Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

(файл создан: 2017-11-15)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Всегда было лестно думать о себе... Марли Понт (4 сбщ)
Марли Понт   2017-02-28 19:37:38
Всегда было лестно думать о себе...
... что я всё же не типичный обыватель, который, пуская слюни, следит за "новостями из личной жизни знаменитостей" и рад поковыряться в их белье разной степени чистоты. И это так, в основном: мне дела нет до тех, кого считают знаменитостями, кто из них кого трахнул и с каким счётом, но вот наливал только что себе кофе, и поймал себя на мысли.
В своё время (1988 год), когда группа "Наутилус Помпилиус" гремела по стране и даже появилась на ЦТ, на них обратила внимание Алла Борисовна Пугачева, и даже ставила Бутусову вокал. Так вот, стало мне любопытно: ОН ЕЁ ТОГДА ВСЁ-ТАКИ ТРАХНУЛ ИЛИ НЕТ?
Ивашка   2017-03-01 17:58:29
Для Алюки.
Да, нет, конечно!
Это она тогда сильно ТРАХНУЛА официанта подносом по голове.
КУЛЬТУРКА, БЛИН!
carpe_diem   2017-03-07 15:44:25
Марли
Честно говоря, сейчас они мне оба в равной степени не интересны.
Ивашка   2017-03-28 18:44:50
Обожрутся, когда-нибудь...
Комсомольская девочка должна была создать жанр Фэнтези, чтобы так развернуться...

Ну и создала... Колорова ярмарка (кто помнит...) ... Бегают разные эльфы и друиды и смигулы всякие...
Закат разума.

Дык ВСЁ комсомольские мальчуки и дефо-тщщ... ки создали...
По заданию райкомов.

А мелочь, им доставшаяся - это 30 серебряных килограммов монет.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья духан?!!
- одни и те же ТаниМоника (3 сбщ)
ТаниМоника   2017-02-24 17:23:09
одни и те же
слова каждый по-разному слышит
Как-то мне в медитации пришли слова "не надо никого ждать" и знаете, так спокойно стало, я так приняла то, что, в общем-то, ждать уже некого, надо спокойно и ровно доживать свой век (блин!!! как же так!!! я же полна сил и выгляжу и могу и ваще!!!))
А тренер сказала: да! не надо никого ждать! Надо БРАТЬ И ДЕЛАТЬ!!!
Это я к чему
Мне важны ваши слова
Что вы думаете
Вот мне снится постоянно один и тот же садовый участок неправильной формы, и старый маленький дом на нём, тоже неправильной формы, голубого цвета. Этот участок НАШ, ну купленный по случаю, вечно до него руки не доходят. Уже уезжать пора, а я вспоминаю, как ТАМ моя малина? Я же сажала... Еще до развода сниться начал, и теперь продолжает. Я точно чувствую место, но там не такого участка, я там бывала, там все участки правильные и такого домика нет. Мне раньше часто снился новый Торговый центр в Дмитрове, но его не было, построили только сейчас. КАК мне может сниться СТАРЫЙ домик, который еще не построили? Что вы об этом думаете? Я думаю, что у меня ЕСТЬ что-то, о чём я постоянно забываю и не использую. Какой-то внутренний резерв. Нет, вкорее внешний)) О! Что такое внутренние резервы, я слышала, а внешние? Где же тут собака то порылась... В общем, буду признательна) Если вам приснится голубой небольшой домик и старые венские стулья, которые я сегодня выкрасила белой краской - пишите особенно)))
carpe_diem   2017-02-27 23:16:41
Я по-простому
Я по-простому, по Фрейду. Сад или любой участок земли, на котором что-то растет, - это знак женской силы, женственности и стремления женщины к любви.
Домик, который вы видите во сне, - это то, как вы сами себя воспринимаете.
Маленький домик - значит, маленький.
Старенький - значит, старенький.
Красивый - значит, красивый.
Сон ваш говорит о том, что ваши женские силы еще не исчерпались и что вы могли бы стать "домом" для любимого мужчины.

Если сад во сне - цветущий, то вы красивы.
Если сад увядший - то вам надо подумать о здоровье, надо восстановиться.
Но в вашем сне, я так понимаю, все благополучно. Вот только дорога в "сад любви" пока не находится. Возможно, надо действовать так, как вы когда-то действовали... когда впервые полюбили или когда впервые замуж выходили. Тут большое желание найти новое, но прежним способом. Снова полюбить... как раньше любили.
ТаниМоника   2017-03-01 16:49:14
ой спасибо Карпе
Я когда смотрела в соннике "сад" не помню уже было что, но не как сейчас я снова смотрю "символ жизни", как-то не понятно что делать с этим символом) А женской силы это похоже, типа мать-земля))
А я, значит, маленькая, старенькая, но милая, способная стать домом)) Маленькая, видимо, в значении мало сил, или лучше - слабая, нуждающаяся в защите и "ремонте"))
Сад увядший, завтра пойду на массаж и послезавтра к косметологу))
Да, дорогу никак не найду ни я ни "дорогой гость"...
"надо действовать так, как вы когда-то действовали... когда впервые полюбили или когда впервые замуж выходили" - Карпе, да вы колдунья??!! Та же самая Ольга Весна, которая сказала "не надо никого ждать! Надо БРАТЬ И ДЕЛАТЬ!!!" Она именно так и продолжила!!! "вы же когда замуж выходили, ... "!!! А я замуж правда так интересно вышла)) Мне только имя с фамилией сказали и ПРИМЕРНЫЙ адрес)) Я нашла, пришла, познакомилась и вот)) Новое прежним способом, говорите? Интересненько)) Будем искать))
Ни у кого примерного адреса нет?))
- Рисование как удовольствие carpe_diem (15 сбщ)
carpe_diem   2017-02-20 19:26:41
Рисование как удовольствие
Подруга подарила мне картину - она ее рисовала "по номерам". Оказывается, есть сейчас такое увлечение. Продаются картины, на них - сеточка рисунка, а все детали рисунка пронумерованы. И номера - это номера той краски, какой их (эти фрагменты) надо разрисовывать.

Картина очень красивая - фотография не передает ее красоты.

И я так воодушевилась, что ТОЖЕ купила такой набор, картину, краски...
И рисовала три недели.

(((

Уууу...

(((

Ничего у меня красивого не получилось. Просто куча пятен.
Но!

Я с большим удовольствием рисовала, между сеансами. И так меня это успокаивало... как в детстве, когда мы, дети, разрисовывали раскраски.

Всем, кто хочет вернуться в детство, рекомендую эти раскраски.
А уж всем, кто дарит мне такую красоту, намекаю, что буду благодарной и создам рамочку. для вашего творения.

...

Знаете, я думаю, что ЛЮБОЙ человек хочет рисовать, тянется рисовать, получает удовольствие от рисования. Ох, эта вода... такая прозрачная... и становится голубой от твоей кисточки. Ох, эта бумага, такая белая, и вдруг на ней костер, палатка, лес и рыбка в воде.

Мне кажется, хоть рисовать, хоть разрисовывать, хоть раскрашивать, - но это ужасно приятное занятие. И надо себя порадовать "пробуждением художника в себе". В любой форме пробуждения)
carpe_diem   2017-02-20 19:29:42
рисунки сына
Увы, я сохранила только два рисунка.
Когда ребенок рисует, то не приходит - в тот момент - в голову, что это сверхценность и такой искренности может потом не быть никогда.

Рисунки такие трогательные, такие ОТКРОВЕННЫЕ. Что хочется - то и нарисовано.
А сколько воды... вода (в таро ) - стихия чувств, стихия любви.
Сколько же было любви когда-то!

Ценилось то счастье тогда или не ценилось?
Надеюсь, ценилось.
Только счастливые люди рисуют.
carpe_diem   2017-02-20 19:34:18
...
От черно-белого до цветного - один шаг)
ТаниМоника   2017-02-20 20:24:50
О, эта первая картина
вы нарисовали? Здорово же?
не думаю, что любой человек хочет рисовать и получает удовольствие от рисования. Я получаю, но рисовать всё равно ленюсь)) А многим вообще не нужно, лучше сериал посмотреть или погулять. И что только счастливые люди рисуют - тоже не согласна. Согласилась бы, что рисуют только тонко чувтсвтующие люди. Причём у некоторых на бумагу может проситься гармония и покой, а у некоторых сомнения и печаль. Рисование широко используется в психотерапии и помогает познавать и себя и мир. Я люблю рисовать тоже)) Недавно сходила на речном в магазин всё для художников) Такое всё классное!!! Вот кстати я тут одно время всем выносила могз вопросами про танцы, почему да почему такое интимное действо принято практиковать в кругу не всегда подходяшшем, как то родственники или сослуживцы... Я вот это чувствую, а кому-то (всем)) это не кажется неудобным. А вот рисовать мне одной не всегда хочется. За компанию рисовать очень здорово! Я была всего разок на занятии, как нибудь схожу еще)
друг а я   2017-02-20 21:12:33
счастливые люди
еще поют...
а я начала опять вязать... крючком, спицами
время сделало свое дело, я успокоилась и сплетение ниток опять стало радовать
друг а я   2017-02-20 21:15:10
...
и эта салфеточка мне нравится

а сейчас пинетками увлеклась, но снимков пока не сделала
ТаниМоника   2017-02-20 21:39:11
вот
про поют чота согласна)) хотя страдальческие песни наверное можно петь и несчастливым))
А мне нравятся вязаные игрушки)) Я сама вязала как-то слоника в подарок)) А просто так я ничего делать не люблю) Только если для дела, в подарок например
друг а я   2017-02-20 21:49:45
ТаниМоника
не просто так, а для удовольствия )

игрушки я тоже вязала - обезьянок, лошадок, дракончиков, но потом интерес пропал

второй год вяжу ажурный топик )) то появляется интерес, то пропадает )) прямо как улыбка чеширского кота ))
ТаниМоника   2017-02-20 22:04:14
не.
для удовольствия у меня не получается получать удовольствие. Мне кажется, что я страдаю фигнёй и зря убиваю время, и от этого убивается удовольствие.
Ивашка   2017-02-21 15:47:10
256
А я вот, сейчас, занимаюсь тем, о чём мечтал 1000 лет.
Но, не мог заняться.
Рабо-Зарплата, РДень-12 часов, ребёнок, семьи, разные...

В общем:
Программированием на 8-битном Атари.

Настоящее счастье - быть Творцом.

Воплощаешь идею, и НА тебе!
друг а я   2017-02-21 17:43:20
Ивашка
поделитесь игрушкой, плиз...
помнится мышка по препятствиям бегала, кучки злата ) собирала
только типа ДУМ не надо, стрелялок-догонялок не люблю
мне логические нравятся
Ивашка   2017-02-22 17:20:37
В игре...
Я такой и не знаю. :)

ДУМы, всякие, - давно забросил.

Сейчас болею логистическими (в смысле, вовремя подай), типа, - накачай здоровья, уменья, счастья, Дом. Уюта...

Наверное, просто, это - всё, чем я занимался всю свою жизнь.
Моделька такая.

А игрушка - Swords and Souls.

Практически, ВСЕ логистические игрушки абсолютно неиграбельны, однако ЭТА - просто шик!
Там даже бонус предусмотрен,.. просто, за то, что ты вернулся в игру.
друг а я   2017-02-22 18:58:11
Ивашка
спасибо! освою, расскажу ))

"накачай здоровья, уменья, счастья, Дом. Уюта..." проходила, но быстро надоело

сейчас с UnderTale Rus развлекаюсь
Ивашка   2017-02-24 16:22:28
Млею от игрухи...
В Sward's and Souls очень много спрятано.

Например, ПОХОЖЕ, (так как мне никто не подтвердит из программистов) там есть точка приложения точного удара.
...
Ну, есть же тренировка на точность, так для чего она?

В общем, проходя игруньку, я её не закончил (они принципиально не кончаются...)

А дом-уют там запрограммирован изначально.
Не построишь дом, - получишь неуют. В широкую и гордую спину.
carpe_diem   2017-03-01 19:35:22
Тани Моника
Мне очень приятно, что вам понравилась картина. Увы, не я ее нарисовала.
Я же написала :" Подруга подарила мне картину - она ее рисовала..."
Не моя картина.
Подарили мне ее.
Но она меня ОЧЕНЬ радует.

Зато я сама сделала рамку)) такую оптимистично-желтую. И сама ее покрыла лаком)
Кошка фыркала, кошке не нравилось)

Но я пыталась нарисовать - по похожей схеме - у меня не вышло.
И я снова попробую.
Рисовать - очень приятно)
- Все пути ангелов carpe_diem (3 сбщ)
carpe_diem   2017-02-12 22:17:49
Все пути ангелов
Праздник Всех влюбленных - новый и не совсем наш, но мы такой уж добрый народ, что всегда рады новому поводу сказать что-то хорошее любимому человеку. В самом деле, Новый год прошел... до 23 февраля еще далеко, а тут такая хорошая - зимняя - возможность обняться и напомнить друг другу о себе, о своих нежных чувствах. Праздник - лишь повод для контакта.
Повод помириться тем, кто в ссоре.
Или - без всякой ссоры- намекнуть, что вас соединили боги... и что браки совершаются на небесах.

И вот - под влиянием такого общего настроения - я тоже сделала ролик (клип на песенку), такой, чтоб можно было поздравить кого-нибудь... или чтоб кто-то другой поздравил кого-то другого...

Что-то о любви захотелось сделать. Предвесеннее настроение)

Делюсь с вами. Надеюсь, вам понравится.
Песня "Все пути ангелов".
Основная колода для видеоряда - Таро заповедного леса.
carpe_diem   2017-02-12 22:25:31
о колоде
Колода, на первый взгляд, скромная и не говорит о вечном и важном. На ней бабочки, попавшие в паутину или пьющие нектар, энергичные жуки, стремление к свету и страх темноты. Но это - колода в системе Уэйта, все ее значения - сопряжены со значениями этой прочной и проверенной системы. Поэтому гадает она так же точно и проникновенно. Но вот печальные ответы не выглядят такими пугающими, а хорошие - так нежны, что хочется сказать:

- Вам повезло, так берегите свое хрупкое счастье.
carpe_diem   2017-02-12 23:02:20
о судьбе
Все-таки есть что-то в идее о том, что любящие встречаются по воле кого-то, кто выше, чем они. Если проявляешь самодеятельность, добиваешься, страстно желаешь, стремишься и борешься, то потом - минута счастья, а потом понимаешь, что все это - погоня за солнечным зайчиком, за иллюзией. А иногда вроде бы и не судьба, и все против, казалось бы, а - вот...

На небесах, на небесах... Хорошие пары сводятся вместе какими-то ангелами-хранителями. А, может, за молитвы родительские. И без этой помощи наши усилия - суета сует.

Хотя и самим, конечно, стараться надо.
Под лежачий камень любовь не течет.)
- Пятничное бесплатное гадание carpe_diem (21 сбщ)
carpe_diem   2017-02-03 21:03:39
Пятничное бесплатное гадание
Сегодня я хочу поделиться со всеми друзьями радостью общения с моей новой колодой. Немножко она вас удивит. Потому что это - не Таро.
Это - оракул Ленорман. Не старинный, а современный, он создан художником Чиро Марчетти. Сразу скажу - карты простые и наивные, часто говорят то, что и так вы знаете, но это лишь доказывает лишний раз их прозорливость и способность улавливать суть вопроса.

Вы можете задать свой вопрос. (Можно анонимно)
Вы можете не задавать вопрос, а довериться картам, пусть они сами скажут, что сейчас для вас важно. (Вдруг вы не о том спрашиваете, о чем на самом деле надо спросить).

Я буду тянуть ДВЕ карты. Основную и пояснение к ней.

Больших и судьбоносных ответов ждать НЕ надо, потому что оракул во много раз проще таро. Он рожден "Игрой Надежды" и почти что напоминает лотерею. Но - все-таки- даст вам какую-то подсказку... чтоб вы лучше понимали нынешний момент своей жизни.

...

Гадание бесплатное, но вы должны выполнить какую-то работу или принести какую-то жертву, иначе боги сами возьмут с вас плату за ответ. Причем, они могут отнять то, чем вы дорожите. Поэтому лучше сами принесите в дар то, что вы готовы подарить. ( Вопросы по этому поводу - в ссс)

...

Гадание будет длиться до окончания темы или до окончания пятницы. Завра новые вопросы приниматься не будут.
Те вопросы, что вошли в тему, но на них не хватило места для ответа, вероятно, тоже пропадут.

Лови момент!
Анна   2017-02-03 21:11:26
Я б картам доверилась
День добрый) вот просто без вопроса, что карты говорят?
Анонимка [1]   2017-02-03 21:21:00
Добрый вечер)
Вопроса нет. Доверюсь картам. Спасибо)
carpe_diem   2017-02-03 21:27:15
Анна
Вот у вас самый правильный подход)
Первая карта: Тучи
У вас сейчас трудной время, вы столкнулись с препятствиями.

Дополнение к первой карте: Ключ
Решение может быть найдено, решение обязательно найдется!
carpe_diem   2017-02-03 21:36:49
Анонимка 1
И у вас - правильный подход)

Первая карата: письмо. Может быть, вы сами написали кому-то, может - ждете ответа. Но суть вопроса - в ожидании весточки.

Вторая карта: мужчина.
Мужчина, о котором вы думаете, - думает о вас. Он хотел бы вам написать и сообщить о своих чувствах. Но, может быть, он (таким образом) наказывает вас. Или вы - его.

Перерыв в общении - это жестокое наказание.
Вам видней, кто тут кого наказывает словами (или отсутствием слов).
Анонимка [1]   2017-02-03 21:41:48
Благодарю
Оракул Ленорман. Огромное спасибо. Надеюсь мы еще встретимся в этой жизни.
Марли Понт   2017-02-03 21:44:14
Дорогая пифия, мой вопрос.
Найду ли я в этом году... нет, даже в ближайшие 3 месяца нужный мне источник дохода и сумею ли им воспользоваться?
Анна   2017-02-03 21:45:59
Спасибо
Очень красивые карты.
Спасибо Ленорман, спасибо carpe_diem
Аноним [2]   2017-02-03 22:39:29
Я хочу услышать
ответ на мой вопрос (он скрыт от публики).
carpe_diem   2017-02-03 22:43:23
Марли Понт
Первая карта - мыши. Она дохода не предвещает. Скорее, потери.
Вторая карта - Крест. Надо что-то завершить, а с чем-то покончить. Может быть, надо взять на свои плечи какой-то груз? нести свой крест?

На картинке -мыши.
carpe_diem   2017-02-03 22:51:05
аноним 2
Не очень поняла вопрос. Может, он скрыт от публики, но от меня-то его зачем скрывать?

Не люблю я лишние тайны. Это - источник дополнительных погрешностей.

Но ваш ответ: Путь (развилка)+Луна.
Если поймете "небесную механику", то выберете правильный путь.
Не поймете - выберете путь ошибочный.
Вы - на перекрестке путей.
Анонимка [3]   2017-02-03 23:02:19
Вопрос
Смогу ли я помочь любимому человеку?
carpe_diem   2017-02-03 23:06:14
Анонимка 3
Первая карта - дама, женщина. Карта говорит о том, что как раз вы и сможете ему помочь.
Вторая карта - дерево. Вероятно, это ваш родственник, значит, ему может помочь вся сила семьи, все связи семейные. Ему нельзя отрываться от корней.
carpe_diem   2017-02-03 23:24:10
о художнике
Чиро Марчетти - художник, иллюстратор книг, живет в Англии, по происхождению итальянец. Нарисовал уже три колоды таро и два оракула (если не ошибаюсь).
Клинически счастлива   2017-02-03 23:31:43
Милая carpe diem, мы давно заочно знакомы - и я люблю
гадание
Ни разу не гадала у вас

мне страшно. страшно за дочь.
Погадаете на судьбу дочери?

Недавно так ее судьба ударила... под дых. Такое испытание послала красивой, доброй, никому не сделавшей зла девчонке -ей 30, но воспринимаю как девочку, по-прежнему.
Доверяю и приму все, что скажут карты
Спасибо
carpe_diem   2017-02-03 23:43:08
Клинически счастлива
О дочери.

Вы (дама) видите (карта вашего восприятия) - гроб. Вам кажется, что случится что-то ужасное.

Она (дочь), наоборот, видит что-то иное... возвышенное, чистое, но и полное страсти - карта лилии.

Между вами есть барьер - карта Гора.
Есть препятствие. Из-за этого вам все видится страшнее, чем есть.

С другой стороны, дополнительная карта ( к карте ваше дочери) - кнут. Она и в самом деле страдает. Страдает, но у нее есть надежды.

Думаю, что в далекой перспективе она создаст семью (Аист), а между вами восстановится доверие (ключ к сердцу).
Анонимка [4]   2017-02-04 00:09:33
Карпе
у меня очень короткий вопрос, если можно, я оттаю?
carpe_diem   2017-02-04 00:18:28
Клинически счастлива
Вот так выглядит расклад целиком. Тот, что вам выпал...
carpe_diem   2017-02-04 00:30:20
Анонимка 4
Какой загадочный вопрос. Не уверена, что я его поняла.
Но карты - вытяну.

Первая карта - Дерево. очень хорошая карта. Можно "пустить корни" в том месте, что тебе понравится. И там "прижиться". Хорошая карта и для семьи в целом.

Дополнительная карта - луна. Могут быть перемены. Перемена дома или перемены в семье. В целом ответ - хороший.
carpe_diem   2017-02-04 00:33:37
все, похоже, пятница закончилась
Поэтому просто делюсь настроением,
последний ролик канала тарограф, карты и музыка.
Всем - хороших выходных!
Клинически счастлива   2017-02-05 23:27:30
Спасибо большое
Вы утешили меня
- Ненависть Ивашка (5 сбщ)
Ивашка   2017-01-27 17:46:54
Ненависть
ПОЧЕМУ Женщины ненавидят изобретать?

У меня - именно ЭТОТ вопрос!!!

Я Знаю шикарно образованных женщин! Я слышал о Софье Ковалевской!..

Её студенты МЕЧТАЛИ!!! засохнуть приткнутыми к классной доске естественными жуткотвёрдыми проникателями! Бедные, бедные экспонаты...

Но, зато, я не слышал и об изобретениях и каких-либо новшевствах имени Ковалевской, а также всех остальных Женщин.

В противоположность, могу привести Майкла Фарадея.
Практически Безграмотен, но умён...

Задал Учёным такие задачки, которые и до сих пор не решены...
(Объясняю! Теория Эйнштейна - не подтверждена ПОЛНОСТЬЮ, так как Большой Аддронный Коллайдер НЕ СРАБОТАЛ!)
Вопрос о парадоксе освещения задал Фарадей, задолго до тов. Айнстайна... (Читай МатЧасть!)

РЕАЛЬНЫЙ ВЫВОД: Наука - это просто Корпорация, интересы общества, которую, НЕ ВОЛНУЮТ!

Я всё это веду к тому, что в последнее время ведутся разговоры ПсевдоВчёных о том, что наличие и Y и X хромасом у Мужчин - это мутация.
Это - абсолютно неверно, во всех, даже в религиозном смысле!

Религиозный смысл - ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО! (читай информация...) это именно и означает, почему мужчины - изобретатели. У них ИЗНАЧАЛЬНО больше СЛОВ - генов.

То, что изобретено в системе XY(Дядя), должно быть сохранено в системе XX(Тётя).

В этом - смысл естественного отбора, будь он неладен, вместе с его апологетом Дарвиным.

А Вы спрашиваете, почему всё достаётся бабам... Они КОПЯТ!!!
Skipidarov   2017-01-27 17:58:31
Теория Эйнштейна
Неужели и он масон? Замутил, запутал...
Ивашка   2017-02-10 18:27:47
Тэорэтики!
Эйнштейн - во многом, безобразник.

Как можно проходить (и не замечать) мимо своих парадоксов?!!
Это я намекаю о том, что Эйнштейн был никудышным физиком!

Задача ФИЗИКА - объяснять явления.

Он их убил.

Его, однажды, спросили простую вещь.
Если ракета мчится со скоростью, близкой скорости света (Он же говорил, что скорость света недоступна!)
А из ракеты запускают снаряд, который движется сос скоростью, близкой к скорости света...
Вылетит ли снаряд из пушки?

Ответ от Эйнштейна НЕ ПОЛУЧЕН!
Да и не знал он... Вчёный!

Просто - убил ЯВЛЕНИЕ!

Я объясню, как могу, причину.

Дело в том, что координаты, с точки зрения физики = являются степенями СВОБОДЫ!
Они и в реале = СТЕПЕНИ СВОБОДЫ!

Однако, на каком-то этапе, физики не смогли ОПИСАТЬ АППАРАТНО (арифметика НЕ ПОЗВОЛЯЛА!)
явление ВРЕМЕНИ.

Тогда они начали искать, НЕ ИСТИНУ, а математический аппарат, укладывающий В СЕБЯ явление ВРЕМЕНИ!

Я говорю о том, что первичными и АБСОЛЮТНО действующими до сих пор счётчиками времени были "Песочные часы" и "Клепсидра" (Водяные часы)

Их действие АБСОЛЮТНО обосновывается тем, что их содержимое ПАДАЕТ и потому подлежит законам классической механики.

То есть должен быть вывод о наличии НЕПОСРЕДСТВЕННОГО влияния тяготения на время!!!

Однако, соответствующей арифметики не было.
Вывод НЕ СДЕЛАЛИ!

Тогда пришёл ПЕРВЫЙ фантаст - Шредингер.
И провозгласил, что это всё объясняется "СЛУЧАЙНОСТЯМИ".

Я это к тому, что когда строили БАК (Большой Адронный Коллайдер), то ребятки хотели открыть Тяжелый Векторный Бозон, который напрямую следовал из теории Эйнштейна!
А его НЕТУ!!!

Случайность!

Шредингер говорил, что неизвестно в какое время произойдёт событие...
То есть и не произойдёт вообще - тоже вариант...

Вот и нету БОЗОНА!

А есть и другие учёные, которые говорят, что координаты (читай степени свободы) типа ВРЕМЯ - НЕТУТИ!
- Какая ещё свобода, если только туды, а обратно никак?
- А кто доказал, что если я напрягусь, то вперёд проскочу?

НЕТУ СВОБОДЫ!!!

Тут можно многое говорить как креативные математики изгадили физику.
Можно многое говорить о Масонах.

Однако, Масон Масону ДРУГ, а Эйнштейн сломал карьеру Сэру Айзеку Ньютону, как последняя падла.

А считают до сих пор всё - ПО НЬЮТОНУ!

Справедливости ради, и по Эйнштейну считают, но только те, кто ТОЧНО знает, что результат непроверяем!
carpe_diem   2017-02-20 18:14:56
может
Может, потому женщины и не стремятся изобретать, что, не дай бог, изобретешь что-нибудь, - или Энштейн обидится, или Ньютон.
Ивашка   2017-02-21 16:16:51
Да и не надо...
Мне кажется, женщины не особенно обращают внимание на обидчивых.
Ведь, обидка, это - ИХ свойство... Ну, обидчивые, так и Бог с ними...

Дело ведь в том, что у женщин подход другой.

Изобретение - это ВНИМАТЕЛЬНОЕ отношение к жизни!

Жизнь течёт, а ты её наблюдаешь.
Ищешь сходства, ищешь различия...
Возникают вопросы - ПОЧЕМУ? Почему здесь - НЕ ТАК?

Не забываешь НЕПОНЯТКИ, если не понял.
Начинаешь и продолжаешь поиск разрешения НЕПОНЯТОК.

И по пришествию ОПЫТА, всё же разрешаешь их.
Или не разрешаешь...

У женщин - другой подход.
Они ждут РЕЗУЛЬТАТА.

А для мужчин, результат - это,.. ну, как медалька.
Он, может, по своему масштабу, вообще не соотноситься с ИЗОБРЕТЕНИЕМ.

А у женщин, ежели ты шьёшь шубу, отсутствие результата - гарантия ОГРОМНОЙ фрустрации!

Я, программируя каждый день, жду малейшего результата месяцами!

Я просто жду ОЗАРЕНИЯ.

И я счастлив им!

Просто есть профессиональные программисты, а есть я, кто ничего не умел, и кто чего-то достиг.

А результат? Бог с ним!
- Животная страсть в сексе=желание иметь детей? ЦветКоньякаСЛаймом (4 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2017-01-27 23:01:00
Животная страсть в сексе=желание иметь детей?
Прочитала недавно на просторах интернета. Верить или нет?
Если мужчина начинает регулярно хотеть заняться с женщиной жестким, агрессивным сексом (бдсм не при чем), то это говорят в нём животные природные инстинкты. А значит, он хочет оплодотворить женщину.
Якобы он чувствует, что в женщине накопилось желание и возможность иметь детей. И его ответная реакция на эти интуитивные ощущения-агрессивная энергия в сексе, безудержная страсть.
Что думаете?
Марли Понт   2017-01-28 20:42:24
Очень может быть.
Как одно из проявлений. "Свобода воли" у человека - явление сильно относительное, а за выбор той или другой линии поведения отвечает биохимия. Как знать, какой набор гормонов и нейромедиаторов отвечают именно за "животную страсть" в сексе и желание иметь детей? Это желание - тоже следствие биохимического фона, а вовсе не его причина.
carpe_diem   2017-02-03 21:07:32
...
Очень может быть)

Хотя вероятна и другая версия: эта женщина дает ему силы,
он становится увереннее,
совершает (какие-то там свои) победы...

Женщина - допинг для мужчины.
С ней он сильней, чем без нее. (И потому он страстно к ней тянется.)

Тянется, чтоб подзарядится энергией успеха. И потом что-то успешное сделать. Разрядиться. И потом снова подзарядиться в отношениях с этой женщиной.
Ивашка   2017-02-10 18:35:25
Смутно
Тут как-то в Анжелике писали: Хочешь любить - будь богат.
ФСЁ!
- Выше Радуги. Марли Понт (6 сбщ)
Марли Понт   2017-01-22 16:27:21
Выше Радуги.
Пересмотрел тут этот замечательный фильм и пришёл к выводу, что Юнгвальд-Хилькевич оправдал своё существование даже не одним - первыми мушкетёрами - а аж двумя фильмами.
Очень милый, светлый, наивный советский фильм с хореографией на уровне любительского кружка при средней школе, но создаёт очень нужное настроение: подросткам очень здорово и весело заниматься спортом, танцевать, петь, сочинять стихи, ухаживать за животными - всё это принесёт в жизнь радость и сделает её насыщеннее и светлее.
Очень правильный фильм.
Ивашка   2017-01-22 19:04:35
Жалко, не смотрел...
Да, вообще-то радости не хватает.
Пусть хороший фильм принесёт.
Shooting Star   2017-01-22 19:28:32
Замечательный фильм
Добрый))) очень люблю его)))
Арчимбольдо Урцайт   2017-01-26 18:24:00
Много
про этот фильм читал и хотел вот совсем недавно посмотреть - нравятся отрезки с песнями "Зурбаган" и концовка с "Островами". Хотел посмотреть весь фильм.
Думаю, не разочаруюсь.

"Зурбаган" - мне почему-то напоминает о Крыме. Читал, что Грин долгое время жил в Крыму.
carpe_diem   2017-02-03 21:20:51
Арчимбольдо Урцайт
В смысле как - "долгое время"???
Он там жил и умер.
Он приходил ( в Феодосии) на пустынный тогда берег, с сухарем в руках (семья голодала), делился с женой мечтами и впечатлениями, потом возвращался в свой бедный дом, записывал...

Жизнь Грина в Крыму - самая романтичная и трагичная повесть на свете.
Зурбаган, Лисс - это все Крым.
Все Алые паруса.

А уж подвиг его жены... повседневный, ежечасный. Если бы этот подвиг, мы бы сегодня вообще не знали Грина.
Ивашка   2017-02-10 17:46:10
Эх!
Мне тоже надоели ежедневные подвиги мужей!

Да Здравствуют ежедневные подвиги жен!
...
Вопрос в том, что ежедневное - страшно незаметно...
- Пятничное гадание, 2017 - год Фортуны carpe_diem (30 сбщ)
carpe_diem   2017-01-13 21:26:56
Пятничное гадание, 2017 - год Фортуны
Сегодня - Старый Новый год... Пользуюсь этим поводом, чтоб поздравить всех своих подруг, всех своих друзей по Домику и с Новым - 2017 - годом, и с Рождеством!

Если сложить цифры нынешнего года, то получится 2+0+1+7=10, то получится карта старших арканов под номером 10, а это Фортуна. Значит, нам всем повезет. Кому-то в одном, кому-то - в другом. Но для всех этот год будет более счастливым, чем прошлый. Прошлый был (9) - Отшельник, а это и одиночество, и неудачи в любви, и нехватка связей, партнеров, клиентов.
Так вот: это мрачное невезучее время кончилось, пришло время легкой удачи и радости. Всем дадут подарки...)
carpe_diem   2017-01-13 21:30:05
и раз уж у нас Старый новый год, то
... то всем хочу сделать маленький подарок - гадание на таро Уэйта, ответ на один простой вопрос.
Марли Понт   2017-01-13 21:31:04
Дорогая пифия, чур я первый!
Вопрос банальный, но важный. Финансовый вопрос для меня в этом году. Можно получить ответ?
carpe_diem   2017-01-13 21:31:21
правила гадания
Задавайте вопрос, можно анонимно.
Я отвечу, без подробностей, может, три карты, может, одна. Зависит от вопроса)
Анонимка [1]   2017-01-13 21:34:13
Добрый вечер)
Я Вас тоже поздравляю с Старым Новым годом и желаю Вам всего самого доброго, чистого и волшебного!)
А вопрос такой:-"Что меня ждет в 2017 году?"
Марли Понт   2017-01-13 21:44:20
Итак, как сложатся у меня дела в финансовом плане...
... в этом году? Если нужна предельно чёткая формулировка вопроса )).
Анонимка [2]   2017-01-13 21:45:56
А вот сбудется ли
В этом году задуманное с обменомпродажей жил. площади?
Kатерина   2017-01-13 21:48:23
а мне можно
Вопрос: когда?
Без уточнения события...
Анонимка [3]   2017-01-13 21:49:18
Со Старым Новым Годом всех!!!
Вопрос один: Я выйду замуж в этом году?
carpe_diem   2017-01-13 21:50:32
Марли Понт
Вообще, каждый в этом году будет удачливей ( в финансовом смысле), чем в прошлом году. Но раз таков вопрос, то сделаю расклад.

6 кубков - Король Мечей - туз жезлов

Это не прогноз на год. Это общая оценка ситуации. Надо научиться ладить с людьми, обещать им романтику... (хоть это и не совсем в твоем характере) ... и тогда будет успех.
друг а я   2017-01-13 21:51:39
спасибо!
так здорово!
у меня вопрос - нужно? )
Анонимка [4]   2017-01-13 21:54:29
Всех с Новым Годом
А что скажут карты по поводу работы?)
Выйду ли я на работу в 2017 году?
Ответ будет известен в конце февраля:))
Хочу знать к чему готовиться при разговоре.
Спасибо
Анонимка [5]   2017-01-13 21:55:59
меня
интересует, сможем в этом году решить квартирный вопрос?
carpe_diem   2017-01-13 21:59:45
Анонимка 1
Я вам на весь год не скажу, приходите гадать - и узнаете. Но вам выпали три карты младших арканов, видимо, на ближайшее время.

8 кубков - к вам вернется тот, кто хотел от вас уйти или ушел.
4 жезлов - праздник, отдых, временный дом (если вы хотите сменить жилье, то тоже хороший знак)
Королева пентаклей - это, вероятно, вы?

Тогда суммарный ответ такой: если у вас есть дом, уютный, для праздника, и вы сами думаете о своем благополучии и комфорте, то к вам потянется и придет король, который уже давно ищет любви и разочаровался в прежних попытках.

По этим трем картам не могу вам дать судьбоносного прогноза (не выпал он),
но какой-то праздник и отдых - обещаю.
Анонимка [6]   2017-01-13 22:02:56
Гостям можно?
Вопрос - найдется ли Мужчина? Именно так, с Большой буквы "М".
Анонимка [1]   2017-01-13 22:05:21
Спасибо!
Спасибо огромное за Ваши труды.
carpe_diem   2017-01-13 22:05:32
Анонимка 2
С обменом жилплощади...

10 жезлов (трудное решение)
10 пентаклей (надежный хороший дом, семья)
туз кубков

Ответ: вы сможете произвести такой обмен, который поможет укреплению семьи.
И даже не ясно, что важнее: поменять дом, ради любви... или любить, а это поведет к смене дома.

В любом случае, ответ : да. Удача в этом замысле.
Анонимка [4]   2017-01-13 22:07:34
Значит любовь
Важнее.
Спасибо)
... ну вопрос был пентаклевый-значит я)
Анонимка [6]   2017-01-13 22:10:35
Спасибо большое!
Не поняла про обмен, возможно я что-то еще не знаю, надо подумать.
С Новым годом!!!
carpe_diem   2017-01-13 22:11:28
Катерина
Все можно...

Но ваша карта - Рыцарь мечей.

Вы много теряете от того, что не хотите более полно задать вопрос. Потому и ответ будет из нескольких вариантов, сами ищите свой.

1) надо решать быстро, зимой
2) ваше дело вообще не получится, потому что встретятся враги и препятствия
Анонимка [7]   2017-01-13 22:25:40
для подруги можно?
подруга - появится ли у меня любящий мужчина этой весной?
carpe_diem   2017-01-13 22:29:48
Анонимка 3
О замужестве в этом году...

6 мечей - вам надо переехать в другое город, или поехать отдохнуть
8 кубков - забыть того, кого раньше любили, начать поиск нового счастья
Маг - вы можете встретить (после неудачной любви) нового интересного мужчину, любовника.

Но это не брак.

ОЧЕНЬ прошу не считать мои слова приговором. Может быть, вы БЫСТРО встретите нового мужчина (для секса, но не для брака). Тогда будет виден новый поворот вашей судьбы. Нет причин тратить на него ВЕСЬ год. Но пака у вас не случится этот роман, дальше - не видно следующего.

Первый - для компенсации прежнего разочарования в любви.
А потом - посмотрим)
Анонимка [2]   2017-01-13 22:40:39
Благодарю
Полезно, для придания уверенности в нелегком начинании, когда особо и не знаешь с чего начать.
Ещё раз спасибо! И со старым новым годом!
carpe_diem   2017-01-13 22:42:18
ДОРОГИЕ ДЕВУШКИ!
Все видят, что произошел какой-то сбой на сайте и перепутались вопросы и номера анонимок (если вопросы были заданы анонимно).

Поэтому я отвечу ( как смогу... как сумею распознать...) тем, кто УЖЕ, написал, а новые вопросы отложим до следующего гадания)

И, заодно, о плате за это за это гадание. Все, кто спросил и получил ответ, - пойдите в парк и покормите птичек. Не советую давать заплесневелый хлеб. Лучше - сварите кашу, гречку или пшено. Но, конечно, решать вам.
друг а я   2017-01-13 22:52:49
carpe_diem
подруга очень благодарна, все совпадает с ее чувствами и ощущениями
спасибо, спасибо, спасибо!!!
птичек постоянно кормит и завтра обязательно покормит
похоже, что ответ для нее как для анонимка 3

от меня... наверное мой вопрос очень короток, спрошу поподробнее - нужно ли поддерживать мне отношения с мужчиной, который сейчас пишет мне электронные письма?
carpe_diem   2017-01-13 22:54:52
друг а я
Ваш вопрос: нужно ли?

5 пентаклей

Не нужно.
Хотя тут есть варианты толкования.
Их не много.
Если хотите взять кредит, то точно - не надо, окажетесь на улице.
Если хотите принять проблемного мужчину, то вам решать. Может любовь дороже денег.
Но вообще, в такой позиции обычно любовь ведет к несчастью.
друг а я   2017-01-13 23:02:31
carpe_diem
спасибо за ответ, нужные слова и поддержку
Ваш ответ перекликается с моими мыслями и предположениями

Поздравляю с праздниками! Мира, благополучия и благодати!
carpe_diem   2017-01-13 23:12:21
Анонимка 4
О работе в 17-ом году...

Не нужно искать работу.

6 пентаклей - не будет большой зарплаты, только половина положенного, а эту половину вы можете и иначе получить.
9 мечей - могут быть страхи, сомнения, болезни.
Луна - идея о работе - неправильная.
Аноним [8]   2017-01-13 23:15:43
Удастся ли в этом году найти работу
получше?

Всех с Новым годом!
carpe_diem   2017-01-13 23:16:32
Анонимка 5
Решится ли в этом году квартирный вопрос?

9 кубков - Дама мечей - башня.

Если с помощью мужчины, то решится.
Если без него, то - нет.
- Идиотские максимы. Марли Понт (7 сбщ)
Марли Понт   2017-01-04 12:18:35
Идиотские максимы.
В обществе обращается немало совершенно идиотских сентенций, правил и предписаний о том, как следует жить и поступать с людьми, чтобы стало лучше.
Из них наиболее идиотской максимой считаю "Относись к людям так, как хотел бы, что бы они относились к тебе!" Вариант - "Поступай с людьми так..." и далее по тексту.
Поразительно, что вопиющий идиотизм этой фразы для большинства людей не очевиден - об этом я могу судить по тому, сколь многие повторяют её с самым серьёзным видом.
Например, если я хочу, чтобы люди относились ко мне как к их хозяину, владыке их жизни и смерти, преклонялись передо мной, были подобострастны и раболепствовали, то каким, простите, образом моё раболепство перед ними заставит их мне служить?
Или, допустим, я хочу, чтобы люди платили мне дань и приводили ко мне своих невест для осуществления права первой ночи, то каким образом выплата дани им и предоставление моей невесты заставит их поступить должным образом?
Нееет, это бред, бред, бред. Очевидный для любого мыслящего человека.
АЛЫНЬ   2017-01-04 15:17:22
...
выражение из Евангелия от Матфея: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф. 7:12) Бог не знал, что люди не те, за кого надо отдавать свою жизнь
Марли Понт   2017-01-04 17:02:03
Вот-вот, АЛЫНЬ.
Я ж и говорю - ложь и бред. Нигде людей не обманывают так, как в церкви.
АЛЫНЬ   2017-01-04 19:08:21
вот видишь
я же о том и говорю, люди не те, за кого можно на голгофу..
АЛЫНЬ   2017-01-04 19:25:16
Мне на самом деле
Надо объяснять, что на самом деле это закон бумеранга?
Ивашка   2017-01-04 19:41:29
История, знаете ли...
Как ни странно, Церковь есть - средство общения между людьми и не более. Общения того или иного.

Если церковь не может обобщать, то как организовала она то, что Литовско-Польское княжество ОТДАЛО в надел свою территорию и ПОДДАННЫХ Храмовникам и Тевтонцам?

Ну, да, Это вышло неказисто, но как ни судите, ЭТИ ребята НАПАЛИ на Русь.

Там им, дали в хрюк и в обратку сровняли Киев с землёй. (Я так понимаю, что они тогда на Рюриковичей нападали!)

Это и был ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ вражды Старой, слабой Руси с Новой - Сильной.
Он и до сих пор жив. МОМЕНТ!

На то время ВСЕ СЛАВЯНЕ(Княжичи) без любого исключения знали, что имеют ПРЯМОЕ родство с ОРДОЙ.

Куда бегали Изяславы за Ярлыком?

И западные и восточные.

Но они уже не были БРАТИЯ они были - Братки и, Вежливая ОРДА, не затронув Русских ЦЕРКВЕЙ, ПРОШЛА ЧЕРЕЗ всю СТРАНУ и стёрла Киев. Ничего личного, только бизнес. Положение обязывает! Ставка на Москву!

На этом легитимность западно-русских племён закончилась!
Нет уже Западных правителей Руси! Их заменили те, кто Кириллицу заменил на латиницу, присягнул Папе Римскому и ушёл из под защиты ОРДЫ, под защиту Папы.

Ну, Папа как мог, так и защищал... Но, в основном не мог.

Я думаю, что 200 лет ОРДЫ было 200 лет ЗАЩИТЫ, против Братоубийственной истерии оставшихся правителеек.

Храмовники и Тевтонцы, потеряли ВСЁ!

Потом Шведский Король. При Петре.

Дело не в том, что он был слабее.

Ему просто стало не на ком стоять. Это было очевидно.
Он и слетел.
carpe_diem   2017-02-03 22:58:40
Ну, не знаю, как у вас
Не знаю, как у вас, умных мужчин, а у меня все работает.

Хочу, чтоб цветок жил и цвел,
поливаю его,
он меня любит,
живет и цветет.

Я хочу, чтоб он радовался.
Он хочет, чтоб я радовалась.
И все работает.

Может, не нужно посылать в космос неправомерные запросы?
Мол, хочу утром проснуться и чтоб простыня была усыпана брильянтами?

Вселенная отзывчива только к правильным желаниям.
- и снова я была в кино. ЦветКоньякаСЛаймом (5 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2017-01-02 22:15:34
и снова я была в кино.
на этот раз "Викинг"
Рекламируют по тв так активно, что вызывает уже тошноту. Так навязчиво рекламировать ни к чему. Но фильм стоит того. После просмотра уже и навязчивая реклама не так раздражает
Одним словом смотрела на одном дыхании. Мне понравилось.
Марли Понт   2017-01-03 04:46:07
Хм...
"Викинг" вызывает тошноту даже без рекламы. Рекомендую на этот фильм не просто не ходить, но также не смотреть его на ДВД, блю-рэй, через интернет или по ТВ. Если вдруг возникнет любопытство, что ж это за зомби треш, то посмотрите отзыв у Гоблина в рубрике "Синий фил". Этот, с позволения сказать, "фильм" - редкостные русофобские помои по сути, а по форме исполнено даже хуже, чем сказка про дохлых мушкетёров и перстень королевы Анны.
ТаниМоника   2017-01-03 14:09:39
иногда
посмотришь какую-нибудь ерунду, а всё равно ощущение, что хорошо отдохнула и сменила обстановку. Кино - как жизнь, не всегда оправдывает всех твоих ожиданий) На Викинга особо не собиралась, и что странно, даже рекламу по телеку не видела... Телек что-ли посмотреть))
Ивашка   2017-01-04 19:57:06
Да нету в России ВИКИНГОВ!.. И в ЭУРОПЕ!!!
Подождём!

Правители уходят, а народы всегда остаются...

Просто посмотрите в тырнете на убранство французского короля и Атиллы...

Вот мне кажется, что оно одинаково богато, только Атилла Римляней стёр.
Ну, это и значит, что Француз скопировал его одежду!
carpe_diem   2017-02-03 23:32:01
Цвет Коньяка
А что именно понравилось? Брутальность воинов? или морская романтика... сесть бы на лодочку и плыть бы куда-нибудь?

Но желательно в июле,
и желательно в Крыму?(с)
- Дорогие мои... lastochka03 (4 сбщ)
lastochka03   2017-01-01 11:25:07
Дорогие мои...
поздравляю с Новым годом! Желаю всем здоровья и удачи. И пусть все ваши близкие и дорогие будут вместе с вами. Всегда.
ЦветКоньякаСЛаймом   2017-01-01 13:44:46
всех с наступившим!
Пусть сбудется все загаданное!
Пусть будет только хорошее!
ТаниМоника   2017-01-01 13:56:10
с Новым годом!
Пусть все, кто еще не встретил свою половинку - встретят ее в этом году и не корчат из себя сильную личность, цытируя Раневскую!
Ивашка   2017-01-04 20:02:00
Выбор
Пусть все поймут, что Семья это - не Е-Блья, а ПРОЕКТ - на всю жизнь!

НИКТО не сможет обещать счастья.
Никто не сможет обесчать честности, Никто не сможет обесчать благости, но ЕСЛИ бьются за проект ДВОЕ как ОДИН, то, очевидно Могут, или просто - вымрут.
- неожиданное из прошлого АЛЫНЬ (5 сбщ)
АЛЫНЬ   2016-12-27 10:54:34
неожиданное из прошлого
Високосный год продолжает подкидывать сюрпризы.. Получаю письмо из ПФР с требованием погасить задолженность в размере 118500 руб.. Сказать, что я испытала нецензурные чувства - это ничего не сказать - ИП закрыто в октябре 14 года, налоги погашены тогда же.. В связи с этим спалось плохо.. включила телевизор, где целый час рассказывали о том, что про шаровую молнию до сих так никто ничего и не знает.. И вдруг в памяти всплыло воспоминание - я на даче, подросток, дождь, гроза, вечер.. Я вышла на террасу.. И вдруг в помещение через закрытое окно вллывает огненный шар - голубоватого цвета- и останавливается на уровне моих глаз где то на расстоянии метра.. Я стою и смотрю на него.. он висит и, похоже, смотрит на меня.. Сколько времени это продолжалось, конечно, не помню.. Потом он резко ушел в сторону двери, оказался за дверью ( дверь была наполовину стеклянная) и исчез.. Эта история была начисто стерта из памяти до сегодняшней бессонной ночи.. Сейчас думаю - наше прошлое не так известно нам самим))
Андрей   2016-12-27 11:23:36
неожиданное из прошлого
Ну вот обязательно было рассказать какую нибудь жуть!) Это был сон в детстве и сейчас приснился еще раз. У меня такое тоже бывает.
ТаниМоника   2016-12-27 16:47:52
наше прошлое
не так известно нам самим, как пенсионному фонду и налоговой инспекции))
Аналогичный случай сегодня произошел у нас на работе с дяденькой в прошлом ИП. С него тоже 120 000 насчитали, правда, налоговики. Сказали, раз вы за 2014 год отчётность не сдали, то платите по среднеотраслевой нагрузке. А он сдавал. Отксерокопировал сегодня отчёт свой нулевой, поехал доказывать, что деятельность не вёл.
Teddy   2016-12-28 10:48:38
эх,
это же была летающая тарелка!
carpe_diem   2016-12-28 13:36:01
Алынь
Какой интересный случай - с молнией. В каком-то фильме рассказывали про молнию шаровую, она вышла через дверь, но при этом будто прожгла ее, дырка осталась. А тут, получается, она прошла сквозь стекло? и не повредила его?

Хотела бы я увидеть что-нибудь такое...) необыкновенное.

А вдруг тоже видела и забыла?( И однажды пенсионный фонд и меня чем-нибудь потрясет, и я все вспомню.

Я одно время вела дневник. И там записаны события, которые я сейчас вообще не помню. Хотя они в то время меня очень волновали. И я даже думала: хорошо, что я это забыла, а то и сейчас переживала, огорчалась бы. Иногда люди рассказывают о том, что им часто вспоминаются печальные, обидные, несправедливые события из далекого прошлого. Они хотят, но никак не могут забыть их. И я порой боюсь: вдруг и со мной так случится?

Плохо, если ты многое забыл.
Но, вероятно, еще хуже, если ты не можешь забыть то, что хотел бы.
- Новогодние праздничные дни и сам Новый год ЦветКоньякаСЛаймом (8 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-22 20:03:34
Новогодние праздничные дни и сам Новый год
Зачем они вам? Что ждете от них? Что хотите? С каким настроением ждете? И ждете ли вообще?
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-22 20:05:09
уже
скоро скоро скоро!
можно начинать обратный отсчет!
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-22 20:15:44
вся страна уже ничего не решает,
думать ни о чем не хочет, все откладывает на "после НГ".
сегодня позвонила одному клиенту. на сотовый. и как он почувствовал, что надо сегодня взять трубку, ведь не брал последние недели две. и сказать мне ему нечего, предложить нечего, как как понимаю, что уже ничего он решать не будет в этом году. и так просто и по-человечески говорю ему: Здравствуйте, Артем! Как Ваши дела? Что хорошего скажете?" А он говорит: " Новый год скоро. С новым годом Вас!" Посмеялись и на том разошлись до этого самого волшебного "после НГ"
lastochka03   2016-12-22 20:51:44
Я не жду..
вернее жду, когда же год наконец закончится. Много неприятного и горестного было в этом году. Возможно, наступающий год будет лучше для меня. И для всех тоже!))
Марли Понт   2016-12-23 02:16:24
Ненавижу праздники вообще.
И эту новогоднюю неделю безделья и пьянства - в особенности.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-23 15:28:41
а я жду праздника
Как чудо и волшебство. Как что то особенное и необычное. Как дверь, за которой откроется новое, неизведанное и обязательно хорошее. И конечно, это возможность загадать желания
Колдушка   2016-12-23 21:28:29
ЦветКоньякаСЛаймом
Мне приятно видеть глаза людей в ожидании чуда, приятно обмениваться подарками и тепло общаться с близкими и любимыми людьми, так что по-больше бы ))
Ивашка   2016-12-31 15:58:38
Поздра...
Что, бы Вы не думали, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС ВСЕХ!

С Новым Годом!

Пусть Счастье не отворачивается от Вас! Пусть Удача сопутствует Вам!
Пусть Здоровье не покидает Вас! Пусть Творчество пребудет с Вами!
Пусть всё мерзкое и грязное мИнет Вас! Будьте СЧАСТЛИВЫ!
- В очередной раз убедился. Марли Понт (8 сбщ)
Марли Понт   2016-12-15 15:36:04
В очередной раз убедился.
Всякий тупорылый дегенерат, который не понял вашу фразу или объяснения, считает тупым не себя, а вас.
Ивашка   2016-12-15 21:08:32
ЗаГадко!
Беда в том, что "Всякий тупорылый дегенерат, который не понял вашу фразу или объяснения..." совершенно не обязан в среде интернета считать себя тупым и непонимающим.

Он в интернете строки даёт, а не Поэзию творит.

Беда в том, что ЛЮБОЙ интернет ресурс живёт на принципе - строка порождает строку, а не на принципе высказанный смысл порождает другой высказанный смысл.

Во...
carpe_diem   2016-12-22 16:24:02
...
Я не хочу так выражаться и кого-то дегенератами называть. Порой люди милые, нормальные, друзья твои, но вот какая-нибудь ошибка случится, и почему-то сразу говорят, что ошиблась именно ты.

Недавно случилась у меня история, пустяковая, но, кажется, по этой теме.

Пишет мне смс бывшая одноклассница, мы с ней не общались лет 10. Она в другой стране живет, говорили раньше по аське, потом прервали общение. А теперь у меня и аськи нет. Решили по скайпу поговорить.

Я ей послала свой логин ( в смс-ке).
Она мне свой.

Она мне написала, что такого логина нет, какой я ей написала. Я, конечно, удивилась, потому что я так часто даю свой логин по смс, что телефон сам уже пишет. Тут и опечаток быть не может.

Но, думаю, ладно... поищу ее сама.

Ее логин - Имя Кучацифр. Например, Marina 123456
По такому логину ничего не нашлось.
Тогда я стала искать ее по фамилии, нашла, причем, указана была и ее школьная фамилия и фамилия мужа, так что это точно - про нее. Марина Петрова-Водкина (допустим). Смотрю логин - оказывается, она указала пробел, между именем и цифрами ( в смс так написала), а ее реальный логин - без пробела, то есть
не Marina 123456, а Marina12345678 и в нем больше цифр.

Ну, думаю, ладно. Главное, что нашлась. Послала ей запрос на контакты. И все заглохло.

Через пару недель она мне снова пишет, что я ей неправильный логин (свой ) дала и она меня найти не может, и что я - ошиблась.

Тут я уже начинаю сердиться, говорю: зачем тебе логин мой, я тебе уже запрос послала. Она, естественно, говорит, что запроса не получала. Я ей повторяю ее логин, вот тот, который нашелся по ее имени-фамилии. И она говорит: ты ошиблась, две цифры - лишние.

Блин. Но имя-то твое, обе фамилии - твои, Марина с цифрами - твоя.
Ищу по новой схеме - то есть пишу Марину, не делаю пробела, а номера - из первого варианта. И находится, под именем Марина Петрова. Под фамилией мужа.

Тут уж долгожданный контакт состоялся.
Вот итожу:

1) мой логин она вообще не смогла набрать, там много букв, может, для нее он слишком сложный

2) она мне прислала неправильный свой логин, в нем был пробел, а в ее реальном логине - пробела нет

3) она зачем-то завела второй скайп, в котором очень похожий логин, имя и цифры без пробела, но на две цифры больше, в обоих скайпах указано ее имя и фамилия, но вторым скайпом она вообще не пользуется и не помнит о нем.

При этом она написала мне: ты ошиблась,
а первое, что сказала: наконец-то я тебя нашла. Она - меня. После того, как так все запутала.

Вот что тут скажешь?

...

Вообще, когда происходит ошибка, вот такая, чисто техническая, то люди сразу обнаруживают свою принадлежность к разным логическим лагерям.

Одни - проверяют себя. Я, например, сразу нашла свою смс, прочитала, как я написала логин. Хоть, еще раз говорю, он уже укоренился в памяти телефона и пишется автоматически. Но я проверила. Точно так же я сто раз проверяю, был ли платеж, прежде чем сказать человеку, что он задерживает оплату. И так далее.
Не хочется становиться мнительной, но ведь ошибки всегда возможны.
И лучше раньше выехать на вокзал, чем опоздать.
Лучше еще раз проверить буквы в логине...
Лучше дернуть дверь, чтоб не сомневаться, что она закрыта...
В общем, в этом лагере люди склонны проверять свои действия. Вот у меня была подруга, которая, уходя с работы, могла уже вернуться с крыльца, чтобы убедиться, что она выключила чайник. Хотя он всегда оказывался выключенным.

А другие люди - при ошибке - и не подумают проверить себя. Вот у них всегда все виноваты. Они в тупик становятся, когда вдруг выясняется, что они в чем-то ошиблись. И даже могут наставить на фантастичных версиях: я чайник выключила, а кто-то пришел и включил... я вовремя на вокзал пришла, а поезд раньше ушел... И вот если докажешь такой подруге, что она сама два скайпа завела и прислала логин, который является гибридом двух логинов, - то результатом будет только недоуменное пожатие плечами.

Конечно, с точки зрения эволюции, человечеству в равной степени нужны люди сомневающиеся в себе и люди самоуверенные. Но мне приятнее с теми, кто проверяет свои сообщения перед тем, как куда-то их отправлять.
Марли Понт   2016-12-22 19:46:12
Вот тех, у которых всё время другие виноваты
... я и называю тупорылыми дегенератами. Разговоры с ними нужно начинать с предварительного удара киянкой по черепу и бодрого крику "Вынь голову из жопы!"
Ивашка   2016-12-22 22:02:31
Поправка.
В жопе НЕТ головы! Там только Говно!
АЛЫНЬ   2016-12-23 13:34:27
Ивашка))
Если бы тут были смайлы - это были бы аплодисменты)))
carpe_diem   2016-12-29 20:08:26
злиться можно минуту, час
Рано или поздно должно прийти понимание того, что люди - слабы и все - могут заблуждаться. Должна появиться форма снисхождения... симпатии... понимания... всего, что выражает карта Умеренности в таро.

Сержусь, но уже не очень.
Люблю, но уже не сильно.
Все это ерунда, не стоило кипятиться...
Ивашка   2017-01-27 17:02:12
Zen!
Вот так я и иду к смерти.

Главное - не стоит кипятиться!
К Ней - всё равно придёшь!
- Давайте поиграем. Марли Понт (12 сбщ)
Марли Понт   2016-12-14 16:07:01
Давайте поиграем.
Игра будет такая: УГАДАЙ, ОТКУДА ЦИТАТА. Выдвигайте ваши версии об авторе, произведении и ВРЕМЕНИ НАПИСАНИЯ приведённой цитаты.

"Мне кажется, что подданные, которые любят меня, - глупы, а умные - все социалисты. Есть ещё либералы. Но, как всегда, либералы слишком много хотят для себя и слишком мало оставляют Королю, хотя тоже ничего не дают народу."
Ивашка   2016-12-14 20:48:29
Король там уж точно был...
Цитата красиво звучит, но смысла в ней нет. :)
carpe_diem   2016-12-14 22:13:55
...
Я думаю, это современная книжка, боле-менее современная. И там какая-нибудь вымышленная страна. Что-то вроде пьес Шварца. И король - вроде того короля, которого Гарин играл. Каин четвертый... или какой-то там другой Каин.
Социальная сатира по жанру. Может, в виде сказки или комедии.
Марли Понт   2016-12-14 22:37:13
Хороша версия, карпе.
Пока раскрывать не буду, вдруг, ещё кому интересно.
Teddy   2016-12-15 14:02:11
Это
"Мои интервью : Максим Горький"
Марли Понт   2016-12-15 15:41:34
Teddy, нет слов
Точно. Читаешь - впечатление, будто написано в наши дни, хотя и есть некоторый флёр начала прошлого века. А в остальном - современная социальная сатира. PS Конечно, образ короля собирательный, и относился он к действительно на тот момент существовавшим европейским монархам, но с некоторой корректировкой формулировок вполне может быть перенесён в наши дни.
Teddy   2016-12-15 19:31:58
да,
люди меняются мало...
Ивашка   2016-12-15 21:14:22
За Людей!
Достаточно того, что они МЕНЯЮТСЯ!

Слово МАЛО - просто воплощает частную оценку.

Типа... Дали деревом по башке,
так у того, кому много - МОГИЛА!
а кому мало - можно ещё...
carpe_diem   2016-12-16 01:28:43
Teddy
Можно спросить: вы так хорошо знаете и любите Горького? или через поисковик?

Просто я сама - люблю Горького. Но не настолько хорошо знаю все его произведения, чтоб опознать в этой цитате - источник.

Мне хочется узнать: когда вы читали это произведение и почему? в общую программу оно уж точно не входит, значит, вы просто любите Горького. Тут есть тайна и история. Поделитесь!) Так приятно, что сегодня кто-то любит Горького. Он так современен, так удивительно понимал характер либералов и "королей"...

Чем вас (и когда) задело это его малоизвестное произведение?
Я вот, увы, только про глупого пингвина (что тело жирное в утесах) и сердце Данко помню, и еще "Мещане". А за что вы любите Горького?
Марли Понт   2016-12-16 02:11:18
Карпе, ты на себя клевещешь.
Спорим, у Горького ты ещё знаешь "Старуху Изергиль", "Макара Чудру" и уходящий в небо табор. Я почему-то знаю, хотя Горького с детства не люблю. Были у меня две книжки серии "Школьная библиотека" очень похожие - Чехов и Горький. Хотел я как-то для настроения перечитать чудесный рассказ Чехова "Мальчики", случайно перепутал книжки и взял книжку Горького, где тоже есть рассказ "Мальчики". Унылый депрессивный рассказ про трудное детство.
Teddy   2016-12-16 21:57:22
Carpe
Да нет, я не так сильно люблю Горького, просто когда-то, в далекой юности, писала реферат по Горькому, вот и всплыло... Сначала подумала: что-то знакомое, потом при усиленной мозговой атаке кое-что вспомнилось, так и пришла к ответу. Приятно, что он оказался правильным
Ивашка   2016-12-31 16:19:03
СЛАДКИЙ!
Да, если бы хоть кто-нибудь, сейчас, понял бы Горького...

Во первых, Горький был рождён ВОВСЕ не для того, чтобы его понимали!
Он рождён был чтобы ПРОЗВУЧАТЬ!

Так, в рафинированые уши Ист, э-э-э _блинж_Мента вошла истина, что у деградантов нет прерогативы на ум.

В своё время, так сделал и Пушкин. (И не высок чин, и не богат род!)

Это была просто МОДА!!!

Рафинированые, просто обожали Горького, который был Пешков.

От того, что пешком ходил, а пешкой не был НИКОГДА!

Я, тоже, Горького не люблю.
- 28 панфиловцев ЦветКоньякаСЛаймом (4 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-13 09:54:52
28 панфиловцев
Смотрела фильм. я увидела в нем отношения. человеческие отношения. отношение к войне.
мне не было страшно от взрывов. мне было страшно за мужчин
конечно, участники представлены героями. хотя и им чувство страха присуще. ведь ничего стыдного нет в страхе. это естественная защитная реакция. инстинкт самосохранения - это норма.
главное, уметь собраться, контролировать свои эмоции и страхи

а фильм вполне рекомендую. он мне позволил посмотреть на войну не как прежде - только на ужасы смерти, но и на взаимоподдержку и сострадание к мужчинам
Ивашка   2016-12-14 20:36:38
Кто видит ЭТО?
Если Вы, дорогие мои посмотрите на раздел Афиша в Яндексе, то заметите следующее:

Афиша
фсякое...

Фантастические твари и...
28 панфиловцев

Вот так. Это держится уже около месяца!

Что-то я становлюсь поклонником Творческих, а не Креативных.

Они креативно убоги даже в своём собственном амплуа.

Это, к тому же - смысловые перепевки и с шарли с прозвищем ебдо... (до упора? донельзя? До Чего?)

И ещё... Будьте уверены. У них ЕСТЬ редакторы.
Марли Понт   2017-01-03 04:55:36
По этому фильму...
По этому фильму могу сказать следующее: есть у меня к нему ряд претензий и придирок, но: а) фильм этот правильный и на правильную тему; 2) снят он качественно и задаёт планку, ниже которой снимать фильмы о войне просто неприлично; 3) На фоне помоев, снятых бондарчуками и михалковыми ради распила бюджетных денег за плевок в народную душе и обсирания памяти наших предков выглядит он вполне прилично.
Ивашка   2017-01-04 20:08:47
Heroes
А разве фильм о Героях это тождество с военным фильмом?

Фильм о Героях говорит как НАДО!!!
От него более и не требуется.

Фильм Рембо вещует о БЫВШЕМ тронутом герое войны.

И ни о чём более, так как НИКТО не гарантирует, что на него не устроят охоту на следующий раз.

Но,.. ДИЧЬ - не равно Герой! Устроят и замочат!
- причины ревности. ЦветКоньякаСЛаймом (9 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-07 21:37:38
причины ревности.
Ревность- очень многогранная эмоция.
Причин ее возникновения можно назвать много. В каждой ситуации ревность уникальна и в то же время наверняка основы одинаковы.
На мой взгляд основных причины две:
- неуверенность в себе
- потеря контроля над отношениями, над партнером
Ивашка   2016-12-07 22:00:50
Шо це такэ? (Выпив Сакэ...)
Сначала, мне бы хотелось чтобы Вы сами объяснили, что Вы понимаете под ревностью.

Просто все трактовки ревности идут от желания узаконить её существование.
Чаще всего, её просто нет. Есть то, что можно назвать её проявлениями...
А уж как это всё интерпретировать... - об этом Заботится говорящий!
Nothing compares 2 U   2016-12-08 07:14:34
Потеря контроля
это и есть неуверенность в себе.
Ревность как и зависть не разнообразны - они всегда проявление только двух вещей: эгоизма и низкой самооценки.
carpe_diem   2016-12-08 19:37:45
ну какой тут эгоизм, Пинки?
Ревность - здоровый психический механизм,
он заключается в том, что у вас возникает душевная боль, если тот, кого вы любите, отвлекается на других в ущерб вам.

Основа ревности - биологическая.
Ревнуют и звери.
Например, любой, у кого была собака, знает, что ваша собака будет ревновать, если вы при ней будете гладить и хвалить чужую собаку. Ваша будет огорчена и попытается чужую отодвинуть, а к вам - прижаться и как-то снова вернуть себе ваше внимание.

Ревность - как любая боль - призвана вовремя предупредить об опасности, в частности, в этом случае, об опасности потерять любовь.

И раз это природный, естественный, защитный механизм, то осуждать ревность так же бессмысленно, как осуждать зубную или сердечную боль.

Другое дело, что тот, кто почувствовал ревность, боль от угрозы потери любви, может после этого сигнала СДЕЛАТЬ что-то одно или что-то другое. И одни ПОСТУПКИ, вызванные ревностью, совместимы с тем, что делает добрый, справедливый человек, а другие - ужасные, дикие, преступные поступки.

Поэтому надо не бороться с ревностью и НЕ НАЗЫВАТЬ того, что испытал естественную боль эгоистом, а всего лишь учить людей справляться с возникшей сложной ситуацией. Вести себя так, чтоб потом не было стыдно. Иногда можно и примириться с потерей любви, но ведь сейчас так всех воспитывают, что у каждого на все - есть права... и что все желания должны исполняться, а то ты - неудачник. Не учат людей тому, что желаний сбывают не все и время от времени все испытывают поражения (в том числе любовные), нельзя все время выигрывать... будут неудачи... А вот если б этому учили - то и страданий от ревности было бы меньше. Не от самой ревности, конечно, в от тех злых дел, злых слов, что при вспышке ревности порой делаются и говорятся.

Так что ревность - это благо, это полезный и здоровый психический механизм, бороться с ним не надо. А вот поступки свои надо обдумывать и, даже если ревнуешь, поступать с заботой не только о себе, но и о другом, любимом, человеке. Вот тогда и не будет эгоизма. Хотя ревность будет и тогда.
Ивашка   2016-12-08 22:48:13
Смена Караул-А-а-а!
Кажется я поменяю своё мнение о ревности...

То, что говорит КарДи скорее всего - правда.

Я вспоминаю мою первую Любовь...
Здоровая ревность, как СИГНАЛ о неполадках, продержалась всего 3 месяца!
Любовь была 7 лет!
Nothing compares 2 U   2016-12-09 04:50:59
Спокойно
Эгоизм - это тоже естественный защитный механизм эга - неотъемлемой части личности. Так что ничего ругательного в эгоизме нет. Эгоизм позволяет поддержать собственную важность, быть важнее кого-либо другого.
Но если для мужчины соревновательность и соперничество за блага - нормально и здраво, то для женщины - весьма опасно.
Женщина, которая ревнует, по сути начинает конкурировать с другими женщинами за мужчину (пусть даже мысленно), - это кризис женского достоинства. Женщина, обладающая достоинством, ни с кем не конкурирует, - она вне конкуренции. Конкурировать должны за её внимание, а не наоборот, - такова её самооценка.
Nothing compares 2 U   2016-12-09 07:08:20
Кстати, на счёт Жозефины,
о которой шла речь в теме ниже. Я готова спорить, что эта женщина обладала столь высокой самооценкой, что никакой ревностью в принципе не страдала. Скорее всего она ставила себя таким образом, что это её надо заслужить и добиться, - и именно это мотивировало Бонапарта совершать подвиги и стать лучшим.
Если бы Жозефина заботилась о том, как быть для Наполеона идеальной, желанной, удобной, - из него бы не вышло завоевателя мира, а получился бы ещё один диванный генерал.
Ивашка   2016-12-09 21:25:11
Мотя
А это совсем неважно как она себя мотивировала.

Бонапарт был задолго до неё Абсолютно известным и вовсе не диванным.

Его известная манера секса вообще забавна.
Он сидел и часами писал приказы.
Когда он вспоминал о сексе, он задирал Жозефине юбку, справлял нужду 5 минут и возвращался писать приказы.
А Жозефина, наконец, начинала мотивировать...

И это совсем не интересно. Не она же Генерал...
АЛЫНЬ   2016-12-11 02:04:32
...
Спасибо, Карпе
- не знаю как назвать. ЦветКоньякаСЛаймом (15 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-03 14:28:06
не знаю как назвать.
возможно можно так: О, времена! о, нравы!


совсем недавно услышала где-то, что Жозефина была намного старше Наполеона, тщательно скрывала свой возраст, чтобы никто не знал их разницу в годах. и даже в каком-то документе, возможно, в регистрации брака скинула себе 2 года. она тщательно следила за собой, пробовала все, что могло поддержать ее молодость. а Наполеон отозвался о ней так в конце жизни:"если бы не Жозефина, я не достиг бы того, что имею"
как можно было пройти мимо такого персонажа?
я раздобыла на полках родительской библиотеки книгу про Наполеона и уселась читать.
больше всего меня интересовало понять, как она сделала так, что Наполеон о ней в итоге был такого мнения (тоже так хочу )) ), ну и, конечно, любопытство - а сколько же между ними было лет разницы?
уже в первом томе художественного произведения о пути Наполеона я дошла до момента их знакомства. Наполеон влюбился моментально, любовь с первого взгляда, она была максимально близка к его идеалу женщины.
и что вы думаете... она была на 6 лет старше его.

сущий пустяк, на мой взгляд!
я ожидала, что там разница в 10-15 лет.

удивительно! но мне кажется, сейчас такая разница мало кого испугает и шокирует.
лично меня порадовало, когда одна моя коллега на одной из моих прежних работ сказала, что ее муж на 5 лет моложе. я подумала :"вот счастливая!"
я выдала мою подругу замуж за нашего общего друга. она на 2 года старше его. это вообще не обсуждается.

так что, все таки: о, времена! о, нравы!
сейчас мы более демократичны и свободны от условностей

так думаю я. что думаете вы? напишите.
ТаниМоника   2016-12-03 23:20:27
Я не доверяю
Мужчинам младше меня. Допускаю, что отношения с таковым могут неожиданно вырасти из дружбы с коллегой или товарищем по хобби, но знакомиться заведомо зная я бы не смогла. Мне мешают штампы, что женщина в возрасте выгоднее в отношениях, ей не нужны внимание, подарки и ухаживания, она же понимает, что никому не нужна, и на все согласна. Я не согласна))
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-04 12:35:36
ВАУ!!!
Танимоника! Убила просто:"женщина в возрасте выгоднее в отношениях, ей не нужны внимание, подарки и ухаживания, она же понимает, что никому не нужна, и на все согласна"!
*раскрыла рот и не знаю теперь как вернуться к жизни*
Nothing compares 2 U   2016-12-04 18:39:01
Я думаю, что
когда речь идет об интересной женщине, способной вдохновить мужчину свернуть горы, очень странно обращать внимание на какую-то ерунду: будь то возраст, размер ноги или форму ушей.
Ну, допустим, можно посплетничать о возрасте соседки, у которой завёлся молодой любовник. Но Жозефина! - неужели она ничем, кроме возраста, не интересна?
Вам не интересно - КАК она это делала?
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-04 21:14:02
Nothing, цитирую саму себя:
"больше всего меня интересовало понять, как она сделала так, что Наполеон о ней в итоге был такого мнения"
Nothing compares 2 U   2016-12-05 07:14:05
Ну так и как же?
Расскажете, что Вам все-таки удалось понять? Это очень любопытно! Или это абсолютная тайна Жозефины?
carpe_diem   2016-12-05 21:31:59
...
Я так представляю себе ( ничего не перечитывала и этой темой не интересовалась специально, просто сохранились какие-то сведения, не пойми откуда), что она была вполне состоявшаяся парижская светская дама, замужняя и с детьми, в расцвете... лет так тридцати. А он - из провинции, без роду-племени, обычный военный, пусть и молодой. Так что, конечно, это он ее добивался, она была успешной - а он так себе, не интересен никому. Да и то сказать - он всегда был дураком, а она - умной женщиной. Потому он и сказал, что без нее ничего не добился бы.

Шесть лет разницы не могут иметь значения в отношениях, подогреваемых честолюбием и стремлением к власти. И при любви - не могут иметь значения, любви вообще все нипочем. Это только когда наши стареющие толстопузы начинают покупать девушек в постоянные наложницы, то вот им уже не годятся и 25-летние, им 19-ти летних подавай, а 25 - уже старые, как рассказывал поставщик этого товара, помните его? отвратительный такой.

Наполеон по-своему любил Жозефину. Сначала он через связь с нею попал в общество, потом - она подшлифовала его манеры, потом - он к ней привык, доверял ей, хотя и заводил любовниц везде, куда его черти заносили. Женился - верное доказательство силы их отношений, короновал (что не обязательно, но ведь - короновал же), а что развелся - ну, что делать... она же не могла родить, а он мечтал о династии. Остолопушка... какая династия... И без него династий хватало.

В общем, развитая женщина и тупой солдафон. Она помогла его продвижению, он - без нее - перестал бы верить в себя, ведь никаких оснований себя уважать не было... вот и держался за нее, как за такое зеркало, в котором он всегда выглядит прекрасным.
carpe_diem   2016-12-05 21:40:43
ТаниМоника
Сами же говорите - штампы. Почему же вы их не отбросите?

Ухаживать за женщиной или нет - это желание самого мужчины.
Если ему приятно чувствовать, что он - заботлив, что он - избавляет ее от каких-то сложностей, что он - может ее порадовать, вызвать улыбку - так он будет так делать всегда, с любой своей подругой.

А другой - всегда деревянный. Хоть ты старше его, хоть моложе, а он все верит, что он - большое счастье и ты должна его на руках носить, пылинки с него сдувать.

Я даже не понимаю, как мог сформироваться такой штамп, о котором вы говорите, и точно ли он существует? Потому что простые наблюдения невооруженным глазом показывают, что молодая женщина еще не ценит себя и может полюбить любого дурака. Пора пришла - она влюбилась. А вот с опытом женщина уже хочет уважительного и бережного отношения, то ей условия обеспечь, то - развлечения подавай, а то скучно. А уж совсем в возрасте так женщину и вовсе не заставишь пойти на роман, потому что явно с мужчиной будет больше хлопот, чем радостей.

Может, потому некоторые мужчины и склонны искать молодых, что их обмануть легче?
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-07 21:41:31
художественное произведение,
Которое я читаю состоит из 4- х томов. Я в конце первого пока.
Nothing, дойду до конца и расскажу, если тайна будет раскрыта.
Но в целом, мое произведение посвящено пути становления Наполеона.
Хорошо бы такую книгу взять, которая повествует либо об их отношеничх, либо о самой Жозефине
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-07 21:53:38
Карпе,
В моей версии Жозефина не была особо завидной невестой. Да, двое детей от первого брака, разведенная и около 30 лет. Красотой и умом не отличалась. Ее преимущества - это аристократка и жуткая кокетка. По современному говоря "гулящая женщина". Любовников имела огромное количество до Наполеона и в браке с ним. Материально слстоятельной не была, выкручивалась с деньгами как могла. Чаще ее спосали как раз финансы любовников.
Наполеон эе действительно, имел слабость перед аристократией.
И пока я вижу, что Наполеон был совсем неизбалован роскошью, богатством и тем более женщинами. Он жаждал женитьбы с целью выгоды на момент знакомства с Жозефиной. В его мечтах женщина вполне могла быть старше его. Он и сватался до этого к женщинам старше себя. К сожалению, с материальными выгодами он не угадал с Жозефиной. В этот момент его карьера сама понеслась стремительно вверх и он уже сам мог себя и ее обеспечить финансово.
Он сиюминутно получил женщину, которая была максимально приближена к его представлениям об идеале, а она сумела замаскировать свои "дыры", чтобы не разочаровать его.
Думаю, опоздай их знакомство на полгода, и они уже не поженились бы.
Ивашка   2016-12-07 22:10:49
А причём здесь Цари?
Не был тогда он жупелом Европы.

Ну, могла она подсказать ему некоторые ходы. Могла дать связи.
Опытом, которого у него не было, делилась...

А причем здесь понятие - Женщина?
Или ВСЁ нужно в кучу валить?

Женился - значит уважал!
Женитьба - это проект СЕМЕЙ! А нет их - так просто временный штамп.
Nothing compares 2 U   2016-12-08 07:06:02
Да вот именно
Мало ли кто для кого является идеалом... Мало быть идеальной (да ещё исключительно в рамках материальных, соцтальных и эстетических критериев) для мужчины, чтобы он полмира завоевал, - тут надо включить нечто, некую кнопку, которая, возможно, и не у каждого предусмотрена конструкцией.
ТаниМоника   2016-12-08 10:18:16
Насинг,
я тоже подозреваю что кнопка есть не у всех, а мои учителя по женским практикам грозятся меня убить если я еще раз такое скажу))
carpe_diem   2016-12-08 19:25:45
Цвет коньяка с лаймом
Вот вы сами и сказали главные слова: "Заполучил женщину, которая совпадала с его идеалом".

Она и не должна была быть "завидной невестой". Кому нужны "завидные невесты"?

Одна должна была быть именно светской, кокетливой и успешной, сексуальной и желанной. Этот идеал не был "сиюминутным". Судя по всему, этот идеал вообще не изменился до конца жизни Наполеона. Потому и отношения их были такими долгими.

В сущности, когда мы говорим о женщине и молодом мужчине, только это и важно: видит ли он в ней идеал женщины? если видит - то идеалу все можно простить. И лишние годы, и лишние килограммы, и вредные привычки.
Трудно встретить идеал.

Ну, а вот когда мужчина не стремится найти идеал, а просто хочет секса, то он, конечно, найдет какую-нибудь куколку, и той, бедной, придется все время следить за своей формой, внешностью, поведением. Быть подругой для секса - трудно для любой женщины. А вот быть идеалом - хорошо) Можно стать Императрицей)
Ивашка   2016-12-08 23:08:38
Осы!
Вообще говоря, на то время Бонопарт был вполне успешным военноначальникои и в крутом фаворе!

Он благодаря удаче попал в то время и в то место, когда у него НЕ БЫЛО фактических противников.

То есть тех, кто ХОТЕЛ БЫ и смог бы ситуацию переломить.
ПОЧЕМУ?
Да, НИКТО не хотел!

Даже Суворов не хотел!!! (Как можно бить дядю, с которым даже ЦАРЬ чуть не побратался?)
А мог бы!!! (Просто был УМЁН!)
Они просто тщательно избегали друг-друга.

Даже, когда у Суворова были трудные времена, Бонопарт послал ему МакКензи, которого тот чуть ли не три раза разбил на перевалах, а сам не поехал... Это довело его до Ватерлоо, между прочим...

А по поводу Жозефины, что сказать?
Приятная особа.
- заботы женской половины к новому году ЦветКоньякаСЛаймом (15 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-02 23:03:35
заботы женской половины к новому году
Лично я наблюдаю пока одну озабоченность у девушек разного возраста - успеть похудеть к НГ. Одна скинула 6, другая 4 кг. Но лидер пока та, что начала раньше и имеет -10 кг.
Это все знакомые и коллеги в моем окружении.
Дальше будет забота N2- наряд. И не просто, а снова красного цвета. Снова год огненного знака и нужны цвета от розового, кораллового до темно-красного.
Вот забота о блюдах на столе, наверное, одна из последних.
Какие еще предновогодние заботы у вас и на каком месте в личном рейтинге?
ТаниМоника   2016-12-02 23:10:08
Ой
А у на что-то никто не худеет, надоело видать. И платья решили за тыщу в эйвоне заказать. Не помню, что там с размерами было у них. Правда платья черные.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-02 23:34:28
я себе приглядела платье
Красное.
Выгодно тем что простое. Потом как говорится "и в пир, и в мир, и в добрые люди". Но покадумаю - надо ли деньги тратить.
Но хочется. Но лишних денег ну никак нет сейчас. Но хочется жутко. Вот извечная диллема
Angelina   2016-12-03 09:54:41
)))
А я себе и туфли и платье уже купила... висят в шкафу)))
и все в той гамме... которой надо)))
Так что к празднику одна проблема снята)))
А остальное как-нибудь приложится... надо еще решить где и с кем встречать Новый год... в этом платье и туфлях)))
Nothing compares 2 U   2016-12-03 11:15:51
У меня задача
к новому году вернуться в Россию и адаптироваться к холоду и сухому воздуху.
Потом не знаю как уговорить мужа завести кота. И с ёлкой тоже надо что-то решать.
На счёт платья - не знаю нужно ли оно вообще? Планируем домашнее застолье, а позже пошли бы на горке покатались что ли, салют посмотрели.
Elster   2016-12-03 14:04:33
К новому году
Очень хочу успеть генеральную уборку сделать во всей квартире, помыть собаку и машину привести в порядок.
Остальное уже есть :)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-03 14:13:27
Ангелина,
ну тогда этот сайт Вам в помощь! ;) Пусть все сложится для ledy in rad!
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-03 14:15:49
Никаких компромиссов,
у мето тоже именно так часто проходит новогодняя ночь.
и мои наряды сменяют один другой, но всегда в одной и той же последовательности: домашняя одеда для готовки на кухне, наряд к столу, удобные теплые штанишки и свитер для прогулки.
мне кажется, Ваша забота совершенно решаема. и я за то, чтобы новому платью быть!
Mist   2016-12-04 09:56:17
я хочу
В этом году надувную елку, шарик с гелием, вроде местные массовики затейники обещали подвезти, обычные давно не хочу. Никаких нарядов, спать не получится, все шуметь будут.
Mist   2016-12-04 09:58:17
кстати
Похудела сама, прям муха не сидела. И не скажешь, что рожала. Но у меня организм сам решает, сколько весить будет. Сопротивление бесполезно.
carpe_diem   2016-12-05 21:52:24
Мист
Я и не знала, что бывают надувные елки. Какие они, интересно. Надо будет нам потом сфотографировать свои елки) и поделиться.

Шарик с гелием - тоже звучит загадочно. Я сначала думала: это какое-то елочное украшение, круглый шар, а в нем жидкий гелий. Думала: зачем такой шар? В общем, отдыхать мне надо.
Ивашка   2016-12-07 22:13:46
Гы-Гы
Всё-таки с гелем, а то аж страшно! Уронил - отморозил ВСЁ!
Потом отломил и выкинул...
Mist   2016-12-08 07:10:16
неть
Это летающий шарик в виде елки, мы младенцу брали на др разные шары и просто шар переросток, как 30 обычных. Надо привязать что то к хвосту, чтобы его не загибало под потолок, у нас был плюшевый медведь. Спрашивала, обещали такие ели и снеговиков к нг подвезти. Летает, постепенно сдувается.
Ивашка   2016-12-08 23:20:09
Отбой!
Простите Леди, сморозил... Видать, к Зиме.

Жидкий Гелий - это не то, что газообразный, что неопровержимо.

Я в Новый Год, наверное куплю себе "Вёв Клико Понсардэн" или "Моэт и Шандо" и напьюсь обычной водкой до бесчувствия...
... А то и что нибудь вроде "Лагавулин" употреблю...

Хоть высплюсь!
Анонимка [1]   2016-12-10 20:18:47
Прислали рассылку
Скидки большие. Сижу выбираю платье вязаное, чтобы и в пир и в мир. И думаю. Сайт знакомств. Женщины, значит, одинкие. Вы платья то какие обсуждали, на работу на корпоративку или с соседкой голубой огонек смотреть?
- Первый день зимы carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2016-12-01 16:56:07
Первый день зимы
Поздравляю всех с первым днем зимы! Она, как всегда, пришла неожиданно. Месяц уже укрывала все снежком, чтоб мы не знали границы: где очень? где зима?

Но вот она - зима. )

"По стволам и сучьям толстых деревьев постукивает мороз, хлопьями осыпается лёгкий серебряный иней. В тёмном высоком небе видимо-невидимо рассыпались яркие зимние звёзды.
Тихо, беззвучно в зимнем лесу и на лесных снежных полянах. Как сказочный часовой, уселся на голом суку головастый серый совёнок. В ночной темноте он один слышит и видит, как идёт в зимнем лесу скрытая от людей жизнь". (И. С. Соколов-Микитов)

Самое интересное событие декабря - день зимнего солнцестояния самый короткий световой день в году (около 7 часов) и самая длинная ночь. Это первые сутки астрономической зимы, после этого световой день начинает медленно увеличиваться.

Сложно все: первый день нашей, человеческой зимы - как снег выпал...
первый день календарной зимы - сегодня,
а первый день астрономической зимы еще через три недели только наступит.

Но был бы повод, а порадоваться можно и сегодня. ) Я вот надела шапку теплую, вчера еще в осенней гуляла. И еще купила себе новую колоду - сижу, разбираю ее, делаю маленькие пробные расклады и радуюсь.

А вы как-то чувствуете, что зима пришла? И чем себя сегодня порадовали?
carpe_diem   2016-12-01 17:01:53
Луна
Видимость Луны в декабре. Может быть интересна тем, кто задумывает новые планы, желания (на растущей луне), хочет понять чувства другого человека или разобраться в своих страхах (полнолуние), понять ошибки и избавиться от них (убывающая луна).
carpe_diem   2016-12-01 17:22:00
магнитные бури
Что касается магнитных бурь и нашего тревожного ( как бы беспричинного) состояния, то декабрь будет намного легче ноября.

Может быть, вы будете чувствовать напряжение и сомнения в чувствах любимого человека, но это - считанные дни. 10 декабря - слабая магнитная буря, 21 и 22 - тоже слабая. И несколько дней сложных, но не критичных.

Если именно в эти дни случится ссора или внезапное погружение в глубокую печаль, - их надо просто пережить, перетерпеть.

Прежде, чем ссориться, придите, погадайте) Многие страхи рассеются сами собой.
carpe_diem   2016-12-01 17:26:43
и немного чувства) зимняя песня
"Летел и таял"
Аукцыон
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-12-02 08:06:51
первый день зимы с самого утра
связывала с переменами. ждала и просила их. правда, хотела совсем другого характере перемен. но вот сейчас понимаю, что то, что реально вчера случилось, имеет интересный смысл )
А произошло, в общем, совсем заурядное событие. Уехал жилец из квартиры, которую я сдавала. Я получила назад ключи от моей квартиры. С одной стороны, это прибавляет незапланированных хлопот: вычистить, вымыть квартиру и озадачиться поиском новых жильцов (сейчас это не очень просто). А в тоже время, ключи в моих руках - это символично и загадочно. Ключ всегда открывает дверь. Посмотрим, что "откроет" для меня этот ключ. Пусть это будет хорошее и приятное)
- Теорема Пифагора Марли Понт (9 сбщ)
Марли Понт   2016-11-29 08:56:22
Теорема Пифагора
Часто ли вам в жизни пригождалась теорема Пифагора и другие школьные знания? Мне - часто. Как правило, в спорах - я просто высмеиваю оппонентов, которые несут откровенную чушь по вопросу, который входит в школьную программу и предельно ясен. Но в этот раз теорема пригодилась мне на практике.
Висит у меня над компьютерным столом книжная полка на кронштейнах с распорками. И задумал я между нею и столом подвесить за распорки ещё одну полку на верёвочных петлях, чтобы не сверлить стену и не покупать новые кронштейны. Всё что нужно - это два шнурка, из которых надо связать две петли. Но какой длины нужно взять шнурки? Конечно, можно подобрать наугад и несколько раз менять место завязывания узелка, но мне это как-то лень. Поэтому, я замерил желаемую высоту полки - это было в 23 см от распорки, замерил ширину полки - это 17 см, возвёл каждую величину в квадрат, сложил их и извлёк квадратный корень. Получилась длина гипотенузы - 28 см. Сложил всё вместе и получил длину 68 см. Таким образом, мне нужны два шнурка по 68 см.
Ата   2016-11-29 13:51:08
:)
Тоже пригодилось недавно. Размер экран телевизора всегда указывается по диагонали и в дюймах. А размеры экрана для проектора в сантиметрах и в виде длина-ширина. Вот, когда ты знаешь, что тебе приемлем экран в ХХ дюймов по диагонали, надо подсчитать, какой экран для проектора тебе надо заказать.
Посчитали) Не заказали пока.
Жаль нет теоремы жизни). отвечающей на все остальные вопросы)
carpe_diem   2016-11-29 17:39:00
Ата
А вдруг есть такая теорема? жизни?)

Например, муж и жена прикладывают усилия... в зависимости от их лени или таланта, в диапазоне от 0 до 9. А результат будет - вот той самой гипотенузой. Если мужа нет или он полное ничтожество - то все усилия жены - это и есть ее усилия.

А если они два полу-лентяя... 5 в квадрате плюс 5 в квадрате - это 50, корень квадратный из этого - чуть больше 7. Так же? То есть видно, что ОБЩИЕ усилия двух не самых успешных людей все равно дают намного больший успех, чем был бы у каждого ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.

Вот такая у меня теория. В плане геометрии она основана на том, что желания мужчин и женщин сплошь и рядом прямо перпендикулярны) но не противоположны. Типичный прямоугольный треугольник) Соединились в углу (прошу прощения за эротику) и с тех пор тянут друг друга каждый в свою сторону. А в итоге - семейное процветание.

...

Интересно теперь посчитать результат очень успешного мужчины и очень простенькой женщины... 9 и 1... 8 и 2... а уж если оба изо всех сил впрягутся в одну упряжку, то... то что? Наверняка есть какая-то кривая.

Математика - это философия... Наверняка все математические законы имеют психологические проявления.
Марли Понт   2016-11-30 02:45:32
Карпе,
это называется "синергия": когда результат совместных усилий заметно выше простой их суммы. Как пример можешь взять две свечи, зажечь их, а потом поднести их так, чтобы пламя обеих слилось. Увидишь, что оно вырастет куда больше, чем на две высоты каждой из свечей. PS На этом эффекте основан и огненный шторм, уничтоживший Гамбург, Дрезден и Хиросиму. PPS Не худо бы помнить, что в каждом случае его устроил оплот демократии и прав человека.
Ата   2016-11-30 12:33:43
Интересно получается
если брать 9 - лимит усилий одной конкретной пары, то
4, 5*4, 5+4, 5*4, 5=40, 5, гипотенуза 6, 3
1*1+8*8=65, гипотенуза 8

получается все же что эффективнее та пара, где есть выраженный лидер приложения усилий, а второму отведена таки роль прикрывающего тылы (а может роль погонщика?))).
Но тут не без острых углов)))

И правда, как в жизни
carpe_diem   2016-11-30 18:13:40
Ата
9 - это, как я думала, оценка усилий одного человека. Не пары) Каждый может потрудиться по максимуму. ) И если оба будут стараться на 9, то результат будет больше, чем у тех пар, где есть лидер на пятерочку и лентяй на единичку)
carpe_diem   2016-11-30 18:25:35
Ата
А по большому счету, вы, наверное, правы. В том и смысл семьи, что сильный помогает слабому. Например, мать - ребенку. Даже если ребенок делает лишь маленькое усилие, но их связь делает сильнее обоих.
carpe_diem   2016-11-30 18:43:50
Марли Понт
Сколько ты знаешь всего)
Так вот, значит, почему я две свечи зажигаю, когда устаю и чувствую, что одной - будто уже и мало.
Марли Понт   2016-11-30 20:06:25
Карпе,
но у тебя на фотке они разнесены, пламя не сливается. Ты попробуй, поднеси две свечки, чтоб пламя слилось, увидишь, что получится.
- Народный календарь: Ераст carpe_diem (4 сбщ)
carpe_diem   2016-11-23 16:38:19
Народный календарь: Ераст
В народном календаре сегодняшний день называли Ерастом, потому что сегодня день, когда вспоминают 70 апостолов, а Ераст - первый в этом списке. Когда всех перечисляют, первый - сразу запоминается, так и повелось.

В этот день крепким становится лед, не грозит уже опасность на переправах (потому этот день и запоминали). И, раз уж мороз стал крепок, в этот день отдавали донашивать старую или не нужную одежду тем, кто в ней нуждается. Говорили: "От меня - тепло, от тебя - терпение".
carpe_diem   2016-11-23 16:48:42
а вспомнила
А вспомнила я об этом, потому что как раз вчера у меня гадала славная, добрая женщина. И - среди других вопросов - был такой: она отдала зимнюю куртку своего сына - племяннику. У сына несколько курток, а племянник - мало зарабатывает, бегает в осенней курточке, не может новую - зимнюю - купить. И вот она - отдала, а сама переживает: не обидится ли племянник, что отдали - ношеное? не новое? Перед эти она ему несколько свитеров отдала. И вот хоть доброе дело сделала, а немножко переживала: вдруг это унижает близкого человека?

Про гадание я не буду рассказывать,
там, конечно, ответ был хороший. Не только не обиделся племянник, но был очень рад, что ему тепло теперь. Мерз ведь.

Но я подумала: почему мы стали сомневаться в таких хороших поступках? Ведь всегда мы сами донашивали платья сестер или нашим детям подруги дарили пальтишки или валеночки своих детей?

Мне кажется, вещи от этого становились только "теплее" - их носили те, кого мы любим. И если мы ими делимся, то в мири больше тепла.

Мне хочется всех призвать, кто сомневается: дарите! отдавайте!
Особенно сейчас, когда зима еще впереди, хорошо бы отдать кому-то теплые вещи. Чем их к лету моль съест...
И не думайте, что кто-то обидится) это мнительность.
carpe_diem   2016-11-23 17:33:52
и анекдот
Анекдотами когда-то называли смешные происшествия. Вот и со мной было смешное происшествие, лет 20 назад.

Была у меня подруга Лариса.
И была соседка Света.
И все мы жили в одном подъезде. Я на 13-ом этаже, Лариса на 3-ем, Вита - на 8-ом.
У нас были дети, разных лет, у Ларисы - двое, у Светы - двое, у меня - одно дитя.

И вот как-то Света говорит мне, что ее сын - вырос из зимнего пальто, мол, не хочешь купить его для своего сыночка? И я купила. Пальто было в хорошем состоянии, размер подходил, и уступка была за то, что - ношеное.

И вот пошел мой мальчик гулять во дворе, в этом пальтишке...
И звонит мне Лариса.
Спрашивает:
- А что это за пальто?
- А это мне Света продала.
- Продала?!

Оказалось, что Лариса - Свете - это пальто ПОДАРИЛА.
Она подарила, потому что ее сын вырос, она и подарила - Свете. Для ее сына. А вот Света, когда вырос ее сын, не стала дарить... продала.

Смешная история. Честно говоря, она на мое отношение к Свете тогда никак не повлияла. Я сразу и восприняла эту историю, как анекдот.
Посмеялись мы с Ларисой - да и только.

А вот сейчас я почему-то подумала: ведь не принесла хитрость Свете счастья. Она много еще пыталась хитрить, то космическое питание продавала, то особо полезные кастрюли, но всегда кончалось тем, что хлопоты и выгода - уравнивались. Все-таки, мне так кажется, успешней те, кто бескорыстно делятся, чем те, кто по мелочам наживаются.
Elster   2016-11-26 17:22:58
Мне кажется,
есть такие люди. Они могут продать ВСЁ :) И с удовольствием это делают.
Я, наоборот, продавать не умею совсем. Это не хорошо и не плохо, это такой склад :)
- Таро: расклад на ситуацию carpe_diem (8 сбщ)
carpe_diem   2016-11-22 01:58:35
Таро: расклад на ситуацию
Очень часто у любого из нас возникает житейский, реальный вопрос.
Покупаем машину или квартиру, есть варианты, а какой правильный?
На работе нет успешных проектов, заказчиков, вдруг сократят? скажут, что ты - плохой работник.
Надо бы поехать в отпуск, а тут родственники просят тебя вернуть долг: вернуть или поехать в отпуск?
Бывший муж хочет поехать с ребенком (вашим общим) к родителям, а вы боитесь, что там о вас будут говорить гадости и напугают ребенка. Как быть?

Вот для таких случаев подходит расклад на ситуацию.
Делается он быстро, минут 15 длится ответ. А помощь - большая.
Сразу мысли становятся на место.
И интересные подсказки приходят: на что обратить внимание?
И прогноз есть: надо ли сейчас это делать или будут неприятности?

Я сначала покажу видео обычного сеанса,
в котором делается расклад на ситуацию.
Человек хочет купить машину, но не уверен, брать ли ему кредит или самом накопить нужную сумму. И вообще: осуществимо ли его желание?
carpe_diem   2016-11-22 02:03:28
для тех, кто учится гадать
Для тех, кто учится сам гадать себе, я прилагаю запись урока. Это другое видео, в нем объясняется, как выполнить расклад, на что обратить внимание.

В этом видео другая тема, другой вопрос. Мужчина поссорился с подругой и хотел бы понять ситуацию и получить совет.

В уроке есть схема расклада, объяснение позиций.
carpe_diem   2016-11-22 02:08:10
кроме того
Недавно у нас была тема - я гадала Марли Понту - у него был вопрос о силовых нагрузках, нужны ли они ему? - можно прочесть ту тему. Она называлась: "К чему приведут мои действия? (пример расклада)"

Это тоже - расклад на ситуацию, вот так они разнообразны, такой широкий круг вопросов можно рассмотреть в пяти картах.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-22 20:04:19
гараздо важнее
На мой взгляд, уметь чувствовать карты, читать их знаки.
Методы можно по книжке разложить. А прочитать карты наверное только с опытом. Ну и творческий подход должен быть
carpe_diem   2016-11-22 22:49:11
Цвет коньяка с лаймом
Я с вами согласна, конечно, схемы раскладов можно найти и в книжках.
Но я хотела в этих двух сюжетах помочь тому, кто хочет погадать, поставить вопрос. Чтоб человек знал, о чем можно спросить, как будет выглядеть ответ. Кто-то хочет купить машину, кто-то ищет другую квартиру, кто-то опасается сокращения на работе - расклад на ситуацию подходит для всех таких вопросов. Ведь универсальные прогнозы - обо всем, что случится в этом году, например. А есть - лишь для решения одной задачи. Ведь порой человек даже не знает, что можно не вообще погадать, о жизни, а - конкретно об одной проблеме, которая его сейчас тревожит.

То есть, во-первых, я хотела рассказать о том, как решаются частные, небольшие вопросы. Это интересно тем, кто хочет погадать у меня.

Во-вторых, есть те, кто хочет учиться. Значения карт они знают, основные значения (потому что дополнительные годами нарабатываются, на редких ситуациях). Так вот, значения карт своей колоды им известны, а вот надежный - работающий - расклад не так легко найти. В интернете много раскладов липовых, что ли... Кто их сочиняет, кто их проверяет - не известно. И начинающему ученику, получается, надо из очень большого количества схем выбрать работающие.
Это очень трудно.
По-настоящему, по большому счету говоря, можно быть уверенной в раскладе только, если ты понимаешь происхождение. Если ты видишь, что расклад - часть кельтского креста, например, то - хорошо... уже какие-то гарантии. Но может ли человек с небольшим опытом видеть в конкретном раскладе его истоки? его "генетику"? вряд ли. Так что на первых порах, когда ты еще сомневаешься в картах, важно хотя бы в схеме расклада быть уверенным.

Конечно, тому, кто обратился к гадалке, это все не важно, пусть она сама выбирает схему, лишь бы ответ правильный дала. Но тому, кто учится, - хорошая схема очень поможет. И вот второй причиной создания этих роликов была помощь уже не клиенту, а ученику. Тому, кто занимается самообразованием в этой запутанной области)

Тем более, что обе задачи вполне сочетается.
Клиент получает информацию, полезную ему, для осознания его ситуации, а ученик - ту, что поможет ему приобрести полезные знания для анализа таких вот ситуаций.

...

Что же касается самого важного - того, о чем вы сказали - о способности правильно ПРОЧЕСТЬ карты, то в этих видео говорится лишь о тех картах, что выпали. Какая-то помощь в толковании - для тех, кому это интересно - будет, но вообще тут и не ставилось задачи такой - учить чтению карт.

Возможно, сделаем однажды и такие уроки) спасибо за идею. Просто у меня не было учеников, которые с нуля бы начинали. Обычно начальный уровень - знание карт своей колоды в пределах МБК - всегда был у них. Вот потому и уроки такие - по раскладам. Кто знает буквы и простые слова, тот уже хочет понять структуру предложения)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-23 21:56:23
просто для меня
магичен сам процесс чтения карт. я понимаю, что это надо иметь очень творческий взгляд, очень развитую фантазию, чтобы сложить значения карт в предсказание, в какую -то историю

тут недавно в он-лайн гадании на каких-то картинках (не Таро) мне выпало по старинному гаданию три значения: лебединая верность, цепи (сдерживание, удержание) и гулянка. И как я ну кручу, а сложить в красивую фразу я их не могу.
хотя похоже, гулянку я как раз сегодня сынициировала среди бывших коллег. будет чем в пятницу заняться. )
Анонимка [1]   2016-11-23 22:34:52
не получается мне
на саму себя гадать.. карты вынимаются те, которые хочу)))
carpe_diem   2016-11-30 18:46:51
Анонимка 1
Да, понимаю) Все мы хотим положить себе что-нибудь получше. А если и выпадут верные карты, так возникает соблазн истолковать их исключительно благоприятном смысле)
- подростки из Пскова ЦветКоньякаСЛаймом (10 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-17 23:22:27
подростки из Пскова
В общем, долго я думала выносить или нет на всеобщее обозрение свое мнение. Полетят в меня сейчас отходы и гадости разного характера. Но хочу сказать.
Как не поверни история ужасная. Мне кажется в основе - отсутствие понимания ценности жизни у подростков. Как и почему эта ценность не появилась у них за 15 лет - другой вопрос.
Мне хочется сказать о финале истории. Тут на мой взгляд, палка о двух концах.
Общественность говорит: финал ужасен! Самоубийство не выход! И т. п.
И все это от того, что мы с вами видим и знаем ценность жизни.
А если смотреть на такой финал как на лучший исход? Не подумали об этом?
Если подростки остались бы живы, то мы получили бы две искаверканные судьбы. Разбирательства, суды, сроки условные или реальные... все это привело бы к озлоблеию и замкнутости подростков. На выходе общество получило бы потенциальных преступников в будущем.
Вот тут вы сколько мне разного не говорите, а я не поверю что такая история в жизни молодого гражданина загладится и не оставит следа и не скажется на его дальнейшем жизненном пути. Останется. И искалечит эту жизнь.
И получим мы потенциальных преступников в дальнейшем. Хорошо, если мелких преступлений, а если так и останется ценность жизни ничем не наполнена..? Значит получим преступников по крупному - убийц..?
Не знаю как вам, а мне кажется, что финал не так уж и ужасен - общество стало чуть чище от закононарушений. Как бы жестоко это не звучало.
carpe_diem   2016-11-18 00:24:49
к сожалению
К сожалению, я не знаю, о какой истории идет речь.. Может, я пару дней не смотрела новости. Но я - не знаю истории, хотя, похоже, она у всех на слуху.

Поэтому мне трудно что-то сказать.

Я попробую завтра почитать об этом в сети.
Марли Понт   2016-11-18 12:23:31
По мне, так кончилось всё хорошо.
Моральные уроды пресекли нити своих зловонных жизней самостоятельно, более никто не пострадал. Ещё бы хохлы последовали их примеру - это была бы сказка.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-18 21:46:33
Марли,
да, я о том же. только не такими резкими словами
carpe_diem   2016-11-22 00:54:54
чувствую,
мне надо прочесть что-то об этой истории.

Потому что мне самоубийство всегда представлялось худшим преступлением, чем убийство. И тогда, получается, преступники сначала совершили зло (убийство), а потом еще большее зло (самоубийство). Может, просто из-за желания избежать ответственности за первое преступление. Вот и совершили второе. Первое -против людей, второе - против бога.

Я пока лишь с общих позиций говорю. Я не знаю этой истории. Но если завтра будет время, я почитаю в сети. Что за "псковские подростки" такие.
Брянский   2016-11-24 22:19:39
ЦветКоньякаСЛаймом
Интересно и увлекательно было прочитать Ваши мысли о чём-то неизвестном :)
Ведь это только Марли Понт у нас знает за десятерых, а мы (я и, как оказалось, carpe_diem) не имеем представления, о чём у Вас с Марли такой интересный разговор ) Да и carpe_diem пришлось уже второй раз намекать Вам на необходимость разъяснения :) (про намёки - моя фантазия)
Я бы с удовольствием что-нибудь написал о Псковских подростках, но пока могу лишь написать, что прошу Вас обстоятельнее начинать темы и не заставлять людей гуглить наперекор их глубокой ненависти к оному (к гуглу).
Но заранее искренне прошу прощения за эдакий модераторский тон и вообще... Просто конец рабочего дня, я придирчив, стремлюсь к справедливости...
Вобщем, так будет вежливее :)
carpe_diem   2016-11-24 22:26:06
Брянский
Мог бы и погуглить. НЕ БАРИН,
Мог бы и поухаживать за дамами. Рассказать подробности. Или узнать их и потом - рассказать.

Что ж там сделали эти подростки???
Брянский   2016-11-24 23:28:53
carpe_diem
Да уж не барин, попробую рассказать.
Дети не выдержали своей обычной грубой жизни в забытом Богом селе и решили убить себя. Для этого они убежали из дома и на какой-то даче транслировали в интернет свои последние минуты, о чём-то там болтали, творили глупости и стреляли, куда не попадя.
Это я пересказываю удручающее видео, вот ссылка на него!Ссылки Запрещены!watch? v=j2T35giPQKc
Брянский   2016-11-24 23:30:40
.
Ах, думал, на ютуб можно сослаться... Но и хорошо, что нельзя.
Марли Понт   2016-11-25 00:04:07
Версии...
Либерастическая мразь с некоторым запозданием, но сделала на нескольких ресурсах выблев, что эти "почти дети" ни в кого не стреляли, а это жестокий ОМОН расстрелял детишек и обвинил их в нападении этих кротких агнцев на зловредных козлищ. Ссылки запрещены.
- Искусство... Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2016-11-16 23:23:04
Искусство...
Сама себе напоминаю импровизатора из "Египетских ночей": задается
тема, и идет импровизация... Тут несколько сложнее))
Со временем начинаешь переживать многие вещи несколько иначе, нежели в пубертатном возрасте... Реже проявляется наивная восторженность. Становишься жестче, потому что чаще и чаще сталкиваешься с непониманием (недоумением) по поводу восторгов. Но ведь жизнь прекрасна и удивительна... Как-то зимой я была с в Пушкинском музее, привозили работы импрессионистов. Отстояли 2 часа в очереди на лютом морозе... Но ведь наше ожидание того стоило... Свет, прикосновение к настоящему моменту, который ускользает от тебя, как песок сквозь пальцы, цветная вибрация.
И для меня не особо важно, что я путаю Моне и Мане, их работы завораживают...
Даже в отсутствии передвижных выставок мне нравится ходить в Пушкинский. Мне нравится скульптура... Титаны, Артемида, Афина Паллада... Греки всегда стремились воплотить в своих работах совершенство тела, считая при этом, что в совершенном теле обязательно присутствует совершенный дух! И это чувствуется!!!
Проходят века, а ощущение остается...
Что чувствуете вы, приобщаясь к прекрасному?
Нет, не так! Слишком пафосно звучит)))
Что вам нравится в мире искусства? Вызывает ли что-нибудь "трепет"?
Или вам все равно?
carpe_diem   2016-11-19 18:50:12
конечно, не все равно...
Но у меня последний раз трепет возник при виде кроликов в клетке.
Дело было так.

Я пошла гулять в парк, а там рабочие переделывают привычную дорожку. И я пошла обходом, по какой-то неизвестной тропинке.
И оказалась у открытых дверей маленького зоопарка, в котором всего-то и есть - две козы и куча кроликов. Куча - потому что они, кролики, друг по дружке прыгают и смешным меховым комочком тянутся к кормушке.

И вот такие у них были смешные глазки,
такие сами они были трогательные,
что мне это запомнилось.

Сегодня я принесла им морковку, так они ее выдергивали из рук, оказывается, они такие сильные и решительные.

Ужасно трогательными бывают звери, когда вот так близко видишь их.
...

Печально, но кроликов из клеток порой крадут. И администрация написала объявление, мол, украденный кролик - принесет беду в семью, и - не портите свою карму!

Какие аргументы! 20 лет назад ни одна администрация про карму бы не написала. А сегодня карма - аргумент.
carpe_diem   2016-11-19 18:59:41
про искусство
Конечно, у меня бывают и художественные впечатления. Но культ тела - не люблю. Может, греки и считали, что в здоровом теле здоровый дух, но мне кажется, что они вообще о духе не знали. В те времена не было любви, было лишь стремление обладать красивым телом. Причем, не важно, обладает мужчина красивым телом женщины, мужчины или мальчика. Так у них и осталась эта неразборчивость. В угоду телесности.
Анонимка [1]   2016-11-20 00:48:44
"в те времена не было любви...
... было лишь стремление обладать красивым телом" (с)
Ну как же так? Как это не было любви?)))
В любые времена стремились воспользоваться неискушенностью либо бестолковостью, либо доверчивостью...
Думаю, и любовь, и стремление обладать были всегда...
И в Древней Греции, воспевающей культ тела, и в Средние века, когда тело, наоборот, скрывалось, так как было сосудом дьявола, и в эпоху Возрождения...
И сейчас, к сожалению... или к счастью.
carpe_diem   2016-11-20 12:45:13
Анонимка 1
Да вот - не было, в нашем привычном понимании. Человек должен был развиваться, создавать культуру, впитывать ее, менялись и РАЗВИВАЛИСЬ его чувства. Менялись религии. Скажем, христианское представление о любви противоположно античному... Века культурного роста должны были пройти, чтоб физическая потребность стала восприниматься как физическое наслаждение (уже не обязательное, но приятное), а потом - как наслаждение духовное, платоническое, а потом - как сложная смесь тонких привязанностей, уважения, нежности, а потом даже как способ преодоления конечности жизни. Большая история была пройдена человечеством, чтобы мы могли сейчас испытывать такое сложное чувство как любовь, а не только примитивное половое влечение.

Можно сказать, повезло нам. В этом отношении.

Вообще говоря, тут нет секрета. В античной литературе нет любви, о ней говорится лишь в одном аспекте - физических наслаждений. Человек был проще и чувства его были - проще. Эволюция)
- А вы знаете ту самую ЦветКоньякаСЛаймом (22 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-15 20:38:56
А вы знаете ту самую
радость, когда вы сидите перед телефоном и просите, умоляете, чтобы на экране появился вызов звонка или сообщение от того, кто вам важнее всего сейчас. Когда, вы просите о помощи все нанотехнологии и проверенные старые методы, когда посылаете в космос свое желание получить весточку от того, кто дорог и любим вами. В воображении рисуется картинка как Кощей бессмертный над златом чахнет из сказки Пушкина - это вы в момент ожидания и мольбы высших сил. И вдруг, правда, случается это самое! приходит сообщение или звонок. Сколько же радости это доставляет! Откуда-то из глубины просыпается и выпрыгивает наружу из вас ребенос. Счастливый и неугомонный ребенок.

Откуда все это чудо живет внутри нас, вокруг нас?
Желаю вам и себе побольше таких радостных моментов!
carpe_diem   2016-11-15 21:25:05
ой, а я помню
Помню радость. И у телефона, как вы рассказываете. Сидела, помню, с телефоном на коленях ( обычный городской советский телефон, большой аппаратик), сижу и думаю: позвонить? нет? вдруг ответ будет холодный? мол, я занят...

И вдруг звонит телефон, прыгает на твоих коленях.
Чудо!)

И вот еще помню, уже из времен электронной почты (вот такое я древнее существо, что помню разные времена, разные эпохи)...
Надо было пойти по делам, по работе, а я ждала ответа,
письма ждала,
зима была (помню),
сугробы,
синяя тяжелая дубленка на мне,
и вот прибегаю на работу, быстрее, быстрее в кабинет, компьютер включаю, снимаю один рукав, потом пароль ввожу, так и замираю, наполовину одетая: есть письмо, нет письма?

Пришло письмо, какое счастье)

15 лет прошло, а помню себя, только с мороза, в синей дубленке, падающей с плеч, эту спешку помню, когда нажала кнопку, вняла рукав, потом вторую - и лишь потом второй...

Да, это большое счастье - так горячо любить и так страстно ждать.
Звонка ли,
письма ли,
любого известия.

Чем ночь темней, тем ярче звезды)
Чем более жадны мы в своем ожидании, тем счастливее известие,
мужское яркое вторжение в страстное и темное женское ожидание.
carpe_diem   2016-11-15 21:29:04
Позвони мне, позвони!
Хорошо это чувство выражено в фильме "Карнавал".
ТаниМоника   2016-11-15 21:55:48
Слушайте
А я находка для эгоиста) мне незнакомо это, ждать звонка)
ТаниМоника   2016-11-15 22:19:27
я короче проанализировала
и поняла) Что когда я была влюблена, тридцать лет назад, телефоны были еще не в каждом доме) Да и чувства мои остались неразделенными, так что он бы всё равно не позвонил)
carpe_diem   2016-11-15 22:25:42
Тани Моника
И письма никогда не ждали?)
А вообще ждали чего-нибудь? потому что ожидание и предвкушение - часть женской сущности.

Эгоизм тут ни при чем. Разговор примерно о том, как рада паутина поймать муху. Не паук, а именно паутина.

Так радуется чашка, когда в нее наливают чай.
Так радуется цветок, когда на него садится бабочка.
Так радуется картина, когда на нее смотрят.
Так радуется девушка, когда на ней красивое платье и все это видят, а она ждал отклика.

Наверняка вы можете привести пример такого рода.
Наверняка вы хоть чего-то ждали и радовались, что получили это.

Или нет?
ТаниМоника   2016-11-15 22:32:34
как это?
паутина???
carpe_diem   2016-11-15 22:44:31
Тани Моника
Лучше я не буду вас пугать)

Но женская природа - в способности ловить желаемое.
Так что аналогия - законная.

...

О поверьях индейцев, мол, мир создала мать-паучиха - молчу)
ТаниМоника   2016-11-15 22:50:37
да..
осталось только пожелать...
carpe_diem   2016-11-15 23:33:19
ТаниМоника
Вот, например, есть так называемое Таро Хандля. Там Королева Пентаклей показана в виде каменной фигуры, каменной бабы или индианки, а вокруг нее - лабиринт... И называется карта - мать-паучиха.

Не думаю, что я могла бы какой-нибудь моей клиентке, даме пентаклей, предложить, чтоб она соотнесла себя с такой каменной бабой. Может, потому я и не работаю на таро Хандля. Но идея не лишена смысла - суть женщины в том, чтоб ловить, а потом - рожать, из самой себя творить новый мир. )
ТаниМоника   2016-11-16 09:51:53
да,
именно с такой картинкой мне вчера первая же статья про мать-паучиху попалась в интернете)
Что женская природа - ловить - это я слышала уже другими словами, ПРИНИМАТЬ. Ловить даже лучше, это как более активное принятие))
АЛЫНЬ   2016-11-16 13:49:58
Когда то
Больше 10лет назад, я мечтала, чтобы я не узнала того, кого так ждала.. ребят.. мечты сбываются))
ТаниМоника   2016-11-16 14:28:19
Алынь,
так он теперь что, богатым будет???
АЛЫНЬ   2016-11-16 17:42:01
Тани,
а пусть)) мне не жалко)))
carpe_diem   2016-11-16 18:15:39
ТаниМоника
Да, ловить приятней. Принимать тоже можно, но с оговоркой, что женщина еще и отсеивает ненужное. Избирательность у женщины должна быть развита. Иначе будет не жизнь, а мусорное ведро - накидают всякой дряни, а ты - принимай...

Можно еще вспомнить, что мы сейчас общаемся во всемирной паутине, поймала она нас) И сколько в этом мире ожидания!
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-16 20:16:53
Ловить в паутину -
у меня это ассоциируется с выстраиванием стратегий, тактик, расчитыванием ходов )))
это как большая игра -многоходовка.
как сказать, как повернуть ситуацию, чтобы нужного результата достичь быстрее?
это ж целая наука )))
ТаниМоника   2016-11-17 12:08:48
а у меня-нет)
мне кажется, это скорее охотник рассчитывает и выстраивает. А паучиха просто ждёт. Спокойно. И уверенно) В хорошую паутину обязательно попадёт что-то хорошее) Оно конечно, не мешает подумать, где ее лучше свить. Но, говорят же, судьба и на печке найдёт)
carpe_diem   2016-11-22 01:28:20
ТаниМоника
В русском языке столько противоречивых пословиц. Вот вы напомнили: судьба и на печке найдет. А есть прямо противоположная: под лежачий камень вода не течет.

И как тут выбрать стратегию?
Для женщин одного типа - выгоднее ловить...
Для женщин другого типа - успешней будет манить, а мужчина пусть ловит...

Как хорошо, что есть разнообразие! И одна женщина может быть счастлива по-своему, а другая - прямо противоположным способом)
Кто - замужем, кто - в независимости, та - в богатстве, та - в свободе выбора, а вот та - вообще актриса и любит лишь игру в счастье)
ТаниМоника   2016-11-22 11:50:19
про пословицы
Наверное, каждый поступает согласно своему характеру, воспитанию, обстоятельствам, а пословицу выбирает уже в своё оправдание) Моя подруга Веруня (привет Веруня)) считает что судьба и на печке найдёт - это больше про спутника жизни, ибо свыше предопределено и нечего рыпаться; а про кузнец своего счастья - это больше про все остальные жизненные сферы, про материальное.
carpe_diem   2016-11-23 16:18:54
ТаниМоника
У Веруни нормальная женская философия, пассивная, но лишь в смысле инь-ян, ведь женское (начало мира) и должно быть пассивным, восприимчивым и готовым подвергнуться влиянию мужского и активного (начала мира).

А кузнец в древних культурах всегда был сродни колдуну,
он владел какой-то тайной,
умел общаться с богами, а иногда и откровенно был богом, как, например, Гефест у греков. Или вот, из новых времен, в саге "Игра престолов" одна из основных религий - вера в Семерых, а из этих семерых один - кузнец. И их молитва начиналась так: "Отец, кузнец, воин, мать, дева, старица, неведомый..." Так что кузнец - как бог или служитель бога - мужской персонаж. Вот он как раз не должен на печи лежать. Он должен "ковать железо, пока горячо" и "быть кузнецом своего счастья".

В таро - это Жрец.
Творец своей судьбы.
Творческая личность.
Мужчина, который знает тайны. Умеет манипулировать людьми, потому что он даже раскаленный метал умеет подчинить себе)

Например, в Цыганском таро сразу на карте Жреца рисуют Кузнеца.
Ивашка   2016-12-14 20:55:08
Ну Да.
Остаются Пыль и Пепел.
А Любовь - вещь красивая!
Ивашка   2017-01-04 20:25:51
Янь
А вот ЙИНЬ - это Женское начало!
- К чему приведут мои действия? (пример расклада) carpe_diem (13 сбщ)
carpe_diem   2016-11-15 17:53:36
К чему приведут мои действия? (пример расклада)
В пятничном гадании Марли Понт спросил:

- Каковы перспективы для меня в тренировках с отягощениями? Понятно, что стану сильнее и массу наберу, но вот насколько? Или ещё какие непредсказуемые последствия возникнут...

Это типичный расклад на ситуацию и потому я готова дать развернутый ответ; надеюсь, что всем, у кого бывает подобный выбор ( желание, последствия, неожиданности) , было понятно, как формируется на картах Таро ответ, из чего он складывается.

(Любопытное совпадение: на днях я записывала очередной урок для тех, что учится гадать самому себе, видео для канала Тарограф, моего канала на ю-тубе, и вот как раз темой урока был расклад на отношения. Может быть, эта тема будет дополнением к уроку.)

Гадать я буду на таро Уэйта, потому что вопрос Марли - практический, земной, о прибыли и награде за усилия, а колода Уэйта идеально отвечает на все практические вопросы.
carpe_diem   2016-11-15 18:03:50
маяк
Для расклада на ситуацию важно выбрать маяк - карту, которая обозначает вопрос. Эту карту хорошо согласовать с клиентом, но, если такой возможности нет, то - приходится выбирать самой.

Я выбираю для обозначения вопроса 7 пентаклей. Потому что на этой карте человек ожидает результата, он прилагает усилия, пентакли - масть тела и здоровья, и силы... В общем, по всей это совокупности значений, маяк тут - 7 пентаклей.

Я вложился.
Каким будет результат?
carpe_diem   2016-11-15 18:16:58
подсказка
Карта, дополняющая вопрос, - Паж Пентаклей.

Это стремление к процветанию, осознание своих возможностей, поиск новых шансов, готовность стараться, прилагать усилия.

Думаю, ты согласишься с тем, что при таком дополнении вопрос еще точнее звучит: готов стараться, вдруг тут хорошие возможности? но приведет ли это к процветанию?
carpe_diem   2016-11-15 18:21:23
1. Вхождение в ситуацию
Паж кубков

Ты занялся этим для получения удовольствия,
или для того, чтоб выглядеть привлекательным,
или чтобы завести роман, флирт,

в общем, это была хорошая, творческая идея. То ли сам додумался, то ли друзья пригласили, но вхождение в ситуацию хорошее - стремление к радости, красоте, удовольствию, общению, творчеству.
carpe_diem   2016-11-15 18:26:18
2. Препятствие.
9 кубков - очень хорошая карта, никаких неприятностей не будет от такого вашего решения. Наоборот, может появиться веселая компания или вас порадует сам процесс.

Если вы жили замкнуто, то сочетание первых двух карт говорит о том, что появится приятный круг общения и вы ( в этом круге) будете уважаемым человеком, внимание которого всех радует. Вроде как гуру пришел в народ)
carpe_diem   2016-11-15 18:34:15
3. Мысли
Третья карта говорит нам о ваших мыслях. Тут выпала Дама Мечей. У вас не ладятся отношения с женщинами. То ли они отвергают вас, то ли вы их злите своей независимостью. Но у вас женщина - почти что синоним войны. Может быть, просто вам попадались (до этого) слишком конфликтные или проблемные женщины. И еще вариант: вам может встретиться одинокая (разведенная) женщина или девушка, которая будет в чем-то походить на вас.

В любом случае, это ваше занятие каким-то образом подтолкнет вас к размышлениям о роли женщины в жизни мужчины.
carpe_diem   2016-11-15 18:37:51
4. Совет
6 кубков - отдайтесь романтике, станьте ребенком, а если девушка нравится, то можно и начать ухаживать за ней.
carpe_diem   2016-11-15 18:46:34
5. Итог, смысл
Старший аркан в вашем раскладе - Умеренность.
Это Ангел, который залечивает наши раны, помогает наладить отношения с людьми, создать союз, иногда - даже пожениться.

Вот теперь, когда мы весь расклад увидели, можно так сказать: итог ваших действий - вы станете более здоровым, красивым, сильным; вы будете общаться с приятными людьми; ваше настроение улучшится и вы сами станете более приятным в общении, а потому не отпугнете девушку, а наоборот, начнете роман... пока - романтический, а там - видно будет.

В любом случае - занятие хорошее... Ангел Умеренности говорит, что все происходящее будет вам на пользу. Тут - ключ к успеху. Даже если вы ждали одного успеха, а придет другой - все равно это успех.

Так что получайте наше одобрение и продолжайте ваши "тренировки с отягощениями".) Если интересует аспект здоровья, то - это полезно и способствует здоровью. Но мне кажется, что ту важнее возможность встретить подругу, любимую девушку.
Марли Понт   2016-11-15 20:15:56
Благодарю.
У меня ещё пара тем в голове крутится. Напишу - опубликую.
carpe_diem   2016-11-15 20:18:13
фото расклада
Фото расклада, прошу... рассматривайте)
carpe_diem   2016-11-16 18:22:54
Марли
Забыла сказать, что не стоит особенно надрываться. Раз старший аркан - Умеренность, то не надо крайностей. Нагрузки не должны быть чрезмерными, хоть они и "с отягощением".
Марли Понт   2016-11-16 18:57:22
Само собой, карпе.
Само собой. "Заставь дурака богу молиться" - это не про меня. Давно не )))
carpe_diem   2016-11-22 01:29:59
Марли
Это потому, что ты никогда дураком не был.)))
Ты ужасно умный!
- Пятничное бесплатное гадание на таро carpe_diem (27 сбщ)
carpe_diem   2016-11-11 23:05:08
Пятничное бесплатное гадание на таро
Дорогие леди и джентльмены! не успели мы спланировать этот вечер как должно, потому гадание будет - уж кто придет... хоть ленивому, хоть супергерою, а всем вытяну по одной карте. Если потребуется - три. Но не более того.

Что от вас требуется? если вы хотите гадать.

1. Задайте вопрос, можно анонимно. Один вопрос. И постарайтесь сами сосредоточиться на нем, думать о нем до получения ответа.

2. Я отвечу. Я в любом случае отвечу, если даже вы не исполните п. 3.

3. Вы должны выразить свою благодарность мне или богам, или коллективному бессознательному ( в зависимости от того, кого именно вы считаете источником ответа) . Формы благодарности: написать тему в форуме домика или пополнить мою анкету фишками на 100 рублей, или написать потом (когда событие совершится) отклик о том, что сбылось, а что - сбылось не совсем так, как мы ожидали.

Гадать я буду на колоде Золотое Таро Кейт Блек. Видеоряд и настроение этой колоды можно понять, если вы посмотрите видеоролик из предыдущей темы, там песенка, хорошая, а видеоряд составлен из карты этой колоды.

Итак, прошу. Ваши вопросы?
Анонимка [1]   2016-11-11 23:13:46
Добрый вечер)
Какие события меня ожидают в 2017 году? Спасибо.
Анонимка [2]   2016-11-11 23:19:19
Вечер добрый, carpe_diem
Насколько важно, чтобы вопрос, который волнует, был понятен Вам?
Анонимка [2]   2016-11-11 23:29:06
carpe_diem
Когда же я, наконец, смогу найти себе пару: друга, партнера, любовника, единомышленника?
Аноним [3]   2016-11-11 23:36:18
Заголовок?? Какой странный пункт...
Хочу спросить: существуют ли разумные существа на других планетах в нашей Вселенной?
Анонимка [4]   2016-11-11 23:37:17
Вопрос для гадания
Здравствуйте, уважаемая Carpe Diem.


Здравствуйте, уважаемая Carpe Diem.
Я нечастый посетитель сайта. Но, когда бываю здесь, в Ваш домик заглядываю. Есть, что почитать.
Я в не самой простой ситуации сейчас, и хотелось бы попробовать найти новый путь нестандартным для себя способом.
Вопрос мой таков: смогу ли я выйти из этой ситуации без потерь?
Спасибо!
(в ближайшее время)
carpe_diem   2016-11-11 23:37:41
Анонимка 1
У вас очень благоприятный ответ - Дама Жезлов. Эту картинку я и приложу сообщению. Возможно, это ваша масть и вы сами - Дама Жезлов. Но в более широком смысле карта говорит о том, что вы можете исполнить ваши замыслы и ваши желания в наступающем году. Проявите энергию, напор, талант, сексуальность, волю - и получите желаемое.

Дополнительные карты - Рыцарь кубков и Дама кубков. Вероятно, самыми важными будут любовные события. Возможно, вы отобьете поклонника у другой дамы. Возможно, другая дама будет отвлекать вашего возлюбленного. Некий любовный треугольник намечается... Быть нежной или страстной? вам решать. Настаивать на своем или быть гибкой? В любом случае, главным будет устройство личной жизни.

...

Полноценный расклад на год состоит из 20 карт, там по три карты на сезон (зима, весна, лето, осень) и по две на разные сферы жизни (работа, деньги и т. д) Его стоит сделать перед новым годом или в святочные гадания. Может, в других сферах у вас тоже будут интересные события. А пока что - прекрасный молодой человек или полюбит вас, или его отвлечет другая.
Колдушка   2016-11-11 23:53:23
я про работу хотела спросить
работа, финансы что ждать?
carpe_diem   2016-11-11 23:55:49
Анонимка 2
Вопрос, конечно, должен быть понятен мне. Ведь я выступаю переводчиком между вами и неким "источником информации". Если я не понимаю вопроса, то есть риск, что я неправильно пойму ответ.

Теперь о вашем вопросе.
Когда? - это вообще неверное начало вопроса. Время не важно, важен ход событий. Правильная постановка вопроса: встречу ли? что мне сделать, чтобы встретить быстрей? если я в чем-то виновата, то как это исправить? и так далее.

Но раз уж вы спросили: "Когда?", то я так и спрошу...
Ответ - королева мечей.

По какой-то причине вы отталкиваете от себя всех, кто к вам тянется. Может, они вам кажутся глупыми или ниже вас на социальной лестнице. Может, вы унаследовали линию одиночества от кого-то из родителей. Замужем ли ваша мама? сестры? если есть сестры. Тут надо смотреть расклады на связь поколений, а, может, и того глубже - кармические портреты. Но, похоже, вам достался или врожденный характер Дамы мечей (одинокой дамы) или вы слишком строги в своих требованиях. Если все дело в личной высокой разборчивости, то нужный мужчина может встретиться. А если происходит какая-то ошибка... неверный сценарий... то надо ее искать.

Ваш ответ - дама мечей.
Вам нелегко найти любимого.

...

Из литературы: дама мечей - Джейн Эйр (из одноименного романа Шарлотты Бронте) и Фанни Прайс ( из романа "Мэнсфилд-парк" Джейн Остен). Это все очень тонкие, чувствительные девушки, не способные на пошлый компромисс.

...

Надо бы сделать ваш портрет, узнать вашу масть. Точно ли мечи - ваша масть? или только временное состояние. Ну и хотя бы кельтский крест на старших арканах... Если и там любви не выпадет, надо разбираться в причинах.
Анонимка [2]   2016-11-11 23:59:43
Красиво и достаточно точно...
Знания удручают... Но и придают силы.
Спасибо.
carpe_diem   2016-11-12 00:09:05
Аноним 3
Существую ли разумные существа на других планетах?? я и на нашей планете не много знаю разумных существ... Но - спрошу.

Ответ: двойка пентаклей.

Вероятность 50 на 50)
Или существуют, или нет.
Как при встрече блондинки с динозавром. Помните анекдот?
Спрашивают блондинку:
- Какова вероятность того, что вы сейчас выйдете из дома и на улице встретите динозавра?
- 50 процентов...
- Как это???
- Или встречу, или нет.

Вот так и у вас с иными разумными существами.
Или есть.
Или нет.

Но учитывая общий смысл двойки пентаклей (хорошие новости, запасной вариант), я дам вам положительный ответ: разумная жизнь в иных формах во Вселенной есть.
carpe_diem   2016-11-12 00:22:28
Анонимка 4
Что ж тут почитать-то... вот были времена... да... Но приятно, что вы - по старой памяти - заглядываете.

Вопрос о потерях.
7 кубков - множество вариантов. Перед вами открываются новые возможности, но в том и опасность, что дорог слишком много. Вы можете добиться любви или материального успеха, если не будете впадать в крайности, если - как бы сказать это? - выбирать самый разумный из многих вариантов. Иллюзии не сбудутся, а мечты - могут.

Вообще, такое впечатление, что вы УЖЕ страдали и понесли потери (дополнительная карта - 8 мечей). Может. потому сейчас перед вами и открываются новые возможности. Не гонитесь за химерами, выбирайте реальный вариант - и все будет хорошо.

Дополнительные жертвы могут быть, если вы возьмете на себя долги и проблемы другого человека (5 пентаклей). Может, стоит разорвать отношения, если они вас топят? Или хотя бы строже проверять информацию: все ли так, как вам говорят (туз мечей).

На картинке ваша основная карта - 7 кубков. Мечты, варианты, новые возможности. Хорошая карта, но все остальные тревожат - и страдания были, и бедность, и любовь, которая ведет к неприятностям. Вам надо сделать кельтский крест на старших арканах, чтоб в целом понять, куда вы идете. Пока у меня такое впечатление, что потери - не ваши потери, а тех, из-за тех, с кем вы связаны, а сами вы могли бы жить с гораздо большими возможностями.
carpe_diem   2016-11-12 00:29:00
Колдушка, первый ответ
Колдушка, милая Колушкая... А ты три вопроса задала. Но учитывая твою неизменную помощь мне в распространении таро среди всех, кто... То я тебе на три вопроса и отвечу.

Работа.
Увы.
Десять жезлов.

Работа закончилась. Но она все равно была тяжелая и не очень уж и выгодная. Причем, когда выпадает десятка, мы напоминаем о том, что тяжелая, монотонная работа может привести к усталости и духовному спаду.
Может, и хорошо, что такая работа закончилась.
carpe_diem   2016-11-12 00:40:28
Колдушка, воторой ответ
Про финансы.

Король пенаклей.

Понятно, что ты встретишь надежного партнера в каком-то частном бизнесе ( а не там, где ты наемный работник, таскающий тяжести). Но вот в чем особенность? она видна только на этой колоде.
Король пентаклей задумал проект то ли строительства чего-то (замка, города), то ли выгодно продает недвижимость...
В итоге - ты сама не надрывайся, но ты можешь быть полезна опытному, ловкому, конъюктурному королю. Может, это строительство или торговля недвижимостью. Может, просто успешный торговец, который возит товары из города в город и знает рынок. Но ты можешь примкнуть к такому человеку и уж за его большими прибылями получить свою, скромную... Допустим, половину от того, что обычно другим посредникам он платил бы. (дополнительная карта - 6 пентаклей)

Посмотри на этого короля. У него в самом деле большие замыслы и он - хотел бы развития, своего, своей сети... А тут ты - со своим обаянием, светлым обликом и нежной женской харизмой.

Не надо тяжести таскать ( в 10 жезлах).
Лучше помоги королю создать его империю)
carpe_diem   2016-11-12 00:47:18
Колдушка, третий ответ
Чего ждать?

Тройка кубков.
Праздника, отдыха, везения, наслаждения жди!
Надежды исполнятся.
После неудач будут радости, большое везение.
Дружба, успешное сотрудничество, поддержка.
carpe_diem   2016-11-12 00:48:52
Анонимка 2
Пожалуйста. Всегда рада быть полезной.
carpe_diem   2016-11-12 00:53:49
а уже за полночь?
Может, давайте считать, что пятница кончилась? тем, кто не успел, я вытяну одну карту - совет на неделю - и на том закончим тему. Надо же и отдыхать когда-то?
carpe_diem   2016-11-12 01:01:32
Всем, кто не успел задать вопрос.
Совет на неделю.
Карта Солнце.

Будет полезно уделить внимание детям,
покатать детей на пони или на карусельках,
радоваться и устраивать праздники,
настоять на справедливой оплате труда, получении прибыли,
намекнуть начальству, что вы заслуживаете поощрения,
быть откровенными, но не злыми,
настаивать на своем, стремиться к счастью,
если была ссора - помириться с любимыми,
не скрывать своих чувств,
понять правду, даже если она неприятная,
хорошая неделя для зачатия, если вы хотите ребенка,
в общем, как говорит пословица: собирайте сено, пока солнце светит.
Анонимка [1]   2016-11-12 01:04:37
Спасибо!
Огромное спасибо Вам и Золотому Таро за оптимистичные прогнозы и проделанную работу!)
Taty   2016-11-12 01:13:33
Крик путешественника
Доброй ночи! Хочу получить подсказку в каком направлении двигаться дальше т. к. нахожусь на раздорожье и на камне нет надписи, типа"на право пойдешь-коня потеряешь..."Спасибо!
carpe_diem   2016-11-12 01:24:11
Taty
Сейчас найдем вам подсказку...)

7 мечей

Вокруг вас - хитрые люди, нельзя раскрывать свои замыслы. На вашей "развилке вариантов" написано:

- Скажешь правду - потеряешь деньги.

Поэтому или получайте деньги... но не все говорите...
Или ищите общества людей более невинных, бескорыстных.

На картинке - 7 мечей.
carpe_diem   2016-11-12 01:28:22
Taty
А вот как выглядит 6 кубков, общество, что вам больше подойдет. Я специально помещаю карту, а не описываю ее, потому что вы можете увидеть какие-то детали, что мне в голову не придут. Там есть замок, лето, цветы, обмен подарками, доброе отношение между теми, кто общается, духовная любовь и бескорыстие.

Мне кажется, что вам надо хитрить с теми, кто обладает имуществом, и быть нежной, откровенной с теми, кто добр с вами бескорыстно по велению души, с теми, кто искренне рад вашему обществу.
carpe_diem   2016-11-12 01:35:30
Анонимка 1
И вам спасибо за добрый отклик.) Пусть вам повезет с этим молодым красавцем. Кстати, о рыцаре кубков. Я сейчас картинку приложу. Мне кажется, только эта колода передает тот тонкий момент, что рыцарь едет к одной... нарядился... кубок важно так везет... - а другая дама - русалка - в глубине моря, если присмотреться - какие-то песни поет и его соблазняет.

Вот посмотрите на русалку в правом верхнем углу карты. Красавица, крылья ангельские... вполне возможно, что это - вы)
Сирена.
Марли Понт   2016-11-12 19:59:55
Дорогая пифия, мой вопрос.
Каковы перспективы для меня в тренировках с отягощениями? Понятно, что стану сильнее и массу наберу, но вот насколько? Или ещё какие непредсказуемые последствия возникнут...
Анонимка [5]   2016-11-13 14:45:44
еще не поздно?
У меня пропал мой друг - 4 месяца не выходит в эфир, телефоны заблокированы.. Хочу знать - что с ним?
carpe_diem   2016-11-15 17:18:22
Анонимка 5
Середина субботы, пожалуй, несколько поздно для пятничного гадания.
Но вопрос такой серьезный, что я попробую войти в настроение того вечера. Тогда хорошая волна была.

Во-первых, у него было крайне плохое настроение и самочувствие.
9 мечей. Человек не спит ночами, терзается. То ли от физической боли, то ли от душевных страданий.

Потом он попал в еще более трудную ситуацию - 10 мечей, убитый человек. Признаться, тут я стала думать: жив ли он вообще? не умер?

Третья карта - Звезда - тоже не успокаивает, потому что там небо... мало ли: вдруг человек уже на небе? Но карта хорошая, говорит о стремлении к правильной жизни.

Дополнительный расклад говорит о нравственном и юридическом выборе: Справедливость. Быть сдержанным или довериться судьбе? Вот о чем-то таком он думал, и в итоге решил, что правильнее быть одному - карта Отшельник. Если передумает - объявится сам. Может быть, ты узнаешь, что он переехать.

В общем, у меня сложные впечатления, самая понятная версия - у твоего друга были проблемы, страдания, заботы, которые он решил нести сам, не отягощать других. И он сознательно решил оборвать связи. Но делалось это из лучших побуждений. Искать его не надо. Если справится с неприятностями - появится сам. Версия о переезде - тоже достаточно обоснована. Но, не зная иных подробностей ваших отношений, большего не могу сказать.

Определенно: перед тем, как контакты оборвались, он очень страдал и переживал.
carpe_diem   2016-11-15 17:29:43
Марли Понт
Поскольку ты заранее написал тему в форум Домика и, получается, прежде всех других умилостивил богов, то я создам отдельную тему для ответа на твой вопрос. Тем более, что вопрос-то - нескромный, не для одной карты. Тут типичный расклад на ситуацию нужен: и картину тебе обрисуй, и про сложности расскажи...

Поэтому сделаем все - качественно. )
- Женские фото на сайтах знакомств. Марли Понт (14 сбщ)
Марли Понт   2016-11-08 09:03:36
Женские фото на сайтах знакомств.
Заметил такую закономерность - а не заметить её было трудно, ибо процентах на 90 женских фото бабы или смотрят куда-то в сторону, или глядят через плечо. Неужели все бабы настолько лживы, лицемерны и двуличны, что даже на фото не могут смотреть прямо?
Angelina   2016-11-08 11:59:54
)))
Кто Вас так обидел?)))
ТаниМоника   2016-11-08 12:31:44
Ангелина,
браво!
Я тоже слазила в прицеп проверила через что я там смотрю. Хотя и не баба! Просто любознательна. И если бы правда была тенденция, можно было бы о ней поговорить. Но я вижу чаще всего корпус и лицо направленные в кадр и взгляд тоже и почемуто очень часто в бокалом вина) Это очень избитый сюжет для фото, я как раз это замечала.
А если дама смотрит вдаль - это наверное должно придавать романтичности снимку или подчеркивать правильный овал лица или скрыывать неправильное что-то, тот же овал)) А если дама смотрит через плечо, то это должно придавать фотографии динамики, будто она шла и вдруг АХ! оглянулась посмотреть))
Не интересно же фотографироваться как на паспорт всё время)
carpe_diem   2016-11-08 16:20:46
Марли Понт
Хочется выглядеть красиво и непринужденно. Вот и вертимся. Ищем способ подать себя более художественно. Думаю, надо слово "лживость" заменить на "артистизм". )
АЛЫНЬ   2016-11-12 00:23:47
ну
как хочу, так фоткаюсь.. чо не так?
carpe_diem   2016-11-12 00:50:14
Алынь!
Алынь, дорогая! Ты как раз так сфотографировалась, как Марли Понт хотел.
Ты теперь его идеалом должна быть!
АЛЫНЬ   2016-11-12 02:20:41
Карпе
Я не против)))
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-13 11:46:22
наверное,
Идея в том, что такой ракурс выглядит романтичнее, загадочнее. У меня есть одно такое фото и мне именно так и кажется - загадочнее я там )))
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-13 11:47:50
а вообще,
Есть целая тема у психологов какие фото лучше размещать на сайтах знакомств и мужчинам и жкнщинам, чтобы привлекать противоположный пол
ТаниМоника   2016-11-13 19:18:37
ой, Цвет,
а вы нам не расскажете вкратце? А то много читать лень)
carpe_diem   2016-11-15 17:38:49
Тани Моника
Вот так всегда: говорит девушка, что у нее есть такое фото, а спросишь совет - исчезает. И вот что теперь? самим всех психологов мира перечитать? ужас.

Но я думаю, что в том, что мы о себе показываем, выражается наше представление о красоте. И потому любая фотография содержательна, и любая - если она нравится вам, нравится нам самим - поможет найти мужчину, который именно такую подругу ищет.

Я - за искренность в самовыражении. И тогда - обязательно тот найдет, кому именно такое сокровище и надо)

...

P. S. Хотя правило "три четверти" красивее, чем " в лоб" - еще никто не отменял)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-11-15 19:39:08
ТаниМоника,
Я не смогу рассказать полно или кратко. Но можно посмотреть сайт и вебинары дНадежды Семененковой. Она психолог. Имеет видео на ю туб
Именно у нее есть курс о подводных камнях инет знакомств
carpe_diem   2016-11-22 01:38:08
ТаниМоника
Чтоб лишнее не читать и не смотреть, я вам скажу)
Размещать надо те фото, которые вам самой нравятся.
И тогда на вас "клюнет" тот, кому понравитесь вы.

А если размещать фото для иных целей, то "клюнут" те, кто на такое "клюет". Но не факт, что с ними будет приятно и легко. Пойматься-то они поймаются, но потом всю жизнь надо притворяться той, которой ты им пообещала быть... а это так хлопотно... если ты не тем притворялась, чем есть.
Ивашка   2016-12-15 21:29:54
IMHO
Я всегда считал, что ракурс в 34 для меня выигрышный.

И те, кому такой мой ракурс нравился всегда получали приз.
А кому не нравился, -я-то тут при чём?
- Золотое Таро Кейт Блек carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2016-11-08 00:14:05
Золотое Таро Кейт Блек
Кейт Блек - австралийская художница. Однажды она отправилась в путешествие по Европе и, конечно, ходила по музеям. Увидев подлинные картины средних веков, она влюбилась в них и запомнила надолго.

Карты таро сейчас знает любой художник, любой культурный человек. И вот сложилось все вместе: впечатление от картин, впечатление от карт и желание поделиться своими мыслями. На своем сайте ( казалось бы, только для друзей) Кейт создала свои варианты карт Таро, используя те или иные полюбившиеся ей картины средних веков.

Появились отклики.
Посетителям сайта новые картинки понравились.
О них пошла молва...
Молва достигла американского издательства, издающего карты.
И художнице предложили создать колоду для печати!

Какая хорошая история! Почти сказочная.
Случилось же: человек для себя и друзей выкладывал работы на своем сайте, а его нашли издатели, "сами все предложили" и "сами все дали".

Интересно, что Кейт - дама жезлов, творческая натура, умеет своими идеями увлекать других. На картинке - дама жезлов из ее колоды. Другие дамы тоже царицы и красавицы, все хороши) Думаю, вам стоит с ними познакомиться, узнать себя в одной из них.
carpe_diem   2016-11-08 00:19:38
характер колоды
Мне кажется, что лучше всего характер колоды раскрывается не при обычном пересказе значения каждой карты, не в том, что называется "презентацией колоды", а при другом подходе: надо подобрать под эту колоду подходящую песню и сделать из карт - видеоряд. Вот такой ролик я сейчас и прилагаю.

Песня современного и, пожалуй, очень популярного в свое время автора, - Михаила Щербакова. Содержание - обращение к Деве Марии, размышления человека о его судьбе. Карты - тоже современные, сделанные с применением компьютерного коллажа - сохраняют дух средневековья, уважение к святым, ощущение важности нравственного выбора, совершаемого человеком. Два современных автора - поэт и художник - нашли друг друга, по-моему. Я, во всяком случае, пыталась их соединить.

Слова песни:

Столько разных людей утешала ты.
Не смолкают людей голоса.
О, Мария! Смешны мои жалобы.
Но прекрасны твои небеса.

Не умею добраться до истины,
не умею творить чудеса.
О, Мария! В огне мои пристани,
но безбрежны твои небеса.

Наступает предел всем пристрастиям,
нет ни друга, ни верного пса.
О, Мария! Конец моим странствиям
объявляют твои небеса.

Были поросли бед, стали заросли.
Завещание я написал.
О, Мария! Грустны мои замыслы,
но грустны и твои небеса.
carpe_diem   2016-11-08 00:34:38
о чем можно гадать на этой колоде?
Порой в форумах жалуются, что купили эту колоду, деньги потратили (колода дорогая, высокая печать, золотом покрыты обрезы), а - гадать на ней невозможно. Произведение искусства! работать не хочет, только для коллекции.

Действительно, гадать на этой колоде сложно. Тасуется плохо - плотный картон, большой размер, рука устает, карты смешиваются медленно. А картинки? То Ангелы, то - Страшный Суд, то - Богородица, то - Святая Клара, то иные святые, которых не стоит тревожить по пустякам.

И все-таки, колода хорошая, колода - рабочая. Просто надо приноровиться к ее языку. Лучше задавать важные вопросы. Любит или нет? Изменяет или хочет жениться? Делать операцию, доверять ли врачу? Происходят ли сейчас важные изменения? (расклад "Колесо Фортуны") Выбор из двух опасных вариантов (расклады Луны). И, конечно, хорошо удаются расклады на самопознание. А уж если грозит опасность от интриг или воровства - так это вообще лучшая колода для своевременного предупреждения.
Аноним [1]   2016-11-08 01:54:38
Я очень извиняюсь. Но можно спросить?
Добрый вечер.
Я надеюсь вы сможете спокойно нажать кнопку удалить сообщение, если оно как-то нарушит правила или устои.
И вообще его видеть всем большой надобности нет.

Вопрос такой, очень красивые карты. Я занимаюсь сейчас созданием антуража средневекового замка в игре. Типа надо найти выход из комнаты.
Очень красивые, харизматичные карты. Просто фантастика. Я понимаю что они стоят не малых денег. Вы могли бы их просто все сфоткать в хорошем разрешении и с одинаковым светом? Если это возможно? Ну или по 9 карт лучше конечно :-) Вы бы могли выложить их?
Я ничего не понимаю в гадании, колода карт подобная у меня была только одна из Парижа и очень простенькая, карты маленькие где-то 3 на 5 см.

Если будете выкладывать картинки карт, спасибо. Ну а на нет - спасибо что дочитали.
Ставлю анонима, и вообще думаю это сообщение надо удалить. Если будете выкладывать, само сообщение то не к чему;-)
carpe_diem   2016-11-08 02:43:52
Аноним 1
Мне очень приятно, что вам понравились карты. И я, конечно, всегда готова помочь их распространению. Вы можете найти галерею всех изображений, если наберете в яндексе (или ином поисковике) волшебные слова: золотое таро кейт блек галерея. Но там может быть лишь половина карт, я сама смотрела недавно, - полный хаос. Поэтому я вам в ссс дам ссылку на сайт автора, там есть все карты, все изображения.

О гадании кто-то знает больше, кто-то меньше. Но это часть нашей культуры, в том числе - художественной культуры. И игровой. Так что - удачи в создании игры!

Если понадобится консультация о том, какая карта лучше обозначит ловушку, а какая - награду, то с удовольствием подскажу.
- Таро Археон carpe_diem (4 сбщ)
carpe_diem   2016-10-16 22:34:31
Таро Археон
Я часто гадаю на колоде Уйэта, люблю ее - за четкость, за мужскую логику, если угодно. Но есть колоды ориентированные на чувства, страхи и желания. Таро Археон - такая колода.

Основные цвета - золото и ночная синева, а печали - в цвете хаки.

Художник - Тимоти Ланц - посвятил колоду своей любимой жене, Даме Кубков. Карты хорошо передают все оттенки чувств - от первой робкой мечты о любви до жажды обладания. Ревность, споры, ощущение одиночества, стремление к богатству, сексуальному наслаждению - все это понятно любому, кто взглянет на карты. Особенно хорошо колода работает для мужчин-пентаклей и влюбленных женщин всех мастей.

Сейчас можно посмотреть карты любой колоды в сетевых галереях, но мне кажется, что понять характер колоды и то, насколько она вам нравится, лучше другим способом. Мы сделали ролик на песню Суханова и Анненского "Моя звезда", а для видеоряда использовали карты колоды Археон. Мне кажется, что эта песня и эта колода - в гармонии между собой. Если вам понравится колода в таком представлении, то, наверное, она подойдет вам и для гадания.
carpe_diem   2016-10-24 19:57:19
о названии колоды
В названии Археон соединились два слова Архонт и Эон.
Эон (от др.-греч. "айон" ) - время жизни, поколение, век, эпоха.
Архонт (от др.-греч. "архе" начало, причина, власть) - один из трех ( в более позднее время один из девяти) высших правителей древнегреческого города-государства. На русский язык переводится как начальник, князь. Таким образом, название колоды можно перевести как "Эпоха Верховных властителей" , "Время Князей" и даже как "Эпоха власти Старейшин". Архонты были основой порядка, потому, естественно, если вдруг город-государство лишился бы всех архонтов, наступила бы смута, безначалие, анархия (уже всем нам хорошо знакомее слово и явление). Я для себя перевожу название этой колоды, как "Время, когда порядок еще существовал". Мне кажется, эта колода берет на себя задачу напомнить нам о правильном устройстве жизни. Что надо делать, чтоб быть свободным, богатым, сильным, счастливым? И главное: как сохранить равновесие и избежать катастроф. Конечно, можно усомниться в том, что древний порядок годится для современной жизни. Но вдруг жизнь не так уж сильно изменилась, как нам это кажется?

У нас есть президент, глава церкви ( той или иной конфессии) , есть финансовые короли, министры, полководцы. Но для решения таких же задач в древнегреческих полисах выбирали Архонтов. Сначала их было трое военачальник, жрец и тот, кто занимался деньгами города. Потом добавилось еще шесть, для решения административно-судебных дел, можно считать этих шестерых "коллективным" четвертым архонтом. Легко узнать в первых трех лидерах древнего и современного мира три старших аркана таро: Колесница воин, Жрец служитель культа, тот, кто общается с богами, Император тот, кто умеет накопить богатства и удерживать порядок, пока войско воюет. Остальные архонты приглашают нас вглядеться в них и не так очевидны. Но тем интереснее обнаружить в наше время тех же правителей, что были всегда (не случайно одно из значений слова "эон" вечность, а намек на тайну и маску мы находим в картах, когда появляется в них тема карнавала). Словом, Воин, Царь, Жрец три Архонта, которые лишь сменили костюм, но управляют нами и сейчас. В остальных надо всмотреться, понять их волю, их закон для нас - и порядка в жизни станет больше. "Вечные Князья" - тоже можно считать хорошим переводом названия, потому что Архонты правили тогда, а кто-то сейчас, но боги те же, лишь декорации изменились.

Все так же хочется любви и денег, победить врага и родить детей.
Все так же хочется разгадать тайну мира, тайну звезд над головой и страстей внутри нас. Мы путаемся в происходящем зачастую лишь потому, что в наше время ( в нашем эоне) разрушаются все правила, все системы, исчезает уважение к старшим (арх это еще и старшинство, архео власть, основанная на старшинстве и опыте). Потому любая система, которая скажет: "Вот добро, вот зло, вот нужные действия", - может стать человеку опорой в жизни. Но ведь гораздо лучше, если это система правильная, а не взятая с потолка. Для слепого и кривой король. Для человека, живущего в хаосе, любой порядок успокоителен. Поэтому и тянутся люди даже к ложным системам, лишь бы пообещали им раскрыть порядок вещей и указать путь к успеху. Таро "Археон" предлагает не какой-то случайный, а выверенный веками порядок. Потому эта колода пленяет эмоциональных людей. Она становится верным и сильным другом, который будто говорит: "Я знаю, как надо. Я не обману".

(На картинке - старший аркан Император)
carpe_diem   2016-10-27 00:45:10
о художнике
Тимоти Ланц современный художник. Для меня, как тарографа, это особенно приятно, ведь я начинала гадать на игральных картах "Русский стиль" ( колода 1911-13 года, выдержала множество переизданий и была в каждом доме; прекрасная колода, трогательная, романтичная и с глубоким мистическим содержанием, которое разгадывают до сих пор) , в моем детстве не было других; потом я стала гадать на таро Уэйта, колоде, созданной выдающимся человеком, но, все-таки, созданной сто лет назад. Современный художник, если у него есть интуиция и чуткость к тайне Таро, может обогатить новыми подробностями и современными ассоциациями выпавший в раскладе ответ. Таро не боится современности, но не должно терять свои вечные смыслы.
Мне приятно, что автор колоды не только мой современник, но и живет на страницах социальных сетей, точно так же, как мои друзья или я сама. Мне кажется, если Тимоти Ланц зарегистрирован в той же сети, в которой есть страница и у меня, то мы близки как брат и сестра. Возможно, это иллюзорная близость. Но я рада была бы быть " в контакте" с Уэйтом или Этейлой. Временной барьер порой остро ощутим как некое одиночество: вот карты, расклад, ответ, сама думай, догадывайся, а подсказки нет, ведь нет уже человека, создавшего колоду. Гадать на колоде, созданной вашим современником, - намного легче. Он как будто живет в своем творении и помогает вам, как помог бы хороший друг и собеседник.

Что мы знаем о Тимоти Ланце? Художник, иллюстратор. Любит кошек, комиксы, кино, игры и чтение; художественные предпочтения - символизм, прерафаэлиты. В наше время это ближе всего к фэнтази.

Его кота зовут Архимедом. На этой фотографии Архимед отвернулся и изображает равнодушие, а ведь только что пять минут целовался, облизывал лицо своего "архонта".
carpe_diem   2016-11-08 21:43:27
стиль колоды
Тимоти Ланц называет своим любимым художественным направлением символизм, но признается, что множество символов перемешано в его голове как в блендере. Неудивительно поэтому, что в его колоде уживаются вместе средневековые рыцари, восточные красавицы, доисторические дикари, современные рабочие, инднейский жрец, итальянский карнавал, античные боги и ангелы из страны фэнтези. Похоже, из разных культур художник выбрал любимые персонажи, поместил их вместе, в вымышленной стране, надеясь, что хаос от смешения культур как-то сам упорядочится. Ведь и в жизни события происходят хаотично, а потом вдруг оказывается, что они взаимосвязаны.

Есть фильмы, в которых герои разных книг вдруг оказываются вместе, преодолевают трудности, каждый своим способом, а потом, победив врагов, возвращаются каждый в свою книгу, в свою историю. Колода "Археон" напоминает такой фильм и он, все-таки, получился цельным, хотя его персонажи пришли из разных легенд, традиций, мифов, реалий. Эта цельность была достигнута, на мой взгляд, тремя путями.

Во-первых, в колоде мы находим привычное содержание Таро Уэйта, а Таро Уэйта это система. Можно по-разному изобразить ссору или получение хороших новостей, но если смысл каждой карты был донесен, то все они должны были сложиться в одно целое, как множество пазлов складывается в одну картину. Война, мир, обмен клятвами, потери и разочарования, дом и рождение детей, труд и наслаждение всё мы найдем в этой колоде, всё - на привычных местах.

Второй принцип объединения живописный, художественный. Четыре цвета рассказывают свою историю: если в карте много золотого, желтого, значит, происходит счастливое, радостное событие; с голубым приходят мечты, синий уже несет тревогу о том, не заведут ли нас наши мечты в беду; серо-зеленый говорит об усталости и печали, красный приходит с войной и борьбой. Даже если персонажи карт были взяты из разных образных систем, их объединяет цветовое решение. Эти основные цвета становятся подсказками к толкованию расклада, ведь сразу видно, какое настроение преобладает, светлое, счастливое или тревожное, темное.

В-третьих, у колоды есть одна художественная особенность, ее сразу подметили рецензенты. Все изображения будто слегка стерты, выглядят старинными, как средневековые фрески. Один комментатор вспомнил в этой связи слова апостола Павла (Первое послание коринфянам) о том, что полное знание еще недоступно людям; о чем известно, о том пока и говорят пророки, а еще много есть неизвестного, оно лишь со временем откроется. Апостол сказал: " Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, а тогда будем знать лицом к лицу". Вот такое же ощущение тусклого стекла и преграды для полного видения дают эти карты, они усиливают способность гадать, догадываться. Думать, будто мы уже сейчас лицом к лицу с истиной было бы ошибкой, надо всегда помнить, что правда доступна нам лишь в некотором приближении к ней. Если однажды мы перейдем на другой уровень понимания жизни, повзрослеем, как взрослеют дети, то и смысл жизни станет нам яснее, а пока что мы обо всем судим лишь предположительно, даже если считаем себя разумными и рациональными людьми.
- Должен ли мужчина помогать женщине? ЦветКоньякаСЛаймом (7 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-10-02 15:13:14
Должен ли мужчина помогать женщине?
На днях слушала по радио размышления ведущих и слушателей на вышеуказанную тему.
Большинство женщин и мужчин высказывались, что помощь по хозяйству от мужчины должна быть. И не только вынос мусора и забивание гвоздей, но и более.
Единицы говорили, что мужчина не должен лезть в женское хозяйство.
Выскажите ваше мнение, соседи. И уточните, что же все таки, на ваш взгляд, мужчина вообще должен делать в семье, в хозяйстве.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-10-04 23:19:44
да не должен он ей ничем помогать
Потому что если мужик лезет в жеские дела по хозяйству - это уже не мужик. Это вторая хозяйка
Пусть лучше гвозди забивает, деньги зарабатывает и с детьми занимается
Винчестер   2016-10-05 01:07:17
знала одного мужчину
И он говорил про свою семью так: " Я не могу сидеть сложа руки, когда моя жена работает. Она устает также на работе как я и позор мужчине, у которого жена работает брльше чем он. "

А гвозди я сама могу забивать периодически, чтоб картинку повесить.
carpe_diem   2016-10-09 21:23:43
...
Помогать все должны друг другу. Но в самом словосочетании "помогать женщине" невольно возникает смысл, что все основное - женщина будет сама делать, а мужчина будет ей в чем-то и немного помогать. Почему же так... Мужчина и сам в силах справляться с "хозяйством". Какое там хозяйство сейчас в городе? микроволновка греет, стиральная машинка стирает. Мужчина вполне в силах вытереть пыль с компьютера или пожарить картошку.

Если каждый, по отдельности, мужчина до женитьбы и женщина до замужества умели делать все необходимое для себя, то вместе им это тем более должно удаваться.

Помогать надо стареющим родителям, детям, больным, то есть тем членам семьи, которые уже или еще не могут в полной мере справиться с бытом.
А мужчина и женщина должны просто вместе делать всю ту работу, которая возникает дома. Это не помощь даже... это нормальное честное сотрудничество.

Конечно, мужчинам скучно занимается уборкой, готовкой, гладить белье, мелким ремонтом заниматься в выходные. Но домашняя работа также скучна и женщине. Она вообще скучная и бесконечная. Но тем более тогда нельзя сваливать все это на женщину. А то и она станет скучная. Или заскучает с таким мужчиной. Все мы хоти жить интересно. Значит, надо вместе быстренько сделать все это "домоводство", а потом заняться чем-нибудь творческим и для души)
carpe_diem   2016-10-09 22:15:01
красота и чистота
Хочется порой навести идеальный порядок. Как на картине Карла Ларссона - красота, чистота, стоишь и любуешься какой-нибудь вазочкой или сахарницей.
carpe_diem   2016-10-09 22:37:38
разговоры по хозяйству
Картина Константина Mаковского "Разговоры по хозяйству". Видно, что ведение хозяйства - дело сложное и у каждого "своя политика".
А Васька слушает да ест.

Решай - не решай,
хорошие правила можно придумать,
самые разумные и справедливые,
но жить-то приходится с мужчиной, а он - если упрется на своем - тут и теориям конец.
Ивашка   2016-10-10 22:15:04
Так, бросил.
... Как, вроде бы приличные женщины соберутся,
так и противостояние мужчинам!

А, что если... он по 12 часов работает, или в дальней командировке? Это мы не рассматриваем.
Он - просто ГАД, который не в семье.

Но это - ТУПО!
- С Днем Рождения, дорогой Марли Понт! carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2016-09-17 01:09:26
С Днем Рождения, дорогой Марли Понт!
Дорогой Марли!

Когда много лет назад мы познакомились с тобой, то ты казался мне идеалом человека Разумного, Умного, Справедливого, Страстного. Теперь - ох, годы прошли! - после твоих путешествий в Монголию, Финляндию и выжженный солнцем Марс - я особенно ценю твою стойкость, терпимость и верность дружбе.

Ты настоящий, ты верен себе, ты рядом.
Так хочется сделать тебе подарок!
А что я могу... бедный композитор... только подарить рояль...
Ой, не так написала.
Что я могу, бедный таролог, только сделать расклад.

Я тебе сейчас посчитаю карту года. Ведь именно в день рождения меняется влияние одного старшего аркана на влияние другого.
carpe_diem   2016-09-17 01:21:32
карта года
Итак, 17 сентября 2015 года = 1+7+9+2+1+5=25=7 Колесница
17 сентября 2016 года= 1+7+9+2+1+6=26= 8 Сила

В прошлом году ( в том, который закончился сегодня, в день твоего рождения) формировалось желание достичь цели, победить, начать движение. В этом году появятся силы для осуществления этого желания.
Важно : ничего не бояться, настаивать на своем. Но и не проявлять жестокости.

Мне кажется, что меняется подход к жизни. В Колеснице мы хотим убивать врагов или (как минимум) делать их своим трофеем. А в Силе мы готовы дрессировать их.

Карта года - Сила. Мораль карты: что не убивает, то делает тебя сильнее.
Марли Понт   2016-09-17 01:26:33
Спасибо, карпе.
Дрессировать, значит... Да, это смена подхода. Взросление.

Спасибо, дорогая. И тебе успехов в твоём деле )).
Брянский   2016-09-17 01:28:13
:)
Мои поздравления! И приветы )
carpe_diem   2016-09-17 01:44:33
...
Сейчас чаще можно встретить (на карте Сила) женщину, закрывающую пасть льву. Но на старинных картах мужчина бил льва дубинкой, что логично, ведь в основе - миф о Геракле, убивающем льва... он еще потом ходил в шкуре льва, смесь плаща и набедренной повязки. Словом, источник образа - мужчина, умеющий поставить льва на место.
carpe_diem   2016-09-17 01:52:54
кстати
Карта дня рождения - 17 - соответствует старшему аркану Звезда.
Звезда определяет масть мечей... стихию воздуха.
Она же ставит перед человеком высокую цель.
Желание перемен. Иногда - революционных.
Дает большие творческие способности, прекрасную речь, логику, обостренное чувство справедливости.
Продлевает молодость.

В Золотом таро карта Звезды означает, что рано или поздно вы достигнете таких высот, которые вынуждены будут признать все. Успех придет.
Марли Понт   2016-09-17 19:00:41
Привет, Брянский.
И тебе спасибо за поздравления.
АЛЫНЬ   2016-09-18 00:26:55
С
Днем Рожденья!!!
Ивашка   2016-12-15 21:36:59
Ивашка Московский.
Хей!
С Днём Рожденья!

Прости, что пропустил... Труды наши тяжкие...

Желаю тебе - Любить, Здороветь, Хозяйничать, Богатеть,..
Просто, прибавь ЕТЬ!
И просто ЕТЬ!
- Пятничное гадание carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2016-09-16 23:52:22
Пятничное гадание
Просили - получите...
Бесплатное пятничное гадание на колоде "Золотое таро" замечательной художницы Кейт Блэк.

Правила обычные.
От вас - один вопрос.
От меня - один ответ.

Гадание бесплатное, но Эгрегору Таро надо заплатить, а то сам откусит от вас что-нибудь. Формы кормления Эгрегора - обычные. Или тему написать, или фишки пополнить, или денежку кинуть. Или - под ваш риск - попробуйте его не отблагодарить.

Поехали?
Аноним [1]   2016-09-16 23:54:59
Здравствуйте!
А вот прямо захотелось спросить - скоро ли я наконец куплю машину??
carpe_diem   2016-09-17 00:01:13
Аноним 1
8 жезлов
Скоро.

На карте - жезлы, они стремительно падают, то есть, событие уже началось, уже идеи и вот-вот совершится.

По вашим собственным меркам это будет скоро.
Но вот если спросить реальное время... время года... то жезлы - масть весны.
Кстати, весна - самое время купить машину.
Анонимка [2]   2016-09-17 00:19:00
Добрый вечер
Хочу спросить, будет ли у меня наконец проект, который принесет мне не только моральное удовлетворение, но и денежное вознаграждение? Спасибо.
Аноним [3]   2016-09-17 00:21:58
Приветствую.
Устроюсь ли я в этом году на работу, которую хочу?
carpe_diem   2016-09-17 00:26:59
Анонимка 2
Вам выпала карта Справедливость.
На ней Ангел держит весы. В одной чаше весов - женщина, ей помогает подняться маленький ангелочек. На другой чаше весов - мужчина, его тянет на дно черт. Ангел наблюдает эту картину и, похоже, отгоняет чертика, потому что маленький ангельчик и маленький чертик влекут людей в ад или в рай по их заслугам, а большой Ангел может помочь даже виноватому, если захочет.

Ответ: вы получаете то, что заслужили. Но вам может оказать протекцию более влиятельный человек. Играйте по правилам системы - и вас наградят.
Анонимка [4]   2016-09-17 00:30:54
У меня один вопрос
Скоро ли я найду своего мужчину? Или может быть я его никогда не найду?
carpe_diem   2016-09-17 00:38:07
Аноним 3
Вот сложный вы человек и ответ у вас сложный. Сначала рука (моя) зацепилась не пойми за что и выбросила на кон лишнюю карту, а потом я вытянула вашу.

Ваша - 10 мечей. Не найдете работу.
Та, что сама выскочила, - 3 пентаклей. Новая работа. Однозначно.
И что делать?
Что сказать?

Когда отчаетесь найти, тогда и найдете. Может, вы уже отчаялись?

Дополнительная карта - 3 кубков.

Поэтому мой ответ- да, найдете.
Кроме того, кубки отвечают за осень, значит, осень - вдвойне вероятна.
carpe_diem   2016-09-17 00:52:30
Анонимка 4
К сожалению, вам выпал перевернутый король мечей.

Король мечей - умный, честный, свободный, разведен или не был женат.
А тут - перевернутый...

Или мужчины, которые вам нравились, были женаты.
Или - у них не хватало решительности.
Или - они боялись потерять свою независимость.
Но вас тянуло именно к тем, кто чем-то предавал самого себя.

Надо или чуть поменять тип желанного мужчины... открыться и для мужчин другого типа... По такому блиц-гаданию столь сложную задачу не решить, но что-то делать надо, потому что тот идеал отношений, что сейчас у вас есть, почти не осуществим.
- Тоже про отношения: кто мы друг другу? Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2016-09-08 21:45:42
Тоже про отношения: кто мы друг другу?
У меня похоже новый тип отношений, я о таком ни от кого еще не слышала (от моих подруг и знакомых). Уже несколько месяцев я живу с мужчиной в одной квартире. Внешне это выглядит как семья. Т. е. я занимаюсь бытом, готовлю, поддерживаю порядок и т. д. Он работает. Секс ежедневно. При всем при этом, мы не в отношениях. Т. е. когда возникает вопрос кто мы друг другу, мы отвечаем-друзья. Недавно он спросил меня, зачем он мне нужен и почему я для него все это делаю, сказав при этом, что он меня НЕ ЛЮБИТ. И тут же задал другой вопрос, ЧЕМ ЖЕ Я ЕГО К СЕБЕ ТАК ПРИВЯЗАЛА, ПОЧЕМУ ОН ИСПЫТЫВАЕТ ПОСТОЯННУЮ ПОТРЕБНОСТЬ, ЧТОБЫ Я НАХОДИЛАСЬ РЯДОМ?
Я, не смотря на то, что мне с ним хорошо, понимая весь бред ситуации, несколько раз порывалась уйти. Он держит, не отпускает меня. Да мне и самой не хочется уходить. Нам комфортно, мы практически 24 часа в сутки вместе. Даже находясь на работе, он приезжает ко мне по нескольку раз на дню. Ежедневно от него по 10-15 входящих вызовов на мой телефон. Если же я не слышу его хотя бы 2 часа, я не знаю куда себя девать, мне просто необходимо услышать его голос. Когда я услышала фразу НЕ ЛЮБЛЮ, мне захотелось спросить-кого ты обманываешь, меня или себя? Самое главное, что мы говорим о праве каждого из нас на личную жизнь, но никто этой жизнью не занимается. Вместо этого, мы вместе находимся дома, вместе решаем рабочие вопросы, спим в одной постели. Как понять поведение этого человека? Что им движет? Каковы его истинные чувства ко мне? Как вообще понять эту ситуацию? И кто же мы на самом деле друг другу?
Nothing compares 2 U   2016-09-08 22:07:52
Отношения созависимости.
Не слышали? Погуглите, материалов много.
Венера   2016-09-08 23:17:50
:)
наверное мужчину и не надо понимать.. вам хорошо вместе, это самое главное.. что вас держит вместе - это уже вопрос третий..) а то что он говорит там, люблю-не люблю.. они вообще много говорят.. и сами не понимают что сказали) просто поросите его больше таких вещей не говорить.. живите, и наслаждайтесь.. ))
признание в любви и штамп в паспорте совершенно не признак гармонии и взаимопонимания)
Анонимка [1]   2016-09-09 00:36:13
Nothing compares 2 U
Если у вас ответа нет, то сами погуглите. Созависимость у всех есть, у кого отношения есть. Иначе и отношений нет. Вы не можете сказать, любит он меня или нет. Вот и не умничайте. В себе разберитесь. Может, у вас самой с кем-нибудь созависимость. Противно, когда ответа нет, а агрессия есть. Отчего агрессия? Он у вас живет, а не вы у него?
carpe_diem   2016-09-09 12:58:46
...
Может, не стоит всегда искать психологическое объяснение? Вы говорите :"Чем я его так привязала?" А, может, он и не привязан к вам. Просто вы бесплатно работаете на него - домработницей. Готовите, стираете, убираете... Еще и секс каждый день. Вероятно, ему просто удобно так вас эксплуатировать.
Teddy   2016-09-09 20:48:51
один из вариантов ответа:
мне гадание по картам ответило на мой подобный вопрос: взаимопотребность, а не любовь
carpe_diem   2016-09-10 00:44:37
Тедди
Но тут и гадания не было. Мужчина сам сказал, что не любит.
Да и женщина не говорит о любви.
Говорит, что живет с ним в одной квартире. Не совсем понятно, в его квартире или они ее вместе снимают, но, может, ей тоже так удобнее, дешевле.

