тень разрыва ваших с ним отношений.
Понимаете, Вы и он - с самого начала пренебрегли некоторыми моральными основами; согрешили говоря проще. И за это - гром и молния женщина и мужчина падают из окна, крыша рушится, жит в домике невозможно. До сих пор на ваши о6+тношения влияет то, как и почему Вы расстались. До сих пор Вы не хотите прощать его, он не хочет прощать Вас. Вот возникает такая форма проявления недоброжелательства, как нежелание мужчины помогать Вам деньгами. У него накопился такой же свет к Вам, как и у Вас - в нему. И оба вы не себя обвиняете, а друг друга. Вы ссоритесь. И еще... И Вы, и он сейчас переживаете не лучшие времена, Вы тревожитесь о своем будущем, но и мужчина тревожится о нем, у него возникли сложности, он чувствует себя слабым, уязвимым. И хочет понять, сколько ж у него сил и средств. Дайте ему успокоиться. Хотя бы в том отношении, что Вы ему не враг.

4. Поступательное развитие ситуации, куда мы движемся?

ИМПЕРАТОР, в перевернутом положении

Мужчина Вам уступит. Он будет недоволен, возможно, будет считать, что проявил слабость, но уступит. Вероятно, будут неприятные сцены, такие вот, когда женщина думает о мужчине: "Какой же он тупой! Как же он этого не понимает!". Но он не тупой. Просто более сдержанный в эмоциях и ему не нравится, что им хотят манипулировать. Напирайте не на то, что Вы этого хотите, а на то, что это справедливо.

5. Высшая точка (пик) ситуации, ее решение.

КОЛЕСНИЦА

Вы получите все, что хотите, и скоро.
Человек на колеснице безусловный победитель, триумфатор, вернувшийся с войны. Скорость колесницы сами понимаете высокая. Так что, хоть расклад и на старших арканах, и все проблемы ваших отношений останутся таковыми еще долгое время, но денежный вопрос будет разрешен скоро и к полному Вашему удовлетворению.

Все,
кладу расклад в прцеп своей анкеты,
можете забрать, почитать.
Будут вопросы - обсудим.

Удачи.

Ребенок на лошади - это ведь наш ребенок, не так ли?
Наше солнце...

означает, что он обеспечит ребенка жильём?
Ну это же справедливо.
Я выносила и выкормила, он, хоть и запоздало, но обеспечит и на ноги поставит.
Родители несут равную ответственность за своё потомство.

Мне НРАВИТСЯ как Вы трактуете аркан Солнце. Да, там есть ребенок. И в данном случае его можно считать Вашим. Почему нет? Очевидные аналогии никогда не надо отметать.

Но. Солнце - уж тогда - это питание Вашего ребенка. То есть, будет ли ему тепло? сытно. Солнце ведь источник жизни на земле, как ни крути. А в перевернутом положении просиходит некое нарушение естества.

О квартире я не знаю, что сказать. Может, для кого-то квартира - пустяк, а кто-то и 200 долларов не может отдавать ребенку, не урезав интересы своей семьи. Он ведь - мужчина этот - случайне не женат? нет лиу него других детей? не на пустом же месте он так упирается? Это я уже НЕ гадаю, этоя просто рассуждаю. Гадание говорит: Вы получите от него деньги.

Но Вы сейчас обрисовали вопрос из области справедливости. Кто что кому должен. Знаете, родить ребенка и даже растить его первое время может ЛЮБАЯ женщина. Тут не никакой заслуги - особой. Просто природа. А вот купить квартиру... это извините... Вряд ли это можно требовать от каждого мужчины. Хотя - повторюсь - мож, он у Вас первый топ-менеджер газовой трубы?
Но и в этом случае он может сказать: ты любила, я любил, мы - квиты. Конечно, родители обязаны содержать своих детей. Но покупать им жилье - ... такой законодательной нормы у нас же пока нет. Так что Вы хотите лишнего. И потому: просите этого в какой-то теплой женской форме. Требовать и находиться в убеждении, будто такова обязанность мужчины - это лишь способ отношения обострить. Не убедите Вы человека в такой его обязанности. А вот если у него есть возможность и он захочет, то - все может быть.

Как Вы понимаете, это просто моя точка зрения, она не имеет отношения к гадаю. Гадание обещает Вам триумф. Только, помнится, задавай вопрос, Вы не говорили о квартире, только о денежной помощи. Вот про это и ответ.

Я ушла. Я летом ушла от мужчины, с которым прожила почти два десятка лет. Однажды утром, после очередного его сюрприза, я поняла, что больше не люблю и не хочу.
Мне повезло на тот острый момент - смена работы, отпуск, смог. Короче - некогда было пожалеть себя)
Прошло 3 месяца и я начала анализировать - что же меня привело к тому, что моя любовь вот так вот однажды ушла. И поняла - переусердствовала я с прощениями. Мои прощения превратились в попустительства(
У мужчины возникла иллюзия вседозволенности. Можно все, даже то, что нельзя по определению.
Прощать? Да. Обязательно. Своим прощением ты освобождаешь свою душу от тяжести, но не позволять... не позволять, чтобы прощение обернулось к тебе же своей оборотной стороной - отсутствием уважения к себе самой.
В теме нет вопроса.
Если вопрос все же нужен, то пусть будет таким - Мы все тут взрослые, за плечами - всяко разно) Расставания в том числе. Работа над ошибками - помогала ли она вам не накосячить в других отношениях,

всегда руководствовалась принципом: хорошо вместе - будем вместе, стало плохо - надо расставаться.
И этих расстований было великое множество, в какой - то момент стало казаться, что рано или поздно плохо становится со всеми и надо научиться приспосабливаться, получать удовольствие от того что есть и не искать кого-то нового.
И мне стали говорить, что я наконец то повзраслела и поняла, что идеальных отношений не бывает и наконец-то буду с кем-то просто что бы не быть одной!
А потом...
Встретила человека и оказалось, что если очень долго искать, по факту больше 20 лет получилось:))), то то самое все же находится.
Почти полное совпадение интересов, взглядов на жизнь. И сочетание несочетаемых качеств: мужественности, силы воли и управляемости с покладистостью в комплексе.
И в этих отношениях, я живу как живется, не думаю "косячу" я или нет.
Руковожу нашей жизьнью (а раньше, в других отношениях - это был самый главный "косяк"), не убираю, не мою посуду и еще не делаю кучу всего, что раньше вызывало бурю негатива...

Вывод короче один: ищите того, кто вам подходит и не идите на сделку с самим собой! Вот и вся работа над ошибками))

И собиралась уйти, а все что-то останавливало... И ребенок у нас, и все не так плохо было... А когда дочка болеть стала ( простите за эмоции), ему не хотелось ( или некогда было) возить по врачам, консультироваться у специалистов.. Понимаю, что ребенком мать занимается... Не отец... Но от этого понимания не легче... Прощала.. и за это тоже... В общем, переусердствоала я с прощениями...

собрались одни анки)))
я думаю что с прощениями переборщить нельзя, здесь совсем другое.
Это раздражение, вызванное обидой. А на что обида? - "Я все делаю сама, а он не помогает."
Я сама через это прошла, только с детьми (они уже взрослые), ругалась, скандалила и все бес толку, даже еще хуже стало. Они перестали со мной разговаривать и ничего не делают.
Тогда я решила поговорить с собой и спросить себя, что я хочу и для чего я все это делаю?
Я это делаю для себя! А если не я то кто? И когда я себе это объяснила, все стало намного проще. Я стараюсь контролировать свои эмоции, все просьбы без раздражения.
И это совсем не просто, это не один год учения, практики и той же самой НЛП. Мне это очень помогло.
Уйти и все бросить можно, но всегда ли правильно. Я 17 лет как ушла от мужа и теперь одна, правда не жалею, но вопрос в другом, а правильно я сделала?
Теперь я сомневаюсь.

Я мечтала чтобы мой муж ушел от меня почти 15 лет. Уже много лет как я без него счастлива и довольна жизнью.
Получается в каждом конкретном случае расставание бывает как верным шагом, так и неверным.
Желаю всем верных шагов в жизни. А ошибки бывают у всех, к сожалению.

Тем кто хочит жить свободно!
...
- От ЛЮДЕЙ!
...
Посвящается.


Предел либерализма показал Брюс Виллис когда оказался в негритянском квартале.
До этого он жил как зудак. Полагал, что все его любят не за анус.

Сейчас грядет консерватизм!

Тоже шняга!

Обычная политтехнология! Справимся!

Мы? - Точно!

(f#275; ngshu#464; - дословно "ветер и вода") - даосская практика символического освоения пространства.

С помощью фэн-шуй можно выбрать "наилучшее" место для строительства дома или захоронения, "верную" разбивку участка.

Cчитается, что специалист фэн-шуй может прогнозировать события.

Цель фэн-шуй - поиск благоприятных потоков энергии ци и их использование на благо человека.

Основополагающим принципом Фен-шуй является следующее: каждый человек должен все планировать и создавать таким образом, чтобы энергия всего созданного находилась в полной гармонии с окружающей энергией. Закономерности Фен-шуй формировались на протяжении нескольких тысяч лет, во время наблюдений за разнообразием форм взаимодействия человека с окружающим миром, и вобрали очень многое.

Это искусство помогало избегать неблагоприятных потоков, которые блокировали энергию, и в результате негативного воздействия появлялись неприятности на работе, проблемы со здоровьем, в семейной жизни, финансах и в отношениях между людьми.

Законы Фен-шуй весьма убедительные, их суть понятна каждому.
В сегодняшнем мире каждая развитая страна почитает Фен-шуй.
В Великобритании, Швеции и иных развитых странах Фен шуй даже преподают в общеобразовательных учреждениях.

Благодаря Фен-шуй можно сделать вашу жизнь более гармоничной и счастливой.

Достаточно заняться расстановкой аксессуаров и мебели в вашей квартире.
(с)

Что касается интерьера, конечно, все мы инстинктивно прислушиваемся к субъективным ощущениям. У меня, например, был случай, что переставляла кровать, потому что было неуютно спать ))

Но последнее время я постоянно вижу рекламу (или пропаганду?) этого искусства. На многих интернет-ресурсах, где есть какие-либо консультации, консультируют в том числе и "Мастера фен-шуй".
Как-то наткнулась на пример такой консультации:

Вопрос - "Здравствуйте! Хотелось бы узнать, можно ли средствами фэн шуй активизировать у себя положительные ощущения и сменить эмоциональный фон. Обычно у меня нейтральный или негативный эмоциональный фон, сколько себя помню."

Ответ: Здравствуйте! Да, есть такой метод, который мог бы вам помочь. Суть заключается в прогулках в благоприятных направлениях с позитивной энергетикой. Календарь таких прогулок вы можете заказать у наших консультантов, написав в личную почту.
(с)

Кроме того, "мастера" выезжают на дом для помощи в вопросах интерьера, а также делают расчеты столпов судьбы для определения совместимости партнеров в паре.
Стоит это не слишком дешево.
А вот насколько необходимо?

Очень интересно отношение соседей к этому восточному искусству. Применяете ли Вы его принципы в жизни?
Считаете ли это настолько важным и значимым, чтобы специально изучать этот вид искусства?
Верите ли, что с помощью фен-шуй можно изменить судьбу? ))

Единственное заслуживающее внимания "восточное искусство" - старый добрый Сунь-Вынь. В этом деле китайцам в самом деле нет равных.

Фэн-шуй, НЛП, всякие секты и новомодные учения - это бред и ерунда. Надо в Бога верить!

по православному! Правый передний угол - красный. На востоке. Там и иконы и всё такое...
Может кому и повезло, и он строит свой дом строго по фэн-шую, а я в обычной пятиэтажке живу - и двери не такие да и не там находятся где должны по этому учению...

продолжу...
Муж у меня очень умный был. Поэтому и знаю про это всё. :-)
Мало того, для каждого человека делается свой расчет. У нас в семье оказалось, грубо говоря, для мужа вход должен быть на севере, а для меня - на востоке... Опять же разные стены... Их толщина и проницаемость воздухом... А уж про постель лучше молчать :-)
Мы придумали такой дом :-) Но не для нашего климата он, да и мы теперь уже давно врозь.
Так что, не для Россеи эта практика :-)

Собственно, поражает меня наивная вера в то, что можно через расположение предметов обихода влиять на события своей жизни, да ещё в стратегическом плане.

На самом деле, фэн-шуй - это правила обустройства МЕСТ ПОГРЕБЕНИЯ, чтобы сделать странствие и обитание души умершего родственника в иных пределах благополучным. К делам этого мира он имеет весьма отдалённое отношение.

Помните анекдот про офис и уборщицу: "И когда в этом борделе выручки падали, там бл_ядей меняли, а не мебель перестанавливали".

Может быть фен-шуй нас заставляет поверить в испонение желаемого, пусть и такими способами. А мне нравится фэн-шуй- я тоже раньше смеялась на теми, кто верил в китайский фэн-шуй. Особенно, когда подарили китайскую игрушку для привлечения денег и богатства знакомому, а теперь и сама верю-может быть в этом есть какой-то смысл таинственный.

интересно мнение других, поскольку была в шоке как много людей по самым разным поводам обращаются к таким консультантам.

я верю точно не настолько, чтобы прибегать к профессиональным (насколько, кстати, профессиональным?) услугам и тратить на это деньги.

но перестановки дома люблю.. или иногда покрывала, шторы поменять. Но опять-таки я это по своим ощущениям делаю, мужчины просто не против и им все равно.. хотя мой сын, наверно поскольку маленький еще, лучше чувствует какие-то вещи, и говорит: мама, вот так - неуютно, а вот так - уютно и красиво )))

а вот когда мне всякие талисманы дарят - не люблю.. так же как и иконы.. тяготят меня такие подарки..

я хочу заняься фэн-шуем. интересно. Я так хохотала, когда коллеги подарили своему начальнику как я тогда считала-какую-то безделушку от фэна-шуя, красный материал с веревочкой. Сказали, что для привлечения денег, да они не бедные. Фэн-шуй-загадка непростая.
Главное, в нем ничего плохого, чуточку колдовства, мистики.
Хочется во что-то веритт, на мой взгляд фэн-шуй безобиден.

согласна.. безобиден..
но только если людей не начинает стопорить на каждом шагу и они не начинают по каждому чиху платно консультироваться )))
а вот если помогает сконцентрироваться на исполнении своих желаний.. и как-то мобилизует на действия - конечно, полезен ))

наверно, как и карты Таро.. Мне лично очень помогает включить мозги, если я растеряна или в панике.. а как следствие, и ситуация начинает меняться ))

замечали когда-нибудь? что вдруг весь мир и вы в нем слились в гармонии. в едином так сказать ритме. Иллюстрирую: просто то, как у меня сейчас.
Я печатаю на компьютере в трех окнах сразу, в том числе и здесь. Быстро и легко. Тут у меня на столе огромная кружка с кофе, приправленным корицей, мускатным орехом и молоком. И батарея отопления шпарит на всю. Попутно бросаю взгляд в окно. Там снег летит. А в соседнем кабинете играет что-то из моцарта. И все движется в едином ритме.
ЗЫ. пока писала тему, вспомнился анекдот про дворника, но все-таки я о другом немножко. о том, как легко ощутить гармонию мира посредством музыки...

Как приятно сознавать, что у меня тоже на столе кружка кофе. Сайт просто бесподобный, что интересно. А у меня звук работающего компьютера слышен.

написать самое главное! Это кофейная тема, желаю всем присутсвующим хорошего дня!
ЗЫ. Все-таки моцарт бесподобен...

Мы уже поняли, что это кофейная тема. А почему анонимно? Пусть бы народ знал, кто так изящно пригласил нас всех выпить кофе в музыкальнйо гостинной.)

У меня:

1) снег за окном - тот же, и радует - так же, и новую жизнь обещает - вот прямо с сегодняшнего дня, снег всегда обещает новую жизнь и часто - не обманывает.

2) чай, с бергамотом... люблю, хотя реже стала пить его...

3) рюмка водки; вот такая проза! но гармонирует со снегом и чаем, и отвечает моему желанию сбросить с себя одним движением утомление от суток гадания, затянулось у нас гадание в этот раз... Кроме того, рюмка водки - это для меня очень по-чеховски. Нет, не потому что Антон Павлович пьяница, а потому что это один из рецептов его "Будильника", обед журналистов называется... и у меня рюмка водки к чаю вызывает всегда комический эффект... и легкий приступ смеха.

4) из музыки у меня сейчас Белая Стрекоза Любви - хотите смейтесь, но я своих любовей не стыжусь.))) Клип и исполнение не авторское (прости, Коля Воронов, тебя я тоже люблю, но иначе, а Квест Пистолс. Кому ссылочку на ю-туб? попляшем вместе))) Хорошая песня для зарядки) к слову... хотя ленюсь зарядку делать. Так что Белая Стрекоза Люби летает вокруг меня сейчас совершено бессымысленно, но - весело.

5) от всех этих радостей у меня был приступ романтки и я вдела в уши цыганские серьги - знаете, такие золотые кольца? сто лет их не надевала, и вот - сижу... и рада... Двоюродная сестра подарила маме ( дикость - моей правильной строгой маме, учительнице истории, руского языка и и литературы, которая вообще не носит серег! - и эта цыганщина...), а мама - подарила мне, она их вообще ни разу не надела, а сестра, вручая подарок, сказала: "Если сами не захотите носить, то Дикусе дайте". Дали. )

Я могу еще много рассказать, но, может, стоит и помолчать. Как говорил Козьма Прутков: если у тебя есть фонтан, дай отдохнуть и фонтану.)

Расскажите анекдот про дворника, пожалуйста! А то я часть смысла не улавливаю, в посте.

Пажалста!

по привычке. Не хочу с некоторых пор привлекать к себе излишнего внимания. Но одновременно с этим не могу отказаться от вывешивания своих фото в своей анкете. Карпе, вы как всегда точны и изящны в формулировках -- снег предвещает новую жизнь, хоть и мокрый и в лицо и растает к вечеру, а ощущение смущенной романтики останется.

в парижске рано утром дворник метлой вжик. вжик. вжик-вжик-вжик-вжик. вжик. вжик-вжик. дама из окна кричит "месье! вы сбиваете с ритма весь квартал!"

настроение. кофе, моцарт и вот -- антуан бланшар

Кира
вы всё равно узнаваемы :)
по стилю...
не прячьтесь, вы чудесно пишете и чудесны на фотографиях.
:)

ой. я же кофе не пила пару месяцев - точно. а только-что ТАК захотелось, что пошла за кофе... ещё ДО вашей темы.
вот оно - общее ментальное пространство!
:))

Спасибо.
Люблю такое...

снег и листопад... красиво. и поет АВВА. и пахнет зимой и ощущение близкого чуда...

а вы знаете, что по украински ноябрь звучит как"листопад". за что мне нравится украинский-за оттенки и нюансы речи. иногда очень точно передающие момент.

А Вы знаете, я - украинка.) И мне приятно, что Вам - нравится украинский язык.)
Я и сама рада, что знаю их оба - русский и украинский. Вот как раз из-за возможности сопоставлять нюансы. Это дает "бинокулярное" восприятие речи, по-моему.

Но пока что у нас Октябрь. Жовтень. Пишется. Жовтэнь - читается. То есть - желтый месяц.) Цвета осенней листвы.

Он в более теплой украине жовтэнь. а тут настоящий Листопад. Мне вообще названия месяцев года больше украинские нравятся. Намного точнее передают время года чем по русски. Особенно квитень нежно звучит

и не поняла, какая тут музыка, только машины гудят за окном, у нас тут пробки постоянно, и пахнет шаурмой!
Зато в субботу-воскресенье вся моя жизнь пахла осенней листвой, а озвучена была вальсами Штраусса и стуком колес венского трамвая...
А теперь опять нет музыки...
Я хочу назад!

"Юность не имеет нужды в at home, зрелый возраст ужасается своего уединения. Блажен, кто находит подругу, - тогда удались он домой". Так писал Пушкин в рукописи стихотворения, которому он искал продолжения. Стихотворение вот оно, родное.

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит -
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь - как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

В рукописи добавлено: "О, скоро ли перенесу я мои пенаты в деревню - поля, сад, крестьяне, книги; труды поэтические - семья, любовь etc. - религия, смерть".
Обращено к жене.

...

Вопросы.
1. Насколько Вам важно найти друга? подругу.
2. Насколько - по Вашим наблюденяим - важно найти подругу современному мужчине? такую... знаете... настоящую, чтоб полное взаимопонимание, родной человек, дом, семья, уединение с ней в деревне или в вечности.

Я не люблю Пушкина, он не близок мне как поэт, но, как ВСЯКИЙ мыслящий человек ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед ним.

Достаточно того, что у него можно найти оценку ЛЮБОЙ своей мысли! То есть, он уже это за 150 лет до нас думал...

Он вправду велик. Он Собирательный персонаж! Его ВСЯ страна собирала!

...

Конкретнее...
В своем первом браке дом был для меня ужастен! Сейчас, я бегу домой, стремлюсь!
Дома Покой, Радость и Любовь!

Желаю ВСЕМ найти всего ЭТОго!

Ответы на вопросы:
1. Настолько, насколько человек несовершенен один.
- Если считает себя совершенным, зачем трахаться хочет? В нем же все!!!
2. Всегда Жизненно Важно!

Спасибо.
Чем-то ты меня капитально успокоил.
Да, вся страна собирала.
Да, если никто не нужен, то самоудовлетворением занимается человек.
Да.
Да.
Да во всем.

До чего ПРИЯТНО соглашаться с собеседником!

Я с компом с 1985 года. То есть тогда, когда БГ организовал МелкоМягкую фирму.
Поэтому сетевые объяснения в любви мне не страшны!
Игнорирую.

О Пушкине...
У меня такие же проблемы были с Высоцким.
Я его, буквально, НЕНАВИДЕЛ, потому, что он, человек ВЕЛИКОГО таланта, лабал про туарегов и чучумеков...

Общьность, СОВЕТСКИЙ НАРОД,
УЖЕ (Sic!) не воспринимала ЭТО!

Потом я понял. И полюбил. Не СТРАСТНО! Но, полюбил.
За талант.

Я подозреваю, что ТАЛАНТ - НЕ ЕСТЬ КОНЕЧНАЯ ИПОСТАСЬ СОВЕРШЕНСТВА!

Красота тела - тоже талант.
Стоячесть фуя - ВАЩЕ талант...

Талант - это всего лишь маленькая часть человека.

СНАЧАЛА БУДЬ ЧЕДОВЕКОМ!!!

не потому, что не могу без него, не выживу и т. д. А потому что не хочу. Это совсем другая жизнь, другой смысл, другое предназначение.

2. Важно. При этом многие бегут от таких отношений, потому что сомневаются, что такое бывает, и не верят, когда встречают.

меня сейчас и беспокоит...
Мне кажется- не так уж им и важно... Зрелый мужчина сто раз подумает и взвесит, прежде чем довериться полностью, пусть и родственной душе...
Вот Ан1 написала- не верят, даже когда встречают... и не убедишь ведь...
А в результате- обкрадывают и себя, и человека, с которым могли бы быть абсолютно счастливы...

В одном тутошнем дневнике женщина привела цитату из Мопассана,
с комментарием: "Вот и мне так надо..."

Цитата: " Женщины, ласкаемые досыта, ни в чем не нуждаются, ничего не желают, ни о чем не сожалеют... ибо сладострастие заменяет им все, исцеляет от всего, утешает во всем." (Ги де Мопассан)

Но - неужели довольно нам удовлетворения сладострастия?
Мужчина - ведь тоже удовлетворяет свои животные желания, но - не перестает же он на работу ходить? изобретать или устанавливать что-то там? дружить? пиво пить? детей растить? Не захлебывается же он сладострастием? даже когда женщина удовлетворяет его досыта.

Не прав уважаемый Ги де Мопассан.

Есть женщины, которым ничего, кроме удовлетворения похоти, не надо. Вот их - если щедро и досыта ласкать - так можно этим полностью удовлетворить. И ничего не нужно им.

Но - сколько таких женщин? с одним-единственным запросом к жизни?

Нужно ведь много всего. И творческая реализация, и нормальная социальная позиция, и ребенка родить - хоть одного, и взаимопонимание - с мужчиной, своим мужчиной, нужна и дружба, и походные песниу костра... словом, проявления человечности по всему ее спектру. И заменить весь этот спектр только одним цветом - пусть даже таким ярким, как удовлетренный сексуальный запрос - ну... это - обеднить свою жизнь.

Товарищ Ги писал о шлюхах. А знал ли он женщин другого типа? большой вопрос.)
Или все мы шлюхи? Просто не приласканные по полной программе?

Речь идет наверное о самках...
О целлулоидных, плоских проекциях...

Женщина ДОЛЖНА быть богаче (не в смысле рубля, б. л. я!)
Женщина - ТОЖЕ человек!!!
(Если докажет, конечно...)

А пассажи о захлебывании сладострастием, вовсе, громко напоминаюти о минете.

Бросьте Вы чужое захлебывание под лупой рассматривать!
Не по человечески!

не заменяет!
хотя здесь на сайте у многих женщин встречала это высказывание в анкете. Но я думаю, что это просто изголадавшиеся по естественной мужской ласке женщины, и через какое-то время это проходит. Примерно как проходит набивание холодильника едой у тех, кто пережил голод. И начинаешь видеть мир вокруг ВО ВСЕХ его красках.

Я даже так скажу- не нужны никакие ласки, если в жизни в ключевых вопросах что-то не так, как хочется... Просто не захочется ничего, пока основные проблемы в жизни не решишь... По крайней мере- у меня так...
Вот например, болеет ребенок- я ни о чем другом, о ласках каких-то даже думать не смогу! Спала температура, пошел на поправку- все, давайте всю жизнь во всех ее проявлениях! И ласки тоже!

этой теме... Откуда они взяли, что Мопассан имел ввиду любовь в широком смысле? Я лично вижу, даже если не вырывать фразу из контекста, то, что он писал именно о сексе. Где тут даже намек на остальные стороны жизни? Непоняяятно... Эх, жаль, там тема кончилась- я бы там написала...

имеют любовь в разных смыслах, ибо имение любви в одном смысле возможно только в перспективе неоднозначно указанной в заветах, а имение в разных - это не только полезно самоудовлетворения сознания по сути, но и для поднятия самооценки извне. Чаще употребляйте термин "любовь" всуе и будет вам счастье?: изнутри из понятия, или снаружи от восприятия нечто похожего на как- будто изнутри...)

Кому карту, кому... Совет. Горькая правда. Сладкая правда. Просто правда. Поток событий, в котором Вы... Что делать и кто виноват?

Прошу.

В зачет идут темы, написанные с 22 октября по сегодня. )

Удачи нам.
*достаю колоду*

на ситуацию в детском саду

ПАЖ КУБКОВ

Вам надо обратиться за помощью к какому-то другому человеку, который согласен уладить дял Вас это дело. Он поговорит со всеми, с кем надо, без Вас, сам найдет нужные слова. Но Вы уж потом не отягощайте ситуацию, а сделайте так, как он Вам посоветует.

Все уладится с помощью посредника.

***
спасибо.

а мне можно узнать, зачем этот человек пришел в мою жизнь?
Cпасибо))

Вот опять вроде новый виток с Э.- что он сулит? И как мне себя вести, когда он придет на той неделе?
Спасибо!

СЕМЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ

У Вас с ним сходное положение сейчас и потому этот человек чувствует, что между вами возможно взаимопонимание и близость. Сходство вот в чем. Посмотрите на карту: человек в саду, который он возделывал; он устало опирается на палку (может, это мотыга какая-то... не важно.) Перед ним куст, который обильно плодоносит, то есть - казалось бы - человек не зря вкладывал свои силы, свои труды, ведь вот он - урожай.
Но он явно печален и не удовлетворен своими достижениями.
Почему? сложный вопрос, причины могут быть разными. Может быть, он слишком много сил вложил, слишком уж жертвовал своей жизнь ради этого результата, а результат оказался меньшим, чем - при такихз усилиях - мог бы быть.

Это карта прлаты за то, что чрезмерно поратил свои силы, надорвался, а результат - разочарывает. Вы с этим человеком оба вложили свое сердце во что-то, и жаль теперь это терять, и - оглядываетесь туда, куда вложились.

Вот такой вот контекст.
А ищет он, человек этот, у Вас утешения. Это не какой-то конкретный план, просто можно и хочется немного отдохнуть душой с тем, кто тебя поймет. Если поймет.

В бизнесе эта карта означала бы недополученную прибыль.)

И, пожалуйста, учтите, что это - не расклад на отношения с человеком. Это - лишь содержание нынешнего момента.)

ИМПЕРАТОР

О свойствах мужчины я не стану Вам расказывать - Вы их и так знаете. НЕ каждого можно назвать императором, правда? Два момента. Первый. Он, хоть и император, но - как Петр Первый - царь-труженик. У него очень много обязательств перед людьми, перед собой, перед делом, которым он занимается. И нужно понимать, что часто он не свободен в своих поступках. Он сам себя подчиняет порой своему же представлению о том, как надо ПРАВИЛЬНО поступать. И Вам не надо капризничать по этому поводу. Во-пекрвых, бесполезно, он все равно не отложит дело ради женщины. Во-вторых, он воспримет это как нежелание понять его.
Второй момент. Все мы уже не так молоды, а страсть порой загорается молодая. Не надо бояться чувств.

Но.
Я бы Вам советовала подчиниться мужчине. Довериться его представлениям о том, как правильно формировать Ваши отношения. Он волевой, опытный человек и не потерпит даже попытки манипулировать им. Подчиняйтесь и искренно восхищайтесь - и все будет хорошо. Излучайте радость от того, что видите его, от того, что Вы - вместе. Ему нужно - очень нужно - видеть Вашу радость.

блин, радуюсь... странный очень император... :) знаете, я ему сказала, что после него- очень проблематично с кем-либо общаться, все пресно...
Приходил, когда меня не было- все запомнил, что ему сказали- куда я поехала, в какую часть Тая, даже... Голос был- ну просто счастливый, когда я звонила, по делу, конечно... Боится, что-ли, что кусок от него откушу? или от капитала? тьфу, Карпе, короче... :(

Да вот такой...) Для женщины с сердцем он кажется холодноватым. Но не стоит сомневаться в его чувствах. Обидится.)

очень похоже на правду...

добрый день!
можно мне карту о потоке событий, но не вообще, а в личных отношениях? ))

на следующей неделе можно посмотреть? грядет день рождения, непростой период -- хочется свернуться калачиком и спокойно возродиться, и при этом не отпускает детская привычка верить в исполнение желаний. В общем как там все сложится, посмотрите пожалуйста.

Давайте я вам завтра утром отвечу. Я огорчена сегодня и боюсь, что мои эмоции не дадут мне ни сосредоточиться, ни понять, что ж там выпало. А к утру я успокоюсь, кофе выпью и в нормальном состоянии погадаю.)

конечно ))
если Вам так лучше и удобней ))
И спасибо...

О потоке событий в плане личных отношений.

ПАЖ МЕЧЕЙ

У Вас появится шанс что-то изменить в отношениях с мужчиной, который Вас интересует. Я так понимаю, мужчина такой имеется? Будут волнения, возможно -ссора, но из тех познавательных ссор, когда люди поговрят начистоту и потом бросаются друг другу на шею.

Если такого конкретного мужчины нет, то он - именно сейчас - может появиться. Опять же, его появление будет сопряжено с какими-то волнениями (видите, молодой человек на карте идет по волнующеся земле и меч достал, то ли для обороны, то ли для нападения). Возможно, Вам кто-то давно намекает о своих чувствах, так сейчас можно поставить все точки над "i", и поянть: то ли это так, химеры, то ли возможна настоящая близость.

Вообще, несмотря на достаточно широкий спектр толкований (сюда даже может быть включена слежка и шпионаж, и некоторые коварства в отошениях с близкими людьми), но у меня самой к этой карте положительное отношения, для меня она обычно означает счастливую неожиданность. Вот как раз в любовных отношениях.

Так что я и Вам рискну пообещать счастлвую неожиданность.)

получила пренеприятнейшее известие. но при этом сама себе удивляюсь, себе и своему отношению. прошу выложите мне карту, по этому поводу

ВОСЬМЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ

Поздравляю с наступющим Днем рождения.)

О ситуации. Она хорошая, очень благополучная, восемь пентаклей - это ж не два) это - "капитал", это - хорошие наработанные достижения. Но вот свернуться калачиком и отдохнуть - явно время не пришло.

Я не знаю, как - технологически - Вы будет отмечать День рождения, но по ощущению это будет труд. Примерно как 31 декабря женщины режут бесконечные, но обязательные салатики, до последней минуты еще бегают проверять, как жарится гусь... Так что это праздничный труд, а не праздничный отдых. Но настроение все равно хорошее.

Подарки, конечно, будут. Но будет и награда за труды. Ведь человек на карте - он без устали делал эти свои чеканки, он - матер, труженик, и образцы своей работы вывесил в своей лавке, иил в свое мастерской. Он может гордиться этим результатами. Их можно рачценивать и как похвальные грамоты) за его достижения). Похвальную грамоту ко Дню рождения Вы точно заслужили. Думаю, все Вас будут хвалить - и справедливо.

И еще о нынешнем потоке можно сказать, что он - преддверие больших и хороших событий. Вы открыли им дорогу тем, что так упорно работали и стремились достичь совершентсва. Причем, это не только работы как тковой касается, а вообще жизни, отношений с людьми - тоже. так что - ждите хорошего.)

спасибо большое )))
очень интересно. мужчина есть. расставление точек над i может к нему относиться?

самое интересное, что учитывая внешние обстоятельства, в ближайшие дней 10 действительно возможно все, включая слежку и коварства..

Тенденции именно такие, хотя мне не верилось, уж очень нетипично.
даже про похвалу весьма в точку -- говорят, на работе мне вручат бооольшую награду за труды.
обычно мне ко дню рождения хочется лечь и умереть. а в этом году очень и очень непривычно -- сил нет, энергии нет, денег нет, а настроение почему-то хорошее. есть такое подозрение, что в этот раз любовь -- есть. наверное в этом все дело. спасибо, карпе! пойду пентакли ковать не жалея живота своего, может кому пригодится :)))

Да, раставление точек над "i" может к нему относиться. Вообще, при таком потоке событий неожиданности могут бытьс амые разные. Может уладиться то, что давно не улаживалось. Может, наоборот, внезапно что-то новое появиться или выясниться.

Вот я Вам сейчас про мужчину картинку другу дам, моя вторая колода.) Я не всем на ней гадаю, но сама - люблю. Может, и Вам понравится.)

Если скажете, что я Вас развращаю, то я больше не буду так.)))

О как. Интересно...

Как бы мне самой делом заняться? мне тоже давно пора ковать петакли. Буч мне постоянно это говорит.) Он тоже большой любитель труда на благо. А я вот - ленивица...

С другой стороны, если я буду работать, то кто будет гадать? (Вот так своей высокой миссией обещать девушкам свидания с валетами я оправдывю свою лень).

какой интересный паж мечей во второй колоде )))
можно ли сказать, что в такой трактовке карта означает притяжение, несмотря на неожиданности и прочие обстоятельства или события?

Вы, моя дорогая, по-прежнему в ситуации мечей. На это раз:
ДВОЙКА МЕЧЕЙ.

Посмотрите карту:женщина с повязкой на глазах держит два меча. Вот так, не видя ничего, а ну как оа мечом махнет? Это ж можно поранить себя или другого.

Вы находитсь в ситуации выбора, но Вы не можете выбрать иначе, как слепо. И не знаете, какой из вариантов на самом деле вам полезен, а какой вреден. Вы вот сказали, что получили неприятное изветстие. Но прияно или не приятно - разве это критерий разума? А вдруг это неприятное - Вам же на пользу? а приятое - было бы во вред? вот - в отдаленной перспективе? Вы не знаете этого, у Вас глаза завязаны.

Карта советует Вам сохранять равновесие. И дорожить им. И тщательно все взвесить, прежде, чем что-то менять.

Давненько не гадала по книжке - и уже хочется.
Айзек Азимов, фантатика. "Космические течения" и "Сами боги".
Страницы 7- 391.

Как всегда: можно один, два или три вопроса; можно не торопиться, спросить, а потом - в зависимости от ответа - может ведь и новый возникнуть вопрос.

Кто хочет анонимно, не забывайте галочки ставить.)

1. прогноз на ситуацию- что там с учебой у ребенка? смешно уже... стр 291, 8 сверху.
2. что привело к такому моему состоянию, кто виноват? я имею ввиду, что ничего не хочется, как вареная рыбка... Стр 29, 4 снизу.
3. что мне сейчас вообще нужно предпринять? просто в целом? стр 34, 5 сверху.
спасибо!

1) Почему конкретный мэн в моей жизни испарился??? :))) 131 - 7 сверху
2) Ждет ли меня роман в ближайшее время??? 117 - 5 снизу
Интересно!!!
Заранее благодарю:)))!!!

ко мне в ближайшую неделю
1) В. стр 22 стр4
2) И. стр. 37 стр5
3) А. стр 88 стр8

1) Что с учебой ребенка?

"Но на Луне нет Электронных Насосов.
- Так ведь они тут и не нужны..."

Ребенок считает, что ему никогда не пригодится то, чему его учат. И потому учиться не хочет.

2) Причины Вашего состояния...

"- Я подожду Резидента..."

Вас ожидание Резидента истомило. Когда долго ждешь чего-то, то невозможно все время напряженно ждать. Что-то перегорает и начинается апатия. Защитная реакция. Думаю, Резидент - когда он появится - сразу Вас взбодрит.)

Словом, состояние такое, потому что давно не происходило чего-то стоящего.

3) Что предпринять?

"Никто не мог вспомнить, что получал что-нибудь".

Думаю, ничего не надо делать.) Отдохните.

Сожалею,
гадание проходит по правилам. Задавать вопросы может тот, кто на неделе написал тему в форум домика. Если угодно - можете написать. Четверг пока длится. Или на следующей неделе приходите.

Спасибо, carpe_diem! Я не знала о правиле,- гость в домике:))).
Попробую с темой:)))

Отношения с мужчинами на будущей неделе...)

1) В.

"Там сказано: "Мы анализируем Ничто"...

Вот такие отношения. Раздумья не понятно о чем.


2) И.

"Так продолжалось более одиннадцати месяцев..."

С этим мужчиной на будущей неделе у Вас будет то же, что и до этого было.) Без перемен.


3) А.

"Подумали ли Вы, что у Файфа все-таки может быть оружие против нас?"

Не ссорьтесь с ним, а то он Вас огорчит, уж - сумеет.

Ничего. ) Все когда-то гостями были. ) Обживайтесь. Гадаем каждую неделю. Так что - успеете, не сегодня - так в другой раз.

что ничего не понятно
Всё-таки это гадание не для меня :(

1) чего ожидать от встречи с человеком
стр 291 строка 17

Расскажи мне о прогнозе на следующую неделю. стр. 373, строка 4.

"- И можно всасывать вещество из... из космовселенной? - спросил Готтштейн.
- Ну, это-то просто..."