В пользу второй версии - про зависимость - те ее слова, что он ей все время звонит и она сама себе места не находит, если два часа не слышит его.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-09-10 14:22:21
а может это начало любви?
много времени вместе,
комфортно вместе,
финансово выгодно,
в быту удобно,
эмоционально притягивает обоих.
Может это то самое начало, когда еще не понимаешь или боишься любви и не хочешь влезать в нее? Не хочется признать, что есть некие чувства, вот и ставишь преграду словом " не люблю"
Teddy   2016-09-12 10:22:12
Carpe
Я не гадала на них, просто встретила где-то в литературе, что подобные отношения - это взаимозависимость.
А то, что Анонимка описывает - тут все надо уточнять: "живем как семья... секс каждый день..." и при этом : " мы не в отношениях", и т. д. ... - сплошные противоречия
carpe_diem   2016-09-13 18:14:28
Цвет Коньяка
Любовь и финансовая выгода - почти противоположность.
Вот наоборот - логично было бы.

Тут - в этой истории - какой-то бартер, причем, женщина проигрывает, но пытается идеализировать, приукрашивать... Кстати, если ей удастся убедить мужчину в том, что он - не паразит, а любит ее, то - в чем-то - она возьмет реванш.

Видимо, она на нас и тренируется в том, чтоб выработать выигрышную версию своей истории.
Ивашка   2016-10-10 22:26:36
Моя
Да. Точно.
Если бы я мог, я бы свою историю выдумал сам!
- про отношения ЦветКоньякаСЛаймом (7 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-09-07 13:45:13
про отношения
И вот я подумала: а может самые удобные и верные отношения для сохранения интереса и страсти те, когда пара встречается с интервалами, перерывами, не часто?
Чтоб не приедалось каждый день видеть друг друга.
Чтоб не надоедали и не ругались
Чтоб сохранять желание и томиться от ожидания встречи
Может это оптмально-лучший вариант отношений?
Ps : не беру в расчет, когда семья и дети. Я про другие отношения
carpe_diem   2016-09-08 15:55:05
может быть, может быть...
Вероятно, одного рецепта нет. Люди разные. Есть мужчины и женщины, склонные к независимости, они много работают, почти все силы отдают работе, часто - творческой. Бытовая сторона жизни их тяготит, а хочется прийти домой, побыть в одиночестве и спокойно спать лечь. Общения им хватает и на работе, дома они ценят уединение. Им трудно было бы постоянно жить с кем-то. Вот они и предпочитают встречаться изредка. Если "партнер" удобен, то и "верность" может быть, ведь кого-то другого искать - столько лишних хлопот. Редкие встречи становятся более праздничными, вероятно.

Но этот сценарий совершенно не подходит тем, кто ценит постоянную близость, тем, кто любит. Любовь - форма соединения людей, потому, естественно, любящие хотят быть вместе, как можно больше. От разлуки страдают. Вместе - даже если это не так празднично - им спокойнее. А в спокойном состоянии они уже могут заниматься и тем, что им нравится.
Таким людям нужны не редкие праздники, а постоянное тепло.

Тяжелее всего, когда человек одного типа сойдется с человеком другого типа - и тогда более нежный страдает, ведь ему - при редких встречах - не хватает ощущения, что он вообще с кем-то отношениях. А если он будет это высказывать, то начнет обороняться другой, увидит в этом покушение на его свободу. И кто прав... кто не прав...

Это спор между костром на дачном пикнике и батареей центрального отопления. И там, и там - тепло, но разное.

Мне ( в силу моего типа) кажется, что естественнее любящим жить вместе, это избавляет от всех страданий разлуки, а что несколько обыденными становятся чувства, так можно это восполнить за свет внешних событий - поездки, новые места, новые дела, увлечения.

Человеку иного типа кажется естественным другое.
Например, Бернард Шоу годами переписывался с английской актрисой Эллен Терри. И считал их отношения - любовными. Он сказал:

"Только почта может обеспечить идеальное любовное приключение. Моя переписка с Эллен Терри была вполне удавшимся романом. Ей успели надоесть пять мужей, но со мной она не соскучилась".
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-09-10 14:15:58
для меня
в отношениях формата: встреча-разлука-встреча, важен наверное некий графику этих самых встреч и понимание, что после разлуки будет обязательно встреча
тогда это было бы вполне идеально
carpe_diem   2016-09-13 18:23:47
Цвет Коньяка
Да, порядок - это прядок. Не так важно порой: видишь ты мужчину раз в неделю или раз в месяц. Приспосабливается природа, психика. Может, эта частота соответствует запросам, потребностям, обстоятельствам. Но ОЧЕНЬ важен порядок. Все, что повторяется, становится источником покоя и дает стабильность.

Если пара встречается каждую неделю, но перед свиданием мужчина в любой момент может его отменить или перенести, то это для женщины обидней, чем встречаться раз в месяц, но зато - наверняка.

Неделя, месяц или день - я тут привела символические примеры. Просто любой постоянный режим говорит нам, что и чувство - постоянно. Даже если муж - моряк, который полгода ловит минтай в северных морях.

Увы, но не все зависит от людей, он нас с вами. Иногда и чувство - настоящее, но как навалятся обстоятельства, трудности, болезни, так и самый любящий человек откладывает и откладывает свидание.

Не дает нам жизнь покоя) Не любит повторений и точного графика. Фортуна! непредсказуемая богиня жизни.
carpe_diem   2016-09-16 23:36:40
еще подумалось
Сохранить отношения, страсть - это одна цель.
А развить, усилить - другая.
Как известно, страсть усиливают препятствия.
Когда любящих что-то разлучает и они начинают с этим бороться, то любовь усиливается.

...

Посмотрела сегодня отрывок из фильма "Морской волк". Там садист-капитан терзает всю команду и - с особым удовольствием - одного интеллигента и одну прекрасную даму. В итоге именно ненависть к насилию вызвала любовь между интеллигентом и дамой. Он - интеллигент - стал сильным, стал мужественным. Дама - его обожает... А все дело - в борьбе с общим врагом.

Может, порой для укрепления отношения двоих нужен общий враг?
Может, потому столько анекдотов про тещу. Или про мужа, уехавшего в командировку.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-10-02 15:16:48
общий враг )))
ограничение времени или ограничение финансов - подойдет? )))
Ивашка   2016-10-10 22:21:53
Наблюдение.
Любовь основана на Жизни.

Так как Жизнь от страданий умирает, то любофь исчезает вмиг!
- Завтра Осень! Angelina (10 сбщ)
Angelina   2016-08-31 19:35:10
Завтра Осень!
Вот и лето закончилось!(((
carpe_diem   2016-08-31 22:13:41
Спасибо, Ангелина!
Надеюсь, осенью нас еще ждут радости. Вот сегодня, хотя был мрачнейший дождь, но зато потом - ослепительная радуга. Так и настроение в сентябре: то предаешься мрачным мыслям о том, что молодость прошла, весна не вернется... - то вдруг так ослепительно полюбишь кого-нибудь! и счастлива.

Осень, между прочим, тоже пора любви, как и весна. Не случайно сейчас кошечки начинают вакханально муркать, а коты - заинтересованно прислушиваться.
Да и свадьбы - в прежние времена - играли осенью.

Весной (или во время нашей весны - юности) в любви много волнений, воображения, мечтаний и романтики, а вот осенью - любовь становится страстной, требует победы, успеха, результата.

Пожалуй, можно сказать, что те, кому не повезло в первой любви, смогут сейчас, в осеннем возрасте, испытать всю силу любовной удачи.
Лето не в счет.
Летом все "выводят птенцов", "таскают червячков", строят домики.

Весна и осень - время любви.
Не случайно в Таро весна - это время кубков, а осень - жезлов.
То, о чем мечталось весной, осенью должно привести к счастливому союзу)
Angelina   2016-08-31 23:12:49
)))
ДА, Вита! Все правильно... просто фонтан любви вокруг...!
Не ошибиться бы в выборе...)))
Ивашка   2016-08-31 23:14:24
Гы-Гы
Оно ЗАКОНЧИЛОСЬ!
Angelina   2016-08-31 23:28:35
)))
А Ивашкам уже спать пора
у них не только лето закончилось)))
carpe_diem   2016-08-31 23:39:03
Осень
Осень, прозрачное утро,
Небо как будто в тумане,
Даль из тонов перламутра,
Солнце холодное раннее.

Где наша первая встреча?
Яркая, острая, тайная,
В тот летний памятный вечер,
Милая, словно случайная.

Не уходи, тебя я умоляю,
Слова любви стократ я повторю.
Пусть осень у дверей, я это твердо знаю,
Но все ж не уходи, тебе я говорю.

Наш уголок нам никогда не тесен,
Когда ты в нем, то в нем цветет весна.
Не уходи, еще не спето столько песен,
Еще звенит в гитаре каждая струна.

1939

Из репертуара Вадима Козина (1903-1996). Запись на пластинку Ногинский и Апрелевский заводы, 1930-1940-е гг.,
Музыка Вадима Козина
Слова Елизаветы Белогорской и Вадима Козина
Angelina   2016-08-31 23:48:56
!
А эту песню... вернее романс просто обожаю... раньше пела его... Очень красивый!
Ивашка   2016-08-31 23:54:19
Yes
Вроде, никто и не обидел...
Правда, Angelina?

Значит посплю в кайф!

Да, а у меня и нет девушки!!!
О, Вы, достойные, придите!.. Или нет...

Я просто хочу Вашего решения. :)

Что делать, это и есть Дамский угодник...
carpe_diem   2016-09-01 00:18:39
женская осень
Когда я хотела найти в сети эту песню, то невольно просмотрела несколько вариантов исполнения.
Авторский - я уже поместила в теме. Но он немножко старомодный, хотя и трогательный. Я хотела найти более современное исполнение. Но все время наталкивалась на пустоту. Отсутствие у исполнителя понимания того смысла, который ей в песне и который исполнитель должен донести.

Ваенга - слишком развязно.
Погудин - слишком холодно. Будто он никогда не любил.
Дятлов - любил, но еще не понимает, что такое осень.
Басилашвили - на удивление хорош по началу, а потом - будто насмехается.

И вдруг - Гурченко. В возрасте... каком-то клубе выступает. Парень берет ее на руки и выносит в зал, а там она среди публики - и видео - не лучшее, какая уж тут режиссура. Зато - какое ПРАВИЛЬНОЕ прочтение текста и какое точное интонирование. В интонации и проявляется ум, талант. И УРОВЕНЬ человека, глубина, высота, тонкость, сложность - все в интонации.

То видео, о котором я говорю, я не прилагаю. Прилагаю другое. Но зная, что, по сценарию, первый выбранный ею зритель должен был снести ее в зал на руках, вы поймете, почему она сказала - тому, кто первым подошел к ней тут, что он - слабый. Начало номера не удалось так эффектно... но все остальное - даже важней. Каждый молодой человек, каждый мужчина, который танцевал с ней в каждом новом куплете, с таким УВАЖЕНИЕМ, с такой НЕЖНОСТЬЮ к ней относился, будто она фея, королева, лучшая женщина на земле, богиня.

Это ОЧЕНЬ приятно видеть.
Особенно, когда видишь падение звезды.
Тут любой мог бы обидеть.
Но - в каждом проснулся рыцарь.

Горжусь всеми мужчинами, что были рядом с ней тогда.
Благородство в мужчине - это так... так... неповторимо, ценно, достойно восхищения.

А женщинам хочется сказать: не бойтесь стареть. Если в вас есть душа, если в вас есть прекрасная женская сущность, то мужчины всегда будут вести себя с вами как рыцари, всегда будут смотреть на вас с уважением и нежностью.
Ивашка   2016-09-01 00:30:12
Разве?
Хотелось бы, чтобы было так...

Но это - всего лишь, закон жанра.
О них - Либо хорошо, либо никак.
А видео или не видео - не суть важно.

Это я про Гурченко...

А правильное слово - ЖЕНЩИНЫ! не бойтесь стареть.
Не стареть - это ребячится в преклонном возрасте!!!
ВАМ, ЛИЧНО, НУЖНЫ ПОКЕМОНЫ?
- Любите ли вы саги? Марли Понт (6 сбщ)
Марли Понт   2016-08-28 21:01:01
Любите ли вы саги?
Если бы сказка о волке и трёх поросятах была исландской сагой.

Прядь о Нафи сыне Хрекира

Был некто по имени Хрекир из Хаврефьорда. Его отца звали Хрюки Свиное Рыло, он приходился племянником Свейну сыну Сверкера Свиньи, который прибыл в Исландию вместе с людьми Гудмунда сына Гудлейфа, а раньше жил на хуторе Свинторп в Норвегии. Но о нем ничего не говорится в этой саге.

Когда Хрекир умер от колики в кишках, его крепкий дом в Хаврефьорде достался старшему сыну по имени Нафи. У Нафи было два сводных брата, Нифи и Нуфи, которых Хрекир прижил с рабыней по имени Свиндис.

Жил в Хауге берсерк Ульв Серые Штаны. Нрава он был вздорного, и говорили, будто он оборотень. Он убил и съел родную бабку Астрид Красное Покрывало, когда та лежала в горячке, а сама Астрид ушла искать овец, и был за это на альтинге изгнан из страны, но уезжать не захотел. Когда на него нашло, он явился на хутор Нифгард, где жил Нифи, приблизился к его землянке, крытой соломой, и сказал: "Выходи, Нифи, будем биться!" Но Нифи знал, что берсерки нечестны в драке, и отвечал: "Нет у меня охоты с тобой биться, Ульф, ступай своей дорогой". Тогда Ульф подул с такой силой, что сдул солому с землянки и спрыгнул вниз. "Ну а теперь охота появилась?" "Появилась охота померяться с тобой, кто быстрее бегает", - засмеялся Нифи и бросился бежать. Он бегал быстро, и когда добежал до Хаврефьорда, то попросил у Нафи дать ему убежище. "Я впущу тебя, Нифи, - отвечал Нафи, - потому что камень крепче соломы, а ты мне сводный брат".

Ульф не стал преследовать Нифи, потому что рядом был хутор Нуфгард, где жил брат Нифи по имени Нуфи. О том, как этот Нуфи был убит у залива Скьяфанди, говорится в "Саге о Торде сыне Тормода". Землянка Нуфи была покрыта хворостом, а сверху была прикреплена конская голова. "Выходи, Нуфи, не будь такой же бабой, как твой брат Нифи!" - сказал Ульф и начал дуть. "Не пускай ветры, Ульф, и не больно-то похваляйся, - сказал Нуфи. - А ступай отсюда по-хорошему!" Ульф тогда дунул так, что разметал весь хворост с крыши и спрыгнул в землянку, но поскользнулся на плоском камне, а Нуфи вскочил на коня и помчался к брату в Хаврефьорд. Он еще не знал, что как все обернулось для Нифи.
Нафи и Нифи, увидя Нуфи, впустили его и стали точить копья, зная, что Ульф теперь будет искать их, и тут они как раз сумеют с ним расквитаться.

Когда Ульф Серые Штаны явился в Хаврефьорд, уже стемнело, но он видел в темноте, как все берсерки, и разглядел, что дом у Нафи крепкий. Тогда он нарядился в овчину, как ходят батраки, и постучал в дверь. "Кто там?" - спросил Нафи. - "Открой, Нафи, я Бергльот Беззубый", - прошамкал Ульф. В это время мимо проходил Торбъёрн Щука, сын Торлейва сына Тюри, и крикнул: "Зубов у него точно нет, одни клыки!" "Напрасно ты это сказал", - отвечал Ульф и отрубил Торбьёрну Щуке голову. "Будь ты проклят, Ульф", - сказал Нафи из-за двери. Тогда Ульф залез на крышу дома Нафи и заглянул в дымник. "Не кипятись, Нафи, - сказал он. - Дай я тебя успокою". "Я-то не буду кипятиться, зато ты сейчас будешь", - отвечал ему Нафи, и братья копьями зацепили Ульфа, втащили в дом через дымник и, бросив в чан с кипящей водой для пива, что стоял на очаге, закрыли крышкой. Говорили, что Ульф из-под крышки сказал вису, но в этой саге ее нет. Нафи утром поехал на поле тинга и сказал все, как было. На этом прядь о Нафи кончается.
carpe_diem   2016-08-30 00:43:05
люблю саги
Сага о Форсайтах, например.
Война и мир...
Сумерки.

А какие еще есть саги? Игра престолов не в счет, это понятно.
carpe_diem   2016-08-30 01:06:53
...
Подходящая картинка к Саге о Форсайтах. Красавица и вожделеющий ее король пентаклей. Может, рыцарь. Но тяга обладать материальным, тем, что можно пощупать и показать другим, - высокая.
Марли Понт   2016-08-30 08:17:15
Я имел в виду...
Я имел в виду такие саги, как "Сага о Ньяле", "Сага о Греттире", "Сага о Вёльсунгах", "Сага об Эгиле" и другие собственно исторические саги )).
carpe_diem   2016-08-30 18:03:47
...
Три поросенка - историческая сага? Ладно.

Но я, может, не по теме. Вообще подумала о сагах.

Сага о Форсайтах - это о пентаклях, собственниках.

Игра престолов - песня льда и пламени, кажется? - название ориентировано на войну, а поскольку идет борьба за власть, то там преобладает тема мечей-жезлов. Интересно, что воды (любовной стихии) вообще нет, испарилась от огня и заморозилась от холода.

Есть еще Сага воды и пламени - там за власть борются шесть русалок, стихия воды и огня, вероятно, я не читала, знаю только, что большая серия, несколько книг.

Вот думаю: наверное, каждая масть или стихия хочет создать о себе легенду? выразить свое понимание мира и свою роль в этом мире.
Ивашка   2016-08-31 22:39:47
Рома
Вообще-то романтично.

Так не всякий про хрюнов напишет.

А когда-то Были НафНаф, НуфНуф и т. д.

Жили они счастливо и померли в один день...
- Варкрафт Марли Понт (3 сбщ)
Марли Понт   2016-08-26 23:48:34
Варкрафт
Читал немного отзывы, все разные, а тут давеча сам посмотрел. Как ни странно, не был разочарован. Фильм смотрится с не ослабевающим интересом на всём продолжении, хотя космология в этих выдуманных мирах продумана слабо, о глубине персонажей и их взаимоотношений в фильме по мотивам компьютерной игры говорить смешно, да и излюбленные западные штампы не разочаровали - присутствуют именно там, где и ожидалось.
Зато, великолепная картинка, насыщенное действие (т. е. интерес в самом деле не ослабевает весь фильм; смотрится на одном дыхании), обращение к мифологическим архетипам - следовательно, удовольствие от узнавания... и узнавания тех мест, где от архетипов отклонились, отдельное удовольствие от распознавания западных штампов, начиная с самих орков (привет, соотечественники - жители Мордора), практикующих губительную зелёную магию - "скверну", продолжая несчастными невольниками, назначенными в жертву и оленёнком, из которого злобный колдун вытянул жизнь, и заканчивая добрым демократическим королём, женатым на негритянке (!), которая почему-то является сестрой главного героя со стороны людей в исполнении Тревиса Фимелла (Рагнар Лодброг, если кто смотрел сериал "Викинги"), пожертвовавшим жизнью за народ.
carpe_diem   2016-08-27 01:15:00
...
Видно, придется и мне посмотреть, а то я не знаю, что ответить)
Серж Романтик   2016-08-27 09:38:03
Мда---
И мне наверно надо глянуть?...
- Что, у тебя ключа нет? Марли Понт (6 сбщ)
Марли Понт   2016-08-24 17:20:03
Что, у тебя ключа нет?
Наблюдал сегодня такую картину... даже поучаствовал немного. И она меня не по-детски взбесила.
Иду домой из магазина с хлебушком. Впереди меня идёт мужичок с арбузом. Датенький. Я так-то к этому отношусь без одобрения, но в основном снисходительно. Короче, потерял он равновесие и арбуз выронил, но не разбил. Подобрал и идёт дальше по причудливой траектории, проявляя чудеса эквилибристики. Думаю, помочь надо, пока не раскокал.
Остановился он у камня возле тропинки, опёрся на него, тут и я его догнал. Говорю: "Может, помочь тебе, пока не разбил?" Он: "Помоги, а то я перебрал". "Нельзя так в жару, - говорю. - показывай дорогу". "А вон тот подъезда". Короче, рядышком.
Дошли до подъезда, он поблагодарил, взял арбуз и попытался отыскать ключ, удерживая себя в вертикальном положении и арбуз в руке. Я ему: "Нет уж, открой подъезд сначала, я тебе тогда арбуз передам, а то раскокаешь".
Держу снова арбуз, он роется в сумке-грыже, найти ключ не может. Набирает домофон. После многочисленных гудков слышен женский голос "Кто там?" "Я" И раздражённое: "ЧТО, У ТЕБЯ КЛЮЧА НЕТ?"
"Ах ты, сука!" - думаю. Пришёл человек домой, не чужой тебе человек, арбуз принёс, тебе же, суке принёс. И, если кто-то, имея ключ, звонит в домофон, значит, по какой-то причине не может им воспользоваться. Какая разница? Открывай и не выделывайся, овца.
PS Моя бы баба такое мне сказала, это был бы последний день, когда она со мной живёт.
carpe_diem   2016-08-27 01:01:02
Марли
Да, неприятно слышать раздражение в голосах окружающих.
Сейчас все раздражены.
Жена, муж... тут можно хотя бы разойтись.
А когда нельзя? Родители, дети.

Рядом со мной парк, детей много, приводят родители малышей на детские площадки. Что там творится - пытаюсь не видеть, обхожу стороной площадки эти. Но ведь дорожки... то туда, то оттуда.
Почему так часто на детей кричат, унижают их,
по телефонам с подругами всякую ерунду радостно болтают, а ребенок, увидевший белку, не достучится до сердца матери? не нужна ей его радость.
Идут, курят, а дети уж тем виноваты, что побежали на площадку - тут же, в десяти метрах - пока те медлительные коровы плетутся.
- Ты куда? я сказала: не уходи. Я...
- Мама, я на площадку.
- А я что сказала?
Прибить их хочется.

Знаешь, я уже стараюсь гулять в то время, когда меньше шансов увидеть эти сцены.

Отцы тоже не лучше. Сегодня, например, иду мимо павильона. Желтенький такой, с круглыми окнами. Сыр с дырками. А малыши могут в эти дырки залазить, как мышата. В общем, светлый такой павильон с добрыми картинками.
В павильоне две женщины, одна с коляской, там грудной. Другой ребенок лет трех, бегает. И мужчина, муж одной из них, толстопуз, пиво пьет. И вот этот толстопуз начинает орать анекдот. Орет он, потому что он сидит на одной скамейке, а дамы - на другой, метрах в трех от него. В анекдоте и маты, и гомосексуальный сюжет, и глупый анекдот, а этот юморист - рад-раденешек. Через голову детей орет маты - и счастлив. Показал, кто тут мужчина.
Что с ним делать?

Я бы тоже хотела сказать: я с ним на одной планете после этого жить не стану. Но куда деть его?

Куда нам всем деваться друг от друга? Так много раздражения вокруг, во всех, что уже и не убежать от него.
Марли Понт   2016-08-27 06:16:49
Мой ответ ты знаешь.
Но с ним категорически не согласна. Да и я его считаю приемлемым только для бога. Не потому, что у смертного, якобы, права такого нет, а потому, что смертному сил на всех не хватит.
Брянский   2016-08-28 19:52:27
...
А я всё больше не люблю людей, с возрастом )
Злят всё чаще.
И есть у меня забава: если увижу какого-нибудь курильщика, механически бросающего сигарету на землю у метро или ещё где в городе (Москва, урны почти всюду), то обязательно чётко и спокойно спрошу у него, от чего же он не донёс мусор до мусорки? И наблюдаю за реакцией. Забава, однако, сомнительная, потому что реакция радует очень редко )
Одна девушка, например, заметно удивилась, при чём не ясно, содержанию ли вопроса, или же самому факту, что с ней кто-то разговаривает ) Но через мгновение удивление исчезло и всё, на что был способен её разум, это гордое молчание и продолжение пути ) Этим она меня расстроила, потому что поступила невежливо, но как же это банально, типично и распространённо!
Люди, дорогие! Если вы будете продолжать в том же духе, то сам Бог скоро не выдержит и вы уж попляшете тогда!
Марли Понт   2016-08-28 20:28:09
...
Я убеждён, что бога никакого нет, и порядок придётся наводить самостоятельно. Только одиночке убить такое количество народа не под силу. А, если ты прекраснодушный идеалист и надеешься на перевоспитание хотя бы некоторых, то придётся задействовать ещё и пытки, что а) требует гораздо больше усилий; б) всё равно безнадёжно
carpe_diem   2016-08-30 00:45:07
Марли
Так: самостоятельно? или не под силу?
- Младшие сыновья Марли Понт (16 сбщ)
Марли Понт   2016-08-13 18:47:38
Младшие сыновья
В мировой масс-культуре некто (допустим, теневое правительство) зачем-то вновь запустило в обиход тему младших сыновей.
Во-первых, в сериале "Борджиа" мой любимчик Чезаре решительно действует во главе отряда (не стану называть его шайкой), состоящего из младших сыновей и бастардов знатнейших семей Италии. Салическая система наследования, характерная для средневековой Европы, оставляла все имущество семьи старшему сыну, младший же практически лишался возможности занять значимое место в обществе. Для них оставалось только два пути карьерного роста: духовная стезя и кондотта, т. е. наёмничество. Славу швейцарскому наёмному оружию создали именно младшие сыновья. Да и итальянские кондотьеры - сплошь или младшие сыновья, или бастарды. И военная служба позволила некоторым из них занять весьма высокое место в обществе: Францеско Сфорца, например, стал миланским герцогом.
Хочу заметить в связи с этим, что в этом сериале и сериале от Канал+ почему-то упорно и совершенно ошибочно называют Чезаре старшим сыном Родриго Борджа от Ваноццы де Каттанеи, в то время, как он явно был вторым сыном, а старшим был Джованни (в сериале почему-то - Хуан; давайте уж придерживаться единой логики: или Джованни и Чезаре, или Хуан и Сезар; или оба на итальянский манер зовутся, или оба на испанский). Во-первых, первым герцогом Гандии был Джованни - это исторический факт, т. е. земли и титулы наследовал он; во-вторых, как старшего ребёнка его и продвигали по военной стезе - он был Гонфаланьером Церкви (главнокомандующим папской армии), а Чезаре же как младшего отправили по стезе церковной, сделав сначала епископом, а потом кардиналом. Выйти на военную стезю он смог лишь невероятными усилиями и после смерти Джованни. Собственно, единственным аргументом в пользу того, что он был старшим сыном, является надгробная надпись на могиле Ваноццы, которая названа матерью Чезаре, Джованни, Лукреции и Джоффре Борджа именно в таком порядке. Аргумент слабый, ибо противоречит всей логике происходившего.
Во-вторых, во всем известном и многими любимом сериале "Игра престолов" тоже немало говорится о старшинстве и порядке наследования, а отряд наёмников прямо называется "Младшие сыновья".
Замечу, что эта система наследования прямо противоречит как русской лествичной, так и монгольской, бытовавшей также и у казаков. В лествичной системе умершему князю или боярину наследовал не сын, а ближайший по возрасту брат. И система эта давала достаточно жестокие сбои, создавая князей-изгоев, чей отец умер до вступления в наследство. Очередь на наследование ими утрачивалась, и оставался им только меч и то, что они им себе добудут. "Аще князь осиротеет" - это четвёртый вид изгоев Руси, в своём положении никак не повинный. Три других - покинувший общину земледелец, купец, не вернувший долг и попович, не освоивший грамоту, в своём положении изгоя всё же были повинны сами.
Монгольская и казачья система наследования предполагала, что наследует младший сын. Считалось, что старшие к этому времени долю себе должны были добыть сами. С этим связано и ношение казаками колец в ушах. Разумеется, не только с наследованием имущества, но и с сохранением рода. Серьгу в левом ухе носил младший сын, а единственный - в обоих. Командир во время построения при командах "равняйсь - смирно" видел, у кого серьга в левом ухе (этих в задние ряды) или в обоих (этих лучше вообще в обеспечение и обслугу).
Так вот интересно, почему тема младших сыновей вдруг активно стала муссироваться в западных сериалах. Тема зомби и прочей нежити - понятна, запад - вообще образование некрофильское, эстетизацией смерти занимаются с позднего следневековья и раннего возрождения.
И что ещё можно сказать о младших сыновьях с точки зрения психологии, отношений с женщинами, как их классифицирует система Таро?
carpe_diem   2016-08-13 18:56:26
я потрясена возникновением
Я потрясена возникновением столь глубокой темы в нашем затихающем
( в интеллектуальном плане) домике.

Моя первая мысль: спасибо, герой! спасибо, мужчина!

Сотворил у нас что-то...
Давно никто не бросал семян мысли в наше поле.
Постараемся что-то родить в ответ.
carpe_diem   2016-08-13 19:02:31
о наследовании
Как ты знаешь, я родом с Украины. А украинская традиция - наследство достается младшему сыну. Он же содержит престарелую мать (ведь ему наследство достается после смерти отца, а мать-то жива).

Можно прочесть Нечуя-Левицкого "Кайдашева семья". Бытописание. Старший сын получает свою долю еще при жизни отца, а вот младший - после смерти отца - живет в родительском доме, где и мать его живет. И когда старший сын после смерти отца пытался подать в суд и поделить пополам наследство, то суд ему сказал, что отец еще при жизни выделили ему его долю, а все, что осталось младшему - то осталось ему с учетом того, что младший сын будет ухаживать за матерью, которая своей доли собственности не имела.

Поэтому - ты правильно говоришь - вначале надо выяснить, КОГО считать младшими сыновьями и В КАКОЙ традиции.
В нашей - младший сын получает наследство, но на него ложится обязанность заботиться о матери.
В западной - младший сын ничего не наследует и должен идти в разбойники.
carpe_diem   2016-08-13 19:11:08
к сожалению
К сожалению, наши традиции - даже те, козачьи, когда именно младший сын носил серьгу, чтоб командир всегда видел, кто тут младший и не посылала его в бой, берег... если можно сберечь... - не помнит никто.

Поэтому я бы сейчас термин "младший сын" понимала так, как понимают его на западе, а именно как сына лишнего, младшего, последнего, ненужного, внебрачного.

Старший уже продлит род, а младших можно не жалеть.

Вот если понимать такой исторический и культурный контекст, то младший сын - всегда авантюрист, герой, смельчак. Который может только смелостью и коварством добиться успеха.

Пример такого младшего сына - Эдмонд, побочный сын Глостера. С самого начала пьесы - в первых же строках! - Глостер сообщает, что мать его сына - дура... сначала забеременела, а не позаботилась о том, чтоб выйти замуж... И потом всячески унижал сына. За что тот всем потом показал...
carpe_diem   2016-08-13 19:16:34
в "Игре престолов"
В "Игре престолов" младшие сыновья - это ненужные отцу дети. Лишние.
Хоти умирайте, хотите наглейте, грабьте, умирайте.
Никому до вас дела нет.
Вот и появились авантюристы. Без будущего. А для их подруг - "любовники без обязательств".
carpe_diem   2016-08-13 19:21:56
в Таро
В Таро - все рыцари воины. Все рыцари - отправились на войну, независимо от их характера.
Но различия такие.

Рыцарь Жезлов.
Воин, авантюрист. Способен соблазнить женщину, посадить на коня и увезти с собой. До тех пор, пока у них будет яркий секс.

В " Игре престолов" это тот товарищ, что отрубил голову своим тупым соратникам и стал любовником Дайнерис.
carpe_diem   2016-08-13 19:26:06
...
Если в раскладе выпадает рыцарь жезлов, то, скорее всего, это будет приключение в поездке, страстный секс с малознакомым человеком, авантюра.
carpe_diem   2016-08-13 19:30:20
но ведь в жизни
Но ведь в жизни младшим сыном может оказаться любой ребенок. Может, у него миролюбивый характер? Вот такого напоминает Сэм, толстенький такой, пошел в Ночной дозор, потому что был внебрачным или нелюбимым сыном. Не помню уж чем он провинился. Но война ему не давалась, а вот девушку пожалел. Он тоже был ( с точки зрения таро) рыцарем, так сумел убить волшебным стеклом белого ходока ( я правильно излагаю?).
Видимо, рыцарь кубков или паж мечей.
Не было времени подумать о Сэме)
Но какая-то смесь мирного с воинственным. Пьер Безухов.
carpe_diem   2016-08-13 19:35:07
и последнее
Есть колода, в которой существует прямое называние карты - "младший сын". Там еще есть "младшая дочь". Мало кто эту колоду знает и, уж точно, никто в Москве на ней не гадает. Но в ней такое расположение сил, как в русских сказках. Старшие сыновья - молодцы, а младший сын... Ему предстоят приключения.

И вот в таком смысле - младшие сыновья в таро- это пажи.
А взрослые, успешные, воинственные - это рыцари.
Брянский   2016-08-13 21:44:30
Эх!
У кого же из нас есть такие родители, чтобы мы всерьёз озаботились подобными мыслями?? )
А неравное разделение наследства меня вообще возмущает. При прочих равных условиях, разумеется, а не при кретинизме какого-нибудь потенциального наследника...
Но мировая масс-культура - более заманчивая тема, потому что возмущает ещё больше, чем неравное разделение наследства ) Да и вообще, современный меркантильный мир...
В кино сходить не на что, мультики и глупости одни.
В общем, воротит от них ото всех, извините, с их сыновьями (
Mist   2016-08-14 09:15:07
сэм
Вообщето-то старший сын, в дозор пошел чтобы уступить право наследования младшему, т. к. после вступления в дозор отказывался от права наследования. В противном случае отец намекал на несчастный случай на охоте, после которого все также унаследует младший. Дозор был предложен, дабы менее травмировать мать.
carpe_diem   2016-08-15 18:37:35
Мист
Я про Сэма не помню подробностей, это правда. Мне казалось, что туда шли преступники, внебрачные дети, как Джон Сноу, те, кого не любили их отцы. А Сэма отец явно не любил. Значит, он бы старший? В общем, дозор - дозором, а Младшие сыновья как армия наемников - это ж не Дозор. Там-то уж младшие были...
carpe_diem   2016-08-15 18:38:23
Марли Понт
Расскажи про Сэма. Он младший, старший, как его в дозор занесло? Я думала, он вообще внебрачный... как Джон Сноу.
Mist   2016-08-16 08:43:30
он
Законный наследник. Пока за ним рождались сестры, отец его терпел. А после рождения более подходящего на его взгляд сына решил сделать ротацию. Так что по поводу младших сыновей - при желании всегда есть возможность сделать ротацию - монастырь там или несчастный случай на охоте. Зависит от предпочтения родителей.
carpe_diem   2016-08-17 19:52:12
Мист
А... понятно. Но и при таком случае срабатывает то правило, что младший - тот, у кого нет наследства. И потому ему надо идти в армию.
Кто без наследства - тот и младший.

Айвенго назвал себя в турнире Рыцарем, лишенным наследства.
Это хорошая формулировка.
Она объясняла, почему он стал искателем приключений. Хотя отец лишил его наследства не в пользу другого брата, а потому, что поверил клевете на Айвенго.

Если под "младшим" понимать того, кто не получит наследства, то и Сэм, и Айвенго вполне младшие.

Хотя еще раз повторю: термины сериала, пусть и известного, не совпадают с таро. Рыцари таро - воины, авантюристы, смельчаки - стали таковыми в силу своей натуры, своего характера. Они всегда старшие по отношению к своим пажам и оруженосцам. И как всегда в любых картах - они младше королей. Эти седобородые интриганы посылают на войну рыцарей, а сами тем временем женятся на красавицах.

...

Интересно, в наших сказках герой - тоже младший сын. Иногда дурак, иногда царевич. То на лягушке женится, то на калиновом мосту дерется со Змеем Горынычем. То оседлает конька-горбунка и добудет жар-птицу...
Ивашка   2016-08-31 23:04:04
Резюме.
Рыцарь, лишенный наследства, состоит из нескольких определений.

Во первых, это РЫЦАРЬ, то есть Сэр, то есть Кавалер, и пр., то есть- СЮЗЕРЕН чего-то...

И только во вторых, лишенный наследства!

Не все же из младших сыновей лишались-то!

Так или иначе - БАТЕ виднее.

Прохрал малёхий наследство когда-то.
- Cчастливый возраст (итожим голосование) carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2016-08-08 17:53:04
Cчастливый возраст (итожим голосование)
Интересное получилось голосование. Сразу оказалось, что для нас не верен стереотип о счастливом детстве. Раннее детство никто не вспоминает, как счастливое. Один человек добрым словом вспомнил школьные годы.

Многие становятся счастливыми с момента, когда они повзрослели и стали жить свободнее.

Это может быть просто взросление - ответ: после 19-ти...
Это может быть ощущение своей проснувшейся силы и взрослости после замужества.
Это может быть и ощущение силы и свободы после приобретения опыта - ответ: после 30.

Счастливый человек - свободный человек.
Свобода в молодости может быть лишь формой ухода от родителей.

Потом поживешь, поживешь... И свобода как бегство от чужой воли принимает форму свободы как осознанного выбора.
Таких ответов вдвое больше, ответ: после 40.

Увы, многие не вспомнили свой счастливый возраст.
Ответы "всегда", "когда нет беды", "когда есть возможность" говорят о том, что человек порой слишком зависит от обстоятельств, обстоятельства хорошие - все хорошо... плохие - все плохо.

Всем спасибо за участие.
Если есть мысли или воспоминания о счастливом возрасте,- делитесь.

Надеюсь, самый счастливый возраст у нас у всех еще впереди. Просто мы пока еще в него не вступили)
Марли Понт   2016-08-08 18:42:16
Ну вот, подытожили.
А я, похоже, опоздал.
carpe_diem   2016-08-11 17:29:30
Марли Понт
Ты опоздал к голосованию, но ты можешь высказать свое мнение... или поделиться своими воспоминаниями. У тебя был счастливый возраст?
Или он еще впереди?)
АЛЫНЬ   2016-08-14 01:34:43
У меня
Это были мои 35.. даже не потому, что все было так хорошо. Совсем даже наоборот. Но вот этот возраст я помню, как счастливый
Ивашка   2016-08-31 23:09:00
Загада
Я, лично, интересуюсь возрастом голосовавших.
Если их возраст осознания попадал на кризисы, то откуда у них счастливые воспоминания, когда нечего покушать?
- Знаки и предзнаменования Аноним (9 сбщ)
Аноним [1]   2016-08-08 09:59:32
Знаки и предзнаменования
Этот домик, как я вижу, склонен к философии и эзотерике. Меня всегда волновал вопрос со знаками, предзнаменованиями, гаданием.

Хорошо известны исторические примеры. Так Наполеон накануне вторжения в Россию рано утром объезжал позиции на лошади. Вдруг в поле выскочил заяц, и Наполеон упал с лощади. Как заметил его сподвижник, описавший этот поход, А. де Коленкур, "мы все подумали. что это плохой знак, и римляне никогда бы не начали военный поход после такого предзнаменования".
Другой пример. Пушки ехал из деревни к друзьям в Петербург накануне восстания декабристов. Выскочил тот же заяц, Пушкин повернул назад (поверил в предзнаменование) и остался жив.
В жизни простые люди тоже сталкиваются с предупреждениями (хотя не все их могут понять), например, не могут дозвониться кому-то по какому-то вопросу. Действительно, в этот день этот вопрос было лучше не трогать.

Что вы думаете об этом явлении, кто "расставляет" эти знаки, надо ли им всегда следовать?
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-08-08 14:51:02
"зацепилась"
Сегодня я была на собеседовании и, садясь на стул, зацепилась краем юбки на что то на стуле, вытянулась ниточка. Юбке беда, но поправимая. У меня проскочила мысль : "зацепилась! Бедная моя юбка! И так давно уже ношу ее..." и тут же подумала, что может это не зря. Мне как раз надо за какую нибудь работу "зацепиться" и начать работать.
Самой интересно какой результат будет из этой организации. Жду.
carpe_diem   2016-08-08 15:13:54
...
Я согласна с тем, что если долго не можешь дозвониться человеку или не получается что-то купить, - то и не надо. Если сопротивление выше обычного - то, может, нам туда и не надо.

Знаки я бы разделила на две группы.
В первой - приметы. Те знаки, что нам лично никто не ставит, они как бы часть пейзажа. Как дорожные. Всех предупреждают, что будет сужение дороги и большой уклон, так что не надо превышать скорость и идти на обгон. Это ведь не нам лично? это всем...

А вот те, что какие-то высшие существа могут для тебя лично поставить, - те надо еще заслужить. Надо быть интересным какому-то, чтоб он занялся твоей судьбой и решил тебе помочь.

О приметах же - хороший пример приведен выше о зацепившейся юбке.
Я недавно зацепилась сумкой за ручку двери - а я как раз и не хотела уходить. Тут почти чистая психология, без мистики. Такие маленькие знаки нам помогают лучше понять себя. И других.

Вот как-то встретились после большого перерыва мужчина и женщина, которые когда-то были близки. Застолье, все немного выпили, веселы. Мужчине понадобилось протереть очки, стал искать платок, а женщина взяла очки и протерла их своим подолом.
Думаю, для мужчины этот жест мог быть знаком того, что она снова хотела бы близости. Тут нет мистики, но знаки интересные.

Но мистику вообще трудно распознать.
Бегущие звери, как знак беды и предостережение от дороги, думаю, возникло из опыта. Скажем, пожар в лесу... - вот звери и бегут. И если их так много, что кто-то из них попадает под копыта твоего коня, то не стоит ехать туда, откуда все бегут. Со временем реальная опасность уменьшилась, а примета осталась. Заяц становится фантастическим существом... кошка - вестником сбоя матрицы.

Хотя, с другой стороны, матрица ведь действительно порой дает сбой, проявляются места грубой склейки реальности.
Nothing compares 2 U   2016-08-09 11:21:14
Говорят, стоит прислушиваться
к советам или рекомендациям возможно даже посторонних людей, которые были даны как бы между прочим - без желания кого-то в чем-то убедить.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-08-10 17:29:10
Итог моей зацепившейся юбки
Ничего не сложилось с этой вакансией. Не дошли мы до согласия с ними. Так что юбка пострадала зря. Был ли это тогда вообще знак?
carpe_diem   2016-08-11 17:36:49
Пинки У 2
Это прекрасный совет - уловить нужный совет в потоке случайной информации.
Только для этого нужен талант.
Или система... скажем, слушаю каждого третьего в пятницу с часу до двух.

Талант, конечно, предпочтительней.
Хотя я сама согласна с таким методом. Но я его применяю не к людям, а к телевизионным передачам.

Например, на одном канале реклама, я начинаю менять каналы, там тоже реклама... это уже (фактически) поиск случайного канала и случайно фразы. И вот звучит что-то интересное. Сегодня, например, такой мой случайный пробег по каналам остановился на предложении:
- Давно пора издать книгу...

А?
У...
Сама знаю, что пора.

Такие советы я расцениваю как знаки.
Причем математик во мне ( а мое первое образование - математическое) соглашается с тем, что событие произошло случайно. Значит, это почти гадание. Гадание на телевизоре)

Кстати, может, кто помнит? однажды я создала такую тему. Телевизор работал, люди задавали вопросы в теме, а я им писала ту фразу, которая в тот момент звучала.
Любопытная техника.
carpe_diem   2016-08-11 17:39:06
Цвет коньяка с лаймом
Думаю, надо этот случай расценить как проявление враждебности к вам. Сначала вас стул уколол. А если бы вы там стали работать, вам бы и более серьезные раны нанесли.

...

Вот, к слову, сложность: можно получить знак, прочесть, заметить, но еще его надо понять, истолковать. А знаки - порой -такие двусмысленные!
И потому так ценен хороший толкователь.
АЛЫНЬ   2016-08-15 14:48:12
Карпе
Я иногда тоже задаю вопрос телевизору и кликаю любой канал.. Очень точные советы получаю))
Ивашка   2016-08-31 23:12:58
Нафик
А кому знак нужен, если обстоятельств не сущесвует?
- Гадание на Таро carpe_diem (20 сбщ)
carpe_diem   2016-08-05 17:56:41
Гадание на Таро
Пятница... Трудовая неделя почти завершена, можно и отдохнуть.
Погадаю сегодня - тем, кто любит таро и новые колоды - на Таро Друидов.

Это красивая колода, воссоздающая жизнь кельтов и мудрость их жрецов-друидов. В ней много сказочных мотивов, природных инстинктов, большое стремление к красоте и любви.

Правила гадания обычные.
Задаете вопрос в теме, можно анонимно.
Я вытягиваю ОДНУ карту. Это будет эскизный ответ. Причем, может быть, это будет не ответ на ваш вопрос, а указание на то, на что вам нужно обратить внимание. Порой мы вовсе не о том спрашиваем, что на самом деле важно. Таро же - как компас на север - всегда указывает на самое важное. На самое важное сейчас, в дни гадания.

Плата - символическая.
Можно написать интересную тему в форум домика.
Можно накупить фишек этак 50... рублей на 100 ( за них потом будет поднят форум домика).
Можете оплатить 10 минут... хотя это дороже.

В общем, приглашаю всех познакомиться с Таро Друидов.
Анонимка [1]   2016-08-05 17:59:51
Ура, давно ждала пятничного гадания!
Скажите, пожалуйста, есть у меня шансы приобрести собственное жилье в ближайшие три года?
carpe_diem   2016-08-05 18:22:35
Анонимка 1
Вы можете обрести жилье:

1) к старости (на карте изображен старый человек), ваши нынешние темпы никуда не годятся
2) если направите свои усилия на творчество (старик пишет книгу), надо вложиться в интеллект и продукты интеллектуальной деятельности.

В три года - ответ: нет.
В принципе - возможно.
Лёвушка   2016-08-05 18:40:53
carpe_diem
Что изменится в моей жизни в ближайшие три года?
carpe_diem   2016-08-05 18:58:52
Лёвушка
Вам выпала карта - Принц Жезлов.

На ней молодой, привлекательный, энергичный мужчина.
Вероятно, у вас будет роман.

Увы, порой необдуманные романы не ведут к прочным отношениям. Но хоть интересно - будет.
Лёвушка   2016-08-05 19:08:15
Спасибо
Молодой, привлекательный - это младший сын. Ничего нового))
carpe_diem   2016-08-05 19:17:34
Лёвушка
Есть колода, в которой младший сын так и называется младшим сыном.
Мальчик пасет послушных овечек.

Это не тот случай. Тут энергичный авантюрист. Или роман на отдыхе. Или страсть, которая требует путешествия, переезда, риска.

Младшие сыновья - пажи. А тут рыцарь.

Для вашего личностного развития вам необходимо было бы поработать над тем, чтобы воспитать в себе такие качества как надежность, внимание к деталям, а также способность придерживаться обещаний, которые вы даете себе и другим. И все это - при возникновении отношений - спросить и с рыцаря) Если получится.
lastochka03   2016-08-05 19:45:36
Грядут ли изменения..
в моей личной и общественной жизни. Или одиночество и пустота станут моими постоянными спутниками?
Анонимка [2]   2016-08-05 20:04:07
можно?
Моя дочь выйдет замуж в ближайшие пару лет?
Аноним [3]   2016-08-05 21:48:05
Ждать ли мне перемен к лучшему в жизни,
в частности, в личной?
carpe_diem   2016-08-05 22:30:17
Ласточка
Одиночество - не ваш удел.
Ваши три карты - дама пентаклей- туз жезлов - пятерка жезлов.

Дама пентаклей в этой колоде необычная, она держит в руках кость и бубен, будто зовет кого-то. Туз жезлов - к вам придет созидательная идея. Или вы получите силы для нового замысла. Найдется энергия, появится новая цель. Но это сродни переходу через пропасть - потому на карте олень стоит на краю обрыва. Перейти или нет? Вот тут у вас возникнут сомнения - 5 жезлов - люди на карте дерутся; возможно и вам придется поспорить с кем-то, отстоять свою точку зрения. Возможно, кто-то будет бороться за вас.

В целом - по общему рисунку трех карт - такое впечатление, что вы призываете к себе людей, новые силы, но они (эти люди и силы) на другом берегу. Между вами обрыв, но он - преодолим.
carpe_diem   2016-08-05 22:44:42
Анонимка 2
Вообще, сегодня кто про два года спрашивает, кто про три, кто вообще чуть ли не о всей жизни. А ведь на длительном отрезке и возможностей много. Развилки судьбы, новые встречи... От нашего решения на каждом таком перекрестке зависит то, куда мы дальше пойдем.
Чем дальше срок события, тем выше неопределенность.
Но попробуем.

Выйдет ли дочь замуж в ближайшие два года?

Карта Влюбленные.
Если захочет - выйдет. Она полюбит, чувство будет взаимным. Но решат они жениться или просто будут вместе - им решать.

Влюбленные - не карта брака, не основная карта, указывающая на брак. Но она говорит о любовном выборе. Очень часто как раз и знакомят родителей со своим избранником (при такой карте). На старинных картах можно видеть, как молодой человек подводит к матери свою невесту. В этом смысле - это помолвка, шаг к браку.

Любовь она встретит, шаг - сделает. А уж решат они жениться... - там видно будет. Вероятность высокая.
Анонимка [2]   2016-08-05 22:51:13
спасибо
большое.. дам ей прочесть
carpe_diem   2016-08-05 23:05:41
Аноним 3
У вас тоже вопрос о процессе. Что было, что будет...
Три карты.
Семерка мечей - девятка жезлов - семерка кубков.

Семерка мечей - на карте изображен человек, в келье или унылой комнате, пишет что-то-то, грустит. Вы в прошлом знали победы, но возник какой-то этический момент: или успех, но нечестным путем, или поражение, потеря имущества, возможно, расставание.

Девятка жезлов - вы научились обороняться. На карте - раненый воин, который построил вокруг себя частокол. Напасть на него теперь не легко, он учел прежний опыт, но - эта же защитная преграда отделяет его и от хороших людей.

Семерка кубков - человек смотрит в воду ручья, видит там серебряные кубки, это символы его желаний. Пока он не может их достать, но он хотя бы задумался о счастье.

Вот такая вас ждет перемена - придется позабыть печальный опыт (хотя он вас защищает) и снова пойти на риск - мечтать, фантазировать, пытаться найти радость.

Из расклада не видно, сбудутся ли ваши мечты. Но уже и то хорошо, что будет преодолен "забор" , за которым вы скрывались от перемен.

Я приложу к этому сообщению 9 жезлов, а к следующему - 7 кубков. Карты такие выразительные, что вы и сами поймете их ответ.
Аноним [3]   2016-08-05 23:06:35
Какой интересный дизайн у этих карт таро
Запоминающиеся, связанные с природой...
carpe_diem   2016-08-05 23:11:07
Аноним 3
7 кубков

Пожалуй, можно сказать, что жизнь улучшится. Но в семерке лишь появляются мечты и желания. Как появятся - от вас будет зависеть, осуществить их или пусть останутся мечтами.
carpe_diem   2016-08-05 23:16:58
Аноним 3
Да, в этой колоде природа играет большую роль, а герои - живут в естественном мире; много зелени, вода чиста, огонь ярок, звери ходят по тропинкам... Естественный мир для человека (по мысли художников).

Вы можете посмотреть галерею колоды, если наберете в поисковике, в разделе "картинки": druidcraft tarot или ремесла друидов.
Конечно, в поисковике и другие колоды могут попадаться, путают порой, откуда какая карта, но эти изображения - узнаваемы.
Аноним [3]   2016-08-05 23:17:04
Благодарю Вас, Carpe diem
В гадании, действительно, что-то есть, а еще у Вас, наверно, прекрасная интуиция. Так Вам пишет "монах из кельи".
carpe_diem   2016-08-05 23:17:59
Анонимка 2
Да, любовь рядом. Все будет хорошо.
carpe_diem   2016-08-05 23:26:59
Аноним 3
Вот вам и картинка монаха. Хотя, конечно, это может быть и воин, вон сколько оружия у него. Сейчас оно сложено, а он - предается размышлениям, но видно - что боевой был товарищ...)
- Опыт и как его передать? carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2016-08-03 23:43:10
Опыт и как его передать?
Недавно у нас была тема, молодая женщина что-то горячо доказывала, о своих правах на секс и на счастье. "Мне двадцать пять, двадцать пять,"-повторяла она. А я, включая тему, подумала, что вряд ли она услышит ответ, потому что мы тут все намного старше.

То ли что-то перегорает со временем.
То ли мы становимся другими людьми.
Но ведь не случайно повторяются в фильмах и книгах сюжеты о том, как герой встретил самого себя в молодости и что-то там пытается объяснить, а - без толку.

Я по себе знаю: вот была я влюблена, страстно увлечена. И обдумывала все происходящее. Не знала ответа: как правильно, как ошибочно... И думала: вот когда ИСТОРИЯ ЗАКОНЧИТСЯ, вот тогда я уже буду знать правильный ответ, итог, и РАССКАЖУ об этом. Может, роман напишу.

Но когда история заканчивалась, то я теряла всякий интерес к ее герою. И мне было СКУЧНО думать об этом, говорить об этом.

Невозможно рассказать со страстью о том, что уже кончилось.
Наблюдатель не может рассказать то же, что чувствует герой истории.

Вот такая сложность. Пока ты любишь (пока ты замужем, пока ты учишься, пока ты делаешь ремонт) ты не можешь рассказать об этом, потому что ты еще не знаешь конца. А когда ты знаешь конец, то история кончена, и ты уже забываешь правду чувства.

Александр Блок написал в 1910 году:

"Как тяжело ходить среди людей
И притворяться непогибшим,
И об игре трагических страстей
Повествовать еще не жившим".

Так как же быть? Делиться опытом, пока не знаешь итога? странно будет.
Делиться опытом, когда знаешь итог? настроение пропало. Забылось.

Как учить детей? Они неслучайно такие настороженные. У них опыта и аргументов нет, а интуиция подсказывает, что взрослые хорошего не посоветуют.

Как советовать подругам? Ведь та же история. Будешь знать ответ, когда перегоришь. Когда вино станет уксусом. И как быть? у нее ведь, у подруги, еще только сбор винограда.
Orgasmatron   2016-08-04 14:00:10
.
Элементарно. Давать детям образование и стаж.

Когда я давал несовершеннолетней дочери стрелковую подготовку (пистолет, автомат, снайперская винтовка, дробовик, эвакуация раненых с поля боя), большая часть читателей (маленькие люди) возмущалась. Они не понимали, что тактика применения оружия (которая включает дисциплину; правильное размещение оружия и боеприпасов; ползание по стрельбищу в камуфляже и с раскрашенной мордой; и многое другое) даёт ребёнку постичь систему организации боя на определённом уровне. Это частный случай, который даёт возможность делать обобщения. То есть, даёт возможность индукции (есть такое математическое понятие). И вдруг, о чудо, ребёнок начинает понимать, зачем тангенс (математика вообще). Без рассчёта и внесения поправки он на 250 м врага не достанет. Ребёнок начинает уважать образование и стремиться его получить. Ребёнок понимает, что без образования он не защитит свой суверенитет. А что касается переживаний, то всё будет в процессе. Например, ползти с винтовкой массой 6-7 кг, кучей патронов и рюкзаком на расстояние 15 м не самое лёгкое занятие; а если по тебе ведут огонь...

Возможностей работать полно.

Родители могут трепаться сколько угодно. Пока не дадите ребёнку возможность работать, ребёнок не получит базовый опыт управления и не сделает выводы (не обобщит).
carpe_diem   2016-08-04 16:18:36
Orgasmatron
Ваш ответ хорош, но он не подходит к моему вопросу.
Как монолог он интересен.
Но тема была о другом.
Orgasmatron   2016-08-04 20:30:58
.
Вопрос: "Опыт и как его передать?" Это название темы и, судя по всему, главный вопрос.

Ответ: "Элементарно. Давать детям образование и стаж."

Остальное - обоснование ответа.


Если поискать на этой странице "?", то ещё можно найти следующие вопросы.


Вопрос: "Так как же быть? Делиться опытом, пока не знаешь итога?"

Ответ: Итог с этим никоим образом не связан. Потому что если опыт есть, им уже пожно делиться. Итог связан с заинтересованностью и реальными возможностями управления. Итог позже дополнит опыт.


Вопрос: "Делиться опытом, когда знаешь итог? настроение пропало. Забылось."

Ответ: Вы что, принимаете решение или сохраняете опыт по настроению? Т. е., как моча в голову ударила? Тогда вас сожрут. Странно другое: опыт есть, память есть, и вдруг ничего нет. Это шиза. Мушка-однодневка.


Вопрос: "Как учить детей?"

Ответ: Ставишь рядом и приказываешь "делай, как я".


"У них опыта и аргументов нет, а интуиция подсказывает, что взрослые хорошего не посоветуют." -

да потому что взрослые в толпо-элитарной системе - толпа маленьких людей. Таких слушать не просто бессмысленно, но и опасно.


Вопрос: "Как советовать подругам?"

Ответ: как детям.


Вопрос: "И как быть?.. у нее ведь, у подруги, еще только сбор винограда."

Ответ: Обойдите подругу и не вмешивайтесь не в свои дела.
carpe_diem   2016-08-05 15:47:46
Orgasmatron
Ну, вы бы сказали сразу, что вы тему не читаете, а только заголовок.
Тогда, конечно, все элементарно.
Зачем думать, читать стихотворение Блока, пытаться понять мысль собеседника? зачем искать в своей душе что-то, СОЗВУЧНОЕ написанному? Стокабукв. Проще прочитать заголовок и написать ответ.

Мне интересны ваши мысли, я хотела бы узнать вашу точку зрения. Но вы не хотите подумать: о чем, о чем ту речь?

Может, слово "опыт" вас сбивает с толку.
Вы опыт понимаете опыт как сумму УМЕНИЙ, навыков.
Это верное значение, но лишь ОДНО из значений.

Конечно, если надо делиться опытом как умением, то мы можем научить ребенка читать, мужа - мусор выносить, подругу - на машинке вышивать.

Но есть и другое значение.

Опыт - это проба. Тот случай, когда перед человеком встает ИСКУШЕНИЕ, а человек не отвергает его, поддается ему, совершает ПРОБУ, получает ОПЫТ. Почти всегда опыт - это опыт ОШИБОК.

Потому Пушкин и написал: "... и опыт, сын ошибок трудных..."

В словаре Даля опыт - часть синонимов для объяснения понятия искушения, соблазна: испытание, дознание на деле; соблазн, прельщение. Искус, опыт, проба, попытка.

Искушение и опыт - синонимы.

И вот забудьте теперь про опыт как сумму навыков и умений.
Подумает об опыте как ОПЫТЕ ДУШИ.
Ведь у вас есть душа?
Вы сталкивались с искушениями и соблазнами?
Совершали ошибки?

Как поделиться ЭТИМ опытом?

"Делай как я" - не покатит.
Ведь опыт - это всегда опыт ошибок.

Ну, хоть немножко постарайтесь и отбросьте поверхностный подход к теме разговора. Подумайте о том, как ТРУДНО передать тому, кто не испытал чего-то, знание о том, что вы прошли и к чему охладели.

...

Еще раз говорю: не надо об езде на велосипеде. Этому всегда можно научить. Поговорим о душевной работе, об опыте борьбы с искушениями.
Можно передать другим кровью и болью оплаченное понимание истин мира? природы вещей? Или каждый непременно сам должен шею сломать на том же самом пути?
АЛЫНЬ   2016-08-05 20:03:03
нельзя научить
можно только научиться.. И ребенок учится у нашей жизни.. он принимает или не принимает нашу жизнь, как образец для себя.. Все слова о хорошо и плохо - пшик..
Orgasmatron   2016-08-07 12:27:58
.
carpe_diem,

"Поговорим о душевной работе" -

дух есть ни что иное как концепция (авторитарная и суверенная), под которую разрабатывают и внедряют систему.

Но вот эту простую вещь вы не в состоянии понять, не смотря на то, что это совсем не "много букв". Зато расписываете здесь о "делах душевных".

Точно так же спросишь у людей: "Кто здесь программисты?" - и все молчат. Люди не понимают, что каждый язык является языком программирования, который разрабатывали люди под контретные задачи. Не понимают даже тогда, когда им дают бумагу, ручку и говорят: "Садитесь, пишите программу совещания".

У вас здесь сплошное мракобесие и никакой науки.


"Искушение и опыт - синонимы" -

ни в коем случае. Изучите буквицу и поймёте.


АЛЫНЬ,

не надо разделять и властвовать. Есть отношения: учителя и ученика. Один учит, а другой - учится. В результате происходит программирование ученика. Обязанность учить и учиться исходит из концепции - от людей, располагающих концептуальной, авторитарной властью. Если нет результата, наступают системные санкции.
АЛЫНЬ   2016-08-07 13:03:21
Orgasmatron
пытаются учить - да.. а научите того, кто не хочет.. и санкции не помогут
carpe_diem   2016-08-08 15:35:49
Orgasmatron
Вы считаете, что язык разрабатывали люди.
А есть люди, которые уверены в обратном: язык сформировал людей, он проявление божественного и начало всего.

Но что ж спорить о языке, если вы не можете понять содержание текста?
Я все о Блоке.
Мой текст можете не читать.

Вы понимаете, о чем сказал поэт?
Знакомо вам это состояние?
Ведь многим знакомо.

Оно так часто встречается!

Скажем, Онегин стал дружен с Ленским. Тот еще молод, влюблен, смотрит на мир светло, пишет стихи. Онегин все это давно прошел, утомился победами, скучает. Но он ЩАДИТ чувства друга, не предрекает ему разочарование и приход в то состояние, в котором он сам сейчас - в разочарованное.

"Он слушал Ленского с улыбкой.
Поэта пылкий разговор,
И ум, еще в сужденьях зыбкой,
И вечно вдохновенный взор, -
Онегину всё было ново;
Он охладительное слово
В устах старался удержать
И думал: глупо мне мешать
Его минутному блаженству;
И без меня пора придет;
Пускай покамест он живет
Да верит мира совершенству;
Простим горячке юных лет
И юный жар и юный бред".

Ну, видите вы, что люди могут находиться в разных душевных состояниях?
И что один о другом может думать: "Это юный бред".
И при этом "ОХЛАДИТЕЛЬНОЕ СЛОВО" удерживать в себе.

Это же прекрасное описание общения, в котором нет настоящей открытости и искренности, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что невозможно человеку, у которого нет опыта, передать свои выводы о том, как устроен мир.

Иногда это все равно. Как Онегину. С улыбкой слушает - и все.
Иногда это больно. Как герою Блока.

Хотелось бы узнать, как вы - как любой, кто думает об этой теме - относится к такой вот сложности общения. Но если вы с ней не сталкивались, если для вас такая проблема вообще не знакома, то так и скажите. Не знаю, не испытал, не сталкивался, не знакомы мне такие чувства.
carpe_diem   2016-08-08 16:03:01
Алынь
Дети - детьми, а вот как быть со взрослыми?

Мне кажется. это самая обычная история: молодая женщина влюбится в мужчину, который, допустим, уже любил когда-то, женился, развелся и теперь холоднее, спокойнее смотрит на любовь.

И вот она ему доказывает (потому что так и в самом деле чувствует), что для нее - огромное счастье быть с ним, что вся жизнь ее озарится светом и счастьем, если они будут вместе, что она его никогда не разлюбит.

А он пытается объяснить ей, что любовь всегда проходит, что ее страсть - преувеличенная, что надо спокойнее смотреть на отношения и что вовсе не обязательно им жизнь менять, жениться, все равно через год -два все пройдет.

Обычная история? обычная.
И сколько женщин жалуются на странное, какое-то потухшее состояние мужчины.
И сколько мужчин утомляются якобы чрезмерными женскими фантазиями...

А тут вдруг - никто прямо-таки не понимает о чем речь.
Уже природу духа и его систематического внедрения мракобесами в программистов обсудили, а такой очевидной проблемы взаимопонимания - будто и не слыхали.

Неужели все настолько одиноки и заперты в своем мирке, что даже не пытались ни разу достичь понимания? Прыгнуть в чужой "аквариум"?
carpe_diem   2016-08-08 16:25:17
Про опыт
Синонимы, синонимы...

Опытный, искушенный ( в каком-нибудь деле).
Неопытный, неискушенный.

Попробовал, вкусил что-то - вот и стал искушенный, опытный, иногда искусный.

...

Еще одна сторона проблемы в том, что искушенный часто хуже неискушенного. Опыт может нас улучшать, а может развращать, портить, делать холодными. Так что, может быть, надо не опыт передавать, а, наоборот, пытаться вернуть себя молодое и более чистое восприятие жизни. Хотя это так же трудно, наверное.
Teddy   2016-08-08 19:01:39
еще про опыт
я, конечно, не претендую на исключительность своего мнения, но думаю, что одним из способов ПОЛУЧЕНИЯ жизненного опыта является чтение. Хорошей, классической литературы. И не одной книги, а множества, чем больше, тем лучше. Пусть это будет Бальзак, Стендаль, Диккенс и многие другие, которые рассказывают о жизни, о ее проблемах и перипетиях. Авторитет родителей на каком-то этапе перестает "работать" и для подростка или молодого человека важнее становится мнение постороннего человека. И пусть Стендаль и Бальзак жили в 19 веке, а Шекспир еще раньше - люди-то остались такими же, с небольшой поправкой на свое время. Чувства и потребности души в общем-то не изменились.
Читая, пропуская прочитанное через себя, сочувствуя героям или возмущаясь ими, люди начинают понимать все многообразие жизни, душа работает, характер формируется.
Вот как-то так.
Ивашка   2016-08-31 23:41:31
Оценка
У меня другая идея.

Назовём человека ЧЕЛОВЕКОМ...

Человек = существо, ИЗНАЧАЛЬНО владеющее опытом прожитого.
(или он не жил или дурак - нет опыта.)

Не бывает ЧЕЛОВЕКА не Прожившего(младенец - НЕ ЧЕЛОВЕК)..,
не бывает ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО опыта без человека.

Это из философии. Необходимое и Достаточное.

Анализировать приходящее невозможно НИКОГДА. Просто нет оценки.

Вот тут вступает ОПЫТ. Если веришь ОПЫТУ - гарантия благополучного исхода 90%.

Здесь всегда 10% на несчастья в жизни, а они всегда существуют.

Я, например, однажды женился БРОСАЯСЬ В КОЛОДЕЦ...

Сейчас думаю, неверно.
А) Не было смысла
Б) Не просчитал затраты
С) Не видел угроз

Сложно оценивать.
carpe_diem   2016-09-01 01:12:40
Teddy
Я с вами согласна. И я считаю ваш вывод верным.
Книги - накопленный, спрессованный опыт.
Тот, кто читает и понимает, воспринимает, тот приобщается к опыту прежних поколений.

Но написано много... и опыта накопилось много.
Очень важно найти своего писателя.
Того, кто отражает мир именно так, как вы его воспринимаете.

Я люблю Джейн Остин. О женщинах и любви лучше никто не написал.
Я люблю Уилки Коллинза. О судьбе и тайне - никто лучше...
Я люблю Достоевского - о роке, несбыточности желаний, о трагедии стремления к свободе... о, никто лучше. О роковой ошибке. О расплате.

И вот когда хочешь утешиться - то тянется рука к одной книге.
Когда хочется тосковать - к другой.
Когда хочется наблюдать... за жизнью... - то много есть хороших книг.

И все они помогают нам понять то, что иначе мы поняли бы только после горького опыта.
- Вдохновение, заряд энергией ЦветКоньякаСЛаймом (5 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-07-27 14:20:07
Вдохновение, заряд энергией
Интересно как, где вы заряжаетесь энергией, пополняете ее силы.
Одна моя знакомая "обнимается" со старыми деревьями. Я пробовала, ничего не почувствовала. А вот просто погулять в одиночестве в парках Москвы или за пределами Москвы на природе побыть - это мне помогает
И еще заметила, что кулинария стала меня вдохновлять, успокаивать. Пока готовлю получаю удовольствие и силы. А самое удивительное для меня - это глажение белья. ))) Желательно спальные комплекты. Никогда не любила это. А сейчас глажу с удовольстуием именно когда неприятность или волнуюсь за что-то.
Интересно, как набирает энергию сама Карпе. Ведь после сеансов с картами это очень важно.
Поделитись своими идеями
Брянский   2016-08-01 21:24:12
Ой...
А я не знаю, как мне пополнять энергию ) Она как-то сама приходит или уходит :)
Ну а в маленьких масштабах, на несколько минут, я могу музыкой зарядиться ) Хотя, иная музыка может и на долгое время зарядить :)
carpe_diem   2016-08-03 15:11:48
парк
Наверное, это естественно, когда собственные силы слабеют, почерпнуть их у того, что сильнее. Природа всегда полна жизни. Рядом с моим домом не такой уж большой парк, за час можно весь его обойти, но все-таки в нем много хорошего, он не искусственный, а как маленький заповедник. Тут и дубы, и травы, и белки скачут, и утята плавают в небольших прудах.

Большой "подзарядки" я от прогулки получить не могу. У природы много силы, но отдает она ее медленно. Нужно жить на природе, наверное, чтоб ее поддержка земли стала ощутимой. Раньше я летом жила в палатке, был такой туристический лагерь. Ходила босиком, много плавала, а главное - с утра до ночи ты под открытым небом. Готовишь ли обед на костре, собираешь ли дрова или идешь за молоком в деревню - кругом леса да поля. Столько появлялось сил, что хватало на год.

Парк дает, скорее, утешение глазам и сердцу, но чтоб получить поддержку стихии земли, по ней босиком надо ходить.
carpe_diem   2016-08-03 15:32:53
цветочки
Мне кажется, что я устаю не столько от работы, сколько от того, что вижу много печальных историй. Люди же рассказывают... такие бывают несправедливые люди, такие черствые, обижают своих любимых, те плачут, а то и попадают в беду. И иногда кажется, что в мире больше зла, чем добра. И тогда становится грустно. Безнадежно как-то... И вот единственное средство - искать радости. Найти ее вокруг себя. То есть, не так важно отдохнуть физически, но важно находить источники радости, чтоб сохранить в себе способность радоваться, а тогда и в мире сможешь увидеть хороших людей, счастливые истории, светлые примеры настоящей любви и заботы.

Так из радостного, из того, что всегда улучшает мне настроение - мои цветочки. Цветут... Утром глянешь - появился новый бутончик, еще не раскрыт, но уже появился. Назавтра - он уже и раскрывается. Каждый день что-то новенькое - то розовая фиалка, то фиолетовая, то белая герань, то красная, то китайская роза решила расти до потолка и надо найти ей опору, выше своих сил роза растет.

Цветы - если им хорошо - дают нам поддержку стихии воздуха. В них живут эльфы, или, если выражаться научно, эльфийский эгрегор. Самое нелепое - рвать цветы. А вот растить их - верный способ чуть поддержать в себе силы из резервов воздушного царства. Ну, и конечно, открыть для себя постоянный источник радости, пусть маленький источник, но - верный.

Цветы вообще умеют любить и быть верными. Когда я уезжаю на пару дней, то после возвращения гляну на них - они на глазах одичали, пригорюнились, как дети, которые остались без присмотра родителей, ушли родители в гости, например, и задержались. И вот дети сначала шалили, прыгали по диванам и ели только сладкое, а потом перепачкались, устроили беспорядок, устали и загрустили. Приходят родители - и начинают их мыть, кормить, в кроватки укладывать.

Один цветок у меня проявил однажды такой сильный, верный и любящий характер, что даже подвиг совершил. Расскажу как-нибудь. )
carpe_diem   2016-08-03 16:51:01
автору
Знаете, порой человек, на котором лежит большая ответственность, восстанавливает силы на занятиях почти пассивных... вот хоть с деревом обниматься - для этого нужно расслабиться и ПРИНЯТЬ в себя какое-то тепло, тишину, покой.
А вот другой человек может быть утомлен ожиданием, поиском работы, что-то терпит, чего не хотел бы... и вот он может отдыхать, когда сам что-то меняет, активно действует. Иногда тянет шить или готовить - это ведь все активные действия, под руками вашими меняется что-то, превращается из одного в другое, и это прибавляет силы, потому что невольно чувствуешь: ага, я могу что-то изменить, в нужную мне сторону.

Так что не удивительно, если одни люди отдыхают в активных занятиях, а другие - в созерцательных. Причем, это, наверное, даже не от характера зависит, а от той ситуации, с которой сейчас находится человек. Может, через год он совершенно в других занятиях будет находить вдохновение и хорошее настроение)

Я когда-то тоже любила готовить, а сейчас - у... сосиски сварить бы и ладно. Я уж скорее бы дерево обняла, но не могу до такой степени расслабиться, чтоб слиться с ним в сердечном объятии. Я недавно в Волге плавала, так почувствовала, что даже в воде не могу расслабиться, а ведь в воде вообще это проще всего. То лодка плывет, еще наедет... то кто-то матерится... то рыба какая-то подозрительная рядом плещется... то на берегу ребенок кричит, а никто его не успокаивает... Все это сбивает и не дает почувствовать себя частью воды, волны, водного мира. Нервы.
Для того, чтоб отдыхать, хорошо бы еще до этого быть отдохнувшей) Такие вот порой парадоксы.
- просить о помощи Mist (8 сбщ)
Mist   2016-07-20 09:35:46
просить о помощи
Мне вот последнее время попадаются рекомендации просить о помощи всех кого можно, если она нужна. В разных источниках. Вот хотела спросить.
Я имею ограниченный список лиц, которые рады мне помочь, к ним и обращаюсь. К людям, которые, как мне кажется, не рады помочь, но не смогут отказать по каким-то причинам, я не обращаюсь.
А тут вот регулярно читаю, что это то ли гордыня, то ли недостаток духовного роста.
Например женщине очевидно, что маменька ее гулять с ее детьми не хочет. Поэтому она рекомендует просить не А не хочешь ли ты погулять с детьми а Не могла бы ты погулять с детьми? Тогда сложнее отказать, т. к. может.

И такая молодец, нагрузила старушку мать, которой это не в подарок. Но это моя точка зрения, может есть другие.

Интересно послушать точку зрения людей, которых вот так грузят все равно чем. Видела точку зрения психолога, которая говорит, что нагружаемый что-то от этого тоже получает. При этом жалуется на всех перекрестках, но делает. Мне этот механизм непонятен.
Orgasmatron   2016-07-20 10:23:14
.
Важна мотивация. Если бабушка не заинтересована в общении с внуками, она не будет искать возможности с ними общаться. На вопрос "хочеш погулять?" бабушка ответит "не хочу". На вопрос "можешь погулять?" бабушка ответит "не могу". А вот когда мать попросит "погуляй, потому что мне надо для того-то" - на переднем плане интересы в отношениях бабушки и матери, а не бабушки и детей.

То есть, нужен список отношений и их вес. Всегда составляют досье, а потом планируют операцию по информационному воздействию. И смотрят: есть ресурсы для проведения операции, или нет.
Earlinell   2016-07-20 10:30:28
а я
стараюсь сама решать свои проблемы. и не понимаю людей, которые думают, что у других проблем меньше и ресурсы свободные. и отвлекают от дел, не компенсируя никак временные ресурсы другого человека. как-то так. гордыня-то, наоборот, в том, чтобы думать, что "я так вот себя нагрузила, а другим скучно жить, вот пусть мне и помогут". ну или "моё время бесценно, мои дела великие, а они фигней страдают, пусть хоть чуть-чуть принесут пользы".

у друзей обычно по-другому, друзья прикрывают друг друга, там идет постоянная компенсация. и в семье настоящей так же. но у меня только 2 таких подруги.

нагружаемый, да, получает небольшое поднятие самооценки. у меня, например, мать любит с моими детьми возиться. у неё на лице при этом написано "вот я еще как могу, а вы меня в старухи записали", и говорит сама "у меня есть еще порох в пороховницах!".
Муся   2016-07-20 10:43:56
Интересная тема
Я на прошлой неделе попросила мужа по телефону покосить траву на участке:
Ты не хочешь покосить? А он ответил: не хочу...)))
Директор на работе сделал мне замечание. Кто же так просит, Муся...
Нужно было сказать по другому, дать понять значимость данного действия для себя и т. д.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-07-20 20:25:17
имхо
Хорошо, когда человек умеет и попросить, и отказать в исполнении просьбы
И тому, и другому надо учиться
Ничего дурного в просьбе и в отказе нет
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-07-26 19:12:40
Мусе
в Вашем вопросе был сразу заложен ответ. Форма построения предлоржения не верна изначально. Никогда не надо употреблять глаголы с "не", тем более в просьбе.
Чисто психологически на вопрос или просьбу с глаголом "не хочешь", " а не пойти ли нам...", "не знаешь..." , любой человек ответить ""не хочу", "не знаю".
Ну и начальник, конечно, тоже прав ))
Mist   2016-07-29 11:21:19
а цель то какая
Покосить траву или чтобы муж был доволен. Извести траву можно разными способами или забить, а недовол ный муж зачем
carpe_diem   2016-08-03 17:07:28
Мист
Если речь идет о бытовых просьбах, то, наверное, от формы просьбы может что-то зависеть. В том же примере с бабушкой.
Можно попросить ее погулять.
Можно попросить ее погулять и объяснить, что дети будут рады ее видеть, отдохнут немного от мамы.
Можно сказать:
- Мама, мне надо в больницу, у меня болит вот то-то и то-то... выручи, погуляй.
Тогда бабушке будет понятно, что ее не просто хотят нагрузить работой, а что она выручает дочь, которая без этого оказалась бы в сложной ситуации.

Ведь часто мы не любим просить, потому что не хотим благодарить.
Не хотим испытывать благодарность.

Поэтому часто не просят, а требуют.
Не скажет жена мужу: сходи, пожалуйста, в магазин, я устала.
А скажет: сходи в магазин, ты тоже обязан ходить.
Следующая стадия будет хуже: жена и не попросит, и не потребует, а будет сидеть голодная и потом обижаться на то, что муж сам не догадался в магазин пойти.

Если не хочется просить, то потом накапливается обида.
Тяжело, конечно, учиться просить, быть благодарным, объяснять, почему ты просишь, сохранять душевную близость и любовь, без которых все это совсем уж нереально, - но надо.

А то потом затаенные обиды порываются и будет более сложная задача: признать свои ошибки, извиняться. Ой, как порой тяжело извиняться! Лучше не доводить до таких последствий.

Только не подумайте, что мне так легко даются просьбы. Но тем дороже люди, которых можно просить. Может, это даже тест на любовь такой? Можешь попросить? значит, любишь.
- Мне 25, ужас Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2016-07-20 00:55:57
Мне 25, ужас
Я пять лет замужем, жили вместе до брака, потом поженились, потом ребенок родился, 2 годика дочке. Идеальная образцовая семья.
Но мне плохо и грустно! С мужем вместе 8 лет. Он опора, помощник, друг, защита, добытчик, идеальный папа. Но не любовник.
То ли кризис у нас, то ли просто разлюбила и не могу себе признаться в этом... то ли я еще ничего не понимаю в этой жизни и жду, наивная, сказки( Когда-то давно было всё круто. Секс везде, в разных позах, разговоры о нем и тд... На других мужчин и мысли не было смотреть. Сейчас - обратное! Я хочу всех, кроме него! Даже его друга где-то в глубине души (чтоб не закидали помидорами, сразу скажу, что ни разу ему не изменяла и не хочу этого делать). Я влюбчивая натура, страстная. Мне постоянно не хватает острых ощущений, полного спектра эмоций, страсти, тайны, в омут с головой и тд. А у нас всё настолько хорошо - аж тошнит! Но понимаю, что муж-то в моих пониманиях не виноват, поэтому к нему никаких претензий. Он идеальный! Но вот я... Короче, суть беды моей - всё приелось.
Скучно.
Однообразно.
Ложимся в постель, он выключает свет, обнимает меня и все по расписанию. Я так фригидной стану!
Хочу нового, чего-то неизвестного! Хочу жить эмоциями! Хочу мурашек от прикосновений! Хочу учащённого сердцебиения! Хочу просыпаться другой.
Многие, такие же натуры, возможно, меня поймут. Вот что делать-то?
Мне 25, мне 25!
Анонимка [2]   2016-07-20 12:06:17
Хорошо, аж тошнит.
У вас 2 пути - завести любовника, попасться, развестись и долгие годы вспоминать как у вас все было хорошо, забыть про тошноту.
Или, когда начнется это "все по расписанию" попробовать нашептать мужу на ухо что-нибудь совершенно порнографическое и сказать что вы конкретно от него хотите.

А причины вашей тоски в очень раннем выходе замуж. Ну и зачем вам это было надо? Раньше 25-27 лет не стоит сбиваться в постоянную пару. А может и раньше 30ти.
Анонимка [3]   2016-07-20 14:31:32
что значит
Он выключает свет? Вы разве не знаете, как его включить? А заодно и музыку? Для стриптиза. Или просто потанцевать вдвоём. 23 числа в Белых Облаках на Тульской фестиваль отношений, мне Елена Ранкевич очень нравится с ароматерапией, но будет много других тем и тренеров, астропсихология, тантра, родовые программы.
Скука - двигатель прогресса! А представляете, сколько людей живут вот так - каждый день одно и то же, и не чувствуют, что пора двигаться дальше! Это же замечательно, что вы чувствуете и хотите найти выход, хотите расти!
Растите скорее. Не зависайте долго в анализе с чего это вдруг. Ошо практики тоже хорошо раскрывают энергию. На Динамо у Даши Смирновой в Федерации йоги, например. Вы чего-то хотите, но будто не знаете, как конкретно это получить. Вы станете более спонтанной, ваше тело сделает за вас всё правильно)
Удачи. скорейшей)
Брянский   2016-08-01 21:53:21
Здравствуйте
Анонимка 1, похоже, что Ваши ценности идут вразрез с семейной жизнью ) Это ведь Вы писали: "Мне постоянно не хватает острых ощущений, полного спектра эмоций, страсти, тайны, в омут с головой и тд. А у нас всё настолько хорошо - аж тошнит!"?
Хочу оговориться: я конечно понимаю, что мои пути не всем предназначены ) Но семейная жизнь, по моему, должна основываться на душах двух людей, а не на их телах, а секс и страсть - понятия сугубо телесные, хотя и очень увлекательные )
Дополню так же, что эти телесные радости вполне могут разрастаться и на духовной основе. Можно так сильно любить человека, что ты уже и не позволишь сексуальной составляющей опуститься до неудовлетворительного уровня ) Это я к тому, что духовная основа не враг телесной, а вот сугубо телесная может и подкоситься. Расфилософствовался я, однако...
Кстати, а почему он выключает свет? А если бы не выключал - Вы бы смогли?? Может ему спать надо, потому что на работу рано? А как на выходных - удаётся что-нибудь?
Ведь если уж Вы задали тут вопрос, то хотите-таки разобраться, а чтобы разобраться - надо у Вас ещё много всего выпытать, Вы уж поймите )
Nothing compares 2 U   2016-08-03 11:46:01
Нет, вы уж как хотите
но природа секса агрессивна. При всей возможной и невозможной нежности секс - это вызов. Поэтому я очень хорошо понимаю автора.
Никто не хочет трахаться с мужчиной, который похож на полинялого кота или верного домашнего пса. Чесать за ушком и оглаживать - пожалуйста, а трахаться - нет, извините.
Трахаться хочется с дикими, необузданными и непокорёнными, потому что секс - это всегда завоевание. А от мирного секса с кисой, заей или рыбонькой стошнит кого угодно.

Хочу порекомендовать одно кино по теме - "Разрисованная вуаль". Главная героиня там тоже потеряла интерес к мужу и было даже завела любовника. А потом вновь влюбилась, вновь УВИДЕЛА мужа, когда прошла с ним за руку по краю жизни.
Нужен вызов.
carpe_diem   2016-08-03 17:14:29
Пинки
Какой же он "полинялый кот"? если жена говорит, что он "идеальный"?

Думаю, она рано вышла замуж, семь лет ведь прошло. За это время оба повзрослели, каждый в своем направлении, стали другими - вот и прошла любовь. Это бывает. Мне кажется, это нормально, если за жизнь у человека два-три брака. Конечно, хорошо, если удается сохранить первый, но это же не самоцель. Бывает, что люди подходят друг другу, примерно одного уровня их культура и развитие идет сходными темпами, так что они все время - ровня друг другу. Но когда женятся рано, то нельзя еще оценить, что из человека вырастет. Вот и выходит так...

... Может, секс и горячее дело, но только без любви это скучно. Вот и заскучала девушка.
carpe_diem   2016-08-03 21:22:53
я тут подумала...
Секс и творчество - одной природы.
Творческий акт и сексуальный акт - почти одно и то же.
Происходит и проникновение, и созидание, и наслаждение.
Неслучайно Фрейд говорил о том, что творчество - сублимация (подмена) секса. Сексуальная энергия, направленная на создание произведений искусства или иное творчество, литературное, научное. Даже в спорт.

И вот, понимая, что природа секса и творчества - одна, мы видим женщину, озабоченную исключительно сексом.

Хочется узнать, а что она делала после того, как закончила школу и вступила в брак? Училась ли она дальше? в институте или техникуме... Работала ли...

Такое впечатление, что она не училась.
Не вкладывала силы в творчество,
в культуру собственную,
ничего не создавала, не развивала своих талантов.

Допустим, у нее сексуальная натура. Но тогда у нее - автоматически - натура творческая. А что же она создала, сотворила?
Может, ей надо было выбрать творческую специальность - актриса, художник, журналист, музыкант... Учиться... работать и хотеть что-то создать, сыграть, исполнить...

Вот и было бы куда силы приложить.
А так...

Нельзя жить такой бедной духовной жизнью. Тут не муж виноват. Тут собственная лень виновата. Мечты о ярком сексе - часто лишь мечты о более интересной, более ДЕЯТЕЛЬНОЙ и социально значимой жизни. Но поскольку при отсутствии культуры такие мысли не приходят в голову, то и остаются лишь ЛОЖНЫЕ представления о том, что же ей самой надо. Единственная версия - секс. А правильный диагноз - отсутствие интересной творческой деятельности.
ромашка   2016-09-17 14:17:44
Я не про суть
А про будущее, пройдет лет двадцать-тридцать, от былых 25 останется климакс, целлюлит и морщины.
Ох как непросто будет старушке-нимфетке реализоваться в столь стесненных условиях.
Ивашка   2016-10-19 22:46:05
Кролег
А кто из женщин определит, кто такое это любовник?
Любое, только не муж?

А что? такого не бывает?!!

Дело в том, что Вы ВМЕСТЕ переросли... СЕМЬЮ.
ВМЕСТЕ... с ребёнком!

Глупо?

А Вы ещё себя умными назовите...
- Гадание по книге carpe_diem (6 сбщ)
carpe_diem   2016-07-20 00:11:44
Гадание по книге
Сегодня у меня был самый неприятный визит в мой любимый домик.
Прихожу. 505 человек.
0 посещений в сутки.
0 посетителей сейчас.
Вы что там, совсем с ума сошли? Понимаю лето... гроза... солнечный удар... снова лето... Но не до такой же степени???

...

Гадаю по книге "Песни южных славян". Страницы 5-470...

Гадаю тем, кто:

1) написал тему в форум домика о своем, житейском или просто о любви
2) пополнил на 100 рублей сколько уж там сейчас положено фишек на мой счет
3) хочет погадать на таро
carpe_diem   2016-07-20 00:13:35
кто забыл совесть и правила
Надо назвать номер страницы и номер строки сверху или снизу. Вначале вопрос надо задать, естественно.
Аноним [1]   2016-07-20 00:18:44
а вот у меня вопрос )
Смогу ли я понять, для чего я живу, и найду ли своё дело, для которого предназначен? )
Стр. 376, строчка 23 сверху... простите, что такое большое число ) если будет столько ))
carpe_diem   2016-07-20 00:31:35
Аноним1
"И опять зовет и просит любви люба"

Ваша главная задача сейчас - поддержать любящую вас женщину.
Если она просит любви, нуждается в ней - дайте ей всю полноту ответного чувства. Ее счастье поможет осуществлению вашей жизненной задачи.
Анонимка [2]   2016-07-20 00:57:17
Первый раз гадаю, извините, если
Неудачный брак, как быть? Разводиться или терпеть? 197 строка 4
carpe_diem   2016-07-20 01:04:37
Анонимка 2
"Стиснул белые девичьи пальцы,
Разломал на белых пальцах перстни,
Наземь покатились самоцветы..."

Вас тянет к брутальному, сильному мужчине. Вы такого, конечно, встретите. Но надо подумать: будет ли вам спокойнее, надежнее, когда исполнятся ваши мечты?

Может, лучше посмотреть кино про супергероя и так удовлетворить свои мечты? чем найти брутального любовника, разрушить семью, привычную жизнь?
- Простые женские желания carpe_diem (8 сбщ)
carpe_diem   2016-07-06 19:34:09
Простые женские желания
Жил-был один мужчина, у него была умная жена, а он в какой-то момент отказался заниматься наукой, решил заняться бизнесом, как сейчас говорят. Появились деньги, но все равно мужчина стал печалиться, потому что жизнь его перестала быть интересной для него. А жену свою он по-прежнему любил, она оставалась умной идеалисткой, изучала вдохновенно стадии развития какого-то жучка, который обитает исключительно за Уралом и больше нигде.

И вот как-то она не выдержала, она видела, что ему - при всем их благополучии - не весело живется. Затеяла разговор. Идеальный. Мол, может тебе вернуться в науку?... Бред. Хотя и заботливый.

Мужчина от этих разговоров как-то уворачивается, не может же он объяснить, что "занятия бизнесом" сделали его преступником. И что деньги так просто не даются. И что все светлые пути закрываются, если идешь темными. Ведь этим он бы разрушил безмятежную жизнь жены, а он не хотел ее разрушать. (Кстати, это верно, что преступный человек, когда хочет уберечь от горькой правды ту, кого любит, невольно отгораживается от него, возникает барьер, который защищает любимую, но болезненно ею воспринимается - как будто с ней не хотят больше ничем делиться и т. д.)

Словом, разговор по душам не удался, муж дал денег жене, сказал, надо дочке купить то-то и то-то... А у дочки уже столько всего есть. Жена выразила сомнение: надо ли баловать девушку 18-ти лет? всеми этими новыми нарядами и модными новинками?

- Простота ее желаний умиротворяет меня,- ответил муж.

...

Жена сочла этот ответ циничным. Оно и понятно, жена ведь - возвышенный человек. Но на самом деле мысль, высказанная мужчиной, глубока. Вот чем он, совершая кражи, подделывая документы, обманывая своих соотечественников должен утешиться?

А тут дочка... получит новый смартфон или квартиру... - и рада...
И вот ее простая радость, откровенная, детская, от таких простых - материальных вещей - утешала его. Он-то материальное приобрел, а не ценит его. А она - простодушно ценит. И вот он невольно улыбается тому, что любимый человек радуется тому, что есть у него.

Умиротворение - хорошее слово нашел.

...

Я почему вспомнила эту историю?
Порой женщина не понимает, как ее радость от простых вещей нужна мужчине, богатому, успешному.
Он-то богат, но почему-то разуверился в жизни.
Она же, если естественно и по-детски радуется его подаркам, - дает ему передышку от съедающего его чувства пустоты.

Женщины! радуйтесь простым вещам. Мужчинам они стоят гибели души. Они это знают. И если вы им - хоть на вечер - дадите забыть об этом, они вас подарками осыплют.

P. S. Только не надо путать радость от подарка при бескорыстной любви - с корыстным отношением к мужчине. Хотя даже при таком подходе мужчины чувствуют желанное "умиротворение".)
Анонимка [1]   2016-07-06 22:28:57
Тогда простой вопрос
Я хочу, чтобы мой мужчина платил за такси, когда я уезжаю от него. Но я не могу его попросить, намекнуть. Плачу сама, а потом злюсь, что не платит он. Как быть?
carpe_diem   2016-07-06 22:33:40
Анонимка 1
Конечно, надо как-то сказать ему, что вам так будет спокойней. Мол, так поздно ехать я могу только на такси, заплати, пожалуйста. Он, конечно, заплатит. А вы - из дома - позвоните, скажите: спасибо, милый, я дома, не беспокойся обо мне, целую, ты самый лучший, сладких снов)
Анонимка [2]   2016-07-07 20:40:54
Анка,
что лучше, попросить и быть благодарной или молчать и обижаться? Так и скажи себе, я не хочу иметь повода для обиды, и именно поэтому я должна попрошу сейчас вызвать и оплатить такси!
Колдушка   2016-07-07 20:41:12
carpe_diem
Хорошо так звучит история, только возможно ли сохраниться идя темными путями, как ты написала. и быть таким нежным и заботливым с близкими... и жена, она точно не видит то, что муж пытается от нее скрыть, не видит и не чувствует или притворяется что не видит? Жены обычно на 5 ходов вперед все секут))
А по теме я обеими руками "за")) Женщине сохранить умение быть по детски благодарной -это дар.
Анонимка [2]   2016-07-07 20:41:53
ой
слово должна не стёрлось)) я стараюсь его не употреблять)) ну вы видите по лексике!!!
carpe_diem   2016-07-14 20:48:36
Анонимка 2
А мне кажется, что слово "должна" как раз подчеркивает мысль.
Не хочешь быть обиженной невниманием?
Должна попросить внимания.

Женщина должна уметь просить.
Если в ответ на просьбу (а ее долг - просить) ей отказали или нахамили... ну, тогда выводы будут сделаны. Не тот, не ты...

Мужчина ведь тоже много чего должен. По отношению к даме. И если он не может соответствовать, то у него в душе тоже начинаются сомнения: тварь я дрожащая, экономная, эгоистичная? или я мужчина, который уж хотя бы минимальную заботу о своей женщине могу обеспечить?

Про мир во всем мире - как главную мужскую задачу - я уж молчу.
Ивашка   2016-10-19 22:50:18
фигня
ПОХОРОНЫ :)
- Возраст придает мужчине шарм carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2016-06-24 23:58:00
Возраст придает мужчине шарм
Есть такое мнение: возраст придает мужчине шарм и брутальность.
Посмотрим кино: непременно король - Шон Коннери, а Ланселот - Ричард Гир. Оба уже в морщинах, но в каждом их жесте - величие, мужская опытность, в каждом слове "баритональный дискант".

Чем так привлекают немолодые мужчины?

Нет смысла отрицать: частенько молодые девицы влюбляются в преподавателей высшей математики. Это понятно. Первая причина: взрослый мужчина умнее юной женщины. Ей так кажется. Все вокруг так считают.

Вторая причина: у него уже есть семья, то есть то, чего ей хочется. Думает: дал одной, даст и мне.

Третья причина: он уже состоялся, добился успеха, денежки у него есть... А хочется жить в комфорте.

Да, есть причины, романтические или корыстные, и женщины тянутся к мужчинам в возрасте.

Но если он не преуспел? если беден и алкоголик? если у него депрессия и он не выглядит харизматичным лидером в белой майке? А все равно тянутся. Нафантазируют что-то... почему?
Может, мужчины (как правящий класс) внушают женщинам, что немолодая женщина никому не нужна? А вот немолодой мужчина это опытный альфа-самец, желанная цель?

Мне кажется, что популярность ( в жизни, в кино, в рекламе) немолодых мужчин это заговор какой-то... мужской заговор о том, чтоб заморочить женщинам голову.

Мужская опытность не более ценна, чем женская.
Старый муж не более желанен, чем старая жена.
Но где же старые женщины в кино, рекламе? Кто мечтает о них? Успешных, опытных, оптимистичных? Кто мечтает о старой королеве? Всем подавай старого короля...

Стереотипы.
Брянский   2016-06-25 00:44:02
А вы знаете...
Ведь меня тоже привлекают немолодые мужчины... больше молодых...
Да только в известном смысле, конечно :) Как более опытные товарищи ) Честно!
Есть такое явление. У немолодых меньше горячности, как ни крути - они интереснее.
То есть, как видите, даже я, будучи мужчиной, чувствую предрасположенность к мужчинам в возрасте, если речь идёт о возможных в моём случае отношениях, разумеется.
Отсюда предположение: быть может привлекательность этого образа совершенно не сексуальная, даже и в случае с девушками, а всё та же, что и у меня - более высокая оценка того, кто опытнее?
Могу так же добавить, что для мужчин немолодые женщины тоже иногда выигрывают перед юными по тем же причинам! :) Просто это не так сильно растиражировано. А на деле распространено, может быть, в той же степени.
Колдушка   2016-06-25 22:08:14
carpe diem
старые королевы тоже желанны, просто мужчины на своем пространстве в социуме, во внешней жизни, а женщины на своем : в семье, в тылу)
carpe_diem   2016-06-27 23:38:38
Колдушка
Я недавно в рекламе какого-то нового фильма увидела артиста лет сорока, а по сюжету понятно было, что он играет молодого парня. И меня это разозлило.

Может, во мне говорит человек театра - я ведь много лет работала в театре и всегда - в любом спектакле - невольно сопоставляю возраст артиста и возраст героя.

Но вот не люблю я, когда старики молодятся. А сорокалетние тетеньки и дяденьки играют двадцатилетних потому, что они (артисты) к сорока годам стали популярными и теперь их приглашают на роли "младшего возраста", но чтоб с такой же харизмой успеха.

Мне кажется, стареющих надо ценить за дары возраста: мудрость, доброту, нежность, усталость, ранимость, беззащитность.

А молодых - за дары молодости. Способность без пластыря заживлять царапины.

Но я не хочу видеть стариков в роли молодых.
И мне неприятны молодые, искусственно состаренные, ради роли стариков.

Больше правды - искусству! (похоже на тост)
...

Но вот в плане мужской гегемонии над женским миром, все равно обидно, что мужчина - если старый король - всегда востребован. А вот от женщин непременно требуют омоложения.

Женское стремление к омоложению, пластическим операциям, похудению, закрашиванию седины - это привитая женщинам форма мужской ненависти к женщинам вообще, ненависть к женственности. Изабелла Росселини - сама красавица - об этом говорила,
она считала, что погоня стареющих женщин за молодостью, - это проявление внушенного им мужчинами идеала женщины как непременно женщины молодой.

Покупаешь крем от морщин? ты невольно примкнула к партии женоненавистников, ты тем самым как бы лишаешь других женщин права стареть естественно.

И вот получается: женщины стремятся к омоложению, подделке молодости, фикции, потому что так хотят мужчины, а женщины - потакая им - предают все естественное в себе.
А мужчины - немолодые - норовят сниматься в образе более молодых... - и это как бы нормально. Или становятся богатыми - и тогда все обязаны видеть в них молодых.

Седина в бороду - бес в ребро.
Ивашка   2016-10-21 21:24:03
Забота мужчины.
Я, до сих пор, не чувствовал себя старым.
Сейчас чувствую.

Просто, умер последний, о ком я мог заботится.
Когда заботился, был молодой.
- Почему мужчины боятся женщин? carpe_diem (11 сбщ)
carpe_diem   2016-06-24 18:47:21
Почему мужчины боятся женщин?
Есть такой американский художник - Роберт Крамб. Знаменитый, богатый, известен комиксами, которые он рисовал (может, и сейчас рисует). Самый популярный из них - про сексуальных котиков, но что уж про котиков говорить, котики всегда популярны.

Интересно отношение этого талантливого, умного и успешного человека к женщинам. В юности он изображал их этакими толстыми евами, а когда его стиль сформировался, то женщины превратились в мясистых, мускулистых, грудастых великанш. Иногда совсем диких, даже в шерсти. Но при этом они в тонусе и сексуально возбуждают мужчин (не только же самого художника; если бы только его, так его комиксы никто бы не покупал).

Вот пример его красавицы:
carpe_diem   2016-06-24 18:50:56
...
Если он изображает мужчину и женщину, то женщина - огромная и сильная, в чем-то красивая, а мужчина - жалкий, маленький, цепляется за нее. И хочет ее, и боится ее одновременно.
carpe_diem   2016-06-24 18:59:32
...
Женщина пугает, но женщина - манит. Скульптура на картинке - материализация героини одного комикса Крамба. Ох, уж эти ляжки... ох, как мужчинам хочется покорности от этого тела... Но покорится ли оно? примет ли столь желанные позы?

Кстати, фотография очень выразительная - я не о скульптуре, о мужчине, который смотрит на нее)
carpe_diem   2016-06-24 19:26:55
...
Вот как раз о комиксе, героиня которого - изображенная сильная и сексуальная демоница - я и хотела рассказать. Называется он "Мистер Натурал, Фланки Фунт и дьявольская девушка".

Мистер натурал - старичок, ходит голым, но у него такая пышная борода, что это не важно. Фланки - чахлый интеллигент. А вот с девушка - сильная красавица.

Одну страничку комикса прилагаю к сообщению, чтоб стиль передать, но весь - не покажешь. Суть же в том, что сидит этот слабый, ни на что не способный мужичок, Фланки, мечтает о девице, о сексе, а тут звонок в дверь. Открывает он дверь и обалдел: входит роскошная женская фигура, а вместо головы - старик с бородой.

Потом разобрались, что старик приехал на девушке, а у девушки - вообще нет головы. Старик предлагает это живое тело приятелю, а про голову говорит:
- С головой женщина опасна...
И показывает ему, что шею можно прикрыть крышечкой, а когда надо ее покормить, то вставишь воронку - и наливай... Во всем остальном - женщина, бери и пользуйся.

Герой (Фланки) обрадовался, тут же стянул с этой огромной девушки штаны, трусики и давай радоваться открывшимся возможностям.

Но даже без головы столько у девушки было сил и темперамента, что мужчина не мог с ней справляться. Решил вернуть ее старику, привел... и тут выясняется, что голова девушки была внутри у нее. Старик засунул руку внутрь и вытащил голову.

Вот тут интересный момент. Женщина ничего не могла вспомнить, она лишь говорила, что у нее какое-то странное чувство было все это время. Потом она поняла - в ходе разговора - что старик каким-то колдовством лишил ее головы и отдал в полное распоряжение своего ничтожного приятеля. Она разозлилась и, судя по всему, устроит им... Обычный счастливый финал комиксов - дать всем по заслугам.
carpe_diem   2016-06-24 19:42:14
...
Я нахожу, что произведение (ведь автор - талантлив) прекрасно выражает типичные мужские мечты и страхи. Сильную красавицу им подавай, но пусть у нее головы не будет, своих мыслей - не будет, надо ее искалечить, запутать, пусть будет просто живое тело рядом.

Смотришь вокруг - ведь все то же самое...
То мужчина говорит, что жена не должна работать...
То мужчина говорит, что подруга должна быть спортивной...
То - велит исполнять его извращенные желания.
Желаний у него много, но он не обладает никакими силами их исполнить, кроме как сделать женщину глупой, послушной, безголовой. Потому что с полноценной женщиной - ему не справиться.

...

Интересно, чего так боятся мужчины? То чувств - давай встречаться, только не звони, не говори любви, вовремя выключайся. То боятся привязанности, своей же - заводят еще одну ( и еще одну), лишь бы никого не любить глубоко.
А, может, они боятся какого-то женского инстинкта? который разоблачит ложь в их образе жизни, в целом?

...

Крамб, конечно, был человеком больным. Его воспитал отец - садист. Этакий брутальный морской пехотинец, который считал, что мать - свое любовью - только балует детей. И вот он так сурово их воспитывал, что искалечил всех. Например, пятилетнему Роберту сломал ключицу... ничего себе... Все дети были запуганы, это не прошло с годами. Брат художника покончил с собой уже лет в зрелом возрасте, а то, что мы видим в этих картинах - это сам художник называл "темной стороной Америки".

Но вот интересно: садистом был отец. Мужчина.
Почему же на картинах чудовищны женщины? Откуда такой страх перед женской силой? ведь только она и могла бы остановить мужское насилие и над самими женщинами, и над детьми. И даже над художниками)
Брянский   2016-06-24 23:43:41
Самая простая мысль по этому поводу:
А инстинкт велит ездить на самом здоровом! И большом :)
С женщинами ведь так же, наверняка )

А уж зачем голову у женщины отнимать?... Очень похоже на крайнюю сугубо сексуальную направленность мысли автора, явно примитивную и развратную. Без оттенков чего-либо человеческого и духовного. Комиксы стали популярными, говорите??... )

А если мужчина говорит, что женщина ДОЛЖНА, то это же простой потребитель, ничего удивительного. Распространённый подход к отношениям )

И не забывайте! Большинство женщин так же несовершенны, как и большинство мужчин :)
carpe_diem   2016-06-25 00:11:01
Брянский
Ну, у всех мужчин бывают "примитивные и развратные" мысли. Разве нет? По крайней мере, они нам так говорят) Делятся своими "мыслями" и даже надеются на их исполнение.

А вот можно узнать ваше мнение: чем же женщины так пугают мужчин, что у мужчин рождаются мечты связать, унизить, запереть женщину? как-то помешать ее развитию, духовному росту?
Мужчины в самом деле думают, что они - карлики, а женщины - дикие великанши?
Брянский   2016-06-25 00:20:18
carpe_diem
Ох, бывают бывают ) Но это весьма интимный разговор :)

По поводу второго вопроса... Наверное вовсе не пугают, извините. А скорее всего соблазняют чем-то. И от этого возникают желания ограничить, проявить насилие, вобщем - дичь всякая )
Думается, соблазны никогда ни к чему хорошему не приводят, в отличие от любви :)
Телесное - порочно, духовное - благодетельно )
Orgasmatron   2016-07-11 22:09:26
.
Потому что психопаты. Такие комиксы - для психопатов, и для производства психопатов.
carpe_diem   2016-07-14 20:51:11
Orgasmatron
А вдруг это смелое и откровенное отражение тайных мужских желаний?
У всех хоть раз в жизни были странные и жестокие мечты.
Удобно их забыть. Но удобство - не критерий истины.
Ивашка   2016-09-29 22:07:30
Мужчины потихоньку...
Реализуют свои мечты.

Хорошо, что о тайных женских мечтах нет темы.
Вот уж было бы смелое откровение...
- Идеальный мужчина carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2016-06-24 17:07:06
Идеальный мужчина
Когда женщина хочет узнать, как к ней относится ее возлюбленный, то частенько - для начала - я делаю его портрет. Надо же немного понять характер? допустим, он всегда злой-презлющий. Тогда хоть мы не будем думать, что он именно на эту женщину сердит.

А надо сказать, что портрет - расклад позиционный. То есть, 4 карты ложатся на 4 определенных позиции, каждая отвечает на определенный вопрос.
О чем человек думает? Что чувствует? на что опирается в жизни? как предпочитает действовать?
И вот у человека с хороших характером и хорошими жизненными обстоятельствами на каждой позиции должна бы оказаться карта, отвечающая за свою "сферу влияния".
Мыслить хорошо на языке масти мечей,
чувствовать - кубками,
опираться - на пентакли,
а действовать жезлами.
Вот это был бы - идеальный портрет.
Но, естественно, так редко бывает.

Смотришь - тот эгоист... тот еще не развелся, а уже любовный треугольник планирует... кто-то болеет или переживает неудачи, а от этого характер становится более печальным. Я уже даже привыкла, что если хотя бы две-три масти на своих местах - то уже хорошо, уже хотя бы в каких-то областях человек правильно себя ведет. Бывают же совсем однобокие люди...

И вот недавно делаю портрет нового знакомого моей клиентки, а там - идеальный портрет.

Мыслит на языке мечей - 6 мечей - задумался о переменах. Это моя клиентка такое впечатление на него произвела, что он готов "плыть к новому берегу".

Чувствует на языке кубков - 2 кубков - пробудилось нежное чувство, уже и объяснился; понятно, что отношения только начинаются. но как хорошо начинаются - с помолвки. Полюбил - объяснился, мол, мы родственные души. А то такие есть товарищи - полюбит и молчит, догадайся, мол, сама...

Опора - туз пентаклей - и деньги у человека есть, и здравый смысл, и здоровье. И еще удачлив наверняка.

Действия - туз жезлов - готов добиваться любимой (да и вообще любит борьбу), готов начать новую жизнь, решительный... сексуальный, естественно, харизматичный.
...

Говорю: да у вас - идеальный мужчина! бывает же...
Оказалось, что успешный в прошлом спортсмен, завоевал все, что можно было, чемпионище... не женат, свободен, честен, намерения самые благородные. Вот - делюсь радостью.
Идеальные мужчины существуют, портрет - прилагаю)
Колдушка   2016-06-24 21:31:34
carpe diem
у этой твоей клиентки как-то все вне статистики, т. е. сказочно))
carpe_diem   2016-06-24 22:28:21
Колдушка
Может быть...) Но перед этим ей попадались и вполне заурядные мужчины. Например, богатый и избалованный. Или: бедный и нервный...

А тут - такой бриллиант)
Брянский   2016-06-24 23:53:58
Нет, ну а что??
Есть идеальные люди на свете, есть!
Но вот беда - статистика на лицо, мало их (
Но это моя старая любимая тема - как изменить мир к лучшему... это я лучше не буду начинать... )
carpe_diem   2016-06-25 00:06:04
Брянский
Может, их много? Просто с хорошими людьми и отношения хорошие... и на них реже гадают? вот они в статистику и не попали.

На мужа. который изменяет, чаще гадают, чем на верного, хорошего мужа.
Брянский   2016-06-25 00:12:15
carpe_diem
Хорошее предположение, оптимистичное )
Вот только отчего же в метро так неприятно ездить?? Замечали? )
А физиономии у всех "не идеальные" :)
Ивашка   2016-09-22 22:23:45
На Индейском...
Один - Собиратль, другой Отдаватль.

Кто идеальнее?

Тот кто к месту?

Человек звучит Горько.
Ьаксим Гордый!

ЭхВы! Это не b(англ) это - мягкий знак!
- Женские слезы carpe_diem (6 сбщ)
carpe_diem   2016-06-16 01:42:21
Женские слезы
Часто пишут, что женские разговоры - с подругами - о своих бедах, несчастьях... - это вампиризм. Мол, грузят вас подруги слезами, соплями, а вы - их жилетки для слез и соплей.

Но правда ли это?

Науке известно ( канадские ученые доказали), что одинокие женщины живут дольше одиноких мужчин потому, что делятся своими огорчениями, своими чувствами. Женщины умеют СОЧУВСТВОВАТЬ. Мужчины - не умеют.
И потому женская дружба - полная сочувствия - продлевает жизнь.

Интересно, что жизнь продлевается ОБЕИМ. И той подруге, что помогает, выслушивает. И той, что страдает, жалуется.

Так может, не стоит бороться с якобы вампиризмом? а начнем слушать подруг, жалеть их? Необходимость быть сильной сделает вас сильнее. Иногда без Золушки, которая жалуется на мачеху, и Фея не родится.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-06-16 16:41:12
в конце концов,
Выслушаешь ты, выслушают потом и тебя
АЛЫНЬ   2016-06-16 19:49:10
ЦветКоньякаСЛаймом не факт
... не факт
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-06-17 00:16:52
Алынь,
Конечно не факт. Но я верю в лучшее вокруг и в людях
Teddy   2016-06-17 15:38:48
да нет
да нет, какой это вампиризм! ну может быть только малая толика...
Вампиризм - вещь агрессивная, замаскированная подо что-то другое - то ли мнимую заботу, то ли желание (активное, навязчивое) заботы...
Ивашка   2016-10-21 21:33:33
Странная страна Каната
Канацкие Вчёные ещё не то докажут..

Их существование и соответствие статусу учёного ещё надо доказывать.
Там в Канаде холодно и может у них моск сцепило...

Мужчины - СОЧУВСТВУЮТ, а женщики этого не чувствуют.

Грубы чересчур.
- Афродита в старости: чем заняться? carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2016-06-15 19:37:22
Афродита в старости: чем заняться?
Есть женщины, созданные для брака. Вышли замуж - и живут с мужем. Если вдруг разведутся, допустим - муж злодей, драчун, алкоголик, в тюрьму попал или умер (не дай бог), то такие женщины снова выходят замуж... Конечно, у них свои драмы, свои страхи и проблемы, главная из них - не повторить во втором браке сценарий брака первого. Научиться чему-то. Чтоб второй муж был лучше первого.

Но хочется поговорить не о них, дочерях Геры, а о женщинах, созданных для любви. Некоторые психологи называют их дочерями Афродиты. Они красивы, соблазнительны. К ним всегда тянутся мужчины. Но хотят видеть их любовницами и наложницами, а не женами.
Поначалу это не важно.
Свободная любовь - по душе Афродитам.
Они даже могут выйти замуж, за кого-нибудь бога-кузнеца пентаклей... хромого Жоффрея де Пейрака. Но ей в семье тесно, скучно, она влюбляется и в других мужчин.

Пока молода - хорошо. Но ведь только сама богиня вечно молода, а ее земные дочери - стареют. Как быть? чем утешиться стареющей земной Афродите? Ведь слабое утешение, что в пятьдесят тебя полюбит шестидесятилетний сатир?

Вот если бы такая женщина-любовница могла найти для себя иную роль...
не роль любовницы... и не роль постаревшей Наины...
но какую?

Если женщина создана не для семьи (и угожденья мужу),
если она создана для страстной любви, то чем ей заняться в старости?

Мужу можно угождать до могилы,
а вот чем заняться постаревшей Афродите?

...

Мой вариант ответа - стать доброй тетушкой... Пример: Фея-крестная помогала Золушке произвести впечатление на принца. Вполне подходящая роль для немолодой дамы, любвеобильной ( в прошлом) красавицы. Если для тебя прошла пора страстной любви, то помоги другим.
carpe_diem   2016-06-15 19:42:09
Фея
В сказке о Золушке Фея дала лишь богатство, видимость богатства - красивое платье, карету... Ведь девушка и сама была хороша, не нужно было колдовства и приворотов.

А вот в истории про Шрека Фея уже интереснее, активнее. Она создала фабрику красоты. Мази, притирания, скляночки, бутылочки. Над фабрикой "натуральной косметики" - черный дым. Тем не менее, мысль правильная. Стареющая Афродита может создать что-то в косметологической области. Пример такой тетушки - Лена Ленина, с ее сетью маникюрных салонов. Даже внешнее сходство подметили остроумные наблюдатели нравов.
carpe_diem   2016-06-15 19:44:09
врач
Красота Афродиты - прежде всего телесная красота. Простор для медицинской деятельности. Скажем, Елена Малышева - чем не фея-крестная? с ее диетой красоты... Богиня телесного здоровья. Пусть сама - не красавица, но - всех научит...
carpe_diem   2016-06-15 19:45:27
сваха
Юмористы сети подметили чисто внешнее сходство нашей известной свахи и феи из мультфильма. Но если подумать, то у Розы (свахи) семейная жизнь не удалась... так что она - не семейная женщина. А что она якобы кого-то женит - ну, поженятся или нет - не известно. Тут, скорее, организация свиданий - вот как в сказке о Золушке. Познакомить - познакомим... лишь бы волнение шло эротическое.

Роза - типичная тетушка. Хоть она и рассуждает о деньгах, выгоде, но на самом деле ей хочется греться у костра чужой любви, ей самой уже недоступной.
carpe_diem   2016-06-15 19:47:08
подруга
Фея-тетушка-Афродита обычно и сама красавица. Добрая, сочувствующая, помогает новой любви.
Может, это лучшее занятие в старости - помогать другим? в их любви?
Может, не в дряхлой старости...
Может, надо начинать при первых признаках старения?)
Может, еще до них.

Кто сам любил, должен помогать другим, неопытным любящим?
Может, каждая женщина, помогающая любви других, сама становится подругой богине любви?
Колдушка   2016-06-17 15:40:35
carpe diem
Я знаю одну такую Афродиту, действительно добрая тетушка, сохранила остроту речи, красоту и изящный стан даже в.. 80 с чем-то)
Ивашка   2016-09-12 20:37:30
Гы-Гы
Не со зла, а так, чтобы поржать...
Это Фейк от Феи.
Могла б и мужу помогать...
- тема не про карты, совет нкжен) Колдушка (5 сбщ)
Колдушка   2016-05-29 15:53:18
тема не про карты, совет нкжен)
Я живу в маленьком городе, вернее в деревне, тут все друг друга знают, природа великолепная, но есть побочный эффект-сплетни. Я от местной "светской" жизни в стороне стараюсь держаться, но недавно узнала что мои подруги обо мне судачат (если честно близких-близких подруг у меня в моем городке нет, но есть те с кем я много общаюсь т. к. дети дружат, русскоязычные и т. д.) Если честно -очень неприятно, я с горяча высказала, что думала, а теперь размышляю как дальше... Дети ходят в один класс, один детский парк, все равно встречаемся, ходить с лицом взятого в прен индейцца))? Не очень представляю как себя вести.
E = mc2   2016-05-29 21:53:46
Извинитесь..
Скажите, что вспылили не по делу, думали, что за спиной говорят о вас плохо.. Изобразите из себя человека, который, не подумав, поступил опрометчиво.. Вашим товаркам это польстит и вы сгладите ситуацию.. И впредь не судите их строго.. Это людская натура и вы её не измените.. А от "светской" тусовки держитесь, как и прежде, подальше.. Время от времени подкидывайте им невинные темы для обсуждения, иначе они придумают свои.. И не факт, что безобидные.. Когда блевотины для "еды" нет, её "привезут", импортируют..
Nothing compares 2 U   2016-05-30 09:17:13
А что значит судачат?
Говорят что-то нехорошее? Неправду или наоборот - правду?
В чём, собственно, проблема?
Ты представляешь собой какое-то особое явление природы, о котором ни-ни - никто не смеет ни говорить, ни думать, ни интересоваться?

То, что неприятно, - понять могу. Высказала - ну и ладно.
Хотя я бы своё "фи" выражать не стала. Все сплетни, слухи, разговоры о себе стратегически правильно подтверждать и немного преувеличивать. Например, говоришь, что да, муж живёт с другой, а ты им борщи варишь и простыни наглаживаешь, а ребёнка ты не только бьёшь, но и кровь по утрам у неё пьёшь.

Люди любят чувствовать себя очень умными и проницательными, но очень не любят чувствовать себя идиотами, - используй это.)
Колдушка   2016-05-30 09:33:19
пинки
Правильно ты все говоришь, я и сама так уже думаю и чего я так взвилась... самолюбие больное. Что говорили-не знаю, но думаю правду) просто мы достаточно близко общались с этими девушкамии, вот и восприняла все болезненно, короче, моя проблема)
carpe_diem   2016-06-15 17:42:00
Колдушка
Со времен старика Фрейда все психологи говорят, что терпеть насилие или оскорбление - ВРЕДНО для здоровья. От этого бывает невроз. Сначала невроз, потом и все болезни - от язвы до инфаркта.

Не надо терпеть то, что ПРОТИВНО.
Это вредно для здоровья.

Вот кошка.
Спит на кресле. Я ее снимаю, она - кусается.
Конечно, я ее все равно сниму, если мне кресло нужно.
Но у нее невроза не будет.
Потому что она НЕ СТЕРПЕЛА, а ВЫСКАЗАЛА.

...

Я не понимаю советов Мц-квадрата и Пинки.
Это советы людей запуганных.
Они всегда советуют лавивровать, бояться, быть ниже травы, тише воды, а ТАЙНО... в уме своем... насмехаться над обидчиками.

Но логика слабых не подходит сильным.
А логика робких - не годится смелым.

Считай так, что твоя вспышка СПРАВЕДЛИВОГО негодования - это проявление твоей силы. Ну, и чувства справедливости, естественно, но это сейчас не так важно. Важно, что проявив силу, ты испугалась ответного удара. Начнут грубить, отворачиваться, сократят общение и это как-то отразится на ребенке.

Ничего не отразится.
Сплетников надо бить по носу.
Они затаятся и будут вести себя приличней.

Считай, что в войне добра и зла был твой ход и ты - сделала, что нужно было.
Понимаешь, если не делать то, что нужно, то человек становится бесполезным - в этой борьбе света и тьмы. И тогда он никому не нужен, все его везение заканчивается, и он будет первым, кем пожертвует судьба.

Кто не хочет пострадать за свою искренность, тот пострадает за свое лицемерие.
- Вот такая мысль... о небольшой весенней реформе carpe_diem (11 сбщ)
carpe_diem   2016-04-25 19:07:06
Вот такая мысль... о небольшой весенней реформе
Мои дорогие! Вот я знаю, что наша взаимная симпатия ( та, что сложилась много лет назад) не исчерпалась. Но говорить нам почти что не о чем.
Мы все обычное друг другу сказали. Мол, как относиться к измене мужа... как относиться к измене женской, в вариантах: изменила я... изменила подруга мужу...

Все переговорили.
Симпатия и доверие остались, а темы - обсудили все.

Вот просто нет смысла писать новую тему на "общие" вопросы. Потому что автор темы сразу и заранее знает, кто и что ему ответит.

И вот темы не пишутся... а люди, все мы, сохраняем - вне форума и домика - общение, другими средствами.

Мое предложение: может, перепрофилируем домик? Раньше это был домик с разговорами о любви, о жизни. Может, сделаем домик о гадании и таро? Специализация - враг широты. Но, с другой стороны, если мы исчерпали прежний формат, то - может - пора перейти к новому?

Понятно, что не всем интересны рассказы о новых колодах, раскладах и тайнах дамы пик... но, с другой стороны, все иное мы уже и так обговорили.

Хотелось бы знать ваше мнение.
Изменим формат? Да? нет?

Может, это станет уж слишком узкий и профессиональный разговор,
но - с другой стороны - все остальные разговоры мы переговорили.
Так? нет?... как вы думаете?
carpe_diem   2016-04-25 19:07:47
ой, дополнение
Естественно, что все могут создавать любые темы на "общечеловеческие вопросы". Для всех жителей домика сохранится их право писать и говорить о чем угодно. Просто я сама позволю говорить себе о том, что меня сейчас больше всего занимает. Поначалу это может создать очень сильный перекос между общим и моим, частным.

Все могут писать о своем, а я - о таро и гаданиях. Вот такой план. Подойдет?
Колдушка   2016-04-25 22:04:55
я поддерживаю
тем более что в одном гадании или в трактовке карты ТАРО такой веер тем актуальных можно увидеть.
Teddy   2016-04-26 11:36:39
можно
можно обсуждать проблемы, которые возникнут (выпадает карта) в процессе гадания
Nothing compares 2 U   2016-04-26 14:39:17
Если хозяйке
так будет удобнее и интереснее, - я только за.
Только я думаю, не замучают ли тебя вопросами под шумок. Мы же знаем - как это бывает...
Elster   2016-04-29 07:40:07
про Таро
я мало совсем знаю, некоторые вещи на интуиции. И так и не обзавелась колодой.
Вдруг, кто-то в рунах силен, с удовольствием пообсуждаю какие-нибудь темы!
Ивашка   2016-05-02 16:01:14
к слову
Расскажите как Вы познакомились с Таро.
Чем не тема?

Я к тому, что кто-то к чему-то как-то приходит...
Расскажите, а?
АЛЫНЬ   2016-05-05 22:16:37
тогда я
первая скажу)) у меня ощущение, что гадать я умела всегда, но это не были карты Таро.. И вот однажды мне мой МЧ подарил колоду.. я накупила кучу книг и села за изучение.. но в какой то момент я почувствовала сильный страх перед картами.. Поэтому положила в коробочку и спрятала.. Прошло лет 5.. или больше.. И я познакомилась с одной женщиной, мы подружились, она пригласила меня к себе в гости и, в процессе общей болтовни, предложила погадать на Таро.. Я согласилась. Так вот пока она мне гадала - я много чего поняла про карты.. Поэтому, приехав домой, решила достать свою колоду и поздороваться с картами, но.. ее не было нигде! Я перерыла весь дом - карт не было.. Прошло еще какое то время - иногда я снова начинала искать карты, но безуспешно.. Однажды мне нужно было достать какую то книгу, я открыла ящик и.. да-да.. сверху лежали мои карты.. я искала в этом месте много раз - их не было.. С тех пор мы дружим
Я...нна   2016-05-06 16:41:59
Лично я- за.
вот такой ответ...))
carpe_diem   2016-05-07 21:49:38
Алынь
Интересная история. А почему молодой человек сделал такой подарок? Может, сам умел гадать? или ему картинки нравились?
АЛЫНЬ   2016-05-07 23:30:32
потому что
это было интересно мне
- Я благодарен своей стране. Ивашка (8 сбщ)
Ивашка   2016-04-19 21:01:46
Я благодарен своей стране.
Как хорошо любить свою страну.
Быть к ней понятливым, и ей понятным.
А слушать звон других... Да, ну их,.. НУ!!!
Банальных, выплевков невнятных.
...
Тех, кто божился чужими словами,
Екатерина слала к КЕМЬ'ей маме...
Что-то подсказывает, что и поныне
Мы благодарны Екатерине.
...
Оные молятся, иные плюются.
Сталин - ТОТЕМ! Да и дело - не в том...
Все = ДИКАРИ!..
А истина в том, что... поднял страну он
Увы! Кнутом.
Orgasmatron   2016-04-25 22:02:21
.
Сталин не кнутом поднимал, а управлением на более высоких приоритетах. Кнуты у троцкистов поотбирал. Когда "следователи" Ежова начали диверсию в 1937 г., Сталин попросил Берию навести порядок в НКВД. А Берия давно хотел архитектором стать, но пришлось возглавить НКВД. Берия убрал Ежова и "следователей". Сталин поддерживал того же Булгакова, что нельзя сказать о руководстве театров. Что, театральщиков бичевали или к стенке ставили за отношение к Булгакову?
Ивашка   2016-04-26 23:40:00
Бул чи не Бул...
Прежде всего Сталин был вполне образованным человеком для своего времени.
Написал, не менее томов, чем Ленин.

Однако, как я полагаю, всё же Сталин был более прагматичен, чем эклектичен.

Он по доносам многое знал о Булгакове. Дал ему ДВА (как помнится) шанса, а на третий внимания не стал обращать.

Ведь Булгаков - ТРИБУН!
А трибун ВЕЩАЕТ...

Так может не нужно давать вещать тому, кто исключительно плохо (по смыслу) и исключительно КАЧЕСТВЕННО вещает?

Я это к тому, что НАМ не о чем говорить здесь... ВЕЩАТЬ, конечно - можно.

Я - не Сталинист.
Семейная история подводит.

Мы родом из Воронежской губернии, а это - поля и полутораметровый чернозём (был)...

Бескрайняя степь и если дождь - неделями никуда не добраться.
Даже пешком! (по 20 см чернозёма на ботинок налипает...)

И, до революции, люди жили исключительно конями.
Такие здоровенно-мощные кони...

Кони постараются-довезут и в сушь и в грязь.

И... конечно понятно, почему Сталин против Казачества поднялся, но вездесущие жлобы от правительства, посчитали моих предков, например, подкулачниками, так как двух коней, без другой скотины и наёмных работников маловато-то для кулака...

Коней увели и... НИЩЕТА!

Коли соберёшь урожай - отберут.
Коли спрячешь - не увезёшь никуда. Коней-то нет...

Вот так.

А Булгаков что? ... Дети мёрли!
carpe_diem   2016-04-29 00:18:33
Orgasmatron
Вы - прекрасны, я вас нежно (не помню за что) люблю.
Но вы меня удивили.

По цитатам. Уж позвольте...

"Сталин не кнутом поднимал, а управлением на более высоких приоритетах".
Так ведь это всегда так.
Хочешь есть? - удар кнутом... более высокий приоритет - раскулачивайся!
Хочешь стихи писать? - удар кнутом... более высокий приоритет - только о том, как все раскулаченные счастливы.

Высокий приоритет всегда гнал кнутом низкий приоритет. На то он и высокий.
Не хлебом единым!
И ради высокого (свободы) придется наступить на низкий (лишь бы сыт).

А что касается Берии, то он хотел быть садистом и стал садистом.

Все становятся теми, кем хотят.
Основной закон нашего мира.
Жаль, что многие хотят всякие глупости...

О Булгакове.
"Что, театральщиков бичевали или к стенке ставили за отношение к Булгакову?"

Да кто такой Булгаков, что за отношение к нему - линчевать и казнить?
Вот если б эти театральщики против Сталина выступили... вот тогда бы...

Разницу понимаете?
Преследовать Булгакова - ненаказуемое деяние.
Вот и преследовали.

...

Что касается Сталина и его отношения к Булгакову, то есть красивая версия о том, что Сталин - уничтожив весь дореволюционный мир, со всеми этими сервизами, абажурами и Прекрасными Еленами - СКУЧАЛ по этому уничтоженному миру. Он же родился и вырос при нем. И потому он (Сталин) с удовольствием смотрел спектакль, в котором мир это СКАЗОЧНО воспроизводился. Ходили офицеры, играли на гитаре, красавец пел "Фауста", водка, розы, любовь, рыжая Елена... - и вот позволил себе тиран слабость: дал приза не убивать автора сказки.

И не убили автора.
Сам умер. От тоски. До войны.

Многие - в ком жива честь - умирают до войны.
Чехов - король мечей - до первой мировой.
Булгаков - король мечей - до второй мировой.
Они будто бы заранее принимают удар на себя, и тем помогают победе в будущей войне.

Все наши гении помогают в нам будущей войне.
carpe_diem   2016-04-29 00:26:09
Ивашка
"Ведь Булгаков - ТРИБУН"

Нет...
Это Сталин - трибун. Выборное лицо, которое защищает плебеев.

Булгакова никто не выбирал. А вот Сталин... и вообще все их революционные трибуны и депутаты (от матросов и рабочих) - вот это трибуны. Залез на трибуну - и вот ты уже трибун, сагитировал кого-то.

Булгаков всегда был аристократ, а не трибун.
В его произведениях всегда толпа (плебс) убивала аристократа (Персикова) под руководством идиота-трибуна (Рокка). "Роковые яйца"
Ивашка   2016-04-29 21:56:21
Эх...
Я здесь о СМИ говорил! А не об органах, даже выборных.

О их СМИ роли в ТВОРЕНИИ молодёжи.
Она же БЕЗУСЛОВНА!..

Ну, не смог (да и не дали бы... - просто сожрали бы на следующем съезде...) Сталин спустить Булгакову (как бы он его не любил...) его нежелание понять то, что МИР точно так-же делает человека, как и человек делает мир.

Отсутствие САМОЙ необходимости ЗАМЕЧАТЬ признаки ИЗМЕНИВШЕГОСЯ - ВОТ - ТО, что не простил Сталин Булгакову.

Булгаков не видел, что старую Россию увечат извне! Сталин - видел, знал.
Булгаков не чувствовал, что старая Россия уже умерла. Сталин чувствовал! (Да и уже знал.)

Я хотел бы закончить всё ЭТО в смысле том, что ОНИ - оставили оба свой след!

Два ТОТЕМА в истории страны!!!

Хотел бы сказать НАВЕЧНО, но, как сказал ДРУГОЙ, оставивший след - НЕ ВЕРЮ!
carpe_diem   2016-04-30 00:04:08
Ивашка
"Отсутствие САМОЙ необходимости ЗАМЕЧАТЬ признаки ИЗМЕНИВШЕГОСЯ - ВОТ - ТО, что не простил Сталин Булгакову."

Это спорно.
Во-первых, если бы Сталин что-то не просил Булгакову, то Булгакова бы уничтожили.
Во-вторых, есть версия, что именно в произведениях Булгакова Сталин находил еще живым тот мир, который Сталин уничтожил, а Булгаков сохранил. И Сталин СКУЧАЛ по разрушенному им миру. И потому не дал казнить художника, который этот мир описывал, как живой мир.

Сталин, изменивший мир,
убивший мир,
убивший булгаковский мир,
сам его любил... потому что родился в нем, воспитался в нем.
И вот потому он дал жить художнику, который описал все это ретро...

Милый сердцу тирана уничтоженный им мир.
Ивашка   2016-05-02 15:49:03
По полСта...
Мне кажется, имеет право на существование и следующая версия...

Увидев, во что превратили страну революционные Швондеры, Пятачкаучкисы и Вам Суи, Сталин стал реализовывать проект Монархия+. В стиле Александра Третьего.

Надо признать, что реализовал он его успешно!

По его смерти, страна была уже Великой!
И её точно также, как и Российскую Империю ранее, БЕЗЗАВЕТНО ненавидил англичанец - Чёрчилль.

Просто на ОДНО!!! поколение пришлись аж 5 (и более) глобальных проектов:
1. - Демократическая Революция
2. - Октябрьский Переворот
3. - Декрестьянизация (Нужен пролетариат для следующего шага!)
4. - Индустриализация
5. - Монархия+

Сдохнуть можно!

Проклиная Сталина за его параноидальную бесчеловечность, надо отдать ему должное за то, что он после смерти оставил страну Лучшей, чем она была до него!!!

Это - заслуга!!! Её неоднократно отмечал тот самый лис Черчилль.

А Булгакова я люблю.
И Россию я люблю.
А Сталина нет.

Потому, что при нём из-за декрестьянизации и индустриализации, богатейшая страна ПО СУЩЕСТВУ НИКОГДА НЕ ЕЛА МЯСА!!!
- С Днем Рожденья!! АЛЫНЬ (2 сбщ)
АЛЫНЬ   2016-04-14 07:57:57
С Днем Рожденья!!
Карпе поздравляю!! Желаю чтобы всего у тебя было достаточно))
carpe_diem   2016-04-14 14:49:40
Спасибо!
День рождения в будний день всегда немного скучноватый - работаю пока. Но, может, к вечеру и устрою какой-нибудь маленький сабантуй)
Хотелось бы вот так, скромно:
- тайные вещи carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2016-04-05 23:34:32
тайные вещи
Прислал мне тут друг загадку: "Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье".
Спрашивает, согласна ли я?

Ну, на первый взгляд тут могут быть ошибки перевода. Что за "щель в доме"? Трещина, наверное. Если человек хочет прожать квартиру, а скрыть от покупателя трещину в стене, то, может быть, он ее и скроет за какой-то занавеской.

Но если в самом деле подумать, то я не знаю.

Надо ли скрывать любовную связь? Я против.
Мне кажется, любовная связь может возникнуть как тайная, но потом любовь потребует перемен. Любовь как раз и потребует гласности, открытости. То не любовь, что годами требует тайны.

А вот про молитву - согласна. Зачем кому-то знать нашу молитву? это интимное.

...

Интересно ваше мнение: что стоит скрывать, а что - не стоит?

...

Перечитываю роман 18-го века. Так в те времена считалось правильным скрывать свое раздражение. Нравится тебе человек или нет, но надо было скрыть свое истинное отношение ради вежливости, ради имитации дружелюбия.
ALA   2016-04-06 06:58:26
Интересно происхождение
Этой загадки, может это поможет открыть смысл и щели и других пунктов. Про почет и бесчестие, мне понятно, хулу и хвалу принимай одинаково спокойно. Богатством и подарком вроде как хвастаться не хорошо. Любовь наверное действительно на первом этапе афишировать не надо, мало ли чем обернется, вполне же может и ничем, смысл? Щель в доме, мне кажется, это не выносить сор из избы. Лекарство, по тому что, твое лекарство может быть ядом для другого человека, может из этих соображений? А молитву, действительно ведь очень личное, тут с автором согласна полностью.
Elster   2016-04-07 00:28:35
Мне кажется,
это как метафора, скрывать вещи, которые делают нас или очень сильными или ослабляют. И скрывать, не в смысле прятать, а в значении не афишировать и не хвастаться.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-04-07 15:47:55
все, о чем сказано,
на мой взгляд ведет к скромному образу жизни на людях. ведь и правда, не надо на людях распростроняться обо всем этом, чтобы не вызвать к себе зависть, злость и сплетничество. доверять свои тайны надо избранным, близким
возраст - это безусловно для женщин актуально
богатство - безусловно
щель в доме - рассматриваю это как вынесенгие сора из избы, возможность чужих глаз увидеть что-то неладное в домме - конечно актуально
молитву - да, индивидуально
состав лекарства - старинная категория секретности
любовную связь - да, нужно скрывать, распростроняться особо не стоит
подарок - вот тут не знаю что скрывать. возможно у меня таких подарков не было, чтобы их скрывать
почет - просто не надо этим кичиться и гордиться. думаю смысл в этом
бесчестье - ну конечно скрывать ради своего спокойствия
carpe_diem   2016-04-12 21:20:44
Цвет коньяка с лаймом
Скромный образ жизни на людях? а пожалуй, так.
Все скрывать - и все довольны будут.
А чуть о чем расскажешь - тут же и навредят тебе.
- Весеннее равноденствие, наконец-то! carpe_diem (4 сбщ)
carpe_diem   2016-03-20 21:18:55
Весеннее равноденствие, наконец-то!
Поздравляю всех с Днем весеннего равноденствия!
Как долго длилась зима...
И даже сегодня метель закрывала соседние дома: два-три видишь, а потом белая пелена.

Но случилось же. Ученые говорят:"Центр Солнца в своём видимом движении по эклиптике пересекает небесный экватор".

Эклиптика...
Небесный экватор...
Загадочно.
А по-простому: длина дня равна длине ночи. С этого дня ночи станут укорачиваться, а дни - будут все длинней.

Света будет больше...
Мрак и печаль уходят.
Страхи не так сильны уже.
Враги - не так опасны.
Угрозы слабеют, радость просится в сердце.

Разве не прекрасно? Сегодня сойка пела о любви. Голос - как у вороны, шуму - будто ломают детский велосипед. А она думает, что поет о любви.

Весна!
Весна пришла.
carpe_diem   2016-03-20 21:47:37
Немного бытовой магии: что полезно сделать
Что полезно сделать сегодня и завтра?

1) Можно полежать в ванной. В воде.. Многие (вот уже интуитивно) сделали это вчера. И сами не знали зачем. Мыться - так вроде не грязный... А в воду тянет.

Это - способ смыть все ошибки темной половины года, все ошибки, что совершила темная половина вашей души. Интересно, что вчера предпочли ванну даже те женщины, которые все время предпочитали душ. Любой мог вчера почувствовать притяжение стихии Воды.

Воды, все прощающей. Все забывающей. Все оставляющей в прошлом.
carpe_diem   2016-03-20 22:03:22
2)
2) - можно посадить семена, пересадить ростки растений, которые долго отращивали корни к стаканчиках и рюмочках. Многие именно сегодня почувствовали необходимость навести прядок в своих комнатных растениях. Стали что-то копать, пересаживать, поливать.

Это очень правильное действие. Так проявилось уважение к стихии Земли. И - стремление к возрождению, а - как магическое действие - просьба о том, чтоб и вам дали новый шанс, новый жизненный цикл. Если сегодня кто-то пересадил фиалку в новый горшок (можно это и завтра сделать), то он интуитивно стремится к обновлению, о том - просит богов, а выражается это картой Мир - обновление, новый шанс.
carpe_diem   2016-03-20 22:26:45
3)
Прощание с прошлым: можно покончить с любыми старыми вещами. Но если вы выбросите старую обувь, то это будет означать, что вы хотите расстаться с людьми, которые вас огорчали, обманули, перестали любить. Это - отказ от старых знакомых, от плохих друзей. Не обязательно выбрасывать изношенные, потрепанные вещи, есть и моральный износ. Допустим, ваш прежний мужчина хотел видеть вас на шпильках, и чтоб синий лак. И вы накупили босоножек, 11 сантиметров каблук. А теперь перестали его (мужчину) уважать, ходить на этих колодках - мука... - можно выбросить и это. Чтоб проститься с прошлым. Физически вещь не изношена, но - больше вам не нужна.

Если вы в эти дни купите новую обувь, то этим вы выразите свою надежду на то, что у вас будут новые друзья, новая любовь. Форма, стиль обуви будут немного намекать на то, кого вы хотите встретить: практичного, надежного, соблазнительного на один день и т. д.

Выбор обуви для женщины - всегда магическое действие, но выбор обуви в марте - почти что прогноз на год)
- Красная королева carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2016-03-18 00:20:11
Красная королева
Какой грустный и трогательный фильм. Я даже не ожидала. Думала: разведут спекуляции на неоднозначной теме...

Но вот трогательно же!

И про того, который любил, но бросил беременную.
И про ужасающую кадровичку, которая не дала погулять по Парижу, зато подиум сделали красным.
И про сапоги с молнией. Нашей, но не запатентованной.
И про художника... любил, любил, изменил с кем ни попадя...

И, конечно, сегодняшняя серия, с толстяком, которому не положено отказать. Сегодня фильм достиг шекспировской трагичности.

Кто писал сценарий?
Кто выбирал такую ранимую и яркую актрису?
Кто-то все это хорошо придумал.

Вывод: не родись красивой.
Неужели только этот вывод?!
Серж Романтик   2016-03-18 00:44:18
смотрел...
Почти весь сериал..., хороший довольно...
ТаниМоника   2016-03-23 10:31:17
я не могу
смотреть такие ужасы. Вчера последняя серия была - пыталась глянуть- нет. Зачем мне это? Разборки, обвинения, зависть...
У Регины такой был характер, такая судьба. Некрасивые женщины тоже бывают часто ого-го, ни себе покоя, ни людям.
У меня много знакомых красавиц. Спокойных, светлых, иногда счастливых)

С гораздо большим удовольствием посмотрела вчера малаховскую передачу с Региниными коллегами, потом еще в инете про них почитала и картинки посмотрела такие знакомые, из журналов мод 70х)
carpe_diem   2016-03-25 17:13:05
ТаниМоника
Понимаю ваше нежелание огорчаться, но настоящие ужасы - на мой взгляд - фильм деликатно обошел. Это история о том, как некий иностранный журналист ухаживал и добился любви, расспрашивал любимую о том, о сем, а потом издал книжку "Сто ночей с Региной Збарской", где не только описывал подробности их секса, но и ее рассказы о том, как девушки работали на КГБ и т. д. Вот это подлость так подлость, ни одному изменщику-мужу с таким не сравниться.

На мой взгляд, в фильме все рассказано художественно. На страданиях не спекулировали. Но обращались к чувствам. Потому так много музыки, красоты в изображении.

А вот разговоров у Малахова не люблю. Все это сплетни, пересказы. Особенно супруга Михалкова - с бантиком - раздражает. Я даже так скажу: пока я смотрела документальные фильмы и разговоры, мне история этой женщины не интересна была. Но вот у кого-то заболело сердце... и кто-то создал художественный фильм - и тронуло.

Художественное не может быть разрушительным.
Говорит оно о страшном или веселом, но художественное - всегда делает нас сильнее.
Nothing compares 2 U   2016-04-16 17:43:46
Я посмотрела
неплохой фильм, местами трогательный, но мне не понятный.
Мне кажется, тема формирования вкуса не раскрыта.
У героини очень странный вкус и очень странные выборы.
Почему её подругой стала эта мажорная девица?
Почему она не сказала своей покровительнице - доброй фее о том, что беременна?
Почему за столько лет даже не попыталась разыскать мать?
Ну, про то - как можно запасть на такого позёра, как Лёва, не спрашиваю, - но, ей-богу, на него без слёз не взглянешь.
Дурной вкус.
Причём не понятно - делают ли хорошее воспитание, манеры, умение себя подать, два иностранных языка в конце концов, - делают ли они добро для Регины?
На мой взгляд, некая провинциальность была бы более здоровой в её случае. Весь этот чрезмерный лоск ей не по плечу, он лишь обостряет конфликт внешнего и внутреннего, который буквально её раскалывает.
В общем мне не понятно - и есть ощущение, что художник, рисующий героиню, где-то безбожно врёт. Что-то старается замазать, что-то - приукрасить. А не надо бы...
carpe_diem   2016-04-25 19:12:56
Пинки
Да, точно... Где-то приукрасили, где-то не дорисовали.

Но вот что тема формирования вкуса не раскрыта - это жесткая предъява. Такой темой наверняка никто и не задавался.

А все равно - кино.
Кино... а не видеоряд к сплетне.
Ивашка   2016-04-26 23:49:36
О музах
Девушки, а разве не может быть простым ответ?

Да потому, что сценарий пишется ежедневно и не ведом НИКОМУ!

Пришли. Придумали... Так или иначе, Сложилось. Сляпали...
Но иногда, ведь наступит завтра...

А Вы всё о формировании вкуса.
Выдумка здесь! Игры ума... Доигрались.

(Может и талантливо)
- Танцы carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2016-03-15 19:11:28
Танцы
Интересно, важно ли вам, умеет ли человек танцевать? Хотели бы вы... приятно ли вам было бы, если бы ваш мужчина хорошо танцевал? Или это неважно, лишь бы умный и зарплату домой приносил?

Дети любят танцевать. Потом какой-то провал... потом одни танцуют профессионально, другие - вообще никак. Читаешь про балы и невольно думаешь: пусть уж там дворяне, Наташа Ростова и ее первый бал, такой судьбоносный... но даже купчиха Липочка - и для той нанимали "дремучие"(как бы ) родителя учителя танцев.

Так: надо учиться танцевать или и так сойдет?
Ивашка   2016-03-15 20:47:04
Танцуют ВСЕ!
Танцевать учиться надо.

Не для танцев, которые только для профессионалов.
Не для танцев, которые только для детишек.

Для того, чтобы телом знать свою СОБСТВЕННУЮ координацию движений.
Это как у-шу в его мирном исполнении.

У меня был случай, когда хороший ПОСВЯЩЁННЫЙ каратеист, когда упал на льду, сказал...
- А Вы представляете, если бы я хряпнулся без подготовки, что от меня бы осталось?!!

То, что никто кроме него не хряпнулся, говорит о том, что в данную секунду жизни они умели ТАНЦЕВАТЬ, а он был занят другим.

На самом деле он и впрямь отличный спортсмен.
- И обезьяна падает с дерева...

Однако, я не порекомендовал бы всем ломать руки из-за осадков.

Учите танцы!
Молния   2016-03-15 21:25:42
Обожаю )
танцевать. Мне кажется красиво танцевать, это замечательно )))
Riffren   2016-03-15 23:15:08
всегда завидовал..
тем мужчинам, кто хорошо танцует!..
Но теперь думаю по-другому: ценно не просто хорошо танцевать, а выражать себя в танце, движении!!..
Надеюсь, что мной не всё ещё потеряно..
carpe_diem   2016-03-16 00:37:54
...
А вот тут уже что-то демоническое: то ли человек танцует, то ли танец околдовал человека)
Nothing compares 2 U   2016-03-16 14:11:12
Ооо.)
Главное - это настроение!
carpe_diem   2016-03-16 18:44:41
Пинки
Это инопланетянин! Люди так не танцуют. )
- Угадай кино и посмотри в субботу carpe_diem (19 сбщ)
carpe_diem   2016-02-27 17:47:02
Угадай кино и посмотри в субботу
Игра простая - на картинке, сложившейся из карт Таро - название фильма. Если вы его угадаете, то можете сегодня и посмотреть)

Я думала: изложить сюжет или название? Сюжет оказался длинноват, так что это - на фото - название)

Я нахожу такую игру полезной, потому что мы ( я и тот, кому я гадаю) занимаемся расшифровкой ответа, дающегося нам на языке картинок, иллюстраций. Чем лучше мы понимаем изображение, тем точнее ответ.

...

Дорогие читатели! Если вам не интересно кино, то мне - все-же - интересна ваша интерпретация картинок. О чем могло бы быть кино с такой афишей?)
Elster   2016-02-27 18:34:06
Мне картинки интересны очень :)
Я не знаю, как кино, но мне видится начало "белой полосы", т. е. какая-то ситуация дошла да логического завершения и потом кааак пошло все в гору. Но, похоже, не само собой, а благодаря каким-то характеристикам человека, его воле.
Мне так кажется.
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 18:48:59
Скорее
всего связано с Гарри Поттером.
Я не большой поклонник творчества с этим героем, так что назвать фильм точно не могу.
carpe_diem   2016-02-27 18:51:17
Elster
Прекрасное понимание карт и очень близкое изложение сюжета фильма! Здорово!
carpe_diem   2016-02-27 18:55:48
Арчимбольдо Урцайт
А почему вы - гость? Вы ж наш самый близкий, самый любимый, самый умный... и я всегда думала, что - вы в домике?
Пропишитесь, будем вместе!

Вы очень близки к истине. Жаль, что поленились глянуть программу. Кино-то сегодня. Сразу бы и узнали его)

P. S. Я скучала по вас. Что ж вы так пропали? Давайте какую-нибудь новую идею родим и устроим тут оазис... мысли и чувства... для всех усталых путников сети.
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 19:17:13
Да
я уже более 2-х лет гость.

Программу не поленился посмотреть. Если честно, то хватило и последней карты. Ответ сам напросился, но были сомнения (бывают случаи, когда лишняя информация мешает), потому полез в программу и посмотрел :) Но решил не писать, так как вроде бы не "чистый" ответ.

P. S. Да я не пропал, все время здесь. Моментами, чтением.
Осень   2016-02-27 19:23:23
посмотрела программу
ничего похожего на Гарри Поттера не нашла, а вот в схему Elster укладывается, как мне кажется, фильм "Армагедон".)
carpe_diem   2016-02-27 19:23:38
Арчимбольдо Урцайт
Моментами? чтением? ах уж вы, мечи...
Но и на том спасибо)
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 19:26:48
Гарри
Поттер и дары смерти. 19-00, ТВ3.
carpe_diem   2016-02-27 19:28:32
Осень
В схеме Эстер пропущен один момент,
подарок. Я не очень помню "Армагедон", там был подарок? По идее, армагедон - финальная битва добра со злом. Вместо Смерти в таком названии стоял бы Дьявол... потом карта борьбы какая-то... и Ангел... Хотя маг тоже может быть.

Нет, это не "Армагедон". )

Кто правильно напишет название фильма, тому совет на неделю ( от меня и Таро)). Или ответ на его вопрос в трех картах.
carpe_diem   2016-02-27 19:33:09
Арчимбольдо Урцайт
Ну вот, взяли и выиграли...

Да, финальная книга и экранизация : Гарри Поттер и дары Смерти.

Гарри - типичный маг... и волшебная палочка в руке.
Туз пентаклей - подарок, наследство. Оба смысла сбылись, потому что три героя получили в наследство от умершего учителя свои подарки, и- параллельно - есть сказка о смерти, которая подарила трем братьям свои дары. Все с коварством.

...

Вы хотите получить приз? в виде совета на неделю или ответа на вопрос? Если хотите, то создавайте тему, мол, хочу свой приз. А если не хотите, то просто радуйтесь успеху. Вы снова - ух... ах... ооох... и так неожиданно.
Witch   2016-02-27 19:35:45
Ну это очень просто
Могу написать, если хотите. Или предложить другим помучиться?)
carpe_diem   2016-02-27 19:39:00
Witch
А уже угадали)
Никого мучить не будем.

Сейчас новую тему придумаем) Мы быть, вы сами предложите загадку? Но- в любом случае - спасибо за участие. Раз было просто угадать, значит, действительно, ответ карт легко прочесть, он понятный.
Witch   2016-02-27 19:42:32
Ну
Смерть и дар - оно как бы само собой напрашивалось. )
Witch   2016-02-27 19:45:43
Хочу спросить
А за создание темы по-прежнему дается приз в виде гадания?))
Elster   2016-02-27 19:46:45
Да,
я дар не увидела совсем.
Мне Туз пентаклей увиделся, как приобретение какое-то значительное.
Но, я Таро совсем не знаю.
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 19:52:09
Нет,
спасибо, приз не нужен :)
Хоть я вполне принимаю, что гадание может быть точным, тем не менее у меня своя философия по этому поводу. Можно сказать, с псевдонаучной подоплекой :))

Загадку? Давайте придумаем. Есть одна мысль.
carpe_diem   2016-02-27 19:57:48
Witch
Может, не всегда и не всем... Но сегодня... когда Солнце уходит из Гидры... и всем нам (наверняка все почувствовали прилив доброты и сказали себе, что это просто весна скоро) стало радостней, то - да.

Пишите тему... О чем хотите, можно анонимно. Потом - в другой теме, можно тоже анонимно, задавайте свой вопрос. Я погадаю.

Очень приятно, что вы помните наши давние традиции.
Правда, очень приятно.
Увы, сама я не успеваю их поддерживать, устаю жутко. Но люблю те времена.
Nothing compares 2 U   2016-02-29 11:33:59
я бы перевела дословно
как "Карты, деньги, два ствола".
- Угадай передачу и посмотри в воскресенье carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2016-02-27 19:53:24
Угадай передачу и посмотри в воскресенье
Скажу сразу, я сначала погадала.
Спросила таро, в чем суть этой передачи?
Мне она нравится. Когда могу - смотрю, не раздражает. Иногда радует, смешит. Иногда скучно. Но...

Три карты.
Императрица-3 кубков-Сила.

Меня удивил такой ответ таро, хотя, подумав, я с ним согласилась.

Что за передача? Жду ваши версии.

P. S. Можно учесть, что я - женщина, значит, ответ несколько ориентирован на мое удовольствие. Хотя это не так важно. Любая программа, настроенная на то, что она ПОНРАВИТСЯ зрителю, по сути своей - женственная. Даже если в ней участвуют одни мужчины.
carpe_diem   2016-02-27 20:06:16
в продолжение
Три карты, что я приложила - это ответ таро.
А если бы я сама стала рассказывать про эту программу, то я выбрала бы тот ряд карт, что сейчас прилагаю. Он сюжетный.
Король пентаклей там, Жрец тут... между ними Шут, борьба и праздник... Вот так мне это видится.

Теперь вы знаете две точки зрения.
О какой передаче идет речь?
Эммануэль   2016-02-27 20:15:58
интересно!
Решила поучаствовать, если учесть программу похоже на "Модный приговор", но первая мысль была передача "Лолита" . Но после новой раскладки, думаю, мой вывод неверный.
carpe_diem   2016-02-27 20:18:49
Эммануэль
Спасибо за участие и интерес, но пока обе версии - неверные)
Ждем новых.
carpe_diem   2016-02-27 20:23:10
Эммануэль
К слову, это хорошая идея - насчет "Модного приговора".
Мне кажется, там должно быть: входят калеки - маг и жрец- красавица... Хотя над картами надо подумать. Обычно красавица все равно какая-то... ну такая.. что никто не захотел бы быть с такой внешностью, пусть и в таком костюме.

Там есть обучение, значит, мог бы быть паж пентаклей...
Подумать надо, как обозначить модный приговор.
Может, Справедливость (судят же...)
Или Страшный суд ( мертвые и безнадежные воскресают...)

Старуха - Страшный суд - красавица...
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 20:27:33
Не
КВН случаем?
Эммануэль   2016-02-27 20:28:52
carpe_diem
Ход мыслей был такой: императрица- человек, который в чем то преуспел; кубки- поздравления; сила- надо иметь силу духа, что бы придти и сказать всему миру, что у тебя нет вкуса.
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 20:30:30
Хотя,
конечно, по описанию - борьба и праздник, Король, Жрец - все это смахивает на кулинарное шоу-поединок :)
Witch   2016-02-27 20:34:55
Мне почему-то кажется
что это - Своя Игра)))
carpe_diem   2016-02-27 21:08:09
Арчимбольдо Урцайт
Опять вы угадали.

КВН.

Про три карты - Эмануэль права - успех, праздник, поражение.
Witch права - мысль про игру.
Прямая трактовка - успех-проигрыш, но все равно праздник.

Что касается моего изложения, то там король пентаклей - Масляков (кто поспорит),
Жрец - жюри и вообще общая лояльность проограммы, приятной во все времена всем боссам,
шут - новый опыт, игра,
5 жезлов - конкуренция, соревнование...
Witch   2016-02-27 21:12:00
Ну..
Для кого-то праздник КВН а для кого-то Своя Игра. К тому же, тройка кубков помимо праздника еще указывает и на трех человек. Король, Шут, жрец - все они разные и - борьба..
Арчимбольдо Урцайт   2016-02-27 21:17:33
Еще
один приз полагается? :))
Shadow   2016-02-27 23:17:07
А
я про Смак первым делом подумала :)
Ивашка   2016-02-29 21:40:18
Не-а!
Масляков - давно уже маг.

Он уткнувшись в драму выжил.
Преодолел!

Сейчас подручные работают, а он воркует...
- Игра Престолов - поразительные детали Witch (13 сбщ)
Witch   2016-02-27 20:19:00
Игра Престолов - поразительные детали
Раз уж речь заходила об Игре престолов хочу обратить ваше внимание на то, чего вы, скорее всего, не видели. Костюмы персонажей. Они не только потрясающе они смотрятся на экране, но и играют далеко не последнюю роль в создании фантастических миров, в которых разворачиваются события "Игры престолов". Но только глядя на детали костюмов в максимальном приближении можно осознать, насколько сложная и кропотливая ручная работа в них вложена на самом деле. Жаль, что здесь нет возможности показать их все.
Создают всю эту невообразимую красоту две британки дизайнер по костюмам Мишель Клэптон и специалист по вышивке Мишель Каррагер, работа которой заслуживает отдельного внимания.
Вышивка на костюмах как правило отражает символику домов. Например "фирменных" львов Ланнистеров, как на этом платье Серсеи. Для этого узора было использовано множество металлических деталей, а львы выглядят почти объемными так дизайнеры хотели достичь эффекта брони на платье.
Witch   2016-02-27 20:19:32
А вот уже
символика дома Талли серебряные форели.
Witch   2016-02-27 20:21:01
Одна из самых
ярких персонажей сериала Дейенерис Таргариен и ее платье, имитирующее чешую дракона. Этот эффект на ткани сделан вручную, Мишель даже делится секретами его создания на своем сайте там есть подробная пошаговая инструкция. Правда, даже ознакомившись с ней, все равно сложно представить, сколько на это платье ушло времени и сил.
Witch   2016-02-27 20:23:20
Свадебное платье
Сансы Старк не только одно из самых красивых в сериале, но и наполнено глубоким символизмом. Узор на пояснице объединение серебряной форели Талли и лютоволка Старков. А вот сверху уже расположился золотой лев Ланнистеров, показывающий их увеличивающееся влияние на Сансу.
Witch   2016-02-27 20:25:19
Это еще
одно из платьев Серсеи в традиционных цветах Ланнистеров. Во время эпизода битвы у Черноводной платье было дополнено металлическим корсетом, также с львиной символикой.
Witch   2016-02-27 20:28:16
Серсея
и еще одно платье со львами на рукавах.
Witch   2016-02-27 20:30:51
Мужчинам,
по понятные причинам, в сериале досталось не слишком много вышивки Мишель. Исключение составляют, пожалуй, жители южного торгового города Кварт, костюмы которых, как мужские, так и женские, просто усыпаны разнообразными насекомыми. Конечно же, все насекомые тоже сделаны Мишель вручную.
Nothing compares 2 U   2016-03-01 09:34:24
очень интересная тема!
Правда, у меня картинки не открылись, но я полезла в интернет и посмотрела несколько разных блогов по костюмам. Действительно, насколько полнее раскрывается характер героя, когда знакомишься с подробным описанием его костюма, - и общая картина становится намного полнее, сложнее, многограннее и ярче.
carpe_diem   2016-03-01 19:00:27
у меня тоже
картинки не раскрылись, увы(
Witch   2016-03-01 19:33:29
Странно
А почему, интересно? Хм.. А картинки очень красивые)). Ну, вы тогда наберите в поиске "поразительные детали Игры Престолов". Там картинок намного больше даже будет)
carpe_diem   2016-03-01 19:38:07
да мы так и сделали,
но тема была бы красивее)
Witch   2016-03-01 19:40:41
Удивительно
А у меня все раскрывается)) И ваша - тоже.. Хм..
carpe_diem   2016-03-01 19:54:28
может,
у вас браузер более современный, я брала картинку в той куче, что поисковик яндекса выдает, в формате jpg, они самый простые)

Церцея с птичкой)
- Вопрос для гадания Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2016-02-27 20:48:29
Вопрос для гадания
Чего мне ждать от имеющихся отношений. Расклад на отношения. в общем
carpe_diem   2016-02-27 21:17:02
Дорогая анонимка!
Это не совсем один и тот же вопрос.

Если вы хотите знать, как к вам человек относится - то это хорошо показывает расклад на отношения.
Но если вы хотите знать, чего ждать, то тут уже - прогноз...
нужен или расклад на ситуацию (там есть совет), или расклад на перспективу пары.

На свой вкус сейчас выберу что-то одно..

Пусть будет расклад на отношения.
Анонимка [1]   2016-02-27 21:19:03
Ну
В общем - чего ждать скорее))
Анонимка [1]   2016-02-28 20:07:08
Похоже
что про меня забыли(:
carpe_diem   2016-02-29 17:56:07
автору
Про вас не забыли)
Просто мы общались тут, на сайте, в минуту отдыха, перерыв.
Сколько успевала, столько сделала.
Потом работа навалилась... а потом - уже ночь глубокая. Сил нет.
Суббота кончилась...
В воскресенье я не гадаю...
Сейчас понедельник, я про вас помню. Но сначала погадала всем, кто был по записи на понедельник. А вот сейчас минутку отдохну, чаю налью и отвечу вам.

Расклад я еще в субботу сделала, но уже не было времени его тогда описать, рассказать..

Терпите) Ответ порой задерживается. Работа прежде всего)
Но я отвечу, раз обещала.
carpe_diem   2016-02-29 19:13:25
Итак, ответ
Прилагаю картинку, расклад на колоде Уэйта.

Надо было бы :

1) сделать ваш портрет и узнать, какая вы дама, какой масти?
2) сделать портрет мужчины, чьи чувства вы хотите понять
3) сделать расклад на отношения
4) узнать перспективы вашей пары на 2-3 месяца

Это - минимальная работа, потому что - по-честному - надо еще сделать ваш кельтский крест, чтоб понять вашу ситуацию, прошлое, будущее... к чему вы идете? что вам угрожает? на что можно надеяться? Ну и пару раскладов на ситуацию не помешало бы сделать, если у вас будут вопросы о каких-то частностях, мол, писать - не писать, ждать-не ждать, с другими гулять или ждать в темноте молча годами смс... или, наоборот, ультиматум ему поставить?

Но - у нас ведь нет живого сеанса - делаем только расклад на отношения.
carpe_diem   2016-02-29 19:25:05
объяснение ответа
У вас с мужчиной ( о котором вы гадаете) произошло недоразумение.

В чем-то он вас разочаровал (5 кубков, карта внизу, слева). Но и он почувствовал себя непонятым, отвергнутым, нелюбимым ( 3 мечей, нижняя карта справа).

Возможно, вы и в самом деле сомневались: тот или нет... годится или нет... во что мне это выльется? 6 пентаклей у вас на линии мыслей.

Он же, вероятно, думал, что достаточно минимально ухаживания (букетик там) и дама будет счастлива. Может, и достаточно было романтики, но - еще раз скажу - возникла ошибка взаимопонимания: там, где вы ждали поддержки, вам предлагали романтику и разговоры о чувствах, а вот там, где хотелось чувств, там вдруг проявлялись корысть и здравый смысл.

В итоге: мужчина решил, что вам нужны были только новые впечатления (Шут) и что вы хотите мужчину, который будет решать ваши материальные проблемы. А он сам ищет такую женщину... (9 пентаклей). И потому был праздник - а потом - охлаждение.

...

Тут нет прогноза... только отношения. Хотите - исправьте ошибки восприятия. Там еще тени: ему казалось, что у вас конфликт. А вам-то казалось, что вы просто откровенно с ним делитесь своими мыслями.

Вот тут и есть ошибка. Чуть не так сказали, чуть он не так понял, а уже ощущение у обоих, что никто не любит друг друга(
Анонимка [1]   2016-02-29 19:57:20
Спасибо))
но увы, мне это не помогло((( Мне нужно было именно понять, что делать и чего ждать..
Анонимка [1]   2016-02-29 20:25:00
Вряд ли
он ищет женщину, которая будет решать его материальные проблемы. У него их нет. Особо. Король мечей - это его карта. Скорее всего. Я бы так сказала. А - королева Жезлов.
Конфликт - да, конфликт. И я его не понимаю.
carpe_diem   2016-02-29 22:43:20
...
Если вы - королева жезлов ( вы так говорите, я не проверяла), а он - король мечей, то это ОЧЕНЬ трудный любовный случай.

С одной стороны, она выше вас - энергетически - и вас тянет к более сильному мужчине. С другой стороны, он так подозрительно-самолюбиво- обидчив, что трудно не провиниться. А вины он не прощает. Но... вы самая сексуальная из всех, кого он до вас "зарубил". И помнить вас он будет долго. Может, всегда.

Это - свойства характеров. Но есть и ваши личные свойства. Человек может управлять совей судьбой и выбирать лучшее решение из возможных.

Хотите знать перспективы вашей пары - гадайте) Сделаем, глянем)
Анонимка [1]   2016-03-01 19:39:10
Спасибо
Очень хочу. А что для этого нужно?))
carpe_diem   2016-03-01 19:48:19
...
Да что уж тут нужно... Выбрать время, погадать, заплатить. Можно погадать по скайпу.

Можно подождать, вдруг еще как-нибудь будет бесплатное гадание. Но это уже так редко бывает. Все время работа, работа... Года три назад чуть ли не каждую пятницу были бесплатные гадания, но сейчас это - нереально. Даже по книжке, почто что в шутку, не так уж трудно, а - не хватает времени.
- Очень модная сейчас тема - кому попадались? Witch (14 сбщ)
Witch   2016-02-27 23:13:59
Очень модная сейчас тема - кому попадались?
Мужчины-психопаты
В начале отношений с психопатом вам может показаться, что вы попали в сказку.

Он будет делать все, чтобы вам понравиться, "подсадить" вас на себя:

- цветы, подарки, комплименты, внимание в социальных сетях (например, размещение романтических картинок на вашей странице), смски, стихи, прогулки.

- он выглядит таким влюбленным! Очень легко и быстро может сказать вам, что вы женщина его мечты, его вторая половинка.

- он артистичен, обаятелен, уверен в себе, у него хорошо развито красноречие, он авантюрен, умен и смел - в него легко влюбиться.

- он заставляет вас почувствовать себя особенной. Говорит, что никто никогда не понимал его так, как вы.

Через некоторое время, вы понимаете, что он занимает все пространство вашей жизни, вы думаете только о нем, вам очень хочется ему нравиться, вы стараетесь вести себя так, чтобы не огорчать его ничем. Потом вы можете начать чувствовать, что есть в его поведении что-то странное. А себя как будто ступающей по краю.

Его слова - как мед, но действия причиняют вам боль.

Он постоянно будет заставлять вас ревновать, но напрямую вам не в чем будет его упрекнуть. Он окружает себя лицами противоположного пола - бывшими и потенциальными. Ваша тревожность и подозрительность развивается сильнее с каждым днем. Вы теряете веру в себя.

Он может начать сравнивать вас с другими женщинами и вы как будто вынуждены соревноваться за его внимание и одобрение. С его стороны усилий вам нравится больше не происходит. Птичка попалась в клетку.
Если раньше вы были идеальная во всех отношениях и чувствовали себя на пьедестале без дополнительных усилий, то сейчас вам приходится очень стараться, чтобы "соответствовать". Он находит ваши слабые места и как будто специально "бьет" в них. Если у вас есть хоть малейшие сомнения в себе - будьте уверены, он найдет и обязательно высветит этот ваш недостаток. Он будет манипулировать, всем своим поведением доказывая, что ваш страх имеет под собой основания. Отпускать комментарии мимоходом. Он не будет говорить: "Ты толстая", он скажет аккуратнее: "Вот это платье натянулось на тебе, еще чуть-чуть и ты перестанешь в него влезать". В результате недостаток раздувается до космических масштабов, а женщина начинает сомневаться в себе на каждом шагу.

Если в начале отношений секс играл для вас значимую роль, то это тоже станет предметом для манипуляций. Он использует секс как способ вас контролировать. Сначала превозносит вас (например, говорит, что вы очень сексуальная), а потом "вдруг" теряет интерес к сексу и вам приходится его добиваться. В какой-то момент вы обнаруживаете, что секс нужнее вам, чем ему.


Он мало чего боится, не чувствует боли других людей и временами кажется вам бесчувственным. В детстве такие мальчики мучают животных и обижали более младших.

Вы начинаете бояться, что любая ссора с ним может стать последней, что вы можете его потерять. Как-то так получается, что в ссорах виноваты вы, и вам нужно заглаживать вину. Он же - всегда невиновен, он жертва вашей агрессии. Если вы ошиблись - это мировая трагедия! Если он ошибся - то это такая мелочь, на которую ни один достойный человек не обращает внимания. Он не признает своих ошибок, но точно знает как вы должны себя вести. Вы должны быть идеальной, но при этом принимать его таким, какой он есть.

Он ожидает, что вы будете читать его мысли. Если он с вами не разговаривает, то вы ищите чем вы его обидели, в чем ваша вина.

Вы вдруг понимаете, что большинство людей не знает, каков он на самом деле. Что он неуважительно относится к своим друзьям, плохо о людях думает, что он ужасный человек. Но другие видят в нем милого парня.

Это человек, у которого всегда есть оправдание. Он никогда не виноват. И легко объясняет любое свое поведение - он всегда идеальный. И очень мало времени тратит на то, чтобы что-то в ситуации изменить. Для него важно не решить проблему, а представить себя в самом выгодном свете в этой ситуации.

Всем людям, которые его недолюбливают, он поставил диагноз (дурак, алкаш, сумасшедший) и это единственная причина, почему они его не любят.

Он подстраивается под разных людей, чтобы быть хорошим. У него нет своего лица. Уметь играть хорошо, но важно иметь собственную идентичность. Он использует личины для манипулирования людьми.

В результате отношений с психопатом, женщина начинает чувствовать, что она больше не управляет своей жизнью. Она теряет свой круг знакомых, переключаясь на него или на его круг знакомств. Его поведение отличает эгоизм и постоянная жажда внимания. Как будто он выкачивает из вас всю энергию. Вы должны делать его счастливым. Если вы не постараетесь как следует и у него испортится настроение, вы об этом пожалеете. Вы теряете себя, становясь как будто приложением к этому человеку Подавленность, чувство вины, униженность, боль потери, растерянность, надежда на то, что он изменится. Если вы ощущаете себя разрушенной и разбитой - это показатель того, что вы находилисьнаходитесь в отношениях с мужчиной-психопатом.

Психопата характеризуют:

Манипулятивность взаимодействия с людьми. Он не может общаться открыто и искренне.

Патологическая лживость, интригантство, непорядочность.

Завышенная самооценка, нездоровое самолюбие, чувство превосходства над другими людьми.

Обаяние - умение производить первое благоприятное впечатление, подстраиваться к людям.

Неспособность сопереживать, чувствовать боль другого. Жесткость, жестокость, холодность, презрение, невнимательность к нуждам других людей.

Отсутствие чувства вины и стыда, раскаяния, сожаления. Перевод стрелок при поимке на "горячем".

Притворство и поверхностность в чувствах, неспособность любить кого-то еще кроме себя.

Нежелание принимать на себя ответственность за свои поступки, отрицание манипулирования другими даже при прямом указании на это.

Потребность в постоянном одобрении, восхвалении, заботе. Нужно постоянное подтверждение, что он хороший и любимый.

Спокойное существование за чужой счет, паразитизм, эксплуатация других людей.

Бурное выражение негативных эмоций, словесные оскорбления. Чрезмерная реакция защиты. Антисоциальные проявление в подростковый и юношеский период, проблемное поведение в детстве.
Witch   2016-02-27 23:19:58
Любой сторонний
наблюдатель не сможет вычислить психопата. Часто они симпатичные, дружелюбные и очаровательные люди. Но если вы сближаетесь с таким человеком, то жизнь превращается в кошмар. Сказочные отношения мутируют в месиво из жестоких интеллектуальных игр. Вам кажется это знакомым? Вот 10 тревожных звоночков, которые предупреждают, что вы встречаетесь с психопатом. Данные собраны на основании реальных историй и опросов на сайте Психопат. фрии

1. Он окружает вас признаниями в любви и комплиментами. Вам кажется, что это идеальный партнёр для вас

Когда вы впервые встречаете психопата, события развиваются стремительно. Он внушает вам, что у вас много общего, что вы идеальны друг для друга. Как хамелеон, он отражает ваши надежды, мечты, страхи, чтобы сформировать доверительные и волнительные отношения. Он постоянно хочет общаться с вами и, кажется, очарован вами полностью. Ваша стена в Facebook или "ВКонтакте" будет завалена песнями, комплиментами, стихами и милыми шутками, понятными только вам двоим.

2. Он охотится за вашими эмоциями, рассказывая жалостливые истории

Вы быстро отыщете местечко в своём сердце для жалости к нему. Ведь он такой милый и невинный. Совершенно не похожий на киношные образы психопатов - жестоких мужчин с презрительной улыбкой в дорогом авто. Наверняка он упомянет о своей бывшей, которая до сих пор в него влюблена. А ведь всё, что ему хочется, - это мир и покой, он ненавидит драмы. Впрочем, скоро вы заметите, что драматические истории постоянно окружают его самого и близких к нему людей.

3. Он вовлекает вас в любовный треугольник

После того как вы оказались на крючке, вы попадёте в любовный треугольник и даже многоугольник. Психопат окружит себя бывшими и потенциальными любовницами и всеми, кто обращает на него внимание. Будут и бывшие, о которых он рассказывал вам раньше и уверял, что вы во всём их превосходите. Вы будете чувствовать себя смущённо, и у вас создастся впечатление, что он всегда востребован у противоположного пола.

4. Он постоянно искажает реальность и ведёт себя ненормально

Психопат всегда отрицает, что он манипулирует вами, и игнорирует даже фактические доказательства этого. Он реагирует критически и пренебрежительно, если вы пытаетесь опровергнуть его сказки фактами. Он переложит вину за ситуацию на вас: вы слишком впечатлительны и неадекватно воспринимаете ситуацию. Он убедит вас, что проблема не в нём, а в вашей неправильной реакции на нормальные события.

5. Он обвиняет вас в эмоциях, которые сам и провоцирует

Психопат скажет, что вы слишком ревнивы, хотя откровенно флиртовал с бывшей, часто даже в соцсетях, чтобы это видели все. Он скажет, что вы слишком прилипчивы, хотя намеренно игнорировал вас несколько дней. Он провоцирует вашу реакцию, чтобы показать другим своим мишеням, как вы истеричны, и вызвать сочувствие к себе. Вам казалось, что вы спокойный человек? Встреча с психопатом изменит вас до неузнаваемости. К счастью, временно.

6. Вы замечаете патологическую ложь и отговорки

У него всегда есть отговорка, даже в ситуациях, когда она не требуется. Он придумывает очередную ложь быстрее, чем вы успеваете задать вопрос. Он постоянно обвиняет других, сам же всегда ни при чём. Он тратит время на придумывание объяснений своего поведения, а не на его улучшение. Даже пойманный на откровенной лжи, он не выражает раскаяния или смущения. Иногда кажется, что он хотел, чтобы вы его поймали.

7. Он провоцирует ревность и соперничество, сохраняя маску невиновности

Сначала всё внимание психопата сосредоточено на вас. И вы не понимаете, что происходит, когда он вдруг переключается на другого человека. Он постоянно делает вещи, которые заставляют вас сомневаться, что вы что-то для него значите. Если он активен в соцсетях, то приманивает бывших песнями, фотографиями, шутками, которые были значимы для их пары. Он будто в активном поиске партнёра и при этом игнорирует вас.

8. Он удерживает ваше внимание и подрывает самооценку

Сначала он обрушивает на вас сбивающий с ног поток восхищения, а потом вы становитесь ему неинтересны. Вам обидно, ведь вы уже загорелись этими страстными отношениями. А теперь чувствуете себя домработницей при нём и не более.

9. Психопат эгоистичен и требует неустанного внимания к себе

Он высосал из вас всю энергию и заполнил собой всю вашу жизнь. Он требует постоянного поклонения себе. Вы думали, что вы единственный человек, способный сделать его счастливым, но теперь понимаете, что на эту роль подойдёт любой, у кого бьётся пульс. Но истина в том, что никто не может заполнить пустоту в душе психопата.

10. Вы не узнаёте себя

Ваша любовь и сострадание превратились в подавляющую панику и беспокойство. Вы извиняетесь и плачете больше, чем когда-либо в своей жизни. Вы плохо спите и просыпаетесь в плохом и тревожном настроении. Вы не можете понять, что случилось с вами, где теперь эта весёлая, непринуждённая, спокойная личность? После общения с психопатом вы чувствуете, что истощены, опустошены и лишены адекватного восприятия мира. Жизнь катится кувырком: вы тратите деньги, разрываете связи с друзьями и близкими и постоянно ищете причину этих действий.

Отношения с психопатом - чёрная дыра. Как бы вам ни было больно, всегда и во всём будете виноваты вы. Он игнорирует ваши лучшие качества, и в вас растёт неуверенность в себе, вы изменяетесь до неузнаваемости. Вы долго будете залечивать травмы от этих отношений, вам покажется, что уже никогда не будет у вас всё хорошо.

Но вы можете привести свои нервы в порядок. В первую очередь исключите все контакты с психопатом: переписки, письма и даже "подглядывание" за ним в соцсетях. Поначалу вам будет невыносимо тяжело, но со временем придёт облегчение. Вы почувствуете, что к вам возвращается здравомыслие и хаос уходит из вашей жизни. Этот опыт в конечном итоге может быть даже полезен. Вы научитесь ценить себя и устанавливать границы для психопатов, чтобы они больше никогда не нарушали ваше спокойствие.
Ивашка   2016-02-29 21:35:20
А речь-то о чём?
Интересно было бы узнать. А женщина что-либо о его восприятии думает?
...
Почему он ходит, а не спит?
...
Почему он хмурится, а не весел?
...
Или в семье нет других забот, как смачно сексста?

В общем, жаль, что вы психопата встретили...
Nothing compares 2 U   2016-03-01 09:29:13
Нууу, на психопата
этот тип не тянет - он же безобидный. Просто эгоист, упырёк или, если пользоваться кастанедовской терминологией, мелюзговый тиранчик.
На самом деле он крайне слаб и уязвим. И способы "защиты" от таких, как он, очень просты ("защиты" в кавычках, потому что как таковой защиты не требуется, ведь он - не нападает, он берёт только то, что плохо лежит): женщина должна залатать свои дыры - пробоины в психо-энерго-системе, восстановить свою целостность, привести себя в баланс.
Witch   2016-03-01 13:33:11
Безобидный?
Почему-то считается, что если морду не бьет, то уже и безобидный. Между тем психологическое насилие, психологический абьюз - это совсем не безобидно. Фактически, это полное уничтожение другого человека -только психологически.
И самое ужасное - что постепенно привыкаешь к такому общению, как к наркотику. И когда пытаешься уйти - тебя начинает "ломать". почти физически. Собственно - не почти. Так и есть. Работают гормоны. Все наши эмоции зависят от гормонов
Вот вы узнали что-то хорошее и обрадовались - произошел, условно, впрыск эндорфина.
Вы испугались? Произошёл выброс адреналина.
У вас стресс? Организм вёдрами вбрасывает в кровь гормон стресса - кортизол.
То есть, все наши эмоции моделируются выброшенными гормонами.
А теперь представьте, что вы перманентно находитесь в нервно-неуверенном, мутном состоянии. Вы постоянно на качелях.
Гормоны просто бушуют в вашей крови и происходит перестройка процессов организма.
А когда вы пытаетесь уйти - это все равно, что наркоману попытаться слезь с иглы. Но если вы останетесь - вы и закончите, как наркоманы))
Так что это совсем не безобидно.
Я...нна   2016-03-01 14:16:05
В чем проблема?
Повернулась- и ушла. И все! "Тратите деньги, разрываете связи"- вы в своем уме вообще? Какая здравомыслящая женщина будет это делать из-за каких-то штанов?)))
Witch   2016-03-01 15:13:17
Ключевое слово
Здравомыслящая)) Это просто с точки зрения нормального здорового человека. Проблема в том, что жертва абьюзера уже не является здоровым человеком)
Ивашка   2016-03-01 21:59:06
Во бабы!
Ну, нафэйхоа мне восьмое марта!!!
Эммануэль   2016-03-02 14:00:31
Witch
Получается, что такой человек будет преследовать женщину всю жизнь. Даже если ей удастся развестись, он ведь не оставит её в покое?
carpe_diem   2016-03-05 00:44:22
...
Может, это один какой-то тип? потому что это ОЧЕНЬ уж трудоемкий способ - дарить цветы, подарки, комплименты да еще и каким-то образом все место в жизни женщины занять. А если у нее уже нет места? для кого-то? Только зря цветы пропадут.

Скорее уж в ходу будут какие-то иные способы. Вот яркий тип - доктор Хаус. Никому никаких цветов, только всем хамит и нервы треплет. Естественно, что он в жизнь каждого вошел, кто от него зависит.

Мне кажется, психопатические "злодеи" - если у них талант - без расходов и особых хлопот умеют найти жертву. Может, потому что женщина сама мечтает всласть пострадать... и ищет тирана.
carpe_diem   2016-03-05 01:02:42
по пунктам
1. Он окружает вас признаниями в любви и комплиментами. Вам кажется, что это идеальный партнёр для вас...

Наоборот. Он может хамить, обижаться, исчезать, рвать контакты.

2. Он охотится за вашими эмоциями, рассказывая жалостливые истории

Это, скорее, вампир, а не деспот. Вампир, который отнимает ваше время, так сразу и воспринимается, как утомительный, скучный, досадный, но от него трудно отвязаться. Он никак не - желанный партнер.

Вампиры бывают психопатами. Но! они не жалостливыми историями трогают, а, наоборот, скажут такую оскорбительную чушь, что вы взрываетесь, кричите, плачете, доказываете что-то... а он в это время вашими эмоциями и "питается". Но и в этом случае вы хотите это ярмо сбросить.

3. Он вовлекает вас в любовный треугольник

Не факт. Иногда у него никого нет. Или у вас.

4. Он постоянно искажает реальность и ведёт себя ненормально

Вот тут я согласна, он умеет искажать ход событий. Но ведь как это доказать? Любой ведь может искажать? если захочет.

5. Он обвиняет вас в эмоциях, которые сам и провоцирует

Да, это верный пункт. На то он и манипулятор. Но может и в отсутствии эмоций обвинить. Или даже в отсутствии ужина. Важней, по-моему, что он вообще - обвиняет. Если один всегда обвинитель, а второй всегда виноват - это подозрительно.

6. Вы замечаете патологическую ложь и отговорки

Вот уж нет. Не заметить нам патологическую ложь. Ее и детектор лжи не определит. Может быть потом, спустя годы, анализируя все... И то всей лжи не распознать, если демагог - талантливый.

7, 8, 9 - ну, может быть. Хотя кто из нас не требует внимания к себе?

10 Вы не узнаёте себя...

Эх... мы все время меняемся. Не узнавать себя - нормально) Другое дело, что сопротивляться вредному влиянию - надо, я согласна. Если кто-то плохо на вас влияет, то надо бороться. Не с самим человеком, а с его влиянием. Учит плохому - учись хорошему.
Ивашка   2016-03-07 16:30:57
Ну,
Проще, избежать общения.
Пускай валяется в пыли.
Ивашка   2016-03-15 20:57:50
Перечитал последний пост...
Да, и ещё...

Это всё о МЧ о-о-очень под вопросом, конечно, но называется "Бесперспективный".

Карочи, ищите перспективных.
Правда, они будут Мобиле.

По определению.
Ивашка   2016-11-19 17:14:53
Про...
По прошествии лет, я бы добавил...

Семья = это проект!

Если он строится в благоприятных условиях, (во что, судя по всем постам...) я не верю!
Тогда он продвигается, - так или иначе.

Если он строится по недоразумению... (подростки рухнули в постель...)
Разве что-то ещё нужно объяснять?

Если это тактический ход,(хотя бы с одной стороны..), - семья загнётся всё равно. ;)

Семья - это СТРАТЕГИЯ!
...
- Про кино: семейный альбом carpe_diem (2 сбщ)
carpe_diem   2016-02-26 00:30:27
Про кино: семейный альбом
Сегодня были последние серии "Семейного альбома".
Вот удивительно (для меня): все начиналось предсказуемо, все понятно до ясности комикса. И что физик-Скляр не утонул, что дочь-актриса бросит очкарика-физика ради элегантного щедрого принца из внешторга, да и про Катю все понятно...

Смотришь кино с чувством, что старую сказку издали с иллюстрациями нового художника, и вот ради этих новых картинок ты и листаешь давно известную тебе сказку.

И вот на тебе... Именно в финале, когда уже и не ждешь, все сценаристы-режиссеры-авторы и ВДРУГ проявили талант.

Шикарный конец довольно банального фильма.

Приятно, что Катя услышала признание в любви от физика.
Приятно, что сестра ее (не помню имени) - получила письмо с признанием в любви от принца. Теперь у них все наладится, и не будет она костюмершей.
Приятно, что бесконечно благороден старый дед и нашел внучку в раздумьях где-то на берегу Волги.

Но вот идея с Ихтиандром... Это просто гениальная идея.
Муж - беглец-эмигрант становится как бы раненых Ихтиандром, который уже не может дышать воздухом... и потому любящие расстаются... он будет в воде ( в США), она на суше ( в СССР), но они любят друг друга.
Трогательно...
Немножко отравляет радость то, что хороший финал фильма современного получился из-за цитирования более талантливого старого фильма... но это частности. Последние серии порадовали и оправдали (для меня) просмотр (мной) всех предыдущий серий.

Хотелось бы узнать, кто вам понравился?

Мне понравились:
Игорь Скляр (и его злосчастный гениальный физик), Скляр не умеет плохо играть.

Даниил Страхов (сын психотерапевта и филолога) - играл того самого принца из внешторга. Тонко, интеллигентно играл. Как всегда.

Эра Зиганшина - жена интеллигентного академика, мать физика-гения-беженца-предателя- ... Но она всегда играет точно, как мечом рубит.

Борис Романов - батя всего семейства. Был прекрасен всегда, в любых ролях.

...

В общем и целом: делюсь радостью. Предсказуемый сюжет, но трогательный финал. Мне понравилось. Особенно история с Ихтиандром)

Если смотрели и понравилось - делитесь!)
carpe_diem   2016-02-26 00:47:45
Про Бориса Романова
Родился в войну - в 1942 году.
В селе с красивым ( и может быть, символичным, названием Любим) Ярославской области.

Потом был путь от провинции до столицы.
Заслуженный артист России (1994).
Народный артист России (2004).

Кто родился в военной (послевоенной) деревне и пробился до народного артиста в столице, тот понимает степень таланта и все трудности, что выпали в пути.

"Любовь и смерть,
добро и зло..."

Но вот интересно, что в смутные времена Вика Цыганова спела песню про любовь и смерть. И для создания образа Смерти был выбран (найден?) именно Борис Романов. Вот именно после этого клипа, после этой песни его и полюбили. Мне кажется, с тех пор его так и воспринимают все, как вечного и правого судью. И сейчас - в этом новом фильме - используют его качество излучать честность, веру, способность выбирать между добром и злом. А в первый раз эта способность была найдена (видимо ею) Викой Цыгановой.
- 14 и 23 Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2016-02-20 01:42:51
14 и 23
Я ждала, что он меня поздравит с днем влюбленных. Всем цветочки принесли или хоть открытки. А он уперся получается. Поссорились и тишина. Поздравлять мне теперь его с 23? Или ждать, пока поздравит меня с 8 марта? Так и нового года можно ждать. Что делать??? Покупать подарок ему или уже самой себе купить. Непонятные праздники
Алекс+   2016-02-20 01:57:06
Хмм..
А он вообще то знает, что у него есть ты?
Анонимка [2]   2016-02-21 14:03:42
купи себе сама подарок
Ждала? Ну дождалась же. Если будешь и дальше ждать, так и останешься вообще без подарков. Оно тебе надо? Поздравила лично, ручку пожала и всё )) Мы же приличные девушки ) А уж ему решать будет он тебе подарки покупать или нет.
ТаниМоника   2016-02-21 22:48:49
14 февраля
многие мужики сознательно игнорят, мода у них какая-то, отрицание всякой новомодной импортной ерунды.
А вы, Анка, кстати, что ему на 14-е подарили?
Ивашка   2016-02-24 21:55:36
А что такое день влюблённых?
С точки зрения ЛЮБОЙ церкви - предательство.

Всего - лишь попросили батюшку быть ЧЕСТНЫМ - скурвился.
Ессно Католический попался.

Вопрос прост.
А когда их обвенчали, было ли это таинством?
Или ни в дупу кувшин?

Имитесь как хотитесь?

Ну, если ему всё равно, так и им.
- Упрёк к людям. Брянский (3 сбщ)
Брянский   2016-02-14 00:13:21
Упрёк к людям.
Мне рассказали историю, которая произошла, между прочим, когда в Челябинске упал метеорит - в тот же вечер. В небе над границей Тверской и Московской области появились огоньки чуть крупнее звёзд, они двигались справа налево довольно высоко в небе, под углом зрения градусов в тридцать. Их было много, а некоторые из них останавливались и зависали над остальными, причём, зависали в количестве трёх штук. Такое поведение и внешний вид в целом делают совершенно неясной природу этих огоньков в небе. Явление было загадочное и хочется верить, что значительное, хотя вряд ли это когда-нибудь удастся выяснить...
Я очень позавидовал человеку, оказавшемуся очевидцем этого события. Событие очень интересное, но это не тот разговор, который мне захотелось тут начать, о другом хотел я сказать. Назрел у меня упрёк к людям. Разумеется, не ко всем )
Дело в том, что в это время по проспекту шли горожане, был вечер, в небе происходили чудеса, а ни кто туда не смотрел! А угол зрения позволял.
Есть у людей такое свойство - не видеть чудес. И ладно бы речь шла о чудесах, как будто не явных, не общепринятых, как бы. Но в тот момент происходило что-то действительно загадочное. Сразу вспомнил я, как меня поразили мои согрупнички в техникуме своей реакцией на мой рассказ о квазарах: "ну и что??" - сказали они. Совершенно безразлично им было, что там, в космическом суперуничтожителе, за секунду превращается в энергию масса материи, сравнимая с массой нашего Солнца.
Почему-то мне противна эта человеческая черта (интересно, почему же?).
carpe_diem   2016-02-14 00:24:23
в фильме
В фильме "Безымянная звезда" герой (учитель астрономии) пытается показать героине (эффектной блондинке) Большую медведицу.

- Посмотрите же! - и тащит ее к окну.
- Не хочу сейчас, покажете мне ее завтра днем, - упирается девушка.
- Но днем она не видна! - возмущается герой.

Выясняется, что девушка никогда не смотрела на небо.
То есть, она иногда смотрела: не идет ли дождь? какая погода? какие туфли надеть... - а вот просто так, смотреть на звезды... - никогда не смотрела.

...

Может, и справедливый упрек.
О ерунде с утра до вечера думается.
Красота мира - ускользает. Мир - отдельно, а мы - отдельно.
Ивашка   2016-02-16 22:04:30
Нельзя!
Ну, просто шёл человек и думал о своём умершем отце...

Что ему сияния разносеверные, даже в количестве трёх...

Жизнь сама - сияние, на котором стоит остановить свой взгляд!
А её отклонения.. это уж если свободное время есть.
- Неизменное чувство любви ЦветКоньякаСЛаймом (6 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-02-10 13:47:19
Неизменное чувство любви
Была вчера на опере "Евгений Онегин"
Ну однозначно, как я уже писала здесь ранее, всю школьную программу необходимо перечитать. Ибо непонятно мне зачем дают такие произведения неопытной подростковой душе, когда она ни жизни, ни любви не знает.
А самое главное, как все таки не познана, не разгадана и вечна любовь.
Пушкин закончил это произведение в 1831г. Считайте, почти 200 лет назад
И что тогда, и что сейчас влюбляемся, страдаем и не решаемся сказать, потом решаемся и понимаем, что допустили глупость и мучаемся снова. И не важно женщина или мужчина. И не важно, что писали раньше пером на бумаге, а сейчас клацаем по клаве в эл письмах или Ватсапе.
А чувства те же. Тот же трепет и дрожь. За 200 лет наши чувства ни капли не изменились.
Это так волшебно и удивительно!
Как же замечательна эта дурацкая любовь!
Ивашка   2016-02-11 23:32:50
О эта Лю!
Всё проходит. И любовь тоже.
ВСЕГДА!
Помер - не любит.

А любовь - просто состояние души.
Можно плакать над фантазиями вечность...

А можно и не плакать, а сказать себе, что семья - малёхо выше любви.
Брянский   2016-02-13 23:29:37
ну зачем же "дурацкая"? )
... И, может быть, любовь - это свойство души? С состоянием я уже как-то не согласен )
Ивашка   2016-02-16 21:51:46
Любовь - это не свойство.
Я - не категоричен. Дело - не в словах.

Душа без любви живёт. Любовь без души - нет. Это - что угодно, но не любовь.

"Состояние души" - это бессмертное определение того, что постижимо только по прожитии жизни.
Помер - понял.

Все любви меняются. Встречаются и отвратные.
carpe_diem   2016-02-18 23:00:49
Ивашка
А почему "семья выше любви"? По-моему, семья - форма реализации любви, форма осуществления любви, форма жизни любви.

Сначала возникает любовь, потом люди женятся, появляется семья. Что тут выше или ниже? Это одно и то же - любовь и семейная форма ее проявления в реальном мире.

Потому Христос (как я понимаю) и благословил брачный пир, что Он всем хотел подсказать, что такая форма любви - правильная. Любишь - женись. Женился - люби...
Ивашка   2016-02-20 22:02:09
Женился - расхлёбывай неучтённое ранее...
А семья выше любви, потому, что семья поддерживает ВСЕХ!

А любоффь СЕБЯ ЛюбимуюЛюбимого! Любят же Киркурева... внутри, так сказать себя.
Эта форма прекрасно и без семьи продержится...

Семейная форма не может быть сляпана одним.
Создают семью ДВОЕ, поддерживают ДВОЕ, спасают ДВОЕ, а губит один.
- Мужчина добивается любви Аноним (12 сбщ)
Аноним [1]   2016-02-06 22:58:42
Мужчина добивается любви
Представьте себе: мужчина добивается Вас. И он уже назойлив!
Каким же его можно считать - волевым, или безвольным?? Ведь он не может взять себя в руки и отстать уже от Вас - значит безвольный. Или же он чертовски терпелив и настойчив - значит он волевой...
Как же по-вашему?
Анонимка [2]   2016-02-06 23:48:55
мужчина по моему
Волевой и терпеливый. А тот кто бросает все на полпути и не идет до конца, просто бездарь и неудачник.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-02-07 17:00:58
я скорее восприняла бы,
что "он чертовски терпелив и настойчив"
но мое поведение зависело бы от того, хочу я общения с этим мужчиной или нет
если он ни капли не интересен, то его настойчивость бесит, раздражает и отталкивает от него еще больше женщину
Nothing compares 2 U   2016-02-07 23:04:49
Волевой мужчина
занимается собственным развитием, а не добивается кого-то там или чего-то.
Добиваться желаемого - это стратегия ребёнка - не вполне взрослого человека.
Ивашка   2016-02-11 22:58:54
Не любит.
А как жить с человеком, который тебя не любит?

Это достойно?

По моему нет!

Тот, кто добивается всегда имеет цель.
Может невинную... Овладеть!
А может и другую...
Mistika   2016-02-18 16:34:54
Добиваться желаемого - это стратегия ребёнка
было бы не плохо, если бы детского в людях оставалось побольше. А то заняты своим собственным развитием, и окружающих не ценим, и не интересуемся.
Ивашка   2016-02-24 22:04:01
Ну пачаМуЖе?
Я совсем не вижу смысла добиваться той какая мной не интересуется.
Более того, я дам в моск той, какая мной интересуется плохо.

Я не виноват, что у меня на протяжении всей жизни были интересные женщины.

Каждая из них до сих пор думает, что это - она.
Я им дарю эту жизнь!
carpe_diem   2016-02-26 01:40:26
Пинки
Это какая-то неверная мысль. Про собственное развитие. Рядом с ней рождается (сплетена) мысль про собственное удовлетворение, само-удовлетворение, а это уж извращение. Что бы там не говорила в конец потерявшая контуры европейская мораль. Собственное развитие мужчины (если оно приводит его к отказу от женщины) лишено эволюционного смысла. То есть, смысла вообще лишено.

Про детей.
Как раз ребенку все дается даром, без усилий.
Родители обязаны и молочка дать, и кашку, и игрушку, и пеленку поменять. И читать научить.
А вот взрослый человек уже начинает ставить свои собственные цели и добиваться их.

...

Что касается мужчин, то большинство моих клиенток стоном стонут о том, что мужчина ничего не делает, ничего не говорит, ничего не предлагает. Так что порой только о том и гадают: поставить ему ультиматум или нет? Вот настолько ОСТРА НЕХВАТКА активных мужчин. Мужчин, которые ДОБИВАЮТСЯ женщин, а не отбояриваются от них. Причем, заметь, милая: от одних женщин отказываются не в пользу самосовершенствования, а в пользу других, менее требовательных женщин. Мужчины вообще не озабочены самосовершенствованием. Только у того и есть потенция, кто априори верит, что он от рождения во всем прав. Потерял эту веру - потерял потенцию. Особенно в диалоге в женщиной мужчине самомнение терять нельзя. Она же первая его и будет презирать. В то время как мужчина наглый всегда у женщины вызывает сомнение: а вдруг он прав? раз такой гад.

...

Я нахожу, что автор темы дразнит нас.
Какие вопросы?!
Добивается - значит, любит. Или, хотя бы, желает тебя.
Не добивается? значит, уж точно не любит и не хочет.
Nothing compares 2 U   2016-02-26 11:13:41
carpe_diem
Правильно. Недоразвитость мужчины и обуславливает его пассивность и слабость. Когда мужчина занимается развитием себя, он проявляет активность, инициативность, предприимчивость - однако быть может направленную не всегда на женщин или... хм-хм... не на всех женщин, а лишь на некоторых.)

Развитие себя вовсе не исключает интереса к женщинам.) Даже наоборот.
Но я нахожу ошибочной и порочной ту упрямую прямолинейность, когда "я её люблю (а на самом деле не люблю, а хочу) и буду добиваться своего!"
Это эгоизм. Ну добьётся - так надоест, появится новая хотелка - новую игрушку надо мальчику.
Человек, который по-настоящему интересуется женщиной, - он не добивается своего, он и вопрос-то иначе ставит: не чего хочу я, а чего хочет она.
Ивашка   2016-02-26 19:32:47
Когда
Когда мужчина достаточно хм-хм развит - большинство женщин его!

Вспоминаю фильм "Прекрасные господа из Буа-Доре"
Там один вполне развитый мосье 7 лет добивался Дамы.
Потом помер.

Всё.

В этом смысле - не развился.
Ну, не развивался на других Дам...

К чему эта медленная суета?
carpe_diem   2016-02-27 20:17:03
Пинки
Тут я согласна: "Но я нахожу ошибочной и порочной ту упрямую прямолинейность, когда "я её люблю (а на самом деле не люблю, а хочу) и буду добиваться своего!"


А тут я не согласна: " ... он и вопрос-то иначе ставит: не чего хочу я, а чего хочет она."

Кроме того, что хочет он
и что хочет она,
есть еще и правда, которая выше обоих.

Оба должны стремиться к правде.
Иногда ее лучше понимает он, иногда - она. В том и смысл ПАРЫ. Чтоб вместе лучше ориентироваться на дороге жизни.

Он видит лучше ( допустим) в темноте, она - при свете, они меняются местами, по очереди правят их общей колесницей... и все прекрасно.

Как женщина не должна жертвовать собой только потому, что мужчине так удобней, так и мужчина не должен жертвовать собой, только потому, что ей так хочется. Но в том и смысл любви, что, соединившись, оба становятся как бы одним, но более разумным, удачливым, успешным существом.

Мало ли, кто чего хочет. Требовать своего или всегда соглашаться с тем, что требования подруги важнее - нелепо. Надо пытаться всегда искать лучшее. А кто его нашел - он или она - не так важно. Иначе как шутке получится: эгоист это тот, кто думает о себе, а не обо мне.
Ивашка   2016-08-22 20:45:22
Зщщк Нщкшсл
Божественно, Провиденчески, и беззащитно. Poor Yorick... в заголовке...
- Обезьяны в живописи carpe_diem (6 сбщ)
carpe_diem   2016-02-06 00:24:35
Обезьяны в живописи
Раз уж у нас впереди год Обезьяны, то давайте уважим ее. И вспомним картины, где она изображена.

Абрахам Тенирс, "Обезьяны, играющие в карты" (17 век)
carpe_diem   2016-02-06 00:28:37
парикмахерская
Тот же художник, "Обезьяны-парикмахеры и коты"
carpe_diem   2016-02-06 00:32:25
про любовь
Мы говорили, что в год обезьяны люди будут особенно ценить любовь и тепло, семью и близость. Вот, по-моему, подходящая картина. Дениэл Крейг.
carpe_diem   2016-02-06 00:39:28
дружба (вероятно)
Фрагмент картины, где обезьянка обнимает котенка. Корнелис ван Гарлем. Чувствуется, что картина в целом - драматичней.
carpe_diem   2016-02-06 00:45:45
и из современного
Кэрол Каваларис, то ли фото... то ли цифровой художник (сейчас уже новые направления живописи появились). На этой картине видно (чувствуется), что человек - все еще дитя природы, и от любви зверей к нам зависит наша жизнь. Может, не от любви зверей, а от доброты всего звериного царства. Всего живого мира.
Dessert   2016-02-06 11:04:52
Обезьяны ловят Луну в воде
японский художник Оохара Косон (18781945)

Напоминание о том, как часто мы отражение принимаем за оригинал, иллюзию - за истину
- Новолуние и восточный Новый год carpe_diem (8 сбщ)
carpe_diem   2016-02-05 22:44:16
Новолуние и восточный Новый год
Ночью - с 7 на 8 февраля - будет новолуние. Явление обычное - Луна оказывается между Солнцем и Землей, поэтому свет Солнца не попадает на диск Луны, ее не видно... темнота... она и называется - новолуние.
carpe_diem   2016-02-05 22:49:34
боязнь темноты
Люди темноты боятся и потому много есть сказок, преданий о том, что именно в ночь Новолуния что-то происходит плохое. Силы зла - активизируются... страхи просыпаются... Вот даже в популярном сериале "Сумерки" по не менее популярным книгам о вампирах есть серия, которая так и называется "Новолуние".
carpe_diem   2016-02-05 23:14:06
Таро и расклады Луны
К слову, если вы о чем-то тревожитесь,
нервы, плохое - казалось бы - ничем не обоснованное плохое настроение,
или за вами ухаживают двое мужчин, а вы не знаете, кто будет другом, кто врагом,
кого укрыть плащом,
пустить под юбку,
снятся грустные
страшные
печальные сны, а вот о чем они?
- то можно погадать на Таро, для этого есть специальные расклады, раскладами Луны я их называю...

В общем, всем Красным Шапочкам,
всем девочкам, заблудившимся в лесу,
всем, кто сомневается в друзьях,
всем, кому предстоит дорога,
стоит погадать на Таро.

Чтоб не сбиться с пути, чтоб не перепутать друга с врагом, чтоб переночевать в нужном доме (а в опасном - не ночевать), чтоб не нервничать о непонятном, а поверить в удачу, увидеть: в чем она?
В Новолуние особенно тревожно бывает,
и потому особенно полезно бывает погадать.
carpe_diem   2016-02-05 23:26:38
Китайский Новый год, дата
Понятно, что древние, старинные люди меряли течение времени по самому очевидному знаку - по изменению фаз Луны.
От полнолуния - до полнолуния,
от темноты до темноты...

Начало лунного месяца - как раз новолуние.
Но и начало нового года удобно считать с началом нового лунного месяца. Но какого?... На востоке решили, что подойдет второе новолуние после зимнего солнцестояния. Действительно, при зимнем солнцестоянии все мрачно, самый коротки день, самая длинная ночь, а потом все ближе мы к весне... к солнцу...

И вот второе новолуние после зимнего солнцестояния - это и есть древний новый год. В 2016 году второе новолуние приходится на 8 февраля, ночь, между 7 и 8 февраля.

Это еще не весна, но уже предчувствие: все плохое и темное уходит (вместе с темной луной), а начинается новый месяц, а с ним - новый год, а потом и весна... как все прекрасно будет!
carpe_diem   2016-02-05 23:40:07
2016 - год огненной обезьяны
На востоке два течения времени: одно течет по небу... и там бывает 5 перемен, пять периодов, пять стихий... - воздух, вода, земля, огонь, дерево. А на земле свой ход событий, 12 периодов, их обозначают разными зверями... дракон, лошадь, кролик...
Вот нынешний год, по земному исчислению, Обезьяна, а по небесному - огонь. Получилась рыжая, очень активная обезьяна.

Ну, кто характер обезьяны представляет, то все поймет.

Будет много суеты, непредсказуемых действий,
захочется сладкого... его, при случае, потянет и украсть. Дисциплины - никакой... но зато обезьяна - зверь умный, ласковый... если ее хорошо кормить и любить, то она пожертвует свободой и женится. Ой, в смысле, будет ценить семью, дом. Но только, пока ей там хорошо, тепло и весело.

Год хорош для любви.
Брака... если брак не мешает развлечениям.
Для праздников.
Хаоса.
Капризов.

Повезет всем, у кого есть огонь. Это 3 огненных знака зодиака, Овен, Лев, Стрелец. Это вы везде прочтете. А вот чего не прочтете, это уж от меня лично: повезет всем, чья масть - Жезлы, хоть женщинам, хоть мужчинам. И может повезти мужчинам любой масти, если они - короли (не рыцари и пажи, а именно короли). Хотите узнать свою масть или ранг, милости просим, сделаю ваш портрет... узнаем, сколько в вас огня... а заодно сделаем прогноз на год.
carpe_diem   2016-02-05 23:55:36
прогноз на Таро на 2016 год
В январе многие делали прогнозы на год. Тем более - выходных много. Тем более - Святки, прекрасное время для гадания. Расклад, который я делаю на год, тем хорош, что не просто главное события года указывает, но и по временам года: что случится весной, что - летом... Чтоб удачу в любви (или другую удачу) не пропустить.

Но.
Сейчас ведь тоже новый год?
И кто его знает, чей календарь правильней: европейский солнечный или восточный лунный?

Так что всем, кто не успел в январе, предлагаю сделать в феврале расклад на будущий год.
Dessert   2016-02-06 11:12:14
вот что не могу понять
Новолуния у всех вроде в одно время...
Но почему Китайский новый год не всегда совпадает с Тибетским, который тоже во второе новолуние?
В этом году ЛОСАР (тибетский новый год) 9 февраля - это первый лунный день по тибетскому календарю.
Может потому, что Лосар наступает на утро 1-го дня?
carpe_diem   2016-02-06 22:14:40
Десерт
Видимо, на Тибете отмечают 1 января, а в Китае - 31 января. Как бы...
Но мы ж сами отмечаем скорее 31, чем 1? мы тут ближе к китайцам.
- Чужая душа: потемки или открытая книга? carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2016-01-31 01:02:41
Чужая душа: потемки или открытая книга?
Чужая душа - потемки, говорит поговорка. Но поговорки есть и другие. Например: глаза - зеркало души. И как их - эти мудрости - сочетать? Может ли кто-то сказать, что он посмотрел в глаза человеку и не понял его? Мне кажется, понять душу того, кому ты в глаза глядишь, - просто. Может, душа чужого человека и темна, но душа близкого или даже просто знакомого - не такая уж тайна. Кстати, потому и отводят глаза, чтоб не прочли все... все, что в душе.
"Вчера еще в глаза глядел,
А нынче - всё косится в сторону!"(с)

В общем, думаю, нет никаких потемок, если только взгляд не отводить.
Все будет ясно вам,
все будет ясно о вас.

Может, потому звери и не любят прямых взглядов? хранят в тайне свою душу и свои секреты.
ТаниМоника   2016-01-31 10:28:00
еще говорят
красота - (или любовь?) - в глазах смотрящего) Вот ты смотришь на него своими прекрасными глазами из своей прекрасной души и видишь его вполне себе тоже прекрасным)
А уж какой он есть на самом деле, каким он видит себя сам, и какими видят его другие люди - это еще три большие разницы))
Про это уже говорят, что у человека три характера)
И, разумеется, это не значит, что нужно бояться что у тебя когда-нибудь "откроются глаза" и ты будешь рвать на себе волосы "где же были мои глаза?!!!".
Будем верить что всё будет прекрасно)
Колдушка   2016-01-31 21:05:08
carpe_diem
не знаю, еще говорят "красота в глазах смотрящего", насколько свободен взгляд от наностного, насколько он чист, вот с таким процентом и увидит истинное в том, на что смотрит)
carpe_diem   2016-02-01 00:16:32
девушки, вы на красоту не отвлекайтесь
А вот вы лучше о себе скажите. Вот вы видите человека. Смотрите ему в глаза. И что? вы его не понимаете? или вы понимаете о нем все самое важное?

Из фильма "Москва слезам не верит":
- Я сам терпеть не могу грязную обувь...
- Мне дела нет до вашей обуви.
- Но все-таки вам это неприятно, это написано у вас на лице.

Вот именно: написано на лице. Все написано на наших лицах. И все мы читаем друг друга, как открытые книги.
Колдушка   2016-02-01 11:13:07
carpe_diem
Я фантазировать начинаю, своего мужа я вообще только через 3 года совместной жизни увиделе с "принципиальными" дополнениями к основному портрету))
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-02-01 17:50:27
мне кажется,
смотреть в гдлаза и понимать незнакомого или малознакомогочелдовека можно в зависимости от сложности его души, внутреннего мироустройства.
чем проще человек, тем легче понять его взгляд
и, соответственно, наоборот
но тот кто устроен внутренне сложно и не поддается с первого взгляда, как раз и вызывает бурю интереса и желание видеться и общаться вновь и вновь
Колдушка   2016-02-01 19:07:42
ЦветКоньякаСЛаймом
а я люблю простых людей, хороших-простых, отдыхаю душою в их компании)
АЛЫНЬ   2016-02-04 00:27:07
иногда
И своя душа-потемки
Ивашка   2016-02-04 21:28:50
Потёмки-Таврический.
Душа в свете должна жить.
Потёмки души - её гибель.
Брянский   2016-02-06 20:22:13
Колдушка
"а я люблю простых людей, хороших-простых, отдыхаю душою в их компании)"

Думаю, речь может идти о разной простоте. Более сложно организованная личность вполне может быть весьма проста и легка в общении ( в употреблении, так и хотелось написать :) ).

Собственно, мне обычно легко понять человека при первых взглядах на него. В общих чертах у меня возникала оценка, которая почти никогда не опровергалась. А вот меня часто определяют неверно ) Откуда вывод: не всех одинаково легко понять. И не все способны понимать другого одинаково... Какая старая истина, всё же... )
Колдушка   2016-02-06 20:56:34
Брянский
под простым человнком я понимаю того, кто говорит, делает и думает одно.
Брянский   2016-02-06 22:15:21
Колдушка
Да да, я так и понял )
carpe_diem   2016-02-06 22:34:27
Колдушка
Может, простой человек - тот, с кем легко общаться? простой в общении, легкий. Общительный.

Что он там думает и делает - не всегда можно понять, узнать. А вот простота в общении - это сразу же видно.

С кем легко - тот простой.
С кем сложно - тот сложный.
Ивашка   2016-02-11 23:13:04
За... ка.
А как не ТАК скажешь, - что?
- Думаешь не то?

Хорошо. А если не ТАК поймут?

В общем быть нужно таким, каким тебя лучше воспримут.

Воспримут - я понимаю как поймут, а не как оценят.

Человек - существо социальное. (по теории)

Если родился малюсик и не общается НИ С КЕМ! То очевидно, - это не то, что называется Человек!
Это - не то, что звучит горько! М. Гордый.
- Хомячок Анонимка (13 сбщ)
Анонимка [1]   2016-01-30 21:09:42
Хомячок
Привет всем жителям форума. У меня возникла такая проблема: мой ребенок просит, чтобы я купила ему хомячка. Умоляет меня уже 2ую неделю, и я чувствую, если так будет продолжаться дальше, он одержит победу над моей упертостью.. Но я боюсь за его здоровье, потому что недавно в газете прочитала, что грызуны (в том числе и хомяки), могут быть переносчиками различных болезней..
Что мне делать?!
-R-   2016-01-30 21:18:16
я бы
купила без всякого сомнения, НО прежде бы объяснила, что ЭТО НЕ ИГРУШКА, а живое существо, которое надо ЛЮБИТЬ, КОРМИТЬ, УХАЖИВАТЬ!
Kатерина   2016-01-30 21:28:04
сносите
в ветеринарку, сдадите анализы и сделаете прививки
ТаниМоника   2016-01-30 22:19:43
ну не знаю
мы два раза покупали по 2 хомяка двум детям и слава богу ничего не перенесли. Как-то и в голову не пришло. Но если вам приходит - то конечно, там занедорого этот профилактический осмотр с прививкой, хомяку не представляю, конечно, а котика мы возили, занедорого.
carpe_diem   2016-01-30 22:26:07
...
У меня - в детстве - был хомячок, рыженький. Купили его на рынке, никаких справок к нему не прилагалось. Просто рыженький и толстенький. Хорошее существо.

Бегал по всей квартире,
собирал припасы в кресле (пружины были в кресле),
время от времени я их выбрасывала, а он снова собирал.

Бывало, смотрю телевизор, а он из кресла приходит (между спинкой и подлокотником был зазор), сидит на моей коленке, тоже телевизор смотрит, лапками мордочку моет, а на каждой ручке - пять пальчиков)

Хорошее существо.
Екатерина Медичи   2016-01-30 22:28:25
Здоровью
Хомячок не повредит... Особенно, если брать не с рук, а в хорошем зоомагазине. У них же можно и спросить кто производители. Они же должны иметь все справки о здоровье животных...
Но хома... с ним есть другая проблема. Он очень недолго живущий друг...
Полтора-два года, максимум... говорят, что есть долгожители-3 года. Но я таких не встречала...
Чаще-год-полтора...
Понятно, что у всех животных век короче нашего... Но подумайте...
ТаниМоника   2016-01-30 22:29:04
мне кажется
опасно хомякам рассекать по всему дому. Сядет кто-то на диван так, что пружинами его придавит. А по нынешней жизни так проводов полно на полу. Перегрызут или понадкусывают.
carpe_diem   2016-01-30 22:49:14
Тани Моника
Хомячок - не крыса. Кабель не перегрызет. А спать они все равно укладываются в домик. Так что с утра до ночи не бродят под ногами.
Можно на ночь запирать его. Но надо и выпускать, только тогда - на свободе - он мыслит, его свойства проявляются, а психическая деятельность существа - это главное, что доставляет удовольствие в общении с ним.
ТаниМоника   2016-01-30 23:13:58
гы)
мыслит и свойства проявляет) Наши первые хомяки были еще до кота, а вторые - уже с котом. И первые из клетки не вылезали, подозреваю, что вторым помогал кот. Потом они с дикими хомячьими визгами носились от кота по ночам а мы их ловили, мама кота а папа хомяков. А дети спали как сурки) Теперь все уже большие, кот даже немного стар) Хомяки не дожили конечно. Мы, наигравшись, обычно через год сдавали их со всем приплодом обратно в магазин)
carpe_diem   2016-01-30 23:59:13
Тани Моника
Раз приплод был, значит, жизнь хомяков протекала успешно)
Ивашка   2016-02-04 21:31:48
Moving
Эти ребятя - подвижные существа...
Когда я наступил на одного, подвижного, что выскочил из-под кресла, я понял, что это - не для меня.
Mistika   2016-02-18 16:41:20
результат
Интересно, хомячка - купили?)
Я - за животных в доме, если дети их хотят. Кто угодно может принести заразу в дом, и люди и животные. Это не повод нам сидеть взаперти всю жизнь одним и не видеть мира.
Анонимка [1]   2016-03-16 00:43:38
Mistika
Купили. Опилок насыпали, колесико, чтобы бегал. Все хорошо!
- Притяжение (роман на работе) Анонимка (16 сбщ)
Анонимка [1]   2016-01-30 20:31:45
Притяжение (роман на работе)
Очень, очень, очень нравится один мужчина... Не женат, интересный, небедный и очень закрытый. Весь в работе.. На меня не обращает никакого внимания, вроде вообще не замечает, хотя сидит за мной, в спину мне дышит. Мечтаю, переживаю. Вот что мне делать? Как быть? Уже с ума схожу... Говорят, отношения на работе лишены смысла, но где знакомиться, если не на работе? Как понять, я ему хоть немного нравлюсь или нет?
ТаниМоника   2016-01-30 20:58:56
ну а
корпоратив вот недавно же был? Новогодний?;) В обед вы общаетесь-пересекаетесь? За кофе?
Анонимка [2]   2016-01-30 21:24:07
я решилась
только через год, и то, от отчаяния, потому что понимала, что серъезного ничего не выйдет. Но жизнь идет, да и в череде неприятных событий, которые произошли в нашей семье, понимаете, так захотелось жить.. без оглядки, сегодня, сейчас.
Dessert   2016-01-30 22:22:43
не надо верить штампам!
Исследования зарубежных социологов опровергли распространенное мнение о том, что отношения, которые люди заводят на службе, чаще всего не приводят ни к чему серьезному. Как выяснилось, у пар, познакомившихся на рабочем месте, романы длятся дольше и нередко заканчиваются законным браком, в отличие от знакомств, заведенных при других обстоятельствах. (с)

Удачи! не отступайте) проявляйте искреннюю заинтересованность и заботу
Анонимка [3]   2016-01-30 22:50:58
:)
"столкнитесь" вроде как случайно на обеде :)
Поговорите "ни о чем" и поймете - что у него за душой и стоит ли так страдать... :)
прощупайте нейтральными вопросами хобби, свободное время, интересы и... вдруг сразу излечитесь... и расставите точки над i :)
кстати, как мужчина ест - тоже показательно :)

И да - был же недавно корпоратив... :)
Анонимка [1]   2016-01-30 23:05:40
Аоноимка 3
Да, был корпоратив. И мне показалось, я ему нравлюсь. Но вышли снова на работу и ничего. Будто и не было. Не спрашивать же: "Я тебе нравлюсь или нет?". Я помню, а он забыл.
ТаниМоника   2016-01-30 23:18:03
вот только
не надо такое спрашивать! Априори женщины мужчинам нравятся, и баста! Это во-первых. А во-вторых - если вы спрашиваете, значит сомневаетесь. А неуверенные в себе женщины, как и вообще неуверенные в себе люди, сразу теряют много очков.
ТаниМоника   2016-01-30 23:18:53
Просто решайте
что вы хотите дальше и как его туда заманить)
Анонимка [3]   2016-01-30 23:19:32
:)
значит, забудьте.
Если Вы интересны мужчине, он найдет возможность заинтересоваться с Вами.
А с тараканами или проблемами (и такое возможно - у него тяжелый период) тяжко разбираться и лезть в душу без предупреждения.
Иначе Вы просто теряете время.
Отвлекитесь на другого мужчину или еще на что, постарайтесь!
И всё станет на свои места.
carpe_diem   2016-01-30 23:45:29
Тани Моника
Извините, не соглашусь. Сразу с двумя вашими тезисами.

1) Про то, что женщины нравятся мужчинам априори.
Одни нравятся, другие нет.
Или даже так: одна нравится, другие - так себе.

2) Про неуверенных в себе женщин. Не надо путать: в этом рассказе женщина не уверена в чувствах мужчины, в чувствах другого человека к ней. В себе она может быть вполне уверена. Или вы думаете, что любая женщина должна требовать от мужчины любви на том основании, что она женщина, а он (априори) к женщинам тянется? иначе, мол, она неуверенная... Извините, но тот сорт любви, когда любой мужчина сходится с любой женщиной - самый низший сорт. Там и любви-то нет. Так, случка...
Сомневаться в чувствах другого человека или даже в своих собственных - естественно. Тем более, что события были противоречивые. То флиртовали на вечеринке, то - в рабочие будни - полный холод. Как понять? не так легко понять.
ТаниМоника   2016-01-30 23:46:22
Вам показалось,
что вы ему нравитесь. А ему может показалось, что он вам - нет. Когда человек мечтает, переживает и сходит с ума - он может иногда свое состояние транслировать в мир немного неправильно. Не, ну если у вас там полно других достойных мужчин, можно конечно попробовать переключиться. Может как раз этот включится))
ТаниМоника   2016-01-30 23:56:41
но мы же
не знаем, которая одна ему нравится? Ну можно придумать, что наверняка у него кто-то есть и закрыть тему. Но мы же не торопимся это сделать?
А в чувствах другого человека вообще можно быть уверенной ровно настолько, насколько сама хочешь быть уверенной. Ибо чужая душа потёмки. И никто не может гарантировать вечности любых чувств.
Требовать любых вещей вообще бесполезно чаще всего. Просто каждый сидит и боится, он - вдруг она его отошьёт, а она - а вдруг он не таких женщин любит, а других. Ну и что получается? Ничего не получается.
carpe_diem   2016-01-31 00:42:48
Тани Моника
Откуда вы знаете, что ей показалось? Это уже чистые домыслы.

Если женщине кажется, что она нравится мужчине, то мы-то не знаем ни ее, ни его. Логичнее согласиться с ней. Она же свидетель и даже соучастник)

Вероятно, так и есть. Она ему нравится. Он - на вечеринке - не скрыл этого. А потом что-то стало сдерживать. Может, и в самом деле (как вы говорите) не свободен. Но уж хотя бы в чувствах человека, который говорит с нами, мы всегда можем быть уверены. В тот момент. Понимать (чувствовать) чувства другого - это проще простого. Люди всегда отлично чувствуют, как к ним относятся.

Приятно человеку говорить с вами или он торопится закончить разговор?
Улыбается или еле терпит?
Сердится или смеется?
Идет рядом и приобнял?
Берешь его за руку, а он руку высвобождает?
Всегда ж понятно.
ТаниМоника   2016-01-31 10:21:43
Карпе,
я знаю, что ей показалось, только из ее слов. Цытирую: "Да, был корпоратив. И мне показалось, я ему нравлюсь. ".
Вот.
Да я про то и говорю, что спрашивать глупо, надо понять, а иногда и помочь другому человеку)
Хотя спрашивать Анонимка и сама не собиралась, она так и говорит, ну не спрашивать же?))
Ивашка   2016-02-04 21:43:31
ЗаГатКа
А любви, которую не предАли (чему-то) не существует...

И вообще, а кто это такой открытый человек?
Тот, у кого в запасе пара слов?

Вы просто завяжите с ним разговор.
На любую тему. Но, о-о-очень просто.

Типа,
- Как работается? Отдых не мешает?
...
Ну, если он - не камень, то на что-нибудь ответит.
То ли на работу, то ли на отдых...

...
Если тупо: - Мешает.

Спросите - Как так?
Пускай он выворачивается, а не Вы...

Если безнадёга - так вот и ответ решениям...

Я это к тому, что для контакта нужен КОНТАКТНЫЙ.
Ивашка   2016-02-24 22:12:32
Сто
Либидо 0% Эрекция=100%
Вот это - стоит обсуждать! Остальное - не тянет.
- Щедрая яблоня (Автор: Satori ) Анонимка (6 сбщ)
Анонимка [1]   2016-01-21 01:46:10
Щедрая яблоня (Автор: Satori )
Жила в лесу дикая яблоня. И любила яблоня маленького мальчика. И мальчик каждый день прибегал к яблоне, собирал падавшие с неё листья, плёл из них венок, надевал его, как корону, и играл в лесного короля. Он взбирался по стволу яблони и качался на её ветках. А потом они играли в прятки и, когда мальчик уставал, он засыпал в тени её ветвей. И яблоня была счастлива.

Но шло время, и мальчик подрастал, и всё чаще яблоня коротала дни в одиночестве.
Как-то раз пришёл мальчик к яблоне. И яблоня сказала:
- Иди сюда, мальчик, покачайся на моих ветках, поешь моих яблок, поиграй со мной, и нам будет хорошо!
- Я слишком взрослый, чтобы лазить по деревьям, - ответил мальчик. - Мне хотелось бы других развлечений. Но на это нужны деньги, а разве ты можешь мне дать их?
- Я бы рада, - вздохнула яблоня, - но у меня нет денег, одни только листья и яблоки. Возьми мои яблоки и продай их в городе, тогда у тебя будут деньги. И ты будешь счастлив!
И мальчик залез на яблоню и сорвал все яблоки, и унёс их с собой. И яблоня была счастлива.

После этого мальчик долго не приходил, и яблоня опять загрустила. И когда однажды мальчик пришёл, яблоня так и задрожала от радости.
- Иди скорей сюда, малыш! - воскликнула она. - Покачайся на моих ветках, и нам будет хорошо!
- У меня слишком много забот, чтобы лазить по деревьям, - ответил мальчик. - Мне хотелось бы иметь семью, завести детей. Но для этого нужен дом, а у меня нет дома. Ты можешь дать мне дом?
- Я бы рада, - вздохнула яблоня, - но у меня нет дома. Мой дом - мой лес. Но зато у меня есть ветки. Сруби их и построй себе дом. И ты будешь счастлив.
И мальчик срубил её ветки и унёс их с собой, и построил себе дом. И яблоня была счастлива.

После этого мальчик долго-долго не приходил. А когда явился, яблоня чуть не онемела от радости.
- Иди сюда, мальчик, - прошептала она, - поиграй со мной.
- Я уже слишком стар, мне грустно и не до игр, - ответил мальчик. - Я хотел бы построить лодку и уплыть на ней далеко-далеко. Но разве ты можешь мне дать лодку?
- Спили мой ствол и сделай себе лодку, - сказала яблоня, - и ты сможешь уплыть на ней далеко-далеко. И ты будешь счастливым.
И тогда мальчик спилил ствол и сделал из него лодку. И уплыл далеко-далеко. И яблоня была счастлива.

... Хоть в это и нелегко поверить.
Прошло много времени. И мальчик снова пришёл к яблоне.
- Прости, мальчик, - вздохнула яблоня, - но я больше ничего не могу тебе дать. Нет у меня яблок.
- На что мне яблоки? - ответил мальчик. - У меня почти не осталось зубов.
- У меня не осталось ветвей, - сказала яблоня. - Ты не сможешь посидеть на них.
- Я слишком стар, чтобы качаться на ветках, - ответил мальчик.
- У меня не осталось ствола, - сказала яблоня. - И тебе не по чему больше взбираться вверх.
- Я слишком устал, чтобы взбираться вверх, - ответил мальчик.
- Прости, - вздохнула яблоня, - мне бы очень хотелось дать тебе хоть что-нибудь, но у меня ничего не осталось. Я теперь только старый пень. Прости.
- А мне теперь много и не нужно, - ответил мальчик. - Мне бы теперь только тихое и спокойное место, чтобы посидеть и отдохнуть. Я очень устал.
- Ну что ж, - сказала яблоня, - старый пень для этого как раз и годится. Иди сюда, мальчик, садись и отдыхай.
Так мальчик и сделал. И яблоня была счастлива.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-01-21 15:50:11
очень грустно
Поняла так : притча про дружбу
Ивашка   2016-01-22 23:08:21
Растениеводство.
Мальчик переросток - это отвратительно.
Как Омела.

Вряд ли мальчик был уж настолько бесполезен...
Ведь если он даже и покакает под яблоню, он же её удобрит.

Мальчик плохо нарисован.

А поэма нарисована хорошо.

Ну и Бог с ними всеми.
Я...нна   2016-01-28 15:49:32
Я плакала...
Яблоня- это мама...
carpe_diem   2016-02-01 00:25:30
Янна
Хорошо хоть в конце сказки все счастливы.
Ивашка   2016-02-04 21:52:35
Ща.
А кто пока ещё жив - по догме Щаслиф.
- Притча о справедливости Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2016-01-21 01:29:31
Притча о справедливости
Два ангела остановились на ночлег в доме богатой семьи. Хозяева не захотели оставить путников в доме и положили их на ночлег в холодном подвале. Ложась спать, старший ангел увидел дыру в стене и заделал ее. На следующую ночь они остановились в доме очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с путниками остатки пищи, которые были в доме, и уступили свою постель.
Наутро у хозяев околела единственная корова.
Тогда младший спросил старшего:
Почему так несправедливо получилось? Первый хозяин был богат, но злобен, а ты ему помог. А второй - был беден, но добр, а ты позволил, чтобы у него умерла единственная корова.
Когда мы ночевали в подвале, я почувствовал, что в стене был клад, который хозяева обнаружат, как только дыра в стене станет еще больше. Поэтому я ее заделал. Пусть клад достанется кому-нибудь более достойному. Когда мы спали на следующую ночь в постели добрых бедняков, я увидел, что за женой хозяина пришел ангел смерти, и отдал ему корову.

Вопрос: был ли у вас случай, когда неприятность обернулась везением?
Nothing compares 2 U   2016-01-21 09:34:17
Мммм...
Народный фольклор как способ утешать себя..? Ну и вкусы у вас.
ЦветКоньякаСЛаймом   2016-01-21 15:44:30
не припомню
Скорее всего не было такого
Или... надо посмотреть в памяти
Ивашка   2016-01-22 23:11:48
Мор...
Здесь нет морали.
Мораль - всегда должна быть узнана плохими и оценена хорошими.
- Новогодние тосты к праздничному столу ЦветКоньякаСЛаймом (11 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-12-28 13:43:26
Новогодние тосты к праздничному столу
Добавляйте свои!

Новый год у большинства Россиян ассоциируется с шампанским. Вот и я хочу пожелать вам, чтобы следующий год был как это шампанское - бурлящий, легкий, сладкий и волнующий. С Новым Годом!

Дорогие друзья, а давайте ка выпьем за то, что бы в следующем году моментов для праздников было все больше и больше. А грусти и печали просто не было бы места в нашей жизни ведь с нами всегда будут счастье и любовь. С новым годом друзья с новым счастьем!
Алекс+   2015-12-28 20:03:28
Тут даже и добавить нечего
Но всё же попробую...
Пусть с Вами в будущем году
Произойдет такое чудо,
Что и рассказывать не буду,
Чтоб не испытывать судьбу!
Сплошных удач не обещая,
Надеюсь я, что Новый год
Избавит всех нас от печалей
И непредвиденных забот.
Еще надеюсь на другое,
И верю в это горячо,
Что всех нас счастье ждет такое,
Какого не было еще.
друг а я   2015-12-29 06:37:20
от меня...
не тосты... картинки-пожелания :-)
друг а я   2015-12-29 06:38:48
...
елочные игрушки... пустячок... а сколько всего хранят в себе
друг а я   2015-12-29 06:40:55
...
а может быть... мейби! как тебя благодарить... может быть и елку достану с антресоли...
друг а я   2015-12-29 06:42:09
...
вот эта картинка точно в прошлом и не вернется...
друг а я   2015-12-29 06:42:59
...
соседки! пожелание для вас... :-)
друг а я   2015-12-29 06:44:03
...
пожелание для соседей, мужчин :-)
Алекс+   2015-12-29 06:48:54
Цветочек..
картинки у тебя супер, я не спорю... но может лучше обнимешь нас словами?
друг а я   2015-12-29 23:03:01
Алекс+ ...
Закончен жизни - бал,
Веселья карнавал.
Мгновенья счастья -
В жизни ты - навеки потерял.
И что?
Слова, слова, слова...

"Что вы читаете, принц?"
"Слова, слова... одни слова..." (с)
Ивашка   2016-01-22 23:12:52
Увы,
Не дай Вам Бог как я...
- Новый год в живописи carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2015-12-27 23:57:41
Новый год в живописи
Все-таки, художники - как никто другой - умеют передать настроение праздника. Может, вспомним картины, которые "добавят" нам праздничного ощущения?

Пожалуйста, указывайте имя художника. Иначе получится, что мы любим мед, но не ценим пчел)

Образ семейного счастья - Гуляев Александр Георгиевич (1917 - 1995) "Новый год" , 1967
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-12-28 13:35:29
следующее:
Александр Левченков, "Утро Нового года"
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-12-28 13:37:16
Филипп Кубарев, "Новый год"
Такое по -советски родное )
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-12-28 13:38:17
Егор Зайцев, "Рождественская елка", 1996
А вот это так берет за душу. Бабулечка-красотулечка
carpe_diem   2015-12-29 00:18:10
Цвет коньяка
Вот этих бабулечек надо в мою тему про двух старушек)
- Давайте готовиться к новому Году в домике! carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2015-12-26 23:19:48
Давайте готовиться к новому Году в домике!
Помнится, бывали раньше у нас такие темы: кто-то ставит елку, кто-то приносит игрушки (картинки, естественно), кто-то гуся с яблоками, тортик... шампанское... И возникало праздничное настроение.

Итак, сначала домик. Нужна уютная комната для новогодней ночи )
carpe_diem   2015-12-26 23:21:33
пожалуй,
та комната слишком летняя, вот есть вариант с зелеными диванчиками и камином.
carpe_diem   2015-12-26 23:39:12
...
Ставим хорошую пушистую елочку...
А потом будем ее наряжать)
У кого какие игрушки? у меня не сохранились, слишком бурная жизнь, много переездов. Может, пора новые игрушки покупать, не знаю...
друг а я   2015-12-27 05:47:08
Доброе утро!
последние две картинки не открываются... у меня :-)

поставлю свою елочку :-)
друг а я   2015-12-27 05:48:56
...
... новая игрушка...
carpe_diem   2015-12-27 23:24:23
Цветочек, добрый, милый Цветочек!
Я как раз о такой елочке мечтаю, как на вашей картинке))) У меня стол большой, и я хотела бы на столе поставить маленькую елочку. А на полу нигде места нету да и вообще... большая елка - дорого, и так уж получилось - игрушек нет. Потеря при переезде. Я купила в этом году слоника (красивого) и три шарика (простеньких). Не думала уже, что мне когда-то захочется наряжать елку, столько было печальных событий. В прошлом году был минимализм : купила маленькую елочку в горшочке, вот такую, какие в цветочных магазинах продают, меньше кошки. А вот год прошел, хочется "более пышного" праздника) Бусами украшу, если что. Бус у меня много-о-о-о. Аметист, малахит... Конфеты и мандаринки повешу... Но если получится вот так вот все устроить на столе, как на картинке вашей.
carpe_diem   2015-12-27 23:26:47
Цветочек
А вы не скажете автора и название картины? Люблю знать имя художника, порадовал же нас)
друг а я   2015-12-28 07:48:24
carpe_diem
конечно... все по настроению... у меня и елка есть... искусственная, большая, красивая и игрушек... полная коробка... ни никакого желания ( ... на сегодня... может быть, что-то изменится :-) я не исключаю, но и особенно не надеюсь...

картинка попалась случайно... у меня очень часто в сети случаются... "случайности" :-) как оказывается неслучайные и очень часто попадают в точку :-) сама удивляюсь
друг а я   2015-12-28 07:57:00
найти автора просто -
открыть картинку
правой кнопкой мышки открыть контекстное меню
выбрать и щелкнуть левой кнопкой мышки по строке "найти картинку (Гугль)"

это Егор Зайцев, "Рождественская елка", 1996

а это Инге Лёёк, "Веселые старушки"
Ата   2015-12-28 16:26:53
А я предлагаю испечь
имбирное печенье с корицей, гвоздикой и любыми пахучими специями. Вырезать формочками, а в серединке чем-то маленьким вырезать отверстие. И подвесить их на елку на серебристых и золотистых шнурках. А можно и на веревочках с бантиками. Красиво. И запах в квартире...
А еще взять апельсин, проткнуть 10-15 штучками гвоздики и поставить где-нибудь. Цитрус и пряность. Пахнет уютом, праздником, спокойствием...
carpe_diem   2015-12-29 00:16:11
Ата
А рецепт печенья? и где брать имбирь? он вообще существует ли...
carpe_diem   2015-12-29 00:17:21
Цветочек
Э, нет, найти автора не просто. Иногда под картинами совершенно иные имена. А потом их копируют "в контакте" и вся сеть наводнена не теми подписями)
друг а я   2015-12-29 06:55:04
carpe_diem...
вот тогда-то и говорят: - слова и музыка народные :-)

продолжаю украшать домик снежинками и балеринками
Ата   2015-12-29 11:17:25
Имбирное печенье
сухой молотый имбирь лежит в с-маркетах на полочке со специями. везде есть. рецепт из инета:
100 гр очень мягкого сливочного масла (лучше использовать 82, 5% жирности)
1 яйцо, 200 гр муки, 3 ч. л. меда, 110 гр сахара, 1, 5 ч. л. пищевой соды, 2 ч. л. молотого имбиря, 1 ч. л. молотого, кардамона, 1 ч. л. корицы
но мы добавляем меньше раза в 2 сахара и отдельно в ступке разминаем 2-3 гвоздички 2-3 горошины душистого перца и на кончике ножа красного острого перца. вместо соды разрыхлитель из пакетика. раскатывать 3-5 мм.
- Тоон Теллеген. "Две старые старушки" carpe_diem (4 сбщ)
carpe_diem   2015-12-24 00:44:50
Тоон Теллеген. "Две старые старушки"
Одна старушка сказала как-то вдруг (раньше им не приходилось обсуждать такие вещи):

- Когда я буду лежать при смерти, пусть у моей постели поёт небольшой хор, а съесть бы я хотела пудинг с итальянской колбаской. И ещё, если можно, хорошо бы гудение шмеля за окном. Трудно будет, конечно, всё это устроить. Но уж больно мне хочется. Ладно, там видно будет.

Вторая старушка начала приготовления. Вместе с двумя стариками, жившими этажом выше, она организовала маленький хор. Она набила морозилку пудингом с колбасками. Ещё она ловила шмелей и рассовывала их по банкам с медом и листиками салата. Это было самое трудное. Шмели очень скоро умирали.

"Как сохранить шмеля живым? - думала она. - Или, если понадобится живой шмель, где его взять? Как же мне всё это обустроить?"

Через пару месяцев первая старушка внезапно упала без сил.

- Скорей! Скорей! - закричала она.

Вторая старушка схватила её за лодыжки и потащила в спальню. С большим трудом втянула она её на кровать.

Это было утром. Светило солнце. Ловя воздух ртом, стояла вторая старушка у кровати.

- Пудинг, - прошептала первая старушка.

- Ах, точно!

Вторая старушка убежала и вскоре вернулась с кусочком замороженного пудинга.

Первая старушка была при смерти. Но она лизнула пудинг и улыбнулась.

- Хор, - прошептала она.

Вторая старушка побежала наверх, постучала в дверь к старикам, и не прошло трех минут, как они уже стояли в ногах постели и пели: "Когда корабль гавань покидает", "Гряди, гряди" и другую печальную песню о приветах прощальных и слезах, взор застилающих, слов которой они не знали, а потому негромко тянули мелодию на три голоса. Потом вторая старушка кивнула, и старики на цыпочках выбрались из комнаты.

Она осталась у кровати одна. По её щекам катились слезы.

Первая старушка постепенно проваливалась в небытиё, промежутки между вдохами и выдохами становились всё длиннее.

"Что же, что же мне делать? - думала вторая старушка. - Подержать её за руку? Поцеловать? Ах да, - вдруг вспомнила она. Она подошла к окну, прикрылась тюлевой занавеской и принялась жужжать. - Жжж, жжж, - жужжала она. Солнце припекало ей затылок. - Шмель-то из меня убогонький", - подумала она.

Иногда она переставала жужжать и прислушивалась. Было тихо. Первая старушка умерла.

Вторая старушка присела к столу, отодвинула тарелку и чашку, уронила голову на руки и заплакала.

"Ох, как же худо мне сейчас! - подумала она. - Ну почему я не подержала её за руку, вместо того чтобы стоять там и жужжать? И я могла бы сказать ей, как я её любила, или что-нибудь в этом роде. Ведь если это последнее, что слышишь перед смертью, это же прекрасно?.."

Ей казалось, что она поступила дурно и прощенья ей за это не будет.

Так сидела она ещё долгие часы, а солнце заливало светом комнату.
carpe_diem   2015-12-24 01:01:22
...
Вот такая сказка... у меня с ней странные ассоциации, простите уж.
Хотелось бы понять: нужно ли выполнять желания любимых, если их желания пустяковые, а у вас есть свои... как сказать-то... более глубокие?

Тут, в рассказе, говорят о смерти. Это слишком уж. Но в жизни разве не бывает так, что ради пустого ритуала ты не делаешь что-то, что в самом деле важно?

Встреча нового года - ритуал. Нужна ли елка, оливье, хор, полет шмеля - или можно все это забросить и просто рассказать друг другу о своих чувствах?

Как встретить новый год, чтоб сохранить отношения, а не успешно похоронить их?
Я...нна   2015-12-31 04:28:02
Карпе, удивительно,
Но в этом году мне пришли похожие мысли...
И я не учавствую в гонке... Купила мелкому только его любимый шоколад и большую интересную для него книгу, маме- она к нам приедет- кожаные перчатки с подарок, мелочь папе мелкого- он тоже приедет и привезет два салата собственного приготовления, на стол я купила красной икры и рыбы, и мороженое...
Шампанского хорошего надарили...
И все...
В этом году для меня так правильно...
А насчет шмеля...
Когда умирала моя няня, я спросила- что ты сейчас хочешь? И она сказала- мороженого... Я никогда в жизни так не бегала... Покормила ее с ложечки... Вместо того, чтобы еще полчаса посидеть рядом и сказать, как я ее сильно люблю... но она и так это знала, наверное...
carpe_diem   2016-02-06 00:48:34
Янна
Надо же. Значит, пудинг и мороженое - не аллегории. А именно так все и бывает.

Спасибо за отклик.
- Тест на беременность, сериал carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2015-12-10 23:38:17
Тест на беременность, сериал
Вот, по-моему, хороший сериал. Кому-нибудь понравился? обменяемся впечатлениями?

Мне нравится и главная героиня, но и все другие герои, а это важно, чтоб они тоже были интересными, не картонными. Чего стоит одна акушерка Миша... прелесть же.

Но важнее тот сюжет, что развивался почти незаметно: чужие люди, сотрудники, коллеги становились семьей. Переходили на "ты", начинали любить и понимать друг друга. Как и в семье, способности каждого получали поддержку, развитие, а за слабости- прощают.

Так приятно видеть, когда герой - это не садист-мазохист-одиночка-псих,- который всех ненавидит, презирает, в игнор пускает, а, наоборот, человек, который любит всех, всех спасает, помогает всем и своей любовью - всех объединяет, в одну семью талантливых людей.

Не случайно в фильме все время рождаются дети. Люди рождаются. Причем, не только малыши. Человек может родиться в любом из нас, уж, казалось бы, вполне родившемся. То, как в финале блестящую операцию сделала врач, до того совершавшая лишь прочно-банальное, - пример рождения и в ней более талантливого врача, более глубокого человека.

Хорошее кино, мне понравилось.
carpe_diem   2015-12-10 23:50:55
таро
Если вам интересно, то ( с точки зрения таролога) сериал вдохновлен старшим арканом Императрица.

Героиня - женщина, красавица.
Тема - любовь, поиски любви, карьера, успех.
Идея - любовь должна приносить успех, взаимность, должны рождаться дети.
Философия - женщина, ее способность к любви, рождению ребенка - выше смерти, сильнее мужского рационализма. Там, где мужчина пугается, - женщина совершает подвиг.

Жизнь требует продолжения жизни - женская тема.
Спасибо Императрице)
Nothing compares 2 U   2015-12-11 17:56:38
Вот спасибо.
Посмотрим.)
друг а я   2015-12-11 18:17:49
спасибо!
две серии посмотрела... в некоторых местах зажмуривалась :-) почище ужастиков :-)
перестала бы смотреть... но!
во первых... там снимается моя любимая Анна Каменкова
во вторых... героиню играет неизвестная мне Светлана Иванова, но она очень похожа на опять же любимую Ларису Шепитько, отлично играет, так естественна... и в гневе, и радости

про мужские роли отдельная песня :-) но это потом... когда посмотрю побольше серий
друг а я   2015-12-11 18:24:50
...
... последняя цветная картина "Ты и я" (1971) была снята по сценарию Ларисы Шепитько и Геннадия Шпаликова и посвящена поколению тридцатилетних. Герои фильма - Пётр и Саша, талантливые учёные-медики, которые "ради случайных и необязательных удач, ради престижных перспектив... отложили свой талант на время (как они полагали) и устремились в мир материально-деловых завоеваний". Главные роли в фильме сыграли Леонид Дьячков, Юрий Визбор и Алла Демидова (первоначально на главную женскую роль пробовалась Белла Ахмадулина). В том же году на МКФ в Венеции Лариса Шепитько была награждена за эту картину медалью в конкурсе молодого кино.(с)

похожи? как думаете?
carpe_diem   2015-12-11 19:19:25
Цветочек
Что-то есть)

Анну Каменкову я тоже очень люблю. И приятно, что ее героиня в конце фильма проявляет много прекрасных человеческих свойств. С Каменковой мне нравится фильм "Поздняя любовь" по пьесе Островского. Там еще Нахапетов, Смоктуновский - во всех отношениях прекрасный фильм.
друг а я   2015-12-17 06:52:59
досматриваю
первый сезон и как-то все ужастики... стали не ужасТными :-)

мужские персонажи потеряли свою... прелесть, почти все... кроме мужа старшей медсестры, а из женских... акушерка Миша по-прежнему на высоте

и в целом... наверное, второй сезон смотреть не стану

вот помнится "Дом с лилиями" смотрела до точки... и как будто семью оставила, хотелось вернуться к ним
carpe_diem   2015-12-24 00:10:53
Цветочек
А я и не ждала второго сезона, зачем он? и так история вполне законченная.
Хорошо хоть Миша - на высоте)

Что касается мужских персонажей, так ведь и в жизни мало кто из мужчин выдерживает "второй сезон" отношений. Женщина и рада бы идеализировать его снова и снова, а - не получается.
друг а я   2015-12-27 06:02:33
...
Мужчинам тоже хочется порой,
И нежности, и ласки, и объятий.
Чтоб говорили нежно: "Дорогой".
И видеть проявления симпатий.
Что бы жена или подруга иногда,
Не сильно правда, всё же ревновала.
В разлуке, чтоб скучала и ждала,
И смс-ки про любовь писала.
Конечно же... мужчины сильный пол,
Но сила их заключена, поверьте,
В любимой женщине, ради которой он,
На всё готов, на этом белом свете!
Запомните! Прекрасный, слабый пол, -
Вы то, что сильным делает мужчину. (с)

так вот и наступаем... и наступаем... на грабли :-)
- Таро, начало гадания, расклад "Портрет" carpe_diem (6 сбщ)
carpe_diem   2015-12-06 17:56:20
Таро, начало гадания, расклад "Портрет"
На первом сеансе обычно есть смысл определить характер человека, его масть, говоря на языке таро. Какая вы дама - пентаклей, кубков, жезлов, мечей? а, может быть, вы не дама, а принцесса и вашем характере сохранились детские черты, вы особенно нуждаетесь в любви и защите?

Почему это важно? во всех остальных раскладах мы будем рассматривать ваши жизненные ситуации и отношения с людьми. Но каждой масти свойственны свои сильные стороны и свои постоянные ошибки. Что-то надо в себе менять, а что-то - обязательно сохранить, даже если все вокруг советуют иное.
Общий рецепт может не подойти вам.

Скажем, бесполезно советовать чувствительной Даме кубков меньше волноваться, не думать о том, в кого она влюблена, а Даму пентаклей упрекать в практичности, подозревать ее равнодушии, если она бросает человека, который не хочет на ней жениться. И той, и другой можно дать совет, подходящий ее натуре. Слабый и сильный, романтичный и практичный любой из нас может добиться своей цели, но способы одних не походят другим.

И вот в первом раскладе мы делаем ваш эскизный портрет. Это познавательно и с психологической точки зрения, но и в предсказательной уже несет предварительный анализ вашей ситуации. Уже видно становится, живете вы по своей воле или вас к чему-то принуждают, есть ли угрозы, какие... хотя задача портрета не в этом, а в определении способа вашего реагирования на мир: как вы мыслите, что чувствуете, как предпочитаете действовать?

...

На ссылке - запись одного из моих сеансов. Вот так оно бывает)
carpe_diem   2015-12-06 18:16:12
а вот так выглядит
А вот так выглядит расклад. Этот - сделан для молодого мужчины, на колоде Лунатиков (ее еще называют - таро безумцев, интересная китайская колода).

Что там видно?

Мысли - Жрец - мужчина придерживается традиционных взглядов, хотел бы любви и семьи, уважает сам институт брака. Но полюбил замужнюю женщину.

Сердце - Повешенный, Смерть, Башня - он чувствует, что любимая женщина несчастна в браке, в нем просыпается желание освободить ее.

Опора - Справедливость - он говорит с ней о разводе.

Действия - Звезда - у женщины появляются надежды на счастье. Посмотрите, как она, бедняжка, темной ночью, голенькая, идет куда-то в леса темные...

Центральный аркан - влюбленные. Ну, это и так понятно...

Король мечей - Влюбленные поддерживают стихию Огня, Справедливость - стихию Воздуха. Интересный портрет в сложных обстоятельствах
carpe_diem   2015-12-06 18:55:30
другой пример
Портрет другого человека, колода Уэйта.

Мысли - дама кубков - у этого человека (у мужчины, который гадал) есть женщина, подруга, она его любит.

Сердце - 7 кубков - но он хотел бы найти другую. Видите? на карте человек рассматривает множество вариантов, мечтает то об одном, то о другом... Но не о том, что есть у него.

Опора - Дама мечей - он был женат, разведен, но сохранил добрые отношения с бывшей женой, она его поддерживает, когда он унывает.

Действия - рыцарь жезлов - он собирается ( бывшая жена не возражает, а новая подруга об этом не знает) пуститься на поиски новой любви.

Старший аркан - Фортуна - вполне возможно, что ему повезет.

Мужчина - король кубков. Можно на него сердиться, но его не заставишь любить ту, которая ему не мила. И не запретишь ему мечтать о другой, более нежной подруге.
Ивашка   2016-08-14 19:05:48
Спасибо
Приятно и поучительно было посмотреть.
Кеша   2017-01-06 14:42:30
...
вероятносность сбыч и адекватность расклада от чего то зависит, или тут как бог на душу положит? хотя о чем это я... при чем тут боженька?)
carpe_diem   2017-02-03 20:51:41
Ноотроп
Вероятность и адекватность, как всегда, зависит от людей.
Если человек, который гадает, хочет лучше понять свою жизнь и отношения с людьми, то и ответ он получит ПОЛЕЗНЫЙ, ИНФОРМАТИВНЫЙ. Если придет к честному трудолюбивому гадателю (например, ко мне).

Вывод. Если у вас есть вопрос - приходите.
- КОТЯТА!!! Цветочек. (7 сбщ)
друг а я   2015-11-29 19:07:17
КОТЯТА!!!
нашла вчера в подъезде... вымыла, накормила, в ветеринарку свозила... сказали здоровенькие... такие ласковые, игривые, оказалось и к лотку приученные... три девочки и мальчик с белым брюшком и лапками

кому котята? пишите или звоните 8 965 301 54 60 Таиса

хозяйка, прости... жалко животинок... зима на носу :-)
О,Люка...)))   2015-11-29 20:03:04
хорошенькие))
ты молодчина!))

я не умею с кошками, собакин у меняя..
carpe_diem   2015-11-29 21:39:58
какие хорошие...
Толстенькие, пушистенькие... И едят так дружно.
друг а я   2015-11-30 18:01:30
много
кошек мне приносили мои дети... и свои есть... какие же они разные... по характеру

эти по шерстке просто мохеровые :-)
О,Люка...)))   2015-12-02 14:24:14
Цветочек
что с котиками?
друг а я   2015-12-12 19:00:19
котята...
обрели дом и надеюсь, заботливых хозяев, а я обрела покой... :-)
carpe_diem   2015-12-12 20:56:21
Здорово!
Не легко четверых пристроить, молодец вы!
- Метод carpe_diem (12 сбщ)
carpe_diem   2015-11-23 13:19:49
Метод
Кто-нибудь смотрит "Метод" с Хабенским? Я люблю детективы, а Хабенский приятный артист. Что касается фильмов наших и сериалов, так с утра до ночи там кого-то убивают, приучили уже зрителя смотреть на труп не как на убитого человека, а как на условие задачи. Дано: труп, лес, свидетель... Найти убийцу.
И ничего, смотрим.

Но тут прямо готика какая-то.
Жутью веет от любой серии.
Достигается эта жуть не художественными средствами (например, вдруг сгустились тучи, страшно зачирикал кузнечик, девушка вздрогнула от ужаса, ветер занавеску колыхнул), нет, страшны лишь сюжеты.

Ну вот почему непременно врач топит старушек?
А руководитель детского клуба вешает мальчиков?
Почему сам герой непременно должен быть сам зарезать мать?

Вот уж, поистине, "мальчики кровавые" в глазах у сценаристов наших.

Даже не знаю, что меня задевает...
Может, мне не нравится такая эволюция жанра? раньше детектив показывал работу разума по раскрытию преступления. Сыщик был интересен тем, как соображает его голова. Как он приходит к выводу своему? Иногда преступление бывало страшным, но не было цели запугать зрителя. Сейчас же, похоже, развлечением становится не сама головоломка (кто убил, как его поймать), а переживание зрителем ужаса и отвращения. И задача фильма, так выходит, просто увеличение зла в мире.
Серж Романтик   2015-11-23 16:20:53
ааа...---
Всем Привет!!!---

сериал смотрю, и с большим интересом ( как и многие)...,
Автор темы --- Вы так видете..., а многие - интересный сюжет, прекрасную игру актёров ( ну маленькие недочёты конечно есть) ...
А, то что в мире много ЗЛА, мы и так знаем, и ничего нового, запугивающего тут нет, надо просто думать!!!
И если это в жизни бывает ( подобное) , нечего причитать, а знать, не знание - ХУЖЕ!!! ...
КСТА, я до сих пор узнаю много новых ужасов, преступлений ( их прессы, инета), и это не мешает мне жить, а просто даёт понимание жизни...
друг а я   2015-11-23 16:27:43
carpe_diem
давно уже известно... смотреть ТВ опасно для жизни :-)

лучше пойдемте 29 ноября в 18:00 на Презентацию книги Николя Жизана: "Квантовая случайность: Нелокальность, телепортация и другие квантовые чудеса"
в Центральном доме художника... вход свободный
Nothing compares 2 U   2015-11-24 15:50:31
я думаю
что в целом - у нас жизнь в данную эпоху очень ванильная. Местами приторно-ванильная - проект "Барби": вот домик для Барби, вот Барби едет на работу в своей машинке, вот Кен - муж Барби и т. д. И кукольные проблемы у нас, и задачи - кукольные
Чуть ниже была тема о том - какие люди нас пугают - "страшные люди". Оказывается страшные - это те, которые хамят и обгоняют по обочине, а вовсе не те, которые живьём кожу сдирают. Таких ведь нет, да? Или есть?

Мы живём с каким-то колоссальным отрывом от реальности, - от земного её аспекта. И в то же время - с колоссальным недолётом до небесного её аспекта.
Быть может действительно киношники удовлетворяют какую-то коллективно-бессознательную потребность в реальности таким образом?

Ты, кстати, посмотрела "Декстера"?, - там всё ещё трешовее, но гораздо изящнее и интереснее с т. з. психологичности.
Я считаю, классический детектив устарел, потому что загадка сместилась из области внешнего в область внутреннего. И важны уже не обстоятельства преступления, а мотив и душа психопата, которую условно нормальный человек может и понимать и не понимать одновременно. Через это мы и свою душу учимся лучше понимать.
carpe_diem   2015-11-24 17:57:40
Серж
А каким образом надуманные ужасы дают понимание реальной жизни?
carpe_diem   2015-11-24 18:02:23
Цветочек
А что, хорошая мысль. 29-е - это уже скоро. Воскресенье... Правда, я возвращаться поздно не люблю. А что там будет, интересно?
carpe_diem   2015-11-24 18:18:17
Гюго Юбари
Я думаю, это какая-то ловушка. Мол, душу будем изучать?
А зачем в тонкостях понимать душу преступника?
Правильнее поймать его и наказать.
И для этого нужно как раз то, что давал классический детектив. По следам понять, кто их оставил. Рост, вес. НЕ ДУШУ. А вот - найти свидетелей, составить фоторобот... и поймать. В этом суть.

Совсем он скотина или не совсем - абсолютно не важно.
Он совершил преступление не как личность, а как часть социума.
Как прыщ на теле здорового организма.
Найти его, удалить, прижечь рану - вот задача полиции.
Медицинская задача, в сущности.

Душа преступника может быть интересна иногда. Но, согласись, в подавляющем числе преступлений преступник не интересен и душа его убога. Тот у киоска - из-за ста рублей - зарежет старика. Там - увезенный со своей родины раб изнасилует девушку... О сплошь и рядом просто кладут соевый белок в колбасу и пальмовое масло... куда там? в нормальное масло. Кома интересна душа вора? Кому интересна душа пьяницы, избившего жену? Их душа меньше души мышки. У попугая волнистого больше души. (Кстати, именно поэтому так приятно порой посмотреть что-то из жизни зверей. У них душа, интересно у них.)

В "Методе" нет никакой психологии. Даже сами герои признаются, что и метода-то - нет... Дурак дурака видит из далека - это метод?

...

Декстера не помню, но посмотрю, раз ты упоминаешь. И тогда напишу. Но все-таки предлагаю задуматься о том, что есть литература (и кино), цель которой - вызвать эрекцию. Они так и называются - порнография.
А тут, видимо, новый жанр рождается. Не детектив, а... вот как назвать? но суть в том, что человек испытывает реальное отвращение, как зритель порнографии испытывает реальное возбуждение. Реальное, НЕ эстетическое, художественное. Понимаешь? Реальное отвращение, страх, дурное настроение.
Nothing compares 2 U   2015-11-24 23:13:36
carpe_diem
Ну, я в свою очередь не смотрела "Метод", поэтому возможно мы о разном.

"А зачем в тонкостях понимать душу преступника?
Правильнее поймать его и наказать."
А интересно понять - что именно делает преступника преступником. Например, было какое-то исследование, которое выявило, что более 90% тюремных заключенных (мужчин) - это люди, пережившие насилие в детстве в той или иной форме. Так, в Декстере эта тема - лейтмотив. После просмотра (особенно первого и последнего сезонов) у меня была мысль: сколько же таких Декстеров порождают военные разборки - на глазах у детей. Целые поколения Декстеров! Целые народы!
Этим можно попробовать объяснить безумие минувшего века...

Но даже если не рассматривать психопатов, а взять "нормальных" преступников. Кто они? Да те же люди, что и мы, с теми же пороками.
Здоровое общество - это утопия, потому что непорочных нет.
carpe_diem   2015-11-25 22:17:05
Гюго Юбари
А что ж ты - "Метод" не смотрела, а в осуждение темы вступила? Тема ж называется "Метод". А не "Детектив вообще".

Я - после твоих слов - посмотрела Декстера, правда, пока первую серию. Но это - НЕ ТО. Уже видно, что - обычное якобы детективное и по сути развлекательное действо, вот как "Кости". Да, герой - сам склонен к насилию, и этим наш (которого хабенский играл) его напоминает. Хотя разница есть, но все равно - опять калька с чего-то западного.

Но... тот фильм - Декстер - почти юмор. Там и захочешь - не испугаешься. И ужас перенесен в область рассказа про ужас. Ох, не знаю, понятно ли я выражаюсь? но Декстер - обычная история. Загримированная под необычную.

...

В первых сезонах "Доктора Хауса" больше ужаса, чем в "Декстере", хотя герой вообще не убийца, а доктор. Но схема та же. Садист лечит... а тут садист - полицейский...

...

О преступниках.

ВСЕ, вот просто все испытали в детстве то или иное насилие. Потому что дети - слабые, по природе детства. И, естественно, МНОГИЕ бывают сильнее, чем они.

Насилие в детстве не может быть причиной развития преступного склада мышления. Детство стирается... Ничто так хорошо не забывается, как детство.
carpe_diem   2015-11-25 22:20:06
Пинки
Но Декстера я еще посмотрю) развлекает) может, пару-тройку серий. А там видно будет.
Nothing compares 2 U   2015-11-26 10:10:51
Смотри, смотри.)
Юмор там - да, присутствует. Это тоже большой плюс. И это не фильм ужасов, хотя он о страшном, - это тоже плюс.
Конечно, "Декстер" в некотором роде детектив, поскольку речь идёт об убойном отделе полиции Майями, где таки раскрываются убийства.
Но наш герой - не полицейский, а специалист по брызгам крови, хотя стОит он половины сотрудников своего отдела, т. к. обладает чутьём на таких же, как он сам. Но опять же, повторюсь, при существующих современных научных и технологических методах расследования у преступников практически нет шансов остаться нераскрытыми. Фокус важности смещается с раскрытия преступления на нечто более тонкое.
И линия трансформации личной жизни героя - очень интересна. Именно потому что совмещает в себе казалось бы несовместимое: чудовищное безразличие и трепетно-человеческое чувствование ближнего.
друг а я   2015-11-27 19:26:50
carpe_diem
согласна... "... ловушка. Мол, душу будем изучать? " и свободу воли человека... случайность... с понятием случайности напрямую связан вопрос о свободе воли человека.

В общем, если интересно

"Квантовая случайность", несомненно, понравится российским читателям - это едва ли не первая книга на русском языке, где идет речь о переднем крае квантовой науки. Она будет полезна бизнесменам, работающим в сфере хай-тека. Ведь квантовые технологии - ближайшее будущее вычислительной техники, связи, интернета вещей. На каких принципах будет основано это будущее, можно узнать из этой книги.
Руслан Юнусов, генеральный директор Российского квантового центра

Сейчас перед квантовой физикой стоит множество вопросов, причем ответ на каждый из них может изменить жизнь всего человечества. Что есть свободная воля и свободный выбор? Существует ли абсолютная безопасность? Какова структура реальности? Что такое креативность? Что является искусственным интеллектом? Как устроены пространство и время? И список можно продолжать: сверхэффективная батарея, проблемы старения и т. д. На самом деле это вызовы не только для квантовой физики, но для науки вообще, и сегодня ими занимаются ведущие мировые ученые. Автор сделал хорошую попытку найти ответы на многие из этих вопросов.
Сергей Белоусов, генеральный директор и основатель компании Acronis, председатель Наблюдательного совета Новосибирского государственного университета, член Наблюдательного совета Университета Иннополис

О чем книга "Квантовая случайность: Нелокальность, телепортация и другие квантовые чудеса"
Играет ли Бог в кости? И во что играют физики? Николя Жизан, автор прорывного женевского эксперимента по передаче квантовой запутанности фотонных пар по оптоволокну, излагает свои взгляды на фундаментальные вопросы квантовой физики через призму игры Белла - воображаемого эксперимента, в котором рассматривается теоретическая возможность сверхсветовой передачи информации с использованием запутанных частиц. Реальные эксперименты с ними доказали нелокальную природу мира - вопреки интуитивному желанию ученых, события в удаленных точках Вселенной могут непосредственно зависеть друг от друга.
Истинная природа этих явлений и вытекающие из них следствия в последнее время стали горячей темой физики. По мнению автора, вторая квантовая революция, начавшаяся в последнем десятилетии XX века, позволит построить новый, непротиворечивый и плодотворный взгляд на мир.

Швейцарский физик Николя Жизан- один из тех, кто, исследуя этот странный мир, предпринял попытку рассказать о квантовых странностях простым языком. В результате появилась эта книга, где в увлекательной и образной форме объясняется суть основных квантовых феноменов. Оказывается, что квантовый мир позволяет отвечать и на философские вопросы, такие как "Существует ли свобода воли?".
- Прочитал последнего Пелевина Гого Юбари (3 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-11-04 15:41:23
Прочитал последнего Пелевина
В смысле его двухтомного "Смотрителя". В связи с этим, возникает чувство чудовищного когнитивного диссонанса, когда вижу в метро множество совсем юных мальчиков и девочек, увлеченно читающих модного ныне Пелевина. Вот до скрежета зубовного интересно - а чего они там понимают.
Потому что, это первая книга Пелевина в которой даже я понял не все. И как выясняется не только я - недавно мой очень хороший друг, написал просьбу написать более подробный отзыв на этот роман Пелевина.
Но перед тем как писать этот отзыв, несколько общих слов.

Творчество Пелевина можно условно разделить на три этапа. Оптимистический. Пессимистический. И "Смотритель". По некоторым пунктам "Смотритель" вписывается в второй период, но по некоторым уже выходит из него.

Поясняю. Оптимистический период Пелевина - это его ранняя проза. Путь там идет снизу вверх, герои - обычно в той или иной степени маргинальны (пациент психбольницы, петух предназначенный на убой), и преодолевая что то в себе, они обретают "просветление". Безумный Петька соединяет два мира, Шестипалый разбивает окно и улетает на волю и др.
Увы вот только в рамках этой самой метафоры, остается один пакостный вопрос - а что дальше? И долго ли проживет на воле этот самый "Шестипалый" оказавшись жертвой ближайшей кошки.

Это первый или наивный период творчества Пелевина заканчивается с написанием романа "Поколение Пи". Здесь наметился важный сдвиг - герои уже на маргиналы (главный герой оказывается на вершине Зиккурата), а их достижение и преодоление в конечном счете никуда не ведет. То есть неважно на каком этаже ты оказываешься, кроме этой самой пищевой пирамиды оказывается нет ничего.
При чем в прозе Пелевина даже в пессимистический период, остается "Белый маркер", который как во сне того шизофреника из описаний Холла "Проходит мимо". То есть освобождение в общем потенциально возможно, но реально таки невозможно, поскольку мироздание оказывается сильнее.

И вот теперь к Смотрителю.
Дело в том, что к этой книге невозможно подойти с типичной схемой. Мол Старая земля это настоящий мир, а этот самый Идиллиум - это иллюзия. Или наоборот, Идиллиум это настоящий рай. Или есть некий настоящий мир для которого старая земля и идиллиум одинакого иллюзорны.
И в ней впервые во всем творчестве Пелевина нет "белой фигуры". В конце первой части, кажется что старый сторож который объясняет главному герою что он призрак императора Павла кажется этой самой "Белой фигурой" и ждешь исчезновения героя в свете абсолюта. Но нет. Потому что оба мира одинаково не реальны, и почему вдруг объяснение которое предлагает старая земля должно оказаться более "реальным" чем то что предлагает гротескный идиллиум?
И почему последняя попытка героя штурма небес, очень напоминающая Бэд Трип как он есть (кто был поймет) должна быть более реальной чем все остальное?

"Смотритель" - очень страшная книга. Ужас которой поймет только тот кто по настоящему далеко продвинулся на пути познания.
Самый большой ужас, что герой в конце обретает просветление. То есть поняв абсолютное равенство всех иллюзий, он просто выбирает одну из них, наиболее удобную и привычную. Он как будто понимает то что должно быть понятно - что все явления, все дхармы, все миры - в одинаковой степени равны, в своей реальности или своей нереальности, с какой стороны посмотреть. Нет ничего. Ни белой фигуры, ни реального мира, который хотя бы потенциально должен был быть как возможность у Пелевина пессимистического периода. Эта книга - самый большой кошмар какой можно представить, и одновремено - как ни парадоксально покажется это утверждение, самое точное приближение к пониманию реальности per se как она есть, без каких либо дополнительных наслоений.

Кстати для тех кто будет читать эту книгу, рекомендую оценить, как изящно он обыграл тему женского Анимуса, который согласно Юнгу представляется "множественными категориями, как некий мужской хор голосов-мнений".

(с) О. Телемский
carpe_diem   2015-11-05 11:47:14
...
Я Пелевина читала только "Желтую стрелу", которая показалась мне аллегорией, но аллегория не должна затягиваться на целую повесть. Один абзац - достаточно для аллегории. И еще читала "Из жизни насекомых", но не уверена, что до конца.

Что касается молодежи, то, раз по словам автора статьи, понять книгу могут лишь те, кто продвинулся по пути познания, и им она покажется сложной и страшной, то молодежь, видимо, не продвинулась так далеко по этому пути, вот молодым книга и кажется простой. И не страшной.

Вот думаю: неужто читать придется? если два тома... и если на два тома растянется одна и та же аллегория... боюсь, будет не страшно, а скучно.
carpe_diem   2015-11-05 12:09:59
глянем-ка анонс
"Император Павел Первый, великий алхимик и месмерист, не был убит заговорщиками переворот был спектаклем, позволившим ему незаметно покинуть Петербург. Павел Алхимик отбыл в новый мир, созданный гением Франца-Антона Месмера, Идиллиум. Павел стал его первым Смотрителем. Уже третье столетие Идиллиум скрывается в тени нашего мира, взаимодействуя с ним по особым законам. Охранять Идиллиум дело Смотрителей, коих сменилось уже немало. Каждый новый должен узнать тайну Идиллиума и понять, кто такой он сам..."

Глуповато выглядит. Не заманчивей сценария сериала "Проспект Бразилии". Девочка Рита не была убита мачехой Карминьей, а отбыла в новый мир, на свалку, охраняемую гением Лусиндой. Рита выросла и вернулась в мир под именем Нины, скрываясь в доме Карминьи по особым законам, под видом кухарки, которых сменилось уже не мало. Каждый герой должен узнать тайну о другом и понять, кто он сам...
- Впечатление от посещения театра ЦветКоньякаСЛаймом (11 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-10-26 17:50:27
Впечатление от посещения театра
Я была в в театре им Вахтангова на спектакле "Сирано де Бержерак".
Знаете, я разочарована. Не ожидала, что постановка в Вахтангова будет такого рода.
У меня складывается впечатление, что классические произведения сейчас театры хотят осовременить и сделать привлекательными для подростков. Для этого в постановку добавляют сексуального мотива. И от этого спектакль становится просто пошлым. Хорошо, если добавляют сексуальных нот чуть-чуть, как в Вахтангова - куда ни шло, но это все таки приемлемо было смотреть. А вот ходила пару лет назад в театр им Пушкина. Не помню на какой спектакль. Так это просто жуткая пошлость была.
Сама история о Сирано де Бержераке мне понравилась. Она не замысловата, но финал благороден и приятно удивил меня.
Хочу спросить у вас, соседи, это только мне так везет на пошлые постановки или я все таки права, что пьесы осовременивают таким способом?
О,Люка...)))   2015-10-26 18:52:25
понимаю))
также плевалась, когда Тартюф посмотрела в Театре на Таганке)))
Ивашка   2015-10-27 21:16:28
Де-Мокротизация
Раньше Театр был НАРОДНЫМ ИСКУССТВОМ!

Я это к тому, что паче-чаяния у субъекта НАРОДА и возникнет желание театрала, оно будет тут-же осуществлено.

Нынче, вся хомотеатральная общественность озабочена,
ну не СТАНИСЛАВСКИМ!
Кому нафик нужен его слоуган НЕ ВЕРЮ!

А кто тебя, мурло, спросил?

Вот такая стадия называется Демократизацией Театра!
carpe_diem   2015-10-27 22:45:32
ой, я в театре не было 10 лет
Но я все равно люблю театр. Я человек театра и лучшие годы театру и отдала... А пока - смотрю спектакли в интернете.

Увы, я должна согласиться с вами, Цвет Коньяка...

Пошлость распространяется.
И не только на далеком от нас "Сирано...", но и на близком нам Островском.

Смотрела тут как-то спектакль Захарова "Мудрец". И такие пошлые трактовки велено было изображать артистам, что хотелось уже высказать все, что накипело... мэтру... про всю их сущность.
Ата   2015-10-28 13:54:39
Да, есть такая тема
Добавлять пошлятины, чтобы народ ПОРЖАЛ как следует на спектакле.
Я довольно часто хожу в театры, составила себя что-то вроде черного списка, куда и на кого не ходить
Все спектакли с Садальским, все спектакли театра эстрады, театра армии. не пойду. в таганку тоже не пойду.
ощущение, что это какой-то брак тебе подсовывают. еще Боинг-Боинг, слишком женатый таксист, мужской род, единственное число (вроде так) туда же.

А вот Сатирикон смотрела почти весь репертуар - почти все хорошо. Из недавних "укрощение" и "Лондон шоу", понравилось очень и в сетера "Чехов" тоже очень хорошо. У Фоменко тоже куда ни пойдешь, везде хорошо и не пошло.
Teddy   2015-10-29 12:16:28
ужас
я перестала ходить в театр вообще! После того, как в одном очень уважаемом театре в спектакле "Герой нашего времени" г-н Печорин и Бэла парились в сауне (Лермонтов, наверное, в гробу перевернулся) ((( УЖАС
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-10-29 19:23:50
ой! А что в в Таганке?
Я как раз недавно взяла туда билеты на "Добрый человек из Сезуана". Вроде ведь тоже спектакль-классика этого театра.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-10-29 19:27:46
Перечитала все ваши посты, соседи. Печально!
А главное, я не понимаю, нас за идиотов держат или хотят таковыми сделать? Зачем и кому такие постановки нужны?
Если это ставка на молодежь - то нечего ей в театре делать, коли не доросла еще.
Ата   2015-10-30 10:33:12
Лайм
Как раз после этого спектакля я туда не хочу больше ходить. Пошлости не было. Ничего, собственно, не было. Долго и никак. Но может это мне так не повезло, я была 2 года назад на нем, как раз был какой-то очень большой юбилейный выпуск этого спектакля. Вдруг что-то изменилось? Напишите ваше мнение, ладно?

Я была, еще когда был Любимов, светил актерам фонариком из зала, типа что-то имел им сказать. Смотрелось тоже как элемент спектакля, неестественно.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-10-30 17:50:58
Ата
хорошо, постараюсь не забыть отписаться ))
Ивашка   2015-11-03 21:08:42
А Вы всё...
Вообще говоря, Театр - это отдельная тема.

Актёры - демонстративны (противны), режиссёры не читают пьесу (Сам "Я" - в Чехове!).
(Хорошо, что Чехов об этом не знал, чесался бы, наверное...)

ВСЕ - ЛИЧНОСТИ!
А соберутся вместе - балаган.

В общем, я тоже в театр не хожу.

Для счастья пользуюсь автоматическими переводчиками.

Вот знаменитая фраза - "Дух крепок, а плоть слаба."

Перевожу с Английского на Английский, через Русский.

Итак:
- The Spirit is Willing but the Flesh is Weak.

в обратном переводе - Англ.-Рус.-Англ:

- The Vodka is Good but the Meat is Rotten.
то есть:
Водка - хорошо, а мяско - дъянь!

После таких переводов, кто может удивляться, что русские пьют?

А Вы всё: "Театр... Театр..."
- страшные люди Колдушка (13 сбщ)
Колдушка   2015-10-13 21:54:35
страшные люди
Не дает мне покоя одна, как при обсуждении скандальной темы в одном из домиков девушка, которую я считала доброй, отзывчивой, деликатной и т. д. выступила прилюдно с весьма хладнокровным постом-разоблачением на автора темы. Знаете, если бы такое выдал кто-нибудь другой и Бог с ним, а тут... типа неземное создание, всегда за мир и доброту и, вдруг, бабах по голове топором. бывают сложные миоменты в жизни и когда рядом такой вот оборотень, то может быть очень больно. Хотя, если посмотреть что другие делают... У меня вопрос: выше требования к тем, кто позиционирует себя порядочным или нет?
Ветер   2015-10-13 23:24:01
Такой вопрос
вызывает цепочку других вопросов))

1. Может, эта девушка как раз за мир и добро боролась своим разоблачением или думала, что борется?...

2. Что считать порядочностью?

3. Почему сразу оборотень? Человек многогранен.


По поводу порядочности и "разоблачения" приведу пример:

У меня есть знакомые, очень порядочные и добрые люди.
Они искренне считают, что если им известно об измене (например, муж изменяет их подруге), то обязательно надо рассказать. Так сказать, открыть глаза. Я же считаю, что это не их дело. Знаешь - молчи. Не лезь в чужую семью.
Такие правдолюбцы позиционируют себя "порядочными людьми".
Вот так из любви к истине могут разрушить не просто чьи-то отношения, а поломать жизнь близкой подруге.
carpe_diem   2015-10-13 23:38:54
Колдушка
Требования ко всем - одинаковые, хотя и со скидкой на их возможности.
Никому нельзя хамить, врать, нарочно злить другого, сплетничать...

Но когда знаешь за кем-то эти "слабости", то ведь отношение к нему... как бы сказать... как к человеку с ограниченными нравственными возможностями.

А вот когда кто-то носит маску человека порядочного, то за ним есть один дополнительный грех - лицемерие.
Лицемерие, которого лишены откровенные остолопушки, грубиянушки и дурачинушки.

Так что требования ко всем - одинаковые, а вот прегрешений - на одно больше - совершает тот, кто притворяется хорошим, а потом сбрасывает маску)
carpe_diem   2015-10-13 23:46:31
Ветер
Ну уж хотя бы про порядочность в сетевом общении - что уж тут-то сомневаться? Простые же правила. Если обсуждается картина Рембрандта, а кому-то не нравится мнение собеседника, то не надо говорить, что его мнение неправильное, потому что он развелся с женой, бил ее, а потом переспал с тем-то и тем-то.

Порядочность не позволяет вываливать в сеть информацию, которую человек тебе доверил. Рассказал о себе.
Или другие рассказали.
Это уж и подавно.

Нельзя публично рассказывать о человеке то, что вам доверили, как тайну. Или чему вы стали случайным свидетелем.
Нельзя сплетни и вымыслы пересказывать о своих друзьях.
Даже слушать их - непорядочно.

Многосторонний человек - это тот, который умеет рисовать, шить и готовить вкусно, а еще разбирается в литературе. А вот если человек прикидывается другом, а потом говорит гадости, то это - не разносторонний человек, а односторонний, тупой человек, только долго притворялся кем-то другим.
Ветер   2015-10-14 00:11:40
"Простые" правила порядочности
в домиках мне понятны)). Конкретной ситуации я не знаю, поэтому пыталась оправдать, неизвестную мне девушку, приписывая ей добросовестное заблуждение относительно этих самых правил. Если разоблачение не было связано со скандальной темой, а вышло, как в примере про обсуждение картины, то... У защиты больше нет вопросов).
Как ни старайся выдать себя за того, кем не являешься... Рано или поздно натура вылезет наружу.
Колдушка   2015-10-14 10:27:12
Ветер
Девушка ничего компрометирующего в сеть не выложила, просто сказала в лицо автору что он обманщик, меня это очень резануло. Считаю что лучше бы такое выяснить в приватном разговоре, а не прилюдно, по крайней мере от хорошего человека по отношению к себе я бы ждала подобныъ действий. Ну да Бог ней, мы вообще не знакомы, просто и в жизни я видела подобное. Моя подруга не может простить матери мужа, что та отвернулась от нее в сложный момент, хотя до этого 13!!! лет называла ее дочерью. И мать мужа тоже выглядит именно доброй, мудрой, понимающей, а вот на тебе. Понятное дело что у каждого свои демоны, но такое может и добить, ведь идешь именно к людям светлым за помощью и если тебе в ответ такой удар, то можно и не справиться.
Ата   2015-10-14 13:08:43
Колдушка, не рубите с плеча)
Очень много на свете разных обстоятельств о которых вам неизвестно и которые заставляют людей вести себя так, что это не укладывается в вашу картину мира.
Пример об изменах и о "не лезть в семью" Я тоже так думала - не надо лезть, не мое дело. И спорила с одной дамой на 10 лет меня старше, от которой муж ушел к молодухе. Она мне сказала, что свою сестру простить не может уже много лет, потому что та именно не сказала. Она говорит, что если бы узнала, что муж встречаться с другой начал, приняла бы меры сразу, удержала бы его, изменилась. А когда она узнала через год, когда "просто секс" перерос в отношения с любовью и беременностью, уже поделать было ничего нельзя и ушел любимый человек. Так что тут неизвестно еще что лучше.
Или представьте, что вы знаете о неверности подругиного мужа и молчите, а он собирается купить дом и оформить на маму. Скажете подруге? Скажете.
Вот то то и оно...

Я про вашу девушку из поста ничего не знаю, но если она добрая и порядочная, а ее вдруг очень сильно возмутила какая-то ложь.. или может даже и не ложь, а какое-то мнение, высказывание, то она пришла в состояние афекта)) словестного и высказалась. Может накопилось у человека. Бывает и так.

Знаете, я внешне очень сдержанный человек, но недавно страшно обиделась на нашего друга, даже не хотела с ним разговаривать, когда увидела, что он обгоняет пробку по обочине. Я стояла в пробке и я считаю неприличным и невозможным для себя так по хамски себя вести, а он оказывается настолько не уважает людей, что вот так делает... Короче для меня он как хороший человек сильно поменьшал, если можно так сказать.
Ветер   2015-10-14 15:26:54
Согласна с Атой, почти во всем.
Только не надо людей на пьедестал ставить с надписью "очень хороший человек". Оставьте людям право на ошибки и недостатки. Ведь знакомый, обогнавший пробку по обочине, стал "хуже" только в ваших газах, а был таким, как был, всегда!

Нет плохих людей, есть плохие поступки.
Колдушка   2015-10-14 15:29:28
Ата
Спасибо, Ата, про измену впечатляет история...
Действительно, не будем рубить с плеча, и мне нравится Ваша позиция насчет поведения в пробках на дорогах)))
Колдушка   2015-10-14 15:33:10
Ветер
согласна, но я думала о ситуациях, когда очень нужен рядом именно хороший человек и если в этот момент он выпускает змея, то труба. Слышала где-то высказывание, что помощь просить надо тогда, когда еще есть силы спокойно перенести отказ, а если помощь тебе жизненно необходима, то опоздал, отказ может и прибить.
Ветер   2015-10-14 15:45:28
Да... Про помощь и отказ согласна.
Одна моя знакомая всегда говорила, что надеяться надо только на себя, не рассчитывая на помощь других. Меня это коробило в свое время... Мы так старались ей помочь! Ситуация у нее очень сложная и страшная была и остается таковой. В ее случае отказ мог бы убить, рссчитывай она на помощь других.
Поэтому не надо слишком много требовать от "хороших людей". В жизни случается помощь приходит от "не хороших". Человек многогранен (отличается от многосторонен).
АЛЫНЬ   2015-10-27 02:08:50
про
Сказать подруге об измене мужа - понятно.. А как про ситуацию С др. стороны - подруга изменяет, а муж ни разу не друг
Ивашка   2015-10-27 21:08:28
Ну-Не!
В жизни не бывает ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ЧЕЛОВЕКОВ!

Я - не виноват. Это - правило!

37 год доказал. Все находили в себе изъяны.

Просто не надо ждать, что ЕСТЬ ХТОЙ-ТО единственный!

Это я как Аксакал говорю.
- И ловлю себя на мысли, что... Ата (10 сбщ)
Ата   2015-10-12 18:01:15
И ловлю себя на мысли, что...
ужас, вот что)
Сейчас рассматривала на одном из моих любимых сайтов фотографии на тему что-то вроде "как зима делает обычные вещи волшебными". Представьте: зимний лес, видимо гористая местность, вся заросшая деревьями. Сумерки. Посреди - малюсенький домик, окна горят. Вокруг ни одного здания... О чем должен думать человек, глядя на эту прелесть? Нну?
И вот ловлю себя на мысли, что я не вижу трубы. Значит свет электрический? А где тогда, позвольте, столбы? А как вода подходит? Канализация куда сливается? Прямо расстроилась за себя((( Ну что это такое...

А поделитесь, девы, посещают ли вас абсолютно неуместные мысли при взгляде на какой-то предмет?
Колдушка   2015-10-12 22:11:50
Ата
У меня частенько при просмотре фильма (даже хорошего) мелькает мысль " а как это сняли", ладно если ерунду смотрю, а если что-то со смыслом и чувствами, типа хоронят кого-то по сюжету, все плачут, а я думаю что-то типа " а с боку оператор с камерой идет"
НеПросто Мария   2015-10-12 22:28:05
Не расстраивайтесь...
Там может быть банальная, но непривычная, керосинка, например.
Или еще проще - электрогенератор...
А канализации вообще нет - удобства по деревенскому типу...)))
Mist   2015-10-13 06:34:53
когда
Тухлыми яйцами пахнет у меня положительно условный рефлекс а все фуфуфу
carpe_diem   2015-10-13 23:17:23
...
Со мной бывает, что смотрю я какой-то фильм, и герои приятные, но - хоть в нашем фильме, хоть в не нашем - нет в доме книг. Ни книжных шкафов, ни полок, ни даже просто книги, никакой...

Все остальное - правдоподобно. Шкафы с одеждой. Кухня с кучей кастрюль и тарелок. Стиральные машины и так далее. Ясно, что в кино максимально создавали картинку, приближенную к быту.
А книг - нет.

Как они живут и не читают?
Ветер   2015-10-13 23:29:58
Я видела такие
квартиры... Не у всех есть книги... Не все читают.
Ата   2015-10-14 12:54:39
Насчет книг
Представьте))) у меня дома нет НИ ОДНОЙ. Кроме учебников и того, что нужно по школьной программе. Своих не накопили, мы дом создали в эпоху аудио и электронных книг, бумажные не покупали. У моих родителей шикарная библиотека, поколениями собиралась. У мужниных нет книг практически. Кулинарные только у свекрови. Не читают. И не читали никогда. И он не читает. Ваще. Я ему читаю вслух иногда, засыпает на 2 странице...
И у наших детей в домах тоже книжек не будет, я из молодой поросли знаю только 2 девочек, которые читают, остальные 100 - нет.

Не просто Мария)) Ну да, генератор может быть. Может быть выхлоп сзади дома, подвод кабеля под землей, канализация - топаз за деревьями. Конечно))) Просто неприятно, что я, глядя на красотищу, думаю о канализации. До чего жизнь дачная доводит... Это как в анекдоте про мысли о непокрашенном потолке во время секса)))
Mist   2015-10-17 09:54:20
у
Меня ребенок смешной, пока старается подражать. Свои книги листает и мою электронную "читает" долго и вдумчиво. Что делать, если мама каждую свободную минуту с книжкой... а муж и его семья не читают, да. Если бы мне кто сказал, что я выйду замуж за человека, который не читает, лет в 17, я бы не поверила. Но малек месяца в 3 уже был записан в детскую библиотеку и терзаеМ.
carpe_diem   2015-10-18 02:01:56
Ата
По мне, так без книг более странно жить, чем без трубы.
Если у "молодой поросли" не будет книг, то это снизит их человеческий уровень, их человеческое качество.

Поясню свою мысль. Но, наверное, в другой теме. Потому что ваша тема о чем-то другом. О критическом разумном отношении к чувствительному и романтическому, видимо. С тем выводом, что разум не подвластен чувствам (в пределе). И если разум в чувствительном видит неразумное, то не поддается чувствительному.

Мне бы хотелось, чтоб кто-нибудь рассказал историю, дополняющую вашу. О том, как что-то разумное осознается как разумное, а вот чувства говорят: не хочу. И была бы тема о том, как появляется у бедной девушки перспективный поклонник, и все ей советуют выйти за него. А она не выйдет, потому что чувства сильнее разума, рассудочности ( в пределе).

Тут столько женщин... Неужели никто не приведет пример того, что чувства- пусть даже к домику на картинке - сильнее разума, проверяющего, проведено ли к домику электричество?

...

Я чувствую большое желание подарить вам книгу.
Можно ее и мужу читать... не уснет.
Тем более, что можно читать по 2 страницы в день, за ужином. Муж ужинает, вы читаете.

Пушкин, "Капитанская дочка". Вот как раз пример того, как чувства побеждают рассудочность. Бедная девушка, живет в глуши, вообще не за кого замуж идти, а тут жених, с перспективами. Но она - не соглашается.

"Алексей Иваныч, конечно, человек умный, и хорошей фамилии, и имеет состояние; но как подумаю, что надобно будет под венцом при всех с ним поцеловаться. Ни за что! Ни за какие благополучия!"

Не соглашается - и выигрывает.

Точно так и жених ее... уж кругом, казалось бы, виноватый в дружбе с бунтовщиком, но Маша обращается к чувствам царицы (не к ее логике) - и снова чувства побеждают.

...

Мне кажется, мы все уже обязаны - в наш рассудительный век - почти что принудительно подпитывать в себе сердце, чувствительность, романтику. Чтоб не стать простыми... логически-управляемыми. Стихия чувства ( вот накатило - и все...) делает нас более свободными.

Тех, прежних людей, делала слабыми. И потому популярны были герои - Базаров, Рахметов, Штирлиц - умеющие не поддаваться чувствам.
Но перебор уже...
Почти роботами стали, а роботами так легко управлять. Всегда понятно, куда ток подать, чтоб он махнул ручкой.
И потому наши чувства и страсти пора брать под охрану, чтоб сохранить человеку его человечность.
Ивашка   2015-10-27 20:57:41
Консерва разума.
Книги нужны!!!

Проблема известная и простая.

У Межделмаша (Так я называю IBM) в собственности находится около 98% всех патентов в мире. Этому наши вчёные тоже поспособствовали во время перестройки.

Так вот, я 20 лет назад видел IBM-овскою игрушку, размером 3 мм, которая являлась полноценным спутниковым приёмопередатчиком. Инженегры поймут.

Таких систем сейчас НЕТ!

Просто НЕ РЕЛИГИЯ, а IBM законсервировала изобретение на 20 лет.

А книга, как сущность, если вышла где-то, не желает консервации!

Я к тому, что любой интернецкий текст редактируют РЕДАКТОРЫ!
А тираж можно только УНИЧТОЖИТЬ!
- Гадание по фильму carpe_diem (25 сбщ)
carpe_diem   2015-10-09 22:45:35
Гадание по фильму
У нас были гадания по книге. Участник шутливой и немного мистической игры называл страницу и строчку, а я находила ее в книге и давала толкование.

Предлагаю новую форму. Гадание по фильму. Я сейчас смотрю фильм "13 этаж". Про виртуальные миры и любовь. Очень подходящее кино.

Правила такие.

Вы задаете один вопрос. Можно анонимно.
Я пишу ту фразу, которую в этот момент говорит герой фильма. И, естественно, даю толкование)

Понятно, что участвовать смогут лишь те, кто сейчас - в сети, в теме. Кто успеет задать вопрос до того, как закончится фильм.
Осень   2015-10-09 22:50:09
что
меня ожидает в ближайшем будущем?
Анонимка [1]   2015-10-09 22:52:09
Можно не о себе?
Мой муж хочет поменять работу, а я боюсь, что новую найти трудно. Уговариваю его потерпеть. Если он уволится, то найдет ли он работу до Нового года? Надо ли искать новую работу сейчас или после Нового года?
Спасибо.
друг а я   2015-10-09 23:03:00
Хозяюшка
и мне! плиз! вопрос здесь надо написать обязательно?
Анонимка [2]   2015-10-09 23:03:22
Добрый вечер!
Когда я встречу любимого и любящего мужчину. Спасибо.
carpe_diem   2015-10-09 23:03:30
Анонимка 1
Герой читает сообщения автоответчика:

- Новых сообщений нет. Восстановить, восстановить, чтобы восстановить сообщение, нажмите на перемотку... Вчера в 14-45: "мне удалось перенести встречу на среду" . Вчера в 23-02: "Дуглас, это я. Я обнаружил что-то невероятное. Это все меняет".

Ваш муж обязательно поменяет работу. И это будет хорошая работа, вы перейдете на иной уровень жизни.
Но он должен начать искать ее. Пока что у него "сообщений нет". Потом начнутся собеседования... Потом - большая удача.

Искать - это не увольняться.
Пусть начинает искать.
carpe_diem   2015-10-09 23:13:09
Осень
- До Пасадены сколько стоит?
- 90 центов, если я забуду включить счетчик. Приехали...
(герой входит в магазин)
- Вы здесь хозяин?
- Да. Может, это немного, но это все мое. Вы ищете что-то конкретное?
- Меня интересует один ученый, он написал несколько книг...

...

Вы пока только начали поиск смысла жизни, поиск человека, который этот смысл вам откроет. Вам надо отправиться в путешествие. А потом - постепенно - вы поймете, кто вам нужен и почему.
carpe_diem   2015-10-09 23:18:06
Цветочек
Если нет вопроса, то сложно дать толкование ответу. Но попробуем.

- Вы найдете ее в Йоркширском гранд отеле.
(красивая машина едет мимо пальм)
- Добро пожаловать в гранд-Отель...
- Я ему не верю... я не могу ждать так долго...

...

Думаю, вам надо подумать о правдивости вашего друга или друзей. Может, вас уже что-то настораживает. Слишком уж хорошее предложение, велик соблазн... Так вот скорее всего вас обманывают.

Если вы чего-то уже долго ждете от какого-то человека, а он этого до сих пор не исполнил, то, может быть, он вас обманывает и не стоит доверять ему.
друг а я   2015-10-09 23:22:38
спасибо!
очень близкое попадание в тему... я так и думала: - что-то не так! :-)) но унывать не буду
Серж Романтик   2015-10-09 23:22:42
мда, не совсем понял, но...
Попробую -
Переду от я в Кениг, и когда...
carpe_diem   2015-10-09 23:26:47
Анонимка 2
- Эй, старик, ты в порядке?
- Да.
- Ты уверен?
- Осторожней, не торопись...

...

Вы встретите любимого. Но он будет не таким, каким вы ожидаете его увидеть. Не совпадает с идеалом, стереотипом. Поначалу покажется, что это ошибка. Но вы - не торопитесь, всмотритесь.
carpe_diem   2015-10-09 23:32:41
Серж Романтик
- Когда и где вы познакомились с Фуллером?
- Вчера ночью в баре, он ждал вас.
- И об этом вы хотели со мной поговорить?
- Нет, теперь я хочу поговорить о деньгах...

...

Насколько я понимаю, ваша поездка зависит от друга (или другого человека) и денег. Вот как уладите вопрос с друзьями и деньгами - так и поедете)

( в фильме, к слову, после этих слов - драка)
Отстаивайте сои интересы - и все получится.
Серж Романтик   2015-10-09 23:38:17
ну,... в принципе...-
Можно использовать это, спасиб...

Ладно, ещё, если можно, и успею ---

Когда я всё - таки встречу свою половинку? ...
Elster   2015-10-09 23:40:05
И мне, если можно, такой вопрос,
Что нужно сделать, чтоб закончился застойный период в моей жизни?
Анонимка [3]   2015-10-09 23:44:49
Меня выпишут из больницы
На след неделе без оперативного вмешательства?
carpe_diem   2015-10-09 23:45:51
Серж
А написано ж - ОДИН вопрос.

))) теперь с вас денежка...

"Я знаю, почему вы просыпаетесь порой и не знаете, где вы... "

Пока что ваша подруга может вас навестить только в снах и мечтах. Нестыковочка реального и желаемого. Фантазии о сексе - бывают, а потом проснешься... и нет никого.
carpe_diem   2015-10-09 23:50:08
Elster
"Внимание, таймер не включен... внимание, таймер не включен..."

Вам нужно поставить временное ограничение: сколько дней или лет вы готовы потратить на нынешнее состояние? а потом обязательно все поменяете? Просто поставьте барьер. Например, с понедельника... Нового года... дня рождения.

Это может быть даже через пять минут. Но надо завести будильник на какое-то определенное время. Чтоб потом - проснуться.
Серж Романтик   2015-10-09 23:51:43
ну,..., вот, тут- непонятно...
СПАСИБО, ВСЁ РАВНО, денюжка? - согласен, тока как? ...
carpe_diem   2015-10-09 23:58:35
Анонимка 3
"Ищешь что-то конкретное? Ты прочел письмо, ты должен знать, что в письме?"

Видимо, нужен какой-то анализ? его сделали и ждут результата.
Не могу дать ответа, сожалею.
Знаю, что будет огорчение. Может, выяснится ошибка.
Но вопрос жизненно важный (герой сейчас борется убийцей и, когда его почти утопили, спасся).

Склоняюсь к тому, что вмешательство будет.
Elster   2015-10-09 23:58:45
Огромное спасибо!!!
Поставила :)
Анонимка [3]   2015-10-10 00:00:54
Спасибо
Скоро это выяснится.
Анализ не нужен. Вмешательство может все прояснит. а может и не будет его)
Спасибо)
carpe_diem   2015-10-10 00:05:23
Серж
А фишек там подкиньте в анкету. Сколько там фишек за смс-ку дают. А чего такого вы не поняли про ваши эротические фантазии? Я так понимаю, что формируется ваш запрос в космос. Вот как окончательно сформируется, так вам подругу и материализуют.
carpe_diem   2015-10-10 00:07:19
Elster
Я очень рада! Люблю, когда перемены у лучшему можно совершить вот так, оперативно)
Честный Разбойник   2015-10-10 13:50:24
Способ гадания -- бредовый...))
Как можно искать в абсолютно случайных явлениях ответы на насущные вопросы? Это, как гадание на воронах или ромашке...)) Но предсказательница дает удивительно мудрые ответы)) Ответы-советы))) Они неконкретны, применительно к конкретному человеку, но способны побудить к действию -- что очень важно.
Спасибо!

З. Ы.: И кино, кстати, хорошее)) Надо пересмотреть..
carpe_diem   2015-10-12 10:47:39
Честный разбойник
Пусть этот способ - гадание по фильму - будет моим революционным вкладом в древнее искусство гадания) А то на костях, рунах, камнях, кофе, картах, птицах, ромашках, башмачке с левой ноги, голой попе, зеркалах, курице... на всем гадали, даже на книгах, а про кино - не догадались.
- Любовник для скандалов Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2015-10-07 19:57:04
Любовник для скандалов
Я была в гостях у подруги, близкой, а к ней пришла в гости ее подруга. С этой подругой я мало знакома и потому не могла с ней общаться совсем открыто. Но разговор меня задел и я уже три или четыре дня киплю.
Разговор вот о чем шел. Эта подруга моей подруги, назовем ее Надя, замужем, но завела любовника. И объясняла, что не хочет ссориться с мужем, а у нее высокая раздражительность (из-за работы, у нее ответственная должность, большая материальная ответственность). Она вступила в отношения, как сказать, там интересный парень, но она говорит, что ей не так важен секс, как то, что она с ним скандалит, ругает его и даже (такая подробность мне запала ) била его мокрой майкой, а он защищался. Иначе бы попало по лицу, голове.
Она говорит, что именно для того завела любовника, чтоб с мужем не ругаться. Но мой опыт совсем другой!!! Я точно знаю, что я завела любовника именно потому, что устала ругаться с мужем! и хотела отношений, где можно не напрягаться и ни о чем не спорить.
Честно скажу, у меня много подруг, которые изменили мужу как я, уходя от домашних скандалов в такие отношения, где секс и ругаться не о чем. Я впервые слышу, что любовника заводят, чтоб ругаться с ним, а брак сохранить. Вот скажите мне: это и вправду бывает? Или меня обманули? Я лично думаю, что та подруга врала, сочинила историю. Не верю ей. Но если она правду говорит, то мужчине-любовнику то зачем, чтоб ему скандалы устраивали?!!! Ему-то зачем?
carpe_diem   2015-10-07 21:15:52
замогильный свист
У Александра Блока есть стихотворение. Называется "Унижение".

Вечер. Любовник идет к любовнице. Вечер кажется ему таким мрачным, что подошел бы для казни.
Нажимает кнопку звонка у двери - и такой грязный, залапанный звонок, что он почти физически чувствует, сколько мужских рук нажимали на него.
Входит в комнату - пыль, запустение, равнодушие к дому, к жизни. Бархат диванов - вроде и дорогой материал - а полинял.

"Разве это дом?"- говорит сам себе герой. Он пока еще все видит трезво.

Но потом - секс, возбуждение, мысли путаются и меняются.
Сильная в своих желаниях подруга овладевает им,
только успокоиться бы - но она снова умеет его возбудить.
И вот уже забывает о том, что думал раньше - об этом доме, об этом залапанном звонке и всех, кто бывал тут. Он испытывает унижение, но оно странным образом освобождает его от морали.
Он называет свою подругу "вчерашним ангелом". Вчера ангел, а сегодня пала. Так низко. Но теперь он склонен восхищаться ее смелостью. Говорит:
- Я тебе не муж, не жених, не друг, так давай продолжать...

...

Вот интересное дело.
Падшая женщина.
Не дом - притон.
Любви нет ( "разве это мы звали любовью?) - понимает, что нет любви.
А все-таки готов подчиниться: "Ты смела - так еще будь бесстрашней!"

Что за ослепление такое? Причем, демоническое начало сам герой чувствует. И призыв своей подруги называет "замогильным свистом".
А все-таки идет.
Приходит.
Гасит отвращение к происходящему - и отдается этой низкой связи.

Вероятно, есть такие слабые мужские натуры, которым только подавай женщину-демоницу. И они на все глаза закроют: и что это не дом, и что это не любовь, и что атмосфера кругом - как для казни.
carpe_diem   2015-10-07 21:32:08
Сихотворение
В черных сучьях дерев обнаженных
Желтый зимний закат за окном.
(К эшафоту на казнь осужденных
Поведут на закате таком).

Красный штоф полинялых диванов,
Пропыленные кисти портьер...
В этой комнате, в звоне стаканов,
Купчик, шулер, студент, офицер...

Этих голых рисунков журнала
Не людская касалась рука...
И рука подлеца нажимала
Эту грязную кнопку звонка...

Чу! По мягким коврам прозвенели
Шпоры, смех, заглушенный дверьми...
Разве дом этот - дом в самом деле?
Разве так суждено меж людьми?

Разве рад я сегодняшней встрече?
Что ты ликом бела, словно плат?
Что в твои обнаженные плечи
Бьет огромный холодный закат?

Только губы с запекшейся кровью
На иконе твоей золотой
(Разве это мы звали любовью?)
Преломились безумной чертой...

В желтом, зимнем, огромном закате
Утонула (так пышно!) кровать...
Еще тесно дышать от объятий,
Но ты свищешь опять и опять...

Он не весел - твой свист замогильный...
Чу! опять - бормотание шпор...
Словно змей, тяжкий, сытый и пыльный,
Шлейф твой с кресел ползет на ковер...

Ты смела! Так еще будь бесстрашней!
Я - не муж, не жених твой, не друг!
Так вонзай же, мой ангел вчерашний,
В сердце - острый французский каблук!
друг а я   2015-10-07 23:25:41
унижение паче гордости...
т. е. излишнее смирение больше, лучше гордости...

как раз сейчас смотрю сериал "Тайный дневник девушки по вызову"

как все переплетено в этой жизни... Блоку и не снилось
Колдушка   2015-10-08 11:23:38
цветочек
а что значит "излишнее смирение"
Колдушка   2015-10-08 11:28:27
Анонимка [1]
Я слышала такую версию, что женщина, которая старается быть всегда "хорошей", не скандалить, не капризничать и т. д., просто не чувствует себя в безопасности рядом с этим мужчиной, боится что "черненькую" ее отвергнут. Согласно этому, именно с любовником она настоящая, не думаю что так она долго сохранит брак.
друг а я   2015-10-08 16:03:08
Колдушка
унижение...

есть такой фильм отечественный "Елена" Звягинцева... опасно ходить по грани
Я...нна   2015-10-09 13:55:10
Карпе,
так не силком его туда тащили, сам пришел...
Мне это непонятно... Если просто захотелось ему и решил справит нужду- так зачем мечется? Трахнул и пошел тогда...
Либо любовь, влюбленность ну или просто влечение наконец- и тогда метания, либо просто трах- не могу совместить...
Колдушка   2015-10-11 14:07:22
яна
Может ему противен такой образ жизни, но животные инстинкты, пока берут верх.
Вот решила я сесть на диету, но пока тяга к сладкому и мучному побеждает))
Анонимка [2]   2015-10-15 14:55:39
не обязательно ему противно
Может и она и он хотят именно таких отношений. Есть люди, которым хочется, что бы их били и унижали, такое секс-извращение. И есть те, кто хочет бить и унижать. Иногда они это понимают, и ищут конкретно такие отношения, на специальных сайтах и делают все осознанно. Иногда делают не осознанно, находят подходящего партнера, и с ним как бы ругаются, дерутся и все такое, но никто не в обиде.
Я знала мужчину, который садист по сексуальной натуре, искал любовницу мазохистку, и говорил, что теперь дома тишь и благодать, и любовница довольна, и ему дома не хочется уже никого унижать и устраивать ссоры.
Ивашка   2015-10-27 20:46:00
Пожелание
Девушки, ну неужели обязательно примерять на себя чужой плащ?
Кто, как, когда, зачем...

На своём месте уже каждая из Вас давно пригодилась!

Тот кто хочет определённых отношений всегда упрётся в прямую истину - Человек со временем меняется!..

Дай Бог, чтобы Ваши парнёры менялись созвучно с Вами!
- Молодость, старость, бедность carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2015-10-03 14:47:46
Молодость, старость, бедность
К юбилею Армена Джигарханяна сейчас по каналу "Культура" показывают спектакль с его участием - "Кошка на раскаленной крыше".
Хороший спектакль, хорошая пьеса.
Но там не только мужские страсти, но и женские.
Так, главная героиня, Маргарет, пытается объяснить мужу-алкоголику, что пора побороться за наследство, за то, чтоб отец оставил завещание в его пользу. Она говорит:

"Всегда приходилось унижаться перед людьми, которых теперь не
можешь, только потому, что у них есть деньги и власть. Я была бедна, как церковная мышь. Тебе не понять. Ну, вот, чтоб ты представил: до ближайшей бутылки виски тысяча миль, а у тебя сломана нога и нет костыля! Вот что такое - быть бедной, как церковная мышь, зависеть от родственников, которых ненавидишь за их богатство, а все твое имущество - груда платьев с чужого плеча да несколько ветхих трехпроцентных облигаций. Отец мой пил не хуже тебя, и бедная мама крутилась, как могла. Ведь надо было поддерживать вид
благополучия и соблюдать приличия, - и все это на жалкие пятьдесят долларов в месяц, которые мы получали от старых облигаций! Когда я закончила школу, у меня было только два вечерних платья! Одно мама сшила по готовой выкройке, а другое перепало от богатой кузины, наглой девки. Как я ее ненавидела! Ох, как я ее ненавидела! А на свадьбу я надела бабушкино подвенечное платье...
...
Можно быть молодым и без денег, но нельзя стариться, не имея
ни гроша. Если ты стар и у тебя нет денег, это уже катастрофа. Нужно быть или тем, или другим! "
carpe_diem   2015-10-03 14:54:12
вопрос
Мне хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества обо всем этом.

1) Вы согласны с Маргарет в том, что надо быть или бедным, или старым, а уж вместе - это слишком большое несчастье?

2) Вот если вам сейчас лет 45... что бы вы выбрали: бедную молодость (вы бедны и вам 19) или богатую старость (вам 65 и у вас денег хватает на все покупки, что вам придет в голову купить, еще и наследство останется).

3) Какое несчастье больше - бедность или старость?

4) Ну и для философов вопрос: для чего человеку дается пережить бедность или старость? Если вы были бедны или чувствовали себя старой, например, для новой любви, а потом это изменилось, то, наверное, у вас есть интересный опыт. Поделитесь!)
Колдушка   2015-10-03 15:21:46
carpe_diem
1. И старым и бедным и еще счастливым при этом быть можно при определенном уровне сознания, кстати бедность и старось могут помочь его достичь(уровень этот) т. к. человек всегда стремится к счастью, поймет что и так можно найти чему порадоваться
2. Молодость однозначно выбираю. я живу в Италии в деревне для богатых))и тут очень много таких богатых старушек, они как приведения ходят по своим хорошо обставленным виллам, выглядит это пугающе, впереди пустота.
3. На мой взгляд не бедность и не старость, несчастье в голове нашей, в нашем взгляде на жизнь.
4. В теме только старость и бедность, а посмотри что еще есть в жизни: и потеря близких и болезни и смерть, а человек хочет быть счастливым... Вот и ищет то, что его не полдведет и что может сделать счастливым. Без бедности небыло бы богатства, без старости-молодости.
Nothing compares 2 U   2015-10-03 17:32:52
Ндааа
Наш возраст - не наша заслуга. Данность. Дана молодость. Придёт время - придёт и старость. Что тут поделаешь? Мы не выбираем - быть молодыми или старыми. В лучшем случае можем повлиять на самочувствие своё, можем постараться быть чуть здоровее, чуть подвижнее, чуть более качественно прожить годы. Но в целом всё в руках божьих.

В отношении благосостояния - всё тоже в божьих руках. Однако уровень жизни в некоторой степени всё-таки является отражением внутренней человеческой направленности. Жизнь длинная. И если она направлена на созидание (или на разрушение, или на потребление) - это будет иметь отражение на её качестве.

И потом, бедность - понятие сравнительное. Одно дело быть бедным на фоне богатых, как Маргарет, а другое - как в нашей стране раньше, условно сказать, все были бедны. Я, например, в юности не осознавала масштабов трагедии. Стала понимать убогость, в которой росла, лишь когда сама начала жирком обрастать (причём, скорее не материальным жирком).
Для философов: быть может и то, что мы считаем благом здесь и сегодня (напр., возможность купить что хочешь) - лишь оттого, что не знаем благ более высокого уровня?

Бедность и старость, я полагаю, даны людям, чтобы осознать, что НИЧТО нам не принадлежит. Впрочем, молодость и богатство - даны для того же.)
Я...нна   2015-10-06 15:59:41
Я бы выбрала бедную
молодость)) Через месяц она бы стала богатой)) Уж я бы постаралась.
Колдушка   2015-10-07 10:01:10
Яна
а если бедная молодость где-нибудь в пустынях Африки в заброшенной деревне?))
Я...нна   2015-10-09 13:56:43
Заработала бы на билет любым
способом и свалила... Вон Люпита Нийонго- вылезла же?)
Почему мы, у кого в целом все более-менее- гораздо ленивее тех людей, которым за приличный уровень жизни нужно бороться еще? Потому что и так нормально... И большего лень и не хочется...
carpe_diem   2015-10-09 22:39:13
Колдушка
Я думаю, что все-таки в этом вопросе - бедная молодость или богатая старость - надо представить СВОЮ молодость. А не тот вариант, что ты вдруг родилась негритянкой в Африке.

Я бы, конечно, выбрала молодость. Потому что жизнь - единственный подлинный ресурс, мы за все платим жизнью. Это только кажется, что деньгами. Но мы деньги получаем за труд и за потраченное на него время... следовательно, деньги - эквивалент затраченной на их получение жизни.

Янна молодец, что выбрала молодость.
Но она романтик ( в особенной форме романтизма), когда думает, что могла выгодно распорядиться молодостью.
Это ошибка.
Как только начинаешь молодость обменивать на деньги, сразу наступает старость.

Собственно, верно и обратное. Пока ты делаешь то, что хочешь, и лишь к желаемому страстно стремишься (свойство молодости), а не ищешь выгоды, - вот до тех пор ты и молода.
Ивашка   2015-10-27 20:40:06
Подозрительный
У меня существует такое га-аденькое подозрение, что эту штучку вообще не мы выбираем.
- Осень (тоже сказка Кривина) carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2015-09-30 19:57:43
Осень (тоже сказка Кривина)
Чувствуя, что красота ее начинает отцветать и желая как-то продлить
свое лето, Березка выкрасилась в желтый цвет - самый модный в осеннем возрасте.

И тогда все увидели, что осень ее наступила...
carpe_diem   2015-09-30 20:02:27
вопрос
Понятно, что можно внутренне чувствовать себя молодой,
подбирать одежду не по возрасту,
не покупать кремы против морщин и не задумываться о них...
но вот вдруг женщина понимает, что лето - прошло.

И ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ.

То ли липосакцию.
То ли волосы начинает красить.
То ли к психологу идет, то ли начинает худеть, то ли на йогу...
То ли любовника заводит.
Или собачку.

Но именно ПОСЛЕ этого поступка все вдруг понимают, что кончилось ее лето и началась ее осень.

Что это за поступок?
Как вы отличаете летних женщин от осенних?
carpe_diem   2015-09-30 20:25:34
... летняя
Мне вот кажется (но это - мое личное мнение, и оно - лишь особенность моего взгляда на мир), что летняя женщина может позволить себе небрежность. Вот как будто она живет на даче и варенье варит. Жара... Платья ситцевые. Где-то под яблоней разложен костер и варится варенье.

Небрежность в одежде - тоже естественна. Или - дама и вовсе босиком...
carpe_diem   2015-09-30 20:30:06
... осень
А вот женщина, которая вдруг осознала свою осень, начинает суетиться, что-то прятать, одевается тщательно... и порой только этой тщательностью и выдает возраст.
holy   2015-10-01 10:39:15
Возраст предъявляет к
женщине повышенные требования. Не обязательно липосакция и хирургические вмешательства.
Но следить за собой, за лицом и телом- надо много больше, чем в юности.
Но главное, что делает тебя "летней", а не "осенней" - это манера общения, широкий круг интересов, мудрый и толерантный взгляд на окружающие изменения. И еще - внутренняя энергия, она всегда была и будет оставаться аффрозиаком привлекательности.
А одежда - только дань тому месту, в котором появляешься. Дело вкуса- он есть или его нет.
Если с тобой приятно и интересно общаться, а внешний вид не мешает этому восприятию - всегда будешь "летней", в любом возрасте. ИМХО.
carpe_diem   2015-10-01 16:51:23
holy
Мне кажется, мудрость и толерантность более свойственны старости, чем молодости? Может, кто мудрый и терпимый, тот уже и постарел.
holy   2015-10-02 17:17:42
Карпе Дим
Мудрость и терпимость тем и хороши, что их не видно сразу. А вот внешняя привлекательность и приятность в общении заметны.
С возрастом все стареют, только у одних это бросается в глаза, а с другими - возраста не замечаешь. "Осеннее" поведение - это замкнутость в ограниченном пространстве своих представлений, что пристойно и допустимо в твоем возрасте. А часто и осуждающий взгляд на тех, кто не вписывается в эти рамки.
carpe_diem   2015-10-07 18:58:48
holy
"Осеннее поведение - это осуждающий взгляд..."

Очень может быть.
Очень даже вероятно.

Только тогда придется признать, что некоторые - впали в свою осень еще лет в 20.
Ивашка   2015-10-19 10:45:10
Своя жизнь
Быть созвучным своему возрасту - великое искусство.
- Любовь (Феликс Кривин) carpe_diem (12 сбщ)
carpe_diem   2015-09-30 19:11:47
Любовь (Феликс Кривин)
Былинка полюбила Солнце...
Конечно, на взаимность ей трудно было рассчитывать: у Солнца столько
всего на земле, что где ему заметить маленькую неказистую Былинку! Да и
хороша пара: Былинка - и Солнце!
Но Былинка думала, что пара была б хороша, и тянулась к Солнцу изо всех
сил. Она так упорно к нему тянулась, что вытянулась в высокую, стройную
Акацию.
Красивая Акация, чудесная Акация - кто узнает в ней теперь прежнюю
Былинку! Вот что делает с нами любовь, даже неразделенная...
carpe_diem   2015-09-30 19:18:03
вопрос
Вот как вам лучше: любить равного? и оставаться травой.
Или любить кого-то высшего, но - очень сложно со взаимностью. Личностный рост - гарантирован, но вот во всем остальном... у метро не встретит, посуду не помоет, пальто не купит, даже детей может не быть.

Любить ради размножения, достатка, дома - полной чаши... и наследство оставить детям.
Любить ради мучений, душевной глубины собственной, роста, но, может быть, без взаимности?

p. s. С моей точки зрения, Солнце ТОЖЕ любило былинку. Пусть не ее одну. Солнце любило всех на нашей земле. Но ведь была ответная любовь. Может, есть путаница в понятиях? если любят тебя... или любят ТОЛЬКО тебя? но ведь все равно любят?

Итак, равный или высший? домашнее накопительство или личностный рост? что должна дать любовь?
Nothing compares 2 U   2015-10-01 09:48:31
Как интересно поставлен вопрос:
Любить равного или высшего?
А нет варианта - любить того, кто ниже? Понимаю, нескромно... Но что должна дать Солнцу любовь к былинке: накопительство? рост?

Конечно, здорово видеть как твоя любовь преображает жалкую былинку в красивое сильное растение, - тут можно собой гордиться даже. Только ведь не ради этого Солнце светит-любит. Если уж на то пошло, то любовь Солнца может и уничтожить, испепелить, сжечь живьём.

Разве можно выбирать - кого любить?
Разве есть выбор - к чему стремиться?

Стремиться всегда только к высшему.
Любить всё, на что падает твой свет.
holy   2015-10-01 10:23:03
А есть и еще один вариант.
Попробовать быть для кого-то маленьким таким солнцем - согреть и наполнить теплом чью-то не очень яркую жизнь, пробудить в человеке скрытые для многих возможности, поспособствовать их росту- не для себя, а для него самого... И пусть дальше идет по своей собственной дороге - но уже с поднятой головой и уверенный в своей силе...
И совсем не надо, чтобы был рядом, чтобы был единственным, просто поделиться тем, что носишь в себе, если этого много в тебе самой.
Думаю, это тоже любовь, и она может принести счастье, не обделяя близких и сильных рядом. Не думаю, что это аморально.
Колдушка   2015-10-01 11:52:28
carpe_diem
А вот интересно, для Солнца и былинки понятие "любовь" означает одно и тоже? И по-моему их любовь обязательно взаимна, т. к. Солнце уже любит эту былинку и заботится о ней (без Солнца былинка бы умерла или даже не появилась на свет), поэтому любовь былинки к солнцу это пробуждение былинки ото сна и наконец-то обретение взаимной любви))
Колдушка   2015-10-01 11:54:48
а вот с ответом на вопрос
можно любить высшего через любовь и заботу с равным, например, Солнце же не только этой былинке дает свет и тепло)
carpe_diem   2015-10-01 18:10:36
Гюго
"Только ведь не ради этого Солнце светит-любит".

Как знать, как знать...)
А вдруг ради этого?
Тогда и получится пример любви высшего к низшему, о которой ты говорила)
carpe_diem   2015-10-01 18:21:03
holy
Конечно, аморального ничего нету. Но вот как это осуществить? былинкой быть легко, все мы - в каком-то смысле - былинки на ветру судьбы. А вот чтоб быть солнцем, надо какой-то ресурс иметь, чтоб постоянно сжигать его.

Разница есть. Былинка родилась и дальше поглощает из окружающего мира то, что нужно ей для роста. Если оно все находится, то она растет, стареет, умирает. Размножится как-то там... Никакого запаса сил в ней нет. А солнце как-то так устроено, что миллионы лет отдает, отдает, отдает... и все не истощается. Можем ли мы поменять свою суть? может ли уродившаяся былинкой решить, что пора стать солнцем для кого-то? и достаточно ли такого ее желания?

Конечно, из акации можно сложить костер. Но для акации он будет погребальный. Тут яркая смерть, а не яркая долгая жизнь. Так же?
Может, Солнце потому и обожествляли люди с незапамятных времен, что невозможно стать богом только потому, что захотелось.
carpe_diem   2015-10-01 18:23:16
holy
Еще есть такое соображение. Солнце - мужской персонаж, давать что-либо - мужское свойство. Женское - принимающая тьма. Так вот можно ли женскому вдруг решить: а стану-ка я мужским?
holy   2015-10-02 17:08:10
Карпе Дим
Думаю- можно! Наверное не всем хочется быть только принимающей тьмой. А среди мужчин все меньше тех, кто Солнцем способен быть.
Так уж в наше время роли поменялись. Сужу по окружающим.
У самой есть - большое Солнце, что и позволяет быть маленьким солнцем для кого-то более слабого. Есть стандартные ситуации, а есть и варианты за их пределами.
carpe_diem   2015-10-07 19:12:46
Колдушка
"А вот интересно, для Солнца и былинки понятие "любовь" означает одно и тоже?"

Понятия, может, к них и разные. Понятия зависят от способности облекать реальность в слова. Но вот само явление и ощущение любви, конечно, должно быть общим.

Любовь - это радостная близость, наслаждение от ощущения связи с любимым (для былинки - я греюсь от его лучей, для солнца - я грею далекую былинку), причем, любовь сопряжена с благодарностью и стремлением к счастью любимого. Если это в твоей власти.

Так что, пожалуй, Солнце первым полюбило былинку.
Согрело целую планету, создав этим условия для жизни былинки.
А она уж - взаимно - полюбила Солнце.
Ее скромность и благодарность и превратили ее в Акацию.

Другие, может быть, просто так, бессмысленно грелись в его лучах. И не доросли до ответной, взаимной любви. Хотя Солнце так давно и нежно любило их.
Ивашка   2015-10-19 10:43:34
Печально.
Акация, увы, дальше не вырастет в Секвойю.
Поэтому Солнцу суждено погаснуть.
- Много любви не бывает ЦветКоньякаСЛаймом (14 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-09-25 11:42:19
Много любви не бывает
Вопрос "сколько раз в жизни бывает любовь - один или много?" обсуждался многократно в разных источниках и в умах большинства, в том числе и на этом сайте. В свое время и я решала эту дилемму: один раз и навсегда - вроде красиво и романтично, много раз - заманчиво.
В итоге решила так - человек должен любить, так велел ему Господь. Любить все и всех, любить жизнь. А значит, не может быть вопроса "любовь одна или несколько раз в жизни". Любовь всегда. Она и есть жизнь.
Анонимка [1]   2015-09-25 11:47:48
по разному
бывает. Есть одну любовь через всю жизнь проносят
хотя, вроде влюбленности возникают, но кто то один... в душе
лично я, влюбчивая )))
ТаниМоника   2015-09-25 14:54:19
Да!
Я надысь пекла пироги с мясом - для здоровья и силы в войне - штук 8, С капустой - для денег, штук7. А с брусникой - для любви - один себе испекла и один - дочке)). Много не стала печь))
Алекс+   2015-09-25 22:30:32
Да шо тут думать
Любовь за деньги, обходится дешевле..
carpe_diem   2015-09-25 22:39:39
...
Много раз - заманчиво???
Каждый новый любовный "эпизод" обесценивает важность любви.

Может, давайте остановимся на каком-то разумном варианте?
Первая любовь - лет в 13... просто мечта о любви.
Вторая любовь - лет 20 - замужество, рождение ребенка.
Третья любовь - лет 36 - развод и первый выбор повзрослевшей уже женщины. Иногда второй брак и второй ребенок.
Четвертая - лет 45... большое душевное совпадение, доверие, отдых от всего пережитого.
И - может быть - еще один непредсказуемый вариант.

Предлагаю считать, что каждые десять лет может быть одна сильная любовь. ПРИ УСЛОВИИ, что прежняя была ошибкой, открылись глаза, человек испортился и перестал тебя ценить и т. д. Если никто не испортился, то и первая любовь может "продлеваться" каждое десятилетие)
Алекс+   2015-09-25 23:03:35
Моментальная ты наша
Че-то не согласен я, с такой (твоей) трактовкой жизни... Ну то, что первая любовь (влюбленность) возникает в первую пору половозрелости жизни, с этим я согласен и не только я, но и медики (всякие там сексологи и психоаналитики? (хто такие не знаю)... А вот остальное вызывает сомнения, даже в наше (сегодняшнее) время...
carpe_diem   2015-09-25 23:10:33
и по поводу заглавия темы
Любви много не бывает, но бывает много неразборчивости в связях. Тут как с грибами: лучше реже брать, но хорошие, чем много поганок и мухоморов. Даже сыроежки червивые, хорошие, но съеденные опытом, не стоит брать. Никто ж не говорит, что грибов много не бывает, бери все? так и с любовью. Надо любить хорошее.
Не умела в первый раз, полюбила плохое, отравилась, поняла...
Во второй раз полюби хорошее...
Выживешь после ошибки - в третий раз иди, бери, учись, рискуй.

Любить надо хорошее в человеке, а не просто не пойми что любить.
Любить надо хорошего человека.
Любить надо хорошее в себе, не позволяя ( в том числе) плохому в себе любить человека злого.

Вот исходя из сложности этой задачи и получается, что кто-то сразу полюбил хорошее, а кто-то - после опыта неудач. Но, конечно, число наших попыток говорит лишь о нашей способности ошибаться. Но не о том, что тот больше любил, кто чаще любил.
Кто чаще любил, тот чаще ошибался.
А любовь - всегда одна.
Первая, вторая или пятая - она всегда последняя.
Алекс+   2015-09-25 23:43:02
Полюби меня в себе...
Напевая... по хорошему полюби... и сижу тут, недоумевая (если по по простому, сказал бы по другому)... Хорошие грибы видать... О чем Вы девушка? Либо я по правде в пятницу грибы не ел, либо оГРИБуел... но честно насчет любви, не понимаю я ВАс.. первая, вторая и т. д. и т. п. и скорее всего не там, и не туда и зачем... Ой... да Вы знаете девушка "есть у меня для Вас" про любовь...
Как много тех, с кем можно лечь в постель,
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
И утром, расставаясь улыбнуться,
И помахать рукой, и улыбнуться,
И целый день, волнуясь, ждать вестей.

Как много тех, с кем можно просто жить,
Пить утром кофе, говорить и спорить...
С кем можно ездить отдыхать на море,
И, как положено - и в радости, и в горе
Быть рядом... Но при этом не любить...

Как мало тех, с кем хочется мечтать!
Смотреть, как облака роятся в небе,
Писать слова любви на первом снеге,
И думать лишь об этом человеке...
И счастья большего не знать и не желать.

Как мало тех, с кем можно помолчать,
Кто понимает с полуслова, с полу взгляда,
Кому не жалко год за годом отдавать,
И за кого ты сможешь, как награду,
Любую боль, любую казнь принять...

Вот так и вьётся эта канитель -
Легко встречаются, без боли расстаются...
Все потому, что много тех, с кем можно лечь в постель.
Все потому, что мало тех, с кем хочется проснуться
Алекс+   2015-09-26 00:01:18
И еще
Как много слов говорим мы по инету?... Как мало слов мы знаем в признании любви?... А сколько чувств мы переживаем в жизни...

Небо тихо плачет позднею грозой
Небо тихо просит человек, постой
Если в своём сердце не найти любовь
Это повторится вновь
carpe_diem   2015-09-26 00:09:51
Алекс
"Как много тех, с кем можно лечь в постель..."

Это вообще мужское.
Прошу ко мне это не адресовать.
Это все мужской вариант - пусть поэтизированной, но - пошлости.
Как и все, что потом говорится. Про жизнь с кем-то там... кофе пить и на море ездить. Это все - МУЖСКОЕ бессилие. Жалуется, ноет, пишет стихами... как бы...

Но мне это все чуждо.
И потому прошу такими измышлениями не искажать мою мысль.
А напрячься, подумать и вникнуть в нее. Непонятную, чуждую и женскую.
Алекс+   2015-09-26 01:14:09
Девушка
Стихи не нравятся??? Хммм... Ну что же... Никоим образом не хотел Вас обидеть... Но коль Вы назвались carpe_diem (Лови момент, или Вы что то имели другое?), то я, как мужчина (В России) и джентльмен по паспорту (в Англии), просто обязан Вам девушка сказать, что кроме всех, выше перечисленных Вами периодов любви (начиная от 13 и до Хорошего), мы мужчины, больше всего верим постоянству (единственное и неповторимое)... Остальное по молодости или по пьяни...(в общем лови момент)...
АЛЫНЬ   2015-09-26 19:03:52
((
любовь - не только отношения мужчина -женщина.. Любовь - это отношения я- дети, родители, дом, работа и т. д.. Мир большой.. в нем много чего достойно любви.. и чем больше, тем счастливее человек..
carpe_diem   2015-09-30 18:59:17
...
Мужчина в России, а в Англии джентльмен... Забавная фраза.
Я не вникла в суть спора, но фраза - выразительная. Вспомнились анекдоты.

Джентльмен никогда не бьет жену в присутствии леди.
(Вот из этой серии).

...

По поводу того, что мужчины могут стремиться к сексу со многими женщинами, то я не вижу, что тут обидного для мужчин.
Мужчина славится добротой, способностью - хоть на одну ночь - полюбить любую дурнушку. Он стремится максимально размножиться... и пусть всюду будут его дети.
А женщина стремится к идеалу. Она сильна как раз не щедростью, а способностью отказать. Это ведь ей потом долгие годы ребенка растить. И потому очень важно сразу родить от самого лучшего.

Мужчина хорош тем, что даст шанс каждой.
Женщина хорошо тогда, когда умеет отказывать и родить от лучшего.

Даже народный юмор - о том же. "Нет некрасивых женщин, бывает мало водки", - ну про то же самое? же? Мужчина стремится всех женщин увидеть красивыми. В той же степени, в какой женщина стремится любого дурака (если он ей мил) считать умным.
Ивашка   2015-10-27 20:36:45
Сожаление
Жалко, что нас не учили родители, что выбор подчас бывает не из черного и белого, а из тысячи вариантов или вообще БЕЗ выбора.

Я это к тому, что у японцев нет понятия - Я тебя как Хамлет своей шашкой в пупок проткнул.
У них, наоборот, есть понятие мы ВМЕСТЕ сражались, но я победил.

Я вообще хотел бы, чтобы м и ж не сражались до потери портков, а общались на союзной основе, даже, если ОСНОВА ЭТА объективно ведёт к разрыву,
НО ОБЪЕКТИВНОМУ!
- День Осеннего равноденствия carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2015-09-23 16:20:56
День Осеннего равноденствия
Вот такой прекрасный день - 23 сентября. Силы добра спать ложатся, сдают вахту... силы зла заступают. Хорошо бы поблагодарить уходящих и задобрить новых начальников.

В народной традиции принято в этот день устраивать маленький праздник. И печь пироги.

С мясом - для здоровья и силы в войне (успех в карьере).
С капустой - для денег.
С брусникой - для любви.

Предлагаю простой вариант - слоеное тесто, готовое, бруснику можно купить и замороженную, а капусту, конечно, придется слегка поджарить, и (если вдруг случайно сами сварились) добавить вареные яйца, а если (совсем вдруг) оказались жареные шампиньоны, то можно добавить и их...

Сложно выглядит (((

Но может хоть бруснику для любви?
Хотя капусту... тоже не так сложно... особенно, если деньги нужны...

Девушки, подруги-красавицы, давайте сделаем что-нибудь радостное? Пока не пришла ночь и силы зла не окутали болота вокруг Баскервиль-холла.
ТаниМоника   2015-09-23 17:07:29
да,
делать что-то значимое можно 3 дня до и 3 дня после, так что если кто не успел - успевайте)
а сегодня - пироги.
Написала список: тесто, брусника, капуста, фарш)
Колдушка   2015-09-23 21:17:53
А вот это что было...
силы зла! у меня сегодня день-повеситься можно, чуть жива сижу.
ТаниМоника   2015-09-23 21:24:04
и что
Есть тоже теперь все три пирога на ночь глядя??? Я вот с брусникой ем:-)
Ата   2015-09-24 12:46:58
Чистое совпадение
Мама сегодня печет пироги, принесет нам) С капустой. Не по традиции, просто внучку порадовать.
Вчера котлеты принесла
Позавчера запеканку
Мне жалко, что она в 70+ так утруждается, но что тут поделаешь... бабушки, такие бабушки)
carpe_diem   2015-09-25 22:41:44
Ата
А вдруг это у нее - интуитивное понимание традиции?) Вот взяла и интуитивно порадовала пирогом с капустой, хотя могла бы чем-то другим?
carpe_diem   2015-09-25 22:43:07
ТаниМоника
Я согласна, ужас просто. Но я так на ночь и съела все три варианта... кусочек от одного, от второго, третьего... Не могла удержаться, они такие вкусные, когда горячие. И я так редко пеку... Соблазн...
- Война богов Гого Юбари (7 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-09-08 11:10:09
Война богов
Сейчас идет противостояние. И это противостояние, эта война коренится в войне богов. Каждый заметный игрок, каждая яркая личность есть Аватар того или иного божества, даже если он или она никогда этого не признает и не осознает. Боги - это корневые структуры нашей души, которые изначально создают нашу модель Мира.
И эти боги не статичны. Эти боги находятся в напряженнейшем взаимодействии, которое можно назвать одновременно войной, игрой и танцем. На низших уровнях посвящения кажется что ты выбираешь богов. но на самом деле - Боги это твои истинные структуры. Ты не можешь их выбрать. Вот почему "Придите ко мне звучит глупо, ибо это я идущий".

(с) Олег Телемский
carpe_diem   2015-09-11 00:00:51
...
Ну, это человек размечтался. Чтоб вот каждый и был аватаром бога?

Война богов идет. Но мы - их боевые существа. Тут аналогия должна быть с шахматами. Пешка, слон, конь... у каждого своя сила. Боги "двигают" нас, жертвуют нами. У них - своя партия. Наша задача - соответствовать своим свойствам. Чтоб наши свойства могли помочь победе нашего бога.

Но игрок НИКОГДА не становится пешкой на своей доске.

У славного Телемского много достоинств, но - нехватка общей культуры. Проблема автора и героя, изученная филологией, вот хоть Бахтиным, помогла бы ему понять отношения богов и людей, автора и персонажа.

...

Да, порой боги приходят в наш мир в виде аватара. Но это единичные случаи. Кришна - как аватар Вишну... Вот уровень аватар бога.

...

Подозреваю, что бедный автор себя самого вообразил пророком и потому аватаром кого-то. Но - это бесовщина. Только бесы внушают самолюбивым пророкам такие мысли. А боги в наши шкуры не влезают. Нам дана полная свобода выбирать любую армию. Мы - скромные солдаты, вольнонаемные стрелки, и всегда можем примкнуть к тому, что считаем справедливым.
carpe_diem   2015-09-11 00:08:25
не в тему, но раз уж заговорили
В знаменитом фильме "Аватар" герой, вот тот солдат, что так лихо стрелял из лука, воин, поменявший армию, ставший на защиту планеты, мог бы (метафорически) быть аватарой бога Шивы. Родство их очевидно, в смысле - культурное.

Принять иной облик, чтобы - в этом облике сражаться, - история, которая действительно была. Бог-герой Хануман считается одной из аватар Шивы. Не буду пересказывать эту историю, но лишь напомню, что аватара бога - тоже бог. А что касается фильма, то тут культурная связь, образная, между Шивой и воином-героем, которой, в виде аватара, сражался.
Брянский   2015-09-13 15:17:10
Война богов
Неужели кто-то понимает эту тарабарщину??
"Боги - это корневые структуры нашей души, которые изначально создают нашу модель Мира"
Разве??
Это всего лишь "корневые структуры нашей души"?? Создающие "нашу" модель мира?? Нашу, в смысле субъективную? Ну видимо да, субъективную, потому как структуры-то "НАШЕЙ души"... Иными словами, речь идёт о вещах, не выходящих за рамки сущности человека. Так получается, или я запутался?
Тогда какие же могут быть аватары богов в виде нас - людей, если боги - порождения наших сущностей, по словам автора? Противоречие получается, тарабарщина.
А война идёт, почему-то идёт... Но виноваты люди и только люди. Люди ВСЕГДА виноваты.
Orgasmatron   2015-09-13 20:08:10
.
Можно было проще написать. Боги - совокупность деклараций и определений функций. Человек - инстанция объекта, наделённая функциями, которые и определяют его сознание (мировоззрение и качества - способности, навыки...). Любой программист подтвердит.
carpe_diem   2015-09-17 00:17:15
Оргазматрон
Боги - не совокупность деклараций. Вы вообще молились богам? кому? о чем? было у вас молитвенное соединение и ощущение того, что вас слышат?

Если не было ЛИЧНОГО экзистенциального опыта, то все определения - пустота.

Ну, а что человек наделен функциями... так мы такие определения и в школе читали, мол, жизнь -это что-то там белковых тел... И кошка наделена функциями. И мышка. Не в функциях суть. Вот просто абсолютно.

Мне ваше рассуждение напомнило анекдот о математиках.

Шерлок Холмс и доктор Ватсон полетели на воздушном шаре.
Летели, летели.
Приземлились где-то.
Ватсон говорит:
- Хорошо бы узнать, где мы?

А тут как раз идет прохожий.
И он спрашивает его:
- Не могли бы вы сказать, сэр, хотя бы приблизительно, где мы сейчас находимся?
- Зачем же приблизительно? я вам скажу совершенно точно, - отвечает прохожий. - Вы находитесь в гондоле воздушного шара.
И уходит...

- Проклятые математики, - говорит Холмс.
- Но, Холмс, - поражается Ватсон, - как вы узнали, что этот человек - математик??

- Только ответ математика может быть абсолютно точным и абсолютно бесполезным.
Ивашка   2015-10-27 20:19:48
О Боги!
Как словами обязначить (обеззначить и обозначить, [в Стиле Алисы в стране Оз]) в принципе несущественно.

Вернее существенно, только в мире интернета, где слова скучно и бездуховно царят.

Боги-то не обращают внимание на то как их кличут.
Есть даже безымянные!
Есть даже без лиц!

В философском смысле здесь даже жесткая коллизия.
Как сказать прилично или нет поступил Бог, если лица-то нет!

И зачем про рутовые структуры души, когда душа - это наш способ чувствовать или не чувствовать ПРАВДУ!

ПРАВДА в мире есть.
Справедливости нет, так как ВОЗДАЯНИЕ - ЗА ПРЕДЕЛАМИ нашего мира.
- Об ответственности и безответственности Гого Юбари (13 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-09-06 10:36:46
Об ответственности и безответственности
Вставай, вставай, вставай, вставай, уже двадцать минут осталось! Где та ручка, которая новая, почему в портфеле опять какая-то обгрызенная? Нет, уже две обгрызенные. И без колпачков. А карандаш, разломанный на три части - это не три карандаша. Точилку надо с собой носить! Три дня назад я купила юбилейную миллионную точилку, где она уже?

И не заправляй майку в трусы, она комом торчит! "Актимель" вон, пей маленькими глотками - он только из холодильника, не нагрелся. Ой - ё! Рубашку трудно было вчера аккуратно повесить? Теперь она жеваная. Ляг, я закапаю нос. Голову запрокинь. Выше. Ниже. Полежи немножко. А что, обязательно ждать соплей? Это профилактическое. И "Тонзилгон" выпей, только не заглатывай, а подержи на горлышке. Не пичкаю, он вроде на травах.

Осторожно, утюг. Что застыл??! Мультик потом будешь смотреть! Повторишь перед уроком стих? А учебник взял? И математику там перепроверь с кем-нибудь, с отличницей, как ее фамилия? Я не уверена, что правильно мы тот пример... Не понимаю, как можно детям такое сложное задавать! Что такое битвин? Праильна. А бихаинд? А анде? Если забудешь, представляй картинки из нашего словаря. Блииин, а про пятно на пиджаке вчера почему не сказал, надо замывать губкой, щас будет все мокрое! А потом застынет на морозе.

Причешись, пожалуйста, расческа вон там. Нету там? Значит в ящике. Приглаживай, приглаживай... Ну, значит пойди, намочи...

Да, яичница! Ну и что? Зато не каша. Ты теперь и яичницу не любишь? Любишь, чтоб желток был что? Твердым? Новые новости каждый день. А четыре в ложки в чай - это нормально? Давай хотя бы три. Ладно, три с половиной.

Вот если не скажу, так ни зубы сам не почистит, ничего! И 365 раз в год НЕТ! Сколько будет 365 умножить на 2? Вот столько раз в год я говорю тебе про зубы, а ты забываешь! Мой самый красивый... и выбегай уже... Ой, замок на куртке заел, где плоскогубцы? Можно просто собачку зажать...

Мальчик! Вот у тебя три куртки - и ни одной целой молнии! Как ты их? Что ты с ними делаешь? Сапоги под батареей. Не здесь, на кухне. А шапку, ну прошу же не закидывать так высоко!!! Мне так хочется подпрыгивать, думаешь? Стоп! Стоять. Шарф! Нет, нужен! Ну и что, что туго! А перчатки не знаю где. Вон мокрые комки под вешалкой, не они? Очень хорошо. Да! Так и пойдешь, раз не состоянии сам ПОЗАБОТИТЬСЯ О СВОЕЙ ОДЕЖДЕ.

Куда пошел? Вторую обувь. Физкультура есть сегодня? Ну, так что ж ты не берешь мешок! А если б я не сказала???! Не дам 50 рублей. Что ты на них покупаешь каждый день? Червяков? Кто это? Что это? Мармелад такой? Тем более не дам. И буду знать, почему ты потом дома ничего не ешь. А мусор не можешь взять? Нет, это только у меня десять рук!

Таким было наше обычное утро. Пока я не начала захлебываться и подозревать, что он меня ненавидит.

А знаете, какие слова из этого кошмарного потока сознания были единственно нужными? "Ты мой самый красивый". Остальное, говорит Лабковский, а он психолог и знает - остальное вредит или даже убивает отношения. Уничтожает навсегда. Постоянное недовольство, язвительность, ирония, нервы... Фу. И еще Лабковский говорит, что мне все это нравится. Что больше-то мне не над кем поиздеваться. (Хотя есть еще Ася, но она отличница и готовит одежду и даже заколки - с вечера).
- Сколько лет мальчику? Старше 1 класса? Он часы понимает?
- Да.
- Значит, может поставить будильник, значит, и встать может сам.
- И пойдет голодный.
- Один раз пойдет, в следующий раз что-то проглотит.
- Без меня он даже шапку не наденет!
- Времена года он у вас различает?
- Да. Кажется...
- Значит, заметит, что на дворе зима?
- Ой, не знаю...
- Значит, так. Вы больше не проверяете портфель, не делаете с ним домашнюю работу (если он сам не просит о помощи), даже не заикаетесь о школе, и не бУдите его по утрам.
- Я так не могу.
- А вы считайте, что это у вас работа такая - сдерживаться и не делать всего этого. Учитесь просто общаться, а не бесконечно зудеть. Вы можете говорить о чем-то, кроме его недостатков?
- Попробую. А что, вообще не вставать?
- Пусть утро начинается со стука двери, захлопнувшейся за вашим школьником. Ну, максимум - можете уже на пороге обнять и сказать, как вы его любите...

В общем, мы сейчас в состоянии эксперимента. Как можно меньше контроля, как можно больше любви. Я не спрашиваю про оценки, про уроки, не напоминаю про шапку, не заставляю доедать последнюю ложку, не сую бутерброды в рюкзак.
И мне очень трудно.
О результатах сообщу дополнительно.

(с) Полина Санаева
Ата   2015-09-07 12:56:04
эээх... житие мое..
Вот так бывает: поцелуешь обоих, одной в руки рюкзак и физручную форму, другому 2 телефона, которые он оставил, один в туалете, второй под кроватью, закроешь за ними дверь, потянешься, придешь в ванную с надеждой в тишине и спокойствии принять душ и обнаружишь, что розовая зубная щетка - сухая. И насмарку неспешный душ - звонить, возвращать уже почти из машины "лучше ты опоздаешь, чем пойдешь с нечищеными зубами"...

вожжи не отпускаю, в прошлом году просто отчаянье охватывало - ничего ребенок сам не делает, все с напоминаниями, а вот 12 лет стукнуло - и тадам! сама начала убирать постель, предлагает помощь в уборке, блинчики печет, если встанет раньше, собирает отцу его телефоны по всей квартире, когда он опаздывает. Да, напоминаю про чистку зубов, да собираю в большую кучу посреди комнаты все, что разбросано, да, талдычу, что лучше яблоко, чем пакетик сухарей с глютаматом... Но сдвиги есть. Школьная одежда уже висит на вешалках, брюки стрелка к стрелке! Ногти подпилены и вычищены! Грязное белье в баке, а не на полу)))

"Пусть утро начинается со стука двери, захлопнувшейся за вашим школьником." Это что за гимн ленивой эгоистки??? Чтобы я не подала завтрак семье и не поговорила с ребенком утром? Если завтрак с ребенком рассматривается на как счастье, а как кара господня, то я уже вообще не знаю...
Orgasmatron   2015-09-08 16:21:26
.
Всё не так.

Хочешь завтракать? Хочешь подкрепляться едой в школе? Тогда приготовь себе. Не умеешь готовить? Я тебя научу. Нет сил держать нож и безопасно резать? Я нарежу, но ты намажешь чем надо, завернёшь и приготовишь с вечера в холодильнике. Нет продуктов? Иди и купи себе. Не умеешь выбирать продукты? Пойдём, и я тебя научу... Буду давать тебе деньги, а ты после возвращения из магазина отчитаешься; будешь вести простой учёт в файле LibreOffice на Linux.

Сказано же: с ребёнком надо общаться как со взрослым. Он беспомощен, и потому в огромной опасности. Как только вы умрёте ("человек смертен внезапно"), никто больше о вашем ребёнке не позаботится. Ваша задача: придать ребёнку боевую устойчивость. Это основа суверенитета. То есть вы должны в кратчайшие сроки обучить его жить самостоятельно. За это ребёнок будет вас уважать и поддерживать с вами отношения.

Говорите с ребёнком о ваших интересах и о том, как принимаете решения.
Mist   2015-09-09 00:01:25
как-то все нервно
у этих женщин. Если ребенок пойдет с нечищеными зубами, то Земля налетит на небесную ось? Мне лично нравится, когда есть варианты. Хочу - готовлю завтрак, не хочу - домочадцы что-то себе накопытили сами. Стоять над душой у человека описанным способом, вероятно, я не смогу никогда. Но оно и на пользу - приучает человека к самостоятельности. А то мой сожитель в 19 лет не умел чистить сырую картошку - я вообще не представляла, что такие люди обитают на Земле. Основные навыки самообслуживания нужно прививать как можно раньше.
Ата   2015-09-10 16:10:45
Мист
Если ребенок, прошу заметить, что это девочка 12 лет, пойдет в школу с нечищеными зубами, это ничего. Когда оно 1 раз. А если не чистить зубы утром войдет в привычку, то это капец, наверное всем понятно. Как не мыться и не причесываться. Омерзительно, когда девочка распустёха.

Граждане, не паникуйте. Я вообще ничего не умела и не делала лет до 19-20ти. Ну разве что готовить что-то научилась... Все делала бабушка - подавала обед, развешивала мои вещи)), убирала мою постель, даже портфель собирала). Стирала и гладила мама. Ну и что?)) Пришла пора, я умею делать ВСЕ. Что за проблема делать вещи, которые любой дурак умеет делать? Рабочие навыки приобретаются легко, как и "самостоятельность" Надо будет сообразишь кто куда и зачем.
Это с физикой и высшей математикой могут быть проблемы, потому что ума не хватает...
А быт... даже говорить скучно)
Orgasmatron   2015-09-10 23:16:50
.
Проблема в том, что к 18 годам надо быть готовым заниматься делами семейными и государевыми :).
carpe_diem   2015-09-10 23:23:13
...
Что ж так все сложно-то у автора...
Перекос в изложении.
Бывают минутные трудности, то в этом рассказе неглавное затмевает и заменяет главное.

Столько счастья в жизни матери и ребенка... про них тоже надо рассказать. Иначе рассказ получается нечестный. Ну вот это - явно не честный рассказ.

Хотя истерические матери есть. Им дети - помеха. Но само материнство - прекрасно. Шарж, пародия - имеют некоторое сходство с тем, что пародируется. Но это лишь неважное... которое смешно, пока помнишь важное. А когда это начнешь считать важным, то все... ты потерял ориентиры.

...

Наши истерики связаны не с нашими детьми.
Наверняка с мужьями, социальным унижением, работой (или потерей ее), замкнутой (а не интенсивной социальной) жизнью. Вообще, замкнуть женщину в доме, в рамках семьи - насилие. Как и любая иная замкнутость. Но. Но дети тут ни при чем.

Раздражает ребенок? ударь мужа.
Раздражает муж? иди работать.
Раздражает работа? меняй мир.

Всегда надо бороться не с раздражителем, а со своим уровнем.
Повышать уровень надо...
carpe_diem   2015-09-10 23:26:14
Ата
"Если завтрак с ребенком рассматривается не как счастье, а как кара господня, то я уже вообще не знаю..."

Абсолютно согласна) С ума они сошли.
carpe_diem   2015-09-10 23:34:02
Mist
Я, конечно. умею чистить картошку. Но что-то в последнее время (понятно, что болезни, работа, усталость, возрастное отвращение к быту и тяготение к интересному, духовному тоже имеют мест быть) я не хочу чистить картошку...

То возьму замороженную, соломкой. То сразу в кулинарии вареную. Но как представлю, что чистить и готовить... скука страшная.
И с винегретом та же история. Дороже и хуже, понимаю... но беру готовый набор, все сварено и порезано, в вакууме...
Борщ не варю.
Пельмени не леплю.
А ведь когда-то... у...

Я вот думаю: может, кто-то не научился... но кто-то и разучился? Может, чистка картошки - изначально ненужное дело...
Mist   2015-09-11 09:26:29
ну
это опять про степени свободы. Как я люблю. Хочу - чищу, не хочу - не чищу. Я сама не так уж редко питаюсь полуфабрикатами. Но выбор-то неплохо бы иметь. А когда выбирать не из чего, как поймешь, что именно тебе нравится? Что твой выбор - не чистить картошку, например?

О, я ведь еще подумала, что у Аты, вероятно, в семье такой уклад. У каждого свой, вот у нас совсем по-другому - максимальная взаимозаменяемость членов семьи в быту. Все умеют все, и мальчишки тоже.
Mist   2015-09-11 10:25:58
кстати,
а где там завтрак рассматривается как кара господня? Мне показалось, что мамаша там не может заткнуть свой фонтан органически, поэтому ей психолог посоветовал просто не присутствовать на завтраках. А потом, глядишь, и привыкнет, что ребенок может обойтись без нее.
Царевна лягушка   2015-09-15 15:46:57
я из тех кто научился, потом
разучился...
не навижу чистить картошку, моркошку ножом - поэтому у меня есть специальная овощечистка, и если приду в гости и меня попросят помочь типо что-то почистить вручив нож, я даже и не вспомню как оно... обдеру пол картошки сто пудов...
да и колбасу всякую я резать не люблю и хлеб, покупаю нарезанный... но не люблю
и вообще готовить не хочу - хотя умею и борщ и пельмени, и лагман, и манты, и фаршированные перцы и солянку и рассольник и лазанью, и блины и оладьи и пироги и всякие там заготовки... всё умею, но не хочу...

если честно, спасибо за это БМ - он критиковал даже гречку - как можно не так сварить гречку? это я потом поняла, что тупо он меня не любил, поэтому я всё делала не так и всё его раздражало во мне... но след остался, я не готовлю, не хочу и не буду... так простые блюда, благо сын ест мало, да и притязаний у него пока особых к еде нет...
Ата   2015-09-16 12:26:33
Лягушка,
вы такая милая и симпатичная)) Как жаль, что он вас критиковал, это невыносимо - постоянная критика.