Проноз. На следующей неделе ты будешь искать новые способы получать прибыль. И найдешь.

1-какие отношения между И и Д. 113 стр. 5
2-перспективы этого дела. стр. 227 10
3-на что мне обратить внимание в ближайшее время, чтоб произошли изменения. стр. 20 7

1. и все-таки, что же у нас с ним будет дальше (ближнее будущее интересует)? страница 92, строчка первая сверху.
2. как я могу ему помочь (опять же ближнее будущее). страница 215, строчка 10 сверху.
спасибо вам, я очень надеюсь вашу трактовку получить. практика показывает, что вы весьма точно понимаете язык книг.

1) Какие отношения между И и Д.?

"Теренс протянул руки, потом уронил их".

Жажда обладания. Сначала хотел заполучить, потом расхочет.


2) Перспективы этих отношений?

"Она начала прятаться, лишь бы не слышать этой клички".

Перспективы этих отношений - ложь и разрыв.

3) На что Вам обратить внимание в ближайшее время?

"Их черные блестящие мундиры, подчеркнутые сереброс пряжек и орнаментальных пуговиц, сглаживали различие в лицах и еще больше подчеркивали одинаковость".

Вам надо искать следы типических явлений в происходящих событиях. В каком-то смысле, с Вами случится то же, что и со всеми случается. Ожидайте банального - и не ошибетесь.

1) Ваше с ним ближайшее будущее...

"В сотне ярдов над колодцем двигатели запели высоким тоном. Теренс ощущал их вибрацию..."

Пока что между вами есть связь и каждый "заводится" от эмоций другого. Пока что - в ближайшем будушем - будет что-то волнующее.


2) Как Вы можете ему помочь?

"Но ведь Тритт - пестун, и он настаивает. Ему нужна крошка-эмоциональ".

Тут два варианта. Первый: родить ему ребенка.
Второй: самой стать таким ребенком.

Для того чтоб справиться с трудностями, ему нужен дополнительный стимул. И таким стимулом может стать необходимост заботиться о ком-то. Понимаете? не принимать помощь, а самому заботиться.

неожиданный ответ на 2 вопрос-я вобщето я имела ввиду дело-работу, о которой думаю и в какой-то степени подготавливаю почву... а ответ получился про отношения-чьи? людей из первого вопроса или связанные со мной чьи-то отношения?

Думаю, в глубине души Вы пока не хотите работать. Но Вам надоело Ваше нынешнее положение. Как любит говорить Буч, четко формулируйте вопрос - и Вы получите четкий ответ.

Какая-то "кличка" Вам не подойдет. Какая? Работающей? не работающей? найдете работу и это освободит Вас от отношений с кем-то?

Все может быть. Но "перспективы этого дела" пока что представляются формой бегства. Желанием спрятаться от чего-то.

теперь понятно...

спасибо! По первому вопросу все понятно и очень приятно. А по второму -- даже не могу описать, насколько в точку "настаивающий пестун" и "крошка-эмоциональ". что характерно, этими ролями мы меняемся периодически. но я пожалуй сейчас точно не пестун. спасибо еще раз. вы мастерски помогаете навести порядок в собственной голове.

а мой вопросик? мне забыли)

Извините, бывает, пропущу. Вы тогда пихайте меня в бок, я ж всегда иду сверху вниз, если пропустила, значит, просто ошиблась, отвлеклась. Я ж вчера в двух темах гадала, вот и "разорвалась" немножко.)

Итак, чего Вам ожидать от встречи с задуманным человеком?

"На луне собирались установить электронный насос, и такая попытка была сделана..."

Если речб идет о любовных отношениях, то рискну предположить, что от встречи можно ждать секса. Или хоть попытки такового.

А если Вы просто вызвали сантехника кран починить, то - починит.)

Вечером я была из колеи выбита, на таро даже гадать не стала, а по книжке - как бы - проще, там ведь я цитирую строку и каждый сам волен на досуге над ней думать и с моим толкованием не соглашаться. Вот я и рискнула дать ответ. Но не была достаточно внимательной. Итоги видим...

В следующий четверг можно вернуться в этому вопросу. Может, яснее его задать. И посмотрим новый ответ новой книжки.)

Спасибо за теплые слова, за отклик. Я вообще люблю отклики, мне важна обратная связь, не важно, согласился человек с ответом или я ошиблась, я все равно по любому ответу тогда оглядываюсь и смотрю с этйо точки зрения свое толкование.

Обучение-с.) Подолжаю свое.

А история про Уна, Тритта и Эмоциональ - одна из моих самых любимых историй у Азимова. Я даже нк когда-то хотела взять - Олевелая Эм.) Хорошая книжка, полезная.

))) очень в тему, э то типа С2свидание", но по разным причинам, оно откладывалось недели две))) я для себя решила, что это будет последняя попытка...

Удачного свидания. Попытка точно будет. Но если что-то не заладится, то Вы уж так сурово-то - не надо. Человек тоже хочет увидеться, сам бы рад эти насосы на луне установить) Дайте ему еще шанс, если вдруг что.)

а может певый ответ не случаен)))невысказанный вопрос... ведь ничто не происходит случайно... спасибо и за тот ответ...

Может, и так. Философия случайного - это бездонная тема. Я часто повторяю сама себе, что случайность - это язык, на котором с человеком говорит Бог.

кто-нибудь практикует?
помню лет 10 назад эта практика была на слуху и все активно ею занимались.
есть ли сейчас люди которые практикуют ее более 10 лет? как результаты? и какие подобные практики существуют еще?

Я даже и не знаю... Карпе, сейчас вы заняты, понятно, может быть, потом напишете в 2х словах- что это и с чем это едят?:) Уж вы-то точно знаете?

Зачем карпе тиранить глупыми вопросами?

мне очень нравится читать Карпе и ее ответы. как-то умеет она разложить все по полочкам, так что и вопросов не остается. или показать альтернативную точку зрения

что это такое, а Карпе расскажет, надо это или нет, и в чем засада.
Я Карпиному мнению очень доверяю, почти со всем- согласна...

лечение космической энергией... наложением рук...

Если руки на себя наложить, это от любой хвори поможет. Но мне такой метод не нравится.

Супер! " В пятачину!"

как работает эта практика и работает ли вообще. потому и спрашиваю.
я вот не знаю как работают карты Таро, но они же работают, тем более в онлайне.

ну понимаете...
работает.
только не у всех.
как и карты Таро.

Размышления, навеянные пьянкой на работе.
Сидим часа два. Нас пять человек за накрытым столом, и еще двое за своими рабочими столами, поскольку уже не могут пить и есть. Уже все тепленькие, формальности преодолены, всем в общем хорошо. Старший коллега произносит тост, расчувствовавшись практически до слез, о том, как хорошо сидим, какие все замечательные, какой коллектив слаженный и так далее. Все радостно кивают, поддакивают, смотрят друг на друга влюбленными глазами. И завершает он свою речь словами "Сидим с вами как в семье". тут -- тишина в зале. Все молча переглянулись и хором говорят "В семье так не посидишь". Занавес.
Вот и подумалось. Насколько чувство уюта и полного душевного комфорта зависит от социальной роли, которую человек играет дома и на работе. Конечно, должен совпасть ряд обстоятельств. У меня вот так сложилось -- я дома должна себя полностью контролировать, каждая "упущенная" интонация, двусмысленная шутка, выкуренная сигарета могут стать причиной обид и размолвки с домашними. На работе я -- какая есть. Курю, могу выпить, резко высказаться, рассказать сальный анекдот, завести монолог о политике. Никто не осудит. И вот видимо и остальные такие же подобрались, которые дома не могут расслабиться. И получается -- на работе вторая семья. Конечно, с работы бежишь домой. А из дома -- на работу с не меньшим удовольствием. Говорят, что так и должно быть в идеале. Вот у меня на работе и подобрались все такие идеальные. Нормальные люди, нормальные семьи. Но за каждый праздник цепляются как за соломинку -- не потому что выпить очень хочется -- а просто расслабиться надо. Социальную роль сменить и знать, что за это вот здесь никто не осудит. Все-таки это очень важно.

а если на работе, так же как в семье? пикнуть не смеешь... тада выход только один РЫБАЛКА!

Какая хорошая тема.
И какая честная.
И все так и есть - семья перестала давать человеку главное: чувство полной свободы.

Но - все-таки - со своим тупым максимализмом - настаиваю: если так произошло, то надо признавать крах сеьи и расставаться. И жить так, как ДУША ВЕЛИТ. Один раз живем. Надо бороться за свое право вечером, дома, побыть тем, кем мы являемся и кем хотим быть.

Как только начинаешь скрывать от мужа то, что ты любишь, читаешь, думаешь, куришь, пьешь, пишешь, с кем видишься, дружишь - все... Это не семья. Дома лжи быть не должно. Началась ложь? это рушится дом.

Сколько можно выжить в руинах, если лгут оба - другой вопрос.

с carpe diem.

а я вот поняла что нигде полностью не бываю собой, даже здесь.
в результате периодически такая безысходность накатывает.

а какой сегодня праздник?
:)))

я немножко о другом. Если продолжить ваше рассуждение, то можно прийти к выводу, что человек лжет всегда. Ведь известно, что полностью мы предстаем такими какие есть в трех случаях: сильный оргазм, сильное опьянение и наедине с собой. Во всех других ситуациях человек исполняет одну из своих -- я подчеркиваю СВОИХ -- социальных ролей. И например то, что дома я не курю, не рассказываю пошлые и матерные анекдоты, максимально контролирую свои интонации, так как и правда могу показаться грубой, -- это все не ложь, это своего рода забота о близких, которых я люблю и не хочу ранить. Это моя социальная роль домашняя. А на работе например я никогда не сознаюсь в плохом самочувствии, не буду хлопотать и нарезать закусочку, не буду обсуждать шмотки, и так далее. У меня там другая роль.
И согласна с вами, что вот та грусть на застолье, что вот так раскрепоститься дома невозможно, -- это конечно проблема. Но с другой стороны она уже решилась тем, что можно раскрепоститься на работе.

сегодня день армейской авиации

Пошла выпью :) как же это я пропустила...
Даже предположиь боюсь, где Вы работаете :)))

а меня задело не слово 'свобода', а слово 'уют'.
Ведь кто-то это устроил изначально. Просто никто не заметил, но все поддержали.

Человек безусловно лжет, когда ХОЧЕТ лгать!

Я с третьей попытки нашел ТУ, которая дает мне свободу...

Я веду себя ВСЕГДА так, как хочу и могу.
Могу, как всегда довлеет, так как сюда входят мои принципы.

Я не могу позволить себе многое. Так как я воспитанный человек!
Я могу позволить себе ВСЕ, что меня интересует, так как вынимать штопором глазик у ребенка меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!

Вопрос о свободе...

Свобода - это безусловно кусок счастья!

по вашему -Сильная женщина? не в отношениях с мужчинами, а как человек...

сильный, не важно...
в моем представлении - этот тот, кто принимает решения.

Сильная женщина - так, которая нашла в себе силы выполнить свои жизненные задачи. Обычные. Любить. Родить и вырастить детей. Если мужчина ушел на войну и не вернулся (или иначе как-то сгинул), то такой женщине хватает сил вырастить детей и без него. При этом надо не впасть в уныние, замечать красоту жизни, радоваться многим радостям, выпадающим на долю человека. Вот, скажем, моя бабушка - сибирская крестьянка. Гражданская война, колхозная работа, все мрачноватые события мрачноватой эпохи ложатся тенью на обычного человека. Шестеро детей, трое не выжили, муж ушел на войну добровольцем (мало кто знает, что это такое), погиб в составе тех сибирских полков, что были брошены под Москву, и защитили тогда Москву от первого убийственного натиска. А она, бабушка моя, нашла же силы и жить, и работать, и детей поднять. Вот и инвалидность она получила на этой работе бесчеловечной, и пенсию ей "государство рабочих и крестьян" назначило в 7 рублей, потом расщедрилось до 12... Но каким же светлым человеком была моя бабушка! Все мои самые счастливые воспоминания: ее летний огород, цветник - а не огород, до того много было цветов на каждом промежутке между грядками, вишни да вишневые наливочки, платья, которые она шила всем, так что я и сама вечно ходила в обновке, с колыбели. А лоскутные праздничные одеяла? а куклы на комодах и шкафах - в платьях принцесс... вышивки, занавески с выбитыми узорами, белые голубки по голубому небу... а пироги? а презрение к унынию по пустякам... И при этом в бабушке не было ничего "железного" - голуболазая красивица, мягкая, добрая, терпеливая. Интересно, что она очень хорошо понимла людей и к ней тянулись молодые; по себе помню: бабушке все можно было рассказать про мальчика, в которого я была влюблена, а маме - разве такое ребенок расскажет?
Бабушке можно всегда все было рассказать - и будет не какое-то безразличие или сиропное поощрение к любой шалости, нет, всегда было глубокое человеческое понимание, работа души, между прочим. Та самая, когда "душа обязана трудиться". Так это и есть труд души - способность понимать людей.


И еще сила предполагает нравственную силу. Нельзя быть сильной женщиной - и при этом безнравственной женщиной. Нельзя сплетничать, развратничать, мелко подличать, стремиться к мелким хищным целям и при этом - сильной быть. Поддаваться такого рода идеям - уже слабость, в любом человеке, в мужчине ли, женщине ли - не важно.

Не-не-не... Решения любой принимает, если его к этому вынудить.

Вот у меня Дафна вечно выскакивает в коридор, к лифтам, хочет улизнуть из квартиры на площадку, А вчера вышла и слышно: на верхнем этаже соседи вывели чау-чау. И они тоже стоят у лифта (это пол этажа, у нас есть лифты между площадками), и ХОРОШО слышно, как ТЯЖКО хамкает собака, дышат они очень тяжело, чау-чау эти: хххам, хххам, хххам...

И вот как только моя кошечка услышала это тяжелое дыхание большого зверя, она СРАЗУ приняла решение вернуться домой. И даже за диван спряталась. И долго еще это переживала.

И она НЕ приняла решения пойти и познакомиться с собачкой, которая таких кошечек разорвет и даже флегмы своей не утратит...

Так что слабость тоже отличные решения принимает, и мгновенно.

Я думаю, что решения вообще принимает не сила, а желание. Хочешь есть? любить? ссориться? жить, а не быть собачкой скушанной? И решение сразу готово.)

carpe diem за бабушку-очень хороший пример...

и правда - чудесный текст, спасибо...

Быстро принятое и вовремя реализуемое решение убежать - считаю, признак силы :) Особенно, для женщины. Уж точно - небесполезный навык. :)))

А если человек не умеет быстро принимать решения, нужно время на обдумывание ситуации, а иногда и просто теряется-значит он точно не сильный?
Но при этом он может быть справляется со сложными психологическими ситуациями, в которых другие сдаются, ломаются, озлобливаются...

А и не надо быстро (если только ситуация того не требует) - надо быстрее, чем другие за тебя решения примут. Иначе жить будешь не так, как ты хочешь, а так - как другие хотят.

А что такое - справляться со сложными ситуациями? Можно ведь просто терпеть? Тогда - это вопрос, у кого терпения больше. Или все-таки менять ситуацию?

Вы про себя? Расскажите?

согласна...

То ли на Поклонной, то ли еще в каком музее, а я их с сынулькой, романтически-патриотически настроенном, немеряно обошла и объездила по стране, короче, есть где-то диорама или панорама, так вот там сибирские войска ополчения на заре, на лыжах (!!!) и в маскхалатах, идут в бой с фашистами. Не помню, где видела. Но картину помню. Во, БЛИН, по мне, вообще доехать из Сибири, а потом на лыжи, и - ВПЕРЕД, ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА!! Героизм ( а с точки зрения нынешнего прагматичного времени - идиотство чистой воды... хм..), который и подвигом-то не считался. Это была высокая гражданская норма.
Это далеко от заявленной темы, но уж " откликнулось" на то, что
"аукнулось".
А в тему : " А женщина - женщиной будет. И мать, и сестра, и жена. Уложит она и разбудит. И даст на дорогу вина."
А КУДА нам, женщинам, деваться?
Вот я думаю, а отпустила бы я мужа в ополчение при шести детях??!! Да хоть при одном дитяте?
"В чем сила, брат?!" " В правде."?? А в чем та правда? " НИКТО НЕ ЗНАЕТ!"

А что там знать-то? Правда очень проста. Если бы тогда не сибиряки, так Москва бы пала. Вот и и все сослагательные наклонения.

За ассоциацию патриотическую - спасибо. Мне тоже дорого это содержание - не основное в данном контексте, но присутвующее в моих словах. Приятно, что где-то хоть панорама есть. Так прочно сейчас уже все забыто массовым легоньким сознанием.

Про выбор мужчины и слова "отпустила бы"...
О, как они отражают нашу нищету и наше несчастье! Мы, современные женщины, можем ОТПУСТИТЬ или НЕ ОТПУСТИТЬ мужчину, когда его долг и его понимание чести призывает его к чему-то. Но раньше были настоящие мужчины. И они САМИ решали это. Сами. А не женщины решали за них. И хотя бы того груза вины не было на женщине, что она могла отпустить или не отпустить.

В частности, дедушка был в то вреям еще и председателем колхоза. Так что у него и бронь была. От которой он отказался. Такие истории мы еще видим в старых фильмах, но мы им или не верим, или считаем глупой самопотерей. Обычная слепота маленького сознания, которое не умеет и никогда не сможет мыслить в более высоких - и более зрячих - категориях.

Снова о правде. Правду может знать КАЖДЫЙ. Если только откажется от своей мелкой самолюбивой лжи, от шалостей своих мелких, выгод - мелких, интересов - мелких... Дождевые черви не могут знать правду сокола. Но в том-то и трагизм эпохи, что все рождаются в соколином гнезде, а выбирают путь червей.

Сильная - это способная!
Идите, спорьте...

На самом деле, поскольку Бог НЕ СТАВИТ перед нами задачи, которые мы НЕ СПОСОБНЫ решить, значит ВСЕ СИЛЬНЫЕ!

А у кого есть 3, 14ЗДА, - тот и женщина.

И теперь... Ищите женщину...

можно справиться-вот Вы чуствует что "клинит", сползаете в депрессию в очередной раз, плавно так, как бы тучи голову застилают-как можно остановиться, вырулить... это происходит волнообразно-настроение вверх-вниз... и переключиться в этот момент Вы не можете... и все события в жизни меняют окраску...

у меня уже вторую неделю такая фигня... И маски на лицо делала, и платье новое купила, волосы покрасила, маникюр-педикюр сделала...
А надо чтобы просто кто-то обнял и сказал: 'Выберемся!'

подобные слова очень нужны... и наверно только подобное и помогает выплывать... до следующего раза...
Но это не совсем правильно-зависимость от поддержки других, пусть и близких...

третьей буду(( Только и выбираться уже даже желания нет

Я конечно тоже часто имею испорченное настроение из-за накопившихся проблем, но часто вспоминаю людей, которые находятся в тюрьмах, ю, как можно жить в тюрьме несколько лет, питаться из казенной посуды, особенно прихдится тяжко женщинам. Все время находиться под присмотром людей в форме. Наверно человек ко всему привыкает.

Никто за вас позитивчик не сделает, только вы сам

Пей вино и все пройдет.

Это я к тому, что Осень, знаете ли?
Без тепла, Без света и пр.

Англичане портвейн пьют и их не называют пьющей нацией.
Все им сочуствуют.

Кроме меня!

Два года назад воспитательница доглядывала за моим ребенком за дополнительную плату после окончания рабочего дня на территории детского сада. Год назад возник конфликт летом во время совместного отдыха, оставлять ребенка дополнительно я перестала. Также прекратились все дополнительные выплаты стимулирующего характера. Началась травля меня и моего малыша, сад ведомственный. звонила в Комитет по дошкольному образованию, они сказали, хоть поубивайте друг друга, вы к нам не относитесь. Воспитательница подключила пару активных мам, меня обвиняют в наркомании и проституции. крику, угрозы... Сегодня поцарапала меня одна мамка, когда я пыталась на диктофон всё это записать. заведущая мер не предпринимает - работать некому.
Бывший орёт на меня, в прошлом году давал её деньги, вроде плохо, но до лета дотянули. щас мы в сентябре ходили неделю, потом месяц в санатоии были. он денег ей забыл завезти, начались ко мне претензии по поводу 45 рублей.
Отец мой в прошлом году приезжал, чтобы поговорить, воспитательница за детьми спряталась. В другой сад нет возможности перевести, через год идем в школу.

Почему нет возможности перевести в другой сад?
Какие причины у заведующей, чтобы отказывать в том, чтобы разобраться с воспитательницей, это ее прямые обязанности? Или вы ставите вопрос ребром - или воспитатель или ваш ребенок?
Суть конфликта не понятна, скрытую причину вы назвали, а содержание конфликта, за что и как травят ребенка???
Что вы пытались записать на диктофон, за что так может возбудиться чужая мамаша?

если сад ведомственный, то в это ведомство и надо обращаться.

Сад деньги отмывают. Работать некому, вот слова заведующей. Меня при детях и других родителях называют проституткой и наркоманкой, это я и пыталась записать. Ну а суть конфликта такая: я хожу в сапогах, а воспитателю лишний раз коробку конфет не подарю, ребенка в 17 не забираю, как все, тогда как рабочий день в саду до 18.

Может быть Вам проконсультироваться у юриста, что делать в этом конфликте, конфликтовать бестолку, драться и ругаться, нужно все-таки действовать без скандалов.

Ну про конфеты и сапоги, пожалуй, - вы маханули. Никто при памяти такого не скажет в лицо, разве - за глаза. А ребенка - не забираете в 17. 00 - такое может быть. Вы имеете права не забирать ребенка, но воспитательница будет отыгрываться на вашем ребенке, особенно если Вы отказываетесь договариваться. Это ей никто не запретит делать. Даже если Вы напишите по всем инстранциям. Это же - действие неформальное. Вашего же ребенка никто формально не выгодняет после 17. 00 из садика. Кстати, официально они работают до 19. 00. По крайней мере, должны.

Пишите официальную бумагу, отмывает- не отмывает, пишите. Это их должно несколько взбодрить. Найдите сайт какой-нибудь с обратной связью, да тот же - минсоцздравразвития, почему нет. Но будьте готовы, что своему ребенку Вы тем самым устраиваете веселый год. Или ради ребенка - научитесь договариваться. Ну а что, дети - заложники наших конфликтов. К сожалению.

При чем здесь только проститука и наркоманка? Это откуда следует?

Меня обвиняет. Я воспитываю сына одна, не пью, спортом занимаюсь сама и ребенка вожу. Про сапоги сказали в лицо. Когда есть возможность, забираю в 16 или подружек прошу. Конфликты у этой воспитательницы бывают не только со мной, но перед мужчинами она заискивает. Два года назад она также травила свою сменщицу, доводила до слез. В итоге той муж пришел вечером, дал нашей в морду, больше проблем не было

... а что Вам - босиком что ли ходить? И еще - с виноватым видом, у нас таких любят. Тихих и виноватых.

Ну если все именно так, как Вы говорите, и Вы информацию не искажаете, то этот конфликт, похоже, разрешается только с позиции силы. Да фиг бы с ним, с кем она там заискивает, это отношения к делу же не имеет. Главное - Вам предъявляются необоснованное требование - забирать ребенка ранее установленного срока. Ну и плюс - есть сомнения в профессиональной пригодности воспитателя!Ссылки Запрещены!rudialogobraschenie.- php - а если через электронную приемную обратиться в департамент образования? Они обязаны проверять обращения граждан. Изложите все факты, попросите помощи. Все в нашей стране, конечно, криво-косо и странно работает, но все равно. Попробуйте. Я как-то офигев от медицинского обслуживания от эмоций написала в минсоцздравразвития, на сайте есть электронная приемная. Мне еще месяц после этого звонили и заискивали все из больницы: от главврача до зав отделением. Просили снять свое обращение. Обещали золотые горы для моей мамы, все-все-все сделать и все-все исправить. Противно, но действенно.

А потом, когда им позвонят сверху и замучают вопросами... Потом только подойдете к ней, отведете в сторонуку и тихо-тихо и так выразительно скажете: "Если ты... только моего ребенка пальцем тронешь или я узнаю, что грубо с ним разговариваешь, я тебе обещаю - я такое с тобой сделаю...(далее - от фантазии)" :))) Ну как вариант. Рискованно, конечно... Но другого я не вижу пока.
Либо все-таки ребенка перевести в другой сад, что правильнее, на фиг оно нужно - такой воспитатель. Я нашу воспитательницу до сих пор с такой теплотой вспоминаю, вот уж нам повезло...

Выходит всем миром против вас одной? Теоретически конечно такое бывает, но в жизни... не знаю.
А про "той муж пришел вечером, дал нашей в морду" - это вообще за гранью добра и зла.
Называют проституткой, царапают...
Про сапоги вообще не поняла... вы чтоли бахилы при входе игнорируете? Тогда они правы, есть общепринятые сан правила в садиках.

В общем если ребенок поневоле втянут в конфликт, кто бы ни был при этом виноват, выход один - переводить в другой сад и там пытаться адаптироваться к их уставу.

Нет, не весь мир.
Воспитатель и одна активная мамаша, две пассивные. С родителями остальных детей отношения ровные, спокойные. Здороваемся, общаемся на тему прививок, бассейна, подготовительных курсов в школу.
Эта мама кстати в прошлом году дралась с воспитательницей из ясельной группы, но у них мужья вроде родственники, то есть там личное...
В другой сад ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ.
Бахилы не при чём, меня упрекают в том, что я имею сапоги, а воспитательница в поносках ходит и за маленькую зарплату работает с нашими детьми.
Кто чем может её помогает, одна работала в фирме-поставщике, носила ей молочку полсроченную бесплатно. Та мама, что поцарапала меня сегодня, телефоны мобильные ей старые отдает и денюжку. А я даю меньше, чем могла бы, потому что трачу на себя много. На обувь, на сумки...

Ну да, соглашусь, какая-то маложизнеспособная версия происходящего... Что-то нам не договаривают :)
Я так поняла, что сапоги - дорогие, а на конфеты денег жалеет? ...

3 500.
Когда она сидела дополнительно с ребенком в нерабочее время, платила 100 рчас. На НГ, 8 марта конфеты. Воспитательница жаловалась, что ей одна родительница подарила постельное бельё двуспальное, а другая - набор кастрюль. А у неё даже дома нет, она приезжая. Первый год жила в саду с внучкой, работала дворником, спала в каморке на диване, мылась в раковине. Потом койко-место в частном доме снимала, жаловалась, что в комнате мусульманка еще живет, а туалет на улице. И когда внучка какает в комнате во время ужина соседки, та ругается... Потом ей комнату в общежитии выделили по ходотайству родителей...
Поэтому я ей никакие вещественные подарки не дарила, только деньгами. что надо, то и купит.
Ата... Я помню про ваш садик вы рассказывали, что деток на лошадях катают, все педагоги с образованием профильным... Не понять вам, москвичам, нас, за МКАДОм...

Если так категорично - нет возможности перевезти дитё, то выход один - принять их правила игры. Вы и ваше негодование здесь совершенно не при чем, дело не в вас а в комфорте ребенка. Раз он там остается - вам придется прогнуться, бо прогнуть их врядли получится. Сами понимаете заведующая не будет на вашей стороне, ей персонал удерживать надо.

С оплатами будьте предельно аккуратны, я вам говорю, как человек который весь прошлый год был вовлечен в сбор денег с мамаш в садике (это я нашу бабушку пыталась от общественной работы оградить). Помнить кто сколько сдал, когда, на что и напоминать родителям - сдайте 100 рублей - каторга, врагу не пожелаешь. И каждый смотрит на тебя так, как будто ты не на экскурсию или еще куда, а себе к карман. Нунафик.

И еще раз. Если ребенка там травят, ребенка надо оттуда убирать. Как 2х2. Не будут травить в открытую, будут изподтишка. Сейчас это делает только воспитатель, потом и детишки подтянутся, не сомневайтесь, я так понимаю, что среда обитания там весьма маргинальная, раз царапаются и морды бьют.

Дома одного оставлять? Увольняться, в переходе с ним милостыню просить? Единственный разумный выход - это сделать, как уже был эффективный пример. Дать ей в морду.
Да достаточно просто прийти, кулаками помахать перед лицом. Мой отец в прошлом году приезжал, она спряталась за другими детьми, потом заткнулась вроде, потом опять всё по новой. Приезжал мой друг, крестный сына, давал ей денег, просил меня не трогать и все финансовые вопросы решать с ним, оставил номер телефона. Она ему жаловалась, что муж её 20 лет назад бросил, одна двоих детей поднимала, сейчас дочь в Германии, внучка с ней живет. Сын женился, невестка в том же саду работает, не здоровается с ней, вторую внучку не дает общаться.
Пожалел мой друг её, а она меня не пожалела. Взяла деньги и на след же день на меня начала кричать, что я поздно привожу, поздно забираю, много на шмотки себе трачу.
Я думала о платном саде, но снимая квартиру, не потяну...

Да, у нас садик хороший. Я даже не стала ребенка переводить в 1 класс в другое, более сильное в плане образования место, оставила тут же в начальной школе. Пока тфу-тфу-тфу все нормально. Но ситуации тоже были неприятные и родители скандалили и я тоже разок там ногами топала, но это на медсестру...
Но чесно, я с ними всегда расшаркиваюсь, делаю подарки и все такое, потому что это для дочи. Если не буду книксены делать, ее никто травить не будет, но ей захотелось домой, они пошли позвонили бабушке, бабушка пришла, забрала. Мы опоздали на завтрак - нас покормили с другой группой. Ну в общем есть какие-то вещи которые они делать не обязаны, но делают.
И дело тут не только в подарках, тут еще данью является и бег в мешках на соревнованиях и съездить за корзинами для баскетбола, поделки на конкурс, украшения зала и пр...

все понимаю, но выход только один - как-то искать ключик к неприятной тетке. Ну больше, поверьте, не придумать. Драться... ну не надо. Вы думаете кулаками испугать тетку которая живет в таких условиях? Да ее уже жизнь побила так, что от ваших "дать в морду" ей намного хуже не станет.
Попробуйте добром. Попробуйте, вдруг получится?

пошла, свечку за неё поставила и за заведущую.
Она моего ребенка в другой шкафчик переставила вещи, мне неудобно там обходить сиденьица надо. Я спосила, зачем, а она начала кричать, что она здесь Медной горы хозяйка, будет по её всё. И что я через заведущую буду водитьего, а забирать через милицию. У меня в тот день юбилей был...
Так вот, она вечером нормальная, список мне дала, что купить из канцелярки... А потом опять

и даже учиться не хочу - с хамами договариваться.

Кстати, хама - достаточно просто напугать, не преувеличивайте. Это ж люди - которые общаются с позиции силы. Вы им - интеллегентно, а для них - это позиция слабого. И по новому кругу...
А мать, которая одна ребенка поднимает, тигра может напугать :) Я серьезно :))) За своего-то ребенка?

сочувствую.. что делать - не знаю.. может няню нанять?
.. Про дет. сады - заведующих и воспитателей - девочки - вам повезло, что с таким не сталкивались(((

ОБЭП Вам в помощь! И в СЭС можно позвонить. Анонимно.
Но я своего ребенка в другой сад перевела. Нну да, ездили.
А в школе у нас в Московской вообще труба была... Только моя настойчивость и желание разобраться в конфликте самой помогли. Результат - при мне директор сказала чтобы травлю (именно это слово было сказано и именно так) моего ребенка прекратили! Через десять дней директор уволилась по собственному желанию. Сейчас всё хорошо. Тьфу тьфу тьфу

рассматривают разве?
Щас у них вроде все с регистрацией воспитательницы работают

Результат - при мне директор сказала чтобы травлю (именно это слово было сказано и именно так) моего ребенка прекратили!

Что и требовалось доказать...

Я помню, как я первый раз добивалась своего, очень хорошо :) Вчерашняя студентка с ребенком на руках на сьемной квартире. Я сделала работу по переводу, а мне денег не платили, приходите завтра - приходите завтра. А деньги были нужны, взять было неоткуда. Я разозлилась и устроила скандал, сразу деньги нашли.
С тех пор я не раз задумалась о том, что иметь плохой характер - временами очень выгодно.

хуже всех чувствует себя ребенок, оставленный позже всех детей в саду. Кто беззащитней - мама в сапогах или без сапог, или малыш рядом с агрессивной воспитательницей, раздраженной, что приходится задерживаться из-за 1 ребенка?
Найдите постоянного человека, который будет забирать его не позже 16 часов. Мне кажется, что выкроить 2-3000 в месяц на то, чтобы малыш чувствовал себя не загнанным в угол в борьбе взрослых не самая высокая цена.
И все само потихоньку урегулируется.

Я думаю, сапоги тут нев том плане, что автору надо ходить босой. А вот порой садик требует, чтоб родители или разувались, входя внутрь (вот там, где дети сменную обувь переобувают), или надевали бахилы.

Я так поняла эту историю, что из-за того, что Анонимка платила дополнительно, она стала нарушать правила обычного распорядка садика. Вот и возник конфликт со всеми.

Если так, то надо извиниться, признать свою вину, спокойно соблюдать правила и не ходить в сапогах внутри садика. Жалобы тут писать - незачем. Это личностный конфликт. Вот лично самой надо его разруливать.

Есть садик.
Ребенок туда ходит.
Другого варианта нет.
Надо ЭТОТ вариант сделать приемлемым.

Дурной мир лучше доброй ссоры.
Сейчас праздники на носу. Пусть сделает подарки всем - и воспитателю, и заведующей, признает, что была неправа - причем, полностью. Нет смысла торговаться, когда просишь мира.

Вот и все.
Тут ведь какой выбор? добиться своей цели или доказать всем, что они не правы.
Цель тут важнее. Так же?

цель-средства-эмоции...

Сапоги - именно в плане, что дорогие, а воспитатели ходят в обносках. Уже обсудили :)
А суть конфликта - в том, что воспитательница просит забирать ребенка раньше положенного срока. А мать - вообще-то работает тоже, не только - воспитательница.

Цель - чтобы воспитательница делала свою работу и не предъявляла необоснованных претензий. Это как рассматривать, личностный конфликт или неличностный. Для меня - ни разу не личностный. С воспитательницей не дружат и ен ссорятся, она работает, все что от нее нужно, - чтобы она делала свою работу, и столько, сколько положено.

Да нууу... Бесит уже эта русская черта "зависите-кланяйтесь". У нас даже последняя вахтерша - королева на своем рабочем рабочем месте. Захочет - пустит, захочет - нет.

Мы все друг от друга зависим, и дети наши, но для меня - это еще не повод идти на поводу. Мы сами развращаем врачей, учителей и всех остальных своим заискивающим отношением. Ну пусть хоть получают оратную связь - что хреново они работают. Плохо работает эта заведущая, которая не может навести порядок в дс. Но уверяю вас, если завтра над ней повиснет угроза увольнения, она найдет способ, как ей с этой воспитательницей быть. Уволит либо построит. Они так быстро меняют знак - с плюса на минус, это тоже национальная черта.

И потом - меня вот еще что останавливает от худого мира. А вот что ребенку-то объяснять? Ты, солнышко, потерпи? Потерпи хамство, непрофессионализм и пр...? Не хочу.
И как показывает практика - если не терпишь, получаешь то, что тебе положено.

волновалась за ребенка в такой ситуации.. как он там с ней, один на один.

вшейте ему хотя бы диктофон в одежду, есть такие маленькие, в шов кофты не слишком тонкой вшить можно. мало ли куда конфликт зайдет.

Я млею от бап...

Диктофон запишет глухие звуки, как бейсбольная бита бьет через кожушок...

Оно Вам надо?

Проститутка - это не я придумал...
Может и без денег обслуживает!

Цикада, вот в одной из тем, посвященных этому вопросу, Богиня написала про поведение мамы-
"это болезненное. доктор так и сказал."
Человек, занимающийся сексом с собакой и готовый показать это любому- все только из сообщений Богини- здоров, по-вашему? При этом разводящий в квартире жуткую грязь- это не домашняя пыль, это опасная грязь, притащенная с помоек, которую мать не дает выбросить. Еще цитата-
"потом, она орет. помню, как я сама боялась - что с мамой и что сделать, чтобы она в себя пришла. а ни чего."
Я- не психиатр, но я закончила медицинский институт, по образованию, я врач. И я вам говорю- это диагноз. Совокупность этих прелестей- на диагноз тянет точно.
Дело за малым- доставить маму к врачу.
Дальше-
С чего вы взяли, что скандал- это норма общения? Хоть в нашей стране, хоть в любой другой? Не просто разговор на повышенных тонах, а в том ключе, как рассказала Богиня? Цитата выше.
Если у вас в семье было так же- искренне сочувствую, но это не значит, что полстраны у нас живет подобным образом.
Теперь- чтобы съехать из этой квартиры- до этого нужно просто дожить, дожить с ребенком. Коммуналка- одно, жить в квартире, в опасных для жизни условиях- другое.
Условия нужно менять- всеми возможными способами. Карпе уже писала, я не хочу повторяться- что есть правильные вещи, а есть- неправильные. Есть важные, а есть- второстепенные. Не потому, что кто-то придумал, что извращения больше не будут считаться извращениями, а потому, что мы- люди.
Неужели можно спорить против прописных истин? Что ребенок должен жить в чистоте? Инфекции с помойки опасны для жизни? Что больных людей нужно лечить? Что нельзя трахать собак?
При чем тут то, что вы сдавали квартиру? Загаженную? С вещами с помойки? С грязной собакой и орущей до того, что люди боятся, теткой? Трудности несопоставимы!
Нельзя идти на поводу у грязных вещей- и в прямом и в переносном смысле.
Богине есть, к кому обратится за помощью- нужно это делать! Пока не поздно!

Вот интересно. а как раньше Богиня оптимизма жила с мамой и дедушкой, вед мама приучает к чистоте, к работе дома. И что за семейка!

семейки разные бывают... :)
У Богини будет своя семья, и уж в ней-то она не будет вести себя так, не будет орать дурниной, чтобы ребенок боялся, как она... Будет растить ребенка в чистоте- и в прямом, и в переносном, чего бы ей это не стоило!

Да слышим мы Вас, слышим. Нельзя жить в грязи, это плохо для ребенка. Никто не спорит.
А за то, что происходит в стране я не в ответе. Обратитесь к Медведеву.
:))) А может - мы в разных странах с Вами живем, я не настаиваю.

Да кто мешает - берите Богиню за руки и в ПНД, разбираться с психиатрами, которые почему-то диагноз не ставят. А потом еще для принудительного лечения - вам потребуется, если я не ошибаюсь, решение суда. А дальше? А дальше на руках у богини - дедушка, мама и ребенок? А она готова?

Мы это сейчас легко выясним. Богиня, Вы готовы взять на свое содержание дедушку и маму, кроме малыша?

а раньше жила с дедушкой и бабушкой. мама меня не растила и не кормила даже. у нас все просто. у не всегда своя жизнь, у меня своя. сейчас они и так на мне все вися, старики мои. а диагноз маме поставили, тока сказали, что с таким диагнозом и худшими симптомами дома живут.

Богиня, Дядечко все-таки в предыдущей теме дело говорил, собрались бы вы с силами на это...

Ситуация непростая. Находиться в одной квартире нелегко с тяжелобольным человеком, компромисс найти не удасться.

Если проблема сводится к тому, как маму положить в больницу, то - вперед.

Начните хотя бы вон с профессионального домика "Лечилище", там есть профессиональные психиатры. Опишите диагноз, задачу и ограничения, с которыми Вы столкнулись. Получите для начала - профессиональный совет. Если вы готовы, как вы говорите.

Может, такое состояние МАМЫ и не требует принудительной госпитализации, но и меньшие пограничные расстройства все-таки сопровождаются назначением вполне конкретных фармпрепаратов, ну ей-крест! Начнет пить, втянется, ее мозг сам это сделает, изменятся химические реакции в организме. Вот как заставить сделать первый шаг... Вот вопрос.
Это меня и озадачивает, все-таки с сыном я уже много чего медицинского нахваталась : если есть диагноз, то почему нет медикаментозного лечения??? Вообще позиция МАМЫ понятна : я вам не дура, не буду ничего пить, сами вы враги сумасшедшие!!

вот опять несколько отвлеченно. Вот постарели мы, сидим дома, на пенсии, или работаем, но мало. А подросший деть (или 2-3, у кого как получилось) приводит в дом жену, и ребенка рожают. Ну или не жену, просто ребенка. Ну или никого не приводит, а просто решил позаботиться.

И решает, что ваша (или моя) комната захламлена, вам же не нужно столько одежды, одно пальто, одна куртка, пара джинс, остальное выбрасывает, пока вас дома нет, дабы освободить пространство и был свежий воздух. Затем перерезает кабель интернета, т. к. незачем в 60 лет сидеть на мейби, моя дорогая, куда тебе знакомиться? Даже если просто общаться, то компютер вреден для твоих старых глазок! И телевизор выбрасывает, мама, ты должна больше гулять, а не портить остатки зрения телевизором! Вашу домашнюю живность ликвидируют, тебе сложно мыть лоток кошачий, спина уже не та (с собакой по ступенькам ходить). В вашей, заметьте, квартире. При этом рассказывает окружающим, что вы не в себе, в 60! лет сидите на сайте знакомств, и еще скандалите, когда выбрасывают захламлящие квартиру вещи, может, еще к психиатру обратиться, а то ваше состояние очень тревожит.

Насколько у детей есть право распоряжаться жизнью родителей?

Я согласна с Цикадой, ничего угрожающего жизни мамы в ее поведении я не увидела. А если поведение мамы мешает кому-то лично, то можно съезжать на съемную хатку бобра. Уважать родителей, что ли, неужели это уже норма общества - своих родителей не уважать?

Уважать надо тех, кто достоин уважения.
Только тех.

А о родителях надо заботиться. Но забота не означет, что надо потакать порокам или закрывать глаза на болезни.

И потом, вот родится у Богини ребенок. И у нее уже ДВА долга: и перед родителями, и перед ребенком. Как ей выбирать? Да только так и выбирать: смотреть, сколько добра и зла в том или ином поступке, и выбирать добро.)

не поняла.. откуда у Богини долги перед роительницей, если вырастили ее бабушка с дедушкой?

видите ли, уважение только тех, кто достоин уважения, это же очень субъективная позиция, и можно ошибиться легко. Например, понаехавший городской житель не уважает свою мать, деревенскую, не слишком образованную женщину. Стыдится ее показать коллегам - у коллег родители с высшим образованием, по филармониям ходят. А у него мама только про урожай репы может поведать. И он ее - не уважает. За то, что маловато в жизни добилась, понимашь.

Я считаю, что родителей нужно уважать безоценочно, только если нет каких уж совсем вопиющих фактов. Все равно в нас очень много от родителей, и генетически, и благодаря воспитанию. Не уважать своих родителей то же самое, что себя не уважать. Ни один уважающий себя человек прилюдно родителей грязью не польет.

своем предыдущем посте я тоже привела пример заботы о родителях, и основания для такой заботы. Неужели кто-то представляет себе так счастливую старость, с заботливым таким потомком? В описанном примере уважения нет, забота есть. Отвратительная на мой взгляд картинка. Не должно быть такого перекоса, на мой взгляд.

долг перед ребенком начинается не с рождения. А с начала - выбрать ему достойного отца и обеспечить условия для нормальной жизни. Обеспечивать ему условия за счет немолодой совсем матери - это, канешна, блаародно очень. Может, все-таки за счет здорового отца, пусть работать идет на другую работу и зарабатывать на съемное жилье. Или самой работать, сразу после декрета, подобрать работу на дому. И снимать комнату или квартиру за городом. Почему право на рождение детей должно реализовываться за счет родителей? Они нас уже вырастили, теперь сами-сами. А то прав у нас целый список, а обязанностей нести ответственность за свои решения не у всех наблюдаются. Родители крайние самые получаются. А может, и верно, как воспитали дитя...

Тут скорее всего ничего сделать невозможно, если мама больная, то лучше съехать подальше от нее, а иначе как поступить. Уж такая у нее мама, хочется ей себя вести так. А дочери терпеть выходки ее. Если нет домашенго комфорта, общего взаимопонимания. то с таким человеком лучше не жить, да и взрослые дочери стараются жить от родителей отдельно. Я вот тоже стремлюсь к этому, прикладывая, немалые усилия.

в сложившейся ситуации не вижу. А Mist - для своего возраста (простите за эту ремарку, Mist) рассуждает конструктивно. Правильно, и у нее все сложится в этой жизни - нормально, к гадалке не ходи...

Долг перед ребенком - всеми силами вывести его из болезненной среды. Это единственно правильный выход. Но почему-то именно этого и не звучит в словах Богини. Ну так, кто спорит, - кому охота мыкаться по сьемным квартирам, думать, развиваться, зарабатывать деньги. Это очень и очень тяжело. Но этот путь придется пройти, если идти по направлению к выходу из ситуации. Ну так вот же - есть уже привычный образ жизни. Менять его - сложно и страшно. Но иначе - просто тупик.

Конфликт с мамой не исчерпаем. Можно его усугубить совсем, "отжав" маму, убрать ее в психушку, но так ситуация только еще больше загоняется в угол (ну это на мой взгляд, возможно - я здесь не права, но так со стороны мне видится). Ребенок будет расти в болезненной, неприветливой среде. Силы постоянно будут уходить на это. Силы наши все-таки ограничены, они потьратятся на это, значит - не потратятся на что-то более конструктивное. Надо это кому, вот объясните вы мне?

Можно и не уважать родителей, дождаться - пока они ослабеют и выжать их из дома. Думаю, что норма во многих мусульманских релегиях, на тему - безусловного почитания старших, она предохраняет семьи и от такого развития событий. Дети вырастают и у них появляется искушение родителей подвинуть. Это довольно просто, когда родители стареют и дряхлеют. Но это - вариант сомнительный с точки зрения будущего этих же детей и их детей и т. п. А кроме прочего, если называть вещи своими именами, надо еще, чтобы мама ослабела достаточно. А пока - это Богиня прячется в своей комнате и мама, похоже, вполне в силах - отравить жизнь не только себе, но и всем окружающим.

А чтобы тебя уважали, чтобы с тобой считались - такой мир еще надо выстроить. Такое пространство, в которое ты вложишься и в котором твое мнение будет что-то значить. Поэтому - правильно, неправильно, а никому это не интересно вокруг... Вот пусть построит свой дом, свою семью - вот там ее и услышат с всеми правильными правилами и хотелками. А пока - извините, не будет никто считаться с Богиней в чужом доме. Это справедливо для всего - для дома, для работы, для любого сообщества. Ну а как? Ничего не вложив и не построив, но чтобы с тобой считались? Ну не бывает так...

... возможно, кстати, что мама свое поведение немного поменяет в лучшую сторону (хотя, если она своего ребенка не растила, то и внук(внучка) ей не будут особо интересен? ну если она и правда не растила).
Все-таки - мамы обычно радуются рождению детей, они теплеют. Что бы они там не говорили, а живой ребеночек - он вот он, туточки. О нем хочется заботится.
Набраться терпения?

Ну, видимо, мы скоро это узнаем :)))

Да, вот с этим я согласна. нужно иметь собственый дом, квартиру. чтобы чувствовать себя хозяйкой. вы находитесь в маминой квартире, где она судя по всему хозяйка. Бывают и нередки случаи. когда родители понимают что их дочери или сыну нужно иметь совю семью и всячески помогают. Она хозяйка. сегодня одно, завтра другое. потом третье выкинет. Но если Вас не растила мама, то наверно и чувств у вас обеих к друг другу нет. Это уже другой вопрос, тогда вы несовсем родные люди.
Вот у нас на кафедре работала женщина, мама-настоящий диктатор, полноправная хозяйка дома нив какой счет не ставила дочь, что хотела, то и выкидывала, дочку долгое время растила бабушка, потом в 16 лет забрала мама. Вот так многие живут, под каблуком у мамы. Она дочь испортила в моральном плане, подавила морально. и что на работе она не имела уважения и успехов, хотя и неглупая женщина вообщем-то. Все понимали, что мама у нее такая. с тяжелым характером, можно сказать волевым, командирским и все равно ттравили-травили, потом выгнали... было неприятно смотреть как унижают. топчут. Родители имеют поразительное влияние на детей.

где можно спокойно строить собственную жизнь, хоть съемную, хоть какую- кто ж спорит, но КАК Богине можно это поиметь?? На сносях? Насчет покупки квартиры- всем, кажется, понятно, что это невозможно, ну или я не знаю, кем надо работать...
Снимать? Минимум 20 тыр, плюс на жизнь себе и ребенку...
Ну нереально же! Когда ребенок подрастет- да, но не сейчас!

Свою жизнь строить спокойно не получится :)

Надо думать в этом направлении для начала. Богине. А не нам с Вами за нее.
А как другие живут? Объединяются и живут, помогают друг другу.
А если она не будет думать - не будет ничего, ни сейчас, ни когда ребенок вырастет.

пусть потратит силу на то, чтобы папу построить.
Двое взрослых людей и не найти выход?

Да ну, ну что говорить-то тут за нее?

это вариант! Богиня, есть у вас подружка, у которой можно временно пожить, с грудничком? Или снимает кто-нибудь жилье, с кем можно войти в долю?

тут именно квартирный вопрос все испортил. мамаша предложила всю квартиру на нее приватизировать. типа, нам будет легче жить в ее собственности. таких подруг нет, с которыми можно было бы жить. у меня все семейные. да прорвемся. лишь бы здоровье было.

меня еще зацепило, что мама, я так поняла, всю жизнь такой была? Т. е. желание заняться ее душевным здоровьем возникло только тогда, когда ее нахождение в собственной квартире начало сильно мешать. Посыл не такой, что здоровье мамы меня беспокоит, как полечить? А мама теперь мешает, как бы ее максимально ликвидировать или утихомирить. Фу, короче.

Цикада
кстати, самый приятный комплимент мне был от женщины и звучал примерно так "С виду ты моложе своих лет, но когда открываешь рот, понимаешь, что на самом деле ты старше":)

А для меня самый приятный комплимент нынче, если меня называют "девочкой" или девушкой... Ужас! Ужас, какая я старая...:)))

))) каждый видит то, что у него в душе есть. я бы о таком и не подумала. Господь с вами.

из вашего изложения у меня сложилось такое мнение. Я, возможно, не права. Даже так - мне будет очень приятно, если я окажусь неправа. Прям очень-очень:)

Злые они..!!! Один я те добра желаю..)))
Значит, записывай..
Вчера еще в новостях показывали.., в Красногорске.., на вокзале, шаурма плохая была. 18 человек в больницу попали.., понимаешь о чем я..? Грибы.., рыбные консервы.., курица кстати очень быстро портится.. Успеваешь записывать..?
Но я больше всего на шаурму надеюсь.. Она надежнее..!!
Отпишись потом, как все прошло..
И другим урок будет..)))
С наилучшими пожеланиями..)))

Ленин говорят был ядовит

все таки пришлось нам разобрать в комнате деда. его скоро забирать, а он не ходит. чтоб его принести, пришлось убраться. терь мамаша орет - ограбили параличного, украли носки, с живого шкуру снимают. такое не прощается и тп. я тоже воровка - все шкафы пролазила, но все равно ни чего нам не достанется и тд.

Терпите и не огорчайтесь. Вы сделали, как надо. И никакие вопли протеста уже этого события не отменят.

Не обращайте внимания- вот и Карпе то же советует...
На больных не обижаются!
Теперь собаку эту убирите, вместе с папой малыша, и с помощью товарища со скорой- может быть все-таки удастся полечить маму? Это нужно...

Сегодня прочла газетную статью о том, как обеспеченные папы, досыта накушавшись дамской меркантильностью и не желая в случае развода делить имущество и детей, стали.. Нет, не рожать сами, хотя.. Любой ребенок этих пап, по сути, зачат и выношен в папиной чековой книжке. Пуповину ему перерезают папиной платиновой кредиткой. Вскармливают ребенка из Рога изобилия, а не посредством мамкиной сиськи.
Да, вроде бы, благо : ребенок заведомо никогда не будет обречен на прохождение кругов ада родительского развода. Да, у такого ребенка все будет. И суперкар с водителем, и легион игрушек, и белая белужья икра, размазанная по шелковому турецкому ковру ручной работы... И много чего еще будет. Но никогда, понимаете, НИКОГДА, не будет материнской любви. И чувства к маме (хотя бы к умершей, как в замечательном американском фильме "Кара небесная", где малышка так трогательно научена отцом любить маму, которую никогда не видела, но тем не менее..) у такого ребенка тоже не будет НИКОГДА. Пусть негативного чувства, если мать предпочла ребенку иные интересы ( новую любоФФФ, алкоголь-наркотики, Высокое Творчество..)
Не будет ли такой ребенок изначально ущемлен своим отцом в главном ПРАВЕ : любить МАМУ. Или не любить.
Думаете, не будет? Во что выльется такого рода отцовский эгоизм?

ибо кроме него что именно эти самые богатые папы стали делать- не расшифровывается.
вместо этого опять про то, какие плохие мужчины )))

не поняла, что папы не стали делать.. явно фраза не дописана ))

во что выльется - не знаю, все традиции семьи перевернуты с ног на голову. думаю, еще и от конкретного ребенка сильно зависит, никто в общем не сможет ничего сказать.

вполне можно понять.
Не от тёплых добрых отношений с дамами они пришли к решению завести ребёнка без матери. Да просто хочется избежать различного рода гемора, всех этих скандалов, нервотрёпок и разочарований.
Чем в таком случае отличаются женщины, сознательно рожающие без мужа (отца), так сказать, для себя? Ведь они тоже лишают ребёнка отцовской любви.
Любви второго, отсутствующего родителя будет не хватать. Но главное, чтобы была любовь первого, присутствующего.

идеалистка, но мне думается, что любовь к матери заложена на генетическом уровне.. (именно РЕБЕНКА, а не подростка лет 13-15)

трогательно написан топик.
Однако не сказано ничего про матерей-одиночек, сознательно выбравших это - рождение дитя без отца.
Не сказано про мамашек, бросающих детей в детдомах, мусорных контейнерах, просто пьяницах, коих до и больше.
Я уверена, мужики идут на это не от хорошей жизни. И при правильном подходе и организации вырастят детей не хуже.

Если дома доброжелательная, спокойная обстановка, и ребенку всего хватает- он сыт, нормально одет, помыт, обеспечен игрушками, медицинским обслуживанием, его любят, то, назависимо от состава семьи, ему будет хорошо...
Конечно, лучше полная обеспеченная семья, где много детей, отличная экология, животные, и тд, и тп, но где ж это взять?

Был создан фонд, который платит ЛЮБОМУ мужику 1 000 000 любимых женских денек, если он родил.

Способ - кесарево.

Без этого (кучи денек) - никуда! (Либерастия!)

А далее, Я имея и Y и X хреносомы СМОГУ родить!
А баба, которую проигнорировали из-за МАССИРОВАННЫХ обстоятельств... НЕ РОДИТ!
(Лесби в том дурацком числе!)

СВОБОДУ, так всем!!!

Просто МУЖИК ДАЕТ, а баба, если сможет, возьмет.
Или другая возьмет!
- ПРИРОДА!!!

Я с недавних пор стала замечать что в жизни люди приходят те что зачем-то нужны и уходят те что не мои или уже не нужны... больше ничего не можем дать друг другу... а у Вас как?

что один больше ничего НЕ ХОЧЕТ дать.. другому, отношениям..

ну раз не хочет, скорее всего больше нечего дать... именно этому человеку и этим отношениям...

не может - это я так понимаю, когда произошел неравномерный скачок личностного развития, интересы сильно начали расходиться, жизненные ценности новые, не подходящие друг другу появились. Так сказать, пути разошлись.

а не хочет - когда человек по каким-то своим соображениям сознательно решил не развивать дальше существующего этапа даные отношения.

встречу надо ценить, любой человек(особенно те кто чем-то раздражают) это как зеркало, как отражение. надо только правильно понять, для чего дана встреча в жизни, потому как можно вычеркнуть этот момент, но он обязательно повторится

так я замечаюэто постоянно, но не только с людьми, но и с вещами, мыслями и информацией, всё приходит в нужный момент! Главное понять - зачем именн это и именно сейчас! :)))

Озаботьтесь чем нибудь другим!

мужчина не хочет перевернуть ради женщины всю свою жизнь, значит ли это что он ее не любит?
получается, она не смогла зацепить мужчину настолько, чтобы он потерял голову?
значит ли это что она что-то сделала не так и должно ли это задевать ее?
и надо ли прекращать в таком случае отношения?

чо там с женщиной? Как с ее готовностью ради мужчины перевернуть всю свою жизнь?

Что значит "перевернуть жизнь"?

прекращать!

Если мужчина не хочет:

- наплевать на детей от предыдущих браков и не видеть в упор их и бывших жен;
- до сих пор смеет упоминать в разговорах свою маму;
- не достал с неба Луну;
- не разорвал все отношения с друзьями;
- не забил на любые свои хобби;

Во всех этих случаях стоит ему немедленно и гневно указывать на дверь. Самой начинать поиски следующего принца.
-

значит развод, новая семья, новая притирка, новый дом, новый быт.
Перевернуть - потому что разрушить имеющуюся стабильность. Потому что стабильность есть, неважно совершенно что там с чувствами и тем более с эмоциями. Бывших семей не бывает, во всяком случае для нормальных мужчин, так что фактически будет две семьи. Во второй будет новая притирка, новый быт и т. д., с первой выстраивать по-другому отношения с детьми и первой женой.

АЛЫНЬ
Да, есть. Хотя сложности лежат на поверхности. Я уже и сама не знаю, как правильно жить.

Необходимость переворота? Или так... "если к ушам Иван Иваныча..." Вам это надо... А ему? Может, удобно и так...?

я хочу быть с ним, но ему это никогда не озвучивала. Вообще не люблю толкать события и не считаю, что на данный момент надо было расставлять точки над i.
ему переворот не нужен, он по своей инициативе сказал, дословно, что не готов ничего поменять в своей жизни, и сказал, почему. Я это восприняла как подстраховку, потому что в принципе поводов думать, что что-то изменилось, он сам дал мне за короткое время очень много. Хотя я и не обольщалась по этому поводу, я знаю что ему необходимо все контролировать. Но я теперь не понимаю, я должна обидеться? Типа недостойна большего?
У меня полный ступор и мыслей и чувств.
Ничего не чувствую и пустая голова.
Только вертятся давние монологи моих бабушки, тети и сестры о том, как должен себя вести мужчина, который женщину любит, уважает, ну и т. д.
Не поняла, что меня так отключило. Кроме этого разговора пока ничего не изменилось.

Вы-то что сами чувствуете? Про то, что хотите быть с ним, понятно. Что дальше. Ваш вариант развития событий...?

ВАС он должен уважать. А актуальную ЖЕНУ??!! Наплевать на нее слюнями? Так полно таких, что плюют. Если Вас такой переворот и перекройка ЕГО жизни по новым, Вашим, лекалам, устраивает, ну, что сказать.. Бог в помощь..

Слава труду.. Жены- они ж стервы, гадюки... Мужу счастья не желают... Так, если дети ест, еще на пострадавшая сторона есть... С ней как быть, тоже... вычеркивать? Эх, Остапа понесло...

спасибо ))
Ваше последнее сообщение заставило меня проснуться ))
Сценария своего у меня нет. Я о нем не думала. Очевидно, пора.
Это поможет мне понять свою собственную позицию и, думаю, снимет первоначальные вопросы ))

где Вы прочитали то, о чем написали???
Я написала, мужчина сам завел об этом разговор. Плевать как раз никто ни на кого и не собирается. Я пока вообще не собиралась ничего менять. Даже говорить об этом была не готова. И у меня своих лекал не было! К тому же как нормального, в здравом уме, человека можно что-то заставить сделать?
Просто не поняла, как я должна отреагировать. Обидно это для меня или нет. Ну нет у меня своей позиции по этому вопросу.

Можете написать мне в ССС. А то время позднее, где уж тут сценарии писать... Чужая душа сама знаете... В своих бы закоулках разобраться...

До этого у него была жизнь ДРУГАЯ!

Не тужил!

А теперь кому нужен СЮДАК с перевернутой по данному рецепту головой?

Кто из наших откликнется?

много написали. спасибо. как и кому заплатить за ее лечение? она не производит впечатления невменяемой и не агрессивная. стало быть ее не положат. она тока дом замусорила и убрать не дает. характер не лечится. квартира не приватная. тут тоже сплошные сложности тк она отв. съемщик и хочет все тока на себя. менять пробовали. не выходит. ребенка с ней не оставлю, что бы то ни было. она и у деда в больнице умудрилась вырастить пастеровскую лабораторию на хлебе. потом, она орет. помню, как я сама боялась - что с мамой и что сделать, чтобы она в себя пришла. а ни чего.

если решились рожать в таких условиях, то надо и расплачиваться за это решение. А то загадочная позиция - я забеременела, и теперь мне все должны. Дедушка убираться, мама выгнать собаку, и вообще всю оставшуюся жизнь:(. Это взрослые люди, и они могут этим не заниматься. Это их решение, которое почему-то считается возможным не уважать. Почему вас возмущает, когда не уважают ваше решение рожать? Взаимное неуважение, видно, что одна семья.

У вас отдельная комната? Убраться там, готовить можно в комнате, купив мультиварку и чайник. Не будет же ребенок есть с пола в коридоре? Почему так критична для жизни младенца его грязность? Выносить на улицу на руках. На дверь комнаты - замок. И не нервничать лишний раз. Перейти на автономное существование в своей комнате.

Жизнь-сложная штука!!! Но похоже такая семья, что никто не хочет друого уважить и послушать, взаимопнимания тоже нет. и нет наверно какого-то авторитета, если не хотят считаться с ее мнением. Что-то здесь не так, я вам сочувствую, хоть говорите, хоть пишите. а проблему вам решать.

Ну вот я тут не вижу позиции "мне все должны", так что не судите по себе;) Если дедушка и мама не хотят убираться - пожалуйста, все уважают это их нежелание и никто их не заставляет это делать. Автор готова сама на себя взять эти усилия и убираться - только пусть ей не мешают это делать. Ведь есть же объективные необходимости, в частности, гигиена - причем тут "их решение" и "не уважать"?

А вот про автономное существование в комнате - это, кстати, разумное решение. Я бы так и сделала, раз уж здоровый быт наладить не получается.

попробуйте сама сходить к к невропатологу в своей районной п-ке (или у кого она наблюдается), рассказать ситуацию (только спокойно, без эмоций - а то вместо нее Вас положат :) ), выразить обеспокоенность самочувствием мамы и спросить у него, куда ее лучше направить полечиться и как ее уговорить это сделать. Могут направить в клинику неврозов, например.

Но в принципе все не так плохо, у автора родится ребенок!!! Это так классно!!!

направить ни маму, ни других родственников или чужих людей, если они не представляют угрозы обществу. что хотите делайте: но собака и нежелание убираться- не считаются угрозой людям. и, потом, не поедет мама ни в клинику, ни в санаторий без собаки, а с собакой ее вряд ли куда возьмут.
вариант или жить автономно, или съезжать или терпеть. но как можно жить автономно с ребенком? он же ползать начнет и везде залезать?
для меня непонятна перспектива такой жизни с маленьким ребенком

Невозможно жить автономно в таких условиях с ребенком, ребенок важнее собаки, поэтому- убрать! Насчет "не поедет в клинику"- есть диагноз, это факт, немного денег- и никто не спросит, поедет мама, или не поедет...
У моей подруги свекровь была с диагнозом, так она тоже не буйная была... Но постоянно грезилось, что за ней следят, за ней ходят, эта не убирается и скотоложеством занимается, а свекровь гулять с коляской не пускала- вдруг, кто зайдет, по ее душу?
Так они ее регулярно укладывали в психушку, и потом по полгода она была спокойная, жизнерадостная, а главное, без этих идиотских психов, отравляющих жизнь...
При этом, конечно же, в период обострения, ехать никуда не хотела! "Ну вот же они, они давно меня караулят, ну как вы не видите!"
Отправляли, и лечили- было бы желание...
А "терпеть"- будет грудничек, и неизвестно, вытерпит ли этот дурдом!
Действовать нужно, хоть бы из сострадания к маме- она в таком состоянии, а этим никто не занимается, по фигу потому что...

мама ни где не наблюдается. правую ногу руками переставляет и не желает идти ко врачу, а вы говорите психиатр или невропат. не. я и пишу то тк не вижу как быть. дед совсем не против уборки. просто он нарастил это все за свои годы. она всегда очень ревностно относилась, чтоб я с ним общалась. автономно уже давно существую. было множество воплей по поводу замка и чайника. например, она на дает моей крестной пить чай, который я делаю у себя. всем жалуется, что устраиваю коммуналку в ее квартире, придурок и не умею с людьми общаться.
ну как то жили же в коммуналках раньше то. помню, и я тоже. нельзя было ни куда ходить.
так нету у нее офиц диагноза, карты в пнд итп. я о чем и говорю - она должна что то выкинуть эдакое, а такого не будет.

А как раньше многие в коммуналках жили? Я вот тоже в коммуналке родилась и первые несколько лет прожила... И, кстати, у нас там соседка сумасшедшая была, официально, в психушке по два раза в год лежала и клопов у себя в комнате разводила... Да и мало ли у нас в стране матерей-одиночек? Выживают ведь как-то?

Я вот я Я... нной согласна, что деньги решать вопрос лечения мамы, и мамой обязательно нужно заняться, на ее же благо, и не ждать, пока она сама этого захочет, потому что она сама не захочет никогда.

Спровоцируйте маму, устранив собаку, и СРАЗУ(!) вызвав врача, наблюдать эту безобразную сцену..
"Будет тебе белка, будет и свисток"(С)

Ребята, уважать чьи-то решения надо тогда, когда эти решения ПРАВИЛЬНЫЕ. И ТОЛЬКо потому, что эти решения правильные. А не потому что они - чьи-то, а му обязаны уважать всех, потому что требуем, чтоб все уважали нас.

Нас тоже никто не должен уважать,
наши решения - даже близкие люди - должны принимать или не соглашаться с ними только в зависимости от содержания этих решений.

Только так.
Правду и правильность надо ценить, а не в бартер толерантности играть.

Родить ребенка - естественное и правильное решение, хоть однажды в жизни - женщина должна родить, иначе она зря жизнь прожила. А вот грязь разводить в квартитре - неправильное решение, и уважать его никто не обязан, причем, даже если никакого младенца в квартире нет.

А то с это толерантностью мы сколо должны будем уважаения решения воров и убийц. А чё? Они ж решили... Индивид имеет право...

Хорошая мысль. Мне нравится. Конструктивно.)

Если наиболее удобным для Вас окажется автономное существование.. это не так сложно.. у меня кстати, так вынужденно и получилось с младенцем. Комнату необходимо оборудовать по максимуму: чайник, стерилизатор для бутылочек, на подносе необходимые столовые приборы и чистые бутылочки, накрытые полотенцем, питьевую воду в комнате держать. У меня еще был тазик, в котором я ходила все мыть, чтобы не ставить нигде.
Когда не было возможности вымыть ребенку попу, я пользовалась салфетками.. нашла, которые хорошо переносил.. но можно просто отдельный тазик и большой кувшин.

такие рассуждения обычно приводят к экстремизму... или героизму, часто пустому, не важно...

Я, пожалуй, во всем, что касается родителей, все-таки буде придерживаться принципа толерантности и бартера. Ну вот так, уж извините меня - не герой. Старомодна, считаю, что родители - это родители, не надо с ними экстримизма.

Пример. Я в пятницу вызвала сестру из лаборатории, чтобы взяли анализы у папы. 7 дней температура, врачи не могут разобраться, уже явно не грипп. Зная характер папин, договорились с мамой, что не будем его заранее предупреждать, все равно не согласился бы. Анализы сдали с горем попалам. Но он так рассердился и обиделся, что за его спиной ему вызвали лабораторию, что на следующий день собрался и ушел на весь день на работу - к студентам, лекции читать. Доказывать, что он здоровый и может сам о себе позаботиться. И никто его не смог остановить (живут они вместе с мамой и моими братьями моими, они пытались). И вот сижу я с этими анализами - там видно, что идет воспаление в почках, и что мне с этим делать? Отец разговаривать на эту тему отказывается, показывать анализы своему врачу отказывается. Я не могу его заставить лечиться. Он еще и антибиотики отказался пить после этой истории, ему только лучше стало.

Я правильно сделала? Да правильно, по крайней мере - знаем теперь, в чем делать. А толку в моей правильности, если я не могу его заставить лечиться? Сделала правильно, а результат - противоположный. От лекарств отказывается, лечиться не хочет.

А что дальше, ну запихнете вы маму в психушку? Это же война. И это значит, что до конца ее дней - она будет полностью на руках дочери. И никуда они уже друг от друга не денутся. Так у Богини Оптимизма сейчас хоть теоретическая возможность есть - уйти со временем и построить свой дом. А так она к матери - будет привязана. Сейчас эта система жизнеспособна (мать-дед-собака), худо-бедно мать заботится о себе, о деде. А так? Я не уверена, что так будет лучше. Да еще откуда у барышни на 8-м месяце - силы, чтобы подвиги такие совершать?

Автономное существование - нормальный выход.

про психушку... Расскажу, что знаю сама. В студенчестве подрабатывала няней в семье, в которой мама дебютировала с шизофренией. А у мамы - трое детей, 3, 5 и 7 лет. Вот с ними я и сидела. Мама - молодая женщина, ей было на тот момент - 33 что ли. Ну и тронулась, пришла к соседу, разделась под дверью и стала к нему рваться - типа, они астральным сексом занимались, а теперь ей это надоела и она пришла, чтобы отдаться. Сосед вызвал милицию, те - психиушку, забрали ее. 3 или 4 месяца она пролежала, а потом вернулась.

Что такое - психиатрическое лечение? Ну, я не психиатр, так что в меру понимания. Психиатры поправят, если здесь есть такие. Поскольку выборочно подавить психические процессы невозможно, то давят все. Ту маму выписали - на галоперидоле. Видимо, тем и лечили. Галоперидол... нууу... Она точно вышла не буйная. Она выглядела так, будто ей 70. Тремор, речь и реакция замедлены раз в пять от нормы, она о себе забтотиться не могла, вообще не соображала, где она и с трудом узнавала детей. У меня как у няни детей стало четверо, при чем - мама была самым сложным ребенком. Ну как-то так, извините - ничего не придумала.

Я тогда через себя перепрыгнула, чтобы снять эту женщину с лекарств. Такая вера в чудо бывает только в 20 лет. Мы сняли ее с лекарств, вопреки запретам психиатров. Нам чертовски повезло, наступила стойкая ремиссия. И только после отказа от лекарств - Света (так звали маму) стала похожа на человека. И смогла заботиться о детях даже.

Так что - не все так одназначно с этими психушками.

а тогда ка мне поступить. месяц назад из ванной исчезла детская ванночка. ну отдали ее мне. седня нет моих велосипедов. что дальше? у меня самая маленькая комната и всего там не запереть.

месяцев до 7-8 детских места много не надо..
все можно уместить.. ходить правда особо негде будет, но это неважно, пока ребенку не надо будет ползать и ходить.

но может быть, Вам посоветуют что-то более приемлемое, чем автономное существование.

давно автономно. у меня свой чайник и горшок на случай ее буйства. велики в комнате поставить просто некуда. не пройти будет. следующая осталась коляска. и это все не антиобщественное и лечить ее не надо и она права во всем. вот у нас страна замечательная.

линяйте, а что тут еще можно посоветовать?

какой выход видите? Что бы для Вас было бы приемлемым в сложившейся ситуации?

потому что автор живет в родительском доме, если маме не хочется убираться, то это ее право. У меня тоже родительская квартира - муниципальная, я там прописана, основной квартиросъемщик - отец, но мне в голову не прийдет говорить, где нужно стелить дорожки и как часто убирать. В свою очередь, я могу обзавестись своей квартирой и там застелить и убрать, как мне нужно. У меня есть право проживания в этой хатке бобра, а не право хозяина решать, как организовывать быт. Когда я вешала проточный водонагреватель, были опрошены все родственники, согласны ли они на а) водонагреватель б) проточный. (для примера). Если бы были несогласны, я бы его не вешала.

carpe_diem
видите ли, я не увидела в оглашенной теме правильных решений, поэтому для меня все условно равны. Т. е. вы считаете решение рожать в таких условиях от женатого мужчины, который никакой серьезной помощи оказать не может, верным? С заранее известными причудами родственников, а желание упечь маму в психушку тоже правильным? Я так и не поняла, кого из данной истории считать более здравомыслящим:) Самое печальное, что в этот котел семейных страстей попадет еще и ребенок. А еще мне собаку жалко, которую того гляди изведут.

Если нет возможности съехать и папа ребенка не может помочь материально, то автономное существование по принципу коммуналок.

по поводу ванночки. Покупается дешевая пластиковая ванночка, вбивается в стену своей комнаты гвоздь, на него и вешается (для экономии пространства). А велосипеды... Зачем они вам сейчас? Коляску тоже можно разбрать для экономии пространства и поставить в своей комнате. Вам уже барышни, побывавшие в таких условиях, дали ряд ценных советов. Так что удачи!

А если бы пропадали только ваши вещи, можно было и заявление в милицию написать. А так, как я поняла, у мамы тоже пропадали вещи? И, о ужас, у дедушки? Так что это ваше семейное то ли хобби, то ли полтергейст.

кстати, тоже прекрасно развешиваются по стенам (двухколесные) у меня знакомая пара так свои велики хранит.

Я вот подумала (не применительно к автору поста), что у меня есть подобный пример перед глазами. Там мама, не умея выразить тревогу за судьбу дочери, тоже создавала ей невыносимые условия существования. Теоретически, может ли подобного рода женщина решить, что если она создаст невыносимые условия, то недомуж, видя безысходность положения, разведется и заберет к себе ее дочь? Такая далекоидущая манипуляция. А не просто проблемы с рассудком.

действительно, все по стенам: на крючок тазик, сверху ванночку. Сейчас все коляски со съемными люльками и складными шасси. Шасси можно пристегивать на замок к крюку или даже к перилам в подъезде, если высокий этаж, где люди особо не ходят по лестнице. А в комнату заносить только люльку.
Велосипеды - тоже по стенам стены. Трехколесный у меня был складной. Коляска-трость после года - тоже складывалась. И при необходимости вешалаь. Так убираться легче.
В Икеи очень удобные крюки именно для велов, ну и для других предметов можно использовать. Ну это если папа хотя бы такии мелчами может помочь. Это недорого.

Скажите, может Вам нужна детская кроватка? 65x125 см, на колесах, один бортик опукается. Мы просто только сейчас меняем кровать, можно туда только матрасик новый для гигиеничности купить.
Если нужна - можете напсать ссс.
А коляску Вам отдают?

Дядечка совершенно правильно написал, а Карпе все это обосновала.
Не ройте далеко, как некоторые тут- все очень просто.
Судя по тому, что вы описываете- ваша мама больна.
Это горько, но приходится признать. Кто позаботится о ней, как не дочь? Да, вам сейчас нелегко, но ради ребенка- нужно принимать решения. Сделайте так, как советует Дядечко, другого выхода у вас нет.
Ребенок- важнее всего. Мама- больна, а была бы здорова- поняла бы вас! Поместить ее в психиатричку- не "упечь", а полечить.
Не слушайте- в вашем случае автономно существовать- невозможно, хотя бы потому, что соседка- то психически больная, от нее всего можно ожидать...
Захочет- и собачку в ванночке помоет...
Или еще что-нибудь...
Ребенку в таких условиях- невозможно, послушайте...
Соберитесь, попросите отца ребенка- и уберите собаку. Вызовите через знакомого на скорой психиатричку, дайте денег- и пусть месяц отдохнет, придет- спокойная, говорю же- я свекровь подруги видела после лечения- совершенно другой человек, а так ей приходилось 2 раза в день чуть не драться с коляской у двери- чтобы выйти с ребенком на улицу. Так как только начиналось- они ее укладывали, и потом полгода жили спокойно, она вела совершенно обычную жизнь примерной бабушки... до следующего приступа.
Богиня, удачи!

Вот это.., Вы же человек воцерковленный..? И в храм ходите..? И этот.., ммм.., папа ребеночка Вашего, тоже вроде..?
Вот что говорят, люди являющиеся авторитетами, для Вас..? Ну там крестные всякие..? Духовник, что советует..? Батюшка, к которому Вы исповедуетесь..?
Не обижайтесь, но в 30.., с хвостиком, быть такой инфантильной?!!!
Думаю, что ситуация создана Вами специально.(послана свыше, что бы научить Вас, чему-то). Проживайте ее. И поступайте, как сердце велит.
Да ситуация не простая.
Могу дать еще совет. Купите козла. Зачем объяснять не надо.., надеюсь..? Удачи и терпения Вам.

Сформулируйте все-таки, как Вы видите свою дальнейшую жизнь?

Такое ощущение, что Вы уперлись лбом в тупик, тут уже говорили - что перспективы проживания в таких условиях не понятны. Так вот - перспективы хреновые, давайте честно.

Если Вы найдете для себя и для своего малыша более приемлемый образ существования, выстроите план, как этого достигнуть, то перенести временные тяготы, связанные в рождением и выращиванием малыша в этом доме, Вам будет много проще. Вы будете знать и действовавать в нужном направлении, и через год - три - пять сможете уйти.
Если Вы не сможете сейчас этого сделать, то никто за Вас этого не сделает.

Ну тогда будете жить так, как сейчас, придется Вам стать настоящей Богиней оптимизма. Видимо, не зря Вы себе такой ник выбрали :)

Я сдавала квартиру свою недавно. Приходили молодые совсем детки, студенты. Пары и даже не пары, просто мальчик и девочка - вместе снимать дешевле и проще. Приходили две пары, в одной паре - девочка с пузом до подбородка. В мою маленькую двушку со смежными комнатами :)) Тут же начали все замерять и решать, где что ставить. Дружные такие и наглые :))) И несколько их трудности не смущали. Молодой сон здоровый, ничего не боятся. Возраст такой, все вместе. Но они - "гребут", пытаются.