У меня тоже в прошлой жизни был момент, когда я разлюбила почти все праздники, изза того, что на КАЖДОМ была какая-то жуткая неприятность, связанная с мужем (бывшим). То драка на официальном банкете, то хамство в адрес именинника на ДР, вечные клубЫ позора. Нас почти во все нормальные клубы не пускали изза него. Чуть новый год не разлюбила, благо ушла во время. Но, знаете))) хорошая новость. Это восстанавливается со временем. Готовить полюбите обратно, как только сынок подрастет и начнет нормально лопать, как положено растущему организму)
- Как ведут себя жены бедных мужчин? Гого Юбари (15 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-09-04 11:32:11
Как ведут себя жены бедных мужчин?
Предлагаю вашему вниманию несколько провокационную точку зрения. Но кто знает: быть может здравое зерно есть и тут. Попробуем разобраться?
___

Много раз замечала, что у "нищебродов" жены все одинаковые, как под копирку. Я не о том, что они чтобы неухоженные или некрасивые (хотя и такое часто бывает). Вдруг есть кодовые фразы, которые программируют мужчину на бедность? Из успешного в прошлом мужчины делают неудачника и нищеброда?

Проанализировала и поняла, что зависимость успешности мужчины от поведения жены есть по крайней мере, с вероятностью 99%. Например.

Есть такой тип женщин, назову их "паразитами"? Ее миссия, с самого начала отношений выдоить из мужчины все, что возможно, заставить его приносить максимальную пользу.

Для такой женщины мужчина и не мужчина больше, а попросту скот, который за факт пользования ее телом теперь по гроб жизни обязан ей, ее маме, а иногда и подругам. Но как сделать из обычного мужчины бессловесного чмошника? Очень просто, смотрите.

Отрыв от родных. Это первое, с чего начинает "паразит". Она совершенно незаметно умудряется перессориться со всеми родственниками мужчины и буквально запрещает ему находиться на их территории. Она постоянно несправедливо обижена его мамой или бабушкой, поэтому жить будет только отдельно. Своя территория сразу станет ее первым и главным требованием. Пока ничто другое не выдает в ней алчную суку.
Захват власти над территорией. Женщина-паразит обычно поступает следующим образом: либо приводит мужа на свою территорию, либо, с большей вероятностью, потребует приобрести жилье, записав имущество на нее. Это стандартный ход бабы-паразита, после которого все становится понятно. Причем, расплачиваться по кредитам будет именно мужчина. Она будет аргументировать просьбу как угодно страхом за судьбу будущих детей, страхом перед возможной изменой, требованием доказать любовь. Смысл такого поведения один получить инструмент давления.
Теперь нам нужен последний рывок, чтобы на законных основаниях захватить власть в доме. Чаще всего заводится ребенок, или несколько. Уже с началом беременности приходит время манипуляций. Неужели ты не сделаешь этого для своего ребенка? Неужели ты не можешь позаботиться о своей семье? Мадам начинает борзеть гораздо больше, чем это подсказывают ей гормоны. На этом этапе мужчине подсаживается чувство вины. Ты мало сделал для ребенка, посмотри на других, ты плохой, нечуткий, ты меня обидел, ты нам должен. Мужчины, будьте крайне осторожны! Новый вирус, поражающий мужское население, распространяется ужасающими темпами. Вот основные признаки заболевания, пути передачи и сведения о паразите. Паразитом в данном случае является женщина, ваша подруга или жена.
Внешне паразит может иметь привлекательные очертания и манящую раскраску, но его отличает желание ничего не делать и устраивать жизнь за ваш счет. Огромная колония женщин-паразитов расплодилась по причине засилья глянца. Зачатки мозга паразита способны только на то, чтобы подороже продать и наиболее эффективно использовать свой орган размножения.

Женщину-паразита можно опознать по словам "ты должен", "ты обязан", "ты же мужчина". С их помощью в ваш мозг внедряется идея о том, что вы должны полностью обеспечивать любые "хотелки" паразита, которые непременно растут день ото дня.

Постепенно паразит становится все наглее, и загаживает ваш мозг продуктами своей жизнедеятельности. Вы начинаете ощущать перманентное чувство вины и потерю самоуважения. В тоже время, эго паразита неимоверно раздувается. Женщина-паразит начинает ощущать себя королевой. Вы в данном случае не более, чем полезное домашнее животное.

Для того, чтобы поддерживать ваш организм в ослабленном состоянии, паразит использует следующие методы: ограничение ваших контактов с семьей и друзьями, лишение вас права распоряжаться своими же деньгами, постоянное пиление и сексуальный шантаж. Наличие последнего метода воздействия 100% указывает на необходимость борьбы с инфекцией внутри вашего организма. Женщина-паразит может намеренно оказывать негативное влияние на вашу внешность и манеру одеваться, чтобы вы выглядели менее привлекательно для других паразитов.

Заболевание обратимо. Методом лечения является исключительно разрыв связей с паразитом. В запущенных случаях заболевшим грозит превращение в жирное, зачуханное, плохо одетое, лишенное денег и секса создание, из последних сил старающееся обеспечить потребности семьи. В тяжелых случаях инсульт и смерть около 45 лет. Будьте бдительны.
Nothing compares 2 U   2015-09-04 11:33:49
У меня, кстати, сразу вопрос:
что такое сексуальный шантаж? Кто знает - просветите пожалуйста.) Очень уж интригующе звучит.
АЛЫНЬ   2015-09-04 13:23:14
гыыы)))
дам-недам.. иди пешком))
На самом деле у меня подруга была.. вот у нее муж был такой шантажист.. Аааа.. ты плиту ( полы, посуду, окна) не помылааа.. всё.. секса сегодня не будет)))
Orgasmatron   2015-09-04 15:40:34
.
А чего там пробовать разбираться? Всё и так ясно :). Достаточно распространённый вариант фашизма.
carpe_diem   2015-09-04 19:38:02
Гюгаюбарюшечка
Я три раза перечла ( три раза с отвращением, но из уважения к тебе) и не увидела фразы про сексуальный шантаж. Это - из этой темы? - фраза?
Потому что я готова порассуждать про этот шантаж... но не поняла контекста.
Сказано же, что женщина страшненькая? ну, эта... якобы вампирша квартир)
Страшненькая шантажировать не может...

Мужчина - такое свободное существо. Он - извините за откровенность - и сам собой овладеет в ванной. Женщина ему нужна только более привлекательная, чем он сам. И если жена прогоняет родственников мужа, то - к Фрейду не ходи - сам муж мечтал от них избавиться.

Вот так идет по бульвару дама с собачкой... и собачка на людей лает... противно так... А дама фальшивым голосом говорит: "Азалия, нельзя! нельзя лаять... плохая какая..." - а на морде дамы написано, что Азалия лает, потому что ее хозяйка от этого тайно наслаждается.
Orgasmatron   2015-09-04 20:22:52
.
carpe_diem,

"не увидела фразы про сексуальный шантаж" -

вот она: "Для того, чтобы поддерживать ваш организм в ослабленном состоянии, паразит использует следующие методы: ограничение ваших контактов с семьей и друзьями, лишение вас права распоряжаться своими же деньгами, постоянное пиление и сексуальный шантаж."


"Сказано же, что женщина страшненькая? ну, эта... якобы вампирша квартир)
Страшненькая шантажировать не может..." -

обычно люди стараются сохранить отношения. Как-то повлиять на партнёра, чтобы улучшить обстановку. Словом, договориться :). Потому что явное ограничение отношений или полная их ликвидация влечёт за собой торговую войну, если не рукоприкладство или убийство. А если "в игре" дети, то естественно, имеют значение политические предпочтения участников. Например, я откладывал эскалацию конфликта с женой до тех пор, пока дочь с связи с возрастом не начала проявлять устойчивый интерес в отношениях со мной (это уже позволяло проводить конспиративные встречи с целью её обучения в случае интервенции со стороны жены). А дальше сама дочь уже делала выбор в пользу проживания со мной, что было стратегически выгодно при последующих выяснениях отношений в суде.

Перехват управления и трансформация отношений - обычное дело, с которым люди сталкиваются часто. Но не все это осознают и признают.

Я бы даже не говорил о сексуальном шантаже, так как шантаж по определению связан с угрозой разоблачения. Когда просто отказывают в естественных составных частях близких отношений (например, в сексе), это означает, что близких отношений нет. Речь не о шантаже, а о бандитизме (на языке демократии - санкциях :))) ).

Кстати, адвокаты предпочитают снижать пыл подзащитных, чтобы те не спровоцировали более активные действия агрессоров. Например, моя адвокатша упорно убеждает меня не выкидывать совладельца на улицу (хотя мне это позволяет сделать Гражданский кодекс Словацкой Республики), якобы чтобы хорошо выглядеть в суде :))). На самом деле, у государства (колонии) нет механизмов, чтобы препятствовать сумасбродству отдельных идиотов. Естественно, что оплачиваю все эти недостатки системы я лично в форме ущерба и упущенной выгоды...

Поэтому осознающие, что им есть что терять, тщательно продумывают, рассчитывают свои шаги.
Ата   2015-09-07 12:34:15
гениально))) что тут скажешь...
У меня вопросы - кто написал текст и за что так человека обидели?
Ну а не к данной сказке, а вообще ко всему - к человеку относятся обычно так, как он того заслуживает. Как говорят - если третий муж бьет тебя по морде, значит виновата таки морда.
Teddy   2015-09-07 21:15:48
вопрос:
а что вы скажете о паразитах-мужчинах? Их не меньше, чем женщин!
carpe_diem   2015-09-08 00:26:09
Orgasmatron
Спасибо, что нашли фразу про сексуальный шантаж. Но из нее видно, что - там на последнем месте этот шантаж и не рассказали, в чем его суть-то?

Секса не дам?
Секс изволь дать, хоть полумертвая, а то?

Вот вас лично сексуально шантажировали? Или вы кого-то?
Что за СОБЫТИЕ (если оно бывает) стоит за такой формулировкой.

Или речь идет о шантаже ОТКАЗОМ от секса? Так тогда тоже вопрос: все ли на это ведутся... Ведь всем без секса - спокойней. Ну, так же?

В общем, тема сексуального шантажа в предъявленном тексте не раскрыта)
Nothing compares 2 U   2015-09-08 11:06:10
carpe_diem
Я думаю, это про ролевые игры..) Очень возбуждающе должно быть. Уже фантазирую - как меня муж шантажирует, - ну, провокация, не иначе..)
Orgasmatron   2015-09-08 16:11:27
.
carpe_diem,

я объяснил, почему отказ заниматься сексом - не шантаж.

Отказ от занятий сексом с конкретными людьми - политическое решение :). Тот, кому отказали, должен сделать политические выводы.

"Ведь всем без секса - спокойней. Ну, так же?" - если секс нужен, то какое же спокойствие без секса?
carpe_diem   2015-09-10 23:40:48
Orgasmatron
"... если секс нужен, то какое же спокойствие без секса?"

А если не нужен?
А если, наоборот, человеку нужно спокойствие? тогда секс только помеха.
Царевна лягушка   2015-09-15 15:59:45
сексуальный шантаж
если ты не даш денег на то то. то то, или не купишь то то, то то не буду давать неделю, месяц... в общем шантаж заключается в отлучении от тела... запуганные и запрессованные мужики ведутся (другие с такой жить то не будут)... а нормальные ну наверное пошлют в п...

у меня например в первом браке было наоборот, если мне было что то нужно я бещала его не трогать... ну типо ты идешь со мной на корпоративную вечеринку вот в этом костюме (мне надо чтоб ты выглядил хорошо) за это яебя сегодня трахань не буду... сейчас вспоминаю, аж смешно...
carpe_diem   2015-09-25 23:26:17
Царевна лягушка
У вас самый оригинальный вид шантажа)
Ивашка   2015-10-19 13:23:36
А зачем?
А что? Обязятельно встречаться с неуравновешенными в моральном плане людьми?
Это-же всегда - грыжа!
- Люди встречаются не случайно Гого Юбари (12 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-09-02 12:02:50
Люди встречаются не случайно
... Eду я в электричке Москва-Петушки. Входит бомж с Курского вокзала. Синяк синяком. Морда опухшая. На вид лет тридцать.
Оглядевшись, начинает:
- Граждане-господа, три дня не ел. Честно. Воровать боюсь, потому что сил нет убежать. А есть очень хочется. Подайте, кто сколько сможет. На лицо не смотрите, пью я. И то, что дадите, наверное, тоже пропью! - и пошел по вагону.
Народ у нас добрый - быстро накидали бомжу рублей пятьсот.
В конце вагона бомж остановился, повернулся к пассажирам лицом, поклонился в ноги.
- Спасибо, граждане-господа. Дай вам всем бог!
И тут вдруг сидящий у последнего окна злобного вида мужик, чем-то похожий на селекционера Лысенко, только в очках, вдруг как заорет на бомжа.
- Мразь, гнида, побираешься. Денег просишь. А мне, может, семью нечем кормить. А меня, может, уволили третьего дня. Но я вот не прошу, как ты, мразь.
Бомж вдруг достает из всех своих карманов все, что у него есть, тысячи две, наверное, разными бумажками с мелочью, и протягивает мужику.
- На, возьми. Тебе надо.
- Что? - фонареет мужик.
- Возьми! Тебе нужнее! А мне еще дадут. Люди же добрые! - сует деньги мужику в руки, отворачивается, распахивает двери и уходит в тамбур.
- Эй, стой! - вскакивает мужик и с деньгами в руках выбегает за бомжом в тамбур.
Весь вагон, не сговариваясь, замолчал. Минут пять мы все внимательно слушали диалог в тамбуре. Мужик кричал, что люди - дерьмо. Бомж уверял, что люди добры и прекрасны. Мужик пытался вернуть деньги бомжу, но тот обратно денег не брал. Кончилось все тем, что бомж пошел дальше, а мужик остался один. Возвращаться он не спешил. Закурил сигарету.
Поезд остановился на очередной станции. Вышли и вошли пассажиры.
Мужик, докурив сигарету, тоже вошел обратно в вагон и присел на свое место у окна.
На него никто особо не обращал внимания. Вагон уже жил своей обычной жизнью.
Поезд иногда останавливался. Кто-то выходил, кто-то входил.
Проехали остановок пять. Вот уже и моя станция. Я встал и пошел на выход.
Проходя мимо мужика, я бросил на него беглый взгляд. Мужик сидел, отвернувшись к окну, и плакал.

(c) Михаил Фатахов, 2014
Муся   2015-09-02 13:47:21
Да уж,
бывает и так...
Колдушка   2015-09-03 19:29:12
Гого Юбари
и я это читала-понравилось очень
Orgasmatron   2015-09-03 22:51:58
.
Сказ про вагон биомассы: "На него никто особо не обращал внимания. Вагон уже жил своей обычной жизнью."
carpe_diem   2015-09-04 18:33:59
Пинки
А твое личное мнение? не о рассказе, а о людях?

Люди добры или злы?
Каких больше?
carpe_diem   2015-09-04 18:40:44
Orgasmatron
Если не о сути рассказа, а придираться к отдельной фразе (как вы сейчас сделали), то я тоже придерусь и выражу сомнение, что с вагона можно собрать 500 рублей.
150 может быть...

Вагон биомассы, вероятно, выглядит так, как на картинке? А вы, вероятно, тот персонаж, что наблюдает это)
Orgasmatron   2015-09-04 18:49:18
.
carpe_diem,

Суть рассказа в том, что твари дрожащие не понимают ни происходящего, ни причин происходящего. У них нет опоры и они агонизируют в эмоциях. Нет суверенов, только биомасса.
carpe_diem   2015-09-04 18:53:03
с психологической точки зрения
Люди (мы) не хотят подавать милостыню, потому что чувствуют унижение от того, что их (нас) обманывают. Все эти женщины с больными детьми и инвалиды даже. Хотя они по-настоящему инвалиды и женщины, но все это идет в какую-то кассу, мафию, а мафия профессионально нажимает на наши архетипы и страхи... и вот человек порой не хочет подать монетку, потому что не хочет быть облапошенным.

Потому и появилась новая форма попрошайничества - откровенное вымогательство.

Помните, был рассказ о девушке, которая собирала на отпуск? и ей подавали.
Так и тут, собирали на выпивку. И люди радовались возможности дать несчастному, но при этом не выглядеть обманутым.

Но ведь уже множество таких якобы откровенных попрошаек.
Пора уже сопротивляться и этой форме вымогательства.
Nothing compares 2 U   2015-09-04 21:35:20
carpe_diem
А твое личное мнение? не о рассказе, а о людях?
Люди добры или злы?
Каких больше?

А это не важно. Вообще.
Попались мне слова Джеффа Фостера:

Сделай ярче свой СВЕТ!

Когда кто-то ругается, принижая тебя,
Когда кто-то даёт советы, о которых ты не просишь,
Когда кто-то считает тебя виновным в своей боли,
Когда они не слышат тебя, бесконечно говоря только о себе,
Когда они сравнивают тебя с другими людьми,
Игнорируют, осуждают или высмеивают твои мысли и чувства -

Остановись. Вдохни глубоко.

Знай, что это их боль, а не твоя.
Знай, что они видят единственный сон, который они могут видеть, пока не проснутся,
Знай, что они знают не тебя, а свои иллюзии.

Возможно, им трудно любить себя.
Возможно, они ищут подтверждение своей ценности извне.
Возможно, они разъединены со своим дыханием, телом, драгоценной жизненностью и своим истинным призванием.
Возможно, они живут в дуалистическом мире хорошего и плохого, правильного и неправильного, успехов и неудач.
Возможно, они забыли простую радость бытия.

Возможно, ты понимаешь это.
Возможно, ты уже был там, где они сейчас.

Не пытайся изменить их. Они не могут измениться.
Не пытайся исправить их. Они не просят быть исправленными.
Чем больше ты нажимаешь на них, тем больше они будут отталкивать тебя.
Не запутайся в их сети скорбей.
Будь ясным, даже сострадательным, без давления на кого-либо.

Это нормально, что они расстроены. Это действительно так.
Дай им свободу, чтобы быть расстроенными.
Это нормально, что они разочарованы в тебе.
Дай им свободу быть разочарованными.
Это нормально, что они осуждают тебя. Пусть будут свободны и в этом.

Будь свободен в выражении своих собственных мыслей и чувств!
Позволь себе грустить, злиться, сомневаться, быть виноватым.
Пусть все эти драгоценные энергии протекают через тебя.
Они не будут затрагивать тебя, когда ты позволишь им двигаться свободно.

Да, в этом путешествии ты встретишь много хранителей ворот.

Так или иначе, продолжай свой путь, и позволь другим идти своим.
Тебе не нужно объяснять или защищать его.
Будь собой в эти трудные времена.

Не борись с темнотой: как бы то ни было, она не имеет никакой власти.

Просто включи свой СВЕТ!
Orgasmatron   2015-09-04 21:44:57
.
carpe_diem,

"Потому и появилась новая форма попрошайничества - откровенное вымогательство." -

это не новые формы. Это обычный бандитизм посредством манипуляции. По новой колониальной терминологии - гибридная война :))).
carpe_diem   2015-09-11 00:13:42
Orgasmatron
Ну, пусть гибридная. Все равно это более новая форма, по сравнению с прежней, которой уже перестали верить.
carpe_diem   2015-09-11 00:20:34
Пинки
Ну, как это может быть не важно? Люди добры или злы? в целом, как вид. Это - важно. От этого многое зависит.

А наплевать на людей и излучать какой-то там свой свет - это странная идея. Темнота не имеет власти? Пусть все идут, куда идут, а ты будь равнодушен? Дай им свободу быть расстроенными??? Позволь себе быть виноватым?

Извини, но это какой-то убогий декаданс. Он лет на 150 устарел. Стряхни с себя эту пыль веков) Ты ж молодая, живая, нынешняя.
- Я не знаю, но кто-то придумал... Гого Юбари (12 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-09-01 09:52:12
Я не знаю, но кто-то придумал...
Я не знаю, но кто-то придумал посвятить урок Мира 1 сентября готовности к труду и обороне. Мне казалось, что это никогда не сможет вернуться, потому что нельзя наступать на одни грабли дважды. Нет, можно. "История комплекса ГТО началась, когда после победы Великого Октября страна наша крепла и мужала, когда энтузиазм советских людей, их тяга к новому, революционному проявилась буквально во всех сферах жизни - труде, культуре, науке, спорте." Этот текст дали учить моей дочери к 1 сентября. Мы поговорили с ней о глубинной сути пафоса и пришли к выводу, что вместо всей этой ахинеи она скажет просто: "Комплекс ГТО придумали в советское время." Ребенок облегченно вздохнул. Что скажет школа - не знаю.
(с) Марина Старостина
ЛИС   2015-09-01 10:01:30
похоже
В школе не парились с написанием текстов. Вытащили из пыльных подвалов папки с "воспитательно-патриотическая работа с молодежью")))
carpe_diem   2015-09-01 23:27:37
...
Не знаю, кто такая Марина Старостина.
Но она плохо готовит ребенка к борьбе.

Ведь в чем суть ГТО? эти нормы приняли, кажется, в 1939 году?
Накануне войны?

Уже тогда стало ясно, что одной мировой - первой - войной дело не кончится.
Снова накатит на нас свои войска мещанская, жадная до сырья Европа.
И надо готовиться к обороне.

Но люди - разные.
Есть люди мира, пахари, строители, ткачи, созидатели...
Есть люди войны... спортсмены, воины, ученые, изобретатели.
Нападут на всех.
Каждый будет защищаться, но у каждого будет свое оружие.
Кто-то хорошо стреляет...
Кто-то быстро бегает и берет барьер...
Кто-то хорошо собирает снаряды.

...

В день мира ребенку надо сказать, что мы живем в жестоком мире. Все хотят ограбить друг друга и войны не прекратятся. И ребенок может выбрать: кем ему быть? тружеником или воином? но надо стараться и там, и там.
Один идет на фронт, другой ночи не спит и стоит у станка.

...

Глупый ответ глупой матери - про советское время.
В ЛЮБОЕ время выживает только та страна, чей народ готов к труду и обороне.
Nothing compares 2 U   2015-09-02 08:32:58
carpe_diem
тема Марины Старостиной не про советское время и не про ГТО - а про то, что детей заставляют механически запоминать пафосную никчемную информацию, не имеющую отношения к реальности. Это называется зомбирование.
Orgasmatron   2015-09-02 13:39:05
.
Я занимаюсь с дочерью дзю-дзюцу. Я обеспечил её стрелковую подготовку по стандартам НАТО. Она сама занимается физкультурой; следит за своим здоровьем и фигурой.

Вопрос ГТО решён. И посредством ГТО частично решён вопрос суверенитета. А то, что там дали заучивать к 1 сентября - сюрреализм, бредовые фантазии как результат обработки сионистской пропагандой. Потому что большевизм - самый обыкновенный фашизм под маркой коммунизма, созданной сионистами.


carpe_diem,

"Уже тогда стало ясно" - это не тогда стало ясно. Это всегда было ясно, кому надо. Когда Сталин и сторонники госсуверенитета в 1928 г. восстановили суверенитет России, Сталин произнёс речь о первой пятилетке и необходимости за 10 лет пройти в СССР то, что сионисты в США прошли за 50 лет - иначе последует поражение России.


"Есть люди войны..." - неправильно. Есть суверены и есть рабы. Не каждый суверен имеет рабов. То есть, среди суверенов есть рабовладельцы, а есть и партнёры.

"Все хотят ограбить друг друга и войны не прекратятся." - неправда. Не все хотят грабить других. И в грабеже нет никакой необходимости.


Гого Юбари,

"детей заставляют механически запоминать пафосную никчемную информацию" - детей точно так же заставляют запоминать враньё про "спрос" и "предложение" в системе религии "рыночная экономика".
Ата   2015-09-02 16:21:45
А мы с дочерью
Написали классному, что на репетицию линейки не придем, потому что не в Москве. Наврали бессовестно) А сами пошли на маникюр)))

Школа - часть государства. Государство за последние годы конкретно (слава труду) взялось за идеологическое воспитание детей. Пусть несут пафосный бред, какой угодно. Постоим, послушаем, похлопаем в нужный момент. Правила - есть правила. И хорошо, что они есть.
Все, что нужно обдумать помимо речей с трибуны, мы дома и в своем кругу ребенку расскажем.

." Этот текст дали учить моей дочери к 1 сентября. Мы поговорили с ней о глубинной сути пафоса и пришли к выводу, что вместо всей этой ахинеи она скажет просто: "Комплекс ГТО придумали в советское время."
Вот какого хрена мама позволяет себе менять сценарий не ей придуманный??? Не, я конечно ЗА воспитание индивидуальностей, но, блин, у худрука 700 человек в школе, 20 задействовано в линейке. И каждый будет по своему корректировать его тексты??? Бесят меня эти понты, не могу просто...
Orgasmatron   2015-09-02 19:42:39
.
Ата,

"Школа - часть государства. Государство за последние годы конкретно (слава труду) взялось за идеологическое воспитание детей." -

По Конституции РФ 1993 госидеология запрещена :))).

"Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."

Откуда правительство возьмёт бюджет на идеологическое воспитание детей, если оно запрещено? Чего нет в законе, на то ресурсы не выделяют. Это же элементарно.

А как насчёт частных школ? Там тоже запрещённая Конституцией госпропаганда на частные деньги?


Вообще, граждане живут в каком-то придуманном мире и абсолютно, абсолютно не соображают. А когда им говоришь об управлении - закатывают глаза, разводя истерику про богатый внутренний мир и любовь.


Окститесь уже... Всю пророссийскую, национальную пропаганду в колонии РФ ведут спецслужбы РФ. Её по закону нельзя вводить в школы и в СМИ - система такая, установленная победителем. В Интернете можете читать, слушать и смотреть.
Ивашка   2015-09-02 21:20:02
А Вы всё про линейку...
Идеология = наука об идеях.

Так как общеизвестно, что идеи разные бывают, то очевидно, что есть и вредные.

Вот с ними и борются. Любое правительство, даже самое пупер-демократическое.
Ничего страшного.

Страшно то, что те кто вообще против идеологии проталкивает свою.

По воспоминаниям Лужкова, на замечание о том, что в 90-е людей откровенно обобрали до нитки, и в Зеленограде (Это - НЕ МНОГОМИЛЛИОННАЯ Москва!) 36 случаев самоубийства Егор Гайдар ответил, что в стране "идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное".

То-есть Сначала сам обобрал, а потом записал их в неспособных.
Шалун. Плохиш. Это и есть демократия.
Кажется, Гайдарэк и его ужасная дочка не голодали, не правда ли?

Вот такие у нас вредные идеологи.
Orgasmatron   2015-09-02 23:13:17
.
Ивашка,

правительство ни с чем не борется. Оно лишь исполняет команды тех, кто борется. Потому что бороться с идеологией можно только посредством другой идеологии. А по Конституции у граждан РФ права на идеологию нет. Поэтому правительство РФ работает не на граждан РФ, а на тех, кто под свою идеологию (религию "рыночная демократическая экономика") заказал Конституцию РФ.


"Ничего страшного." - рафинированный фашизм и инферно как его следствие - это очень страшно. Если, конечно, понимать, что это такое :). Вы не понимаете - вам и не страшно :))).

Гайдар, Лужков и др. - исполнители. Они не идеологи.
Ата   2015-09-07 13:04:00
Оргазмотрон
а кто чья колония?
Если можно простыми словами и тезисно...

И) я неправильно выразилась. Не идеологическое воспитание имела ввиду, а воспитание патриотизма. И, справедливости ради скажу, в нашем лицее концепция сценария была очень далека от политики. Единение трех стихий воздух, вода, огонь (опять забыла слово, которым это называется), развитие человеческого разума и единение ЗЕМЛИ и человека (визуализированное связыванием зеленой лентой, природой, видимо) Довольно мило) Шарики еще пускали в небо.
Orgasmatron   2015-09-08 16:05:36
.
Ата,

простыми словами: в вашем лицее запрещена политика. Политика запрещена рабам. Кто ваши дети?

Подсказка: примените дедуктивный метод Шерлока Холмса :). Или просто дедукцию (Яндекс вам поможет на начальном этапе).
carpe_diem   2015-09-18 17:12:37
Ата
"Государство за последние годы конкретно (слава труду) взялось за идеологическое воспитание детей."(с)

Это нормально.
Или наше государство воспитывает ваших детей.
Или - другое государство их воспитывает... соблазняет... учит.

Пусть уж лучше наше.

Маникюр - это пошлость.
Любая школьная "линейка" полезней.

Милое единение с природой, видимо, какая-то форма пантеизма? Все любят пантеизм. Ведь там каждый - божество.
- Средство от мании величия Гого Юбари (5 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-31 10:11:07
Средство от мании величия
Только в пасмурную погоду море воспринимается как стихия. В солнечные дни это лишь место для купания, дайвинга и прогулок на яхте. Большой бассейн. Аквапарк. Оно, несмотря на красоту, выглядит пронзительно жалким. Как тигр, посаженный в клетку. Тигр, в которого дети с веселым смехом тычут палками.
А вот когда небо затянуто тучами и ветер поднимается до трех баллов, вспенивая гребни свинцовых волн белыми барашками, море становится самим собой. Неподвластным человеку зверем. Оно не враждебно человеку. Ему до него вообще никакого дела. У него своя жизнь, свои цели и свои мечты. Нам их никогда не понять.
В пасмурную погоду море становится самим собой. Поэтому я и люблю иногда в дождь приезжать на побережье. Отличное средство от мании величия. Здесь очень хорошо понимаешь, что ты всего лишь человек.

(с) Мацуо Монро
carpe_diem   2015-09-01 23:40:26
...
Море - всегда море.
В рассказе - особенности восприятия автора.
"А он, мятежный, ищет бури... "

Одни видят красоту и мощь природы в ее драматичных проявлениях. "Люблю грозу в начале мая"(с)
Другие и в спокойствии природы чувствуют ее силу. "Открылась бездна, звезд полна. Звездам числа нет, бездне дна"(с)
Nothing compares 2 U   2015-09-02 09:45:27
Одна моя подруга
вчера написала из Франции:
"У меня сейчас ТАКАЯ ГРОЗА!!!
Дом трясется, дождь стеной не прекращаясь, молнии и гром каждую минуту, на улице уже река, вода в доме взбунтовалась, изо всех труб идут страшные звуки, пузыри... Караул!"

А я во время сильной грозы пребываю в состоянии близком к экстазу.
Только нечто катастрофически неуправляемое заставляет меня принять действительность такой, какая она есть, довериться миру и слиться с ним воедино.
Orgasmatron   2015-09-02 13:43:38
.
Ваша подруга понимает, что вода вот-вот заполнит канализацию и потоки дерьма хлынут в её дом. Она с трудом выплачивает ипотеку, у неё нет денег на ликвидацию последствий стихийного бедствия. А вам нет дела до этого риска.
Nothing compares 2 U   2015-09-02 15:20:04
Orgasmatron
Да, она то во Франции, то в Марокко, то в Мексике.
И везде, надо же, проблемы: то денег нет, то канализация угрожает. Ванну пристроили, одна побелка... купорос...
- Материнство - это тоже карьера Гого Юбари (13 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-31 10:04:24
Материнство - это тоже карьера
Женщинам за последние годы толково и доходчиво объяснили, что материнство это не карьера. Что это непрестижно, недальновидно. Что это худшее из занятий в мире. Что таким образом мы тратим себя совершенно зря, теряя нечто очень ценное и важное. Посудите сами оно не оплачивается, оно круглосуточное, уважать тебя за такую должность тоже мало кто будет. Делать придется одно и то же постоянно, спасибо дождешься редко.

И зачем тогда все это? Зачем гробить свое здоровье, если можно спать ночами, делать карьеру, быть уважаемым специалистом, зарабатывать деньги? Прожить такую жизнь, где дети станут лишь дополнением, аксессуаром к успешной женщине. А могут и не стать без них тоже живут. И кстати, нам показывают, что многие без них живут даже лучше, чем с ними.

Зачем заниматься их воспитанием, если мы с вами можем применить себя гораздо практичнее и полезнее, например, сделав карьеру? А детьми могут заниматься те, кто зарабатывает на этом деньги. Своих детей оставят дома или с кем-то другим и придут заниматься нашими. Говорят, что роль матери слишком преувеличена, что современные смеси лучше грудного молока, что профессиональная няня лучше мамы, а детский сад гораздо полезнее сидения дома. И так далее.

Нас призывают использовать все свои таланты и способности, найдя себе работу с утра до вечера, нам говорят, что только это является правильным и полезным. Что женщина, которая не покорила никаких карьерных высот, заранее проиграла и обречена быть несчастной.

И я перебираю в голове разных женщин. Вспоминаю тех, с кем когда-то встречалась, еще будучи ребенком как они вели себя тогда и кем стали сейчас... Например, одна женщина родила двоих детей, и почти сразу выходила на работу. Воспитывала их сначала бабушка, потом садик и школа. Женщина сделала блестящую карьеру, но на сегодняшний день она одинока, у нее куча разных заболеваний, ее дети не могут найти себя. Во всех смыслах.

Или другая женщина, которая вопреки насмешкам, оставалась дома и заботилась о сыне, который в садик не ходил, потом родила еще несколько детей. Сегодня она счастливая бабушка, безо всякой пенсии, но в окружении свое семьи. И я понимаю, какой пример мне ближе и приятнее. Что бы там ни говорили телевизоры и журналы.

Мама это тоже карьера. И какая! Можно сделать блестящую карьеру в этой области, среди пеленок, ползунков и пустышек. Можно стать первоклассным специалистом, причем очень разносторонним, глубоким и очень востребованным.

(c) Ольга Валяева
ТаниМоника   2015-08-31 12:35:59
во всем
нужна мера. И прислушиваться к себе.
А кто это насмехается над неработающими женщинами? По-моему все очень скорее завидуют, что ее муж может обеспечить, какая она молодец, что его на это вдохновляет)
И работать с утра до вечера чаще всего приходится только на заре карьеры. Выбор сейчас очень большой и по удалёнке и аккордные фрилансерские виды работ. Вчера только смотрела вакансии можно работать вечерним продавцом или продавцом выходного дня. Я бухгалтер и меня в принципе с 9 до 6 устраивает, но многие знакомые, фитнес-тренеры, психологи - удивляются почему я не перейду на удалёнку, это же так удобно. Ну я привыкла, мне нет необходимости, дети выросли уже)
Nothing compares 2 U   2015-09-01 08:37:27
Сказать честно
меня эта статья конкретно бесит.
Я отвела сейчас мелкого в детский сад, вернулась домой и сижу пью кофе. И мне так офигенно от осознания себя свободной на ближайшие 3 часа, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Я знаю, что скоро и это пройдёт, и захочется большего - на работу, например. А потом захочется домой. И как будто возвращаешься к тому, от чего ушла.
Но сначала гора - это просто гора.
Потом гора - уже не просто гора.
А затем гора - снова просто гора.
Дзен.

У нас, кстати, замечательный детский сад. Там прекрасные педагоги работают. Но мне даже противно, что это статья заставляет будто бы спорить, будто бы оправдывать свой выбор, что-то доказывать - будто бы реальное положение дел не очевидно и требует прояснения.
Какого черта какая-то группа копирайтеров под брендом "Ольга Валяева" втирает мне - как мне быть счастливой и заодно осчастливить своего ребёнка и всю семью..?
carpe_diem   2015-09-02 00:13:01
А мне понравилась статья.
"Женщинам за последние годы толково и доходчиво объяснили, что материнство это не карьера. Что это непрестижно, недальновидно. Что это худшее из занятий в мире. Что таким образом мы тратим себя совершенно зря, теряя нечто очень ценное и важное. Посудите сами оно не оплачивается, оно круглосуточное, уважать тебя за такую должность тоже мало кто будет. Делать придется одно и то же постоянно, спасибо дождешься редко".

Читая правда.

Растущим заводам, фабрикам, офисам нужны работники,
нужны бесполые роботы,
и чем их больше - тем меньше надо им платить.

Если сто лет назад мужчине надо было платить зарплату, на которую он содержать семью, то потом понадобилась социальная революция... и ее итог: там, где раньше работал один с нормальной зарплатой, теперь работают двое. Он, с половинной зарплатой, и его жена, с зарплатой в треть от мужниной. А детей или совсем не надо, или в ясли их.

И все ради наживы...
Ради удовлетворения все растущих потребностей прожорливых потребителей.

Жесть.
Ужас.
Трагедия.
Обычная жизнь.

Но она неправильная.
Нельзя все мерять прибылью. Нельзя нехватку своих детей восполнять притоком гастарбайтеров из иных стран.

А что порой женщина устает от ребенка, так ей мама... бабушка ребенка... могла бы помочь. Если б была целостность семьи. Бабушка и другие дети, если б не один ребенок был.

Что сейчас про это говорить? в пропасть катимся. Вместе со всей западной - тупой и прогнившей, порочной и жадной, циничной и агрессивной, эгоистичной цивилизацией.

Но хоть давайте не радоваться своему падению.
Давайте хоть не называть верх низом, а добро - злом.
Быть хорошей матерью - лучше, чем быть хорошим бухгалтером.
Быть матерью - вообще большое везение. Половине человечества вообще этого не понять) мужской половине. Но хоть женской... уж хоть женской - надо ценить свое счастье.
Nothing compares 2 U   2015-09-02 09:25:40
carpe_diem
А больше всего меня бесит, что это они (не я) разделили всё многообразие жизни женщины на два полюса (материнство и карьеру, добро и зло, верх и низ, как ты говоришь), а выглядит будто бы я, чёрный ангел печали, выбираю падение.
Да ничего подобного!

Т. н. "ведическое" знание глубоко сексистское и патриархальное. Патриархальность выражается в том, что постоянно как бы заявляется о ценности и уважении женщин, но при этом все время добавляется, что все это нужно не само по себе, а лишь для того, чтобы женщина могла как можно лучше выполнять свои функции жены и матери. Женщина вне контекста семьи и этих ролей рассматривается как неполноценная и однозначно несчастливая.

Для меня, как и для многих других женщин, быть только женой и мамой - мало. Да, у всех нас есть женские половые органы и грудь, значит мы можем любить мужчину, рожать и выкармливать детей. Но этим мы не исчерпываемся! Кроме этого у каждой есть удивительный мир души, свои особые способности и таланты, свой способ познания мира и общения с ним, свое послание, которые нужно произнести вслух, и свои образы, которые нужно воплотить в жизнь! Поэтому мне важно понять, что я за человек, зачем я пришла в этот мир, что я могу ему дать. Кто я такая - сама по себе, вне тех отношений, которые у меня были и есть?

И, кстати, в особой группе риска, подверженной влиянию "ведических" лекторов, находятся как раз-таки кормящие матери. Поскольку, сидя дома с ребенком, они чаще всего находятся в изоляции от привычного круга общения, работы и хоть какого-либо влияния на события, происходящие в мире вне семьи. Поэтому магическая идея о том, что их настрой при выполнении домашних дел или общении с близкими влияет не только на их семью, но и на общество (да и на весь мир!), оказалась для молодых мам просто спасением от скуки бытовухи и ощущения бесполезного времяпрепровождения. Она дает им иллюзии собственной важности, успешности и причастности к чему-то большему, чем они сами.

А воплощение "ведической" женственности - вот оно
Ивашка   2015-09-02 21:36:46
Просто.
Я поражаюсь только одному.
Все, кто говорят об освобождении женщины от семейного рабства имеют по пятеро детей.
Здесь в чём-то враньё, а в чём-то глупость.

На самом деле важно то, что женщине уникально дано!
Скоро построят инкубаторы, но пока-то их НЕТ!

Вот когда построят, тогда совсем не важно будет женщина она или полено.
А сейчас важно.
И я ЗА рожающих женщин.
Они могут! Я - не могу.
Orgasmatron   2015-09-02 23:26:35
.
"Но этим мы не исчерпываемся!" - были мы на МАКСе... Дочь говорит, что хочет на истребителе летать. Я ей говорю, что её по состоянию здоровья не возьмут. Получишь, говорю, водительские права как раз к 17 годам, не позднее начала 2016 года - через год пойдёшь в аэроклуб делать лицензию частного пилота. А там и в лёгкий реактивный (УТС вроде Л-29) сядешь. Ещё есть планеры (без двигателя тысячи км пролететь можно), вертолёты...
АЛЫНЬ   2015-09-04 18:01:24
материнство
это талант..
Orgasmatron   2015-09-04 18:52:29
.
Скорее, дети - проект. А родители - управляющие проектом. Не надо напыщенно говорить о материнстве или отцовстве. Чем прагматичнее подойдёте к делу, тем вероятнее оно получится.
АЛЫНЬ   2015-09-04 19:09:46
ну..
у всех по разному.. но дети в качестве проекта - это очень печальная жизнь у детей((
carpe_diem   2015-09-04 20:26:14
Orgasmatron
"Скорее, дети - проект. А родители - управляющие проектом".

Может, все-таки, Бог - управляет (управляющий своим) проектом?
Если родители помогают проекту бога - хорошо...
Если мешают - наказание им или детям их.
Потому и аборт - грех. Аборт как самоволие потенциальных родителей, их вызов богу, их решение самим решать, а про Его проект не думать - потому аборт и наказуем, как и самоубийство.

Вывод: родители - НЕ управляющие. Им лишь доверено исполнить миссию.
Orgasmatron   2015-09-04 21:53:18
.
carpe_diem,

Бог ничем не управляет. Природа, как совокупность законов управления, даёт возможность людям управлять. Если люди во время этой деятельности нарушают законы управления, то они не вписываются в структуру, создают накопление напряжения и погибают при разрядке напряжения. Это равносильно срыву ножа с упора и ампутации пальца неопытного пользователя...

Я формулирую не как вы (ухожу от религии в сторону научного метода), потому что считаю людей, а не природу (или Бога), ответственными за их решения и действия :).
Ивашка   2015-11-03 21:32:46
Науки питают!
А разве это не одно и то-же?

Структура-то от законов!
Чьих? Айзека Ньютона или Альбера Айнстайна?

А, между прочим, сейчас у нейтрино массу нашли!

Пора. Ой, пора Альбера задвинуть... А особо виноват Гейзенберг!

Если Паули Всю жизнь искал (НЕ ТАМ) подтверждение определённости и единства мира
(и полностью был в структуре, как Вы говорите, то Гейзенберг сейчас в гробешнике думает о массе нейтрино.)
При полном моём уважении...

Просто наука - либо ЦЕЛОСТНОСТЬ, либо пустота.

Свобода возникает от того, что Бог свободу дал или свобода от того, что у меня идейка бренная возникла?

А то, что Бог ничем не управляет... Ой-ли?
- Закаты, восходы Ата (6 сбщ)
Ата   2015-08-27 12:03:34
Закаты, восходы
Недавно с подругой ходили по ее земле, она показывала как хочет расположить дом. мне показалось странным расположение - вид с крыльца на соседей и на свой участок, я предложила ей поставить так, чтобы с веранды было видно закат, благо место позволяет. А она говорит, что у нее от вида закатного солнца случается приступ тоски и безнадеги...
Я ТАК удивилась!!! Я обчень люблю смотреть на закатное солнце, могу залипнуть надолго, не то что с тоской, а с восторгом и потом буду ходить счастливая. Настолько противоположное у нас мироощущение оказывается...

А у вас как? Как на вас влияют все эти закаты, восходы, дожди (люблю смотреть из окна)?
У мужа спросила, он сказал, что на него никак не влияют, увы)
Я...нна   2015-08-27 14:25:16
Восходы люблю,
закат- это тоска и щемящее чувство чего-то уходящего, причем когда уже наступает темнота- то прекрасно, вот странно...
К дождям равнодушна, мне все равно, есть он или нет, лишь бы тепло было бы... А вот все, что ниже +10 для меня прям катастрофа...
Все, скоро такой погоды для меня не будет, буду переезжать... Максимум года 2 еще, пока то да се- и дома у меня не будет снега! Шанти!)))
Колдушка   2015-08-27 14:36:03
люблю
Я люблю и закаты и восходы, сам факт, что я их наблюдаю говорит о том, что я наконец-то остановилась и вижу красоту вокруг, что уже счастье)
Ата   2015-08-27 15:07:30
провела опрос
среди подруженций, на эту тему, оказывается преобладает мнение, что закат - это тоска и ужас уходящего дня.
от как странно то...
carpe_diem   2015-09-02 00:27:18
...
Я бы, конечно, предпочла видеть закат, а не соседей.
Я вообще очень ценю соседей, которых не видно)
eLLe   2015-10-19 17:48:12
Положительные эмоции
вызывает и закат и восход только на море)) Хотя летом в любом месте планеты закат также приятен, смотришь на него и можешь увидеть какой будет завтра день.
- вампиры Царевна лягушка (9 сбщ)
Царевна лягушка   2015-08-24 17:22:51
вампиры
Кто знает, как не реагировать на вампиров? (просто вот их провокацию пропускать на эмоциональном уровне и в итоге их не кормить)
Колдушка   2015-08-24 19:07:48
Царевна лягушка
Надо дистанцироваться по возможности
Дядечко...   2015-08-27 01:16:23
Царевна, есть ещё способ..
Отрасли своего вампира..))
Тогда можешь не бояться..))
Дядечко...   2015-08-27 01:17:20
Сорри
Отрасти*))
Nothing compares 2 U   2015-08-27 15:49:02
Что значит не реагировать?
Т. е. вы хотите, чтобы от вас по кусочку откусывали, а реакции быть не должно? Так вас сожрут.
Реагировать надо. Наверное вопрос в том - как правильно реагировать, т. е. эффективно. Как избавиться от паразитов и сохранить собственное здоровье.

Прежде всего надо понять - что именно в вас является привлекательным кусочком для вампиров. Если вы честно проанализируете, то увидите, что лакомым куском для других является ваш личный способ паразитировать на ком-либо или чём-либо. Например, если вы склонны к нытью и саможалению, обязательно встретится тот, кто этим воспользуется, - вы будете в контакте с ним терять силы и думать, что ваше спасение лишь в том, чтобы избегать этих неприятных контактов. Это заблуждение.
Когда вы сами чисты - вампирам просто не к чему присосаться.
Царевна лягушка   2015-08-27 22:55:00
Гого Юбари
я реагирую на крик, если кто то начинает истерить я автоматом гавкаю в ответ вот... как этого избежать пока не знаю, в смысле как автомат отключить
Nothing compares 2 U   2015-08-27 23:10:53
Царевна лягушка
Попробуйте к работающему автомату добавить что-нибудь от себя. Например, когда кто-то начинает кричать, а вы - гавкать, то кроме гавканья попробуйте ещё и мяукнуть, или прокукарекать, или снять туфли, или ещё что-то. Что-то простое, легко выполнимое и запоминающееся. Вы увидите: постепенно реакция станет управляемой.
Царевна лягушка   2015-08-28 19:26:07
ща подумают, что я в реале гавкаю как собачка
Гого Юбари но я Вас поняла спасибо)))
carpe_diem   2015-09-08 01:01:36
Гюго
Не станет. Реакция всегда славится своей молниеносностью. и ЕСТЕСТВЕННОСТЬЮ.

А вот если есть рядом друг или подруга, которые свяжут вас... в этот момент... отнимут телефон, чтоб вы не отвечали смс на смс на смс на смс... Или отключат роутер, чтоб у вас оборвалась сетка...

И вот когда вы ОСТЫНЕТЕ... и невольно потеряете непосредственность ВОЗМУЩЕНИЯ, и даже уже оставите попытки ОБЪЯСНИТЬ ОЧЕВИДНОЕ... - вот тогда у вас включится разум и вы отреагируете на вампиризм умно. А самое умное - вообще не реагировать на него.

Но.
Проблема та же.
Если нас задели, а мы не можем себя связать и рвемся пойматься на крючок, то надо, чтоб нас кто-то ограничил.

Близкий человек.
Время.
Другая работа.
Другая обязанность.

Чем больше у вас ДРУГИХ важных дел, тем меньше шансов у вампира поймать вас на своего "червячка")

...

Только не надо думать, что я сама не ловлюсь. Вот буквально вчера меня одна, опытная в вампиризме клиентка, два часа изводила смс-ками. А я все думала, что моя последняя смс все ей разъяснит... и... и...
Диалог прервался, когда разрядился мой мобильник. Он первым силы потерял. Умер и спас меня. Рыцарь)

...

В общем, если вас зацепили, просите кого-то, чтоб он вас спас.
- Забытый (изначальный) смысл.. Дядечко... (19 сбщ)
Дядечко...   2015-08-23 09:01:28
Забытый (изначальный) смысл..
Милые Дамы, да и причие жители, подскажите..
Правильно ли я понимаю?
Все же знают выражение "Кузнец своего счастья"?
Это что же получается?
Только большой и сильный мужчина, с бородой, клещами и молотком, может стать счастливым?
А по-моему, с таким арсеналом, он больше на разбойника похож..))
Каждый ли мужчина, разбойник? Как по вашему?))
Неземная   2015-08-23 12:43:29
Каждый!
И только разбойник. Никаких других и не знаю, и не слышала о них.
АЛЫНЬ   2015-08-24 22:08:14
мне
думается это связано с подковами))
carpe_diem   2015-08-24 23:41:02
в таро
В Цыганском Таро Кузнец - это аналог Мага.
То есть, речь идет о человеке, который может из чего-то (уголь, огонь, молот, кусок метала) сделать что-то (подкова), нужное для его успешного движения.

Маг, Кузнец - это не бородатый разбойник.
Это творческий человек.
Умеющий сделать то, что нужно.
Приложить силу и умение.
Инженер, технолог, манипулятор.
Без него не могут обойтись простые обладатели коней и денег.
Тот, кто оказывает передовую технологичную услугу, которую нельзя самому дома сделать.
Кузнец - это и автослесарь, и хирург, и стоматолог, и любой, кто владеет инструментом и помогает вам, делая что-то нужное.

И еще: кузнец работает с огнем, и раз появилась стихия огня, Кузнец - сексуальный и привлекательный.
Пример: Цыган ( в одноименном фильме). Ездил на мотоцикле (стальной конь), нравился женщинам, и работал - кузнецом.
Второй пример: Цыган-кузнец в пьесе (фильме) "Цыганка Аза".
Третий пример: именно кузнец Вулкан (снова бог огня) был мужем богини любви Венеры.

Напомню еще (стыдливо), что по Фрейду молот - это символическое обозначение мужского полового органа в его возбужденном состоянии, а наковальня - символ женский. И потому в сновидении кузнец (если он приснился женщине) означает стремление к сексу, а само действие (молот опускается на наковальню, бьет по ней) обозначает половой акт.

Так что Кузнец - это творческий, сексуальный мужчина, инициативный и умеющий добиваться своих целей.
carpe_diem   2015-08-24 23:45:41
подкова
Подкова - к слову - амулет, для защиты семейного очага, ее всегда прибивали над порогом дома... Так что кузнец еще и защитник)
carpe_diem   2015-08-24 23:58:50
Еще информация к размышлению
Популярнейший сериал последних лет - "Игра престолов".
Вестерос - главное поле битвы. Вера в Семерых является самой распространенной и официальной религией объединенного Вестероса. Семеро - Отец, Мать, Дева, Старица, Кузнец, Воин и Неведомый - не семь разных божеств, а семь ликов одного единого божества, которым, однако, поклоняются и по отдельности. Вера в Семерых проповедует милосердие, аскетизм, бренность земной жизни, справедливость и воздаяние за грехи. Число 7 является священным для этой веры...

Так вот, в этой религии три мужских ипостаси божества.
Бог-Отец. Тут все понятно...
Бог-Воин... тоже понятно...
И Бог-Творец... вот как раз творческое проявление бога - Кузнец.
carpe_diem   2015-08-25 00:03:14
Алынь
Ты права)
Это связано с подковами)
carpe_diem   2015-08-25 00:09:02
Алынь
В этом контексте вполне понятен и лингам - индийский культ мужчкого-женского, скажем так...) Тот же молот и наковальня.
carpe_diem   2015-08-25 00:17:53
серп и молот
И продолжая символический ряд: серп и молот, конечно, тот же инь и ян, женское и мужское.
carpe_diem   2015-08-25 00:30:07
рабочий и колхозница
И знаменитая, мистическая скульптура Веры Мухиной,
выдающийся памятник монументального искусства
"Рабочий и колхозница"
ОЧЕНЬ правильно показывает женскую избирательность (серп отделяет нужное от ненужного, и вообще обработка земли, крестьянские работы - это женственно, это стихия земли и подвластна женским богиням плодородия)...
а кузнец, рабочий с молотом... - это мужское, это творческое, но это и насилие над природой, это технология и производство.

Так что кузнец - это символ мужчины-творца, созидателя, мужчины-любовника, родоначальника жизни.
carpe_diem   2015-08-25 00:32:21
и немного юмора
Вполне в духе Фрейда...
carpe_diem   2015-08-25 00:33:39
и еще юмор
в духе де Сада
carpe_diem   2015-08-25 00:35:48
и народный юмор
О том, как женское восторжествовало над мужским.
carpe_diem   2015-08-25 00:40:22
и в наши дни
В мэрии Иркутска поддерживают инициативу Клуба "Губерния" по возрождению Фестиваля кузнечного мастерства "Гефест".
#8206; 20 #8206; августа #8206; 2015 #8206; г., #8207;#8206; 6:06:56 | adminСтатья целиком
В администрации областного центра прошла встреча вице-мэра Иркутска Вячеслава Кудрука с членом Союза кузнецов России, членом ИРОО развития гражданского общества "Клуб "Губерния" Валерием Кондратьевым.

Темой встречи стал Фестиваль кузнечного мастерства "Гефест". Это мероприятие проходило в нашем регионе в 2008, 2011 и 2012 годах и пользовалось большой популярностью как среди жителей области, так и туристов. В нём принимали участие известные кузнецы со всей России, Германии, Франции, Швеции, Монголии и ближнего зарубежья. (с)
carpe_diem   2015-08-25 00:45:20
...
Картинка по теме)
carpe_diem   2015-08-25 00:47:18
кино
Цитата из любимого многими фильма)
carpe_diem   2015-08-25 00:54:22
и снова о творческом
... о творческом начале Кузнеца, воплощении бога-Отца.
Дядечко...   2015-08-27 01:14:00
Эк, ты загнула..!!))
Прямо завидно!!))
Какой-то романтический герой у тебя получился..)) И художник и механик, да ещё и всех счастливыми сделал..))
А на самом-то деле, что ром, лошадник и вор, что Кузнец, всегда себе-на-уме..
Тут ключевое слово,"своего"..))
Т. е. не всех порадовал, ведь не Робин Гуд, а себя-любимого..
Значит, злыдень. Тать и разбойник, наш Кузнец, вон оно как выходит..))
carpe_diem   2015-09-08 00:43:41
Дядечко
Это перегиб)
Человек может быть кузнецом ( в смысле - творцом) своего счастья.
А вот кого-то другого счастливым сделать нельзя.
Он сам должен поработать...
И уж, тем более, нельзя сделать людей счастливыми насильно, против их воли.

...

Еще про Кузнеца, детский вариант - про кузнечика. Который был хорошим, никого не обижал. Но его съело общество потребления ( в виде "прожорливого брюшка"). И что печально: у этого хищника были женские черты - лягушка символ женщины, древнейший символ.

Получается, детская песенка была о том, что женщина (которая хочет без конца получать удовольствия и вообще потреблять все, что произведено, весь этот шопинг) - вот эта женщина сожрет в итоге славного творческого мужчину.
- Бытовая магия.. Дядечко... (13 сбщ)
Дядечко...   2015-08-20 20:17:52
Бытовая магия..
Здравствуйте Общество..
Общество-слово хорошее, значит что есть что-то общее.. Интерес какой-то.. Общий.

Хотелось узнать у Вас, как людей, имеющих своё мнение, практически обо всем..
Случалось ли вам, сталкиваться или может сами прибегаете, к помощи бытовой магии?
Это "шепотки, заговоры, наговоры", бабушки частенько использовали..
Вот готовит еду, а сами, разговариваем, чтобы значит вкуснее вышло..
Или шьете-вязете..
Или убираете вещи, а сами разговаривает, что б лежала смирно..))
Расскажите интересно же..)) И вообще, не шизофрения это, на ваш взгляд?
carpe_diem   2015-08-20 20:26:18
...
Бытовая магия - мечта. Хорошо о ней рассказали в сказке о Золушке. Только злая мачеха поехала на бал, рассыпав темную и белую фасоль... а тут мышки... и всю фасоль за девушку рассортировали. И девушка тоже смогла поехать на бал.
carpe_diem   2015-08-20 20:30:35
реклама
Вот реклама еще полна магических заклинаний.
То сковородка думает за вас...
То мистер Проппер помоет пол за минуту до приезда родителей.
То порошок - миф... но миф-универсал)

Или побреешь ноги, а мужчина в тебя влюбится.
Реклама ооочень тяготеет к магии.
Дядечко...   2015-08-20 20:36:02
А сама..?
Какая хорошая картинка.., чудо хороша.))

А сама используешь?
Простите, за ошибки, это т9 шалунишка, исправляет..))
Чудо чУдное)   2015-08-21 01:21:10
Работая в ресторане
Делала заговор на привлечение посетителей))помогало))на этой работе тоже сделала и теперь живу там практически(
))
Дядечко...   2015-08-21 16:04:35
Чудо чУдное
Будучи в Тайланде, приглашён был, на магический обряд, проводимый очень уважаемым, местным колдуном. Новенький бар с девочками и едой. Действительно, народу стало ходить, НУ ОЧЕНЬ много!!
Но это не совсем, то что я имел в виду.
Скорее как в сказке "Колобок"..)) Испекла бабка Колобка, а он не только заговорил, но и вести себя стал, не знамо как..))

Все наверняка читали, что вода умеет получать и сохранять информацию.
В нашей, православной традиции, даже праздники есть " водосвятные". Неужели, никто "крещенскую" воду не использует?
carpe_diem   2015-08-21 17:10:53
Дядечко
Нет, ничего я не нашептываю, мне это как-то странно кажется. Я против любого насилия. Заговоры там всякие... привороты... - это все от лукавого.

О крещенской воде... не думаю, что она для заклинаний. Вот прыгнуть в прорубь, чтоб мир резко так обновился... чтоб избавиться от всего привычного - это я могу понять.
Обычную молитву - понимаю.

А че-то там в тряпочку шептать... сомнительно.
АЛЫНЬ   2015-08-21 17:47:45
магия
она же не только, что бы кого то привязывать.. Она еще и для того, что бы сохранять.. и касается не только мужчины, но и дома, детей, доходов..
carpe_diem   2015-08-21 18:12:29
о магическом мышлении, цитаты
Согласно оксфордскому психологическому словарю, магическим мышлением является убеждение, что мысль приравнивается к действию. Наверное, каждый из нас хоть когда-то испытывал опасение, что не стоит думать плохо, а то так оно и будет, что дурные мысли материализуются, а негативные ожидания сбудутся.

Согласно Р. Якобсону, магическое (мифологическое) сознание отождествляет слово и обозначаемый им предмет, то есть "знак и обозначаемое, имя вещи и сущность вещи". Тем самым, это сознание склонно, "приписывать слову те или иные чудесные, сверхъестественные свойства такие, как магические возможности, чудесное ("неземное" божественное или, напротив, демоническое, адское, сатанинское) происхождение, святость (или, напротив, греховность), связь с потусторонними силами. Еще одно проявление магического мышления - это вера в магические свойства имени. К имени, как и к слову, относятся все вышеупомянутые "свойства".

В. О. Ключевский отмечал, что магическое мышление "есть такой же способ человеческого разумения, отличный от логического или рассудочного, как и понимание художественное: оно только обращено на более возвышенные предметы".
Дядечко...   2015-08-21 18:59:37
Carpe_diem
Чё же сразу плохое думать то..? На воде и хорошее же можно..
Болезни лечить, сглаз отводить, даже молиться, как ты правильно сказала..
Ведь если считать, что молитва должна быть "непрестанной и сердечной", то и на шепчешь, хочешь -не хочешь..))

А с едой поговорить, пока готовить? Ведь вкуснее будет!!))
Werwolf   2015-08-22 00:33:17
carpe_diem
Заговоры там всякие... привороты... - это все от лукавого.
Обычную молитву - понимаю.(с)

А в чем отличие заговора-наговора от мольбы?))
Werwolf   2015-08-22 01:04:56
Дядечко...
Болезни лечить (с)
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные...
сглаз отводить(с)
Это как?
Сглаз это лишь прописанная программа на разрушение... куда ее можно отвести? С Ивана на болвана?)
Как же тут плохое не думать.))
Глаза отвести это одно, а сглаз снять - совсем иное...

А про еду и прочую бытовую...(магией язык назвать не поворачивается)... не шизофрения это, наши предки это знали и пользовались.
Это ныне цЫвилизованное общество, приписывает это предрассудкам или еще лучше, демонизму, лукавизму и т. д.
Хотя 95% этих "приписывальщиков" , "лукавых" этих и не видали, да и не верят в них, зато "точно знают" что от "темных", а что от "светлых" сущностей, что добро, а что зло...))
carpe_diem   2015-08-24 22:34:19
Werwolf
В адресате) это ж очевидно. Есть разница - молиться богу, черту или самому себе.

И в подходе. Молитва предполагает просьбу о помощи. Может - дадут, может нет... Причем, что важно, молящийся готов отказаться от своих желаний, если они - против замысла божьего о человеке, о нем самом, в частности. И потому суть молитвы: прошу, но если это не противоречит Твоим, Господи, замыслам.

А нашептывания и привороты предполагают, что человек управляет процессом, сделал что-то - и вот уже все силы мира пляшут, исполняя его желания. Потому магия - и форма насилия. Собственно, только потому и грех, что насилие и технология, а не молитва, не поиск добра.

Магия - претендует на то, что чтоб исполнять желания.
Молитва - попытка человека понять замыслы Творца и своим послушанием избежать несчастий, наказаний, жить счастливо. Но счастье не так важно, как совпадение с замыслом Творца.

Это - что касается технологии и адресата, и цели.
Но есть еще и магическое мышление. И оно тоже имеет свои особенности. И магическое, первобытное сознание отличается от сознания религиозного или реалистического, научного, прагматического. Атеизм, наука и религия - очень близки. Магия противостоит им всем и всеми ими не любима)
- Лев Дуров carpe_diem (3 сбщ)
carpe_diem   2015-08-20 19:38:14
Лев Дуров
Умер, увы, хороший артист, добрый человек. Я когда-то брала у него интервью. Длинный был разговор... о нем, о внучке Кате, о московских премьерах...

Я любила его роли -и в фильме "Не бойся, я с тобой",
и в комедии Островского... про красавца-мужчину,
и даже в роли провокатора... в 17 мгновениях весны.

Мне помнится его терпение - интервью вечно идет с накладками...
И помнится заголовок той статьи: "Я играл протест против унижения человека".
В самом деле, он часто играл "маленьких людей".
И пробуждал к ним сочувствие.

Хороший человек, хороший артист.
carpe_diem   2015-08-20 19:54:39
...
"Не найдете ни одного человека, который скажет: меня предал Дуров"...
"В театре нужна диктатура..."
"Не можешь пойти вперед, пойди вправо или влево. " Главное - идти... не застревать.
Ивашка   2015-09-02 21:41:28
Помню.
Светлая память.

Хорошо, когда от актёра помнишь не только его технику.
Техника - это не актёр. Это набор штампов.
- Внеурочное гадание, Оракул Священного мира carpe_diem (24 сбщ)
carpe_diem   2015-08-20 15:57:21
Внеурочное гадание, Оракул Священного мира
Всякую периодичность потеряли наши гадания. То по пятницам, то по четвергам гадали, то вообще перестали. Давайте попытаемся восстановить?

Гадание - как и всегда - бесплатное.
Но благородный человек должен благодарить богов за подсказку.
Формы благодарности:
- поднять рейтинг домика
- написать интересную тему в форум домика
- перечислить сколько-нибудь фишек на мою анкету, чтоб я потом что-нибудь там поднимала...

Я предпочитаю интересную тему) Но, если вы даже ничегошеньки не сделаете, я вам карту вытяну, а вы потом сами разбирайтесь с богами) если не отблагодарили пифию.

Итак, это - первый пост темы о бесплатном гадании. Сейчас расскажу о колоде. Она любопытная.
carpe_diem   2015-08-20 16:05:08
о колоде
Я буду сейчас гадать на оракуле Священного мира. Это НЕ таро, поэтому дружеских диалогов, к каким привыкли мои друзья и клиенты, не получится. В таро можно все спросить, хоть каким цветом красить забор и какую бригаду рабочих нанимать. Или идти ли мириться с любимой в пятницу... хотя можно в пятницу выпить с друзьями, а любимая и до субботы подождет.

Оракул Священного мира - это оракул...
С ним не поговоришь.
Он один - в жанре монолога - вам все скажет.
Что он считает нужным.

Добрый, ОЧЕНЬ красивый оракул, нарисованный известной художницей Крис Валдхер. Но все-таки - оракул.

Так что вопрос можете формулировать в самых общих чертах. Мол, я, Прекрасная дама, хотела б что-нибудь узнать... для моего счастья...

И я вам вытяну одну карту.

Колода редкая, может, я не смогу все изображения карт найти в сети, тогда просто буду прикреплять картинку того зверя, что вам достанется.

Забыла сказать. Этот Оракул считает весь мир - божественным, а на картах изображены разные звери. О них - обычно- уже сложены мифы и легенды. И вот в зависимости от того, какой вам выпадет зверь-покровитель, вы и поймете, как вам себя вести.
Царевна лягушка   2015-08-20 16:23:31
ой я хочу можно?
я прекрасная дама, хотела б узнать когда выйду замуж? вот такой банальный вопрос
Анонимка [1]   2015-08-20 16:34:29
вопрос
Здравствуйте. Хотела бы задать вопрос. Впервые это делаю и прошу прощения если не получится. Вопрос : будули я вместе с мужчиной о котором думаю по имени Валерий. Спасибо
carpe_diem   2015-08-20 16:49:38
Царевна лягушка
Ваша карта - Лиса.

Эта карта обещает вам благополучие и счастье после периода путаницы и мук. В японских сказках можно услышать об оборотнях: лисица способна превратиться в прекрасную женщину и соблазнить мужчину.
Вот и вам дан дар соблазнения.

Может, вы пока что соблазняли не тех? кого надо? Но ваши чары - велики.

Еще культ богини Итари (она способна принимать облик женщины) бывает осенью и совпадает с праздником урожая. Рискну предположить, что осень - нынешняя или иная - всегда будет для вас продуктивной. И ведь жених вам нужен не бедный. Бедного вы бы всегда нашли... Лисица - знак богатства.

Так что давайте очаровывать богатых)
И будет вам счастье.
Нынешнюю осень - как удачное время - вы еще НЕ пропустили. Пытайтесь. Но если пока не видите вариантов и кандидатов, то - приходите, погадаем на таро. Оракул же говорит, что вам нужен не просто брак, а богатый брак. И у вас есть все средства обольщения... нужно лишь применить их к нужному мужчине. А не к не нужному)
carpe_diem   2015-08-20 16:55:27
Анонимка 1
Ваша карта - Земля.

земли связан с понятием физического проявления. Земля символизирует женскую силу изобилия, плодородия и стабильности. Когда появляется эта карта, ищите возможности для того, чтоб превратить ваши мечты в конкретные дела.

Думаю, вы дама Пентаклей (на языке таро). Наверняка мужчина чувствует вашу физическую привлекательность. Только надо подумать о том, как и что сделать, чтоб желания исполнились.
Анонимка [2]   2015-08-20 17:05:26
Добрый день!
Я хотела бы задать вопрос и получить ответ от Вашего волшебного Оракула!
Будем ли мы вместе с человеком, которого я люблю?
carpe_diem   2015-08-20 17:21:13
Анонимка 2
Ваша карта - Павлин.
Видите, там гордый красавец ходит между двумя курочками.
Боюсь, вы ослеплены внешним.
Боюсь, что вашему мужчине приятно производить сильное впечатление, ослеплять, очаровывать... но умея вызывать любовь, может ли он любить сам? может ли оценить красоту других? вашу красоту?
Анонимка [2]   2015-08-20 17:25:18
Спасибо Вам огромное
Все верно.
Анонимка [1]   2015-08-20 17:36:51
девушка
Добрый день волшебный Оракул. Скажи пожалуйста есть ли другая девушка у человека который мне нравиься
carpe_diem   2015-08-20 18:14:26
Анонимка 1
По правилам, 1 вопрос... а вы второй задаете.
Тем не менее, карта - Карп.
Ваш мужчина - золотой приз для многих охотниц. Пока он увиливает... ищет спокойного места. Но поймать его хотят многие.
Дядечко...   2015-08-20 19:46:33
Хозяйка..
Помоги определиться.., пожалуйста..
Сын живущий отдельно, сообщил что намерен жениться..
Чем немного спутал мои планы, на зиму.
Хотел уехать, на пару месяцев.
Подскажите стоит ли?
Естественно после их свадьбы..
carpe_diem   2015-08-20 20:17:57
Дядечко
Тебе выпала интересная карта - Бабочка.
Ее смысл - сдвиг, перемена, трансформация.
Так что поехать куда-то - полезно.
Но и женитьба сына - тоже перемена.
Карта советует не бояться перемен.

В Китае, Греции, индейских племенах Америки мы находим общее толкование символа. Бабочка - душа человека, она стремится порвать свой кокон. Раз тебе выпала карта бабочки, то стоит задуматься о вечном... о душе... о ее задачах в этом мире... и о том, что душе нужны перемены и движение. Бытовые вопросы отходят на второй план. Важна лишь жизнь души. И возможности обновления.
Дядечко...   2015-08-20 20:28:29
Бабочка..
Спасибо, за гадание, милейшая Хозяйка.)
Бабочка-в шаманский практике, это душа предков.
И если она залетает в дом, значит кто-то, думает, заботится о тебе.
Хороший символ.))
Анонимка [3]   2015-08-20 20:58:33
Я хочу узнать
Будет ли у меня стабильность в доходах ближайшие полгода.
Анонимка [4]   2015-08-20 21:14:32
Карпе, дорогая ))
Где искать мое счастье?
Колдушка   2015-08-20 21:42:42
ой и мне, пожалуйста
Что мне надо вынести из сложившейся ситуации, как себя вести?
Царевна лягушка   2015-08-21 15:57:40
Огромное спасибо)))
пойду пропишусь в домике, а то как же тему постить)))
carpe_diem   2015-08-21 17:28:29
Аонимка 3
А что из перечисленных форм ответной благодарности вы сделали?

"- поднять рейтинг домика
- написать интересную тему в форум домика
- перечислить сколько-нибудь фишек на мою анкету, чтоб я потом что-нибудь там поднимала..."

Ничего? Чтоб что-то от людей получить, надо что-то им дать. Хоть о злых ленивых толстых женах на диванах тему напишите. И что вот я вечно вас, безалаберных фей, балую...

Сейчас вытяну карту.
Вам выпала карта Жар-птицы. Вы получите неожиданную помощь в тот момент, когда помощь особенно будет вам нужна. Цените покровительство и защиту.
carpe_diem   2015-08-21 17:41:40
Анонимка 4
Ваша карта - Тюлень. Вы соблазнительная женщина и можете вести мужчину в искушение. Можно даже сказать, что вы русалка, потому что именно вид тюленей, нежащихся на камнях, вызвал появление сказок о русалках.
Еще есть сказка о том, как тюлень сбросил свою кожу и оказался прекрасной девушкой. Молодой мужчина, что, как водится, видел это, в девушку влюбился, украл ее кожу, она не смогла снова превратиться с тюлениху, осталась с ним, стала его женой и даже детей родила. Он был совершенно счастлив, а она все просила свои шкуры назад. И вот лет через 10 он подумал, что она уже привыкла быть женой и матерью, даже ей эти шкуры, чтоб она поплавала в море. Она мигом обернулась снова тюленем и уплыла навсегда.

Тут тайна любого оборотня, любой заколдованной принцессы.
Точно ли вам хочется замуж?
Может, вам хочется в море? лежать русалкой на камнях и соблазнять моряков?

Как только выберете, что вам на самом деле нужно, так и подучите желаемое.
Но вообще, раз вам доступны трансформации, подумайте, может, надо что-то радикально изменить? для одних целей нужна одна форма, для других - вы можете принять форму другую)
carpe_diem   2015-08-21 17:46:27
Дорогая Колдушка
Тебе выпала карта Собаки. Ключевые слова - верность, упорство, понимание того, кто именно составляет твою "стаю", кому нужно хранить верность.
Карта советует переживать трудности не в одиночку, а со своей "стаей", примкнуть к какой-то группе, дружить и опираться на друзей. Спросить себя: кто твоя настоящая семья? кому стоит быть преданной?
carpe_diem   2015-08-21 17:49:32
Царевна лягушка
Приятно, конечно, что вы прописались. Приятно, если домик растет. Но вообще говоря, чисто технически, тема просто висела бы неопубликованной, пока я ее не включила бы. Но вдруг полемика будет... конечно, удобнее пояснить свою мысль или ответить собеседникам, если вы прописаны. А то жди там, пока сообщение включат...)

В общем, с прибытием. Отдыхайте, развлекайтесь.
Анонимка [3]   2015-08-21 19:01:40
я
недавно писала тему
carpe_diem   2015-08-21 19:29:55
Ан-3
6 августа. Не думаю, что та тема имеет отношения к нынешнему гаданию. Тем не менее, ответ вы получили. Стабильности, может, и не будет, но на помощь и поддержку вы можете рассчитывать.
- Помогите советом. Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2015-08-19 21:50:45
Помогите советом.
У меня есть человек, которого я очень уважаю, который мне дорог (не возлюбленный, если что) и есть общая подруга с которой я близка, раньше все хорошо ладили, но вот мнение подруги не совпало с мнением нашего общего знакомого(вопрос по Украине) и в разговоре со мной она ясно показала свою позицию, типа плохо он на меня влияет и т. д. Мне и подруга дорога, но и очень важно общение с моим другом, сейчас пропала честность в наших отношениях, я и от подруги "отодвигаюсь" и со знакомым не так открыта (мы все вместе общаемся, ходим в один ВУЗ) тот вообще не в курсе, что кто-то бочку катит. Не знаю как расставить все по местам, совета прошу у зала)
ТаниМоника   2015-08-20 11:44:47
если
мнение подруги не совпало с мнением друга - вы тут ни при чём. Если мнение подруги не совпало с ВАШИМ мнением, а раньше, до дружбы с другом, обычно совпадало, то еще как-то можно понять, о чём речь, и подруга вполне может делать такой вывод, хотя не обязательно правильный, и вы вполне можете обижаться если хотите или принимать ее мнение так же, как принимаете другие ее недостатки)
А вы напоминалку в телефоне завели, чтобы постоянно помнить об этом несовпавшем вопросе? А то ведь обычно как- поспорили и забыли. А вы ходите, "отодвигаетесь". Значит, вы давно этого хотели, просто искали повод?
если каждый честно выразил свою позицию - как ОТ ЭТОГО пропала честность в отношениях? я пока вижу что высказала подруга и дорогой человек. вы, видимо, не высказывались из боязни что вас не примут. не надо бояться) Можно сохранять нейтралитет, можно доказывать правоту, но бояться не надо) от этого пропадает честность в отношениях)
Ата   2015-08-20 14:24:03
Если бы
мнения всех людей на свете совпадали, это был бы какой-то другой мир. Хорошо, что в вашем окружении есть место дискуссиям, а не поддакиванию.
Подруге скажите, что вы цените ее за наличие точки зрения, это говорит о том, что она думающий человек, но и друга вы уважаете за красоту его мыслей. И что вы рады, что они оба не равнодушные люди, и делают вашу жизнь интереснее. А ваше, кстати мнение каково? то есть вы с кем согласны?
Анонимка [1]   2015-08-20 15:09:27
спасибо большое за ответы
ТаниМоника
С подругой я е хотела отдаляться, мне как раз не комфортноиз за этого, общаемся но чувствуется дистанция.
Ата
Я до конца не согласна ни с тем ни с другим)) Подруга считает нашего знакомого мягко говоря не очень хорошим человеком, типа с такими нельзя продолжать общаться. Спасибо большое за участие, если честно, я реально переживала несколько дней, мне неприятно когда при мне плохо говорят о людях, которых я люблю, а попытка защитить их приводит к конфликту. Сейчас я спокойнее, позиция Аты мне близка.
carpe_diem   2015-08-20 18:02:09
...
"Истина - одно из немногих русских слов, которое ни с чем не рифмуется". (Владимир Набоков)

Если два друга разошлись во мнениях о каком-то пустяке, то легко избежать конфликта. Просто не стоит разговаривать об этом пустяке.
Но тут не пустяк.
Вопрос об Украине - это основной нравственный вопрос нашего поколения.

Аннексия Крыма или возврат русского, воровски украденного?
Агрессия в Донбассе или отпор фашиствующему безнравственному Западу?

Тут, мне кажется, можно узнать нравственны облик своих друзей.
Если они говорят, что Россия - агрессор, то они заблудились в нравственных вопросах. С ними можно гулять... дружить на бытовом уровне... но это - неглубокие люди. И они всегда вас предадут, если вы попадете в беду.

Если же они говорят, что Запад природно, инстинктивно нас ненавидит, а заодно всегда рад нас ограбить, то это разумные люди. На их верность можно положиться.

Первые ценят комфорт от дружбы.
Вторые ценят истину и дружат с теми, кто им соратник.

...

И не надо забывать, что кроме того и иного мнения двух друзей, есть еще и истинное мнение. Иногда люди стремятся в ИСТИНЕ. И уж на этом основании с кем-то дружат, а с кем-то нет.

А порой люди стремятся к дружбе... прогулкам, общению, разговорам... и им не интересна истина. Лишь бы тепло было в узком кружке.

За вас никто не выберет, что вам дороже? истина... и дружба, требующая жертв. Или общение, приятное во всех отношениях, пока всем это выгодно. Но тогда уж правды от такого друга не жди.

Любите истину! И отрекайтесь от ложных друзей.
Ну, а будете любить друзей сильней, чем истину, потеряете себя.

Вот как раз в таких ситуациях и проверяются друзья.

...

На фото - мост, в Донецке, через реку Кальмиус. Когда-то я по нему на работу ходила... в театр. Узнаю эти дома, как мы узнаем - всегда - улицы своего детства. Мне осточертела демагогия.
Россия агрессор?
А, может, агрессор тот, кто стрелял в эти дома на тихой набережной?

...

Я - рассталась с теми своими друзьями, которые говорили мне о вине России и пятое там, десятое там. Они теряли бизнес, деньги, прибыль, отдых на европейских курортах. Но на них не падали бомбы. Вот пусть и молчат.
А вот те, на кого бомбы падали, - они и сейчас мои друзья.

Вообще, мораль мира - не годится для войны.
Если вы - люди мира, вы потом накопите, сохраните, сложите богатство, будете развлекаться и размножаться... а пока молчите. Пока другие - за вас - отвоевывают вам, овцам, пастбища, чью траву вы будете потом есть... жиреть... и радоваться.
Вы потом - накопите.
А пока дайте спокойно воевать людям более честным и мужественным.
Анонимка [1]   2015-08-20 21:55:11
carpe_diem
Господи, Капре, КАК ты ответила, ты мне абсолютный ответ дала. Это действительно не маленький вопрос -вопрос Украины. Я сама не могла понять, почему меня так задел их конфликт, мнение моего друга совпадает с твоим, мнение моей подруги Россия-агрессор. все намного глубже, чем "просто поссорились", задеты глубокие моральные аспекты. Подруга хороший человек нам приятно вместе, но когда такие разные платформы и когда понятие об истине тоже разные, она -украинка, я не настаиваю на своей позиции, но мне очень неприятно, когда меня стараются перетянуть на "свою" сторону весьма некрасивыми методами, поэтому было пакостное ощущение на душе. Еще раз спасибо.
АЛЫНЬ   2015-08-21 17:53:21
недавно
посмотрела в онлайне передачу укр. тв.. Блин..!! Если это смотреть каждый день по 5мин- станешь зомби
Гейша   2015-08-24 08:22:50
Дружба -
Она не для оправдывать ожидания окружающих и иметь одинаковое мнение с ними.

Дружба, равно как и уважение - это принятие другого с его особенностями восприятия и понимания.

Нахрена иметь рядом кого-то, с кем нельзя быть самим собой?
- Три горьких правды о любви Гого Юбари (10 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-13 11:12:04
Три горьких правды о любви
В 1967 году Джон Леннон написал песню "Все, что тебе нужно, это любовь". Также он: бил обеих своих жен, бросил одного из своих детей, осыпал гомофобными и антисемитскими оскорблениями своего еврейского менеджера-гея, а однажды целый день возлежал перед толпой людей совершенно обнаженный.

Тридцать пять лет спустя Трент Резнор из группы Nine Inch Nails написал песню "Любви недостаточно". Резнор, несмотря на свою известность шокирующими представлениями на сцене и гротескными тревожными клипами, избавился от наркотической и алкогольной зависимости, женился на одной женщине, завел с ней двух детей, а затем отменил последующую студийную и гастрольную деятельность, чтобы оставаться дома и стать хорошим мужем и отцом.

У одного из этих мужчин чистое и реалистичное понимание любви. У другого - нет. Один из них идеализирует любовь, видя в ней решение всех проблем. Другой - нет. Один из них, вероятно, страдал нарциссизмом. Второй - нет.

В нашей культуре многие идеализируют любовь. Мы видим в ней возвышенную панацею от всех жизненных проблем. Наши фильмы и истории в книгах отмечают ее как конечную цель жизни, окончательное избавление от всей болезненной борьбы. И из-за того, что мы идеализируем любовь, мы переоцениваем ее. В результате платить за это приходится нашим отношениям.

Когда мы верим, что "все, что нам нужно, это любовь", как Леннон, мы склонны игнорировать фундаментальные ценности: уважение, смирение и обязательства перед людьми, о которых мы заботимся. В конце концов, если любовь решает все, зачем я должен утомлять себя другими вещами - сложными вещами?

Три горьких правды о любви:
- любовь не влсегда совпадает с совместимостью;
- любовь не решает проблемы отношений;
- любовь не всегда стоит того, чтобы жертвовать собой.

(с) Марк Мэнсон
Колдушка   2015-08-13 15:31:02
Гого Юбари
Все зависит от того, что считать любовью, я согласна, что "все что нам нужно это любовь" Просто надо в отправном понятии определиться, что такое любовь, иначе спорить до хрипоты можно. И из моего опыта
-любовь решает проблемы отношений
Про совместимость опыта нет, но, предполагаю, что при наличии любви такого вопроса не стоит
-Ради любви стоит жертвовать, вернее, опять же, не стоит вопроса о жертве, у человека есть любовь, что ему еще нужно?
Orgasmatron   2015-08-14 00:04:44
.
"В 1967 году Джон Леннон написал песню "Все, что тебе нужно, это любовь"" -

откуда вы взяли, что это Леннон написал, а не создатели его образа написали для него сценарий? Конечно, политически Леннон должен был соответствовать как исполнитель, иначе он не справился бы с поставленной задачей (воспроизводство текстов, обнажёнка, сфабрикованные скандалы в СМИ). Это театр одного актёра, но у него мощное закулисье.

Создание образов курирует producer. Именно он отвечает за соблюдение редакционной политики.
АЛЫНЬ   2015-08-14 00:24:40
чем
больше рассуждают о любви, тем меньше любви остается
Orgasmatron   2015-08-14 01:07:54
.
АЛЫНЬ,

если идеализировать любовь, то получается ложь в результате ограниченного восприятия мира.
Рени   2015-08-14 23:53:14
...
По мне, так в статье одни перевертыши.
Леннон - владелец не самого хорошего характера, не смотря на свой творческий гений. Он груб, эгоистичен, и он честен с другими в таком проявлении. Он такой, какой есть, какой родился. И только любовь его изменила. Йоко тому пример. Так что Джон последователен. Для него лично любовь, действительно, решает все.
У Трента же более качественный характер. Ему любовь необязательна. Во входных данных - ответственность, уважение.
Джон - личность вселенского масштаба ). Его знает весь ныне живущий мир, и будут знать еще многие поколения не родившихся. Для него променять свой талант на семью - преступление.
Трент же более посредственен. Не велика потеря, что называется.

И о горьких правдах.
Любовь - это не инструмент, а мотивация.
Не она решает, а ради нее решают. Любовь, общие дети и общее бизнес-поле (бытовые необходиловки не в счет) - три основных столпа, ради которых пары вообще начинают что либо предпринимать для сохранения или восстановления своих отношений, налаживать несовместимости и т. д.
carpe_diem   2015-08-17 19:28:28
Оргазматрон
А почему мы должны сомневаться в том, что песня, которую написал Леннон, - не им написана? Продюсеры не поют и не сочиняют. Они находят парня, который сочиняет и поет, и вкладывают в него деньги, извлекая из него- прибыль. Так что - вероятнее всего - он, Леннон эту песню и написал.

Тем более, что она - довольно "некузявая" по форме, держится на обаянии группы. И в их стиле - вполне.

...

Кроме того, в контексте данной темы вообще не важно, кто и что сочинил.
Потому что даже поведение - не критерий истины.
Можно плохо себя вести, а сказать правду.
Можно хорошо себя вести, а ты никому не интересен и сказал глупость.

Вся тема написана ради трех последних вопросов о любви.
Если у вас есть любовный опыт и опыт размышлений о любви - то, плиз, поделитесь ими!

А кто песню написал... да неважно. Песня лишь затравка для разговора о любви, ошибке, совместимости.

Итак?

Как там у вас совмещалось в любимыми?
Были проблемы в отношениях, если была любовь?
Жертвовали вы собой ради любви? чем? или решили, что не стоит того?
carpe_diem   2015-08-17 19:41:56
Колдушка
Вот хорошая ты, какая хорошая...

Я согласна с твоими ответами.

1. Любовь совпадает с совместимостью. Собственно, любовь - это интуитивный способ найти того, с кем ты совпадешь.

2. Любовь решает проблемы отношений. Более того, никаких проблем отношений у любящих нет. Потому что они (как было сказано выше) - совместимы.

3. Любовь и жертвы... Ну, все жертвы, что приносишь любимому, не кажутся в тот момент жертвами. Так что любовь жертв не требует. Она их даже не принимает. (Верный знак того, что вас не любят - это когда от вас требуют жертв.)

Так что выводы статьи Марка Мэнсона мы признали ошибочными.

Но!
Но пара-тройка недоумений осталась.
Например, стоит ли побить еврея-директора, к тому же гея? думаю, в те годы это было нормально. И лишь сейчас гомосексуализм в моде, а любого несогласного обзывают гомофобом. А тогда - нормально было женщину любить... Еврея же автор статьи (вот этот самый Марк) добавил явно для эпатажа... Может Ленно просто директора побил за воровство, а директор оказался евреем, вот уже и вывод : бил евреев...

Все это только отвлекает от вопроса темы: любовь - это все, что нам нужно? или нужно что-то еще?
carpe_diem   2015-08-17 19:50:27
песня
Собственно, а песня о чем?

О том, что от человека не требуется ничего невозможного.
Не надо видеть то, что невидимо.
Не надо сохранять то, что невозможно сохранить.
Надо лишь любить, потому что это - как раз возможно... и тебе по силам.

Вполне здравая мысль.
От человека - на этой земле - ничего неземного не требуется. А к земному - мы все способны.
Ивашка   2015-09-02 21:46:13
Увы...
Люди часто вырастают из своей собственной любви.
И не важно, была ли она идеалистической или набором понятий.

Просто ВРЕМЯ течёт...
- Общий бюджет - норма или болезнь? Гого Юбари (22 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-11 15:03:57
Общий бюджет - норма или болезнь?
Не складывайте деньги в общак. Я вам скажу ужасную вещь - после этого мужчины вообще не станут меня слушать - но, тем не менее, открою вам страшный секрет: общих денег не бывает!

Все, что зарабатывает женщина, - это ее фэшн. Только лишь для нее лично. Это ни газ, ни свет, ни вода, ни аккумуляторы, ни стройка, ни ничего. Это все фэшн - на ногти, трусики, маечки, губные помады и прочие такие штуки. Мужчина, который забирает для бытовых нужд зарплату женщины, - это урод!

Мужчина чувствует себя мужчиной только в том случае, когда он добытчик, защитник, кормилец и лидер. Если он не чувствует себя рядом с женщиной таким, он вообще ничто. Он будет депрессовать, его не будут радовать ни секс, ни борщ, ни стираные рубашки. Потому что он не мужчина.

(с) Сергей Яковлев
carpe_diem   2015-08-11 16:01:44
...
Какое низкое отношение мужчины - к мужчинам. По мнению автора, если мужчина не покупает женщину, то у него импотенция наступит. А вот когда она зарабатывает только на помаду и трусики, а во всем остальном зависит от него, - он гегемон и сам себя уважает.
Николай-64   2015-08-11 19:09:12
Возможно..
это скрытые и неисполненные желания самой Юбари, поскольку эта тема ее так зацепила.. А? )))
Orgasmatron   2015-08-11 21:33:53
.
Сергей Яковлев не понимает, что такое учреждение отношений.

Если мне надо равноценных потомков для удовлетворительного (не по шкале 1-5, а по ощущениям) общения, то мне придётся:

1. доверять партнёру, но проверять его :))) - с этим многие не могут смириться;
2. вкладывать ресурсы в поднятие детей по полной программе (широкое образование, опыт управления собственным хозяйством).

То есть, если по закону в браке доли 50:50, то я от партнёра ожидаю материальное участие 50:50 и осознанное участие в профессиональном управлении. Если партнёр не способен или не желает давать адекватное количество ресурсов и управлять, то я сам буду принимать решения по расходу ресурсов (не буду заключать брак и тем самым декларировать общак). Закон рассматривает брак исключительно как контракт. Более того, по закону почти невозможно заставить партнёра исполнять свои обязанности, и тогда единственное решение - ликвидация контракта через суд :).

Зачем заключать контракт (учреждать материальные отношения) с заведомо несостоятельным потенциальным партнёром :)?
Nothing compares 2 U   2015-08-11 22:17:57
carpe_diem
Ну, если не передёргивать (всё-таки ни о женской продажности, ни о мужской импотенции речи не шло), то вполне здравое наблюдение. Именно по части психологической составляющей.
Другой вопрос, что, на мой взгляд, женщины редко бывают довольными тем уровнем жизни, который способен предложить им мужчина самостоятельно. И, кроме того, у многих женщин вполне приличная зарплата, которая много перекрывает потребность в цацках. Т. е. женщина в семье и сама заинтересована вкладываться в серьезные, общие и "неженские" проекты.

Здесь ведь и для женщин, которые внутренне сроду не могут себе ничего позволить, подсказка: баловать себя не только можно, но и нужно! Это усиливает обоих - и женщину, и, как следствие, мужчину.
carpe_diem   2015-08-12 00:29:01
Orgasmatron
"То есть, если по закону в браке доли 50:50, то я от партнёра ожидаю материальное участие 50:50..."

Ну, да, если рождение ребенка вы оцениваете в 50%, а свой вклад ( в виде зарплаты) - тоже в 50% общего вложения. Но если вы хотите от жены равенства в зарплате, то пусть она родит голову, а вы - попу будущего ребенка. Как в анекдоте про осла...

Если вы не можете половину ребенка родить, то и она не должна половину денег в общий бюджет приносить.

Семья - особое соединение, основанное на дополнении. Один может то... и несет его в общий сплав. Другой - может и несет другое.
Инь-ян... понимаете ли.

А партнерские отношения с общим финансовым вкладом и обязательным оргазмом - это гомосексуализм. Вот те браки, что так полюбились Америке и Европе, когда оба несут равное и одно и то же...

Детей нет, секс сеть, оплата квартиры пополам...
Только это не семья.
Так попугайчик целует самого себя в зеркале.
carpe_diem   2015-08-12 00:39:54
Пинки
А в чем передергивание???

Написано же, что, если женщина не будет зависима от него, то его не будет радовать секс... написано же? и что он не будет чувствовать себя мужчиной?

Добытчик? радует секс.
Не добытчик? - он не мужчина, впал в депрессию.

Это мужчины пентаклиевого типа. Они считают, что их добычливость - гарантия их любовного успеха. Но когда они мало добывают (при их такой психологии) они пытаются снизить охотничий успех женщины. Чтоб на фоне его, материалиста-неудачника, женщина был еще более неудачливой... тогда у него потенция и счастье.

Но все женщины соглашаются быть ничтожествами только ради того, чтоб мужчина не ревновал к успеху подруги.

Короче.
Текст - неверный.
Написан мужчиной по природе жадным, но не очень удачливым.
Таким нужна подруга, зависимая от мужчины.
Тогда он себя чувствует героем и царем.
Он даже согласен, чтоб она работала, если ей только на косметику будет хватать. А вот если она оплатит строительство их общего дома, то он будет унижен и никогда ей этого не простит. Его форма "не прощения" как раз в виде импотенции и проявится.
carpe_diem   2015-08-12 00:41:37
Николай-64
Тогда Юбари - ваша тайная любовь, раз вас так зацепила ее тема.
Orgasmatron   2015-08-12 12:38:11
.
"Инь-ян... понимаете ли." - мне не нужна якобы китайская модель, придуманная сионистами. У меня своя модель. Китаю сионисты дали "философский" идеализм, а колониальным империям вроде английской (которая травила китайцев опиумом посредством опиумных войн) - "философский" материализм. Но для полноценного понимания мира и управления нужна и материя, и идеология, и третий элемент: мера, которую вообще запретили через "свободу слова" или "свободу меры". Без материи, информации о ней, и меры управлять невозможно.

"Семья - особое соединение, основанное на дополнении." - в законе про это ничего нет. Поэтому по закону считают либо 50:50 - за неимением иных доказательств; либо считают по фактурам, чекам и выпискам со счетов :). Закон написан под материалистические догмы англосаксонской цивилизации, под заказ Госдепа США. USAID написали Конституцию РФ, Налоговый кодекс, первую часть Гражданского кодекса. Сейчас уже деятельность USAID в РФ запрещена. НКО "Институт экономики города" отлаживает систему ЖКХ под заказ Госдепа США, и по Конституции правительство РФ внедряет эти нормы. Таких НКО в системе полно.

Я вам не излагаю своё отношение к женщине. Я излагаю политику, под которую написан закон.

Кстати, почему при разводе женщины сразу требуют алименты, а не участие отца в воспитании детей :)? Им "инь-янь" не нужно? Если считать, то всё и до конца :))).


"А партнерские отношения с общим финансовым вкладом и обязательным оргазмом - это гомосексуализм." - тогда зачем женщины оценивают материальное положение партнёра? На самом деле, нужна гармония материи (включая благосостояние), идеи (политики) и меры (терминологии). Иначе понимания не будет. А без понимания не будет ни согласования, ни благополучия.
Orgasmatron   2015-08-12 13:25:20
.
Короче: общий бюджет - необходимость с точки зрения здравого смысла. Но в виду искажений (коррупции) в системе управления, безопаснее не иметь общего бюджета. Если искажения будут устранены, можно иметь общий бюджет.
Чудо чУдное)   2015-08-12 21:02:40
Как всё сложно(
У меня было проще)складывали в тумбочку и брали тогда когда надо, не считая кто сколько взял)и кстати ни разу не ссорились из-за денег)
Nothing compares 2 U   2015-08-12 22:21:19
Чудо чУдное)
А из-за чего вы ссорились?
Чудо чУдное)   2015-08-12 22:34:28
А мы редко ссорились)
Но расставание кстати началось с материальных проблем, а потом и усугубилось)
Orgasmatron   2015-08-13 03:12:14
.
Чудо чУдное),

на мороженое брали с тумбочки? А на квартиру или оборудование для фирмы?
АЛЫНЬ   2015-08-16 02:53:04
участие
в воспитании - это как? объясните мне пжалста
Orgasmatron   2015-08-19 00:01:50
.
Набираете в Яндексе "участие в воспитании" и радуетесь.
АЛЫНЬ   2015-08-19 22:32:30
Orgasmatron
вот поэтому алименты надежнее и вас и Яндекса в этом вопросе
Orgasmatron   2015-08-20 01:08:08
.
Алименты вообще не имеют значения в воспитании. Потому что воспитание - политическая подготовка, а не материальное обеспечение.
АЛЫНЬ   2015-08-21 17:44:29
правда?
Вырастить ребенка - кормить, обувать, дать образование - очень даже имеют отношение к воспитанию.. И деньги тут - первостепенны..
Царевна лягушка   2015-08-21 19:56:24
коррупция в семье хихи
особо не вникала в вышенаписанное, но обычно мужчины, когда начинают меньше зарабатывать нервничают, стрессуют, депрессуют (кто как) ибо чувствуют свою несостоятельность (хоть её и нет вовсе), даже если им все довольны... по крайней мере это происходило и с моим отцом (когда после 60 он стал меньше зарабатывать) и с отцами моих подруг пенсионного возраста... а нынешняя молодёжь не знаю, наверное будут своих жен пенсионерок в 55 на... посылать, ну как они ж 50% в кассу не несут... а не дай бог заболеть? в ж... такого партнера, особенно меня удивляют мужики, которые считают ты вносишь 50% семейного бюджета, стираешь, убираешь, готовишь, рожаешь детей, а он 50% бюджета нуна

Кстати не смотря на то, что моя мама тоже неплохо всегда зарабатывала - отец всегда считал, что это ей на её прихоти (хоть и тратила она на семью) в общем никогда не претендовал...
Werwolf   2015-08-22 00:28:54
Orgasmatron
Ви истинный евроПииц...
Ивашка   2015-09-02 21:55:30
Мерить.
Деньги - это всегда мерило разделения, размена, развода.
Если бы они назывались в Великом Русском языке - ДЕНЬГА, то это было бы мерилом единства.
Но, это не так.
- Каждую минуту, когда вы злитесь... Гого Юбари (10 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-10 11:14:05
Каждую минуту, когда вы злитесь...
Сейчас прочла: "Каждую минуту, когда вы злитесь на кого-то, вы теряете 60 секунд счастья, которые никогда не вернете." (с) Ральф Уолдо Эмерсон

Отвечу:
Это фигня, которая дурачит вас через такие и им подобные "фантики".
И как ослика вас водят за морковкой, которая существует только в "когда вы", "если бы, да кабы".
Поймите: НЕТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ этой МИНУТЫ! Понимаете? СОВЕРШЕННО НИКАКОЙ.
Можно назвать ЭТУ минуту уникальной, можно ещё как то... но Суть в том, что АЛЬТЕРНАТИВЫ ЕЙ НЕТ!
И исходя из этого: Вы НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ и НЕ МОЖЕТЕ ПОТЕРЯТЬ!
Это просто фигня, которой вам за... ирают мозК, вот и всё.

(с) Мила Червинская
carpe_diem   2015-08-10 17:33:39
?
А почему это нет альтернативы?
Мой опыт говорит как раз обратное.

Любую минуту можно потратить так... а можно этак.
Может, я просто не фаталист?
Но я работаю с таро, а это - всегда - бездна вариантов.

Можешь ссориться, можешь целоваться.
Можешь мириться, можешь изменять.
Можешь ехать в Крым, можешь дома отпуск провести.
Пить или сохранить трезвую голову...
Пойти на вечеринку одному или с подругой...

Мир событий - удивительно изменчив, пластичен, податлив. И лучше наполнить нашу жизнь радостными, интересными событиями, чем какими-то иными.

Пинки, что за яростный текст от какой-то милы? все большими буквами, как в истерике... "вы ничего не теряете, не можете потерять..."

Иногда - теряем.
Иногда - очень даже можем потерять.

...

Может, надо прожить лет так 45... чтоб оценить скоротечность жизни? И тогда появится иное ощущение времени. И захочется одни события - за это время прожить - а от других отказаться.
Orgasmatron   2015-08-10 18:30:54
.
"вы теряете 60 секунд счастья, которые никогда не вернете" - да это обычный спам. С чего взяли, что 60 секунд? И почему надо быть постоянно счастливым?

Мила - молодец. Альтернативы нет, потому что нет альтернативы собственной жизни, как таковой.
АЛЫНЬ   2015-08-10 19:48:34
у Баха
иначе.. у него альтернатива есть..
Nothing compares 2 U   2015-08-10 21:02:49
carpe_diem
Тема вообще для поразмышлять. Не обязательно разделять эмоции автора, о которых мы можем догадываться...
Ведь в конце концов действительно: если всё дело в нашем выборе, то почему кругом столько страдания? Это один пласт.
Другой пласт, который я вижу и который мне нравится, - это принятие. Разрешение быть "плохому". Быть может как раз перестав сопротивляться тому, что нам не нравится в себе или других, позволив себе и другим испытывать то, что мы и так испытываем, быть может так мы вернее приближаемся к гармонии и миру?
И ещё один пласт, мне кажется, который и провоцирует ярость автора, - это протест против т. н. позитивного мышления как против глубоко неэстетичного явления.
Позитивное мышление - неплохо. Плохи попса и поверхностная примитивщина, в которую оно повсеместно трансформируется.
Orgasmatron   2015-08-10 21:25:12
.
Гого Юбари,

потому что борьба (обмен энергией с целью трансформации материи) - основной принцип жизни.

Если вы выбрали не поддерживать кондицию - ваша материя деградирует, и при определённом стечении обстоятельств вы не сможете противостоять вызову. Вот и выбирайте: страдать при поддерживании кондиции, или страдать в результате поражения.
carpe_diem   2015-08-12 01:01:23
Гюго Юбари
От таких бездарных протестов "позитивное мышление" только выиграет.
Я сама не люблю "позитивное мышление".
Но оно в чем? купи платье, измени прическу, сбрось пару килограммов и на тебе женится принц, а начальник предложит повышение.

В первой цитате о 60 секундах предлагается лишь задуматься о векторе, направлении импульса: страдать или написать стихотворение о страдании?

Или даже так скажу.
Родовые схватки...
Боль... понятное дело.
Но если в начале схватки провести руками определенное поглаживающее движение, то боли не будет. Мозг воспримет болевой сигнал как ласкающий. И так можно вообще без боли пройти весь процесс)
Вот что значит - оценка события.

Думаете: боль? будет боль.
Думаете: ласка? будет ласка.

Ну, ей богу... не надо страдать, когда не надо!

...

А по поводу страдания вокруг. Так я не вижу столько уж страдания. Вижу сплошные пикники, шашлыки в парке, пивные бутылки, собачек, детей, толстых уток. Я не уверена, что страдания больше, чем положено ему. И при этом я - в отличие от тебя - не соглашаюсь разрешить "быть плохому". я б его изничтожила, если б могла. Но даже когда не могу, я хочу радоваться - хорошему. Если я не могу уничтожить злое, это не повод, чтоб его принять.
Чудо чУдное)   2015-08-12 21:40:31
Бред)
Просто стоит помнить что лучше потратить время и чувствовать что ты счастлив, чем тратить время на разрушающую злость)
Nothing compares 2 U   2015-08-12 22:25:42
Чудо чУдное)
Тогда было бы логично написать не "бред", а "какая прелесть"..))
Что же вы не почувствовали, что счастливы, а потратили время на разрушающую злость?
Чудо чУдное)   2015-08-12 22:32:40
Гюго)
Когда это я злилась?))иногда бывает раздражаюсь, но злюсь крайне редко))
- Дистанция и близость Гого Юбари (8 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-08 20:36:12
Дистанция и близость
Во внешнем мире дистанция, близость между людьми бывает продиктована внешними обстоятельствами, обязательствами, договоренностями. Во внутреннем - с кем быть ближе, с кем - дальше, - выбирает наша душа. Если отношения созидательные - души сближаются, если разрушительные (для одного или для обоих) - расстаются. И самое последнее дело (в смысле конструктивности) - диктовать душе выбор этой дистанции. Душа мудрее наших социальных ролей. К ней прислушиваются, её уважают, иначе она отказывается сотрудничать.
Orgasmatron   2015-08-08 22:10:47
.
То есть, во внешнем отношения без духа, а во внутреннем - с духом? В смысле, дух человека (на самом деле, сознание) не играет роли при оценке внешней среды :)))? Ну бред же.

"Если отношения созидательные - души сближаются" - и как же созидает паразит, сближающийся с жертвой? Ладно, жертва сближается, а паразит потирает руки?

"И самое последнее дело (в смысле конструктивности) - диктовать душе выбор этой дистанции." - тоже бред. Вот никто не хочет погибать на войне. Но в атаку идут - сокращают дистанцию.

"Душа мудрее наших социальных ролей." - однако, соц. роли - отражение состояния души :))). Политика (душа) > организация (соц. роль) > лояльный исполнитель.

"К ней прислушиваются, её уважают, иначе она отказывается сотрудничать." - как можно отделять себя, своё сознание, душу - от самого себя?

Сплошной бред.
Nothing compares 2 U   2015-08-09 10:02:53
Orgasmatron
Ты ведро с головы снимай иногда - тем более, что это не больно.

"То есть, во внешнем отношения без духа, а во внутреннем - с духом?"
С чего это странное умозаключение? Сам придумал, сам разоблачил, сам заклеймил..?
И внешние отношения с духом (говоря твоим языком). Просто они, как правило, выбраны и определены не душой.

Души паразита и жертвы не сближаются, сближаются их организмы. Это продиктовано законами природы, условиями игры, а не внутренним выбором.
И на войну люди идут в основном не по велению души, а как раз вопреки. Потому-то война и является последним делом в плане конструктивности, хотя в социальном плане война может быть в приоритете.

Упрёк в отделении души от сознания и себя - он вообще кому предъявлен? Речь идёт как раз об обратном: прислушиваться, уважать, сотрудничать - это про объединение, а не про отделение.
Или тебя смущает многообразие терминов, которыми обозначаются различные аспекты "я" (ум, душа, сознание, подсознание и проч.)? Могу себе представить как тяжело цельной личности с этим жить. Ну ты уж потерпи.

И твоё одухотворение политики - твой личный глюк. Нравится - живи с ним, никто не мешает. Только не буянь, а то не выпишешься.
Orgasmatron   2015-08-09 12:09:37
.
1. Я вам не разрешал мне тыкать.


2. Продолжу аргументацию.

"И внешние отношения с духом (говоря твоим языком). Просто они, как правило, выбраны и определены не душой." -

значит, работу мы выбираем не душой? По-вашему, если условия хорошие, мы соглашаемся не сознательно, а "по обстоятельствам". А если работа плохая, но хоть как-то работать надо, то тоже соглашаемся не сознательно, а "по обстоятельствам"?

Невозможно отделить политику (душу, сознание) от обстоятельств. Потому что структурированная материя, воспринимаемая человеком как образ (информация), характеризуется мерой - и на основании всего этого сознание принимает политическое решение.

Что вы всё время разделяете неразделимое? Вы любой вопрос обсуждаете так, как вам предписали сионисты: материя отдельно, идеология отдельно, а меры вообще нет.


"Или тебя смущает многообразие терминов" - это важный вопрос. Потому что терминология, как слово - мера. И если непонятна терминология, то договориться (объединиться) невозможно. Для того и придумывают всякую терминологическую чепуху, чтобы забить канал связи помехами. Это касается любого общения, включая пропаганду.
Nothing compares 2 U   2015-08-09 16:33:25
Orgasmatron
Ах, простите, я не поняла, что обозвать всё бредом не потрудившись мало-мальски внимательно прочесть написанное, - это, оказывается, очистка канала связи. Именно для того, чтобы договориться и объединиться. А вовсе не для пропаганды больных идей. Ну надо же - какая оплошность с моей стороны!

Ты про структурированную материю, воспринимаемую человеком как образ (информацию) и характеризующуюся мерой, на основании чего, якобы, сознание принимает политическое решение, - ты это фуфло крестьянам толкай. Они может ничего и не поймут, но рты наверняка разинут.
И примитивные НЛПшные приёмчики типа "вы всегда так делаете..?" оставь тем, кто в ответ кинется оправдываться да разъяснять.

Для тех же, кто, в отличие от тебя, способен отличить хрен от северного сияния, как говорит Магус, и может увидеть разницу между внешним и внутренним (категории, которые при этом остаются взаимосвязанными друг с другом), замечу, что душой мы выбираем не работу, а дело. Дело, которое по душе, плохим быть не может вне зависимости от обстоятельств, оно в зависимости от обстоятельств может быть (не)выгодным или (не)престижным, только и всего.
Ивашка   2015-08-09 18:29:58
Гы-Гы
Z k., k. dshf; tybz Gbyrb!!!

Не, ну...
Я люблю выражения Пинки!

Они несут мне Сущее!
Orgasmatron   2015-08-09 22:23:02
.
Гого Юбари,

"способен отличить хрен от северного сияния" - вы не способны, потому что у вас нет понимания базовых процессов, и нет терминологии для их описания.

Разница между внешним и внутренним только в том, что во внутреннем вы можете копаться непосредственно, а во внешнем - только опосредованно. А так это сообщающиеся сосуды, за направление потока между которыми идёт борьба. Если течёт из вас - вы программируете внешнее; в противном случае внешнее программирует вас.


"Дело, которое по душе, плохим быть не может вне зависимости от обстоятельств" - значит, украинские или афганские фашисты, которым по душе геноцид, делают хорошее дело?
carpe_diem   2015-09-18 17:20:11
Orgasmatron
"вы не способны, потому что у вас нет понимания базовых процессов, и нет терминологии для их описания".

А процессы идут.

Вот как быть? если у одних людей нет понимания и нет терминологии, а процессы идут, и успешно? а у других есть прекрасное понимание и терминология... а процессов нет? Кто прав?

(Стиль диалога про ведро на голове не обсуждается, это неправильный стиль, хотя и форма признания в любви)
- Гражданский брак Гого Юбари (9 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-08-08 15:42:33
Гражданский брак
Гражданский брак - по моему мнению, величайшее зло. Как для женщины, так и для мужчины. Я в этом полностью убеждена. Я видела столько разбитых сердец после многолетнего сожительства, что счастливые сожители оказываются каплей в море.

Еще больше я видела разрушенных семей, которые начались с гражданского брака. И потом все-таки дошли до ЗАГСа, но уровень доверия так и не восстановился. А семья в итоге распалась.

Что в этом страшного?

В гражданском браке страдает женщина. Она не защищена. За нее никто не взял ответственность. И при этом она полностью себя отдает этим отношениям. Так рушится ее доверие и вера в мужчину. Так она теряет свои женские качества.

В гражданском браке страдает и мужчина. Правда, это не так заметно. Потому как он лишается не чего-то имеющегося или желаемого. А скорее перспективы для развития. Которую не пощупаешь, не увидишь и не оценишь. Мужчина, который не взял ответственность, теряет свои мужские качества и возможности для самореализации.

Вы часто такое видели - они как муж и жена. Во всем, кроме документов. Она выполняет всю женскую работу, он - мужскую. И все бы ничего. Но когда-то что-то случается - они оба остаются у разбитого корыта.

Он может получить все преимущества семьи, минуя самую главную свою обязанность ответственность. То есть для него это вариант: "Заплати меньше, получи больше".

И это не значит, что мужчина не любит ее. Не значит и это, что он сознательно со злым умыслом ее использует. И отсюда не следует, что женщина - глупая жертва.
Это просто означает, что оба проигрывают. Она не получает защиты и не чувствует себя счастливой. Он лишается шанса почувствовать себя мужчиной.

(с) Ольга Валяева
Ивашка   2015-08-08 15:58:49
ГрБрр!
Гражданский брак - это социалистический (в смысле Маркса и его приспешников) Оксюморон.

Собрались несколько граждан, с предвзятыми убеждениями и посчитали, что для построения их идеального общества ТРАДИЦИОННАЯ СЕМЬЯ является серьёзнейшим препятствием!

Надо убирать!

Убирали!

Кто мозгоклюйством, кто штыкосуйством.

Сейчас убрали...

А гражданский брак - это желудёвый кофе.
Чтобы от бессексовости с ума не сходили.

Нам многого не надо! Перепихнуться с кем-нибудь и всё.
Иван   2015-08-08 16:46:23
)))
Какая чепуха)
В гражданском браке Не защищена. Никто не несет ответственности.. (с)
Все всегда относительно.
Штамп в паспорте, не накладывает ответственности на мужа или жену. Как били жен, так и будут бить. Как изменяли в оф браке, так и изменяют.
Знаю массу примеров когда когда без росписи прожили всю жизнь, и имеют взрослых детей.
И знаю примеры как в оф браке муж лупит жену.
Мне кажется эта бредовая "идея", берет корни из феминизма. С вечными спорами о том, что мужик должен, должен, должен...
Кузьмич   2015-08-08 17:37:49
Брак это вообще зло
Придумано эксплуататорами, чтобы манипулировать эксплуатируеми
Orgasmatron   2015-08-08 19:39:17
.
Ольга Валяева исходит из идеологии материализма и не понимает, что такое управление. Ей никто не объяснил, что такое материя, информация и мера.
Ивашка   2015-08-09 18:48:56
КоллонДай!
Оксюморон заключается, ДЕТИШКИ, именно в отсутствии ответственности!

Например сейчас, разводится спродуктованный туз - (не помню, так как совсем не интересуюсь) кажется какой-то Моше Прохоровф.

Так вот сумма осознанного здесь равна ПОЛОВИНЕ его ничегонеделания и от этого ему ОБИДНО!

Ну, всем ясно, что он вырастил Бабу-ЖАДЮГУ!!!
Почему всем не ясно то, что за такое обращение с экологией он должен отвечать?!!

О-о-очень интересны Ваши прогнозы, так как мои весьма банальны...
Orgasmatron   2015-08-09 22:04:24
.
Мой прогноз: она получит половину, так как соответствует двум требованиям:

- принимала участие в госдеповских колониальных играх на "политической" сцене (потенциально приняла условия Госдепа США для статуса администратора колониального имущества);
- формально является женой одного из администраторов колониального имущества.


Если бы она не приняла условия Госдепа, ей запретили бы принять на себя половину (придумали бы что угодно, вплоть до убийства).
Чудо чУдное)   2015-08-12 21:52:06
А по моему
Гражданский брак это доя некоторых вполне не плохой выход создать семью)у некоторых после неудачного брака может быть аллергия на штамп, например у меня)и мне проще не чувствовать сразу глобальную ответственность, а потихонечку к ней привыкать)а потом видно будет надо заархивировать отношения или нет)
Ивашка   2015-09-02 22:02:26
Опечатано.
Штамп - это госрегистрация отношений.

Это - та часть заботы государства о семье, которую, как раз, государство и не хочет само выплачивать.
По его ЖАДНЮЧЕЙ сущности.

Если бы была хоть какая-то последовательность, то не трогая НОВОСОЗДАННУЮ семью государство платило бы остатку прежней.
- Доверие ЦветКоньякаСЛаймом (13 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-07 16:25:17
Доверие
Скорее тема для дам.
Вот есть у вас, например, мужчина, который вами увлечен и, которым увлечены вы. И вы уже готовы сказать, что любите его.
И, естественно, вы начинаете все больше и больше ему доверять. И в какой-то момент вы оба говорите, что любите др др. И он просит вас переехать к нему. Вы соглашаетесь, вы едете, вы счастливы.
Проходит какое-то время (пусть полгода или год) и он говорит, что тогда вы были для него манящей, а теперь он вас добился и вы ему собственно не интересны
Ясен пень - будете расставаться. Но! Где надо было стелить соломку? Как понять можно ли ему действительно доверять, как почувствлвать если все же подвох?

В этом расставании нет ничего криминального в целом. Усугубим ситуацию: вы замужем и с ребенком, и вы ушли от мужа к другому мужчине. Вы то расчитывали что это реально любовь, и будете жить с нлвым мужчиной в новом браке. Вы пережили развод и объяснения с мужем. Вы все поставили на карту нового мужчины, ведь вы были уверены в нем, были счастливы, любили оба.
Как не промахнуться?

п. с. Ситуация не моя. У меня проблемы этой нет. Смоделировано из разных житейских историй
Kатерина   2015-08-07 17:29:41
Вчера
по 1 каналу такое в кино было. Он ее еще и за границу увез.
Green Tangerine   2015-08-07 17:51:23
Дык, ить...
.. холодная голова + интуиция - это единственное, что может помочь )))

.. хотя когда бы это при влюблённости бывала "холодная голова"??? но интуиция у большинства женщин работает круглогодично и круглосуточно ))) другое дело, что они не всегда ей следуют )))

.. если голову всё-таки удастся сохранить трезвой, то:

а) посмотрите на его "предысторию" (речь как я понимаю, не о малолетках, а у любого зрелого мужчины всегда есть "история" - как и почему он расставался с другими женщинами, как относится к своим детям от других браков - если до солидного возраста он ни разу не был женат - задумайтесь с чего бы это вдруг)

б) обратите внимание на то, каковы отношения его с теми кого, принято считать близкими: родственниками и друзьями.. родителями особенно..

это всё очень существенные маркеры...
Nothing compares 2 U   2015-08-07 18:59:25
Довольно странно
искать в этом мире железных гарантий чего бы то ни было, но раз уж потребность в иллюзии безопасности так велика, то существует правило: то, что начинается со страсти (а увлечения - это страсти) всегда заканчивается разочарованием и страданием.
Боль надо уметь переживать.
Мудрая женщина в ответ на слова мужа о том, что, мол, теперь она ему не интересна, пожала бы плечами и сказала бы: "ну и что? И это пройдёт".
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-07 21:58:55
Грин
хотя когда бы это при влюблённости бывала "холодная голова"??? (С)
Вот это точно )))


Все конечно понимаю, но я реально такой ситуации боюсь. Для меня это стало бы катастрофой
АЛЫНЬ   2015-08-08 01:05:49
если
этот параллельный появился - это знааак.. а уж если ушла от мужа к нему, то вообще не вижу проблемы в невозможности вернуться..
Ивашка   2015-08-08 15:35:26
Есть многое, друг Горацио...
Ну, не снилось оно Нашим...

В жизни гарантий нет!

Я и сам бы хотел жить счастливо, но увы... Жрачка, Постель и Мошна не могут составить моё счастье. Увы мне, Ивану Васильевичу!

Я психологов на дух не переношу, потому как и сам в какой-то мере психолог.
Но вопрос как пережить страдания для меня остаётся открытым.

Я уже узнал по жизни, что либо Мальчик делает Девочке плохо, либо Девочка делает Мальчику плохо (С огромным статистическим преимуществом!)

В Любви другого - не дано.

Я узнал по жизни, что ЛЮДИ МЕНЯЮТСЯ!
и ТОТ, который рядом сейчас - совсем не тот, который был рядом тогда!

Мы все на работе, поэтому НУ НЕ МОЖЕМ МЫ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТОНКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ЖИЗНИ ВТОРОЙ ПОЛОВИНКИ!
Ивашка   2015-08-08 15:36:37
Добава
И наступает то, чего ты не ждал!
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-09 20:58:27
Алынь,
я правильно Вас поняла: уйдя от мужа к другому, по Вашим словам, всегда есть возможность вернуться обратно к мужу?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-09 21:00:58
Ивашка,
застраховаться никогда не возможно. к сожалению, это так
и не любить не возможно. к сожалению, это тоже так

но если люди решают быть вместе, и дин из них уходит из прежней семьи, мне кажется, это очень важный шаг. это накладывает на того, к кому уходят очень большую ответственность.
и прежде чем кто-то один скажет "останься у меня. не уходи никогда. будь со мной каждый день" , нужно понимать какую ответственность ты берешь на себя
Orgasmatron   2015-08-09 22:14:17
.
"хотя когда бы это при влюблённости бывала "холодная голова"???" - такие люди есть.


"НЕ МОЖЕМ МЫ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТОНКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ЖИЗНИ ВТОРОЙ ПОЛОВИНКИ" - можем - конфронтацией.

"И наступает то, чего ты не ждал!" - дело в том, что если очень надо (детей), а время идёт, то всё равно учреждаешь отношения; и готов к тому, что "то, чего ты не ждал" наступит. Вот это и есть поступок воина.
АЛЫНЬ   2015-08-10 19:50:31
ЦветКоньякаСЛаймом
вы НЕ правильно меня поняли.. у меня нет таких слов..
Чудо чУдное)   2015-08-12 22:06:07
Вот вот, соглашусь)
.. холодная голова + интуиция - это единственное, что может помочь (с)))и даже при агонии любви интуиция работает)
- Поставить подножку. Анонимка (14 сбщ)
Анонимка [1]   2015-08-06 19:35:21
Поставить подножку.
Есть у меня знакомая молодая женщина, живем в соседних домах, одно время встречались практически каждый день, чай пили, нередко ужинали вместе, детей друг друга из садов забирали. Потом у неё случился роман на работе. Перешел в "серьезные отношения". Стали отдаляться, общение сошло на нет. Иногда встречаемся на улице или магазине, разговариваем. А тут в гости она меня позвала, пива попить. Ну и говорит-с молодым человеком все хорошо. Гостевой брак уже больше 4 лет, он москвич, живет с родителями. Она мать одиночка, снимает квартиру в области. Планируют жениться, после решения квартирного вопроса. Вместе в отпуск, подарки, продукты, звонки, смс каждый день. Но до сих пор родителям она не представлена. И она такую фразу сказала-когда будем жениться и он захочет с родителями познакомить, я ему поставлю подножку. Я не нашла что ответить, думаю, ну как так? Планировать с человеком семейную жизнь и вынашивать мелочные мстительные мыслишки?
Nothing compares 2 U   2015-08-07 21:25:32
Вы знаете,
я бы остерегалась ставить вопросы таким образом. Можно ведь и ответ узнать - и не в теории, а на личном опыте.
Ну, не знаете вы как можно зло замышлять, - и дай бог никогда вам не узнать этого.
А понять можно и не такое. Вы что сами никогда в жизни не испытывали обиду что ли?
Анонимка [1]   2015-08-08 00:28:55
Обиду испытывала.
Но я эмоциональная очень. Быстро отхожу. А она спокойная, сдержанная. Не понимаю вот чего- если любишь человека, вот прям любишь не можешь, как можно ему зла желать? Обидеть его хотеть? А если не любишь, но сытую замужнюю жизнь планируешь с человеком, то тем более не умно как то такие планы вынашивать. В общем я в полном недоумении.
Ивашка   2015-08-08 15:15:51
УЧёБА
Да-а! ...
О сколько нам открытий чудных? ...
Беда любого зла в том, что оно непродуктивно. Ну, не умеет оно творить.
ЗЛО НЕКРЕАТИВНО!
Понять зло?
КАК?
При учёте того, что в жизни справедливости нет!!!, как искать справедливость мести во зле?
Ну распадётся этот вонючий конгломерат, названый в посте Гостевой брак.
Ну, подставит егоза ножку, ну грянет оземь её сожитель.
Это Ваш Весь Кайф?
Мудрено и Забавно!
Брянский   2015-08-09 14:26:40
...
А может вовсе она ни каких планов не вынашивает? О какой подножке речь?? Я вот тоже много раз слышал: "Я тебя прибью!", но ни кто меня не собирался прибивать )
Анонимка [1]   2015-08-09 16:39:49
Она конкретно сказала
"поставлю подножку". И пояснила, что сделает представление себя родителям в качестве невестыжены максимально сложным и болезненным для этого мужчины.
Ивашка   2015-08-09 19:15:39
Не слушай ЭТО много раз!!!
Пригреть змею за пазухой - болезненно! До смерти!
...

Давайте не стеснятья, гости:
Это - ПляДва, а не то, что Вы подумали...
Ата   2015-08-10 15:43:12
Хорошо бы точно знать
Что она имела в виду)
ато мы можем тут додуматься до развала гражданского брака, а она может просто ярким мини-платьем решила его маму шокировать)
Что бы в этом пиве находите, не понимаю... Шампанское лучше пейте)
carpe_diem   2015-08-10 15:53:14
...
Может, она плохо русский язык знает? Сейчас многие говорят что-то, подразумевая иное. Она с ребенком и приезжая, так, кажется? Для мамы москвича это и так уже не подарок. Москвич, что 4 года любовничал, а потом понял, что лучшего не найти... никто не попался на него... из более беспроблемных дам и девиц... сломался парень и готов жениться. Естественно, что четыре года унижений от такой связи могут вызвать в женщине желание отыграться. Но лучше бы не рисковать. Парень и так колеблется... вдруг голос мамы - решающий?

Кроме того, может в высказывании подруги вашей и был тот смысл, что она боится маме не понравиться. Мол, трудно будет ему, после того, как мама меня увидит, - жениться.

В общем, не будет никакой подножки. В этой ситуации мешать долго созревавшему до ответственного шага любовнику жениться - самой себе вредить.
Анонимка [1]   2015-08-10 19:01:16
Она пояснила, видя моё недоумение.
И я написала, что она пояснила.
Что так обидно ей, что с родителями до сих пор не познакомил, что когда захочет знакомить, она приложит очень большие усилия, чтобы это знакомство причинило ему максимальный дискомфорт. Чтоб отыграться за все годы его промедления. Причем это не эмоциональное, порывистое решение, а обдуманное и мстительное.
На мой взгляд это неумно.
Nothing compares 2 U   2015-08-10 21:12:16
carpe_diem
А я считаю напротив - бессознательно или интуитивно верный шаг замышляет женщина.
Брак после продолжительного гражданского сожительства - это почти наверняка распавшийся брак. Восстановить тот уровень доверия, который необходим для существования семье, - практически нереально.
Так что лучше бы она его вообще бортанула. А так - мелкие пакости просто затягивают конвульсивные судороги их гибнущих взаимоотношений.
carpe_diem   2015-08-11 15:54:16
Гюго
А у них, вроде бы, не было сожительства? и гражданского брака.
У них, вроде бы, "гостевой брак" - это просто секс по выходным. Какое доверие для секса нужно - вот такое у них и есть. И раз теперь парень лучше никого не нашел, то девушка постарается понравиться маме. Что бы она там подруге не говорила, но сюжеты про месть жениху через намеренное шокирование мамы - это из сериалов.

Но поскольку эти отношения снизили ее без того низкую самооценку, то она боится провала. И потому знакомым говорит, что намеренно хочет так "отомстить", намеренно хочет не понравиться.

Напрасно. Мама, может быть, и так знает, что сын - остолоп. Может, не будет сильно сопротивляться. Лишь бы уж хоть на ком-то женился.

...

Согласись, если женщина продумывает какой-то план поведения, то она уже достаточно боится. Достаточно слаба. Сильный и уверенный в себе человек не будет строить такие планы. Естественное поведение - признак силы. Так же? Так.
А раз наша девушка не сильная... (собственно, столько лет в унизительных отношениях, какая уж тут сила), то она просто боится свидания с родителями и сочиняет бог знает что. Не будет никаких пакостей.
Анонимка [1]   2015-08-11 19:29:23
Гостевой брак
Встречаются по выходным, он остается у неё ночевать, иногда приглашает её в гости к себе (когда родители на даче) или к друзьям с ночевкой но БЕЗ ребенка. Каждый год отдыхают две недели вдвоем за его счет. В этом году ездили на несколько дней в другой город с её дочкой, я считаю это большой прогресс, так как одно время она говорила что он её любит, а вот ребенка желательно бабушке отдать на ПМЖ... Да, грустно все это. И она не говорила, что будет как-то шокировать или эпатировать его маму, она сказала что постарается сделать ему максимально больно, ну то есть он её на три рубля обидел, она его на 2, потом на рубль и на 5 копеек еще фигу покажет.
Я думаю да, она боится, что мама будет не особо рада, что у неё ребенок. Может он это тоже понимает поэтому и не спешит знакомить.
И еще я думаю что она от обиды так говорит, а будет приветливой и скромной невесткой. Потому что она очень вежливая и терпеливая сама по себе.
Чудо чУдное)   2015-08-12 22:14:13
С такими людьми
Даже лучше не приятствовать)рано или поздно это всегда повернётся к вам)
- Школьная программа по литературе ЦветКоньякаСЛаймом (10 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-05 00:50:21
Школьная программа по литературе
По какому принципу в нее подобраны произведения мне все же не понятно
Тема на просторах инета не новая
Зачем мне и другим, таким как я, в 14-15 лет давали читать Война и мир Толстого?
Ведь ничего не было понятно тогда. Мало кто прочел все 4 тома. Коллеги у меня на работе признаются, что пропускали главы про войну. Я сама прочла 2 тома из принципа, что надо все таки читать. Третий том до конца не осилила. И все это было так нудно и скучно тогда. Я не была готова к такому произведению.
И как легко, логично читается это сейчас! Как великолепны те чувства любви или нелюбви, которые описаны в книге. И как понятно чувство долга и патриотизма!
Зачем же нам в школе до сих пор дают читать то, к чему мы не готовы, тем самым и нанося вред желанию читать?
Ата   2015-08-05 12:28:15
Согласна!
А в началке? Прямо удивительно - что ни произведение, так все умерли. Прямо кладбищенские истории какие-то. Тут эпидемия, тут голод, тут розу на гробик положили. Меня дочь все спрашивала, мам, а почему они все мрут? Зачем детям эти депрессивные фантазии? Платонова даже давали, тоже жесть.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-05 14:09:16
Ата
Началку я не помню.
Но вот подумала, а чем можно было бы заменить тяжелые серьезные произведения подросткам. Пока ничего не пришло на ум.
Но кажется что Пушкин, Лермонтов вполне могли бы остаться на своих мстах
А что еще предложить подросткам?
Ата   2015-08-05 15:00:05
подросткам
читать стивенсона, жюля верна, марка твена и джека лондона. селинджера
девицам бунина можно, унесенных ветром
уилки Коллинза

моби дик, сердца трех и пр.

чтение должно быть сначала увлекательным, сформирровать привычку читать, а потом уже начинать достоевского и компанию, если захочется.
Да у того же Островского можно читать бесприданницу и бешенные деньги иии. иии. еще много чего, а не грозу.
Ата   2015-08-05 15:01:59
не по теме
Девушки, а вы Шантарам читали все уже? Я давно так не радовалась книгам, так хорошо, развлекательно и не тупо.
Кася   2015-08-05 19:17:48
года 2 назад читала
Кайфовала))) на удивление.
Всю книгу почти на цитаты можно разрбрать.
Фома_Deleted   2015-08-06 14:27:45
К впросу, почему все мрут.
Большая продолжительность жизни и низкая детская смертность - это достижение 20 века, причём, уже второй его половины. Кто-нибудь слышал про эпидемию тифа в Европе после 1947 года? В Европе побеждена лихорадка, оспа - во всём мире. Но и те болезни, которые не разрослись до эпидемий, уносили немало жизней вполне надёжно. От туберкулёза умерли Чехов, Дзержинский, Николай Александрович и Георгий Александрович Романовы. У кого из вас за время жизни умер кто-то из знакомых от лихорадки? Ставлю 100 против 1, что ни у кого. Кто в наше время слышал о случаях родильной горячки? Было время, частота её в Европе доходила до 90 %! Смерть долгое время была явлением заурядным и обыденным, оттого её так много и в народных сказках, и беллетристике. Это современного человека упоминание о ней пугает до судорог.
Ата   2015-08-06 14:38:17
Фома
Конечно, все так. Но зачем современным детям это? Что должна воспитать в детях такая литература? У нас итак народ грустноватый, ну и зачем? Конечно в осознанном возрасте, когда привычка к чтению уже сформирована... но малышам...
И как раз в тему. Практически сошли на нет уроки рисования. Опять же в рядовом обычном гражданине в России мало культивирована тяга к красоте и эстетике, а надо бы подтягивать и воспитывать эти качества. Может тогда лет через 100 и на российских улицах и во дворах будет красиво. А то иной раз смотришь на ряды уродских строений, особенно в дачных поселках, как-то хочется спросить "вам вообще чтоли все равно как выглядит ваш дом?"
Orgasmatron   2015-08-07 17:02:23
.
Ата,

Колонии не положено образование, и тем более архитектура. Учителей и архитекторов надо кормить. А при запрете на образование и ведение хозяйства у вас не будет ресурсов, чтобы их кормить. Поэтому неучи будут лепить как попало, без архитектурных требований государственных и клиентских. На любой земле - отведённой законно и незаконно.

Можно и вашу аватарку взять: она стильная с академической точки зрения? Или это "уродское строение"?
Ивашка   2015-08-08 15:48:39
ГРУ стно!
Ну, мрут-то они потому, что в 19 веке принято было прививать детям сочувствие и сострадание.

Другое дело, что сейчас это не модно. Но, тогда совсем не удивительно, что за 200 лет пропали и М и Ж.

Много браков распалось!
Обучили!

Начиная с англоязычного (Вся Россия говорила по французски!) Радищева и кончая ГейДаровкой.
- Жена, дети Ата (10 сбщ)
Ата   2015-08-04 16:03:59
Жена, дети
Познакомились тут на отдыхе с мужичком одним забавным, водитель катера. Арендовали его на несколько дней, пока катались, моя подруга его разговорила "за жисть"
Так он на какой-то день наших поездок принес альбом с фотографиями - всю практически свою жизнь в картинках. И, знаете, удивительно. Бывший моряк, полмира видел. Женился 2 раза - первую с ребенком взял, растил 15 лет, общих детей не было. В 40 лет женился на второй, она ему троих родила. Показывает фотографии - вот я на гибралтаре, вот я в Японии... вот мой старший, средний, младший. Вот бывшая жена. А нынешняя где? А нынешней нету.
Фотографий нет, рассказов нет. Есть только рассказы про бывшую - мол не работала, кайфовала только. Я только с борта, сразу к ней. Вот она с яркой помадой на скале, вот она с сыном на утреннике в красном платье. Вот мы другана женим лучшего моего...
А та, которая актуальная жена в рассказах ни в фотоальбоме, ни в рассказах не фигурирует.
Как думаете, почему?
Спросили его он даже удивился как-то. Нет, говорит фотографий. Вот, дети, смотрите.
Это что же такое, а?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-04 16:36:12
неужели
Не важна вторая жена оказалась в его жизни? А детей-то троих ему родила
действительно, странно такое отношение
Муся   2015-08-04 16:49:14
да когда ей фотографироваться то
она с тремя детьми дома одна, пока он по морям по волнам... все на себе тащит...
Кася   2015-08-04 17:10:13
Мужчин
Умом не понять.
Не жена, а энкубатор какой-то. ..
Может она не любит фотографироваться?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-04 17:25:51
она не любит фото?
Думаю, врядли. Если она счастлива, и есть любимые дети и муж, то как не сфоткаться?
Ата   2015-08-04 17:57:28
Мы подумали
может она не крембрюле после 3 детей, ему неловко показать?
Но некрасиво же. Бывшей хвастался, яркая такая дама, красивая, армянистая такая, с бровями.
АЛЫНЬ   2015-08-04 21:50:41
...
буду эту мысль думать.. и правда - интересно
Никто   2015-08-04 22:06:56
наличие кучи фотографий - вовсе
не показатель важности объекта.
Я вот, например, просто охладел к фото. Громоздкий аппарат везде таскать с собой лень, телефоном - не вдохновляет.
Анонимка [1]   2015-08-04 22:55:21
Может она
Некрасивая? Но у некрасивых тоже бывают удачные фото. И что значит ни в рассказах, ни на фото её нет. Из поста автора не понятно, она жива? У меня поначалу сложилось впечатление что она моряка с тремя детьми бросила...
Ивашка   2015-08-08 16:02:09
Ну, это...
Когда заняты друг-другом - некогда заниматься фотографией!
- О безысходной учтивости. Фома (21 сбщ)
Фома_Deleted   2015-08-01 11:30:46
О безысходной учтивости.
"Когда к тебе приходит девушка и говорит, что бросила своего жениха ради того, чтобы выйти за тебя замуж, что тебе остаётся, кроме того, чтобы на ней жениться? Надо быть учтивым." (С)

А в самом деле, что?
Orgasmatron   2015-08-01 14:58:23
.
Остаётся пройти обычный алгоритм:

Нужна девушка или не нужна?
Если девушка нужна, соответствует ли требованиям?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-01 16:56:36
если обоюдное желание есть,
то жениться.
но чаще мужчины поступают по-другому. они разворачиваются и уходят
Неземная   2015-08-01 18:32:15
...
Была бы любовь, таких вопросов и не возникало бы. Максимум, что вы сделали бы сейчас, так это написали бы восторженный пост-порыв души, в котором поделились бы новостью о женитьбе.
Orgasmatron   2015-08-01 18:41:17
.
Дураки так и сделали бы. А потом девушка по всем правилам рейдеров (порывам своего богатого внутреннего мира) начала бы раскрадывать активы :))).
Неземная   2015-08-02 17:39:14
Было бы что раскрадывать
Почему мужчины так дрожат над тем, чего и не имеют. В общей массе-самого среднего достаточка, так что переживать не за что. Еще можно было бы попытаться понять миллионеров и миллиардеров, но простых, среднестатистических людей... Это из той же оперы, когда женщины отказываются от материнства, ссылаясь на некую карьеру, а в действительности-офисные клерки, целый день перекладывание бумажки с одной стороны стола на другую, а вторую половину дня-чешущие языками и гоняющие чаи. Это ли карьера. Уж извините, может несколько утрировала, но в целом так оно и есть, и отрицать это глупо. Карьера-у знаметейших, талатливейших актеров, певцов, спортсменов, художников, которые днем и ночью живут своим делом. А у нас, простых смертных, работа и работа ради выживания с уровнем зп от 25 до максимум 100 тыс. руб. в мес. Это ли цена вопроса?
Orgasmatron   2015-08-02 21:53:05
.
Земная Инопланетянка,

"кому и кобыла невеста".

Какая разница, среднестатистические люди или американские назначенцы (олигархи)? Только олигархам разрешено вести хозяйство, что-ли? Может, вместе посчитаем?

Доход от рабочего договора 100 000 р.
Живёт парень у родителей 18 000 р. (наём 12 000 р., коммуналка 6000 р.)

Питание 10 000 р.
Одежда 2500 р.
Связь 2000 р. (сотовая и Интернет)
Машина, подержанная 7-летка 10 000 р. (5000 р. мес. кузов, 5000 р. мес. обслуживание и бензин)
Рукопашный бой, индивидуальные тренировки 6000 р. (5 занятий в месяц - минимум)
Стрельбище с инструктором (нормальный комплекс упражнений раз в месяц, 5400 р. евро курс - инструктор для 10 чел. с арендой стрельбища, 600 р. за оружие, 4500 р. за 300 патронов)

Всего расход 59 000 р.

Сбережения 41 000 р.
в год 492 000 р.
в 5 лет 2 460 000 р.
в 10 лет 4 920 000 р.

Есть такие люди, которые не пьют, не курят. Они занимаются спортом и собирают деньги. Чтобы заняться предпринимательством, эффективно поддержать своих детей или реализовать другую свою мечту.

Но необразованная и духом слабая овечка (девушка) решит, что раз парень при таком доходе не покупает ей шубу, машину и квартиру, то надо над ним поиздеваться и пошантажировать. И если на такой женился, тушите свет - надо отдавать часть заработанного. А она выписки своего счёта показывать не хочет; да и свой счёт обнулила к дате начала процедуры развода. Если детей 2-3, то на алиментах захочет срубить побольше, и придётся с ней повозиться, ставя её на место - опять лишние расходы на адвоката, да времени потеря. И вот теперь никакой фермы с кроликами, никакого автосервиса или оружейного магазина, даже никакой квартиры или образования у детей... Зато у дуры будет маникюр.

Нельзя заключать брак (контракт) с кем попало.
Неземная   2015-08-02 23:00:21
Брак-это не контракт!
Деньги тут вообще ни пр чем! Уж извините, далее без комментариев.
АЛЫНЬ   2015-08-02 23:10:59
Земная Инопланетянка
Я совершенно согласна с вашим первым постом и так же не согласна со вторым.. Брак - это контракт.. Может быть он перерастет в семью и станет ответственностью..
carpe_diem   2015-08-03 14:15:12
...
Если женщина бросила кого-то, потому что ей нравится другой, - это ее решение, она сама несет ответственность за это. Жениться тут не нужно...
Если девушка бросила жениха, потому что влюбилась в Филиппа Киркорова, то Филипп не виноват.

Но если тот, в кого она влюбилась, ухаживал за ней, был с ней в отношениях, и потому она бросает другого, то, похоже, моральные обязательства возникают. Такие же, как если бы у нее никого не было, а просто возникли отношения... и теперь девушка хочет замуж за любимого.

В общем, ответ такой: соблазнял? женись. Не соблазнял? она просто так, сама увлеклась тобой? тогда в зависимости от того, нравится ли она тебе) Порой ответное чувство возникает из благодарности за то, что в тебя влюбились)
carpe_diem   2015-08-03 14:20:50
...
Сейчас еще - свободные нравы. А вот в 18 веке порядочный джентльмен должен был жениться на девушке, даже если не ухаживал за ней, если она почему-то влюбилась в него. Он считал, что, значит, он ее обнадежил невольно... не был осторожен... потому виноват и должен нести ответственность.

Порядочный человек не играл бы с чувствами женщины, сразу бы себя уважать перестал.
Orgasmatron   2015-08-03 16:23:44
.
"А вот в 18 веке порядочный джентльмен должен был жениться на девушке, даже если не ухаживал за ней, если она почему-то влюбилась в него. Он считал, что, значит, он ее обнадежил невольно... не был осторожен... потому виноват и должен нести ответственность." - сказки XXI в.
carpe_diem   2015-08-03 22:40:33
Orgasmatron
"сказки XXI в."

А вот и нет.
Есть историческая литература.
Прочитайте - ради меня и любви к истине - роман Джейн Остин "Доводы рассудка". Там молодой человек был страшно рад, что выпутался... когда девушка в него влюбилась. Но нравы всего общества в целом - описаны верно... потому как - живое свидетельство эпохи.

Почитайте. Не ради спора. Получите удовольствие. Всегда рада доставить людям радость)

P. S Только фильм смотреть не надо, там все исковеркали. Читайте роман.
Orgasmatron   2015-08-04 14:41:56
.
Прочитал комментарий к роману. Там же, вроде, инцест - вот почему молодой человек был рад, что выпутался :). То есть, конфликт не в той плоскости, как вы интерпретируете. Или вы не про того молодого человека?
Orgasmatron   2015-08-04 14:43:10
.
Хотя нет, я неправильно понял комментарий к роману.
Ивашка   2015-08-08 16:11:12
Интересно
Если к тебе пришли и просят - это значит, что они в тебе заинтересованы, - как минимум.
Беда в том, что узнать в чём этот интерес не представляется возможным!

До поры, до времени...
Orgasmatron   2015-08-09 12:15:20
.
Ивашка,

Всё главное возможно узнать заранее. Но только при наличии суверенитета, который даёт право на информацию. Суверенитет может быть только осознанным.

Как только начинаем задавать правильные вопросы, многое вскрывается.
Ивашка   2015-08-09 19:29:18
И султанам изменяли!
Беда в том, что правильный вопрос - это пытка! (см ПравИло!)

Я всю жизнь свою прожил с женщинами, которые меня ВЫБРАЛИ!
Причём, выбирал из толп я!

Пардон за скромность.
Orgasmatron   2015-08-09 21:42:32
.
Ивашка,

так не русская ли пословица: "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда".

И вы совершенно правильно заявили, что отношения двоих учреждают эти самые двое.
Фома_Deleted   2015-08-11 20:19:20
Встречная мудрость
Без пруда не вытащишь рыбку и с трудом!

Всегда должно быть из кого выбирать.
Orgasmatron   2015-08-11 21:22:17
.
Фома,

просто не из кого выбирать. Вот в 1993 глупые люди одобрили колониальную Конституцию. Умных не хватило, чтобы пересилить глупых.

Со сколькими женщинами вы успеете провести переговоры (конфронтацию) за год? То есть, узнать, кто они такие; возможно ли с ними учредить отношения и на каких условиях; сколько нужно будет вложить в предприятие?

По сути, масса людей берёт кота в мешке. За счёт этого популяция и держится :))).
- если вы TаниМоника (12 сбщ)
ТаниМоника   2015-07-30 13:51:14
если вы
производите ошибочное впечатление на близкого человека, то как это исправить? - нам обещает помочь хозяйка (в славе)
А я подумала... если вы производите - почему или зачем это может случаться?
И если он близкий, разве это возможно?
Вы как понимаете?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-07-30 14:58:56
близкие должны бы
понять и принять, сказать, что им не нравится. следовательно, можно поговорить и исправить
впечатление на посторонних - а не все ли равно. посторонних много. на то они и посторонние, чтобы идти стороной
carpe_diem   2015-07-31 22:47:04
Тани Моника
Порой то, как мы себя ведем, объясняется нашим характером.
Сердимся - и показываем это. Потому что не склонный терпеть.
Боимся - и тихо помалкиваем, потому что страшно вызвать конфликт.
Наши близкие знают нас и потому не удивляются, если мы ворчим или побаиваемся.

Но порой мы ведем себя не совсем типично.
Допустим, болит голова... и доброжелательный человек становится печальным, угрюмым. А от него этого никто не ждет. И думают:
- Что это он такой сердитый? может, потому что я виноват в том-то и том-то?

Понятно, что объясниться легко, если будет задан вопрос. Но в том-то и дело, что не всегда спросят. Порой сами за вас ответ придумают.

Ведь бывают же совпадения.

Сережа немного выпил и поцеловал подругу своей девушки Маши.
А Маша утром хмурая.
Сережа думает: это она узнала про поцелуй...
А у Маши - незачет, не принят курсовой.

...

От нас все время падают тени, правильные и неправильные.

...

Женя Лукашин рассказал невесте Гале о том, что уже однажды делал предложение, получил согласие, и - сбежал от невесты в Ленинград.

Потом он - помните? - напился и оказался в Ленинграде.

Какая от него тень?
Какое впечатление он произвел на Галю?
Вот именно... Галя подумала, что он ВСЕГДА от женитьбы убегает в Ленинград. Она так и сказала: "Теперь я понимаю, почему ты рассказал мне про Ленинград..."- "Хоть бы я улетел в какой-нибудь другой город", -сказал Женя, когда понял, какое впечатление получит Галя.

Такие ошибки постоянно происходят.

Если человек знает, в чем ошибочность впечатления, то он может попытаться его исправить (хотя Жене не удалось Галю переубедить).
А если человек даже не знает, в чем его заподозрили?
Совсем тяжело тогда.

...

Мои слова (процитированные) относились в гаданию на таро, расклад "Зеркало", про отношения двоих. Вот там есть такие позиции - тени от вас, т. е. невольно производимое впечатление. Причем, иногда она правильное, иногда ложное. Если ложное, то человеку нужно как-то исправить его... во избежание неправильных ответных реакций.
carpe_diem   2015-07-31 23:01:28
Цвет Коньяка
Вы говорите:"... впечатление на посторонних - а не все ли равно. посторонних много. на то они и посторонние, чтобы идти стороной"

Как можно так говорить? Не ожидала от вас.
Почему такое пренебрежение к людям?
А вдруг вы делаете что-то опасное и плохое, и люди ПРАВЫ, оценивая вши действия, как ошибочные?

Вот я сегодня подхожу к дому, с тяжелой сумкой, из магазина шла. А у подъезда пьяный мужчина. Качается, ругается... не может открыть дверь подъезда. Я решила переждать все это... чтоб потом не ехать с ним вместе. Отошла в сторону, к скамейке, чтоб поставить тяжелую сумку. Устала и домой уже хочу... а он все качается и качается... Друг уговаривает его войти, а он пьяную философию разводит.

Тогда я поняла, что пережидать сил нет и пошла в подъезд.
И тут эти двое тоже, естественно, пошли.

Грязные штаны у пьяного, падал уже.
Матерится...
Еле преодолевает пять ступенек, что к лифту ведут.

Я снова остановилась, уже у почтовых ящиков.
Женщина в коляске везла малыша, тоже остановилась.

Друг уговаривает пьяного войти в открывшийся лифт. Говорит:
- Заходи, люди ждут...
- А мне по... .. ю, кто ждет, а мне по... И так далее.

Мысль его - была ВАША мысль. С другими людьми можно не считаться.
Ну - подумайте? можно ли?

...

Еще такой же пример.
Когда я выхожу на балкон, то справа от подъезда виден цветник, одна женщина посадила цветы, ухаживает за ними. То мальвы расцветают, то лилии. Можно видеть в выходные дни, как она носит воду, поливает, два часа, согнувшись, вырывает сорняки, выбирает мусор...
А с другой стороны подъезда - лежат три или четыре мусорных пакета, прямо с мусором... кто-то сбросил с балкона, вот так он мусор выбрасывает из ведра, хотя в доме - мусоропровод.
Но он тоже - как вы сейчас - скажет: а мне плевать на то, какое впечатление я произвожу на других, пусть стороной идут.

...

Мы все живем в одном мире.
Нет уже посторонних - ни у кого.
Брянский   2015-07-31 23:25:11
По вопросу темы
скажу, основываясь на своём опыте, что как бы это неприемлемо не звучало, но если человек не может вас правильно понять, то надо всерьёз задуматься, следует ли считать его близким... Родственные связи тут не имеют никакого значения, потому что и родственники могут быть весьма дальними друг от друга личностями.
Если же вам всё равно надо быть близкими, не смотря на такое непонимание, то надо бы как-то уже смириться с недоразумениями и спокойно продолжать жить дальше, надеясь на дальнейшую проницательность другого человека. А всякие искусственные усилия и старания могут привести к новым недоразумениям. Это конечно до ужаса обидно, но сила духа тут крайне уместна. В конце концов, быть может вы сами вскоре разочаруетесь в человеке и проблема исчезнет. Ну или этот человек в итоге уяснит, что был неправ.
Подобная проблема может разрешиться легко, не легко, или вообще не разрешиться, уж простите ) Но лично от себя желаю всем удачи.
carpe_diem   2015-07-31 23:58:09
Брянский
" А всякие искусственные усилия и старания могут привести к новым недоразумениям."

Почему же - искусственные?
Могут быть и естественные усилия.
Нормальные, уважительные.

Люди от рождения обладают способностью понимать других. Вот и не надо, чтоб эта способность пропала, заглохла. Мы ж - социальные существа. Даже звери думают о том, какое впечатление производят на друзей и врагов.
Брянский   2015-08-01 00:18:59
carpe_diem
Это безусловно! Но вот сколько раз было: решу я как-то прояснить ситуацию, и вдруг понимаю, что ничегошеньки человек не поймёт, а только запутается...
То есть, речь о тех случаях, когда усилия не помогли ) Наверное, это следовало пояснить )
В этом для меня и заключается самое обидное - есть люди, которым уже ничего не объяснить ((
И приходится махнуть на это рукой, но вовсе на потому, что тебе это безразлично.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-01 17:10:22
Карпе,
Есть нормы поведения, которые я стараюсь соблюдать
Но угодить всем, тем более незнакомым мне людям не есть моя цель.
У меня своя жизнь, свои беды и счастья, свои настроения. В целом, мне не важно, что обо всем этом думают совершенно посторонние мне люди.
Orgasmatron   2015-08-01 21:13:36
.
Сколько букв о простых вещах... Чтобы не было искажений, войдите в широкую конфронтацию (общайтесь). Тогда все узнают, что им нужно знать.


Что касается пьяницы - пусть в сторонке с другом подождёт, пока вы едете на лифте. Пусть один ждёт пьяницу, а не четверо (плюс две женщины, одна из них с ребёнком).
carpe_diem   2015-08-03 14:39:51
Цвет коньяка
Так если вы соблюдаете нормы, выработанные другими, - это и означает, что вы считаетесь с другими. И вам не все равно, что они о вас подумают)

Но в этой теме, на мой взгляд, несколько иной был вопрос.
Вот женщина на картинке...

Она сделала смелый жест. Мужчина смотрит. Она произвела на него некое впечатление. Какое?

Она красивая и смелая?
Она распущенная и неприличная?
Она естественная и просто показала ему новые туфли?

Первый вопрос: как расценил ее поступок он.
Второй: какой смысл в этот поступок вкладывала она?
Третий: совпали эти два смысла или нет?

Мы порой НЕВЕРНО понимаем, какое впечатление производим.
Конечно, иногда это не важно.
Но иногда - стоит что-то пояснить или изменить.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-08-04 17:13:05
в самом начале темы
Я написала, что если это близкие, то они поймут, простят или обсудить всегда можно
Карпе, или мы неисправимо противоположных мнений в этом вопросе, или окончательно друг друга не понимаем сейчас
Ивашка   2015-08-09 19:36:17
Опились!
Он пьяный. По челу видно.

Она тоже. По ноге видно.

Я бы сказал!
Но не скажу,!! что это гармония примитивных.
Она даст ему ВСЁ!! и Она даст ему...

Понятно!
- Идёшь к женщине - бери плётку. Гого Юбари (10 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-07-22 10:46:26
Идёшь к женщине - бери плётку.
И отдай ей - она лучше знает как ей воспользоваться.
(с) Ф. Ницше
Nothing compares 2 U   2015-07-23 10:56:49
На фотографии изображены
Лу фон Саломе, Пауль Рэ и Фридрих Ницше.


После смерти Ницше две женщины опубликовали свои воспоминания о нем. Первой - Ницше обязан всеми недоразумениями, существующими вокруг его имени. Это его сестра Элизабет Ферстер-Ницше, наследница и распорядительница его архива, слишком произвольное обращение с которым и породило нелепую легенду о Ницше как предтече национал-социализма. Другая - самый противоречивый персонаж в судьбе мыслителя: женщина, чье имя звучанием своим напоминает о библейской танцовщице - Лу Саломе.

Ей по праву принадлежит роль одной из самых исключительных женщин в истории Европы. Во всяком случае немецкий писатель Курт Вольф утверждал, что "ни одна женщина за последние 150 лет не имела более сильного влияния на страны, говорящие на немецком языке, чем Лу фон Саломе из Петербурга".

И в самом деле, такой "коллекции" потерявших голову знаменитостей не встретишь более ни в одной женской биографии: Лу была "Великой Русской революцией" в жизни Ницше, ее боготворил и воспевал Рильке, ею восторгался Фрейд, ее собеседниками были Ибсен и Толстой, Тургенев и Вагнер, с ее именем связывают самоубийства Виктора Тауска и Пауля Рэ, по настоянию Мартина Бубера, известного философа и близкого друга, ею была написана книга под названием "Эротика", которая стала бестселлером в Европе и выдержала 5 переизданий...

Воздержимся от штампа "женщины-музы". Эта роль слишком одномерна для нее. Еще менее точным была бы попытка навязать ей образ непревзойденной гетеры 19-20 веков, ибо ее мало развлекал "список поверженных". Какая же тайная, неутолимая тоска гнездилась в ее душе, гоняя ее "от костра к костру"? Исполняя на интеллектуальных подмостках Европы свой "танец семи покрывал", не свою ли собственную голову стяжала она? Ведь она хотела во что бы то ни стало реализовать на практике ницшевское кредо - "Стать Тем, кто ты Есть" - вскрой свою глубину, извлеки на свет свою подлинность!.. Она была великим и отчаянным экспериментатором... в режиссуре судьбы - собственной и окружающих.
Nothing compares 2 U   2015-07-23 10:57:07
***
Началось это довольно рано, в первые 20 лет ее жизни, которые она провела на родине, в Петербурге. Лу родилась в 1861 году в семье генерала русской службы Густава фон Саломе, прибалтийского немца по происхождению. Младшая сестра пяти братьев, она, наверное, ощущала себя подобно андерсоновской Элизе. "Весь мир казался мне населенным братьями", - писала она в своих воспоминаниях. Не здесь ли - исток ее беспрецедентного успеха у мужчин, тайна всепобеждающей непринужденности ее обаяния?

Первым мужчиной, испробовавшим его на себе, был известный своими проповедями пастор Гийо. Поводом к их знакомству послужило чувство глубокого одиночества, невысказанности и тоски, которое Лу очень остро переживала в свои 17 лет. Рискнув, Лу написала об этом человеку, чьи проповеди привлекли ее своей глубиной. Письмо, очевидно, произвело на пастора приятное впечатление, и они встретились. Эта встреча была первой в череде тех судьбоносных сюжетов, которые круто изменяли ее жизнь. Целый год втайне от семьи Лу встречалась с пастором, чтобы штудировать философию, историю религии, голландский язык... Героями их бесед были Кант и Спиноза. Ее странные мечты и тягостные раздумья Гийо готов был выслушивать очень серьезно, освобождая ее тем самым от мученического утаивания самой себя. Тогда, - вспоминала она, - в Гийо ей виделся Бог, и она поклонялась ему, как Богу. Драма назревала с неизбежностью: чтобы предсказать ее, не требовалось особой проницательности - экзальтированная девичья идеализация должна была натолкнуться на живого человека. Они неуклонно сближались, и это было мучительно для обоих: однажды Лу потеряла сознание, сидя на коленях у пастора. Развязку ускорила смерть отца Лу: Гийо настоял, чтобы она рассказала матери об их уроках, и сам попросил у нее руки дочери. Такой поворот событий поверг Лу в шок...

Был ли это глубинный страх подлинной близости? Горечь от утраты сакральной дистанции? Уже тогда возникшее предчувствие иного, совершенно особого пути? Во всяком случае сексуальная близость для будущего автора "Эротики" была вещью принципиально отклоняемой еще много лет. И хотя нестандартность ее образа жизни была чревата славой о "распущенности", на деле она отменила свое табу только после тридцати лет. Мотивы, стоящие как за первым, так и за вторым решением, остаются для исследователей весьма загадочными. Это обстоятельство интригует тем сильнее, что к этому времени Лу уже давно была замужем за Фредом Андреасом, однако их брачный договор включал непреклонное условие Лу - отказ от интимной близости. В своих воспоминаниях она сама затрудняется дать объяснение многим своим поступкам. Достоверно известно, что к 50-ти годам, эпохе ее наивысшего женского расцвета, Лу радикально изменила свои убеждения - свидетельством чему стала ее нашумевшая "Эротика".

Становясь "тем, что она есть", Лу предоставляла право "своему близкому окружению" либо уйти с ее пути, либо соответствовать ее жизненному эксперименту. Гийо был первым из длинной череды мужчин, завороженных ее даром творить из ничего целый мир интенсивной духовной близости. Но он же был первым, кто столкнулся с неженской твердостью, с которой она требовала соблюдения "в этом мире" установленных ею законов. Лишь на таких условиях можно было сохранить туда доступ. Впрочем, у нее было врожденное чувство справедливости, и она требовала только тех жертв и ограничений, которые сама уже перенесла. И если бы она не научилась ставить точку в своем потакании "слишком человеческому", посмела бы она требовать этого от других?
Nothing compares 2 U   2015-07-23 10:57:55
***
"Она - воплощенная философия Ницше", - говорили современники. "Как искусно она использует максимы Фрица, чтобы связать ему руки. Надо отдать ей должное - она действительно ходячая философия моего брата", - с досадой признавала ненавидевшая ее Элизабет Ферстер-Ницше.

Исследователи предполагают, что именно Лу была прообразом Заратустры. Если это так, то не значит ли это, что именно двадцатилетняя Лу оказалась тем идеалом "совершенного друга", о котором всю жизнь мечтал Ницше - того, кто исполнен бесстрашия всегда быть собой и стремления стать "тем, что он есть". Сам Ницше после мучительного разрыва с ней говорил, что Лу - это "воплощение совершенного зла". Кто знает? Ведь в некоторых головах уже мелькала мысль, что наиболее тонким воплощением идеи Люцифера могла бы стать абсолютно духовная женщина - полностью освободившаяся от всяких проявлений женской душевности...

Как бы то ни было, после разрыва, на вершине отчаяния, всего за 10 дней Ницше создает 1-ю часть "Так говорил Заратустра", рожденную, по словам его давнего друга Петера Гаста, "из его иллюзий о Лу... И именно Лу вознесла его на Гималайскую высоту чувства". Сам Ницше писал, что "вряд ли когда-либо между людьми существовала большая философская открытость", чем между ним и Лу.

Они встретились под апрельским небом вечного города в 1882 году. Фрау Саломе привезла дочь в Рим, не столько следуя программе ее интеллектуальных исканий, сколько для поправки ее здоровья. У Лу были слабые легкие, и любое нервное потрясение вызывало у нее легочное кровотечение. Последним таким потрясением, всерьез напугавшим близких, была история с пастором Гийо, сопровождавшаяся ссорой с матерью и отказом от конфирмации. Гийо помог получить паспорт для отъезда за границу - для человека без вероисповедания это было сделать нелегко.

Судьбоносное знакомство произошло с легкой руки Мальвиды фон Мейзенбух. Это была женщина редкой доброты, гений филантропии, неустанный поборник освобождения женщин и близкий друг Герцена, воспитывающая его дочь Наталью. В Ницше она принимала неустанное участие; так же деятельно она любила его лучшего друга той поры философа Пауля Рэ. Лу подробно описывает свою стремительно вспыхнувшую дружбу с позитивистом и дарвинистом Рэ, который, хотя и считал женитьбу и деторождение философски нерациональным занятием (о чем и написал ряд этических трудов), тут же сделал Лу предложение.

На этот раз она пошла дальше, чем с Гийо. Предложение Пауля она отклонила бесповоротно, но взамен представила весьма неординарный план: в награду за готовность к риску Рэ получал возможность не только общаться с ней, но даже жить вместе. Общественное мнение ее не волновало. Нарушив принципы своей моральной философии, Рэ принял это предложение. Излишне говорить о том, какую реакцию вызвала идея у окружающих. Даже Мальвида, смело экспериментировавшая в своем салоне над созданием новых "благородных" отношений между полами, считала проект Лу чересчур эпатирующим.

Единственным человеком, у которого Лу и Рэ вызвали не только полное одобрение, но и веселую решимость примкнуть третьим к коалиции, оказался Ницше.

Вообще-то на уме у доброй Мальвиды были матримониальные планы. Она давно мечтала найти для Ницше подходящую жену. Она не могла без горечи видеть, как нарастает его внешнее и внутреннее одиночество. С тридцатилетнего возраста этот человек был заложником невыносимых головных болей, из-за которых он стремительно терял зрение. Диагноз этой странной болезни до сих пор остается предметом споров врачей и биографов. У Цвейга есть новелла о Ницше, где он с удивительной пронзительностью воссоздает образ этого человека-"барометра", реагирующего на малейшее колебание атмосферного давления, вся жизнь которого была бесконечным побегом от страдания в поисках хоть сколько-нибудь щадящего уголка на этой земле. Его прославленный афористический стиль на деле был "изобретением поневоле": Ницше старался писать в промежутках между приступами. У такого человека были основания сказать: "Что не убивает меня, то делает меня сильнее". "Amor fati" - было его магическим заклинанием от болезни.

Могло ли не взволновать Лу такое мужество и такой стоицизм? "Это очень суровый философ, - говорила ей Мальвида, - но это самый нежный, самый преданный друг, и для всякого, кто его знает, мысль о его одиночестве вызывает самую острую тоску". Лу захотела познакомиться с Ницше. Нетрудно догадаться, что Лу не вкладывала в это стремление желания "разделить судьбу". Пауль Рэ, дразня своего друга, писал ему, что "молодая русская" была страшно расстроена тем, что он так неожиданно улизнул, прежде чем она смогла познакомиться с ним. Ницше не устоял: "Передайте от меня привет этой русской девочке, если видите в этом смысл: меня влекут такие души...".

В ожидании Ницше Лу и Рэ блуждали по Риму. В одной из боковых часовен базилики Св. Петра Рэ обнаружил заброшенную исповедальню, в которой начал просиживать, работая над своей новой книгой, призванной вскрыть земные корни всякой религии. Лу весьма развеселила такая выходка, и в этой же исповедальне, сидя рядом с Рэ, молодая вольтерьянка помогала ему в подборе аргументов. Здесь же они впервые встретились с Ницше. Лу сразу покорила его. "Вот душа, которая одним дуновением создала это хрупкое тело", - с задумчивой улыбкой поделился он впечатлением от этой встречи. За долгие месяцы уединенных размышлений Ницше совсем отвык от удовольствия говорить и быть выслушанным. В "молодой русской" он обнаружил изумительный дар слушать и слышать. Она говорила мало, но ее спокойный взгляд, мягкие уверенные движения, любое произнесенное ею слово не оставляло сомнений в ее восприимчивости и глубине. Ее же потрясла пылкость Ницшевской мысли: Лу даже потеряла сон.

Ницше читал Лу и Рэ только что законченную "Веселую науку", самую жизнерадостную свою книгу, предвещающую приближение Сверхчеловека. Человек со всей его "слишком человечной" "человечиной" больше не способен удовлетворить Ницше. "Иной идеал влечет нас к себе, чудесный, искушающий, губительный, чреватый опасностями идеал...", - читал Ницше, внезапно переводя внимательный взгляд на Лу. Осуществляла ли она ницшевский миф на практике? Во всяком случае встреча именно с таким воплощением своего мифа заставила Ницше мобилизовать весь потенциал своего стиля. Так родился безупречнейший стилист среди философов, первым поставивший проблему поиска "Большого стиля" как жизненной стратегии мудреца.

Воодушевленная им, Лу и сама начинает делать пробы в обретении стиля. В знак духовной симпатии она посвящает Ницше поэму "К скорби". Петер Гаст, прочитав эти строки, решил, что их написал Ницше. Эта ошибка обрадовала Фридриха. "Нет, - писал он своему другу, - эти стихи принадлежат не мне. Они производят на меня прямо-таки подавляющее впечатление и я не могу читать их без слез; в них слышатся звуки голоса, который звучит в моих ушах давно, давно, с самого раннего детства. Стихи эти написала Лу, мой новый друг, о котором вы еще ничего не слыхали; она дочь русского генерала; ей 20 лет, она резкая, как орел, сильная, как львица, и при этом очень женственный ребенок... Она поразительно зрела и готова к моему способу мышления... Кроме того, у нее невероятно твердый характер, и она точно знает, чего хочет, - не спрашивая ничьих советов и не заботясь об общественном мнении".

Со всей присущей ей одержимостью и энергией Лу хотела построить маленькую интеллектуальную коммуну, философскую "Святую Троицу". Нашей героине к тому времени едва исполнился 21 год, Рэ было 32, Ницше - 38.

До сих пор все мужчины в жизни Лу проходили через своеобразную "конфирмацию" - получения отказа от сделанного ей брачного предложения. Таково, очевидно, было "причащение" к ее религии "свободных духов". Подобная участь ожидала и Ницше. 8 мая (не прошло и месяца со дня знакомства!) он уполномачивает Рэ поговорить с Лу от его имени. Матери Лу в Санкт-Петербург было направлено письмо с официальным предложением. Пребывая в лихорадочном возбуждении, Ницше пытается размышлять над устранением главной, по его мнению, помехи: его бедности. Может быть, окажется возможным целиком за значительную сумму продать какому-нибудь издателю все свои будущие сочинения?

В "Опыте дружбы" Лу перечисляет все аргументы, к которым она прибегла, чтобы максимально смягчить свой отказ и сохранить в силе главное - их дружбу и сам проект жизни "втроем".

Как же рассчитывали они превратить столь эксцентричную духовную конструкцию в повседневную действительность? Вполне ли отдавали себе отчет, сколько провокаций для игры чувствами таит в себе подобный замысел? С упрямым романтизмом они уповали на то, что все житейские недоразумения задыхаются "на высоте 6 тысяч футов над уровнем человека", где они собирались существовать.

И все же чреватость этого плана катастрофой была очевидна. Мальвида писала Лу: "... И в конце концов это триединство! Несмотря на то, что я вполне убеждена в Вашей нейтральности, при всем этом опыт моей долгой жизни, равно как и знание человеческой натуры, позволяют мне утверждать, что так это долго не может развиваться, что в самом лучшем случае серьезно пострадает сердце, а в худшей ситуации дружеский союз будет разрушен... - естество не дает себя одурачить, а связи существуют только в той мере, в которой мы их осознаем. Однако, если Вы, вопреки всему, это сделаете, я не усомнюсь в вас, я лишь хотела бы уберечь Вас от той почти неизбежной боли, которую Вы уже раз испытали".

Это письмо написано 6 июня 1882 года, в то время, когда, несмотря на все пересуды, ее участники как раз были поглощены выбором места проживания: поочередно обсуждались и отклонялись Вена, Цеплице в Нижней Силезии, Берлин и, наконец, после долгих обсуждений был выбран Париж.

Могло ли поколебать Лу это письмо? Мальвида апеллировала к ее здравому смыслу, человечности и их общей ответственности за репутацию феминизма в Италии, который мог быть скомпроментирован чересчур дерзким экспериментом Лу. В отношении последнего пункта Мальвида обольщалась. Лу не испытывала ни малейших обязательств перед судьбой феминизма. Она не стала феминисткой в Италии, как не была революционеркой в России (хотя всю жизнь хранила у себя фотографию Веры Засулич). Неисправимая упрямица и индивидуалистка, она неизменно шла своим собственным путем. И по этому пути она двигалась уверенно и слепо, как сомнамбула, ведомая своим рафинированным интеллектуальным любопытством и изощренной женской интуицией. Тем более, что 7 июня развеяло все сомнения. В этот день она получила письмо от Ницше: "В настоящий момент я считаю необходимым, чтобы мы сохраняли молчание на эту тему в присутствии даже самых близких: никто, ни m-me Рэ в Цеплицах, ни m-lle фон Мейзенбух в Байрейте, ни моя семья не должны ломать себе голов и сердец над этими вещами, до которых только мы, мы, мы доросли и с которыми справимся, для других они могут лишь остаться опасными фантазиями". Через два дня он пишет Лу новое письмо: "Люблю жизнь в убежище и желаю себе всем сердцем, чтобы Вас, как и меня, миновали европейские пересуды. Тем более что я связываю с нашей совместной жизнью такие высокие надежды, что любые обязательные или случайные побочные следствия в настоящее время меня мало занимают: и то, что произойдет, мы будем готовить вместе, и весь этот мешок огорчений мы каждый вечер вместе будем выбрасывать на дно - не правда ли?"

Наконец Мальвида сдается: "Ничем более не могу дополнить Ваш план, совершенство которого вполне признаю, а привлекательность понимаю, Вы выбираете свою судьбу и надо ее наполнить, чтобы она Вам что-нибудь принесла".
Nothing compares 2 U   2015-07-23 10:58:51
***
Что же принесла всем троим попытка осуществить свою мечту, одновременно такую невозможную и такую богатую всеми возможностями? Ставки были высоки: на кону стояли самые значимые для каждого из них вещи - Дружба и Истина. После того, как надежды на любовь и матримониальные планы по воле Лу были выброшены за борт их трехмачтового судна, над ним был поднят новый священный флаг - знамя Идеальной Дружбы. Они должны были доказать самим себе, друг другу и миру, что таковая существует. Впрочем, в 20 веке Николай Бердяев проницательно заметит, что в основе любой подлинной дружбы лежит мощное эротическое напряжение.

Лу, которая никогда сознательно не использовала в своем поведении ни женских козырей, ни какого-либо дамского оружия, любила повторять за Титом Ливием: "Дружеские связи должны быть бессмертными, не дружеские - смертными". Ницше в письме к Мальвиде со своей стороны подтверждал: "В настоящее время эта девушка связана со мной крепкой дружбой (такой крепкой, какую можно создать на этой земле); долгое время у меня не было лучшего завоевания...". Не менее экспрессивно он высказался и в письме к Петеру Гасту: "Дорогой друг, для нас, безусловно, будет честью, если Вы не назовете наши отношения романом. Мы с нею - пара друзей, и эту девушку, равно как и это доверие я считаю вещами святыми".

Ницше утверждал, что у "всякого имеется свой духовный гранит фатума". Парадоксально, но именно мистерия дружбы роковым образом постоянно проигрывалась в судьбе Ницше. Как некий загадочный и настойчивый лейтмотив скользит она над волной всех жизненных перипетий.

Похоже, он сам догадывался о неком тайном предначертании: дружба будет для него полем самых невероятных завоеваний и самых непереносимых утрат. Однажды, когда Ницше высказал свое отвращение к романам с их однообразной любовной интригой, - кто-то спросил, какое же другое чувство могло бы захватить его? "Дружба, - живо ответил Ницше. - Она разрешает тот же кризис, что и любовь, но только в гораздо более чистой атмосфере. Сначала взаимное влечение, основанное на общих убеждениях; за ним следуют взаимное восхищение и прославление; потом, с одной стороны, возникает недоверие, а с другой - сомнение в превосходстве своего друга и его идей; можно быть уверенным, что разрыв неизбежен и что он принесет немало страданий. Все человеческие страдания присущи дружбе, в ней есть даже такие, которым нет названия".

Все это он пережил с Рихардом Вагнером. Их дружба носила какой-то сверхчеловеческий характер: большинство людей просто не подозревает, что с дружбой можно связывать столько упований, потому оно застраховано от бездн отчаяния, связанного с их крахом. "Такое прощание, когда люди расстаются потому, что по-разному думают и чувствуют, невольно нас опять как бы сближает, и мы изо всей силы ударяемся о ту стену, которую воздвигла между нами природа".

Когда три года спустя после разрыва с Вагнером мистерия дружбы вновь разыграется с Лу, Ницше поймет, что терять друзей из-за чрезмерного сходства душ не менее тяжело, чем из-за их разности. Уже в августе 1882 года Лу напишет Рэ: "Разговаривать с Ницше, как ты знаешь, очень интересно. Есть особая прелесть в том, что ты встречаешь сходные идеи, чувства и мысли. Мы понимаем друг друга полностью. Однажды он сказал мне с изумлением: "Я думаю, единственная разница между нами - в возрасте. Мы живем одинаково и думаем одинаково". Только потому, что мы такие одинаковые, он так бурно реагирует на различия между нами - или на то, что кажется ему различиями. Вот почему он выглядит таким расстроенным. Если два человека такие разные, как ты и я, - они довольны уже тем, что нашли точку соприкосновения. Но когда они такие одинаковые, как Ницше и я, они страдают от своих различий".

Ницше хотелось верить в то, что на сей раз все пойдет по иному сценарию: "Вокруг меня сейчас утренняя заря, но не в печатной форме! Я никогда не верил, что найду друга моего последнего счастья и страдания. Теперь это стало возможным - как золотистая возможность на горизонте всей моей будущей жизни. Я растроган, думая о смелой и богатой предчувствиями душе моей возлюбленной Лу".

В Люцерне, всего несколько дней спустя после первой встречи с Лу, Ницше показывал ей тот дом в Трибшене, где он познакомился с Вагнером, рассказывая о незабвенных днях веселого настроения Рихарда и припадках его величественного гнева. Подойдя к озеру и показывая Лу тополя, своими верхушками закрывавшие фасад дома, Ницше стал говорить вполголоса, стараясь скрыть от нее свое лицо, потом внезапно замолчал, и Лу, не спускавшая с него глаз, заметила, что он плакал.

Меньше месяца спустя Ницше набрался храбрости сделать Лу предложение, на этот раз лично, а не через посредничество Пауля Рэ. Лу повторила свой отказ, и свое предложение дружбы. Ницше принял предложения Лу и установленные ею границы их отношений. Со своей стороны он выдвинул единственное условие: "Прочтите эту книгу, - сказал он, протягивая ей свою работу "Шопенгауэр как воспитатель", - и тогда Вы будете меня слушать". Могла ли Лу с ее всезатмевающей жадностью к познанию не попытаться выслушать человека, утверждавшего: "Я вобрал в себя всю историю Европы - за мной ответный удар".

Во время поездки в Байрейт (на ежегодный Вагнеровский фестиваль) Лу обретет непримиримого врага на всю жизнь - сестру Ницше Элизабет. Лу, с присущей ее характеру некоторой наивностью, поначалу верила притворной доброжелательности Элизабет и, не осознавая ее интриг, писала Ницше: "Ваша сестра, которая в настоящий момент является почти что и моей сестрой, Вам расскажет о том, что здесь происходит".

Та действительно рассказала все, но далеко не в тех тонах, которые ожидала Лу. Элизабет привела в ярость фотография, на которой была изображена вся Троица, снятая в Люцерне, на фоне Альп: Ницше и Рэ стоят, запряженные в двуколку, в которой сидит Лу, помахивая кнутиком. Хотя, как пишет Саломе в "Опыте дружбы", и идея композиции, и даже выбор фотографа принадлежали Ницше, Элизабет расценила это как безусловную инициативу Лу, призванную продемонстрировать ее верховную власть над двумя философами. (Любопытную инверсию претерпит идея этой фотографии в дальнейшем творчестве Ницше: не пройдет и года после мучительного разрыва с Лу, как Ницше напишет свое знаменитое: "Ты идешь к женщине? Не забудь плетку!")

Не меньшую озлобленность, чем фотография, у Элизабет вызвали ухаживания за Лу известного художника Павла Жуковского, сына знаменитого русского поэта, за которым ходила слава дамского угодника, и который на глазах у всех предлагал Лу всевозможные дизайнерские решения относительно ее нарядов, премьерных и будничных, и даже смоделировал прямо по ее фигуре платье.

Словом, Элизабет быстро квалифицировала Лу как вампира и хищницу, которую следует раздавить любой ценой. Понятно, что за этой характеристикой стояла в первую очередь ревность к этой странной русской девушке, которая обладала таким таинственным обаянием. В 1885 г. Элизабет, к ужасу своего брата, вышла замуж за немецкого национал-активиста Ферстера и уехала за ним в Парагвай строить там "новую Германию". Унаследовав после смерти брата его рукописи, она умудрилась организовать в ноябре 1935 г. посещение ницшевского архива в Веймаре Гитлером и подарить ему на память о визите ницшевскую трость. Изданная ею компиляция незавершенных ницшевских рукописей под названием "Воля к власти" полностью дискредитирована историками. Она свела счеты с Лу, натравливая в конце жизни на нее нацистов, обвиняя ее в извращении идей Ницше. Излишне говорить, насколько все это "ферстер-ницшеанство" не имеет никакого отношения к самому Ницше.

Ницше с горечью признавался Мальвиде: "Между мной и мстительной антисемитской гусыней не может быть примирения. Позже, гораздо позже она поймет, как много зла она принесла мне в самый решающий период моей жизни..."

Но болезнь Ницше и его житейская неприспособленность делали его зависимым от Элизабет, питавшей к нему тираническую любовь, не ведающую деликатного невмешательства. В этом смысле Рэ находился в куда более преимущественном положении в их Троице, поскольку ему достаточно легко и быстро удалось убедить свою семью, что Лу - его наилучший друг в том, что касается духа и образа жизни. Поэтому он мог свободно предлагать Лу жить в его имении, гарантируя ей опеку своей семьи и защиту от необходимости возвращения с матерью в Санкт-Петербург. Ницше же приходилось действовать крайне осмотрительно, с многочисленными оговорками и недомолвками. Вообще, из всех троих Ницше был наиболее обременен условностями - и внутренне, и внешне. Он настолько опасался агрессии и ревнивых козней сестры, что, впервые сообщая ей о Лу, прибавлял к ее возрасту четыре года, многократно ссылался на рекомендации Мейзенбух и представляя ее как своего будущего научного ассистента.

Могла ли Лу особо воодушевить такая осторожность, при том, что неделю назад она читала решительные заверения Пауля: "Я хороший рулевой, и Ты пройдешь между всеми трудностями легко и без обиды, нанесенной кому бы то ни было... А следовательно, моя любимая-любимая Лу (Рэ всегда так писал ее имя - Л. Г.), будь уверена, что Ты - единственный человек в мире, которого я люблю, и не думай при этом, что это не о многом говорит, поскольку, быть может, я переношу на тебя всю любовь, которая есть во мне для других людей".

И снова Ницше: "Такие отшельники, как я, должны не спеша привыкать к людям, которые им дороже всего: будьте же ко мне снисходительны в этом смысле!".

Пауль называет Лу своей "любимой улиткой", а себя "ее маленьким домом". Он подписывается "твой братец Рэ", и действительно, к тому времени он уже занял в ее новой жизни место ее прежнего дома, наполненного братьями.

Ницшеведы (например, Рудольф Бинион в своей книге "Фрау Лу - своенравная ученица Ницше") недоумевают, почему самым значимым человеком в своей жизни Лу всегда называла Рэ. Именно его утрату она считала самой болезненной в своей жизни, а 5 прожитых с ним лет - самым полным воплощением своей мечты. Забавный предрассудок: ставить качество человеческих отношений в прямую зависимость от исторического масштаба личности... Тем не менее разве не сам Ницше предупреждал ее: "В любом случае Рэ - лучший друг, чем я есть и смогу быть; прошу Вас обратить внимание на эту разницу!"

Почему же при всем своем культе Дружбы они не сумели стать друг для друга "совершенными друзьями"? Ведь работа у Троицы спорилась: они действительно много читали, обсуждали, писали. Под руководством Ницше Лу делает очерк о метафизике женского начала, пробует писать афоризмы. Многие ее идеи он, не колеблясь, называет гениальными. Часто они проводят с ней ночи напролет. "Я никогда не забуду тех часов, когда он открывал мне свои мысли; он поверял мне их, как если бы это была тайна, в которой невыразимо трудно сознаться, он говорил вполголоса с выражением глубокого ужаса на лице. И в самом деле, жизнь для него была сплошным страданием: убеждение в ужасной достоверности "Вечного возвращения" доставляло ему неизъяснимые мучения". Потрясенная их ночными откровениями, она написала и посвятила Ницше небольшой гимн. Тот пришел в восхищение от такого подарка и решил отплатить тем же: он задумал положить стихи Лу на музыку и сделать своего рода дифирамб. Восемь лет он намеренно избегал всякого музыкального творчества: музыка взвинчивала его нервное возбуждение до изнеможения. Этого не способен понять тот, кто, подобно ему, "не страдал от судьбы музыки, как от открытой раны". И в этот раз музыка взволновала его настолько, что вызвала физические страдания. Ницше слег в постель и из своей комнаты писал m-lle Саломе записки: "Я в постели. Ужасный припадок. Я презираю жизнь". И все-таки "Гимн жизни", который он отдал на суд своим друзьям-музыкантам, имел большой успех. Один дирижер оркестра берется исполнить произведение. Ницше радостно делится этой новостью с Лу: "По этому пути мы можем придти вместе к потомству, - другие же пути оставить открытыми".

Предложив Ницше быть его другом, Лу, конечно, не предвидела этих страшных эмоций дружбы, более сильных, чем припадки самой страстной и бурной любви. Ницше требовал сочувствия каждой своей мысли. Ему нужна была полная духовная преданность. Лу бунтовала: разве можно отдать кому-нибудь ум и сердце? Ницше обвинял ее в гордыне. Об их ссорах он рассказывал в письме все к тому же Петеру Гасту: "Лу остается со мной еще неделю. Это самая умная женщина в мире. Каждые 5 дней между нами разыгрывается маленькая трагедия. Все, что я вам о ней писал, это - абсурд и, без сомнения, не менее абсурдно и то, что я Вам пишу сейчас". Это написано 20 августа из Таутенбурга. 16 сентября из Лейпцига он пишет тому же адресату: "2 октября снова приедет Лу: через 2 месяца мы поедем в Париж и проживем там, быть может, несколько лет. Вот мои планы". Увы, не пройдет и двух месяцев, как дружба Фридриха Ницше и Лу Саломе прекратится навсегда.

Хотя оба друга - Ницше и Рэ - постановили делить между собой эту девушку духовно, в их отношениях не было недостатка в истинно мужских претензиях и соперничестве. Когда Лу проводила часы, дни и целые ночи в обществе одного из них, у другого начинали появляться навязчивые фантазии, которые в конце-концов окончательно расстроили их дружбу. Ницше мучило тяжелое подозрение: Лу и Рэ - в заговоре против него, и этот заговор говорит против них - они любят друг друга и обманывают его. Все вокруг стало казаться ему вероломным и бесцветным: возникла жалкая борьба вместо того духовного счастья, о котором он мечтал. Он чувствовал, что теряет свою странную, очаровательную ученицу, своего лучшего, самого умного друга, с которым его связывали 8 лет единомыслия...

При этом он забывал, что у Рэ имеется не меньше оснований для подозрений: к примеру, затянувшаяся прогулка Лу и Ницше на вершину Монте Сакро. Они объясняли свое чересчур долгое путешествие тем, что хотели увидеть заход солнца в Санта Роса, откуда, как утверждают пытливые исследователи, солнца вообще не видать. Позднее Ницше, подразумевая Монте Сакро, благодарил Лу "за самый пленительный сон моей жизни". Эта фраза побудила назойливых репортеров допытываться у Лу (в преклонном уже возрасте), о чем они беседовали и целовались ли... Лу, со свойственной ей иронией, отвечала, что мало что помнит по этому поводу.

Последний удар, положивший конец отношениям Ницше и Лу, нанесла Элизабет. Без ведома Ницше она написала Саломе грубое письмо. Лу всерьез рассердилась. Подробности ссоры малоизвестны. Сохранились черновики ницшевских писем к Лу, с довольно-таки беспощадным приговором: "Если я бросаю тебя, то исключительно из-за твоего ужасного характера. Не я создал мир, не я создал Лу. Если бы я создавал тебя, то дал бы тебе больше здоровья, и еще то, что гораздо важнее здоровья, - может быть, немного любви ко мне".

В его письмах презрительные вердикты соседствуют с неизжитым восхищением, проклятия - с раскаянием:

"Но, Лу, что это за письмо! Так пишут маленькие пансионерки. Что же мне делать? Поймите меня; я хочу, чтобы вы возвысились в моих глазах, я не хочу, чтобы вы упали для меня еще ниже... Я думаю, что никто так хорошо и так дурно, как я, не думает о Вас. Не защищайтесь; я уже защитил Вас перед самим собой и перед другими лучше, чем Вы сами могли бы сделать это. Такие создания, как Вы, выносимы для окружающих только тогда, когда у них есть возвышенная цель. Как в Вас мало уважения, благодарности, жалости, вежливости, восхищения, деликатности... Я не знаю, с помощью какого колдовства Вы, взамен того, что дал Вам я, дали мне эгоизм кошки, которая хочет только одного - жить...

Но Я еще не вполне разочаровался в Вас, несмотря ни на что, Я заметил в Вас присутствие того священного эгоизма, который заставляет нас служить самому высокому в нашей натуре... Прощайте, дорогая Лу, Я больше не увижу Вас. Берегите свою душу от подобных поступков.

Ваш Ф. Н."

Ницше уехал. Этот его поспешный отъезд скорее напоминал бегство. "Сегодня для меня начинается полное одиночество", - обронил он одному из друзей. Через 6 лет он сойдет с ума. За эти годы он напишет самые сильные и спорные свои книги. Но в то время у "Заратустры" во всем мире найдется только семь читателей. И кто мог предположить, что этой книге уготована участь первого философского бестселлера?

Может быть, если в результате своих отношений люди не могут обрести друг друга, они обретают новых самих себя? Способен ли один человек сделать для другого нечто большее, чем подарить ему его самого?..

Очень многое в этой истории остается за кадром... И насколько глубок шрам, который остался в душе Лу? Как отыскать ту грань, где через ее скрытность и калейдоскопичность биографии проступает ее ранимость?

Говорили, что она похожа скорее на силу природы, чем на человека. Однако Фрейд, с которым ее связывала двадцатипятилетняя дружба, утверждал, что еще ни в ком не встречал столь высоких этических идеалов, как у Лу. Вообще, именно психоанализ позволил ей окончательно найти себя и почувствовать себя по-настоящему счастливой. Правда, Фрейду так и не удалось заставить ее изменить название ее книги "Благодарность Фрейду" на безличное "Благодарность психоанализу". Фрейд ругал ее за непомерно изматывающую работу, говоря, что одиннадцать часов анализа в день - это слишком. Но психоаналитиком она была от Бога - сохранилось множество восторженных свидетельств ее пациентов.

Лу исполнилось 50, когда она познакомилась с Фрейдом в 1911 году. Она вновь начинала все сначала. Он же, не терпевший отступничества в вопросах своей теории, кажется, позволял непозволительное только Лу - ему нравилось, как она дополняла "его анализ своим русским синтезом": "Я начинаю мелодию, обычно очень простую, Вы добавляете к ней более высокие октавы; я отделяю одну вещь от другой, Вы соединяете в высшее единство то, что было раздельно".

Исследователи удивляются, как все же после близости с двумя величайшими романтиками - Ницше и Рильке - она так легко вобрала в себя суровый реализм Фрейда. Мне же кажется, что именно в этих необычных отношениях закалялась виртуозность ее интроспекции. Сама Лу называла два фактора, повлиявшие на ее выбор в пользу психоанализа: во-первых, то, что она выросла среди русских, - а это люди, особо склонные к самокопанию, а во-вторых, близость с человеком необычной судьбы - немецким поэтом Райнером Мария Рильке.

Действительно, она была для него одновременно любовницей, матерью и психотерапевтом. "Все настоящие русские - это люди, которые в сумерках говорят то, что другие отрицают при свете", - писал Рильке своей матери после знакомства с Лу. Россия была их общей любовью и дверью в сказочный мир: Лу дважды привозила Райнера в страну своего детства. В наиболее известном из ее романов - "Родинка" - одна из частей называется "В Киеве"...

Она была старше Рильке на 14 лет, их удивительная близость продолжалась 4 года, - и потом еще 30 лет она оставалась для него самым большим авторитетом и самым близким человеком.

В подтверждение тому вот строки этого гениального поэта, посвященные Лу:

"Нет без тебя мне жизни на земле.
Утрачу слух - я все равно услышу,
Очей лишусь - еще ясней увижу.
Без ног я догоню тебя во мгле.
Отрежь язык - я поклянусь губами.
Сломай мне руки - сердцем обниму.
Разбей мне сердце - мозг мой будет биться
Навстречу милосердью твоему.
А если вдруг меня охватит пламя
И я в огне любви твоей сгорю -
Тебя в потоке крови растворю."

1897 (пер. А. Немировского)
Nothing compares 2 U   2015-07-23 11:00:34
***
Порой мне кажется, что вся ее жизнь была неким уникальным экспериментом - она словно испытывала на эластичность границу между мужским и женским началом: сколько "мужского" она в состоянии вобрать в себя без ущерба для своей женственности? Или, если угодно, наоборот: сколько "мужского" она должна ассимилировать, переварить в себе, чтобы достичь, наконец, подлинной женственности? Эта неутолимая тоска по целостности на-пол-овину обреченного существа...

Даже если согласиться с Ницше относительно "абсолютного Зла", то это было бы зло в гетевском смысле этого слова: "то, что без числа творит Добро". Она могла разрушать жизни и судьбы, но само ее присутствие побуждало к жизни. "У нее был дар полностью погружаться в мужчину, которого она любила, - вспоминал о Лу шведский психоаналитик Пол Бьер. - Эта чрезвычайная сосредоточенность разжигала в ее партнере некий духовный огонь. В моей долгой жизни я никогда не видел никого, кто понимал бы меня так быстро, так хорошо и полно, как Лу. Все это дополнялось поразительной искренностью ее экспрессии... Она могла быть поглощена своим партнером интеллектуально, но в этом не было человеческой самоотдачи. Она, безусловно, не была по природе своей ни холодной, ни фригидной, и тем не менее она не могла полностью отдать себя даже в самых страстных объятиях. Возможно, в этом и была по-своему трагедия ее жизни. Она искала пути освобождения от своей же сильной личности, но тщетно. В самом глубоком смысле этих слов Лу была несостоявшейся женщиной".

"Расточительность сердца" - так назвал свой роман о Лу польский писатель Вильгельм Шевчук. Угадал ли он? Последними словами, сказанными самой Лу перед смертью, были: "Всю свою жизнь я работала и только работала. Зачем?"

Было ли тайной мукой Лу расточительство сердца или, наоборот, его нерастраченность?

(с) "Лу Саломе - "совершенный друг" и "абсолютное зло" в жизни Фридриха Ницше". Лариса Гармаш
Я...нна   2015-07-25 03:23:38
Вы думаете,
Это кто- то будет читать?
Винчестер   2015-07-25 11:40:56
я прочитала
С большим интересом и удовольствием. Спасибо большое.
Анонимка [1]   2015-07-27 19:51:24
И я прочла
Лишним не будет
carpe_diem   2015-07-28 15:53:32
Янна
"... она выросла среди русских, - а это люди, особо склонные к самокопанию"(с)

Прочтем, конечно.
- Золовки, злодейки и злые братья carpe_diem (8 сбщ)
carpe_diem   2015-07-16 18:26:29
Золовки, злодейки и злые братья
Удивительно, как много злого могут придумать про нас сестры и братья наших мужей. Порой голову сломаешь: как наладить отношения? как вернуть близость? почему с тобой холодны?
А оказывается дело в том, что близкие наговорили на тебя.

Почему, вот почему так?
Почему родственные связи важнее любовных? Ведь сказано в библии: отлепись от отца и матери, прилепись к жене. Любая жена согласится, что ее правда - правдивее других. Но почему правда "иных родственников" разъединяет мужа и жену? в чем их сила?
Green Tangerine   2015-07-16 18:43:01
"отлепитесь" - это да...
.. и старое "ночная кукушка дневную всегда перекукует"(c) тоже...

... но это сильнее всего работало всё-таки в старом патриархальном обществе - где брак был на всю жизнь.. и где чаще как раз женамуж портили отношения мужажены с родственниками...

...

сейчас же более актуальна присказка "жёнмужей может быть сколько угодно, а матьотец однаодин" (с)
тоже в общем-то соотносится и с другими близкими кровными родственниками - с ними можно разругаться насмерть, годами не разговаривать, но тем не менее они остаются как данность - а в нормальной семье они (братья-сёстры) будут опорой на всю жизнь.. А уж как там в отличие от них сложатся отношения с женоймужем - чёрт его знает.. Сколько случаев (как бы не большинство), когда год-два (или три-пять) - и всё, расплевались и разбежались - ну и с чего бы тогда "правда жены правдивее других"?? Её-то муж знает год-два-пять, а братасестру - всю жизнь.. И они при любых раскладах останутся братом и сестрой, а жена в любой момент "хвостиком махнула" - и уже не жена, а "бывшая".. (с мужем тоже самое)..
Green Tangerine   2015-07-16 18:44:02
эх..
забыл я, что мэйби удаляет все "слэши" (косые черточки)...
Ивашка   2015-07-17 18:00:14
RJ
Я чё-то читал про Ромео и Джулию...
Они так не думали.
Пытались жить сами собой...
carpe_diem   2015-07-18 22:37:05
Green Tangerine
Вот вы говорите: сейчас же более актуальна присказка "жёнмужей может быть сколько угодно, а матьотец однаодин"

Ну, во-первых, отец и мать - это уже двое, и порой приходится делать выбор между ними.
А во-вторых, ваша присказка от той сказки, где все тонут. Ты, мать, отец, жена, траться, сестры... дети... И надо выбрать одного. Кого спасать?

Помнится, в той сказке решили, что детей можно не спасать - еще будут...
Братьев-сестер можно не спасать - еще будут...
Жену можно не спасать - еще будет.
Лучше спасать капитана корабля.
carpe_diem   2015-07-18 22:47:17
Аксаков, "Семейная хроника"
Будущие ее золовки, от природы очень умные и хитрые, расположенные враждебно, держали себя с нею холодно, неприязненно и даже неучтиво. Хотя Софья Николавна слишком хорошо угадывала, какого расположения можно ей было ждать от сестер своего жениха, тем не менее она сочла за долг быть сначала с ними ласковою и даже предупредительною; но увидя, наконец, что все ее старания напрасны и что чем лучше она была с ними, тем хуже они становились с нею, -- она отдалилась и держала себя в границах светской холодной учтивости, которая не защитила ее, однако, от этих подлых намеков и обиняков, которых нельзя не понять, которыми нельзя не оскорбляться и которые понимать и которыми оскорбляться в то же время неловко, потому что сейчас скажут: "На воре шапка горит". Отвратительное оружие намеков и обиняков, выгнанное образованностью в обществе мещан, горничных и лакеев, было тогда оружием страшным и общеупотребительным в домах деревенских помещиков, по большей части весьма близких с своей прислугой и нравами и образованием. Да еще правду ли я сказал, что оно выгнано? Не живет ли оно и теперь между нас, сокрытое под другими, более приличными, более искусственными формами? Разумеется, всему уфимскому обществу показались сестрицы жениха деревенскими чучелами. Что касается до Ивана Петровича, уже довольно обашкирившегося и всегда начинавшего с восьми часов утра тянуть желудочный травник, то он при первой рекомендации чмокнул три раза ручку у Софьи Николавны и с одушевлением истинного башкирца воскликнул: "Ну, какую кралечку подцепил брат Алексей!" Много переглотала Софья Николавна слез от злобных выходок будущих своих золовок и грубых шуток и любезностей будущего свояка. Всего прискорбнее было то, что Алексей Степаныч ничего не примечал и, казалось, был очень доволен обращением своих сестер с Софьей Николавной, и, конечно, это ее не только огорчало в настоящем, но и пугало в будущем. Ядовитые эти змеи, остановясь у брата в доме, с первой же минуты начали вливать свой яд в его простую душу и делали это так искусно, что Алексей Степаныч не подозревал их ухищрений. Тысячи намеков на гордость его невесты, на ее нищенство, прикрывающееся золотом и парчою, на его подчиненность воле и прихотям Софьи Николавны беспрестанно раздавались в его ушах; много он не замечал, не понимал, но многое попадало прямо в цель, смущало его ум и бессознательно заставляло задумываться. Все эти уловки, а иногда и открытые нападения, прикрывались видом участия и родственной любви. (с)
Брянский   2015-07-18 23:09:20
carpe_diem
Объявлю ещё раз и без всяких доказательств: есть люди, в которых свет, и есть люди, в которых тьма.
От первых ничего плохого не жди. Следи только за собой, чтобы не обидеть их напрасно.
Вторые же нет-нет, да и выплеснут наружу какое-нибудь зло или подлость, потому как темны либо душой, либо разумом, а может и тем, и этим.
Первые видят тьму, потому и в состоянии оградить себя от её власти, потому и светлы.
Вторые тьму не различают...
Первым не следует связываться со вторыми, потому как изменить их природу, наверное, очень сложно (а лично мне кажется, что невозможно). Разбираться детально с каждым из случаев проявления этой "тёмности" мало толку, потому что, как уже утверждалось, "тёмные" этой тьмы не видят по природе своей, и доводов не поймут.
И пусть они идут к Лешему. Пусть светлый живёт со светлым.
Ивашка   2015-08-08 16:17:17
Не обязятельно!
Наговор - это для особо восприимчевых.

Есть другие, которые в курсе.

Они не воспринимают наговор. Совсем.

Так как знают и Братьёв и Сестёр и прочую давно протухшую креативность.
- Разлука с мужчиной Анонимка (17 сбщ)
Анонимка [1]   2015-07-12 18:19:08
Разлука с мужчиной
Не потому, что поссорились, а потому что он уехал далеко и надолго. Странные чувства...
Колдушка   2015-07-12 23:40:55
зависит от того как расстались
В смысле, какой посыл: ждать или не ждать
carpe_diem   2015-07-13 18:38:12
Колдушка
И от того, как ведет себя в разлуке: пишет- не пишет, звонит - не звонит, скучает - не скучает)
Анонимка [1]   2015-07-13 21:12:33
Колдушка
Никто никого ждать не просил и не обещал. Но он приехал ко мне в ночь перед отлетом, нашел для меня время. Для меня это важно, я оценила. И потом мы пили кофе и болтали, и он купил мне кучу сладостей. Но самое главное не это, а то что я чувствую-огромную нежность. И я такая счастливая
Колдушка   2015-07-13 22:13:58
carpe_diem
Часто ждут, когда другой и не пишет, и не звонит, и не скучает))
carpe_diem   2015-07-14 17:32:43
Колдушка
Ну нет)))

Можно ждать, когда не пишет.
Но - когда не скучает?

Я верю в то, что все чувства взаимны. Такова природа чувств. И пусть человек молчит годами, но если он о тебе помнит... то ты - помнишь о нем... и - может - если ты скучаешь о нем, то это верное доказательство того, что и он скучает о тебе?
Колдушка   2015-07-14 20:35:47
Анонимка [1]
Хорошо, когда женщина счастлива, тогда все правильно))
Колдушка   2015-07-14 20:37:40
carpe_diem
согласна в целом) , но в частном случае, один может уже не скучать, а второй его еще ждет
Анонимка [1]   2015-07-14 21:37:44
Колдушка
Вообще понятие скука мне не близко. Скучать по кому либо, это значит жить неинтересной, пустой и унылой жизнью. Другое дело вспоминать с нежностью, с радостью. Именно это я сейчас и чувствую. И еще я много и успешно тружусь, хожу в кино, читаю. И жду скорой встречи конечно же:)
carpe_diem   2015-07-14 22:57:56
Колдушка
Какой несчастный случай. Один скучает, а другой не ждет...
Я - за равенство в любви и страдании. Пусть или оба счастливы, или оба несчастливы, а то нечестно.
carpe_diem   2015-07-14 23:00:58
Анонимка 1
Ну вообще-то это нормально, что для любящего жизнь становится унылой и пустой, когда любимый уезжает. А вот если можно отсутствие мужчины заменить кино и книжкой, и при этом чтоб настроение не портилось, то мужчина может усомниться: было ли чувство?
Колдушка   2015-07-14 23:08:30
Анонимка [1]
когда любимые уезжают я грущу, хочется быть рядом)
Колдушка   2015-07-14 23:09:10
carpe_diem
Я тоже за равенство, а то не честно, но бывают варианты...
Ивашка   2015-07-17 18:09:25
Бывает
Жизнь - это праздник, или?

Если праздник, тогда - все довольны
Если нет, тогда варианты.

Просто, может невозможно услышать любимого, потому то не хочется...
Ивашка   2015-07-17 18:22:25
О Же_фигня
А что такое скучает?
Я вот по жене зверски скучаю, и что?
Она полное право имеет это игнорировать.
Чудо чУдное)   2015-08-12 22:29:49
Что-то сомнения у меня
В этом "пусть человек молчит годами, но если он о тебе помнит... то ты - помнишь о нем.."-многие уходят из жизни других людей и даже имя не помнят спустя года, а их продолжают любить)
Анонимка [1]   2015-08-16 19:53:28
А мы
Через 10 минут встретимся:)
- Отношения без слов carpe_diem (12 сбщ)
carpe_diem   2015-07-11 11:28:40
Отношения без слов
Порой можно слышать жалобы на виртуальные отношения, мол, переписывались, по скайпу говорили, а толку никакого, ничего не вышло, странный способ общения - интернет.
А ведь есть отношения более причудливые и все мы их испытывали.

Вот сейчас лето... поедем в отпуска, на моря... И вот с кем не бывало: приходишь каждое утро на пляж, и другие приходят, ты их уже помнишь, они тебя. Какой-нибудь красавец с женой, вот она кремом натирается, а он и не глядит на тебя, а ты на него, но все равно как-то чувствуется, что ты его находишь привлекательным, а он - тебя.
Или кто-то, тоже интересный, мог бы одной дорожкой пройти, а он проходит мимо твоего шезлонга. И ты отмечаешь каждый случай, когда он будто намекал этим, что тоже замечает тебя.
Порой очень сильные привязанности возникают, фантазия разыгрывается, даже кажется порой, что тот или другой человек хорошо тебя понимает, что вы - связаны, пусть и каким-то заговором.

Да и на работе такие ситуации бывают. Постоянно встречаешься с кем-то у лифта, у входа, в буфете, на лестнице. Из другого отдела человек или другой организации. Никогда вы не общаетесь, но - видите друг друга, думаете что-то о друге, притяжение возникает, даже своеобразный плен. Даже любовные, сексуальные мечты рождаются, а ведь вы даже не разговаривали.

Постоянное взаимное наблюдение - тоже какой-то интересный вид человеческих отношений. Тут могут возникать страсти, случаются ревность, нежданные радости, обиды, даже манипуляции друг другом, один может стать жертвой другого, будет тянуться к нему, тянуться... а тот как бы и не замечать, но соблазнять и ничего не делать для сближения реального, обычного знакомства.

Это не слова, не переписка.
Это не обычные отношения, где слова и наблюдения сочетаются.
Это - только наблюдение, а вот поди ж ты, какие глубокие чувства порой возникают и как долго помнятся эти люди. Может, мы недооцениваем важность таких отношений, раз уж они в нашей природе есть. Стремимся к тому, к другому, а может счастье не в том, чтоб целовать, а лишь в том, чтоб видеть того, к кому тебя влечет?

Вот такие размышления, навеянные рассказом Томаса Манна "Смерть в Венеции". Герой рассказа размышляет так:

"Нет отношений страннее и щекотливее, чем отношения людей, знающих друг
друга только зрительно, - они встречаются ежедневно и ежечасно, друг за
другом наблюдают, вынужденные, в силу общепринятых правил или собственного каприза, сохранять внешнее безразличие - ни поклона, ни слова. Беспокойство, чрезмерное любопытство витают между ними, истерия неудовлетворенной, противоестественно подавленной потребности в общении, во взаимопознании, но прежде всего нечто вроде взволнованного уважения.
Ибо человек любит и уважает другого, покуда не может судить о нем, и
любовная тоска - следствие недостаточного знания".

Интересно бы узнать ваше мнение и о такого рода отношениях, и о том, действительно ли человек уважает и любит другого лишь до тех пор, пока не узнает его?

В рассказе, к слову, дело плохо кончилось: герой наблюдал, следил, влюбился, тосковал и в конце концов умер то ли от холеры, то ли от невозможности обладать любимым.
АЛЫНЬ   2015-07-11 19:26:55
все зависит
от того, что человек ищет в другом.. может и так случиться, что узнав человека лучше, начинаешь уважать больше и любить его сильнее
Яна   2015-07-11 21:36:30
Я бы сказала
что человек любит до тех пор, пока любимый оправдывает ожидания в таких видах отношений. Поддерживает иллюзию, созданную мозгом обожателя.
Nothing compares 2 U   2015-07-11 21:44:18
Мне кажется,
такие отношения всегда тягостны и неприятны как минимум для одной из сторон.
У меня такое последний раз было в школе - фактически в детском возрасте, когда попросту не знаешь что делать и как себя вести.
Когда на тебя всякую свободную минуту пялится некий субъект, и вздыхает, и понятно, что он чёрти что фантазирует там о тебе, - это какое-то пассивное изнасилование.
Я сейчас это пишу и вот что поняла: надменный, презрительный взгляд у женщин - это, пожалуй, способ защиты, который возможно часто используется не по назначению.

Хотя понимаю, что тема о другом, - о красивом. К сожалению, мне неизвестном.
carpe_diem   2015-07-13 18:25:48
Яна
Человек любит, пока другой поддерживает иллюзию? Любит лишь до тех пор, пока его обманывают? Это что-то очень уж мрачный взгляд)
carpe_diem   2015-07-13 18:34:01
Гюго Юбари
Я не уверена, что тема - о красивом.

Просто прочла рассказ, в котором страсть возникла лишь из наблюдения, и стала вспоминать. Школу уж не помню, хотя нет... был один мальчик, сосед, Димой звали. Он был старше и с нами, малышами не общался. Потом поступил в военное училище, я иногда видела в окно, как он уходит или возвращается. Он сильно занимал мои мысли и чувства. И я думаю, что как раз отсутствие диалога и укрепляло эти чувства.

Но, допустим, это детское...
А вот было мне уже лет тридцать, я работала в банке, а начальник соседнего отдела иногда заходил к начальнику нашего. Говорить нам было не о чем, а вот видеть друг друга - видели. И такой на нем был прекрасный синий костюм... и сам он, небольшого роста, но очень уверенный в себе так мне почему-то был интересен... Явно, что я больше о нем думала и знала, чем наши реальные отношения способствовали.
Поэтому и думаю, то это - тот же тип отношений, что и подмечен в рассказе.

Что касается твоего примера, то, может, противный мальчик и смотрел на тебя с чувством, о котором мы говорим, но он просто тебе не нравился. А не нравиться может человек при ЛЮБОМ способе отношений: он может писать глупости и оттолкнуть, он может не понравиться при встрече, он может не понравиться и вот при таком вот виде отношений, о котором мы говорим.

А счастливого примера таких вот переглядываний у тебя нет? Может, ты сама была с кем-то в "визуальных" отношениях? в смысле, сама установила отношения, постоянно видя кого-то... видя и получая от этого интерес.
Mist   2015-07-16 11:39:12
У меня был
опыт совсем недавно. Т. к. я переехала к мужу в небольшой городок и катаю коляску, то отсутствие загруженности мозга способствует глазению по сторонам, да и глазеть особо не на что - людей мало. И мне довольно долго было приятно смотреть на одну женщину - тоже с коляской, я даже говорила мужу, что мечтаю с ней познакомиться.
И тут как-то вспомнила, что коллега говорила, что у нее здесь живет невестка, недавно переехала. А поскольку эта женщина выглядит тоже изрядно инородно в этом славном г., то я спросила описательно - не ее ли это невестка, и оказалось, что действительно это она. Ну тут я подошла таки, познакомилась. На вопрос, как я поняла, что это именно она, ответила, что на весь этот славный г. две лахудры выгуливают коляски без макияжу - мы.
Но она действительно очень приятная женщина, как смотрит на своего малька, как говорит.
Теперь, когда биоритмы совпадают, катаем коляски вместе.
carpe_diem   2015-07-16 17:24:24
Мист
Потрясающий ответ. Вот чего-то такого я и ожидала(интуитивно). Наблюдение как форма познания, форма отношений, форма сближения.

Ох, счастливицы с колясками!

К слову, мою лучшую подругу я тоже нашла лишь в связи с тем, что нам надо было выгуливать детей в колясках... а мы жили рядом... и вот... пресеклись.
Ивашка   2015-07-17 18:15:04
Глаз
Я не глазею на баб, так как я влюблён в жену.

Более того, будучи таким ущербным, я просто их не вижу.
Я вижу, что они глазеют на меня.

Жаль.
Mist   2015-07-20 09:46:55
Да
в этом славном г. народ, на мой взгляд, только этим самым познанием и занимается, ага. Это для большого города что-то выдающееся, видимо. Хотя она на меня внимания не обращала, несмотря на то, что мы не раз встречались. Это я глазела и анализировала полгода - что она тоже понаехавшая, что здесь кроме мужа никого нет и тоже дефицит общения.

Или вот директор садика - у меня под окном садик. И когда я откатаю, значит, положенное время, то сажусь на лавочку (сейчас поставили) или на поджопник (туристический, ездит в корзине) и читаю. И он на меня, видимо, глазел. Потом подошел - дескать, зовут меня такто и такто, сейчас снег с территории будут вывозить, вы пройдите на территорию чтобы не мешать (я сидела на дороге), а еще у нас в садике скоро лавочки поставят, заходите и читайте. Теперь здороваемся. Но он прям горит на работе, торчит в этом садике и в будни, и в праздники. Чем-то я ему приглянулась, хотя я его не замечала - ездит мимо меня светлый внедорожник, ну и пусть его.
Анонимка [1]   2015-07-21 14:37:53
Я улетала тут в Турцию на 3 недели
ребенка отвозила и сама отдохнула. Там напротив нашего дома торговые ряды. Мы с одним турком три года раскланивались. Три года же я туда сына вожу, улетаю поработать и потом опять прилетаю уже до конца лета.
Он знакомый с давних времен моей подруги, когда она в Стамбул за кожей моталась в 90е, а он был по эту сторону прилавка.
Так вот, ходили, здоровались, и чувствовалось что у нас какое-то притяжение образовалось... Но я ж из уважаемого дома, у нас у всех дети, значит- замужем, подойти они не позволят себе к замужней, если только к туристкам...
В этом году познакомились таки. И такое притяжение- без слов- было не ошибочно, совершенно совпали по ощущению мира, по всему... Дружим теперь ))
Ивашка   2015-08-08 16:49:14
Ну, уж!
Цели не определены.
Ёхля - не цель!
- Как можно Кася (9 сбщ)
Кася   2015-06-29 15:52:21
Как можно
И можно ли совмещать в себе сразу несколько религий?
Заинтересовали меня Славянские Резы Рода. Это близко к Рунам. Только рунология это все-таки скандинавское учение, а Резы-славянское.
Так вот. Преподаватель курсов по Резам: Рейки, Йога, Руны, Таро и Резы.
Можно ли все это сразу совмещать?
Очень любопытно, почему один человек не может остановиться на чем-то одном близком.
Или это просто бизнес в широком понимании?
Серый   2015-06-29 17:30:30
Можна
Кася, можно. Это называется агностицизм)))
carpe_diem   2015-06-29 19:01:19
Кася
Дорогая Кася! совместить несколько религий невозможно, потому что религия - (точный смысл слова) - я верую.

Я верую во что-то одно.

Но!

Ваша вера может быть широка и включать в себя многие идеи.
И тогда вы скажете: моя религия в том ( я верую в то), что... мир устроен так... так...

И при этом взять в свою личную веру элементы иных верований, создать новую правду, новую общность.

Вера может мешать иной вере.
Но вера может включать в себя сумму опыта и верований предыдущих.

Ищите свой путь. Ваша вера может оказаться простой, но может оказаться и сложной, суммирующей близкие именно вам элементы иных верований.
Кася   2015-06-29 19:10:20
Карпе
Спасибо.
Да. Религия и вера разное.
Значит человек верует в то, что ему понятнее и ближе.
Ивашка   2015-07-17 18:59:15
Му...
Да, мути в нащи головы много нанесли!

вера это просто - камо грядеши
Куда идёшь, товарищь...

А религия = куда НУЖНО ИДТИ!

И всё!
Werwolf   2015-07-23 11:59:42
Кася
В каждой сказке есть доля сказки.
Так кто мешает из каждой "сказки" взять тот урок, который тебе нужен?))


Можно ли все это сразу совмещать?(с)
Свободу воли ни одна религия не отменяет.
Вообще если копаться в самом названии:
частица "Ре" - это повторение, как то - реинкарнация, репост, репродукция и т. д.
А "Лига" - Союз, объединение лиц, организаций, государств с какими-л. общественно-политическими целями.(с)
Это Ваше право вступать в какую либо организацию или быть свободной от их "устава", но пользоваться ихними наработками.
carpe_diem   2015-07-28 18:38:36
Werwolf
Ну, поскольку обычно при "вступлении в организацию" требуется отказаться от "вступления в другую организацию", а то и проклясть их, других организаций, "наработки", то соединиться со всеми не получится.

Выбирать придется.
Werwolf   2015-08-01 14:33:03
carpe_diem
Это лишь Ваши шаблоны.)
Orgasmatron   2015-08-01 21:19:44
.
carpe_diem,

"И при этом взять в свою личную веру элементы иных верований, создать новую правду, новую общность." - новую правду создать невозможно. Можно только знать правду, или знать ложь.

"Выбирать придется." - да, только вот выбирать за правду или за ложь.


Кася,

"Значит человек верует в то, что ему понятнее и ближе." - человек воспринимает так, как запрограммирован или как синтезировал алгоритмы.
- Однополые браки carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2015-06-26 23:34:50
Однополые браки
Москва. 26 июня!Ссылки Запрещены! - Однополым парам в ряде американских штатов начали выдавать свидетельства о браке после того, как Верховный суд США признал правомерной их регистрацию на всей территории страны. Об этом сообщает AP.

Желающие смогли узаконить свои отношения, в частности, в штатах Джорджия, Арканзас и Техас, где прежде действовал запрет на оформление однополых браков.

В связи с легализацией таких брачных союзов высказали различные точки зрения американские политические деятели. Так, госсекретарь США Джон Керри положительно оценил судебное постановление. "Я рад отпраздновать такую победу для США, произошедшую благодаря решению Верховного суда", - написал он в своем твиттере.

"Я горжусь", - написала в своем твиттере Хиллари Клинтон, выразившая готовность участвовать в борьбе за пост президента США в 2016 году.

"Жители такой многообразной страны, как наша, которые придерживаются противоположных взглядов, должны мирно сосуществовать рядом друг с другом", - сообщил республиканец Джеб Буш. ОН подчеркнул, что поддерживает традиционные браки.

Многие представители Республиканской партии высказались резко против присвоения правового статуса однополым бракам.

В частности, бывший сенатор-республиканец Рик Санторум осудил принятие решения Верховным судом без предварительного публичного обсуждения.

Экс-губернатор штата Арканзас Майк Хакаби назвал вердикт "противоречащим здравому смыслу", который притесняет религиозную часть общества.

Крупные компании изменили оформление в интернете своих логотипов, окрасив их в радужные цвета. В частности, таким образом отпраздновали легализацию однополых браков сеть кафе Starbucks и авиалинии JetBlue Airways.

В пятницу Верховный суд США постановил, что однополые пары имеют конституционное право на заключение брака в любом штате США. Ранее запрет на официальное оформление таких отношений сохранялся в 14 штатах.
carpe_diem   2015-06-26 23:39:23
согласна с губернатором
Это лишено здравого смысла. Можно разрешить любые отношения, но признавать их браком - нет никого смысла. Это не брак. Брак - союз мужчины и женщины, по любви, ради рождения детей. А так... можно и на овце жениться. Следующим шагом будет брак с животными и с персонажами кино или мультфильмов. Или с любимым креслом.

Почему, в самом деле, человек не может жениться на кресле? если он к нему привязан, спит в нем и имеет с ним сексуальный контакт.

И эти люди еще кого-то чему-то учат...
Бомбят и стравливают.

Да что б они провалились.
Аноним [1]   2015-06-27 00:18:06
Слава гомосекам и гомосечкам...
Педерасты и педерастки всех стран, объеденяйтесь и все в Северную Америку... А нам и без них неплохо.
Чудо чУдное)   2015-06-27 12:21:41
Ну и хорошо))
Таким плодиться и не стоит))
АЛЫНЬ   2015-06-27 18:09:15
жаль, что нельзя говорить матом
поэтому просто пииип..
Кася   2015-06-29 15:45:54
Плодиться- то они и не будут
А вот усыновление детей в такую "семью" боюсь теперь станет нормой. Т. к. этот брак зарегин официально.
Очень надеюсь, что у нас этот номер не пройдет.
Идиотия в чистом виде...
Репортаж видела, где большинство граждан США не рады этому закону... у них демократия? Или как?
Толерантность... тьфу!
Ивашка   2015-07-17 18:18:43
Ма?
Мальчик, Девочка... Какая Наупуй взшопу разница?
- Гениальность "Игры престолов" Гого Юбари (8 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-06-25 15:38:45
Гениальность "Игры престолов"
Гениальность "Игры престолов" в том, что она дает ответ на два противоположных вызова, перед которыми стоит современное коллективное бессознательное.

С одной стороны речь идет о тоске по мифу. О невозможности культуры лишенной мифа писал еще Юнг, а Элиаде нашел признаки мифологических структур в современных ему субкультурах.

Но миф невозможно придумать, смоделировать, высчитать на обломках старых мифов. Подлинный миф рождается из глубины коллективного бессознательного.
И Мир "Игры престолов" - становится современным эпосом, современной мифологией. Миф должен быть одновременно простым и сложным - простым чтобы выразить потребность каждого соприкасающегося с мифом, и сложным, чтобы выражать всю полноту культурных паттернов. Наш мир стал гораздо сложнее и старые модели не могут включить в себя всю сложность процессов. Недостаточно типов: "Героя", "Злодея", "Царя" и "Друга героя". По этому пути шли все мэтры фентези до Мартина. Сама структура ролевых моделей гораздо сложнее - один король не похож на другого, один злодей отличается от другого. Скажем Джоффри и Рамси это не просто разные характеры но и разные архетипы. Классической мифологии недостаточно для того чтобы выразить эти нюансы.

Миф "Игры престолов" ризоматичен. Это очень важный момент. Современное сознание не может воспринять вчерашний миф также как его восприняли вчерашние люди. Они будут либо накладывать новые интерпретации, либо примешивать к нему чувство ностальгии по простоте. Но миф никогда не упрощал жизнь, просто жизнь прошлого была проще, потому миф был проще.
Игра Престолов - мифологическое выражение современной эпохи, точно также как "Одиссея" была мифологическим выражением античности.

Как ни парадоксально - потребность в мифе связана с на первый взгляд противоположной потребностью - потребностью в реальности.
В этом смысле задача "Игры престолов" прямо противоположна задаче классического искусства. В классическом искусстве никогда не показывают убийство на сцене. В Игре престолов кровь льется рекой. Но в мире когда создавалось классическое искусство в городе можно было увидеть развивающихся на ветру повешенных, а на казнь собирались всем городом. Задача искусства была именно дать возможность абстрагированного, символического восприятия, вне грубой конкретики жизни. Но современный человек нуждается именно в этой жесткой и грубой плотскости. Развитие цивилизации освободило нас если не от смерти, то от сознания смерти, благодаря чему реальность стала все более плоской и одномерной. Людей с рабским сознанием ужасает обилие жестокости и насилия в "Игре престолов", но прочтите классический эпос - Илиаду - разве он не состоит из вывернутых ключиц, пролитых на землю кишок и трупов, которые торжествующий герой волочит за собой на повозке, только лишь для того, чтобы в следующей песне оказаться не на, а за этой самой повозкой. Ужас возвращает ощущение жизни, ужас делает живыми. Я есть жизнь и отец жизни, потому знать меня - это знать смерть. Как и всякое великое произведение "Игра престолов" - одновременно возвращается к корням искусства и говорит новое слово.

(с) Олег Телемский
carpe_diem   2015-07-28 15:34:27
Можно частями буду отвечать?
Очень уж странный текст.

"Гениальность "Игры престолов" в том, что она дает ответ на два противоположных вызова, перед которыми стоит современное коллективное бессознательное".

1) я не считаю "Игру престолов" гениальным произведением. Книжку не буду обсуждать, не читала почти что... А кино - просто качественное кино. В мире кино некачественного.

2) Бессознательное потому и БЕЗ- Сознательное, что сознание не знает о том, какие там "вызовы" в бессознательном формируются. Конечно, через художественное творчество можно попытаться угадать потаенные заботы человеческого духа. Но - только попытаться. Только верхушку айсберга увидеть. Думать, что в каком-то произведении (книге или кино) решена проблема глубинных человеческих духовных тайных исследований - не стоит.

Что проявилось - то уже не бессознательное, а осознанное.
Бессознательное останется тайной всегда.
carpe_diem   2015-07-28 15:41:11
о мифе
"Подлинный миф рождается из глубины коллективного бессознательного".

Ни на чем не основанное утверждение.

Миф - как жанр - возник в те времена, когда человек был цельным, природным существом. И в первых своих творческих попытках описать мир описывал его таким же цельным: миф - это сплав науки и поэзии.

Рассказ о том, как все устроено. Тут, у нас, на земле.

Потом пошло разделение знаний на науки и искусства...
Потом пошло разделение людей на классы, типы...
Мозаика рассыпалась на фрагменты.

Человечество давно уже не способно создавать мифы. Ни из подсознания, ни из ничего. Оно создает "отрасли знания", "отрасли производства". Перестало мыслить цельно.

Но, что главное, "Игра престолов" - рассказ о придуманных королевствах. НЕ о нашей жизни.
А мифы - были описанием жизни нашей.

И потому "Игра престолов" - не миф. А просто художественное произведение, скорее, в жанре утопии. Или антиутопии. В общем, такое художественное моделирование не существующего, не нашего мира.
carpe_diem   2015-07-28 15:45:07
...
"Людей с рабским сознанием ужасает обилие жестокости и насилия в "Игре престолов"(с)

Ну, почему уж с рабским сознанием? Меня вот не ужасает. Просто утомляет порой. Некая художественная мера превышена.

Клемить рабским сознанием всех, кто не хочет полчаса наблюдать пытки Грей Джоя - перебор. Учитесь пугать быстро.
carpe_diem   2015-07-28 15:49:27
о технологии
"Игра престолов" - захватывающее кино. На зрителя все время ставятся ловушки: отравят или нет? изнасилуют или нет? Это нейро-лингвистическое программирование, только на языке кино.

Да, мы попались.
Нос все время ловят на том, что мир - ужасающе не справедлив. И только мы хоти поставить крест на просмотре, как случается маленькая частная справедливость - Ария убивает наемника... или еще что-то такое же... И мы снова в капкане.

Но если нами умеют манипулировать, это еще не миф...
Это просто технология. ОООЧень хорошо сделанная. И первые три сезона - безупречны.

Но вот кончилась книга.
Ангел (или демон) перестал диктовать...
Справедливость угасла...
И четвертый сезон - выдохся. Жалкая попытка рассказать сказку о мире, которого нет.
Nothing compares 2 U   2015-08-02 21:36:33
carpe_diem
Если что - я не смотрела пока. Но с любопытством изучаю отзывы..)
Orgasmatron   2015-08-02 22:17:27
.
А чего там смотреть - достаточно посмотреть одну серию в Яндексе.

Юнга в топку с его мифами. Нужна правда жизни, а не мифы.

"Глубина коллективного бессознательного" сродни "богатству внутреннего мира" - зачастую желанию получше пожить за чужой счёт.

Мир "Игры престолов" - банальный триллер.

"жизнь прошлого была проще" - жизнь всегда проста. Но чтобы рабы не замечали простоты, хозяева наполняют её сложностями.

Жестокость в "Игре престолов" - колониальный стандарт.
Ивашка   2015-08-08 16:41:52
Война.
На самом деле, гениальность в замысле есть.

Просто представьте себе, что играя в игру, Вы выкладываетесь полностью и идёте всегда вверх по уровню.

Теория игр говорит, что Вы УСПЕШНЫ!

Однако практика жизни говорит, что Вы даже пИсать ходите в чужой туалет, так как живёте в общаге.

Таким образом, если предположить, что существуют некие HedHunter, ы которые мониторят интернет, то поимка ЛУЧШЕГО, среди лучших, - это и есть их работа.

Дешёвый интернет ДАЛ такую возможность.

Сейчас ВСЕ страны ищут тех, кто способен воевать лучше всех на РОБОТАХ!

А всем нам предписана могила!
- Доброе утро Feniks (7 сбщ)
Feniks   2015-06-24 11:58:56
Доброе утро
Всем хорошего настроения! Погода замечательная, так и хочется к водоему. Подскажите, где сейчас в Москве можно купаться?
ТаниМоника   2015-06-24 14:00:25
говорят,
еще холодная вода. Не успела прогреться. Я знаю только СерБор ибо живу в Долгопрудном, где и купаюсь) В этом году еще не купалась
carpe_diem   2015-06-24 17:18:34
Феникс
Рядом с метро Новогиреево находится Терлецкий парк, небольшой природный заповедник с четырьмя прудами. В одном из них разрешено купаться, висят плакатики, мол, чистая вода, купайтесь. И даже лодочка со спасателями плавает, наблюдает. Пруды мелкие, потому вода уже теплая. Люди, правда, купаются в еще двух прудах, кроме этого. Но вокруг этого кабинки стоят для переодевания. Людей еще не много, но есть народ, плещется.
carpe_diem   2015-06-24 17:21:58
Терлецкий парк
Да и сам парк спокойный, тенистый. Дрозды, рябинники бегают, белочки встречаются.
Feniks   2015-06-24 17:28:58
спасибки
на фото смотрится здорово. может в субботу махну. тем более живу рядом.
carpe_diem   2015-06-24 17:37:05
Феникс
Если рядом живете, то надо бы приехать разок. В выходные, конечно, народу больше. мамы везут карапузиков в колясочках. В тенистых дубравах мангалы... Но ничего, пока помещаются все.

Я недавно была в Сокольниках - ну это ужас. Толпа, давка, велосипеды, коляски, ролики, скейборды... скамеек мало и те на солнце. Устала и зареклась ходить в толчее. Еще один остолоп на огромном скейборде наехал на меня, ногу мне рассек до крови. Что вот они ездят следи людей? велосипедисты и так далее... Все-таки, пешеходы... а тут - транспортное средство... достаточно скоростное, лавировать в толпе не так легко. Но вот поди ж ты.
Feniks   2015-06-24 17:41:58
можно
конечно и завтра поехать. я сейчас не работаю. толпу я тоже не очень люблю.
- Улыбнемся! Feniks (7 сбщ)
Feniks   2015-06-23 18:20:46
Улыбнемся!
В субботу пошел на рынок, дабы прикупить на неделю грядущую еду в виде фруктов, овощей и туалетной бумаги. Помидорки, апельсинки, бананы всякие. Уже рассчитываюсь с продавцом, как краем глаза замечаю на прилавке, в низеньком ящичке, что-то такое темное, деформированные заячьи какашки напоминающее.
- А что это? вопрошаю я.
- Эээ, эта кашьтан. Свежий, вкусьный! Толька сабрали!
- Ааа... Эта... А как его кушать-то?
- Ай, расколешь его немного и кипятком и чуть-чуть соли, да?
- И вкусно?
- Вай, как вкусно! И полезно тоже сильно, да!
- Нуу... Взвесь немного... Понравится, приду еще куплю.
Пожилой кавказец взвесил мне пакетик каштанов и я навьюченный пакетами поковылял в машину.
Надо сразу сказать. Приготовленные по его рецепту каштаны вкуса оказались безобразного, вида отвратительного, и заколебался я каждый каштан расколупывать. Хорошо, что приготовил только пять каштанин.
Сел я значит над коричневой кучкой и принялся думу думать. Дума была об одном как приготовить сей диковинный овощ? Все мои знания касающиеся каштанов ограничивались поговоркой "Таскать каштаны из огня чужими руками" и строчкой из песни Шуфутинского "Каштаны негры продают на площади Конкорд". Еще правда была "Каштанка" классика, но это уже несколько другое блюдо.
Исходя из своего багажа знаний я сделал несколько выводов. Первый гласил раз "каштаны из огня", то их можно жарить. Второй вывод раз сами "негры их продают", да еще и "на площади Конкорд", значит продукт должен быть вкусным и наверно типа семечек. А семечки, подумал я, подтверждая первый вывод, надо жарить.
Достал я сковородку тефлоновую, масло подсолнечное и лопатку пластикову. Немножко масла в сковороду, каштаны туда, все перемешиваем, чтобы они заблестели масляными боками...
Быстро зашкворчало масло, в такт ему зашкворчали мои мысли в предвкушении редкостного в наших краях деликатеса. Почему-то мне казалось, что каштан будет напоминать вкусом то жареные семечки, то арахис, то еще что нить вкусное. Весь такой романтичный я сидел в мечтательной дымке, расслабленный телом и душой, когда что-то громко грохнуло и мимо уха со скоростью испуганного пчела пролетела какая-то гадость.
И чито это за муйня?! благодушно-мечтательное настроение начало покидать меня.
Истинно так!!! очередная хрень просвистела мимо носа, врезалась в стену и упала на стол. Приглядевшись к упавшей фигне повнимательней, я узнал кожуру каштана. Но божешмой! Что с ней стало?! Развороченная маленьким ядерным взрывом оболочка идентифицировалась только местом старта, которое я определил, мысленно прорисовав траекторию полета кожурки.
Вспомнив свой неудачный опыт приготовления яиц в микроволновке, я слегка занервничал и напрягся. И не зря. Потому что в следующую секунду на
плите заработала установка ГРАД, поливая смертоносными зарядами всю кухню ну и меня естественно.
Порванные каштаны летели с отчаянием японских камикадзе, сея грязь и бардак всему живому. Из "всего живого" на кухне был только я и поэтому
выбора не было. Пиз#ец пал на меня.
Плять, лучше умереть стоя, чем жить с каштаном в жопе! Тем более, что рвануло только мала толика этого дерьма. Я с ужасом представил, что
будет когда заработают в полную силу остальные, и затрепетал.
Пригибаясь до пола под летящими осколками и бормоча нецензурную молитву, мое тело нелепыми скачками приближалось к огневой точке. Мысли в критической ситуации работают намного быстрее, чем в обычной жизни, и поэтому принятое решение, как это водится, оказалось единственно неправильным.
Неправильность заключалась в том, что сковородку надо было с плиты снять несмотря ни на что. Но я, напуганный как олененок, не рискнул трогать эту ужасную машину "каштан-катапульт". Единственное, что пришло в голову, это - крышка. Метнувшись к крышкохранилищу, заодно по дороге два раза истинно так на скользкой плитке лицом в бок, я судорожно схватил крышку и с победоносным кличем водрузил ее на сковородку. Правда, пока я издавал свой клич, взорвавшийся очередной каштан залетел мне в открытый зев, чем несказанно меня огорчил.
На кухне стихло. Странно. Осторожно, на цыпочках, стараясь не напугать трепетный продукт, я приблизился к сковороде. Она молчала. Я, пугаясь
собственной смелости потрогал крышку ногтем указательного пальца. Тишина.
Ага! Сцучаро!! Забздели каштановые выродки!!! Реального пацана испугались!!! Ага!!! Я смело выпрямился, презрительно посмотрел на побежденную сковородку. А вот грудь выпятить не успел. Хотя собирался.
Из-под крышки послышалось что-то похожее на бормотание, будто где-то далеко в пещере пицот Хоттабычей вспоминают заклинание.
Я прислушался и пошевелил ушами. Как оказалось - зря прислушивался. Потому что в следующую секунду грохнуло так, что уши позагибало аж до колен. Крышка, сорванная со сковородки чудовищной стихией, стремительно поднялась по хитрой траектории и приложила меня по телу. Но это была
фигня.
На плите опять заработал доморощенный ГРАД, причем с такой интенсивностью, что до того, как я принял упор лежа, засрано было все. Кухня, мебель, посуда и я. Я почему-то оказался загажен больше всех. Карма такая, что ли?
Вот интересно, как такие маленькие плоды могут произвести столько дерьма?! Уму непостижимо!
Все когда-то кончается. Когда стих стук каштанов по крышке, которую я лежа держал над головой, на кухне повисла звенящая тишина. Было настолько тихо, что сначала показалось, что я оглох. Но вытащив пол каштана из правого уха, я успокоился. Судорожно вздрагивающая сковородка, еще не остывшая после побоища, видимо вспоминала самые лучшие моменты битвы и иногда вздрагивала от удовольствия.
Каштаны были везде. Их шкурки и внутренности присутствовали на каждом сантиметре кухни и меня.
Взрыв на каштановой фабрик!!! Сенсация!!! Только в нашей газете!!!
Террористы взорвали склад с каштанами!!! Невиданная трагедия!!! Много
жертв!!! Все в каштановом дерьме!!!
И это было не преувеличением.
Теперь я не люблю каштаны, площадь Конкорд и негров.
carpe_diem   2015-06-23 18:31:11
а я пошла в интернет за рецепотом...
Как жарить каштаны
Хорошенько проткните каждый каштан вилкой (до трети-половины его толщины), чтобы они все не повзрывались при жарке...

Загрузите в сковородку, положите сверху слой салфеток, слегка смоченных водой, закройте сковородку крышкой и держите на малом огне примерно 20 минут. Не пугайтесь - пара-тройка каштанов, наверняка, взорвётся под крышкой.

По ходу жарки иногда перемешивайте каштаны, и проверяйте, не высохли ли салфетки. Если высохли, смочите их. Влажные салфетки нужны, чтобы каштаны не стали слишком твёрдыми.

Каштаны готовы, когда скорлупа при сдавливании трескается и легко снимается.
(с)

...

Интересно, ел кто-нибудь каштаны эти? Меня что-то и не тянет. Мне бы котлетку, колбаску, чай, тортик...
Feniks   2015-06-23 19:57:34
Дело вкуса
Я как то тоже не испытываю желание их пробовать. Мне бы курочку жареную с картошечкой!
Анонимка [1]   2015-06-24 00:51:17
Я ела, покупные, уже
Готовые. Очень вкусно. Только они у нас не растут. То, что растет у нас и имеет внешнее сходство, у нас называют конский каштан, дерево принадлежит вообще к другому семейству, и он ядовит. Но я этого не знала, когда решила попробовать. Потом в интернете прочитала.
ТаниМоника   2015-06-24 10:23:08
надо сначала
готовые попробовать, на улицах Питера есть бордовые палаточки 200 руб пакетик каштанов, в Москве что-то не замечала.
Но те каштаны, что мои дети килограммами приносили с прогулки в карманах, вилкой было не проткнуть, жёсткие.
Ата   2015-06-24 12:29:11
Каштаны - вкусно
Но во Франции те самые негры их пережаривают безбожно. На 10 штук 7 горелых. В хороших ресторанах можно съесть что-то такое типа кусочка цесарки с пюре из каштанов - это тоже очень вкусно. И еще их добавляют в суп-пюре из тыквы. *очень есть хочется*
Покупаю иногда побаловать себя на заправках в дорогу, в пакетиках чищенные уже.
Анонимка [1]   2015-06-24 14:15:01
Тани, если Вы живете не во
Франции конечно же. То, что Ваши дети приносят с прогулки-это НЕ каштаны. Это плод другого дерева, который ядовит. Их есть не надо. У меня был анафилактический шок, после того как я разжевала небольшой кусочек
- Стратегии знакомства carpe_diem (13 сбщ)
carpe_diem   2015-06-23 14:21:02
Стратегии знакомства
Рассказал мне один молодой мужчина, 32 года ему, о том, что все женщины норовят мужчине на шею сесть, потому сразу ищут более благополучных, чем они сами.

Он - москвич, врач, тут родился, тут работает... но внешность у него восточная, может, армянская или еврейская кровь в роду. И вот он, при знакомстве, говорит девушкам, что - приезжий, не москвич. На чем их интерес к нему и угасает.

И вот он грустит, пиво в парке пьет и мне эту печальную повесть рассказывает.

...

У меня по этому поводу вот какие мысли.

1) Может быть, так и надо, когда ищешь подлинное чувство, не рассказывать о том, в чем ты успешен. Мол, пусть полюбит меня бедного, богатого меня любая полюбит. Это логика сказки о принцессе на горошине. Принцесса пришла без кареты, пешком. в дождь, выглядела как оборванка, но мудрое королевское семейство распознало в ней тонкую, благородную особу.

Но. Ведь можно и так и всех напугать. Рассказать, что ты без квартиры, без работы, с тремя детьми и больна чем-то там хроническим - а потом и говорить, что люди черствы, не хотят тебя.

Проверяя искренность других, может быть, все-таки, не надо себя слишком уж неблагополучным рисовать? или ничего, можно?

2) Вот в сказке о Золушке другой сценарий: один раз девушке досталась карета, платье и приличные туфельки, а она сразу на бал. к королю, пленила принца... Произвела сначала сверх-впечатление, а потом он уж вынужден был ее любой полюбить.

Может, лучше приукрашивать себя при знакомстве?

3) Интересно, интуиция наших женщин может подсказать им, по каким-то тонким признакам, например, правильная речь, явное высшее образование, вальяжность в манерах (врачи всегда сверхлюди, сами к этому привыкли) - может ли женщина опознать благополучного московского принца? или поверить его "прикиду" трубочиста?

4) Приукрашивают себя чаще (насколько можно наблюдать). А часто ли прибедняются? Или нужно быть богатым, чтоб прибедняться? Или обычный человек - уже богатство для самого себя? Словом, как вам кажется, часто ли мужчины скрывают то хорошее ( в имущественном плане), что могло бы заинтересовать женщину?

5) В одном романе Джейн Остин мужчина говорит, что это - большое счастье, если мужчина может предложить жене, любимой женщине, ЛУЧШИЙ дом, чем был у нее до брака, если при этом он уверен, что любим бескорыстно.

Так в чем проблема-то?
Мужчина перестал верить, что любим бескорыстно, если у него лучший дом? чем у невесты.
Или мужчина сам уже настолько не бескорыстен, что не хочет любви, если у невесты дом - не лучше, чем у него. Побогаче должна быть невеста... тогда, вероятно, он поверит в ее любовь.

Увы... Тогда начнет сомневаться она...? Замкнутый круг какой-то.
ТаниМоника   2015-06-23 15:12:56
а я просто не понимаю
как можно говорить неправду. Ну ладно бы просто недоговаривать, а тут просто врать. Всё станет явным, и несмотря на объяснения что он хотел как лучше, внесёт хоть каплю, но недоверия к человеку.
Также не понимаю устраивания проверок. А его ложь из этой серии. Если ты меня проверяешь, значит не видишь меня такой, какая я есть, а видишь такой, которую боишься, которая опасна, которая меркантильна. Мне например не нужен человек, который на другой волне воспринимает окружающий мир.
Золушка никому не врала, просто ей хотелось на бал и хотелось быть нарядной)) это нормально))
А нарочно себя искажать не нужно ни в какую сторону. Прибедняющийся человек - не очень приятный собеседник. И приукрашать себя не надо, будем красивы всегда - не придётся приукрашать)
Смерека   2015-06-23 15:48:55
Я смирилась бы с прибедняющимся, хорош он или нет
для меня он - просто хитрый
а почему хитрый, спрошу я себя следом? - и сама отвечу "Потому, что его часто использовали"

Всегда сведу к оправданию мужчины

А прибавляющий себе социального веса и богатства мне неприятен уже потому, что "ловит дурочек". А дурочкой никому не хочется выглядеть - и я не оригинальна. Или я неправа?
Сергей   2015-06-23 15:53:28
без стратегий...
А у Вас было так, что при первом взгляде на человека.. он Вам очень нравится.. а вот откроет рот, уже нет.
Или наоборот.. внешне не Ваш типаж, а при общении Вы чувствуете к нему симпатию...
Так что не стоит при знакомстве заморачиваться, искать выгоду, заглядывать очень далеко...
Почувствуйте, что Он Вам интересен.. и стройте отношения...
carpe_diem   2015-06-23 17:00:32
Сергей
Это вы мне? я уже со всеми познакомилась. Но если о прошлом говорить, то мне не мог понравиться человек, пока - как вы выражаетесь - он не откроет рот. Или не напишет пять-семь предложений.

Тем не менее... я бы не стала наговаривать на себя что-то компрометирующее из страха, что на меня клюнет брачный аферист)
Я, скорее, хорошее сказала бы...
Пусть клюет.
Разберемся)
Ата   2015-06-23 17:29:06
Мужчина пьет пиво в парке и привирает
:0 Уже достаточно, чтобы мне было неинтересно.

Если вопрос жестко))) стоит какую из двух врак выбрать, я бы всеже выбрала прибедняющегося. И лучше это было бы в форме недоговаривания, чем вымысла. И еще, думаю, доктор немного сбился в мыслях. Тем самым, что он сочиняет, он показывает чересчур высокую собственную зацикленность на социальном статусе и "московскости", что вообще не привилегия ни разу, а в его случае... ну сколько зарабатывает 32х летний доктор? вообще смешно.

Честно, я что-то не припомню, чтобы меня жизнь сталкивала с лжецами. То есть))) конечно мне врали, но не про статус и финансы)))
carpe_diem   2015-06-23 17:41:40
Ата
Пьет пиво и сочиняет)
Мне, наоборот, интересно.
Сказание о самом себе... интересная форма творчества.

О "московскости". Вообще-то, это пока привилегия. для миллионов наших граждан. И миллионов не наших граждан. Может, он и "зациклился", но быть москвичом - привилегия. Медицинское обслуживание, возможности найти работу, пенсия с "лужковской " добавкой. Да и вообще возможность жить в Москве - с ее парками, магазинами, театрами, развитой (выше среднего) социальностью граждан, толкотней среди высокоразвитых личностей... - хорошее приданое, хоть для жениха, хоть для невесты.
Nothing compares 2 U   2015-06-24 17:02:26
Диалог
из кинофильма "Любовник" такой запомнился:
- Я бы тебе нравился, если был бы беден?
- Ты мне нравишься таким, какой ты есть, - богатым.
carpe_diem   2015-06-24 17:23:33
Пинки
Не все могут подняться до такой высокой степени откровенности)
carpe_diem   2015-06-24 17:32:51
Пинки
В моем очередном бразильском сериале сегодня утром был такой диалог. Дочь миллионера упрекает скромного вертолетчика, с которым у нее роман, в том, что он не хочет бросить работу и потому редко встречается с ней.

- Правду говорят, что не надо богатой девушке встречаться с бедным парнем, - в слезах говорит эта нимфа. - Все бедные парни ужасно гордые.
Nothing compares 2 U   2015-06-24 17:47:52
carpe_diem
Я считаю, у парня проблема надуманная. Он сам с собой просто не определился: каким он хочет быть. Если он хочет, чтобы его ценили за иные качества, - так иные качества надо проявлять.
Кроме того, для обеспеченного мужчины в социальном плане нет никакой сложности найти девушку: мужчине позволительно и на богатой, и на бедной жениться, - для статуса никакого ущерба.
Гораздо сложнее найти пару девушкам из хорошо обеспеченных семей. Они не могут выйти замуж за тех, кто ниже их по статусу, т. к. в этом случае жених будет выглядеть альфонсом даже, если это на самом деле не так.
carpe_diem   2015-06-25 02:46:50
Пинки
Вот-вот-вот-ты-права.

Я недавно (из-за Фомы) перечитывала кой-что по индийским кастам.
Так вот там то же самое.
Мужчина высокой касты может жениться на ровне и на низшей.
А вот девушке из высшей касты НЕЛЬЗЯ, вот никак нельзя было, выйти за парня из касты низшей.
Пусть лучше умрет невинной... в 90 лет... чем уронит себя.

Я нахожу это справедливым.
Мужчинам все можно... пусть хоть на лягушке женится.
А женщине нельзя соглашаться на падение "человеческого качества".

На женщине- в конце-то концов! - лежит вся ответственность за эволюцию и выбор лучшего мужчины из всех возможных.
Для потомства женщина живет.
Для него, любимого.
Ивашка   2015-08-08 16:57:26
Эх!
А мужчина ИСПЫТЫВАЕТСЯ для того же потомства.

У него нет генетической памяти.

Он делает свой ВКЛАД в новое потомство в результате испытаний.
И, хотите Вы этого или нет, ВКЛАД - ЕСТЬ!

Иначе весь Ваш опыт насмарку.
- Про Веды и Таро Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2015-06-15 21:11:48
Про Веды и Таро
Как известно в ведическом учении люди делятся на 4 Варны- Шудры(рабочие, ремесленники), купцы(забыла как называются), воины(тоже забыла) и Кшатрии (ученые, жрецы). Ну каждая Варна тоже делится на 4 части, бывает рабочий прям рабочий, только гайки крутить, бывает рабочий купец-он начальник артели например, рабочий воин-старший смены, следит за дисциплиной, рабочий ученый, изобретатель, автор патентов. Ну в общем понятно, если кому интересно много информации в интернете. Но я вот подумала- ведь масти Таро это те же варны
carpe_diem   2015-06-16 18:53:16
...
На 4 вообще удобно делить)

4 темперамента: холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик.
4 времени года: зима, весна, лето, осень.
4 возраста: детство, молодость, зрелость, старость.
4 агрегатных состояния: твердое, жидкое, газ, плазма.
4 позиции соционики - интроверт(экстраверт), эмоционал (рационал), сенсорик(кто-то там...), статики(динамики). Не говоря уж об их пресловутых "квадрах".
4 базовых стихии - вода, воздух, огонь, земля...

Говорит ли это о чем-либо? Или просто нам нравится число 4?
Китайцам нравится 5.
Кому-то 7 и 12.
Фома_Deleted   2015-06-18 08:28:53
А1, учи матчасть!
Кшатрии - это воины, жрецы - брахманы, купцы - вайшьи, шудры - земледельцы, рабочие, ремесленники. И кастовая система привела к тому, что Индия, не смотря на свой миллиард населения, находится в глубокой жопе. В 1 тысячелетии до н. э. Индия была самой передовой страной мира по всем показателям: технологии, производству (многие достижения их металлургов недоступно современной технологии), медицине, философии, математике. И что сталось с этой Индией? Они сейчас выискивают разные ухищрения, чтобы обойти систему варн: практически ни одна новая специальность в них не вписывается! К какой варне должен принадлежать программист?
Фома_Deleted   2015-06-18 08:31:22
Да, помимо варн...
Помимо варн в Индии существовали и СЕЙЧАС СУЩЕСТВУЮТ неприкасаемые - чандала. Хотя они не включаются в систему варн, по сути, это пятая варна. И игнорировать её нельзя - неприкасаемых в Индии многие миллионы.
Фома_Deleted   2015-06-18 08:34:45
Многие миллионы...
Многие миллионы людей, исключённых из активной общественной жизни! И не просто исключённых, а исключённых НАВСЕГДА, безо всякой возможности подняться в социальной иерархии не только в рамках своего поколения, т. е. за свою жизнь, но и на все будущие поколения. Дети, внуки, правнуки и более отдалённые потомки неприкасаемых будут неприкасаемыми.
carpe_diem   2015-06-20 22:09:18
Фома, про Индию
Я не думаю, что Индия - неблагополучная страна.
Наоборот.
Я считаю, что главное счастье народа - нарождаться. И потому успешен тот народ, который больше населения народил.

А вот Европа, якобы умная, но погрязшая в мещанстве, эгоизме, гомосексуализме и потому умирающая, - пример неблагополучия.
Народ, который все меньше нарождает...
все больше принимает бедняков-рабочих из иных стран... - неблагополучный народ.

И мы стали на этот пагубный европейский путь.
Лучше бы нас, как в Индии, был миллиард.
carpe_diem   2015-06-21 21:05:08
Фома, о варнах
Я нахожу первоначальную систему деления людей по тому, к чему они наиболее способны - разумной. Мы же все видим, что один успешнее в интеллектуальной деятельности, интересы другого лежат в области семьи, практической деятельности.

Ведь как было? Родился ребенок, за ним наблюдают, он взрослеет и вот в какой-то момент его характер понятен старшим. Происходит инициация, его причисляют к варне, повязывают определенного цвета поясок и это как бы второе рождение, потому и называются люди первых тре варн - дваждырожденными.

И тут сходство характеров с мастями таро есть.
Первыми созревают пентакли. Одни еще в футбол гоняют, а другие уже хотят выпить и девочку обнять. Заодно и копейку заработать.
Вот они попадают в вайшьи. Причем, возраст их инициации меньше, чем у других.

Потом взрослеют жезлы, воины... лет в 12, кажется, причисляли их к варне. Кшатрии.

Позднее всех мечи... лет в 14, если не путаю. Брамины.

Те. кто не проявил ни практических, ни аналитических способностей остаются так и рожденными однажды... и должны служить первым трем.

Но.
Вот тут исторический момент.
Древние времена сменились средневековьем: каждый ремесленник хотел передать по наследству сыну свое ремесло, свой гончарный или ткацкий цех... а каждый брамин, естественно, хотел своему сыну передать все науки...

И началась подтасовка. Касты. Кем родился - на то и сгодился... но с оттенком ремесла, социальной позиции при рождении.

Вот потому и так все...
Но.
В 1937 (или 34-ом) году перепись населения в Индии учла 3000 каст. Вполне обширный спектр. Не думаю, что тут может быть какая-то узость... при таком многообразии.
carpe_diem   2015-06-21 21:40:23
Фома
О неприкасаемых. Насколько я помню, суть была в том, что люди определенных профессий должны были иметь право прикасаться к другим... к клиенту... Парикмахеры, врачи, швеи... А вот кто-то, наоборот, не имел права прикасаться к другим никогда, в силу того, что профессия его была опасна или неприятна. Неприкасаемыми были те, кто забивает скот... проливает кровь... Ну - что тут скажешь? в Европе было то же самое. Никто бы не подал руки палачу... потому палач и работал в маске... Индия честнее в этом отношении, как и во многих других.

Те, кого мы стыдливо и комплексуя сторонимся, у них просто названы тем, чем названы. Ведь реально неприкасаемые есть у всех. И у нас в том числе. Вот хоть те рабочие, что подметают наши дворы... кто будет с ними за руку здороваться или чай пить? Не трогайте нас, держите дистанцию. Вы нужны обществу, но - все равно мы от вас дистанцируемся.

Опять же, насколько далеко в нелюбви к человеку зашла Европа с ее лживой толерантностью ( и одновременным поощрением фашизма на Украине)? а тут, наоборот, все честно. У одних есть способности к тому, к другому... это варна. У одних одни наследственные профессии, другие... - это каста... Все честно. У нас же то же самое. особенно в артистической среде - Лазарев сын Лазарева, Ефремов - Ефремова, Миронова - дочь Миронова и так далее... Каста.
Честности вот только меньше, а так - все то же.
- гадание по книге, бесплатное) carpe_diem (26 сбщ)
carpe_diem   2015-06-11 23:59:30
гадание по книге, бесплатное)
Благотворительная акция)
Гадание по книге, наша давняя традиция. Да ведь и пятница уже? пятничное гадание.

Книга - Диккенс, "Приключения Оливера Твиста"
В книге 487 страниц.

Правила обычные:
- Вопрос
- номер страницы
- номер строки, можно указать, сверху или снизу, по умолчанию - сверху.

Прошу!
Анонимка [1]   2015-06-12 00:37:09
Вопрос о работе
Как добиться большей зарплаты? Больше работать? Переспать с шефом? Сменить работу?

309 страница, 17 строка снизу.
Спасибо!!
carpe_diem   2015-06-12 00:40:05
Анонимка 1
Как добиться большей зарплаты...

"Подумайте, сколько вокруг сердец, покорить которые вам было бы лестно!"

Не надо менять работу, надо увеличить число клиентов. Ваша работа сдельная? ну вот и. Вот и работайте.
Будете нравиться людям - будет и финансовый итог.
Анонимка [2]   2015-06-12 00:53:33
о личной жизни
Мужчина, который проявляет сейчас ко мне робкое, но длительное по времени внимание, насколько серьезны его чувства и намерения?

Стр. 209, строка 10 сверху.

Спасибо!!!
Реальная   2015-06-12 00:58:05
Здравствуйте а гостям
можно погадать или только жильцам?)
carpe_diem   2015-06-12 01:09:04
Анонимка 2
Чувства мужчины к вам...

"Особа, нарушившая покой..."

Вы его взволновали, но он не верит в счастье. Он почему-то считает, что ему не везет, что его жизнь - не удалась... И если он так и дальше будет думать, то дело с места никогда не сдвинется.

Приходите гадать на таро.) Посмотрим, на всю ли оставшуюся жизнь он так травмирован прежним неудачным опытом?
carpe_diem   2015-06-12 01:10:20
Реальная
Можно.
Написано же все... Вопрос, страница, строка... никаких условий)
Я...нна   2015-06-12 01:13:23
Карпе, чем закончится суд?
СТР 300, 5я сверху
Реальная   2015-06-12 01:15:31
О здоровье
Когда наступит полное выздоровление?
Стр253 строка 15 сверху
carpe_diem   2015-06-12 01:25:16
Янна
Суд? ужас какой...

"Тут обе служанки подняли рук и глаза к небу и предположили, что теперь мистер Джайлс совсем возгордится".

Хорошо кончится суд. За оплошность не будет наказания.
Но - расскажи мне потом, о чем суд? я переживаю.
carpe_diem   2015-06-12 01:28:13
Реальная
О здоровье.

"... имел вид человека, который с большой приятностью сознает свои собственные заслуги и значение".

Главное, что выздоровление наступит. Сроки не важны. Они зависят от того, когда человек поверит сам в свои силы.
Анонимка [3]   2015-06-12 07:35:53
здравствуйте.)
Отношения с мужчиной на сегодняшний день. Имеют ли перспективу и стоит ли тратить время на них?

Спасибо.)
Анонимка [3]   2015-06-12 07:42:11
забыла совсем...)))
Стр. 220 строка 19 снизу.
Винчестер   2015-06-12 10:31:05
как ускорить решение всех проблем?
Стр. 402, 20 сверху.
Колдушка   2015-06-12 10:47:34
ой как мне нужно
У меня с работой проблемы и с деньгами соответственно, можно вопрос?
1. Будет ли еще возможность занимаясь прежним видом деятельности быть финансово независимой?(Не знаю совсем бросать работу старую или есть еще шанс реанимировать) стр 329, 5. я сверху. И может будет понятно по контексту, в каком направлении идти, а то бегаю как курица))
Анонимка [4]   2015-06-12 20:40:23
Грустное
2 строка 331 страница. Вопрос про мужчину, любовника. Какие его чувства ко мне, какие намерения.
carpe_diem   2015-06-12 21:38:56
Анонимка 3
Отношения с мужчиной...

"- Прежде всего, Феги, - сказал взломщик, -как поживает Билл?"

А вы спросите у него, как он поживает, все ли в порядке. Кажется, у него неприятности. Бывает, что у человека неудачная полоса, ему тогда не до любви.
carpe_diem   2015-06-12 21:47:38
Винчестер
Прямо всех-всех?

"... оставил негодяя, более храброго, чем он сам, и пошел свое дорогой..."

Вам надо самой принимать решения, не слушать тех, кто подстрекает вас к сомнительным действиям и, может быть, даже прервать какие-то знакомства.
Идите своим путем.
Аноним [5]   2015-06-12 21:48:35
Вопрос о работе...
О перспективах, точнее.

Я устроюсь на хорошую работу к началу осени?

Стр. 83, строка 4 сверху.
carpe_diem   2015-06-12 21:54:27
Колдушка
О работе. Будешь смеяться.

"... она сначала впала в какое-то отупение, а затем пришла в возбужденное состояние, под влиянием которого то проливала слезы, то восклицала на все лады6 "Не унывать!"

Кажется, подходит к твоему определению "бегаю как курица"?

Боюсь, так пока и будешь метаться, от уныния к надежде.
Новой работы я тут не вижу, поэтому давай считать, что пока и старая может наладиться.

И - не унывать!
carpe_diem   2015-06-12 21:57:34
Анонимка 4
Гадать приходите, на таро. Как раз вопрос у вас для расклада про отношения. Ну, а пока глянем книжку.

"- Он правду сказал, что вы находились с той ведьмой в ночь, когда..."

Кажется, у вас есть соперница. Вероятно, вам скоро о ней скажут добрые люди.
Колдушка   2015-06-12 21:57:47
carpe_diem
точно про меня сейчас)
carpe_diem   2015-06-12 21:59:36
Аноним 5
О работе...

"Он едва успел умыться, привести себя в порядок и..."

Может, и быстрее найдешь)
carpe_diem   2015-06-12 22:09:36
Вот и славно. Закрываю тему
На все вчерашние вопросы я ответила, а новые уже берегите для другой темы. Не последнее у нас гадание)

Всем - хороших выходных!
Аноним [5]   2015-06-12 22:24:43
Ой, спасибо.
Рад слышать такое. Речь ведь идёт о хорошей работе ))
Я...нна   2015-06-14 01:26:27
Спасибо, Карпе.
Я расскажу, когда все закончится.)
- Возраст счастья мужчины и женщины carpe_diem (11 сбщ)
carpe_diem   2015-06-10 00:45:15
Возраст счастья мужчины и женщины
Говорят, есть такие социальные опросы. и вот согласно им мужчины счастливы лет в 37. А женщины бывают счастливы только после 40.

Мужчины говорят, что к этому возрасту они уже добились успеха в работе и обрели семью (семья важна мужчине для счастья). А до пресловутого кризиса среднего возраста, который обычно накрывает годам к 45, еще далеко. Нет ни лысины, ни страха отстать от молодых коллег в резвости, знаниях... И машина еще новая.

Но вот почему женщины своим счастливым возрастом считают 40? Даже наш фильм - "Москва слезам не верит" - эту идею отразил.

После сорока жизнь только начинается...

Точно ли так?
Мне кажется, мужчины в 37 еще считают счастьем успехи своей "первой" жизни. А женщины после 40 уже одну жизнь похоронили, и поняли, что жизнь не кончается...

И потому счастливая женщина всегда умнее счастливого мужчины.
Или не так?
Аноним [1]   2015-06-10 00:51:18
Все просто
До 30 лет женщина выполняет социальный план навязанный обществом: замуж, дети. После 40 включается мозг.
carpe_diem   2015-06-10 01:23:02
Аноним 1
А у мужчины когда включается мозг? его социальный план - карьера, семья, машина - видимо, тоже навязан обществом. Так когда? лет в 50? после пресловутого кризиса среднего возраста? когда он все поймет? затоскует... и...?
Wolf   2015-06-10 06:25:50
capre diem
От куда все взяли про кризис среднего возраста?! Кто этот возраст мерял?! Только мужчины тоже после 40 лет начинают жить, особенно когда встретишь женщину своей мечты, иллюзия! Хотя реальность жестокая и смертельная! Женщина то та а вот ты для неё не тот, как в подушку выплакалась высморкалась и выбросила!!!
Wolf   2015-06-10 06:28:04
Продолжение
И пошла искать другую спальную принадлежность!!! Вот где печаль, а не пресловутый кризис!!!
ТаниМоника   2015-06-10 18:04:09
про мозг
В 40 он еще обычно включен, как мне кажется, а вот после женщина как раз уже социальный план выполнила и заслужила право его выключить:-) и включить душу, вернее начать ее слышать и делать не то, что должна, а то, что хочет:-)
Это ли не счастье?
carpe_diem   2015-06-11 23:49:07
,..
Про возраст, все-таки, ответа не было. Создадим опрос, наверное) Кто в каком возрасте был счастлив?
Брянский   2015-06-13 21:03:44
Приветствую всех )
А вот смотрите... Я был счастлив в 17 лет. Потом в 18 несчастен. Потом был счастлив в 25, потом несчастен в 27... Счастлив в 31. Про последнее счастье можно сказать особенно: в нём я уверен куда сильнее, чем в каком-либо прошлом )
После всего сказанного мне думается, что говорить про счастье конечно НАДО, но только не в контексте возраста. Хотелось бы поговорить о причинах счастья, или о причинах его отсутствия. Быть может на примере Тени :) Мне показалось, что она несчастна (
Анонимка [2]   2015-06-16 20:32:09
я была
В 27-35, когда наконец-то вышла замуж, родила детей, гуляла с ними по 8 часов, и парки-зоопарки, и молодая семья, и новая квартира, и планы, и надежды, и пока тебе не объяснили, что есть более достойные женщины, чем ты...
А Тень- он мой?)
Брянский   2015-06-16 22:50:32
Анонимка 2
Про пол Тени, как реального человека, не узнавал. Просто в русском языке "тень" - она моя, вот я так и написал... ) Искренне верю, что ни кого не обидел :)
Ивашка   2015-07-17 18:24:51
Пре
Я несчастлив, когда меня предают.
Забавно...
- Познакомлюсь с мужчиной для любви carpe_diem (15 сбщ)
carpe_diem   2015-06-02 00:12:38
Познакомлюсь с мужчиной для любви
Нет, это лишь начало предложения)
Целиком оно звучит так: познакомлюсь с мужчиной для любви и меньшего.

Ну, раз можно написать: познакомлюсь для дружбы и большего? то можно написать и наоборот.

Почему считается, что дружба - меньше любви?
А любовь - больше дружбы?
Кто их взвешивал?

Мужчина признается в любви, а женщина отвергает его, но предлагает дружбу. "Ох, нет, - морщится он, - лучше просто отказ... зачем мне ваша дружба!"

Если так происходит, то мужчина, на самом деле, любви и не предлагал. Он хотел секса. Под предлогом любви. А если в сексе отказали, то "дружбы" ему не надо. Хотя такой вариант женской дружбы ближе к любви, чем тот вариант "любви", который предлагал мужчина.
Фома_Deleted   2015-06-02 15:48:07
Не хочу спорить, но придётся.
Женская "дружба" с мужчиной означает только одно: его обязанность удовлетворять её прихоти, оказывать психологическую помощь и давать плакаться в жилетку, решать бытовые и хозяйственные вопросы этого "слабого создания", наплевав на свои заботы и устройство личной жизни "потому, что друг", не получая от неё ровным счётом ничего взамен. Даже благодарности, ибо "обязан, раз уж друг".
Ата   2015-06-02 16:02:08
веселья час и боль разлуки
помните песню?
Наша нежность и наша дружба, сильнее страсти, больше чем любовь

Совершенная путаница в понятиях, абсолютная))) От того и непонимание - кто чего от кого хочет.

Фома, то о чем вы пишете, называется не "друг", а "паж". Почему бы не попользовать человека, если он сам того хочет? А то, что надеется на "большее", так это личное дело каждого - в чем заблуждаться.
Green Tangerine   2015-06-02 16:36:38
Ата,
всё сводится к классическому вопросу:

"возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?" )))

большинство (по крайней мере мужчин) ответит, что нет ))

и потому, что тот или иной "сексуальный подтекст" всё равно будет даже в самых долгих и "чисто-дружеских" отношениях с женщиной )) он может тщательно скрываться мужчиной даже от самого себя, но тем не менее он будет ))

и потому, что жалка должна быть та женщина, которую мужчина сможет воспринимать "только как друга"..

и потому, что дружба в мужском понимании это совсем не то, что подразумевают под "дружбой с мужчиной" женщины... женщины вы готовы напиваться с мужчиной в стельку? болеть до хрипоты с ним за его футбольную команду? бросить всё и примчаться к нему в час ночи? занять ему крупную сумму даже не спрашивая зачем? вытаскивать его пьяного из бара? сказать ему правду и немедленно получить за это в глаз? выслушивать его довольно скаберезные оценки других женщин? а также хвастовство где, кого и как? Не готовы??? Так что же вы говорите о "дружбе"?? То, что вы называете "дружбой" для мужчины это совсем иное...

...

З. Ы. У меня есть "женщины-друзья", их немного, но есть, но я не морочу себе голову тем, что это "только дружба" - это могла бы быть когда-то совсем не дружба, но.. не склалось (и не сложится уже никогда).. И то, что я с ними изредка встречаюсь, пью пиво и "болтаю обо всём на свете" это никакая, нафиг, не дружба - просто такое общение с этими конкретно женщинами доставляет мне эстетическое и интеллектуальное удовольствие (что вообще-то редкость - и я умею это ценить).. Но дружба? Дружба это вообще совсем о другом...

З. З. Ы. А песенки... В песенках много чего поётся - красивого, но отнюдь не всегда правдивого;) ;) ;)
carpe_diem   2015-06-02 17:36:30
Фома
Но вот мы же с тобой дружим же? У меня бывали "любови" менее интересные и более короткие, чем наша дружба.
carpe_diem   2015-06-02 17:44:15
Ата
Хорошая песня.

"Когда простым и нежным взором ласкаешь ты меня, мой друг..."
Nothing compares 2 U   2015-06-02 17:46:32
Дружба как и любовь
легко превращается в пространство для взаимных претензий.

Если друг оказался вдруг.. (с) поёт голосом попугая Кеши*

А ведь друг - это просто равный партнёр без жёстко прописанных обязательств.
И, кстати, да, дружба для женщины - это позволить заботиться о себе. Так женщины прекрасно дружат между собой, делая друг другу маленькие приятные подарки, угощая и слушая друг друга и не чувствуя себя при этом ограбленными.

Ну а то, что о сексе не говорят сразу и открыто, подменяя понятия, - так это обусловлено запретной природой ТогоЭтого. Что-то в Нём есть дикое, нечеловеческое и потому постыдное.
carpe_diem   2015-06-02 17:53:49
Фома
Та же песня в другом исполнении. Ну, какой тут паж... Нормальная мужская душевная щедрость)

И стремление к радости.
holy   2015-06-02 23:32:43
Мне доводилось
наблюдать настоящую мужскую дружбу. Только, как привел пример Green Tangerine,
у этих мужчин не было необходимости напиваться в стельку, тащить пьяных из бара, да тем более, бить в глаз или про женщин гадости рассказывать. Странная такая дружба.
Очевидно, что пример - из определенной прослойки человеческой.
Да, женщине не приходится в этом участвовать - как и приличному мужчине.
А вот откровенный разговор, совет по жизни, да и деньги взаймы и выручка в более сложных ситуациях ( а они бывают у всех) - вполне возможны между друзьями М и Ж.
Соглашусь, что и сексуальный контекст иногда скрыто присутствует с одной из сторон. Только он и в мыслях невозможен, а вот душевная близость - возможна, да еще качественней, чем между Ж и Ж.
С детства дружу только с мужчинами. Без секса. Душевная близость может быть далека от физической.
Green Tangerine   2015-06-04 15:58:49
2 holy
обычная такая дружба - человек, знаете ли, может напиться вне зависимости от того к какой прослойке принадлежит - и у абсолютного большинства такое хотя бы несколько раз в жизни да случалось (мужику, который ни разу в жизни не был пьян вообще клеймо на лоб можно ставить, наверно, даже, если это "приличный мужчина" ))) )

но речь не о том - речь о реакции того, кто считается другом: друг будет вытаскивать тебя из ситуации, даже если прекрасно знает, что ты сам в ней виноват..

Хотите "квинтэссенцию мужской дружбы" - читайте рассказ О'Генри "На помощь, друг!" - ссылки здесь вставлять не даёт, но в поисковике в один клик найдёте... Он короткий - быстро прочитаете..

...

про женщин не "гадости рассказывать" ))) это вы чудесно интерпретировали "давать скабрезные оценки и хвастаться" ))) - это лишь говорит о том, как Вы плохо мужчин знаете )) хотя и "дружите только с ними с детства".. )) с точки зрения мужчины это совсем не "гадости рассказывать" ))) это я уж про "хвастовство" не говорю - этим 2 из 3 страдают, вне зависимости от слоёв и прослоек - просто Вы женщина и Вы не знаете на что и как сворачивают разговоры мужчин в чисто мужской компании )) особенно под алкоголь )) даже во вполне интеллигентной компании ))

...

2 Гого Юбари

>А ведь друг - это просто равный партнёр без жёстко прописанных обязательств.
>И, кстати, да, дружба для женщины - это позволить заботиться о себе. Так женщины прекрасно дружат между собой, делая друг другу маленькие приятные подарки, угощая и слушая друг друга и не чувствуя себя при этом ограбленными.

Во-от!! Классика жанра - то, что женщины считают "дружбой". Необременительное "партнёрство", маленькие приятные подарки, угощание и выслушивание друг друга. )))

Дамы, это не имеет никакого отношения к тому, что дружбой называют мужчины! ))) Это даже на просто "приятельство" в мужском понимании не всегда дотянет ))

Дружба в мужском смысле это совсем иное )) Прежде всего это готовность жертвовать чем-то своим (временем, нервами, силами, а в редких случаях и жизнью) ради друга, и жертвовать абсолютно бескорыстно.. Понимаете, чем это отличается от "равного партнёрства" и необременительных посиделок время от времени??? )))

А необременительные посиделки и "равное партнёрство" мужчине от женщины действительно нужны в крайне редких случая - когда таки-да, есть "душевное совпадение" (что бо-ольшая редкость) и такое времяпрепровождение доставляет удовольствие. При этом, если на него ещё и время есть.. и силы..
Nothing compares 2 U   2015-06-04 22:11:27
Green Tangerine
Ну, видите ли, действительно для мужчин в основном жертвовать чем-то своим ради других - это эксклюзив. К этому приходят - но не сразу и не все тоже.
А для женщин, как правило, жертвовать своим ради не пойми чего даже - это обычная реальность, в которой многие живут с детства. Это, увы, не то, чем следует гордиться. Однако...

Поэтому когда женщина говорит: "Давай останемся друзьями", - она снимает с себя определенный груз - обязанность наслаждать мужчину.
carpe_diem   2015-06-05 01:13:00
Пинки
Предлагаю вчитаться в текст:
"А необременительные посиделки и "равное партнёрство" мужчине от женщины действительно нужны в крайне редких случая - когда таки-да, есть "душевное совпадение" (что бо-ольшая редкость) и такое времяпрепровождение доставляет удовольствие. При этом, если на него ещё и время есть.. и силы.."

По-моему, полное разоблачение мужского подхода к женщине.

Душевное совпадение с женщиной - случай редкий (говорит мужчина). Поэтому дружба невозможна. А вот секс почему-то возможен. То есть, для женщины, видимо, большое счастье секс с мужчиной, с которым нет душевной близости?

Все мы знаем, что такое мужская дружба. Это сплошная взаимовыручка и обмен услугами. Можно поехать черти куда и помочь другу отбуксировать сломавшуюся машину, но и ты потом ему то же должен. Если ты ему того же не сделаешь, он другого друга найдет.

Многие - честно - так и говорят. Дружу с Петровичем, потому что он такие-то проблемы решает. Перестает решать - начну дружить с другим.

Когда женщина предлагает мужчине дружбу, мужчина ПОТОМУ И ОБИЖАЕТСЯ, что - с его точки зрения - это очень мало, лишь РАВНЫЙ обмен услугами. А он равенства - для женщины - с собой - никогда не хотел. Он хотел иметь ее... и плевать на взаимную полезность отношений. Ему хорошо? а она как пусть уж хочет себе.

И вдруг - на тебе... дружба! уважение и взаимные обязательства!
Конечно, он куксится.

Но женская дружба (ты правильно говоришь) - это огромный эмоциональный дар. Постоянное сочувствие, любовь, память, соучастие. Женщине кажется, что она - МНОГО предлагает, когда такое - предлагает.

Может, она даже главное предлагает.
Но вот нет же...

Не надо зерен, хотим плевел. Ваших пышных и стройных, горячих и прохладных ланит и лядвий.

Дружить не будем.
Иметь хотим.

Но смысл... вот какой смысл отдаваться тому, кто тебе не друг?
Враг, значит?
Green Tangerine   2015-06-06 15:02:16
carpe_diem,
"разоблачение" ))

>Душевное совпадение с женщиной - случай редкий (говорит мужчина). Поэтому дружба невозможна.

Потому что это не дружба будет, а фигня какая-то, так нафиг она нужна?

>А вот секс почему-то возможен.

Заметьте, что всё на секс свожу не я, а Вы ))

У Вас мужчина в исходном посте признавался в Любви вообще-то, ему отказывали в ней, но предлагали "дружбу", от которой уже он отказывался.. а Вы всё сводили к тому, что ему просто секса надо было )) Имхо, это пошло и банально )) чтобы тупо потрахаться вовсе не надо в любви признаваться )) более того, это даже вредно - только отпугнёт многих женщин, готовых на интрижку, но не на что-то серьёзное ))

>Все мы знаем, что такое мужская дружба. Это сплошная взаимовыручка и обмен услугами

Млин, опять "обмен услугами"... Женщины!!! ну откуда столь у многих из вас желание торговать всем? в том числе и тем, что торговле не подлежит? Дружбой...

>Можно поехать черти куда и помочь другу отбуксировать сломавшуюся машину, но и ты потом ему то же должен. Если ты ему того же не сделаешь, он другого друга найдет.

это точка зрения женщин (многих, но не всех) и жлобов (всех)..

.. друзей не "находят" и с друзьями не "меняются услугами"..

>Многие - честно - так и говорят. Дружу с Петровичем, потому что он такие-то проблемы решает. Перестает решать - начну дружить с другим.

Какие редкостные говнюки есть среди ваших знакомых... Жлобы, у которых друзей настоящих нет и быть не может..

>Когда женщина предлагает мужчине дружбу, мужчина ПОТОМУ И ОБИЖАЕТСЯ, что - с его точки зрения - это очень мало, лишь РАВНЫЙ обмен услугами.

Не-а, просто потому что ему такой "обмен" в 99% случаев нафиг не нужен..
Вы уж простите, женщины, но в 99 случаях из 100, если просто проводить совместно время, напрочь исключив любой намёк на "взаимоотношение полов", то мужчине намного интереснее в мужской компании - куда больше совпадений интересов - футбол, рыбалка, охота, танчики и прочие вовки.. )) Даже книги в 95 случаях из 100 вы читаете другие ))

>Он хотел иметь ее... и плевать на взаимную полезность отношений.

Хотеть - это базовый инстинкт, тут ничего ненормального нет..

И да - плевать на взаимную полезность.. Нормальный мужик в отношениях с женщиной не будет "отмерять" сколько дал и сколько получил - он будет готов давать всё, что сможет - это как и в случае с мужской дружбой...

>Ему хорошо? а она как пусть уж хочет себе.

Не стоит проецировать какие-то свои личные обиды на весь мир..

>Но смысл... вот какой смысл отдаваться тому, кто тебе не друг?

Так и "не отдавайтесь" (блин, вот почему многие женщины считают, что этим какое-то "величайшее одолжение" оказывают? с чего бы?).. Только не надо этой пошлости - предлагать "дружбу вместо любви"..

Отказала и отказала - сделай это корректно и "всего-то делов".. Если у интересанта были простые запросы "на потрахаться" - то он просто "отвалит в сторону", а если у него "всё было серьёзно", то по крайней мере не будет мучаться, как кошка, которой из жалости хвост по сантиметру режут...
carpe_diem   2015-06-12 01:05:13
Green Tangerine
>Все мы знаем, что такое мужская дружба. Это сплошная взаимовыручка и обмен услугами

Млин, опять "обмен услугами"... Женщины!!! ну откуда столь у многих из вас желание торговать всем? в том числе и тем, что торговле не подлежит? Дружбой...

...

Так из ваших, мужских рассказов.
И из опыта наблюдений..

...

Например, мой знакомый, реальный, живой мужчина. Рассказывает мне, что он - занимая некий пост - оказывает некие услуги... всем. и когда ему нужно "решить вопрос", то он обращается к тому или иному другу.

Если тот друг уйдет с работы и не сможет "решать вопрос", то он (мой знакомый ) другого найдет.

Ну... ну вот что я могу? Этот мужской рассказ - правда.
И я вижу, что все эти обмены услугами и есть форма их дружбы.

...

Далее...
Мой муж сам не раз срывался среди ночи, чтоб ехать кому-то помочь машину чинить или пожар тушить. (Мой первый муж, а то мали кто что подумает). А тот его друг приезжал помогать ему.

Взаимовыручка - это не плохо.
Зря вы так кипятитесь.

Но это именно ВЗАИМОвыручка.
Мужской дружбе конец, если ты ему помог, а он тебя бросил.

Женская дружба иная. Тут достаточно один раз вместе поплакать... один раз в сто лет понять, что тебя - понимают... и...

И точно так же женская дружба рвется. Вроде и помогает тебе подруга... а вот душа не лежит: чувствуешь, что она не любит тебя. И уже печаль... и уже - все, конец.

...

Ну, и все мы знаем, что женская дружба продлевает мужчине жизнь, а мужская любовь - женщине - жизнь укорачивает. Так о чем уж тут говорить? Держитесь за нас. И будет вам счастье.
Ивашка   2015-07-17 18:44:48
ЩоЗа?
Я дружил со всеми моими жёнами.

Совсем не знаю, дружили ли они со мной...

Я одно вижу. ОНИ меня никогда не видели!

Пусть жкнская дружба удлиняет, а мужская укорачивает!!! А вот это мне пофигу!
Toyushka   2015-08-06 01:41:13
извиняюсь
Я новенькая, никого не знаю, но тема задела, позвольте высказаться.
Создалось впечатление, что оппоненты говорят на разных языках. Не бывает чисто мужской и чисто женской дружбы. Все люди абсолютно разные и, по-моему, нельзя подводить все под единую категорию. У меня есть друзья мужчины. И, да, они во мне видят в первую очередь женщину и это естественно, но дружат со мной откровенно на равных как и с приятелями мужчинами ( и в страйкбол по заброшенным подвалам, и пригласить в мозговой штурм по проекту, и дать разрисовать любимый байк, и в ночи вспоминать все сериалы про роботов или играть в приставку...).
А на тему первоначального вопроса, я бы тоже не приняла дружбы отвергнувшего мои чувства мужчины :) И не потому, что хочу с ним секса, а потому что буду мучиться от ревности и зависти к той, которой он ответит на чувства (вот такая я не хорошая собственница)). Так что лично мне проще просто исчезнуть из поля зрения мужчины и самой переключиться на другое.
- через пару дней после кесарева carpe_diem (19 сбщ)
carpe_diem   2015-06-02 00:22:49
через пару дней после кесарева
Смотрю бразильский сериал, а в нем много медицинских событий. То кто-то заболел, то кто-то выздоровел. И порой настораживает сюжет.

Например, дама лет сорока с чем-то принимала противозачаточные таблетки, потом вдруг в понедельник решила забеременеть, во вторник бросила пить таблетки, в среду пошла к врачу, и врач ей говорит:
- Вам слегка за сорок, вы здоровы, вы можете легко забеременеть...

И она беременеет с первой попытки. Соблазнила кой-кого... одна ночь - и готово. А я вот помню своего гинеколога, так та утверждала, что после сорока забеременеть можно только чудом.

Так как же оно в природе задумывалось? чудом? или легко и с первой попытки?

...

Или вот другой поворот сюжета. Рожает дама ( в сериале), ей делают кесарево под местным наркозом, она плачет от счастья, слыша крик ребенка. А я не знаю... оно - точно так и надо? такую сложную операцию - и без общего наркоза?

...

Потом даму все друзья поздравляют. Две подруги радуются, спрашивают друг друга:
- А когда ее выпишут?
- Ну когда после кесарева сечения выписывают? дня через два-три.

Уууу... Это у них там в Бразилии медицина такая передовая? или я не знаю чего-то? но мне казалось, что и после нормальных родов выписывают через неделю?

...

В общем, с любовью у них - как и у нас. А вот процесс зачатия и деторождения какой-то... слишком легкий, что ли. Нет?
Алёна   2015-06-02 08:20:16
Беременность
в "слегка за 40" - чудо, но не чудочудочудо. В том смысле, что с первого раза, особенно с одного :) - это ооочень повезло, а вообще-то не редкость.
И кесарево сечение давно не делают под общим наркозом, разве что в особенных случаях.
Это про Израиль. Краем уха слышала и читала, что не только.
Алёна   2015-06-02 08:22:08
И да,
в Израиле нет отношения к беременности, как к болезни. Все много спокойнее.
Кася   2015-06-02 08:26:30
Если дите
Здорово и у мамы проблем нет, после кесарева выписывают на 5-й день (швы то ли рассасываются, то ли едешь снимать- не помню, но на контроль к врачу точно)
Если роды в норме - выписка на 3-й день. С осложнениями на 5-й
И так уже давно.
Кася   2015-06-02 08:31:42
У коллеги
Приятельница.
Диагноз бесплодие. Лет в 36-37 они удочерили девочку. Т. е. как мать она состоялась... дочке 10 лет и тут бах!
В 46 лет она забеременела.
20 мая родился здоровый мальчишка))
... она в шоке... в 46 лет... испытать прелесть материнства.
И ведь таких случаев очень много.
Что это? Дар Божий- не иначе.
Tilly   2015-06-02 08:36:50
моя родственница
После 40 легко двоих родила)) от второго мужа. Дети погодки.
и кесарево делают уже давно под эпидуральной анестезиией. Общий наркоз считается опасным и вредным для здоровья матери и ребенка
Nothing compares 2 U   2015-06-02 10:24:01
кесарево
обычно делают с эпидуральной или спинальной анестезией, при которой отключается только нижняя часть тела уколом, грубо говоря, в позвоночник. Операция проходит в полном сознании и женщины испытывают только некоторые дискомфортные ощущения, когда достают ребёнка.
Бывают случаи, правда, когда, например, с уколом промахиваются мимо нужной области - анестезия не действует, и тогда дают общий наркоз, чтоб наверняка. От этого потом, помимо всего прочего, голова трещит дня 3... Так или иначе, где-то на 3-4 день - домой.
Я...нна   2015-06-02 12:51:47
Кесарево давно
уже делают с эпидуралкой, никакого дискомфорта, мне так делали 10 лет назад. Сутки в реанимации- и пошла, своими ножками, в палату. Поднимают через сутки- ходить, а выписали на 5й день.
Green Tangerine   2015-06-02 15:05:19
carpe_diem,
странный у вас гинеколог;)

раньше не то, что "после 40" - раньше о-очень долго рожали... у меня бабушка последнего, восьмого, дядю Серёгу, родила вообще после 50-ти - это при тогдашней-то условной медицине в деревнях.. в школу он ходил в один класс с собственной племянницей, а другая племяшка и вовсе училась на 2 класса старше его ))) какие уж "чудеса" - если роды "после 40" раньше были в порядке вещей??? (другое дело что обычно это были далеко не первые роды)..

а сейчас на загнивающих западах вообще сплошь и рядом "под сорок" и "за сорок" рожают только первого - но это уже благодаря во многом "достижениям медицины", конечно...

2 Кася

У приятелей семьи брата аналогичная ситуёвина была - несколько лет не могли родить, по врачам бегали - поставили им диагноз "бесплодие" (у женщины).. сказали, что без шансов... Они усыновили мальчишку из детдома - и через год - бах, и забеременела мамашка-то...
Ата   2015-06-02 16:06:24
А что за 40?
Кругом все кому за 40 и даже под 45 беременные, как сговорились. Мамаши из дочкиного класса уже сколько детей нарожали за этот учебный год. Я одна только не беременна мне кажется(((

Да, после кесарева, сделанного вечером, в 6 утра меня поставили на ноги и заставили пройтись по коридору. Выписали на 4 день. Такая сейчас установка - не разлеживаться. И правильно, я считаю. Нечего лежать квашнёй)
Кася   2015-06-02 16:17:57
Ата!)
Так вперед! )
У меня тоже повально все рожают) начиная от 30 заканчивая далеко за 40+)

Вообще радует это. Честно говоря
carpe_diem   2015-06-02 17:33:04
...
Приятно, что все так воодушевились, но если бы забеременеть после сорока было бы так просто, то не возникла бы индустрия искусственного оплодотворения. В реальности же уже после тридцати куча проблем и в той или иной форме женщины борются с бесплодием.

О наркозе. Хорошее слово - эпидуралка, но кто из написавших - его испытал? Никакого сознания и наблюдения за процессом после "эпидулярки" нет. Такой же полный и глубокий наркоз, только отравление организма чуть меньшее, выход из наркоза не такой противный.

Green Tangerine

Нормальный гинеколог, с опытом. И к ней часто приходят женщины после сорока с вопросам: "Второй брак, могу ли родить?" - и не так легко забеременеть. Сорок есть сорок. У многих уже климакс в этом возрасте.

Сами же пишете, что обычно после сорока уже не первый, не второй... может, шестой ребенок в старину был. А при этом склонны смотреть на задачу, как на пустяковую.

О западе. Ну, технология достигает чудес. О том и говорим, собственно. Но технология заменяет естественность, там, на западе. Могла спокойно родить в 20, но чем-то занималась... а в 40 купила то, что могла получить даром и естественно. Здесь же ( в сериале) удивительно легко получилась беременность. Тут воспевание природы, если угодно, а не технологии. Хотя и то сказать - беременность у героини была третьей, двух детей она уже родила.

В общем, рожайте чаще - и чаще будет получаться. Такой вывод, видимо.
Алёна   2015-06-02 19:04:10
carpe_diem,
иногда и раньше 30 проблемы бывают с возможностью беременности. А иногда и после 40 их нет. Можно считать, что в сериале такое счастливое исключение ))
Эпидуральная анестезия все же отличается от полного наркоза. И делать ее нужно в правильное время. Тогда и чувствительность к моменту родов вполне возможна. Но последствия не очень хорошие для ребенка есть. И для мамы тоже. Выход из нее не могу назвать приятным )))
carpe_diem   2015-06-02 19:53:00
Алена
А ваше впечатление в целом какое? в Бразилии все здоровее и медицина у них лучше? чем у нас. Или как...

Потому как эти подробности были в сериале бытовыми. Акценты ставились на другое. Отношения и разная там любовная борьба. Но именно неважность этих подробностей и вызывает к ним доверие.

Или наши женщины не столь плодоносны? может, слишком мужественными стали.
Алёна   2015-06-02 22:52:38
carpe_diem,
это даже не про медицину в целом, а про отношение к процессу беременности и родов у врачей и женщин. Все как-то спокойнее.
Думаю, все в порядке с нашими женщинами, кроме поводов для тревожности с разных сторон..
Я...нна   2015-06-03 00:49:48
Как это?
Мне делали эпидуралку. Кесарево с эпидуралкой. Абсолютно в сознании, просто низ тела не чувствуешь. Это у Курцера было, мне понравилось.)
Ата   2015-06-03 14:52:49
Эпидуралку
делали, как и Янне, у Курцера. Со мной разговаривали - чувствуешь, что с тобой делают, но боли нет. Продолжается всего минут 20-30 весь процесс. Но состояние какое-то всеже странное. Мне показали ребенка, спрашивают, "кого родила?" а я глазами вращаю и никак не могу понять что они меня спрашивают-то... Ну кого родила... ребенка. Оказалось надо ответить "девочку"))) чтобы потом не требовала мальчика (хотя мне не надо было)
Выход из наркоза нормальный. Но просто испуг и потрясение от самого процесса вообще дает некоторую "придурковатость" первое время.

По поводу забеременеть после 40. проверить очень просто - сдать АМГ антимюллеровский гормон. Там четкая сетка - столько-то его в крови, значит возраст вполне репродуктивный. Если меньше - уже затухание пошло...
Анонимка [1]   2015-06-03 21:31:00
Про контрацептивы
Есть такое понятие как "беременность на отмене". Что-то там с гормонами связана. У меня коллега 30 плюс не могла забеременнеть, долго не могла больше года или два. Наблюдалась у врача, анализы все в норме. Ей прописали ОК два месяца попить, девочке щас уже лет 6 наверное. Так что все правильно показали. А неделю и у нас уже не держат-страховая медицина потому что.
Mist   2015-06-09 06:35:21
После
38 репродуктивные возможности снижаются на 50%, после 44 - на 80%. Но это не значит, что это прям невозможно, просто женщина относится к тем самым 20%, видимо. А у буржуев "старший репродуктивный возраст" - это после 35. После начинает резко ухудшаться качество яйцеклеток, и женщину после 38 лечить уже не рекомендуется - сразу на ЭКО. Если, конечно, хочет родить со своей яйцеклеткой, не с донорской.
- Почему ада не существует? Гого Юбари (5 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-05-25 10:47:42
Почему ада не существует?
Реальный вопрос на тесте по физике в NUI Maynooth (Kidare, Ireland). Ответ одного из студентов был настолько "глубоким", что профессор решил поделиться им в сети.

Вопрос: "Как бы Вы описали ад - как экзотермичную (отдает тепло), или как эндотермичную (абсорбирует тепло) систему?"

Большинство студентов пытались описать ад с помощью закона Бойля: газ при расширении охлаждается и температура при давлении падает. Один из студентов написал:

"Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса ада с течением времени. Для этого нужно знать, сколько душ прибывает в аду и сколько душ его покидает. Я считаю, что если душа попадает в ад, покинуть она его не может. На вопрос, сколько душ прибывает в ад, нам помогут ответить различные религии, существующие сегодня в мире. Большинство из этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих их церкви, однозначно попадают в ад. Поскольку человек не может принадлежать больше чем к одной религии, можно однозначно утверждать, что все души попадают в ад. Приняв во внимание индексы рождаемости и смертности, можно предполагать, что число душ в аду растет экспоненциально.

Рассмотрим теперь вопрос изменения объема ада. Чтобы в аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем его должен увеличиваться пропорционально увеличению количества душ - согласно закону Бойля. Иначе говоря, мы имеем 2 варианта:

- если ад расширяется медленнее, чем растет число пребывающих душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока ад просто не развалится;
- если же ад расширяется быстрее, тогда температура и давление падают - ад замерзнет.

Каков из вариантов правильный?
Взяв за основу высказывание Анжелы на первом курсе, что "в аду скорее настанет зима, чем я с тобой пересплю", а так же тот факт, что сегодня мы проснулись вместе - мы придем к однозначному выводу, что ад замерз. Из этого следует, что ад не в состоянии более принимать души. Остается только рай, что и подтверждает наличие Бога. Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Анжела всю прошлую ночь кричала: "О, Боже!".

Студент получил "отлично" единственный на курсе.
Фома_Deleted   2015-05-26 16:14:48
Да-да, читал.
Безусловно, оценка справедливая, ибо студент продемонстрировал а) знание физики; б) литературный талант; в) отличное знание логических построений формальной логики; г) умение незаметно пренебрегать правилами формальной логики и отступать от них для "доказательства" нужного ему предмета, т. е. владение софизмом. Вероятно, не все заметили в его рассуждениях несколько софизмов и поняли, что в действительности он ничего не доказал.
carpe_diem   2015-05-27 23:37:46
фу
Гадость какая-то. Фома, а почему "оценка справедливая"?
Неужто где-то впрямь ставят такие задачи? Напоминает рассуждения о том, что бог на небе, а самолеты летают и бога не видели, значит, бога нет...

Физика, газ расширяется... дичь какая-то.

Ад - это страдание. Твое собственное душевное переживание. Очень конкретное - боль от потери любимого, боль от невозможности соединиться с ним. В миниатюре - любовь к человеку, с которым ты не можешь быть вместе - такое каждый пережил. Ад - такое же страдание, только огромной амплитуды, такие сильное и невыносимое, что, кажется, сгорает душа. Любимый тут - бог, а страдание - от невозможности соединиться с ним.
Любовь - это связь,
ад - это разлука.
Только все понял, только - полюбил, а - сделать ничего нельзя.

При чем тут расширение газа... логика тут при чем... и уж Анжела - вовсе цинизм. Но чего еще ждать от людей, придумавших чистилище?

Ада не существует... надо же. Прям Воланда шуточки: что ж это у вас чего ни хватишься - ничего нет?
Nothing compares 2 U   2015-05-28 16:10:17
чё сразу "фу"..?
Оценка действительно справедливая. Потому что ответ адекватен вопросу. Шуточный вопрос - такой же и ответ.

Я, когда в универе училась, только к 4-му курсу поняла, что т. н. знания сами по себе никому не интересны - и преподавателям в том числе. Тогда, случалось, я получала "отлично" по сложным техническим предметам, хотя была подготовлена на порядок хуже некоторых своих сокурсников, которым ставили четвёрки.
Просто нет ничего более важного, чем сонастроенность и диалог, а ещё - свобода.
В какой бы системе человек не находился, если он проявляет свободу, это нельзя не оценить!
Брянский   2015-06-13 21:21:13
Ох уж эти заголовки, что в них писать?...
Текст сообщения: да, совершенно дурацкий вопрос. Ответ видится умнее. Но скатывание к Анжеле - это уже мелковато (
Однако, мне понравилась ирония про те религии, которые "отправляют" в ад всех иноверцев (если такие существуют, конечно, сам я не знаток).
- Все со временем становится другим АЛЫНЬ (4 сбщ)
АЛЫНЬ   2015-05-24 16:26:15
Все со временем становится другим
Все началось с того, что закончились мои каникулы в лето на полгода. Мы с дочкой, как муравьи, 2 дня разбирали вещи что то оставить, остальное увезти.. Увезти у нас получилось 2 чемодана, 2 коробки, сумка дорожная и 2 дамские сумки. Дамские я бы написала с легким истерическим смешком.. за час до выхода обнаружилось, что отключили электричество и 68 кг багажа мы должны снести с 12 этажа без лифта..
Я не знаю, что шептал организм дочери ей, но мои 52 кг веса задохнулись в негодовании.. Единственным способом оказаться на 1 этаже было взять сколько поднимешь, спуститься на этаж, поставить, вернуться за остальным.. Где то на 8 этаже я обнаружила, что нет коробки с телевизором, пришлось возвращаться нашлась на 11..
К машине мы не подошли.. мы подползли.. Руки дрожали, ноги дрожали, голова в отключке.. Дальше все пошло хорошо нам даже простили 1кг перевеса, и в Гуанчжоу в аэропорту поздно ночью нас встретил знакомый нашей знакомой, и мы доехали до гостиницы и нас заселили.. Правда на ресепшен барышня никак не могла понять, почему моя дата въезда отличается от даты въезда моей дочери.. Но успокоилась, когда мы объяснили, что я приехала раньше..
Номер стандартный, чистый и 2 кровати.. Мы стремились к этим кроватям, как.. не могу придумать.. Как вдруг.. МАМА!! Посередине комнаты- огромный рыжий таракан, обалдевший от света.. Кто боится этих зверей тот меня поймет! У меня перестало болеть все, визг застрял в горле и я вообще впала в кому.. Я перетрясла кровать, включила кондиционер на минимум и спали мы при свете..
День до отлета мы погуляли, потусили в интернете, поспали, поели и снова поспали.. до 4 утра, при включенном свете..
В аэропорт мы приехали за 2 часа до вылета.. Ехали мы в плотном дожде, водитель без конца орал то в один телефон, то в другой, то хватал рацию и орал в нее, потом, вдруг, вспоминал про руль и хватался за него.. И где то на полпути я мечтательно сказала хорошо бы остаться здесь дня на 3..
Первое, что насторожило отсутствие рейса на табло, второе плотная толпа возле стойки регистрации.. И что было самым настораживающим толпа молчала.. Поскольку из могучего китайского я знаю Здравствуйте, Спасибо, туалет и еще несколько слов, типа пиво и кукуруза, я осталась сторожить родные 68 кг багажа, а дочь пошла выяснять в чем дело.. Дело оказалось в том, что самолеты не летали, рейсы были аннулированы. Когда толпа осознала информацию, она распалась на сотни орущих китайцев.. Я не видела, что именно происходит непосредственно у стойки, но дочь выпала из толпы растрепанная, в порванной футболке и с исправленной датой вылета.. Вылет откладывался на 3 суток..!))
Нас заселили в тот же номер по нашей просьбе.. Мы проспали почти сутки ( при включенном свете) а утром отправились гулять.. Там, где мы были нам очень понравилось.. Нам вообще понравилось в Гуанчжоу в эти дни.. но они прошли.. и мы снова встали в 4 утра, снова загрузили 68 кг багажа в такси, а в аэропорту их выгрузили, нам выдали посадочные талоны до Пекина и мы полетели.. Мы даже долетели и приземлились, и забрали свой багаж весом в 68 кг и получили посадочные талоны уже до Москвы.. На руках осталось кг 12 и они почти ничего не весили) Но по закону жанра.. да да.. прямо у стойки таможенника нас попросили вернуться к стойке регистрации на меня билета было не положено.. Дочка снова разговаривала на 3 языках сразу ( китайском, английском и русском мате), снова изучали мою визу, звонили в Гуанчжоу, еще куда то звонили и выяснили, что билет мне все таки положен.. На этом можно было бы закончить, потому что когда в Шереметьево, на выходе, мощная баба в форме нас ( единственных!!) попросила положить наши 68 кг багажа на ленту досмотра и мы это сделали, а потом погрузили на тележку уже ерунда.. Словарный запас родного языка у меня большой..
carpe_diem   2015-05-24 22:56:42
...
Какие вы с дочерью отважные! путешествия всегда обещают волнения. Зато и удовольствий сколько)

...

Про тараканов говорить не хочется. Но я как-то была в командировке, только одну ночь надо было провести в гостинице, но гостиница была - от цирка. Артисты цирка жили в ней и управление культуры размещало там иногда приезжих "по делам культуры". И вот там тараканов было несметное количество, диких размеров, страшные, так что я отодвинула кровать от стены в центр комнаты, почему-то они по стенам гуляли, а не по полу. И как на острове, как-то переночевала там. А сейчас, говорят, все тараканы ушли, отовсюду, потому что у нас столько мобильников, устройств с вай-фаем, роутеры везде - и им некомфортно в такой излучающей среде. Говорят, мобильник, когда теряет сеть или при низком уровне сигнала, сам включает какие-то свои дополнительные мощности и излучает что-то жутко вредное, пытаясь усилиться со своей стороны, раз уж сигнал слабый. А мы вечно держим его в изголовье, чтоб быстрей схватить ночью, если зазвонит. А вот тараканы не хотят жить в таком поле.
Ата   2015-05-25 12:09:56
Алынь)
Не подумайте, что я умничаю, но... а почему вы не отправили свой багаж каким-нибудь более простым способом типа в контейнере заранее. Можно же было полететь в промежуточный пункт налегке, т. е. с одним чемоданчиком? Или место, где вы были не очень... цивилизованное?

У меня тоже была история. Еду как-то по МКАД в районе Ленинградки, вдруг реклама по радио - распродажа билетов, Адлер туда-сюда 1900р. Руки сами свернули в Шереметьево, купила 2 билета, на неделю))) Думала, как раньше в юности слетаем на наши юга, в Сочи, прикольно. Мужу, тогда еще будущему, сюрприз. Да, собрались, а он говорит, а мой знакомый в Абхазии каждый год отдыхат, хочешь, поедем туда, попрошу его снять нам там квартиру, он говорил условия прекрасные.
Приехали. 1 этаж пятиэтажки, вся квартира обита вагонкой, ковры, запахи всех людей которые там жили, клеенки на столах... Я подняла простынь, а там на матрасе следы от КЛОПОВ, в ванной по углам мокрицы извиваются. Ночь просидела на балконе, утром уехали из этой роскоши))) в нормальный отельчик Самшитовая роща.
АЛЫНЬ   2015-05-25 13:54:23
Ата
Если бы не куча "если бы" все прошло бы хорошо, но вот случилось если бы))) Я была в Санья.. место цивилизованное)
.. Клопы..- круто(
- любовь и море carpe_diem (2 сбщ)
carpe_diem   2015-05-23 00:37:52
любовь и море
"Когда мы, обнявшись, смотрим на море, я понимаю, что я - жена, и что ты - любишь меня" (с)

Тоже слова из сериала.
Но что-то в этом есть.
Любовь и море.
Море и любовь.

Ну, банально, что ж ты, Вася (из "Любовь и голуби").
Но и не банально... почему-то, когда любишь, не хватает моря.
А на море - не хватает любви.

...

Поделитесь впечатлениями о любви на море, о любви к морю, о летней любви.
Колдушка   2015-05-23 22:09:04
carpe_diem
Было в жизни такое сочетание любовь и море. Было остро вверх и остро вниз))Сейчас вспоминаю как события из чужой жизни и не знаю хотела бы повторить... Но когда я люблю мне всего хватает, а на море про любовь не вспоминала потом... может я заглушила в себе природный инстинкт?
- женский выбор carpe_diem (2 сбщ)
carpe_diem   2015-05-23 00:08:20
женский выбор
Смотрю сериал "Семейные узы". Счастливый конец, свадьбы и примирения. И одна хорошая героиня говорит другому хорошему герою:
- Тебе нужна женщина, чтоб угождала тебе, чтоб утром - завтрак, вечером - пиво друзьям твоим. А равная тебе - не пара тебе.

Почему возникает любовь, а отношения не складываются?
Почему любовь - не все, что нужно?
Почему любовь - это мало?

Женщины любящие - уходят.
Женщины беременные - уходят.
Хозяйки, матери, любящие подруги уходят.
Свободный мужчина - диагноз, характер, приговор.
Он может любить, но он оставляет свободу лишь себе.
А женщине остается лишь покориться... варить борщи и отдаваться по приказу. Или уйти.

Грустно.
Грустная альтернатива.
Nothing compares 2 U   2015-05-25 10:59:33
Ну, Марта, например
ушла от барона Мюнхгаузена как раз тогда, когда тот отказался от свободы быть собой...

Почему они приходят? - вот в чём вопрос. Чтобы угождать? Чтобы оценили? По любви?
- Решила быть свободной Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2015-05-08 00:48:07
Решила быть свободной
Прочитала книгу о том, кого любят мужчины. Понятно, что там много общих мест. Но все-таки, есть и правда. Что делает "плохих девочек" такими привлекательными и оказывает на мужчин магическое притяжение, которое заставляет их покинуть своих прекрасных, милых жен?

Успешные женщины не задумываются о том, красивые ли они. Они не беспокоются о том, будет ли мужчина их ненавидеть за те или иные выходки. Они просто берут то, что они хотят.

В основном, такие женщины не пользуются особой популярностью. Но они часто получают того симпатичного мужчину, которому так много было уделено внимание со стороны других женщин...

Невероятно, не правда ли?

Механизм, который за этим стоит, очень прост:

Характер типа "Я-знаю-что-я-хочу" оказывает огромную привлекательность на мужчин. Мужчины любят, когда они не могут управлять женщиной. Мужчина любит, если женщина имеет свою собственную голову на плечах.

Ведите себя так же, и Вы удивитесь, как мужчины (в том числе Ваш собственный мужчина) будут на это реагировать!
ТаниМоника   2015-05-08 09:56:36
я в анкете
одной девушки отдельным пунктом перечисляемых достоинств видела "Знаю чего хочу")
Позавидовала))
С одной стороны, мне нравится, что я не всегда знаю и вообще както мало хочу. Ибо жизнь меня в принципе любит и постоянно даёт что-то хорошее, хоть я и не хотела специально.
С другой стороны да, мужчинам со мной конечно скучно, и я постоянно эту хотелку ищу и развиваю, вот позавчера только была на тренинге где мне раскрыли еще один аспект: оказывается, отсутствие желаний часто является следствием нарушения ваших личностных границ, особенно в детстве.
Но специально ВЕСТИ СЕБЯ "так же" - если у тебя нет этого внутри, если это не твоё, зачем? Это игра. на короткий срок вы может и привлечёте какого-то мужчину( каких-то мужчин)) но не ваших... это же не вы, а ваш образ. Я не хочу входить в такой образ.
Царевна лягушка   2015-05-08 13:30:21
TаниМоника
что за тренинг???
ТаниМоника   2015-05-10 21:05:15
Лягуш,
Лови ссылку
Я заметила, сейчас в новом формате много тренингов проходит: терапевтическая группа.
То есть часть людей там постоянные, а некоторые увидят интересующую тему и приходят.
Катя меня ругает, что я туда-сюда летаю:-)
Ну мне интересно было:-)
Правда я потом два дня была агрессивная очнень, и это я еще следила за собой ибо была предупреждена.
Тема была личностные границы, я видать кинулась из защищать:-)
А в четверг будут личностные границы в отношениях. Нинаю, мне не надо наверное... по настроению посмотрю, меня иногда ноги сами кудато несут:-):-)
- О работе Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2015-05-08 01:01:05
О работе
Всем - добрый вечер и спасибо за любой отклик. Тема будет об этике рабочих отношений. Есть у меня один знакомый мужчина. Наше общение с ним сводится к деловому. Когда встречаемся один на один по рабочим вопросам - общаемся, как нормальные люди. Можем спокойно всё обсудить, решить, поспорить, прийти к соглашению, посмеяться над какой-нибудь шуткой - в общем, всё нормально и хорошо, но... В какой-то момент мы столкнулись на людях, и... этот мужчина сделал вид, что меня не знает! Вот вообще не знает и всё. Стоит рядом со мной, касается меня плечом и... всё. Не то чтобы поздороваться - даже головы не поворачивает в мою сторону. И вот что мне теперь думать и как с ним общаться? Меня просто в такой игнор ещё никто никогда не ставил. Тем более, что причин для этого никаких.

Надеюсь, кто-нибудь сможет подсказать мне, как строить общение дальше. Сделать вид, что я этого не заметила или спросить, что за неуважение такое? Хотя я сама уже не уверена, что об этом.
ТаниМоника   2015-05-08 10:04:20
он просто
боится. Прости его, мужчины очень боятся бояться)
Я не работала 5 и 6 мая, и шеф звонил мне очень сухим голосом, я немного беспокоилась, не случилось ли чего. (Обычно слушающие нас со стороны не верят, что у нас не роман))
А оказывается он тоже был в командировке. То есть звонил не из своего кабинета, а видимо в присутствии других людей. А они же должны быть строгими и серьёзными, эти мужчины. "Кроткая" Достоевского вспомнилась. Как он был строг. Чтобы она поняла...

И еще один менее значительный случай был у меня. Наш кассовый техник, встретив меня в электричке, сделал вид что меня не знает... Пару его следующих визитов я была еще немного на него надумшись, а сейчас как-то привыкла, может он по какой-то неизвестной причине давно уже наложил вето на табу и не здоровается с бухгалтерами на улице. Может у него особенность на лица такая, что он только по расположению стола в офисе тебя узнаёт (вот уже 10 лет!!!) а на улице не узнаёт)))
Piligrim-SU   2015-05-08 11:11:03
В окружении... )
Иногда присутствуют патологически ревнивые особы... Такое бывает..
Любой чих в сторону расценивается как попытка побега.. Особы могут и не афишировать себя явно. Так, что запейте кипячёной водой и не парьтесь.
Анонимка [2]   2015-05-11 23:45:36
Бывает что некоторых
Людей вне рабочей обстановки, униформы я не узнаю. Может и он, чё
Philtre d Amour   2015-05-20 21:47:04
.
Пусть рабочие отношения остаются на работе, а за ее пределами, бывает, что перерастают в чисто человеческие:) Но я больше с девочками дружу:) Не знаю, так сложилось:))
Может ваш сослуживец не хочет демонстрировать ваши отношения:) Мужчины боятся быть уязвимыми:)) Но чтоб просто не поздороваться.. наверное на это веская причина была! Как грицца, звезды сойдутся - узнаете причину, а сейчас ведите себя естественно и общайтесь с приятными людьми, чтобы нейтрализовать негативчик:)
- Подарки от "бывших" TаниМоника (12 сбщ)
ТаниМоника   2015-05-08 12:42:46
Подарки от "бывших"
- что означают и что с ними делать.

Это один из пунктов мастер-класса, на который я раздумываю, не сходить ли.
И думаю. Я таки всегда на вопрос "что тебе подарить" давала вразумительные ответы, и у меня есть кулон и часы. И планшет, который единственное он подарил сам, просто я такой дорогой подарок не стала бы просить.

Как думаете ВЫ, могут ли такие неспонтанные, практичные, и несамостоятельновыбранные подарки что-либо значить?

Что с ними делать я как-то тоже не задумывалась... Пользуюсь по назначению... Добрым словом вспоминаю))
Царевна лягушка   2015-05-08 13:27:28
не поняла
бывший дарит подарки просто так типо взял и подарил? или что
Неземная   2015-05-08 14:35:16
Дело принципа
Ну и правильно делайте, что пользуйтесь. Я так не умею,-все подаренное после расставания возвращала и у меня нет ни кулонов, ни часов, ни даже колец в связи с помолвкой, ни компьютеров(кроме того, что стоит на работе и ай-пада, купленного специально для развлечения маленькой дочурки :-)). И та, и другая модель поведения мне кажется правильной. Мне просто хотелось как раз таки вообще не вспоминать ни добрым, никаким иным словом. С глаз долой, из сердца вон! Кто не со мной, тот против меня. На том и стою и, невзирая ни на что, считаю себя самым счастливым человеком во Вселенной, ибо есть у меня самая большая ценность-доченька. Но, как известно, многие женщины предпочитают поддерживать дружеские отношения и даже в гости ходят к бывшим мч. Я этого никогда не понимала и не принимала (мне видна вся подноготная подобных поступков), но каждому-свое. Это уж у кого какие принципы, понимаете ли...
ТаниМоника   2015-05-10 20:47:10
Лягуш,
Я так поняла, что он дарил, пока был не бывший)
Анонимка [1]   2015-05-11 23:43:04
Мне никто ничего
Не дарил ни разу. Какая экономия однако, и на мастер класс тратиться не надо:) :) :)
Ата   2015-05-12 13:08:22
Главный принцип -
не иметь принципов по несерьезным вопросам. Честно говоря я вообще никогда не парилась откуда у меня та или иная вещь, а вы, автор, отчего вдруг задумались?
carpe_diem   2015-05-13 00:38:21
...
После того, как разлюбила человека, подарки от него не значат ничего.
Хоть выбрось их...
Хоть сохрани...
А главное - потерялось, обветшало, умерло.

Но.
Сам жест ВОЗВРАЩЕНИЯ подарков - театрален. И делается на публику. Публикой обычно бывает тот, КОМУ возвращают. Мол, смотри, как я тебя НЕ ценю.

Жест ВЫБРАСВАНИЯ подарков - тоже символичен. Мол, ты не узнаешь, но я тебя - презираю.

Самое разумное - пользоваться вещью ПО НАЗНАЧЕНИЮ. В кофемолке кофе молоть... духами прыскаться... платье носить. В этом проявится и уважение к вещи. Понимаете... вещи обижаются, когда ими не пользуются.
ТаниМоника   2015-05-13 09:54:37
Ата, я призадумалась
не сходить ли мне на мастер-класс, что-то типа освобождение от отживших отношений.
Про подарки - это просто один из последних пунктов, там таки всякая энергетическая очистка, освобождение от обид...
У меня знакомая есть, она много лет истерила при визитах бывшего к дочке. Говорила, мне больше всего обидно что он уже женился а я одна...
У многих реакция не такая яркая, многие не могут сформулировать что именно их беспокоит. В общем - психология - моё хобби) мне нравится ходить на тренинги и знакомиться с новыми людьми) А на Завершение отношений вчера я не попала, простудка у меня... Ну ладно, потом завершу)
Фома_Deleted   2015-05-13 10:03:05
Если интересен взгляд с другой стороны...
Я сам - несколько раз бывший. И, время от времени, некоторым из бывших что-нибудь дарю. С кем остались добрые отношения. А другим - не дарю. Собственно, даже мысли такой не возникает. Это - чужие бабы, когда-то обманувшие моё доверие. Или просто чужие.
Ата   2015-05-13 11:55:34
Тани
"просто я такой дорогой подарок не стала бы просить"
не правильно это. Мужчины ценят то, во что вложили деньги, силы, душу (все три компонента обязательны). Просить не надо, конечно)
"мне бы хотелось" или "мне надо"
Вам же надо?:)))
ТаниМоника   2015-05-13 16:57:06
Ата,
ну мне вроде не так уж и надо было, не помню, как я без интернета обходилась 3 года назад? может быть у нас был какой-то общий огромный компьютер... но я очень рада что теперь он есть)
Если бы я действительно осознавала потребность в ноутбуке - может я бы так и сказала или купила сама. А я как-то обходилась. Причём в телефоне у меня почему-то всегда очень плохой медленный интернет, вот только последний год нормальный.
А я такая бесхребетная, мне что подарят, какой тариф подключат, то и ладно) А то всё сама, сама... нет, это не для меня. В любом случае неудобства могут случаться, тут хоть нахаляву)
Philtre d Amour   2015-05-20 21:21:31
.
Но ведь когда бывший был не бывшим, наверное дарил подарки, когда чувства были..., я бы продолжала пользоваться, и вспоминала бы только хорошее) Приятно, когда о тебе кто-то заботится, радует :))
- Юристы, объясните фокус Васильевой Эхо (4 сбщ)
Эхо   2015-05-08 21:05:51
Юристы, объясните фокус Васильевой
Недоумеваю. Почему журналисты ожидали условного наказания? И что оно такое - эта дама? Что означает весь этот цирк? Стихи! Более идиотской графомании не видывала. За такие стихи выпороть следовало. Впечатление такое, что дама больна на голову. Или эта игра такая суда ради? Словом, больна она или притворяется, чтоб уйти от ответственности? И почему из пяти лет половину зачли? И ещё что-то полагается вычесть через энное время. Если этак дело пойдёт и дальше, воры страну разворуют. В год 70-летия Великой Победы.
Orgasmatron   2015-05-09 00:36:53
.
Журналисты ничего не ожидали. Редакционная политика ЦРУ им приказала написать об условном наказании, вот они и написали. Задача оккупационной пропаганды - вводить жителей колонии в заблуждение и желательно вызывать ненависть к государству.
Orgasmatron   2015-05-09 00:38:20
.
Половину из 5 лет зачли в виду домашнего ареста 2, 5 года.
Я...нна   2015-05-12 00:13:03
Как там ей и что
Зачли- дело темное. Домашний арест идет за половину. То есть отсидел год дома- вычли из срока 6 месяцев. Амнистируют, может. Эти свою выгоду не упустят.
- Пикники в живописи (с) carpe_diem (11 сбщ)
carpe_diem   2015-05-07 20:22:51
Пикники в живописи (с)
На майские праздники душа так и просит выйти на природу да разложить на покрывале разные вкусности, да разделить их со своими друзьями вместе с приятными беседами и, может быть, достойным музыкальным сопровождением. Что ж, история пикника уходит корнями глубоко в прошлое, и наиболее интересно проследить изменения этого действа через картины известных художников.
Картина Франциско де Гойя 1776 года, изображающая пикник на берегах реки Мансанарес, - это один из ранних примеров изображения пикника в живописи. Бутылки вина, еда на красивых блюдах, люди одеты в шикарные одежды "при полном параде" - так, утверждают специалисты, богатые представляли себе "простую свободную жизнь". Цель пикника в то время было не столько "выход в свет", сколько на время притвориться, что "мы такие же как и остальные люди", вот, даже трапезничаем без столов и не во дворцах.
carpe_diem   2015-05-07 20:24:18
...
Дж. Тиссо "Праздник."
carpe_diem   2015-05-07 20:25:45
а вот наш родной пикник
А. Корзухин "Воскресный день. 1884."
carpe_diem   2015-05-07 20:27:38
напоминает Крым
George_Spencer_Watson_(1869-19- 34)
carpe_diem   2015-05-07 20:29:29
Это прямо как на наших дачах)
Vineyard+paintings
carpe_diem   2015-05-07 20:30:53
...
Алексей Прокопенко Пикник 1971 г.

Картина называется "Пикник", но мне кажется, тут, скорее, "Рабочий полдень".
carpe_diem   2015-05-07 20:31:53
...
John Sloane

Друг пикника - автомобиль)
carpe_diem   2015-05-07 20:33:18
...
Рустам Камалов, Горы
carpe_diem   2015-05-07 20:34:25
и у зверей есть свои пикники
Willem de Beer
carpe_diem   2015-05-07 21:17:14
Ну и известный пикник с голой женщиной)
Эдуард Мане *Le Dejeuner sur l'Herbe* (Завтрак на траве), 1862г.
Эхо   2015-05-08 21:13:32
Какая прелесть все картины!
А Мане бесстыдник. Ей же холодно без платья. Сами-то в сюртуках, а у дамы будет ангина. Или насморк. Тоже не красит.
- Ненависть женщин друг к другу carpe_diem (5 сбщ)
carpe_diem   2015-04-30 00:03:47
Ненависть женщин друг к другу
"Площадки для женоненавистничества не единичны и не ограничиваются фейсбучными спорами про "телочек". Если в профессиональной сфере директорки подбирают персонал, исходя не из профессиональных и личных свойств потенциального специалиста, а из нежелания работать в женском коллективе - это внутренняя мизогиния. В академической среде женщины могут блокировать институциональное развитие женщин при активном продвижении мужчин в академической карьере, выдвигая на меру весов не научные достижения кандидатов, а половую принадлежность. Телесность, сексуальные практики, отношения с собственной репродуктивностью - сферы, где каноничные представления о "нормальности" оформляются в систему, обнаруживающую и стигматизирующую "ненормальных". Такого рода действия и практики поддерживают костер внутренней разобщенности и ненависти женщин друг к другу, подпитывая его не только снаружи, но и изнутри. "(с)
carpe_diem   2015-04-30 00:17:08
...
Есть - увы - направление: женоненавистничество.
Когда женщин ненавидят мужчины, это привычно.

Это отразилось в поговорках. Курица не птица, женщина не... кто-то там.
И в утверждениях, что женщина за рулем - опасна.
И что она не "вписывается" в парковку.
И что она сама виновата в изнасиловании (если сучка не захочет, кобель не вскочет).
...

Но порой и сами женщины унижают друг друга. Женщины, чьи мысли сформированы мужской агрессией на женщин. Они стремятся примкнуть к сильному полу, нападая на свой. Как всем видно - слабый.

Как часто женщины обвиняют друг друга в глупости лишь за то, что женщина (подруга, знакомая) решила выйти замуж ( а не заняться карьерой), родить, любить, создать семью.

Но!
Но.

Создать семью, любить и чувствовать любовь к тебе, родить и вырастить детей - это не свойство женщины. Это свойство любого человека. И мужчины тоже.

Нападки на женщин часто бесчеловечны - как раз потому, что, нападая на женское, унижается и просто человеческое.

...

Выводы. Если вам не нравится какая-то женщина, подумайте о том, не нравится ли вам она...? или она жертва вашей ненависти к женщинам вообще?

Если вы сами женщина, то - не предаете ли вы ее в угоду теориям, что вам привил сильный - мужской - пол?
vlad13   2015-04-30 00:37:37
:)
Не... Не та тема на ночь глядя... Любовь -да... Ненависть - нет :)))
Я...нна   2015-04-30 11:48:36
У меня не бывает, что не
нравится женщина, или мужчина... мне не нравится этот человек- глупостью ли, жадностью ли патологической, чем-то другим...
я не обращаю внимания на пол, когда определяю свое отношение...
Про секас не говорим ведь сейчас, да? Тогда обращаю.)
Philtre d Amour   2015-05-20 21:49:57
.
нет у меня к женщинам ненависти, как к классу, скорее -женская солидарность!:))
не нравятся мне люди по весьма конкретным причинам... и здесь без гендерных различий.
- Отчего умные люди пьянсвуют? carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2015-04-29 23:46:04
Отчего умные люди пьянсвуют?
Пьеса Горького "Мещане".
Две девицы сидят в сумерках и рассуждают... обо всем..

- Вот что за писатель...
- Он умер, пил водку.
- Отчего умные люди пьют?...
- От скуки...

...

Понятно, от чего пьют. От скуки. Но - умный человек мог бы и какие-то интересы иметь?

Дураки пьют - понятно.
Но отчего УМНЫЕ люди пьют?

...

Ваши версии?
(от пьющих и не пьющих)
Я...нна   2015-04-29 23:55:33
От непьющей версия...
Пьют- это что имеется ввиду? Допьяна и почти каждый день? Тогда я уверена, что умные люди не пьют... Столько интересного вокруг, что сидеть, пить, потом скандалить или добродушно слоняться и заваливаться спать? Глупо... Жизнь очень короткая... Умный человек тоько в одном случае может начать пить- когда жизнь потеряла смысл... И такой жизнью жить больно... Вот он боль свою и заливает, и одновременно приближает конец...
vlad13   2015-04-30 00:02:34
:)
От безысхода ж! Е-мое :)
carpe_diem   2015-04-30 00:19:33
Янна, Влад
И вот как согласовать ваши версии?

По одной - безысходность.
По другой - столько интересного вокруг.
vlad13   2015-04-30 00:20:57
:)
Не... Когда интересно - исследуют... Когда безысход - забываются :)))
Эхо   2015-05-08 21:24:30
Глупость, слабость, самолюбие крайнее
Пьют слабые. Пьют самолюбивые. Отсюда и пьяный вопрос: " Ты меня уважаешь?" Тайна жизни перед ним, а он о себе любимом.
Philtre d Amour   2015-05-20 21:38:35
.
Не знаю, выпить, допустим, можно для настроения, для куража!
Или когда все задолбало и хочется быстро расслабиться, отключить мозг, чтоб не думать вообще! иногда много думать вредно:)))
- Змеиная мудрость Гого Юбари (2 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-04-26 10:47:58
Змеиная мудрость
Таков современный способ жить; умом мы решаем, что вещи хороши и идем к ним, вместо того, чтобы жить так, как задумала для нас природа извилистым путем. Мы утверждаем, что там цель, и проводим к ней прямую линию, но природа хочет, чтобы мы двигались, как змеи. Потому у людей, живущих по прямой линии, в бессознательном появляется символизм змеи. Люди, живущие в городах, никогда не видели змей, но им всем снятся змеи, особенно тем, кто живет по прямой линии, потому что бессознательное хочет, чтобы они двигались естественным змеиным путем. Так что змея это символ великой мудрости природы, потому что слишком прямой путь не лучший; кратчайший путь извилистый, кружной.

(c) К. Г. Юнг "Visions"
carpe_diem   2015-04-27 22:40:28
Юнг
Юнг сильно умный был, а умные люди допускают ту ошибку, что забывают: НЕ ВСЕ умные. И не все - ставят цели.
Может, даже большая часть людей целей не ставит, ни к чему не стремится и живет как придется.

Так что кружат и кружат, повторяя ошибки, не учась на опыте, какая уж тут прямая? А то и вовсе в броуновском движение - от желания к другому желанию, а что завтра захочется - не известно.

И даже те, кто ставит цель, могут менять ее. В один институт поступил, бросил, женился, развелся...

Нет, люди достаточно "извиваются". Хорошего прямого человека - найди еще, попробуй.
- ДорогА ли ваша смерть? Гого Юбари (6 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-04-24 10:46:55
ДорогА ли ваша смерть?
Как и всякая трата, смерть бывает разной в зависимости от разницы в богатстве. Смерть галактики или звезды - непременное условие её сияния. Скупая смерть томительна. Несчастье человека - не в смерти, но в стремлении уклонится от судьбы. Страх смерти - источник скупости. У человека есть лишь выбор между смертью богатой и смертью нищей, между "майской" смертью и сумрачной "ноябрьской". Вместо этого он стал спрашивать - "умирать или не умирать" - неумеренно обманываясь призраками бессмертия. Так он выбрал себе скаредную смерть.
(c) Жорж Батай "Границы полезного"
Колдушка   2015-04-24 11:07:56
Гого Юбари
Моя нет, не дорогА) Прячусь трусливо, боюсь, но хочу чтобы было иначе.
Брянский   2015-04-25 00:07:33
Гого Юбари
Как-то аж растерялся от этого количества странностей. И название книги, и название темы... )
Корректно ли оценивать смерть? Чего может стоить конец? ) Похоже на попытку оригинально задать обычный вопрос "дорога ли ваша жизнь?" Только жизнь что-то значит, и только она обуславливает наличие хоть какого-то значения смерти - конца жизни.
И что значит "Смерть галактики или звезды - непременное условие её сияния"? Почему условие? Скорее результат. Отгорят все запасы и закончится сияние, но сам конец не может быть УСЛОВИЕМ сияния.
Странный отрывок, странная книга... )
carpe_diem   2015-04-27 22:55:59
Брянский
Странная - потому как надо парадоксом подменить мысль. Парадоксальная (вывернутая наизнанку) мысль всегда кажется новой и верной, и глубокой, - и вот уже автор - знаменитый философ.

Философы в глупостях знают толк,- как сказал один простой человек.

Про звезды, конечно, смерть не условие, а следствие.
И смерть человека так же - лишь следствие нашего устройства.

Утратой тут называется лишь объем материала.
У звезды материала больше, у человека меньше. Но вот по такому признаку смерть каждого человека - такая же "утрата" как и любого другого.

Теряется больше, чем у мышки, но меньше чем у слона.
Ценность этой смерти для мира одинакова - хоть хотел человек смерти, хоть не хотел.

Пустая философия. Изобретательная, но пустая.

Смерть обсуждается лишь потому, что всех задевает. Естественно, что и вторая тема - секс - автором не забыта. Но там такие пошлости написал, что и повторять не хочется.
carpe_diem   2015-04-27 23:11:51
Пинки
"Несчастье человека - не в смерти, но в стремлении уклонится от судьбы".

А кто стремится-то?

Про страх смерти интереснее рассуждал Кириллов в "Бесах". Кто в себе страх смерти убьет, то сразу богом станет... Вот это - попытка изменить судьбу человека. Попытка сделать его человеко-богом.

А вот Воландово рассуждение... про то, что человек смертен - это ладно бы, но он иногда внезапно смертен. И дальше про саркому легкого...

Вот это медицинская постановка вопроса. Только так его сейчас и ставят - продлить бы молодость. Но это стремление, кажется, вполне в духе человека. Обычное - от лукавого - стремление.

...

Ответ же мой (на вопрос темы) : с точки зрения круговорота веществ и энергии в системе, смерть любого человека - такое же изменение мира, как и смерть другого. Все мы равны как физические тела. Сколько нам положено - столько мы миру и отдадим.
Philtre d Amour   2015-05-20 21:35:55
.
я тут как-то подумала, что мне пока рано и сразу воспряла духом, а год назад была почти готова к смерти, думала, что умираю. Не знаю, насколько дорога моя смерть, когда жизнь оказалась дороже:) сразу нашлось столько причин жить дальше! вот как-то так.. надеюсь :)
- Власть и влияние Гого Юбари (6 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-04-22 10:49:25
Власть и влияние
Проклятие большинства людей в том, что они путают две категории - влияние и власть. А если и не путают то слишком часто делают выбор в пользу власти.

Попробую объяснить на конкретном, абсолютно крайней примере. Возьмем например вожака какой нибудь деревенской банды и шута при дворе французского короля. У кого больше власти? А у кого больше влияния. Власти безусловно больше у вожака. Члены банды полностью находятся в его власти, он может казнить по своему желанию любого из них, он имеет своих рабов в деревне которая полностью подчиняется ему. А у кого больше влияния? Безусловно у шута при дворе. Если это конечно умный шут. Реплика шута, удачно услышанынй и правильно переданный разговор, может совершить в реальном мире изменения такого уровня о котором даже близко не может даже мечтать бандит.
Это конечно крайние варианты. Но они прекрасно иллюстрируют основную идею. Чего мы на самом деле хотим. Что является целью? Власть - как безусловное подчинение некоего, пусть ограниченного круга. Или влияние. Возможность совершать реальные изменения и реальные нити для совершения изменений. Конечно в большинстве случаев власть и влияние могут совпадать но далеко не всегда - скажем можете ли вы представить масштабы влияния того кто изобретает новую идеологию или новое оружие? А каково хоть какое реальное влияние главаря какой нибудь секты, даже если по его приказу члены этой секты готовы принять яд.
Чем больше человек провинциален тем больше он хочет власти. Тем более он порабощен обезьяной. Тем больше он оказывается рабом энтропии. Чем более человек полон тем более он заинтересован во влиянии. Тем ближе он к сверхчеловеку. Влияние ищет интеграции, власть разделения. Влияние, возможно только внутри больших структур. Власть напротив разделяет, поскольку большие структуры становятся сложными и требуют сетевого подхода.
Интересно что эта дихотомия до сих пор не была проанализирована или даже поставлена ни одним философом или психологом.
(с)
Эхо   2015-04-22 17:03:28
Что-то с логикой не то
Влияние может быть без видимой власти. Но власть без влияние уничтожается. Такая власть - не власть, а видимость. Эти два понятия слишком переплетены. Вам их не расчленить. "Властитель слабый и лукавый над нами царствовал тогда..." Что вы скажете об этой "формуле" Пушкина?
carpe_diem   2015-04-22 19:06:10
Напоминает лекцию
про сны и сновидения. Сон, товарищи, бывает без сновидений, а вот сновидения - что? правильно - не бывают без сна. Хотя многие до сих пор путают сон и сновидение, говорят: я видел сон...

Власть и влияние - одно и то же.
Власть - потенциальное влияние.
Влияние - это проявившаяся власть.

А путаница в этой статье лишь от того, что автор лишь одну-две формы власти понимает. Или начальник. Или бандит.

Первое - власть официальная.
Вторая - власть силы.
Но есть еще и другие.

Власть духовная, религиозная, за ней - власть веры.
Власть таланта, умной мысли, сильного чувства. Власть поэтом и пророков.
Еще есть власть чувств. Любви, гнева.

Власть таланта людей или их армий все равно проявится через влияние и способность что-то поменять в мире.

Иногда обладающий властью теряет ее... мы говорим: властитель слабый... и влияние его уменьшается.

Выводы.
Если вы видите влияние какой-то силы, то и сила есть.
carpe_diem   2015-04-22 19:14:03
Пинки
Если тебе интересна система таро в этом аспекте, то в таро есть 4 вида власти.
Власть императора (часто она достается ему по наследству или праву)
Власть воина-завоевателя (армия)
Власть церкви, религии, нравственного учителя, человека, умеющего учить и убеждать
Власть ученых, технологии, изменения и манипуляции; власть человека, меняющего мир под свои цели, развивающего промышленность и частенько насилующего мир.

Хотя формы насилия есть у всех четверых, естественно.
Nothing compares 2 U   2015-04-23 10:27:06
Поделюсь своим пониманием
Власть - это по сути владение. Скорее действие, чем состояние.
А владение - это такая категория, которая работает (действует) в две стороны одновременно. Можно сказать, что она (категория) подчиняет себе и того, кем владеют, и того, кто владеет. Владыка зависим от своего владычества.

Можно привести бесчисленное множество примеров, когда власть над чем или кем-либо отягощает, и, тем не менее, какая-то несвобода заставляет брать на себя эту тяжесть. Немало примеров, когда большая власть усугубляет чувство абсолютной беспомощности и страха, формируя порочный замкнутый круг: чем больше чувствуется собственная уязвимость, тем больше власти (над чем-то внешним всегда почему-то) нужно. Владыка почти не может себе позволить следовать своим желаниям, его волеизъявление продиктовано политической или иной необходимостью.

Говоря языком Зеланда, власть сама по себе отдельно от владыки - это мощный маятник, который быть может в первую очередь эксплуатирует владыку, а уж во вторую - тех, на кого направлена его власть.
Может ли быть владыка сильным? Нет. Владыка всегда слаб. Сильным может быть маятник, которому владыка служит.

Совершенно другая история у влияния и влиятеля.
Нередко очень мощное влияние возникает именно тогда, когда совершенно отсутствует задача влиять - как таковая. Если "влиятель" следует СВОЕМУ видению, велению сердца и совести, зову, если он следует СВОИМ интересам с позиции знания себя и мира (а не с эгоистической позиции), а не кормит маятник влияния, он становится сильным и превращается в того, кто действительно способен оказывать влияние.

- Говорить правду легко и приятно, - говорил Иешуа прокуратору Иудеи. Человеку, которому принадлежала власть. Который не мог справиться с головной болью и малодушно помышлял о самоубийстве. Который не хотел казнить Га-Ноцри, но при всем своём могуществе не мог поступить иначе.

- Жизнь твоя висит на волоске.
- Не думаешь ли ты, что ты её подвесил, игемон?
carpe_diem   2015-04-24 00:15:05
Пинки
Зиланд?
Зиланд просто манипулятор.

Модно сказать, манипулятор твоими маятниками.
Он их не знает,
потому перечисляет все...
И каждый (и ты) покупается на свой маятник.

Не верь Зиланду (написавшему книги)
Верь мне (не написавшей)

Источник власти и влияния - один и тот же. Бог или дьявол.
Потому забудем про источник.

Будет ли влияние формальным ( я начальник, ты дурак),
будет ли влияние от души ( я поэт, ты читатель),
но каждый влиятельный властитель (от бога или дьявола поставленный править- качаться на маятнике) - влияет и властвует.

И тут снова растекается потенциальное по явленному, кинетическому.
Но суть не меняется.

У властителя есть влияние.
У влиятельного есть власть.

Маятников власти - повторяюсь - четыре.

Президент, царь.
Патриарх церкви, нравственный учитель, секстант.
Воин-захватчик, лидер-победитель.
Маг, жулик, трансформатор ваших жадных желаний, гуманист.

Можешь качаться на любом из четырех маятников власти.
Но на каждом власть и влияние - лишь вариации потенциального и проявившегося.

А манипуляции (Зиланда и иных) начинаются там, где власть одного сравнивают с влиянием другого.

Надо сравнивать власть ( в одной форме) с властью ( в другой форме),
а влияние ( в одной форме) с влиянием ( в иной форме).

Ну, если мы хотим понять что-либо.
А если мы хотим запутаться, то, конечно... хоть что с чем сравни...
- Мне 35 и жизни никакой Анонимка (26 сбщ)
Анонимка [1]   2015-04-21 18:34:50
Мне 35 и жизни никакой
Мне 35 и личной жизни нет. Я работаю, зарабатываю. Квартира 70 метров. И все говорят, что завести любовника для здоровья не проблема. Что мужчины только об этом и думают, лишь не требовать, чтоб женился. Я не требую. Не красавица, не урод, обычная москвичка. Но постоянных отношений нет. И даже не понимаю: неужели они бывают? Что делать? Что делать? О какой-то харизме - не спрашивайте. Харизмы нет. А без нее что, никак не завести постоянного любовника?
ElikSZ   2015-04-21 19:05:58
привет
Вопрос есть!
Фома_Deleted   2015-04-21 19:08:46
А1,
заводят кошку или собаку. И ещё черепаху в коробочке. По той простой причине, что у них в этом вопросе просто нет собственной воли, и им не оставляют выбора. А завести любовника нельзя. Тем более, "для здоровья". А у человека выбор есть всегда, и такая роль никого не удовлетворит. Даже если разок попробует, убежит, едва осознает твоё отношение.

Забавно, что обычная женская претензия к мужчине (лично на двух примерах ощутил), будто он не уважает и не ценит её неповторимую личность, и его интересует только её тело ("дырка", если нужна прямая цитата). Странно, что женщины упорно игнорируют тот факт, что интересы мужчин не ограничиваются дыркой, что им (т. е. нам) нужно и уважение, нужно, чтобы женщина ценила нашу неповторимую личность.

Личный искренний интерес к людям проявлять не пробовала?
Аноним [2]   2015-04-21 19:33:16
А1
Может запросы у вас большие?
Анонимка [1]   2015-04-21 19:35:00
Аноним 2
Пожалуйста, скажите, что вы считаете большим запросом к мужчине? И что - нормальным? И я вам отвечу.
carpe_diem   2015-04-21 19:37:14
Фома
Тебе ж сказали, что девушка - обыкновенная. "Без харизмы". Значит, не творческая и не психолог. Просто обычная женщина.

Я вот думаю, это про какой-то мужской изъян. Почему нынешний мужчина не способен к длительным отношениям?
Аноним [2]   2015-04-21 20:05:55
А1
Вы девушка обеспеченная, и поэтому видимо хотите видеть рядом с собой щедрого любовника
Клинически счастлива   2015-04-21 20:07:18
Зашла на огонек
почему неспособен? к длительным? - да боится мужчина

боится всего:
1) что женщина умнее
2) что женщина больше в сексе видела и знает
3) что женщина сильнее в жизни
4) что командовать будет (еще и не пробовала - а он уже боится)
5) что про жену-детей спросит (а почти у каждого с СЗ они есть). и врать придется: а потом забудет, что именно соврал
6) что денег потребует

последнее - самый большой страх мужчины, имхо

Если я не права, отзовитесь, мужчины. Вот, Анонимка ждет вас. Есть не боязливые? Кстати: я не из вашего дома; я гостья, но ваш дом мне нравится

можно отозваться мне - я разговариваю. с мужчинами. хобби у меня такое. секс не нужен уже, но интереса ради все время откликаюсь на нескромные предложения.
И,,,
один за другим мотивируют приглашения тем, что "не хватает секса". В браке - причем. Иногда и - в браке, и - с 1-2- любовницами.
Как может не хватать? значит, ищут НЕ ТОГО секса? чего-то "эдакого"? не понимая: как себя самого подашь-отдашь женщине, той сторицей и получишь

Фома, вы там все верно сказали. пишите. опровергайте
пишите мне(ибо Анонимке никак не напишешь), пишите, мужики, я всё более вам удивляюсь)))
Анонимка [1]   2015-04-21 20:23:31
Аноним 2
Чем я обеспеченная? Есть квартира и работа. Это для вас уже супер-богатство? Я обычная. Мне хотелось обычного мужчину, лишь бы без проблем. Тоже чтобы у него работа и квартира. Предположение ваше о том, что мне нужен спонсор - просто оскорбительно и глупо. Странный вы.
carpe_diem   2015-04-21 20:24:46
странная такая
Вы говорите: не способен, потому что боится...
А вдруг он ПРОСТО не способен?
Аноним [2]   2015-04-21 20:36:47
А1
Я всего лишь высказал предположение, мне самому удивительно и интересно, почему от вас любовники сбегают ))
Кася   2015-04-21 20:49:28
Анка
А Вы на свидания ходите?
Как долго длились Ваши отношения раньше?
Почему они прекращались?

А так... да. Мужчины боятся. Это грустно
Werwolf   2015-04-21 21:05:10
Анонимка [1]
Но постоянных отношений нет. И даже не понимаю: неужели они бывают?(с)
"просто так" ничего не бывает.


Что делать? Что делать? (c)
Причину не снаружи поискать.))
Nothing compares 2 U   2015-04-22 10:29:24
Анонимка [1]
Мне кажется, Вы совершенно правы в своём сомнении в реальности продолжительных отношений основанных на страсти.
Их не бывает.
Страсть прогорает очень быстро. Причём чем выше накал страстей, тем быстрее прогорает.
Бывает даже так, что роман заканчивается, не успев начаться. Когда кульминация пережита в уме - нет никакой необходимости воплощать в грубой реальности то, что уже и так случилось на эмоциональном плане.

Многие как бы ищут постоянных любовниц (любовников) просто для обычного регулярного как бы секса. Но дело в том, что секс не бывает обычным. Секс - он либо разный, либо никакой. Никакой секс, как вы понимаете, никому не интересен, что бы там кто ни декларировал.

Обязательно надо разобраться: каковы ваши подлинные интересы. Любые отношения будут сколько-нибудь продолжительными только в случае совпадения интересов сторон.
Даже само понятие "постоянные отношения" надо расшифровать, потому что, как правило, люди сами не представляют - что под этим скрывается: то ли постоянный флирт и сюсюканье, то ли постоянное выпиливание мозга или постоянные беседы о смысле жизни допоздна, то ли постоянные возлияния, то ли постоянные уборка, готовка, стирка и т. п.
Чего именно постоянно вы хотите? Чего именно постоянно должен хотеть ваш партнёр? Честные ответы на эти вопросы могут помочь вам разобраться.
Клинически счастлива   2015-04-22 10:39:20
гениально - Гого Ю.
даже удивительно, насколько то же самое на основании своего и молодого когда-то, и "старческого" опыта могу сказать И я
holy   2015-04-22 10:58:36
Не думаю, что
Анонимка хочет накала страстей или домашних разборок. Скорее всего - обычного мужского внимания с проявлением нежности, участия... А если еще и сексуальная составляющая! Ведь любая взрослая девочка не прочь почувствовать себя желанной хотя бы и время от времени.
А выражение "для здоровья" просто стало модно использовать. Правильнее говорить "для самоощущения " ...
Nothing compares 2 U   2015-04-22 14:10:12
holy
Быть может Вы и правы. Однако "обычное мужское внимание" - это весьма расплывчатое определение, да и "проявления нежности" вы удивитесь какими разными бывают.
За общими фразами удобно прятать суть. Но если задача стоит обратная, а именно: вскрыть суть, - то лучше говорить предельно конкретно.

Привлечь мужское внимание - ничего не стоит. Но чтобы мужчина хотел возвращаться домой - этого не нужно, как ни странно. Свой мужчина даже на одетый противогаз слабо реагирует.)
Эхо   2015-04-22 16:45:10
Жизни никакой?
Вот этого не понимаю. Жизнь кругом и особенно в себе: мысли, чувства, настроения, открытия... Я уж не говорю о книгах. А как приятно умнеть, пережив неудачу! Можно совет? Выкиньте на время из головы мысли о мужчинах. И вдруг непременно явится мужчина! Обрадует, очарует, огорчит... Заставит взглянуть на себя по другому. Они ведь как дети, право! Всё у вас впереди! Обыкновенная? Так говорить о себе, это вас прекрасно характеризует. "Людей неинтересных в мире нет..." - сказал поэт. Всегда кто-то кому-то интересен.
ТаниМоника   2015-04-26 14:56:29
Анка,
Вы пока, чтобы время не терять, заведите себе харизму! А там, глядишь, и еще что-нибудь приложится)
Анонимка [3]   2015-04-27 21:13:56
Автор
Явно лукавит. Не секса она хочет, а отношений. Любви. Мужа. Заботы. А секса полно-даже в Москве можно найти, а у на море если поехать
carpe_diem   2015-04-27 22:23:52
Анонимка 3
А в чем лукавство автора?
Она так прямо и пишет: "Но постоянных отношений нет... трудно завести постоянного любовника..."

Постоянный - это и значит, что хочется длительных отношений с оддним человеком.

Как это вы умудряетесь с умным видом догадываться о том, что человек и так прямым текстом написал?
Анонимка [3]   2015-04-28 08:44:41
Так пусть поласковее
Будет с разовыми. Поактивней в сексе. Может кто и задержится
ТаниМоника   2015-04-28 10:10:50
всему своё время)
мне в 35 тоже трудно было, а в 45 гораздо проще))
carpe_diem   2015-04-28 17:14:59
Анонимка 3
"Так пусть поласковее будет с разовыми. Поактивней в сексе. Может кто и задержится ".

Логика проститутки.
Она не всем подходит.

Собственно, она женщинам и не подходит.
Пусть уж лучше женщина "задержится" с тем, кто будет ласков с ней. Активен, заботлив, честен.
Анонимка [3]   2015-04-29 20:06:55
Так у автора
Вроде никого нет. Нет отношений. Совет в этом случае-расширять круг общения. Танцы, щас тепло, будут работать летние открытые площадки в парках. Дальше-хобби, кружки по интересам. Это чтоб не скучать дома от одиночества. Есть именно мужские увлечения-бокс, стрельба. Ну и тренинги можно разные посещать, если совсем деньга карман жжет. В отпуск на море. Зимой лыжи. И не ставить задачу прям встретить мужчину, а просто делать то, что приносит радость.
Orgasmatron   2015-05-10 22:49:32
.
А зачем вам постоянные отношения? И зачем постоянные отношения тем мужчинам, с которыми вы расстались?

В чём заключается ваша политика? Чего вы собираетесь добиться организацией в виде постоянных отношений? Готовы ли вы лояльно исполнять процедуры в постоянных отношениях для обеспечения своей политики?

Задумайтесь о своей политике и насколько её разделяют мужчины, которых вы выбираете в качестве любовников.
- Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу carpe_diem (19 сбщ)
carpe_diem   2015-04-21 20:15:56
Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу
Я хотела бы поговорить с теми, кто любит сериал "Игра престолов". Сейчас вышел пятый сезон. И снова нас взяли за сердце...

Всех жаль.
Всем - не выжить.

Кого вы любите?
Чьей победы хотели бы?

Санса
Ария
Дайнерис...

Тирион
Серый червь
Мизинец...

Вера в Семерых - интересная вам вера? На три четверти она совпадает с верой таро. Но именно отсутствующая четверть делает все судьбы несчастными.

Любя этот сериал, любим ли мы несчастье? видим ли в нем основной закон?
Nothing compares 2 U   2015-04-22 10:37:16
По ходу
ты одна смотришь этот сериал..))
Там про что?
Эхо   2015-04-22 16:52:59
Прсоединяюсь к Гого
Про что сериал и по какому каналу? Мой самый страшный сериал - новости из Донбасса. Смотрю и жду лучших вестей. И вглядываюсь в лицо Басурина. Умное, тонкое, усталое и сквозь усталость вдруг промелькнет нежная (редкая) улыбка.
Фома_Deleted   2015-04-22 18:17:25
Сериал "Игра престолов".
Идёт уже 5й сезон. Только что вышел. Скачайте в сети, смотрите ТОЛЬКО перевод LostFilm, не портите себе впечатление халтурными переводами. На торрентах он есть.
carpe_diem   2015-04-24 00:16:18
Гого Юбари
Если б я одна, не сняли бы 5 сезонов.
carpe_diem   2015-04-24 00:17:10
Эхо
Я смотрю по интернету.
carpe_diem   2015-04-24 00:22:17
Фома
Раз уж в нашем домике ты единственный, кто смотришь..

Ты за кого "болеешь"?

Я сразу говорю, что хочу победы Дайнерис, но она, похоже, проигрывает... А шлюхи в ее костюме в борделе - это просто невыносимо.

Еще я сочувствую Сансе.

Твои приоритеты?

Конечно, мне хочется, чтоб Маргори как-то вызволила брата... и прижала как там ее... мать мужа? но это не так важно.

И было обещание похоронить трех детей в золотых коронах под тремя золотыми саванами, так хочется, чтоб брат (он же отец, как его?) спас ту девицу... вот хоть назло всем... Но - не спасет же?

Словом, расставь свои векторы любви.
Фома_Deleted   2015-04-24 13:50:51
Карпе, тут такое дело...
Я ведь читал книгу. Первый сезон от книги вообще не отклонялся (конечно, не все эпизоды вошли, книга огромная), во втором, третьем, четвертом были заметные, но не принципиальные отклонения. Пятый сезон а) от книги очень здорово уклонился; к примеру, линия Пайка (т. е. дома Грейджоев) практически никак не отражена; кадровые перестановки Серсеи в Королевской гвардии и её сексуальные похождения вообще оставлены за бортом, а это очень важный момент; похождения Маргери - тоже, хотя "подковёрную борьбу" Маргери и Серсеи показывают достаточно правильно; подробности правления Джона Сноу и взаимодействия с "королём за Стеной" тоже не отражены, а это моменты очень важные; Санса, понятное дело, в руках и под влиянием Мизинца, но сватать её он собрался вовсе не за Рамсе Болтона, в Винтерфелл она в 5 томе ещё не вернулась, и вернёися ли непонятно. Русе болтон своему бастарду нашёл "невесту" типа из Старков, да только НЕ ИЗ СТАРКОВ, т. е. подставную. Джейни Пуль, подружку Сансы, дочь кастеляна Винтерфелла, которую Ланнистеры захватили в Королевской Гавани вместе с Сансой. И выдавал её не за Сансу, а за Арью Старк, ибо Санса, как всем в Винтерфелле известно, жена Беса. Рекомендую тебе следить за заигрыванием Серсеи в "Его Воробейством", т. е. новым Верховным Септоном. Это очень важный момент. Рассказал бы, да не хочу открывать сюжет. В сериале от книги в этом плане вряд ли отклонятся. В Дорн за Мирцеллой Ланнистеры отправили вовсе не Джейме, и сир Брон Черноводный (мой любимец) никуда с ним не отправился. Туда отправили пару королевских гвардейцев. Плюс, один там уже был, но его дорнийские девки (не помню, Песчаные Змейки или законные принцессы) сладким пряником и незным телом уже привлекли на свою сторону. Короче, интрига в Дорне та ещё, в сериале тоже не показана.
Фома_Deleted   2015-04-24 13:52:10
Про Маргери.
Ночная кукушка всегда дневную перекукует. Ты согласна?
Фома_Deleted   2015-04-24 14:16:25
К вопросу, за кого болею.
Тем книга и хороша, что там нет откровенно "хороших" и "плохих" сторон. Есть те, кто мне откровенно нравится. Есть те, кто вызывает уважение, но чьи действия считаю откровенными ошибками, вызывающими у меня досаду, а для них несущими гибель. Тайвин Ланнистер, к примеру. Или сир Киван Ланнистер, его брат, дядя Тириона. В сериале его почти не показали, а он очень, очень умный, деятельный и решительный человек... Просто всю жизнь находился в тени своего брата.
Так вот, мои любимцы: 1) Арья Старк; она вообще душой всех мне ближе, хоть и девочка. 2) Тирион Ланнистер; не смотря на все свои недостатки, он умён, щедр и благороден, при этом остроумен и хитёр. Если говорить об архетипах, это трикстер )). 3) Брон Черноводный. Ему выпал шанс, он им воспользовался. И, хотя его называли подонком, негодяем и головорезом, он никогда не творил зла ради зла. По-своему честен. Он тоже остроумен, пересмотри его диалоги с Тирионом. И ещё: в сериале этого нет, но женится он на беременной Лолис, а приёмыша назовёт Тирионом. Это как раз в то время, как Серсея объявила того в розыск. Шутка на грани фола, но очень продуманная.