Надо хотя бы попытаться поставить правильные цели.

Нет диагноза, уже сказали несколько раз. Нет диагноза! Нет, ну сколько раз еще повторить? Психиатры отказались помогать, оба. Два психиатра смотрели, если я правильно поняла. Это уже не случайность. Вы ее диагностировали? Откуда такая уверенность, что она больна? Откуда такая уверенность, что за деньги можно уложить человека в больницу?
У нас по этим признакам, которые перечисляет Богиня оптимизма, класть в больницы надо треть страны. Моя бабушка вела себя точно также. Папа периодически скандалит так, что мама дорогая. Хотя в остальное время - милейший человек. У нас в стране - вообще скандал считается формой общения, если Вы не заметили.

Традиционно зоофилия считалась половым извращением, требующим медицинского вмешательства. Однако в современной медицине как парафилия диагностируется не любое отклонение от сексуальной нормы, а лишь такое, которое причиняет вред социальному благополучию субъекта. Ввиду этого основная масса случаев зоофилии может рассматриваться как патология только с социальной, а не с медицинской точки зрения.

В американской классификации психических расстройств DSM, начиная с ревизии DSM-III-R, принятой в 1987 году, сексуальные отношения между человеком и животными сами по себе, как и их предпочтение, более не классифицируются как патологические, если эти отношения не являются причиной душевных страданий или препятствием для нормального функционирования личности.(с) Википедия.

То есть, диагноз в психиатрии устанавливается по классификации (обычно - это МКБ-10). В соверменных классификациях зоофилия сама по себе патологией не считается, только в сочетании с другими признаками психических заболеваний. Итожим, в большинстве случаев сама по себе зоофилия не рассматривается как медицинская патология. Ес ть вопросы?

Я живу в Екатеринбурге. Вера тоже живёт в Екатеринбурге. И кукол она делает здесь же.

Посмотреть кукол воочию можно либо у нас в городе, либо дождаться их на иногородних выставках. Иного метода нет.

Этого я не учла...
Буч, я посмотрю, сколько стоит билет до Екатеринбурга, у меня же служебный, это копейки, и как стыкуются рейсы, чтобы прилететь- улететь...
Не тратится на гостинницу, кстати, у вас есть, что посмотреть? Имеет смысл остаться на день? и где тогда недорого, но неплохо жить?
Очень девочка понравилась... Сидит такая, с куколкой...

А на Московской выставке в октябре она была?

стоит билет туда-обратно для меня...
Если нам 13ю зарплату заплатят в ноябре- я бы купила...
Буч, она же хорошо сделана? Чтобы зря не прилетать?
Такая мечтательная, милая... Я бы ее у мамы поселили- мой мелкий потащит играть...
И даже знаю, где она сидеть будет...
Только я в следующие выходные лечу в Ялту, там нужно работу принять, забор ставят...
Напиши мне, как это удобнее будет- подвезете Лизу в аэропорт, или мне нужно ехать в город, далеко ли от порта до города, и стоит ли оставаться на день- деньги, все-таки... Но если есть, что смотреть- только очень интересное...
Напиши...

Интересные вопросы ))). Я в самом деле похож на турагента? *чешу в затылке* Особенно вопрос про гостиницу и стыковку рейсов порадовал. Мне как-то у нас в городе в гостинице останавливаться не доводилось, уж извините. Яндекс рулит;).

Что такое "недорого, но неплохо"? Опыт мне подсказывает, что *** гостиницы у нас есть.

Безусловно, у нас есть, что посмотреть. По крайней мере, когда ко мне девушки приезжали, им находилось. Могли и соврать, конечно, чтобы меня в неловкое положение не ставить )))

Про стыковку я написала- "я посмотрю".
Прилет аэрофлота или в 5. 25 утра из Москвы, или в 17. 05, вылет 6. 35 и в 18. 15.
То есть имеет смысл прилететь в 5. 25, посмотреть город, купить куклу и улететь в 18. 15.
Можешь ты мне сказать, сколько ехать от аэропорта до города, и сколько стоит такси? И что за 6 часов у вас можно увидеть?
Не как турагент, а как сосед?

Откуда ж мне знать, что для вас ОЧЕНЬ интересное?

Могу показать жертвенник каменного века на Каменных Палатках.

А теперь о деле. Вера 28 числа в четверг вылетает в Москву, обратно едет 31го. Октября. У вас там в Манеже будет большая выставка, Верины куклы там будут участвовать.

Отсюда вывод: никуда особенно кататься не нужно. Надо встретиться с Верой в Москве и посмотреть её куклы воочию.

И где, как стенд называется? Может быть, напишете ее телефон в ССС? Или я дам свой- как удобнее-то?

За 6 часов можно увидеть вполне прилично. Город, в общем-то, невелик. 1, 5 миллина всего. Четвёртый в России по численности.

Начать осмотр с исторического центра, можно как раз 6 часов на это убить. Не шататься по окрестностям города, на Уралмаш и Химмаш не ездить... В музеи заглянуть...

А в Тишинке она выставлялась?

Да. С Андрюшей. "Везу я кораблик по быстрой реке" и т. д.

Прекрасный Андрюша.
Куклы должны быть похожи на куклы.
Ну и, как я уже писала, прекрасны абстрактные куклы, не для игр конечно, а для интерьера или услады глаз.
А вот риборны омерзительны - бррр

Стенд называется "Играем Шекспира". Вера хочет там выставить Просперо. Кто читал "Бурю", должен помнить, что Просперо - это не только оружейник из "Трёх толстяков", но и изгнанный герцог, занявшийся магией на необитаемом острове. У него ещё в услужении был демон Ариэль, если помните. Не тот парень, который у Беляева летать умел, а именно демон )).

Обалденные носороги Ромео и Джульета.
Сон в летнюю ночь тоже оригинальный.
Очень много работ было по теме "Алиса в стране чудес", видимо фильм подтолкнул фантазию.

Я пыталась позвонить Вере, а там говорят, что номер не используется... Может, есть другой? Свой могу дать, кстати... как же я без Лизы?

Уже выслал оба номера в ССС. А вообще, набирать надо правильно;). Вера говорит, что не было звонков сегодня.

Можно и второй раз набрать: за рулём Вера точно телефон не возьмёт, хоть первый номер, хоть второй.

я что-то не понял. Вера говорит, что всю субботу звонка ждала, никто не звонил.

Я бы тоже сходила в Менеж посмотреть Верины куклы. И вообще кукол.
И мне всегда была интересна "Буря", не вполне освоенное мной призведение. Можно даже сказать, что в нем не ориентируюсь настолько хорошо, чтоб сама могла считать, что понимаю эту пьесу.

Надо бы мне в это вникнуть в это дело, афишку - что ли - почитать.
И заодно перечеть "Бурю".
Я так понимаю, что можно в выходные сходить наверняка, а, возможно, и раньше, будний день мне предпочтительней.

Может, одна схожу, может, кто-нибудь составит мне компанию. Прямо даже лень с меня сползает (чувствую) - захотелось куда-нибудь выгнать себя и посмотрть что-то.

Вы же в Москве живёте. Соберитесь и сходите. Я вот вам компанию составить не смогу, но вы бы не ленились.

Мож, мы и соберемся. )

Я просто не заходила в выходные, носилась по Москве, как полоумная- маме закупала люстьру, бра, телевизор, комод заказывала...
ПОшла звонить...
Карпе, может быть, вместе сходим на выставку? :))

Нравится мне женский подход к делу. Обе стороны ждут, что это я всё за них сделаю. Учитесь уже договариваться. Телефон Верин я дал. В чём трудность? И в чём трудность позвонить со своего, а не с какого-то кал-центра, чтобы она перезвонить могла?

Нельзя нам на рабочем месте пользоваться мобильным! Можно- только городским, хоть весь день звони по всем странам и городам, когда нет народу, но он подключен к нашему колцентру во Львове.
Моя работа заключается в том, решать всевозможные проблемы, которые только могут возникнуть у наших пассажиров, то есть я работаю с людьми в западной компании, правила этикета, и не только- самые суровые! Вот так!

Буч, передай привет Вере от нашего домика, пусть она возьмет с собой в Москву куклу, которая понравилась Янне.

Янна, подходите к стенду про Шекспира, в любой день работы выставки, и берите куклу.

В понедельник жду фотку и тему. И будем отмечать день рождения куколки и ее переселение к Янне.

П. С. Мы с Цикадой тоже собираемся на выставку. Так что в понедельник свои фото-отчеты присоединим.

И давайте устроим из этого праздник, а не говорильню.)

"только про "любой день" - гон. я там дежурю субботу первую половину дня, буду в пятницу, но буду ходить по выставке"

Вера (12:35:50 27102010)
и буду в воскр вечером
то есть в субботу после обеда и воскресенье часов до 16 меня 100% не будет

Привет от Шатра передал. Она сомлела ))).

Значится так: кто очень хочет видеть Веру, напишите мне. Я дам её сотик. (Ох, тяжело же с женщинами (между женщинами) контакты наводить...)

Таким образом, пишите. Дам сотик, созвонитесь.

Посмотрим. Я пока не могу сообразить, в субботу или воскресенья я пойду, а Вам же надо в субботу. Когда много людей и у каждого свой план - так все сложно становится. лучше мы в другйо раз на таком мероприятии встретимся, где хоть под график продавца не надо подстраиваться.)

А что? зимой хорошо по выставкам ходить.)

Как-будто я достигла той духовной чистоты, что начала их видеть.
Они живут среди нас, такие утонченные, в воздушных одеждах.
Как куклы с выставок, только в человеческий рост.

Ну, и как после этого сохранять к вам уважение? Объясните мне, как его к вам сохранять?

10 октября ходила на Международную выставку кукол на тишинке. Сражу скажу, покупать никого не планировала. так как цены были заявлены от десяти тысяч и выше, пошли с подругой просто посмотреть. Куклы, конечно же потрясающие, принцессы и эльфы, красавицы и драконы.
Очень поразили реборны - полная имитация новорожденного. Прорисованы жилочки, красные родовые пятна, волосы вживлены по одному, спец лаком имитация соплей и слюней. Да и вес такой куклы - 3200. Правдоподобно до омерзения. Подруга, с которой ходили, была в восторге. А я испугалась - еще немного и совсем размножаться перестанем...
Потрясающие маленькие домики, размером примерно 30на 30 на 20 см с мебелью, фотографиями, занавесочками. Автор - художник иконописец, кропотливая работа. Фарфоровый декаданс, потрясающая валяная игрушка. Прикольные винтажные "Кукони" молодой художницы.
А потом я увидела его. Может быть красный свитер привлек внимание, может судьба... Ноги уже ушли вперед, а голова повернулась.
-Сколько он стоит?-спросила я и вдруг испугалась. Мне, которой ничего уже в этой жизни не страшно, вдруг стало жудко. Что не хватит наличных. На какой-то короткий миг меня охватила паника. А потом он оказался у меня на руках и мы поехали домой.

Р. С. Жирафы из папье-маше тоже были великолепны

А он из чего? Вязаный? Или пластиковый?
У меня была подобная история, я уже большая была... ребенок, но не кукольного возраста...
В магазин пришли с мамой, и, мама потом рассказывала, вдруг мое лицо становится совершенно счастливым, я поворачиваюсь к ней, словно прошу разделить мое счастье-
"Ой! Какая!"
Куклу увидела...
Мама ее купила, стоила она 10рублей- бешеные деньги по тем временам, но не купить не могла, хоть я и не просила- ну как не купить ребенку кусочек счастья?..

Очередная кукла Веры. Кто не в курсе, моя подруга авторскими куклами занимается. В выставках всяких участвует.

Таки привожу, а вы любуйтесь.

Всё дело в шляпе, Джимми! Узнаёте пацана, который читает книжки про пиратов?

Довольно грустный, конечно, но симпатичный. Спокойный такой.

Оле Лукойе здесь уже был, но размещу ещё раз с другого ракурса.

Апреля, она же - Ася.

Сольвейг. Ну, вы поняли.

Такая прелестная!

Пожалуй, из кукол для меня самая любимая. Пока из Вериных кукол "вышла замуж" только Дуся (если не считать Сушифея, сделанного на заказ). Девочки вырастают и выходят замуж... Куклы вырастают, и их выкупают коллекции.

но мечтательная, в веснушках, с куколкой...
Дорогущая, наверное?

Он шитый из ткани, декорирован кофе и корицей.
Помню удивительное ощущение, что он мой, это не передать словами.
Вот еще в полный рост.
Кстати, сыну Фрол тоже понравился. Я объяснила, что это декоративная кукла, кидать и играть, как с фабричными мягкими игрушками с ним не надо. Отнесся очень уважительно.
Буч, очень красиво.

вот какие у него штанишки атласные :)

Это просто любопытство или появилось желание купить?

Собственно, я цену не знаю, но могу спросить.

Сразу скажу: стоят куклы недёшево. И материал недёшев, и труда они требуют много. Если на куклах надета обувь, то эта обувь сшита. Т. е. самая настоящая, а не изображение обуви. Если есть вязанные детали, то они именно связаны. Портфель у Джимми - самый настоящий кожаный портфель, только приклеен к плоту, чтобы не падать... и т. д.

а у меня не открылись картинки

и у меня :(. Тока Фрол показался :).

Кликните ещё по разу, всё откроется. Мож, сервер у кого не работал...

Прикольный :) Какой-то удивленный, что ли :)
Буч. Первая супер!!! Веснушки, волосы слегка растрепаны, мечтательность, как живая.

Хоть речь и идет про обладание. ) Можно ли купить красоту? Можно ли купить своё, родное? Владеть им?

Спасибо вам, люди мои. Порадовали.)

Счастье придет и на печи найдет.
Ливингдолл, 21 см ростиком, печка - 22 на 14 см

Лизонька сделана по мотивам открытки Е. М. Бем

Открытка Елизаветы Меркурьевны Бем, по мотивам которой сделана Лизонька.

Моё примечание: Лизонька и имя получила по Елизавете Меркурьевне, как мне кажется :).

Я хотела написать не об обладании, а об УЗНАВАНИИ. Узнавании своего, так, как узнают обокранные автовладельцы свою ласточку, перекрашенную и с перебитыми номерами. Так, как узнают друг друга близнецы, разлученные в детстве. Как узнаёт своего ребенка мама с завязанными глазами на утреннике в детском саду. Как я узнаю своего мужчину.

Про покупку... Увы, мы живём в материальном мире. И художники, хоть они и возвышенные создания, тоже питаются хлебом и кофем. А коммунизм еще не наступил, за продукты в магазине надо платить (можно, конечно, есть на бесплатных дегустациях, но они не каждый день, а от случая к случаю). Поэтому художники ПРОДАЮТ, а не ДАРЯТ. Ведь место на выставке платное, а еще материалы, время... Однако цена - это условность.

Верно подметила. И художникам в самом деле со своим творением тяжело расстаться.

Когда у Веры покупали Дусю, она вся испереживалась по поводу расставания, пока я ей не объяснил порядок вещей: дочери должны вырастать и выходить замуж. Куклы должны уезжать в коллекции.

Спроси, если тебе не трудно, хорошо?
Я просто не представляю, сколько могут стоить авторские куклы...
Но эту девочку я бы купила, на печке...
Хотя и не собираю коллекции, и редко что-то покупаю для души- не трогает...
А эта... :)

похоже на Золотухинское...
Не люблю его...

я тоже не люблю Золотухина. Более того, я не люблю и самого Оле Лукойе, как и Андерсена :))). Но кукла сделана классно!

Теперь про Лизоньку. Я ж говорю: недёшево. С нею готовы расстаться за 10. 000 рублей. Раз дувочка выходит замуж, в приданое с нею уходят её печка и чугунок :))).

Декорирован кофе и корицей - это как? Одежду Фрола ими окрашивали, или он ими пахнет?

а лицо и руки.
Щечки

А как на нее живьем посмотреть? На фотографии не видно, как она сделана...
Если она и живьем зацепит- я бы купила...
Можно ее в понедельник, например, после работы посмотреть?

и кукла там же, а ты работаешь в Москве?

Страстно желая чего-то, я ни на шаг не приближаюсь к желаемому. осознавая это, не перестаю страстно желать, еще и муки собственного бессилия при этом испытываю. это отдалаяет меня от цели еще дальше. эта цель как будто прячется от меня, испуганная.
У меня ко всему страстный подход, будь то любое дело или получение желаемого. Внешне этого не очень-то видно, но в душе кипят маниакальные страсти.
Дальше я начинаю сучить лапками. Ярость от осознания, что реальность изнасиловать опять не удалось, безмерна. А вдруг все-таки поддастся? Ууух. И ничего, только еще хуже, еще бесперспективнее.
Вот примерно так я развлекалась большую часть сознательной жизни. в прошлом году пришло понимание: так нельзя. От этого портится здоровье и внешний вид. А уж про нервы вообще молчу. Тут же подвернулась соответствующая литература, где черным по белому написана инструкция по получению всего. Очень просто. Первое -- определиться, чего надо собственно. Второе: определиться, что все-таки надо -- получить это или хотеть этого. Если выясняется, что хочется не хотеть, а получить, совсем все просто (это 3): надо перестать это хотеть. Одновременно с этой нехитрой процедурой (фигня какая, в самом деле, не хотеть того, о чем мечтаешь) нужно проделать следующее --перестать сомневаться в том, что получишь желаемое. Для продвинутых пользователей -- увериться в том, что желаемое уже у тебя есть.
Я думаю, все в курсе, в каких книгах и фильмах приводится этот алгоритм жизни.
Хочу вкратце поделиться своим небольшим опытом. Печальным его точно не назовешь, в процессе получения уроков я точно убедилась в одном. Все наше мироздание со всеми его предметами и событиями воплощает собой образчик великолепного добродушного чувства юмора.
Первый круг (нет, не ада, наверное, а постижения) происходил на этапе "Че мне надо-то". Сначала одно. Потом не, мало, еще вот это. Потом да ну это все фигня, хочу вот этого. Точно, его. Точно, вот так. Уверена? Конечно... Начали. Через неделю: блин, что я в нем нашла-то. А это мне зачем вообще. И так далее. Тем не менее первый круг я прошла с минимальными потерями и на выходе таки созналась себе в том, что мне нужно получить от моего мира из того списка людей и событий, наступление которых в моей жизни очевидно от меня не зависят.
Ремарка: ну, теперь-то я в общем знаю, что от меня зависит все в моей жизни, но так ведь я уже не на первом кругу.

Второй круг. Очень хочу получить. Но так ведь нельзя. Хотеть -- нельзя. А как тогда? Как поверить в то, что все получится, если никаких предпосылок не видно. Приходится обманывать свой рациональный мозг. Выдумывать этим мозгом позитивные "признаки" и убеждать его (себя) в том, что процесс идет и признаки настоящие. Это правда очень странно и непонятно, но спустя какое-то время признаки и правда стали настоящие. Дело-то движется. Система-то работает почему-то! Только не так, как предписано -- хотеть я не перестала. Шутка ли, всю жизнь мечтать об исполнении желания, и вдруг перестать мечтать об исполнении, а мечтать о самом желании. Это как утром спросонья почистить зубы щеткой, при этом взять ее не в ту руку, что обычно. Кстати, рекомендую -- очень полезное упражнение.
Третий круг. Вот и начались серьезные испытания. С каждой минутой жизненный обстоятельства все больше поворачиваются в сторону моего желаемого. И с каждой минутой растет нетерпение -- ну когда же все-таки. А вдруг нет? А я хочу прямо сейчас. Опять приступы внутренней ярости -- не хватает душевных сил моментально получить то, что хочется, а то в процессе ожидания и состариться можно. Третий круг прошла с большими потерями начала пить красное. Обнаружилось, что очень хорошо снимает мысленное напряжение. Так что все в легком винном тумане, но я уже получаю первые плоды своего четко осмысленного желания. Еще не понимаю, что уже почти в ловушке.
Четвертый круг. Первые успехи вскружили голову. Но теперь я, уже вкусив немножко, страстно хочу еще. Больше хочу. Уже понимаю, что моя цель недостаточная. Ущербная какая-то. Когда я ее формулировала, явно была крайне не уверена в своих силах, постеснялась как-то. Пришлось корректировать с учетом расширившихся перспектив. Здесь хочу отметить, что естественно, при прохождении "уровней" я не сидела сложа ручки, занимаясь только ментальными практиками. Все мои действия в сознательном состоянии совершались так или иначе с оглядкой на "великую" цель. Как раз в этот период я стала постоянно участвовать в жизни домика. Писала темы, писала комментарии к чужим темам, и конечно приходила на гадание. Спасибо хозяйке домика, которая даже виртуальное пространство сумела сделать уютным и спокойным. Формулирование текстов тем мне очень помогло и для себя сформулировать многие вещи. А гадание, каждый его результат, даже на первый взгляд негативный, подтверждало, что я на верном пути. Вот только по-прежнему приходилось прибегать к помощи алкоголя, чтобы преодолеть страстное желание скорейшего достижения цели. Неожиданно и непредсказуемо произошло событие, которое в самом начале было моей основной целью. Конечно в свете понимания своих безграничных возможностей оно не принесло мне полного удовлетворения. Я даже была в ужасе с единственной мыслью в голове "И че теперь с этим делать-то? Че делать-то?" Это правда переработалось. Разоралась-таки, что делать и зачем.
Пятый круг. Теперь-то я абсолютно уверена, что все получится. Мне кажется, что я все знаю, что я уже адепт со стажем, что я наконец-то поняла глубинный смысл инструкций по получению желаемого. У меня появилась жажда активных действий, теперь ведь не страшно, если все равно ясно, что все придет к задуманному.

И тут драматически -- обрыв. Ничего не получается. Все достигнутое становится призрачным. Приходит понимание, что не все так просто. И тут же страх -- ведь совершенно непонятно, что теперь делать. Успокоиться и ждать, перестать об этом думать вообще. А оказалось, что это невозможно. И опять вернулась внутренняя ярость, а на сей раз к ней примешалась обида на весь мир и на бестолковую себя. Это был долгий и очень мучительный период. Чередование всплесков активных действий с истерической ноткой "ну что еще сделать, чтобы пошло развитие" и упадочных настроений типа "переоценила себя, детка, откуда такая дешевая самоуверенность". Однако все пришло к логической развязке. Постепенно все сгладилось. Моя "великая" цель не потеряла своей привлекательности для меня, но уже не было сил об этом думать. Я разочаровалась в этих дурацких инструкциях, пришла к выводу, что не для меня это все.
Шестой круг. Вспомнила про домик. Написала какие-то темы, пришла на гадание. Рефлекторно уже, на автомате задала вопросы, которые меня раньше волновали, но уже не сейчас! и вдруг получила не просто положительный, а гипер-супер-архи-положительный- ответ. Посмеялась, надо же, а вроде бы уже вся интересующая меня тема закрылась и растворилась в эфире, а карты и книга говорит по-другому. Пусть будет как будет, у меня уже другие срочные дела, некогда об этом думать и тратить энергию. Может быть когда-нибудь, а пока мне надо дитенка в школу устраивать. Как-то так. Через несколько дней происходит событие, которого я так ждала раньше. Из-за которого, вернее, из-за отсутствия которого я пришла в такой упадок со своей целью. Восприняла событие спокойно. Даже в какой-то момент решила, что мне это приснилось, что ли? Не захотелось даже всерьез размышлять на тему "Что это было и что это значит?" Да ничего это не значит. Процесс запущен и идет, ничему не удивляйся.
Седьмой круг. Это сейчас. Нужные долгожданные события продолжают происходить. Каждое из них случается абсолютно неожиданно, как говорится -- "ничего не предвещало". Никаких усилий с моей стороны. Я даже не предполагаю, к чему все это придет. К тому ли, что я хотела, или появится какой-нибудь непредвиденный вариант. Жизнь идет, я иду вместе с ней. Наконец-то ко мне пришло понимание тех инструкций, с которых все началось. Пройдя мучительный круг постижения, я достигла -- нет, не просветления, конечно -- умиротворения. Буквально на этой неделе получив еще один дар судьбы в рамках моей "великой" цели, я действительно прочувствовала наконец, что значит "перестать хотеть то, что хочешь, и быть уверенным в том, что все это придет в твою жизнь". Понять это невозможно, а это и было моей главной ошибкой -- пытаться понять "как это". В то время, как это надо было ощутить. Не знаю, что будет дальше, и как все вывернет к неминуемому итогу. Будем посмотреть.
И кстати, обязательно надо погадать :)))

Офуела!

Не приближаешся!

Авгур мучается головной болью, так что быстрых ответов не ждите.

Задаёте свои вопросы, можно по три. Вопрос-страница-строка. Чем подробнее описали ситуацию, тем точнее будет ответ. Отвечать будет книга "Беовульф" Кэтлин Кирнан. Страницы 7 - 318. Строк на странице меньше обычного. 33 вроде.

Участвуют те, кто за неделю создал тему. Сегодня ещё не поздно.

1. Звонить сегодня? Стр 8, 2 я сверху.
2. Прогноз на предстоящую неделю Стр 24, 8 сверху.
3. Что мне предпринять для решения данного вопроса? Стр 19, строка 13 снизу
Спасибо!

что мучаться-то?

Не помогает.

1) О5 конфликт с воспитательницей в детском саду. Как будут развиваться события на след неделе?
стр21 стр 7

2) Мой бывший любовник поздравил смсочкой с ДР. Хочет ли он быть со мной, или это так, типа культурный?
стр 37 стр10

3) Добавят ли полставки в бюджетном учреждении или увольняться нафиг?
стр200 стр18
Спасибо.

1) завершится ли мой поиск на этой неделе?
с 150 стр 12
2)не пора ли мне искать новую работу?
с 29 стр10
3)совет, просто совет
с 81 стр 19

страница 192, строчка 17 сверху. Вопрос: "Какие шансы на усиление наметившихся тенденций в отношении с задуманным человеком." Ближнее время интересует. Будьте добры.

кстати тему вы за эту неделю не создавали. А посему, до гадания не допускаетесь. Впрочем, написать тему ещё не поздно.

1) "Вступили королевские музыканты, за-[бренчали их арфы...]"

Весело. С дальнейшим продолжением и вступлением в конфликт дополнительных участников.

2) "- Ты думал, что я не смогу справиться сам?"

В нём говорит желание самоутвердиться. Чем-то похвастаться хочет. Так похвалите его, жалко что ли?

3) "Грендель мёртв. Это для меня сейчас главное."

Бой закончен. Можно подождать, но строго ограниченный срок.

1) "И не делал никаких оговорок, не делал никаких [исключений из этого своего обещания]"

Да. Но в вашем выборе окружающие могут увидеть злоупотребление чужим словом.

2) "Пение смолкло, все взгляды устремились к двери"

Пора.

3) "Видя воодушевление короля, таны обеих сторон тут же замерли"

Ждать. Что решит старший?

"Виглаф облегчённо вздохнул".

Ваш ждёт облегчение и спад напряжения, если оно было в отношениях. А если напряжения в самих отношениях не было, то вас отпустит напряжённое ожидание чего-то от этих отношений ))).

Я тоже хочу попробовать)
1. отношение ко мне этого человека в настоящее время. стр. 217 строка 7.
2. перспективы с работой в ближайший месяц. стр. 111 строка 5
3. насколько удачной окажется поездка. стр. 300 строка 19.
Спасибо))

1) "каменные башни, соединённые толстыми крепостными стенами"

О сути отношения сказать не решусь, но отношение очень даже прочное. Надёжное. Вроде, не враг ))).

2) "Тут самый молодой из танов, Мар, не выдержал напряжения..."

Не кидайтесь в бой, очертя голову. Берегитесь срывов. Ведите себя осмотрительно: Грендель Мара порвал в клочки, так что наберитесь спокойствия.

3) "[Ты ими насладил-]ся, теперь мой черёд."

Трудной, но успешной.

Спасибо, очень интересно))

Я писала тему, поэтому, пожалуйста - невзирая на головную юоль - погадай мне. Тем более, пойман и принесен в познавательную жертву беовульф.
(К слову, почему он бЕо, а не бИо? напрашивается био... какова тут этимология?)

1) С. думает, что Д. любит С. сильнее (глуюже, серьезнее), чем С. любит Д. Прада это?

Любовь Д. к С. > любовь С. к Д.

Верно ли данное выражение?

Возможно, больше-или- равно. И так бывает.)))
Вопрос серьезный! Не стеб! Тут жизнь, понимаешь ли, человека...

311 - 21

(Кошмар считаьь 21 строку с голвнйо болью. Прости, прости, прости...)

2) Д. и С. поженятся?
(Может, они уже и поженились - вот ведь... Но в обычном, житейском плане? штамп в Загсе и все такое...) Слвоом, перспективы брака.

97 - 1

3) Д. и С. - перспективы совместного проживания. тут уж не важно, женаты или нет. Будут дли они жить вместе лет так через 10... и до старости...

114 - 3

Извини за опечатки, устала сегодня - не рассказать...)

Сначала вопрос про этимологию имени Беовульф. Бео - пчела, вульф - волк на староанглийском. Само название означало а) медведя; прозвище у него было такое; б) шершня. Нельзя точно угадать, что именно имел в виду папа Беовульфа, когда нарекал сына.

Кстати, в отечественном прокате каким-то дебилом название было даже не переведено, а транслировано "Биоволк". Дебилы неискоренимы.

Теперь ответы.

1) Вопрос не имеет смысла. На этой странице нет столько строк. Это начало главы "Похороны Беовульфа"

2) "Я тебя предупредил,-сказал он и шагнул к Вальхтеов".

Насчёт штампа сказать не могу, а в постели побывали.

3) "... и потерял способность ориентироваться..."

Это вряд ли.

Спасибо огромное.

1) Да, согласна, вопрос не имеет смысла. Я и сама всегда толковала, что любовь - взаимное чувство. Оно не бывает больше или меньше для одного. Или оба любят, и у них общее чувство, одно на двоих, - или не любит никто.

2) Подумаю. Но если он выполнит все, о чем предупредил ее, то уже хорошо будет. Тут факт договора присутствует. Они ж договорились о чем-то. Вот в рамках договора, видимо, все и будет проистекать.)
Неплохо...

3) Я думаю (и так понимаю ответ), что сегодня никто не может сказать, что там будет у них через 10 лет. Вероятно, это и от того зависит, как они будут эти 10 лет поступать друг по отошению к другу. Так что пока - сегодня - столь далекое будущее не определено.

Это и хорошо, Буч.
Это и называется свободой человека самому создавать свое будущее.)

Я довольна.) Впрочем, как и всегда, когда общаюсь с тобой.

отстоять свою позицию. не знаю как быть. мамаша не убирается в доме, но хочет постелить дорожку в коридоре. у нее собака. лапы она ей моет тока в ванной. до ванной надо пройти именно по коридору - те несколько раз в день собака будет там бегать с ногами с улицы. еще собака линяет и вычесывать ее некому... я в ужасе. раньше то можно было шваброй просто протереть и все, а дорожку? я в шоке, ужасе и все такое. скоро ребенок должен появиться. что делать? мамаша и сама говорит - куда ты тут ребенка собралась, у нас тут антисанитария. а кто мешает то?

съехать совсем-совсем некуда?
Мне кажется вам там просто нельзя...

спросите папу ребенка, может, посоветует что-нибудь. У него пожить нельзя?
А вообще вашей маме нужно ясно сообщить приоритеты, которые для нормальных людей очевидны- ребенок важнее собаки!
Важнее ее всяких там желаний грязных дорожек!
Поэтому- жестко, как только можете!
Я понимаю, что собака- друг человека, и вообще, но иногда люди отдают животных, если должен появится ребенок, у вас как раз тот случай, тем более, что мама, как я помню из предыдущего, мягко говоря, не в себе...
Собачку нужно убирать... в любом случае...
Пусть меня тут сочтут мерзкой гадиной, но позовите папу ребенка в помощники.
Что значит- куда ребенка?! Какая милая бабушка!
То есть собачка для утех- это можно и нужно, а внук- "куда же у нас тут"?
Не суть, ладно, не для нее вы рожаете, одна мама одного ребенка легко поднимет, не переживайте, но интересы, свои и ребенка, нужно отстаивать.

отдайте папе ребенка эту собаку- увези и все!
Вам в ванной мыть ребенка- какие собачьи лапы, на хрен?!
Нормальная мама это поняла бы сама, ваша- не поймет...
Как там со скорой, кстати? Не договорились?

ту не вижу выхода. у папы пожить не получится тк там живет жена. снимать денег нет тк он в храме работает. собака для мамы вместо мужа. для нее дороже всего. да, мама не в себе. я ходила и к платному психиатру и к районному. они оба отказались помочь - насильно ни чего не поделать, а на расстоянии не получится.
вот не знаю я как отстоять то. потому и пишу. мож взгляд со стороны...

Вы о маме заботитесь, чтобы ей было с кем утолять свою похоть?
или боитесь, что ребенок не выживет элементарно в таких условиях, как у вас?
Я уж так, без обидняков...
Выход в вашей, на самом деле сложной ситуации- быть предельно жесткой, жизнь идет о здоровье и жизни вашего малыша.
И первое- убирайте собаку. Это грязь- и физическая, и другая- то, чем с ней мама занимается. И папа вашего ребенка не может этого не понимать и не помочь ее убрать.
Это мое мнение, может быть, вам тут насоветуют другие выходы.

потом заявление участковому. собака это ж собственность. как с мамашей жестко. драться? я просто не представляю. мы и так постоянно скандалим. нормально то договориться не выходит. почему она свои дурацкие действия может отстоять, а я минимум нормы не могу? ну в чем дело то? что то не так делаю. если маме сказать, что так то и так то будет лучше сделать, она обязательно скажет нет. а я вот так хочу. и все. и наплевать чего я хочу и наплевать на все. это болезненное. доктор так и сказал.

Берете собачку за ошейник, и отдаете папе ребенка.
Больше она у вас дома не появляется.
Это уже его дело, куда ее деть.
Содома и гоморры больше нет, грязи тоже.
Или принимайте жесткие решения, или не жалуйтесь.

а, может, вам опередить маму и - к участковому, за поддержкой и советом? Предупредить его о том, что уберете из квартиры собаку и чтоб ждал явления вашей мамы - но чтоб был готов, что она не в себе. Думаю, участковый на Вашей стороне будет... А, может, и еще чего-нибудь полезного посоветует, как бороться с асоциальным поведением членов семьи.

участковые - вполне милые вменяемые люди бывают, и попасть к ним на прием совсем не сложно, надо просто прийти в отделение и узнать часы приема. Я как-то со своими проблемами к своему ходила, которого никогда раньше и не видела - так он внимательно и долго меня выслушивал, душевно со мной беседовал и даже дал мне номер своего мобильного, на всякий случай.

еще не была. проблема то не тока в собачке. она не разрешает мне на кухне находиться, готовить, убирать квартиру вообще. я выкинула часть досок, вокруг которых клубы пыли и шерсти, так последовали вопли - я покупаю на свои деньги, а ты воруешь. потом, как это будет выглядеть? я возьму собачку из кровати за ошейник и поведу, а она будет спокойно смотреть на все? так не бывает.

то ее действия по отношению к Вам противоправны, разве нет? Вы имеете полное право отстаивать свои права, так что смело - к участковому за консультацией и поддержкой в сложившейся ситуации. И не обязательно сразу писать заявление. От собаки, наверное, не гуманно избавляться - она-то ни в чем не виновата, и если ее отдать кому-то, то это может спровоцировать еще более разрушительную реакцию со стороны мамы (даже если Вы отдадите собаку в хорошие руки пока мамы не будет дома)... Думаю, тут надо как-то "обезвредить" именно маму :( Может, отвлечь-заинтересовать-увлечь ее чем-нибудь или кем-нибудь, чтоб она забыла про дорожку и прочее и просто не мешала бы Вам?

отправить маму в путешествие или в санаторий... Или в церковь, с батюшкой поговорить - некоторые священники умеют найти подход к душам даже тех, кто не в себе. Или на отдых и профилактическое обследование и восстановление здоровья в какой-нибудь диспансер (вроде некоторые диспансеры такие услуги оказывают? Где-то тут в домиках кто-то что-то писал про то, что можно добровольно лечь в Кащенко на недельку-другую просто для отдыха, типа вместо санатория)...

это для нас не приемлемо. ни каких санаториев. поп ей звонил. она мне потом выдала - мне тут какой то дурак звонил. приглашал. не. тут такая твердыня.

Мама борется с вами за сферы влияния.
и ведёт себя, как безответственный ребёнок.
С ребёнком бороться можно, только победить невозможно.

Надо идти к психологу и ставить задачу: нормализовать (насколько это возможно) совместное проживание с мамой.
С мамой он ничего не сделает, а у вас может начать получаться с ней справляться.

Собаку выкидывать - обстановка не улучшится.
Дело-то не в собаке, а в борьбе...
Участковый, убрать собаку - пути БОРЬБЫ.
Это то, что ей и надо. А вам? Вам - нет. Ну вот и не надо сражаться там, где вы - слабее. надо искать другие пути.

А вобще как вы будете жить если мать на кухню не пускает?

Мама должна понять, что дома должно быть чисто, может быть она на вас в обиде за что-то, иначе как понять ее поведение

что жилплощадь маме по закону принадлежит? даже если она невминяемый человек, то вообще-то имеет право собаку содержать и т. п. Непонятно, как вы сами, зная все эти тонкости решили жить именно здесь и заводить ребенка, ведь жизни у вас по сути в той же коммуналке, только в родственной. сдайте свою комнату и снимите в другом месте. на мой взгляд-это самое оптимальное

Рыжая лисица права по форму и по сути, поддерживаю.

Вы же давно живете с мамой и знаете, с кем Вы живете. Почему проблема обострилась именно сейчас? От того, что мы закрываем глаза на что-то, окружающий мир не меняется. Вы зависите от мамы, благополучие вашего ребенка - тоже в зависимости от нее. Вы же не хотите, чтобы она окончательно испортила жизнь Вам и вашему малышу. Вы завтра уже отойти не сможете на полчаса из дома без ребенка, если мама не согласится с ним посидеть, Вам все равно придется ее просить о том и о этом. Разумнее отношения не портить. Это только с практической точки зрения если рассуждать...

Свобода и своя позиция - это довольно дорогие вещи. В данном случае - для этого надо жить отдельно. Надо оплачивать жилье, обеспечивать себя и ребенка. Ну а как, какие еще варианты? Если мы не можем себе позволить свободу и волю, давайте отдавать себе в этом отчет.

Ну а обсуждать поведение мамы, чего? Скорее всего, не очень здоровый человек, так бывает. И с возрастом это будет только прогрессировать, и так бывает. Не повезло Вам, ох...

Ну и маме тревожно, по всей видимости, ее мир меняется. Появляется ребенок, появляется чужой мужчина (не поняла я, насколько он плотно присутствует, но как-то присутствует), вы заявляете о своем приоритете, она теряется свои позиции. Интуитивно она чувствует угрозу, вот и обозначает свои права. Борется даже не за сферы влияния, за свое выстроенное ей и привычное пространство. У нее есть своя правда. Пусть и болезненная, но понятная.