Да, а Дейенерис мне не очень нравится. Нельзя быть хорошей для всех. Это невозможно в принципе. А она пытается делать именно это. И нельзя объять необъятное: её надо было выбирать - Миерин или Вестерос. Сюжетом вообще задумано, что "она всех победит", и её драконы схватятся с Белыми Ходоками, смысла за неё болеть не вижу.
carpe_diem   2015-04-24 23:34:29
Фома
Ты прекрасен. Я обдумаю твой ответ и напишу.
Но я хотя бы поняла, почему книга называлась "Песнь льда и пламени". Раз драконы должны сразиться с ходоками - то это роскошно.

А все три дракона выживут? я боюсь за двух запертых в пещере.

Нельзя быть хорошей для всех, говоришь. Но я как раз и хотела такой быть. Вечно у меня была справедливость выше дружбы. А никто справедливости не хочет. Или не хочет за нее платить.

Дайнерис молода.
Она потом разберется...
Лишь бы драконы были живы.
carpe_diem   2015-04-24 23:58:28
Фома
Про Сансу.
Она, конечно, жена Беса. И я даже надеялась, что она его однажды полюбит. Но - формально - их брак не осуществился, так как Тирион не консумировал отношения, проще говоря - не имел физической близости с женой. А такие браки часто признавались не действительными. Так?

Если ее сватали не за того паразита, как его... то это лучше. А то мне аж страшно за нее. Станет ли она Хранительницей Севера? не вижу, что ей делать. Разве что отравить всех? иначе как она отомстит? она сама всегда была жертвой, как она вдруг сможет кому-то отомстить?
Фома_Deleted   2015-04-25 20:42:19
Карпе...
Ты задаёшь некоторые вопросы, на которые я не знаю и не могу знать ответа: Мартин про это книг ещё не написал. 5я книга пока последняя.

Там, докуда я дочитал, драконы ещё живы. Визерион и Рэйэгаль (белый и зелёный) не дали людям в Миерине себя убить и покрошили много народу. И то ли сбежали, то ли свили себе гнёзда (проплавили пещеры) прямо в теле пирамиды. Дрогон напал на Миерин в день открытия бойцовых ям, покрошил кучу народу, она побежала его остановить и... тут версии очевидцев расходятся. Две версии за то, что она погибла: а) её спалил (сожрал) Дрогон; б) она полетела на нём и упала с большой высоты. Третья версия, что она улетела на Дрогоне и скоро вернётся.

Сразу скажу: она на нём улетела и решила начинать всё с новой страницы, подчинить Дрогона и подчинить на нём Дотракийское море. Начать решила с самого могущественного кхаласара: чего мелочиться-то?

Про Сансу. Да, брак не кнсумирован, ты права, но ты забываешь, что Санса вместе с Тирионом обвиняется в убийстве Джоффри. Конечно, и Болтону, и Мизинцу после смерти Тайвина на это глубоко положить: Санса даст Болтону Север, а Ланнистеры под командованием Серсеи - тот ещё сброд. НО... В книге планы у того и другого совсем другие. У Болтона - фальшивая Арья, а у Мизинца - брак Сансы с НАСТОЯЩИМ наследником Долины Арен, а не с этим задохликом, которого Лиза нагуляла в стороне от супружеского ложа. Ты помни, что Лиза - не Арен, а Талли, она только замужем за лордом Ареном была. С кем нагуляла своего поскрёбыша, можешь догадаться )).

В общем, брак с бастардом Рамси Сноу (Болтоном) Сансе не грозит ни капельки, а вот Джейни, которую за него отдадут, можешь пожалеть. А Сансе светит стать женой лорда Долины.
carpe_diem   2015-04-27 22:18:08
Фома
Хорошо, что драконы живы. Я помню их маленькими... такие трогательные были, когда их попытались украсть и на цепочках держали. Не надо было их запирать потом...

А зачем все с начала? куда денутся безупречные?
carpe_diem   2015-04-27 22:19:29
Про Сансу
Про Сансу поняла. Ну, если тот лорд симпатичный, то что уж... пускай.
Правда, давно ничего не рассказывали про ее брата, который упал со стены... и все искал не пойми кого.
Фома_Deleted   2015-04-27 22:39:16
Ну, Бран Старк так-то
добрался до Детей Леса и трёхглазого ворона, про это показывали. Не показали, что из этого вышло.
carpe_diem   2015-04-27 23:15:24
Фома
Мне всегда было скучновато следить за ним. И потому я, наверное, не поняла, кто эти дети леса. Какие-то руки лезли из болота... и колдуны какие-то, кажется, были.

Еще мне всегда скучно про Стену, проблемы этих защитников, одичалых. Просто пережидаю... когда они уже там все скажут и начнутся интриги в Королевской гавани или еще что-то)

И Джон Сноу - скучноватый парень... скажешь, нет?
carpe_diem   2015-05-23 00:40:28
Фома!!!
Ты говорил про ночную кукушку, а Маргори - арестовали?!

Как же так?
Что ж такое!!!
Фома_Deleted   2015-05-23 10:48:28
Карпе, тут такое дело...
1) Это ещё не конец истории. И даже завязка другая. Собственно, в книге ей ставили в вину групповые оргии с участием трёх её кузин и нескольких то ли рыцарей, то ли оруженосцев. Томмен - в самом деле малыш, а в книге он даже младше, чем в сериале. Заметно.
2) Это ещё не конец истории. И не в защите короля "малыша Томмена" Маргери найдёт защиту. Собственно говоря, в книге в штормовой предел отправили не её отца, а брата, которого в сериале арестовали за содомию. В книге Лорас будет тяжело ранен в Штормовом Пределе и на события в Королевской Гавани не повлияет никак. Да и не арестует его никто. И защиту она найдёт через партию Тиррелов. И построит грамотную игру с Его Воробейством. В сериале тебе кажется, что он - на службе у Серсеи. А он служит Семерым. Ну, или своему представлению о правильном устройстве мира под сенью Семерых.
- А ведь у нас пожар небывалый. Подумаем? Эхо (9 сбщ)
Эхо   2015-04-20 20:42:38
А ведь у нас пожар небывалый. Подумаем?
Я сибирячка. Тарский Север - моя родина. Ох, и строго у нас было на счёт огня! Детишкам внушали - нельзя! Боже избавь, костер в лесу разводить! А если где вспыхнуло - все там! Тушат. Но это случалось крайне редко. Я считаю, разбаловался народ! Как можно в лесу разводить костры?! Сколько я кострищ вижу - сейчас я в Тверской области - в малом лесочке - десятки. Швырять из машины окурки! И ещё поджигать из каких-то соображений корыстных! Это безнравственно! Строжайший должен быть принят закон. И строжайшее его исполнение. Это не только богатство горит, это горит душа. Деревья они живые. Они испытывают боль. Когда говорят о человеке "дерево", оскорбляют природу. Его - дерево оскорбляют, красивое, живое! Беззащитное.
carpe_diem   2015-04-21 18:17:10
...
У меня сложное чувство.
С одной стороны, я вижу... понимаю, как легкомысленно мы относимся к силам природы. Пойдешь в парк - сломанное дерево. На нем уже почки, а его сломали. И все, что можно, - взять пару-тройку веточек, чтоб постояли в стакане... с недельку.

Опять же, пикники эти бесконечные. Надпись при входе в парк предупреждает: нельзя разводить огонь, нельзя приносить мангалы. Но везде следы костров, а еще зима. Летом будут просто в шаге один от другого.

Деревья создали наш мир. Мы что... мы так... последний мазок краски на шпиле собора... блоха на собаке. А мир - это зеленый мир. Его нужно уважать.

...

С другой стороны, огонь - эти стихия справедливости. Эти пожары как будто напоминают о том, что с огнем шутить нельзя. И нельзя шутить со справедливостью. Может, это уместное напоминание. О справедливости в наш похотливый век все будто забыли. А испытания - близко. А угроза - рядом.
Фома_Deleted   2015-04-21 19:11:16
В старину поджигателей...
В старину поджигателей, пойманных на месте преступления, кидали в огонь. И сейчас следует делать так же.
carpe_diem   2015-04-21 19:41:59
Фома
В старину многое очевидней было.
Убил? умри.
Украл? умри.
Соблазнил? умри.

Но в случае с поджиганием я согласна: кто разжег огонь, пусть от огня и погибнет.

К огню войны это тоже относится.
Правда, там стихия огня меняется на стихию мечей: кто к нам с мечом пришел, от меча и погибнет.

...

Вопрос лично к тебе... как к человеку умному...
Ты видишь в этих ужасающих пожарах кару небесную?
Если да - то за что?

...

Я ( признаюсь тайно) когда в Америке какой-то тайфун всех затопит, то думаю - так им и надо. Есть за что.
А тут?
Нам - за что?
За безалаберность и потерю бдительности?
Werwolf   2015-04-21 21:15:34
Эхо
Когда говорят о человеке "дерево", оскорбляют природу. Его - дерево оскорбляют, красивое, живое! Беззащитное.(с)

То есть по вашему, человек не достоин называться деревом?
Чем дерево то оскорбляют, коли его именем зовут человека?
Фома_Deleted   2015-04-21 21:30:13
Карпе...
Именно за безалаберность и потерю бдительности. За идиотскую позицию "всё и так будет хорошо", стремление многих делать, что вздумается, в надежде, что обойдётся и нерешительность других остановить и наказать первых.

Кстати, совершенно не исключаю вероятность диверсии.
Эхо   2015-04-22 16:33:31
Объясняю Вервольфу
Когда говорят о человек - "дерево", имеют в виду бесчувственность. Тупость и т. д. Вы, что же, не чувствуете оттенков слов? Или от нечего делать придираетесь? Или ничего не слышали о многозначности слова? Жаль, если так. Ведь проходили же в школе "Слово о полку Игореве..." "Никнет трава от жалости и дерево к земле приклонилось..."
Werwolf   2015-04-22 20:27:28
Эхо
Когда говорят о человек - "дерево", имеют в виду бесчувственность. Тупость и т. д(с)

Простите, но в некоторых кругах говоря о человеке "дерево" имеется в виду, его более медленный темп жизнедеятельности, то есть живущий в темпе дерева. Это я понимаю. Про тупость и без чувственность не знаю, может для кого это и синоним дерева...)

"Никнет трава от жалости, а дерево с горем к земле приклонилось"
Многозначно что? Трава или дерево в этом предложении?

Ну в общем ваш взгляд понял, не придираюсь.)))
carpe_diem   2015-04-24 00:35:00
Werwolf
Я хотела ответить, но уж написала Эхо. Я могу только присоединиться.

Так уж повелось, что у нас обзывают деревом - тупого.
Синонимы: бревно, колода.

Сказать кому-то : да ты дерево - это все равно что сказать: ты тупой, бесчувственный.

Может, вы - инопланетянин.
Но на нашей планете сравнение человека с деревом - всегда оскорбительно.
Потому это и вызывает протест. У тех людей, что - не дерево.

...

PS Из частностей. Сравнение неких инородцев с чурками - не о том же?


...

"Про тупость и без чувственность не знаю, может для кого это и синоним дерева...)"

А вот лицемерить не надо бы.
Вы наверняка видели и слышали, как кто-то ломает ветку... в кто-то говорит: не надо...? и возражают: это дерево, ему не больно.

80% населения -вот проведи опрос - уверены, что дереву - не больно.
И на этом основании у них и сложилось ощущение, что деревянный - это бесчувственный.

Хотя тут сплошное заблуждение.
Это они не чувствуют боли дерева.
Это они бесчувственные.
Но их видение мира стало правилом и вошло в обиход.
- Ваши чувства сейчас? Love Me Tender (7 сбщ)
Ниполелька   2015-04-18 21:35:11
Ваши чувства сейчас?
Все мы - даже самые рациональные - испытываем чувства, находимся под влиянием эмоций. Как люди разумные мы говорим о себе: умная, глупая. а как люди чувств? Что вы сказали бы о себе - сейчас?
Давайте попробуем "одним словом" выразить свои чувства сейчас.

Если бушующие страсти не умещаются в одно слово, то можно писать так: безграничное_доверие

Попробуем?
carpe_diem   2015-04-18 21:38:30
...
Надежда.
Я надеюсь...)
Кася   2015-04-18 23:42:20
Одним словом?
Вера.
.
Вера.
.
Вера.
Колдушка   2015-04-19 00:55:49
и я надеюсь, но не только
Надежда, волнение и радость и страх
carpe_diem   2015-04-19 19:39:52
Колдушка
У тебя что-то интересное, наверное, происходит?
Колдушка   2015-04-19 22:55:50
carpe diem
У меня все в кучу) на материальном плане, все по прежнему.
Эхо   2015-04-20 20:11:04
Если я вас правильно поняла
Сейчас все мои чувства соединились в одно сочувствие Донбассу. Как сказал один поэт: моё сердце в Донбассе. У чувств широченный спектр. Чувства шире ума.
- придуманный День рождения Колдушка (3 сбщ)
Колдушка   2015-04-18 11:00:10
придуманный День рождения
Вышел с подругой спор. Наша общая знакомая в одной из соц. сетей указала что у нее сегодня день рождения (мы знаем что до реального события как минимум пол года). Спрашиваем :" Как понимать" она в ответ " мне грустно, никто не звонит, а так все пишут, поздравляют, хорошего желают". Я подумала, молодец, почему бы и нет, праздником больше) Моя же подруга утверждает " ... это же надо дойти до такой степени отчаяния, чтобы вести себя так по детски и т. д." А я совсем не вижу драмы, взгрустнулось девушке-она себя порадовала, как считаете?
carpe_diem   2015-04-18 13:54:27
Колдушка
Ничего страшного, я думаю.

Я сама дважды отметила день рождения как-то) Мне было лет 19... и захотелось наготовить всего, посидеть, подарки получить. Пригласила парня моего, подружку и одноклассника одного, может, познакомить хотела подружку с тем одноклассником. Не помню.

У меня день рождения в апреле, а тогда октябрь был. До Нового года еще далеко, а праздника хочется. Парень мой и подружка знали, что день рождения в апреле, а одноклассник не знал. Мы ему потом сказали. Все пришли с подарками, шампанское открыли...

Глупости какие я делала, надо же. Может, энергии много было? сейчас мне и раз в году день рождения тяжело отмечать. И подарков не надо... лишь бы хлопот поменьше)
Эхо   2015-04-20 20:19:30
Общительность - не грех
Ну, захотелось общения. Вот и придумала способ. Не осуждаю. Улыбаюсь. Сама я не очень общительна. Устаю от разговоров. Каждому - свое. Пожелаем девушке хороших собеседников.
- Девушка pink out (9 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-04-14 11:47:50
Девушка
Позвольте вас отхеппибёздить!..)))

Поздравляем хозяйку с днём рожденья! Эта уникальная женщина много лет нас радует необыкновенной живостью своей натуры. Хочется улыбаться в ответ и тоже подарить кому-нибудь тепло.
Крепко обнимаю тебя, дорогая carpe_diem.
Ата   2015-04-14 15:13:20
Поздравляю!
От души. Удивительно приятная леди, наша хозяйка. Говорю, как очевидец)

Хотела б Вам на День рожденья
Исполнить, если есть, мечту
Но только кнопки нажимаю
С'est tout...
друг а я   2015-04-14 17:35:15
...
Поздравляю!!!

Женщину волшебницу, колдунью,
Храма магии владычицу и жрицу,
Озорницу, милую шалунью,
Ночи полнолуния царицу.

Ей открыты вечности врата
Времени, от прошлого до завтра,
Ей подвластны тайна и мечта,
Её путь "per aspera ad astra"
Фома_Deleted   2015-04-14 18:09:24
Карпе!
Прими и мои поздравления. Поздравляю! Стишок, правда, не сочинил - придётся тебе самой додумывать ))
Колдушка   2015-04-14 18:44:28
Поздравляю!
С Днем Рождения, мира в душе, любящих людей рядом. Все, Башня отгремела, урааа!
Я...нна   2015-04-14 18:53:38
Карпочка,
С днем рождения, дорогая! Здоровья, удачи, всего-всего!
Кася   2015-04-14 19:01:52
С Днем Рождения!
Карпе!
Здоровья, успехов, благополучия во всем.
Спасибо, что Вы с нами.
carpe_diem   2015-04-14 20:51:10
спасибо!
Спасибо! мои бесценные, удивительные, терпеливые, ироничные... мои прекрасные!
Эхо   2015-04-20 20:26:53
День рождения в апреле
День рождения в апреле -
это радость в самом деле,
лучшее из всех начал!
Жаль, апрель подкачал!
Холодней, чем надо!
Но все равно - отрада.
- А у вас есть свои наблюдения? Степаныч (13 сбщ)
Кеша   2015-04-08 16:57:48
А у вас есть свои наблюдения?
Наблюдают все, да не все отдают себе отчет в этом.

Не стану про мужчин говорить, для этого есть женщины.
А вот про последних есть любопытная зарисовка.


Берем какую-никакую мыслю. И озвучиваем ее от имени мужчины, и точно такую же от имени женщины.
В первом случае, в ответ, если и не восторг, то явные признаки заигрывания. Он же правильные слова говорит, надо взять такого на карандаш.
Во втором, хорошо если равнодушие, а чаще что то из области соперничества. Чё она о себе возомнила, мочалка драная.

Я могу принять такое в реальном мире, там ставки другие, но в виртуальном? Мне кажется это бредом.


И еще, заметно различие отношения к одному и тому же челу, но в одном случае как знакомца, а в другом нет. Хотя мысли, и в том и в другом случае одни и те же.

Вывод; люди супер необъективные существа.

А кто что еще эдакое может привести?
carpe_diem   2015-04-08 17:17:13
Степаныч
Таких наблюдений у меня нет.

У нас в домике мало мужчин.
Может, и вы - не мужчина)

Но у нас - насколько я помню - всегда к мужчинам относятся агрессивно. В нашем домике.
Сколько было интересных мужчин... а всегда на них нападали, никто с ними не кокетничал, всегда их ругали, изводили, в итоге все плевались и уходили.

А женщины - как были так и есть. И даже проявляют симпатию друг к другу. Держимся все чем-то... Не хочется никого огорчать. Порой и не согласна, да - смолчишь... И многие так.
Кеша   2015-04-08 18:06:44
Ага, карпе.
Вот и вы туда же. Пытаетесь привести свое отношение к собеседнику к общему знаменателю исходя из его половой принадлежности.
Надо сказать, в данном случае, я не показатель. А так, попытка засчитана:-)

О "Шатре".
Вы несколько необъективны к своим товаркам по дому.
Дом достаточно тематичен, с частыми пережевываниями тех или иных ситуаций, интересных женщинам, с их незабвенными эмоциями во главе угла. В основном.
Мужинам же интересней там, где сиси-писи, да побольше, мусолят. К чему им еще и тут извилиной утруждаться? Потому и сваливают из здесь, наверное. В основном.

ПыСы
Тетке, они такие, не любят когда "святое" подначивают и в конечном итоге все сводится к минету.
Кеша   2015-04-08 18:13:36
К слову
Я в дому уже не первый день, а нападений что то ни-ни...
Мельчает слабый пол?

Отсюда вопрос.
- Реакция Верховной Власти на провокации коли случатся такие?
А если в пределах литературной лексики?
Если чё, то я как тот агнец божий - скромен и тих.
carpe_diem   2015-04-08 22:19:12
Степаныч
Мож, вы и не первый день... но и не были активны.
Вы пишите, пишите...
И вам достанется)

О лексике - все в пределах правил сайта. Не материтесь - а в остальном свободны.
Ата   2015-04-09 11:56:20
Степаныч
Вы и правы и нет)
Действительно фраза произнесенная из мужских и женских уст воспринимается по разному. Более того) Анонимное высказывание и не анонимное тоже имеет разный отклик.
"Во втором, хорошо если равнодушие, а чаще что то из области соперничества. Чё она о себе возомнила, мочалка драная" - да, именно так. Но разве это нелогично? :) Вы же понимаете)))

Мужчины из домика бегут, да. Но разве можно промолчать, если напыщенный индюк пришел в дамское общество с чувством собственного превосходства и "ходит" тут гоголем?:)) Зашел бы как человек, без умничанья своего. Кто-то возмущен, кто-то дерзит из кокетства, с битыми жизнью дамами это случается)
carpe_diem   2015-04-09 12:01:14
Ата
А тут разве битые?)
Ата   2015-04-09 12:18:11
Карпе, да
в какой-то степени на сайтах знакомств биты все, шоколадно-благополучные где-то в других местах обитают. Кто-то сильно бит, кто-то с парой затрещин, но пострадавшие все.
carpe_diem   2015-04-09 12:58:50
Ата
Ну, не знаю... Подозреваю, что "шоколадно-благополучным" досталось больше всех. Порой столько унижений люди терпят, лишь бы заполучить этот самый шоколад.
А сайты знакомств - ну что уж такого? женимся мы в молодости, плохо знаем себя, а в других - и вовсе не разбираемся. Развод - естественная вещь. Попытка снова полюбить кого-то - тоже естественная. Я не думаю, что развод - это проявление того, что "жизнь нас бьет". Наоборот... форма освобождения от ошибок. Это ж хорошо, если можно не всю жизнь потратить на одну неудачную попытку любви, а еще попробовать. Так что, скорее, тут собираются оптимисты)
carpe_diem   2015-04-09 16:37:34
мир науки говорит, что
" Приматы лучше усваивают информацию, если она поступает от самки. Это, возможно, обеспечивает эволюционное преимущество, так как самцы часто покидают группу, находя других партнерш, и уносят усвоенные навыки, тогда как самки с детенышами остаются. "

Так что, получается, все мы лучше усваиваем мысль, если ее нам сказала женщина.
Кеша   2015-04-09 17:38:07
Эту мысль "о самках"
Можно возвести в абсолют.
Так же как погремушка подвешенная над люлькой младенца, способствует развитию его первичной моторики, так и женщина для мужчины - есть самый универсальный(по цена-качество) тренажер по усваиванию и отработки практичных жизненных навыков.

ПыСы
Исправление ошибок, это хорошо. Когда кроме тебя никого не касается.
Чего не скажешь про супружество с "обременением"
Кеша   2015-04-09 17:48:13
Ата
" Но разве можно промолчать," (ц)

Ой ли?
Местные тетки как раз таки предпочитают проявлять пассивность в степени игнора.
Сами же, таким образом, и являя собой, напыщенных индюшек, гоголем несущих свои, якобы сакральные, околонаучные знания:-)
carpe_diem   2015-04-09 20:31:37
Степаныч
А кто именно несет тут свои якобы сакральные знания?

Что ж вас бесит-то все.
Нельзя приходить в форум с единственной целью - говорить кому-то гадости, намеки намекать. Это такая низкая бабья манера. А еще про индюшек рассуждаете.

Вы создали тему о том, как по-разному люди относятся к высказыванию, в зависимости от того, кто его высказал. Ну, случайно попалась мне какая-то статья с той же мыслью. Не моей. Ну - пусть по-разному. Что вам не нравится-то? Вы ожидали, что положительно отнесутся к мысли мужской? Оказалось, чаще доверие вызывает мысль, высказанная женщиной.

Мне то всегда казалось, что важнее содержание мысли, а не то, кто ее высказал. В конце концов, обезьяны нам родня, но кое в чем мы и умней могли бы быть.
- Учительница из Шатуры carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2015-04-08 17:56:32
Учительница из Шатуры
Как вам история с учительницей музыки? заказавшей убийство ученика?
Дважды - учитель года. Подмосковье... рядом же.
Учитель музыки и, по совместительству, психолог.
Кася   2015-04-08 20:11:39
Не в курсе даже
Где почитать?
carpe_diem   2015-04-08 22:11:37
Кася
Шатурский городской суд арестовал до 7 июня местную жительницу Юлию Симонову. 51-летнюю учительницу музыки подозревают в том, что она пыталась организовать убийство своего бывшего ученика - 15-летнего школьника. Жизнь юноши она оценила в 100 тысяч рублей.


Общительная, доброжелательная так отзывались о Юлии Симоновой коллеги. Сейчас она в центре криминальной хроники. 51-летную учительницу музыки обвиняют в покушении на убийство. Все время, что шло заседание Шатурского суда, женщина скрывала лицо, а на вопросы журналистов отвечать отказывалась, сообщает "ТВ Центр".

Женщина тщательно планировала убийство своего бывшего ученика - 15-летнего подростка. За помощью Симонова обратилась к знакомому. Он должен был найти исполнителя. Мужчина ей подыграл, но уже вечером пришел в полицию. Дальше события развивались по оперативному плану.

"1 апреля 2015 г в управление уголовного розыска главного управления по московской области от жителя Шатуры поступило заявление о том, что к нему обратилась женщина 1963 года рождения, которая ищет исполнителя заказного убийства несовершеннолетнего подростка. В роли исполнителя преступления выступил оперативный сотрудник уголовного розыска ГУ МВД России по МО", - сообщила сотрудник пресс-службы ГУ МВД России по Московской области Эльвира Кашефетдинова.

Сотрудник правоохранительных органов вышел на заказчицу и представился киллером. Все встречи и разговоры фиксировала камера скрытого наблюдения. Главное условие было не просто убить подростка, а сделать это с особой жестокостью.

- Чтобы ему было больно! Руку одну сломать! Одну - оставить! Лицо не трогать пока, не трогать. Ноги сломать можно. Почки отбить. Чтобы больно ему было чтобы вот он истекал, понимаешь. Как он мучается я должна видеть. И сказать ему пару ласковых слов.
- Перед смертью?
- Да. А потом вот уже вместе!
- Чё делаем?
- Вместе его добиваем.

За услугу женщина обещала заплатить 100 тысяч рублей. Через несколько дней мужчина сообщил, что заказ выполнен. В доказательство предоставил документы, портфель и фотографии якобы убитого мальчика. Задержали Симонову в момент передачи денег.

Со своей жертвой она познакомилась несколько лет назад. Тогда мальчик учился в четвертом классе. По словам семьи, учительница всегда выделяла его из других учеников - дарила дорогие подарки и даже оказывала знаки внимания. Парень взаимностью не отвечал. Пытаясь скрыть свою симпатию, Симонова даже перешла в другую школу, но продолжала интересоваться жизнью подростка. По одной из версий, женщина могла решиться на убийство из чувства ревности. Но своей вины она не признает.

В школе, где работала Симонова, ситуацию комментируют неохотно, что не удивительно. На скамье подсудимых - педагог с 30-летним стажем. За все это время у нее не было никаких нареканий, к уголовной ответственности не привлекалась.

В ходе обысков следователи изъяли ежедневник и ноутбук. Вполне возможно, они помогут установить, какие отношения связывали взрослую женщину с 15-летним подростком. Пока же Юлия Симонова остается под стражей. Шатурский суд арестовал ее до 7 июня.

Анна Пешехонова, "ТВ Центр".
carpe_diem   2015-04-08 22:16:42
Кася
Когда я писала тему, этот сюжет был в новостях яндекса.

Видео есть, где женщина требует непременно мучительной смерти жертвы- от нанятого убийцы.

Суть же в том, что женщине - 51 или 52 года,
ей понравился один ученик - ему было 13 лет... потом она ревновала, писала угрожающие письма девочке, которая ему понравилась, а потом решила его убить. И попросила знакомого... а тот уж пошел в милицию.

Одни говорят, что у них был секс. Ей 50, ему 13.
Другие - что он от нее сбежал...
Третьи - что это месть за наркотики, на которые подсел сын учительницы.

Но все равно: учитель хочет убить ребенка...
И это не черти где, а в Шатуре.

Точно ли мы знаем мир, в котором живем? Есть предел или нет предела?
Анонимка [1]   2015-04-09 10:46:23
блин
не зря мы от своей училки сбежали, не закончив 9летки... зато жив тьфу тьфу тьфу
Я...нна   2015-04-09 13:47:40
Карпе,
мое мнение- это глубоко больной человек... Если 51 летняя женщина западает на мальчишку 14 лет- это клиника, это болезнь! Ее нужно закрыть на принудлечение пожизненно, вот и все...
Мне интересны его родители- вот приносит он домой новый телефон- она подарила... Почему они не выяснили- откуда?! Не побежали в школу? Она ведь и скутер дарила!! Как можно?! Не поинтересоваться- откуда?
У нее сын наркоман вроде, говорят, тяжелый уже... Может быть, на этом свихнулась? Но хоть на чем- поведение явно не здоровое.
carpe_diem   2015-04-09 14:57:47
Янна
Я не знала подробностей. Про скутер, например. Да, родители должны были насторожиться.

Про пожизненное лечение - так у нас обычных людей лечить не хотят) а то - пожизненно - лечи злодея) надо ли? И я не думаю, что она ненормальная. Это ж сейчас норма - что захотелось, то и дайте.
Фома_Deleted   2015-04-10 15:08:03
Хороша жизнь у "бедных учителей".
Спокойненько дарят малолетним любовникам сотовые телефоны (явно не из дешёвых) и скутеры. И после этого у них ещё остаётся 100 тысяч свободных, чтобы заказать убийство своей игрушки.

... И дети у них денег на наркотики находят.
carpe_diem   2015-04-24 00:47:36
Фома
Да, интересный поворот темы.
Вывод: урезать зарплату учителям музыки.

?
- Пересадка головы carpe_diem (10 сбщ)
carpe_diem   2015-04-08 18:00:54
Пересадка головы
"Москва. 8 апреля!Ссылки Запрещены! - Российский программист Валерий Спиридонов, страдающий спинальной мышечной атрофией, согласился на операцию по пересадке головы, которую собирается провести итальянский врач со спорной репутацией Серджио Канаверо, сообщает The Daily Mail.


30-летний Спиридонов, который живет во Владимире, заявил, что доверяет хирургу и верит в то, что операция пройдет удачно. Он также отметил, что его состояние со временем ухудшается, поэтому он рассматривает трансплантацию как свой единственный шанс.


Сообщается, что донором тела станет пациент, которому диагностирована смерть мозга, но по остальным показателям он здоров. Операция будет длиться около 36 часов, ее стоимость составит около 7, 5 миллионов фунтов стерлингов.

Ранее операции по пересадке головы проводились на мышах и обезьянах, однако после трансплантации животные жили всего несколько дней. Так примат погиб через 8 дней.

В то же время отношение к Канаверо в медицинском сообществе очень противоречиво, и многие врачи сравнивают его с Франкенштейном.

"Я бы не пожелал такого (операции по пересадке головы - ИФ) никому. И не позволил бы никому сделать такое со мной, так как есть много вещей хуже, чем смерть", - сообщил CNN избранный глава Американской ассоциации нейрохирургов Хант Блатьер.


Он также заявил, что операция на обезьянах не гарантирует ее успеха при проведении на людях." (с)
carpe_diem   2015-04-08 18:04:55
уж такие новости сегодня
"Голова профессора Доуэля" вспоминается. Фантастика опять становится реальностью? Характерно, что на пересадку согласился программист. Тут есть логика: не важен материальный носитель, лишь бы мыслил - я.

Но, все-таки, это ж чисто магия и чертовщина? После новости о пересадки головы, любовные домогательства 52-летней учительницы музыки к 15-тилетнему ученику - вполне нормальны... наверное?
Кеша   2015-04-08 18:23:27
Человечью требуху пересаживають!
А чем мозг не такой же орган?

Чел вряд ли выживет. А если и да, то в параличе. Что ничуть не хуже того, что есть сейчас. Но его попытка урвать шанс, зачетная.
Кеша   2015-04-08 18:29:45
По ящику интервью было
Чел на последней стадии рака.
Так он говорил, еще когда шанс был, что никогда не поймет тех кто суицидничает в таких случаях. Уж он то будет биться до конца.
А когда боль скручивает так, что белый свет не мил, да изо дня в день, месяцами... Он, говорит:
- Я теперь их понимаю, и скорее всего кончу тем же. Силы на исходе.

ПыСы
Я бы не судил ни того программиста, ни новоявленного Франкенштейна.
carpe_diem   2015-04-08 19:02:30
Cтепаныч
Ну, а врача? мож, хоть о враче посудим? который будет голову пилить, зная, что обезьяна лишь 8 дней жила?

Кстати, а кто разрешал пилить голову обезьяне? Программист - уж пусть как хочет, может, он согласен. Но обезьяна - ТОЧНО НЕ согласна была.

Как далеко может зайти наука? ради своего любопытства?
Как далеко может зайти человек? ради своего бессмертия? удобства или здоровья?

А вы точно не чувствуете, что пересадка головы - это переход за грань дозволенного?
Дон Румата   2015-04-08 20:44:27
Всё идёт своим чередом.
Через лет 30-50 научатся пересаживать разум без головы, а потом и душу.
Это не флуд.
carpe_diem   2015-04-08 22:06:40
Дон Румата
Душу пока никто не нашел. Так что она - вне опасности)
Дон Румата   2015-04-08 22:50:01
лови момент,
лет 300-500 назад никто и апендикс и гипофиз и простату не находил )))
Но ведь нашли! )))
Я...нна   2015-04-09 13:55:19
Я не чувствую, что за гранью это...
парня этого жалко... Только голова нормальная, остальное- ужасно скрючено, весь изломан, извернут, бедолага... Понятно, он устал, очень...
Ну, найдут они тело- от погибшего человека, так почему не попробовать, если этот программист согласен? Врачи же подготовятся, наверное... Не просто же так...
Philtre d Amour   2015-05-20 21:25:47
.
фантастично! но пусть все у парня сложится и он получит новый шанс!
- Диалог по таро-теме pink out (8 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-04-08 19:05:49
Диалог по таро-теме
- Интересный момент. Погружаясь в глубины символизма фигурного аркана я с удивлением обнаруживаю что все четыре королевы представляют различные деструктивные женские типы а четыре принцессы - наоборот наиболее конструктивные и совершенные. Интересно кто нибудь это обнаруживал и с чем это связано, ведь строго формально должно было быть наоборот?

- С жезлами и мечами всё более-менее очевидно, но в чем деструктивность королев чаш и денариев?

- Королева чаш - это иллюзия иллюзия - венерин грот Парсифаля и остров Каллипсо в Одиссее. В то время как принцесса чаш - это медиум, проводник к духовным глубинам. Королева дисков - это мать клуша, эдакая еврейская мамаша - "Это ничего что эдипов комплекс главное чтобы мамочку любил". Принцесса дисков - это материнство без вот этого надстроенного над материнством комплекса власти, материнство как процесс.

- Не буду сейчас вдаваться в глубинный эзотерический символизм, кратко поделюсь своим личным впечатлением по более поверхностным вопросам, связанным с этими фигурами, на примере масти Чаш.

Королева Чаш, вода Воды - эдакая зеркальная пассивность, но полностью спокойная, вполне уравновешенно принимающая Всё, в связи с чем тесно переплетается (в моем понимании) с арканом Повешенный. Тоже такой иньский полюс.

Принцесса Чаш, земля Воды, зачастую означает пассивность обычную, в простонародье называемой ленью и унынием, эдакое тёплое болото. Никакой фигуры духовного проводника в ней не увидел.

- Интересно. Мой опыт работы с принцессой чаш один раз спас мои мозги и повернул всю судьбу в совершенно другом, пожалуй самом лучшем из возможных вариантов - опираясь на расклад с этой картой я женился и убежден что это лучшее что произошло в моей жизни. ТАк что я по опыту точно не могу согласится с негативным прочтением.
А то что вы интуитивно соотнесли королеву чаш с повешенным - только подтвердило мой вывод. Повешенный - это карта которая является сигнификатором невроза.

- Если и проводить параллель деструктивность\конструктивнос- ть, то я бы судил по другому критерию - к деструктивности свойственны женские проявления мужских стихий, королевы и принцессы жезлов и мечей, хоть подобное заявление всё равно отдает однобокостью и недалекостью.

Раз уж речь зашла о позитивности принцесс, то принцесса жезлов может представлять взбалмошную и разбалованную барышню-авантюристку, а принцесса мечей - нервную и раздражительную истеричку, зажатую комплексами донельзя.
___
На картинке, предполагаю, образ принцессы жезлов.)
Nothing compares 2 U   2015-04-08 19:07:08
а здесь
милый моему сердцу образ принцессы мечей..)
carpe_diem   2015-04-08 19:21:13
1)
Уж буду по абзацам разбивать? Тут на каждый абзац - могла бы быть тема)

Итак.
"- Интересный момент. Погружаясь в глубины символизма фигурного аркана я с удивлением обнаруживаю что все четыре королевы представляют различные деструктивные женские типы а четыре принцессы - наоборот наиболее конструктивные и совершенные. Интересно кто нибудь это обнаруживал и с чем это связано, ведь строго формально должно было быть наоборот?"

Все наоборот и есть.
Королевы - совершенны, а принцессы - не справляются с энергией свое масти, по-детски ей поддаются и потому - портят жизнь себе и другим. Кроме тех случаев, когда кто-то возьмет их под опеку.

Все мы видели детей, когда они так разыгрались, что не могут остановиться. Хохочут, бегают. Визжат. Невыносимы.
Одни - не могут остановить свой бег и визг.
Другие - хотят на ручки и скулят.
Третьи - хотят машинку и орут.
Четвертые не хотят выниматься из ванной и орут в полотенце.

Все это истории о том, как ребенок не справляется со своими желаниями. И они его, в итоге, доводят до рыданий и шлепков. Хотя иногда находятся родители, которые могут отвлечь, переключить внимание, давать только полезное, не злиться. Но могут найтись и такие взрослые, которые дадут машинку, а снимут ребенка в порнографии.

Словом, принцессы - это сплошной риск. Им нужна забота. Сами по себе - они погибнут. Если относиться к ним, как к взрослым, то погубят и других.
carpe_diem   2015-04-08 19:35:23
2)
"Королева дисков - это мать клуша, эдакая еврейская мамаша - "Это ничего что эдипов комплекс главное чтобы мамочку любил". Принцесса дисков - это материнство без вот этого надстроенного над материнством комплекса власти, материнство как процесс".

Королева дисков - обычная замужняя женщина с двумя детьми. Сейчас и это - много. Но ее цель - жить хорошо, быть красиво одетой, дать детям образование и, по возможности, квартиру каждому... отпуск провести в Малайзии или на другом теплом море. Фитнес иногда... уход за собой - по возможности. нормальная здравомыслящая женщина, иногда - жертвенная.

Принцесса дисков - часто просто проститутка. Увы. Сначала она ищет мужчину, который ее обеспечит, и это почти - здравый смысл. Потом он ее бросает. Потом она не понимает - почему. А взять пять тысяч за визит к любовнику - так соблазнительно, что - не удерживается. Принцессы пентаклей часто жертвы сексуального насилия, в семье, в школе.

Двойная земля - это опасно. Хочется нарядов, праздника, лениться хочется, а быть голенькой - ну, что тут такого...
carpe_diem   2015-04-08 19:45:41
3)
О даме кубков.

"А то что вы интуитивно соотнесли королеву чаш с повешенным - только подтвердило мой вывод. Повешенный - это карта которая является сигнификатором невроза".

Неверно.
Дамы кубков вообще крайне далеки от неврозов. А "повесить" их вообще невозможно - попробуйте повесить воду. Она утечет.
Повешенный - карта поражения или добровольной жертвы. тоже к неврозам имеет отдаленное отношение.
А дама кубков слишком любит мир... и слишком чувствует его красоту, чтоб с ней случались такие беды.

Если и можно опознать даму кубков, то по ее неизменному миролюбию и доброжелательности. Ей сложно жить... потому что мир наш стал слишком рассудочен, но она все равно умеет находить в нем радость.

Дамы кубков - героини всех рыцарских романов 19 века. Лора Фэрли... Марианна Дэшвуд...
carpe_diem   2015-04-08 19:49:39
4)
"к деструктивности свойственны женские проявления мужских стихий, королевы и принцессы жезлов и мечей, хоть подобное заявление всё равно отдает однобокостью и недалекостью".

Вот именно, что - недалекостью.
Недалекостью отдает такое суждение.

Абсолютно любой тип - хоть чего королева, хоть чего паж... - рождает как хорошие примеры, так и дурные. Просто у каждого тира СВОИ хорошие и СВОИ дурные примеры. Но нет плохой масти или плохого ранга.

И быть не может!
carpe_diem   2015-04-08 20:01:22
О картинках
Картинка с принцессой мечей - подходящая...

Принцессу жезлов - в предлагаемом - не опознаю. Даже атрибут - ножичек- не знак масти. И вся эта обнаженка порнографическая... не то.
Nothing compares 2 U   2015-04-08 20:47:57
эх..))
написать им что ли?..)
- Кто ты из голливудских звезд? carpe_diem (10 сбщ)
carpe_diem   2015-04-08 19:11:13
Кто ты из голливудских звезд?
Интересный тест и неожиданным для меня был ответ.
Вот только не могу написать тут ссылку.

После хэ-тэ-тэ-пэ, двоеточия и двух косых
diletant (точка)ru
опять косая
personality_testtest22120307

Могу выслать ссс.
Но любопытно, кем вы оказались и согласны ли вы с этим?
Я свой ответ расценила как откровенный комплимент. Но задумалась...
Кася   2015-04-08 20:19:07
Карпе
Можно ссылку?)
Маrinne   2015-04-08 21:33:29
Сarpe
спасибо за ссылку, прошла и я этот тест. Мне было очень интересно узнать, что я оказывается Чарли Чаплин
carpe_diem   2015-04-08 22:05:49
Мальдива
Надо же... И что это значит? что вас будут обожать миллионы людей? Или: вам грустно, а всем -смешно? Вам самой-то нравится Чаплин?

Мне выпала Одри Хепберн. По-моему, она очень уж красивая и утонченная, для меня. Но, с другой стороны, я могла бы удрать из дворца и заснуть в постели незнакомого журналиста.
Ата   2015-04-09 11:29:49
Комплиментарный результат)
Я тоже Одри Хепберн. Даже не знаю что и сказать...
Когда отвечала, думала, что буду мужским персонажем типа Мягкова какого-нибудь, то есть аналога его голивудского)
Кася   2015-04-09 11:45:06
Грейс Келли
))) Даже не знаю, что на это сказать, но любопытно-да)
carpe_diem   2015-04-09 11:56:43
Кася
Интересно, почему всем достаются такие старинные персонажи? дамы из шестидисятых годов. Про Чарли Чаплина вообще молчу.

Я надеялась, что звезды - современные)
Кася   2015-04-09 12:17:54
Карпе)
ну что Вы, эти старинные на многие века) И по-моему на кого не попади-останешься доволен.
На современных совершенно не хочется равняться)

) Возможно Мальдива слишком позитивна и несет людям радость?) Много смеха и улыбок)))
carpe_diem   2015-04-09 22:31:40
Кася
Наверное, вы правы и те, старинные, лучше нынешних. Но я их, старинных, плохо знаю. Например, Грейс Келли вообще не припоминаю, ни в одном фильме. Одри Хепберн помню в "Римских каникулах", но, может, в каких-то других фильмах она - другая...

То ли дело Джонни Депп )
Кася   2015-04-10 19:06:07
Грейс Келли
Стала принцессой Монако.
Буквально неск месяцев назад общалась с знакомым, он довольно молод. Ему 30 лет. Начали обсуждать Мерелин Монро. И тогда он сказал, что Грейс Келли ему намного интереснее и как женщина и как актриса.
Так что, продвинутые мужчины в теме.
Но все равно, интересно было пройти тест)
- Опознаем тип личности? ) carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2015-04-08 20:07:17
Опознаем тип личности? )
Вот картинка. Типичное мечтание японского художника.
Что вы думаете об этой девушке?
Она умная или глупая?
Решительная или нежная?
Или таких не существует?

Тему посвящаю нашей Пинк пантер. Может, она и типаж таро определит?

Интересны мнения всех. Кто хочет такую дочь? невесту? любовницу? сестру?

Сразу скажу - я не знаю ответа. Но если тема вас заинтересует, то я потом сделаю раскладик и выясню портрет этой нимфы. Ибо все нарисованное - существует. Значит, характер есть и у нее.

Пинки,
муза моя,
если тебе эта картинка напомнит литературное произведение или кино... - мне интересно будет.

...

А чем черт не шутит, вдруг кто-то опознает себя?)
Кася   2015-04-08 20:23:33
На мой взгляд
Типичная Барби на японский лад.
Только у этой мозгов побольше.
Мне она не симпатична, несмотря на красоту. Она красива, но расчетлива.
Нежная? Вряд ли. Решительная, да.
В общем, такого родственника не хотелось бы иметь. Не смогу найти общий язык.
Riffren   2015-04-08 22:30:37
ну так..
.. на роль дочери-жены-любовницы не тянет.
К сожалению, могла бы быть одной из моих двоюродных сестёр (да простят они меня, заочно).
Было тут сказано барби, я тоже оценил бы так - кукла со странным взглядом, больше ничего.
Ата   2015-04-09 11:36:56
Фантазерка
Через 20 лет будет пожухлой теткой с плохим вкусом. Наденет леопардовое платье, сфотографируется против света в завлекательной позе и зарегистрируется на японском Мейби, чтобы найти свою любовь. Найдет парочку алкоголиков, одного альфонса из ближнего зарубежья, штук пять таких же как она подруг. Даже может найдет невзрачного мужичка, с которым была бы счастлива, но пройдет мимо т. к. э см выше - фантазерка. Тренинги личностного роста - бухгалтерия - дом будут ее обычным маршрутом.
Не нравится она мне)
Ата   2015-04-09 11:38:38
Но!
Если вернуть ей ее цвет волос, переодеть и перечесать, убрать всю пошлятину, то
девушка красивая, взгляд живой, бедро сексуальное.
carpe_diem   2015-04-09 11:47:23
Riffren
Двоюродной сестрой? Интересная мысль.

На двоюродной сестре, Вирджинии, женился Эдгар По. Ей тогда было 13 лет, а ему - 26. История плохо кончилась. Подозревают, что у них не было сексуальных отношений, потом были слухи о его связи с другой женщиной, Вирджиния ревновала, страдала и - умерла. Года в 24... Он же начал пить, смотреть на все мрачно и в рассказах его появились сюжеты об оживших покойницах.
Я...нна   2015-04-09 14:02:14
А у меня
не открылась фота.. Карпе, положи еще пожалуйста, чтобы я тоже могла посмотреть.
Nothing compares 2 U   2015-04-09 16:23:16
Это кукла
Она определенным образом наряжена, причёсана... Она - игрушка в чужих руках.
Это из фильма "Девять с половиной недель".

Я бы не сказала, что это - инфантильная особа. Скорее наоборот - самостоятельная, урбанизированная, эмансипированная. Безразличные и приземлённые родители, хорошее образование, ответственная работа и всё такое. Она устала. Никогда не чувствовала себя женщиной. Не знает - каково это.
И вдруг находится некто, кто начинает о ней заботиться самым приторным образом. Кормит её с ложечки, моет ей голову, сушит феном, одевает ей чулки...
И она соглашается на эту игру. Она на многое будет согласна.

В принципе это БДСМ. Это типичная нижняя. Подчинённое положение даёт возможность скомпенсировать нехватку взрослого человека, когда он был нужен.
Конечно, это приведёт к проблемам, скорее всего.
Взрослого в себе надо растить самостоятельно.
Кеша   2015-04-09 18:01:36
А тема с подвохом:-)
Ничто так не говорит о людях, как ответ на вопрос:
Что вы видите? (читай - как понимаете мир)


1 Это фотомодель
2 В образе
3 С блефаропластикой
4 Рулит фотограф

Как итог:
Вы можете только гадать о замысле режиссерской инсталляции. Но ни как не можете судить о внутреннем мире объекта, т. к. это будет сплошной субъективизм, зиждящийся на личном опыте каждого. Тоже исключительно субъективного.
carpe_diem   2015-04-09 19:48:18
Cтепаныч
Да поставьте уже какой-то барьер в своем "субективизме".
Кошка как-то отличает мышку от вороны? Хоть это и ее, кошкин, субъективизм.

Все мы, люди и звери, снабжены ВСЕМ необходимым, чтоб делать верные выводы обо всем, что нас окружает. У нас есть глаза, разум, опыт, опыт других людей в виде культуры. Те, кто не умел верно судить об окружающих, был в процессе эволюции съеден и до наших дней не дожил.

Не хотите думать - не надо. Но увидеть в девушке принципиально непознаваемый объект - это уж перебор. Форма и содержание - связаны. Вот вам форма... о ее содержании можно делать какие-то разумные предположения. Даже если их - несколько, их - не бесконечное множество.
Кеша   2015-04-09 20:36:57
Думать или заниматься мифотворчеством?
Эволюция шла не только по пути вектора сильный-слабый.
были еще и хитрые.

Пока два "оленя" бодаются за самку, третий, кому по его ТТХ ничего бы в сражении не светило, воспользовался моментом и поимел всех.

И до чего странная привычка у вас, карпе, мешать в одну кучу людей с животными, как некое не убиваемое доказательство своей правоты.
Разные мы, причем принципиально разные. Именно в силу наличия у человека абстрактного мышления.
Где животное попытается убить, за вожделенное, там человек найдет законный способ отъема :-)
carpe_diem   2015-04-13 19:42:39
Пинки
"Взрослого в себе надо растить самостоятельно".

А вот, помню, тема была когда-то давно о самостоятельных женщинах. Мол, стали ответственные, все сами делаем, а на нас воду возят. И вывод был: перестали мы быть детьми, надо найти в себе ребенка. Ребенок умеет радоваться, требовать то, что ему хочется, нуждается в защите - и ему ее дают.
И вывод такой же был: ребенка в себе надо растить самостоятельно.

Так кого ж растить?
Nothing compares 2 U   2015-04-14 11:52:53
carpe_diem
Растить ребёнка и растить взрослого - это в сущности одно и то же.
Я, например, ращу ребёнка (сына), но когда он вырастет окажется, что я растила взрослого (мужчину).
Эхо   2015-04-22 17:18:49
Странный Степаныч
Не такая уж загадка человек. Неопознанный объект, не поддающийся познанию? Ну, если "абстрактное мышление" , тогда, конечно. Тогда все люди на одно лицо, как для русского китайцы. Лично меня никогда интуиция не обманывала. И бессчетно раз я слышала удивлённое: "А ты была права..." А меня удивляло, что они не видели очевидного.
- Любовь и экономия Анонимка (10 сбщ)
Анонимка [1]   2015-04-07 14:48:58
Любовь и экономия
Друг-стоматолог рассказал. Была у него на приеме парочка, девушка привела гражданского супруга, турка. Турок - типичный сувенир-брунет внешности аполлона, коих у влюбленные тетки привозят себе на пару лет в мужья с курортов регулярно.

Друг говорит: я прям аббалдел кака любофф... Она вокруг него и так и эдак и присядет и в кабинет напросилась, типа переводить. (Турок ещё русского не знает) Так вот, она рядышком с ним села, его руку в свою взяла, как на морозе погреет, подует, колешко ему погладит, поцелует кулачок, что-то ласковое всё шепчет ему в руку, типа, любимый, ты не бойся, ты только не бойся, я с тобой...

Короче, к чему веду..., как я уже сказал, турок по-русски ещё ни бе ни ме, а подруга сидит рядышком, вся щастливая, обняла его так, как будто сто лет не виделись...

И вот так вот между поцелуями, обращаясь к врачу, говорит: "Доктор, а можно ему в следующий раз пломбу подешевле поставить, а то он мне последнее время очень дорого обходится?"

Во, блин, чего тока в жизни не бывает...
Я...нна   2015-04-07 15:15:16
Звучит как анекдот...
Мне кажется, анекдот и есть...
carpe_diem   2015-04-07 15:37:45
Янна
Меня тут удивляет только турок. Был бы обычный наш человек, я б не удивилась. Я не думаю, что так уж редко люди экономят на лекарствах или чем-то еще. Говорят о любви, а лекарство купят дешевле, вместо котлеты - сосиску.
Продавщица одна мне рассказывала как-то, как мужья просят жен купить платье дешевле. Меряет она два платья, вертится у зеркала, совета спрашивает, а он ворчит... и советует купить то, что проще. Продавщицам это обидно) может, потому и запоминают?

От нехватки денег или от нехватки любви, не берусь судить.

А вот на днях покупала я кое-что в Спортмастере, одна кассирша пробивает мне чек, а две другие рассматривают детскую куртку. Одна из них очень хочет купить ее своему сынишке. Другая говорит:
- 4 тысячи, чтоб во дворе гулять?
- Ну да... дорого...
Так и не знаю, купит ли?
Фома_Deleted   2015-04-07 16:15:24
Карпе, та меня знаешь.
Я рекомендую этого турка и вообще всех турок уничтожить, желательно, направив их на войну против ИГИЛ, бабу эту стерилизовать, чтоб турчат не плодила, захватить Босфор и Дарданеллы, ублюдочное название "Стамбул" навсегда вымарать из истории и назвать город Царьградом.

И куртку за 4 штуки пацану брать совершенно не нужно: и сам не оценит, и всё равно завалит и из неё быстро вырастет. Я на 4000 в том же "Спортмастере" 4 пары кроссовок могу взять. Это если не поторгуюсь, а так вообще - 5 пар за 800 рублей. Или одну пару за 800 и 3200 на пропой останется.
carpe_diem   2015-04-07 16:39:39
Фома
Но если отвлечься от масти турка и конкретной цены куртки, то разве не бывает ситуаций, когда мы знаем, что человек нам - дороже всех других? а при этом тратим на него меньше, чем на что-то менее важное. Но только денег, но, может, и времени, внимания.

Всегда ли наши поступки соответствуют нашему отношению к человеку?
Кеша   2015-04-07 17:00:26
Какие то странные попытки скрестить
бегемота с бабочкой.
Одно дело, когда вместо пломбы Т ЛЮКС впендюрить Т ЭКОНОМ, а разницы я вам скажу практически никакой, кроме цены, и другое дело, вместо светоотверждающей, замазать все цементом.
Не зная точно сути, пытаться что понять - пустое занятие.

Пы. Сы.
Порой. Женщине. И не только. Здоровая практичность, не помешает.


Фома.
Лучше пропить все 4тыра разом, чем купить четыре пары обуви за 1тыр.

И потом, к чему ИГил травить турками? Их надо бы сообща натравить на пиндосов. Все больше проку будет.
carpe_diem   2015-04-07 17:16:55
Степаныч, из "Алисы" про гибрид)
- Взгляни ка на то облачко, - заметил Комар. - Это вьются Бегемошки. Подумать только - такие толстые и неповоротливые, а как хорошо летают!
- А что они едят? - снова спросила Алиса.
- Мелкую рыбешку и лягушек!
Алису одолели сомнения.
- А если рыбешек не будет? - спросила она.
- Тогда они, конечно, умрут, - отвечал Комар.
- И часто так бывает?
- Всегда, - сказал Комар.
Я...нна   2015-04-08 13:59:04
Ужас какой!!!
чем турки не угодили?
Разве так можно?
"Я рекомендую этого турка и вообще всех турок уничтожить, ... бабу эту стерилизовать, чтоб турчат не плодила..." (с)
Когда мы прошлым летом ездили по Турции на машине, я абсолютно поменяла свое мнение о турках и Турции. Они- многие из них- труженики, работают в сельском хозяйстве очень тяжело... не все торгаши...
И страна- хоть и мусульманская, но дружелюбная к нам и не оголтелая!
Кеша   2015-04-08 16:17:13
Труженик, он и в Африке труженик.
И не важно кого он цвета и веры. И делить таким меж собой нечего.
Но как пиндосы говорят:
- Не каждый мусульманин террорист, но все террористы мусульмане.
И тут, из песни слов не вынешь.
carpe_diem   2015-04-08 17:20:16
Степаныч
А про красный пролетарский террор вы ничего не слышали?
Всякие они бывают, террористы. Латышские стрелки, например. Те еще были ребята.
- Суеверия Степаныч (9 сбщ)
Кеша   2015-04-04 17:50:46
Суеверия
Если кто то ни за что не поднимет найденных денег, если вдруг такое случится, то это же голимое суеверие?
И если принять как данность, что большинство здесь относятся к той или иной религиозной конфессии, то вывод напрашивается один - люди лицемерны в своих убеждениях?

Но пусть даже так, не является ли этот отказ плевком в иное божество?
Богиню Фортуны, Удачи? Не взять дарованное Судьбой оскорбление Её.

Пы. Сы.
Еще Веспасиан сказал, что деньги сделанные на дерьме, дерьмом не пахнут.
carpe_diem   2015-04-04 18:33:22
Степаныч,
а если все тут - буддисты?)) Шикарная "конфессия" - расти сам над собой, совершенствуйся, не делай зла другим?

Ваш вопрос - понятный, сама им задавалась.

Но вы вот о чем поразмышляйте. В истории довольно часты случаи, когда некий царь завоевывает другое царство и НЕ уничтожает храмов того народа, а даже уважает их богов. Чем приобретает любовь народа, это понятно. Но и без такой прикладной цели... Всех богов стоит уважать. Мусульмане уважают Христа, христиане (дураков французов не считаем) спокойно и уважительно относятся к мусульманству. Многие - на территории России - язычники, верят в священные рощи или что-то еще.

Суеверие - это не уважение к иным богам.
Суеверие - это нехватка веры в своих основным богов... и потому возникает доверие к пустякам. Скажем, человек - христианин. Он верит, что без воли божьей волос не упадет с головы его. Но если при этом он боится идти по дороге, которую перебежала черная кошка, то он - суеверен. Потому что - маловерен. Нельзя верить астрологическому прогнозу больше, чем своим богам. Но если ваши боги - основали астрологию, то - можно)

Не важно, в каких богов человек верит. Но если он верит в них, то он не должен поддаваться суевериям, бояться кошек или оторванных пуговиц.
Никто   2015-04-04 18:51:46
Степаныч, ой, не скажите.
Говорят представители разных религий о силе молитвы.
Православный свящанник.
-однажды летел я на самолете, и попали мы в сильную грозу. Кругом темень, дождь, молнии сверкают. У самолета отказыввет один двигатель, второй, мы начинаем падать. Осенил я себя крестным знамением, прочитал молитву и о, чудо! Гроза ушла, двигатели запустились, один за другим, мы долетели до места назначения и благополучно сели.
Мулла.
-Аллах свидетель, я тоже испытал подобное! Как-то раз плыл на судне, и вдруг разыгрался страшный шторм. Волны кидали судно как щепку, ветер, молнии, мы потеряли ход и ураган, казалось бы, готов поглотить судно... Я достал молитвенный коврик, совершил намаз, помолился Аллаху и чудо! - ураган над судном стих, хотя вокруг продолжал бушевать, мы починили двигатель и продолжили благополучно свой путь.
Ребе.
Ви знаете, со мной была точно такая же история! Иду я по улице, и вдруг вижу - лежит толстый кошелек! И случилось это как раз в субботу, когда касаться денег - страшный грех! Что делать? встал я на колени, истово помолился, и что ви думаете? Чудо! У всех - суббота, а у меня - таки пятница!
Кеша   2015-04-04 19:19:36
Никто
Все они; и мулла, и поп, и ребе, стучались в одну дверь:)
Единого и Всемогущего.
Этот пример лишь подтверждает, что истинная вера творит чудеса.
Мы же клеймим суеверие как явный признак лицемерия.

И, карпе, женщина не может быть чуть-чуть беременна. Так же и с верой, она либо есть, либо ее нет.
Маловерием как раз страдают атеисты.
olga   2015-04-04 19:29:25
И таки
Вы полагаете, что сильно страдают?:)))
Никто   2015-04-04 19:38:55
olga, ага.
- больной, как давно Вы страдаете манией величия?
- страдаю??? Я ею наслаждаюсь!!
Анонимка [1]   2015-04-04 19:53:11
Суеверные девушки
уверены, что переспать с незнакомцем - к свадьбе (с)
Кеша   2015-04-04 20:01:11
И таки- таки да, ольга.
Приходит Мессия и все встречают его с песнями, плясками, и барабанами а Рабинович сидит в конторе и кончает рассчеты Ему говорят
-Бросай все - мессия пришел, а он говорит:
-Вот еще несколько строчек допишу и иду. Ему говорят:
-Пошли к храмовой горе, плюнь на все, - а он:
-Еще только минутку.
Приходит Мессия сам и говорит:
-Рабинович, ну сколько тебя можно ждать?

-Ну кто бы это говорил!
carpe_diem   2015-04-04 20:04:05
И я хочу анекдот рассказать)
Посетитель ядерного центра удивился, увидев на двери
лаборатории подкову. Он спросил у ученого:
- Неужели вы верите во все эти суеверия?
- Нет, конечно, - ответил ученый. - Hо мне говорили, что
подкова приносит удачу независимо от того, суеверен ты
или нет.
- Мужчины-мечи, ухаживание carpe_diem (19 сбщ)
carpe_diem   2015-04-03 19:35:52
Мужчины-мечи, ухаживание
Если рядом с вами рыцарь мечей, то приготовьтесь к тому, что он вас вообще не заметит.

Помните фильм про Шурика? Ту историю, когда он ехал вместе с девушкой в трамвае (или где?), пришел к ней домой, потом они ели сосиски, потом она разделась, платье сняла. А он все время читал конспект. Только рыцарь мечей так тянется к знаниям и так невнимателен к голым красавицам.

Девушкам рыцари мечей нравятся. Спокойные, доброжелательные, порой симпатичные, часто держатся особняком, а это уже какой-то романтический ореол вокруг них создает. Но вот взаимопонимания не происходит. Если девушка ждет инициативы, проявления интереса к себе, то - не дождется; рыцарь так скромен, что не позволит себе никаких домогательств, пока не убедится в ее чувствах. Но убедиться он не сумеет никогда, потому что знаки внимания девушки непременно истолкует как-то иначе. Или и вовсе не заметит.

Все мы порой можем не знать о тайной любви кого-то к нам. Но рыцари мечей чемпионы в этой форме отсутствия наблюдательности. Некоторые могут всю жизнь прожить в убеждении, что они ни у кого не вызвали нежную страсть. Другим больше везет. Иногда рыцарь мечей живет рядом с влюбленной в него девушкой лет десять, за это время увлекается другой, расстается с этой другой, переживает множество терзаний и сомнений, а потом уж с большим удивлением узнает, что все эти годы его любила его давняя подруга. "Когда он узнал, что так давно любим, что давно отдано ему такое сердце, счастье его было безгранично" (с) Это хорошо, но кто ж ему мешал раньше обрести это счастье? А то ведь чуть не женился на другой.

Зато в отношениях нет ревности, подозрения в измене даже не возникает. Вспомним другой фильм, "Иван Васильевич меняет профессию". Жена, Зина, сообщает мужу, что уходит от него, полюбила другого. Он лишь "мутно смотрит на нее". Ей приходится самой задавать вопросы себе же:
"Зинаида. Ты спрашиваешь, кто он? И, конечно, думаешь, что это Молчановский? Нет, приготовься: он кинорежиссер, очень талантлив... Не будем больше играть в прятки, это Якин.
Тимофеев. Так...
Пауза.
Зинаида. Однако, это странно! Это в первый раз в жизни со мной. Ему сообщают, что жена ему изменила, ибо я действительно тебе изменила, а он - так! Даже как-то невежливо!
Тимофеев. Он... этого... как его... блондин, высокий?
Зинаида. Ну, уж это безобразие! До такой степени не интересоваться женой! Блондин Молчановский, запомни это! А Якин - он очень талантлив!"

Зина не права, конечно, Тимофеев женой интересуется. И зря она говорит, что он думает только про свой "аппарат". Просто мечи - рыцари свободы. Они не позволяют другим подозревать их, следить за ними, но и сами не склонны к подозрениям, слежке, чтению чужих писем.
Любят его? хорошо.
Не любят? что делать, сердцу не прикажешь; измена не повод для обид.
Если мужчина такого склада понимает однажды, что увлекся женщиной, о которой у него были ошибочные представления, или даже женился по ошибке, то переживет не эмоциональный срыв, а рассудит:

- Как же я так женился? На ком? Зачем? Что это за женщина? Один... А впрочем, я ее не осуждаю. Действительно, как можно жить со мной? Ну что же, один так один! Никто не мешает зато...

Действительно, женщина редко мешает королю мечей.
Любовь подруги он может не заметить.
Неверную жену спокойно опускает с любовником на Кавказ.
С посторонними дамами и вовсе не церемонится:
- Ульяна Андреевна, вы мне мешаете.
(Захлопывает перед ней дверь)
- Грубиян!
- Чертова кукла...

Чертовыми куклами для него однажды становятся все.
Фома_Deleted   2015-04-04 12:25:11
Не узнаю вас в гриме (С)
Вернее, очень даже узнаю. Как в зеркало посмотрел. Но у меня вопрос: в чём разница между рыцарем и королём мечей, ибо упомянуты двое.
carpe_diem   2015-04-04 16:44:54
Фома
Да как сказать... Рыцарь - моложе, беззащитней и незащищенней одновременно. Он особенно невнимателен к чувствам других и вообще - предельно интровертирован. Но у него еще может не быть драматичного прежнего опыта и потому он добрей к окружающим. Если в этом возрасте (и при условии, что у не было унижений, страданий в детстве) он встретит девушку милую и тонкую (грубость мечи вообще не любят), то все может сложиться хорошо.

Но если первые любовные истории были ( в силу его невнимательности) с недостойными его любви особами, то он - с одной стороны - становится мудрее... с другой стороны - уменьшается его желание любви вообще. Усиливается тяга к тому, чтоб подчинять себе. Пусть женщина случается, а счастье их обоих уже не важно. В чем-то он, король уже, становится социальней, но в чем-то - упрямей. Теперь он лучше знает женщин (опыт), но они меньше ему нравятся.

Короля Мечей - такого, напуганного, но и наглого типа, - мы видели и любили в сериале "Доктор Хаус". Можете сами судить о стиле его ухаживания. Всем дерзит, всех ставит на место, всех обзывает идиотами, в том числе начальницу больницы, Кади... - и все его в итоге пытаются покорить. Его же выбор - изредка пригласить проститутку, зато никаких хлопот с влюбленными дамами. Правда, при таком ходе событий он остается холостяком, но мужчины мечи почти что обречены на это.

- Зато никто не мешает, - как сказал изобретатель машины времени Тимофеев.
Кеша   2015-04-04 17:32:41
А есть ли
его гендерная визави - леди рапира, королева кинжала?
Сорри если проявляю невежество в таком тонком знании как экстраполяция символов таро?
carpe_diem   2015-04-04 17:46:42
Cтепаныч
Есть, конечно, дама мечей. Но это не обязательно пара для королей мечей. тут могут сойтись нож - на нож. Дама мечей - королю мечей - лучше бы была сестрой. Для жены она слишком принципиальна. Короли мечей обречены любить тех, кто ниже их.
Увы, дамы мечей - тоже.
carpe_diem   2015-04-04 17:49:16
Степаныч
Но, в целом, вы, конечно, правы - у каждой масти есть и мужской, и женский способ проявить себя. Есть и мужчины, и женщины, и дети любой масти)

В чем-то проще - найти даму (или короля) своей масти. Но и сложности возникают - в квадрате. Найти гармоничную противоположность - спокойней)
Кеша   2015-04-04 17:58:08
В каторый раз слышу про эту протвоположность
И как это должно быть здорово.
Это бич всех знаний о взаимоотношениях полов?
Разве может быть равноправие в подобных союзах?
В связке сильное эго и его противоположности, о справедливости можно только мечтать.
А не она ли, в конечном итоге, является мерилом благополучия отношений?
carpe_diem   2015-04-04 18:35:50
Степаныч
Одни пары - из равноправных, другие основаны на силе одного и слабости другого. В чем тут бич? Каждому свое. Лишь бы счастливы были.
Кеша   2015-04-04 19:10:42
А никто не оспаривает
"счастье" быть таким каковы мы есть.
Но как быть с мечтами людишек все устроить по справедливости, так чтобы всем было не только жить хорошо, а и хорошо жить при этом?
Взять жителей городских помоек. И если отбросить их право на свое видение счастья в этих обстоятельствах, то можно ли сказать - вот он, именно тот строй идеальных общественных отношений?
Не так ли и с взаимоотношениями полов? Да, есть Слабости и есть слабости. И кто сказал что от вторых не следует избавляться?

В конце концов, ведомый, под боком, надоедает, если нет уравнивания личностей с течением времени.
Тетка которая смотрит тебе постоянно в рот замечательна пока она привлекательна.
carpe_diem   2015-04-04 19:49:12
Степаныч
"В конце концов, ведомый, под боком, надоедает..."

И тиран под боком - надоедает.

И вот слабые бунтуют, сильные пасуют, все расстаются, приходят на сайты знакомств и ищут, снова ищут - сильный слабого, слабый сильного, равный - равного.

В чем утешение? лишь в том, что можно учиться на ошибках, лучше понимать (со временем) свой характер и характеры других... и, все-таки, однажды сделать верный выбор.
Nothing compares 2 U   2015-04-08 11:08:54
Принц мечей
Принц мечей - это карта абсолютного воздуха, то есть рационализма доведенного до предела. Свойство принца мечей - это полный уход в мир чистых абстракций. Лишь взглянув на карту, мы понимаем что все происходящее - наглядная иллюстрация выражения "витать в облаках".
Беда принца мечей в том, что его мысль не ищет ничего иного. Мы уже говорили что логос, мысль - это базовая категория всех четырех принцев. Но мысль принца жезлов обращена к культуре, принца чаш - к эротически притягательному другому а принца дисков - к материи. Принц мечей же не может направить свою мысль ни на что кроме самой себя, мысль мыслящая мысль, мысль направленная на мысль. В результате такой конструкции, получается нечто вроде того же зеркального корридора иллюзий однако на этот раз иллюзия не эротической природы как у Королевы чаш а интеллектуальной.
Наглядной иллюстрацией абсурдности деспотии интеллекта являются софизмы, в духе Ахиллеса который никогда не сможет догнать черепаху или критянина который говорит что все критяне лжецы. Рациональное и линейное мышление слишком легко попадает в ловушку двойной петли, и оказывается не в состоянии осмыслить почему тот или иной закон не действует если как логическая структура он казался безупречным. Так, наверняка мы все встречали тип людей, которые абсолютно точно знают как правильно жить, и могут в совершенстве доказать то почему их теория самая лучшая, и почему, они сами не смогли с помощью этой теории добиться хоть чего нибудь. ПРинц мечей - это девственник который пишет книгу о соблазнении, телезритель видящий войну только в кино и пишущий доклад о величии и необходимости войны, городской житель рассуждающий о превосходстве деревни над городом. Мне даже однажды встречался поклонник строгих традиционных ценностей, консерватизма и патриархата который умудрился целый год жить полностью на материальном обеспечении женщины. Их логика привела их к идеям, не имеющим и не будущим иметь ничего общего ни с их реальным статусом, ни с их будущим. В отличии от короля мечей, заточенного на воплощение своих идей, принц мечей потерпит настоящую катастрофу если попытается проверить свои идеи на практике.
(с) Олег Телемский

Случайно нашла у Олега сегодня.) Как ты можешь прокомментировать это..? Мой вопрос: может ли этот архетип быть присущ женщине? - принцессе Мечей, например?
carpe_diem   2015-04-08 16:54:42
Пинки
Ну, для начала, Олег Телемский - он аж официально фамилию сменил, чтоб быть Телемским и намекать этим на принадлежность к Телемитам - работает с колодой... как бишь ее... таро Тота, которую создал Кроули.

Это ОЧЕНЬ и очень специфичная колода. В ней НЕТ королей. Есть рыцари и королевы, принцы и принцессы. При этом рыцарь - заменяет короля в том смысле, что он играет роль отца. Но это скорее любовник, убивший короля и женившийся на королеве с ребенком.

Я хорошо понимаю стремление подробнее рассмотреть "младшее поколение". В обычной колоде таро Паж вынужден быть просто ребенком, мальчиком или девочкой, принцем или принцессой по обстоятельствам. Это не всегда удобно. нарисован мальчик, а речь идет о девочке. Но это - терпимо, так как в определенном возрасте мы можем сказать о ребенке "дитя". И какого оно пола - не важно.
В немецком и украинском языках, например, девочка - среднего рода, дiвча. Вот так и в классическом таро - есть девочка или мальчик, принц или пинцесса, и это - паж. А потом уж Рыцарь, Дама, Король.

Кроули же свергает короля, зато у него появляется два варианта пажа - мальчик и девочка. Он мог с таким же успехом убить и рыцаря... Я нахожу такой подход - неверным.

Это - первое...
carpe_diem   2015-04-08 17:02:31
Пинки...
Принц тут - рыцарь, а рыцарь - король.
О принце (если мы будем помнить, что в этой колоде он не паж, а рыцарь) ВЕРНО сказано, что он - двойной воздух.
И что у всех рыцарей появляются мысли... направленные хоть на что-то...
Но мысли рыцаря (тут - принца) мечей направлены на себя не более, чем у других. Если рыцарь пентаклей думает о деньгах, то он тоже ведь думает о себе?

Все рыцари думают о себе, как о человеке, и о месте человека в этом мире.

Кто-то считает. что в мире - для человека - главное - испытать удовольствия.
Кто-то приходит к выводу, что нужны деньги, обеспеченность.
Кто-то хочет спеть песню. Обо всем этом.

Рыцарь мечей хочет понять, в чем справедливость.
Наш самый известный рыцарь мечей - Раскольников. Можно ли сказать, что он "витал в облаках"? Решай сама.
carpe_diem   2015-04-08 17:11:33
Пинки, теперь о принцессе
Мы разобрались уже, что принцем колода Тота (и потому Олег Телемский) считает рыцаря, и много справедливого о рыцаре сказано было.

Рыцарь мечей - это воздух ранга + воздух масти.
Король - уже хочет что-то воплотить - огонь + воздух
Принцесса - в этой системе - паж, то есть, ее ранг - стихия земли.

Принцесса мечей - это ребенок мечей. Естественно, у него - или нее - не может быть той сосредоточенности лазерного луча, которую мы видим у рыцаря (тут - принца). У нее, принцессы, больше здравого смысла и большая тяга к удовольствиям. Надо, чтоб ее кормили, наряжали, возили на моря, развлекали. С топором она не пойдет, но и планы свои осуществлять не может - еще маленькая.

Ты же у нас - дама мечей. То есть, твои стихии - вода+воздух.
Безусловно, вода смягчит кое-что... но и кое-что (неуемная мысль и тяга к справедливости) могут воду заморозить в лед. И тогда она - острей кинжала.

А что там наш славный Олег пишет о дамах мечей? Он умный парень, хотя и ловкий. Наверняка суть дамы мечей уловил) Хотя дамы мечей - ему не подруги)
Nothing compares 2 U   2015-04-08 17:54:50
carpe_diem
Мне очень интересно читать вас обоих! Поскольку я профан в теме - не всегда удаётся понять о чём идёт речь. Особенно у Олега, потому что он обращается и к античным мифам (с которыми я очень поверхностно знакома), и к юнгинианству, и к алхимии, и т. п.

Но интересно. И непонятно. Но очень интересно..))
Если позволишь, я в отдельной теме подниму вопрос относительно принцесс и королев различных мастей. По нему я нашла два разных взгляда. Очень любопытно - что сскажешь ты..)
carpe_diem   2015-04-08 17:58:32
Пинки
Да пожалуйста) развлекайся) Мне, главное, потом все свои ответы не потерять, а в книжку собрать.

Только Телемский - человек известный.
А я - неизвестный.
Можно ли нас сравнивать?
Nothing compares 2 U   2015-04-08 18:06:23
ну это кому как..)
Мне как раз ты - хорошо известна, а с ним я ни разу ни-ни..))
Nothing compares 2 U   2015-04-09 16:33:32
Вот что говорит Олег насчет "свергнутого короля":
Но на самом деле у Кроули рыцарь не заменяет короля рыцарем. Просто представление Кроули о Короле прямо противоположно цивилизационному. Король на троне - статическое начало, король на коне - динамическое. В этом Кроули ближе к древним культурам где король остается королем до тех пор пока способен залезть на коня и оплодотворить несколько девственниц за ночь. А как только перестал быть способен - пожалуйте на жертвоприношение в качестве избранной жертвы. Читаем Фрезера на этот счет. Король - это абсолютная мужская пассионарность, первичный йод, изначальная творящая стихия - огонь. С этой точки зрения совпадение изображение Короля с традиционным - рыцаря в некоторой степени случайно. Король является естественным партнером королевы.
Если идти глубже то причины побудившие Кроули сделать перестановки - скорей каббалистического свойства связанно с главным именем Бога - тетраграмматоном. Йод - соответствует огню и правит, Хе - вода, и сохраняет, Вау - воздух - разделяет и наконец вторая Хе - возрождает. Это именно вышло из анализа божественного имени и стремления теснее соотнести Таро с Каббалой.
В некотором смысле Кроули делает систему более симметричной - два мужских первопринципа уровновешиваются двумя женскими.
carpe_diem   2015-04-13 19:59:34
Пинки
Симметрия системы - в стихиях. Две женских стихии - Земля и Вода, две мужских стихии - Огонь и Воздух.

Эти стихии дают ранги:
земля - пажа, принца, принцессу, вестника, ребенка, подростка
вода - женщину, даму
огонь - короля
воздух - рыцаря

Важно не то, что на картах три мужских фигурки и одна женская.
Важно, что за ними две пассивных и две активных стихии.
Есть колоды, где пажи - девочки.
Есть колоды, где два пажа - мальчики, два - девочки.

Мне сейчас уже тяжко излагать все в сравнительных таблицах,
но в колоде Тота короля нет. Принц - как мы видим - по стихии воздуха - это по сути, рыцарь. Рыцарь же - вероятно (надо глянуть, но должен быть огонь) - вместо короля. Ну, захотелось нарисовать короля на коне, а не на троне.

Все равно это сомнительное изменение. Потому как короли - слабее рыцарей, потому именно короли на тронах сидят, а рыцарей на войну посылают.
Называть же рыцаря - принцем, т. е. пажом, - это уравнивать его с пажом, чья стихия земля... и опять путаница. Идея понятна - усиливается земное (телесное, сексуальное, жадное до богатства и воинственное) в колоде. А надо оно?
- Ваши отношения с часами Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2015-04-01 18:09:15
Ваши отношения с часами
Говорят, нельзя носить часы умершего человека. Как вы к этому относитесь? Есть ли связь между часами и временем жизни? Чувствуете ли вы, что ваши часы - только ваши? Если бы вы нашли часы, то взяли бы? Если бы ваши часы разбились, то вы бы огорчились, как если бы разбилось зеркало? Какие они, ваши часы?
Фома_Deleted   2015-04-01 18:21:54
Полная чушь.
Всю дорогу часы передавались по наследству, и никого это не смущало. Шерлок Холмс рассказал Уотсону про судьбу его брата по часам, унаследованным тем от брата, а братом от отца. Конечно, отец Уотсона умер, а брат спился и тоже умер, но самому Уотсону это не повредило.
Своих часов у меня нет, считаю их ношение блажью. Мне хватает сотика. В детстве было замечено, что механические часы на мне намагничиваются и останавливаются, а электронные выходят из строя. Возможно, это просто совпадение, но не вижу смысла проверять.
Если бы нашёл часы, то... в зависимости от того, что это за часы. Корабельный хронометр взял бы для дома. Дорогие часы взял бы и продал через сеть или сдал в ломбард, на худой конец. Дешёвые и заурядные часы... не знаю, но очень сильно вряд ли. Скорее, оставил бы на месте - мне они не нужны. Если бы часы, которые почему-то вдруг стал носить, я разбил, то пожал бы плечами и подумал, какую из этого извлечь пользу.
друг а я   2015-04-01 21:18:51
интересно...
у меня батарейки в электронных часах на руке в момент садятся... и сломанных часов много, где-то в доме валяются... совсем не вижу связи между часами и временем жизни, как-то я с ними в параллель живу :-)) с обоими :-)))
Кася   2015-04-01 21:57:14
А я вообще не ношу часы
Спокойно живу без них)
Я вообще ничего не поднимаю, ни деньги, ни тем более часы...
Наслышана про откаты, так что мимо-мимо)
Я...нна   2015-04-01 23:39:40
Я меняю часы, когда надоедают,
Для меня это просто одежда, не более того. Часы умершего надела бы, если бы он не с ними умер бы и при жизни относился бы ко мне по доброму... Это сложная тема, но я точно знаю, что нельзя пользоваться вещами, которые соприкасались со смертью... В чем умер человек- больше нельзя использовать... И кровать, если умер дома... И ремонт в комнате надо сделать... У нас был случай- подруга квартиру покупала... Без мебели, пустая была... Но ремонт- ооочень дорогой. Переделывать не стала бы... Я зашла в комнату- и прям дыхание смерти почувствовала... Тут кто умер- спросила ту, что продавала... Она обалдела... Дедушка, говорит... И я почувствовала, что плохо умирал, один... И сказала об этом... Права оказалась... Тетка просто офигела... Простите, что развила тему... Тема- то не об этом...
Фома_Deleted   2015-04-02 14:51:34
Какие суеверия!
Кто сказал, что нельзя брать и надевать вещи с трупа? Сколько с них было снято сапог и одежды! О ведь одежда эта и обувь СБЕРЕГЛИ ЖИЗНИ тех, кто догадался их снять, не побрезговал надеть и НЕ УМЕР от холода. Сколько оружия и доспехов были взяты у убитых! И никому это вреда не принесло. Если их что-то и погубило, то их род занятий - военная стезя.
carpe_diem   2015-04-07 21:45:33
А у меня что-то нет отношений с часами
Я их не ношу. Лет 15 точно. А до того, даже если и носила на работу, то сразу снимала и весь день они просто лежали на столе.

Еще часы у меня постоянно ломаются. Одни часики мне нравятся, они мамины, и вот - останавливались всю дорогу. Даже знакомый часовщик чистил их, чистил - без толку.

Китайский будильник есть - так он время от времени обнуляется и в любое время суток докладывает, что сейчас ноль часов и ноль минут.

Смотрю время по мобильнику.
carpe_diem   2015-04-07 21:46:26
Фома
Так то оружие... Логично, что оно достается победителю.
Ивашка   2015-04-07 22:04:51
Во
В первый раз слышу, что часы умершего нельзя носить.

К часам отношусь просто. Это - единственное, что напоминает нам, подчас, о времени.
Когда мне время ни к чему, я на них и не заглядываюсь.

Сам считаю, что времени НЕТ! Это выдуманное понятие. Более, как художественный образ.
Заманчиво же соотнести высыпавшийся из песочных часов песок с прожитой жизнью.
- Ухаживание по-кубковому carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2015-04-01 20:14:37
Ухаживание по-кубковому
Ухаживание по-кубковому.
Короли кубков обаятельные короли. Вопреки расхожему мнению, что "всем мужикам одного лишь надо", им не важно добиться "физического обладания", тем более быстрого. Они ждут от отношений - праздника. Приятного времяпрепровождения и разговоров по душам. Увы, женщины зачатую не понимают праздника иначе как праздника в постели, и добрые кубковые короли отдаются вожделениям дамы. За что их считают "изменщиками". Хотя они просто не хотели портить отказом приятный вечер. И искренне после всего выпитого собирались уснуть.
Денег у них обычно нет (они их уже истратили на какие-то иные удовольствия), поэтому кубки любят пикники и вообще отдых на свежем воздухе.
Например, приглашает король кубков девушку встретиться у памятника Пушкину.
Сам Тверской бульвар - праздничен. Девушка может прийти на свидание просто ради удовольствия погулять по центру Москвы в солнечный день. Весь ореол пушкинской славы, энергия центра мегаполиса и даже сияние летнего дня король кубков как бы "надевает на себя". И это его первый подарок... в каком-то смысле...

Потом он достает маленькую бутылочку коньяка (или две банки пива, коктейля),
они - он и девушка - сидят на скамейке, отпивают что-то веселящее и болтают о
том, как познакомились... Король обычно знает всех на любом сайте или в том кружке, где они пересеклись, так что в глазах девушки он начинает выглядеть бывалым парнем, уставшим от домогательства других дев.
Почему-то часто этот этап заканчивается тем, что следующую бутылку покупает
девушка, а ему не хватает 100 рублей.

Ей неудобно отказаться уже кассы, и она доплачивает.

После этого минимальная цель свидания для короля кубков уже достигнута: погулял, поболтал, выпил за чужой счет, обаял, приобнял что-то мягкое, теплое.

Конечно, он может читать стихи и петь песни, рассказывать анекдоты... Обычно сам он мало что сочинил, зато много всего веселого запомнил. Ум такого склада запоминает все веселенькое: "... но дней минувших анекдоты от Ромула до наших дней хранил он в памяти своей".

Кубки дарят своим собеседницам ощущение беззаботности и легкости бытия. Они не выясняют подробности биографии, не стремятся закончить вечер в постели, не тревожатся о возможных беременностях, о верности и измене... Свободна ли дама или замужем, сам он свободен ли или женат ли? Эта подвижная натура всегда открыта для новых удовольствий, а пытаться напоминать им об обязательствах - все равно, что воду носить решетом.

Но зато и другой человек сразу чувствует, что ему все можно. Все можно разрешить себе. Любую юбку, любые манеры... любые грехи. Король кубков дарит всем свою степень свободы.

На второе свидание девушку обычно влечет желание еще раз беззаботно провести вечер. Она будет что-то рассказывать о себе... и всегда ей скажут, что она была права... поступала хорошо... хотя на самом деле кубкам чуждо ощущение правды они стремятся не к правильному, а к приятному. А всем приятней, когда его хвалят, одобряют. Кубки всегда одобряют любые действия своих друзей. Но и сами всегда ждут одобрения. И только его.

Непосредственное удовольствие от общения, летнего дня, стакана вина, приключения - вот все, что они хотят. Но с ними так легко, что их тут же начинают ловить. Сами женщины затаскивают их в постель с тем умыслом, что "теперь он мой", хотя это никогда не работает. Ловите воду в решете ваша ли? Убежала.

О подарках. Кубки не дарят подарки, разве что им самим на каком-то мероприятии подарили ненужного им плюшевого мишку и вот они вручают его, помятого и удивленного, - вам.
Зато они могут красиво сорвать три тюльпанчика на клумбе - и вот уже девушка с
цветами. Причем, это будет подано как смелый поступок ради прекрасной дамы.
Хотя это лишь воровство и желание не тратиться на букетик.

Еще кубковый способ ухаживания предполагает, что король наряден) О, не требуется вычурного костюма, но кубкам важно, чтоб их одежда соответствовала их представлению о красивой одежде. Им приятно, что все видят, с каким вкусом он одет, как красив... Это может быть любой стиль - от рокеров до городских пижонов, но это всегда будет вальяжный тип, довольный своей экипировкой. К тому же, когда ты одет так, как тебе нравится, праздничное настроение
возникает само собой. А мы говорили, что главное в кубковом ухаживании - нести с собой праздник.

Беззаботность, лень, хитрость, душевность и всепрощение, солнечный день, искренняя тяга к удовольствиям... - и вот на этот сплав попадаются истомленные ожесточенными боями за свои права женщины.
Кася   2015-04-01 22:03:38
Сложные они
Короли кубковые)
Очень много совпадений с моим королем, что- то нет, не про него.
Все разные.
Но то что от отношений они ждут легкости и праздника это точно)
А критиковать и не за что. Практически идеалтный мужчина нарисовывается.
Спасибо, Карпе) интересно было прочитать.
У всех мастей есть плюсы и минусы? Или есть один сплошной плюс? Тогда кто он)?
carpe_diem   2015-04-01 22:12:42
Кася
У всех есть плюсы и минусы.
Но если вы - такой -то масти... то вы склоны прощать слабости и недостатки своей масти. А вот другую масть можете и не прощать... не понимать.

Что касается королей кубков, то У КАЖДОЙ ЖЕНЩИНЫ хоть раз был король кубков. Они - как вода - растекаются... по дамам...)

У меня, например, три короля кубков были) - отец, муж, сын)
Кася   2015-04-01 22:32:44
))) а они могут?
Менять масть с годами?
Или с этим рождаются навсегда
carpe_diem   2015-04-01 22:44:44
Кася
Шикарный вопрос. Спасибо.

Масть поменять нельзя. Кем родился, тем и родился.
Но!
Меняется РАНГ.
Мужчина сначала паж, потом рыцарь, потом король.
Иногда он застревает в пажах или рыцарях.

А впечатление производит разное.
У одних детство затянулось, у других ранняя мужественность, и все это - в рамках врожденного характера.
Кася   2015-04-01 23:01:57
Спасибо)
Все понятно.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-04-02 13:52:29
Карпе
Мастей 4? Значит и типов мужчин тоже 4?
Продолжение следует?
carpe_diem   2015-04-02 17:31:37
Цвет коньяка с лаймом
Мастей - 4, но есть еще три ранга - паж, рыцарь, король. Так что типов мужчин - 12)

Будет продолжение. Мужчины такие славные создания, не знаешь, с кого начать, кого дальше описывать.
Кеша   2015-04-04 18:18:58
карпе
4 масти. Здесь вроде как все понятно.
Но откуда берутся их признаки, такие как кубковость, мечи и еще два не договоренных определения?

И по каким критериям определяется масть?
Если об этом был разговор, то киньте на него ссылку что ли?
Фома_Deleted   2015-04-04 23:45:06
Степаныч,
карпе об этом пишет книгу. Когда издаст, можно прочитать подробнее.
carpe_diem   2015-04-07 13:59:43
Фома
Так пока я еще напишу... Поговорить-то можно? тем более, раз тема открыта.
Я потом учту вопросы и замечания, и еще лучше получится.
)
carpe_diem   2015-04-07 14:11:50
Степаныч
Есть люди воинственные и строгие, есть миролюбивые и тяготеющие к тому, чтоб накопить какие-то богатства. Оба этих типа дает природа, психология лишь описывает их и как-то обозначает. Вот за 500-600 лет сложилось так, что в описательной системе Таро мастями стали мечи, жезлы, кубки, пентакли. Мечи и жезлы - масти активные, кубки и пентакли - пассивные. Актывных Юнг называл прожорливыми, пассивных - плодовитыми.

Картина усложняется, если учесть, что любой мужской ранг - король и рыцарь - активен, даже при пассивном характере. Поэтому не всегда легко определить тип - кто ж это... рыцарь мечей жезлов или король мечей? дама пентаклей или принцесса кубков? Задача тут - вникнуть в описательную систему таро и найти себя в ней. Критериями являются образ мыслей, способность к чувствам, на что человек опирается в повседневной жизни, что-то здравое или романтическое? ну и способ его действий. Что-то из всего этого перевесит... И этот способ реагирования человека на мир и дает основание к причислению его к тому или иному типажу. Причем, это причисление никак не ограничивает его свободу в принятии решений. Оно лишь помогает понять ту или иную ситуацию, насколько она трудна для него, подходящие ли методы он использует...
И белый кот ловит мышей, и рыженький.
Кеша   2015-04-07 16:46:52
Ага, градуировка более-менее понятна.
Теперь суть.
А, зачем пытаться создавать еще одну систему со своими "бирочками" и описывающую варианты взаимоотношений?
При этом, сам подход какой то слишком размытый - и вашим и нашим.
С одной стороны все раскладывается по полочкам, и при этом остается никаким, подразумевающим бесконечную вариабельность. Что низводит все до уровня гадания на кофейной гуще. Где поселился сплошной субъективизм.
carpe_diem   2015-04-07 19:22:08
Степаныч
А кто ж ее создает? Ей тыща лет. Просто пользуемся проверенной описательной системой. Для чего? чтоб ориентироваться в ответе, который тоже дается в рамках этой системы.

Человек хочет разобраться в том, что происходит с ним. Для такого размышления нужна система. Добро, зло, опасность, отдых, мать, отец, богатство, болезнь. Без категорий - никак. Мужчина-женщина - категории... верх-низ... активный-пассивный... Почему бы вам не спросить китайцев, зачем им книга перемен?

Давайте не будем эту тему сводить к необходимости гадания вообще. Люди всегда гадали, всю свою историю. Это часть культуры и, видимо, неотъемлемая потребность.

Тема же была о том, что есть мужчины определенного склада, и они - ухаживают так. Можно было рассказать о том, как они работают... или женятся... или учатся... Это просто рассказ, я не вижу смысла доказывать его необходимость или право на существование. Оно у него точно такое же, как у любого другого рассказа. Вы можете написать свой... хоть о мужчинах, хоть о женщинах... наверняка и у вас есть свои наблюдения. )
- Медея и ее дети TаниМоника (1 сбщ)
ТаниМоника   2015-03-31 20:31:21
Медея и ее дети
мне у Улицкой очень понравилась. Давно еще. И "Девочки".
Но, представляете, "Аргонавты" я слышала конечно такое название, Ясона слышала, а вот Медею что-то не помню... и что она лишила жизни всех 14 детей, которые их связывали с Ясоном... И что Сфинкс-она моя, вернее, Ортуса и Химеры дочь. Я не знала или забыла? Какая интересная штука жизнь)
- О чем картина? -2 carpe_diem (22 сбщ)
carpe_diem   2015-03-30 18:30:56
О чем картина? -2
Если интересно, то вот еще одна картина. Забудем пока про автора.
Как вам кажется,
1) что на ней происходит?
2) какое название (одним словом) вы бы дали?
ТаниМоника   2015-03-30 20:50:54
я бы назвала ее
с таким эстонским акцентом "Ф хосяйстве не пригодился".
На картине изображён чёрный ангел-амурчик, затаптывающий несостоятельного (ну не смог который, не состоявшегося?) любовника под равнодушными взглядами неосчастливленных дам.
carpe_diem   2015-03-30 22:34:03
Тани Моника
А разве у них - равнодушные взгляды?
ТаниМоника   2015-03-31 07:33:18
согласна.
писала, как часто в тестах рекомендуют, долго не задумываясь)
Ну одну даму что-то отвлекло, про нее не будем, а у более центральной да, сложно описать взгляд. Ненависть в лёгкой форме имеет какое-нибудь название? Не пренебрежение, другое. Разочарование. Типа эх, а назвался груздем, а сам...
друг а я   2015-03-31 10:07:44
с первого взгляда
я подумала: - сразили мужичка одним взглядом... так сказать любовь с первого взгляда :-))) аллегория такая... художественная

но со второго взгляда... уж очень презрительно смотрит девица топлесс - действительно, опозорился мужчина... а такой видный! красавчик!

название - Презрение

признание кого-чего-нибудь недостойным, не заслуживающим уважения, подлым, морально-низким, ничтожным

опять Веронезе... чудесно! спасибо carpe_diem
carpe_diem   2015-03-31 11:04:03
Цветочек
Да не за что) я бы все четыре картины этого цикла рассмотрела (цикл - аллегории любви), очень уж они любопытные. Неожиданные для нашего нынешнего настроения.
carpe_diem   2015-03-31 11:10:31
ТаниМоника
"Ненависть в лёгкой форме имеет какое-нибудь название? "
Это - презрение.

История такая: мужчина - весьма крепкий, не будем думать, что он импотент и из-за этого вызвал презрение дам; нет... все он мог бы, если б захотел. Его полюбила женщина и хотела, чтоб он ответил ей взаимностью, а он ей отказал.

Поскольку это - обидно для любви, то бог любви - Амур - пришел и избил его. Чтоб не обижал женщину...

(Многих, интересно, на нашем сайте за это побить можно? )

Вот такая история. Избит за отказ ответить на любовь. За это его и обивает презрением дама с обнаженной грудью.

Обратите внимание на то, как держатся за руки женщины. Говорит вам что-то этот жест, как бы его объяснили себе, если б увидели?

И: какой из двух подруг отказал в любви мужчина?
Ата   2015-03-31 11:57:32
Взялся за грудь
говори что-нибудь

А может одна женщина, которая с грудью была влюблена в мускулистого мужчину, а он, будучи влюбленным во вторую и добиваясь ее, все же пригласил первую на свидание? Комедия положений - тот, который расточал ласковые речи второй даме, был увиден ею на свидании с другой. Состоялся короткий обмен информацией между дамами. Вторая обратилась к Амуру с жалобой за себя и за подругу. Жалобу приняли, беспринципный болтун получил тяжелым предметом по текстулам.
И поделом. Нечего одну любить и ждать, а изливаться в другую тем временем. Любишь - добивайся и жди.

Как вам вариант?:)
Ата   2015-03-31 11:59:16
Карпе, какие прекрасные
темы и картины. Спасибо)
ТаниМоника   2015-03-31 12:06:19
ну эта
с сиськами конечно более эмоциональна, хотя может она за подругу возмущена)
Да, очень интересная игра! Жду с нетерпением следующих интертрепаций!
друг а я   2015-03-31 13:30:22
интертрепация... :-)))
полюбовавшись подольше на картину я обнаружила еще и жалость... в варианте - если девица на первом плане заманила мужчину с целью открыть глаза подруге, то на лице подруги явно читается и жалость к выведенному на чистую воду приятелю... вот такие мы, тетки... хоть пятьсот лет назад хоть сегодня... :-)))

давайте обсудим и следующие картины цикла
ТаниМоника   2015-03-31 13:37:10
мы еще эту
недообсудили! Вот про руки женщин что-то нет мыслей... ну и кто из них отвергнутая возлюбленная.
carpe_diem   2015-03-31 16:13:23
ТаниМоника
Я согласна: мы еще эту не обсудили)

Версия Аты увлекательна. Но, все-таки, тема коварства и измены была в предыдущей аллегории. Эти две женщины не делят этого мужчину.

Одна его любит, а он ее отверг. За что, повторюсь, бог любви Амур его топчет)

Которая из двух отвергнута?
)
друг а я   2015-03-31 16:15:12
TаниМоника
в моем варианте номер три положение рук женщин говорит о союзе между дамами хотя бы краткосрочном в связи с событием на картинке, девица на переднем плане решительно берет подругу за руку: - посмотри! на кого ты... глаз положила! не стОит он тебя!
а дальняя пытается прижать руку к груди... левую, к сердцу: - Боже мой! а я ему верила!

отвергнут мужчина... за двумя зайцами погнался и... обломилось :-)))

заметили? у дальней дамы горностай в руках, мне помнится это говорит о принадлежности дамы к знатному роду

что-то вспомнился фильм "Собака на сене"... Боярский также руками разводил как герой на этой картине Веронезе :-)))
carpe_diem   2015-03-31 16:15:31
Ата
Пожалуйста)
Всегда рада вас развлечь.

Не хватает времени и настроения, а то я б... развернулась бы...)
carpe_diem   2015-03-31 16:18:42
Цветочек
Да, жест говорит о том, что дамы - дружны.
Тут есть поддержка, доверие, утешение, предложение взглянуть на ситуацию по новому.

Очень близко к сути вы изложили смысл жеста. Я потом расскажу остальное, интересно, кто еще и как интерпретирует этот жест)
Ата   2015-03-31 17:27:51
Дама на заднем плане
Старше, красивее, строже одета. И голова у нее покрыта. Одежды темные... не вдова ли? Девушка с грудью молода и доступна. Презрения в ее взгляде я не вижу, может растерянность, удивление. Может даже усмешку. И рука в бок уперта "ах так вот?!"
Сплетение женских рук, возможно, говорит о том, что дамы - родственницы. Италия - страна с крепкими узами крови. Разница в возрасте и статусе не дает даже намека на девичью дружбу. Тут явно протекция и покровительство дальней дамы своей, допустим, племяннице.
А может это моя фантазия))) Я просто никогда не держалась за руки с подругами))
ТаниМоника   2015-03-31 17:42:24
дама в тёмном
мне больше нравится) Она постарше, но более изысканная, вспомнились кадры из фильма "Орлова и Александров", когда Орлова в ресторане наблюдает за Александровым и какой-то нелепой молодой "актрисой"... Ну это не к этой картине, так, про дам "постарше" захотелось сказать)
Я...нна   2015-03-31 23:28:51
Мне кажется,
Что дама с оголенной грудью пыталась совратить этого мужика с помощью колдовства... А он не поддался... За это темный ангел его бьет, потому что бессилен... На эту мысль меня подтолкнули синюшные непонятные части справа картины... Дело происходит в каком- то склепе... И эта, с сиськой жалуется товарке- все сделала, а какой крепкий оказался- не околдуешь, просто так- то...
Я...нна   2015-03-31 23:32:59
Жест рук- тут спрашивали,
Говорит, на мой взгляд- пойдем, ничего, не вышло- на и ничего... Уходим!
Но дама смотрит куда- то назад, мне кажется, она там еще что- то видит, причем нехорошее, нечистое...
Ивашка   2015-04-07 20:28:13
Просторечно
На кого ты ТОП НОГОМ, кусок Петлюра?
На родную ПАПА?!!
carpe_diem   2015-04-08 18:06:04
Ивашка
Вот-вот, близко к правде)
- О чем эта картина? carpe_diem (22 сбщ)
carpe_diem   2015-03-29 02:59:02
О чем эта картина?
Предлагаю всем новую рубрику: о чем эта картина? Казалось бы, картина должна сама говорить за себя, но - не всегда бывает понятно.
Автора не называю, а то легко найдется ответ. А хочется подумать. Вот что бы пришло в голову... каким бы словом назвали вы картину... не зная о чем она?

Итак, ваше название картины?
О чем она?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-03-29 09:42:57
разбушевавшаяся дева
Ни мужчины н и дети не могут ее сдержать. И видимо в шоке от ее гнева.
Почему она синяя? Меня это смущает.
Серый   2015-03-29 12:19:59
Не знаю
о чем картина, но в левой руке у неё явно Айфон)))
ТаниМоника   2015-03-29 12:37:35
мне кажется
один мужик втюхивает свою БЖ второму. Ну, видимо, угодья какие-нибудь впридачу. А тот морду кривит, за такую сильно Б. У бабу, хотя по тем меркам вполне роскошную, пару заливных лугов надо накинуть! Ну короче торгуется.
carpe_diem   2015-03-29 21:30:02
Цвет коньяка
Она беленькая была. Видно, такая цветопередача неверная.
Может, северянка на юге.
carpe_diem   2015-03-29 21:30:35
Бука
Я думала, записка или какой-то документ. Но еще есть версия, что это - карты.
друг а я   2015-03-30 07:50:51
...
обычная житейская ситуация... тетку уличили, она отпирается, но так... для вида, никакой младенец не удержал бы такую, если бы она по-настоящему захотела врезать розовому в шарфике между ног :-))) и втихаря передает записочку ему с приглашением на свиданку при луне :-))

имя картине - Неверность
Кася   2015-03-30 14:32:16
Интересно)) Цветочек это знала?
Я нашла и картину и автора, но не догадалась бы.
Записка в руке... такой тонкий момент.
Изначально я назвала картину "Мать" ... никак не могу принять, что женщины бывают настолько неверны... Еще и при детях назначать свидания.
Ата   2015-03-30 14:50:35
А который из них муж?
С черной бородкой?

Напоминает те самые ужасные сны, когда ты встречаешь поезд на вокзале совершенно голая. Так неудобно, бегаешь между колонн, прячешься.
ТаниМоника   2015-03-30 15:13:03
Ата,
вы шутите или вам правда снятся такие странные сны???
друг а я   2015-03-30 17:19:07
не знала...
второй ребеночек точно все знает про эту тетку! и ноут у него! а "муж" или кто он ей? так смотрит... все пытается докопаться до истины... :-)) а нафига?!

только что показала эту картину мужчине, он сказал: - попалась!

скажите автора!
Ата   2015-03-30 17:43:32
Тани
Да какие там шутки
Я и в цирк голая ходила и на урок химии в школе, вокзалы-магазины. А вам ни разу не снилось? Это же довольно известный симптом чего-то там не помню чего. Наверное какого-нибудь невроза)))

Про картину, если отвлечься от снов. У меня полные тетеньки никак не ассоциируются с изменщицами. Первое о чем я подумала, что дама принимала солнечные ванны в саду со своими детьми, а эти двое с явно нехорошими намерениями развели ей руки и сейчас как схватят.

Но вообще я эту картину, кажется, видела живьем. Могу ошибаться, но кажется в Уфицци. Художник то явно итальянский...
carpe_diem   2015-03-30 18:10:50
...
Я не собиралась делать тайны из имени художника, не в том задача - угадать его. Понятно, средние века, Италия. (Ата, картина сейчас находится в Лондоне).

Мне просто кажется, что, напиши я имя автора, то легко будет найти картину в интернете, а там - три строки про сюжет. Пишут, что одному мужчине женщина принадлежит, а второго любит. Передает записку и т. д.

Но в том-то и дело, что это сейчас так пишут... А вот что в самом деле хотел автор изобразить?

Действительно ли женщина изменяет мужчине? тому, бородатому?
У меня сложилось впечатление, что измену совершил тот, молодой.
Женщина явно смотрит на него с негодованием, а он - явно- отводит взгляд, боится с ней встретиться взглядом.

Что касается бородача, то он не может быть мужем - он явно рассматривает женщину впервые.

А письмо... может быть, молодой мужчина пригласил на свидание в этот уединенный парк или лес женщину, влюбленную в него, а сам - а этом свидании - отдал или продал ее другому.

Что касается детей, предлагаю считать их амурами. А что они держат женщину, мешая ей вырваться, так это наши же любовные влечения вечно удерживают нас от свободы, бегства.

Вот такая у меня трактовка) Если бы муж застал жену с любовником в саду, то вряд ли бы этот любовник стоял так спокойно и дожидался, пока муж рассмотрит наготу жены. Будто раньше ее не видел. Скорее, жена бы плакала или испугалась, а любовника муж бы побил...
carpe_diem   2015-03-30 18:17:31
...
Еще я думаю об искусстве. Может, прервалась связь поколений и мы уже не можем понять то, что в те времена было понятно зрителю? Или мы уже так запутались в своих нравственно-безнравственных понятиях, что даже не можем определить, кто кому изменил, кто прав, кто виноват... кто хороший, кто плохой)

Это не очень хорошо. Потому что распознать смысл происходящего - основа безопасности. Обычно человек глянет на группу - на улице. у подъезда - и понимает, хулиганы там или славные люди, драка или шутка. А у нас теперь такое искусство в ходу, что только путает зрителя - то вампир - положительный герой, то человек-паук, а от приятной девушки надо ждать беды.
друг а я   2015-03-30 19:27:43
carpe_diem
вполне возможно... перепродажа женщины - розовенький продал и показывает бородачу товар, в средние века нормальное явление? в руке у нее документ: - теперь, подружка, ты его... собственность ((( и женщина в гневе от такой подлости

автора-то назовите?
carpe_diem   2015-03-30 20:35:16
Цветочек
Паоло Веронезе. Чаще всего используется название картины "Измена". Но есть и другой перевод- "Коварство".
Вот, думаю, тут - сцена мужского коварства, а не женской измены.
Кася   2015-03-30 22:00:09
А я нашла эту картину
Именно с названием "Неверность"
друг а я   2015-03-30 23:35:30
коварство!
да, это самое подходящее название, почти пятьсот лет этой картине...

склонность к хитрым и злым умыслам и поступкам, прикрытым внешней доброжелательностью

Существительное "коварство" произошло от глагола "ковать". У древних славян кузнечное дело окутывалось непонятным, связывалось с таинством. Первоначально "кОварство" означало мудрость, умение. Кузнец (варианты: "коварь", сербо-лужицкий "ковач" и украинский "коваль") куёт ковы, вязи, пута. Строить ковы означало и строить козни, крамолы. Вязать пута - опутывать. И в то же время сравните с выражениями "ковать свою судьбу", "ковать своё счастье". Со временем ковАрство стало обозначать не только кОварство, но и некий двуличный замысел. Заимств. из ст.-сл. яз., где коварьный - суф. производное от коварь "коварный человек", "искусный, хитроумный, хитрый человек"
Я...нна   2015-03-31 15:31:50
Дети- однозначно амуры...
Мне кажется, это они ее вдвоем хотят уестествить...
Ну не ругайтесь, мне кажется в этом и коварство- один позвал типа на свидание, но с темными целями, а там второй- пройдемте-ка втроем... Ну правда мне так показалось... Средние века же- все может быть...
carpe_diem   2015-03-31 16:22:11
Кася
Вот потому я и предлагала не указывать автора и название, не читать интернет, а самим - тут, нам - обсудить, что мы видим.
Что мы видим сами?

Неверности тут явно нету.
Обман, измена (как синоним обмана доверия) - есть.
Но женщина, вопреки популярной трактовке, никому не изменяет)
carpe_diem   2015-03-31 16:25:12
Янна
Тоже интересный вариант, но тогда молодой мужчина смотрел бы на бородатого с каким-то вожделением)

Вообще, я не думаю, что в средние века секс втроем чаще был востребован, чем в наше время. Из всего Декамерона только в одной из ста новелл есть секс втроем. А в современной порнографии - это популярнейший сюжет.
Ивашка   2015-04-07 20:38:31
Прямое прочтение
Маленький посиневший мальчик, негигиенично сидя на замшелом дереве,
пытается отгрызть ногу у синей женщины.
Два загорелых жлоба её в процессе держат,
а другой маленький бородатый мальчик косит под Пушкина.
- Нормальный мужчина - мечта или рельность? Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2015-03-28 23:05:45
Нормальный мужчина - мечта или рельность?
В процессе осмысления последних тем назрел насущный вопрос - а нормальные мужчины в природе существуют? У кого какое мнение по этому поводу? И что в нашем понимании есть "нормальный мужчина"?

Для меня нормальный мужчина-это как за каменной стеной. Оплот и опора, так сказать. Еще ценю такие качества, как надежность, умение принимать решения и отвечать за них, решительность, добросердечность. Уважает и любит свою семью, честен и порядочен, еще - позитивная личность, не нытик, не мрачный, без вредных привычек.
Чудо чУдное)   2015-03-28 23:17:47
Не мечта)
А вполне даже реальность))просто почему то редко сходится что нас тянет именно к ним)а к кому тянет оказывается не таким каким казался)
carpe_diem   2015-03-29 03:04:02
Чудо Чудное
Не мечта, а просто не тянет к нему)))

Как в анекдоте про неуловимого Джека.
Едут два ковбоя, а вдали кто-то скачет.
Один ковбой говорит другому, показывая на того, вдали:
- Это неуловимый Джек...
- А что, его никто догнать не может?
- Да кому он нужен?
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-03-29 09:36:29
Ан 1
Слишком идеальный образ. Наверное есть такие. Но и минусы у каждого есть. У вашего какие минусы допустимы?
Серый   2015-03-29 12:18:35
Нормальных
мужчин, как и нормальных женщин не бывает. Бывают оптимальные.
Nothing compares 2 U   2015-03-30 16:00:57
То, что описала
Анонимка, - это образ отца скорее. Защитника. Разумеется, в муже женщина ищет тот же аспект, но муж тем отличается от отца, что с ним надо ещё и спать.
Чувства к любимому мужчине ведь не должны исчерпываться уважением, восхищением и благодарностью. Надо ещё и хотеть его.

А хотят женщины таких мужчин, которые правильным образом могут проявить во внешнем мире агрессию.
К сожалению, далеко не все мужчины умеют делать это правильно...
Но это не значит, что они ненормальные, просто не научились ещё. Не со всякой женщиной этому можно научиться.
Ата   2015-03-30 17:47:37
Как за каменной стеной
это не нормальный мужчина, это идеальный мужчина. А чаще всего это даже не мужское качество, а девичьи грезы и иллюзии.
Нормальный - от слова НОРМА. Не имеющий каких-то ярко выраженных пороков и недостатков, не совершающий явно скотских поступков и тыды. Хороший такой, земной человек.
ТаниМоника   2015-03-30 20:53:58
Притча.
-Вы вишню есть любите? А косточки - выплёвываете? Ну так и в жизни учитесь - и вишню любить, и косточки выплёвывать.
carpe_diem   2015-03-31 16:28:32
Ата
А почему должно быть отличие идеального и нормального?
Скажем, нормальная кошка - идеальная кошка.
Нормальный тигр - идеальный тигр.

Каждый нормальный зверь - совершенство.

Почему нормальный мужчина должен быть уродливее или слабее, или глупее замысла природы о мужчине?

По-моему, если вид успешен, то все идеальное в нем совпадает с нормальным для него.
Кеша   2015-03-31 21:17:56
Проводить подобную аналогию
и на этом строить обобщения? Скользкий путь надо думать.

Каждой замочной скважине свой ключик.

Вот и весь сказ.
Я...нна   2015-03-31 23:36:28
Есть, говорят...
Я тут увидела хорошую семью, на поминках... Вот прям и муж- какой надо, и жена, вместе лет25 прожили, и сыновей родили, и все у них хорошо, вроде, но я смотрю на него- сбежала бы через 2 дня не оглядываясь... Каждому свое...
Ивашка   2015-04-07 20:25:12
Вопросик
Лучше подскажите.
Не мне. Что уж...

Нормальному кому-нибудь.

Как вот, ему при этой жизни ненормальным не стать?

А то, нормальный, но скоропортящийся.
Или, нормальный, но хрупкий и пошло-поехало.

Результат известен. Был нормальный, стал - ненормальный.
- "Это вся правда моя..." carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2015-03-24 20:46:25
"Это вся правда моя..."
Помните старый фильм "Вам и не снилось"? История о первой любви, страдания, непонимание, смерть. Песня на стихи Рабиндраната Тагора.

Кто-то умер.
Кто-то помнит об умершем, иногда ему кажется, что он видит его, потерянного и любимого. Но это все сон...
Увидеть умершего невозможно.
И потому предложение: ты меня не увидишь, но, может быть, что-то осталось после меня? ты погляди без отчаянья, может, увидишь? вот такой совет, такая правда моя... тебе...

Текст:

"Ты погляди, ты погляди,
Ты погляди не осталось ли
Что-нибудь после меня.
В полночь забвенья на поздней окраине
Жизни твоей,
Ты погляди без отчаянья,
Ты погляди без отчаянья.
Вспыхнет ли, примет ли
Облик безвестного образа,
Будто случайного.
Примет ли облик безвестного образа,
Будто случайного.
Это не сон, это не сон -
Это вся правда моя,
Это истина.
Смерть побеждающий,
Вечный закон -
Это любовь моя."

Думаю, многие помнят и фильм, и песню, и историю любви.

...

И вот несется с экрана та же песня:

"... Это не сон, это не сон -
Это вся правда моя,
Это истина."

А картинка - гамбургер.
Реклама чего-то там с котлеткой и булочкой.

...

Вам не кажется, что это перебор?
Тот перебор, когда цинизм становится преступлением?
АртурШеснацатый   2015-03-24 22:41:14
да что говорить?
это слушать надо... ))
АртурШеснацатый   2015-03-24 22:44:53
гамбургер
в рекламе не видел с такими словами, и видеть не хочу!
друг а я   2015-03-25 12:08:47
перебор! это точно
такая щемящая песня... не смотреть ТВ... смотреть ТВ - преступление!!!
Ата   2015-03-25 13:39:13
А разве была там смерть?
Мальчик же вроде живой в конце фильма?

Песня и правда душу наизнанку выворачивает...
А гамбургеры)))
Ну напоминает фильм Формула любви. "И моя жена, создание призванное служить идеалам... чего-то там.. закажет при мне лапшу и будет ее кушать. -ну почему обязательно лапшу?" Помните
Глупенькая реклама, да. Ну лучше чем "сосу за копейки" или приторные семьи из рекламы стирального порошка Дени. Вот уж воистину тошнотворные ролики.
carpe_diem   2015-03-25 13:45:19
...
Макдональдс, конечно.
carpe_diem   2015-03-25 13:56:57
Ата
Мальчик в фильме поднялся, но в книге умер. Стихотворение же, ставшее песней, тоже самостоятельное произведение, там-то уж точно речь об умершем, о смысле жизни, о силе любви.

Эксплуатировать такие лучшие наши чувства для того, чтоб мы подсознательно расположились к рекламодателю и купили его продукт... ну это подло. Цинично. После таких фокусов вообще на бы игнорировать Макдональдс. Пусть разорится и проваливает с рынка)

...

Реклама тем и плоха, что ради своей мелкой цели - обогащения - использует и этим унижает, измельчает более важные ценности. Приучает человека к тому, что они - любовь и гамбургер - на равных позициях. Равноценны. А это уже злое дело...

Кстати, герой фильма, которого вы вспомнили, как раз и не хотел снижения идеала духовного - бытом. Но быт - это еще же не беда. Любой должен что-то есть, что-то готовить. Как сказала мать сыну ( в одной пьесе Розова) : "Да, я стираю, готовлю. Но разве ты знаешь, а чем я думаю? когда делаю это."

Быт может быть одухотворен.

Варить лапшу - необходимость.
Но видеть смысл жизни и главную ее ценность - в варке лапши - неверно, это мещанство.
А уж использовать наши высокие, лучшие чувства для успешной продажи лапши - цинизм. И, повторю, поскольку такое иллюстрирование котлетами стихов об истине мира, снижает уровень этих ценностей до котлет, человеку наносится вред. Пожалуй, за это надо бы уже и наказывать... как за какой-то вид разврата и осквернения духовной жизни.
- Ненормальный -2 Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2015-03-18 19:26:41
Ненормальный -2
Раз уж зашел такой разговор, я тоже хочу рассказать о своем ненормальном. Или нормальном. Не знаю, что думать.

Примерно год назад познакомились тут, на сайте. Было веселое настроение и после двух-трех дней переписки я дала ему свой мобильник. Он позвонил, поболтали минут 15. Мне не понравились его желания, только про секс и говорил. И вот в тот же вечер написал смс 40 о том, что он уже скучает по мне и снова хочет позвонить. Я не разрешила, я замужем. И подумала, что 40 - это псих точно. Ничего во мне нет особенного, что после 15 минут разговора 40смс писать. Подумала, вот псих привяжется. И не отвечала.
Теперь год прошел и надо же - звонит. Я его даже забыла. Сказала, чтоб не звонил. Но удивительно, что год прошел, а он помнит. Подруга говорит, что это у маньяков такая цепкая память. и я правильно делаю, что не связываюсь. Но вдруг это любовь??? ну вот та самая. А я уже давно не любила или вообще не любила. Может быть, и не понимаю уже ничего. Как отличить страсть от мании, верность от патологического застревания?
Фома_Deleted   2015-03-18 20:19:25
А1
"Вдруг" не бывает. Память у меня тоже хорошая, а номер твой тупо сохранился у него в памяти телефона. Разумеется, это сугубое ИМХО. Каждый верит в то, во что хочет.

На вопрос "как отличить" ответить довольно просто. По тому, учитывает ли испытуемый субъект в своём поведении ТВОИ интересы и желания. Если нет, то нафига он нужен? Даже если и не псих.
carpe_diem   2015-03-18 21:27:06
Фома
Ты писал кому-нибудь 40 смс-ок в день??? о том, что ты соскучился???

Не верю!

Мне кажется, ты не понимаешь, как пугает женщину навязчивый, упорный мужчина. Упорно-попрошайничающий.
Фома_Deleted   2015-03-18 21:33:40
карпе,
Разумеется, я такой фигнёй не страдал. Честно говоря, я сам испытал некоторый шок, когда меня бомбардировала смс-ками одна девушка в самом начале нашего с ней знакомства.
Теодора   2015-03-18 22:10:28
Вот писала год назад про это
Мне позвонил Вася. Точнее, то, что звонит Вася, я узнала далеко не сразу.

А сразу он сказал:

-Привет, Таня!

-Привет, - бодренько ответила я.

-Как у тебя дела? - поинтересовался он.

-Хмм, нормально. А это кто? - я не понимала.

-Вася, - отрапортовал голос, и тут же уточнил, - а у тебя шо, мий номэр не записан?

-Неа, - честно призналась я.

-Так ты шо, нэ памъятаеш?

Васю, а уж тем более Васю, говорящего на суржике, я нэ памъятала хоть убейся.

-Ну цэ Вася! - домогался Вася с сильным акцентом даже не просто украинского, а сельско-украинского жителя.

-Не помню я тебя, - отмахивалась я.

Дальше Вася долго убеждал меня в том, что мы общались, посокрушался на тему моей памяти, а когда понял, что я не вспоминаю, видимо, обиделся и бросил трубку.

А потом я вспомнила обстоятельства разговора. Только попытка знакомства и общения была давно. И вот прошло около года и Вася вдруг мне позвонил. То ли решился, то ли что??".
* * * * *
Мне вообще бывает очень удивительно, когда звонят такие "Васи". Которым ты давала номер давно-давно, а тут он раз, и объявился тогда, когда ты и думать про это забыла.

Таких Вась много. И знаю, что не только у меня.

Васи часто звонят по весне. Видимо, они как подснежники: прошла долгая тяжёлая зима, пора вылезать, размножаться. И начинают Васи "пробивать каналы". А ну как перепадёт?

Всё ж было понятно: сидел такой Вася, скучал себе дома. Пошарился на мамбе: никого. Походил, подумал, полистал записную книжку. Возможно, обзвонил уже с десяток позабытых, все отказались, и он дошёл до Тани.

И решил пробить канал. А вдруг чего перепадёт?

Не перепало. Ничуть не сомневаюсь, что он продолжил обзвоны.

А ещё есть те, кто так торопится звонить, что банально опаздывает.

Знакомая рассказывала, как давала от скуки объявление в бегущую строку на одном из каналов тв. Ну, что-то типа "симпатичная девушка познакомится для отношений, бла-бла-бла...".

Один из штрихов, прочитавших это, позвонил аж через полгода. Как ни в чём не бывало, мол, девушка, это не вы принца искали, а вот и я...

По иронии судьбы ровно за неделю до этого девушка отгуляла на собственной свадьбе. А мужем был один из позвонивших в первые минуты.

Она и думать не думала, что будет так, но вот...
* * * * *
Я когда-то поняла, что это просто такой мужской спорт. Собрать как можно больше телефонов. А звонить...

А звонить - это дело десятое, как припрёт. Или как кончится зима. Они ж подснежники.
друг а я   2015-03-18 23:20:47
не-не-не!
любовью даже и не пахнет :-))) это просто проверка... чего-то... своего... нам, теткам, не понять :-)))
Бегущий по пельменям   2015-03-18 23:41:26
)))
Опять по ходу мужики во всем виноваты)))
дык не давайте тогда телефоны свои, в чем проблема?
А раз пришли на СЗ, то уж будьте пжта готовы ко всему в этой жизни.
Не нравиться, тут же никого не держат.
Сами себе забиваете мозги всяко ерундой.
И это, просите тогда лучше вы телефоны у мужиков, а через год -Приветкагделаузналменя?)))
Вот цирк начнется тогда)))
Ивашка   2015-04-07 20:59:45
Не, ну
Я то млею от того, что здесь в основном, только о сексе женщины и говорят...
О душе мале-е-енечко, для отдыха.
- Навеяло. Аноним (18 сбщ)
Аноним [1]   2015-03-18 21:31:42
Навеяло.
Навеяли мне ваши темы про нормальных и ненормальных некоторые воспоминания, так что поделюсь. Одна моя бывшая подруга, назовём её Юля, хоть и не долго длилась наша связь, но была замечена в обследовании моей одежды на предмет следов других женщин.
Как-то раз Юля обратилась ко мне с вопросом пояснить происхождение длинного светло-русого волоса, найденного ею "на моей куртке". Волос был такого же цвета, как её собственные, но вдвое длиннее.
Она была в курсе про две моих перманентных и вялотекущих связи: одна с Сашей, вторая с Машей. Но: волосы у Саши чёрные, ибо татарка, и вдвое длиннее, чем у Юли, а у Маши примерно такое же длины, как у Юли, но тоже другого цвета. Вдобавок, на тот момент, как человек честный, я старые связи разорвал и ни с той, ни с другой даже не виделся.
Вопрос такой сегодня у меня возник: не могла ли Юля намеренно раздобыть и привезти волос какой-то своей подруги или знакомой, чтобы иметь повод устроить сцену?
carpe_diem   2015-03-18 21:38:00
Аноним
Я думаю, тот волос мог остаться на куртке или другой одежде в транспорте, например. Но вот сам факт обследования удивителен.

Ревнует тот, кто сам готов изменить, как известно.
И следы измены ищет тот же, кто...

Если бы мой муж пришел весь в волосах или шерсти, я бы подумала, что о него кошка терлась или кто-то в метро... но уж про измену думать...

Если измена - вероятна, лучше сразу гнать. И мужчину, и мысли об измене) но не волосы же на его пиджаке искать?!
Уличать - это так унизительно.

Кто себя уважает, тот не только не ищет, но - даже случайно наткнувшись - не выясняет.
super girls just fly   2015-03-18 21:55:06
ага!
Очень унизительно искать. А вот когда наткнёшься и убедишься, так противненько скажу я вам, что из тебя дуру полгода делали.
Дон Румата   2015-03-18 22:07:44
Какая разница
откуда взялся волос...!
Только у подруги возник такой вопрос - сразу в игнор без объяснений и разборок, даже молча, без разговоров, не разжимая губ!!!
Это не лечится!!!
carpe_diem   2015-03-18 22:38:00
да, впрос был
Вопрос был - могла ли сама подкинуть?
По-моему, это слишком.
Если гнев натуральный, то не подкинула.
Nothing compares 2 U   2015-03-19 10:20:54
А не кажется ли вам
что из так называемых измен люди сделали себе паранойю?
Ну вполне такую - клиническую.

Чем так пугает сама даже идея о том, что вот, мол, он(а) с кем-то там другим переспал(а)..? Вас лично это каким боком задевает? Ущемляет?
С кого-то разве от измен мужа или жены кожа слезла? Или паралич разбил прям на месте?

Придуманная проблема. Культивируемая в сознании извне.
Нее, ну если в каждом кино герои будут впадать в натуральную истерику, меняться в лицах, если вдруг партнёр виноград кипятком не ополоснёт, - так и мытьё фруктов кипятком для всех станет нормой.
А можно ещё покруче интригу завернуть: отжать виноград до состояния тряпочки, но кипятком не полить, - а партнёр будет думать: где тут измена? была ли измена или не было? а мог ли он нарочно и зачем?

Граждане, на выписку никто не стремится, нее?
Дон Румата   2015-03-19 11:12:31
Презумпция, БРАВО!!!
Подписываюсь под каждым словом!
Хоть кто-то...!!!
Ата   2015-03-19 12:33:26
Презумпция
А вам не кажется, что нельзя называть проблему, которую вы не потрудились понять, придуманной и культивируемой извне?

Причем здесь кино? Противно, если любимый человек, с которым вы договорились, когда ставили штамп в паспорт, быть только друг с другом, изменил. Кто вообще сказал, что ревность - это что-то неприличное? Я считаю, что МОЙ мужчина не должен спать ни с кем кроме меня, чтобы мое отношение к нему было именно таким какое оно есть сейчас. Если между нами будут какие-то связи, какие-то люди, отношения могут не кончится, они станут другими и его же самого это не устроит.

Только так. Я так вижу отношения и если эти губы целуют меня с любовью, то мысль что они были у кого-то еще неизвестно в каких местах мне мягко говоря неприятна. Тогда меня целовать не надо)

Все это относится конечно только к прочным любовным связям. Если какой-то эпизодически присутствующий в моей жизнипостели мужчина бывает в чьих-то еще жизнях и постелях мне по барабану. Я даже может с удовольствием послушаю что он расскажет про свой опыт)и сама со смаком расскажу что-нибудь)
Ата   2015-03-19 12:58:02
А про волосы
волосы, следы каблуков, еще куча всяких идиотских признаков - фигня полная.
Моя подруга как-то приехала домой в неурочное время, стала открывать дверь, а дверь закрыта изнутри на задвижку. Она так и села на коврик. Стала мужу звонить - телефон звонит в квартире, дверь не открывают. Ну все, ясное дело, он там с женщиной закрылся... Звонила еще много-много раз, телефон замолк. Решила, что выключили звук. Она решила взять измором квартиру, сидела под дверью не отходя даже в туалет, 5 часов. Пока сидела ей кто-то звонил с неизвестного номера, бросал трубку. Она думала, что это номер любовницы мужа и они звонят ей, чтобы проверить сидит она под дверью или нет))) И отключила звонок. А на 6 часу сидения прибежал испуганный муж, с улицы прибежал, который не мог ей дозвониться, потому что он телефон отключила. Свой телефон он утром забыл дома, а щеколда не была закрыта, просто замок прокручивался, но не открывался.

Так что думаю "расследовать" нужно опираясь не на непонятные волосы или помаду, развесить свои волосы или окрасить ворот помадой может подруга, сейчас многие при встрече щечками труться, или коллега или вообще случайная тетка в лифте. Чувствовать надо своих людей. Если твой человек, в отношении его "чуйка" должна работать.
carpe_diem   2015-03-19 13:41:41
Пинки
Что-то я не вижу, чтоб делали проблему - из измен.
Изменяют, лгут, пачкаются... теряют облик человеческий... и доказывают на форумах, что так и надо.

И ведь чужую зубную щетку не возьмут, брезгуют. А спать то с женой, то с другой тетенькой - ничего, типа чисто.

Сейчас не из-за измены... сейчас из-за верности крик поднимается. Только скажи, что хочешь от любимого человека верности, - сразу в клинику отправляют.

Какая-то разнузданная пропаганда вседозволенности. Сексуальной - как вариант потребления, только не вещей, а физических ощущений. Но все тот же подход: пусть больше будет... А зачем больше? Вот есть у нас одно солнце - и хватит. И любви к одному человеку вполне хватает, чтоб любить весь мир. Конечно, если нет любви, то начинается пустопорожнее любовничанье. Так просто не надо с мерками отношений без любви подходить к отношениям любовным. И все будут довольны)

Море не будет менять свою воду... будет ею дорожить.
А кастрюлька будет хоть каждый день варить разную кашу... и толковать о том, что менять отношения - полезно.

Вопрос глубины и мелкости. Глубокий верен, мелкий суетится.
Ата   2015-03-19 14:04:17
А интересно
люди становятся небрезгливыми потому что не нашли СВОЕГО человека? Или потому что не считают себя достойными и способными быть для одного всем миром (это я слегка утрирую конечно)
Ну допустим женщина красива, умна, но не слишком добра и.. скажем... не большая любительница выслушивать мужские проблемы за ужином. Но, как умная женщина понимает, что если она ему этого не дает, а ему надо, значит будет другая, которая будет кормить ужином и щеку рукой подпирать слушая его занудство. И совершенно здраво рассуждает.. пусть. Пусть она получит кусочек мужчины и удовлетворит его потребность, что мне жалко чтоли? Зато вот какой кусок этого мужчины мой.
Так?
Дон Румата   2015-03-19 14:41:03
Давайте попробуем исходить из того,
что нормы (нормальность) для каждого свои!
Моногамные кричат, что верность есть НОРМА...)))
Полигамные доказывают обратное...)))

ЗАЧЕМ???

Страус бегает, Орёл летает, Пингвин плавает... но при этом все они птицы. И никто не будет жить по не характерным для него законам. И доказывать правильность только своего способа передвижения никто не будет по причине глупости оного!!!
Прелесть мира в его многообразии!!!
Плохо другое - ЛОЖЬ! Когда полигам претворяется моногамом, ему верят, а он обманывает надежды партнёра.
А честно признаться мешает общественное осуждение, тем самым моралисты сами точат себе топор. Сначала всех заставляют притворяться "хорошими" (с их точки зрения), а потом осуждают, когда маска сползает набок )))
carpe_diem   2015-03-19 15:40:00
Дон Румата
А давайте-ка исходить из объективной реальности - физической и психической природы человека. Тоже мне придумали - норма у каждого своя. А еще что? Закон Ньютона не на всех действует? летать умеете? шесть ног отрастить можете?

Из правды исходить давайте. А не из этого слабовольного инфантильного лепетания про права человека. С полным забвением его обязанностей.

Точно так же, как человеку нужен один обед, а два - приведут только к пищевому расстройству, так и мужчине нужна одна женщина, а три - лишь признак того, что он не нашел одну. И перехватывает на ходу какие-то хот-доги, вместо нормального обеда.

Норма прям у всех своя...
Сочинители.

Таких идеалистов, оторванных от жизни, как якобы прагматики - поискать.
Дон Румата   2015-03-19 16:10:21
Момент (точнее день)
(прости, копировать не могу, писать на латыни тоже, по русски привычнее) )))

Так вот, я готов был бы согласиться, что я и инфантил и сочинитель и проч. и проч. если бы подобные темы возникали раз в год и всех бы шокировали на долгое время, а не каждый день в каждом домике )))
А раз так, то это явление настолько распространено, что стало практически повсеместным...
Плохо это или хорошо? Я ярлыки вешать не буду, раз явление есть, значит оно есть! и отмахиваться от него глупо!
Важнее изучать и делать выводы, чем встретившись с неприятным явлением сразу сразу обливать его грязью. Всё равно избавиться от него (явления) невозможно!!! )))
Вот и делайте вывод, кто инфантил и сочинитель оторваный от жизни! )))
carpe_diem   2015-03-24 20:04:52
Дон Румата
"Плохо другое - ЛОЖЬ!" (с)

Ну, хоть ложь вместе осудили. Все - и пингвины, и страусы, и орлы.
Чудо чУдное)   2015-03-28 23:22:51
Ну так то я не верю
Что кто-то будет заморачиваться такими своими подставами, но конечно всё может быть))особенно если вспомнить фильм "изчезнувшая"))
carpe_diem   2015-03-29 03:07:07
Чудо чудное
Не помню этот фильм, но чувствую, что надо посмотреть)
Ивашка   2015-04-07 20:53:58
О других...
Истоптанная следами других женщин душа...
- Нормальный ли он? Анонимка (16 сбщ)
Анонимка [1]   2015-03-17 19:34:00
Нормальный ли он?
Смотрела недавно программу о здоровье. В ней люди в зале голосовали, нормальная или нет та или иная привычка. Одна женщина чесала пупок, это оказалось ненормально, а люди думали, что нормально. Другой человек что-то тоже там чесал, оказалось, это нормально, а люди думали наоборот. Вот и я тоже сомневаюсь, нормальный ли у меня мужчина появился. Познакомились в интернете, работа хорошая, небедный. Я подумала, наконец-то, повезло. Пригласил домой. И тут началось.

Пришла к нему, сняла шапку, захотела расчесаться. Он сказал, что не надо дома расчесываться и вывел меня на лестничную клетку, к лифтам.
Стали пить чай. Я взяла какую-то кружку с полки, он забрал. Сказал, что не любит, когда пьют их его посуды. Да мне все одноразовое - тарелку, кружку, ложку. А сам из обычной посуды ел.
Виноград мыл кипятком, три раза. Одни тряпочки остались, зато без микробов.

Что посоветуете? Сразу с ним расставаться или такое поведение - разновидность нормального?
Green Tangerine   2015-03-17 19:43:53
какая прелесть )))
расчёсываться - на лестницу ))) экзотично ))) наверно, сдвинутый на эзотерике и прочих сглазах товарищ )))

посуда - из той же серии, хотя, может быть, он из староверов - те, помнится, после чужих живших в их доме разбивали посуду, которой те пользовались и выбрасывали - типа, нельзя пить-есть из "чужой" посуды... у меня прабабка была выходка из староверческой деревни - так до сих пор у всех дома "свои" чашки, а пока бабушка была жива, так даже и ложки-вилки старалась каждому "свои" класть... хотя уже, конечно, старообрядческого порядка уже не было..

а вообще, бегите пока не поздно )) в таком объёме - это или клиника, или религиозная традиция - всё равно, если Вы "не на одной волне", то этого не выдержите...
Пастор   2015-03-17 20:00:58
беги, девонька
пока тебя как бациллу не экстерминировали. и не вздумай пукнуть в его присутствии.
lastochka03   2015-03-17 20:01:11
Да что думать-то?
Бежать надо, роняя очки и тапочки. Нервная система у человека одна, и вы Анонимка у тебя одни. Бегите!
друг а я   2015-03-17 20:42:45
виноград кипятком?!!!
изверг! в сад его!... или в баню? :-))
Кася   2015-03-17 21:18:50
Как он не обанкротился
На разовой посуде?
Либо оч редко кого приглашает, либо оптом закупился давным давно)))
Волосы, после расчесывания либо смывать в унитаз, либо сжигать.
Первое удобнее в условиях города.
Я...нна   2015-03-17 23:41:36
Сразу, да...
Он нездоров. Я удивляюсь, как вы после расчесывания на лестнице и одноразовой посуды- как прокаженной- не вылетели оттуда...
Ата   2015-03-18 12:23:27
интересно
чем он кое-что после секса моет? тоже кипятком?
Извините))) не сдержалась)))

Анка, конечно он ненормальный, что вы спрашиваете то? Сами же видите. Но такие расстройства очень даже лечатся, если человек осознает что полечиться надо.
Фома_Deleted   2015-03-18 16:27:12
И мои 5 копеек.
Чувак этот - откровенно йобнутый. Я, конечно, не женщина, но, если сделать мысленное допущение... получи я подобное обращение, тут же бы прекратил общаться с этим тронутым. Это явное оскорбление, а я их не принимаю. Пусть оставит себе.

З. Ы. Тут Ата про секс хороший вопрос задала. Но я не такой продвинутый, я, скорее, консервативный, у меня другой вопрос: и как он при таком подходе думает целоваться?
Анонимка [1]   2015-03-18 17:31:53
Ата, Фома
До секса не дошло, конечно. Он говорит (про виноград), что долго работал на Севере. Там какие-то микробы или освещение не то, но там даже детям не разрешали жить. У кого появлялись в семье дети, те отправляли их к бабушкам-дедушкам сюда. Говорит, там яблоки моют кипятком, вообще все моют. Может быть, поживет тут и избавится от этих привычек? не со зла же он. Иммунитет сниженный, может быть.
Фома_Deleted   2015-03-18 18:08:11
А1
Ты для себя всё решила, что ж нас-то спрашиваешь? Я своё мнение высказал. Независимо от того, кто он там и где жил: он ушибленный на голову. Если он ДО СИХ ПОР не цивилизовался, а года для этого достаточно, то пусть езжает жить туда, откуда явился. Именно такие отклонения бывают у зеков, которые совершенно потеряли связь с нормльным обществом и не способны к нему адаптироваться. И место им до конца жизни - зона. И они это ЗНАЮТ, и выбирают зону.
carpe_diem   2015-03-18 18:14:27
Фома
Она не решила, она надеется. Раз в сто лет встретился молодой, обеспеченный, неженатый мужчина... и на тебе.

Иногда говорят, что все нормальные - женились до 30. А если не женились, то - уже ненормальные. Тоже ведь тезис, заслуживающий проверки...
Фома_Deleted   2015-03-18 20:25:32
карпе,
тогда вот тебе ещё версия, насчёт "неженатый". Не расчёсываться в доме - мера безопасности, чтобы жена или приходящие другие подруги не обнаружили женских волос в "холостяцком" жилище или семейном гнёздышке.

Аналогичное объяснение можно дать и неиспользованию посуды: нет никакого риска, что на кружках-чашках останутся отпечатки помады.

Как тебе такая версия?

Но в любом случае, такое поведение - оскорбительно.
carpe_diem   2015-03-18 20:43:55
Фома
Вспомнился Мопассан, "Милый друг". То место, когда одна любовница намотала свой волос на пуговицу его одежды. А другая - нашла. И устроила ему скандал...
Бегущий по пельменям   2015-03-18 23:59:02
5коп
Еще стоит внимательным быть к креслу пассажира в авто, а также к велюровым коврикам. На одних остаются волосы, а на других следы от женских каблуков.
Не приятные тогда были темы для бесед с женой)))
но как говорится, впредь будь всегда осторожным и все познается на личном опыте.
Ивашка   2015-04-07 20:56:34
Однако,
Вообще говоря, болезнь такая есть, но не заразная.
- Гадание: добрый оракул, совет Шута carpe_diem (27 сбщ)
carpe_diem   2015-03-13 16:34:42
Гадание: добрый оракул, совет Шута
Тяну одну карту, совет на выходные или на сегодняшний день. Как спросите)

В рамках жертвоприношения Эгрегору, гадание бесплатное)
Аноним [1]   2015-03-13 16:46:44
ОК, сейчас свечу зажгу.
Мой вопрос: найду я свою женщину или нет?
Nothing compares 2 U   2015-03-13 17:03:15
Во мне живёт Амазонка.
Часто она берёт верх, когда это не нужно, - это мне мешает в семейной жизни. Но мне кажется, она меня защищает, потому что бывает, что кроме неё - некому.
Есть некто, кто хотел бы меня покорить, подчинить своей воле. Если я буду слушаться, что могу либо пострадать, либо неслабо выиграть. Как мне поступить?
Какую линию поведения держать в ближайшие выходные?
Покориться или дерзко проскакать мимо на белом коне?
carpe_diem   2015-03-13 17:11:27
Аноним 1
И я зажгу) я без защиты не гадаю)

Ответ: Шут Милосердия.

Шут милосердия мягко вступает в вашу жизнь, принося участие и желание уменьшить ваше страдание на всех уровнях. Пришло время открыть свое сердце. Чувствительность нужна, и вы должны учиться быть чувствительным. Похороните ошибки прошлого и не вспоминайте о них. Разочарование - тоже затруднение.

...

Итак, чтобы встретить женщину, надо:

1) забыть прежний неудачный опыт
2) простить женщинам их глупости и несовершенства
carpe_diem   2015-03-13 17:18:24
Пинки
Линия на выходные...

Благочестивый шут.
Будьте мудрыми, а не правильными.

Вам хочется исправить все, что не так в мире, вернуть вещи на их место или найти свое место, истинное. Трудно сидеть тихо, когда видишь, что происходит что-то неправильное. В вас просыпается общественный полицейский. Может, вас бы и выслушали, если бы вы действовали с любовью и мягко, но если вы только уличаете в ошибках, то дни пройдут невесело.

Совет: делайте то, что правильно для вас. и позвольте другим делать то же.

...

Мое толкование оракула: в эти выходные лучше тихо наслаждаться, чем громко бороться)
carpe_diem   2015-03-13 17:31:59
об оракуле
Оракулы - это такие карты, на которых сразу написан ответ. Напоминает гадание на ромашке.
Оракул Сони Чокет (который используется сегодня) говорит о том, что в каждом из нас живет ребенок. Маленький шут. И вот голос себя... но себя-ребенка... и предлагается услышать.

Разговор с этим оракулом - это разговор со своим внутренним голосом, с ребенком внутри себя.

Рисунки нежные, добрые.
Анонимка [2]   2015-03-13 19:58:21
Карпе )))
А я найду своего мужчину? )))

Спасибо.
carpe_diem   2015-03-13 20:04:54
Анонимка 2
Пьяный шут.
Совет: смотрите на мир трезво.

Вас могут обольстить. Проявите бдительность!
Если вечером вам будут дарить подарки, говорить комплименты, поить вином и вообще создавать праздник, то примите решение утром. На свежую голову. Настоящий мужчина сумеет продержаться сутки, а дьявол всегда торопится.
Кася   2015-03-13 21:29:40
Ждать ли изменения в отношениях
После проведенных выходных?
Спасибо.
carpe_diem   2015-03-13 21:35:24
Кася
Вам выпал шут истины. Он советует: будьте честны.

Шут истины возвращает вас к вашей целостности. Что именно отвечает вашим интересам? что именно ведет к гармонии? можете ли вы слушать других и не спорить? Если можете - хорошо. А если нет, то ищите поддержку у честного человека, который н вашей стороне, но не теряет объективности)
Кася   2015-03-13 21:40:56
Спасибо
Буду честна. Значит так...
Хотя, я и не вру. Просто о многом умалчиваю.
Видимо пора говорить все)))
carpe_diem   2015-03-13 21:42:35
Кася
Может, и не надо говорить все - всем)
Но себе - надо.
Кася   2015-03-13 21:44:05
Не всем, Карпе.
Только ему)
друг а я   2015-03-13 21:44:37
Можно не жителю домика
поучаствовать?
carpe_diem   2015-03-13 21:56:15
Цветочек
Можно)

Но вам выпал Пустой шут. Прежде чем получить ответ о чем-то новом, вам нужно отпустить свое прошлое. Хорошо бы, если бы вы сумели взглянуть на свою жизнь как на чистый лист. И нарисуйте на нем то, что вам хочется.

В общем, на эти выходные вы свободны от всех обязательств.
друг а я   2015-03-13 22:01:22
carpe_diem
спасибо! что-то не получается... отпустить
я уже на крайности решилась, а не... чистится лист :-)))

и не знаю, что же мне хочется... получается... хожу по кругу? у меня на этот момент даже и обязательств-то нет никаких...
Я...нна   2015-03-13 23:37:26
Карпе, мне дай прогноз, а?
Что будет в ближайшие полгода...
carpe_diem   2015-03-13 23:45:56
Янна
Шут игры.

Будьте игривы, весело проводите время - вот такой совет)
Жизнь слишком коротка, чтоб только работать. Жизнь предназначена для того, чтоб полностью обладать тем, чем вы живете. Потерять связь с этой правдой - значит ослабить свой дух. И тогда помогает игра, шутка...

Исчезла радость? поглотили заботы? верните себе радость игры.
Я...нна   2015-03-14 00:01:29
Спасибо...
Полечу сейчас на годовщину... какая уж тут игра... Но я прислушаюсь, постараюсь не забывать про совет...
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-03-14 00:23:27
Карпе, будьте добры
Как лучше мне себя вести чтобы пережить бурю на работе. ? НА ЧТО сделать ставку?
carpe_diem   2015-03-14 00:44:57
Цвет коньяка
Шут искусства

Будьте творческой личностью. В чем ваша сила, ваше искусство? Не все обладают талантом, а у вас он есть.

Украсьте себя. Что-то сшейте. Нарядитесь. Праздник зависит от вас.
lastochka03   2015-03-14 11:31:11
Я как обычно опоздала...
Но, может, и мне скажете, Карпе? Изменится ли моя жизнь в этом году, исчезнет ли беспричинная печаль, которая гложет меня, как крыса?
Заглянул на огонек   2015-03-14 12:47:41
Дорогая Хозяйка,
у меня тоже вопрос (если не опоздал):

Можно рассчитывать на что-то хорошее в личной жизни в ближайшие месяцы?
carpe_diem   2015-03-14 21:23:41
lastochka03
У вас очень серьезный вопрос, а ведь я сейчас гадаю на оракуле) это легкая система коротких пророчеств на каждый день. Но попробуем. И учтите, что вы сейчас получите ответ не от вселенной, а - от себя самой. Ваш внутренний голос говорит с вами через эту колоду.

Вам выпал шут щедрости. На картинке человек за изобильным столом, но ему не весело.

Освободитесь от беспокойства. К вам придут изобилие и праздник. Но важно разделить их с кем-то. Будьте щедры, но сохраняйте и благоразумие - потому что часть "даров" стоит сохранить на будущее, когда изобильный период сменится менее изобильным.

В общем, надо делиться, но и взвешивать надо: не обделяете ли вы себя?

Совет шута : сохраняйте равновесие!

А на вопрос ваш, думаю, можно ответить: да, жизнь изменится к лучшему. И вот когда изменится, как раз и надо будет задуматься, как распорядиться удачей)
carpe_diem   2015-03-14 21:26:33
Янна
Вопрос же был про ближайшие полгода? не полгода же будет длиться печальная годовщина.

Погорюй.
Но потом возвращай себе радость жизни.
carpe_diem   2015-03-14 21:32:51
Fan of walks
Ваша карта - Благочестивый шут.
Совет: будьте мудрыми, а не правильными.

Если вы не будете пытаться опекать других, объяснять им правила жизни, то все увидят, какой вы славный.
carpe_diem   2015-03-14 21:33:40
тему на этом закрываем
Если понравился этот оракул, то погадаем еще через недельку-другую.
- Осуждение капризной carpe_diem (21 сбщ)
carpe_diem   2015-03-11 20:41:52
Осуждение капризной
В сегодняшней программе "Давай поженимся" героиня, которую выдают замуж, женщина средних лет, не совсем здоровая, то ли хромает, то ли еще какая-то проблема с движением, ходит, опираясь на палочку. Но в остальном - симпатичная, приятная женщина.

Первый жених оказался очень уж молодым, да и сам, кажется, не особенно понимал, надо ли ему это.

Зато два других, по мнению ведущих, вполне интересные.
Ну...

Оба они толстячки, рыхленькие... ну - ладно уж.
У нас все толстые считаются добрыми, пусть уж - считаются.

Первый рассказал о том, что у него на море был роман с бухгалтером из Днепропетровска, за 10 дней секс 40 раз. И сидит, гордый такой. Даже не догадывается, насколько такие дикие рассказы не годятся для первого свидания.
Второй - с больной рукой, никаких пошлостей не говорил, но и вообще ничего не говорил, что его как-то бы характеризовало.

И вот ушли женихи...
Невеста грустная.
И давай наши дамы на нее давить.

- Чем не нравится?
- Да мне вообще не моего типа человек...

Не решается сказать, что этот, помешанный на сексе оладушек ужасающе пошлый.

- А этот? он добрый! он вам цветок подарил!
- Он скучный... есть ли у него образование...
- Ишь какая капризная! тут здоровым женихов не хватает, а вы больная - и еще перебираете!

Разозлились наши дамы.
Абсолютно безликая астрологиня тихонько осуждает: "Не умеет она увидеть человека..."
Зато две кипучие матроны откровенно грубы.

- Я примерно ее лет и примерно так же выгляжу, и здоровая. И вот никого не нашла. А эта еще перебирает! - сердится Роза.

Но, товарищи, признаем: Роза - жутко вульгарная особа, приземленная, тупенькая. Не представляю, как с ней можно жить. Если бы мне пришлось с ней поезде сутки ехать, то я б в депрессию впала.

- У меня сколько подруг - умницы, красавицы - а не могут замуж выйти, - шипит Лариса.

Но сама Лариса не пошла бы за такого? А других так презирает, что легко им такое счастье навязывает и даже сердится, что не берут.
Что касается подруг, то категория умниц-красавиц всегда была самой проблемной. Эгоистки они... и вечно пишут о том, что "полюби себя, а тогда и другие тебя"... и прочую чушь в таком же роде. Мужчины жить хотят - вот и щарахаются от них.

...

Все-таки, лозунг "выдать замуж любой ценой" - очень странный. Передача, похоже, забыла, что цель - не выйти замуж, а выйти замуж счастливо.

Если человек - пошлый?
Если человек - скучный?
Ну, зачем внушать женщине, что она - ничего лучшего не заслуживает, а должна хвататься за то, что попалось? Ведь женщина явно умнее и интереснее этих "женихов". Но так дружно давили на нее, что уж кое-как сломила себя и выбрала более безобидного, в театр решили сходить.

...

Мне тут что неприятно? Как ненавидят женщины пошлые в женщинах более интересных их способность НЕ ХВАТАТЬСЯ за мужчину. Выбирать по душе. Выбирать интересного. И даже отказаться от предлагаемого. Эти-то - безотказные. Вот и обидно им.
Фома_Deleted   2015-03-11 21:01:12
Бросай смотреть эту пакость.
Карпе, ты меня разочаровываешь. Ты бы ещё "Дом-2" смотрела...

З. Ы. Но с одной твоей фразой я очень даже согласен. "Мужчины жить хотят - вот и щарахаются от них."
Клинически счастлива   2015-03-11 22:27:40
Ну. а чего не смотреть? (простите, я не местная)
тоже считаю, что передача сама по себе пошло-вульгарная, одни Лариса с Розочкой чего стоят

Но: эта передача - срез общества. Ну хорошо, определенных групп общества
А общество всегда интересно - не так ли?
Вот я была замужем, была при мужчинах и Не замужем (кстати, я так же, как "героиня" - слегка с трудом хожу, именно "слегка", есть хуже ходячие - и при этом лучше меня выглядящие; и слегка "больная"))) -
и мне без таких передач не понять, не представить, как высок процент обделенных замужеством и вообще мужчинами женщин. И не представить, какой контингент "женихов", готовых "светиться" на таких передачах...

Меня давно занимает вопрос: Откуда эти Розочки с Ларисками вербуют женихов? Из каких "закромов Родины"? И чем приманивают?:)))
кто-то знает?
Лада   2015-03-11 22:39:36
)
С героиней знакома, хоть и поверхностно. Она действительно с высокими запросами, до аварии трижды была замужем, и всегда за высокими красавцами... Так что несмотря на случившееся с ней, вкусы не поменяла. И конечно, явно была разочарована женихами... Я тоже так поняла, что выбрала третьего после отповеди Гузеевой, чтоб отстали...
А она и по заграницам мотается, и книгу написала... Живёт насыщенной жизнью. Я за неё порадовалась - вижу большой прогресс во внешности за последние пару лет.
Nothing compares 2 U   2015-03-12 10:18:17
Я Гузееву терпеть не могу.
Живёт под девизом "ни дня без пошлости", овца. Такое ощущение, что всё, что дал ей бог, она на помойке нашла...
Роза - карикатурный персонаж, - чисто поржать.
Мне нравилась Василиса. Уж не знаю - какой она астролог, но послушать её было приятно и интересно. Любопытно: как её занесло в это шоу и как вынесло из него..?

Но ещё любопытнее другое: что заставляет людей обращаться в эту программу? Только не говорите, что поиск жениха или невесты, - шито белыми нитками. Неужели тщеславие? Желание засветиться в тиливизире? Ой, ну это ж такая срамота...
Ата   2015-03-12 11:42:13
Иногда смотрю
за готовкой ужина. Любопытно)

Продуманная развлекательная программа, стабильно рейтинговая, долгие годы держит интерес зрителя. Это ли показатель того, что программа стоит того, чтобы ее выпускать? Успех у нее есть, а победителей не судят.

Каждая из ведущих отражает некий авторитетный образ в среде российских женщин - "пожившая" остроумная красотка, задиристая хабалка и "интеллигентка" с каким-то сокровенным знанием. И по нац признаку и темпераменту тоже весьма продумано: дама со сложной смесью кровей, взрывная татарка и спокойная русская женщина. На любой вкус.

Так видят современное общество ответственные товарищи с первого канала. И правы товарищи, чоуш там.
carpe_diem   2015-03-12 14:28:07
Фома
Если смотреть только приятное, то оторвешься от жизни)
Я ж работал в службе информации телевидения - и привыкла смотреть все. Это ж не так происходит, что села... все дела отложила... телевизор смотрю и даже чулок не вяжу, вся поглотилась зрелищем.
У меня телевизор - обычный фон для механической работы. Сижу, старые расклады расписываю, а что-то по телевизору идет. Предпочитаю спокойное, тихое, предсказуемое или известное. По утрам это сериал "Семейные узы" и "Как назвать эту любовь". Днем - "Петербургские тайны", а вечером - не так легко найти спокойны фон. Включаются ток-шоу про избитых жен и брошенных детей, ограбленных артистов и так далее. Так что на фоне вечерних программ - вполне спокойная эта... Правда, вечером я часто гадаю, вечер у меня рабочий... так что, в общем-то, легко переношу убожество вечернего эфира.

Потом... ты - зритель и зритель себе. А я часто тем и занимаюсь, что помогаю женщинам найти пару - тоже видим порой, разложим... и выбираем между королем Жезлов и королем Пентаклей... а если еще и король кубков на горизонте, то вообще ребус. Мне порой интересно, кого ( в смысле масти) предлагают кому.

И мне кажется, что пора убрать пустопорожнего астролога, а посадить таролога. Можно же прямо в зале делать портрет жениха, невесты... и вполне понятны будут пары. А рассуждения о Венере в Тельце - если их не объяснить популярно - звучат как тарабарщина. Но ведь никто не объясняет! удивительно, что при таких возможностях (ведь ежедневная передача) - даже при умной Василисе - никто не обучился азам астрологии, да никто не и обучал. Ну, ладно...
carpe_diem   2015-03-12 14:33:34
Странная такая
Невест и женихов редакторы ищут. Роза и Лариса - только ведущие. Порой участникам платят, может, и всегда. Я нынешних технологий не знаю, но тем моим знакомым, что участвовали в подобных шоу - платили.
Клинически счастлива   2015-03-12 14:34:59
Да мне вот интересна технология поиска
как они ищут, что сулят?
старые "клиентские базы"?
архивы клубов знакомств?

или еще что?
carpe_diem   2015-03-12 14:35:30
Лада
Надо же! вы знакомы... Как это удивительно: я пишу о человеке, который для меня почти что персонаж кино, а находятся знакомые с ним)

Какая интересная женщина, книгу написала... молодец.
carpe_diem   2015-03-12 14:38:46
Странная такая
Мне кажется, люди по-прежнему много пишут на телевидение, в ту или иную программу. Всех просят присылать свои истории - вот они и пишут. Редакторы читают и пытаются что-то сделать из этого.
carpe_diem   2015-03-12 14:45:21
Пинки
Василиса, по-моему, хороший, техничный астролог. Но она прежде всего - психолог. И давала прежде всего психологические ответы, лишь в антураже астрологии.

Многие замечали, что она говорит то, что и так понятно зрителю.
Капризный мужчина - она говорит: "То-то там-то, он капризный..."
И так далее...

Думаю, пригласили ее потому, что она - успешный бизнесемен, известный персонаж в своем кругу, уважаемый. Держится хорошо, умно.

Интересно, что последнее ее направление - как раз таро. Она издала свою колоду и стала делать предсказания публике в эфире) Может, передача стала ей в тягость? Таро, все-таки, живое дело. А астрология - пересказ наработанных кем-то схем.
carpe_diem   2015-03-12 14:51:18
Ата
А кого победила эта программа? Что-то я не помню никакой борьбы. У нас что на вечер поставят, то и рейтинговое. Пришлю люди в работы и вынуждены были включить телевизор. Вот и весь успех - что-то же должно болтать на кухне, пока женщина ужин готовит?

Актриса, сыгравшая одну роль,
сваха, избитая купленным на эфирную славу, мужем,
и астролог - это уж никак не срез общества. Скорее, наоборот, это диковинные персонажи. Все равно как ожили бы Петрушка, Матрешка и баба Яга - и стали бы женить всех, кто забрел в их избушку.

Это что-то вроде "Спокойной ночи, малыши", только для взрослых)
Ата   2015-03-12 15:19:58
Карпе
Эта программа победила сериалы, которые раньше шли с 19 часов, когда народ с работы пришел. Вспомните что шло раньше, вот его и победили. Логика такая - эту программу смотрят те, кто рано приходит с работы. Кто рано приходит с работы? Тот, кто начинает работать раньше с 9 или с 8 часов утра. Ну дальше не буду, ладно?:)

Ведущие - не срез общества, я не так сказала. Они образы авторитетов для тех, то эту программу смотрит.
Рассудите, кто является авторитетом для не отягощенной многими знаниями дамы? Кому и во что верит народ? Да, актриса одной роли. Но какой? Это же бомба была в свое время. Битая сваха? Ну пример очевидного успеха бабы налицо. Вот, били ее, колотили. А она развелась, грудь пришила, ботокс вколола и вполне себе хорошо чувствует себя и плевать на бывшего хотела, чем не авторитет? Ну об астрологе вообще что говорить - он же лучший советчик)

У моей подруги закрылся издательский дом с множеством популярных в народе журналов типа "полуглянец". Дольше всех продержались угадайте какие журналы?:) О рассейских звездах на первом месте и "оракул" на втором. Впрочем даже не знаю, может Оракул и не закрылся. Первым ушел в небытие спортивный журнал, вторым кулинарный (очень кстати хороший), потом женский типа Лизы, потом рукодельный.
Ата   2015-03-12 15:21:57
но вы правы
это "спокойной ночи малыши" для взрослых, да, хорошее сравнение)))
Развлекает? Развлекает!
Ну где мы в реальной жизни увидим столько кадрежа? Мне вот негде, у меня все уже свое откадрили в основном)
Клинически счастлива   2015-03-12 18:20:03
Какая замечательная аватарка, Ата:)))
я предпочла бы посмотреть на кадреж без унижений участников
да...

Были бы деньги - сделала бы передачку типа "Клуб знакомств неликвидов" - причем обоих полов неликвидов. якобы неликвидов.
или: разбор полетов перманентно избиваемых женщин (это же общероссийский типаж, вне зав-ти от национальности и вероисповедания!) и
мужчин, которым постоянно изменяют (тоже типаж, также назависимо. от нац-ти, доходов и статуса)
Ата   2015-03-13 11:00:27
Вчера на сайте первого канала
нашла специально эту передачу, успела посмотреть первого жениха, который тортик делал. Потом математику проверяла, запивая персеном, потом ужином всех кормила. Но постараюсь досмотреть)

Знаете, мне подумалось, что несколько раз мне хотелось заорать на мужчин-приятелей моих по прошлой жизни, хотелось сказать "ТЫ ЧТО, СЛЕПОЙ?!", когда игнорировалась замечательная, красивая, интересная девушка - пригодная и для жизни и для койки и поговорить, а создавался союз с какой-то льстивой крыской. И видно же, что ненадолго и ту, хорошую, упустит. Но разве свою голову приставишь? Может конечно я убеждать не умею...

Тут наверное тоже эмоции у ведущих. Кто знает, может они искренне хотят ей сделать лучше, отрезвить ее немного, не для неугодных ей сейчас мужчин, а на будущее. Не живи тем, чем ты была, живи в своей реальной вот такой вот жизни, прими ее, борись и не смотри свысока на таких же как ты.

Хотя опять же если человек себя ощущает королем, то фиг его с трона сгонишь...

Это рассуждения, я еще свои выводы не сделала)))
carpe_diem   2015-03-13 15:06:19
Ата
"Может конечно я убеждать не умею..."
О, нет, Ата. Вы очень убедительны. Я порой ничего не отвечаю вам, потому что возражений нет) Можете любое мое молчание расценивать как ответ:" Я согласна".
Молчание - знак согласия)
Кася   2015-03-13 21:24:46
Насколько я знаю
Василиса ребеночка родила не так давно)
Вот и ушла из эфира.
Да, она самая приятная из ведущих.
Героинь и героев ищут свахи, которые работают в брачном агенстве Розы.
Мейбишный персонаж ходил на передачу, после которой ему предложили поработать " женихом".
Знакомую отсюда же приглашали в невесты, она отказалась, т. к. выбирали ли бы из 3-х)
Нормальная передача. Смотрю раз в пару недель)))
carpe_diem   2015-03-13 21:30:20
Кася
Это все - интересные сведения. Но вы не ответили на вопрос темы. Он был о том, должна ли развитая женщина опускаться до брака с мужчиной, пусть неплохим, но скучным, некрасивым, неинтересным?
Это ее общественная обязанность?
А если нет, то почему это прекрасная программа осуждает - на всю страну - такую женщину?
Кася   2015-03-13 21:36:04
Нет, не должна.
И... это шоу.
Мне кажется роли у них расписаны. И быть может, как вариант, именно показать в шоу, что женщина, умная и интересная НЕ будет вмешаться на мужчину)
Быть может именно это было в сюжете???)
Ну... нормальный мужчина на передаче про секс будет с кем- то рассказывать? Нет думаю.
А... Все слова в ее адрес "выбирает" как раз ее характеризует как умницу.
Пусть мужчины понимают и это тоже)
- С праздником, дорогие женщины! Фома (5 сбщ)
Фома_Deleted   2015-03-08 19:21:10
С праздником, дорогие женщины!
Мужчин в домике, по ходу, немного, и все помалкивают, так что я первым буду!

Желаю вам счастья, радости, красоты, любимого мужчину: любить и быть любимыми, терпения, здоровья, веры в лучшее и неиссякаемого чувства юмора!
carpe_diem   2015-03-09 19:58:48
Фома
Спасибо. Заботливый ты наш)
Ата   2015-03-10 12:16:03
Спасибо:)
Дамы, а у кого-нибудь сюрпризы были? На этот 8 марта, на день рождения, просто так? У меня мужчина безсюрпризный... ))) у нас все по плану, согласно купленным билетам)
А подругу мою муж совершенно неожиданно повез летать в аэротрубу. Так здорово наверное) Нежданно-негаданно.
Я...нна   2015-03-10 13:33:05
Мне принесли еле живые нарциссы...
Из другого источника пришла шикарная ковта Levis, толстой вязки, уютная и что характерно- с идеально подобранной маечкой под нее... совершенно не по-мужски это, мне кажется... но очень приятно.
carpe_diem   2015-03-10 19:56:00
...
Ко мне сын пришел в гости, играли в Мотыгу (Magic the Gathering). Сова летала у меня, обвешанная чарами. А у него зомби множились.

Готовила то, что само в духовке стоит и готовится.
- Гадание по книжке carpe_diem (17 сбщ)
carpe_diem   2015-03-07 18:17:44
Гадание по книжке
В честь наступающего праздника готова тряхнуть стариной и вытащить книжку. Зеленую. Михаил Зощенко, "Исповедь".
Страницы с 3 по 320.

Правила обычные.

Один вопрос.
Укажите в том же сообщение страницу и строку.
Строку можно указать сверху или снизу.

Прошу.
Анонимка [1]   2015-03-07 18:19:17
Вот хорошо!
У меня в марте начались неприятности на работе. Пройдут они или это реальная проблема?

145-5
carpe_diem   2015-03-07 18:23:50
Анонимка 1
"Все хотят... обнять, поцеловать".

Неприятности временные. Скоро будете купаться в любви)
феникс   2015-03-07 18:34:53
и мне)))
когда закончится моё заточение?)))
феникс   2015-03-07 18:35:55
ммм, забыла главное))
102 страница 17 строка
carpe_diem   2015-03-07 18:41:33
Феникс
А вам выпало всего одно слово - это заголовок нового рассказа. И слово это: свидание.

Вероятно, за вами придет какой-то прекрасный рыцарь и вызволит вас)
феникс   2015-03-07 19:01:16
спасибо)))
буду ждать))
Царевна лягушка   2015-03-07 19:21:04
а мне можно
Будет ли у меня когда-нибудь семья в увеличенном составе?

страница 301 строка 11 сверху
carpe_diem   2015-03-07 19:37:22
Царевна лягушка
"... чтобы посмотреть, какая панорама открывается перед ними сквозь стекло окошечка".

Пока не известно. Слово "панорама" настраивает нас на расширение возможностей, расширение горизонта. Так что - все может быть. А, может, вам пока отправиться в путешествие? морской круиз. Радостные впечатления добавят энергии.
Царевна лягушка   2015-03-07 19:37:52
carpe_diem
спасибо огромное)
Фома_Deleted   2015-03-07 20:06:39
Ура, по книжке гадаем!
Что сулит мне мудрая книга на личном фронте этой весной?

стр. 293, 4 строка снизу.
Храбрый Кысь   2015-03-07 20:11:40
А можно вопрос не озвучивать,
не совсем меня касается? Страница 217 строка 6 снизу
Анонимка [2]   2015-03-07 21:24:34
?
стОит ли что-то менять в личной жизни?
стр. 28, стр 3
carpe_diem   2015-03-07 22:22:41
Фома
Про личный фронт...

"... о том состоянии, которое в человеческой жизни более неизбежно, чем какое-либо иное состояние".

Ну, весной все влюбляются. Влюбишься и ты. Но, наверное, все быстро кончится.
carpe_diem   2015-03-07 22:28:41
Храбрый Кысь
Ответ на тайный вопрос.

"Изучением воды тридцатилетний человек хотел освободиться от страха".

Ну... если б вы задали вопрос, то я могла бы дать пояснения. А так... сами интерпретируйте)

Может, кто-то чего-то боится - тогда ему нужно больше узнать о том, чего он боится. И страх пройдет.
carpe_diem   2015-03-07 22:32:05
Анонимка 2
Стоит ли что-то менять в личной жизни?

"- Если есть бог, то допустит ли он меня преступление перед ним совершить, а? Допустит? Отвечай, поп.
- Не знаю, - сказал поп. - Может, и не допустит... Ведьма ты..."

А вы попробуйте.
Может, получится.
Может, нет.
Фома_Deleted   2015-03-08 10:10:23
Спасибо, карпе.
Жаль, что коротко, но всё-таки хорошо.
- О тех, кто плавает в неприятностях carpe_diem (3 сбщ)
carpe_diem   2015-03-07 19:53:44
О тех, кто плавает в неприятностях
Все, наверное, сталкивались с людьми, у которых все время заботы, неприятности. Они просят совета, участия, потом рассказывают тебе о результате. Опять не так. Опять новые советы, смс-ки среди ночи, месяц усилий, два... Ты переживаешь, хочешь уже, чтоб скорей кончились неприятности твоего знакомого. Его огорчения уже твои. То он ссорится с начальником, то мирится, то увольняется, то его уговорят остаться, а ты каждый раз что-то советуешь ему и если толку нет, то это уже и твое поражение как будто бы.

Но, может, есть люди, которым и не нужно жить спокойно и радостно? Может, огорчения, их естественная среда обитания? и не надо вынимать их - из среды. Сам ты в ней тонешь, а им, может быть, нормально?

... На эти сомнения навел меня не только опыт одной дружбы, но и рассказ Зощенко. Золотые рыбки. Его детское воспоминание.


ЗОЛОТЫЕ РЫБКИ

На подоконнике банка с золотыми рыбками.
В банке плавают две рыбешки.
Я бросаю им крошки сухаря. Пусть покушают. Но рыбки равнодушно проплывают мимо.
Должно быть, им здорово плохо, что они не кушают. Еще бы, целые дни в воде. Вот если бы они просто лежали на подоконнике, тогда, может быть, у них появился бы аппетит.

Засунув руку в банку, я вытаскиваю рыбешек и кладу их на подоконник. Нет, тут им тоже неважно. Они бьются. И тоже отказываются от еды.
Я снова бросаю рыбешек в воду.
Однако в воде им еще хуже. Посмотрите, они даже плавают теперь брюшком вверх. Должно быть, просятся из банки.
Я снова вытаскиваю рыбешек и кладу их в папиросную коробку.
Через полчаса я открываю коробку. Рыбки околели.

Мамаша сердито говорит:
- Зачем ты это сделал?
Я говорю:
- Я хотел, чтоб им было лучше.
Мать говорит:
- Не притворяйся идиотиком. Рыбки созданы, чтобы жить в воде.

Я горько плачу от обиды. Я сам знаю, что рыбки созданы жить в воде. Но я хотел избавить их от этого несчастья.
феникс   2015-03-07 20:54:02
дети думают иначе..
я когда была маленькой ооочень плохо ела)) а причина была, сейчас обхохочетесь, я думала, что человек ест-ест-растет - и когда уже есть некуда - он умирает))) я очень боялась много есть чтобы не умереть)) только лет в пять я узнала что человек умирает не от того что много ест)))
Ивашка   2015-04-07 21:11:22
Всё-таки,
Жить спокойно и радостно не умеют даже умалишённые.
- Мужские игры в интернете carpe_diem (11 сбщ)
carpe_diem   2015-03-05 00:20:06
Мужские игры в интернете
"Почему? почему в дом? в дом попал... Куда, куда ж ты в труп стреляешь?! Да вы, товарищи, хоть что-то сделали там?
Ах, я еще и засветился... А что мне делать-то теперь?
Арту не трогайте!"

...

Танки.
Суровая мужская игра с криками и шекспировскими страстями.

Стрельнет ли он в гусеницу врагу?
Или так и уйдет, с командным поражением...
15:3...

Как вы относитесь к тому, что взрослые мужчины играют в игры?
Фома_Deleted   2015-03-05 09:05:52
Пустая трата времени.
И семейных средств.
Ата   2015-03-05 10:40:44
Однозначно плохо отношусь
Откуда у взрослых мужчин время на игры? Играют те, кому заняться нечем.
Есть свободные 2 часа? Иди в спортзал, бассейн, навести родителей, с друзьями в конце концов пива попей.

Деградация эти игры
carpe_diem   2015-03-05 17:06:05
Фома
Ата говорит, что пиво - лучше игр. Ты как к пиву относишься? Тоже пустая трата семейных средств? хотя средств игра не требует)

Или вот вариант навестить родителей - тебе симпатичней?)
carpe_diem   2015-03-05 17:49:24
Ата
А есть у взрослых мужчин время на свободу? или взрослый человек - всегда пленный человек?

Игра - форма свободы) одна из форм проявления свободы.

Как говорит "Новейший философский словарь",

"Игра - одно из ключевых понятий современной культурологии. В широкий научный обиход вошло в значительной степени благодаря классической работе Хейзинги "Homo Ludens" (1938). Игра трактуется как форма существования человеческой свободы (Сартр), высшая страсть, доступная в полной мере лишь элите (Ортега-и-Гассет), самоценная деятельность, вовлекающая индивида в свою орбиту как "превосходящая его действительность" (Гадамер).
[...]
В системе культуры Игра выполняет ряд функций. Она служит одним из средств первичной социализации, способствуя вхождению нового поколения в человеческое сообщество. Игра также является сферой эмоционально насыщенной коммуникации, объединяющей людей с различным социальным положением и профессиональным опытом. Кроме того, пространство Игры сохраняет и воспроизводит архаичные навыки и ценности, утратившие с ходом времени свой первоначальный практический смысл. Игра имеет немалую ценность и в качестве элемента творческого поиска, высвобождающего сознание из-под гнета стереотипов, она способствует построению вероятностных моделей исследуемых явлений, конструированию новых художественных или философских систем или просто спонтанному самовыражению индивида. Любая инновация в культуре первоначально возникает как своеобразная Игра смыслами и значениями, как нетривиальное осмысление наличного культурного материала и попытка выявить варианты его дальнейшей эволюции. Игра умирает, когда исчезает грань условности и жизни. "

Элемент творческого поиска, исследование - на модели - реальных явлений... Нельзя лишать этого человека. ) Ради бассейна? где он просто плавает? отказаться от самовыражения, соревнования, стремления к победе? или даже "спонтанного самовыражения"? да ни за что)

Кстати, многие играют в бизнес... войну... если присмотреться, то что мы увидим вокруг, кроме игры?) в то или другое.
Фома_Deleted   2015-03-06 23:27:30
карпе,
мне симпатичнее вариант прогуляться в парке или пробежать 3000 метров. Летом, конечно, лучше на велосипеде. Гораздо больше проедешь и многое увидишь.
Ата   2015-03-10 12:09:01
Игра в футбол
чем не игра?
Лучше же, чем с воображаемым противником. Велосипедная прогулка - супер.
Пиво в моем ответе - это не напиток, а понятие. Раз в неделю-две собраться с друзьями, поговорить, обменяться новостями, и для души и для бизнеса хорошо. Поужинать самому, дать жене отдохнуть)
Я же не о распитии клинского в подворотне.

В моем понимании игра - уход от реальной жизни в выдуманный мир. Сидят, воображают себя супергероями, а у самих, пардон, попа ушастая шире плеч.
carpe_diem   2015-03-11 15:31:48
Ата
Да ведь весь наш мир - выдуманный? Звери еще живут в натуральном лесу, а человек живет исключительно в среде, которую он придумал, создал... в игровой среде. Только одни игры - например, выборы в Думу - признаны серьезными, а другие - например, театр - несерьезными, но развлекательными, третьи - развивающими, четвертые - спортивными, пятые - ... и так далее.

Одна игра не может быть хуже другой. Сложнее или проще - может. Больше или меньше симпатичной - в зависимости от характера... но это ж такие частности.

Когда женщина играет в маму и зовет ребенка ужинать, а тот не может прервать свою игру, что-то там из кубиков... - то игра матери не важнее игры ребенка.
Ата   2015-03-12 11:44:28
Мир выдуманный?
Не скажите)
Был бы он игрой, можно было бы нажать кнопку и сделать рестарт. И где та кнопка?
carpe_diem   2015-03-12 15:10:37
Ата
Пока ты внутри игры, кнопочку нажать нельзя)))
Персонаж не может выскочить из игры.
И герой не может выскочить из книжки.
И человек не может выйти из языка - даже когда молчит, то молчит на каком-то языке. Так и игра - даже когда мы не играем, мы внутри какой-то игры)
Ата   2015-03-12 15:27:46
А вот бы в жизни
кнопочку "возврат на предыдущий уровень"...
и кое-что переиграть.

Вот допустим играем мы в танки. Я - танкист, тра-ататата, дерусь, бьюсь. Вдруг бац - надоело. Не хочу больше быть танкистом, хочу принцессой. Закрыла одну игру, завела другую и вот, ты принцесса, тебя рыцарь от драконов спасает, а ты сидишь себе, золотые кудри расчесываешь, ногой болтаешь...
- Звери и фото carpe_diem (1 сбщ)
carpe_diem   2015-03-05 00:04:30
Звери и фото
А почему так получается, что зверь (кошка, собачка, попугай) все время выглядит чудесно и заманчиво, а только возьмешь фотоаппарат, чтоб запечатлеть, то сразу глаза закрывает... отворачивается... не в кадре.

И ты ему кис-кис... а он (она) и усом не ведет?

Почему звери боятся объектива?
И какое удовольствие все-таки застать их... на чем-то... зверски-понятном.
- Первое, что делают женщины. Фома (17 сбщ)
Фома_Deleted   2015-02-18 21:20:10
Первое, что делают женщины.
Так вот, из личных моих наблюдений: первое, что делают женщины при знакомстве, это попытку понизить самооценку мужчины. Моя самооценка не страдает, но общаться далее смысла не вижу. А им-то это зачем?
АЛЫНЬ   2015-02-18 21:36:52
очень
распространено - людям с низкой самооценкой проще опустить, вместо того, что бы самому подняться.. легче это.. работа над собой не нужна..
Фома_Deleted   2015-02-18 22:51:31
Алынь, верно понял...
т. е. это таким образом они цену себе набивают? А я всегда считал, что если хочешь что-то продать, то надо показать достоинства товара и польстить покупателю.
Бегущий по пельменям   2015-02-18 23:23:34
5коп
Показать свою слабость и беспомощность, это не в тренде уже давно. Да и вряд ли когда уже вернется.
Проще принять все как должное, смириться и все. Никому и ничего уже не докажешь, да и надо ли оно все это.
Можно писать, читать, обсуждать, но ты выходишь на улицу и вот она, реальная жизнь.
Кто и чем стал, кому и чего надо, кто и чего хочет, кто и по чьим правилам играет
Если понижает, то на далекая. Умная и мудрая не будет, ей это ни к чему.
Не стоит на этом заострять свое внимание. Живите и радуйтесь жизни.
Бегущий по пельменям   2015-02-18 23:27:47
+1коп)))
Да и не все это делают.
Хватает вполне адекватных и прекрасных созданий
carpe_diem   2015-02-19 11:24:48
,..
А как это бывает? Может ли один человек понизить самооценку другого? Если это дорогой, близкий человек, то - может быть... веришь ему, думаешь, он умный, значит, может быть в его словах правда.

Но если человек посторонний, то разве так уж легко мы верим его оценке? Скорее уж его слова станут для нас самих основания делать выводы о нем.

- Дурак.
- Сам дурак.

- Какой ты умный!
- Какая ты умная, так хорошо понимаешь меня...
Фома_Deleted   2015-02-19 12:54:11
Разве я сказал, что им удаётся?
Я написал, что пытаются. Практически все, за крохотным исключением. Правда, у одного из исключений явный аутизм, так что она не считается. Вы сами-то пробовали с аутистами общаться?
carpe_diem   2015-02-19 13:07:31
Фома
Я не помню) Но ты не ответил на вопрос. Что говорят-то? в каких выражениях?
Фома_Deleted   2015-02-19 18:08:21
карпе,
это слишком интимный вопрос, чтобы обсуждать на публике ))
carpe_diem   2015-02-24 22:28:48
Фома
Интимные вопросы - это как раз то, что выносится на форум.
carpe_diem   2015-02-24 22:42:41
Фоме... из Оскара Уальда
" Сесили. О нет! (Прикрывает дневник рукой). Видите ли, мой дневник это лишь собрание сокровенных мыслей и переживаний молодой девушки, то есть предназначен только для широкой публикации. А когда мой дневник появится отдельным изданием, вы сможете купить себе экземпляр по крайней мере я на это надеюсь..."
Эхо   2015-02-27 20:55:00
Не только девушки
Это манера такая, пришедшая к нам вместе со свободой, так называемой. Рассказ знакомой: как только её соседка обзавелась неким капиталом, сразу запретила своим детям играть с другими детьми со двора. Мол, не нашего круга. Наденет вычурную шляпку, и глядит свысока.
феникс   2015-03-07 18:49:20
не согласна))
женщина при встрече может попытаться понизить вашу самооценку, если ваши "статусы" не совпадают, и во избежании ненужного дальнейшего общения))) под "статусами" понимать облик и экономический аспект (что подразумевает почти одно и тоже для женщины) и интеллект))) здесь подразумевается не расчетливость именно женщины, а ее восприятие для дальнейшего общения с вами, подходите - не подходите для совместного проживания и создания семьи, ибо женщины, в отличии от мужчин, воспринимают каждого! мужчину как потенциального мужа или отца ее детей и это на подсознательном уровне у 90% женщин)) 10% я оставляю для всякого рода меньшинств с искривленной психикой (для примера, лесбиянки, психические отклонения по причине заболеваний, ну и прочее не буду перечислять) чтобы до конца понятно было - не может, скажем, менеджер среднего звена встречаться с продавщицей газет из электрички)))
феникс   2015-03-07 18:50:53
короче,
дело в Вас самом, Вы выбираете женщин не своего уровня или не стремитесь соответствовать уровню женщин, с которыми хотите встречаться))) не обижайтесь))
Царевна лягушка   2015-03-07 19:34:32
феникс
+100500 согласная
carpe_diem   2015-03-07 19:59:48
феникс
"Вы выбираете женщин не своего уровня"...

Вероятно, именно такие слова и вызвали у Фомы впечатление, что женщины пытаются понизить самооценку мужчины.
Ивашка   2015-04-07 21:18:21
Ого
А как это? Понизить другому самооценку?

Вряд ли это вообще возможно.
- О сложностях знакомства на сайте Фома (8 сбщ)
Фома_Deleted   2015-02-18 19:22:14
О сложностях знакомства на сайте
В традициях сайтов знакомств женские жалобы или на то, что мужчины не пытаются познакомиться, или на то, что они (мы) знакомятся неправильно: фотку просят (просим), и ещё разные грешные вещи творят (творим). Вроде комплиментов авансом и поспешного исчезновения после открытия личика.

Напишу уж и я в противовес. Девушки, в чём для вас такая трудность ответить на приветствие, и дать на приглашение хотя бы односложный ответ? Односложный - это "да" или "нет", если кто не знает. А то, прочитают приглашение, анкету посмотрят и молчат. Не хотите - могу понять. Но что мешает "нет" написать?
Nothing compares 2 U   2015-02-18 20:08:10
Анекдот
Едут в поезде поручик Ржевский и Наташа Ростова.
Наташа томно смотрит в окно и произносит:
- Ах, как чудесна природа осенью!
- Знаете, Наташа, - отвечает поручик, - просто не хочется.

На самом деле, когда мужчины говорят пошлости и непристойности (сами того, похоже, не замечая), женщины не знают как реагировать... Здесь мы не защищены: ни в морду дать, ни взглядом не испепелить.
В реале такие хамсие подкаты, как здесь, просто невозможны. Ну разве что в узких специфических кругах, где за норму - всё, что клиент пожелает.
Нормальной женщине, видите ли, унизительно отвечать отказом на предложения, на которые соглашаются только от великой ущербности. Поэтому она заходит в анкету, ставит галочку в определенное окошко и закрывает её. Вот и всё.
Фома_Deleted   2015-02-18 21:16:20
презумпция,
слишком много в ответе допущений. Ну, что приветствия мои - хамские, или предложения непристойные. Откуда такие версии?
Nothing compares 2 U   2015-02-18 21:35:27
Фома
Так я не про Вас.) Я про себя, скорее. У меня статистического материала пропасть...

Если хотите, можем разобраться на конкретике. По крайней мере я могу рассказать - как я реагирую на те или иные подкаты и почему.
Чемоданова   2015-02-18 21:42:02
Фома,
Почему вы мне не пишете? Ушла рыдать
carpe_diem   2015-02-19 11:32:13
Фома
Три причины пока приходят мне в голову.

1) девушка не думает, что важно быть вежливой и на "привет" ответить "привет". И зачем тебе невежливая девушка?

2) девушка давно на сайте, много раз уже знакомилась, устала рассказывать о себе и о том, чего ж ей хочется от мужчины... и это утомление приводит к тому, что записка остается без ответа. В таком случае лучше к "привету" добавить какое-то предложение... "какая у тебя симпатичная аватрака" обычно вызывает в ответ "спасибо". Тоже не ахти какой диалог, но диалог.
А если уж добавить и что-то оригинальное, чтоб ответ запомнился и выделил тебя из толпы прежних собеседников, то и...

3) девушка вовсе не девушка, а дяденька с девичьей анкетой, мало ли сейчас творческих шизофреников... в хорошем смысле этого слова)))
Кася   2015-02-19 18:56:42
Пункт два
Из ответа Карпе)
Ответ на " привет" подразумевает диалог.
И если МЧ не заинтересовал(фото, анкета) лучше промолчать, чем отшивать потом.

Встречный вопрос. Буквально вчера знакомый, сидит на СЗ.
Познакомились. Встретиться не успели. Она позвонила договориться о встрече. А он... уже познакомился и встречается... за эти дни.
Зачем женщине говорить "я перезвоню ближе к вечеру, решим"... и не звонить... день убит. Напрочь...
феникс   2015-03-07 19:37:56
хм))
не пробовали "ФОТКУ" сменить))) думаю не каждая женщина себя ощущает Гарри Поттером чтоб с совами общаться))) Кстати с аватарами, я например, вообще не общаюсь))) нафик надо время свое тратить)))
- Звезда и озеро carpe_diem (10 сбщ)
carpe_diem   2015-02-18 18:09:56
Звезда и озеро
"Она даже видела и то, что, несмотря на ее молодость, ей принадлежит первая и главная роль в этой симпатии, что от него можно было ждать только глубокого впечатления, страстно-ленивой покорности, вечной гармонии с каждым биением ее пульса, но никакого движения воли, никакой активной мысли.
Она мигом взвесила свою власть над ним, и ей нравилась эта роль путеводной звезды, луча света, который она разольет над стоячим озером и отразится в нем. Она разнообразно торжествовала свое первенство в этом поединке". ( из романа Гончарова "Обломов")

...

История кончилась тем, что активной женщине стал невыносим ее пассивный, ни на что не способный возлюбленный. Но все-таки отношения такие возникают. Мужчина бывает в восторге от того, что у него такая замечательная подруга, и даже почти что начинает что-то делать для того, чтоб они были вместе. А женщина чувствует свои чары, свои силы, видит, как у него блестят глаза, как он оживает в ее присутствии и берется за его "воспитание".

Да, разлука... Но ведь и отношения с сильными мужчинами могут закончиться тем же? Только тут женщина бросает, разочаровывается, устает... а в ином случае мужчина устал бы от пассивной подруги, которая только и способна, что восхищаться им, но сама ничем не блещет. Лучше ли?

Вопрос: кем вы себя ощущаете: звездой или пассивным озером? Если озером, то находились ли мужчины, которым именно такая покорно-ленивая женственность была в удовольствие? если звездой, то долго ли длились ваши отношения с мужчиной, не способным на активность, но влюбленным в вас?
Анонимка [1]   2015-02-19 12:22:06
Разные есть мужчины
Была звездой. Не совсем легко это. Быть звездой всегда. Утомительно даже. Отношения продлились 5 лет гражданского брака. Мужчина не выдержал звезданутости.
Сейчас я озеро. Учусь им быть. Мне нравится. Моему мужчине именно нужна покорно-ленивая женственность.
Не знаю надолго ли меня хватит. Эмоции нет-нет, но дают о себе знать, но звёздности больше нет. Корона снята. И мне нравится менять себя в угоду ему. Люблю потому что.
carpe_diem   2015-02-19 12:42:41
...
Вот подходящая пара: возвышенная девушка и мужчина под впечатлением)
carpe_diem   2015-02-19 12:49:38
...
Современный вариант)
carpe_diem   2015-02-19 12:53:41
...
И античный.
carpe_diem   2015-02-19 12:58:33
Анонимка 1
Хорошо, когда есть способность меняться. Наверное, живые отношения этого и требуют? чтоб с одним человеком быть одной, а с другим - другой. Но пять лет - это много... наверняка и в тех отношениях было много хорошего. Можно узнать, чего именно "не выдержал" мужчина? какие усилия от него требовались? Вот Обломову нужно было написать доверенность на управление его делами и переехать из одной квартиры в другую. И он не смог этого - так это казалось ему сложно... даже при том, что был влюблен, восхищен, жениться хотел. Любовь оказалось легче принести в жертву, чем сделать ремонт в доме.
Анонимка [1]   2015-02-19 15:22:57
В тех отношениях
Было только хорошее. Плохого, ну кроме моей звездности и не было.
Я благодарна ему за те 5 счастливых лет.
А не хватало... Не знаю. Как говорил "заботы-внимания". Потом, со временем. Пока я его ждала, а он ставил "опыты брака нового" оказалось, что я была самая заботливая, внимательная и любимая. ... но было поздно уже.
Но, благодаря тем отношениям я взглянула на себя со стороны, оглянусь вокруг, заметила других мужчин именно тех, которые сильнее меня. В энергетическом плане тоже.
Да. Мне был нужен мужчина. Настоящий такой-сильный духом. И я научилась меняться. Не всегда это получается, но я учусь. Я стараюсь. Он замечает эти... такие нужные ему изменения.
holy   2015-02-19 20:52:36
Ах, Карпе!
Замечательное сравнение! Вот только в чистом виде - ни "звезд", ни "озер" не бывает... С разными мужчинами - и отношения складываются по-разному, и роли меняются...
Отношения с мужчиной, не способным на активность, но влюбленным в Вас, пусть даже когда-то, могут продолжаться долго, много лет, - сама с этим сталкивалась. А забыть он не сможет, потому что много души вложено в его "воспитание", хотя и не очень люблю это слово.
Одного и сейчас "воспитываю" - человек на глазах меняется - из мягкого, слабовольного, плывущего по течению, обалденный мужик получается. Ему это в жизни поможет.
Только в браке все-таки рядом сильный должен быть, "звездить" не стоит, или уж шторкой сияние прикрывать... Здесь я предпочту "озером " быть... только иногда штормящим, чтобы не расслаблялся...
А тема-то хорошая, жаль собеседников здесь мало...
феникс   2015-03-07 19:46:05
есть психотипы)))
Обломов - флегамитик))) ему нужен такой же флегматик или сангвиник, который все легко воспринимает и при этом половину забывает не акцентируя внимания на проблемы общения с партнером))) Штольц - холерик))) Холерики могут взять под крыло флегматиков и сангвиников, но дозированно, ибо и те и другие бесят холерика))) Холерику подходят либо сами холерики либо меланхолики))) чтобы было ясно кто это такие вот простой пример Буратино - сангвиник, Караба-Барабас - холерик, Пьеро - меланхолик, Тартилла - флегматик))) чистые или смешанные типы соответствия холерик-меланхолик, сангвиник-флегматик, пересечения редки, обычно конфликты не избежны))) но бывает)))
феникс   2015-03-07 19:48:22
это я к чему)))
Звезде нужна Звезда - это мотивация для нее чтобы светить ярче))) а с другими Звезда просто угаснет (у плиты в халате)
- О чём притча? презумпция согласия (12 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-02-15 16:19:14
О чём притча?
Некий достигший высоких ступеней ученик пришел к Богу и потребовал научить его истине. Этот бедный Бог сказал: Друг мой, сегодня такой жаркий день, пожалуйста, принеси мне стакан воды.
Ученик пошел и постучался в дверь первого попавшегося дома. Дверь открыла очаровательная девушка. Ученик влюбился в нее, они поженились, у них родились дети. И вот однажды пошел дождь, он все шел и шел. Ливневые потоки затопили улицы, и вода стала смывать дома. Ученик схватил жену и, с детьми на плечах, держался на плаву. Когда его стало уносить течением, он взмолился: Господь мой, прошу тебя, спаси меня. Бог ответил: Где стакан воды, о котором я просил?

Как думаете: о чём эта притча?
carpe_diem   2015-02-16 15:57:59
...
Наверное, о том, что девушка легко отвлекает мужчину от поиска абстрактной истины?)
Фома_Deleted   2015-02-16 16:47:30
...
Если пообещал что-то кому-то более могущественному, чем ты, выполни это. А то он тебя накажет.
ТаниМоника   2015-02-16 17:00:35
один мой знакомый
не то чтобы просить чего-то у Бога не любил, он даже за то, что само даётся, боялся часа расплаты...
я тоже обычно только самое необходимое прошу)
а то ладно, стакан воды... а вдруг задание будет слишком трудным? и не поторгуешься...
Nothing compares 2 U   2015-02-18 10:45:18
я полагаю,
что любая упрощённая трактовка этой притчи (сводящая её, например, к идее о возмездии) будет весьма вульгарной.

Во-первых, тут речь идёт об ученике достигшем высоких ступеней... Что значит "высокая ступень" - для нас вопрос открытый. Тем не менее, можно предположить, что этот ученик преодолел некий уровень человеческих страхов пред вседержащим. И теперь он может не просить у Бога, а требовать.
Фактически он вышел на какой-то уровень прямого взаимодействия с Богом. Так, по крайней мере, теперь и он сам может оказывать Богу услуги, о которых Бог может попросить. Это радикально отличается от типовой модели рабского служения Богу, о котором напрямую Бог попросить и даже приказать не соизволяет.
Колдушка   2015-02-18 14:44:22
презумпция согласия
На мой взгляд притча о том, как легко нас отвлечь от главного)
carpe_diem   2015-02-18 17:25:45
Колдушка
Вот я тоже так думаю)
carpe_diem   2015-02-18 17:37:33
Пинки
"Во-первых, тут речь идёт об ученике достигшем высоких ступеней... Что значит "высокая ступень" - для нас вопрос открытый."

Ну, раз вообще использована символика ступеней, то существует иерархия.
Наверху - бог.
Внизу - человек.
И вот человек поднимается по ступеням...

В этой истории он поднимался механически.
Не потому, что поумнел или просветлился, просто бог был так добр, что, видимо, никому не мешал по ступеням ходить. Может, там и обезьянки прыгали... как это бывает в индийских храмах. Тут механических доступ. А сам "ученик" мало что смыслил, потому что требовать чего-то от бога - глупо, нелепо.

И вот этому дурачку добрый бог должен был дать какой-то урок.
Дал простой - принести воды.
Человек отвлекся, как видим.
А богу нужна была вода. .. Вот он и устроил потоп, потому как сам он - существо мощное... и если уж сам лично "открывает кран" для какой-то стихии, то будет мощная стихия)

Конечно, это не возмездие, не наказание... но любой поступок бога становится катастрофой для человека. Это как в сказке про медведя и комаров. Повернулся медведь на другой бок, а комариное войско и раздавилось...

В общем, если б человек делал посильное (принес стакан воды), то и непосильного (потопа) не случилось бы.

Гордость, все это гордость - не признавать свою малость и зависимость даже перед безусловно большим и мощным.

Тем не менее, можно предположить, что этот ученик преодолел некий уровень человеческих страхов пред вседержащим. И теперь он может не просить у Бога, а требовать.
АЛЫНЬ   2015-02-18 20:20:15
достигший
высоких уровней ученик никогда бы так не поступил
Nothing compares 2 U   2015-02-18 20:22:42
carpe_diem
Ну, я просто анализирую то, что написано... Сказано было "требовал", а уж из гордости ли - не знаю.
Мне кажется, тут не про гордость вообще история. Не про гордеца, которого сломила божья сила. И тем самым - что?

Все учения учат, прежде всего, отказу от себя ложного. Умоляй или требуй - главное будь собой.

А вот я думаю: быть может как раз наоборот? Быть может от главного нас даже просьба Бога отвлечь не может, а?
Не знать ни бури, ни страданий, ни смерти - этом что ли благодать?
Nothing compares 2 U   2015-02-18 20:25:09
Вот нашла
трактовку этой притчи Кришнамурти.

Большинство из нас боится умирания, потому что мы не знаем, что значит жить, мы не знаем, как жить, и поэтому не знаем, как умирать. До тех пор, пока мы испытываем страх перед жизнью, мы будем бояться смерти. Человек, который не боится жизни, не страшится и полной беззащитности, ибо он понимает, что внутренне, психологически никакой защищенности не существует. Когда нет уверенности в безопасности, имеет место нескончаемое движение, и тогда жизнь и смерть - одно и то же. Человек, живущий без конфликта, живущий в красоте и любви, не боится смерти, так как любить - значит умирать.

Если вы умираете для всего, что вы знаете, включая вашу семью, ваши воспоминания, все, что вы чувствовали, тогда смерть - очищающий, обновляющий процесс; тогда смерть приносит чистоту, невинность, и только невинные, чистые люди обладают страстью, а не те, которые верят и хотят выяснить, что же произойдет после смерти. Для того, чтобы действительно выяснить, что произойдет после, когда вы умрете, вы должны умереть.

Вы должны умереть не физически, но психологически, внутренне умереть для всего, чем вы дорожите и что вас огорчало. Если вы умрете хотя бы для вашего одного удовольствия, самого малого или самого большого, умрете естественно, без какого-либо усилия или аргументации, вы будете знать, что значит умирать. Умирать - значит иметь ум совершенно пустой от своего собственного содержания, от своих повседневных стремлений, удовольствий и мук. Смерть - это обновление, мутация, в которой мысль совершенно не функционирует, так как мысль есть старое. Когда приходит смерть, возникает нечто совершенно новое. Свобода от известного есть смерть. И только тогда вы живете.

(с) Джидду Кришнамурти
феникс   2015-03-07 19:57:08
я так думаю
тупой ученик, пришел за истиной, а споткнулся на похоти, и когда ему дали почувствовать истину, только тогда он понял как облажался... Истина - главное - это Жизнь...
- Господь - значит "господин"? ЦветКоньякаСЛаймом (19 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-02-14 12:26:18
Господь - значит "господин"?
Когда говорят "Господь Бог", то предполагают, что Бог- господин, повелитель, вседержавец и что-то подобное? Следовательно, люди по отношению к Богу -подчиненные, рабы?
Я себя никем таким не ощущаю и не мыслю.
Или я не правильно понимаю фразу "Господь Бог"?
АЛЫНЬ   2015-02-14 14:01:58
...
Господь - это одно из синонимов Бога.. так что словосочетание Господь Бог - равно масло масляное
carpe_diem   2015-02-14 16:01:25
...
Можно заглянуть в словарь Даля.
"Господь - встарь, государь, господин; ныне, Всевышний, Владыка, Бог, Создатель".

Я не знаю, кем вы себя чувствуете по отношению к богу, но ведь вряд ли - РОВНЕЙ? Стало быть, все-таки, тем, кто стоит ниже... чьи возможности - по сравнению с возможностями бога - ограничены. Поэтому он - господин, а мы - дети, просители, управляемые, ОПЕКАЕМЫЕ им существа. Рабы божьи. Чтоб почувствовать свою малость рядом с великом, нужно смирение, одна из основных добродетелей. Смирение, скромность...

По поводу замечания Алыни. Оно не совсем верное.
Бог - это бог... богов много... есть языческие боги... боги древнего Рима или Греции... или современные боги любого языческого пантеона... И все они - сильнее человека. Их божественная природа дает им возможности, каких у нас нет. И потому люди просят богов о помощи. Той или иной... глядя к какому богу обращается с просьбой человек.

Но Господь - не один из богов. Он - Творец мира.
Мир сотворил, нас и тех богов, вероятно.
И потому вера в господа - не одно и тоже, что вера в бога или богов.

Потому и сказано в библии: "Блажен тот народ, чей Бог Господь! ... " - потому что не каждый бог - господь.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-02-14 17:19:25
Согласна, что Он -
творец мира. Он над всеми. Но рабыней божьей я себя не чувствую. Скорее все таки на равных. Он - друг. Но, безусловно, он могущественный, всевидящий и может давать мне хорошие или тяжелые момент. Но в любом случае, Он для меня защитник и друг
carpe_diem   2015-02-14 17:30:44
Алынь
"Господь - это одно из синонимов Бога.. так что словосочетание Господь Бог - равно масло масляное"

Это только для христиан так.
Это ты, как христианка, рассуждаешь.
Потому что Христос - бог-творец мира...

Но в языческих религиях есть много богов - и они не были творцами мира.
carpe_diem   2015-02-14 17:33:02
Цвет коньяка
Ну, если на равных, то вы язычница) и у вас просто хороший друг-бог-брат-покровитель)

Но тогда надо ему подарки дарить.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-02-14 17:41:50
Карпе to Алынь:
"Потому что Христос - бог-творец мира..."
Карпе, разве Христос - творец мира? Мир создал Бог. Христос был значительно позже
carpe_diem   2015-02-14 17:47:35
Цвет коньяка
Христос - сын божий, его воплощение для нас... а так - это триединство - Отец, Сын, Святой дух. Можете считать, что мир сотворил бог-отец. Но это неразрывная сущность... и именно бог-творец прислал в мир своего сына, чтоб спасти своих детей... нас то есть.
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-02-14 17:48:42
Карпе
"Ну, если на равных, то вы язычница"
Мне больше симпатичен иудаизм тем, что говрит - Бог везде, к нему можно обратиться в любой момент и для этго не обязательно ходить в церковь, синагогу или другое специальное место-здание.

На практике у меня это выглядит так: я могу ехать в автобусе и общаться с Богом, я могу быть в офисе и общаться с Богом.
Таким образом, Бог для меня доступен всегда и везде. Я прошу и благодарю его за те или иные действия и помощь мне
Возможно, именно отсюда у меня не возникает ощущения, что я рабыня и у меня есть Господин.
Но зато, у меня есть поддержка - вот это я точно ощущаю
carpe_diem   2015-02-14 17:56:13
Цвет коньяка
Иудаизм как раз советует ходить в синагогу.

В общем, если вы с кем-то потусторонним беседуете в транспорте, то, скорее всего, это демон, а не бог. Потому что бог святым и пророкам являлся. А демон - любому)
carpe_diem   2015-02-14 17:57:21
...
Всем, кого интересует эта тема, я советую почитать книгу Андрея Кураева "Дары и анафемы". Потому что он - талантливый и профессиональный миссионер. А мы так...
любители...
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-02-14 18:42:32
возможно, моя твоя не понимай
Лично я обращаюсь к Богу в своих обращениях
Визуально мне никто не является
В синагогу не хожу, потому как не иудейка
carpe_diem   2015-02-14 19:05:27
Цвет коньяка
Ну, так обращение все равно предполагает ОТНОШЕНИЕ. Или отношение низшего к высшему, сына к отцу, раба к господину - или отношения равные, как к другу. Тогда у меня то же сомнение. Боги нам не ровня. Кто стыдится в боге видеть господина, существо высшее, тот беседует с мелким чертом и обращается к нему.
Werwolf   2015-02-14 23:05:27
===
Можно заглянуть в словарь Даля. (с)
А можно заглянуть в Бытие, там ежели читать, все описано...
В первой главе нет ни слова о Господе и его СОЗДАНИЯХ, там все шесть дней ТВОРИТ Бог.
На шестой день даже людей уже СОТВОРИЛ, по образу и подобию... мужчину и женщину -ОДНОВРЕМЕННО

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."(с)

Глава вторая начинается с СЕДЬМОГО дня. Когда все уже СОТВОРЕНО.

"Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."(с)

А далее уже некий Господь Бог и уже не ТВОРИЛ, а СОЗДАВАЛ.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою... И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его..."(с)

Причем Женщину сей Господь уже создавал отдельно от мужчины:

"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]"(с)
Werwolf   2015-02-14 23:11:24
===
Так что, того кого Бог соТворил - тот соТворец Божий.
А кого Господь создал - у того предназначение лишь сад Эдемский возделывать да сохранять. Ну и рабом называтьСя.))
АЛЫНЬ   2015-02-14 23:16:44
если
правильно помню, то в переводе с того древнего, с которого переведена библия - раб означало ученик..
Werwolf   2015-02-14 23:57:30
АЛЫНЬ
Откуда сия память? Это память предков или кто то сказал?)
С какого такого древнего? Что за язык? Насколько древнее древнерусского? Кто ее писал изначально? Неужто сам Бог сподобился или Иисус надиктовывал своим РАБАМ?
Вы сами видели сию книгу в оригинале? Или это так... ради красного словца?))
АЛЫНЬ   2015-02-15 00:00:35
Werwolf
Ради красного словца... а зачем? Если бы помнила источник - написала бы..
carpe_diem   2015-02-17 17:46:58
Верфольф
А чем плох словарь? если бог - логос? то он выражается в слове так же ясно, как и в святом писании. Хуже нет, чем спорить о словоупотреблении, а в словарь - не заглянуть.

Предложение читать ветхий завет на арамейском или греческом - странное предложение.

Но если вас тянет в такие заоблачные выси, то я предлагаю вам размышление профессионала - дьякона Андрея Кураева. Вот отрывок из его книги.

...

" Первый дар, принесённый христианством людям - это право прямого обращения к Богу, право обращаться к Богу на "Ты". Человек вновь обрёл то, что Тертуллиан, христианский писатель III века, назвал familiriatas Dei, т. е. семейственную, дружественную, сердечную близость с Богом (см.: Тертуллиан. Против Маркиона. 2, 2).

Нам кажется сегодня естественным, что религиозный человек молится к Богу. Но в до-христианском мире Бог мыслился находящимся вне религии. К Богу молиться было нельзя. Молиться надо было Господу.

Слова "Бог" и "Господь" в истории религии отнюдь не синонимы. Самая суть язычества в том, что эти понятия разделяются и относятся к разным религиозным реалиям. Язычник убеждён, что первичный бог, Первоначало не действует в мире.
Общеизвестно, что верховное божество у греков носит имя Зевса. Зевс - владыка мира, "Господь". Но является ли он Богом в высшем значении этого слова, т. е. Первопричиной, истоком всякого бытия, Абсолютом? - Нет. Прометей именует Зевса - "новоявленный вождь". Согласно Гесиоду, Зевс - потомственный путчист. Первая диада богов здесь носит имена Геи и Урана. Гее не по душе постоянные роды, и однажды Гея, спрятав сына Крона в то место, через которое он явился на свет, "дала ему в руки серп острозубый и всяким коварствам его обучила. Ночь за собою ведя, появился Уран, и возлёг он около Геи, любовным пылая желаньем, и всюду распространился кругом. Неожиданно левую руку сын протянул из засады, а правой, схвативши огромный серп острозубый, отсек у родителя милого член детородный и бросил назад его сильным размахом" (Гесиод. Теогония. 174-181). Кронос-Время, однако, имеет привычку пожирать своих детей ("всепожирающее Время"). И когда рождается Зевс - настаёт время мести...

Как видим, "господство олимпийских богов основывается на целом ряде богоубийств. Те боги, от которых произошли боги греков - суть отошедшие, недействительные. Зевс есть отец всех бессмертных, лишь поскольку он отцеубийца. И память об этом несуществующем, раздроблённом боге (Кроносе) всегда стоит между богами, препятствуя их поглощению в единстве Зевса".

Аналогичные "скелеты в шкафу" были и в преданиях других народов.
Шумеро-вавилонская поэма "Энума Элиш" рассказывает о том, что первичный бог "Апсу первобытный, создатель" оказался магически усыплён своим потомком, богом Эа, и также претерпел кастрацию (от богини Мумму).
У хеттов этот же миф о том, как изначальный бог был лишён своей творческой мощи и был отстранён от дел, звучит так: "Прежде, в минувшие годы, был Алалу на небе царём. Алалу сидел на престоле, и даже бог Ану могучий, что прочих богов превосходит, склоняясь у ног его низко, стоял перед ним, словно кравчий, и чашу держал для питья. И девять веков миновало, как царствовал в небе Алалу. Когда же настал век десятый, стал Ану сражаться с Алалу, и он победил его Ану, и Ану воссел на престоле... Когда же настал век десятый, стал с Ану сражаться Кумарби, Кумарби, потомок Алалу. Кумарби его настиг, схватил его за ноги крепко, вниз с неба он Ану стащил, и он укусил его в ногу и откусил его силу мужскую, и стала, как бронза, литьём она у Кумарби во чреве".

То же происходит в угаритской мифологии: Ваал, представляющий четвёртое поколение богов, с братьями атакует небесный дворец Эля, устраняет его и, очевидно, кастрирует (миф эвфимистически говорит: "Нечто упало на землю"). Очевидно, травма слишком тяжела, и Эль (от этого древнего семитского имени - Аллах у мусульман и Эль, Элоах, Элогим как имена Бога в Библии) уже не может быть прежним. Даже когда в мифической истории Ваал на некоторое время устраняется следующим богом (Мотом, союзником Эля), Эль отказывается вернуться на престол. Вновь захватив власть, Ваал требует, чтобы Эль удалился к истокам мироздания - к истокам рек и к пропастям земным.

Язычники убеждены, что миром правит не Бог. В языческом богословии "Господь" не является изначальным богом, а изначальный Бог, оттеснённый от дел, становится праздным богом (dеus otiosus) и перестаёт быть "Господом", Правителем. Даже его имя постепенно забывается (Овидий, рассказывая о начале космоса, так говорит о Творце: "Бог некий - какой, неизвестно..." [Овидий. Метаморфозы 1, 32]).

Высший бог или недостижим, или бессилен, или вообще покоится в бездействии. Даже если его не свергли, - он сам не интересуется нашим миром, ибо мы слишком ничтожны, и он делегирует управление миром людей духам низшей иерархии... Миром правят частные и многообразные "Господа" - узурпаторы или "наместники". Каждый из них правит своим "уделом". Подвластным им людям надо уметь выстроить отношения с этими господами, и не стоит тешить себя иллюзией, будто наши молитвы может услышать кто-то другой, Высший и Изначальный...

И вот на этом фоне вдруг звучит проповедь Моисея: Эль вернулся! Тот, Кто создал мир (Элогим - Быт. 1, 1.), Тот, кто был Богом покоя (Богом субботы), вошёл в историю людей. Он не утратил Своей силы, и Он не забыл Своё создание. Забудет ли женщина грудное дитя своё, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, - то Я не забуду тебя! (Ис. 49, 15).

Это - главная новизна дерзкой и радостной проповеди израильских пророков: "Бог есть Господь". Тот, Кто ведёт нас по дорогам истории, - Тот же, Кто нас создал. И Тот, Кто нас создал, есть Высший и Первоначальный. Нет Бога выше Господа. И нет иного Господа, кроме Бога. Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог (3 Цар. 18, 37). Блажен народ, у которого Господь есть Бог (Пс. 143, 15).

Ибо именно Эль (Элохим, Элоах) - Господь, т. е. субъект Завета с людьми, и создал небо и землю...

То, что первоначально было удивительной привилегией одного народа, - право прямого общения с Наивысшим - Апостолы распространили на всех людей. Это было настолько неожиданно, что даже гностики, околохристианские еретики первых веков нашей эры предпочитали называть Христа Спасителем, но не Господом, ибо последнее имя отождествлялось у них с тираном и узурпатором (см. свт. Ириней Лионский. Против ересей. 1, 1, 3)
- О котах и чертях carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2015-02-12 14:16:25
О котах и чертях
Начну с цитаты.

"Заведи кота, говорили мне...
Коты хорошие, говорили мне...
Тем более, что у тебя там то ли инкуб, то ли домовой, то ли ещё какая эфирная сущность обитает, говорили мне...
Кот то ли уговорит эту сущность не шалить, то ли вытеснит её, говорили мне...
Притащил кота. Белого и гетерохромного.
В итоге не то что инкубы с домовыми сбежали, так ещё и гостей стрёмно приглашать. " ( Master оf рuppets)

Теперь мои впечатления...

1. Люди практического склада обычно котов не заводят. Говорят: дармоеды. Собак - любят, потому что собака (хоть в идеале) дом сторожит и хозяина охраняет. Но толку от котов люди практические - не видят.

2. Кот - непременный спутник бабы-яги, ведьмы, гадалки. Если старушка кормит котов во дворе, то ее (подсознательно) подозревают в каком-то шаманстве. Будто она не котов, а нечистую силу подкармливает. Возможно, тут срабатывает символ подвала, как преисподней. Кошки же живут в подвалах? значит, почти в аду. Вот те, кто кормит голубей, те - по ощущению обывателей - ближе к небу, даже если они сумасшедшие, то - добрые.

3. Египтяне верили (собственно, правильнее было бы сказать - знали), что кошки видят оба мира, живых и мертвых. Не только потому, что видят хорошо ночью и днем, хотя из этой особенности мог возникнуть такой вывод... Поэтому в Египте два традиционных изображения кошки - одна просто так сидит, значит, смотрит на этот мир и помогает дому, в котором живет, другая сидит на этаком постаменте и устанавливается на могилах... и смотрит в мир иной... и охраняет от злых духов, живущих там. Привозя из Египта статуэтку черной кошечки, важно привезти ту, что без постаментика... а то получится, что вы живому человеку дарите надгробный памятник.

4. У Булгакова кот сопровождал сатану, не собачка и не медведь. В общем, где кот - там и чертовщина.

5. Медики знают, что тяжелые больные, перенесшие инфаркт, выздоравливают намного легче и чаще, если у них есть кот или кошка, чем те больные, у которых кошки нет. Кот берет на себя энергию смерти, отгоняя тем самым смерть. С этой же способностью вязаны приметы о том, что надо в новый дом запустить кота... и что кот ложится на энергетически плохие места, а собака - на хорошие... потому что собака - защитник от опасностей этого мира, а кошка - от мира иного.

6. Сказка Алексея Толстого о старике и русалке. Старик выловил русалку, кот хотел ее убить, в итоге старик убил кота... жалея русалку... а та потом убила старика. В общем, кот старика защищал. Но тот так полюбил демоническое создание, что...

7. Кот и домовой - отдельная история. Обычно они дружат, хотя и ревнуют друг к другу хозяйку. Кому сколько сметаны она даст. К счастью (или несчастью), домовых сейчас почти и нету, потому что дома - нет. Квартира - не дом.

8. Кот и инкубб, суккуб... Я очень сомневаюсь, что кот может прогнать инкуба. Уж очень силы не равны. Но! Кот ( или кошка, не важно) его видят. Шипят, не спят, тревожатся. И это "присутствие наблюдателя в системе" все меняет. Инкубб, как любой хищник, предпочитает нападать без свидетелей.

Мне хотелось бы, чтоб те, у кого почему-то всегда живут кошки и котейки, припомнили и рассказали о той помощи, которую им оказали их звери. Помогает ли им кошка успокоиться... помогает ли в болезни... отгоняет ли чертей... Какой вид поддержки вы получаете от кошки? Потому что, не будь такой поддержки, кто бы их заводил и кормил? и прощал им подранные диваны?
carpe_diem   2015-02-12 14:20:07
...
Еще забыла про кота Шредингера)
Кота, который не известно то ли жив, то мертв.
Ох уж эта квантовая физика... вообще сводит нас с ума.
Но тем не менее: почему для примера был взят не кролик, не зайчик, не ежик? а кот? Да вот как раз потому, что с котом в самом деле не ясно жив он и иногда гуляет по царству мертвых? или дух, черт, таинственная сущность, что в образе (теле) кота гуляет по миру материальному?
Ата   2015-02-12 16:49:54
Иногда кот - это просто кот)
Да встречи со своим котом, я считала себя "собачницей" и котов не любила. Но ведь как оно бывает - увидела и пропала), вернее попала и в кошатники тоже. И кого я люблю больше, собак или кошек не знаю. Я очень практичный держатель кота)
По 2 пункту могу лишь сказать, что люди, подкармливающие животных на улице, если не ведьмаки, то явно не представители светлой стороны. Антисанитария - кто-то убирает, кто-то разбрасывает. А размножаются не только котики, но и крысы. У бывшего дома как-то подошла к.. ну скажем дамам, говорю, если вы так любите животных, что в дом не возьмете? И почему кормите их на стоянке, под колесами машин, а не у своего подъезда? В ответ мне машину облили валерианкой... со всеми вытекающими последствиями...

Помощь от кота есть. помимо того, что он делает дом уютным, ложится на болящие места, он раздает нам ласку тоннами. И именно в те моменты когда она нам нужна. Но у меня идеальный кот - он не гадит где не положено, не дерет мебель и вообще ведет себя прилично)
Ата   2015-02-12 16:55:56
котик
И мое мнение, коты сортируют людей, вне зависимости любят те их или нет. Мой отбраковал четверых (хотя в доме много кто бывает) в том числе мою маму. Почему - вот вопрос) Шипит, но не дерется.
carpe_diem   2015-02-12 19:06:26
Ата
Котик-то какой - глаза разноцветные!
АЛЫНЬ   2015-02-12 22:23:05
лет 10 назад
наша кошечка купировала мне почечную колику.. ночь шнурком на боку лежала.. Она вообще лечебная кошка была.. головные боли лечила.. В прошлом апреле ее не стало(( онкология..
Сейчас рыжая оторва живет.. очень выборочен в общении.. Но при всем том быстро подружился с нашим переводчиком из Китая.. И еще примета есть - если Риччи скребет в окно - будет звонок из Поднебесной))
феникс   2015-03-07 20:16:12
кошки видят оба мира...
факт! вот история первая, моя Мама перед смертью начала путаться, ей казалось что она живет в другом месте в другой квартире и всякий раз она говорила, " я никак не могла вернуться, но Апельсинка (моя кошка) привела меня назад"
история вторая, моя Кошка знала! что Мама не вернется из больницы, она лежала на ее вещах и практически неделю с них не вставала и тяжело вздыхала (я думала, что Мама вернется, ведь она часто лежала в больницах, беду ничего не предвещало)
история третья, произошла ночью, у меня есть проблема, странная, я как типа под порчей нахожусь, помощи мне ждать не откуда - я одна, и это тоже часть того же действа... ночью, во сне, моя кошка привела меня к Колдунье чтобы та мне помогла и я реально прошла во сне целый обряд и даже, правда во сне, почувствовала свои силы снова... в реальности проверить пока не могу... для этого надо куда-то выйти или с кем в реале пообщаться)) но факт, кошка меня сопроврождала и сидела рядом, а затем я проснулась и моя рука упала на кошку, она в нее просто уткнулась (у меня злобная и не ласковая кошка, прикосновений не любит) так что я на стороне Египтян)))
- о любви и корове carpe_diem (13 сбщ)
carpe_diem   2015-02-05 22:46:15
о любви и корове
В незапамятные времена жила-была корова.

В целом свете не было никого, кто неустанно давал бы так много такого прекрасного молока. Люди приходили издалека, чтобы взглянуть на это чудо.

Все превозносили её. Отцы рассказывали своим детям, как она предана своему предназначению. Религиозные иерархи призывали свою паству по-своему подражать её примеру. Государственные мужи ссылались на неё как на образец надлежащего поведения, планомерности и продуманности, воспроизводимый и в человеческом обществе. Одним словом, каждый умудрялся извлекать из этого пользу.

Однако одна мелочь ускользала от большинства людей, занятых очевидными достоинствами коровы. Была у неё, видите ли, такая привычка: как только подойник наполнялся её несравненным молоком, она его лягала и опрокидывала.

...

Это суфийская притча. Не кажется вам, что люди, которые легко вызывают восхищение, почему-то потом вечно что-то такое делают... и пропадает все, что они дали.
АЛЫНЬ   2015-02-06 00:24:46
дали?
может обещали? повертели перед носом заветным и.. короче молоко в земле
Екатерина Медичи   2015-02-06 01:20:47
Обещали,
дали...
А никому не приходило в голову, что вообще- то и люди эти и корова эта.. НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ? И соответственно, НЕ ОБЕЩАЛИ давать и не дали.
А то, что там окружающие себе САМИ, заметьте, напридумывали., так это их проблемы.., извините)))
Вот есть люди серые- бездарные. .. От них никто и ничего не ждет.
А есть люди ( коровы) яркие. И все, почему- то думают, что раз яркие, то непременно результатами этой яркости они ДОЛЖНЫ, якобы, поделиться. А вот с какого перепоя, простите, они кому- то и что- то ДОЛЖНЫ?..
Завышенные ожидания- прямой путь к разочарованиям и депрессиям...
Ну, и к философским притчам, как следствие...)))
Nothing compares 2 U   2015-02-06 11:00:38
Классная притча!
Баланс - высшее благо.)

Никола Тесла, например, не раскрыл для человечества очень многих своих изобретений, мотивируя тем, что человечество ещё к ним не готово, не доросло...

Давайте уж будем справедливы: прекрасного молока достойны те, кто сам - творец и созидатель.
А потребители (пусть даже благодарные потребители), чья единственная цель - насладиться всем, до чего только можно дотянуться, всегда встретят разочарование.
Колдушка   2015-02-06 12:31:32
carpe_diem
Не всегда, зависит на чем мое вошищение построено, а как могут испортить то, что уже дали? могут перестать давать, чем разозлят меня)) или я сама могу обесценить данное ими, т. к. что дали уже мое))
carpe_diem   2015-02-06 13:11:14
Мари Склодовска
Понимаете, разумные ожидания всегда связаны со СВОЙСТВАМИ человека или предмета. Свойства - сами собой накладывают на их обладателя определенные обязанности.

Ожидать, что молоко будет давать телевизор, - неверное ожидание.
Ожидать, что молоко даст корова, - нормально.

Корова и сама нуждается в том, чтоб ОТДАТЬ свое молоко. Если ее не доить вовремя, она страдает, ей больно, она мучается и болеет.

Эта корова, что в притче, как раз свою потребность (потребность отдать, избавиться от того, что в ней возникло и вызывает боль) уже УДОВЛЕТВОРИЛА. Но при этом другие люди - ничего не получили. Не только же хвалили, может, они и кормили ее.

Что касается ярких, талантливых людей, то и они страдают, если не могут поделиться с другими. Артисты страдают, если не получают ролей. Певцы - если их песни не находят слушателей. Родители - если не могут позаботиться о своих детях.

Иметь возможность (талант) что-то дать другим,
что-то нужное им,
и - по какой-то причине - сидеть "со своим добром" и не отдать его - большое наказание.

Так что яркие люди рады делиться, "кормить" своими мыслями и чувствами других, давать им радость или приносить пользу. А вот если человек обладает такими способностями, но почему-то вдруг портит все - тогда обидно. Значит, произошел какой-то сбой. И одни его хорошие свойства перечеркнуты другими, дурными.
carpe_diem   2015-02-06 13:41:57
Пинки
Вообще-то прекрасного молока достойны не только творцы, но и простые телята.

Донору всегда нужен акцептор.
Дающему - принимающий.
Важно лишь, чтоб дар не пропадал, а давал какой-то прирост.

Зерно падает в землю, отдает себя, земля принимает, - но появляется новый колосок. И зерну не обидно. Обидно упасть в землю бесплодную, пропасть зря.

И так во всем. Не жалко отдать, жалко - выбросить.
Nothing compares 2 U   2015-02-06 13:55:52
carpe_diem
Простые телята достойны простого молока. Оно - не то, что превозносят, оно - основа уровня телят.

Мы не можем оценить то, что выходит за рамки нашего уровня. Мы можем восхититься или испугаться, как дикари увидавшие космический корабль. Но постичь - что нужно ему и чем он руководствуется - мы не можем... покуда объясняем всё понятиями своего уровня.
carpe_diem   2015-02-06 17:14:45
Пинки
Да вполне на нашем уровне и молоко, и корова, и телята.

Вполне нормально отдавать то, что у тебя вырабатывается в избытке.
Обидно бывает (корове), когда она даст молока - а кто-то перевернет ведро.
Обидно бывает (человеку и теленку), когда молоко дают как бы... вот уж полное ведро... - а корова лягнется и опрокинет его.
АЛЫНЬ   2015-02-07 00:43:45
войдя в возраст доживания
( по следам выступлений чиновников)я поняла, что оказывается не только корова не обязана давать молока, но и чиновники не обязаны без нервотрепки просто взять заявление и начислить эти замечательные 85 долл.. Никто ничего никому...
carpe_diem   2015-02-09 16:56:49
Алынь
Чиновники - это точно корова, которая как будто бы что-то и дает... вот только никто этого не получает) А уж что там они сейчас с пенсией придумали - уму не постижимо.

Но ты, все-таки, не говори о себе в таких выражениях, как "возраст доживания" . Даже в шутку. А то уж совсем грустно это...
феникс   2015-03-07 20:25:01
эммм,
а откуда они узнали что молоко было "прекрасным"?))) значит не всегда легала?))) может ей надоело потребительское отношение к себе?))
а вообще есть люди, которые много обещают и это делают так элегантно и мило, что когда они не выполняют своих обещаний им это прощают))) самый частый пример таких обещаний (псевдо обещаний) "если у меня будет возможность, то я обязательно...", "конечно, я посмотрю что можно сделать", "ты же знаешь как я тебя люблюуважаю, если что, то я сразу..." и т. д. и т. п.))) в общем, такие люди, как правило, в итоге делают для вас ровно НИЧЕГО, но при этом остаются и лучшими друзьями и руководителями и прочее... надеюсь я понятно изъяснилась))
Ивашка   2015-04-07 21:33:20
А Вы о коровах...
Вообще говоря, если человек способен что-то отдавать, он способен к Любви.
Любой и всегда.
Если человек не способен отдавать, то он лишён этого дара.
- Почему проходит любовь? Фома (11 сбщ)
Фома_Deleted   2015-02-01 14:48:47
Почему проходит любовь?
Потому, что любовь надо строить или выращивать - кому какая аналогия больше по душе. Любовь - это живое, развивающееся отношение. И если о ней не заботиться, она гибнет, как всё живое без воздуха, воды и пищи. Она глупеет без новых открытий и впечатлений. Она слабеет без труда, нагрузок и испытаний.

З. Ы. Как и в прошлый раз, увёл вопрос с другого форума. А ответ мой. Хотелось бы увидеть и ваши ответы.
carpe_diem   2015-02-02 23:35:43
...
Любовь нельзя строить и выращивать. Не люблю эту идею человека о его ( мелком, человеческом) торжестве и главенстве над любовью ( божественным чувством)

Любовь дается как ДАР... часто любому остолопу.
А проходит она, когда остолоп перестает ЦЕНИТЬ дар.

Благодарным надо быть, если была подарена любовь.
Не умеешь?
Отнимется.
Фома_Deleted   2015-02-03 09:43:37
Дар?
Т. е. дано не каждому. Верно понял? А если мне не дано, хоть я и не остолоп, нет смысла заморачиваться и думать о любви, надо заняться делом. Делать деньги, например. Верно я продолжил ход твоей мысли?
Ата   2015-02-03 12:13:04
Согласна с Карпе
Ценить. Не бить по ней кувалдой своего Я. Быть благодарным что она пришла и есть.

Два случая из нашей поликлиники)

Мама подруги, вдова, под 60. Случайно на автобусной остановке знакомится с мужчиной, знаете слово за слово, проводил до метро. Стеснялся, мялся, но телефон таки взял. И закрутилось! Как мы были рады за нее, она такая счастливая была. Через полгода свадьба) Он бывший военный, вдовец, имущество расписал по 2 дочерям, сам подался в Москву, снимал комнату в Подмосковье, условий никаких, так, типа доживал. Но интересный мужик, поговорить можно, пел соловьем.
Три года душа в душу - его обогрели, откормили, отлюбили. Казалось бы живи и радуйся- рядом красивая заботливая женщина. Домой пришел. она ужин подает, кулачком щеку подпирает, слушает, смотрит... Иии через 3 года мужик вдруг начинает выпивать и вести себя отвратно, не буду расписывать, думаю все знают каков может быть нажравшийся человек. Она конечно сначала засуетилась - что не так? Может она чего-то не додает? Может плохо ему? Нихрена, ему хорошо. Он просто Таким образом любит время проводить. Раз поговорила с ним, два... Год пыталась его образумить, но нет. В итоге выгнала его к свиньЯм. Все что купил в дом, до кухонного полотенца отдала, что не забрал на помойку вынесла.
И вот вопрос. На старости лет, не нажив ничего, в чужом городе человек попадает практически в рай. Почему свинская натура вдруг берет верх? Зачем было взять и все испортить - себе, ей? Плакал, когда вещи собирал, просил прощения. Но отравил своим поведением все настолько, что его даже слушать не хотели. Кувалдой все разбил. И алкогольной зависимости, как таковой не было, в счастливые годы рюмочку коньяка пропускал за ужином и был доволен. Была любовь, осталось отвращение.

Вторая история как по кругу с моей подругой всю ее 45летнюю жизнь. Есть черта характера, о которой она сама знает и мы все знаем - намеренно раздувать какую-то мелочь до абсурда. Например, понравился рецепт какой-то утки в каком-то соусе. Хочет приготовить любимому мужчине. В рецепте розовый перец. Розовый. Не красный, не черный, не белый. И на поиск этого перца (именно этого сорта мулине, именно этого, с перламутровыми пуговицами халатика, именно в такой цветочек бумаги для застилки комода) может уйти НЕДЕЛЯ. Она будет ездить по всей Москве, просить друзей, просить любимого ее отвезти в медведкого в 12 ночи, чтобы посмотреть тот перец или нет в их магазине, она будет вставать в 5 утра и будить весь дом сборами в на рынок куда-то в зажопинские выселки за этим перцем. Усилий - море. Найдет этот перец, сделает свою утку, от которой уже всех воротит, потому что она достала всех и вся и все. И даже спросить загодя не спросит, а вообще он утку-то любит? И до следующей навязчивой идеи. Сколько разных любовей и дружб испортила себе не сосчитать. И зачем, если ты знаешь, что у тебя есть проблема, испытывать на прочность окружающих? Опять таки кувалдой...
Nothing compares 2 U   2015-02-03 21:16:46
любовь не проходит
проходят эмоции
Позитивные эмоции сменяются негативными, - вот и всё. А любви, если она "прошла", в системе никогда и не было.
Я...нна   2015-02-04 00:31:12
да, я наблюдала
Тоже самое у себя дома... Любил, родился сын- живи, радуйся... Нет, скандалить по пустякам- я сказал, выпивать... И сдохла любовь, как несчастная дворняга в канаве... И уж потом жалко было обоим, а не вернешь, пепелище и омерзение осталось с моей стороны... Я... Вот это вот... Могла полюбить... И пустота...
carpe_diem   2015-02-05 00:29:50
Фома
Нет, ты неверно продолжил "ход моей мысли".
Сегодня - не дали, а завтра - могут дать)

Я лишь хотела уточнить направление движения. Строить отношения - в этом выражении предполагается своеволие человека. Хочет строит, хочет не строит. Он активен. А при дарении одаряемый под ударом - ему дарят, и он может лишь принять или отказаться, сохранить или потерять. В общем, как-то распорядиться подарком, но - не создать его.

Естественно, если тебе подарили что-то (пусть - любовь), а ты ее потерял (не сохранил), то можно задаться вопросом: почему проходит (теряется) любовь?

Вот так ребенок, которому подарили машинку, крутит ей колесики, потом ломает дверцу, потом что-то еще - и вот подаренная ему машинка уже сломана.
И он удивляется: почему проходит радость? был такой хороший подарок, а теперь - груда кривых деталек?
carpe_diem   2015-02-05 22:14:20
Ата
Первая история - совсем уж удивительная. Принять кого-то на стрости лет - тяжело. И страшно. Женщина решилась на это - и такие итоги.

Понятно, что свинство вылезает, потому что оно в человеке было. Вопрос в том, как удается годами его скрывать? Я рискну предположить, что когда тот мужчина остался без семьи, без имущества, то он был напуган. И очень старался - когда повезло - вести себя прилично. Ну, а как отогрелся - страх потерял - то и проявился во всей красе.

Не мог же он за пару лет испортиться? в его-то возрасте. Значит, был такой, просто притворялся. Мужчины вообще артисты...

...

А вот со второй подругой все проще. Не нужна ей эта утка, этот перец. Ей важно лишь всем ПОКАЗАТЬ, как она заботится обо всех. навязать всем свой образ себя-заботливой. А под ним - тирания. Люди узнают тиранство (даже под маской заботы) и убегают.

Потому она и не спрашивает, любит ли ее муж утку. Ей это все равно. Но ей приятно говорить потом всем, что она ради этого перца (чтоб порадовать якобы мужа) ночью куда-то мчалась.

Тоже артистка.
Ата   2015-02-10 11:13:41
Так я и говорю
Любовь "с продолжением", взаимная, искомая обеими сторонами, возможна при условии подавления собственных тараканов. Без подстраивания друг под друга, то бишь без можно даже сказать угнетения собственного Я, она либо уходит совсем, либо становится кривой - то есть односторонней.
Возможны варианты конечно))) Если вы - гений, достояние и светоч - вполне имеете право куролесить как вам хочется, вас все равно будут любить, вы особенный. Если не гений и не достояние, будьте добры вести себя прилично)
carpe_diem   2015-02-11 14:58:30
Ата
Нет, с условием "угнетения собственного Я" согласиться не хочется)
С угнетением дурных сторон своего Я - пожалуйста...
Но хорошие стороны - при любви - должны, наоборот, расцветать. В том и смысл, видимо.
феникс   2015-03-07 20:31:18
моя тема)))
во время ощущения этого чувства мозгом врабатывается фермент - фенилэтилламин, схожий с адреналином, его запускает какая либо эмоция или действие или визуализация идеала или все вместе)) когда мы летим с горки мы получаем адреналин, кайф, драйв, мы живем этой эмоцией еще какое то время иногда даже пару суток, потом адреналин улетучивается и мы забываем о том какое именно чувство исптало тело и остается только воспоминание "было классно" но само ощущение уже не производится, но если повторить то тело и мозг вспомнит)) вот так и фенилэтиламин))) нужна подпитка))) поэтому мужчины, дарите цветы, водите девушек туда, где они будут испытывать адреналин (схожий с ферментом любви) и любовь не умрет))) кстати к девушкам это тоже относится))) драные халаты в помойку, а бигуди только тайно)) и мейк-ап без свидетелей)) и много-много ласковых слов))
- Как заставить ребенка уважать старших? Фома (20 сбщ)
Фома_Deleted   2015-01-30 14:07:30
Как заставить ребенка уважать старших?
Именно такой вопрос обнаружил я на одном из интернет-форумов, которые начал посещать из-за невозможности посещать мейби. Сейчас я приведу свой ответ:

"Для этого надо изначально указывать ему его место, не позволять перебивать старших и вмешиваться в их разговоры, не считать его "хотелки" для себя обязательными к исполнению приказами, не бегать к нему по первому требованию или вою, а если "зовёт" из другой комнаты, надо уметь сказать "подойди сам" и дать подзатыльника, если зарывается. ИЗНАЧАЛЬНО.
Иначе потом придётся именно заставлять через страх.
Дети - это не ангелочки, а животные. Обезьянки. И быть людьми их приучают силой. Когда доброй, когда грубой, но всегда силой".

Конец цитаты.

З. Ы. Толпа всегда меня минусует, т. к. истина ей поперёк горла и ни одна разумная мера ей не нравится. Сами детей они готовы убивать, но призывы давать им время от времени подзатыльника считают поводом поставить минус и показать себе и окружающим, что они всё-таки "хорошие". Жду и вашей реакции.
Nothing compares 2 U   2015-01-30 14:17:11
Фома
Всё будет хорошо.) Держитесь.
Katia   2015-01-30 14:52:06
вполне разумный рецепт
Это лучше, чем абстрактные советы типа надо сделать так, чтобы... конечно насчет обезьянок звучит резковато и я бы еще добавила, что надо ребенка уважать, стараться разговаривать с ним как со взросным и научиться делегировать ему ответственность.
Брянский   2015-01-31 16:22:30
Ой не знаю.
Если в ребёнке нет зачатков нравственности, то можно только заставлять его вести себя в каких-то рамках. А когда заставлять будет невозможно - распустится всё равно, мне кажется... Слабо верю в возможность глубоко воспитать человека из "обезьянки".
Другое дело, если в ребёнке есть проблеск ума, совести, уважения. На такого ребёнка рука едва ли поднимется, пусть всего лишь и для лёгкого подзатыльника.
Насмотрелся на исчадий ада в детском обличии, которых убить хочется ) Ни одного не убил :) Но иногда встречаются очень хорошие и интересные дети, таких сам начинаешь уважать )
Фома_Deleted   2015-01-31 16:27:45
Брянский,
это не исчадия ада, за малыми исключениями. Это именно запущенные дети, которым постоянно потакали.
carpe_diem   2015-01-31 17:21:19
...
А всех ли взрослых нужно уважать? ты ж вот - не всех уважаешь? и ребенок - не должен.

"Однажды, сидя на террасе с мамой, Коростелева не было, дядя Петя подозвал Сережу и дал ему конфету, большую и редкую "Мишка косолапый". Сережа вежливо сказал: "Спасибо", развернул бумажку, а в ней ничего пустышка. Сереже стало совестно за себя, что поверил, и за дядю Петю, что тот обманул. Сережа увидел, что и маме совестно, она тоже поверила...
Гы-гы-гы-гы! засмеялся дядя Петя.
Сережа сказал не сердито, с сожалением:
Дядя Петя, ты дурак?
Он был уверен, что мама с ним согласна. Но она воскликнула:
Это что такое! Извинись сейчас же!
Сережа посмотрел на нее удивленно.
Ты слышал, что я сказала? спросила мама.
Он молчал. Она взяла его за руку и увела в дом.
Не смей и подходить ко мне, сказала она. Не хочу с тобой разговаривать, раз ты такой грубиян.
Она постояла, ожидая, что он раскается и попросит прощенья. Он сжал губы и отвел глаза, ставшие грустными и холодными. Он не чувствовал себя виноватым; в чем же он должен просить прощенья? Он сказал то, что подумал.
Она ушла. Он побрел к себе и занялся игрушками, бессознательно стараясь отвлечься от случившегося. Его тоненькие пальцы дрожали; перебирая фигуры, вырезанные из старых карт, он нечаянно оторвал черной даме одну голову... Почему мама заступилась за глупого дядю Петю? Вон она с ним разговаривает и смеется как ни в чем не бывало; а с Сережей не хочет разговаривать...
Вечером он слышал, как она рассказывала о происшествии Коростелеву.
Ну и правильно, сказал Коростелев. Это называется справедливая критика.
Разве можно допустить, возразила мама, чтобы ребенок критиковал взрослых? Если дети примутся нас критиковать как мы их будем воспитывать? Ребенок должен уважать взрослых.
Да за что ему, помилуй, уважать этого олуха! сказал Коростелев.
Обязан уважать. У него даже мысль не должна возникнуть, что взрослый может быть олухом. Пусть сначала дорастет до этого самого Петра Ильича, а потом уж его критикует.
По-моему, сказал Коростелев, он давно умственно перерос Петра Ильича. И ни по какой педагогике нельзя взыскивать с парня за то, что он дурака назвал дураком."

(Вера Панова, "Сережа")
Брянский   2015-01-31 17:28:57
Фома
Верно. Я опять отметился по двум крайностям и ни слова про основную массу ) Но это потому, что я действительно не могу описать какого-то универсального метода. Сам я не психолог и не воспитатель со стажем, а моё обывательское мнение по поводу воспитания детей - надо понимать ребёнка, конкретно того, с которым имеешь дело. Но так же и про отношения со взрослыми, в общем-то.
Фома_Deleted   2015-01-31 18:48:20
Карпе,
пример хороший, но мимо. Серёжа - человек, вполне сформировавшийся, заслуживающий уважения и его нет нужды ЗАСТАВЛЯТЬ уважать старших. Он уважал даже этого тупого "дядю Петю" до того момента, как тот сам утратил уважение.
Коростелёв сказал верно: умственно и НРАВСТВЕННО он давно перерос Петра Ильича.
Я почему-то уверен, что он не забыл с ним поздороваться, раз не забыл поблагодарить за "конфету", а также, что он умеет не лезть в чужой разговор и не перебивает взрослых, не берёт чужие вещи без спросу и не роется в сумках гостей "а чё это они тут принесли?"
Katia   2015-02-01 18:45:38
а откуда берутся
Зачатки нравственности? Если родитель последователен и объясняет что такое хорошо и что такое плохо, то и нравственность появится.
Если ребенок совершил проступок, то на первый раз ему можно объяснить, а вот на второй уже ругать, а на третий уже и подзатыльник. Со временем он научится сопоставлять и сам понимать что хорошо.
Если маме лень и некогда, то она сама оденет ребенка, а если она проявит мудрость, то будет добиваться, чтобы ребенок одевался сам.
Последовательность, настойчивость, уважение и любовь, вот основные постулаты на мой взгляд.
Ата   2015-02-02 12:21:04
Дети :) - именно ангелочки
особенно девочки.
Я совершенно не педагог, не воспитатель и уж тем более не перевоспитатель (упаси боже) Давать другим советы, как воспитывать детей не буду, но точно знаю, что ребенка нужно уважать, а не тыкать ему где его место. Что бы вы не объясняли и какие рамки не ставили бы - все будет напрасно. Дети учатся жизни ТОЛЬКО видя картину этой самой жизни в своем доме.
Сам вопрос с форума изначально дебильный "как ЗАСТАВИТЬ ребенка уважать..."
как можно заставить уважать? Это чувство, такое же как симпатия и любовь. Не заставишь никак, да и незачем это всяких дураков уважать, дядь петь всяких.
Имелось ввиду скорее всего быть воспитанным, вести себя как культурный человек. Ну так, это уже сказано - только личный пример. Не перебивай никого - ребенок не будет. Не хами - ребенок не будет хамить. Делов то...
Ата   2015-02-02 12:29:16
о) насчет криков из соседней комнаты
Я допускаю за мужем и ребенком право звать меня из соседней комнаты, они и орут в два горла) Мне не влом принести чай на диван или компот за письменный стол. Даже можно сказать что я рада им подать и принести, этого требует моя натура)))
Орать Папааа дочери в голову не придет - она сама к нему подойдет, если ей надо.
Ребенок сам вполне соображает лет скажем... с пяти кому и КОГДА можно орать, а кому нельзя. Механизм как это все происходит - я не знаю)
carpe_diem   2015-02-02 23:23:52
Ата
"Мне не влом принести чай на диван или компот за письменный стол".

Ах, я сама была такая...
... сто двадцать тысяч лет назад.

И все-таки это - неверно.
carpe_diem   2015-02-02 23:29:48
Ата
О постановке вопроса - "как заставить уважать" - я согласна. это неверная постановка вопроса.

Заставить уважать - так же нелепо, как заставить любить.
Но, все-таки, личного примера мало.
Порой ХОРОШИЕ дети рождаются, живут и выстаивают в семьях самых тупых и грубых.

Я соглашусь с Брянским: есть врожденный дар быть плохим или хорошим.
Ну, понятно, нам бы хотелось думать, что яблоко от яблоньки недалеко падает, и что наше хорошее поведение научит ребенка хорошо вести себя.
Но - нет.

Случайность, фортуна...

И от плохого порой родится хорошее.
И от хорошего - дурное.

Но подзатыльники - однозначно - не метод.

Тем более, что от хорошего - чаще - хорошее.
А от волков - чаще - волчата.
carpe_diem   2015-02-02 23:31:50
Фома
Сереже не давали подзатыльников.
Если он - к пяти годам- сформировавшийся и хороший,
то, значит, прав Брянский. И наши хорошие свойства - врожденные.

И пусть тогда педагогика - отдыхает.
Фома_Deleted   2015-02-03 09:46:58
Карпе,
Серёжа - литературный персонаж. Я вижу немало обезбянок, которым не давали и не дают подзатыльников, так они - редкостные гадёныши. Т. е. говно в детях - качество врождённое, и исправлять говнистость не надо. Надо отнимать гадёнышей у родителей и изымать у них органы для пересадки. Или гнать на работу в каменоломни. Или гуманно усыпить?
Я...нна   2015-02-04 00:35:06
Какой дан ребенок-
Такой и будет... Заставляй, не заставляй...
carpe_diem   2015-02-05 22:27:18
Фома
Исправлять - надо, но есть предел исправляемого.
И, кроме того, вот те дети. которые раздражают нас... например, кричат в магазинах... то, если посмотреть на их родителей, то видно же, что родители - еще хуже. Эти родители как раз и дают подзатыльники.. и орут на детей... но их требования к тому сводятся, что ребенок им мешает и путь заткнется. Они ж не способны воспитывать.

Потому так оно и будет пока идти. И это не худший вариант - пустить все на самотек. Потому что ребенка еще воспитывает социум в целом. Ребенок оглядывается на других, соображает что-то...

Может, достаточно просто убрать рекламу из телевизора - и уже дети, все дети, лучше станут.
Nothing compares 2 U   2015-02-06 10:20:04
carpe_diem
Вот точно-точно... Весь этот гнев, направленный на детей, - это ни что иное как желание контролировать других без умения контролировать себя.
феникс   2015-03-07 20:44:42
интересно))
в первую очередь, воспитание уважения к собственным родителям формируется из того уважения, которое вы оказывается к своим родителям.. посмотрите на ваши отношения с Матерью и Отцом и Вы в будущем получите тоже самое, только с современным витком развития))
во вторую, собственный авторитет, хотя бы например "я -старше, я зарабатываю деньги, я одеваю, кормлю и обуваю, я оказываю помощь" если ребенок может справится с этим всем самостоятельно, вперед, если нет - пока не получит эту возможность справляться - он починяется - это правило", поэтому, если он плюется за столом - его просто необходимо оставить без ужина чтобы он понял "кто кормит" - как пример.
согласна - нельзя таскать детей по гостям и поощрять вторжение во взрослые разговоры (неважно какие) пока не просят - молчать! заниматься своими делами и игрушками.
согласна - за нарушение дисциплины (установленной родителями) должно следовать наказание, НО это наказание не должно быть связано с "иди делай уроки" - иначе ребенок будет воспринимать уроки как негатив, с рукоприкладством - кроме памяти об этом событии до пенсии ребенка вы ничего не добьетесь, с унижением, однако, здесь прибегну к наказанию, которое мне очень понравилось))) из Гарри Поттера "если ты провинился, то должен сделать что-нибудь полезное для общего блага, а кому нужна писанина строчек, "что ты больше так не будешь делать" ?"
феникс   2015-03-07 20:48:57
и еще..
сознание что Мать и Отец ГЛАВНЫЕ в семье должно прививаться с детства, что когда вам на пенсии понадобится помощь, вы не говорили что "ой, мой сыночекдочка заняты - они не могут помочь", а чтобы по первой вашей просьбе о помощи они все бросили и пришли к вам помогать иначе одинокая старость вам гарантирована, и об этом надо с детства говорить, начать например с походов в магазин, "ТЫ ДОЛЖЕН МНЕ ПОМОЧЬ - я не могу, мы там с друзьями... - С ДРУЗЬЯМИ ТЫ ВСТРЕТИШЬСЯ ПОТОМ, Т. К. НЕ ТВОИ ДРУЗЬЯ ТЕБЯ КОРМЯТ, ПОЭТОМУ СНАЧАЛА ТЫ МНЕ! ПОМОЖЕШЬ, А ПОТОМ ИДИ К ДРУЗЬЯМ.."
- О взаимосвязи духовного с материальным презумпция согласия (4 сбщ)
Nothing compares 2 U   2015-01-29 16:51:42
О взаимосвязи духовного с материальным
В Ведической астрологии дом брака, дом денег и дом речи - это одна и та же территория. Вот вам, женщины, секрет, где ваши деньги и от чего зависит продолжительность брака. Умеете нормально разговаривать? Справляетесь со своей речью?

Нормально - означает, что женщина говорит достойно, не боится говорить прямо, но всегда избегает грубой речи. Она умеет высказывать свои желания и говорить "нет", делая это таким образом, чтобы не задеть самолюбие мужчины. Вот это и есть способ зарабатывать для женщины. Женщина с хорошей речью сразу же становится богатой. Богатой - это не значит, что за хорошую речь ей приносят купюры. Это значит, что женщина получает то, что другие люди получают за купюры - гривны, рубли или доллары, просто умея выразить свое желание, проговорить его вслух.

Когда она получает это с помощью своего второго дома, правильной речи, она просто благодарит. Поэтому женщина бедна в той степени, в которой она не умеет выражать свои желания, не владеет своей речью, у нее "тяжелый" второй дом. Но даже если у нее трудности во втором доме, эту ситуацию можно "подлечить", научившись у других правильно разговаривать, изучить этот вопрос с помощью специалистов.

(с) Руслан Нарушевич
carpe_diem   2015-01-29 17:03:25
...
Знаю такую историю. "Пигмалион " Бернарда Шоу. Профессор-филолог подбирает на улице бедную цветочницу, учит ее говорить правильно, грамотно, чтоб на балу она сошла за герцогиню.

Девушка и вправду получает наряды и манеры леди ( в этом смысле - у нее появились деньги), но - по пьесе - становится от этого несчастней. Потому что ей теперь придется выйти замуж. Чтоб муж содержал ее на этом новом уровне.

- Раньше я продавала цветы, а теперь мне придется продавать себя, - говорит она.

Так что муж, как источник денег, не всегда - удачное решение)
Фома_Deleted   2015-01-29 17:13:58
Карпе, как тонко.
ДжБШ мне всегда нравился, но завязка этой истории мне почему-то напомнила фильм "Моя прекрасная леди" с Вивьен Ли. Не по этой ли книжке снято? Если да, то там финал иной.

З. Ы. Смотреть всё равно надо в оригинале, где эта девушка говорит на кокни. Не уверен, что этот диалект всё ещё бытует в Лондоне.
Nothing compares 2 U   2015-01-30 11:22:42
carpe_diem
Ну, согласно статье, за подарки надо благодарить, а выходить замуж - вовсе не обязательно.
Правда тут мужчины начинают чувствовать себя неудел. Очень уж хочется присвоить ту эманацию духа, с которой они соприкасаются, когда общаются с благочестивой девушкой...)
- логика carpe_diem (8 сбщ)
carpe_diem   2015-01-28 18:15:42
логика
Вы не замечали, что в форумах все чаще говорят: "Где логика? ну, включите логику..." Прямо как будто логика - синоним правды.

Между тем логика - простая, элементарная способность... одно из низших свойств разума. Логика призвана компенсировать незнание.
Вот если ты не знаешь чего-то... и нет фактов... то включается логика - способность добавлять к одному понятному рассуждению другое... и так, шаг за шагом, добираться к правильному - неизвестному - ответу.

О+1=1
-1+1=0

Но.
Правда умножить на ложь... конъюнкция, дизъюнкция... Логические операции хороши, но рано или поздно надо подставить факт в уравнение. И вот если хоть один факт в логической цепочке ошибочен, то цепочка из сотни верных операндов приводит к ложному выводу.

Вот что снижает ценность логики.
Одна ошибка - и все рушится. Рушится прекрасное здание во сто тонн.

...

Пример.
Наш самый известный логик - Штирлиц.
Очень умный, очень опытный... врагов обманывал аж с 1933 до 1944 года.
И каких врагов? разведчиков.
Тоже логиков... как бы.

И вот получает Штирлиц задание Центра: надо узнать, кто из высших руководителей рейха начал переговоры с Западом?

Штирлиц ответа не знает.
Штирлиц включает логику.
Много спичек выкладывает в красивые фигурки волков и ежиков.
Курит.
Кофе пьет.
Анализирует то, что ему известно.
Делает выводы.

Мол, этот не годится... слаб.
Этот не годится - обожает фюрера.
Этот - потерял влияние.

Только Гиммлер обладает реальной властью.
Но тут нужно вставить личное МОРАЛЬНОЕ впечатление. И Штирлиц решает: не могут западные разведки вести переговоры с Гиммлером, создателем концлагерей, потому что эти их скомпрометирует. Для всего мира Гиммлер и палач - синонимы.

И - вы помните...
Идет на прием к Гиммлеру... искать у него помощи... случайно спасается и думает потом: "Я был на грани провала".

Я что хочу сказать? Штирлиц - умище... интеллект высшей боеспособности. И логика у него - отменная. Но он был на грани провала.
Он пришел к ошибочному выводу.
Потому что дал ЭТИЧЕСКУЮ, МОРАЛЬНУЮ оценку людей... вот этих западных союзников... на что они способны, на что нет... - и вся логика дала сбой.

...

Выводы.
Если человек ошибается в моральной оценке другого...
не представляет, насколько тот честен или лжив,
то логика ему не поможет.
Колдушка   2015-01-28 21:15:40
carpe_diem
Логика не поможет, и вообще, если человек ошибается в моральной оценке другого, то караул, особенно, если близкий, можно такой стресс отхватить) В человеческих отношениях вообще сложно с логикой, все зависит от того, какие моменты взять за маяки в логических построениях.
Фома_Deleted   2015-01-28 23:29:36
Я всегда говорил,
что укропы - это мразь, выродки, дегенераты, насквозь прогнившие подонки. И меня шокируют заявления некоторых, что это смердящее быдло, неупокоенная нежить с кишащими в разложившихся мозгах опарышами, что всё ЭТО - наши "братья".
Больше всего меня бесит, что эти самые некоторые за меня решают, кто мне брат, а кто нет. И смеют заявлять "мы". Им, кретинам неполноценным, эта мертворожденная погань, может, и братья - тогда и сами эти кретины такая же погань и подлежат уничтожению.
Верить, что из мерзкой нежити может получиться что-то путное, что с нею можно договориться и ЖИТЬ в мире - верх идиотизма. А призывать к этому других - преступление.
НЕЖИТЬ НЕ ЖИВЁТ! Даже если и шевелится. Она не может созидать, она может только уничтожать жизнь. Невозможно договориться с упырями и зомби. Их нельзя убить, они уже мертвы, но их можно и нужно уничтожить. Искоренить.

Ещё раз повторю: главная ошибка всех, кто имеет с ними дело - считать, будто это люди. Что в них есть что-то человеческое, и им присуща какая-то мораль.
carpe_diem   2015-01-29 11:57:35
Фома
Я, наверное, зря упомянула о фашистах. Вон сразу тема куда свернула...
Попробую привести другой пример.
Меня ведь что тревожит? то, как часто логика становится врагом человека.
carpe_diem   2015-01-29 13:47:27
Лунный камень
Есть удивительный роман - "Лунный камень" Уилки Коллинза. Его пару раз экранизировали, чем-то он манит. То ли детективной историей, то ли верностью трех индусов, которые хотели вернуть алмаз в храм, их богу, то ли историей несчастной любви. Есть даже гадания)

Так вот...
Молодой девушке, Рэчель, дарят на день рождения крупный алмаз - Лунный камень. Он стоит целое состояние, 20 тысяч фунтов. Для 19 века - совсем уж много. Ночью алмаз пропадает.

Приглашают полицию - бесполезно.
Приглашают знаменитого частного сыщика, Каффа. Он мастерски берется за дело, выясняет много тайного, приходит к выводу. Но вывод его - хозяйка алмаза, мисс Рэчель, сама тайно похитила его, возможно, для уплаты каких-то своих секретных долгов.

Факты таковы, что полностью подкрепляют его вывод.
Более того, он делает три предсказания о том, что произойдет дальше, - и они сбываются в течение месяца. Казалось бы, он прав?

Возразить ему нечего.
Но мать девушки и старый слуга, Бэттередж, в виновность Рэчель не верят.

Мать говорит сыщику:
- Она совершенно неспособна сделать то, в чем вы ее подозреваете. Вы узнали ее характер только два дня тому назад. А я знаю ее характер с тех пор, как она родилась. Высказывайте ваши подозрения так резко, как хотите, - вы этим не можете оскорбить меня. Я уверена заранее,
что при всей вашей опытности, обстоятельства обманули вас в данном случае. Помните, я не имею никаких тайных сведений. Дочь моя так же мало откровенна по этому поводу со мною, как и с вами. Причина, заставляющая меня говорить так уверенно, одна: я знаю свое дитя.

Вот и все. Она не может дать объяснения фактам иного, чем дал сыщик.
Она говорит: факты обманули вас.
Так потом и оказалось, ошибся сыщик.

Старик Бэттередж мне особенно мил. Он еще последовательнее в выборе между фактами, логикой и верой в человека, которого он знает и любит. Он ОБОБЩАЕТ свое отношение:

- Было ужасно слушать, как он, одно за другим, нанизывает доказательства против мисс Рэчель, и сознавать, что тебе, при всем страстном желании защитить ее, нечего ему возразить. Я, благодарение
богу, стою выше доводов рассудка. Это помогло мне твердо удержаться на точке зрения миледи. Воспользуйтесь, читатель, умоляю вас, моим примером! Воспитывайте в себе превосходство над доводами рассудка, - и вы увидите, как непоколебимы вы будете перед усилиями других людей лишить вас вашего добра!
Эхо   2015-01-29 14:07:17
Как бы не по теме
Однако, Фома высказался по существу. Да, чуткое сердце можно поставить выше интеллекта, не говоря уж просто о логике. Но у тех особей, коих упомянул Фома, ни того, ни другого: ни сердца, ни логики. Что делать с этим? Благодарю всех за очень интересные соображения. Присоединяюсь ко всем.
АЛЫНЬ   2015-01-29 14:30:18
для того
что бы понять другого - чел прежде всего применяет то, что называют - Судит по себе.. он использует собственный опыт и приписывает другим собственные психические реакции. Логика в жизни отсутствует ( все самое - самое - алогично)
Фома_Deleted   2015-01-29 17:25:51
Эхо,
как варазился Марк Аврелий Антонин, император-философ: "Безумие думать, что злые не творят зла."

Нельзя ожидать ничего доброго от нежити. Их должна упокоить могила, как только она исправит горбатого.
- Трудный легкий путь мужчины carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2015-01-27 17:24:49
Трудный легкий путь мужчины
Сообщение в новостях:

Застреливший 27 января в Благовещенске трех сотрудников ЦБ замглавы управления банка по Амурской области накануне был уволен. По предварительной версии следствия, он пошел на преступление именно из-за этого.

"Его сократили накануне. У нас реорганизация, многих сокращают. А у парня парализованный ребенок, жена не работает", - сказала собеседница "КП в Благовещенске". При этом она отметила, что раньше коллеги "никогда ничего странного за ним не замечали".

Совершив тройное убийство, мужчина подорвал себя гранатой.

Как сообщало ранее, заместитель руководителя главного управления ЦБ по Амурской области застрелил трех сотрудников и покончил с собой. Среди жертв - две женщины и один мужчина. Банк России подтвердил происшествие в здании ЦБ в Благовещенске. В СКР возбудили уголовное дело по статье "Убийство двух и более лиц".
carpe_diem   2015-01-27 17:33:21
...
Жаль человека, который подорвал себя гранатой. Трудно представить себе меру его отчаяния. Увольнение, больной ребенок.
Но и тех, кого он убил, - жаль.
Всех жаль.

Но все-таки. Вот он нашел такое страшное решение. Убил, умер. Больше жизнь не поставит ему испытаний, он не будет терзаться, мучиться. А жена - осталась. Все в той же ситуации, которая казалась ему - неразрешимой, невыносимой.
Только раньше их было двое, а теперь она одна с парализованным ребенком.
Как легче поступил, все-таки.
Эхо   2015-01-27 18:17:56
Ожесточение
К отчаянию прибавилось ожесточение. Самое трудное в жизни - не ожесточиться. Все наши душевные силы должны быть направлены на это. Великий грех взял на себя этот человек. Что тут скажешь ещё? Да послужит нам всем уроком страшное это событие. Не впадать в отчаяние. Иначе - беда.
Серый   2015-01-27 18:20:29
я, вот, уже думал
почему люди, которые утонули в валютных кредитах кончают жизнь самоубийством. Тихо, мирно, никто и не знает. А вот пришли бы в банк, к кредитному менеджеру и рванули бы гранату. Чтобы правительство зашевелилось, довело народ до крайней степени
carpe dream   2015-01-27 19:56:22
Не все же должно быть бело?
Энтропию светлого в темное никто не отменял)))
Брянский   2015-01-27 23:08:12
Эхо
"Самое трудное в жизни - не ожесточиться. Все наши душевные силы должны быть направлены на это"

Верно! Какое хорошее замечание )
АЛЫНЬ   2015-01-28 00:34:43
самое
страшное - это когда все равно.. Ожесточиться - это чувство.. значит носитель жив.. а вот - когда все равно.. это -да(
Ата   2015-01-28 13:54:41
Трудно что-то сказать
не зная что же на самом деле произошло.
Но исходя из услышенного.
Сократили, да. Обрубили приток денег. Но неужели это настолько страшно, чтобы вот так?
Да, трудно. Но стиснуть зубы, наступить на гордыню, пойти работать с понижением? Или "быть мужчиной" это обязательно в статусе зампреда банка?
Опять повторю, исходя из того, что говорят СМИ - слабость это, не сила.
Конечно жалко всех, чего уж тут говорить(((
Я...нна   2015-01-28 23:57:36
Охренеть!!
Вот просто- охренеть!! Парализованный ребенок и неработающая жена- не повод чтобы убивать других людей! Сволочь этот банкир! Просто сволочь! Погибли невинные люди... Он что, не мог другую работу найти? Пусть с понижением- в жизни все бывает... Моя подруга жила 23 года с сыном на руках, он стал как растение в 4 года из- за перенесенной болезни... И что?! Было у нее- сумок магазин, мелкий автосервис и закуток, торгующий бельем. Так и крутилась- сама все возила, считала... У сына няня- а что делать... А тут- ах, жена не работает...
- За что мы себя уважаем? Брянский (12 сбщ)
Брянский   2015-01-24 23:52:24
За что мы себя уважаем?
Наверняка каждый может рассказать реальную историю о себе, о своём поступке или достижении, на основании которых он может себя уважать ) Тут хочется услышать именно такие истории. Хочется зауважать тех, кто их напишет ) Хочется похвалить кого-нибудь :)

Вот мой пример )
Еду я как-то по МКАДу, левый ряд, скорость примерно 120, жара страшная. Вдруг мимо мелькнуло что-то, лежащее у разделительного ограждения, разделяющего МКАД на противоположные направления (прямо у моих левых колёс). Что-то рыжее и такое маленькое, что сразу и не узнать... но спустя несколько секунд я понял, что это мог быть котёнок! Хотя уверенности и не было. Да и живой ли вообще?
Еду и думаю - хорошо, если ошибся, тряпка какая-нибудь валяется. Но а если не ошибся? Если он жив? Ведь пропадёт существо, умрёт страшной смертью под колёсами! Мысль была такая пронзительная, что я решил проверить. Проехал два километра вперёд, развернулся на развязке, проехал четыре километра назад, потом опять развернулся и ещё два километра. Волнующие последние метров двести ехал в левом ряду совсем медленно, все сигналили, ругались, но разве это причина оставлять существо без помощи, думал я, даже если это только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО котёнок?
Признаться, думал, что уже не увижу его, но увидел. Да - маленький, очень хороший, но ужасно усталый и вымотанный, сидит комочком, никуда не идёт - умница. Глаза пьяные, тяжело ему. Может голодный, может жара, может без воды там весь день (и вообще - как он туда попал??)... Как же я был рад, что вернулся!
Правда, представьте себе, я вернулся не один ))) И это было очень приятно! ) Какой-то старенький джип остановился около меня, тоже перекрыл полосу, вышел дяденька и сказал, что заберёт его на дачу ) Это было очень хорошо, потому что мне его забирать было совершенно некуда, планировал только покормить, да сосватать куда-нибудь на заправку или в магазин, где добрый коллектив...
Nothing compares 2 U   2015-01-25 17:27:55
Хорошая история!
Подумала про себя - за что можно меня уважать?, - и поняла, что не за что.
И ещё подумала, что чтобы человек мог себя уважать, надо чтобы он мог себе позволить... что-то. Сначала позволить - дать себе волю, а уж потом - уважать - за проведение своей воли.

Подумала ещё немного: мужчины, как правило, начинают себя уважать, когда сделают что-то хорошее для кого-то... Ну вот хоть для кота.
А женщины? Ну, если по-честному? Уважение к себе приходит, когда о себе же вспоминают, когда собой начинают интересоваться и уделять внимание своим интересам.
carpe_diem   2015-01-26 22:49:50
Брянский
Котенок, наверное, ночью шел, дошел до разделительного заграждения и пошел вдоль него. А днем уже не мог вернуться, машины. Жарился, жарился...

Думаю, трудно пойти против общего движения. Говоришь, все ругались... Да и врезаться могли. Не ожидают же, что кто-то может там стоять.

Я припоминала целый день, что б такое рассказать. Тоже, наверное, за то себя уважаю, когда преодолевалось что-то... Помню, с мужем разводилась - страшно было. Я тогда в театре работала, зарплата маленькая, ребенку 10 лет. Лежу ночью, не сплю от страха, думаю: ничего, на двух работах буду...

Пантера скажет, что я о себе самой вспомнила, в смысле - саму себя спасала)
Но разве это так важно? Себя или другого, лишь помочь кому-то? Себе тоже надо помогать)

Есть рассказ о мальчике, который (на вопрос, что он хорошего вчера маме сделал?) ответил, что он вчера вечером обувь помыл.
- Мамину?
- Нет, свою.
- Так почему же ты считаешь, что это ты маме хорошее сделал?
- Потому что иначе ей бы пришлось мою обувь мыть.

Забавно, но - правда же? Если сама себе поможешь или даже просто сама свою работу сделаешь, то уже кому-то легче будет.
carpe_diem   2015-01-26 22:51:48
Пинки
Ты научилась рисовать и красивые картины рисуешь. Некоторые навсегда запоминаются. Я вот помню девушку, которая лежит вокруг земного шара. Карту Мир напоминает мне.

Если б я научилась сейчас так рисовать, я б себя зауважала... ууу...
Nothing compares 2 U   2015-01-27 11:04:37
она называется
спящая с миром
Эхо   2015-01-27 18:31:45
Вопрос застал меня врасплох
Я самоед. Я постоянно собой недовольна. Одно утешает: трудолюбива. День безделья - пропащий день. Как внушила мне это мама, когда я была чуть ли не младенцем, так я этому правилу и следую.
Ата   2015-01-28 14:06:28
Иногда
из меня "вываливаются" стихи, типа эпиграмм или пожеланий. Смешные такие) Но скорее радость творчества. А уважение...
"я добрый, но добра не сделал никому"
как-то получается так...
Котят не спасала, бабушек через дорогу водила, но это нормальная вежливость. Ничего такого знаменательного в своей биографии не припоминаю. Нда.
Разводилась, выжила, ребенка подрастила, несмотря на трудности, да.
В драку кидалась, защищала мужа, когда на него двое наскочили. Побила их сумочкой) и оттоптала ноги шпильками. Бывшему мужу дала отпор, когда пытался меня второй раз побить. С молотком в одной руке и чайником в другой)))
carpe_diem   2015-01-28 16:00:50
Ата
По-моему, побить двоих - сумочкой... и от мужа отбиться, когда он с молотком... или кто был с молотком? но все равно - круто!
Ата   2015-01-28 17:06:19
С молотком
была я) Ему молоток ни к чему, он дверь с коробкой в ванной вынес голыми руками, чтобы до меня добраться... А это сталинский дом между прочим...
Не круто, что я потом с ним еще прожила полтора года.
carpe_diem   2015-01-28 18:36:00
Ата
Ну, если он с дверной коробкой... Уж простите себе полтора года)
Сталинский дом!
Что вы...
Это серьезно.
Эхо   2015-01-29 13:14:31
Ого! Потрясена.
Ата! Как же я вас зауважала! За героизм. И, если поразмыслить, за скромность.
Я...нна   2015-01-29 23:14:15
Пинки,
Какая интересная картина! Замечательная!))
По теме не хочу писать, я тут уже как-то рассказывала, не буду повторяться.
- Попробуем разобраться в ценностях? Брянский (14 сбщ)
Брянский   2015-01-24 22:02:45
Попробуем разобраться в ценностях?
Собственно - а что такое абсолютные ценности?
В чём отличие так называемых меркантильных людей от высокодуховных?
Знает ли кто-нибудь ответ на этот вопрос?
Причём, такой ответ, который был бы понятен всем. Или всем это понять невозможно?
Брянский   2015-01-24 22:33:08
...
Попробую сам как-то ответить, хотя мне и видится это сложным. Тонковата материя, как мне кажется...
"В чём отличие так называемых меркантильных людей от высокодуховных?" (с)
А правильнее сказать - малодуховных от высокодуховных.
Логично, конечно, предположить, что в их одухотворённости ) Но что же это такое??
Пока что мне в голову приходит лишь один пример, на котором можно в наглядной форме сравнить малодуховное и высокодуховное (по крайней мере, что-то более одухотворённое).
Примером будут личные отношения мужчины и женщины.
Первый случай: наступил возраст зрелости, все уже имеют пару - надо и самому (самой) заводить. Выбор делается по признаку - симпатичнаяработящаяумнаябогат- ая (или тоже самой в мужском роде)... Далее дети, любовницы (любовники), но при этом ни каких мыслей о разводе (часто встречается у мужиков, ну или просто я об этом только с мужиками и общался - не знаю :) может у женщин тоже не редкость? Уже вопрос к женщинам). Спросишь у таких про любовь, а они: "Любовь? Какая ещё любовь? Привычкатак надо."
Второй случай... А второй случай мне как-то проще описать стишком. Я мало стихов вообще знаю ) Поэтому стишок будет моего сочинения. Таланта в нём нет, но чувства искренние, так что... )

Балкон и небо серое,
На окне цветы,
Фото черно-белое,
На котором ты.
Взгляд с наивной нежностью
В сторону мою,
Знаешь ты как бешено
Я тебя люблю.

... Чёлка светло-рыжая,
Взрослый уже взгляд,
Сына палки лыжные
В уголке стоят...
Из прихожей, сняв пальто,
Смотришь на меня -
Знаешь ты, как искренне
Я люблю тебя.

... В весеннем парке лавочка,
Почки на кустах,
Цветная фотокарточка,
Женщина в годах.
Смотрит очень сдержанно
В сторону мою.
И так самоотверженно
Я её люблю...

... Ко мне внучка подошла,
Я альбом прикрыл.
-Деда - говорит она
-Ты ведь не забыл?
Обещал ты, когда я
Вернусь из-за стола,
Рассказать какой моя
Бабушка была.

Я на внучку посмотрел,
Улыбнулся ей,
Пусть и был тяжёлым груз
На душе моей...
-Такой похожей на тебя
Она всегда была,
И знаешь, пока ты жива,
Она не умерла.

Это что касается примера на основе отношений. Но существуют примеры и на других основах. Мало- и высокодуховность проявляется в тысячах мелочей, и оговаривать их все просто невозможно, но направляющий пример, ориентир, я постарался дать.
Было бы очень хорошо, если бы кто-то сделал это как-то получше )
carpe_diem   2015-01-24 22:40:02
...
Ох ты и вопросы задаешь.

Вот есть люди... человечество. У людей есть простые потребности и сложные.

Простые - такие же у нас, как и у животных.
Нужна еда, своя территория, дом, семья, дети.
Нужны и развлечения, даже кошки или собаки скучают, если их жизнь только лишь сытая. Им приключения нужны, игры. Ну и нам.
Хлеба и зрелищ хотел, помнится, римский народ? Это он хотел простые и естественные потребности удовлетворить.
Все мы - материалисты, раз хлеб едим, дом обустраиваем и так далее.

Есть потребности иного рода. Они отличают нас от зверей. И они тоже - естественные для человека, как особенного существа. Самые древние, дикие люди уже создавали произведения искусства. Рисовали картины на стенах пещер. Слышали ритмы, из которых потом родилась музыка и поэзия. Человеку хотелось понять мир, появилась религия и наука. Хотелось справедливости - появились законы и мораль.
Человек - как вид - все еще развивается. И как интересно развивается - физически почти без перемен, но наша культура становится нашей частью, будто еще одним органом.

Человек вне культуры - и не человек. Если зверь от рождения знает все, что ему нужно, то человек - от рождения - имеет лишь способность научиться тому, что ему передаст родная культура. Причем, не только знания передаются из поколения в поколение, но и чувства. В том же Риме или античной Греции не было любви в нашем нынешнем понимании... Чувства тоже появляются новые, их передает искусство, как знания - наука.

И потому создание культуры, работа по ее развитию - тоже задача человека, и он способен к ней. Только желание творить, понимать законы природы, стремиться к справедливости, искать добро, уменьшать зло - это все желания, которые исполняются не в материальном мире, а в сферах мышления, чувств, душевной работы.

И материальная, и духовная работа нужны человеку. И каждому в отдельности, и обществу в целом. Но у одних людей развиты больше одни способности, у других - другие. И между ними порой возникает непонимание. Одни знают, как жить. Другие - зачем)
carpe_diem   2015-01-24 23:22:03
... продолжение
Итак, первая группа. Люди, которым хорошо удаются дела земные. Работают, зарабатывают, если нужно - образование получают, как без этого? могут быть профессионалами высокой пробы. Могут быть полезными посредниками. Им хочется становиться богаче, сильнее... Но они считают, что счастье - это сумма удовольствий.
Они стремятся окружить себя красивыми вещами, хорошо выглядеть, развлекать себя концертами или фильмами, путешествовать, ну и секс, конечно, сейчас стал непременным атрибутом "качественной жизни".

Мещане они или нет? Нельзя дать однозначного ответа. Если человек успешен в работе и добился достатка, живет в хорошей квартире среди хороших вещей, то это не значит, что он мещанин. Но если он ТОЛЬКО ради этого и живет... если в этом приобретательстве и постоянном потреблении видит цель своей жизни, то, конечно, - это ограниченный человек. Но не умеет ни любить, ни дружить, не откликается на зов произведений искусства. Потому что все это требует ТВОРЧЕСКОГО отношения, а потребление тех или иных благ - ПАССИВНОЕ, не творческое отношение. Жаль таких людей, но когда они тихие. Но ведь они бывают и агрессивные. Да в рамках семьи один такой "материально-ориентированный" может испортить жизнь другим.
И - заметим - материальные потребности никогда не могут быть удовлетворены.
Только купит одно - хочется другое.
И конца не будет.

Есть пьеса Виктора Розова "В поисках радости", по ней был снят фильм "Шумный день". Вот в ней хорошо показана женщина такого типа. Молодая, красивая женщина, Леночка. Она вынуждает мужа, молодого ученого, отвлечься от науки, но - делать то, что хорошо платят. Он зарабатывает, зарабатывает... она покупает мебель, шкафы, столы, серванты...

- Мне самой жалко его, - говорит она, - он так много работает, но это временно, пока нам нужно многое купить, а вот когда мы купим все...

- Ты никогда не купишь все, - перебивает ее сестра мужа, Таня.
- Почему?
- Потому что ты - прорва.
carpe_diem   2015-01-25 00:05:56
... продолжение
Про вторую группу.

А, собственно, что о них сказать? накопление вещей и потребление развлечений - им не интересны. Они живут жизнью творческой, причем, для этого не нужно непременно творить какие-то произведения искусства. Само размышление о жизни и сопереживание другим людям или вот хоть и зверям - творческий акт. Жизнь становится интересной. Но порой и мучительной - если видишь несправедливость, например. И все же человек не потребляет мир, а становится его соучастником. Это источник таких радостей, о которых не может догадаться тот, кто ищет удовольствий.

И печали у них разные, и радости.

...

Стремление к обладанию и стремление жить душой - равно присущи природе человека. Потому не все еще стали эгоистами и мещанами, хотя в целом общество сильно сейчас склоняется исключительно к ценности стяжательства и потребления. А все-таки любовь, поэзия, справедливость, способность к пониманию мира по-прежнему живы.
carpe_diem   2015-01-25 00:14:45
Елена Лаврентьева
Много ли человеку надо?
Каждый за жизнь съедает стадо,
в объедении забывая,
что это плоть погибает живая.

Переполненные желудки
ходят. Жутки.
Сотни одежд примеряют, хмуры,
сняв со зверей последние шкуры.

Существа обоего пола
кричат, что нищи они и голы.
Сколько можно желать-хотеть?
Хотите, отвечу, что вам надеть?

Наденьте траура черное платье
по вымирающим меньшим братьям.
Кто же хищник? Неужто волки?
Наденьте траур по гибнущей Волге.

Кому слова мои не по нутру?
Траур наденьте по Днепру.
Сколько черного материала!
Наденьте траур в память Арала.

Наша земля от нас устала.
Завернитесь в траур Байкала!
Нет для земли страшней приметы,
Чем крик: "Мы голодны и не одеты".
Эхо   2015-01-27 18:41:10
В чём отличие? Меркантильного от нормального?
Элементарно, Ватсон. Меркантильные жутко неинтересные. О чем с ними не заговоришь, заведут "философию такую тупую и злую, что остаётся только плюнуть и отойти". В кавычках - фраза, которую не помню кто сказал. Что-то с памятью моей стало, и всё из-за этих меркантильных особей.
carpe_diem   2015-01-27 19:10:07
Эхо
Фраза из рассказа Чехова "Ионыч".

"Старцев бывал в разных домах и встречал много людей, но ни с кем не сходился близко. Обыватели своими разговорами, взглядами на жизнь и даже своим видом раздражали его. Опыт научил его мало-помалу, что пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже не глупый человек, но стоит только заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остается только рукой махнуть и отойти. Когда Старцев пробовал заговорить даже с либеральным обывателем, например, о том, что человечество, слава богу, идет вперед и что со временем оно будет обходиться без паспортов и без смертной казни, то обыватель глядел на него искоса и недоверчиво и спрашивал: "Значит, тогда всякий может резать на улице кого угодно?" А когда Старцев в обществе, за ужином или чаем, говорил о том, что нужно трудиться, что без труда жить нельзя, то всякий принимал это за упрек и начинал сердиться и назойливо спорить. При всем том обыватели не делали ничего, решительно ничего, и не интересовались ничем, и никак нельзя было придумать, о чем говорить с ними. И Старцев избегал разговоров, а только закусывал и играл в винт, и когда заставал в каком-нибудь доме семейный праздник и его приглашали откушать, то он садился и ел молча, глядя в тарелку; и всё, что в это время говорили, было неинтересно, несправедливо, глупо, он чувствовал раздражение, волновался, но молчал, и за то, что он всегда сурово молчал и глядел в тарелку, его прозвали в городе "поляк надутый", хотя он никогда поляком не был".
Брянский   2015-01-27 22:57:25
Спасибо всем!
В роли "всех" - Карпе и Эхо )))
Хорошие ответы :)
carpe_diem   2015-01-27 23:04:36
Брянский
Я старалась, пыталась изложение "на тему" написать. Но вот Эхо - сразу и легко ответ дала. Надо Чехова перечесть.

Не поверишь, но однажды Эхо написала тему о том, как она любит Чехова. Так тоже скандал был. Жутко обиделись на нее некоторые дамы. Дескать, Чехов скучный... а кто его любит, тот этим нас обижает. Помню, Буч тогда был защитником. Бедный Буч... как мне его не хватает.
Эхо   2015-01-29 13:26:31
Я потом вспомнила
Сразу вспомнила, как вышла из сети, что это Чехов. Но фраза, кажется, из письма, а начинается как-то так: "Пока разговариваешь с обывателем о быте, он милый человек... " Жаль, не могу точно вспомнить. "Ионыч" - да, конечно, та же тема.
Эхо   2015-01-29 13:29:51
Еще подумала
Пожалуй, фраза из "Ионыча". И только.
Фома_Deleted   2015-01-29 21:48:08
Плдумать только.
А я "Ионыча"-то и не прочитал. Выходит, напрасно. Антон Павлович там меня описал, причём, очень точно.
Фома_Deleted   2015-01-30 20:15:10
Иллюстрация в тему
Я так-то не знаю, как здесь ссылки на картинки делать. Поэтому, за результат не уверен. Попытка первая...
- Про медведей, собак, любовников и покойников Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2015-01-20 12:01:42
Про медведей, собак, любовников и покойников
Очень страшные сны, аж 3 штуки сегодня просмотрела. Почитайте) Может кому-то придет в голову - к чему это? Я кстати, сторонница толкования снов с точки зрения сигналов подсознания, а не в мистическом смысле. Но! Потом расскажу почему НО.
Итак сон 1
Двор, кружком стоят собачники с собаками, идет спор на повышенных тонах. Я подхожу и понимаю, что состоялась собачья драка, питбуль (стоит тут же, морда симпатичная и не злая) погрыз дворняжку. Через какое-то время ко всем подходит та самая дворняжка, зашитая уже и вроде бы не очень огорченная. А с ней медвежонок. Подходит ко мне, лижет руки, я его глажу, он такой красивый, мягкий, чистый. Я его приглашаю домой, он усаживается у ног, глажу. Открывается дверь, входит его брат и мать. Тоже красивые, чистые, большие. все садятся кто куда, я их приглашаю, хочу угостить. Потом за стеклянной дверью оказывается огромный грязный худой медведь и ложится на пороге. Я его тоже маню у дом, а он качает головой, мол полежу здесь, постерегу. Позитивный такой, приятный сон.

2. Я дома у родителей, у меня в гостях бывший приятель, ничего серьезного, так... Я стираю его одежду и вроде как мы договариваемся спать вместе. Он ложится на постель моих родителей, я прихожу к нему, обнимаю... и вдруг виже через его плечо, что за ним спит мой отец... он умер в 2011... Мы тихо встаем, хихикаем и из постели выскальзываем, отец просыпается, тоже смеется. Расходимся.

3. Молодые люди, даже подростки, несколько человек. Я знаю, что они из работного дома. На них серые костюмы и вроде как они умерли, но я с ними общаюсь. Говорю одному, ты не бойся, вон же сияние за тобой, там твоя мама, она тебя проводит. И он уплывает вбок, а за ним правда, старое надгробие и светящаяся женщина в старинной одежде.

Вот такай вот бред.
А НО, потому что сегодня мой муж в аварию утром попал. Сам не пострадал, но машине серьезно досталось.

Честно, я напугана. Вообще сны вижу очень часто, как фильмы смотрю, но чтоб пачками, очень хорошо запоминались и с таким количеством покойников... такого еще не было.
В прошлый раз отец-покойник снился, говорил чтобы я мальчика скоро рожу, так я, как оказалось была беременна в тот момент. Внематочно(((

Что вы об этом думаете?
Зая Мазая   2015-01-20 16:05:29
как интересно!
Я уже писала, все саои сны я разгадываю с помощью сонника Цветковп, он его составил взяв за основу тибетскую книгу мертвых, там и связь с подсознанием тоже учтена.
Медведь- в соннике жених, у меня он снился поклонником. У вас может быть и муж если худой то как раз в психологическом истощении после аварии.
Кровпть это ваша личная жизнь, может папа вас опять о чем то прндупреждает, как в прошлыц раз. Гостей из того мира мы часто неправильно понимаем.
А третий сон это нечто-фактически вы кому то указали путь в иной мир, заблудшей душе.
Когда вы спать то успевпете с такими снами!!!
А покойники всегда к перемене погоды сняться, мы же ждем морозов.
carpe_diem   2015-01-20 16:55:55
...
Про собак и медведей мне проще толковать. Звери (по Фрейду) означают наши страсти. Дерущиеся собаки - это мужчины, которые конкурировали в борьбе за вас. Все они - приличные, потому что собака - обычно - друг человека. А медведь, наоборот, враг. То есть тот, из-за кого может возникнуть страсть запретная, чем-то опасная.
Когда вы гладите медвежонка, то успокаиваете себя тем, что можно допустить в свою жизнь новую любовь, что-то из запретного, если она маленькая... безобидная.

Подсознание говорит вам, что ограничиться маленькой - не получится,
маленький безопасный мишка может привести за собой и большого, грязного.
И решает (подсознание), что лучше его оставить ЗА порогом, не впускать в дом (аналог вашего - уж извините - женского лона).

То есть, назревает соблазн нового романа, но вы пока с ним боретесь.
А уж что победит - посмотрим)

...

Литература по теме: сон Татьяны Лариной о медведе.

"Погибну,- Таня говорит,-
Но гибель от него любезна.
Я не ропщу: зачем роптать?
Не может он мне счастья дать".
carpe_diem   2015-01-20 17:02:14
...
Авария - случайность. Не вижу я в этих снах ничего, в чем был бы какой-то "вещий смысл", предсказание.

Третий я не берусь толковать, тут могут быть ваши личные впечатления, ставшие символами для языка сновидения. Растолковать успешно посторонний человек может только символы архитипические)

Но я согласна с вами, что в этих снах вы размышляете о своей жизни, и нет тут мистики и предсказания несчастья. Второй сон на ту же тему, только тут любовникам мешает отец, как символ семейных ценностей. Мол, не приводи любовника в дом мужа твоего... в постель отца твоего...
carpe_diem   2015-01-27 18:54:40
с другой стороны,
все три сна снились в одну ночь. Впечатление такое, что идет размышление о чем-то цельном. Первая часть - о борьбе желаний, во второй появляется образ отца, в третьей - матери. Может, это не реальные отец и мать, а архитипические.
Король и королева, император и императрица, мужской способ жизни (рациональный, стабильный) и женский ( радость, мягкость, плодородие, соблазн).

Как ни крути, а вы все равно обдумываете перемену. Одно хорошее должно поменяться на другое хорошее) А символика смерти - просто дополнительный знак перемены, метаморфозы, смены одного состояния на другое.

В Таро, наверное, выпало бы:

Сила (женщина сдерживает льва, только у вас - медвежонок),
Император (правильная жизнь), перемена (Смерть), Императрица (счастливая жизнь).
Анонимка [1]   2015-01-28 13:47:15
Дамы, спасибо что поговорили со мной об этом
Развеяли мои страхи. А сердце успокоилось)ОРВИ и бронхитом.. Наверное яркость сна свидетельствует о нездоровом лихорадочном состоянии организма.

Про медведей) Признаюсь периодически мысли бродят, гоню их от себя. Перед самым новым годом прямо так меня всю рвало на части, что еле упокоила себя... Но я не виновата в своих медведях, это просто естественная реакция окружающую атмосферу.
И, да, куда ни крути я обдумываю перемену. Только это не про любовников.
carpe_diem   2015-01-28 15:57:13
Анонимка
Никто не виноват в своих медведях)
- Потертая до дыр тема "дружбы" Отче наш (14 сбщ)
клон890345   2015-01-18 17:45:11
Потертая до дыр тема "дружбы"
Самых два ее распространенных мотива
Прохиндейский - ты со мной, да мы с тобой - ойё-иой
Обывательский - дай я на ушко тебе позжужу, да всю правду расскажу.

Или это нечто третье, а может и вовсе четвертое?
Nothing compares 2 U   2015-01-18 18:39:54
Есть и третье
Если не ошибаюсь, Юнг говорил о том, что мы дружим, как правило, с теми, кому завидуем.)
С кем-то, кто более талантлив, умён, симпатичен, добросердечен, силён, креативен, успешен, чем мы сами.
Кася   2015-01-18 19:42:00
не согласна с Юнгом
Есть дружба с детсва, когда еще не настолько развиты оценочные качества.
клон890345   2015-01-18 20:08:18
Кася
Дружба детей в какой вариации имеется ввиду? дд, дм, мм?

Я бы отнес все же это к неким разновидностям 1 и 2 озвученных утверждений
Есчо может с некоей добавкой невинно-детского, подсознательным, в секцуальном плане.
Кася   2015-01-18 20:20:44
Отче
Хватит нести чушь, побойтесь Бога
клон890345   2015-01-18 20:48:05
Кася
произнося надутое пустословие, Вы едва ли отстали от находящихся в заблуждении.
Я...нна   2015-01-19 00:49:33
Хотела написать,
Но случайно заглянула в анкету Отче наш... Не хочется больше разговаривать... Отпало желание... На мой взгляд, нельзя глумиться над одной из основных молитв... А если не ваше изобретение- то делать перепост... Просто нельзя...
carpe_diem   2015-01-23 19:11:54
Янна
Это просто маска. Сродни тем карикатурам, что глупая французская газета рисовала на пророка. Конечно, общаться тут не с кем. Маска - больше человека. Конечно, где-то он есть... кто-то же пишет слова и дергает всех за ниточки. Но кто он... что на самом деле думает - не известно.

Нельзя говорить с пустотой.
Но и огорчаться из-за пустоты - не стоит.

Может, это группа психологов проверяет реакцию нашего общества на проявление неуважения к Богу? Тебя - возмутило, меня - покоробило. Пусть напишут в своих отчетах, что у нас - не надо печатать таких, как во Франции, карикатур. И такие маски, как Отче наш, - не годятся для карнавала.
carpe_diem   2015-01-23 19:21:23
о дружбе
О дружбе я тоже знаю пару-тройку теорий. Некоторые - вполне занимательны, готова поделиться. Но лучше я расскажу историю. Историю о женской дружбе. Современную. Из местных персонажей. Про себя и трех моих подруг-приятельниц.
Nothing compares 2 U   2015-01-23 21:42:59
carpe_diem
Есть одна притча...
Один монах уединялся от мира, отправляясь на лодке на середину реки. Там он отпускал вёсла и медитировал.
В какой-то момент он почувствовал сильный толчок - как при столкновении двух лодок.
Первое его внутренней реакцией было возмущение и недовольство: как кто-то посмел помешать ему медитировать!?
Но когда он посмотрел, он увидел, что вторая лодка пуста, - её нечаянно прибило течением.

И это откровение (что лодка пуста) он сделал практикой всей своей жизни. Ведь на самом деле всякая лодка - пуста.
Нет никого, кому мы можем предъявить свои претензии, - такие дела.

Но мы можем выражать свои переживания, свои чувства. Только это - для смелых, для тех, кто не побоится показать себя уязвимым. А кто побоится - всегда будет обвинять.
carpe_diem   2015-01-23 21:57:54
Пинки
А вдруг не всякая лодка пуста?

Вот есть забавная книжка, "Трое в лодке, не считая собаки". И там герои путешествуют по реке. И много забавных сцен - когда тянешь лодку бечевой... когда лодку обгоняет пароход... когда шлюз...

Поэтому я уж выражу свои переживания. А тому, кто управлял лодкой (которая врезалась в меня) достанется выражение моего мнения о нем.

Жизнь - это история о контактах)
Брянский   2015-01-24 23:22:03
мои мысли о дружбе
Дружба - мера человека. Как и всё, что он делает. В том числе - как и его мотивы (они тоже - мера). Мелок человек - мелка дружба. Велик человек - аналогично ) И градация тут обширна, я думаю.
Лично у меня дружба возникает при личностных симпатиях, а от чего возникают последние - уже другой вопрос, и ответ на него субъективен.
Эхо   2015-01-29 13:50:15
Прав ли Юнг?
Отчасти прав. Я человек пассивный. Мне и с собой хорошо. И я долго недоумевала, почему со мной хотят дружить. Оказалось, чтоб обкрадывать в прямом и переносном смысле. Но вот подружилась со мной женщина, которая меня восхищает. Нам необыкновенно радостно вместе размышлять над событиями, над проблемами. И ей ничего более от меня не надо. И всё время пытается угостить меня чем-то вкусненьким. Поверьте не раз обманутому человеку, есть истинная дружба. Бескорыстная. При всём моём уважении к Юнгу.
Ивашка   2016-08-15 20:10:50
Спа
Брянский, всё правильно. Спасибо!

Бывает жизнь ёрзает... Иногда, бывает, со страшной силой.

Но тот кто ставит отметки Любви, Дружбе, Верности, Терпению...
Тот просто недоволен в себе этими качествами.
Тухлые они.

Цитата про таксу - Не шмогла я...
- 31. 1 сообщение в тему... Отче наш (13 сбщ)
клон890345   2015-01-18 14:44:03
31. 1 сообщение в тему...
Ключевые слова прозвучавшие в теме ниже; кшатрии, каста, коровы, абсолютное.
Понятия, которые априори являются "дорожными знаками" пути Кришны.
Попытаюсь объясниться на вашем йазыке, йазыке соционики и индуистскогу ведичества и, где-то в конце, Таро))
клон890345   2015-01-18 14:45:41
Итак:
Паства, безусловно, отлична друг от друга по КАЧЕСТВАМ(по вашему, по узкому, прикладному пониманию, фу, богомерзость, ТИМы), что в свою очередь влечет социальное расслоение на группы.
Являюсчееся частным проявлением закона установленного Господом(вселенским разумом и хрен знает как есчо называемым другими, этими самыми, не пойми кто)
клон890345   2015-01-18 14:47:04
Возврасчаясь к "нашим коровам"...
И сказал Криша:
В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью Я разделил человеческое общество на четыре сословия...
Брахманы, Кшатрии, Вайшьи, Шудры.
клон890345   2015-01-18 14:49:03
Пожалуй все(или не все?)
к сожалению, участники местечкового словблудия сатрапии Карпе, не принадлежат ни к одной из этих градаций(как бы Карпе не мнила себя кшатрием, увы, только зачатки наклонностей присутствуют)
Что же в остатке? А в остатке есть пятая группа - санкара(смешанный). Говоря по русски - не пришей к пи... е рукав, что называется. К коей, подавляюсчее всё большинство, благополучно, в той или иной степени и принадлежит
Т. е. - это люди, не знающие ни своих материальных, ни духовных обязанностей. Их способности расходятся с их амбициями, и. занимаясь деятельностью, свойственной какой-либо из четырех групп, они не обладают необходимыми качествами. Люди не могут найти себя, поэтому они постоянно неудовлетворены, и окружающие также неудовлетворены ими.

Вот тут то и начинает проблекивать свет в конце туннеля:
Путь -очисчение от ложных амбиций и нахождение своего есстества в окружаюсчем мире -
Цель - служение Господу.

Мне, как исповедаюсчему несколько другую ветвь последователей Единого и Вседержасчего Господа нашего, печально видеть этот разброд и шатание душ, умов неприкаянных, болтающихся словно загадочный предмет в проруби.

С другой стороны, ничего против любой другой дороги, ведусчей к тому же, конечному, у меня нет и быть не может.
клон890345   2015-01-18 14:50:02
Все, выше изложенное
это попытка дать рыбаку удочку вместо рыбы, чтобы не возникало разночтений в предназначении иерархии стада овце-коров, ведомых козлом и охраняемого овчарками, что все вместе принадлежажит Пастуху с Его полным набором в рукаве масти жезлов. Или чего там в таро полагается...
клон890345   2015-01-18 14:58:36
Для Клю
Как интуитивно- этично было сказано о долженствуюсче выстраданности желаний, так могу перевести это на логические составляюсчие
Цель - это прежде всего действие.
Составляюсчие которого:
Конкретность
Измеримость
доступность
релевантность
время
Руководствуясь чем - флаг Вам в руки, в заготовке "альпийского сена".
клон890345   2015-01-18 15:04:38
Для Чу
Чем коров больше, упитанных, тучных выменем, знатных мясистымя мослами тем сытнее, в смысле; молока, масла, сыра, мяса в конце концов, живется стране и ее народонаселению;)
Потому, как всякая правильная корова, подспудно, знает свое истинное предназначение.
иеху   2015-01-19 21:04:55
почитал...
много так, но ничего не понял, не просвещен значит...
понравилось про "сатрапию Карпе")
не густо в общем)
carpe dream   2015-01-19 22:01:40
Аха)))
Значит не я одна мыслю туго)))

Ну, да, мне, простительно)))
иеху   2015-01-19 22:10:08
Светлана
а кто еще?))
carpe dream   2015-01-20 15:16:12
иеху
А вам мало - вы, да я, да мы с вами?)))

иеху, а вот объясните, мне, скромной провинциальной девчонке, среди столичной незнакомой суеты...)))
сатрапию это как бы комплимент или что то неприличное, а?


Я когда много букв вижу, теряюсь, но зато думаю, какие же замечательно умные люди в столицах живут))) Это же сколько всего знать надо разного)))

А Карпе так вообще все карты в таро назвать может, даже самые воот такусенькие))) И про картинки на них так интересно рассказывает, ну ващще фантастика)))
иеху   2015-01-20 21:22:30
Светлана
> А вам мало - вы, да я, да мы с вами?)))

то есть человек 5-6 набирается...
ну достаточно))

> сатрапию это как бы комплимент или что то неприличное, а?

сатрапия - я думаю это скорее комплимент...
хотя наш Отче наверное не хотел)

> замечательно умные люди в столицах живут)))

сам столичным людям поражаюсь, особенно женским))

> А Карпе так вообще все карты в таро назвать может, даже самые воот такусенькие)))

это совершенная для меня загадка...
и что ни колода - картинки все разные, как она так может?)
сам-то я бубей с червами путаю...
Ивашка   2016-08-15 20:24:26
Гы-Гы. Россия - родина клонов!
Мне понравилась фраза Богомерзость в устах пророка, который слеп к Богу.
(Не узрел, Не шмогла я...)

Это просто словесный понос на почве больной грамотности.
Графомания, по научному, коли кого интересует...

А коровы в Индии священны.
И отношение к ним вовсе не равно отношению к харчо.
- 31-е сообщение в тему "Мы тут писали про..." Брянский (30 сбщ)
Брянский   2015-01-15 00:05:51
31-е сообщение в тему "Мы тут писали про..."
Празднование Нового Года позади, но мне попрежнему хочется пожелать... и я пожелаю! :)
Да, разумеется я хочу машинку ) Беда только в том, что кроме Деда Мороза и самого себя (и моего спутника жизни, конечно) мне тут рассчитывать не на кого )
Денег? Ох, ну надо, надо денег - врать не могу.
Однако, что дальше?
А дальше - желаю Клюковке всех перечисленных ею материальных благ. Все её пожелания продиктованы, я полагаю, стремлением к радости, а это невинная цель (надеюсь, это именно она).
Кстати, Карпи Дием написала нечто подобное, но почему-то была понята как-то неправильно. А жаль. Нет, конечно в сообщении Карпе мелькнуло такое слово, как "жадность", но ведь это действительно приходит на ум, когда видишь подобный список :) И конечно же это слово не имеет никакого отношения к Клюковке, если её мотивация невинна и чиста.

Чуоми!
И Вам желаю денег. Но!
Неужели это правда: "Я вот тоже только о деньгах мечтаю..." (с)??
А любовь (вот прямо не постесняюсь этого слова)?? :) А самая тайная тайна (это уже второй пункт)?? Кстати, можно и по пунктам...
3. А ценности, которые невозможно оплатить деньгами??
Неужели для интереса к жизни Вам денег достаточно??
Нет, я понимаю, что в контексте банальных пожеланий на Новый Год, причём пожеланий к ближним, а не к волшебному Деду, такое пожелание как деньги очень адекватно и непредосудительно. Но мне показалось, что в случае цитируемого мной вашего сообщения контекст изменился, так как Вы начали то сообщение со слов:
"А о чем еще мечтать?
Ну нет... конечно можно развести всякую розовую хрень про "любовь, того единственного, женское счастье" и т. д". (с)
Хочу Вам заявить, что подобные вещи упоминаются не только лицемерами, но и людьми, которые более развиты чувственно и духовно. По моим наблюдениям, таких - подавляющее меньшинство. Кто-то даже считает их мифическими, но в нашей квартире их целых два человечика :)
Зая Мазая   2015-01-15 01:05:32
некоторое отступление
Как приятно, что написал Брянский.
По теме. Нормальный был список, совсем не Жадины)))
если бы вы знали, сколько мне нужно! Ну про машину я тоже писала, ранее. Слишком долгое время я витала в розовых облачках и мечтала, мечтала... в результате мечты не исполнились, материальный аспект моей жизни оставляет желать острой скорой помощи, как и здоровье.
Вроде бы очнулась, но поздновато.
Кстати машина не роскошь, а средство передвижения.
У меня вот из за отсутствия машины работа очень интересная обломилась (((
Она бы и материальное состояние поправила.
Хочу денег, да, не смотря на свою мечтательность неистребимую, веру в чудеса, у меня очень материальное желание.
И комп нужен новый опять же для работы, с учетом минимальных затрат тыс на 100 потянет...
И всяких влюбленностей и любовий мне уже хватит.
Ибо
Я всегда в плену, образно- в тюрьме у тех кого люблю. В натальном гороскопе выглядит так- самая злая планета в доме Любви. Это до конца дней своих читать мантры, поститься и выполнять ягьи, чтобы на следуещее воплощение отпустили эту проблему. Напоминаю, не человек в плену суеверий и гороскопов, а гороскоп отражает Природу человека.
Но может я напрасно так много уделяю внимания машине?
Ту тему я прочла поверхносто. Ибо предмета спора (, а мне может быть показалось, что там осторожно-ленивенько спорили?) не обнаружила, да и спорить не люблю.
Пусть у всех исполнится то, что они загадывали.
Тк не смотря на бон тон и хорошие моральные этические нормы, правила, обычаи
У каждого своя жизнь с ее проблемами, может быть на общем фоне желаний материальные и выглядят не ком иль фо, но куда ж без них?
Ch........   2015-01-15 01:49:59
Брянский,
Если Вы читали предидущую тему, наверное прочли и то, что я писала Карпе)))
Но видимо надо пояснить.
Я считаю, что если человек доволен своей жизнью в целом, а это совокупность факторов, то он будет счастлив и в личной жизни.
Потому что одно от другого не отделимо!

Да! Мне достаточно денег! Остальное у меня есть! Я написала уже об этом в прошлой теме) И любовь и дружба и взаимопонимание!

Про то что подобные вещи упоминаются не только лицемерами, но и более духовно развитыми личностями...
У меня в связи с этим всегда возникает вопрос: а что мешает этим духовным личностям, иметь то что они хотят?
Тоесть я, имею то, что хочу, и в том виде который хочу, а они не могут...)))
Глупость же!
Либо плохо хотят, либо мало делают для достижения цели! Одно из двух)))
А если уже имеют, нафига это желать?

И потом... что за идеотизм?! Почему одно исключает другое?
Да, я хочу денег, вернее сказать не денег, а то что можно на них купить. Но это не значит, что в моей жизни не может быть любимого человека, надежных друзей или еще чего-то или кого-то)))
Странная какая -то философия...
Ата   2015-01-15 14:47:37
Ch...
А кто сказал, что духовно развитые личности не имеют того, чего они хотели?
"Тоесть я, имею то, что хочу, и в том виде который хочу, а они не могут...)))" - откуда выводы такие? :))) Видимо стереотип: раз личность духовно развита, то нища? )))
Может наоборот, человек получив какой-то необходимый ему набор мат. благ получает приз - возможность мечтать о чем-нибудь высоком?
Конечно, у меня тоже есть материальные желания (не мечты, заметьте) - живу в новой квартире, отремонтированной по вкусу пожилой дамы среднего достатка. Честно - кошмар. Я очень к цветам восприимчива, а там все коричневое, да еще с золотыми разводами. Мне не совсем хорошо, я очень хочу это изменить. И изменю конечно. но.. намного чаще и горячее я думаю об учебе дочери, здоровье мамы, отношениях с мужем и пр.
Ата   2015-01-15 14:50:03
А вообще я всем желаю
поскорее получить все что им надо чтобы жить так, как они хотели бы и мечтать о мире во всем мире)
Ch........   2015-01-15 15:56:04
Ата,
Я совершенно с Вами согласна!
Вы просто не внимательно читали или я не понятно написала.
Я имела ввиду, что одно не исключает другое!

А в контексте денег, я могу ошибаться, но здоровье Вашей мамы я думаю тоже что-то стоит. Уж качественное мед. обслуживание, точно.
И образование дочери, в той или иной степени.
Мне тоже все эти мысли не чужды, дочь учится в институте и работает уже. Но все равно надо помогать.
У близкого человека были проблемы со здоровьем, опять же пришлось помочь.
В любом случае, куда не кинь, всюду деньги нужны.
Так почему желание их иметь вызывает столько негатива?
Брянский   2015-01-15 21:49:27
Lilas
Ой, а почему это приятно, что написал Брянский?? )
Брянский   2015-01-15 22:41:09
Чуоми
То, что Вы ЕЩЁ писали меня не так сильно впечатлило ) Потому и прокомментировал я только то, что прокомментировал.
Безусловно, странно разделять духовное и материальное, одно не исключает другого и я не могу сомневаться, что у Вас чувственная и духовная жизнь присутствует. Но представьте себе - это и не важно! Важно, что задавшись вопросом - а о чём вообще мечтать-то? - Вы остановились - именно ОСТАНОВИЛИСЬ - на материальном. И это при том, что ни тем, ни другим, по Вашим словам, Вы не обделены.
Не подумайте при этом, что я Вас так обвиняю - нет. Материально ориентированные люди - это нормально... Однако, справедливо будет заметить, что материальная ориентация не ведёт к качественному развитию, а лишь к количественному, что представляется бессмысленным, если следовать только этому пути.
Разумеется, отказываться от такой составляющей развития тоже недопустимо, она должна быть и должна концентрироваться в определённом типе людей. Таким образом, видим необходимость такого вот интересного баланса, цифровые параметры которогго я, конечно, приводить не берусь ) Однако, мне стало казаться, что сейчас (в наше время, в частности) баланс стал смещаться в сторону материальности. Многие носители этого направления выражают своё отношение к жизни достаточно решительно и как бы агетационно, а когда я вижу это, то считаю должным указать, что им следует быть менее категоричными... вот собственно и причина, по которой я тут всё это развёл :)
У Вас был вопрпос:
"а что мешает этим духовным личностям, иметь то что они хотят?
Тоесть я, имею то, что хочу, и в том виде который хочу, а они не могут...)))
Глупость же!
Либо плохо хотят, либо мало делают для достижения цели! Одно из двух)))
А если уже имеют, нафига это желать?"
Разумеется! Разумеется, если они что-то имеют, то им не зачем этого желать )
А почему не имеют? Да по самой простой и фундаментальной причине - потому что этого просто нет ) Вот хочется чего-то, а этого нету. Такая простая причина. И уж конечно дело не в том, что плохо хотят или мало делают... Был у меня однажды диалог с одним врачём в больнице. Женщина у меня спрашивает:
- А что же, у вас никого нету и некому для вас в магазин сходить? Вы не женаты? Вы такой плохой?? ) - блестящая прямота врача не была испорчена тактичностью :)
Я же улыбнулся, потому что знал, что на самом деле не я плохой, а просто мне не интересны большинство потенциальных жон, и мне сложно найти ту, которая стала бы мне родной, которую я бы принял. На этом примере я хотел показать, что сложности реализации мечты могут крыться не в недостатках человека, а как раз в его достоинствах.
Ch........   2015-01-15 23:34:22
Брянский,
Меня всегда умиляет особенность людей выхватывать из текста фразу, зацепиться за нее, и сделать кучу выводов, по большей части ошибочных)

Ну да ладно...

Если у меня есть любимая дочь, близкие надежные друзья, глупо мечтать об этом!

Да и как?

Хотеть больше друзей?

Хотеть еще одного ребенка? В 40 лет...

Я внуков жду, не мечтаю о них, так как это глупо, я буду их с удовольствием няньчить, когда придет время! Но это жизнь моей дочери и её решение)

Мечтать о любимом мужчине?
Вот тут самое интересное...
Мне комфортно жить так как я живу, я не одинока, но замуж я не хочу. Вообще)
Просто однажды я поняла, что совместное проживание с кем-то убивает во мне все чувства. Для меня комфортней так называемый, гостевой брак. Когда есть отношения, чувства, взаимопомощь и взаимовыручка, но нет ежедневной рутины.

Но мужчину, который разделяет мои взгляды тоже надо было как-то найти!

И я приложила определенные усилия, и не малые...
Я активно знакомилась, на сайтах знакомств (но тут мало кого можно найти), на тематических форумах, ездила на офроад. Вступила в клуб владельцев саабов (у меня тогда сааб был)
И это только часть того, что можно было придумать, чтоб расширить свой круг общения.
И примерно через год, получила результат.

Я УВЕРЕНА, что тот кто ищет, всегда находит!
Дело не в личных недостатках или в достоинствах, дело в иллюзии, что любовь должна "нечаяно нагрянуть, когда её совсем не ждешь"
Конечно и так бывает... а если нет?
Почему бы не помочь провидению)))

Теперь про деньги, я мечтаю не о деньгах, как таковых, а о тех возможностях, которые открываются при наличии определенных сумм)
И это не шубы-машины. Хотя я не вижу ничего зазорного в том, чтобы ездить на хорошей тачке!
Но мечтать о машине... это скорее цель, вполне достижимая.
А мечтаю я посмотреть мир, побывать в разных странах. И не по путёвке, а дикарем, поездить по Европе, по Америке и т. д. Понять чем живут люди в других странах, узнать их обычаи, культуру, понять менталитет. Мне все это ужасно интересно!

А возможно вообще уехать из России на пару-тройку лет, а может насовсем, если понравится в какойнить другой стране.

Ну Вы же не будете спорить, что для исполнения этой моей мечты нужны деньги? Причем суммы достаточно серъезные.
Вот и получается, что почти любая мечта связана с наличием средств)

Тут вот на Римском в какой - то теме обсуждался бюджет, чтоб козу завезти, так цыферька за 100тыщ перевалила...
А казалось бы... невинная мечта, завезти козочку, чтоб детки козье молочко пили:-)))
Ch........   2015-01-16 00:20:45
И еще...
Долго думала писать или нет, но решила что напишу.
Вы еще молодой, наверное плохо помните 90ые...
А я помню, и как жрать нечего было, и пустые полки в магазинах.
Конкретно моя семья всего этого избежала, но только благодаря тому, что я, 17 летняя девочка, приносила столько денег, что хватало на жизнь 5 взрослым.
А я крутилась как могла, бизнеса мутила с приятелем, рыбой с машины у метро торговала, да дофига ещё всего)
И некогда мне было думать о духовном, мне надо было семью кормить!
Моих милых, интеллегентных, духовно развитых, не приспособленных родителей и бабушек.

А может Вам рассказать сколько стоит облегчить последние месяцы жизни онкобольному?
На меня это свалилось, когда мне было 25.
И опять же благодаря тому что я добывала деньги на морфий, на памперсы, на платные палаты, на переливание крови и т. д., мои родители находились в нормальных условиях.

Именно от того, что я РЕАЛЬНО смотрю на жизнь, я придаю такое огромное значение деньгам!
Klyukovka   2015-01-16 01:06:43
Мысль в пространство...
(*просто думает вслух*)
И все заметили про деньги, и никто не зацепился взглядом, что начинала я свои хотелки с такой фразы
"Предыдущий год стал для меня во многих моментах если не переломным и знаковым, чего уж пафос включать, то важным и да, годом перемен. Я считаю, что все, что со мной происходило, было исключительно к лучшему, поэтому в новом году мне бы хотелось сохранить эту тенденцию как можно дольше."

И что закончила я свои пожелания практически на фразе про желание усидчивости и терпения, угу...
А это прям вот вообще сплошь материальные желания, сил нет... Не говоря уже о том, что нематериальные я могла просто не хотеть озвучивать, пришло ли это кому-то в голову?
(*возвращается взглядом в тему и к комментаторам*)

Возможно, я недоглядела и действительно в комментариях проскользнуло искреннее участие и пожелание сбыте моих мечт, но тут как раз и играет статистика... Почему тут-то мы не ищем баланса? Почему озвучивая подобные моим формулировки люди хорошо если в одном из 10 комментариев получают поддержку?

В общем, я как закрыла ту тему, так и не вижу смысла об этом разговаривать больше, заглянула только спасибо Чуоми за развернутые ее комментарии сказать.
Я...нна   2015-01-16 12:26:25
Чуоми,
вот под каждым словом подпишусь!
carpe_diem   2015-01-16 17:12:08
Янна
Под каждым словом Чуоми я бы, все-таки, не подписывалась. По той простой причине, что она сделала злое дело.

Сначала она разогрела обиду в своей подруге, Клюковке, которой НИКТО ничего обидного не сказал. И вместо того, чтоб свой высокий творческий потенциал направить на то, чтоб успокоить ее, Клюковку, обратить ее внимание на то, что та, по ее словам, недоглядела - что было бы хорошо для домика в целом и для Клюковки, которая переживала по ЛОЖНОЙ причине... вот вместо этого дела она разожгла тут огонь какой-то священной войны между "материалистами" и "идеалистами", причем, совершила РАЗДЕЛЕНИЕ всех отвечавших на враждебные лагеря... после чего им только и осталось, что прибыть по месту приписки каждому в свой окоп и там бодаться.

Теперь ей, Чуоми, сказали спасибо, а нам снисходительно бросили, что большинство из десяти вечно говорит что-то не то... и мы получили не только ранг большинства, но еще и темного...

Мы тут скоро все уж извиняться начнем... а за что? за то что в большом тексте не заметили одной фразы? оказывается, одна фраза и была СУТЬ, а весь текст - не так важен. Может, тогда надо лучше формулировать свою мысль? чтоб основное содержание не путалось со вступлением?
Но если бы мы заметили ту фразу, то как раз Чуоми и упрекнула бы нас за вырванный кусочек из контекста.

Как мило.
Особенно мне нравится выражение "закрыла тему".
Вот захотела - и закрыла.
А мы?
А все мы, участники диалога?
Нам как? сначала предлагается написать то, что от нас хотят. Если это насилие не удалось в полном объеме, то совершается другое - с нами не желают разговаривать.

Так, феи мои, НЕЛЬЗЯ общаться с людьми.
Имя этому - деспотизм.

Сначала обидеться на слова, в которых нет обидного.
Потом самим, как Мюнхгаузен, объявить войну Англии...
Потом самим ее закончить...
Потом поблагодарить ДРУГ ДРУГА за поддержку в этой откровенно несправедливой истории.

А мы теперь все - как хотите себе.
Или сидите с ярлыком "вечно враждебного большинства".
Или - с клеймом "тех, кто все вырывает из контекста".
Или - еще хуже - из хренового лагеря романтической хрени...

Так не пойдет.

Что произошло-то? да, захотелось получить от других некое "поглаживание", ласку. Мол, вот я написала - пожелайте, похвалите. Ответ вышел суховатый, хотя и вполне доброжелательный. Разнесчастная Анонимка 1 уже три раза написала, что - раз вопрос в деньгах - то наверняка желание Клюковки сбудется. На меня обижаться вообще нелепо, потому что я сравнила Клюковку с самым дорогим мне человеком, сыном. Если ТАКИЕ отклики воспринимаются как враждебные, то надо калибровать систему восприятия.

Нельзя,
ну НЕЛЬЗЯ устраивать такие обиды и такие войны только потому, что люди - не игрушки в ваших руках. И похвалили вас не в той форме, которую вы почему-то предполагали, а в иной форме.

Еще раз скажу: это - тирания.

Думаю, стоит еще раз всмотреться в эту историю. Мне она кажется показательной во многих аспектах.
Зая Мазая   2015-01-16 17:54:11
Брянский
А потому что вы редко пишите. Пишите пжста чаще))
клон890345   2015-01-16 18:16:04
О, придомовая, матерь, Карпе
Елеем слова Ваши в одно уши влились, а из другого уши вытекли.

Почто говорить сестрам своим: `дай, я выну сучок из глаза твоего?


Разве "горбатую" может что исправить? Или среди нас дитя неразумное завелось?

Ибо завесчано Господом
И, да управит же Господь сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово
carpe_diem   2015-01-16 18:38:31
Отче наш
Я вас не знаю. С чего вдруг вы взяли такой тон - загадка. Я не вижу среди нас горбатых. Я вижу недоразумение, которое - верю - можно исправить, если людей связывает дружба, симпатия, уважение и - если дать друг другу время подумать.

Если вы видите в этом искреннем огорчении повод поглумиться, то я просто буду удалять ваши реплики как флуд. И без всякого смирения.

Все мы бываем детьми. Не велик грех.
Нет тут ни бревен, ни сучков.
Есть три вспыльчивых человека.

Вам этот спор чужд, вы лучше водки выпейте... или в ежедневнике что-то напишите... Я не люблю ни клоунов, ни клоунские маски, ни маски святых, ни шутов, вообще ничего неестественного.
клон890345   2015-01-16 18:48:27
Про идиллию
Далеко, далеко
На лугу пасутся ко...
Козы?
Нет, не козы.

Далеко, далеко
На лугу пасутся ко...
Кони?
Нет, не кони.

Далеко, далеко
На лугу пасутся ко...
Коровы?

Правильно, коровы!

А о чем собственно могут мечтать простые русские коровы?

Да о чем угодно, хоть:
О круизе в заливные луга Альп, где в реках плесчется бальзам "Битнер" а берега устланы швейцарским шоколадом... .
О принятии солнечных ванн, в январе, в Куршавеле...
О...
... А т. к. голова у нее большая, как бы умная, то и мечт много. Всего не перечислить.
И, самое главное - это ее право.

Параграф намбер ту.
Разве рачительная хозяйка буде пенять на мычание своей, где-то, глубоко внутри, горячо любимой коровы?
Да нет конечно, скорее это признак недодоенности или какой другой оказии нерадивости в хозяйстве...
И это, тоже по сути суета сует.
Ибо рано, есчо не начало апокалипсиса. Или нет?
carpe_diem   2015-01-16 18:55:54
Отче наш
Простые русские коровы? Поздравляю. Подлили масла в огонь.
Опять сейчас все разойдутся по окопам.
Разваливаете вы мое хозяйство. Если апокалипсис скоро, то - ладно уж. Но если у всех мир, а только у меня - в домике - в моем мирке - суета сует, то это... не по фазе.
клон890345   2015-01-16 18:57:31
Скромно так, просто Карпе.
Вижу, искренна вера Ваша в предназначение "обучать" других людей. А настолько ли эта вера велика, чтобы представить себя Господу испытанной, рабой божией не нуждающейся в пристыжении, и верно разделяющей слово истины перед ликом Его?
carpe_diem   2015-01-16 19:04:37
Отче наш
"... А т. к. голова у нее большая, как бы умная, то и мечт много. Всего не перечислить.
И, самое главное - это ее право".

А вы - ядовитый)
И при этом признаете "права человека".

Спрашивается, кто друг человеку? тот, кто признает за ним право быть коровой? или тот, кто напоминает о других возможностях?

...

Вы, к слову, не хотели бы нам написать тему о своих мечтах?
Любопытно было бы и прочесть, и понаблюдать за балансом сучков-бревен, и вообще за откликами.
carpe_diem   2015-01-16 19:35:10
отче наш
Нормальная вера для масти жезлов. Все мы - жезлы - кшатрии.

А вот назвать себя "испытанным" - значит, гневить богов и на новые неприятности (испытания) нарываться. И вообще, оставим пока в стороне мои права и мои предназначения. Вот если я напишу о них тему - то и обсудим. А пока - или по теме, или ничего)
Ch........   2015-01-16 23:50:49
Дорогая Карпе,
я заранее прошу прощение, если в дальнейшем тексте буду резка, груба или не корректна.
Но сейчас тот редкий случай, когда мне действительно неприятно!

Где и какую обиду я разогрела в Клю?

А главное как?

Я высказала своё мнение, что мы все живем в материальном мире, и практически всё завязано на деньгах.

Я нигде не упомянула, что кто-то из Анок, что-то не так сказал.

Анке 1, ответила позже и только на её конкретные примеры, одни из которых не сбыточные и хотеть их... ну не рационально, и уж точно на НГ не загадывать.
А другие, реализовать можно при наличии всё тех же денег.

И как я могла обратить внимание Клюковки обратить на то, что та, по ее словам, недоглядела, если я вообще это не увидела.

А увидела я сарказм! Всё! Возможно я была не права, но я эти посты восприняла именно так.

Дальше...
Где тут злое дело? Какое разделение на лагеря?

Форум для того и существует, чтобы люди обменивались мнениями, часто противоположенными!
Это НОРМАЛЬНО!
Форумы без острых тем затухают!
Или ты считаешь, что темы в Шатре должны быть исключительно нейтральные? О цветочках и бабочках?

Я никого не оскорбила, просто долго объясняла свою позицию.
Да, возможно плохо сформулировала, согласна. И что с того?
Или я на экзамене?

Свой первый пост вообще писала полушутя!
И я не обвиняю теперь всех и вся, в том что мой шутливый тон был не правильно понят.
Я рассудила так, коли есть желание обсудить тему на полном серьезе, обсудим!

Обидно же прежде всего вот что, когда я писала факты против которых не попрешь, например про то сколько стоит лечение, или про то, что если хочется устроить личную жизнь, надо как-то шевелиться, а не ныть сидя дома, это осталось не замеченным, а как только нашелся человек, который меня поддержал, Я... нна, вот тут сразу надо осадить её и открыть глаза, на то какая Чуоми не хорошая.


На самом деле и раньше в Шатре была достаточно авторитарная власть... но сейчас зашкаливает, правда Карпе, зашкаливает!

На этом я для себя заканчиваю эту тему.
Брянский   2015-01-17 19:28:07
Надо же, как написано:
"На этом я для себя заканчиваю эту тему." (с)
Типичный признак материально ориентированных личностей - эгоизм. Шёл разговор при двух (минитмум) участниках, но закрыть его решает только один. Это ведь явная демонстрация неуважения, либо пренебрежения, разве нет? Тогда на каких же основаниях? Так вежливо старался изложить достаточно сложный в этом отношении материал... Вон - пришёл свободный человек Отче и изложил его, как свободный человек! Ощутите разницу.
Но конечно, если Вы заканчиваете, то заканчивайте, я не могу вас заставлять... Действительно - можете больше не писать, почитайте, что я Вам напишу. Для лучшего восприятия разобью на маленькие сообщения.
Брянский   2015-01-17 19:30:48
Хочу вот что сказать.
Я цеплялся за фразу? Это не чистый тон. Правильно это называется - ссылался на фразу. Неужели фразы у Вас, Чуоми, таковы, что на них нельзя ссылаться? Вы не отвечаете за одну свою фразу, или за все? Или эта фраза "плавающая", в зависимости от того, на какую сошлются?
Брянский   2015-01-17 20:05:50
Ещё раз сошлюсь:
"Если у меня есть любимая дочь, близкие надежные друзья, глупо мечтать об этом!" (с)
Ой... Вы знаете, подпишусь под каждым словом! :)
Собственно, то же самое я и написал в предшествующем своём сообщении.
Забыл только в прошлом сообщении заметить, что "зацепился" я не за одну фразу. Почти все Ваши фразы характерны и выдают то, о чём я делаю выводы. И представьте себе, каждая следующая фраза говорит о том, что выводы не ошибочные.
Вы, наверное, полагаете, что наличие друзей, любимой дочери, мужчины, с которым у Вас гостевой брак, показывает, что Вы не материальны и не малодуховны? Любить свою дочь должен любой человек!
А эти отношения - как Вы сказали?... "Просто однажды я поняла, что совместное проживание с кем-то убивает во мне все чувства." (с) Это либо говорит о глубине и силе тех чувств, которые так легко и странно умирают - аж от совместного проживания, либо о том, что Вы выбираете мужчину совершенно не пользуясь сердцем и душой, потому что иначе Вы бы не смогли жить без него. Однако, для Вас это чуждо.
Брянский   2015-01-17 20:35:15
В заключение:
Честно говоря, я должен покаяться. Я писал всё это, тратил время... но не считаю всё же, что это имело смысл по отношению к приземлённым реалистам и к Вам в частности. Дело в том, что эти вот реалисты от природы не понимают тех ценностей, в отсутствии которых я тут упрекаю (ведь посмотрите сами - Вы так и не поняли меня). Им не понять, что их мир - только часть настоящего и важного, и жить надо не для части, а для всего. Конечно, они будут при этом счастливы. Им проще достичь счастья, достаточно комфорта и финансовой свободы. И блин, их так много, что они считают именно это нормой! Они смеются над настоящими ценностями, ну а если не смеются, то просто не живут ими, представляя собой низшую касту с точки зрения абсолютных ценностей. И при этом умудряются обижаться, если им ооочень тактично намекнёшь, что где-то они не правы. Неблагодарность - тоже их характерная черта )
Зая Мазая   2015-01-17 21:05:33
боюсь,
Да боюсь показаться циничной или равнодушной...
Не понимаю причин этого сыр-бора. Весь спор "притянут за уши".
Удивительно то, как долго молчал Брянский. Вы редко тут бываете и еще реже пишите... Посмотрела анкету- вы прописаны только в Шатре. Видимо вы избирательны.
Эмоциональный всплеск вызвал только Отче с его мозговыносной стилистикой написания постов.
Еще. Сейчас сложная напряженная планетная конфигурация. Лучше ориентироваься на здравый смысл.
Klyukovka   2015-01-17 21:36:15
Брянский
Вопросы:
1. Что такое настоящее и важное (прошу развернуто с примерами и фактами)?
2. "Жить надо не для части, а для всего" - это как? Для чего конкретно? Что значит все? То самое настоящее и важное, которое вы пока не идентифицировали? (Помнится, даже в Библии "в начале было слово", так может если не можете назвать, его и не существует?)
3. "Они смеются над настоящими ценностями" - что такое настоящие ценности? Что такое абсолютные ценности? И КТО это определяет? Что является настоящим и абсолютным?

Возможно, если вы подробно объясните и опишете то, что я спросила, то Чуоми (она логик и признает только факты) в ответ на вашу бесспорную аргументацию согласится, что она была не права и будет вам благодарна.
клон890345   2015-01-17 22:49:09
Клю
Анек слышала?
Дорогой, ты почему женился на мне?
Дураком был.
Тогда почему не разведешься?
Потому что не найду другой такой дуры.

Так и с Вашими вопросами. ответ на которые в один пост уместить конечно можно, но кто столько букв читать станет?
клон890345   2015-01-17 22:53:40
И тем не менее
темку, по этому поводу, я замучу.
Нельзя отставлять паству в потемках, на их пути к поиску истины.
- Мы тут писали про подарки на НГ Klyukovka (30 сбщ)
Klyukovka   2015-01-13 04:06:51
Мы тут писали про подарки на НГ
И знаете, у меня 23 списка появилось. Так или иначе, но появилось. И под вопросом, собственно, только две с половиной позиции из семи. С половиной, потому что половину, вроде как обещали, но срастется или нет - неизвестно)))
А для оставшихся двух я вполне осознанно понимаю, почему до сих пор нет. То есть мне надо просто определиться с конкретикой и я уверена - придет быстро и безболезненно. Ну или относительно быстро и безболезненно.

В связи с этим, сегодня 13го числа я решила написать еще один пост с некими пожеланиями, именно тут. Старый новый год (елка у меня уже есть). Домик, в котором верят в чудеса, а почему бы, собственно, и не попробовать?

В принципе, можете не читать. Но если уж прочтете, пожелайте мне, пожалуйста, от души, чтобы получилось.
Потому что я абсолютно уверена, что так оно и будет, хочется побыстрее просто :)

***
Предыдущий год стал для меня во многих моментах если не переломным и знаковым, чего уж пафос включать, то важным и да, годом перемен. Я считаю, что все, что со мной происходило, было исключительно к лучшему, поэтому в новом году мне бы хотелось сохранить эту тенденцию как можно дольше.
Я хочу еще минимум дважды повторить свои путешествия на яхтах по аналогии с теми, в которых я была в июне и августе 2014го.
Я хочу еще как минимум трижды съездить в поездки, подобные той, какая случилась у меня в декабре 2014го в Германию.
Я хочу, чтобы работа у меня сложилась так, чтобы мне хватало и на необходимое и пожить, и появилась реальная возможность откладывать на тот самый счет, который я открыла буквально 30 декабря и на пару других счетов вносить средства с запасом, который бы сильно уменьшил минусы на них.
Я хочу, чтобы у меня хватало сил на все, за что я буду браться, а еще больше, чтобы у меня наконец образовался запас усидчивости и терпения, чтобы в рабочие моменты вникать несколько глубже, чем раньше.
Я хочу, чтобы лично мне фирма, которая сейчас приносит только убытки, начала приносить стабильный и постоянный доход, позволяющий мне полностью покрывать свои потребности по оплате жилья.

Остальное опционально в том же ключе, пожалуйста.

Не так-то и много я хочу, если подумать. Гораздо проще, чем мир во всем мире или пусть никто не уйдет обиженным... Я просто хочу, чтобы у меня все получалось. Потому что я знаю, когда я счастлива и спокойна, люди в круге моей орбиты (а на этом сайте таких уже тоже наберется) тоже счастливы. Я безусловно уверена в этом замечательном свойстве своей натуры. И здесь я знаю тех, кто уже в этом мог убедиться на собственном опыте. Прикосновением исцелять конечно - это вообще из другой оперы, но энергией подзарядить - я завсегда пожалуйста. Обращайтесь, кстати.

Ну и напоследок.
В довесок к уже "еще ожидаемым" мною новому телефону (да, фиг с ним, пусть будет айфон!!!), шубе (Аня? :))) и автомобилю (ааа, точно знаю, что он должен быть белый или красный, но обещаю, еще пара недель и я определюсь, правда!!!) я хочу еще велосипед кататься по городу и за городом, да! Желательно побыстрее)

Дорогое Мироздание, ну ты в курсе! (цы.)
Klyukovka   2015-01-13 04:19:20
23 -
это две трети, ага)))
Анонимка [1]   2015-01-13 12:37:56
То есть
вам просто нужны деньги)))
Мне кажется, что это совсем не сложное желание, сбудется конечно) особенно, если вы готовы впахивать.

А мне вот помимо денег столько еще всего нужно.. И кое что уже невыполнимо, время ушло(
Хотя...:)
carpe_diem   2015-01-13 14:07:29
наивность
Моему сыну было года три-четыре, объяснили мы ему, что 31 декабря надо поставить валеночки его под елку, а утром он найдет подарки от Деда Мороза. Он поставил, лег спать, утром нашел подарки, которые мы туда запихали... и все хорошо. Уложили его вечером спать и вдруг вижу, что он СНОВА, второй раз валеночки поставил. Нам даже не сказал, да и в самом деле - зачем нам говорить? если подарки от деда мороза?

Меня так тронула и рассмешила его вера, и то, что он самостоятельно, я бы сказала - интимно, обратился за подарками к таинственному существу, что мы, конечно, еще ему подарки положили.

Но что характерно - он больше не ставил. Да и подарки были поменьше. Конфетки да мандаринки, наверное.

...

Да, желания можно повторять и повторять... но только ТРОГАТЕЛЬНОЕ существо способно тронуть сердце существа ВЫСШЕГО. А если существо просто жадное, то...

Вы какое существо? хотя что я спрашиваю. Вы, конечно, ребенок.
Анонимка [2]   2015-01-13 14:16:46
А я согласна с Ан-1
Только о деньгах мечтаете. Скучно.
Ch........   2015-01-13 16:25:51
Анки)
А о чем еще мечтать?
Ну нет... конечно можно развести всякую розовую хрень про "любовь, того единственного, женское счастье и т. д"
Но по факту?!
Хочешь путешевствовать - нужны деньги.
Хочешь быть молодой и красивой или просто здоровой (получать качественное мед. обслуживание) - нужны деньги.
Хочешь получить образование (сам или дать детям) - опять нужны деньги.
Да и на комфортное житье-бытье... без дегег никуда!
Я вот тоже только о деньгах мечтаю... правда впахивать при этом не хочу)
Klyukovka   2015-01-13 17:08:31
Вот спасибо,
попросила пожелать, чтоб сбылось...
Собственно, да, я хочу решить материальную сторону вопроса, но у меня такое Мироздание придирчивое, что запросы на конкретные суммы в уплях игнорирует, только конкретику.
Посему да, я прошу всегда конкретные вещи. Как у деда мороза игрушек. А уж с принцем на белом коне я как-нибудь сама разберусь...

Кстати, скептики мои, до тех пор, пока я просила "за кого-то" у меня ничего не было ни в материальном, ни в нематериальном аспекте, была ВЕЗДЕ нища и бедна как церковная мышь... Как стала думать о себе, жизнь однозначно резво наладилась. Так что у каждого свой рецепт и свои кармические задачи. Я своей считаю - стать жетче и подумать наконец о себе самой.

Спасибо за поддержку Чуоми, я тебе обещала, ты помнишь, так что все будет. А остальным... Как же жалко просто доброго слова? Ну что ж, пусть вы не знаете в них никогда недостатка, раз вам их так не хватает...
carpe_diem   2015-01-13 23:21:25
Клюковка
Да что уж так обижаться? Анонимка я сказала: "Конечно, сбудется".
А что второй анонимке это скучно, так и она не сказала: нет.

И если я вспомнила, как мой ребенок дважды ставил валенки под елку, так и мой ребенок - тогда - второй подарок получил)

Чего и вам желаем.
carpe_diem   2015-01-13 23:34:54
Чуоми
Зачем же так грубо? "конечно можно развести всякую розовую хрень про "любовь, того единственного, женское счастье и т. д"

Во-первых, не так легко. Попробуй, напиши про любовь.
Во-вторых, зачем же сейчас высмеивать тех, кто и так молчит? и уже боится выдать свои чувства и свои мечты, потому что их непременно обзовут таким вот образом?

Пусть вам хочется шуб и машин, и путешествий, но - зачем же все иное вот так осмеивать?

Вам никто ничего резкого не сказал. Из чувства симпатии. Из большого желания сохранить дружелюбие в домике, все ж мы - подруги. Что ж вы о нас так? да, хочется счастья. Почему это - хрень, а велосипед - прекрасная мечта?

Перебор, о розы мои.
Анонимка [1]   2015-01-14 11:32:24
Клюковка
Я правда уверена, что если человек хочет денег, готов работать и кипит энтузиазмом, то у него ПОЛЮБОМУ деньги будут. Это так. К тому же вам же не надо личный самолет и виллу в Ницце - то, на что заработать невозможно, вам нужно закрыть распатроненные кредитки (ооох, девушки) и съездить несколько раз на заслуженный отдых. Желания ваши нескромными не назовешь. Нууу... тысяч 7-8 евро, да? Мне кажется вполне реально их заработать.
Чем хороши материальные хотелки - они правда сбываются) И у вас сбудутся)

А вот попробуй захоти родить ребенка в 45 лет. Или запеть как Анна Нетребко, когда слуха и голоса нет, а душа требует... Или чтобы твои пожилые родители вдруг взяли и перестали стареть, плохо слышать и т. д.
Это я к примеру, вы же понимаете)))

Чуоми) На самом деле разведение "розовых соплей" действительно неприглядно выглядит. Но, блин, накой фиг нужны путешествия и шубы, если в жизни даже секса нормального нет, уж не говоря о том самом единственном и любимом? Невроз сплошной и тоска.
Чур, меня, чур.
Ch........   2015-01-14 11:50:47
Карпе, дорогая)
Зачем так грубо?
Потому-то надоело лицемерие!
Все хотят жить хорошо, в материальном смысле!
Нет таких людей, кторые ХОТЯТ жить плохо!
Многие научились не растраиваться из-за отсутствия денег, но это не одно и тоже!
Клюковка описала мечту практически каждаго человека (просто в своём конкретном понимании)
Все хотят "вот этого" и "вот этого" и "того".
И на всё нужны деньги.
Прописная же истина!

Теперь про любовь!
В жизни каждого человека её полно.
Меня любит дочь, друзья - это как минимум.
В моей жизни время от времени появляются мужчины, увлеченные, влюбленные. Это приятно)
Нет "того единственного"... может быть... но не факт, что мне он нужен, раз его нет!
И так в жизни практически любого человека, тока почему-то этого мало...
И начинаются бесконечные стенания про любовь, верность и т. д.
А может просто нужно оглянуться вокруг?
Порадоваться тому что имеешь?
Жить проще!
Оставить в покое "светлое чувство" и мечту об " идеальных отношениях" и просто жить!
Зарабатывать деньги, тратить их на себя любимую и близких, родных людей. Кататься на горных лыжах, плескаться в теплом море, сидеть в кафешках и киношках... Просто жить приятной и спокойной жизнью, хорошо выглядеть, улыбаться и радоваться!
И тогда, возможно и появится кто-то кому захочется быть рядом!
Ch........   2015-01-14 12:01:33
Анка1
Вы меня простите конечно, НО хотеть молодости родителям... это уж больно... напишу же сейчас слово - обижу... глупо!
Еще раз простите!
Хотя понять можно, я своих в 99 похоронила, так до сих пор иногда начинаю отчаяно хотеть чтобы они живы были.
НО не это же желание на НГ загадывать?!

Да и ребенок в 45... хотя нынче и это реально))) Вспомним Пугачеву) Но это снова деньги.

Ну а петь? Так пойте! Как умеете! Кто не даёт?

И насколько я знаю (вижу вокруг) секс есть у любой женщины, которой он нужен и которая прикладывает усилия для того что бы он у нее был, а именно: нормально выглялет, одевается, остается легкой, веселой, общается с людьми. И снова, привет баблооо!!!
carpe dream   2015-01-14 17:27:03
В продолжение о бабле...
Человек без мечты, что птица без крыльев - гадить можетЪ))), а летать нет(((

Это, Чу, как бы в продолжение, хи-хи чпок, старой темы о мотивациях.

Не вижу смысла убеждать, но все эти ваши перечисленные хотелки достижимы и не вкладывая сногсшибательных сумм денежных купюр.

А ключевое - в подспудном вашем - правда впахивать при этом не хочу)
carpe dream   2015-01-14 17:30:02
Не в смысле работать от слова раб
А легкого пути, как маркете - пришла купила - желаете)))
Klyukovka   2015-01-14 17:36:44
Светлана,
а у меня вообще в жизни все легко. И почему бы мне не хотеть легкого пути?...

И да, опять примеряете чужие косы :) У всех разные хотелки по размеру. Что для вас не вкладывая, для меня, например, неприемлемо, потому что мне надо много больше вашего и никак это без купюр не получится.
carpe dream   2015-01-14 17:38:48
Ааа, по теме...
Клюковка, я не святая богородица, подсобить точно не получится.
Но вот что то мне шепчет, так размазанно не желают)))
Klyukovka   2015-01-14 17:41:10
Да и не обижалась я,
удивилась. Перебор-то как раз не от меня был. Я с открытым сердцем пришла и советов непрошенных гору получила. Ну, никто не застрахован, просто именно тут не ожидала...

Как-то не было никогда тут "скучно", "невроз сплошной и тоска" и подобного в адрес чьих-то желаний... Ну, теперь есть. Буду иметь в виду.
carpe dream   2015-01-14 17:41:46
Не придирайся, хи-хи чпок, Клюковка, к частностям.
Просто не так сильно хочется, опять же возвращаясь к теме о мотивации))
Klyukovka   2015-01-14 17:43:10
Светлана,
что размазано? Марку велосипеда уточнить? ;)))

И мне не надо было помощи, доброго пожелания, чтоб сбылось бв хватило.
Klyukovka   2015-01-14 17:46:44
Меня в теме
про мотивацию, помнится, вроде не было с рассуждениями о самой мотивации...
А насколько сильно хочется, так этот мое дело, неправда ли? Если ком-то хочется больше и чаще, так флаг в руки! А я в своем темпе, угу... Тихой сапой...
carpe dream   2015-01-14 17:46:55
Бабка моя, царствие ей небесное,
про пожелание так говорила
Ты малявка(это я) выстрадай их сначала, а потом в "мир" пускай.

Как теперь понимаю, универсальный подход, хи-хи чпок, ко многим аспектам жизни)))
carpe dream   2015-01-14 17:53:28
Карпе,
А в вашем дому можно обсуждать темы о "чаще, понесло, не вкладывая"?)))
Тут явная секцподоплека, а дом как бы про гадания и разбор психологических неврозов?
Ch........   2015-01-14 17:58:36
Светлана)
А я и не впахиваю!
Хотя на данный момент вполне довольна своим материальным положением)
Я шла к такому положению вещей больше 10 лет.
Методично выстраивала свою жизнь так, что бы доход был приличный, а трудозатраты минимальные. Это не значит, что я ничего не делаю, это значит что я УЖЕ сделала достаточно, что бы сейчас по большей части только контролировать налаженный процесс.
И хотелки мои не только достижимы, они уже и реализованы в основной своей массе:-))
А в остальном... почитайте то что я Карпе написала)
carpe dream   2015-01-14 18:04:08
Я рада за вас Чу)))
Что тут еще можно сказать, вам бы не в России, хи-хи чпок, родиться, а где то там, за бугром, в кругу достойных бюргерш - достойно бы смотрелись)))
Ch........   2015-01-14 18:05:26
Светлана)
Вы можете говорить мне и обо мне всё что угодно!
Но не надо трогать Шатер!
Это очень душевный и демократичный домик!
Анонимка [1]   2015-01-14 18:17:23
А вы странная
Клюковка. Я же вам вроде пишу, что мол, не переживайте, будет у вас все, не так уж вы много просите. А вы все недовольны... И невроз с тоской вообще не к вашим хотелкам адресован.
Вы же сами пишете хочу - закрыть долги, путешествовать, шубу, айфон и велосипед и пр. только в форме восклицаний. А когда вам говорят, не боись, деточка, надо тебе денег, будут у тебя деньги - у вас удивление и обвинение в недоброжелательстве. Ну как так?
carpe dream   2015-01-14 18:30:13
Чу)))
Вы меня с кем то путаете?))) Или на что то обижаетесь?(((
Хотите в который раз признаю вашу умную глубину мысли вкупе с демократичностью?
carpe dream   2015-01-14 18:35:22
Анка1
Можно слушать, а можно и слышать. Разница вот такусенькая, а смысл, хи-хи его в чпок, меняется кардинально)))

Заповедное слово прозвучало - НАДО, а не надо, так и не будет ничего.
Klyukovka   2015-01-14 18:45:20
Ан1
А я не вам отвечала))) Светлане да Карпе))
А про деньги я тоже написала... Мне не надо денег... Я их не прошу. В общем не буду отвечать с телефона больше, толком обращение не указать, оттуда запутки, кто кому что ответил...
Klyukovka   2015-01-14 18:47:11
Закрываю тему
Раз люди слышат то, что им не говорили и не слушают то, что говорят им, как правильно написала Светлана про "вот такусенькую разницу"...
- С наступающим Рождеством! Кася (3 сбщ)
Кася   2015-01-06 13:32:18
С наступающим Рождеством!
Девы!
Пора гаданий, желаний, исполнения мечт)
Желаю всем нам хорошего Рождества!
Хороших предсказаний и гаданий)!
Счастья всем и добра.
Зая Мазая   2015-01-06 15:44:26
Касичка!
Какая ты умница!
Два раза начинала эту тему, а она так и не родилась у меня.

С Рождеством вас, дорогие!

Будем загадфвать желания?
Придумаем свои загадки по правилам Мироздания и загадаем?)))
Я уже думаю, неделю, да, с Девами советовалась...
Klyukovka   2015-01-06 20:42:22
Хоть и не отмечаю я этот праздник
(это праздник же?), но причастных поздравляю и пусть чудеса случаются!
- Тест о мыльных пузырях carpe_diem (12 сбщ)
carpe_diem   2015-01-03 22:53:57
Тест о мыльных пузырях
Всегда интересно самопознание)

Итак.
Представьте себе летний день, жаркий и солнечный.
Вы стоите в поле и пускаете мыльные пузыри.
Что с ними происходит?

1) Мыльные пузыри улетают высоко в небо, поблескивая на солнце.
2) Сотни маленький пузырей вылетают через пластмассовое кольцо непрерывно.
3) Вы стараетесь выдуть один большой пузырь.
4) Мыльные пузыри относит ветром за вашу спину.

Ваш ответ?
Klyukovka   2015-01-03 23:00:29
У меня 2
По ходу дела... И один тоже. Вместе.
Кася   2015-01-03 23:32:54
Первое
Мыльные пузыри улетают высоко в небо, поблескивая на солнце(c)
... изредка хочется надуть один большой)
Я...нна   2015-01-03 23:57:05
Относит ветром за
Мою спину... А ключ?
carpe_diem   2015-01-04 00:41:21
Клюковка
Много маленьких пузырей много целей. Вы сосредоточились на достижении многих небольших и благоразумных целей. Каждая из них доставляет вам радость, но вы должны сконцентрироваться на нескольких, самых важных и больших целях, и идти к ним, не распыляясь.
carpe_diem   2015-01-04 00:41:54
Кася
Если пузыри улетают высоко в небо, вам кажется, то ваши мечты слишком недостижимы и нереальны. Возможно, вы хотите достичь слишком многого и не знаете, с чего начать, или же ваша мечта несбыточна и далека от реальности.
carpe_diem   2015-01-04 00:42:33
Янна
Пузыри, которые относит ветром за спину, означают ваши прошлые мечты, которые не исполнились. Сейчас вам кажется, что вы разучились мечтать, и вы не позволяете себе ставить перед собой цели, чтобы не разочароваться. Вам необходимо понять, что неудачный опыт это самый ценный вид опыта, и научиться ставить перед собой новые рубежи, которые придадут вам сил и заставят жить целеустремленно и радостно.
Кася   2015-01-04 11:07:44
Спасибо))
Интересно, а этот тест к настоящему времени относится? Или вообще.
Я к тому, что в основном все мечты в прошлом сбывались.
Зая Мазая   2015-01-04 12:47:21
в списке нет моего варианта.
Мои пузыри большие, их много, появляются один за другим, летят вперед по ветру.
ТаниМоника   2015-01-04 15:52:15
а мои улетали
чуть вправо и я не проследила, что с ними стало метров после 7 - это я знаю за собой: быстро сдаваться и терять интерес ко всему...
Ch........   2015-01-04 18:49:24
у меня
Вариант 2.
Ответ прочла, спасибо)
ЦветКоньякаСЛаймом   2015-01-04 19:07:22
ответ
3 Вы стараетесь выдуть один большой пузырь.
- С новым годом, дорогие соседи! Klyukovka (10 сбщ)
Klyukovka   2014-12-31 18:44:19
С новым годом, дорогие соседи!
Позвольте просто пожелать исполнения желаний и кому чего надобно.
Пусть потихонечку все сбывается, чтобы успевали принимать и переваривать.
Увидимся в новом году. Совсем скоро и непременно. Это обязательно будет так же как и то, что новый год настанет.
С наступающим!
Ивашка   2014-12-31 18:52:30
Хай Щастит!
Такого счастья, чтобы НЕ УСПЕВАЛИ ВСЁ принимать и переваривать. ;)
Кася   2014-12-31 21:44:34
С Новым Годом!
Дорогие содомники. Счастья всем, любви и здоровья!
ТаниМоника   2014-12-31 22:08:28
все приготовили
спички сжигать записку с желаниями?
открою шампанское. а то вдруг не сразу получится)
ТаниМоника   2014-12-31 22:14:03
урааа!!
получилось! еще 4 бутылки и будет совсем не страшно)
Винчестер   2014-12-31 23:06:59
Поздравляю всех
И пусть Коза принесет достаток, движение к успехам, задор и удои, в смысле деньги.
ТаниМоника   2014-12-31 23:43:57
капусту
карочи )))
carpe_diem   2015-01-01 01:06:47
Поздравляю!
За окном салюты и ракеты) веселые огни. А сморю я невинную "Летучую мышь")
Хорошо...
Наелась, как слоник. И начинаю готовить чай.

Всем - счастья! личного, наличного и безналичного)
ТаниМоника   2015-01-01 01:50:56
за окном салюты и ракеты
щастье моё девичее, где ты?
carpe_diem   2015-01-01 01:56:41
ТаниМоника
Философично)

Моя кошка - от салютов и ракет- убежала в ванную. Я думала: чай пить или спать? но под такой грохот остается только чай)
- ждете подарки на НГ? Lilas (26 сбщ)
Зая Мазая   2014-12-29 21:07:00
ждете подарки на НГ?
Письмо Деду Морозу все написали?
Пришла очередь заявить о том, каких подарков хотите, не от Деда, а от других людей.
Самое время заказывать и ощвучивать.
У нас же Волшебный Дом.
Все что напишем тут сейчас, все подарят)
Так что заказываем правильно!
Даже салют за окном забабахал нам в поддержку)))!
Зая Мазая   2014-12-29 21:17:02
я хочу...
На Новый Год я хочу получить
1) елочную игрушку. Винтажную, такую как на livemaster делает и продает мастер под ником 500 эскимо. Супер работы.
2)Burberry, классику.
3) книжку хочу интересную по архитектурным деталям типа справочник и наиболее полную.
4) ну пусть еще поларят хороший крем, а то надоело мою небесную красоту вдохновлять масляным массажем и кремом фабрики Свобода...
Ch........   2014-12-29 21:20:38
Мне стыдно)
Но единственное что хочу я, это новпя машина)))
Как думаете, есть шанс?
Зая Мазая   2014-12-29 21:24:26
Чу
Конечно.
Желание озвучено, толчок есть,
Кася   2014-12-29 22:10:51
А я хочу
1). Силы
2). Мудрости
3). Покоя
4). Здровья нам
5). Мужа любящего.
.
.
.
.
11). Домик у моря. На лето) бЭсплатно

Да будет так!
Кася   2014-12-29 22:12:46
Опечатка
ЗДОРОВЬЯ НАМ)
Дедушка Мороз, читай, пожалуйста, правильно)
Зая Мазая   2014-12-29 22:15:11
Кася
это к Проведению... там где у деда Мороза просили.
Тут земное - подарки от родных и друзей)))
но про домик у моря - как раз сюда
Кася   2014-12-29 22:41:12
Дед Мороз
Мне и это подарит))
Я просто из за скромности... оставила пустыми желания. Рада буду любому подарку))
К своим заехала мне рыбки красной подарили))
Я поеду думаю 1 января поздравлять.
Klyukovka   2014-12-29 22:53:35
О как
Я хочу
Новый блендер
Новый эпилятор
Свой Автомобиль (тоже новый)
Стол для работы (высокий и узкий, с полкой под столешницей)
Новый ноутбук с мощностью игрового
Новый мобильник (не знаю какой пока, айфон 6 обычный подойдет)
И еще шубу! ;)))
Зая Мазая   2014-12-29 23:06:36
Клю
чет дорогой у тя список на НГ. Прям наполеоновский список!
Klyukovka   2014-12-29 23:35:09
А разве были ограничения? ;)))
Вроде как никто ничего не уточнял;)))
Я...нна   2014-12-30 00:13:32
Я хочу таки встретить хорошего человека...
Чтобы как в москва слезам не верит-" как долго я тебя искала..."
Я...нна   2014-12-30 00:15:01
И чтобы страшные неприятности у сына
Закончились хорошо... А материальное тогда приложится...
Юрий   2014-12-30 10:30:15
хорошие человеки
давно уж разобраны, остались только - пусть плохонький, зато мой

)))
carpe_diem   2014-12-30 16:00:52
Юрий
Неправда) Есть хорошие. И свободные. И добрые, умные. справедливые. И один из них обязательно достанется Янне!