Успокойтесь, мудрейте и не горячитетсь. Выход найдется, постепенно все устроится. Все всегда как-то устраивается.

легко поднимет..."

Есть же женщины в русских селениях!
Нет, Я... нна, одной очень и очень тяжело. Не смогла промолчать опять :))

Близнецов хлебом ни корми, дай заморочится...

Че париться-то..? Дайте Тузику яду крысиного.. Да и маме немного.
Деда в дом престарелых, да и вся недолга..
Живете одна, да и сюда пописываете, как это здорово, что люди добрые, хороший совет дали..

На сей раз- я в шоке!
Вы не понимаете, что НЕВОЗМОЖНО грудному ребенку жить в условиях квартиры, про которую скорая помощь говорит, что она нежилая?
Что вы советуете женщине не сносях?
Раз она не съехала- значит, не сможет уже заработать! С грудным ребенком на руках!
Лисица- кто снимет комнату в жутко грязной квартире в соседней комнате с сумасшедшей?
Вы, соседи, иногда хоть- думаете? Я поражена!
Ребенок уже есть, что обсуждать? как она могла решиться беременеть в таких условиях? Это уже вчерашний день, сейчас мы имеем- ни в чем не виноватого ребенка, чья жизнь и безопасность под угрозой!
Нужно убирать собаку! То есть решать проблему малой кровью.
Сумасшедшую мать нужно пытаться всеми силами полечить- уложить в клинику и пусть ее там попоят лекарствами! Больной, психически больной- не осознает, что у него- диагноз. Врач ей его поставил уже, если вы внимательно читали.
Платим деньги и укладываем маму, тем временем избавляемся от этой грязной собаки-мужа!
Это единственный выход на данном этапе, когда ребенок скоро родится, а дома- хлев, и уйти матери с младенцем- некуда!!

С Я.. нной!!! Это почти единственное правильное решение..
Почти..(((
Можно еще оставить все как есть. Это тоже выход..
И на помойке люди живут.. Они как тараканы, ко всему привыкают.
На то они и ЛЮДИ.

Не хотела об этом говорить в этой теме...
У моей знакомой- жены школьного приятеля- скончался грудной ребенок- примерно в таких же условиях... Только там не было сумасшедшей мамы- был только огромный пес, на Соколе они жили, и квартира- этакое логово богемы...
Ну, грязновато, ну шерсть...

Печально, конечно, но не у всех, у кого есть собаки дома, кончаются дети. Возможно, причина была не в собаке? И в случае Богини проблема-то не в собаке... Тут маму надо нейтрализовать, а уж собака может и остаться - если не лень ее выгуливать и лапы ей мыть. Ведь сколько у нас собачников - не думаю, что все немедленно избавляются от своих собак, как только появляется ребенок. Главное - убираться и поддерживать определенный уровень гигиены. Что, собственно, и мешают делать в данном случае.

некому было убираться, и желания не было...
Хоть ребенка и любили, и кормили... Нужен, как вы сами заметили, именно определенный уровень гигиены- иначе детки начинают болеть, и как закончится все это- неизвестно...
Я совершенно не против собак, но если на весах- псина, за которой не убирают, и грудничек- псину вон!

убрав пса, от проблемы не избавиться. Мама притащит другую псину, например, или вообще озлобится и придумает еще какие-нибудь препоны. Или станет мусорить нарочно и запретит в принципе убираться, и т. д. и т. п...

а ведь если мама такая "сложная" - она ведь и от ребенка может избавиться (теоретически и такое возможно ведь ожидать?)...

Можно дать денег- и уложить в психушку, она выйдет по крайней мере тихой! а не активно буйствующей по поводу уборок с беременной дочерью, не с демонстрацией интимной жизни с собакой...

Гуляла я вчера на тихом стадиончике, есть неподалеку, возле одной школы, там обычно молодые мамы и печальные мамы молодых мам катают коляски с пупсами. И вот я тоже там гуляю, когда далеко идти не хочется.
Иду, листья мокрые с удовольствием рассматриваю, такие они яркие сейчас, горят осеней прощальной красотой. И подбежала лайка, из самых крупных, знаете? у них всегда голубые глаза, хвостики бубличком, очень красивые собачки, я однажды чуть не купила щенка, очень уж они обворожительные, лайки эти.

По размеру песик был большой, но ему всего полгода и он глупенький, да никто его и не воспитывал, какая-то женщина лет пятидесяти гуляла с ним, а женщины лет пятидесяти - худшие педагоги.

И вот собачка без поводка, всей своей неслабой массой носится по школьному двору, подскочила ко мне, сунула морду между ног, она ж не стесняется лезть туда, где ей всего интереснее, а я была в штанах.

Дама была далеко, да и не похоже было, чтоб собиралась собаку отзывать, пришлось мне самой с ней справляться. Выпихнула я его морду, он - пес - в наморднике был, так что мы с ним немножко попихались, но человек же царь зверей, а не наоборот. И вот когда я его вытащила, то мне таким смешным казалось его искреннее недоумение, что я сказала:

- Вот ты в наморднике, я сейчас с тобой что захочу, то и сделаю, чтоб знал, как к незнакомым людям подходить...

И стала его трепать по загривку, за ушами, по голове, по шее... Для собаки прикосновение чужого человека к голове и шее - довольно сильное впечатление, он оторопел сначала от такой фамильярности, но я подсмеивалась над ним:

- Попался? всё, буду гладить и трепать.

А он такой пуховой... До чего приятная шерсть, не такая жесткая как у овчарки, а пуховый, как у ангорского кота загривок.

Говорю:

- Какой же ты красивый...

А он же понимает уже, не только интонацию, но в этом возрасте они уже и слова понимают, многие. И он так - ррраз - выгнулся бочком, чтоб всем телом к моим коленям прижиматься.

Мой пес тоже так делал, когда его похвалишь, а он хотел продолжения ласки и похвалы. Попрошайки такие - эти собаки)))

И тут пришла эта дама, чё-то там сказала, я ей говорю: да ничего, он же в наморднике (в смысле - что я не испугалась), но такой у этих дам ход мысли, что они вообще не понимают, что могли испугать кого-то, это и она пояснила, сказав, что намордник лишь для того, чтоб пес на улице ничего не подбирал, не ел гадости. А что людей не надо есть - это ей в голову не приходит.

Я поговорила с ней немножко, пока собаку гладила, спросила, как зовут, и тогда уж по имени его назвала, он - Дан, а так - Данди. Меня это опять рассмешило: "Ах ты, Данди -крокодил..." И тут он так посмотрел на меня, видно было изумление в глазах: "Как, ты еще и имя мое знаешь? Ты такая прекрасная, ты ласкающая меня по загривку, ты, что называешь меня красивым... а я красивый..."

Словом, Дан был счастлив. Кто именует, тот имеет. В ту минуту он был моим.

Не знаю, как я не украла собаку, потому что он бы, конечно, за мной пошел.
Вот такое приключение... Иногда нужен час, чтоб рассказать, что происходи между двумя за три минуты. Случилось так много всего: удивление, смущение, признание, удовольствие от ласки, голубые глазки, уставившиеся в мои с вопросом: "Откуда ты мое имя знаешь? Пароль от моего сердца".

Вечером подумалось: шесть месяцев - ладно, можно простить ошибки поведения в этом возрасте; но собаку хозяева испортят это очевидно, ведь они сами понятия не имею о том, чему надо учить собаку. Да, он умненький, красивый, хороший песик. Но его ума не хватит, чтоб выгуливать свою хозяйку не на школьных дворах и привязать ее к себе поводком.

И я думаю: может, надо умных собак забирать от глупых, невоспитанных хозяев? Забираем же мы детей от родителей, если те заслужили лишений родительских прав? Думаю, с юридической точки зрения будь таково желание общества решение бы нашлось просто. Но вот как быть с любовью собаки к своему хозяину? На нее не наступишь. И если собака умнее, добрее, лучше своего хозяина, - ее все равно не заберешь, она будет страдать. И если хозяин собаку портит, мучает... Все будет как с Каштанкой: хорошего человека бросит, а к хозяину каким бы он ни был прибежит.

Только щенка и можно украсть.) Если отношения с хозяином новые, и щенок еще не определился окончательно. В разном возрасте у разных пород это происходит. Очень редко бывает, чтоб хозяина добровольно сменила взрослая собака. Но бывает... Если, например, собака охотничья, то у нее, кроме желания принадлежать хозяину, есть еще огромное желание реализовать свои природные таланты. И она может сменить своего городского ленивого "господина" на какого-нибудь егеря, который откроет перед ней все возможности охоты в лесах и полях, да на рассвете.

собаки-это бальзам для души. столько радости они приносят.
очень грустно смотреть на крупных и охотничьих собак в городе. когда они заперты в четырех стенах и нет у их хозяев возможности, а порой и желания или понимания, потребностей крупной собаки...

По сути дела мне сейчас некогда, работы жуть как много...
Но вот сижу, считаю, считаю...
На минутку открыла мейби- и настроение сразу поднялось...
Спасибо за рассказ!

моя мама привела домой собаку -- огромного ризеншнауцера, девочку. Собака потерялась и бегала в панике по платформе захолустной железнодорожной станции. Народ в ожидании электрички сочувствовал ей, пытались подкормить. А собака никого не слушала, огрызалась, была крайне агрессивна. Но вот за мамой моей безропотно пошла. У нас к слову тогда своя собака была в наличии -- эрдельтерьерша Леди.
Так вот. Мы расклеивали объявления на всех платформах по можайскому и рижскому направлению электричек, в Москве тоже где могли. Собака эта тем временем, названная нами Лори, обнаруживала знания и умения -- прыгала через 2 метровые барьеры, палки приносила, беспрекословно подчинялась любым командам, сторожила меня во время сна (я тогда еще маленькая была) и так далее. Мы своих собак никогда не дрессировали, поэтому все это было в диковинку.
И вот спустя примерно 3 недели позвонили хозяева собаки. Выяснилось, что собаку украли, когда она была на даче, заманили в машину и увезли. Скорее всего в машине она поняла, в чем дело, и начала бороться, вот ее и выкинули, а она пришла на станцию, с которой ее хозяйка обычно в москву ездила.
В общем, наступил день икс, хозяева нашей Лори уже едут к нам домой забирать псину. Она их услышала за 15 минут до приезда. Начала метаться по квартире, бросалась к окнам, к двери, выла. При этом еще и к моей маме приласкаться умудрялась.
Ну вот, приехали. И тут -- у собаки шок. Она понимает, что вот ее хозяева обожаемые нашлись. И тут же понимает, что вот и вторые хозяева тут стоят. И те любимые, и эти уже тоже любимые. Думали, нашу Лори, которая оказалась Юхта, просто разорвет. Она металась так, что не передать -- от нас к ним и обратно. Кое-как они все-таки уехали, мы поплакали конечно, но были ужасно рады за них за всех.
От вознаграждения мы само собой отказались. Хозяева пообещали нам бесплатно самого лучшего щенка Юхты, оставили координаты. Когда мы в условленное время к концу года позвонили, они сказали, что не понимают, что нам надо, кто мы такие, и бесплатно элитных щенков они никому не раздают.
А в честь Лори и в память об этих событиях мы назвали свою следующую собаку-эрдельтерьера.

Люди, по-моему, просто свиньи. Бедная псина.. Производительница прибылей. Оставили координаты "на порыве". а потом одумались. Это хуже всего. Мне так было стыдно перед подругой недавно, сама предложила ее встретить в аэропорту из поездки. Надо отдать ей должное, барышня сразу сказала, что без проблем доберется на такси ( у нее телефон знакомого шофера). Но я сама горела желанием ехать, а потом задергалась. Ночь, резину я не успела поменять, а вдруг то, а вдруг се.. денег даже нет, случись что не трассе = хоть вешайся. И "отыграла" назад. Стыдоба. Но ведь не из меркантильных соображений же. А вот с элитным щенком.. Зря они так. Могли б сказать : "У нас сейчас не то материальное положение. Нам нужны деньги, вы уж извините. Мы все равно вам очень благодарны". А не делать козью морду : "Хто вы такие? Хто-хто? Не знаем таких!".
Зря.

какие вы увидели ошибки в воспитании собаки? Я не поняла. Лаек не водят на поводке, это настолько подвижная собака, и к посторонним относится доброжелательно, что им и намордник-то не нужен. Нужен только, чтобы людей, которые не знают этой породы, не пугать.

И еще, заводчиков прям подкидывает, когда говорят "голубые" глаза. Они говорят - синие.

Я смотрела передачу про девушку, у нее дома живут несколько американских тараканов, змея и еще какое-то по-моему морское животное. Она меня поразила, она с такой любовью относится к свомм животным, змее, тараканам. Тараканов я лично терпеть не могу, змей раньше панически боялась, но посмотрев передачу. уже не так боюсь, мне понравилось, как девушка обращалась со змеей, змея малентькая, с каким-то рисунком из Индии или Азии, не помню. Обычно кошки защищают хозев от стресса, но как она гооврила, змеи и тараканы дают теплоту, радость. Необычно держать таких животных дома. Ведь не для кого не секрет, что мы все вопим при виде змеи, тех же тараканов. А оказываютс они могут оказаться вполне миролюбивыми животными!

Часто в городе собаку и негде больше спустить с поводка так, чтобы ей под машину не угодить, только на территории школы. А собаке надо ведь где-то побегать. Так что хозяйка действовала как раз в интересах собаки, когда спустила его с поводка. Лайки - доброжелательная к людям порода, так что школьникам ничего не угрожало.
А то, что щенок пристаёт к чужим - так на то он и щенок. С возрастом эта излишняя дружелюбность проходит.
Что касается возможности охоты в лесах и полях - так многие хозяева охотничьих собак по выходным нарочно вывозят своих питомцев в эти самые леса и поля. И на охотничьи базы. Но по будням, живя в городе, приходится выгуливать, где придётся.

Интересная история. Спасибо.

И снова остается открытым вопрос: все ли хозяева достойны своих собак? ) Юхта явно симпатичнее ее хозяев выглядит.

У Вас ошибки в логике.

Поведение собаки в городе регламентируется НЕ характером собаки. А исключительно отношениями между людьми. Их, человеческими, правилами. И по этим правилам собака в городе должна идти на поводке, везде, кроме места выгула собак.

А уж подвижная она, неподвижная - это не важно. Понятно, что от этих правил одни собаки страдают больше, другие меньше, но эти правила - не для собак писаны, для людей. И хозяева обязаны свою собаку к ним приучить. Если они этого не сделали, то они совершили ошибку в воспитании собаки. Однажды им понадобится этот собачий навык, но собака будет "возражать". Картины этих возражений мы видим на каждом шагу. А вот хорошо воспитанную собаку увидеть - редкость. Чтобы шла у ноги, "рядом", не натягивала поводок...

Итак, первое: правило о поводке - это требование людей друг к другу, и его хозяева собак обязаны соблюдать, и обязаны приучать к нему животное, которым они взялись руководить.

Второе. А как Вам такая подвижная собака как доберман? Уж лайке до нее далеко. Тут еще и темперамент горячий, нервный. И ничего. Обучаема.

Это был просто пример, как Вы понимаете. Пример того, что обучению правилам поведения в городе поддаются и самые подвижные собаки.

Третье.

Есть собаки, которые страдают от жизни в городе. Это и охотничьи собаки, которых используют как декоративных. Это и лайки, которые должны - хотят - умеют - могут сани тянуть, по шесть часов в день, а им тут - прогулку в пять минут. Но - я спрашиваю - кто виноват в том, что заводит собаку с таким врожденным характером в городе? где никогда не будет у нее условий для нормальной жизни? Хозяева.
Они - заводят. А потом- ой, жалко собачку! она такая подвижная! - и начинают нарушать установленные правила - о поводке, о месте выгула, не требуют дисциплины. Они - типа - дружат со своими собачками. Но это не дружба. Это халатность хозяина и порча собаки. Все равно как ребенка родить, а в школу его не отдать. И этот дикарь пошел бы по улицам... не зная элементарных правил общежития в социуме.

Спрашивается, если хозяин такой тупой, необразованный человек, что заводит собаку подвижного характера, не понимая, что никогда этой собаке нужную физическую нагрузку он не даст, то - почему за его ошибку должен платить кто-то, кроме него? и его жертвы - собаки? Почему другие люди должны от его невежества - страдать? и терпеть нарушение правил? Это уже - извините - не о собачках разговор, а об отвественности человека за то, что он делает.

И вот то, что Вы говорите - это пример безответственности и неверно расставленных приоритетов.

"Часто в городе собаку и негде больше спустить с поводка так, чтобы ей под машину не угодить, только на территории школы. А собаке надо ведь где-то побегать".

Тоже ошибка в логике.
Если собаку негде выгуливать, то собаку не надо заводить.
Вот так просто.

Как не надо грабить магазин, если нет денег, а кушать-то хочется.

У детей тоже есть права. И одно из них - дойти до школы не по итогам собачьих выгулов.

согласна, держать такую собаку в городе очень неумно.

Но это не значит, что это собака плохо воспитана. Я вижу так, что для каждой породы есть определенные требования. Определяются характеристиками породы. Доберманов нужно водить на поводке, т. к. во-первых, это гораздо менее подвижная собака, чем лайка, во-вторых, с бойцовскими качествами, в-третьих, с гораздо менее устойчивой нервной системой.

Но, учитывая субъективный подход хозяев, правила написали для всех собак, без исключения. Для кого-то и его доберман не опасен:) Но я, кроме написанных правил, оцениваю ситуацию еще и субъективно. И такса без поводка меня не напрягает:) Как и лайка. Т. е. с точки зрения закона хозяйка неправа, безусловно, а с точки зрения здравого смысла - ничего страшного. Функциональность породы лаек заключается не в безупречном хождении на поводке, в отличие от служебных собак. С моей точки зрения:)

Ну, как большинство нарушали закон, например, торопясь перейти на красный свет светофора, когда нет машин:)

я, честно говоря, не считаю таким уж большим грехом ограбление магазина, если его совершил человек, которому есть совсем нечего и возможности заработать на хлебушек в данный момент нет (ведь бывают же наверно такие ситуации?). Кто-то в такой ситуации побирается, а кто-то ворует...
Это я к тому, что не всё в жизни так просто.

Сегодня разложим Кельтский Крест для королевы пентаклей. Рассказ будет с перерывами - но что делать? все словаи, все буковками... Зато: что написано пером, не вырубить топором.

Значит, что надо бы сказать предварительно?

Если что-то не поняли или с чем-то не согласны, то говорите сразу, не стесняйтесь. Мое дело - общение с духами.) Но расшифровывать то, что они нам сказали - задача общая. Хороший результат можно получить только тогда, когда сам человек думает над тем, что ему говорят. Давайте думать вместе. Мне Ваша реакция нужна.

Второе. Пока я во многих окнах работаю, ссс зависают. Так что вопросы лучше - в теме. А потом можно роьсудить и в ссс, по окончании расклада. Всего в нем 10 карт.

Все, от Вас сейчас требуется посидеть спокойно и подймать о своем. А я сделаю расклад. Как Вы? готовы?

я готова. Спасибо Вам, Спасибо картам.

Расклад сделан, скажу сразу - конфликтный, но с утешительным финалом. Волну мы поймали, так что - все, можете расслабиться, не бояться, заняться своими делами, а я начну рассказывать.

Вот только мне сейчас - увы - надо прерваться. Думала, будет спокойный день, а - вот они, накатили обстоятельства непреодолимой силы. Но я обязательно вечером все расскажу. Не огорчайтесь перерыву, потерпите.

Очень причудливое вышло гадание, так столе карты и лежат, а нет никакой возможности рассказать, записать, войти в сеть.

Бедная многострадальная дама!
Сожалею, что так вышло.
Вы - первая, кому так не повезло.
Ладно, не будем огорчаться мелочами.
Передем к сути.

Расклад в прицепе, можете его взять, почитать, там все наглядно. Будут вопросы - задавайте. А я пока в теме все быстренько расскажу, потому что - мало ли - может документ не раскроется или еще что, а тему Вы всегда прочтете.

Итак...

1. "Это на ней". Здесь и сейчас.
РЫЦАРЬ МЕЧЕЙ

У Вас отношения с молодым человеком, который спору нет достоин любви, но вот на любовь-то у него нет ни времени, ни настроения. Вы пока не умеете с ним ладить, хотя все этот поправимо, было бы желание, загадок тут нет.
О ситуации в целом: она конфликтная, военная, со всеми вытекающими последствиями, то есть, тут и победы свои есть, и угрозы. Вы должны знать, что никакой катастрофы с Вами не случится, по большому счету, находясь в таком потоке - Вы защищены. Но все-таки не случайно говорят: худой мир лучше доброй ссоры. А назвать Вашу жизнь мирной - нельзя. Даже в том простом смысле, что мира нет в Вашей душе.

2. "Это её пресекает". Противодействие, которое может быть внешним и реальным, но и внутренним и бессознательным.
ДВОЙКА ПЕНТАКЛЕЙ

Хорошая карта, вся из себя положительная: идет по улице нарядный молодой человек, в праздничном настроении, ловко жонглирует пентаклями. Это говорит о том, что у Вас есть все возможности для обретения хорошей финансовой картины. Например, можно хорошую работу найти. Или на работе сделать какой-то проект, за который заплатят больше. У всех свои возможности, и у Вас свои есть.
Одно но. Результата реального пока нет. Ведь кроме возможнгстей. Нужна еще энергия преобразования жизни, энергия для поступков, событий, а у Вас сейчас такой энергии нет.

Вот такое странное сочетание мы видим: с одной стороны ситуация "бури и натиска", готовности к бою, а с другой стороны никакого реального движения, вернее, бег по кругу. Придется потерпеть: торопить события бесполезно, все должно идти своим ходом.

3. "Её корона". Стремления, рациональные цели.
ПАЖ КУБКОВ

Желания Ваши более лиричны и любовны, чем Ваша жизнь. Вам бы хотелось жить в мире и согласии, и чтоб Вас любили; хороших новостей хочется, да по справедливости и должны бы они быть.

4. "Это под ней". Подавленное. То, что находится в тени, но влияет на решения.
ПЯТЕРКА ЖЕЗЛОВ

Вы вовлечены в конфликт; в нем нет реальной угрозы жизни, скорее тут дух соревнования и своеобразной ревности: кто ж тут сильнее? Эти молодые люди на картинке они вовсе не хотят убить друг друга, нет, скорее тут соревнование двух команд, вот как, знаете, бывает: улица против улицы... деревня против деревни... И пока вы в таком отношении с людьми, не стоит ждать, что Ваши мечты о любящем юноше с кубком сбудутся. Не так Вы живете, как сами хотели бы и считаете правильным. А вот почему? Надо смотреть. Сейчас посмотрим...

5. "Это позади неё". Ближайшее прошлое.
ПЯТЕРКА МЕЧЕЙ

В недавнем прошлом Вы победили и унизили кого-то, разоружили и забрали себе оружие побежденных. Это, конечно, неплохо: лучше самому победить, чем быть побежденным. Но Вы унизили людей и вряд ли они это забудут. Что-то важное Вы потеряли в этой войне.

6. "Это перед ней". Ближайшее будущее.
ВОСЬМЕРКА МЕЧЕЙ

Связанная и обманутая женщина окружена мечами, так что не может двигаться. Так и Вы не можете пока выйти из нынешней ситуации и главное не видите выхода, глаза-то завязаны. А двигаться вслепую только натыкаться на препятствия. Будьте готовы к конфликтам, огорчениям, мучительным раздумьям, к тому, что какие-то люди будут принуждать Вас делать то, что Вы не хотите.

Но это карта временной неволи. Ничего по-настоящему страшного тут нет, ни один меч ведь даже не ранил Вас. Да, Вы попали в ловушку, Вас это тревожит. Вы чувствуете нетерпение, но на конкретные действия пока не способны.

Утешения тут слабые, это просто надо пережить, перетерпеть, единственный светлый момент: в неволе такого рода резко возрастает ценность свободы. Для самого человека. Так что потом уже и силы, и воля найдутся, чтоб жить свободно и больше в такое положение не попадать.

7. "Она сама". Доступный потенциал роста и развития.
СЕМЕРКА МЕЧЕЙ

Потенциал у Вас тот же, что у Теодоро, из фильма "Собака на сене", вот когда он говорил, что его единственный друг его ум, его к наукам рвенье. Думайте, учитесь, прибегайте к хитрости. Не очень приятно такие советы давать, но что делать? Иногда надо выигрывать смелостью, честностью, иногда уговаривать, любовно, терпеливо. Но человек на карте явно украл у кого-то эти мечи, тут военная хитрость.)

Так что Вам надо думать, и не со всеми делиться своими планами, а порой действовать и вовсе тайно. Понятно, что такие уловки могут дать только временную победу, весь век так не проживешь, но мы только о нынешней ситуации говорим. Она конфликтная, у Вас есть недоброжелатели, и они ведь тоже не будут поступать с Вами честно.

8. "Её дом". Окружающая среда и ее влияние.
СЕМЕРКА ЖЕЗЛОВ

Увы, но тут мы видим только то, что нам и так известно: Вы в противоборстве с другими людьми, близкими в том числе. В чем-то карта созвучна пятерке жезлов: никто никого не убьет. Но невозможно же опустить оружие и расслабиться.
Вот этот человек на карте: он не дерется, но он готов к обороне. Позиция у него выигрышная: он на холме, то есть выше нападающих. Так что в любом конфликте с кем-то Вы в состоянии защитить себя. Вот только вопрос: как долго? Да, сейчас силы есть. Но нельзя же так вечно! Вам надо из ситуации восьмерки мечей выходить. Ведь тут созвучие: как та женщина не может выйти за ограду мечей, так и этот мужчина не может спуститься с холма, он обороняется, и успешно обороняется, но он никуда не движется. А двигаться надо. Иначе эта ситуация бегу по кругу, бессилия двойки пентаклей будет длиться и длиться.

9. Надежды и страхи.
ПЯТЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ

Вы сейчас в бесприютном положении, видите? Двое идут по улице. Окна-то светятся, но Вы-то не там. Вы боитесь бедности (или, так скажем, того, что не справитесь самостоятельно ) и не уверены в мужчине, которого любите. С другой стороны, любить хочется, двигаться дальше надо. "Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети..." - как поется в известной песне. Может, у них и навсегда. А Вы, вероятно, боитесь напрасно. Хотя с другой стороны тот, кто не боится, тот, кто не думает об этом, тот действительно однажды может оказаться в положении этих двух замерзающих нищих.

10. Что будет, итоги.
МАГ, карта старших арканов

Единственная карта старших арканов в раскладе и какая сильная и в каком положении: предсказание будущего на долгий срок, в дальней перспективе. Удивительный расклад.

Маг человек, обладающий все полнотой знания о том, как добиться своего в реальном мире; он понимает природу вещей, обладает всеми необходимыми инструментами. Так что Вы несмотря на нынешнюю драматичную и конфликтую ситуацию, всю из мечей и жезлов, - в будущем можете добиться всех разумных целей. К ним я отношу цели практические, не любовные. Хотя иногда для любви всего-то и надо иметь крышу над головой.

Снова хочу заметить, что Маг совсем не идеалист и не благородный герой. Он практик и порой циник. И потому Вы, вероятно, с какими-то иллюзиями расстанетесь. Не огорчайтесь, что во благо то не во зло. Жизнь важнее наших представлений о жизни. Если для того, чтоб вырваться из мучительного состояния восьмерки мечей, надо подумать и найти путь, пусть не самый красивый, но ведущий к цели, то что делать: значит, сейчас надо идти этим путем. Не вечно же Вас стоять на холме в обороне?
Ставьте реальные цели Вы их обязательно достигнете.

Всё, вот такая картина момента)

Интересный расклад. Во первых такой крест мне впервые раскладывают, во вторых некоторые карты не знакомы. Ну и сам расклад довольно необычен. Спасибо. Перечитала несколько раз. Теперь вопросы, прошу детализации относительно первого пункта, поскольку не припомню никого похожего. И относительно пятого, может альтернативная трактовка. Не припомню такой ситуации, да и не в моем духе такие вещи

п. 1.

Если нет конкретного молодого человека, что примеряйте на себя ситуацию в целом. Вы сами можете быть этим рыцарем на коне, с мечом наперевес. Тут важно другое. Карта стремительного движения (рыцарь мечей) блокирована противодействием стояния на месте (двойка пентаклей). Вы бежите и одновременно никуда не движетесь - вот это необычно.

К слову, я глянула, что Вам нагадал Буч. В одном случае, советовал действовать. В другом - подождать. Ведь та же двойственность. Противоречие казалось бы: нельзя же и действовать и не действовать одновременно? А вот - можно. Кажущееся противоречие тут.

п. 5.

Ситуация потери. Обидели Вы или обидели Вас - не так важно порой, иногда вообще одно и то же. Можно и не понимать, что происходит. Вот как в одной пьесе один товарищ добился любви девушки, даже не зная, что ее давно другой любит. У это пары - свое счастье, а человек - что хотел подняться, что хотел в новой любви смысл жизни найти - потерял эту возможность. И печально так говорит: "Иди, иди... отнял у меня последний шанс подняться - и не заметил..."

Так что представления наши о том, на кого мы наступили - весьма неполны бывают.

Альтернативность трактовки тут есть, конечно, где ее нет? Но не в большом диапазоне: то ли Вы отняли, то ли у Вас. Противоречие тут кажущееся: Вы в любом случае несете сейчас потери: - в виде нехватки удачи - это как минимум. А возможно и в виде нехватки денег, любви, независимости, возможности двигаться вперед. Само событие в прошлом, но последствия его пока длятся.

А когда наступят изменения? Желательно в лучшую сторону, конечно. И что сейчас делать? Пережидать и тихо жить. Или продолжать бег в колесе?

Никогда не боялась животных, именно животных-не насекомых, не пресмыкающихся и т. п. Может потому что они мне нравятся и очень хорошо к ним отношусь, от них столько позитива идет-особенно в моем случае, от лошадей, собак, кошек... и мне кажется они это чуствуют и отвечают взаимностью... мне кажется животные чуствуют людей-возможно люди с агрессией внутри вызывают у них настороженность и взаимную неприязнь... а Вы как думаете-чуствуют они и могут распознать, что у человека внутри?

Собак диких. Я ему объясняю, что не надо убегать, но он все-равно стремится убежать и спрятаться. Хотя у меня был случай, пудельяка на глазах у хозяина меня укусила, а он вдогонку обтявкал. Так что. . .

стала дико бояться собак, когда меня два года назад ударила клыками в ногу на улице, в центре Москвы, на Ордынке, мирно вроде бы трусившая мне навстречу одинокая бездомная псина. Меня спасло то, что была зима, на мне были теплые, с ворсом, джинсы. На память остались два точечных синяка.
С тех пор собак боюсь. Даже мелких пинчеров.
Исключение мой организм делает для подругиной собаки - добрейшего боксера.
А вообще считаю свинством, когда люди демонстративно распускают собак, а то и науськивают.

почему собака ни с того с сего может укусить? Ну с бродячими может не все впорядке-больные например, а уж домашние то...

это вам кажется. Что причин для агрессии нет. На самом деле, они могут быть вполне очевидны:)

"мне кажется животные чуствуют людей-возможно люди с агрессией внутри вызывают у них настороженность и взаимную неприязнь... "

Ключевое слово здесь: мне кажется... Попробуйте даже с благими намерениями близко подойти к кавказской овчарке или к питбулю..., думаю тогда вы напишите несколько инной пост...)))

очень сильный возбудитель агрессии, даже у людей. это людям кажется, что парфюм-это здорово, а собаки навернякак так не думают. я сама довольно часто злюсь на людей которые заходят в общественный транспорт, или замкнутое пространство с "шлейфом", я меня в носу сразу что-то разбухает, иногда щекочет. на какие-то запахи голова болеть начинает. так что я вполне могу понять собак с их обонянием.

на меня животные до сих пор реагировали абсолютно спокойно, никакой агрессии... и не только собаки, когда я начала заниматься на лошадях, от многих слышала, что боятся этих животных, без причины часто... а кто=то и после неудачного общения... ко мне же лошади относятся замечательно, впрочем как и я к ним...
Ну тут наверно все таки дело в восприятии жизни и окружающей действительности-я думаю, что животные чуствуют, а другой считает это просто совпадением))

Собаки и многие другие животные очень хорошо чувствуют эмоциональное состояние человека. По мимике, жестам, по запаху, наконец. Когда человек в озлобленном состоянии, запах ведь, я думаю, меняется.

Энка,
я думаю, как раз вашим эмоциональным состоянием может объясняться случай, когда вас укусила бездомная собака. У меня был анологичный случай. Мы с мамой шли по полю мимо парня с овчаркой (собака была не на поводке). Помню, что я в тот момент была сильно чем-то расстроена, на кого-то злилась (уж теперь и не вспомню, на кого и за что). Овчарка маму пропустила, а ко мне подбежала и ударила клыками. Тоже повезло, что не прокусила джинсы. Только синяк остался. Я думаю, собака почувствовала моё эмоциональное состояние - вот и укусила. Пресекла, так сказать, возможную агрессию с моей стороны :)

По статистике кусают чаще домашние собаки... Нежели бродячие...
У бродячих нет своего места-нечего защищать.. :)

Могут ли они (звери) распознавать, что у человека внутри?

Они ОБЯЗАНЫ уметь распознавать. Кто этого не умеет, тех сожрали в эволюционном процессе.)

вот мне тоже так почему то кажется)

вера, надежда, любовь.
Каждое из них важно само по себе. Особенно, когда это не просто слова.
Да вера в себя, надежда на будущее, любовь в сердце... Но всего ценнее, когда это всё не только твоё, а и обращено к тебе - вера в тебя, надежда на тебя, когда тебя любят. Отражение. Зеркало. Может я ошибаюсь? Может всё-таки нужно воспитывать в себе эгоизм?

Не нужно эгоизма. Это могила живой души. Мо-ги-ла.

Вы ошибаетесь.

Вы очень доверчивая натура. А то что, работаете в милиции, как будто бы это меняет дело...
Вы очень резки и мнительны, но при этом делаете такие ошибки, о которых говорите.
Но так, чтобы не было другим заметно... В свое время Вам удалось же "отойти" от своего бывшего... Который в общаге делал непонятно что...

В общем, настоящая женщина :)

уважаемый Ан! Польщена что Вы следите за историей моей жизни :-) Интересно которого из 'моих бывших' Вы упоминули :-)
Мой муж точно никогда не жил в общаге, а остальные моими не были. Да и тема не обо мне :-)

Было это давно :)

Кстати, так уж в моей жизни всё случайно не случайно, но ни один мужчина не пропал и мы продолжаем общение. К сожалению, не со всеми это общение приятно. Просто я к ним хорошо отнеслась, поверила в них... Это нужно всем.

в возрасте, между мужчиной и женщиной. какой она должна быть? оптимальное соотношение физиологических возможностей пары, моральных и материальных. я понимаю что для любви нет преград, впрочем как и для меркантильных интересов... поэтому не будем рассматривать экстремальные варианты. а в разном возрасте отличается отношение к этой самой разнице?

лет оптимально

12 лет разница - это уже много.
Это уже почти другое поколение, меньше общих тем для разговора.
Мне кажется, что идеальная разница - это максимум 5 лет, а лучше 2-3 года.
И с точки зрения физиологии - тоже. ))) 12 лет - это уже много. )))
В 20 лет - это, конечно не так заметно, а в 45? ))) + 12 лет = караул! )))

раньше казалось, что разница должна быть 7-10 лет.
с возрастом мнение изменилось и теперь норм разница лет 5.
посмотрим что дальше будет

старше- то хоть на 30 лет, если человек интересный и классный- да бога ради!
А если женщина- то максимум лет на 5...
но это мое личное мнение... применительно к себе...

что дело не в цифрах, а в так называемом психологическом возрасте. Я вот заморозилась где-то в районе 30-ти. Ну и с мужчинами мне интересно с теми, кому 30-35... хотя в итоге встретила того, кто слегка постарше, но видимо как и я замороженный:)))

в самом деле ( тафтология, что поделать) зависит от того, насколько человек интересен.. сегодня поймала себя на мысли, что знаю человека 2 года, общаемся ежедневно, а не скучно ни капли.. и главное, постоянно находятся темы для разговора

Однажды поругались два друга, жившие в доме глухоемых. Когда пришел директор, чтобы разобраться, что произошло, он увидел, что один из них стоит спиной к другому и трясется от смеха.
-Почему ты смеешься, а твой друг такой сердитый?-спросил он его на языке жестов
немой ответил ему:
-Потому что он хоччет поругаться со мной, а я отказываюсь смотреть.


Друзьям наверно легче пережить кризис в отношениях, чем паре. А нужны ли разборки в отношениях? как выпускать пар по-другому?

Я б не сказала, что друзьям легче. У меня были очень драматичные выяснения отношений с друзьями и подругами. И пару раз это заканчивалось разрывом отношений.
Но если все было высказано на чистоту, и мы поняли друг друга, то наступал этап более близких и доверительных отношений.

А отвернуться от друга, когда он кипит от неготдования и не выслушать его - это не выход. Это само по себе оскорбительно. Ведь ты его так ранил, что он - кипит и смолчать, стерпеть не может.

В ссоре человек может сказать то, о чем он молчал по ряду обстоятельств. Это я вычитала в журнале, так что ссоры бывают и полезны.

я не ругаюсь. Разговариваю гораздо до. А если вдруг неожиданно что, то все равно не ругаюсь. Что удивительно при моем характере. Просто что-то типа "пробки перегорают", и я буду спокойно смотреть на самый ужас-ужас. Зато потом за себя не стыдно:) Но вредно, т. к. раздражение в себе копится. Потом долго рассасываться будет. Нет чтоб, раз сковородкой по башке:)

Один человек, близкий мне человек, время от времени заводит разговор на тему "полюби себя"

Это он меня пытается сподвигнуть себя любить.

С ним то все понятно, 3 года назад у него был тяжелый развод, потом реобелитация и теперь он типа понял, что в тех отношениях, он себя не любил, постоянно наступал себе на горло и т. д. И теперь решил полюбить себя и начать жить так, что бы было в кайф.
Хотя тут надо заметить, что и в отношениях со мной, что бы он там не говорил, он опять же все делает для меня, и в некоторой степени вопреки себе. Просто, то ли я не такая сука, как его бывшая, то ли у нас с ним настолько много общего, что это "для меня" то же что и "для него" Но в общем он не страдает.

Но вернусь к тому о чем собственно тема.

Я устала ему объяснять, что я то как раз себя люблю... Ну то есть я живу так как мне нравится, и так как я считаю правильным. Ну бывают трудности, как у всех впрочем, что с того? Ну ною иногда... Ну так и повод всегда для этого веский, да и нормально мне кажется для женщины иногда (крайне редко) нюни распустить)))

И вот вопрос: может я не правильный смысл вкладываю в это самое "полюби себя"?

И вообще, как вы понимаете данное выражение?

ЛЮБИТЬ СЕБЯ = НЕ ДАВАТЬ САДИТЬСЯ СЕБЕ НА ГОЛОВУ = СЧИТАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ СУКАМИ Иили ПРИДУРКАМИ

себя и жить так, как нравится ИМХО разные вещи. Любить себя -- это принимать себя со всеми своими особенностями, принимать свои удачи и неудачи, свои глупые и дурные поступки. А главное -- не забывать о том, что человек (любой человек!) есть тварь божья, то есть божье творение. Чувствовать в себе частичку бога. Стараться жить в гармонии с миром, даже если для этого приходится жить не так, как хочется и нравится в данный момент, а так, как считаешь правильным в глубине души.

Любить себя.. это быть самолюбом))
а Вам нравятся такие люди??

Навеело темой Карпе, про живой огонь..
Вот Вы все прекраснодушные люди.. Вас интересно читать и пытаться угадать, какие взлеты и падения, пришлось пережить каждому.., прежде чем думать стал соответственно.. И каков опыт стоит, за этими милыми, округлыми, женскими плечами..
Простые удовольствия..
Понятно, что прожив кучку лет, на этом свете, имея в багаже много интересного, иногда позитивного, иногда нет, все мы стали разборчивы.. А какие маленькие радости остались из прекарсной юности или детства? Чем Вас можно порадовать незамысловатым..?
Вот пошли бы, Вы все..
В смысле, это вопрос..))) Например водку пить, с другом детства..)))
Выпили сегодня, с человеком, знаю которого 35 лет.. И закусили антоновкой.. Хрумкой такой, пахнущей юностью..
И золото деревьев, золото осени, было в нашем незамысловатом напитке..
(Больше 25 лет ходили с нем в походы.. Его старший брат, погиб в походе.., на Подкаменной Тунгуске..)
И морозный воздух, с водкой, и клюквой.., и огонь роднили нас..
Чем Вас можно привести в юность..?

Песни под гитару - это моя юность.
Пою просто самозабвенно, если в компании кто-то появляется с гитарой. )))

переулкам Москвы... и вспоминаю как когда то после института также бродили)))долго-долго...

Сейчас возможностей стало гораздо больше, чем в юности, в связи с работой...
Шоппинг- люблю, с подружками, каждую неделю, в субботу утром, с 10. 00, уже много лет- собираемся, шопимся, болтаем. Недолго, но это как психолога посетить, наверное- все по полочкам расставляется...

осталось))
Кататься на самокате (самокат взрослый - ощущения детские), на велике.
Просто купаться в каком-нибудь водоёме.
Проехаться ночью в полупустом троллейбусе.
Сесть на спину лошади.
Кататься на санках.
Строить снежные крепости.
Падать спиной в снег.
На тарзанке кататься)
Идти по пыльной деревенской дороге.
Всё, что вспомнила)

Действительно, таких маленьких удовольствий оказалось, неожиданно много.. Но это же "Прелестно..!!")))

И меня задела тема Карпе про старушку и пост Энки.
"А Вы, хозяйка, еще весьма молодая женщина. Есть все шансы обеспечить себя."

Тоже думаю уже о пенсии, старости. Как обеспечить себя, чтобы не зависеть от родственников и пенсионного фонда? У кого какие идеи есть на этот счет? На хорошую пенсию от государства рассчитывать не приходится, у него семь пятниц на неделе. Только что прочитала на РБК, что теперь вот еще и пенсионный возраст повышают. ((( Вся Европа бастует из-за этого, а у нас повышать решили. Ну, всё во благо человека! (((

Так что же нам, не восемнадцатилетним, делать?
Я вот решила, что до самого преклонного возраста буду давать частные уроки. Опыта будет много, ученики будут ко мне приходить, а я буду учить их уму-разуму. На шоколадку, думаю, я себе заработаю. Да и сейчас надо бы какой-то "личный пенсионный фонд" в банке организовать, пока есть силы работать много.

А вы - думаете ли уже про старость и как себя в ней обеспечить?

Ибо мне 35. Думаю, пример будет показательный. Приблизительно середина жизни.

Так вот: да, думаю. Делаю. А ещё думаю, что начал очень уж поздно: лет 10 назад уже мог задуматься и начать действовать.

остается только на мужа надеятся...
Не смейтесь, я не встречала еще крутую бизнесменшу, которая не получила волшебный пинок- от мужа стартовый капиталец-"ну хочешь, дорогая- развлекись!", или семейные деньги... А чтобы - с нуля- и в наше время- не смешите меня! Есть еще вариант- что стартовый капитал нажит... как бы это покрасивее сказать- нечестным путем- такое знаю, видела...
А честно заработанного с нуля бизнеса женщиной- извините...
Обеспечить себя и детей- это не вопрос, это да, а вот на безбедную старость- увы...
Поэтому я надеюсь на сыновей, конечно...
Если мои надежды не оправдаются- съедемся в старости с мамой в одну квартиру, а мою- сдавать будем, как вариант на совсем худой конец...
Но надеюсь, что до этого не дойдет...

Да.
Пока конкретных усилий не предпринимаю, но думаю и считаю это одной из главных задач. Надеюсь, пока несрочных :) Либо это деньги в недвижимость, чтобы сдавать потом. Либо - фонд, чтобы с процентов жить. Думаю про зарубежные пенсионные фонды, с российскими - точно связываться не буду. Ну какая-то рента нужна. Сложная эта задача.

Ни на кого не надеюсь, у мужчин - средняя продолжительность жизни в нашей стране много ниже, чем у женщин. Да и не в этом дело. Просто ни на кого не надеюсь, человек смертен - даже внезапно смертен (с). Мы даем нашим детям, наши дети будут давать своим детям. Здесь возврат инвестиций должен идти... ну как бы это сказать - по линии эволюции что ли. Не считаю, что дети нам что-то должны. Боюсь, я и не готова буду принимать помощь от детей (тем более, у меня - всего одна, запасных нет :)))

и фондов как огня. Думаю узнать насчет немецкого банка, как варианта. Страшно в нашем государстве, очень страшно особенно пенсионерам

Я конечно тоже думаю о старости и будущем. Наслышана о всяких историях, связанных с пожилыми людьми. Их часто обманывают, делают что хотят. старость беззащитна. Часто оказывается так. что старики никому не нужны бывают, если детям не нужны. И никто не посочувствует. руку помощи не протянет, ни соседи. ни коллеги, ессли нет семьи.

возможно, ценой за безбедную старость будет отказ от любимого дела.
Я - не худший юрист всех времен и народов. И диплом вполне - юрфак МГУ. Пока круче в нашей стране нет. Несмотря на Питерские Верхи. Но я прекрасно понимаю, что после 55-ти меня НИ В ЖИСТЬ никто на собеседование не позовет и даже по знакомству на работу не возьмет.
А вот бухгалтерия - другое дело! Главбух и в 70 бывает тетка - ОГО-ГО! И без нее все дела встанут в мертвую. Но тут уж надо знания, фантазию и хватку иметь. Мне, например, вполне возможно будет к старости наплевать на теоретически возможное в бухгалтерском (пардон, главбухском) деле лишение свободы. И уж на кусок хлеба с маслом смогу заработать. Буду эдакая ЗИЦ-председательша... И как бы я не относилась резко отрицательно к налоговому праву ( ну не мое, ну не люблю, как-то 8 месяцев отработала на этом участке = фу, терпеть ненавижу!!), ради миски теплой вкусной баланды надо будет - освою. Если мозгами не оскудею.
Так что в принципе все (МНОГОЕ, скажем так) в наших руках.
Конечно, хорошо, когда есть заботливый муж и состоятельные дети.
Везет же некоторым!

из забот о старости только стараюсь не гробить свое здоровье и вкладываю деньги в профилактику. Чтобы меньше уходило на лечение:) К старости надеюсь быть владельцем своего жилья. А все остальное как-то смешно. Сейчас у нас в городе падает цена на квартиры, и будет падать еще. Поэтому люди, которые выбрали такое вложение денег, уже неплохо потеряли. В деньги - тоже смешно, мало ли что у кого за 30 лет поменяется. В ценные бумаги - не умею, не знаю.

Работать до старости, только. Вкладывать деньги в свое образование (это тоже делаю).

опять же востребованная во все времена и в любом возрасте профессия. И еще есть такая вероятность, что "на пенсии" я уже буду не в РФ.)))

а в чем суть "пенсии" не в РФ? Вы собираетесь сесть на шею тамошним социальным службам?

Вот дети,
вот детский садик-то...
Аж люблю Вас - за нежность, доверчивость к жизни, оптимизм. Жизнь у Вас - в Вашей картинке - как добрая мама, кторая обязательно сврить Вам манную кашку, только надо сказать ей, что девочка проголодалась и хочет ням-ням.

Против бедности Вы думаете скопить денежки. Убыток пентаклей компенчировать их запасом.

А как думаете убыток жизненных сил в виде телесности компенсировать? тренажерны зал сейчас, пластическая хирургия потом, золотые нити, искусственные зубы, бороть, бороться и бороться за сохранение телесности. И что? Не постареете? не умрете?

Поймите, угасание, уход от вас всего материального - в виде молодости и здоровья тела, в виде обеспечености денежной, в виде угасания желаний... все, все, все виды ваших (наших) потерь неизбежны. Просто потмоу что жизнь уйдет из нас, а мы - уйдем из жизни.

И выход тут один: "наработать", родить к старости, всегда больной, бедной и некрасивой, - хоть сколько-нибудь души. В том чисте и через страдание, лишение, осмысление смысла жизни и жестокого смысла этих потерь.

Да, меня эти испытания пугают. Потому что меня - живую - пугает смерть.
Но - фонд...)
Но - фитнес и кросс..)
Но - слепое желание жить вечно - лишь желание жить вечно, вот в этой материальной и телесной форме жить... - это меня смешит. Этого все равно не будет, понимаете?

Может, как-то уже начать готовить себя к тому, что - неизбежно и придет?

Как бы мы не продлевали время агонии,
с каким бы комфортом его не обставляли,
но: это время дается нам ДЛЯ ДРУГОГО.

И это другое мы можем вовсе не сделать, если будем так озабочены сохранением от ржавчины своих земных якорей.

У меня на редкость спонтанная и непродуманная тема.) Но вдруг стало интересно : может, еще кто-то замечал за собой похожий голод?

Я в последнее время полюбила свечи. Во-первых, я их зажигаю, когда гадаю. Но это ладно уж. Может, просто отвлекающий (от мира внешнего) пустяк, который позволяет сосредоточиться на происходящем тут.

Но я иногда зажигаю свечи просто так, для настроения. Не обязательно надолго, но - приятен живой огонь. Живой - потому что может умереть. Что-то не то с фитилем - и все, мерцает, гаснет... и грустно даже, что не уберегла.

И еще я стала замечать красивые свечи везде, где они мне попадаются. Или - наоборот - свечи пошловатые, с каким-то люрексом...
Я к ним явно не равнодушна, к свечам и огню.

Когда я была маленькой, то в доме моего детства были газовые печки, и огонь был всегда. А сейчас вокруг меня одно электричество, и вот думаю: может, поэтому мне нужен огонь?

Как бы я хотела камин! дом с камином.
Или вот отпуск... Я ж чаще всего отпуск провожу в лесу, готовлю на костре, все время возле огня. Легко было бы завести спиртовку, римус, но я саму эту мысль считаю противоестественной.

Вот только... мало огня, очень мало огня!
Что там свечка пять минут...
Или костер летом... надо еще до лета дожить...

Я вот думаю: все понимают, что человеку не хватает близости с природой; все мы в основе - звери, а каково это? зверю - и не видеть годами ничего, кроме асфальта?

Не хватает леса, ветра, моря, реки, звезного неба.
Но - может - не хватает и живого огня? Чтоб тепло от него шло. Чтоб он извивался и мерцал? чтоб можно было руку поднести и обжечься?

Всматриваюсь в себя... три свечи сейчас на столе, не горят, но - живут тут...
Насколько современному человку нужен живой огонь рядом? для душевной гармонии. Как думаете?

Подозреваю, что счастливчики с газовыми печками удовлетворены.) Но я - нет.)

Это я вчера гадала,
случайны репортажный снимок запечатлел бардак на моем столе, но и то там четыре свечи, две горящих...

Наверное, во мне живет мой первобытный предок.)
Тот, что плясал у костра.)
Наевшись винных ягод.)

очень нравится живой огонь-он действительно Живой, завораживает, можно долго сидеть и смотреть, улететь куда-то в мыслях... свечи люблю, а на даче-печь со стеклянной дверью-огонь видно... как холодает, все время топим и огонь горит... и еще смотришь на него и чуствуешьСилу, стихию, которая может согревать, дарить тепло, а может и уничтожить... внутри что-то созвучное просыпается...

И мне безумно нравится огонь. Костер, дрова в печке. В камине полено.. Да, есть знакомые, в чьем доме в камин может поместиться целое дерево..
Часто зажигаю свечи. Мне при свечах как-то комфортно.

Газовая плита конечно лучше электрической. И еда вкуснее, но она не удовлетворяет потребности в огне. Очень здорово осенью жечь костры, когда туман а ты у живого огня. Впечатление такое будто никого больше на планете нет... А свечи тоже хороши при ужине, неважно интимный или семейный. Они создают атмосферу

две фантазии... И одна как раз про огонь: камин, кресло-качалка, шкура под ногами, на мне теплый плед, бокал вина в руке и потрескивание огня в камине... Банально? Да. Но так уютно и тепло становится, когда представишь...

Из перечисленного у меня сейчас: кресло, шкура (только на кресле, я люблю на шкуре сидеть), плед и бокал вина.

Но огня - увы - нет. Не могу за один вечер все свои свечки спалить) экономлю.)

К слову: рада Вас видеть, давно Вас не было. Фотография хорошая, настроенческая такая, лирическая.

сделана в июле 1996 года. За три месяца до рождения сына :-)

А мне в своё время понравились лампы в ИКЕА - там свечка внутрь вставляется... Так и не купила - не поняли меня родные и близкие...

На пленере и дома.., две большие разницы..
Если огонь для еды и защиты, то другой он..
Для медитации-в свечах-то и смысл у него другой, и естество(если так можно сказать). Не функции, а смысл..
Тоже не хватает.. Иногда готовлю на дровяной печи.. Вкус совсем другой.. Да и настроение..)))
ПС. Камины не люблю.. Толку от него маловато.. Чуждый он, что ли..)))

Может, я идеализирую камины потому, что у меня камина нет.)
Но вот я видела в какой-то программе про ремнт маленькую печку - ой, прелестная... Она с трубой, так ято в городской квартире в форточку трубу не вытянуть, она для бома деревенского, но всем своим видом она мне понравилась. Вот это бы мне подошло.

Красненькая симпатичней)

А черная вообще - идеал. Но придется обойтись свечами.) Пройдусь завтра, куплю новые, пора.

знаешь сколько они стоят, то и красота их блекнет..)))
Вот кстати.., можешь найти софт для компа.., живой огонь, экономия однако..)))

и мужчина в соседнем кресле. Его ноги укрывает плед, в руках глинтвейн. И он смотрит на огонь. Отблески огня мелькают в его глазах.

мечтала я открыть магазин красивых свечей и подсвечников. )) скупала тоннами свечи всякие-разные. Теперь покупаю простые. Без наворотов. Люблю запах их, когда они гаснут. Вот в этот короткий миг, когда они будто борятся за жизнь - огня уже нет, но фитиль не гаснет, тлеет несколько секунд, три-два-один-всё! И только дымок вверх взлетел. И запах...
Есть у меня подсвечник-домик. Свечу зажигаешь - в домике окошко светится, так волнующе-уютно.

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

(с)

иногда зажигаю...
Но мне из природного больше нехватает моря... Я не могу понять, откуда это, предки все- москвичи...
Я даже в отпуске- на балконе спала, вытаскивала матрас, засыпаю- приоткрываю глаза- море, лодки, огромные светильники на них- кальмаров ловят... Звук этот непередаваемый- прибой... Волны- шшшк, шшшк...
Все, сон... Ночью проснусь- ветер поднялся... Деревья шумят внизу... Опять открою глаза- море, огромная баржа за островом плывет, и с одного конца торчит, и с другого..., все те же лодки... фонарики ближе к берегу горят, то тут, то там- тайцы ловят крабов...
Я не верю, что мы уже когда-то жили, но откуда такое щемящее чувство, что отняли море?

Оруженосец Кашка.
...

Ночью Кашка писал письмо. Попросил у Вальки - Обезьяньего Царя - фонарик, укрылся с головой и выводил в тетрадке крупные буквы:

"Здрастуй мама. Я жыву здесь хорошо. Мама у меня есть друк. Ево зовут Валодя. Мама можно Валодя приедет вгости мы будем вместе гулять и за ягодами. Мама я жыву хорошо патамушто Валодя. Я сочинил стихи..."

После стихов писать было нечего. Кашка с облегчением вздохнул и поставил такую точку, что проколол бумагу. Но тут он вспомнил, что обещал подарить стихи Володе.

Что же, писать еще раз? Столько слов! Таких длинных!
Сочинить все это было, пожалуй, легче, чем написать...

Кашка подумал и аккуратно оторвал половинку письма со стихами. Маме он их и так расскажет, когда приедет. А это - Володе...

Стихи для Валоди

Я веток сухих и иголок найду

Стиклом от бинокля огонь

развиду кастер как жывой

он похож на жар птицу

Она мне севодне наверно

присница.

Сейчас в квартире можно сделать имитацию камина, а внутрь поставить несколько совсем больших свечей разной высоты. Очень красиво, живой огонь и никаких труб, золы, дров не надо.

Я подумываю об этом... )))

без свечей жить не могу.))

Покупаю плавающие икеевские - упаковками по 100 шт. Использую во всевозможных подсвешниках.
На ночь зажигаю - и засыпаю.

обожаю горящие свечи. И посидеть у костра, особенно вечером, когда темно. И от камина наверное бы не отказалась. Мне кажется, когда глядишь на живой огонь - это успокаивает. Во всяком случае мне - помогает, когда я в расстроенных чувствах. Не даром же многие считают, что живой огонь ауру чистит.

Я боюсь cтарости.
Не ее морщин и болезней, а вот той нищеты и беспомощности, которые всегда приходят вместе с ней. Мне даже жить не хочется там, за какой-то чертой. Только я ее не умею провести.) Раньше я ее лет на сорок так намечала, но - похоже - то я круто замахнулась) Но все равно...

Вот вчера- сцена в магазине - на редкость тупо остановили три кассы сразу, тем, что принесли кассирам какую-то сумму в виде кучи сторублевок, на сдачу. И они все сидят и считают эти кучи, иначе им потом - хоть свои докладывай. Считают, считают... люди раздражаются, говорят: почему одновременно во все касссы? вы могли по одной их вырубать?...

И только это закончилось, вроде пошло движение, а у меня вообще только коньяк и шоколадка, минутное дело, а жду, жду... Передо мной одна женщина, а за мной - много уж накопилось. И тут возвращается к кассе какая старушка, в сереньком мокром плащике брежневских времен, вчера дождь моросил. И видно она давно была, потому что я ее не помню. Она была давно и уже, наверное, домой сходила, а с дороги вернулась, чтобы возвратить шоколадку, она тоже купила шоколадку, вообще - только ее одну.

Вот захотела старушка шоколадку. И позволила себе. На ценнике было написано 27 рублей, а на кассе ей пробили 35. И она сначала думала, что ее обсчитали, но ведь они разные, шоколадки эти, может, какая-то была и 27, но эта - 35. И вот она ее возвращает, потому что за 35 она не может позволить себе.
А очередь злится только от того, что снова задержка.
А кассир бросает кассу и идет к старшему кассиру, рядом, потому что возвраты оформляют там... И все это длится, длится, длится...
Кассир возвращает и говорит той старушке, чтоб она шла туда, и там ее чек, и...
Ропот уже в толпе.
И тут женщина, что стояла передо мной, говорит кассиру: "Отдайте ей шоколадку, я доплачу".
И дает старушке эти 10 рублей, потому что шоколадка -то уже оплачена, деньги не в кассу надо, а старушке, так выходит. А та так смутилась... стала отнекиваться... потому что она давно привыкла к своей нищете и готова брать то, что дешевле, и даже возвращать, если переплатила, но она не готова была к тому, чтоб принять деньги, вот десятку эту мятую.

И такой был момент колебания в ней... ясно же, что милостыню она никогда не просила, ей больно было эту десятку брать, стыдно. Но и шоколадку хотелось, и вообще весь этот сыр бор был из-за нескольких рублей, так вот они... Словом, взяла она и десятку, и шоколадку эту, ушла.
И всех как-то отпустило. Но.
Я даже не знаю, что но.

Эта женщина помогла ей, дала ей возможность получи желанную шоколадку. Но ведь она ее сделала и тем человеком, который принимает подаяние в виде десятки. Я сначала упрекнула себя, что не помогла старушке, что мне просто в голову это не пришло. Но потом поняла, что ТАК помогать я не могу.
Потом подумала, что сама скоро в таком же положении буду, я ж бедный человек. Значит, в старости буду нищий.

Я знаю о себе, будущей нищей, что я не вернула бы шоколадку, я- на месте старушки. Я или не взяла бы, или не вернула бы, пусть бы потом дома и раскаивалась. И дело не в сумме. А в том, чтоя всегда так делаю, когда совершаю ошибку. Я ее держу в тайне и мучаюсь потом тем, что как же я ошиблась... Но я не могу вынести это на люди, даже если от этого вынесения ошибку можно исправить, и получить то, что хотела.

Есть такие виды унижений, которые я просто не в силах на себя принять, лучше убейте. Вопрос в том, а - если и вправду прижмет? убью ли? или - как все - поддамся давлению и перестану быть собой.
Вот такая философия.
Пост скриптум. Вчера я шоколадку свою есть не смогла. Настолько была подавлена нищетой той старушки и своим богатством в виде коньяка, не самого плохого, к слову. Хороший был коньяк. Как-то стыдно было быть богатой на фоне того, как при мне из-за шоколадки человек сломался до состояния попрошайки.

А сегодня я эту шоколадку ем. Подумала: может, старушка виновата и сама? В том, что все у нее так. Может, по грехам - муки. Может, она котят топила в ведре.
Десятками.

к выводам.
Хотя мы все этим страдаем.

А с неправильной суммой - это вообще излюбленная тема некоторых супермаркетов, если не всех.
Дело, думаю, не в нищите. Здесь есть несколько вполне нормальных объяснений.
Дело принципа, принципиальная важность факта, ограниченность денег, даже нежелание действовать на нервы обществу (старушки разные бывают)...

Человек нуждался, ему помогли, без особых хлопот и материальных затрат. Вы сами не помогли из-за собственных комплексов, и совершенно напрасно: ничего в этом такого нет. Щедрость не унижает ни дающего, ни принимающего. Мы же люди, почему любая помощь другому - всегда непременно оскорбительна? Дали бы десятку, и съели спокойно свою шоколадку, и не думали бы о нежелании дожить до преклонных лет )

Поздравляю Вас.))) У Вас представления о щедрости - дать 10 рублей тому, кто стыдиться их брать.)

Представляю, какие у Вас представления об уважении к человеку.

И.
Если еще раз какая-нибудь закоченевшая в штампованных мысле-формах мамзель скажет слово "комплексы" - не соображая в этом ничего - то я сниму самоцензуру со своих выражений. Мне этот вульгарный психоанализ всеми всех - осточертел.
Психологи, блин...

а я тоже вот так даю старушкам... Многих наблюдаю регулярно. Вот так подходят когда очередь большая и начинают канючить. Знаю что не от голода, знаю что болеют... Думаю о том, что может и мне когда кто-то вот так даст... Если доживу...
А примеры... Помните фильм 'Питер FM'? Там бабушка просила помочь ей сдачу сосчитать после покупки хлеба... Не оскудеет рука дающего. Если это от сердца, от души.
У меня даже дома нет.

тоже видела ситуевину

дедушка в супермаркете что-то покупал, и медленно деньги доставал, и мелочь не мог насчитать (видит уже плохо). Ему кассир и несколько раз сумму повторила, и из ладошки сама мелочь взяла, сколько надо, покупки завернула (хотя он очередь тоже держал). И все это доброжелательно, с улыбкой. Я еще подумала, что у нее, наверно, тоже дедушка есть, и хороший, что она так отнеслась к его ситуации.

Я, когда таких бабушек вижу, тоже хочу им денег дать. Когда стоит старушка и так деньги пересчитывает, хватит ей или нет, глядя на ценник. Но как-то рука не поднимается, видится мне в этом унижение? человека.

Вот сама легко помощь принимаю. Когда молодой и здоровый, легко позволить тебе помочь. А вот как старушка такая отреагирует, если ей денег дать? Может, действительно, унизительно, что тебя за нищенку принимают...

Если бы я работала кассиром, то отдала бы той бабушке и 10 рублей, и ту шоколадку, сказав, что неправильно ей цену пробили... И вроде положение бабушки ни при чем. Но я ж не кассир. А вот просто так, денег совать... Может, сбегать к кассиру, сказать, дав денег, чтоб отдали бабке, сославшись на ошибку кассира? Опосредованно ей было бы проще взять, наверно.

Все-таки это ужасно, что у нас старики в таких условиях живут.

При таком подходе кассира к жизни от самого кассира ничего не останется.

Это мы кажемся каждый себе исключительным и уникальным, а кассир, я тебя уверяю, регулярно видит огромный поток таких вот бабушек. И в точно таких же ситуациях. Я вот покупатель, но лично сходные ситуации видел не раз. А кассир тут работает, все бабушки с дедушками через неё идут, в день по нескольку. На каждую по 10 рублей у кассира не хватит.

жили в другсм городе, рядом тетка жила, как могла им помогала. мы- наездами. старики мои до последнего жили вдвоем, дед все сам делал. Приедешь: " Дедуль, давай денежку дам, то сн купите. " "Деньги никогда не возьмет, еще мне норовил подарок сделать или правнукам. А продукты покупал одни из самых дешевых, обойдет с пяток магазинов выберет, что подешевле и принесет. Тут только один способ действовал: берешь деньги, покупаешь нормальных продуктов много( все что могло храниться) в таком виде помощь могли принять. Или покупали им телевизор, пылесос, чеки сразу тетеке отдавали, чтобы у них ужаса от суммы не было, а то ведь кричат :" куда столько деньжищ тратить, у вас у самих дети. наш тв и так распрекрасный!
Я их очень уважаю, хоть и нет их уже рядом. Помощь деньгами, подарки деньгами, любовь за деньги- все это как откупиться от человека. Ему важно душевное участие и тепло

я не говорю, что кассир обязан так поступать. Я говорю, как бы я поступила. Как там, в анекдоте - "Пять старушек - рубль".

Лисица
Это да, у меня бабушка тоже от всего отказывалась, типа не нужно, дорого. Когда купишь, тогда будет есть. У меня бабушек родных уже не осталось, временами не хватает такого отношения, как бабушка-внук. Я иногда к бабушке бывшего захожу, она меня любит, как родную, это все-таки отличные от всех других отношения. Жаль, не успела во взрослом возрасте свою побаловать, похоронила в прошлом году:(

таки бесят такие ситуации. И все равно, топила ли старушка котят (хотя их я очень люблю), мне кажется, что это не старушку унизили 10 рублями, а всех присутствующих, что у нас старики так живут:(

Не надо боятся, у вас же есть сын- какая нищета в старости?:)
Вот в нашей семье было много стариков- прабабушка, сестра прабабушки- та вообще была калека, знаете, прививок тогда против полиемиелита не делали- и вот, заболела в детстве- такое несчастье...
В результате- горб, одна нога короче другой- всю жизнь в ортопедических ботинках...
Ну, не о том сейчас... Она красоты душевной была необычайной, это все внешнее уродство покрывало с лихвой, преподавала в институте- студенты толпами ходили...
Так вот, еще няня моя, родная бабушка- мамина мама...
Для них всех- делалось все по максимуму, мама, мамина сестра и я- из кожи вылезали- лишь бы им было комфортно, и в то же время- это наиболее сложно- чтобы все делалось как бы само собой, чтобы в самом конце они не чувствовали себя немощными...
Придет наше время- мое, ваше- о нас, будем надеяться, позаботятся наши мальчики...
А насчет старушки- у меня таких ситуаций было много...
Я очень уважаю Ваше мнение, но мне кажется- захотелось старому человеку что-то- можешь дать ему- дай! Она и так знает, что живет в нищете, не так у нее много радостей, может, нет детей, может- плохие... Я не знаю, за что ей такая старость...
У меня к старикам и беспомощным детям особое отношение...
Голова не присутствует в таких случаях...
Я уже как-то писала- если бы не надо было двоих детей кормить- я бы пошла работать со стариками, или в детский дом для малюток- это мое призвание и любимая работа... Но там не платят, а у меня своих двое...

Я бы тоже ни за что не вернулась в магазин, даже если бы это были мои последние деньги.

А сама я пару раз оказывалась в подобных ситуациях, когда у кассы передо мной у старушек нескольких рублей не хватало, я потихоньку давала необходимую сумму кассиру. Пока они с кошельке копались, кассир им уже говорила: "Все в порядке!" Старушки и не замечали. )))

Стаоость-гадость.

Наверное, что-то неприятное со мной произойдет, так как сто раз зарекалась : никаких "добродетельных" эмоций.. Ну и ладно.
.. Не, которые котят топят в ведрах, те до копьюшечки свою выгоду соблюдут.
"От сумы да от тюрьмы.." Да, хорошо б в старости иметь детей-внуков кормильцев и поильцев. Для меня тоже пока дико : как это, из-за разницы в 10 рублей.. Ну, бывает, нет этих рублей в кошельке в принципе. Тогда - фигушки мне, а не шоколад. Но вот оплатить хватило если - я б ни в жизнь не пришла менять шоколад. Ни в мои 40, ни в мои много больше, если доживу.
А Вы, хозяйка, еще весьма молодая женщина. Есть все шансы обеспечить себя.

Здраствуйте, я пока новичок...
Вот такой вопрос-что такое обида? Одна мудрая женщина сказала мне такую вещь, что обиды это всего лишь наши разрушенные иллюзии, мы придумываем себе как должно быть, и с людьми и в жизни, а когда происходит по другому-обижаемся, а это всего лишь не совпадение реальности с нашей иллюзией... мне это стало помогать справляться с обидами, особенно на близких людей... но это ИМХО. А как Вы думаете, что такое обиды?

Надо не бояться людей, которые убивают тело, страшнее когда убивают душу

я это так воспринимаю. каждый раз, когда человек обнаруживает, что мир вокруг него и мир внутри него -- это разные миры, и реальность вдруг оказалось не такой, как ожидалось -- тогда человек испытывает подсознательный страх, каждый раз, когда ему кажется, что он не властен над событиями и они текут вне зависимости от его желаний. Обида -- это тот же страх от неповиновения реальности, только выраженный в недовольстве другим человеком. Ведь тот, другой -- тоже часть реальности, часть мира. и вдруг что-то не так делает. Это шок, к которому редко удается привыкнуть.

Вас обидел человек - не знаю, деньги украл, переписал квартиру за вашей спиной, ограбил Вас как-то иначе. И как эта концепция долдна помочь? то есть, если следовать этой окнцепции, надо обижаться не на человека, а на себя - то, что вы неверное его оценили, он подлец и глупо на него обижаться?
Нет, не согласна. Буду обижаться. Буду разбираться, намеренно или ненамеренное это было сделано. Если намеренно - вопросов вообще нет. самое обидное, когда Вас именно хотели обидеть. Если ненамеренно, буду разбираться, в чем дело, и если человек не прав - добиваться, чтобы поведение было изменено. Если не изменится, буду обижаться и буду иметь право делать симметричные шаги по исправлению ситуации.
Обида - это просто еще один способ оценки ситуации и изменения ее. Вас обидели и Вы показываете, что это именно так. Вам сделали больно, неприятно, - Вы это демонстрируете. Как еще может быть?

Обида возникает, когда ущемляется Эго.

Когда, например, возникает реальная угроза (частный случай, когда желаемое не совпало с действительным) человеческой жизни - никакой обиды не возникает (только в совсем уж запущенных случаях). Человек просто борется, не тратя силы на всякие там обиды, эмоции, слюни-сопли.

Обижаются люди только тогда, когда им ничего не угрожает - просто ущемлено ух чувство собственной важности.

совершенно верно... если наступили на яйца, обижаться уже некогда, это вы точно подметили...

:)))

"Ущемлено чувство собственной важности" - так ведь это и есть угроза, причём серьёзная, не?
На глубинном таком уровне... себя переоцивать нужно, возможно, уценять...
А заглядываешь в собственную душу - вроде не за что уценять! Хороший человек! За что же, почему же - с хорошим человеком - и так плохо поступили! Где ошибки в построении? Вся моя система ценностей - рушится... рушится мой мир.

Несоответствие ожиданий - действительности.
Когда пообещали: будешь хорошо учиться - купим собаку. Хорошо учился - а собаки не купили. Обманули. Обидели. Не уважают, как личность.
Да, как ни крути - ущемление собственной важности...

будешь хорошо учиться - купим собаку. Хорошо учился - а собаки не купили.

Это нарушение договора. Договорные отношения регулируются, например, гражданским кодексом. Думаете, гражданский кодекс - это тоже про чувство собственной важности?

Я не понимаю - чувство собственной важности, что это объясняет? Что после этого надо понять? Надо отказаться от чувства собственной важности, от обид на основании этого? Выводы какие?

Например, вы порезали руку. Больно. Надо отрезать руку? Она же доставляет страдание? Логично же.

грустью потому что хочется собаку, хочется заботиться о ком-то, а нету (здесь нет обиды на родителей - мало ли что, напротив, ребенок по-своему заботится о родителях, раз нет собаки)

и обидой на родителей, потому что не купили (здесь ребенок тоскует не о собаке, а о себе-несчастном-злостно обманутом врагами-родителями).

Отказаться от чувства собственной важности совсем не просто. Но можно в каждом конкретном случае сознательно делать выбор в пользу других более созидательных чувств.))

Ну пусть это чувство собственной важности, не суть - в определениях. Хотя определения есть более отвечающие реальности, есть менее...

Кто и где написал этот список - какие чувства более созидательные, какие менее. Я не считаю обиду - чувством разрушительным. Нормальное чувство. Если на градуснике - -2, как сегодня утром, вы же не считает градусник - разрушительным и не меняете его на более созидательный, который вам будет показывать всегда - +20?

Ну, собственон, мысль резюмирую. Разбираться надо не с чувствами, а ситуацией, которая эти чувства вызвала. Чувства, эмоции - не более чем способ оценки ситуации. Разумно не избегать тех или иных чувств, а развивать свои чувства - в сторону чуткости, настройки более точной что ли, восприимчивости. А разбираться с ситуацией, разберетесь с ситуацией, наведете порядок в своей жизни, в отношениях, из-за которых вы обижаетесь, поменяются и чувства.

Если в ситуацтии с этой пресловутой собакой - то да, надо разбираться с родителями. Предъявить им претензии или обидеться и плакать горько-горько-горько, потому что в данном случае - это они нарушили договор. Малышу, межде прочим, собаку купили в конце концов. Достал он родителей:))) И правильно сделал. А сидел бы он и медитировал на тему своих обид, преодлевал бы их каким-то волшебным способом внутри себя - и что? Способом, которого, между прочим, и в природе не существует, как будто можно вот так вот - одним махом взять и избавиться от чувств, аха как же. Очень бы было созидательно. Что такое вообще - это пресловутое "созидетельно"? Слова-слова, а за деревьями - леса не видно.

Даже не знаю, что сказать..)

Ну не чувствуете Вы, что обида разрушительна... - ну и ладно. Может и правда не разрушительна.
Предположить можно.

Только какой смысл предполагать что не разрушительно, если Вы толком не знаете что созидательно?
Во имя веры и надежды опять что ли?

Кстати, не знаете - почему в троицу *вера - надежда - любовь* не попало *знание*? Впрочем, это в другую тему...)

:) да я вообще отмороженная, неужели у вас еще есть сомнения на мой счет?

Но ваша мысль про чувство собственной важности - вообще осталась нераскрытой.

Ничуть не отмороженная.) - мне очень понравился Ваш диалог с Янной в теме ниже - очень здраво, на мой взгляд.)

Сибирские шаманы считали, что непрощенная обида вызывает рак..
Жаль, что их не осталось и спросить "почему" не кого..(((

Окрою вам страшную тайну - раком болеет кто ни попадя, в том числе - и люди с непрошенными обидами...
Знаете, есть куча всяких обществ в поддержку раковых больных, раком груди, раком еще чего-то там. Они собираются, надевают ленточки, собирают деньги. Вот только общества в поддержку больных раком легких нет. Знаете почему? Потому что обыватели так рассуждают - раз рак легких, значит - человек курил и сам виноват в своей болезни. Это больше говорит о самом обществе, нежели о причинах болезни... Людям очень хочется все объяснить, болен - сам виноват. Ну-ну... :((

Это совсем не тайна..
Почитайте ту же Луизу Хэй, она болела раком. И вылечилась..
Да, согласен. Общество давно и опасно больно.)))
"раком болеет кто ни попадя, в том числе - и люди с непрошенными обидами..."(с)-вы уверены..? Тогда это большое научное открытие..

вот допустим ограбили человека в тёмном переулке. И что, он не должен на грабителей обижаться? Какие он должен по этому поводу испытывать созидательные чувства?

Он должен радоваться: СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ!;)

Странный Вы вопрос задаете, однако..
Если немного подумать, то на грабителей обижаться.., как на плохую погоду.. Вы же не обижаетесь на дождь, что промочил Вам платье..?
Обижаться надо на себя..!

А разве в данной ситуации обижаться на себя более "созидательно", чем на грабителей? То есть по вашей логике если с человеком что-то плохое случилось - значит, сам виноват и на себя надо обижаться!
Может, в теории это и красиво звучит, но совневаюсь, чтобы у кого-нибудь получалось на практике так поступать в ситуации, когда случается серьёзная неприятность.

О боже :)
Луизу Хей и иже с ними я читала, когда мне было 18. Тогда как раз только подобная литература появилась. Я даже читала Блаватскую, и еще я много чего читала. Я даже думала над прочитанным, не поверите.
Так вот, пусть меня сейчас все адепты Луизы Хей убьют, но я скажу - она просто дура, извините.

Этим мне и не нравятся подобные концепции. Что вместо того, чтобы учиться выражать агрессию и другие подобные непростые чувства открыто и прямо, они ориентируют людей на то, чтобы агрессию направлять на себя. Пассивно-агрессивная такая позиция, которая мне кажется абсолютно тупиковой.

Вот видите.. И никаких обид, верно..?)))
Цикада
Верю.. Но не верю, что Вам удалось понять все, что там написанно. Можете говорить, что угодно. Понять-можно только(!) имея определенного рода жизненный опыт, а каков он у 18-летней?
Я тоже не являюсь ее поклонником.., это ликбез..

Луиза Хей - сводит человека до одноклеточного, в каком еще возрасте это можно читать? Да я сейчас и страницы не осилила бы.

Луиза, когда лечилась от онкологии в своей прекрасной Америке (я ведь не ошибаюсь?), - наверняка подстраховалась лечением в больнице. Там нормальная медицина, сейчас излечение от некоторых видов орнкологии - близкол к 100%. А сколько идиотов умерло, потому что молились и читали ее дурацкие "мантры" вместо того, чтобы лечиться? По ее примеру и по примеру других подобных гуру? Не знаете? А я еще помню примерную статистику по онкоцентру, там работает, кажется и сейчас, некий Тхостов, который у нас читал лекции по психосоматике. Глупость это все человеческая. Больному становилось лучше вплоть до самой смерти, аха.

Лучше бы она продолжала сидеть в депресси или ходила бы по своему подиуму, чесслово.

Увольте от подобных ликбезов.

Глупость это все человеческая. Больному становилось лучше вплоть до самой смерти, аха.(с)
А конечно же лучше, если ему плохо, до самой смерти.. Аха.
Пассивно-агрессивная такая позиция, которая мне кажется абсолютно тупиковой.(с)-а вот Православию, такая позиция не кажется тупиковой.
И это.., Вы уж простите, но кто виноват, что Вы искали приключения, кроме Вас..? Это конечно здорово уметь выражать агрессию.. Вам не кажется, что у всех это получается все лучше и лучше..? Особенно когда ответа не ждут.. Совершили глупость, гуляя в темном переулке.., радуйтесь, что только ограбили..)))
Хорошо. Увольняю. Не нравится Луиза, посоветуйте, что можно прочесть. Это будет коструктивно..?

Ох, ну все до кучи...
Лучше - чтобы люди не умирали, не умирали по глупости от действий шарлатанов или просто не очень умных людей. Лучше - чтобы они лечелись. Это в продолжение темы - если взрослые люди договорились делать глупости, становятся ли от этого глупости приемлимыми?

Ну про темный переулок я пропощу, некогда комментировать. Мысль я поняла.

Про православие. Это в точку. Я не люблю Православие именно в таком понимании, как Вы указали. Я считаю, что именно поэтому эта религия так легко сращивается с государством. Именно - взращивание пассивной агрессии, много вины, такими людьми проще манипулировать. Я пунктиром, можем потом отдельно на эту тему поговорить. Возможно, это вульгарно понятое Православие, не хочется задевать иситные религиозные чувства. Но именно в таком виде оно сегодня часто присутсвует в Церкви. И именно в таком виде так легко ассоциируется с нашим сегодняшним государством.

В тему - почитать. Давно был цикл про умирающую девочку (под псевдонимом Борисов, кажется), от рака крови. Почитайте. В журнале "Человек", в 92-93 гг, где-то там. Если найду - скину ссылку попозже. Там про Православие тоже. Как молились, потеряли время и ребенок умер. Дневник отца. Это реальная история, есть о чем поговорить.

много опечаток, сорри...

!Ссылки Запрещены!contextdetailid19518- 55

даже не глянула на ссылку, можно набрать в поисковике

книга называется "Сашенька. Последний год. Записки отца." Бобров Н. П.

Сегодня - Кельтский Крест на Старших Арканах,
рискованная затея, потому что для меня Старшие Арканы - как пушки. Кааак пальнут... никому мало не покажется. Да и по мне отдача от таких орудий бьет заметно. Но сегодня такой случай - хочется понять и давние корни, и дальние перспективы сложившейся ситуации.

Моя прекрасная леди, Вы у меня гадаете в первый раз, поэтому предупреждаю, что:

- первые мои ответы будут не очень быстрыми, мне надо кучу окон открыть для работы, создать базовый документик, это - время, но потом пойдет быстрей

- карт всего 10, так что всю картину феликом мы поймем только после этого

От Вас требуется:

- махнуть рукой в теме, что Вы - тут

- посидеть после спокойно, подумать о себе, пока я сделаю расклад

Потом я скажу сделано... и дажельше уже просто техника, переживать уже не о чем.)

Поехали. Готовы?

готова снова

Можете расслабиться, больно не будет)
Сейчас начну рассказывать.
По одной карте...

1. "Это на ней". Здесь и сейчас.
ЛУНА

Карта обмана. Не обязательно, что кто-то обманывает Вас, хотя и это вероятно. Но наверняка Вы и сами обманываетесь. Если при свете солнца человек ясно видит то, что происходит вокруг, то ночью, в призрачном лунном свете очень трудно видеть все верно. Можно не заметить опасность, а можно наоборот бояться того, что вовсе не несет в себе угрозу. Вы сейчас не можете отличить друга от врага, вот те две собаки возле дороги: охраняют они дорогу или Вас? А кто знает? А по дороге идти придется. В вас пробудились желания, такие глубокие, что отказаться от них или задушить их это значило бы и жизнь в самой себе задушить. Надо с этим делать что-то, а в ситуации опасности и дезориентированности это сложно, возникают естественные страхи, смятение, а разум пытается с высоты (луна на небе) разобраться в смятении страстей, что царят внизу, на "земле".
Если Вам сейчас кажется, что Вы не понимаете происходящего, то это нормальное ощущение; Вы действительно не понимаете; когда человек находится в состоянии, обозначаемом картой Луны, правды он знать не может.

верно, не понимаю и не знаю, что же на самом деле происходит... и это очень сложно... жить в таком состоянии...

2. "Это её пресекает". Противодействие, которое может быть внешним и реальным, но и внутренним и бессознательным.
КОЛЕСО СУДЬБЫ

Вы слишком положились на судьбу, на то, что все само уладится, само переменится. С одной стороны это верно; за спадом обязательно будет подъем, и в Вашей нынешней ситуации Вам явно не грозит никакой совсем уж ужасной катастрофы. Хоть Вы и находитесь в состоянии "лунного" заблуждения, но серьезно пострадать от этого Вам не судьба. Все перемелется, мука будет...

Но с другой стороны ведь это пассивная позиция. И если даже зависеть от судьбы, от поворота колеса этого, то надо бы, все-таки, так смотреть: колесо не просто так вертится и приносит нам то удачу, то неудачу; происходящее связано с тем, что Вы сами делаете, за что бьетесь, какой Вы человек. Если Вы не будете меняться, то и колесо не будет вертеться. Понятно, античные греки могли иначе смотреть на дело, но на карте по углам тетраморф, зверь апокалипсиса, тот, что сидит у трона Бога, имеет 4 лика, 4 образа одновременно; вот о нем как раз Гребенщиков поет в известной песне "Есть город золотой...":

Тебя там встретит огнегривый лев
И синий вол, исполненный очей,
С ними золотой орёл небесный,
Чей так светел взор незабываемый.

Так что пассивное ожидание надо оставить. И менять не обязательно что-то во внешнем мире, а в себе самой. В какую сторону разберемся.

как точно... и совет очень важный...

3. "Её корона". Стремления, рациональные цели.
СМЕРТЬ

Вам хочется, чтоб все это, наконец, кончилось. Все это то, как Вы сейчас живете. Вам настолько хочется перемен, что Вы уж готовы принять скорее "ужасный конец, чем бесконечный ужас". ) Может, не так драматично... Но хотелось бы завершить один этап и начать другой.

Новый.

Смерть в таро означает прежде всего метаморфозу, переход на качественный иной уровень. Но мне не хочется совсем уж утешительную трактовку трактовать: все равно это карта потери, печали, сожаления о прошлом, с которым приходится проститься. Жизнь летит под копыта коня, а ведь одна она жизнь. Иногда эту карту называют гибелью королей, там видите король убит, а королеву и ребенка тоже сейчас убьют. Все эти жертвы, конечно, тяжелы. Но все мы бываем в таком состоянии, когда хочется уже любой ценой положить конец всем неопределенностям. Вот Вы сейчас в таком. К жизни это не имеет прямого отношения: никакой крах пока не предвидится, но Вы порой его хотите. Устали Вы, видимо, до крайней уже степени.

мои мысли иногда-разрушить ту неопределенность, что есть, чтоб началось все заново, новое...

4. "Это под ней". Подавленное. То, что находится в тени, но влияет на решения.
ОТШЕЛЬНИК

Теперь мы подошли к неоднозначному моменту. Если у Вас возникнут сомнения по поводу моей трактовки, то - давайте обсудим это; потому что вариантов тут несколько, и не в том дело, чтоб я одна тут угадала, а Вы согласились с тем, что я Вам навязала, нет... нам обеим надо подумать и понять истину, ту, что хочет сейчас сказать эта противоречивая карта. Ведь мы смотрим сейчас на тайные, подспудные причины происходящего. Они никуда не исчезнут, будут и дальше влиять на жизнь, поэтому важно их понять.

С одной стороны, Вы одиноки. Да, понятно, Вы замужем, но почему-то выход из темноты Вы ищете одна, вот с этим фонариком разума, который освещает все не очень ведь хорошо, согласитесь. (Другой вариант лунной ночи, тоже не ясный свет.) И потому какие-то чудовища стоят возле Отшельника. То ли они есть, то ли они ему кажутся, кто ж знает.

Поэтому, хотя теоретически тут вроде бы мудрый человек, отшельник, может, святой, но это тоже карта заблуждения. Вернее так: обман витает вокруг.
Самое естественное предположение, что Вам изменяет муж. Или, наоборот, Вы так устали, что оглядываетесь вокруг в поисках хоть какой-то радости. Не важно, кто именно и кому изменил, или даже не изменил, а просто чувствует соблазн но соблазн тут присутствует.
А где соблазн там и риски соблазниться.
А там и чудовища выползут из темноты.
Казалось бы, карта говорит только о том, что Вы ищете выход, стремитесь к свету, но по опыту скажу в такой ситуации даже между самым близкими людьми или что-то не договорено, или оба делают то, что оба же и решили скрыть от остальных.

5. "Это позади неё". Прошлое.
СИЛА

Женщина закрывает пасть льву, над головой ее магическая лемниската, символ бесконечности. В прошлом Вы многое могли изменить в ту сторону, в какую считали нужным. Если у Вас возникали "звериные" желания, то Вы справлялись со своей природой. Не обязательно трактовать мои слова в каком-то низком аспекте. Нет... но животные (даже в снах) это символы сильных желаний. И женщина на карте с этими желаниями справляется, не лев же разрывает ее? Нет, она справляется со львом. Все спокойны и счастливы.

Возможно, Вы тогда слишком много сил потратили. Слишком выложились, не щадили себя; Вы ж не гуляли, подвиги совершали, как ни крути; ведь тут противоборство. Возможно, Вы слишком давили, женщина, усмиряющая льва, - она ж может быть и женой, что слишком командует мужем. Тоже могло быть.

Словом, карат-то сильная, но усмирять природу свою или своего мужчины дело такое... в нем свои риски. Не стоит никогда силой злоупотреблять. Где-то бы - нежности, мягкости, сгладить конфликт.

6. "Это перед ней". Ближайшее будущее.
ПОВЕШЕННЫЙ

В ближайшее время Вы ничего не сможете сделать, так что и не пытайтесь. Повешенный карта замершей жизни. Видите: человек висит на кресте, он не может никуда двигаться, вот так и Ваша жизнь сейчас приостановилась.

Это еще и символ жертвы. Вам придется подчиниться внешним силам, тем, кто связал Вас. Вы больше не женщина, усмиряющая льва; Вы если уж выражаться смело мученик.

Но это не значит, что Вы должны пассивно сидеть и ждать поворота колеса судьбы. Или того, что кто-то придет и развяжет Вас. Нет, сейчас время для интенсивных размышлений, для того душевного роста, который даст Вам новый взгляд. И как только эта эволюция произойдет, и Вы все помете верно, так стразу ситуация Вашей беспомощности и закончится.

время-это приблизительно какой срок?

На самом деле это не такой простой вопрос. Месяца три тенденция будет длиться, скажем, до Нового Года.

Но есть и другая симметрия: мы видим будущее настолько вперед, насколько захватываем прошлое. Ваш муж нанес Вам удар, вот когда это случилось? если - предположим - с год назад, то примерно с год Вы и будете беспомощны, в той или иной степени.

Конечно, Вы поймите, в зависимости от того, что Вы сделаете после расклада, после раздумий в положении Повешенного, в зависимости от Вашей собственой эволюции - ведь колесо Судьбы повернется. И события могут начать развиваться стремительно. Так что минимум - до Нового Года, максимум - тот срок, когда (отсчет назад) муж сделал этот ложный шаг и поставил вас всех в положение Луны и Отшельника.

Действие равно противодействию. Иногда - нет, но в общем случае - так.

или с зарождения нового чуства-срок разный?

7. "Она сама". Доступный потенциал роста и развития.
ЗВЕЗДА

Что могу сказать... Вы хороший человек. Светлый. Вы можете почувствовать высшую правду, вот ту небесную, которая обозначена на карте звездой. Если Вы ее почувствуете, то сможете наладить все стороны своей жизни: женщина на картинке стоит одной ногой на земле, другой в воде. Если воду мы связываем с деторождением и женской плодоносящей стихией вообще, то земля умение стоять ногами на земле тоже способность, которая у Вас есть. Но овладели ли Вы ею?

Сейчас я вынуждена Вам небольшую прививку разврата сделать. Но я сейчас как доктор, или лечить, или стыдливо не раздеваясь разойтись.
Вот изображение этой же карты в другой колоде. Женщина без стыда совершает достаточно интимное действие, но мужчине это нравится если он ее любит, и вызывает отвращение если не любит. Но он в любом случае смотрит на нее.

Будете Вы ангелом, который льет воду высшего смысла в жизнь, оживляя ее...
Будете Вы любовницей, которая раздражает мужчину возбуждающей игрой...
Но Вы в любом случае при желании можете удержать его.

Да, Вы сейчас в таком настроении и это понятно что хотели бы все разорвать. Но! Если захотите удержать то сможете.

У Вас Звезда карта больших возможностей - в положении резерва. Глупо не пользоваться этим.

8. "Её дом". Окружающая среда и ее влияние.
ВЕРХОВНАЯ ЖРИЦА

В вашем окружении нет людей, которые дадут Вам дурной совет. Наоборот, могут дать и хороший. Так что с этой стороны угроз нет. К сожалению, мы тут вступаем в царство дуализма: две колонны, добро и зло, тень и свет во всем, так что даже любящие Вас люди могут сомневаться в том: что ж Вам посоветовать.

Вы склоны сейчас замкнуться в себе, уйти в свой внутренний мир. Это и правильно, с одной стороны, я бы сказала, что интуиция сейчас Ваша лучшая подруга. Но с другой стороны: отчужденность, уход от действительности в свои переживания, неспособность к общению... разве это так уж хорошо? Сейчас, когда Вам нужна поддержка.

Не все надо постигать разумом. Верные решения не всегда разумны и объяснимы, и справедливы, и логичны. Вам надо понять самые глубокие свои желания, может быть женские и тайные. Не позволяете себя сбивать даже разумными советами: Вы сейчас должны понять и верно понять и точно понять чего же хочет Ваше собственное естество, то древнее подлинное начало, что живет в каждой женщине, но часто задавлено в ней.

а нужно ли мне его удерживать, если все так случилось-может отношения исчерпали себя и это не мой человек... может мы больше не можем друг другу ничего дать? меня постоянно одолевают противоречивые чуства по этому поводу... может Бог не зря нас разводит...

9. Надежды и страхи.
КОЛЕСНИЦА

Похоже, Вас пугает только стремительность событий. Хотите Вы этого, не хотите, а Вам придется пойти по пути самоутверждения своей личности. Вы сами должны стать вот этим героем на колеснице, сами должны управлять бегом коней, управлять своей жизнью.
Удержите сейчас мужа это будет Ваше решение и Ваши активные действия.
Не удержите, расстанетесь тоже придется самой всем управлять.
От подвига и победы Вам не уйти. Это и страшно, но и манит.

Независимость, проявление способностей, изобретательность, самообладание, сила воли все это может быть, и это светлая сторона. И хочется быть там, хочется справиться. А потом накатывает страх: а справитесь ли? Ведь есть риск не рассчитать свои силы, самонадеянно поддаться гордости, из-за порыва чувств потерять равновесие и под колесницу свалиться.

Понятные страхи, понятные надежды. Но смотрите все же зависит от Вас. Как решите так и будет.

10. Что будет, итоги.
МАГ

Маг непревзойденный практик, первая карта Старших арканов, кудесник и учитель, жулик и Мастер. Знаки всех мастей таро лежат на столе перед ним; лемниската над головой, Маг может все, что захочет. Хотя и не всегда честным способом, но всегда из высших побуждений.

Маг совсем не романтик, и никогда никому не сделать его жертвой. Он говорит: надо отбросить иллюзии, чтобы крепко стоять ногами на земле. Движение и любовь основа жизни.

Настал подходящий момент, чтобы осознать собственные силы, найти равновесие между подсознательными импульсами и сознательными целями, а тогда позитивные изменения не заставят себя ждать. Воображение и желания как ни покажется это странным становятся сейчас решающим фактором. Потому что цель надо сначала представить, а уж потом осуществить. А без этого представления как и что изменится-то?

Маг карта сотворения своего собственного "я". Воля, воображение, организаторские способности все приложится.

Итак, что мы тут видим? Какое-то время назад Вы слишком задавили свою естественную природу, льва в себе; это было сделано из лучших побуждений, но итог: переутомление утомление и эмоциональная неуравновешенность. Тут Ваш муж заводит роман на стороне, о котором Вы до сих пор всей правды не знаете. Понять, что опаснее: остаться одной, но хоть как-то распрямиться от этой унизительной ситуации, или наоборот, стерпеть все ради детей Вы сейчас оценить не можете. Вам хочется покончить с этим положением вещей, но это желание не подкреплено никакой материальной возможностью. Да и сомнения у Вас о том, как же правильнее поступить.
Положиться по большому счету Вам не на кого, это тоже рождает страхи. Поэтому в ближайшее время ничего не изменится, жизнь останется без движения, замершей.
Но это время Вы используете для передышки, для того, чтоб собраться с силами и подумать. Причем, думать Вам надо не только и не столько головой, сколько послушать интуицию и главное свои собственные глубокие, может быть, задавленные желания. Потому что безнаказанно гасить свою природу и долго это ж тоже не дело. А нынешний кризис может оказаться полезным, может, он заставит Вас больше заботиться о себе, думать о себе.

Как только Вы что-то решите, то сразу завертится колесо судьбы, найдутся возможности (Маг) осуществить любое Ваше решение. Только не надо думать, что Вы должны быть идеальны, честны и страшно откровенны. Маг поможет Вам позаботиться обо всем земном и материальном, но ангелом на земле стать это не его парафия.
Завтра и с чемоданом муж не уйдет, нет тут карты крушения дома, например, падающей башни. Так что время подумать и понять, чего же именно хотите Вы сами - у Вас есть.

Ключевая карта в раскладе седьмая, это совет, в каком направлении менять себя. Слушайте правду неба, высшую правду, но при этом будьте земной и голой женщиной. Думайте о детях, думайте о себе.

Вот на этот вопрос Вы сами должн найти ответ.
Но что б Вы не решили, а силы справиться с ситуацией у Вас будут.

Снйчас я положу расклад в прицеп, Вы его забирайте, посмотрите в ворде, как карты лоежат, оно - наглядней будет. Будут вопросы именно по раскладу - спрашивайте. А я пока - уже не как гадалка, а просто как женщина могу высказать свое мнение. Но Вы его уж не смешивайте с гаданием, это будет прсото мое личное мнение. Можете его в игнор пустить...)

очень интересно и важно)))
И спасибо большое за проделанную работу-теперь в голове кое-что прояснилось))

Я не знаю одной маленькой подробности: насколько раздражает Вас - муж? то есть: в состоянии ли Вы отнестись к нему как другу и коллеге по выращиванию детей? или быдет грызня и он раздражает Вас каждым своим чихом, тем, как зубы чистит, как носки бросает... От этого многое зависит.

Но - не зная этого - я рассуждаю так.

Вы - муж и жена, а брак - это не легальный секс, и даже не любовь,
это - ДОГОВОР.
О том, что оба человека ВКЛАДЫВАЮТСЯ в семью, причем, вкладываются надолго, такого рода вложения окупаются порой лет через двадцать.
Один из пунктов договра (он сам собой возникает) - родить и вырастить детей.

Теперь смотрите: Вы - вложились по полной программе, родили двух, не работаете, растите их, потому что они - малыши еще (ангелы, к слову, чудесные детки, язаглянула в прицеп).

Если у мужа есть хоть какая-то порядочность и отвественность, то ради траха - уж простите - он не может бросить жену и детей в такой момент. Так зачем Вам провоцировать его на это? Нет, если скандалы и кто-то бьет кого-то табуреткой по голове - то это другая история. но почему-то мне кажется, что у Вас исторяи хоть и выматывающая душу, но - по иному выматывающая.

Мне представляется правильным заключить с мужем договор о дружбе и взаимном ненападении. ) Понятно, пусть он будет деликатен и объъявляет каждый раз, что был у любовницы. Но вообще-то можно жить с мужчиной, если любовь к нему прошла, но сам он - интересный человек, неплохой товарищ и вас связывают общие заботы.

Если у Вас нет обиженного женского любовного чувства (измена, когда женщина горячо любит, -это другая история), то можно просто жить как два товарища. Не надо возвращать его в койку. Если Вам надо - но это Вам решать - то и секс воз0можен. Да, не море восторга... но это - сами смотрите.

Ту что важно? Сохраняется семья,
Вы не работаете, значит, по-прежнему муж Вас, себя, детей, семью как единое звено - содержит,
он не нервничает, потому что Вы больше не интересуетесь его личной жизнью,
Вы не нервничаете, потому что не все ли равно, какая у друга - любовница? у некоторых моих друзей из по четыре, я и имен не могу упомнить.
Но в доме нормальная атмосфера.
И Вы сможете набраться сил.
Повеселеете, похорошеете. Может, займетесь чем-то, что Вам всегда нравилось. Кто-то вон по шелку рисует, кто-то - как я))) - пишет темы в форуме)
Словом, жизнь прекрасна. И зачем Вам огорчаться, что Вас не любит мужчина, которого не любите вы? Я говорю о любви страстной. А если есть любовь в форме дружеского тепла и взаимной поддержки - то и ладно.

Влечение его к этой женщине вечным не будет. Лишь сопротивление усиливает страсть. Если дома равнодушны к этой истории, но зато важно с детьми погулять, да чтоб ноги не промочили, а потом дни рождения, а потмо новый год, а потом кто-то заболел, а потом оба вы переживали, но все обошлосью... Жизнь, общая жизнь сильнее любого побочного гулянья.

И потом дети... это такой источник радости и любви. Вряд ли он так хочет терять их. Да и Вы можете найти много радости - просто от того, что у Вас счастливые дети.

А там - что Бог даст.
Любовь - это прекрасно, это важно.
Но жизнь - важнее любви.
И долг перед детьми - важнее любви.

Жил же вон Лопухов с женой гражданским браком? из самых высших соображений, потому что видел в этом свой долг.

Я понимаю, какие идеальные картины сейчас рисую.
Но они возможны.
И то бывает, что после таких историй муж и жена сидят как-нибудь вечерком за чаем с портвейном и со смехом вспоминаю это все... "Вот же дурак был..." - искрене говорит муж. Все бывает. Не надо торопиться. Но и мучиться не надо. Попробуйте найти комфортны и, главное, прочный способ жизни в новых условиях.

Другое дело, если б Вы любили, а тут измена, то всякие драмы бывают.
Но если муж - неплохой человек и с ним можно жить, дружить, доверять в остальных отношениях, и нет отвращения, раздражения (этим - мы упарвлять не в силах), то я бы советовала решительных движений не делать, не ухудшать себе жизнь. Да, парень загулял захотел праздника, но у него еще печпень заболит от праздника этого...

Путь останется семья, дом, в который можно спокойно проидти вечером, жена, что не задает вопросов, потому что у нее свои интересы есть: дети бегут в колготках да тапочках, обнимаю за шею: папа, папа...
Да куда он денется?
Да общие заботы: вот мы егодня то делали, вот рисунок нарисовали, вот белку видели...

Он еще будет искать прежней Вашей любовной открытости. Потому что когда женщине хорошо, то мужчине тоже срочно надо в это ее "хорошо" вписаться.)

Но, конечно, решать Вам. Можете ли Вы жить с ним и быть спокойной, и думать о себе, восстанавливать свои силы и свою женскую природу.

Всегда рада быть полезной.)

"... психологи официально объявили: все, что происходит между людьми по обоюдному согласию - не является извращением..." (с)

1. Он привязывает ее к столу, затывает ей рот кляпом, бьет ее ремнем до появления кровавых следов, потом целует в затылочек, нежно поправляет волосы, и - вторую порцию, так, чтоб завтра появились гнойные синяки.

Это происходит - по обоюдному согласию.
Это - извращение?

2. Психологи - ничего ОФИЦИАЛЬНО объявлять не могут, они - наблюдатели и описатели жизни, а не органы власти. Потому слова любого психолога никакой официальной силы не имеют, это просто МНЕНИЕ. И они его - мнят. Если Вы верите каждомум нению - это проблема Ваша и Вашей мнительности.

3. Хватит субъективизма! Хватит считать себя - богами! способными устанавливать, что есть добро и зло в этом мире. Добро, зло, естественность и извращение естества существуют объективно и независимо от того, что мнят об этом люди. Психологи и непсихологи. Так что если двое жобровольно согласислись джелать злое дело - оно так и останется злым. И добрым не станет.

камень в мой огород. :)
почему вы во всем видите зло и извращение? почему вы считаете злом, если люди ПО ОБОЮДНОМУ ЖЕЛАНИЮ делают друг другу хорошо? и почему вы свое субъективное мнение считаете одним единственным верным?
вы знаете, что такое бдсм, сами пробовали? судя по всему - нет. ваше право. но вас же никто не называет извращенкой.)
интересно, кто вам рассказал про гнойные синяки? ))
я анонимке просто по полочкам разложила, почему муж так себя повел, почему это не страшно, как решить эту проблему, и что станет, если анонимка продолжит жить и думать в том же ключе. хотя, могла, как и другие, просто ответить на вопрос: "да, дура". :)

кстати, почему именно тема бдсм вами поднята? вы процитировали часть моего поста, в котором ни слова об этом. ))

а мне все-равно, что Вы себе мните - я мню себе свое )))
и Ваше личное мню мне.. все равно )))
и не Вам решать, что добро, а что зло и поучать других..

5+!!
:-)

Да почему в Ваш огород? Зачем приписывать мне какие-то личные и мелкие войны. Многие расссуждают, как Вы.
Но это - ШТАМП.
Это - тупая, мертвая мысленная схема, которой верят ишь потому, что она римитивна и легко запоминается.

Люди могут по взаимному согласию убивать, развращать, насиловать, грабить, пытать - и от этого, что они так договорились - зло не станет добром.

Вы сказали: что по взаимному согласию двоих, то - допустимо.
Это - неверно.
Если оба - преступники, то из согласие на преступление не значит ничего.

Мир вообще сдвинулся в торону относительности. Мол, как решим, так и хорошо... Это - ложное движение. Как хорошо, а как - плохо - не нашего решения дело.

Вот у нашей знакомой мать занимается сексом с собакой, по взаимному согласию обеих сторон. И что? это хорошо? Чушь.

Я лишь предложила Вас подумать над тем, что Вам кажется аксиомой.
Вам и многим другим, кто привык к этому расхожему штампу про двоих, что всем довольны. Как будто их довольство доказывает что-то, кроме их ограниченности.

Я даже не упоминала Ваш ник в цитате, потмоу что это не мои личные разговоры с Вами, нет... Вы высказали известную мысль. Вот с ней я и спорю. Не с Вами) Вы очень малая девушка, красивая, думающая... какие камни... что Вы... делать мне больше нечего - камнями кидаться в хороших людей.)

Вы забавный.
Мните себе дальше, что хотите.
Мнить - это ведь что значит? само слово? а то, что человек НЕ ЗНАЕТ чего-то, и начинает воображать, мнить, фантазировать. Мнение - это противоположность знания.

Да, не я решаю, где добро и зло, в чем оно.
Но я их распознаю.
И уверена, что распознаю - верно.

И потому я спокойно решаю сама, кого и чему я буду учить.
А Вы... кто не знает ничего, кроме голоса своих желаний... вы, набитые пустыми штампами, которые сделали из людей управляемое быдло... вы - гуляйте лесом. И мните себе - что хотите.)

А когда поймете, что погубили свою жизнь, то придете ко мне,
или таким, как я,
выпьем,
поговорим по душам,
и Вы спросите:

- В чем я ошибся? научи. Почему так хреново, так больно? так несправедливо.

Вот тогда и поговорим.

Мнят они что-то... ё-моё... мнения у них... Пора уже что-то понимать, вы ж люди.

что за такие психологи, что официально объявляют? почему я их не знаю?
бывает да, что в паре обоим нравится нечто запредельное, но это не означает, что это нечто все же не извращение.
по поводу мужа, что смотрит порно- ежели дама этот факт неприятен, то она вправе его считать извращением- ведь все воспитаны по разному

Тема однозначно сложная.
Последние несколько дней читаю форум и вообще офигеваю.

Какое-то чувство абсолютизма, конечно, быть должно.
Но вот где оно?

Карпе права, все сводится к релевантализму. Такого слова, скорее всего нет, но идея о всеобщей относительности в жизни, а не в физике, сейчас занимает одну из основных ролей. Для людей, которые думают. Те, которые особо не думают, для них есть черное и белое. Опять, таки, хорошо это или плохо?

Опять относительность в неком роде.

Можно говорить о нормах морали, о нормах закона, но все равно это будет не совсем так.
Можно рассмотреть пограничные состояния.
Вот Карпе говорить - убивать... по взаимному согласию. Кому понравится, когда его убивают?
А эвтаназия, например?

Нет, как бы тут ни было, с относительностью не поспоришь.

Как в свое время мне умный человек говорила про (китайский (?) знак), где черное перетекает в белое, а белое в черное. И точечки есть внутри каждого - инвертированные. Не знаю, я как этот знак называется. Суть в том, что хорошее перетекает в плохое и наоборот. Т. е. поговорка "Нет худа без добра", например (хотя я не понимаю, почему приводится эта поговорка в соответствующих ситуациях, т. к. должно быть наоборот - "нет добра без худа").

И далее, отступление. Как бы ни говорили, Вселенная, например, лично мне кажется не гармоничной, начиная от элементарных частиц, заканчивая сверхмассивными черными дырами - ядрами галлактик.

Однако, если вернуться к "нашим баранам".

И посмотреть, о чем рассуждает Карпе. О добре и зле. Конечно, каждый решает сам, что есть добро и зло. Но...
Как показывает практика жизни, большинство людей распознают на раз, что есть плохо, а что хорошо. Вернее знают. Внутри. Просто с помощью "плохого" гораздо легче достичь цели. Великой, не совсем или бытовой-локальной.

P. S. Сообщение, конечно, не дописано, т. к. как я сказал, тема очень сложная.

Согласна с анонимом1, тема сложная.
Я конечно не эксперт, но конкретно насчет нетрадиционных форм секса, думаю примерно так, если двое (или вообще группа лиц) занимаются чем то эдаким, при этом не вовлекают в это дело новичков... то в принципе наверное в этом нет ничего страшного.
Опять же оговорюсь, я не эксперт в этой области, но мне кажется, что не один человек не рождается со склонностью к садо-мазо и т. д. Хотя может и есть врожденные патологии... не знаю... но все же мне кажется что обычно сексуальные пристрастия формируются в процессе жизни. Попробовал (добровольно или по принуждению, это второй вопрос) и втянулся...
Обмен различным сексуальным опытом и пораждает так называемую всеобщую развращенность. И наверное это плохо...
Но опять же, если бдсм, по мнению большенства людей, все же извращение, то оральный секс уже норма, и да же те кому он в принципе не нравится, извращением его не считают. А 30 лет назад? Или 50 как было? Со слов родителей и бабушек, несколько по другому.

В общем я бы в определении хорошо-плохо, исходила из последствий.
Вот опять же про чью то маму и собаку. Ну занимается она с собакой сексом, да и пусть! Кому от этого плохо? Ей? Нет. Собаке? Сомниваюсь... А вот тот факт, что она об этом всем рассказывает, вот это совершенно лишнее...
Развиваю мысль дальше. Если встретились 2 взрослых человека, увлекающиеся бдсм, и только так получающие удовольствие, то и бог то с ним...
Но вот когда взрослый дяденька в угоду себе начинает втягивать в это дело молоденькую девушку, ну или женщину... пусть да же и с её согласия - это уже другой рассклад.

Может не очень складно получилось, извиняйте)) давно на форуме не писала.

Независимо от вашего к ним отношения. Оральный и анальный секс, говорите? Не секс это вовсе, это и есть извращение. Приятно и по обоюдному согласию? Это дела НЕ МЕНЯЕТ. Собственно, некрофилам тоже приятно, иначе они бы этого не делали. А согласия у мёртвых вообще спрашивать не принято, нет? И уж боли они точно чувствовать не могут.

И педофилы не всегда насилуют, бывает, что и по обоюдному согласию. Скажем, с девятилетней. А бывает, что и с одобрения родителей, как в случае про штурмана и трёхлетнюю девочку. И инцест бывает с обоюдного согласия.

Так вот, независимо от вашего мнения и мерзейшей позиции "но ведь это никому не причиняет вреда и никого не касается", извращение - это извращение. Зло - это зло, порок - это порок, мерзость - это мерзость.

Да меня от вас всех блевать тянет.

совершенно верно, педофилы именно этим себя и оправдывают. Тем - что с детьми они по обоюдному согласию, что они - лучшие друзья детей, что у них в ними контакт такой, которого и рядом нет у детей с родителями. И обижаются на Общество за то, что это считается преступлением и уголовно преследуется...

Тема не сложная. Поддержу Карпе и остальных, раз есть объективная реальность и объективные законы, то есть и правильное и неправильное оценка данной реальности и законов. Никакой релевантности нет в этом, ну до какой-то степени разве. Сложности начинаются в деталях, в оценке конкретных ситуаций. В чем правда, брат? (с)

Про оральный и анальный секс порадовало :)

спасибо за добрые слова. )
я не сужу штампами, по крайней мере, делаю все, чтобы так было, я, напротив, стараюсь мыслить шире.)

про зло. я ж говорю именно про двух людей. и вообще, та цитата, что вы сказали в начале, она про секс. а разве можно назвать злом то, от чего
никто не страдает, напротив, от чего двум лишь хорошо? имхо, нет.


Зло - понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий.
(с) википедия.
если брать именно бдсм, то люди, учавствующие в этом действии, играют каждый свою роль по собственному желанию и наслаждаются этим. даже мазохист получает удовольствие от боли. это не всем понятно, но все же...

про психологов.
Психология - академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах в психике людей и животных.
(с) википедия
это наука.
психологи, как и ученые прочих направлений, могут официально утверждать, как и любые другие ученые, изучающие прочие науки, например, математику (тоже, кстати, неосязаемую). только математику, почему-то все воспринимают всерьез, а психологию - нет. а зря. это сложная наука, объясняющее многие вещи в нашей жизни.

про педофилов.
пример неудачный. это нельзя назвать полноценно обоюдным действием. дети пока еще не дееспособные люди, они еще не вполне способны оценить укружающее, спрогнозировать последствия. педофил, склоняя ребенка к сексу, в итоге, ломает ему психику и часто - здоровье. и происходит это обманным путем. посему, педофилия - это зло.

про прочие примеры.
если двое решили кого-то убить, ограбить, изнасиловать, ... ... ... - они причиняют зло третьему (четвертому, пятому, ...). это зло. и цитата, "все, что происходит между людьми по обоюдному согласию - не является извращением", не применима к этим примерам, потому что в одно и то же действие вступают люди, коим причиняется прямой вред и реальные страдания.

про порнографию конкретно.
у человека заложено природой сексуально возбуждаться от подобного видео ряда. особенно, у мужчин. это гормональное, и бороться с гормонами как глупо, так и бесполезно. если считать, что муж причиняет вред жене, просматривая порно, тогда ответьте на вопрос: причиняет ли жена вред мужу, не удовлетворяя его сексуально? ведь одно следует из другого, и просмотр порно - не больше, чем следствие причинения физиологического и эмоционально-психического вреда мужу. или кто-то поспорит о том, что нормальный здоровый мужик имеет вполне здоровую сексуальную потребность, которую он должен удовлетворять как для собственного здоровья, так и для сохранения собственной психики в здравии? ну, кто скажет нет?
а теперь ответьте: если жена считает шлюхами всех тех, кто удовлетворяет мужей, мало того, делает это с удовольствием (ну не у всех же столь низкий гормональный фон, как у той анонимки, и не всех же воспитывали ханжи, допускающие нормой лишь секс строго для размножения, но не ради собственного удовольствия, и лишь в темноте и под одеялом...))), и если у нее нормальный здоровый муж, с вполне здоровыми сексуальными потребностями, которые ему никак не обеспечивают и вообще считают это порочным... что делать мужу? он же просто умница и примерный муж, если предпочитает любовнице - порнографию! ) подавляющее большинство других мужчин пошло бы на лево, коль жена - холоднее снежной королевы, либо просто ханжа, не желающая подумать о причинах случившегося, и исправить свои ошибки.

Спасибо за корректные и логичные формулировки - мне хотелось высказаться по этой теме, но я бы так не смогла.

Опять набор штампов. Только теперь большой и в форме циатат. Но Википедия - не библия. Вам два профессиональных психолога сегодня ответили - Вы их не слышите.

Нет, я, конечно, могу сейчас убить час и по каждому Вашему пункту пройтись, но смысл? Ясно, что Вы не станете думать над моими словами. Вам настолько нравится идея вседозволенности всего, о чем двое меж собой договорятся, что Вы не откажетесь от нее. Собственно, это и разозлило Буча: вот этот разговор, когда словами кидаются как об стенку горохом.

Естественно, я его слова удалила, это понятно.
Но.
Ведь Вы сами сейчас красиво ли проехались по Анонимке? она живой человек, житель домика. А Вы рассуждаете о ее гормональном фоне, о том, что - снежная королева, что у таких холодных женщин мужья идут к любовницам и это правильно. Вы ведь сейчас сказки сочиняете, злые сказки, ничего не зная об этих людях.

Гормональный фон какой-то... кто его мерял, каким градусником... Похоть - есть. Любовь. Верность. Чистота. Грязь. Мечты. Страшные мечты порой.

Но если два соучастника преступления разрешили его себе, то они этим преступления не отменили. Они так и пойдут под суд - как два соучастника.

Да, мне интересна тема абсолютности нравственных законов и относительности их трактовки.)

Никто не отменяет законы физики? вот так, двое договорились, и отменили закон тяготения, летают... Почему - любопытно - многие думают, что законы природы распространяются только на кирпичи?) А люди вне законов. Либо сами их придумывают...

Юмор...
Был бы.
Не будь этот произвол убийственным.

но полный бред: у человека заложено природой сексуально возбуждаться от подобного видео ряда. особенно, у мужчин. это гормональное, и бороться с гормонами как глупо, так и бесполезно. вы где это взяли? можно учебник, год выпуска авторский коллектив?
я изучала даже медицинскую психологию, не считая семейной и личностной- нет таких формулировок НИГДЕ,

carpe,
можете пройтись "по каждому пункту" - пройдитесь, пожалуйста. Ну не сейчас, позже, когда сможете.
Сол рассуждает и аргументирует. И убедительно!
Но вы же знаете - пишут процентов 5 из читающих.
А читающие сомневающиеся (наверняка) примеряют на себя обе позиции.
Вы умеете словами отражать туманные ощущения...
Помогите сомневающимся найти их верный берег.
:)

Да бесполезно, не услышат Вас.) Людям нравятся те идеи, которые оправдывают их поведение. И такая идея сразу становится "научным фактом". Британские ученые доказали...)

Гормональный фон, холодная жена, пошел к любовнице, они с ней решили, что раз им "хорошо", то они делают хорошее, доброе дело. Психология "официально" сказала, влела истиной считать: взаимное удовлетворение низких желаний - это добро.

Нео-гедонизм в его убогом расцвете.

Ах, ради сомневающихся...
Которые не пишут...
И ничего мне - Вам -домику никогда не сделали...

Что-то я уморилась от самовложений, когда отдачи никакой.
Мне, знаете, тоже хочется придти сюда и почитать что-то, что человек написал для меня. Узнать что-то новое. Чтоб какая-нибудь мысль была бы оригинальная. Чтоб я научилась чему-нибудь - я ж люблю учиться; люблю людей, которые знают больше, видят глубже, думают широко.

А воду в ступе толочь... так... сколько той жизни уже осталось?
Да и вообще, говорить, когда тебя не слушают, это форма нисилия. Не хочу я никого ни в чем убеждать. Зачем оно мне? Я люблю, когда в дружественном, любовном диалоге оба творчески мыслят, оба ищут истину, радуются, что вот же - нашлась она, радуются удачной формулировке друг друга, получают удовольствие от разговора, от близости.

Я радости ищу.
Простой и естественной радости человеческого общения.

Что разжевывать-то тут? "Что происходи по согласию, то - не извращение". Ошибка. Логическая. Двое могут договорить и об извращении.
Это просиходит сплошь и рядом.
Суть события НИКАК не зависит от того, какую оценку ему дали эти двое.

Двое пьют кофе. Но договорились называть его чаем. Кофе чаем - стал?

Наш произвол - не безграничен.

ваше право - отрицать. :)
однако, если вы читали медицинские учебники, то либо не всё, либо плохо, либо просто забыли. про половые гормоны и их влияние на человека перечитайте еще раз повнимательней, потом спорьте. :)
кстати, вам гинеколог никогда ничего не рассказывал на эту тему? впрочем, если у вас мало в крови тестостерона, то вам оно и не надо, вам и секс не так интересен... да вообще может быть не интересен. :)

carpe,
человеку с ростом под 2 метра тяжело найти того, кто выше... а если он ещё и растёт... с каждым сантиметром роста - всё меньше и меньше тех, кто выше :(.

ок. двое могут договориться.
а если двое не могут договориться?

если какая-то абстрактная жена считает, что просмотр порно мужем - извращение.
а муж считает, что норма.
а вот бить живого человека сковородкой - полное извращение.
а жена считает, что такая её реакция - норма.

где тот список, чего - нельзя?
и что делать тому, кого это чужое нельзя - ущемляет?
ущемлять своё естество?

давайте сейчас не будем о преступлениях, ладно?
давайте вот о таком тихом, бытовом..

а, если психологи знают - я лично - послушаю! чесс слово!
:)

Категории нравственные.. И каждый для себя сам в праве выбирать, следовать нравственным законам или эго тешить..
Нравственно или нет..? Душа каждого знает ответ..
Просто нас учат другому..
Повезло тем, кто читать умеет.. И "умные" или полезные книжки читает..))) К великому сожалению, в обществе "потребления" нравственность не в чести.. И о добре и зле рассуждения все более размываются.. Даже писать не о чем..
Анонимка..
Просмотр Вашим мужем порнографии.. Подумайте о том, что он этим хотел сказать..? Ведь раньше он этого не делал, при Вас..?
carpe_diem..
Права, как впрочем и почти всегда..)))
Сол..
"Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам."(с)
Не все, что договорились делать двое, добро или зло.., конечно.
Но и не все нравственно..
Вспомни про Православные посты. И с нормальной физиологией, люди их придерживались и придерживаются.. Это время сознательного отказа от получения удовольствия, для получения чего-то другого.. Чего психологи не признают..)))
Да хоть бы и признавали..)))
Извините если длинно и общеизвестно..

предположим, что я читала плохо очень-очень плохо, а вы прекрасно, тогда озвучьте мне учебник где это написано. особенно про то что с гормонами нельзя бороться и что психологи что-то там утверждают и официально заявляют. Психологи не боги, даже ученые-психологи. людей на свете миллиарды - они все разные.

"где тот список, чего - нельзя?
и что делать тому, кого это чужое нельзя - ущемляет?
ущемлять своё естество?"
таких списков нет. ведь для кого-то людоедство или педофилия - это часть культуры и для этих людей это естественно. что не мешает другой части людей считать это ужасом и извращением.

кстати, чем так провинились британские психологи, что им приписывают так часто всякий бред?:)))

Лисица, хорошо, если с людоедством проще, чем с порно, давайте в мой пример вместо порно подставим людоедство :).

На первый вопрос ответ психолога получен - таких списков нет.
То есть, получается - всё относительно?

А дальше?
Вопрос останется тем же - что делать-то? Тем двоим, для которых нормы - разные?

В частности, что "британские психологи" рекомендуют делать с гормонами? Или они напрочь отвергают их существование и влияние на организм?
:)

да, все относительно- сколько людей, столько и понятий нормы и извращений.
по поводу что делать, если муж смотрит порно, а жена считает это извращением. как правило, при таких диаметральных позициях им сложно договориться. в таком случае я бы порекомендовала пойти все-таки на прием к психологу. идеально вдвоем и к семейному, если вдвоем никак, то одному человеку. тут от многих факторов все зависит- от того есть ли еще какие-то напряжения, какая обстановка в семье и т. д.
по поводу гормонов: конечно, влияние гормонов не отрицают ни одни психологи- ни британские, не наши:)
однако, одно дело гормоны у подростка с котором порой действительно малореально справиться ( и то это не очень большой отрезок времени) другое дело взрослый человек, среди взрослых тоже есть исключения, у которых уровень гормонов зашкаливает- но их единицы.
как правило, в таких случаях нужно решать дело не с гормонами, а с супружескими отношениями

уже дня 2-3.
Всего сразу не написать, поскольку и мыслей много и они противоречивы. Наверное, нужно кусочками излагать.

Как мне кажется, нельзя в данном случае делать оценки руководствуясь только относительными или только абсолютными понятиями.

Если вы мир понимаете как черное и белое - тогда тут и говорить нечего. Тогда есть понятие черной и белой области. Любой поступок, факт и проч. - попадает либо в одну, либо в другую категорию. Именно вами определенную. Т. е. в любом случае можно говорить об субъективизме. И не надо здесь себя обманывать.

Почему-то берется крайний случай и делается попытка доказать, что вот к этому крайнему случаю и можно все свести. Например, педофилию к взаимному согласию. Вы рехнулись что-ли? SukaSol по-моему все правильно объяснила.

Вообще, может кто помнит, что алхимики в свое время все пытались преврать во все. Вот и тут также. Есть вещи относительные. Есть вещи абсолютные. Абсолютные - про ту же педофилию, как пример. И как я говорил, про нее уже сказали.
Относительные.

Например.
Относительные
Я не понимаю, например БДСМ.

Однако ли является ли это извращением, я не могу сказать. Если человеку нравится боль... Значит чего-то в мозгах клинит. Т. к. боль - предупредительная функция организма (я говорю популистски).
А пара для такого - который ее любит причинять. По логике.
Однако (это мое мнение), если у человека по каким-то (психологическим, например) причинам развито садо-, то если он причиняет боль, зная что это нравится и только нравится, и без особого ущерба для здоровья (боль - не всегда увечья) - думается, что это не стоит относить к извращениям.
Однако если ему все равно кому и как наносить боль и просто это удобная жертва, которая только сама соглашается - вот тут уже извращение.

П. С. Что самое интересное, что большинство женщин любит жесткий секс. То есть почувствовать силу.

поводу извращений вопрос неоднозначный:) Вот задумалась сейчас:)

Я бы посмотрела в долгосрочной перспективе, как данное поведение влияет на меня (если я участник), или на пару, которую требуется оценить:)

Просто есть взаимодействия, которые меня разрушают. Даже без всяких половых извращений. Деструктивно влияют. А есть, от которых я добрею, веселею, и вообще благотворное влияние отмечают посторонние люди.

Вообще странноватая позиция оценки извращений, согласна, но я так в сомнительных ситуациях поступаю, когда не ясен правильный ответ.

Еще нужно разделить верующих и прочих? Т. к. верующим в сопроводительном документе извращения указали, а прочие более свободно могут поступать, относительно своих желаний:)

вопросу...
Тут много всего говорили, добавить уже ничего...
Коснулись того, что, мол, где список того, что нельзя?
Он- в нас самих... Каждый, если он только не психически больной, это уже отдельная песня, прекрасно понимает, что- хорошо, а что- плохо, просто не распущенный человек- одернет себя, если возникнет в его голове мыслишка, сам себя одернет, не даст ей ходу, а другой- приведет в действие, да еще и оправдание себе придумает- подумаешь, я трахаю собачку(мертвых людей, истязаю партнера)- нужное подчеркнуть- так это он сам хочет, а, значит, все нормально... НЕТ! Не нормально, как бы они себя не уговаривали.

Знаете анекдот:
- скажите, как вы расслабляетесь?
- я не напрягаюсь.)

Что именно у человека напрягается, когда он испытывает сексуальное напряжение? Что является причиной такого напряжения? Можно ли сознательно избегать сексуального напряжения?

И, соответственно, что такое сексуальная расслабленность (раскрепощенность)?

расслабенность и раскрепощенность разве не разные понятия?

Сексуальное напряжение суть сексуальное же возбуждение, но получающее должного удовлетворения и разрядки. Точка.

Устраняется качественным сексом.

согласна.
подчеркну слово "качественным". )
и немного дополню: это состояние не из воздуха берется, а по вполне прозаичным причинам - повышение гормонального фона в крови. ну это так, чтобы не поднялась тема извращенцев и сексуальных маньяков.))

напряжение - это разность потенциалов..
чтоб получить разряд, надо замкнуть контакт )))

чтоб избегать накопление статического напряжения надо заземляться..

а расслабленность... это когда не стоит... то есть диэлектрик )))

А оно есть? напряжение это? а то, может, мы ловим черную кошку в темной комнате, а ее там нет?

Есть сексуальное возбуждение. Кой-какие мышцы при этом напрягаются. Кровь в них, понимаешь ли, приливает.
Есть сексуальное удовлетворение. Кой-какие мышцы при этом расслабляются.

Думать об этом смысла нет. Полюбишь кого-то - все само на автомате сработает. И напряжется, и расслабится. Люди, любите друг друга.

P. s. А качественный секс - это гадость. Это слово употребляют те люди, которые думают, что секс - это полезное для здоровья и настроения упражнение, тока надо технику секса освоить...

А то ходят, дурью маются, чешут свой гондурас где ни попадя, потому что услыхали ппро гормональный фон и необходимость снимать сексуальное напряжение. Доверчивые...

Стадо, просто стадо. Их гонят - они идут.

Вот и я тоже грешу на черную кошку..)

Понятно: гормоны там, кровь-морковь. Но строго говоря ЦУП в мозгу (другой вопрос, что мало кто уделяет какое-то внимание своим мозгам и хоть как-то контролирует их работу). Т. е. гормоны не сами по себе выделяются, а вследствие поданной команды, которую в большинстве случаев человек просто не осознает.

Мне эти понятия - сексуальное напряжение (расслабление) - кажутся придуманными и уж чрезмерно растиражированными.
По сути же речь идет о наиболее простом и доступном способе набора и слива жизненной силы - через низ.

Это верно, что сексуальное напряжение устраняется сексом. Но не только им. Оно устраняется также акскезой (в широком смысле - это не жертва, не сделка и не компромисс) - причем устраняется принципиально иначе: сексуальная энергия не сливается, а преобразуется.

Настоящая близость между людьми наступает, когда они научаются не только наслаждаться друг другом (такие отношения всегда быстро заканчиваются), но и быть аскетичными в отношении друг друга.

скажу сейчас почему вы не правы... Есть сексуальное напряжение! Это когда хочется, а возможности реализовать желание - нет. Я скажу про себя... У меня наступает спазм и от этого возникают сильные боли, до обморока. Врачами всё зафиксировано. Заменители мужчины, мастурбация - не помогают, обычно ещё хуже становится.

Существуют 1000-ти летние практики воздержания..
То о чем Вы говорите, проблема Вами придуманная, Вы уж извините..
Желание сексуальных отношений, не является медицинской проблемой, а тока Вашим желанием. С желаниями бороться не приятно, проще им потакать.. Вот и обманываете сами себя.
Так же проще, правда..?!!

моя проблема вот именно что медицинская. С головой у меня в порядке - становленный факт. А вот то что ниже пояса... сказали либидо такое.
Если бы я всё придумала, то была бы уже лядью, а не выносила свою проблему на обсуждение...

Вы уж простите.., но Вы не слушаете..
Понятно, что Вы, первая в мире, и во все времена женщина с таким либидо.. И потом таких не будет..
Однако.. повторю. Существуют практики, проверенные МНОГОВЕКОВЫМ(!) опытом, позволяющие решить эту проблему..!!!
Она у Вас в голове! ТОЧКА!

а лучше - отделите нижнюю часть :-)
Кстати, я такая не одна - у нас полстраны ходит недолюбленых, недоласканых...

решительная..))) Зачем сразу рубить-то..?
Может согласиться на полумеры..? Ну диету, к примеру..*ржод*

с учетом отсутствия близлежащего мужчины, конечно, можно и оправдать всё, сказав что 'я на диете'. Боль куда деть? Таблетки пить, уколы делать?

Читать первоисточники. Помогает и очень успешно.
Перестраивать собственную философию. Тогда и кастылики в виде таблеток будут не нужны..

Вам надо зарядку делать - гимнастику. И дыхательные упражнения.
Регулярно.

Мы сейчас Вас научим всему--всему, не переживайте :)))
Помните, как в "Зимней вишне".
"-Заведи любовника.
- Да вроде есть...
- Значит, заведи хорошего..."

Ну как-то так... И только не говорите, что это проблема... Потому что дальше у меня рецептов нет :)))

Вообще-то довольно странный рецепт.., для человека думающего..
Вы уж извините.. Анке с головой надо договориться.., а на тело уже потом искать охотников..
Почему-то мне так видится.. Поправьте если не прав..

любовник - это тема. Но почему-то чаще женатые клеятся...

:)))
Знаете, я про тело обычно не думаю, я им живу...
И с головой я не договариваюсь - при всей своей фантазии не могу представить, как это должно выглядеть. Сесть напротив свечки и повторить себе 1000 раз - у моего тела нет потребностей?

У человека есть потребности, нормальные потребности, не извращенные. Женщина хочет мужчину. Боже, какие новости! Ну так пусть найдет этого мужчину, мало мужчин что ли - с высокой сексуальной активностью. Хотя конечно меньше, чем хотелось бы...

Зачем получать желаемое, вставая на голову или еще как-то, через жопу (простите), сложными путями. Ну если только вы не йог и сознательно себе не выбрали такой путь? Если можно получить - прямо, вот - потребность, вот - ее удовлетворение. Сколько мужчин по Москве ходит? К сожалению, это не самый простой путь. Мужчина живой, для этого - надо какие-то усилия приложить. Отношения построить. А коврик и свечка - они вот, всегда под рукой, это что ли искушает маргиналов? Но так это еще не повод, чтобы отказываться от нормальных и естественных способов удовлетворения естественных потребностей.

Анонимка, мне не встречались женщины именно с такими болевыми спазмами. Но женщин с выраженными сексуальными потребностями - встречала много, примерно так они и описывают свое состояние. Есть хорошие новости - большинство вышли замуж и живут счастливо. Мужчин как правило, это не отпугивает :)

Ну если потворствовать своим желаниям проще, чем думать о чем-то, то какие проблемы..? Заводите и женатых.. Вам же важнее чесать где чешется..? А то и несколько.., женатых.. Им же все равно домой.., к жене бежать..)))

... и поняла :) все-таки некоторых мужчин повышенная сексуальная женская активность отпугивает...

А с совестью как..? Тоже о ней не думаете..???
Если есть муж, тоже кстати живой, то заводить любовника.., странно..
Всегда считал, что жить во лжи, намного хуже, чем жить одному.
Это про любовника.
Теперь смотрите.."Есть сексуальное напряжение! Это когда хочется, а возможности реализовать желание - нет."(с) Это прямые слова Анки. Я предлагаю путь снятия напряжения. Вы предлагаете путь.., пойти по рукам. Кто из нас прав..? Каждая пусть выберет для себя.

Припомнились события 5-летней давности.. :))
Утро. Делаю специфические упражнения для талии.
В дверях мама вздыхает: "Доченька, может тебе лучше друга найти?!"

Это прямые слова Анки. Которые я понимаю - что есть желания, а постоянного партнера "под рукой" нет. Вы испорченный какой, Дядечко :))) Ужасы какие-то рассказываете.

Да где это написано - пойти по рукам? А про наличие мужа? Если анонимка здесь, то ща высним.

Анонимка, у вас есть муж?
А любовник женатый есть?

Я относительно давно живу и могу Вам со всей ответственностью заявить, что все мы живем в той или иной степени "во лжи". Я не люблю ложь, мне не нравится фальшь, я за то - чтобы, по возможности, жить прямо и просто. Но это - жизнь, никому не посоветую - например, завести отношения с женатым любовником, но и осудить не возьмусь.
А теперь - внимание, я скажу то, что Вам не понравится. Все эти практики - мне кажутся еще большей ложью, даже по сравнению с женатым любовником. Здесь хоть человек живой, со всеми своими комплексами, чаяниями и проблемами. Живой, теплый. А вы предлагаете? Путь снятия напряжения? Коврик и свечку? Да еще с каким снобизмом - типа легко потвортвовать своим желаниям... Ну-ну... А почему вы думаете, что легко? По мне - так со свечкой и ковриком много легче, чем с живым человеком и с настоящей жизнью иметь дело.
Неа, нет у меня совести, не договоримся. Останемся каждый при своем.

Почему мне это не понравится..? Это Ваш путь и Ваш выбор. И не мне судить правильный ли он. Для Вас он правильный, этого достаточно.
Теперь про свечку..
Почитайте внимательно, что мы пишем. Про коврик и свечку-это Ваши фантазии, я об этих атрибутах, не упоминал, ни разу. Боюсь, что так же Вы читали Хэй.
Теперь про любовника.
Думаю, что мы по разному понимаем это слово.)))
У Вас-это друг, бойфренд? Я правильно понял..?
В моем понимании, любовник-это "заместитель" мужа.., в некоторых вопросах..)))
И о совести..
Жаль.., но меня, почему-то не удивило.. Но(!)"А теперь - внимание, я скажу то, что Вам не понравится."(с) это не значит, что ее и правда нет. Просто жить с ней не удобно. Надеюсь это пройдет.
Жестокий век, жестокие сердца(с)))

и с женатыми не связываюсь. Так что совесть моя чиста, а кровать и другое - пусты.

А еще я люблю связывать мужчин и заниматься с ними оральным сексом, ну и не только... (подмигивает)... :)))

Да я же Вас беспрерывно спрашиваю, что за методику вы предлагаете? Носитель сакральных знаний, елки... Расскажите - если она здравая, я возьму все свои непочтительные слова обратно.
Про свечку и коврик - я весьма условно, я как раз надеялась - что вы расскажете. Или опять отправите к сибирским шаманам?

Поверите, мне абсолютно(!) все равно, что вы любите делать и как?
А подмигиваете, это нервное..? А не заразное это..?
Я Вам ничего не предлагал.. кто ищет знаний, тот находит учителя..
Я же не учитель..
А что до слов.., то это ветер..
Сам бы отправился.., с радостью.., тока нет их больше..

Авгур готов приоткрыть перед вопрошающими завесу будущего. Участвуют те, кто создал в Шатре тему за эту неделю или создаст её сегодня. Не обязательно жильцы. Допускается задавать по три вопроса, в одной теме или трёх разных. Желаете получить точный ответ - задавайте чёткий вопрос, описав ситуацию. И не пытайтесь ответить за книгу, приписав ей заданные ответы.

Ещё раз скажу: мы зрим не всё, и сим помрачается зерцало прорицания.

Отвечает Михаил Булгаков через толстый сборник "Записки покойника". Участвуют страницы 5 - 641.

1. Будет ли продолжение с П. Стр 12, 4я строка сверху
2. Закончит ли Андрей(это сын) экстернат? Стр 274, 8 строка сверху
3. Совет Булгакова мне лично, применительно к ситуации- стр. 326, 13 строка сверху
Спасибо!

Я никуда не тороплюсь, так что - если можно - и ты не торопись. Если будет интересный контекст, то - очень прошу - можно мне и контекст? Спасибо...

Вопрос такой...

Я хочу одного события. Вероятно, рано или поздно оно произойдет, никуда не денется, но я склонна сейчас его торопить. И, вероятно, могу сорвать яблоко до того, как оно поспеет. Как мне быть?

Торопить события,
наоборот: притормозить, сколько хватит терпения,
или пусть все идет своим ходом, а мне лучше занять позицию пассивного реагирования, самой не делать ничего, только откликаться.

Вот такой мудреный вопрос. Может, там будет :"Поспешишь - людей насмешишь"...

106 - 11

Второй вопрос, о сроках:

как долго продлится нынешнее (интегральное, со всей совокупностью возможных дифференциаций) отношение Z со стороны Y к объекту X?

85 - 13 снизу

Основное событие октября мне скажите, пожалуйста.

229- 7

(Для меня, в моей жизни событие; не в глобальном смысле, а то запустят спутник или нового мэра выберут... )

1) Про продолжение с П.

"... тут видишь ли, милый Пантелеймон, случился приказ. Пусти ме-[ня]"

Вижу административный запрет и препятствия во стороны органов власти продолжению с П.

2) Про экстернат.

"- На кругу бы сразу всё поставить, - шепнул Ильчин. - [Так они с музычкой и поедут]"

Да. Есть конечно, какой-то вариант, закончить экстернат с меньшими хлопотами при желании, но всё равно ответ - да. Пусть и с большими хлопотами.

3) Про неназванную ситуацию. (Не надо так делать - так ответ истолковать трудно)

"Герасим Николаевич лежит на диване в китайском халата как смерть са-[ма бледен, но горд и спокоен]"

Разрешится, казалось бы, безнадёжная ситуация хорошо. С трудностями, не сразу, но очень хорошо. Герасим Николаевич, кстати, саркому лёгкого у себя вылечил. С помощью друзей и знакомых, в Швейцарии у профессора Кли и не сразу, но вылечил. Саркому.

Ситуация- так в дитем, конечно же, с учебой...
То есть правильно, что вы с Пинки советовали- это его зона ответственности, пусть уже сам, и все наладится, а мне- собой заниматься...

об ожидаемом событии.

"[В одной он поселился сам] с удостоверением, что у него порок сердца, а между оставшимися [двумя комнатами (гостиная и кабинет) снял двери, превратив их в странное двойное помещение]".

Настоятельно рекомендую запастись терпением, продумать всё заранее и проявить при этом недюжинную хитрость и изворотливость :). Действия принять решительные и неторопливые, и результат придёт.

Про отношение Z со стороны Y к объекту X. (Ржунимагу, формулировочка).

"[Инсти-]тут пылал, возле него валялись трупы, оцепленные шеренгою во-[оружённых электрическими револьверами]"

Недолго. И конец близок.

На 3й вопрос ответ слишком личный, напишу в ССС. )))

О первом ответе.
Мне кажется, снятые двери - это про достижение большей близости. Два помещения стали одним. Решительность, говоришь...
Я подумаю.

И со вторым ответом я не согласна. По-моему, этот пылающий пожар говорит о страсти Y к Х. Давай, я для себя так ответ истрактую, что : сколько это будет длиться - не ясно, но пока что в его груди пылает пожар.)

Оно оптимистичней будет.)
Лана?

Спасибо за деликатность. Ответ, действительно, вышел очень уж откровенный. Но мне нравится, хотя и выглядит ужасно.

Мне порой нравится ужасное.)))
Вот такие вкусы.
В духе LEXX.

не просто решительность, а подготовленная решительность. Подготовленный план и короткая решительная реализация. Человек нехитрыми манипуляциями вывел свою квартиру из-под угрозы заселения всевозможными пролетариями. БТИ тогда не было, так он библиотеку вообще от посторонних спрятал - хрен найдёшь.

Во втором вопросе - агония института Персикова в "Роковых яйцах"... Но трактовать можешь, как тебе угодно - страна у нас свободная. Да, страсти пылают, но ты спрашивала, как быстро закончится. В "Роковых яйцах" всё кончилось с наступлением холодов, если так уж хочешь контекста.

Нет-нет-нет))) Иногда контекст только мешает. Не хочу про институт.))) Ничего не хочу знать про Персикова))) Мне нравится, что в ответе на мой вопрос полыхает пожар.)

а меня интересует:
- перспективы в личной жизни
-карьерафинансы
-и итог мероприятия, когда логическое завершение настанет, и сбудутся ли мои ожидания?

стр66 строка 13
-стр555 строка 10
-стр290 строка 4

1) про перспективы личной жизни (конкретнее вопрос надо ставить, конкретнее. жизнь - она долгая. перспективы ближайшей недели, месяца, года или до конца жизни бывают очень разные).

"- Мыть ли их? - прислали мне из-за границы партию курьих [яиц]."

Вот о чём я говорил? Задавать надо конкретные вопросы. А на этот вопрос ответ получился такой: книга рекомендует внимательно относиться к приобретениям (во всех смыслах) на личном фронте, т. к. в этих приобретениях может скрываться подвох - они могу оказаться не тем, за кого себя выдают (или за кого вы их принимаете). Осторожно относитесь к заграничным кавалерам. Оценивайте приобретения лучше на основе собственного опыта, а не отзывов окружающих. Вот такая рекомендация из контекста.

2) Про карьеру и финансы. (Замечание такое же. Считаю, что вопрос задан про ближайшую перспективу)

"- Да ведь они же закрыты!"

Такое ощущение, что вы поставили цель, которая всем окружающим кажется недостижимой. А перспектива "попасть в "яблочко" у вас есть. На удачу.

3) итог мероприятия.

"Я подумал о том, что не худо бы и на неё попытаться про-[извести хорошее впечатление]."

Про материальный успех не скажу, а впечатление на окружающих вы произведёте. Хорошее. И задумаете большее. Перфекционизм, да? Не позволяйте ему мешать вам насладиться победой.

ой порадовали)))
особенно про первый вопрос)))

стр. 612 сверху строчку 9. Вопрос: "Как будут развиваться отношения с задуманным человеком спустя 10 дней и дальше". Спасибо Вам.

"... пора и мороженое подавать! В чём дело?"

Ваш вопрос понятен: в отношениях пора перейти к десерту :))). Перейдёте. Можете намекнуть задуманному человеку и его поторопить его.

Совет на неделю, ответ на вопрос или просто глянем, в потоке каких событий вы сейчас находитесь и как в нем лучше поступать.)

Тяну одну карту. Если исключительно о сексуальных отношениях, предупреждайте, возьму другую колоду.)

Сегодня, похоже, будет тихий день.) Все ленились, темы не ваяли, кризис на дворе...

пожалуйста... на большее замахиваться не буду больше... :)

доброго дня. можно мне карту? на неделю.

Увы, на этой неделе Ваш удел - страдание. ДЕСЯТКА МЕЧЕЙ.
Мечи - это мучительные мысли, сожаления, тревоги. Но знаете, иногда может быть и боль физическая, так что не удивляйтесь, сели вдруг радикулит или нервные каки-то боли.

Что в этой ситуации (ситуации десятки мечей) можно полезного сделать?
Постараться прекратить борьбу с теми, кого Вы любите. Ведь потому так и больно, что - с любимыми. Был бы чужой - так о чем страдать?

Возможно, сейчас тоит признать провал проектов, в которые Вы верили и вкладывались. Ну - не вышло, надо это когда-то признать? не все нам по силам. Сейчас можно расстаться с какими-то иллюзиями, ведь боль и вынуждает к тому, чтоб с чем-то расстаться, за что-то перестать бороться. Гляньте сами на карту: этот обессиленный человек в состоянии бороться с кем-то? Надо признать войну оконченной, пусть проигранной, но оконченной. Поискать новый утешительный взгляд на мир, восстановить силы, а новый день - придет. Он будет другим, принесет с собой новые возможности и как знать? может, они будут гораздо лучше прежних, вот тех, которые так и не удалось осуществить.

Можно. Пишите тему в форум домика и я Вам погадаю. В этой теме. И Буч, в теме, где гадают по книжке.
Правила одни для всех.
Если нынче Вы не в настроении, то мы гадаем каждый четверг, можете принять участие в следующем гадании...

Вольному воля.)

Спасибо, Карпе, я думаю, это вообще у меня сейчас такой период... Разочарование во всем...

Можно мне карту про поток событий?

КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ

Что ж, на первый взгляд - у Вас все неплохо? Все есть: разум, свобода, безопасность, деньги. Я не знаю, что именно Вас сейчас интересует, Вы не задавали конкретного вопроса, но если так... просто охарактеризовать тот поток событий, в котором Вы находитесь, то: нынешнее житейсткое благополучие дает Вам возможность для духовного развития и совершенствования; сейчас можно найти согласие между нуждами тела, сердца, разума, жить гармонично.

Вполне возможно, что сейчас Вы слишком много думаете о своей карьере или деньгах, но стоит подумать и творческом развитии своих способностей, наверняка у Вас есть творческая сторона.

Что касается любви, то тут все сложно; хочется многого, но надо и границы ставить, не рисковать сверх меры. А где мера эта? Точно ли Вы ее знаете...

Словом, совет пока такой: не сосредотачивайтесь на чем-то одном, на одной стороне жизни; стремитесь к тому, чтоб жить максимально полно.

КОРОЛЬ МЕЧЕЙ

Король мечей, конечно, может быть мужчиной определенного склада, но Вы о мужчине ничего не спрашивали, так что ж я буду... Ежели имеется такой, то я сделаю дополнение о нем, короли мечей - ооочень причубливые короли.

Но если мы говорим о потоке событий, который можно было под знак короля мечей подвести, то: сейчас с Вами происходит все, что как-то связано в идее права. Фигура короля, с поднятым мечом, сидящего меж дву колонн, очень уж напоминает символ правосудия. Вот выслушает сейчас просителя и - если что - голову снесет.

Независимо от того, чем Вы сейчас занимаетесь и к чему стремитесь, все равно разрешение ситуации лежит в области права. Имеете ли вы право (силу, возможность) сделать что-то? имеют ли право по отношению к Вам поступать так, поступают? справедливо ли это?
Возрастает напряжение.
Оно может прорваться спорами и конфликтами, но это - познавательные конфликты: надо же, наконец, разобраться во всем? воздух только чище после грозы.

Совет: Вы сейчас можете все понять, разложить по полочкам, логика Вас не обманет, но будьте осторожны в выражениях, не будьте жестоки и сами на жестокость не нарывайтесь.

Да, время такое. Но это младший аркан, не на века же это. Все переменится.) Держитесь.

совсем не ощущаю себя на эту карту... я думала мне выпадет Башня) или мечи)))
очень любопытно...

Я- нормально...
По всем вашим раскладам, а я им доверяю, они верные, так вот, получается, что мне нужно залечь в тину на время... И у меня такое же ощущение сейчас... Залегла... :)

Возможно, Вы преувеличиваете степень своего неблагополучия? На самом деле ничего страшного с Вами не происходит. Чтоб уж так уж - и башня.))) Бывает, конечно, что при королеве пентаклей (карте) человека переполняют эмоции, но, все-таки: пентакль - не только деньги, но и магический знак. То есть, человек в ситуации пентаклей ищет решение проблемы и МОЖЕТ его найти. Так что Вы сейчас - безусловно - можете изменить в лучшую сторону то, что Вам не нравится и Вас огорчает. Но каким путем? вот же в чем вопрос. И твет на него: через переоценку Ваших ценностей. Чуть меньше значения телесному и материальному. Чуть больше подумайте о душевном, духовном. Вам нужно найти состояние гармоничного равновесия ВСЕХ желаний, понимаете? а не просто получать то, что хочется получать.

может осень холодная так действует. но Королевой точно себя не ощущаю)))
раздрай внутренний. очень хочу покоя и одиночества и в то же время влюбиться до потери пульса и сойти с ума)))
а про материальное-я никогда не заморачивалась. правда иногда едешь в метро и понимаешь как хочется в машину. а едешь в автобусе и понимаешь что она совершенно не нужна...

А где я сказала, что Вы - королева?
Материальное - оно еще и телесное. Жизнь, понимаете ли, в форме материи. Я Вам советовала гармонию найти, баланс интересов, а Вы сами теперь говорите, что у Вас - раздрай. То есть - нету гармонии...

Вот и...
Вот и надо это исправлять. Потому что королевой Вы - вполне можете быть.

мне, в каком потоке событий? Если еще не поздно...

ТУЗ МЕЧЕЙ

Карта большой силы и больших возможностей. Сейчас могут произойти события неожиданные, сопровождающиеся большим интересом, даже - страстью; будет приток энергии, который позволит добиться успеха как в любви, так и в любой жизненной борьбе, если таковая имеется.

Сейчас у Вас могут появиться новые идеи,
мечи - масть интеллекта,
так что сейчас можно додуматься до много, что раньше не приходило в голову: найти способы достижения цели, найти слова для объяснения, убеждения.

События могу происходить стремительно, что не надо зевать: если представится удачный случай - его надо ловить. Из опасностей тут какие: можно зазнаться и вести себя вызывающе, а это могут однажды и припомнить. Старайтесь никого не обижать, сейчас может так получиться, что - увлекшись своими мыслями - нечаянно кого-то задели и ранили.

А в целом - очень хорошая полоса. Надо пользоваться ею и получить от жизни все, что хочется.

навеяно домлентой. и задумалась я. а с каким лицом в общественно транспорте езжу я? я все время в наушниках, плейлист у меня очень уж разнообразный. инода ловлю себя на том что улыбаюсь, когда поет Шаов или Мурзилки иногда откровенно ржу. и почему-то никогда не наблюдаю за реакцией окружающих, потому как если сижу, то с закрытыми глазами, а если стоя то смотрю в одну точку. наверно народ пугается?(((
а в машине, да. веселее ехать, особенно если ты пассажир, можно и песенки повайдодить и макияж подправить и в окно поглазеть. а если в пробке, то поулыбаться соседям... а можно просто и поспать

Я раньше не замечала практичеки всегда рядом стоящих людей. Я езжу в автобусе довольно часто. Мне вдруг стало любопытно, как выглядят окружающие. Молодые девушки часто сидят с наушниками в ушах. У молодых людей лица более жизнерадостные, сочные тона. А женщины. от 40 особенно-это прсто ужас, я раньше этого не замечала, лица тревожные, тревожного ожидания, глаза потухшие, думающие лица как прокормить семью. такой болезненный вид. Не у всех. но часто встречаются. Я конечно о себе подумала, вроде и меня проблемы не обходят стороной, какое же лицо у меня... Но есть такие сногшибательно одетые, от 30 и выше, голова прямо, нос поднят гордо вверх, похоже такие люди многого добились в жизни. Кто о чем думает, как живет, так и выглядит!

Нее, совсем не обязательно. Вот я, например, и одеваться умею, и нос гордо, и со стороны смотрюсь именно как будто многого добилась - а на самом деле ничего не добилась, абсолютно ничего существенного. А вот директор есть у нас один - дык он с потухшим взглядом ходит, и вид боллезненный - всё думает, как теперь особняк свой доотделывать :) Так что тут вопрос не в качестве жизни, а в отношении к ней.

сидишь так в метро, да поглядываешь незаметно за окружающим. в час пик - так вообще, как в бесплатное кино сходил.)) у каждого своя эмоция, реакция на все. внешность - да - очень показательна. а еще, часто бывает такое, что залезает какой-нить забияка, пакостный вампирчик в толпу, и начинает всем мелко гадить, выбивая из людей негатив, подпитываясь их эмоциями.) я очень люблю таких.)) из меня хрен что попъешь.)) ко мне начинают задираться, а я, обычно, смотрю в глаза, радостно-радостно улыбаюсь и желаю чего-нить доброго. ) можно еще спросить, как дела, мол, "плохо выглядите, у вас, наверное, проблемы какие? я могу вам чем-нибудь помочь?" ))) такие забияки моментально стухают и, почти всегда, вылетают, как ошпаренные на ближайшей же остановке.)))
да и просто интересно наблюдать за людьми. у некоторых даже есть, чему поучиться.)

Человек совсем другой, чем я. Раздражает каждым своим замечанием, наивными вопросами, бесконечной критикой любого моего самостоятельного действия. Доводит до белого каления своей упорной критикой какого-то конкретного действия, не устраивающего лично ее. Сводит с ума парадоксальным стилем мышления. Сбивает с толку гениальной способностью делать множество дел одновременно и менять тему разговора быстрее, чем успеешь понять, о чем она только что сказала. Недавно мама раскопала в дачной помойке двух закопанных там котят, еле живых. Отогрела, накормила, теперь они живут у нас, им почти 2 месяца, очень красивые пушистики. Мама -- человек, с которым мои дети чувствуют себя так уютно и комфортно, как будто она рекламная бабушка в переднике с пирожками, а не моложавая стильная женщина. Мама -- человек, в чьей жизни нет места равнодушию. Ее сердце уже пришлось чинить однажды. Раньше я думала, что это от "излишней" эмоциональности, от неправильного питания. А сейчас понимаю, что просто ее сердце переполнено любовью, ее там очень-очень много. Все, что она делает, пронизано страстью и любовью ко всему сущему. Вот что так раздражает меня на самом деле -- что сама так не умею пока, завидую ей. На днях маме пришел ответ от редакторов "Жди меня". С помощью команды этой передачи она наконец-то нашла своего родного отца, которого искала всю свою жизнь. Сам он уже умер, но нашлась его семья. Теперь в нашей большой семье прибыло. И у меня появился еще один дедушка, сестра и другие родичи. Надеюсь, все получится и мы поедем к ним в гости знакомиться. Никто из нас не верил, что получится найти человека спустя огромное время, не зная о нем ничего кроме имени и места, где воевал. Слава богу, мама не восприняла наш скептицизм и продолжала свое. Все это стало возможным только потому, что моей маме не все равно, ведь пробелы необходимо заполнять, только не все это понимают.

Интересный рассказ.
Неожиданный.
Я подумаю. Я не могу сообразить так сразу, что и отвечать.

Это признание в любви...
Прочитала утром, хорошее начало дня :)))

Вам очень повезло.))
У нас с нашими мамами очень много общего - даже если мы этого не замечаем.