Да! забыла. Они еще молодые и красивые.
carpe_diem   2014-12-30 16:02:21
Чуоми
Есть шанс. Единственное желание всегда сбывается - оно "концентрированное", определенное. Высшим силам его просто исполнить. Как просто бывает положить в корзину одинокий большущий красивый белый гриб, что открыто вырос на пригорке.
carpe_diem   2014-12-30 16:09:31
...
Хочу колоду. Родную по духу. Но я всегда новую колоду хочу)


А новогодние подарки я все получила сегодня) Я хотела утку, наряд (свитерок или футболочку), колечко с рубином и волшебный камень для гадания.
Все сегодня сбылось.
Я счастлива.
Зая Мазая   2014-12-30 18:52:35
сегодня
Остро встал вопрос с машиной.
Машина нужна.
Пусть в новом голу у меня появится мой личный собственный автомобиль.
Сейчас опишу его в книге желаний
ТаниМоника   2014-12-30 19:18:43
я хочу
мужа любящего и заботливого. дорогой дедушка мороз...
Ивашка   2014-12-31 18:41:34
Эх, Деда...
Просто пожрать...
Хачу!

Всех поздравляю с Новым Годом.

Желаю Счастья! (Оно бывает даже отдельно от удачи...)
Желаю Удачи (Зачем же Отдельно-то?)
Желаю СилНастроенияЗдоровья!
Желаю рубить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своё дерево! Остальные дерева - не впишутся...
Рубить желаю "по-плечу", а по плечу себя НЕ РУБИТЬ!

Верующим желаю Благодати,
Не верующим - салатик пожрати.

Каждой перепёлке желаю кошку ДАЛЕКО!
Каждой кожке желаю перепёлку БЛИЗКО!

Берите, ибо я пожелал...
Klyukovka   2015-01-06 19:10:55
Между прочим
блендер и эпилятор я из-под елки достала!
Klyukovka   2015-01-07 19:52:32
а новый ноутбук
мне по крайней мере в половину цены достался и по самой цене в принципе ниже процентов на 30 в среднем по рынку...
Klyukovka   2015-01-08 14:54:43
В общем жду
стол, шубу (Чу, ага!)
мобильник и автомобиль. :)

Как говорится, осталось только захотеть как следует :)
carpe_diem   2015-01-14 23:45:04
Ивашка
"Верующим желаю Благодати,
Не верующим - салатик пожрати.

Каждой перепёлке желаю кошку ДАЛЕКО!
Каждой кожке желаю перепёлку БЛИЗКО!"


Это хорошо. Хорошо сказано.
Зая Мазая   2015-01-15 01:07:30
как хорошо
Про кошку и перепелку)
иеху   2015-01-19 00:35:37
*
да все вроде есть, что прилично пожелать на халяву...
а так - лишь бы не было войны)
- Сказка carpe_diem (30 сбщ)
carpe_diem   2014-12-27 21:39:25
Сказка
В одном дремучем лесу жил-был садовник. Он всегда чувствовал, что родился - не там, где надо бы... что нет ему возможности проявить свой талант... Гулял он, бывало, по лужайкам. Видит ромашку или василек... - но не рад им. а думает: "Эх, какие они мелкие. Вот был бы у меня сад! я бы там посадил розы и пионы. И даже гордые георгины. Вот это была бы красота. Какой я несчастный..."

В одном заброшенном саду жил-был медведь. Он любил засыпать на солнышке среди астр и лилий. Порой сминал их. Но в целом был очень доволен жизнью. Вот только он всегда мечтал встретить друзей, волков или даже (если повезет) других медведей. А их в саду не было.

И вот спит как-то медведь, а цветы и стали ему нашептывать: "Пойди в лес, пойди в лес..." Проснулся медведь, почесал за ухом - да и пошел. Переплыл реку, напугал (нечаянно) садовника, тот - убежал от него... и попал в сад.

И все стали жить счастливо.
Садовник счастлив, потому что нашел свой идеал - огромные цветы.
Цветы счастливы, потому что никто их не мнет, не валяется на них. Наоборот, поливает.
Медведь друзей нашел, а врагов съел. И счастлив.
Река шумит себе... тоже довольна, потому что на дне ее лежит ключ. Может быть, ключ от вашего счастья.
carpe_diem   2014-12-27 21:41:12
ах да, вопрос
Вопрос предполагался такой:

вот мишка пошел на перемены (ради счастья) добровольно, а садовник - принудительно (его мишка напугал, обстоятельства вынудили). Как вы бы сами хотели попасть " в счастливое положение" - чтоб самой решиться на перемены? или чтоб вас кто-то заставил двигаться?
Ch........   2014-12-27 21:46:51
во всем что касаетмя работы
И бизнеса, я сама шевелюсь и перемены себе устраиваю.
А в личном мне нужен волшебный пендыль, короче ждемс(((
Klyukovka   2014-12-27 22:02:48
Я пока сама не созрею,
Мне никакой пендель не поможет...
carpe_diem   2014-12-27 22:36:49
Клюковка
То есть, если бы ты была мишкой в саду, то ты бы не стала речку переплывать?)

Что-то не верится.
Klyukovka   2014-12-27 23:15:45
Не знаю
Не могу сказать, но я поплыла бы, но уж точно не от шепота цветов...
carpe_diem   2014-12-27 23:19:05
Клюковка
Это был такой психологический тест: напишите сказку, с такими персонажами - Сад, Садовник, река, ключ, медведь, лес. Не знаю, какая предполагается расшифровка) но сказку я написала.

Если бы там были пчелы... например... то можно было бы сочинить, что пчелы укусили медведя и он прыгнул в реку.
carpe_diem   2014-12-27 23:22:32
о, нашла разгадку
Можно было сказку и не писать. Просто сказать какой вам видится сад, какой лес, какая река.

Ответы:
Сад - это отношения между Мужчиной и Женщиной. Если он зеленый, цветущий, значит ваши отношения гармоничные, яркие. Если у вас пока нет отношений, то в любом случае в вашем подсознании они видятся только цветущими и счастливыми. Если же сад пустой, с сухими ветками деревьев и т. д., то соответсвенно такими и являются ваши отношения с противоположным полом.

Садовник - это и есть Вы! Каким вы его представили, таким вы и являетесь в жизни: или любящим свое дело, с любовью ухаживающим за садом, или наоборот!

Лес - это место обитания противоположного пола. Если лес далеко, за семью преградами, то вы так же далеко от вашего мужчины или женщины.

Медведь - это противоположный пол, то есть или ваш мужчина или ваша женщина.

Ключ - решение всех вопросов в жизни. Например, если вы его потеряли, то в жизни не вы решаете все вопросы, а оставляете их воле судьбы.

Река - сама жизнь. Она может быть бурлящей, глубокой, с чистой водой, которая и ассоциируется с вашей жизнью. А может она быть узкой, с грязной водой, серой и неприятной.

Цветы - дело жизни, то есть то чем вы занимаетесь, ваша работа, миссия и т. д. Если это пышный красивый букет цветов, то соответственно в вашем деле все хорошо, вы любите его, оно процветает и т. д.
carpe_diem   2014-12-27 23:27:57
теперь получается, что
Я находила свою жизнь неправильной и переменила ее (у меня ж садовник жил в лесу, а не в саду). Интересно, однако...

А вы, девушки, не хотите перемен, но вы же не сказали, где вы? может, вы те садовники, что и так были в саду? и вам и не надо ничего менять, и так все хорошо.
Klyukovka   2014-12-27 23:32:34
Я не прочитала
Расшифровку, только задание описать. Опишу, а потом прочитаю, что там и как.
Ch........   2014-12-27 23:38:04
Сад
Я видела одичавший.
Все заросло, но всеравно красиво. Хоть и дорожек нет и беседка разрушена.
Садовник я хреновый, потому как не смотря на твой финал, мой садовник пришел, обозрел округу и решил, что и так сойдет)))

Мишка был увалень и такой... глуповатый что ли... Тоесть я читала и почему-то сразу решила, что медведь - дурак:-)))

Лес рядом. За оградой дорога, за дорогой река, широкая и спокойная, вода голубая, а в ней зайчики солнечные)))
За рекой лес. Темный, но не страшный и тихий очень.
Сейчас подумаю что там у меня получается...
Ch........   2014-12-27 23:43:23
Цветы и ключ забыла...
Цветы были как и сад... Вроде садовые, но одичавшие. Но ооочень красивые.
Ключа небыло вАще))
Но мне он и не нужен как бы...
Причем ключ в моем варианте от ворот, но нафига через ворота ходить и ключ непонятный искать, когда можно в обход через дыру в ограде... так и лес ближе и вообще сподручнее)))

Сама удивляюсь разбушевавшейся фантазии)
carpe_diem   2014-12-27 23:43:58
Чуоми
А у меня получилось, что мишка - чуткий (услышал голос цветов) и ИНИЦИАТИВНЫЙ. Потому что, если бы он не перешел реку, то и садовник бы не удирал от него, не попал бы в свой сад.
Ch........   2014-12-27 23:45:53
Воот)
А я читала, а картинка в голове другая почему-то))
Мне почему-то пришло в голову, что тока глупый мишка будет сидеть в саду и жлать неизвестно чего)))
Я...нна   2014-12-28 01:36:03
Мне представился
Совершенно засушенный сад, как разоренное хозяйство, забора местами нет, телега драная стоит... И медведь сидит озадаченный, на сухой траве... а садовник в густом лесу хвойном, почти без света...
Зая Мазая   2014-12-28 09:01:12
как интересно!
Читая сказку, конечно все сразу представляла в картинках.
Итак
Мой сад-цветущий, буйно цветущий чуть, самую малость запущен-дорожки не подметены, а цветы цветут в полную силу!
Медведь строен и чуть ленив, пришлось его чуток пнуть, чтобы он в лес отправился.
Лес чист и ухожен, много света, хороший лес.
Река чистая, почему то горная, бурлящая, небольшая, метров 5, ключ большой, метр длиной и красивый как в сказке Золотой ключик лежит на дне реки.
Моего садовника из леса медведь выгнал. Он, садовник был в лесу и не понимал, что это не его ситуация, жил поживал там, немного рассеяный и совсем потерянный. Ну не его же место. Но не знал, что может быть по другому.
Непонятно почему сад такой красивый. Никаких отношений сто лет нет. Как же так?
Кстати, мой садавник очень стильный, на нес камзол, сапоги высокие добротные и шапочка с пером. А медведь худой.
ТаниМоника   2014-12-28 10:23:09
а меня один медведь
всё пугает и подталкивает к переменам, но я сломя голову вообще ничег делать не умею... эх, убежать бы куда глаза глядят и оказаться в прекрасном саду, а здравый смысл подсказывает, что не всё то сад, куда ты от проблем сбегала...
carpe_diem   2014-12-28 13:42:01
Лила
"Непонятно почему сад такой красивый. Никаких отношений сто лет нет. Как же так?"

Может, потому что садовник не шел в свой сад? вы ж говорите, медведь его выгнал из леса? получается, вы тоже хотите, чтоб ваше счастье вам создал мужчина. Хорошо, если встретится такой. А если не встретится? Получается, вы готовы к отношениям, но чтоб вас в них мужчина "загнал")
carpe_diem   2014-12-28 13:55:40
сад Янны
Такой... или не такой... может, похожий.
carpe_diem   2014-12-28 14:00:17
сад Лилы
За тачкой не садовник, а стройный медведь.
carpe_diem   2014-12-28 14:15:30
ТаниМоника
Вот вам мишка. А почему ваш здравый смысл так настроен против вас? Может, это нормально, что в саду - нет проблем, а вот пока ты вне своего сада - их, проблем, много? Не все время же бороться, порой правильнее сбежать.
Зая Мазая   2014-12-28 18:43:10
Carpe
Сад похож
Такое же буйство красок и здоровый вид
Да
Может и загонит или нет
И может что не готова
Не понимаю
ТаниМоника   2014-12-28 19:50:40
Карпе,
надеюсь, в саду проблем нет. Но я не знаю, где тот сад. Вашему садовнику повезло, он побежал куда-то от медведя и попал в сад, а так то можно и в пропасть... не разбирая дороги от медведей-то бегать...
carpe_diem   2014-12-28 22:50:13
ТаниМоника
Я так понимаю, что в том вымышленном мире ничего нет, кроме леса и сада. И реки. Так что заблудиться было просто невозможно)

Убежал из леса - попал в сад.
Убежал из сада - попал в лес)

Легко задачи решаются в простых мирах.
ТаниМоника   2014-12-29 10:03:32
ну да.
я перемен боюсь, это точно. тут в лесу может и не моё место, но я точно знаю где грибы а где от дождя спрятаться. а там - фиг его знает )
Я...нна   2014-12-30 00:17:30
Карпе, если бы...
Сухой, серый был сад, как саксаул, палки отдельные высохшие, и одичавший, отощавший мишка посередине, все сломано, хибара на заднем плане... Бррр...
Ивашка   2014-12-31 18:50:48
Астра
Садовник просто думал о том КАК ему удалось вырастить в саду Медведя!!!
Klyukovka   2015-01-06 20:35:09
наконец-то написалось
Примерно так (запощу и пойду читать трактовку):

Сад - это по сути розарий... Почему-то представляется сад из сказок типа "Спящей красавицы" - цветущий, но не очень ухоженный, словно просящий любящей руки...

Лес начинается за оградой сада... Сосновый, красивый, светлый, солнечный - голубое небо проглядывает сквозь кроны...

Садовник - а нет у меня садовника... Просто нет, вообще не представляю, что это за персона... Когда-то был, но сейчас только сама в сад, только хардкор... А когда не осилю, вызову спец. бригаду "на один раз".

Река - где-то за лесом есть, да. Я ее не вижу, только слышу. Скорее всего она глубокая, холодная, течет с высоких гор, которые покрывает мой лес. Думаю, что вода в ней как ключевая - прозрачная и ледяная, очень чистая.

Ключ - у меня на шее небольшой (примерно с половину ладошки, моей). Я не помню от чего он, просто ношу как украшение. Красивый, изящный, тонкой вязи золотой, в меру выпуклый, в меру плоский. Такое произведение искусства, на которое любуешься и которое не хочется выпускать из рук. Поэтому он на цепочке у меня на шее. Я бы даже сказала "на груди" :)

Медведь - где-то, наверное, есть. Говорили. Не видела, не знаю, не боюсь и уверена, что не встречу.
Klyukovka   2015-01-06 20:37:03
Цветы забыла...
Но это точно розы в том самом саду. И, кстати, они цветут, просто хаотично, буйно и куда им хочется. Никто их не ограничивает, только любуются...

___

Почитала толкования - мне к психиатору? :)))
carpe_diem   2015-01-13 23:41:16
зачем же к психиатру?
Не вижу я ничего страшного в вашей сказке.
Сад у вас хороший - значит, вы способны к радостным отношениям с мужчинами.
Садовника нет, но вы сами в саду - так садовник и есть вы, все верно.

Разве что забор между садом и лесом говорит о том, что между вами и мужчиной есть препятствие. Но так часто бывает, к психиатру-то зачем?
- Карта года carpe_diem (30 сбщ)
carpe_diem   2014-12-27 21:18:09
Карта года
1)

Карта года - это, в сущности, не гадание,
хотя и предсказание.

Это маленький нехитрый расчет - на стыке таро и нумерологии.
Напишите (вот хоть в теме) день и месяц рождения, сложим по цифрам и получим число. Оно и будет номером одного из 22-х Старших арканов таро. Считается, что настроение и содержание этой карты будет влиять на вашу жизнь год - от дня рождения в 2014 году до дня рождения 2015-ом.

Можете проделать его сами. Надо сложить нумерологически день-месяц рождения и 2014. И определим карту года уходящего.

Пишите день, месяц - и посчитаем, а я добавлю информацию о старшем аркане. Хотя свойства аркана можно легко найти и в интернете.

2)

Легко догадаться, что следующая карта подскажет нам характер событий после вашего дня рождения в 2015 году.

...

Это может сделать каждый)
Но

3) особо любопытным могу рассчитать еще одну карту, она даст подсказку о том, как распорядиться своими силами в 2015 году. Это уж вы в интернете не вычитаете)

...

Чтоб не создавать кармической задолженности, советую всем, кто будет сейчас участвовать в теме, рассчитывать карту или получать дополнительную, принести символическую жертву... скажем, пополнить мой счет 25-тью фишками) которыми я тоже потом пожертвую, скажем, подниму рейтинг домика или еще что-нибудь)

...
Итак, есть любопытные?
Ch........   2014-12-27 21:38:57
Карпе, дорогая)
Я вроде как на все животрепещущие вопросы ответы получила.
Но любопытство... оно присутствует)))
Особенно в плане распоряжения силами, планов то громадьё.

дата рождения: 8. 10
Я и сама наверное смогла бы... Но уж больно мне нравятся твои трактовки)
Я...нна   2014-12-27 21:40:42
Голос сел совершенно, но писать могу.
Ужасно разболелась, Карпе... Может завтра будет получше...
4 августа, год рождения надо?
Я...нна   2014-12-27 21:42:23
Как пополнить фишками?
Я готова пополнить.
carpe_diem   2014-12-27 21:49:04
Чуоми
8 + 1 + 2+1+4=16

Карта этого года до дня рождения в 2015 - это у тебя 8 октября или 10 августа? - в общем, до того времени - Башня. Осознание ошибок, избавление от всего ненужного. Драматично... но - увлекательно.

Зато после дня рождения в 2015 наступит карта Звезда.
Ты оправишься от встряски и превратишься в своего рода светило, которое ведет за собой людей и которым другие восхищаются.
Ch........   2014-12-27 21:52:01
Мда...
Помитуя твою башню, что-то я расстроилась((
До октября далеко...
Пока башня себя знать не дала, значит впереди всё...
Но в любом случае спасибо)
С фишками разбирусь)
carpe_diem   2014-12-27 21:55:18
чуоми
Вот такая звезда) исполнение всех самых смелых надежд.
Klyukovka   2014-12-27 21:59:59
Карпе, а мне можно?
У меня 25 сентября
Я сама в жизни не сосчитаю правильно
Или 2+5+2+1+5=15? Так? Это до моего дня рождения в 2015?
А года ушедшего 14 выходит?
carpe_diem   2014-12-27 22:02:50
Янна
Год не надо.
4 августа... 4+8+2+1+4=19
До дня рождения, следующего, в 2015-ом году, у тебя будет карта Солнце.
Открываются возможности для счастья.

Год Солнца обещает успех. реализацию нового проекта, задуманного в мечтах и воображении в предыдущем году. Ты будешь излучать добрую волю, и люди будут греться в свете твоего энтузиазма и счастья. Ситуации, которые были облачными в прошлом году, прояснятся, и многие секреты могут быть раскрыты. Исчезнут страхи, то, что казалось невозможным и невыполнимым станет возможно. Если ты сохранила веру в свои мечты, то будешь пожинать плоды.
carpe_diem   2014-12-27 22:04:13
Янна
Мне кажется, девушка на карте даже немного внешне на тебя походит. Как думаешь?

Выздоравливай уже! грустно перед новым годом болеть.
Klyukovka   2014-12-27 22:11:53
Ну фишки с меня,
Само собой
carpe_diem   2014-12-27 22:14:24
Клюковка
Девяточку пропустила) 25 сентября - 25 и 9. а ты сразу год стала прибавлять.

Итак.
2+5+9+2+1+4=23 их тоже складываем, потому как арканов 22.
2+3=5

Иерофант. Потом - Влюбленные.

Значит, с сентября 2014 до следующего дня рождения ты будешь жить традиционно, правильно. Моешь даже выйти замуж... за врача или учителя... или руководителя пресс-службы президента. Шучу немного... но год хорош для обучения, курсов повышения квалификации, осознания своих ценностей.

Но потом как влюбишься, как разгуляешься... Надо будет выбирать: покой или счастье? и посмотрим, что ты выберешь. В году Инрофанта ты как раз уже определилась с тем, что для тебя истинно важно - и вот проявляют силу Влюбленные... и у тебя появляется возможность желаемое выбрать, получить, осуществить.
carpe_diem   2014-12-27 22:16:04
Янна, про фишки
Пополнять фишки теперь очень просто!

Просто пошлите SMS с текстом:

MYB F32767 на номер 4169

(с)
Klyukovka   2014-12-27 22:22:42
Слушай,
Только развелась, какое замуж??? Это я что-то вшоке... Подалуй, обойдусь обучением...
А там посмотрим...
carpe_diem   2014-12-27 22:25:30
Чуоми
Моя Башня, конечно, впечатляет масштабом крушений)
Но, может, у тебя маленькая башенка свалится?

Я тебе сейчас уточнение сделаю о характере года.
Карта 2015 года для тебя - 8 - Сила.
Это не между днями рождениями, а на весь год, как особенность года.

У тебя будут сильные страсти, начнешь с ними бороться... эмоции достигнут разрушительной силы... и сломают твои же собственные прежние представления.

ИТОЖИМ.

В Башне ты потеряешь не столько имущество, сколько самоконтроль - ты поддашься страсти, которую в другое время сочла бы пустяковой или неправильной. Ты сама станешь той башней, которую захватит некий воин-победитель-завоеватель.

Он захватит тебя,
а ты - покоришь его.

Утрата неприступности - не всегда несчастье)
Klyukovka   2014-12-27 22:26:30
Спасибо огромное
В любом случае. Для меня как-то все неясно и реально маловероятно, но чего только в жизни не случается...
Ch........   2014-12-27 22:33:25
Карпе, дорогая)
Спасибо огромное!
В общем и целом и за Силу в частности!
Сила у меня и в нашем гадании выпадала, я помню...
И я не против ТАКОЙ башни!
carpe_diem   2014-12-27 22:34:23
Клюковка
В году Иерофанта не только ты учишься, но и другие могут приходить к тебе за советом. Если есть такие идеи, то можно открыть курсы, на которых ты будешь преподавать, а другие учиться.

Но все это только до появления Влюбленных. Хорошо бы не попасть в ловушку чисто телесного влечения или не дать обмануть себя. Надо выбрать правильно... чтоб прекрасная возможность счастливого выбора не пропала, а была использована.

Появится мужчина - смотри, чтоб не был женат, не втянул тебя в ложные отношения, потому что Жрец порой бывает не только учителем, но и ложным учителем.
Klyukovka   2014-12-27 22:44:18
Ну теперь я вообще в непонятках, Карпе
;)))

Просто реально вообще!
Спасибо безусловно (пошла фишки слать), но теперь я еще больше запуталась;))) будем посмотреть, как говорится...
Я...нна   2014-12-27 22:44:36
Карпочка, спасибо, мне очень
Нужно сейчас солнце. Девушка правда похожа чем-то... Зашлю сейчас фишки.))
carpe_diem   2014-12-27 22:47:47
Чуоми
Вот и хорошо.

И я хочу еще раз напомнить, что карта года - НЕ гадание.
Это нумерологический расчет, общий для всех, кто родился в такое-то число, причем, любого года. Он не может быть точным и уникальным. Не может быть именно про вас. Вот как канва для вышивки.

А гадание - дело живое, там угадывается рисунок ЛИЧНОЙ судьбы. Поэтому давайте к карте года так и относиться как к декорации. А вот на фоне этой декорации вы можете прожить или одну историю... или другую)
carpe_diem   2014-12-27 22:54:24
Клюковка
Мы тебе погадаем. Сделаем расклад на год. Там и события по месяцам и вообще много увлекательного. Большущий расклад. Вот там будут ответы и не будет никаких непоняток.

А карта года - это не гадание. Это лишь намек на основной вектор. Твой: от брака к любви, от общего - к личному, от общепризнанного - к любимому только тобой. Мол, я училась-училась, многому научилась и теперь вам как по-ка-жу!
Кася   2014-12-28 15:30:24
я тож хочу)
01. 02 день, месяц... у меня выходит карта на 1 месяц всего?
carpe_diem   2014-12-28 22:39:08
Кася
И у вас на год, сейчас расскажу.

1+2+2 +1+4= 10 Колесо Фортуны. В вашу жизнь входит случай, это может быть и любовь, и иные случайности (не будем сейчас о них говорить, но вы понимаете). Жизнь переворачивается вверх дном. Везение и невезение легко меняются местами, но само ощущение круговорота жизни - конечно - хорошее. Открываются новые возможности. Важно, как вы ими распорядитесь, потому что следующий год - 2015 - начиная с 1 февраля и до дня рождения в 2016 году пройдет под влиянием карты Справедливость.

Это год перестройки, а вам особенно нужно адаптироваться к тем изменениям, которые произошли во время года Колеса Фортуны. Вы будете пожинать то, что вы посеяли до сих пор.
В году Правосудия, у вас могут быть сложности в правовых вопросах или в финансовых делах. Вы можете решиться на любое партнерство, будь то в бизнесе или личной жизни. Любые договора и документы в этом году очень важны и должны быть тщательно изучены. Например, брачный контракт. В год Правосудия вам стоит ответственно отнестись к заключению брака, если вы его планируете. Вам следует оценить то, что партнер, вероятно, хочет получить в браке, а затем выяснить, как можете ли вы это принять и дать ему четко понять, что хотите вы. Поговорите об этом, чтобы открыть путь к взаимному доверию и устранить обиды.
Решения, принятые в этом году, обычно долго влияют на вашу жизнь и важно, чтоб они были правильными.
Кася   2014-12-28 22:53:58
Да... уж
Справедливость...) это неплохо. )
Спасибо, Карпе.
Колдушка   2014-12-28 23:39:39
carpe_diem
а мне карту года можно расчитать? что от года "Повешанного" ждать?
Nothing compares 2 U   2014-12-29 01:30:19
у меня
повешенный и смерть, - я, похоже, все ништяки собрала!..)
Klyukovka   2014-12-29 13:57:57
Пинк,
Смерть - хорошая карта, карта обновления, завершения старого, начала нового. И как раз очень логична после Повешенного, как это я вижу, но я дилетант;)))
carpe_diem   2014-12-29 14:00:54
Колдушка
У тебя Повешенный с той особенностью, что Смерть может наступить раньше 2016-о года, в любой момент 2015-го. Год может стать переломным уже этот.
Смерть - как перемена - усиливает то значение Повешенного ( а у него есть и такое значение) как переворот.

Вообще, стоит напомнить, что Повешенный - одна из форм страдания. А вот Смерть - нет. Смерть - в чем-то - почти что колесо фортуны) Она несет перемену, радикальную перемену, метаморфозу. Я люблю выражение:"Что для гусеницы смерть, то для бабочки день рождения". Так что смотри в 2015 год с оптимизмом.
carpe_diem   2014-12-29 14:22:04
Пинки
Не все) пока наравне с Колдушкой. У нее Повешенный и две Смерти)
Если напомнишь мне день и месяц рождения, то я гляну дополнительную карту - особенность года.

...

Вообще, оббычный путь таков. Вот вы с Колдушкой... сначала были прелестные пентаклиевые гусенички, ели листики, любили и толстели... создали семью, родили... в общем, отдали дань миру телесно-материальному, напитались.

Стали куколками, а куколка - всегда Повешенный. Не ест, не любит, завернулась в какой-то листочек и висит вниз головой, страдает. Но не о прошлой жизни - она уже не привлекает, а о чем-то, что ей самой еще не ясно.

Потом бац - смерть - кокон разрывается... И вы уже бабочки. Наступает жизнь души, другие возможности... полет... и вообще неземное порханье.
- Чайная субботняя. Lilas (11 сбщ)
Зая Мазая   2014-12-27 13:54:16
Чайная субботняя.
Я прочла в блице, Carpe Diem писала про Карту Года, я не знаю что этр?
Подозревпю что то вроде предсказания на год?
Очень хочется!)))
Карамелька в 2 часа ночи скинула с подоконника горшок с фиалкой.
Ниче так соседям снизу услышать...
Хочу откпзаться от чая. Компотом заменяю постепенно. Иногда корочку грея добавляю...
К НГ не готова. Нет ощущения волшебства как обычно это просто должно быть!
У младшего тоже нет НГ-он всегда работает на праздники...
Помню как в свой первый новый год Манюня (ей было 5 месяцев тогда) недоумевала почему мы не идем спать и все время звала в спальную. Забавно)))
Ch........   2014-12-27 14:17:50
Лайла, дорогая,
А чем чай то не угодил?
Я чай в принципе не люблю, тока зеленый (который теперь нельзя)
А компоты люблю, но не пью из-за того что в них много сахара, для фигуры вредно.
Зая Мазая   2014-12-27 14:45:45
Чу
Вредно для сосудрв
Аюрведа считает его влияние вредеым, древние знания, с ними не поспоришь.
Klyukovka   2014-12-27 19:36:06
как это,
чай вредный???

А я тоже не знаю, что такое Карта Года...
carpe_diem   2014-12-27 19:55:46
...
Я сейчас всем сделаю карту года) минутку терпения, для того и вечером пришла.

Про чай... зеленый чай - хорошая штука. А компот - тоже хорошая штука. И шампанское - хорошая штука... В общем, предлагаю всем чего-нибудь выпить)
Ch........   2014-12-27 20:49:07
Я только что
Открыла банку черничного компота и вылакала почти половину:-))
Зая Мазая   2014-12-27 20:56:34
Чу
Обожаю черничный компот!
Дрмашний, дв?!!! Вкуснятинв
carpe_diem   2014-12-27 21:20:33
Чуоми
а я все тему писала... про карту года... эх я, бедняжка...
carpe_diem   2014-12-27 21:21:14
Чуоми
Или вот так:
Klyukovka   2014-12-27 22:05:20
Пифия у нас крута и молодец!
Я тут это, мандаринками балуюсь в промышленных масштабах, это вместо выпить;)
carpe_diem   2014-12-27 22:39:16
Клюковка
Я, пожалуй, тоже за мандаринкой пойду.
- Ночи Йоля Klyukovka (2 сбщ)
Klyukovka   2014-12-24 01:32:04
Ночи Йоля
Зимнее солнцестояние обратило Колесо года к лету, по земле бродит волшебство, а сны и мечты становятся явью... По современному календарю Йоль начинается в ночь с 19 на 20 декабря это Начальная ("нулевая" по счету ночь) Йоля, после нее идет Первая ночь (материнская), Вторая (Ночь зимнего солнцестояния) и так до заключительной двенадцатой. В это время нет стираются привычные границы, в том числе между мирами, а также между прошлым и будущем, мысли же и слова обладают особой силой.

В ночи Йоля можно загадывать желания и работать с намерением, но трижды удостоверьтесь, что вы хотите именно этого - дабы потом не думать, что делать со сбывшимся желанием. Даже простые аффирмации и визуализации сейчас могут сработать лучше, чем в иное время - сложный ритуал. Но все волшебство, что вы сейчас творите, должно быть обращено во благо, иначе оно может обернуться против вас. Сны, скорее всего, будут нести важные послания, и лучше их записывать, чтобы потом иметь возможность поразмыслить над ними.


(c) ЖЖ imlu_hagen
carpe_diem   2014-12-24 18:11:18
... йоль так йоль
В отношении зимнего солнцестояния календари всех народов совпадают) Приятно, конечно, думать, что самые длинные ночи останутся позади и постепенно в нашей жизни будет прибавляться света и тепла. Но до дня весеннего равноденствия все равно ж "силы тьмы" царят) Так что давайте быть осторожнее при "работе с намерениями" аж до 23-го марта.

Вообще, можно вспомнить все 8 традиционных праздников, связанных с положением солнца. До сих пор в это время устраивают каникулы, фестивали, карнавалы, гулянья.

Йоль - Yule - праздник зимнего солнцестояния у германских народов. Все пляшут и носят друг другу подарки.

Потом будет Имболк - один из четырёх основных праздников ирландского календаря, отмечаемых среди гэльских народов и некоторых других кельтских культур в начале февраля или при первых признаках весны. Обычно он празднуется 1 или 2 февраля. Про этот день снят всем известный фильм "День сурка".
Это день переходной четверти на солнечном календаре, на полпути между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием.

Весной - Остара, тут уже весеннее равноденствие, пасха, раскрашивание яиц, вообще праздник весны... 1 мая туда же...

И так все восемь. Два солцестояния, зимнее и летнее, два равноденствия - осеннее и весеннее, и четыре "серединки", среди них и Хэллоуин.

Наши предки-язычники очень уважали эти праздники... какой-то народ считал главным зимний, другой - весенний, но где вершина колеса - не известно. Да и не важно. Лишь бы крутилось, лишь бы не прерывалась связь времен.

Интересно, что я сегодня случайно как раз вспоминала про колесо года. Слушала лекцию одного бравого таролога и он всем советовал гадать только в том случае, если вопрос - в самом деле неясный. Советовал не тревожить небеса пустяками. А потом спохватился и припомнил, что и без важного вопроса можно гадать в эти вот 8 дней года. Да и кто не гадает? самый далекий от всего этого человек, а и тот нальет воска в воду перед рождеством или в два зеркала захочет посмотреться. Потому что - уж у всех такая традиция - в эти дни земля и небо так близко, что можно заглянуть)
- А что для вас - Море? Lilas (17 сбщ)
Зая Мазая   2014-12-22 10:29:53
А что для вас - Море?
с чем, с кем, с какими ощущениями, событиями в жизни, может быть судьбоносными, оно связано? Зачем вам Море? Какое место в вашей жизни оно занимает?
Расскажите плииз! Лично я от него отстранена, сознавая его величие и значимость, я отстраняюсь от него по своим причинам. И интересно, как вы к морю относитесь и что оно вам дает?
Ch........   2014-12-22 11:25:29
Мне море необходимо!
Но только в комплексе с солнцем)))
Просто море (северное, холодное) мне не нравится.
Хотя конечно величие присутствует, это факт.
Но для меня самое ценное не море само по себе, а атмосфера курортного города, вечного праздника.
И даже когда не сезон, я бывала на море (в Италии) поздней осенью, атмосфера легкости и праздника никуда не уходит, может немного затихает.
И хотя я больше всего люблю Красное море. За офигенских рыб, и невероятную голубизну (привет Египет) Но в комплексе мне милее Черное море, например. Именно за те провинциальные городишки, которые расположены на берегу.
Или Индийский океан (это если вспомнить про Юговосточную Азию)
Летун   2014-12-22 12:48:24
в продолжение темы
Есть один очень замечательный фильм, называется "Достучаться до небес"
Ну так вот, там было сказано-"бла-бла-бла, если ты не видел моря, то там на небесах нарекут тебя лохом")))
И очень красиво и душевно там описывается заход над морем.
Если вы не смотрели этот фильм, советую. Возможно на некоторые вещи в жизни уже посмотрите совсем иначе
Храбрый Кысь   2014-12-22 13:25:42
Мой первый выход в море
был в ноябре. Балтика, холодная, темно-зеленая, смотрю в иллюминатор на нос судна, а на корабль то небо падает, то море наваливается. И волны - бесконечные, друг за дружкой, с белыми гребешками, все бегут и бегут и нет им конца.
Позже: сижу на штурманском столе в ходовой рубке и смотрю на море - не могу оторвать глаз. Завораживает, гипнотизирует оно, его бесконечность, его сила, его отстраненность от всего. Чувствуешь себя... ну, наверное, песчинкой, такой маленькой-маленькой... оно же тебя просто не замечает
Стою на палубе, а корабль (большой, военный) входит в радугу прямо по ее центру - душа замирает, летит туда на радугу.
P. S. В море выходить приходилось по работе на новостроящихся кораблях (судостроительный завод)
А море с берега - это просто купание, щенячий восторг от куч песка и водяных брызг. Хотя, тоже очень люблю пляж и много-много воды. Но..., чтобы почувствовать, понять что это, смотреть море надо изнутри, не с берега, и долго
А. Вертинский Девочка и море
Девочка тонкие ножки в море мочила,
Девочка тихо, тихонько что-то у моря просила...
Первую тайну вверяла простору свободной стихии.
Мягко волны катились, ласкаясь, живые.

Море звенело, играло, струилось, бурлило и пело.
Морю до девочки не было дела.
Но, улыбаяся, голые ножки ее целовало
И обещало, целуя, все обещало.
Зая Мазая   2014-12-22 14:46:51
Летун
именно этот смотрела.
а что еще посоветуете? давайте давайте.

Крысь. Какая прелесть!!!
Ни разу не видела Балтики...
Есть у меня собеседник... так вот. Он обожает зимнее море. с этими снежными коростами у берега и красками, светом,

видимо, нужно на нем бывать в разные сезоны и наблюдать.
Klyukovka   2014-12-22 14:55:17
Ну я уже написала в предыдущей теме...
Про пресную воду... А море для меня - это жизнь. И да, я понимаю Кысю Храбрую... Это именно так. И хотя я мало смотрела на море так, как описывает она, но мне пары раз хватило, чтобы убедиться - это непреходящая любовь, я чувствовала такое даже с берега, а уж с палубы 50футовой яхты...
В общем для меня море - это мое все. Счастье, щемящее грудь чувство в районе "солнышка" (солнечного сплетения), тихая печаль или светлая грусть, радость, эйфория, восторг, любовь до боли... Это все море. И только море.
ТаниМоника   2014-12-22 15:48:49
можно про Океан?
он больше, чем море, от него прям энергия так и прёт, его прям вдыхаешь и обнимаешь, хоть он и большой а ты- маленькая. И вроде на берегу стоишь - а душа твоя парит где-то над горизонтом, но не отдельно от тебя, и выходит - ты такая большая, на пол-океана)) Иногда становится немножко страшно от размеров происходящего. Потом спокойно. Будто с огромным драконом подружилась, и он тёплый и ласковый)
Klyukovka   2014-12-23 11:58:27
А я океан
не видела никогда...
Наверное, захлебнусь от эмоций, когда увижу наконец...
Я...нна   2014-12-24 23:53:33
Я обожаю теплые моря...
Для меня море- это любовь, отдых, тепло, любимая форма одежды- шорты и шлепки, пристальные взгляды- ого, какие у тетки классные татуировки, ночи без сна по разным причинам...
Это креветки, коктейли в кокосе до упаду или шашлыки и ставридка и бейлиз, много бейлиза и асти мартини...)))
Я обожаю теплые моря и серьезно думаю о переезде...
Я...нна   2014-12-24 23:54:37
Океаны для
Меня слишком серьезны, на них совсем другие аолны, я их уважаю и побаиваюсь...
Чудо чУдное)   2014-12-25 22:55:43
Люблю море
И нежное черное и Средиземноморье, и красочное красное и даже бушующую и холодную Балтику )а вот океаны так же для меня тяжелы по энергетике, как и сосново-еловые леса)
Klyukovka   2014-12-27 13:26:24
Чудо,
а я обажаю сосняки - в них же так светло и просторно и так дышится! Думаю, что Океан был бы для меня просто раем... Надо обязательно с ним познакомится...
carpe_diem   2014-12-28 22:57:46
...
Для меня море - другой мир, параллельный нашему. Он сумел защититься и не пустить в себя человека. Там живут существа, не глупее нас, дельфины и осьминоги. Может, еще кто... И они пошли иным путем развития - не через технологию и воздействие на природу как материал. А через совершенствование себя. Таких свойств, как телепатия, например. В общем, море - это другой лагерь, он не пускает нас в себя и мы не знаем, кто там и как живет. Поэтому в море всегда есть тайна... свобода... и надежда на то, что мир не пропадет.
carpe_diem   2014-12-28 23:04:44
отель под водой
Людей так тянет под воду. Не знаю, решилась бы я ночевать в таком отеле (он построен), но сама мечта - заманчивая. Сидишь, занимаешь своими делами, вот хоть в форум пишешь - а вокруг тебя рыбы)
carpe_diem   2014-12-28 23:07:58
...
Еще гидрополис.
Я...нна   2014-12-30 00:20:09
Я бы не смогла ни за какие коврижки!!!
Это ж ужас! Мне всегда надо знать, что я могу в любой момент уйти, выйти... А тут? Замкнуто все...
Ивашка   2016-08-15 20:43:00
Море спит!
Как хотите, но море - это просто символ.
Символ Тепла, Купания, Загара, Вина, Знакомств, Вкусностей и пр.

ЛЮБОЙ моряк, до судорог влюблённый в море, знает, что если он упустит ЧТО-ТО, даже обыденно мелкое, то МОРЕ ему этого НЕ ПРОСТИТ!

Опять-таки, ВСЕ те, кто живёт рядом с морем ЗНАЮТ! и об отсутствии пресной воды и о разрушительных штормах и обо всём другом, о чём отдыхающие и не задумываются никогда!

Например в Феодосии в ноябрьские шторма ветер дует на остров и загоняет воду на сушу на 200 метров (или более - по выбору) в результате трамваи не ходят.

Или, если в Симеизе пройдёт что-то подобное заморозку, то НИКАКОЙ ДЖИП не въедет на гору с уклоном 45-градусов и покрытием из замёрзшего льда.

Те кто живёт на море боятся его и не любят.

Моряки лежат ниц перед морем.

Одни отдыхающие любят море, когда оно спит.
- Где бы вы хотели жить? Lilas (27 сбщ)
Зая Мазая   2014-12-19 21:52:27
Где бы вы хотели жить?
ну так... помечтать...
актуально помечтать и может быть кто нибудь осуществит свою мечту.
Где бы вы хотели жить и почему именно там?
я сама не знаю где. точно не в Америке. и не в Европе. и не в Китае))) упаси...
Ch........   2014-12-19 22:07:47
Мне все равно где)
Лишь бы стабильно благополучно)
Хотя если помечтать...
то пусть еще тепло всегда будет, и люди общительные и веселые)
По любому получается какаянить южная страна...
Подруга моя в Бразилии живет. Очень довольна.

Меня в Израиле торкнуло. Была там всего ничего по времени, и прям влюбилась.
Так что если сердцем, туда хочу!!!
В Израиле жить!
А если умом... надо подумать, где комфортней будет)

Лайла, а почему в Америку не хочешь?
С Китаем и Европой мне понятно)
Klyukovka   2014-12-19 22:35:06
А я рядом
с морем и чтобы солнце было хотя бы 200 дней в году... но вообще, пока ничего конкретнее Барселоны не придумывается, потому что в ней мне просто очень хорошо...
Зая Мазая   2014-12-19 22:37:54
земля
несет определенную энергию, изначально свою, еще энергию народов ее населяющую с их историей. чем древнее история тем лучше, чем чище деяния и сложнее тем интереснее энергетика.
В этом смысле самые как раз Израиль и подходит.
Кроме него Италия хороша))) тепло, красиво, все самое красивое всегда из Италии, солнечно, помидоры и оливы, Дольче с Габанной и Моника... Мнение дилетанта конечно)
еще хорош Тибет... но там нет цивилизации...
Для меня благоприятна как раз Южная Америка - как то сделала свою карту, в общем есть такая астрокартография, с помощью которой можно узнать свои счастливые направления на земном шаре и места проживания. Вот в Южной Америке как раз.
Италия мне симпатичней. Но чтобы знать насколько хорошо где то тебе будет, надо Туда( в это место) приехать и почувствовать эту местность.
Комфортно ли восприятие, благоприятно ли совместимы чакры места и собственные.
То есть совместима ли энергия местности с собственной.
Доверять ощущениям и знакам.
Например. Если ты приехал в Москву и тебя там прям таки в первые дни кормят и проезд оплачивают, то конечно в Москве благоприятно.
А я впервые в Москву когда приехала, меня "накрыло" колпаком. из под которого до сих пор выбираюсь. и под которым меня не слышно и нет возможности действовать...
Приехала к родственникам в Омск - обострилось чувство долга, стало особенно тускло все вокруг.
Сама то я родилась в Иркутске. рядом самая глубока и огромная расщелина в земной коре - Байкал. Энергии там много но она неорганизована и хаотична. Люди на мой взгляд слегка бешеные. Умеренность средней полосы мне ближе.
как то так.
Klyukovka   2014-12-19 22:56:23
Ну тогда мне в Германию,
если кормят и проезд оплачивают как маркер;)))

Но там мне скучно будет.
Юрий   2014-12-19 23:14:06
а что, Девушки?
Могу предложить зЕмлю.
Найдутся желающие?
Лилас исключение

)))
Кася   2014-12-20 10:55:14
В России
Житель я городской, вряд ли смогу жить в провинции.
Вообще, меня все устраивает. Согласна жить в ближ подмосковье, в доме с семьей.
carpe_diem   2014-12-21 15:12:54
...
Мне нравится жить в Москве.

Вот как раз вместе со всей историей, энергией земли и людьми, которых она (земля) рожает (на-рожает, нарождает, на- родит). Я в хорошем месте живу. Правда, это съемная квартира, а для покоя хотелось бы собственную. Но если эту частность не считать, то Москва - для меня - лучший город земли.
carpe_diem   2014-12-21 15:26:03
Чуоми
А что стабильного и благополучного в Израиле? Пустыня. И все время война. Того гляди ракету кинут в спальню.

Кто ищет стабильности, тому надо быть подальше от Израиля. По идее.
carpe_diem   2014-12-21 15:44:22
Клюковка
Вам в Иркутск надо. 200 солнечных дней в году)
Ch........   2014-12-21 15:53:19
Карпе,
В Израиле меня "торкнуло"
Сердцем хочу туда.
А если по уму то конечно надо еуданить в другое место)

Хотя из опыта моих друзей, которые живут в Израиле много лет, всё у них стабильно.
Работа, доход, жилье и т. д.
И они не паряься...
Было бы там плохо, евреи не эмигрировали бы туда толпами)
Зая Мазая   2014-12-21 17:38:00
carpe
там ооочень холодно зимой! и солнце с низкой активностью - мало толку от 200 солнечных дней в году. Но зато там ооочень красиво.
Klyukovka   2014-12-22 05:58:04
Карпе,
а что, в Иркутске море есть? ;)))
Зая Мазая   2014-12-22 08:01:58
поясню я.
В самом Иркутске нет, в 50 км ближайшая береговая линия Славного Моря, Священного Байкала.
Klyukovka   2014-12-22 09:40:05
Лила,
да я в курсе, что по Сибирским меркам он там недалеко.
Только 50 пешком не пройдешь и что бы вы мне про Байкал не говорили, я все понимаю, но он ПРЕСНЫЙ! А в море главное воздух! Запах соли... Я не люблю пресные водоемы, я их боюсь, даже большие озера меня напрягают, я не ощущаю в них жизни, для меня они - квинтэссенция стагнации, прикрывающейся внутренней движухой... Сложно описать.
Зая Мазая   2014-12-22 10:26:48
Klyukovka
я не уговариваю тебя на Байкал, я просто... констатирую.
Конечно море это совершенно другое явление)
Я могла бы многое рассказать о Нем. Но конечно не в этой теме. Как о Явлении или как о Личности.
И можно было бы очень интересно порассуждать на тему- А что для вас море?)))
Klyukovka   2014-12-22 12:22:04
Так я переспросила Карпе
потому, что у меня было два условия - море и солнце, а она почему-то решила, что мне и с одним будет хорошо)))
Я...нна   2014-12-25 00:01:07
Я хотела бы жить в Вене
, буду в Тайланде на пенсии, еще могла бы в Турции, в Италии нет- только если в Венеции... Могла бы любом городе Австрии, в Аргентине, не могла бы в Германии, бразилии, италии, испании, на филипинах, в японии, китае и корее... В мусульманских странах не могла бы...
К остальным странам равнодушна, если нормальные условия- могла бы...
Ch........   2014-12-25 09:36:20
Янна,
Чем Бразилия не угодила?

У меня там подруга живет, ей очень нравится. Она в Бразилию из Португалии переехала. И вообще она много где бывала, ей есть с чем сравнивать)))

Теперь меня зазывает.

Хочу узнать альтернативное от её восторгов мнение)
Я...нна   2014-12-25 22:19:21
В бразилии я была в рио...
Мне не понравился уровень опасности- это основное. Когда ездили на хиппи-рынок, меня чуть не ограбили, спас продавец, это был реальный грабеж бандой всего рынка, жуть. Еще общая атмосфера лично мне неалле, бразильянцы и -ки мне непонятны и не близки. Кухня не особо. Один раз посмотреть- да, жить увольте, фавелы одни чего стоят, наркоты немеряно...
Я...нна   2014-12-25 22:21:23
Португалия на порядок милее, лучше и интереснее,
Безусловно что- то общее между этими странами есть, обожаю фадо, в кашкайше могу часами смотреть на океан...
Чудо чУдное)   2014-12-25 22:50:51
Очень хочу
Жить на Средиземноморье )Греция, Испания или Италия, всему рада была бы)главное там солнце, море и морепродукты свежие)
carpe_diem   2014-12-26 18:10:44
Клюковка
Я не обратила внимания на условие про море. Видно, были серые дни и мне невольно самым важным показалось желание солнца. В каком-то году (лет пять назад) в Москве тыл такой темный год, что за весь год в нем было только 24 солнечных дня. У меня тогда почти все цветы увяли, пропали. И если еще сообразить, что в летние месяцы могло быть дней по пять солнечных, то зимой, выходит, вообще ни одного... Помню, депрессия у всех была.
carpe_diem   2014-12-26 18:13:31
Чуоми
Моя одноклассница в Израиле. В Хайфе. Рассказывала, как от ракет прятались, мол, надо стать к такой-то стене... у ванны... а вот там-то - не надо. Много переживала в свое время.
Ch........   2014-12-26 23:40:25
Карпе,
Мои знакомые живут именно в Хайфе.
Причем они очень обеспеченные люди и по большому счету давно могли бы переехать, если бы хотели.
Но не переезжают.

Но я не буду спорить, я там не жила и своего мнения не имею.
Если сложится, поеду весной к ним в гости, поживу пару- тройку неделек.
Может моё мнение и изменится.
carpe_diem   2014-12-27 23:07:09
Чуоми
Моя одноклассница тоже не переезжает) Тот год был... был... да и прошел. А осталась бы дома, в Донецке, так сейчас бы ее бомбили там.
Ивашка   2016-08-15 20:57:08
О мир!
Жить надо не ГДЕ, а с ЧЕМ!

Я хотел бы жить в стране, которая меня не боялась бы а доверяла мне.
Я знаю, что понятие Государства это а) ненавидит б) игнорирует с) изнечтожает.
Но я - не анархист. Доверия хочется.

Я хотел бы жить в стране, где обо мне бы заботились.
Просто хотел бы знать, что мне по выслуге причитается, хотя я и не военный.

Я хотел бы жить в стране, где смогли бы оценить какие-то качества, присущие мне но не присущие другим, то есть в той, которая ценит ГРАЖДАН!

Я знаю, что такую страну ещё не изобрели и мои благие намерения последовательно приведут меня к аду.
- предлагаю вместе со мной TаниМоника (10 сбщ)
ТаниМоника   2014-12-18 11:40:53
предлагаю вместе со мной
подумать над интересным заданием.
"Представьте себя в преклонном возрасте. Оглянитесь назад и оценив прожитые годы как бы дайте совет себе молодому. Какие значимые уроки преподнесла вам жизнь? На какие вещи и события даже не стоит обращать внимание? "
ибо "Взгляд на своё прошлое и настоящее как бы "с высоты мудрых лет", многое проясняет".
Мне задание понравилось, я с радостью начала размышлять, но... либо я не вполне осознаю жизненных уроков, либо не хочу давать себе советов пустых, не понимаемых мной, типа "не расстраивайся из-за ерунды"... но я так и ничего себе не посоветовала.
А седая энергичная старушка мне вполне симпатична)
А что вы себе посоветовали?
Klyukovka   2014-12-18 14:17:47
Если можно так выразиться,
не идти против судьбы. Потому что все равно она сонет в свой рог. ;) Я не фаталистка, нет, но не знаю, как это иначе сформулировать. Просто есть моменты, в которых не стоит сопротивляться жизни... Время только потеряешь.
Я вот очередной такой для себя сейчас осознала.
carpe_diem   2014-12-18 15:02:26
...
Я бы посоветовала себе, молодой, не тратить многие годы на отношения, если уже в первый год стало ясно, что они - несчастливые. Мой первый брак длился 12 лет, например. А разочарование в муже наступило года чрез два-три. Вот и надо было сразу разойтись. Потом я еще несколько лет не могла выбросить из сердца другого человека, хотя ясно стало, что он меня будет обижать, - через месяц.

Словом, я бы посоветовала тратить меньше лет на неудачные отношения. Чтоб после того, как ошибка осознана, быстрее принималось решение о разрыве.
Зая Мазая   2014-12-18 15:18:44
Тани
Какая прнлесть!) Мерси за тему!
Я б себе приказала меньше париттся из за типа любимого и бооьше забоииттся о своих интересах.
Жаль что поздно озарило)
Ch........   2014-12-18 15:23:57
Я бы посоветовала
себе не тратить время на ерунду)
Выучить английский как минимум, как максимум получить хорошее образование.

Не идти на поводу своей жалости, не слушать маму, будучи еще беременной бросить отца своей дочки и выйти замуж за другого человека, благо звал))

Своевременно начать свой бизнес. Я опоздала лет на пять(((

В общем вот так оглянешься назад, сплошные ошибки... грустно)
Без Палева   2014-12-18 17:51:50
быть
естественной и ни под кого не подстраиваться, также не пытаться влиять на кого-либо. Жизнь коротка и найти единомышленников, близких по духу людей - это счастье.
Юрий   2014-12-19 23:19:02
моня таники
Ответ смотрите в моей анкете

)))

Сможем ли мы узнать себя, а узнав, будем ли мы знать себя?
Что бы мы сказали себе?
Чему бы у себя научились?
Что бы мы хотели увидеть, если бы мы смогли стоять рядом с собой и смотркть на себя?
Я...нна   2014-12-26 22:50:54
Я бы посоветовала получить
Другое образование, и сломя голову бежать к человеку, которого я встретила слишком поздно... Так мне жаль, что я не знала его в юности, ведь тусили в одномместе, в одно воемя в Архангельском в ресторане, можете себе представить...
Klyukovka   2014-12-27 13:28:11
Я... на
А мне кажется, что "слишком поздно" - этого не бывает. Ну у меня по крайней мере, не могу говорить за других. У меня все и всегда вовремя. Если не встретилась раньше, значит не оценила бы, не поняла, не сохранила... В общем, не понимаю для себя такого понятия как "поздно" в отношении каких-то событий.
Ивашка   2016-08-15 21:11:32
Ку-Ку!
Быть естественным и ни под кого не подстраиваться.

Это - хороший совет для врага. Так он элегантно себе шейку сломит.
Я был такой.

Теперь думаю, что просто прожил интересную жизнь.
Но, не ту какую хотел.

А другой уже не дают.
- Толстяк Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-12-18 08:52:37
Толстяк
Никогда не гналась за красавцами, всегда говорила, что важнее личность человека, характер. И вот встретила очень приличного мужчину. Мне нравится его характер, его взгляды на жизнь. Чувствуется, что я ему серьезно понравилась. Но его внешность меня отталкивает. Он не просто полный, а реально толстый, рыхлый. Не могу привыкнуть к этому. Еще и одного роста со мной, хоть бы уж высокий был. Я бы с ним рассталась, но боюсь, что не встречу еще такого хорошего человека. Но и зря голову ему морочить тоже некрасиво. Совсем запуталась и хотела спросить: бывало у вас так, что внешность сначала отталкивала, а потом привыкли к ней?
И что еще запутывает: мне нравится с ним целоваться. Значит, физическое притяжение есть? Но как же тогда внешность? Может ли физически нравиться тот, кто не нравится внешне?
ТаниМоника   2014-12-18 09:49:41
вот она так всё написала
я её толстяка уже сама хочу, а она чото думает!
запишитесь с ним на танцы. Смотрела "Давайте потанцуем" с Ричардом Гмром и Дженифер Лопез? Там толстяк был))
У меня было когда от малознакомого человека отталкивала не внешность, она у него никакая абсолютно, ни привлечь-ни оттолкнуть, а запах
А когда мы стали общаться чаще и откуда-то возникла симпатия под влиянием его харизмы - запах или пропал или изменился! Не то чтобы я привыкла, а именно нет того запаха больше, я его помню до сих пор, будто его кошка вылизывала))
Klyukovka   2014-12-18 14:12:59
Я вообще
на такие вещи почти еткогда внимания не обращаю, а в те редкие случаи, когда обращаю, явно не про Вас, дорогая Анонимка.
Klyukovka   2014-12-18 14:20:58
Я и сама не худышка
совсем и кому-то рыхловата :)))


А уж если целоваться нравится, так вообще не стоит сомневаться! Это же здорово! Мне вот очень редко с кем нравится...
Зая Мазая   2014-12-18 15:16:37
Ан1
Ну... внешнее важно. У меня бы не получилось ничего если бы внешне не нравился.
Но я визуал. Я люблю красивенькое все.
Без Палева   2014-12-18 18:00:04
мне
важны пищевые привычки человека, забота о собственном здоровье. Пусть будет страшный, но ни в коем разе не чревоугодник. С такими у меня как раз взгляды на жизнь кардинально разнятся.
PS :Наверное, если бы сама была толстой, любила покушать и плевала на собственное здоровье, то было бы всёравно
Я...нна   2014-12-25 00:06:10
Посоветуйте ему худеть с врачами,
Я скинула 22 кг, а сама не могла.
Скажите, что о здоровье заботитесь. Как секс с ним, если хорошо, так держитесь за него, редко, когда и человек хороший, и вообще...
Я...нна   2014-12-25 00:06:53
Ой, описка, 12 кг я скинула
Пишу с телефона, промахнулась
- Дочки-матери Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2014-12-18 02:36:34
Дочки-матери
Моей дочери 24 года. Училась, начала работать. И влюбилась в своего шефа. Кто не влюблялся в шефа? Все, наверное. Ему 50, две дочки, женат. Уже заметил, что она влюбилась. Обвинить его не могу, он ее не соблазняет. Но их отношения все равно стали более близкими. Она ему звонит, когда у нее неприятности, а ведь он ей не отец. Он ее пару раз подвозил домой. Пальто помогал надеть. Мелочи, наверное. Я ей говорю, что он не разведется, не женится. А она говорит, что он не хочет сделать ее своей любовницей, что у них дружба. Какая дружба между матерым старым волком 50 -ти лет и девчонкой? Конечно, это эротические отношения, просто он на секс не решается. Но сегодня не решается, а завтра решится. Как быть? Как с ней говорить?
carpe_diem   2014-12-18 08:24:49
...
Может, не рискнет? было бы 34, а то 24 - совсем ребенок. Пусть ему приятна ее влюбленность, но в отношения втягивать - это ж совсем совести не иметь.
Ch........   2014-12-18 08:51:02
Автор,
Может и лучше если решится? Запретный плод, он как известно сладок:-))
А так посексятся некоторое время, да и найдет Ваша дочь себе когонить более подходящего?!
А вообще не переживайте. Это не самое худшее... стать любовницей шефа, а если он еще и денежный, и порядочный, то может и к лудшему!
И уж точно лучше чем, если он разведется, идти за него замуж!

Я знаю о чем говорю) мне было 23, встречалась пятидесятилетним взрослым мужчиной, женатым. Много что положительного вынесла из этих отношений, и морально и материально:-))

Хотя как мама (моей дочке 20) я Вас понимаю, хочется что бы у наших детей всё складывалось идиально)
ALA   2014-12-18 08:51:24
Может напрасно
Вы переживаете? Мне в 24 года 50-тилетние казались глубокими стариками и сексуально абсолютно не привлекали. Были знакомые, друзья, коллеги такого возраста, восхищали своими качествами, опытом в работе, мудростью, умом, но романтических чувств не вызывали. И действительно была дружба. Доверяйте своему ребенку, Вы же его воспитали...
carpe_diem   2014-12-18 08:59:39
Чуоми
А что морального вынесла, если не секрет? из хорошего.

...

О теме. Ну, как он будет порядочным, если 1) будет спать с подчиненной 2) изменит жене 3) воспользуется тем, что девушка его идеализирует, - и сделает е своей любовницей?

Он трижды непорядочным будет. А если еще и научит, что она из этих отношений вынесет "хорошее в плане материального" - то это уж и вовсе скверно.
Анонимка [1]   2014-12-18 09:05:47
ALA
В том-то и дело, что она влюблена. Про дружбу говорит, потому что он пока на ее чувства не отвечает. Дочь говорит, что он с ней дружит, а она рада общаться с ним хоть так. Когда девушка влюблена, а мужчина с ней "дружит", то что же хорошего получится?
carpe_diem   2014-12-18 09:08:35
Анонимка
Дружба кота с воробышком?)

Давайте, все-таки, думать, что раз он сдерживается сейчас, то и потом не пойдет на сближение.
Ch........   2014-12-18 09:23:48
Карпе,
Меня тот мужчина научил быть лояльнее, в дальнейшем это принесло ОГРОМНУЮ пользу.
Научил ценить себя, и это тоже в дальнейшем помогло.
Научил разбираться в людях, объясняя (в предположительной форме) их поступки.

Про порядочность:
Это как посмотреть...
С точки зрения морали принятой в социуме - да!
Но с логической точкии зрения, жена в счастливом неведении... а может и в курсе, но ей наплевать (мой вариант)
Девушка счастлива, любимый рядом)
Мужчина внимательный и заботливый + поддержка, в том числе и материальная ( а почему нет?)

Уж лучше хороший пятидесятилетний женатый любовник, чем малолетний безответственный дебилоид)))
Анонимка [2]   2014-12-18 09:57:58
а я уже лет 8
в своего шефа влюблена и чо? хорошее светлое чувство, никому не мешает) я рада что он есть просто, и за помощью могу обратиться, и комплименты-подарки меня радуют, и ни разу любовницей "сделать" меня он почему-то не пытался, может потому что мне не 24 года, мы ровесники? ну я очень хорошо выгляжу))
Не люблю измен как-то просто... а так с Чу согласилась бы, почему бы нет?
Думать, думать... чего тут думать? если водоворот чувств ее закрутит... то почему бы нет)
Nothing compares 2 U   2014-12-18 15:28:48
Ей надо протрезветь.
Предложите дочери представить - как бы отреагировала, что бы сказала супруга её героя, узнав обо всех тонкостях их взаимоотношений.
И объясните, что устами той женщины с ней будет говорить Бог. Вот пусть прикинет - что Бог ей может сказать.
У неё - жизнь впереди.
Без Палева   2014-12-18 18:14:03
сложно
что-то советовать... Да и зачем?
Это отношения двоих и как они будут развиваться, принесут им хорошее или плохое - зависит только от них самих.

PS Как много в нашем обществе предрассудков. А если чувство настоящее, искреннее, то стоит ли его убивать в угоду им?
- как делать намеки парням. Lilli (10 сбщ)
Зая Мазая   2014-12-17 11:48:27
как делать намеки парням.
""" Скажите об этом прямо.
Громче.
Еще громче.
Повторяйте это каждый день.
Теперь нарисуйте плакат.

Возможно теперь он что то поймет """

Как вы понимаете,- это все шуточки)))

А как же делать ИМ намеки?
Кася   2014-12-17 13:20:49
Зачем им вообще
Делать намеки? Если после озвученного они прикидываются ветошью) и не отствечивают?) Не все, конечно) но большинство
Зая Мазая   2014-12-17 16:04:53
как то так
кто хочет делать - делает. кто не хочет не делает.

Тема для тех кто хочет. Хочет делать намеки так, чтобы мужчине не удалось прикинуться ветощью. Не дать ему такого шанса. Поставить его намеком в условия возврата к непониманию.
Ch........   2014-12-17 16:25:02
Лайла,
Может эффективнее прямым текстом?
Зачем намеками то?
Я обычно сразу в лоб... тогда уж точно никто ветошью не прикинется:-)))
Зая Мазая   2014-12-17 16:34:59
Ch...
конечно.
Намеков они тем более никогда не слышат...
но тут так - не хочется мне быть, например, инициатором чего либо.
Вот и хочется его к этому подтолкнуть.
Ch........   2014-12-17 16:49:07
А по- моему
Особой разницы нет. Скрытая инициатива или явная...
Хотя да... бывают ситуации когда выгоднее действовать завуалировано.
Но мне это обычно лень)
Уж очень цель должна быть значимой, чтоб я так изголялась)
carpe_diem   2014-12-17 18:16:33
...
Намек - это такой способ донести информацию, при котором слушателю говорится НЕ ВСЕ, а только часть... об остальном он должен ДОГАДАТЬСЯ. Так что можно рассматривать намек как игру... предложение игры... загадки-отгадки-догадки... Что ж плохого в игре? если догадаться предлагают о хорошем. О вашей симпатии к другому человеку или о том, что вам хотелось бы с ним чаще видеться.

Все прямо говорить - это уж слишком рационально) Прямо надо говорить продавщице о том, какую колбасу ты хочешь купить. Да и той иногда намекаешь: "Хорошую бы какую... " - "А вот возьмите эту", - догадывается она.

Вообще, хорошо бы владеть ВСЕМИ способами донести информацию. Ясное высказывает, намек... а у кого-то выразительны жесты и мимика... а у кого-то интонации очень выразительны...
ТаниМоника   2014-12-18 10:18:23
у кого-то выразительны жесты и мимика...
а у кого-то скалка в руках! (шютю))
Зая Мазая   2014-12-18 15:13:54
не дрстану скалкой
Да и нельзя. Напугаю)))
Да нет конечно... я с ним на *Вы*
Ивашка   2016-08-15 21:03:00
Предлог.
Хорошая фраза: "Я предлагаю Вам намёк на интимные отношения..."
Я полагаю, любой бы призадумался бы.

Другое дело, что ведь не со всеми мы хотели бы иметь ЛЮБЫЕ отношения...
- Наша милая Колдушка! carpe_diem (8 сбщ)
carpe_diem   2014-12-11 13:29:01
Наша милая Колдушка!
Поздравляем тебя с днем рождения!

Ты с нами так давно, но - тихо...
Ты любишь нас верно, но - нежно...
Ты всегда присоединяешь свой голос к любому предложению в любой теме, если там говорится о прощении или терпении.
И никогда - за войну)
И всегда - за мир)
Были бы все люди такими добрыми как ты, мы б уже жили при коммунизме.

А еще ты красавица. В волосах твоих лунный блеск, в глазах - солнечный.
Хорошего года тебе! веселого дня рождения!
Колдушка   2014-12-11 14:59:14
ого!
спасибо большое, пишу и улыбаюсь)
Klyukovka   2014-12-11 15:38:12
С днем рождения!
Красавица! Самых теплых пожеланий и сбыли мечт;)))
Зая Мазая   2014-12-11 15:44:28
С Днем Рождения!
а еще у тебя очень красивый голос!)))
всех благ, Благости и Гармонии!
Кася   2014-12-11 16:38:56
с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Колдушка)
Счастья и гармонии тебе.
Колдушка   2014-12-12 12:08:16
спасибо всем
спасибо всем еще раз!)
Nothing compares 2 U   2014-12-12 17:53:37
с опозданием присоединяюсь
Поздравляю, Юль! Будь счастлива.)
Колдушка   2014-12-12 18:40:05
Pink_Panther
Спасибо за поздравление) буду))
- Таро: Луна и расклады Луны carpe_diem (13 сбщ)
carpe_diem   2014-12-08 15:53:52
Таро: Луна и расклады Луны
Каждый раз, как Луна появляется - то такая, то этакая - я собираюсь подробнее рассказать о раскладах Луны, но вечно не успеваю. Сегодня собралась)
В этой теме два слова скажу о карте таро Луна,
потом - о раскладах Луны, зачем они,
потом - о тех днях, когда Луна проходит через тот или иной зодиак;
очень любопытные дни. Может, кто-то поделится своими наблюдениями - о себе самом - в это время? календарик напомню.

Как всегда, на расклады Луны можно записываться уже сейчас - при всем своем непостоянстве Луна придет к нам вовремя)
carpe_diem   2014-12-08 15:55:12
о карте Луна
Если возникла запутанная любовная ситуация или появились несбыточные мечты, тревога или беспокойство, в раскладах выпадает карта Луны. Первое ощущение от этой карты опасность. В самом деле: мрачный ночной пейзаж, вдали две башни, но неизвестно, друзья там или опасные люди; если вы захотите переночевать там, то помогут вам или, наоборот, ограбят, побьют? А ночевать где-то надо, не оставаться же на голой равнине, тем более, что вас уже видят то ли волки, то ли одичавшие собаки. Надо сделать выбор, надо понять, кто твой друг, кто твой враг, куда пойти, где найти защиту. Эта карта предостерегает: все может оказаться не тем, что вам кажется, а то, о чем вы мечтаете, может привести к беде.
carpe_diem   2014-12-08 16:10:17
о раскладах Луны
Если вы чувствуете, что оказались в такой ситуации, растерялись и не знаете, что выбрать, можно сделать расклад из большого семейства раскладов Луны.

Допустим, за женщиной ухаживают двое мужчин. Один ей нравится, второй кажется надежней. Что будет, если она выберет первого? Что будет, если выберет второго? Какое поведение приведет к исполнению желания, а какое к неприятностям?
Или: нравится один человек, он ухаживал, но вдруг перестал появляться. Проявить инициативу или подождать? Что будет в первом случае, что будет во втором?
Или: давно хочется сменить работу, но есть сомнения, не окажется ли на новом месте хуже?
Что в одной башне, что во второй?

Иногда человек и сам знает, что его ждет в той или иной башне, но не видит способ, путь. Помогут ли ему друзья? Или нужно опираться на закон, суд, официальные инстанции? Или на семью? Или на себя самого? А если не нравятся оба варианта, обе башни, то можно ли идти дальше и не соглашаться пока ни на одно предложение?

И совсем уж сложно бывает каждому, когда нет планов и целей, но появляются мечты, тревоги, беспокойство о чем-то неясном, странные сны. Понятно, что душа просит чего-то, но чего? Предупреждает о чем-то, но - о чем? Или подозреваешь обман, а казалось бы почему? Никаких оснований нет, а тень измены витает рядом. Понять свои мечты, отогнать страхи или понять, в чем опасность тоже помогают расклады Луны.
carpe_diem   2014-12-08 16:12:18
Прохождение Луны по зодиаку
Кроме того, не надо забывать и о влиянии Луны, реальной и близкой, на наше настроение и самочувствие. Солнце проходит по всем знакам Зодиака за год, оставаясь в каждом около месяца. Но и Луна постоянно переходит из одного знака зодиака в другой, только она успевает обойти их все за месяц, в каждом знаке находится 2-3 дня и тогда происходят интересные события. Проходя по тому или иному знаку, Луна усиливает его основную стихию и та "зашкаливает", "распускается", становится негативной.
Если стихия вашего знака Огонь, то вы будете вспыльчивы, вас особенно остро будет возмущать несправедливость, вы можете стать агрессивным, совершить ошибку, "обжечь" кого-то.
Если стихия вашего знака Вода, то в эти несколько дней вы особенно склонны будете поддаться чувствам, мечтам, можете совершить необдуманный поступок.
Разумные знаки Воздуха тоже могут не справиться со всплесками своей стихии, но особенно сложно будет земным знакам, в них усилится детское стремление к удовольствиям, желание получить "новую игрушку", настоять на своем, потратить деньги с перехлестом или вернуть себе любимого любой ценой; стремление к обладанию или к более прочному, основательному устройству своей жизни тоже может привести к конфликтам и неудачам.
Словом, в эти 2-3 дня на поверхность выходит темная часть вашей личности, вы теряете способность контролировать ее. С одной стороны, это плохо вы становитесь уязвимы, можете попасть в ловушку. С другой стороны, это прекрасная возможность понять желания, которые обычно скрыты. Расклады Луны в это время помогут вести себя разумно и, что важнее, поговорить со своей душой: что ж там творится в ее темных глубинах? Луна имеет силу раскрывать секреты. Не позволяйте другим увидеть ваши тайны обнаженными, но сами взгляните на них может быть, пришла пора исполнить заветное, не предать себя, не изменить себе.
carpe_diem   2014-12-08 16:14:03
прохождение Луны по знакам в декабре
8, 9 Рак
10, 11 Лев
12-14 Дева
15, 16 Весы
17-19 Скорпион
20, 21 Стрелец
22, 23 Козерог
24, 25 Водолей
26, 27 Рыбы
28, 29 Овен
30, 31 Телец
carpe_diem   2014-12-08 16:43:02
И повторяю просьбу:
Может, кт о-то поделится своими наблюдениями - о себе самом - под влиянием Луны? Я, например, бываю очень сердитой в полнолуние)
Кася   2014-12-08 16:51:33
Луна да, она на самом деле
оказывает влияние на человека.
Я в периоды полнолуния (или рядом к нему) становлюсь более раздражительной и агрессивной.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-12-08 17:57:46
мне кажется, я становлюсь
взволнованной, нервной, негативно активной так сказать )))
несмотря на то, что Луна - это мой покровитель, но я ее побаиваюсь
Я...нна   2014-12-11 11:20:28
А мне в полнолуние
кажется, что прибавляется сил и хочется ночью гулять на природе, в лесу...
Только однажды я смогла это осуществить, и была поражена- я НЕ БОЯЛАСЬ... Ночью, в лесу, одна, это было летом, я просто ходила по лесу, было влажно под ногами, и было ТАК КЛАССНО! Мне казалось, что я понимаю, что говорит сова, что мне тут все родное и понятное... Я даже испугалась потом уже, когда осмысливала свой поступок- уйти ночью погулять в чужой лес рядом с дачей... А лес надо сказать дикий...
И еще - для понимания картины- я за грибами под Москву никогда не поеду, потому что- мало ли кто может оказаться в лесу... Днем! Где в сезон полно грибников!
Больше я не хочу повторять такие эксперименты, потому что я боюсь, что вдруг правда мне что-то откроется в себе нехорошее... Ты понимаешь, Карпе, о чем я...
Klyukovka   2014-12-16 16:46:04
Оказывается,
Луна уже второй день в весах... ну понятно, что меня так кидает из стороны в сторону...
а полнолуние... не знаю даже, мне кажется, что я-то как раз в него успокаиваюсь... и становлюсь довольнее... надо понаблюдать будет...
carpe dream   2015-01-11 11:46:27
А я, а мне, на полнолуние,
на секс, хи-хи чпок, не по детски пробивает.
Это нормально?
carpe_diem   2015-01-12 15:25:07
Светлана)
Это естественно) Раз уж усиливается все стихийное, земное и фантазийное.
друг а я   2015-03-17 20:34:34
в полнолуние
я просыпаюсь... как только луна высоко, я тут как тут :-)) это с детства началось, просыпается во мне дух какого-то беспокойства в полнолуние
- Гадание по книжке carpe_diem (31 сбщ)
carpe_diem   2014-12-06 19:38:45
Гадание по книжке
Александр Островский, избранный произведения, страницы 33-920.

Вопрос.
Номер страницы.
Номер строки сверху (по умолчанию) или снизу(тогда надо указать, что снизу).

Прошу)
Анонимка [1]   2014-12-06 20:30:35
заранее благодарю, хозяйка ))
Мы булем вместе?


33 стр., 3 строка снизу.
Muratti Amb   2014-12-06 20:45:34
Я только Декамерон
наизусть знаю.
Анонимка [2]   2014-12-06 20:54:24
когда
Когда я выздоровлю?
5страница
5 строка сверху,
Кася   2014-12-06 21:01:40
Это я удачно зашла)
Выиграет ли наша компания главный тендор.
71 страница
43 строка снизу
Анонимка [2]   2014-12-06 21:12:47
ой ей!
У меня внезапно срочно возник другой вопрос
Первый прошу удалить.
Или дайте мне статус Правителя,)
Так вот, какой то чел пишет мне анонимно в контакте, приглашает в ресторан
Муть какая то, игры, терпеть этого не могу, вопрос кто это и чего хочет.
21страница
7 строка сверху
carpe_diem   2014-12-06 22:20:30
Анонимка 1
"А, прелесть! восхищение! и усы, и эполеты, и мундир..."

Да, будетет вместе.
carpe_diem   2014-12-06 22:27:40
Анонимка 2
Вот вы первый вопрос задали - страница 5.
Второй - страница 21.

А ведь написано же, что текст идет со страницы 33.
33- 920

Почему вы так невнимательны к своей же судьбе?
Вот теперь попадет ответ на какое-то техническое предисловие, а не на Осровского.
Но...

Итак, когда вы выздоровеете?

"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
Скоро.
Скоро выздоровеете.

Кто пишет и приглашает? идти ли в ресторан?
"Застал две эпохи русского театра..."

В ресторан не надо, но соглашайтесь пойти в театр. Если человек окажется не интересный, то хоть спекталь может скрасить вечер.
carpe_diem   2014-12-06 22:31:14
Кася
Вы - садистка. Вы заставили меня считать СОРОК ТРИ строки снизу.
А нельзя было 1-2 сверху?
Вообще, сколько строк на странице?

На той, что вы указали, было СОРОК.
Не выиграет ваша компания тендер.
Трех строк не хватит ей.
Анонимка [2]   2014-12-06 22:34:54
спасибо
К Судьбе внимательна. даже слишком. Мне даже часто советуют советчики относиться ко всему проще. Устала, ехала с работы, еле дождалась конца рабочего дня- с трех часов мозг засыпает, трудно концентрироваться. это проявляются симптомы заболевания.
Спасибо... очень надеюсь.
carpe_diem   2014-12-06 22:35:35
Муратти
Похвально.
carpe_diem   2014-12-06 22:36:40
Анонимка 2
В театр-то сходите...)
Анонимка [3]   2014-12-06 22:38:30
Если еще не поздно
Я встречу в Новом году мужчину, с которым мы будем вместе ( в смысле любовь и семья)? 25 страница, 5 с верху.
Спасибо!!))
Анонимка [3]   2014-12-06 22:41:29
Ой, Капре
я невнимательна, назвала цифру, которая первая пришла в голову. Тогда 33+25=58 страница)))
Колдушка   2014-12-06 22:43:06
carpe_diem
А я не опаздала? Мне на работу и финансы. Как я пройду этот период нестабильности связанный с работой и деньгами? И как мне советует книга его (период) пройти(с каким настроением, девизом))
стр. 215 5-я сверху.
Кася   2014-12-06 23:10:39
Карпе)
Я против!!!)
Я же не знала что там 40.)
Не верю, просто перенесут в очередной раз... тоисть книга ответа не знает. Вот
Карпе, зато со мной не соскучишься;)
Спасибо
Sensual Dream   2014-12-06 23:39:22
Можно и я попробую
Смогу ли я все же убедить своего любимого выслушать меня и понять?

46 страница
20 строка сверху
carpe_diem   2014-12-07 05:54:29
Анонимка 3
Встретишься ли ты с мужчиной для семьи?

25: "... не любил, ибо тот "чересчур загадывал вперед"
58: "... это я так, по глупости, как будто для шутки. - То-то для шутки! А вы этим не шутите!"

С мужчиной ты познакомишься, но у него сначала будут легкие намерения - пошутить, повеселиться. Если сразу заговорить с ним о семье, то это ему не понравится, он подумает, что еще рано об этом думать. Может, потом и сложится... если отношения станут крепче, но не так быстро, не с первых же свиданий.
carpe_diem   2014-12-07 05:58:33
Колдушка
Про работу, финансы и сложный период...

"Уж и не говорите, Аким Акимыч, вы сами семейный человек, и я сейчас увидела, что вы стараетесь молодых людей всячески поощрять к семейной жизни".

Да вот видишь... книжка советует пока углубиться в семейные дела, найти там поддержку.
carpe_diem   2014-12-07 06:10:39
Кася, Кася...
Как это книга - и ответа не знает?)))
Если перенесут, то все равно же - не выиграет? пока что.
А вот потом вы правильную страницу назовете... и выиграет компания. Подумать страшно, от чего зависит ее успех?

Да, с вами не соскучишься)
carpe_diem   2014-12-07 06:23:18
Midnight Lady
Сможете ли вы объяниться с любимым человеком?

"Как не делать, брат, и другие делают. Да еще как делают-то: без стыда, без совести..."

В этом отрывке речь идет об обмане. Один человек говорит: другие тоже обманывают... Второй соглашается: да, еще хуже обманывают, без стыда...

Думаю, что ваше объяснение тоже будет похожим, мол, не так уж сильно я тебя обманула, не так уж сильно провинилась, другие гораздо хуже делают - и ничего...

Попытайтесь. Похоже, он с вами согласится.
carpe_diem   2014-12-07 06:26:20
Анонимка 2
Статус Правителя? А вот давайте погадаем, давать ли.
Назовите строчку и страничку)
Если книжка не возражает, то станете вот такая... Правительница.
Анонимка [2]   2014-12-07 06:33:08
стр 880
Строка 5 сверху.

Интересно.
carpe_diem   2014-12-07 06:45:20
Анонимка 2
"... мне больно, когда обо мне говорят, дурно ли, хорошо ли, это все равно..."

И затем герой просит оставить его в покое.

По-моему, у вас были бы огорчения от этой перемены. Трудно истолковать этот отрывок как-то оптимистично...
Анонимка [2]   2014-12-07 06:52:59
Карпе
Если буквально, то все верно- мне сейчас больно. Больно жить,
carpe_diem   2014-12-07 07:03:58
Анонимка 2
Очень жаль это слышать. А что ж такое? Что можно сделать? Перетерпеть до светлой полосы? или чем-то себя поддержать, порадовать?
Sensual Dream   2014-12-07 10:18:42
carpe_diem
Вы выселили в меня надежду и оптимизм, спасибо..
Кася   2014-12-07 13:38:23
Карпе)
71 страница
7 снизу тогда, если можно))
Надеюсь с ответом повезет)
Колдушка   2014-12-07 20:11:36
carpe_diem
)) я вчера себе сама на книге погадала и примерно тот же ответ) Спасибо.
Анонимка [2]   2014-12-07 20:13:02
Карпе
А в театр меня не зовут, каквя жалость!
Думаю что фраза о театре в гадании как раз говорит об игре того кто мне пишет-он ведет игру, скрывая возраст и лицо. А гадание не пиоткрыло сути..
carpe_diem   2014-12-08 08:20:22
Кася
Три дня прошло. Не могу я на третий день утром войти в то вечернее настроение, напряженное и бодрое. Погадаем через недельку.

Страницу я посмотрела. Там что-то вроде тендера) Сваха нашла жениха купеческой дочке, а другой жених доказывает ей, что лучше бы она ему помогла... и он ей больше заплатит... и это ей будет выгодней. И вот сваха думает, кого ей выбрать... от какого предложения отказаться.

По пьесе этот, второй, ее уговорит. Правда, потом обманет, не расплатится. Выиграет тендер, а отката не даст. Даром получит богатую барышню "в разработку".
- Тактично о сокровенном.(с) Pink_Panther (12 сбщ)
Nothing compares 2 U   2014-12-05 22:17:09
Тактично о сокровенном.(с)
Австралийские учёные исследовали вопрос успеха в близких отношениях, и они анонимно опросили женщин, задав вопрос нескольким тысячам женщин о том, кричат ли они во время близости, и те, которые ответили положительно, они задали следующий вопрос, опять-таки не оглашая имён, а почему это происходит.

И на результаты первого этапа мужчины отреагировали воодушевлённо: "Оу, сколько женщин!" Но на результаты второго этапа шоком ответили, потому что значительная часть женщин на вопрос "зачем вы это делали?", они написали просто для того, чтобы это быстрее кончилось, оказывается.

Ещё часть... большая часть ответила: "Для того, чтобы приободрить несчастного". Ну чтоб как-то... старается человек всё-таки.

И ещё одна треть ответила - чтобы не было скучно. Просто дизайн.

И только примерно четверть сказали - просто потому что приятно.

То есть очень маленький процент от общего. И тогда возникает вопрос - откуда всё это возникает? Почему нужно столько, так сказать, драматизированных элементов? Театральных элементов в этой сфере отношений? Которые кроме того ещё и неизвестные близкому человеку, партнёру..?
Чудо чУдное)   2014-12-06 00:36:04
Глупости это))
Смысла кричать не вижу если это не само собой происходит)можно же вполне доходчиво объяснить своему мужчине что это всё равно приятно, даже если и без такой концовки))
Klyukovka   2014-12-06 18:35:19
А мне нравится кричать
Вот просто нравится... Я сама от того, что себя слышу возбуждаюсь и завожусь еще больше... Еще бы и смотрела на себя, но, блин, зеркальные комнаты нечасто встретишь)))

Так что я в том самом меньшинстве. если туда входил ответ и "приятно самой от себя" :DDD
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-12-07 15:53:09
почему, зачем, от чего-
Вопросы автора
Предполагаю, что большинство женщин не умеют и не хотят уметь наслаждаться сексом. Секс им не нравится.
Nothing compares 2 U   2014-12-07 19:24:47
Очевидно да, не нравится.
По крайней мере в "общепринятой" форме.
Рискну предположить, что многие женщины хотели бы видеть близость с мужчиной в принципе иначе, чем показывает поп-порно. При этом, скорее всего, они и понятия не имеют - как именно хотели бы.
Ведь учат - как надо хотеть - мужчины (ну или женщины, которые лучше остальных обучены мужчинами). Однако редкий мужчина, скажем так, не эгоист. И ещё более редкий мужской дар - тонкость, способность воспринимать не только физические параметры.
Fortuna non p...   2014-12-07 19:38:21
О как!!!
ПрофесСура...
... дык првильно они все делают... потому как бревна - они ж никому не нужны... так хоть прикидываются не поленом...
Nothing compares 2 U   2014-12-08 13:35:15
Fortuna
А зачем женщине быть нужной мужчине для дела, которое не очень-то ей и приятно, если разобраться?
Ради одобрения мнимой добродетели?
Klyukovka   2014-12-08 15:38:36
А зачем женщина
Вообще спит с мужчиной, если ей это неприятно и не нравится?
Nothing compares 2 U   2014-12-08 17:24:23
Klyukovka
Я вот так предполагаю, что для женщины секс - это способ получить заботу, любовь и внимание.
Однако часто вместо всего этого она получает просто... ну не знаю - фрикции. Возникает неудовлетворённость + эмоциональная зависимость от мужчины. Тут уж женский ум может всё что угодно себе нафантазировать. И женщина начинает "вкладываться" в отношения - и досрочной близостью, и досрочной верностью, - пытается догнать неизменно ускользающее.

Есть версия, что женщина может быть полностью сексуально удовлетворена в принципе без секса. Когда выполняются три следующих условия:
1. На ней красивая одежда (различные способы украшения себя туда же) - т. е. мужчина может ею любоваться.
2. Вкусное угощение - это способ доставлять удовольствие друг другу.
3. Танцы - обеспечивают близость тел, тактильные ощущения и дают, кроме того, полное представление о темпераменте партнёра, его характере, манерах и индивидуальных чертах, которые он не сможет не проявить и в более интимной обстановке.

Вот и думай: почему взрослые дяди-тёти ходят на свидания..?
Ведь казалось бы - детский сад.)

К сожалению, секс часто используется как способ ухода от близости. Мужчины об этом знают, кстати.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-12-08 20:02:34
не могу сказать
Чтомужчины такие уж без чувственные и эгоисты. Это уже редкость
carpe_diem   2014-12-18 02:16:23
...
Женщина должна ж издавать какие-то звуки... ахи и охи... чтоб мужчина мог понять ее состояние. Действие (происходящее) потенциально опасное. Вторжение во внутренний мир, все-таки. И мужчине надо ориентироваться: хорошо ли ей, подруге? или больно?

Так что тут вполне естественная форма обмена информацией: она кричит или стонет, он слушает и ориентируется.

Те дамы, что в опросе, знают, что зачем-то надо издавать какой-то звуковой сигнал. Ну - старались. А что вышло не очень естественно, так что сейчас естественно? и едим черти что... и пьем кока-колу... и коты у нас кастрированные, и шубы на рыбьем меху.

В общем, Пинки, предлагаю считать тот театрализованный крик попыткой разума имитировать умерший инстинкт.

Рискну предположить, что сам половой акт - в тех случаях - был такой же попыткой)
Ивашка   2015-04-07 22:20:34
Эх.
Женщина должна уметь отдаваться.
И психологически и физиологически.
Часто некоторые просто не хотят повернуться, чтобы поудобнее было.
А у мужика на этой штуковине глазынек нету, вот и больно или неприятно и пр.
А так, если в степи, то почему бы и не поорать-то?
- Депрессия и борьба с ней Анонимка (17 сбщ)
Анонимка [1]   2014-12-03 23:06:51
Депрессия и борьба с ней
Последний год я живу не очень весело. Тяжело живу. Подруга говорит, что у меня депрессия и предлагает лекарства от нее: слушать приятную музыку, много гулять пешком и не общаться с неприятными людьми. Гулять я не люблю, музыку тоже, а неприятные люди, в основном, на работе, так не бросать же работу? Подруга говорит, что я просто не хочу с депрессией бороться. Думала я, думала, считаю, что депрессия - плавильная печь человеческого самолюбия. В ней сгорает наш эгоизм. Депрессия - лекарство от эгоизма. Так
нужно ли лекарство от лекарства?
carpe_diem   2014-12-03 23:14:18
1
Позвольте я отвечу как таролог?

В Таро карта, обозначающая человека в депрессии, - Повешенный. (Прилагаю картинку )

Что мы видим? Страдание и отсутствие движения. Кажется, страданию конца не будет. Можно размышлять о своих ошибках, но нельзя сорваться с крючьев, порвать путы. Все движутся... все живут... а ты висишь и ждешь смерти.

Почему?
Может быть, вы принесли себя в жертву другому человеку.
Может быть, вы оглядываетесь на прошлое и не хотите расстаться с ним.
Может быть, вы любите двоих и не умеете выбрать.
Может быть, вы хотите пригласить на свидание человека, который вам очень нравится, но боитесь холодного отказа?

Жизнь замирает. Ничего не происходит. Мучительное ожидание перемен.
Карламенсита   2014-12-03 23:16:03
Конечно, нужно.)
Как после курса лечения антибиотиками, нпр пропить пробиотики. :)
carpe_diem   2014-12-03 23:23:11
2
В философской системе таро предлагаются два пути спасения из этого положения. Я расскажу об одном. Он выражается картой Влюбленные, а надо помнить, что второе значение этой карты альтернатива, выбор. ( Потому на карте мужчина выбирает между двумя женщинами) Надо понять свои приоритеты, выбрать, что ты на самом деле любишь вот и кончится мучительная двойственность. Все мы знаем категоричность влюбленных: это люблю, а вот это противно. Иногда это спасительная категоричность. Если ты что-то выбрал, ты уже не "завис".

Повешенный предлагает подумать о том, что такое верх и низ, любимее и противное, важное и пустое, свое и навязанное другими. В этом ценность депрессии.
Влюбленные предлагают сделать выбор. И тогда кончится страдание, начнется движение к тому, что ты осознал, когда страдал.

Неподвижность плен страдание и угроза смерти невозможность сделать выбор... потом расстановка приоритетов выбор любимого освобождение движение жизнь.
Анонимка [1]   2014-12-03 23:29:46
Well-wishing
Прекрасный ответ, спасибо! но все-таки я не считаю депрессию болезнью. Скорее, это возможность окунуться с головой в поиски самых главных сокровищ жизни, не отвлекаясь ни на что другое, отправиться по той тропинке, что ведет к самому себе и своему предназначению, а значит и к обретению счастья.
carpe_diem   2014-12-03 23:36:51
Анонимка 1
Вы рассказываете о мучительном состоянии депрессии очень светло.
Если бы вам выпала карта Повешенный, то она была бы из романтической колоды, вот как на картинке.
Вы бы увидели в "перевернутом" человеке не казненного, а - ныряльщика.
Вы бы сказали: бедный человек, не бойся, ты не провалился на дно, ты - ищещь золото и жемчуг затонувших кораблей, скрытных раковин, а потому - ты счастливый человек, ты откроешь тайну, ты найдешь сокровище.
Ch........   2014-12-03 23:42:00
Я дам совет, но он
Мало кому подходит!!!

Я если проваливаюсь в депрессию, сначала страдаю отчаянно и жалею себя (не долго, день - два- три) потом развлекаюсь, то же отчаянно и так на что денег зватает), во все тяжкие короче)))
Далее расслабляюсь, массаж, баня, спа...

Потом начинаю строить планы и СРАЗУ приступаю к их реализации. Начинаю работать как вол, начинаю всегда с самого сложного...

у меня такой способ всегда срабатывает. И результаты бурной деятельности быстро видны)
Nothing compares 2 U   2014-12-04 09:30:20
А по-моему
вы напрасно романтизируете депрессию.
Это состояние характеризуется как раз отсоединённостью от мира и показывает, что система замкнутая сама на себя - не жизнеспособна.
Ориентироваться во время депрессии на свои желания - дело неблагодарное. Т. к. во время депрессии хочется только жрать (и то не всегда) и валяться перед телевизором, а музыку хорошую или там зарядку - не хочется.
По сути депрессия - это состояние пассивного самоубийства, - по возможности комфортное умирание.

Только это умирание не имеет ничего общего с метафизическим отмиранием отжившего, которое приводит к возрождению и обновлению.
Для "возможности окунуться с головой в поиски самых главных сокровищ жизни" нужна не депрессия, а кризис!
Именно кризис характеризуется страданием, а депрессия - это уже способ ухода от переживания кризиса и избавления от страданий.

Для выхода из депрессии налаживайте связь с внешним миром. Недельная практика: вставать по возможности раньше (с 4 до 6 утра); принимайте контрастный душ (не менее 9 перемен); обязательно ежедневный спорт - любой не меньше часа; скорректируйте питание - сами решите от чего Вам будет полезно отказаться хотя бы на неделю; встречайтесь с друзьями; ну и любые нетипичные для Вас (про)активности используйте.
ТаниМоника   2014-12-04 10:22:20
вот Чу строит планы...
а у меня когда депрессия - никакие планы не строятся, всё что я себе предлагаю - не интересно, скучно и "не поможет"... Книжки не интересные, вода в бассейне - мокрая... Так я и живу, только летом, а зимой пересиживаю депрессию. Жалко терять время, конечно, и от этого депрессия только усиливается)
Пантера, и так хреново, я ни за что не откажусь от шоколадки!!!
Ата   2014-12-04 12:47:00
ну что вы...
(с)
Депре#769; ссия (от лат. deprimo - "давить", "подавить") - это психическое расстройство, характеризующееся "депрессивной триадой": снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.), двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.

Слушайте, что сразу "депрессия" то?

Вы находитесь в подавленном состоянии, насколько я поняла не на пустом месте. Тяжело живете. Помните "и эта твоя печаль пройдет". И у вас пройдут тяжелые дни, будет легче. Раз уж цитирую сегодня, то продолжу "темнее ночь перед рассветом". Так что вы не мучьте себя, не нагнетайте. Ищите приятности в повседневном, выговаривайтесь (это есличто основа психотерапии), вон и подруга у вас есть, это уже хорошо. Нам можете пожаловаться. Говорите, в себе не носите. Будет легче.
carpe_diem   2014-12-04 15:00:41
Пинки
"Ориентироваться во время депрессии на свои желания - дело неблагодарное. Т. к. во время депрессии хочется только жрать (и то не всегда) и валяться перед телевизором, а музыку хорошую или там зарядку - не хочется.
По сути депрессия - это состояние пассивного самоубийства, - по возможности комфортное умирание".

По сути так же описывает депрессию Гончаров. Я тут на днях перечитывала "Обыкновенную историю". И как раз дочитала до того момента, когда герой, разочаровавшись в любви, дружбе и себе самом, впал в депрессию.
Тоже валялся на диване, в гости и то ленился пойти. "Он предался какому-то истуканному равнодушию, жил праздно, упрямо удалялся от всего, что только напоминало образованный мир". И так далее...

Интересно, что дядя его, героя, давал ему такие же советы встяхнуться, заставить себя и т. д. Но этот рациональный способ не работает. Если депрессия вызвана потерей понимания цели жизни, то надо найти цель. А одним холодным душем по утрам - беде не поможешь. Так что придется побыть в депрессии, пока не выработается представление о новой модели мира. Раз уж прежняя - разочаровала.

Если депрессия - реакция на то, что образ жизни исчерпал себя, то надо резко поменять образ жизни. Что толку жить ИСЧЕРПАННЫМ? пытаться доставать мед из пустого горшка?
Если не получится, то человек так и доживет свой век...

Про удаление от мира ты верно говоришь...

"Он уже чувствовал, что идеи покинутого мира посещали его реже, вращаясь в голове медленнее, и, не находя в окружающем ни отражения, ни сопротивления, не сходили на язык и умирали не плодясь. В душе было дико и пусто, как в заглохшем саду. Ему оставалось уж немного до состояния совершенной одеревенелости".

Но, все-таки, жизнь сильна. Что-нибудь да случится - и человек встряхнется.
Nothing compares 2 U   2014-12-04 15:52:45
carpe_diem
Повторюсь: депрессия и кризис - не одно и то же.
Почему их так легко спутать?
Потому что когда наступает кризис (напр., потеря понимания целей жизни и т. п.), мы, как правило, начинаем делать вид, что всё ок, уговариваем себя, что вот, мол, работа у меня хорошая, муж, дети - всё же есть, только что-то настроение постоянно хреновое, - но это ведь ерунда, правда?

Таким образом кризис трансформируется в депрессию - как заражение тканей трансформируется в ганрену.
Поэтому да, поиски трансцендентных сокровищ - это, безусловно, важно, возможно важнее всей жизни даже. Но тут важно ещё не опоздать: есть черта, за которой уже поздно пить боржоми. Хотя, надеяться на звёзды всё ещё можно.)
carpe_diem   2014-12-04 17:04:17
Пинки
"Для "возможности окунуться с головой в поиски самых главных сокровищ жизни" нужна не депрессия, а кризис!"

При кризисе перемена резкая. Окунулся с головой - ладно... Или перевернулся мир твоих представлений - вот ты уже и в Повешенном. Но пусть перемена произошла быстро, а вот застревание в этом перевернутом состоянии - уже длительное.

Кризис - бац, все перевернулось. Страдание от удара.
Депрессия - ты так и не вынырнул обратно, так и остался, страдание от монотонного давления. И тот разрыв с миром, о котором мы говорили.
Чудо чУдное)   2014-12-05 01:20:10
Не дам совета)
Но скажу что мне помогло)это бег, музыка и позитивные фильмы)теперь даже не помню что такое депрессия, особенно после рождения ребёнка)
ТаниМоника   2014-12-05 10:34:48
я вчера специально
нашла в соцсетях одну старую знакомую с многолетней депрессией. Ей помогла Ошо терапия. Очень рекомендует. Я засыпала, мечтая о мартовском семинаре с Витом Мано и слезами надежды на счастье)
(а то даже плакать не могла год уже наверное)
Анонимка [1]   2014-12-05 18:40:24
Чудо чудное
Так может, рождение ребенка и помогло?
Чудо чУдное)   2014-12-06 00:32:16
Анка)
Оно ещё больше отдалило меня от депрессии)жизнь совсем другая после рождения ребёнка)этож счастье осознавать что ты кому то жизненно необходима)от этого и сама сильней становишься
- слабые стороны Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-12-03 07:31:45
слабые стороны
Можно ли превратить слабые стороны характера в силу?
Ну ладно, если не так категорично, то...
Можно ли использовать слабые стороны характера себе на пользу?
Моя самая слабая черта -чувствительность и ранимость. Как их переориентировать в мою силу?
Nothing compares 2 U   2014-12-03 09:49:47
Анонимка [1]
А сила - это что по-вашему?
Ch........   2014-12-03 09:59:16
Пантера,
Я не автор темы, и чувствительность у меня понижена))
Но сильные качества, на мой взгляд, это то что приносит пользу и помогает решать вопросы)
Как-то так)))
Хотя автор может со мной и не согласен)
Nothing compares 2 U   2014-12-03 10:25:20
Ch...
Автор темы называет чувствительность и ранимость слабыми сторонами своего характера, потому что всякий способен оказывать на неё влияние.
Получается, сила - это способность влиять на других людей.

Но чтобы влиять на других людей - надо их чувствовать.
Выходит, что чувствительность вполне может быть и сильным качеством, если перенаправить её с себя на других. Это же просто.)
Только тут по результату может оказаться, что чувствительность, приписываемая себе, - миф. А значит и слабость - миф.
Ch........   2014-12-03 10:46:33
Пантера,
А как тогда разобраться миф или нет?

И в части того, что ток кто чувствителен к себе чувствует и других людей, я как-то сомневаюсь...
Ну тоесть может и так, теоретически, а практически, знаю многих очень чувствительных людей, но чувствуют они тока себя. И ни на кого влиять не могут...
А я вот никого не чувствую, а вполне себе оказываю влияние)))
Я вместо чувствовать, думаю, сопоставляю, анализирую, делаю выводы, и на основе этих выводов, оказываю влияние)))
Nothing compares 2 U   2014-12-03 13:45:22
Ch...
Я не случайно спросила анонимку - что она понимает под силой. Потому что допускаю: то, что понимается как сила ею, вовсе не обязательно является силой для других.

Так, в частности, способность влиять на кого-либо - это далеко не всегда показатель силы и(или) хорошей чувствительности. Бывает, что как раз наоборот: люди тупые и грубые так влияют на окружающих, что дай бог каждому.)) Ну вроде как слон в посудной лавке: влияние от него, безусловно, есть, но вот сильная ли это сторона слона?

Если же говорить об осознанном влиянии на кого-либо или на что-либо, то тут без чувствительности не обходится.
Например, прежде чем начать обдумывать, сопоставлять, анализировать и т. д. Вы как-то выделяете из пространства ЧТО ИМЕННО Вы будете обдумывать, сопоставлять и анализировать. Это выделение объектов для анализа - и есть восприятие. От его полноты и точности будут зависеть эффективность последующего анализа, правильность выводов и применимость результатов этих выводов.

Что же касается Ваших знакомых, очень чувствительных к себе и только к себе, то у них это не чувствительность, а жалость к себе обострённая. Впрочем, у таких людей может быть обострённой и жалость к другим: тогда они, например, больных кошек выхаживают. Так или иначе - это выбор самого человека: в какой-то момент просто надоест себя жалеть, - и тогда откроется возможность почувствовать себя и других.
Ch........   2014-12-03 14:09:12
Пантера,
Интересный взгляд)
Хотя мне кажется что адекватное восприятие и повышенная чувствительность - все же разные вещи)

И все мы время от времени себя жалеем. Да же я, иногда поныть могу)
carpe_diem   2014-12-03 19:48:25
...
Я вот тоже - представьте - чувствительная и ранимая.

Когда я чувствую боль, обиду, унизительное ощущение от какого-то грубого прикосновения чужой души к моей душе, то я - в первую минуту - конечно, содрогаюсь и огорчаюсь. Но потом говорю себе: а неужели лучше было бы, если б я была бесчувственная, как черепаха в панцире?

Есть существа чувствительные и ранимые, но среди них - извините - попадаются и ягуары. Хищники - согласитесь! - всегда ОЧЕНЬ чувствительные. (Тут моя мысль созвучна мысли пантеры о тех, кто нами управляет).

Есть другие, те, кто выбрал путь самозащиты в наращивании брони и массы... как много они потеряли!

Кошка трется о вашу ногу и мурлычет,
ей доступно наслаждение касания.
А бедные черепашки... у...

Словом, когда вас ранили, подумайте о том, что вам не хватило ловкости увернуться. Или смелости напасть. Но не жалейте о нежности своей кожи. И о нежности своей души)
- Письмо Деду Морозу Lilli (12 сбщ)
Зая Мазая   2014-12-01 22:50:09
Письмо Деду Морозу
Пора писать письмо Деду )))
В детстве писали? Я писала))) так вот... а не написать ли опять.
Вспомнить то ощущение, ощущение сильного желания, которое непременно и вот вот сбудется, самое заветное, самое долгожданное,,
Они на самом деле сбываются, у меня сбылось. Так вот буду писать.
carpe_diem   2014-12-01 23:54:15
А где будем писать?
Может, прямо в этой теме? вот хоть анонимно.
Или надо настоящее письмо? и в почтовый ящик опустить?
Я-то никогда не писала. А раз у вас есть опыт, то расскажите, пожалуйста, каков ритуал?
carpe_diem   2014-12-01 23:57:46
...
Лила пишет письмо)
Зая Мазая   2014-12-02 00:16:27
Carpe
Чудесная девчушка!)
В детстве я просила Принца, Принц появился)))
В этой теме - да, у нас и домик подходящий для исполнения желаний, все в чем то Волшебницы. Итак, думаю и напишу, анонимкой, стесеяюсь потому что.
Klyukovka   2014-12-02 00:59:24
Знаете, если про желания...
Я сегодня, когда ехала после 16ти часового дня на ногах, думала только об одном...
Дословно это звучало так:
"я вот уверена, что хочу массаж ног, педикюр, сауну, купель и секс, потом сауну, купель и спать часов 10
я поняла смысл сказки про купание в трех кадушках с кипятком, льдом и молоком для омоложения
я прямо чувствую, как мне это надо"

Сейчас я дома, у меня полуторалитровый чайник чая с медом, корнем имбиря и лимоном и меня немного попустило, но... Но я очень хочу, чтобы то, чего просит мое тело у меня была возможность исполнять в любое время суток (как ни парадоксально, в моем случае самое тяжелое было - педикюр - в Питере, по ходу, нет круглосуточных салонов, а если и есть, я 1)о них не знаю, 2)вряд ли они "пешей" доступности).

Вот как-то так...
Хотя это не к деду морозу, думаю...
Ch........   2014-12-02 09:54:19
Дорогой Дед Мороз
У меня пенсионерское желание, ты уж прости:-))

Хочу чтоб здоровье было хорошее, похудеть хочу (килограмм на 10)
Денег много хочу, очень много.

А всё остальное, я сама себе организую, без проблем:-))

Заранее спасибо, дорогой Дедушка Мороз.
P. S. Привет Снегурке)))
Кася   2014-12-02 12:19:35
)))
А вот что детки просят современные)
Анонимка [1]   2014-12-02 14:46:21
дорогой Дедушка Мороз!
Исполни пожалуйста мою просьбу!
Пусть меня в наступающем году встретит мой Король! И позовет меня замуж и я выйду за него!
И пусть я вме таки стану очень востребованной в своем бизнесе и высокооплачиваемой.
Талантов то у меня очень много, хочу их начать наконец то реализовывать в наступающем году.
То значит что я окончательно поправлюсь на благо свое и всех!)))
Подпись: Lilas
Klyukovka   2014-12-02 17:53:48
отлично заанонимилась
хихихихи :)
Чудо чУдное)   2014-12-06 00:39:06
Ну и я попрошу))
Мужчину хочу любимого, и чтоб характер и натура как у меня))
Я...нна   2014-12-11 12:20:47
Дорогой дедушка Мороз!
Пожалуйста, пусть наше начальство решит положительно вопрос о переводе нашей зарплаты в евро. По курсу на день бюджетирования. Пожалуйста!
И еще- прилети ко мне на своих санях с оленями и забери меня в Австрию, пожалуйста. Только Вову заберем, ты его знаешь, это хороший мальчик, который учится на отлично и просил тебя не о подарках, а чтобы у брата все было хорошо...
ТАк вот, я отвлеклась... Забери нас в Австрию, пожалуйста... Пусть все устроится волшебным образом! ))
Klyukovka   2014-12-16 16:44:29
Вот это пожелание так пожелание
Правильное, вообще, я считаю...
А сама даже не знаю, что попросить... Хотя вот того, чтобы просьбы моего тела у меня была возможность незамедлительно исполнять - это да, это даже при нынешнем курсе валют для меня остается актуальным... ну и про Австралию подумаю, а чего нет...
- А не поехать ли нам на Канары?))) Lilli (27 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-29 21:09:23
А не поехать ли нам на Канары?)))
Сегодня утром передачка была про путешествия, ну та где один тратит деньги Без ограничений, а другой еде на 100 евро. Не знаю по какому каналу.
Сегодня девочке на 100 евро попало, мальчик без лимита.
Она спала на берегу моря. Но на Канарах то можно. И посмотрела самое интересное. Пришлось конечно ей экономить. Но и развлеклась.
Так вот. А не съездить ли нам на Канары?
Никто   2014-11-29 22:47:41
канал "Пятница!
Передача "Орел или решка"
Не 100 ойро, а 100 долларов - два дня.
Про билет не забывайте. А пребывание не так уж и дорого, без экономии.
Никто   2014-11-30 00:05:04
щас вот про Мальдивы
передача.
Тод можно недорого там пожить. Вполне реально за тыщи полторы в сутки за двухместный номер. Но перелет...
Ch........   2014-11-30 00:24:37
Никто)
Про Мальдивы не скажу, а в ШриЛанку друзья до всех этих евро-долларовых скачков летали 12500 за один билет, туда обратно. Только билеты надо заранее ловить, чтоб по акции. Да и вообще заранее дешевле.
Никто   2014-11-30 00:29:21
Мальдивы -
порядка тридцатника было. Да там еще баксов 500 - трансфер.
Никто   2014-11-30 00:33:37
сейчас Коломбо -
от 22тыр с одной пересадкой
Ch........   2014-11-30 00:56:27
Коломбо -
Это Хде?
Я в географии не сильна)
Вопрошаю чисто для общего развития)
Никто   2014-11-30 11:10:38
Ch... это
как раз Шри-Ланка и есть
Зая Мазая   2014-11-30 11:45:31
в общем то
я о том, что
эти поездки реальны для не очень богатых людей.
Ch........   2014-11-30 12:15:17
Лайла,
Конечно реальны)
Теоретически.
А практически, вот улетели бы мы с дочей влегкую на Шри- Ланку ту же, ан нет(((
Ее с работы на те даты, на которые билеты не дорогие есть с работы не отпускают.
В итоге сама знаешь куда приходится лететь, и денег немерено тратить)

Это тока я, свободный предприниматель, могу себе позволить за недорого и далеко)))
Зая Мазая   2014-11-30 21:35:13
Чу
так значит ты можешь себе позволить, реально.
и я могу. следовательно не совсем теоретически.
так что можно планировать, Главное чтобы компания хорошая была)
я бы мужчину взяла. сумки,,, то да се. и все таки ночевать на берегу)
Чудо чУдное)   2014-12-01 01:36:39
Не дорого
Съездить вполне реально)в последний раз ездила в Испанию, в Каталонию, с завтраками вышло 10 с половиной тыщ)
А мечтаю на Сейшелы, но без мужчины там делать нечего)
Зая Мазая   2014-12-01 08:38:21
Чудо
А что ты знаешь об отдыхе на Сейшелах?
Расскажи нам плиз!
Никто   2014-12-01 11:48:27
Чудо чУдное), что-й та
без мужчины на Сейшелах нечего делать?
Те ж Мальдивы, только острова побольше, и спиртное можно купить.
Lilli, на берегу ночевать, ИМХО, не вариант. И крабы с прочей живностью спать не дадут, и душ, опять ж, принять негде. Приливы-отливы - тоже к ночевкам не располагают.
Ch........   2014-12-01 13:16:38
не дорого все равно
Не получится!
Тоесть 100 долларов в сутки-это 5000 руб.
На один день не полетишь же?
Минимум на 10, а лучше на 15.
Так что в любом случае, перелет + отель + на погулять = 100 тыЩ на двоих и это если ловить билеты, бронировать отель по скидке и экономить)))
А если нормально... то примерно 150 000.
Никто   2014-12-01 16:34:05
Ch... , стольника вполне хватит
на двоих, что на Канарах, что на Мальдивах. И не то, чтобы сильно экономить.
Ch........   2014-12-01 19:59:26
Никто)
Я спорить не буду, но при нынешнем курсе...
Друзья были во Въетнаме, потом Камбоджия, в начале осени. 2 взрослых и один подросток. Ездят туда не первый год, всё там знают.
На троих, на 18 дней, в режиме умеренной экономии 180 тыр с перелетами.
Никто   2014-12-01 20:09:43
Ch..., а чего тут спорить??
Просто заходите на Букинг и смотрите жилье. Там все в рублях.
То ж и с билетами.
Зая Мазая   2014-12-01 20:53:17
Мда
Канары пока ждут,
Жаль жаль...
Пора отдохнуть
Уже давно пора...
Придумать аффирмацию пока)))
Ch........   2014-12-01 21:30:05
Я сёдня
Планирую "наколдовывать" хороший отпуск)))
Ща в кресле стоматолога и начну, заодно отвлекусь:-))
carpe_diem   2014-12-01 22:15:03
...
Я смотрела эту передачу (одну из них). Действительно, можно потратить мало, но при условии, что ЗАРАНЕЕ знаешь, где жить, что есть и так далее. Обилие информации заменяет обилие денег.

Только: как узнать все нужное и практическое ДО того, как там побываешь?)
Никто   2014-12-02 00:44:52
carpe_diem, очень просто.
Заходите на профильный сайт, например, букинг, смотрите подходящие варианты и читаете отзывы.
Если чего пропустите - не смертельно.
Nothing compares 2 U   2014-12-02 10:18:11
carpe_diem
Никак. Опыт всегда стОит денег. Впрочем, вполне подъёмных. Потому что, находясь здесь, ты думаешь о своих потребностях одно, но попадая туда - понимаешь, что необходимы корректировки.
По опыту могу сказать, что в Москве проживание дороже, чем на многих курортах мира. Особенно если смотреть на длительном периоде.
Так-то людей в России держит только привязанность к рублю... и в редких случаях любовь к родине.)
Klyukovka   2014-12-02 10:44:29
Пантера,
страх держит и только. Страх перемен.
Чудо чУдное)   2014-12-03 23:06:42
Никто))
Ну не бухать же я туда хочу поехать))тем более если тут не пьётся, то и там не думаю что имеет смысл)))
А на канарах если не питаться в ресторанах, то вполне недорого, а алкоголь вообще копейки)мы целую сумку с подругой оттуда его уволокли)))
carpe_diem   2014-12-04 18:06:57
Никто
Вот вы говорите: очень просто.
А Пантера говорит: никак.
)
carpe_diem   2014-12-04 18:09:40
Клюковка
Почему страх? у меня, например, и соблазна большого нет.
- Как выбрать мужа? (притча) Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-27 09:20:47
Как выбрать мужа? (притча)
Мать наставляла дочь-подростка:

- Выбор мужа - ответственное дело. К этому надо относиться с умом. Вот посмотри на папу. Он может починить все, что угодно: и машину сам чинит, и в доме все может починить: электричество, сантехнику... И мебель, если поломается, тоже починит...

Дочка кивала головой. Все это происходило на ее глазах.

- Если ты найдешь себе такого мужа, - продолжала мать, - то у тебя никогда не будет ничего нового.
Nothing compares 2 U   2014-11-27 09:38:46
Этой мамаше
надо в лоб дать.)
Нет чтобы научиться выражать свои пожелания мужу - надо выплеснуть свою скорбь и неудовлетворённость на дочь. Это же проще.

Женщина обязательно должна найти источник заботы о себе - если не у родителей, то у мужа, если не у мужа, то у бога. А иначе она взваливает груз заботы о себе на тех, о ком сама должна позаботиться, - на детей.
В итоге у ребёнка формируется уродливое, искорёженное понимание вещей, собственной природы. Вообще уходит естественное понимание - на что надо ориентироваться как на правильное.
carpe_diem   2014-11-27 09:49:00
Пинки
У мамы - диалоговое мышление) Она сама не знает, что думает, пока не начнет с кем-то говорить об этом. Вот и получилось, что хвалила, хвалила папу, а закончила тем, что из-за ее "правильного" выбора у нее скучная жизнь.

Но вообще... что-то с этом есть. Не в обновлении вещей, конечно. А в появлении новых людей в нашей жизни. Если сразу правильно выбрать друзей и любимого, то других не будет.

Как-то я с утра невнятно выражаюсь... это потому что у меня самой - диалоговое мышление)

Может, наша жизнь - вот весь обиход, обстоятельства, одежда, квартира, друзья, мысли - как шкура змеи. И порой надо ее сбрасывать? и для такой линьки нужно, чтоб некогда хорошее было уже осознано как ошибочное. Ведь все ветшает и линяет от употребления? и образ жизни - тоже устаревает? В общем, я, похоже, за ошибки и линьки, а не безупречный выбор мужа в подростковом возрасте.
carpe_diem   2014-11-27 10:09:02
Пинки
О заботе. Хорошо, конечно, когда кто-то заботится о тебе.
Мужчина как источник заботы... надо подумать...
Обязанность женщины - найти источник...

Видится фонтан со статуей в центре. Из него - мужчины-статуи - льется забота, а женщина в пустыне ищет его... ищет... и вот увидела. Топ-топ-топ... сейчас обольет он ее своими заботами.

Меня смущает слово "должна". Если это и вправду долг, то - многим ли удалось его исполнить? Или хотя бы воспринять как долг. Обычно же говорят, что долг женщины - стать самостоятельной и независимой? Уж что-то одно надо: или быть самостоятельной, или искать того, кто будет заботиться о тебе.
Ch........   2014-11-27 10:15:59
Я в общем то
Согласна с мамой из притчи)
В той части, что мужа надо выбирать правильно, взвешано и по совокупности факторов.
Гарантии то понятно что все равно никакой,
Но хоть риски минимизировать:-))

Пантера, наступает момент, когда дети ОБЯЗАНЫ заботиться о своих родителях.
И что бы в этот момент ребенок принял ответственность за своих стареньких родителях, его надо заранее к этому готовить.
Конечно самый естественный способ на своем примере. Тоесть мама заботится о бабушке и т. д.
Но если на примере это не возможно (за отвутствием бабушекдедушек), то надо как-то приучать (слово дурацкое) к этому ребенка...
Nothing compares 2 U   2014-11-27 13:47:36
carpe_diem
Мужчина фонтанирующий заботой - это топовая эротическая фантазия, конечно..))
Нет, мужчина - не фонтан. Мужчина - эгоистичный потребитель, - таково его обычное состояние. И всё бы так и было всегда, если бы это состояние давало бы мужчине хоть какой-то приблизительный ответ о смысле его сытой, кучерявой жизни.

Но смысл в жизни мужчины появляется лишь тогда, когда есть о ком заботиться, кого защищать.
Поэтому можно также сказать, что долг женщины - быть (или стать) смыслом жизни для мужчины.
И в этом уже состоит смысл жизни женщины - быть (или стать) богиней.
Потому что жизнь, когда сама себе заработала, сама себе купила, сама себе приготовила, сама поела, сама за собой убрала, - для женщины такая жизнь может быть вполне удобной и комфортной, но по сути это абсолютно никчемная жизнь.
Nothing compares 2 U   2014-11-27 14:05:16
Ch...
Приучить (или заставить) можно мыть, стирать, убирать, носить сумки и т. д.
Но заботиться приучить нельзя.
Потому что в основе заботы лежит принятие. Иными словами, желание мыть, стирать и убирать несмотря на... скверный характер опекаемого, старческий маразм, да что угодно.

Поэтому нередко, когда детей слишком рано и(или) слишком усердно приучают к чистоте и ответственности, по факту достигается обратный эффект. Из-за полного неприятия.

Сейчас, например, очень много молодых женщин, которых с души воротит от одного вида раковины с грязной посудой.
И очень много молодых людей, которые патологически боятся ответственности.
Дело не в том, что их плохо воспитали - наоборот: их достали до печёнок этой посудой и этой ответственностью ещё в детстве.
Тогда, когда им самим необходима была забота, их приучали заботиться о ком-то другом. Тогда, когда им самим надо было совершать ошибки, чтобы выучиться на них, их приучали к ответственности, не давая права на ошибку.
Так что самое главное не перестараться.)
Ch........   2014-11-27 21:51:03
Пинк,
Просто все должно быть в меру)
Я например, просила свою дочь о помощи и искала её поддержки примерно лет с 12 -13 (её лет)
Но НЕ злоупотребляла этим. И сама в свою очередь о ней заботилась.

Так что с смысле "не перестаратьсься" полностью согласна)
Чудо чУдное)   2014-11-27 22:52:28
С одной
Стороны понимаю про что эта мама говорила))а с другой сказала бы по другому)надо выбирать целеустремлённого, который хочет много чего и много что для этого делает)
Зая Мазая   2014-11-28 09:29:09
Девы
Вы действительно
Выбираете мужа?
Я совсем не против этого слова, но оно как то совсем ко мне не применимо. Объясняю.
Как то недавно был год урожайный на женихов, аж три предложения. О выборе речи не могло и быть, ибо все кандидаты, в чем то и для кого то желанные, мной не могли рассматриваться в качестве реальных кандидатур. Дело конечно не в них, во мне. Если человека любишь, если он родной и близкий как и я ему, вопрос выбора не стоит ибо брак будет естественным продолжением отношений. Так было.
Больше никак и не было.
Ивашка   2014-11-28 23:38:32
Дык?
А разве не все здесь ещё посбрасывали мужа?
А хоцца!!!
- Увеличительное стекло Pink_Panther (12 сбщ)
Nothing compares 2 U   2014-11-26 14:35:54
Увеличительное стекло
Все внешние достижения являются увеличительным стеклом, которое укрупняет наше внутреннее состояние, делает его более выраженным и заметным.
Успех в любой из областей может сделать человека и намного счастливее, и намного несчастнее, чем он есть, в зависимости от его нынешнего качества.
"Бойтесь своих желаний", - это для тех, кто с помощью желаемого надеется изменить себя. Не изменит, а усугубит.
Остальным можно радоваться своим желаниям.)
Ch........   2014-11-26 17:05:34
Пантера,
Как успех может сделать человека несчастным?
Колдушка   2014-11-26 17:21:11
Ch...
Может, может, если человек несчастен, то при успехе (празднике и т. д.) только станет несчастнее. У многих на праздники настроение портится, все то же увеличительное стекло.
Nothing compares 2 U   2014-11-26 17:25:45
Ch...
Успех не делает несчастным, - он просто делает очевидным то, что человек несчастен.
Спросите тех, кому ни деньги, ни карьера, ни семья, например, счастья не принесли. Таких много.
carpe_diem   2014-11-26 18:17:05
Чуоми
А вот один человек любил в ютубе выкладывать ролики о том, как он сам себе что-нибудь отпиливает. Бензопилой, кажется? не помню. Полным успехом для него стало, когда он отпилил себе вторую ногу. После чего и умер.
carpe_diem   2014-11-26 18:24:17
Пинки, а Пинки...
Про увеличительное стекло - хорошо сказано, я согласна - больше, чем есть, чувствуешь себя, как только достигаешь какого-то успеха.

Но это точно лишь кажущийся рост? Секло ведь лишь меняет изображение, а предмет под ним не растет же. А наши достижения - может, в самом деле делают нас более значительными? крупными личностями, так сказать)
Ch........   2014-11-26 18:39:52
Я может просто
Как-то не так устроена конечно...
Но у меня все примитивно, добилась успеха -радуюсь, счастлива.
Поставила новую цель и снова добиваюсь)
Без цели жить скучно, мне, это да.

А ноги пилить, его в психушку надо было отправить.
Зачем приводить в пример больного на голову чувака?

Те же кого не радуют карьера, деньги, семья, просто зажрались.
Можно шоковую терапию применить...
Куданить такого страдальца под Барнаул, в полузаброшеную деревеньку, в домик покосившийся... на годик)
Там и видно будет, что для него и деньги и радость)))
carpe_diem   2014-11-26 18:58:42
Чуоми
Так и слава Богу, что не так! не так устроена.
carpe_diem   2014-11-26 19:10:33
...
Эх, трудно себя оценить... большой ты или маленький.
Nothing compares 2 U   2014-11-26 19:10:57
carpe_diem
Сначала гора - просто гора.
Потом гора уже не просто гора.
А потом гора снова просто гора.
(с) Дзен

Только первая и последняя гора - это две очень разные горы.)

Сначала да, успехи делают нас очень значимыми и важными.
Потом все внешние достижения (как и потери) ничерта не значат.
А потом снова значат. Потом они опять важны, но иначе.

Зависит от уровня сознания человека наверное.
carpe_diem   2014-11-26 19:19:21
как говорил Жванецкий
Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал, не тратил столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, изучал, брал на дом работу, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. От долгого сидения что-то бы открыл, защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию...
И уже тогда бы пил, гулял, танцевал и тратил много времени на женщин, что я сейчас и делаю без всех этих хлопот!
Ивашка   2014-11-28 23:41:10
Зден
У человека есть только восприятие.
Сознание даётся ему присмерти.
- Добро пожаловать! Klyukovka (14 сбщ)
Klyukovka   2014-11-25 22:24:18
Добро пожаловать!
У нас новенький жилец, прошу любить и жаловать, дорогие соседи!
Не обижаем, радушно встречаем Александра из Северной столицы!
Зая Мазая   2014-11-25 22:29:17
здравствуйте Александр!
Рада вам, нам частенько не хватает мужского мнерия в темах.
Александр   2014-11-25 22:30:45
спасибо друзья
С удовольствием поднимаются виртуальный бокал за всю компанию, пожалуй усугублю реальным добрым глотком хорошего рома
Кася   2014-11-25 22:33:58
Зашифрован
не по -децки)
Добрый ночер...)
Мужчина из Питера.. да еще и высОк) Хлеб-соль-тапки)
Зая Мазая   2014-11-25 22:36:00
Кася
Еще симпатичный и в хор форме. Пардон за подробности.
Кася   2014-11-25 22:37:14
ни видела
на слОво не верю)))
*намякиваю на пароль*)
Зая Мазая   2014-11-25 22:41:27
)))
А пароль я забыла)))
Хотела еще кучу всего нписать... но... Александр в соционике мрй Ревизрр.
Лучше помолчу в тряпочку
Klyukovka   2014-11-25 22:43:48
Ли!
Мы же договорились, что об этом потом.
Кася   2014-11-25 22:52:56
Я, кисель
с вашего позволения выпью) и спать)
Приятного общения!
Klyukovka   2014-11-25 22:56:04
Кася,
а кисель с коньяком? :)
Александр   2014-11-25 23:28:58
никого не хочу обидеть
Но соционика представляется слегка псевдотеорией...
Klyukovka   2014-11-25 23:58:16
Александр,
Вы сейчас ступили на скользкую тропу))) Предлагаю, тему дальше не развивать))) Пока)))
carpe_diem   2014-11-26 18:14:31
Клюковка
Почему же? пусть вступит. А то пока что "на скользкой тропе" я одна)
Ивашка   2014-11-28 23:42:56
Сколько слов...
Сильно разбавленный мужчина...
- Как-то пропустили тему Klyukovka (7 сбщ)
Klyukovka   2014-11-24 19:30:13
Как-то пропустили тему
предлагаю к ней вернуться
carpe_diem   2014-11-25 09:10:56
...
Мужчины правильно обижаются. Когда люди спят вместе, то это отдельная, еще одна форма близости. Часто говорят (и чувствуют): "Такое счастье засыпать и просыпаться рядом с тобой". Влюбленные, конечно, говорят. Так что мужчины, когда им в этом автор темы отказывает, могут это воспринять и знак нелюбви. Вот уже и две причины для огорчения: и не любит, и сладкого не дает.

Самая обычная история, с кем не бывало? влюблены - спят вместе, обнимаются во сне, так сплетаются, что, кажется, должны затекать и руки, и ноги, и все суставы заболят - а нет, им удобно. А как разлюбят - так сначала второе одеяло заведут, потом по разным кроватям, а потом и по разным квартирам.

"Майкл любил спать с ней в одной постели. Не будучи страстным, он был нежен, и ему доставляло животное наслаждение чувствовать ее рядом с собой. Много лет это было ее величайшей радостью. Сейчас мысль об этом привела ее в раздражение."

Из романа Моэма "Театр".
Пока Джулия любила мужа - спать с ним рядом было наслаждением.
А когда разлюбила - это стало ее раздражать, стали спать в разных спальнях.
Зая Мазая   2014-11-25 11:48:24
кстати да.
Однажды горячо любимая мной бабушка моей самой старшей ( по времени) подруги, деор былр в гоубоком детстве, сказала
Чтоьы не происходило в семье между мужем и женой спать нудно всегда вместе.
Жто былр единственным нравручением полрастающему поколению,
Ch........   2014-11-25 12:45:26
А моя бабушка,
Вернее сказать пробабушка (питерская интелегенция) считала, что супруги должны спать непременно в разных комнатах. И приходить друг к другу в гости)
Кроме того она считала, что не допустимо заходить в ванную (к мужужене) переодеваться, ходить в халате в течение дня (утром можно в халате дойти до впнной и обратно, вечером книжку перед сном почитать) и т. д.
Мотивировала она все это тем, что для мужа неоходимо оставаться чуточку недоступной))) Ну и не показываться с неприглядном виде)
Кстати она была вполне счастлива, во всех трех браках))) Куда делся первый ее муж мне не ведомо, а двоих последующих она пережила (дважды вдова) Сама моя прабабушка дожила до 97 лет

А что я думаю про "спать вместе" я случайно в старой теме написала)))
Зая Мазая   2014-11-25 13:33:35
про остальное
За искл спать вместе согласна полностью.
Но уже и не знаю... столько лет сплю одна что не представляю кого то еще в моей кровати. Кроме Напки моей Маськи конечно.
Я...нна   2014-11-25 21:59:38
В моем детстве
Все имели свои спальни, но иногда ходили друг к другу в гости и это считалось нормальным. Не помню бабушку или прабабушку в халатах, всегда нарядные одежды, прически, даже дома. Дедушка никогда не ходил в трениках... Так было приятно.
Кася   2014-11-25 22:12:11
Только вместе
Только под одним одеялом. Большим. Никаких раздельно. Для меня это важно.
Можно спать не соприкасаясь даже и высыпаться. Но слышать дыхание, чувствовать запах.
- Помните "Сладкий ноябрь"? ЦветКоньякаСЛаймом (21 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-21 15:39:44
Помните "Сладкий ноябрь"?
Имеют ли право люди, имеющие смертельный диагноз давать другим шанс на любовь?
Ведь героиня фильма играет никак иначе, чем с любовью. Кто-то из ее мужчин на месяц вл. бится, а кто- то нет. Но герой фильма влюбился.
Я не про то, когда люди уже в паре и узнали о болезни, а о том, когда уже больны и вступают в игру с любовью
carpe_diem   2014-11-21 16:05:42
Я плохо помню
Плохо помню этот фильм, хотя актеры были яркие. А там точно были игры с любовью? Мне кажется (могу ошибаться), что девушка хотела близких отношений, но не стремилась к тому, чтоб человек сильно ее полюбил. Потому и избегала отношений длительных.

Но ведь если это так, то многие люди ведут себя так же. Они даже не больны, а просто не хотят ответственности. Или семьи. Или детей. Или заботиться о ком-то. Или жить с кем-то.

Когда здоровый человек затевает такие игры, чтоб похоже на любовь, но не любовь, то это - разве правильней, чем когда это делает больной? Одинаково, наверное?

Может, есть особенно рискованные ситуации, о которых надо бы предупредить. Если болезнь заразная. Или если известно, что мужчина хочет детей, а женщина не может родить... то надо бы сказать ему, а не жениться. Но если ничем, кроме разлуки, болезнь не угрожает, то, наверное, о ней можно и не говорить? Ведь любовь всегда рискует. Любимый может тебя разлюбить, может заболеть потом, может погибнуть, измениться так, что ты сама его разлюбишь.

...

А почему вы задаете такой вопрос? если с кем-то из ваших знакомых произошла какая-то история, вызвавшая эти размышления, то расскажите нам историю, пожалуйста. Иначе рассуждения наши будут абстрактными и, может быть, вообще не о том. Ведь история в фильме - надуманная, по-моему. Женщина знает, что умирает, и ничего умнее не придумала, как любовников менять.
Nothing compares 2 U   2014-11-21 18:21:50
Это не то что право
Это почти обязанность человека - радоваться жизни.
Она радовалась жизни, потому что у неё не было альтернативы - строить планы на будущее, как это делают другие. Поэтому она радовалась сейчас - как умела.
И не её вина в том, что именно ЭТО так сильно привлекает людей.
Да, привлекает именно умение быть счастливой, радоваться жизни, а не способность иметь детей, не молодость, не умение хорошо выглядеть, не кулинарные и не какие-либо другие способности.

Я бы сказала, что жениться не стоит тем, кто ищет счастья в браке, не умея быть счастливым вне брака.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-21 18:31:18
Карпе, Pink Panther
Карпе:
"не стремилась к тому, чтоб человек сильно ее полюбил." - что значит "сильно ее полюбил"? вполне достаточно на мой взгляд формулировки "полюбил".
Девушка знала что неизлечимо больна и насладжалась жизнью в своем понимании. Она приглашала и даже настаивала на том, чтобы мужчина переехал к ней жить на месяц. Через месяц она с ним расставалась. В течение месяца она наслаждалась жизнью - сама не влюблялась (как яф поняла), но отношения были близкими, она жила с мужчиной как в отношениях.
тем самым она могла вызвать чувство любви в мужчине (чисто гипотетически). ну так и произошло с последний ее мужчиной - мужчина ноября.
при этом о своей болезни она не то что умалчивала, она всячески скрывала эту информацию. то есть она обманывала мужчину

Pink Panther:
радоваться жизни за счет неведения других???

если бы героиня говорила в открыто о своей болезни и предлагала бы на месяц вступить в отношения - это одно. а она, как я написала в ответ Карпе, скрывала эту информацию.

можно и нужно говорить о радовании жизни, но не за счет же невинных посторонних людей.
Ch........   2014-11-21 18:46:03
ЦветКоньяка,
Я помню этот фильм. Он вызвал противоречивые эмоции.
С одной стороны, они были счастливы и он и она. Пусть она обманула, но она же давала ему что-то раз он остался с ней на этот месяц.
И пусть это эгоистично, но в такой ситуации как у героини, может простительно быть эгоисткой?
Она пыталась как могла радоваться жизни когда страшно и горько...
Ну предположим она бы честно сказала, что больна, как Вы видите развитие ситуации дальше?
Хватило бы у мужчины мужества остаться? И если да, то как бы им было вместе?
Это одна из тех ситуаций, когда внешние обстаятельства настолько существенны, что обычные понятия несколько искажаются...
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-21 18:53:30
Ch...
Я не вижу развития ситуации, если бы она призналась. Потому что, его нет и быть не может (будем трезвы в рассуждениях)
Считаю, что у героини были поводы радоваться жизни и без обамана мужчин. У нее были друзья, соседи, родственники, она занималась каким-то делом (что-то по розыску домашних животных). Она не была одинока.

Тащить в свой уже очерченный круг жизни новых посторонних людей, вести себя так, чтобы они имели надежду на отношения, влюблялись - вот этого я принять не могу и считаю неправильным
carpe_diem   2014-11-21 19:01:05
Цвет коньяка с лаймом
Сильно, глубоко... Кто-то кого-то сильно любит, кто-то кого-то иначе. Есть же легкие привязанности, симпатия. Полюбил - это ж широкое понятие? Нравится человек, приятно с ним - это тоже любовь. Но расстанешься - сам не горюешь.

Я согласна, что девушка была с потребительским настроением. И хотела использовать человека, зная, что потом бросит его. Это неприятно. Всегда неприятно, когда тобой манипулируют. Но, может быть, она не способна на глубокое чувство - и от других не ждала его. Хотела порадоваться и все. Хватает же мужчин, которые тоже хотят только порадоваться? Предыдущий же ее мистер, сентябрь, ушел и не горевал же?
carpe_diem   2014-11-21 19:12:54
Пинки
Почему же радоваться - это обязанность? Это и не право, и не обязанность, это вообще не в правовом поле. Радость - это СЛЕДСТВИЕ. Само собой возникающее состояние, если человек здоров, благополучен, активен в меру. Живет и порой радуется. А порой грустит.

Стремление же радоваться непрерывно,
всегда быть в веселом настроении - неестественное, надуманное.

Я сейчас не про эту девушку говорю. Просто человек не должен ставить такие цели, такие задачи перед собой, как непрерывно быть счастливым и радостным. Унывать без причины не стоит, это правда. Но если происходит что-то печальное, то можно и погрустить. Или подумать об ошибках. Или о том, что же тебе в жизни важно?

Мне не нравится затея этой девушки. Мне больше нравятся другие истории. Вот был кто-то... забыла кто. Он заболел, должен был умереть и, когда узнал это, то тоже думал: чем заняться, раз умирать? И отправился в кругосветное путешествие. Думал, по дороге умрет, но хоть что-то увидит. И не умер... объехал весь мир и выздоровел. Вот забыла - кто7 может, вспомню.

Мне кажется, когда тебе грозит смерть, то ты ощущаешь печаль от потери ВСЕГО МИРА. Всего этого чудесного мира, которого ты и не видел толком, которым и насладиться не успел, а - уже пора прощаться. Надо - если уж есть немного времени - полюбить весь мир. А закрутить романчик с еще одним мужчиной - это мелко.
Ch........   2014-11-21 19:18:35
Я не хочу быть грубой,
Особенно когда идет обсуждение фильма.
Но дай бог Вам, никогда не узнать что такое жить понимая, что жизни этой осталось всего ничего...
Пусть у девушки потребительское отношение, но по итогам, молодой человек остался жить, а она умерла.
Ну потратил он месяц своей жизни на нее, надеялся на что -то, влюбился... Он жил, чувствовал и у него остались воспоминания, и осталось ЗАВТРА.
А у нее нет.
Он в любом случае в более выйгрышной ситуации... Зачем ее осуждать?
Nothing compares 2 U   2014-11-21 19:20:59
ЦветКоньякаСЛаймом
А что такого случится с мужчиной, если его для радости "использует" женщина? Что? Три дня поноса и смерть?

Вы знаете, это паранойя нашего времени.
Докатились: парни за девушками не ухаживают, если не уверены, что им дадут. Что ж, дескать, вкладываться без гарантий..?

Не сказала - и правильно сделала. Не дала ему шанса смалодушничать. Подарила счастье.
А боль утраты можно и потерпеть. Это, кстати, нормально мужское качество - умение терпеть боль.
Не надо самим из мужиков хлюпиков делать, предполагая заранее, что, ах, он не переживёт трагедии расставания, останется с травмой в сердце и бла-бла.
Мужик это переживёт!
Более того, такой опыт - важная стадия самоактуализации для мужчины. С опытом таких переживаний (в т. ч. тяжелых переживаний) он совершенно на другом качественном уровне будет строить свои последующие отношения с женщинами.
Ch........   2014-11-21 19:27:59
Карпе,
Про то что закрутить еще один романчик - это мелко...
Только не про эту девушку...
У меня была соседка, всю войну прошла, не помню в каких воисках...
Так вот, она рассказывала что самое лучшее срдство от страха перед наступлением, это не спирт, а секс. А если еще и с неким подобием отношений, то вообще не о чем не думаешь))
На собственной шкуре испытать силу влечения в такой ситуации мне не довелось, слава богу, но соседке я почему то верю...
Может и героиня фильма именно таким способом притупляла страх смерти?
Nothing compares 2 U   2014-11-21 19:35:19
carpe_diem
Радоваться - это не обязанность, а почти обязанность.))
Потому что радость - это знак верности. Ориентир.
Если радости нет - значит ты идёшь по ложному пути. Не в ту сторону. Это нормально. Ошибаться нормально.
Бывает мы не знаем как правильно поступить в той или иной ситуации.
Так вот если на сердце становится спокойно и радостно - значит мы поступили правильно. Это 100 %.
Радость - не обязанность, конечно, она - указатель.
carpe_diem   2014-11-21 19:52:42
Пинки
Как указатель - приму)
carpe_diem   2014-11-21 20:39:38
Пинки
"А что такого случится с мужчиной, если его для радости "использует" женщина? Что? Три дня поноса и смерть?"

Вообще-то противно будет. Мужчина - такой же человек, как и женщина. А про женщину ты могла бы сказать: "А что такого случится с женщиной, если ее "для радости" использует мужчина?"

Когда человека используют, то он и чувствует себя использованным. Отвратительное ощущение.
carpe_diem   2014-11-21 20:50:02
Чуоми
Может, и притупляла. Может, думала, что и мужчине нужен только секс. Может, там и не возникло бы никакой любви. Но я так понимаю, что с этим фильмом в этой теме лишь ассоциация. А вопрос о том, можно ли играть чувствами другого человека? потому что тебе так хочется. Думаю, нет.
Nothing compares 2 U   2014-11-21 22:11:14
carpe_diem
"Противно" - это ни о чём.
От чего ему противно? От того, что она полюбила его да и померла? Вот ведь противная какая! Ну ничего, найдёт другую - более честную - чтоб как немрущий источник радости и позитива.
Человек ведь рождён, чтоб наслаждаться. А кто посмеет неожиданно и подло прервать его наслаждение - тот противный.

Интересно, а от такого потребительства никому не противно? Ведь мало того, что он въехал к ней в дом, лёг с ней в постель, как так и надо, не утруждая себя никакой ответственностью и обязательствами, так ещё, видите ли, его надобно заранее уведомить, что малина-то может закончиться.

И вообще, carpe, мне странно от тебя слышать, что мужчина - такой же человек, как и женщина.
Мужчина и женщина - совершенно разные.
___
А про женщину ты могла бы сказать: "А что такого случится с женщиной, если ее "для радости" использует мужчина?"

Женщин и так используют для радости все, кому не лень. А мы, дурочки, и рады стараться. Скажешь не так?
carpe_diem   2014-11-22 14:58:39
Пинки
Неее) Мужчина и женщина - один биологический вид)))

Фильм такой надуманный, что я не вижу смысла так долго его обсуждать. Ричард Гир там играл, кажется? Он, конечно, всегда такой довольный, что трудно ему и сыграть человека, у которого какие-то чувства есть.

Ну его, фильм.
Про жизнь лучше поговорим.

Я не думаю, что все люди так уж непременно используют друг друга. По-моему, есть еще чувства, которые возникают естественно. Без предварительного плана. Мужчины, что "используют женщин для радости", - какой-то примитивный тип. Есть же просто любящие мужчины.

Если кто-то... ну, пусть для примера, мужчина... если мужчина полюбил женщину и возникло ответное чувство, то само собой понятно, что у женщины появятся надежды на то, что они долго будут вместе. Если мужчина знает, что этого не будет, - надо сказать. А как же?

Не хочет сказать - пусть хоть не втягивает в отношения, что усилят чувство. Если любит - то ведь хочет уберечь любимого от страданий? иначе это не любовь.

Не обязательно умирать. Можно и по другим причинам удалиться от любимого. скажем, Кирсанов ("Что делать?") удалился от Лопуховых, когда полюбил Верочку. Не хотел ломать ее жизнь, вполне благополучную. Долго маневрировал, чтоб его отдаление не вызвало подозрений, не встревожило друзей.

Ну, вот можно усыновить ребенка, зная, что через полгода умрешь?
Нельзя.
Нельзя вызвать в нем любовь и надежды, а потом и обмануть их.

Что ребенка... собаку нельзя заводить, если не готов все ее жизнь о ней заботиться. Собаку заведи и через полгода брось - и то уже обрекаешь живое существо на страдания.

А то человек...
Чудо чУдное)   2014-11-23 11:29:37
Странное у всех
Восприятие фильма)
Вот по мне там говорилось про девушку которая учила людей, в данном случае мужчин, радоваться жизни, жить! а не работать не видя ничего вокруг)это она их спасала, давала возможность вырваться из их замкнутого круга)они после неё могли увидеть и понять что значит жить полноценной жизнью, ну и научились любить заодно)
carpe_diem   2014-11-25 10:16:47
Чудо чудное
Может быть, может быть)
Может, вы лучше помните этот фильм. Ваша версия - самая приятная, без сомнения.

Но мы - на сайте знакомств. И я так поняла тему, что, допустим, приходит некий очень больной человек, скрывает это, знакомится с кем-то... видит, что у того человека возникает сильное чувство к нему, появляются надежды на то, что они будут жить вместе. Ведь тут многие хотят создать семью? а впереди лишь снова одиночество.
Анна на шее   2014-11-25 15:46:07
Если включат моё сообщение
Дамы, вы все по-своему правы! Но все упустили один важный момент. Она научила его ЖИТЬ, а не просто жить. Радоваться жизни, быть свободным от условностей, бросать нелюбимое дело, дышать, любить, сняла с него жесткий костюм в прямом и переносном смысле.
Им обоим было что друг другу дать.
И она встречалась, видимо, с каждым мужчиной месяц, чтобы за это время не влюбиться и не влюбить, а научить его дышать полной грудью.
И не скрывала она от него ничего, кроме болезни. Сразу дала понять, что он - её ноябрь, и больше ничего. А потом сама полюбила, чего и не ожидала от себя.
Ивашка   2014-11-28 23:49:22
Про-Что?
Если умеешь быть счастлив вне брака - женится незачем! Только угрозы из-за мужа.
Это просто.

Ну, не будет у НЕГО полной груди!!!
- Ноябрь carpe_diem (14 сбщ)
carpe_diem   2014-11-21 18:01:10
Ноябрь
Красивый в этом году ноябрь. Может, у меня настроение романтическое? но мне кажется, в этом году ноябрь какой-то необыкновенный, фантастический.
Покажу вам место, в котором часто гуляю, - Терлецкий парк, вчерашние фотографии. Я все время захожу и охаю: как красиво!
А рассказать - не умею.
И вот взяла фотоаппарат. Думаю: хоть для себя сохраню... хотя красоту с собой не унесешь.

Вот - центр парка. С какой стороны не идешь, а сюда попадешь. Небо - мартовское, весеннее. Лужайка еще зеленая, иней выбелил ее, но это еще не зима, не снежный покров. А вот будто акварель - начинали рисовать зеленым, а потом передумали и беленьким разбавили. И от этого очень светло...
Зая Мазая   2014-11-21 18:18:40
да
Красивое фото, красивая пора.
carpe_diem   2014-11-21 18:42:31
...
Пруд замерз. Видно, ночь была такой тихой и безветренной, что лед получился гладкий, как зеркало.
carpe_diem   2014-11-21 18:45:36
...
А вот листочки дубовые - тоже интересные. Это ж не снег, иней. И он сделал рельефными все жилки, все края. Рядом уже солнце падает на траву, на ней эта белая обводка исчезает, вспоминает трава, что была зеленой, но теряет четкость, с которой каждая травинка была очерчена. А вот листья в тени - и как будто в другом мире, в царстве Снежной королевы.
carpe_diem   2014-11-21 18:47:54
...
Пень - как осьминог. Или какое-то чудовище, что выползло на своих лапках и задумалось, куда ему направиться, кого съесть. Мохнатенький... погладить хочется.
carpe_diem   2014-11-21 18:50:07
...
Вот такая трава в теневой стороне пруда. Тоже кажется живой как какие-нибудь актинии.
carpe_diem   2014-11-21 18:54:00
а это я
Стою и фотографирую. Забываем мы, что когда мы гуляем, то и тени наши гуляют.
Зая Мазая   2014-11-21 18:55:28
понравились
осьминог, пруд замерший и трава... вообще все сказочно.
carpe_diem   2014-11-21 19:15:35
Lilli
Да, сказочно. Иногда бывает красиво - и красиво. А иногда чувствуешь, будто что-то сверхъестественное проявилось, намекнуло о себе) Понимаешь, как фантастичен мир... колдовство и чары чувствуешь - а доказать ничего нельзя: листик да листик, травинка себе и травинка...
Чудо чУдное)   2014-11-23 11:33:32
Ой, мой парк!))
Самый дальний пруд мой любимый)там тихо и красиво и людей мало))
Чудо чУдное)   2014-11-23 11:35:51
А пень
В иние похож на оленьи рога))
Я...нна   2014-11-24 16:44:26
Карпочка,
какая красивая трава... и грустная... как печальная, но милая старушка...
carpe_diem   2014-11-25 09:26:17
Чудо Чудное
Значит, мы в одном районе живем. Приятно.
carpe_diem   2014-11-25 09:47:10
Янна
Может, старушка...)
Может, ребенок со старой фотографии.
- Можно ли играть чувствами другого человека? Ch........ (22 сбщ)
Ch........   2014-11-21 21:37:11
Можно ли играть чувствами другого человека?
По следам темы про фильм)
Мне кажется для начала нужно определиться в понятиях))

Далее фантазии на свободную тему, подкрепленные фактами из прошлого)

Вот к примеру познакомилась я с мужчиной, он мне звонит, ухаживпет, по ресторанам водит. И при этом он женат. Но прямо об этом не говорит. Но догадаться можно.
Играет он моими чувствами или нет?
Если бы я им увлеклась, то вроде как играет. Хотя с другой стороны в любви не клялся, обещать ничего не обещал...
Так может и не играет?
И если я к примеру им не увлеклась и не влюбилась... а так... просто принимаю его ухаживания, то опять же получается, что не играет. Так как все довольны)))
А ведь и так может получится, что в итоге не я, а ОН влюбится и тогда уже я буду играть его чувствами, просто принимая ухаживания.

Ну и как, а главное в какой момент определятся в отношениях?
Прям с первой встречи? А как тут понять, что для тебя будет значить этот человек в дальнейшем!
Наверное всеж "играть чужими чувствами" это что - то более конкретное. И на более позднем этапе общения.
Это обещания, которые заведомо не выполнимы, признания заведомо ложные...
Как-то так... или не так?
Klyukovka   2014-11-21 21:48:18
Я, пожалуй,
соглашусь, что это уже тогда, когда все ясно, а вместо обещанного человек от тебя получает пшик, а сообщения о том, что обещанного не будет не получает.
Когда идет заведомый обман. А иначе - никто никому ничего не должен. Хоть оббвлюбляйтесь и обсочиняйтесь.
Зая Мазая   2014-11-21 21:52:25
как то так и можно по другому
Например
Обещания, которые могут быть выполнимы при желании обещающего)
И не выполними при нежелании. Желания-неделания опять же монут меняться.
Признания тоже могут быть не ложными.
В обшем, в игре креатив рулит.
Какие де черти в голове такого человека волятся!
Ch........   2014-11-21 21:56:29
Ну и я о том))
Вспомнился случай из лихих 90ых))
Подружка в ресторане познакомилась с конкретным пацаном.
На след. день он приехал к ней с букетом роз и пригласил с собой в Сочи.
В ее фантазиях он был влюблен в нее без памяти, она звонила нам раз в неделю и как в том фильме про Иван Василича рассказывала КАК у них там:-))
Вернулась недели через 3 с выбитым зубоми фингалом.
Потому как товарищ просто снял телку отдохнуть в Сочи и не понял когда она закатила истерику на прощальный подарок ввиде золотой цепи.
Мужика история безусловно не красит...
Но часто наши иллюзии совершенно не соответствуют реальности.
И при чем тут игра чужими чувствами тогда? Если мы сами придумываем себе истории, сами в них верим, а потом сами страдаем!
Зая Мазая   2014-11-21 21:59:48
Чу
Тогда ни при чем. Мы же про игру чувствами или про иллюзии?
По моему играют чув, что на ранней стадии знакомства, что позже... все равно. Был бы Игрок и его Жертва.
Ch........   2014-11-21 22:05:30
Лайла,
Я только о том, что часто так бывает, что другая сторона даже не предпологает, что она играет чувствами. Человек просто общается, в меру своего понимания КАК надо общаться)
А мы сами додумываем смысл его взглядов, слов и т. д. А потом обвиняем в том, что он (она) играл нашими чувствами.
Зая Мазая   2014-11-21 22:17:51
да
конечно и так бывает. Бывает и обещания даются для того, чтобы уйти, не вдаваясь в объяснения. все просто. да.
Чудо чУдное)   2014-11-22 00:48:19
Вот что бы
Избежать всяких таких фингалов, лучше сразу выяснить что человек от тебя хочет)
Klyukovka   2014-11-22 00:59:41
Чтобы избежать,
лучше всего просто не ждать ничего... И не придумывать себе никаких сказок.
Чудо чУдное)   2014-11-22 01:04:01
Клюковка)
По моему так врядли кто-то сможет жить, ничего не ожидая)
Klyukovka   2014-11-22 01:16:59
Чудо,
я вот стараюсь. Не всегда, конечно, получается, но с мужчинами - вполне. Сильно проще, легче и приятнее. Со всем остальным - стремлюсь туда же.
14 воин   2014-11-22 02:07:27
бабцы)
может лечь-поспать и все пройдет?
Ch........   2014-11-22 09:57:40
Чудо)
Сразу -это когда?
Если сразу все выяснять, кавалеры сразу и разбегутся:-))
Мужик нынче пугливый пошел)
А планы они отродясь не строили...
Да и хотят в основном все одного, думаю чего ты и без меня знаешь:-))
carpe_diem   2014-11-22 15:06:14
а на это давно ответ написан
В романе "Война и мир". Пьер Безухов говорит Анатолю Курагину, после неудавшегося похищения Наташи. Анатоль ведь был тайно женат, а собирался жениться на Наташе, обманул бы ее.

"- Вы не можете не понять наконец, что, кроме вашего удовольствия, есть счастье, спокойствие других людей, что вы губите целую жизнь из того, что вам хочется веселиться. Забавляйтесь с женщинами, подобными моей супруге, - с этими вы в своем праве, они знают, чего вы хотите от них. Они вооружены против вас тем же опытом разврата; но обещать девушке жениться на ней... обмануть, украсть... Как вы не понимаете, что это так же подло, как прибить старика или ребенка!.."
Klyukovka   2014-11-22 18:13:54
Карпе,
Может в 19м веке и можно было прожить всю жизнь девочкой-ромашечкой, но сейчас, если не научит жизнь, можно вляпаться намертво. Так что...
carpe_diem   2014-11-22 20:18:03
Клюковка
Да не о наивности речь.

Речь о том, что человек опытный не должен манипулировать тем, кто еще молод, чист душой, способен на искреннее чувство. Что тут сложного-то?

Если "ученая жизнью" тетя встречается с потрепанным на чужих простынях ловеласом, так пусть что хотят делают. Никакой игры с чувством тут не будет, потому что оба знают, чего хотят. Игра и подлость начинаются там, где человек опытный, вот хоть тридцатилетний, соблазняет девушку, еще способную к любви, всем известными манипуляциями: то звонит, то исчезает, то сцены, то равнодушие, то еще что. Вызовет в ней чувство, а сам - равнодушен.

Милые дамы! если вы прошли какую-то жизненную школу, то вам ли не знать? вам ли не отличить человека искреннего, честного - от безнравственного, пустого? Если вы этого не умеете, то плоха была ваша школа. Никакого смысла не было ее проходить. А если отличаете, то что задавать такие вопросы, как Чуоми задает, мол, как отличить, кто кем играет... Да легко. Никакой нет сложности отличить влюблен человек или так, в поисках "секса для здоровья" или еще какого развлечения. Любой же понимает эту границу. Кроме влюбленного, конечно. Потому и подло, когда человек, ищущий лишь развлечений, видит наивного и беззащитного перед ним - и все равно затевает свою игру.

Вообще, это заблуждение - думать, что в наш век люди утратили способность к искренней любви. С чего бы вдруг? Как раньше были пустые отношения, так и сейчас бывают. Как раньше люди любили искренно, так и сейчас любят. Как раньше одни могли обманывать других, так и сейчас эти дон-жуаны не перевелись. Все как всегда. Что тогда было непорядочным - то и сейчас таким же осталось.
Klyukovka   2014-11-22 21:08:47
Карпе,
Просто я бы согласилась, что в целом не стоит играть (хотя изначально и не об этом писала).
Когда ты спишь с тем, кто тебя любит и явно ждет большего, а ты предложить не можешь больше - вот это не честно, но тут не зависит от опытности и наивности, действительно, партнера. Хоть ты прожженый, хоть нет, если нет искренности и честности.

При этом, если тот, кто ждет большего, сам не сообщил, что это так, то сам дурак, что не сказал, но если сообщил и после этого ты продолжаешь в том же духе, хотя не можешь предложить по-прежнему, вот это игра чувствами. И она недопустима, повторюсь, независимо от молодости, чистоты души и способности на искренние чувства. Что уж, теперь и ловеласу стоит отказать в праве на них на основании того, что он ловелас? Может из этого знания, что они хотят родится большое и искреннее... а может ловелас влюбится в наивную, а может прожженая в девственника... при чем тут вообще жизненный опыт?

И вообще по этому описанию я получаюсь пустой и безнравственной. Мне на это начхать, честно сказать, но что ж это такое - всех под одну гребенку?
Ch........   2014-11-22 21:19:45
Карпе,
Все далеко не так просто))

Сколько таких случаев, когда один "играл- играл", да и сам вляпался, по самое немогу)))

Жизнь далеко не так однозначна.

Иногда имеет смысл вступить в игру и переиграть)

Кроме того, вот это - "то звонит, то исчезает, то сцены, то равнодушие, то еще что"
Он (она) хочет так поступать - поступает. И по большому счету, это проблема противоположенной стороны сделать НЕ правильные выводы.

И возраст тут не при чем) Я и в 14 лет особых иллюзий не питала...
И дочь моя в 19 лет за 2 недели вывела такого аля манипулятора на чистую воду)))

Просто у нас (в России) принято воспевать лирическую хрень, страдать и верить в светлое чувство. Может не только у нас, может где еще, НО у нас точно!

Разумные, здравомыслящие люди, почему то у нас всегда сразу записываются в мерзавцы...
В том фильме, насколько я помню, смертельно больная девушка просто предложила мужчине месяц совместной жизни. ВСЁ!
И это, проблема мужчины, что он там себе что-то додумал.

Ладно, бог с ним с фильмом.

О жизни...
В 90% никто ни кем сознательно не манипулирует и не играет чувствами.
Есть некая цель, как правило обусловленная симпатией (вожделением) Человек добивается своей цели как может.

Нельзя исходить из того, что противоположенная сторона, всегда полный наивняк!

Просто дамам (в подавляющем большенстве это всеж дамы) нравиться обманываться.

И все эти стоны про игру чувствами и разбитые сердца, в основной своей массе игра на публику...
Тут тебе сразу и внимание подруг и сочувствие, и сама ты такая святая мученица...
Ну и АбЫднА конечно, как так, меня такую кисоньку-заюшку и бросили)))

Теперь про чувства, да чувства есть, искренние, глубокие, НО рождаются они через длительное время, когда не один пуд соли съеден вместе.
А все что ДО, симпатия, интерес, вожделение, похоть... самообман... да что угодно, только не чувства!
carpe_diem   2014-11-25 09:24:47
Чуоми
"В 90% никто ни кем сознательно не манипулирует и не играет чувствами".
Тогда и проблемы нет?)

Но в жизни сплошь и рядом НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ на чувства другого. Полюбила? сама виновата. Надеялась, обманулась? сама нафантазировала. Не получила письма и плачешь? твое дело.

Серьезное для одного - чепуха для другого. И в этом смысле многие смотрят на другого человека как на свою игрушку. Понадобилась? звоню, общаюсь. Есть другие дела - забываю. Игрушечными, пустяковы кажутся чувства других людей - в том смысле, что из-за этого не меняет свое поведение тот, кто вызвал чувство.

Ну, вот сайт знакомств. Мужчина пишет нескольким женщинам. И он, и они считают, что лучше встретиться и все понять при встрече. С одной встретился, переспали. Через неделю - с другой. Потом с третьей. И каждая понимает, что он еще и с другими должен встретиться, он же хочет сравнить всех, кто заинтересовался.
Иногда после третьей встречи он возвращается к первой или второй знакомой. Иногда через пару месяцев - если вечер свободный - вспомнит о какой-то из них.
Если пунктир такой - встреча раз в месяц или пару-месяцев, то это уже отношения. Не поймешь какие. У женщины, у каждой из этих женщин, есть основания думать, что она ему нравится - ведь встречается? секс иногда. Но она и мучается, когда он исчезает. Видит его на сайте, понимает, что он снова в поиске или с кем-то общается, кто - как и она - то ли нужна, то ли нет.

Вот обычная игра чувствами. Никаких манипуляций и заранее продуманных интриг тут не требуется. Просто написали три женщины, со всеми тремя встретился - а что они чувствуют... это НИКАК не влияет на его поведение.

Где нет со-чувствия, со-переживания - там всегда подделка, обман и - в этом смысле - манипуляция, использование человека.
Ch........   2014-11-25 10:03:24
Карпе, дорогая)
Я и тему создала, потому что в моем понимании в основном никто никакими чувствами не играет, просто обиженая сторона ТАК это воспринимает)))
Что касается мужчин на сайтах знакомств...
Но и женщины ведут себя так же!!!
Ни одна из нас познакомившись на сайте с мужчиной, не сядет ждать его у окошка как верная Пенилопа))
Мы тоже будем дальше встречаться и выбирать:-))
Это просто издержки знакомств на сайте, не более того) Побочный эфект, так сказать)))
А если все же случилось "светлое чувство", обоюдное, то не будет встречь пунктиром.
Будет страсть, ежедневные звонки, частые встречи и совместные выходные)))

А пунктирные встречи... ну это только времяпрепровождение и не более.
И только полные дуры раздувают из них нечто большее)
carpe_diem   2014-11-25 10:52:16
Чуоми
Бедная обиженная сторона... Не смогла вовремя систематизировать тип времяпрепровождения...

Но ведь как раз люди с воображением, увлекающиеся люди и нуждаются в том, чтоб более рассудительные позаботились о них! не втянули их в отношения, мучительные или унизительные для них. А переспать с женщиной, а потом рассудить, что только дуры ждут чего-то от таких свиданий - это ж злоупотребление слабостью человека.

И мы приходим снова к тому, что уж было сказано: смотри, кто перед тобой! хочешь развлекаться, убедись, что и другой этого хочет. Но если видно, что другой увлекается, а тебе это не нужно, то ты - как более спокойный и пока что не сбитый с толку чувством - должен остановиться.
Ивашка   2014-11-28 23:53:59
Могильник.
Я так понял, что все Вы не вляпались намертво...

А по словесам-то давно уже.
- Вам доуг зачем? Lila (8 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-20 09:55:11
Вам доуг зачем?
Для чего он вам нужен и что вы ждете от дружбы? Или не ждете.
Вопрос возник в связи с...
Первое
Кто то ранее в теме корил меня за жесткое общение с подругой, типа тогда Это была не поддержка.
Думаю друг имеет право сказать правду, свое личное мнение открыто другу. Или не сказать. По обстоятельствам.
И второе
Подруга немного скосячила, подумала обо мне ерунду. Ну случается со всяким. Так кто если не я ( в смысле друг) поможет ей искоренить ненужное( вредное, плохое) в характере?
Вспомню что, еще добавлю.
Klyukovka   2014-11-20 11:37:50
ЭЭЭ
А мне ни за чем... Просто есть. Как можно ответить - зачем тебе кого-то любить? Да-да, я про друзей сейчас. Просто так вот... Ну вот так!
Klyukovka   2014-11-20 11:39:11
И да...
"... он приходит к поезду, потому что между вами особая связь..." (с) фильм Хатико
Ну вот как-то типа того...
carpe_diem   2014-11-20 17:43:18
Какая-то неясная тема.
Такое впечатление, что вы хотите не рассказать что-то, а утаить. И потому все намеками и предположениями. Так разве можно получить совет? Расскажите, что там подумала подруга... как вы об этом узнали... и мы уж подумаем.

А так у вас ОЧЕНЬ обтекаемые выражения.
Например.
"Думаю друг имеет право сказать правду, свое личное мнение открыто другу. Или не сказать. По обстоятельствам."

Почему же - друг? ЛЮБОЙ человек имеет право сказать свое мнение или не сказать) Тем более - уж с оговоркой "по обстоятельствам". И враг имеет такое право. И случайный прохожий. И коллега. Кто угодно.

...

Вы говорите, что подруга "скосячила", что-то плохое подумала о вас. Интересно, во-первых, НАСКОЛЬКО плохое? Не кажется вам, что низкая мысль - это ведь и характеристика человека, который на это способен? Тот, кто привык обманывать, подозревает, что обманули его. Тот, кто изменил жене, подозревает и ее в неверности. И так далее... Подозревая человека в чем-то дурном, мы тем самым выдаем и то, на что мы сами способны. Ведь на что не способны, то и в голову не придет?

Допустим, пришли вы в гости к подруге. Потом она обнаружила, что у нее исчезло кольцо. Если она подумала, что вы, ее близкая, задушевная подруга, украли это кольцо, то она и сама способна к воровству. Так же? Ну, и как тогда быть? когда выяснится, что кольцо она же сама положила в ванной? Простить ей ее подозрения или задуматься?

Низкие подозрения - оскорбительны. От посторонних уж куда ни шло. Скажешь себе: низкий человек - вот и мысли у него низкие. Но о подруге так нельзя же сказать. Или она не знает тебя, или ты - ее. Что за дружба тогда такая?

Дружба, как и любовь, всегда ВЕРИТ в хорошее. До последней возможности НАДЕЕТСЯ, на то, что твой друг, любимый - хороший человек и любит тебя. Часто вопреки фактам и клевете - верит. Потому эти чувства и вызывают восхищение, потому о них книжки пишут, стихи и романы. Потому эти чувства и защищают на в трудный час.

Если ваша подруга могла подумать о вас хорошо, а подумала - плохо, она предала вас. Она должна была перед сотней доказательств вашей вины стоять, как стойкий оловянный солдатик, и говорить: "Не верю вам, факты. Я знаю сердце своей подруги, она бы не сделала ничего низкого".
А если ей трудно самой выстоять в этой борьбе, то надо спросить подругу. Сказать: "Ох, моя дорогая, вот что меня мучает... ты - это сделала?"

Вот так поступают друзья. Не потому, что друг обязан говорить все... нет. Но сама природа любви и дружбы такова, что противится разрыву. И в любви, и в дружбе хочется быть вместе, ощущать взаимность. И как влюбленный не может сам придумать вину любимому и бросить его, так и друг - не может выносить без огорчения того, что разрывает их связь. А ведь она разрывается - от подозрений и ошибок. Если ты о человеке плохо думаешь, то ты уже и не доверишь ему свои мысли... и уже не рад его видеть... и дистанцируешься...

И, уж конечно, совсем инфантильный подход не только плохо подумать о подруге, но еще и на нее повесить вину за то, что она вовремя не разуверила. Если ты не делишься своими подозрениями, то как другой человек должен о них узнать?
carpe_diem   2014-11-20 18:00:47
Зачем?
Зачем людям друзья? Мы же произошли от обезьян, они - существа коллективные, семейные. Живут вместе, обнимаются. греются. Учатся... еду добывают. И потому наши (с ними) психологические потребности в этом одинаковые - не можем мы без социальных связей. Нуждаемся в том, чтоб был кто-то, кто тебя обнимет, пожалеет, поможет достать банан.

Иметь друга, друзей - потребность человека. Когда она удовлетворена, то все в порядке, ты чувствуешь себя хорошо. А когда нет друга или любимого, то скучаешь, томишься: где его найти, как хорошо бы с другом было бы...

И потому у человека всегда есть друзья) те или другие. Друзья меняются, но сама потребность в них - остается.
Зая Мазая   2014-11-21 18:29:12
Карпе
Подробнее не буду ибо она обидится,
Да, Клю, я согласна про особую связь, это не поддается обьяснению вообще

Все мои друзья это что то из высших материй, посланы свыше что ли... особенные, каждая. Я у них учусь и стараюсь не на халяву, стараюсь что то давать, если ей это нужно.. В этом году они (друзья) меня сильно изменили. Надеюсь что и я их. В лучшую сторону.
А с одим другом даже совпало по времени важное событие из духовной практики, хотя мы далеко друг от друга. Может быть мы с ней в чем то близнецы?
carpe_diem   2014-11-21 19:45:00
Lilli
Если друзья из высших материй - то я умолкаю) Мои друзья обычные) мы общаемся, когда хочется что-то рассказать, обменяться впечатлением, сочувствием. Доверие и понимание, немножко тепла - вот все, что я ищу (или получаю) от дружбы. Выяснения отношений и таинственных обид - не люблю. Дружба - простое чувство, базовое.
Ивашка   2014-11-29 00:05:12
Бли!!!
Вы с ней безусловно близнетзы.

А из высших материй я знаю одну.
Если под_рочить - то придёт оргазм.

А сам - не приходит.

Понимаю. Банальность, - но, факт.
- Roxette Klyukovka (3 сбщ)
Klyukovka   2014-11-20 00:51:02
Roxette
Сегодня была на их концерте.
Описала все в Дневничке, повторяться не буду.
Хотела просто поделиться с вами. Это реально круто было. Почти как секс.
carpe_diem   2014-11-20 17:47:04
...
Симпатичная фотография. А слушать - не слушала. Поэтому могу просто порадоваться тому, что они - порадовали тебя)

Я уж и припомнить не могу, когда в последний раз на меня концерт или спектакль оказал сильное впечатление. А они нужны.
Ивашка   2014-11-29 00:06:12
Дык...
В Москву МакЛафлин приехал...
- Про перенаселение)) Ch........ (17 сбщ)
Ch........   2014-11-19 22:22:05
Про перенаселение))
Вот тут Санитар по нашим родным просторам катается, грит пусто и всем места хватит.
А я произвела некоторые математические вычисления. Безусловно с погрешностями, и безусловно все это утопия.
Но всеж:
Из 7 миллиардов человек (вроде стока сейчас на земле проживает)... ну положим 3 милл. женщин репродуктивного возраста. И к примеру все перестанут обманывать природу (предохраняться) и станут отчаянно плодиться. В среднем 10 детей на каждую... Значит лет через 40 население увеличится до 30 миллиардов человек (примерно) если они в свою очередь опять же с особым рвением возьмутся за это дело, то еще лет через 50, население будет 150 миллиардов. (опять же примерно, с учетом умерших и мужчин) и т. д...
Общая площадь поверхности Земли составляет 510 миллионов квадратных километров... это вроде именно площадь суши. Тоесть при таком раскладе, лет через 100, на одного человека придется 0, 34 км.
За точность расчетов я конечно не ручаюсь, но это и не принципиально, ну пусть не через 100 лет, а через 200... Смысл особо не меняется...

И что это хорошо??? И если да, то что конкретно в этом хорошего?

Теперь ситуация 2 не менее утопичная:
Люди (все, и те народы кто сейчас славится многодетными семьями) сознательно стали ограничивать рождаемость и сократили население естественным путем (без войн, эпидемий и т. д.) до... например одного миллиарда.
В этом случае плюсы на мой взгляд очевидны: больше не тронутой природы, меньше загрязнений от фабрик и заводов. На более долгое время хватит полезных ископаемых.

И зачем тогда повышать рождаемость?
carpe_diem   2014-11-20 16:15:36
...
Можно и так рассудить: у нас население - 150 миллионов, в Японии - столько же. И если их население умещается на их территории, то - нам-то о перенаселении вообще тревожиться странно. У нас десятая часть ВСЕГО народа - живет в Москве. А остальная - пустыня и горстка, пустыня - и городок...
Наша проблема - не математическая. Не километры на людей делить... а о том бы потревожиться, что не сохранить своей земли, если она так и останется незаселенной.
И как бы всем по 10 детей родить?)
Пока что - никак.

А тем временем уже раздаются голоса о том, что у нас много земли, много воды, много леса, воздуха... а некоторых странах мало, так давайте все поделим, а нас всех впихнем в рамки московской области - и хватит с нас.

...
Если в лесу живут белки, зайцы, кошки и еноты, то можно, конечно, задуматься о переселении леса. Но и тогда изобилие зайцев не заменит сокращение популяции белок. И каждый вид думает о себе. Если его численность сокращается, то избыток крокодилов или мухоморов вовсе не говорит о перенаселенности леса - белками.

...

Если же мы готовы отказаться от ценности своей национальности, своей культуры, а будем всех считать всех одним видом, и озаботимся уже с такой точки зрения вопросом перенаселения, то и тогда выяснится, что это - надуманная проблема. При иной организации пространства - всем бы хватило места. Есть интересные проекты городов иного типа, более живых. Более подходящих для человека. А что касается ресурсов, то ведь их и подавно всем хватило бы, но ведь все знают о дикой жадности, которая пока что побеждает разум и доброту. Ведь самые богатые накопили столько, что уж всему человечеству не съесть, а все копят, все гребут к себе. Вон - бомбы кидают, войны развязывают... а все жадность. Она и теории эти придумывает о перенаселении. Всем всего хватило бы, если б совесть была.
carpe_diem   2014-11-20 16:31:37
...
Интересно, что все население земли - 7 миллиардов - по 1 квадратному метру на человека - поместится на территории одного крупного города. А вся планета вообще была бы пуста)

Что же касается России, то у нас плотность населения 1-2 человека на квадратный километр.

Все разговоры о якобы переселении земли всегда ведутся только из-за того, что богатые хотят стать еще богаче, отнять ресурсы у других людей. Вот и придумывают: людей много, давайте ограничим, кому что полагается. Одним - больше, другим, плохим и недемократичным, меньше. А мы, как народ, у которого полно богатств, уж и совсем бы не должны бы слушать эти разговоры.
carpe_diem   2014-11-20 16:35:04
города
А вот что наши города вызывают ОЩУЩЕНИЕ перенаселенности, то это - так. Города устарели морально. Собрались все в кучу и до работы добираться приходится два часа. Со времен средневековых город мало изменился, а должен бы - ведь изменилась жизнь, промышленность теперь - сами видите... надо менять и города, формы поселений.

Вот китайский проект, один из многих.

"Китайское архитектурное бюро MAD представило проект автономного передвижного эко-города Superstar ("Суперзевзда"). Это огромное автономное поселение, по внешнему виду напоминающее объемную многоконечную звезду и способное к перемещению по поверхности планеты. По мнению пекинских архитекторов, такие города позволят решить проблему перенаселенности городов и районов Китая.

В эко-городе сможет проживать 15 тыс. чел. Обеспечивать воздухом автономный эко-город будут зеленые насаждения. Город будет полностью автономным в отношении энергообеспечения за счет альтернативных и возобновляемых источников энергии. Отходы будут полностью перерабатываться.

Прототип подобного города будет возведен в окрестностях Рима. "
carpe_diem   2014-11-20 16:39:11
вода и водоскребы)
Еще появились проекты домов (городов) в море.

"Проект Сарли Адре Бин Саркум (Sarly Adre Bin Sarkum), который и является автономным подводным городом, использует множество технологических решений, которые, в целом, обеспечивают высокую степень автономности подводному городу-небоскрёбу. Среди использованных технологий, есть и решения позволяющие получать энергию волн, солнца и ветра. Кроме того, в надводной части плавучего автономного города имеется даже небольшой лес. "
carpe_diem   2014-11-20 16:40:28
этот же домик, вид снизу
"Проект предусматривает возможность автономного обеспечения жителей подводного города пищей, которая производится в самом автономном подводном городе. Для обеспечения пищей, жителей автономного подводного города, в проекте предусмотрены специальные фермы для выращивания пищевых аквакультур, а та же традиционных пищевых сельскохозяйственных культур с применением технологий гидропоники. "
carpe_diem   2014-11-20 16:42:47
...
Словом, технически - ничего нет сложного, все могут устроиться. Но вопрос - КАК ВСЕГДА - не в том, сколько людей. А КАКИЕ они? Если злые и жадные, так им никогда ничего не хватит. Будут люди стремиться к добру, творчеству, беречь и любить друг друга? или будут грабить, убивать, жить, как тупые прожорливые гусеницы? вот в чем вопрос.
Werwolf   2014-11-21 14:30:36
===
Ежели вы немножко отвлечетесь, от привычного взгляда, что человек- "царь приРоды" и вспомните, что Мать Земля это разумный сбалансированный организм, то вполне увидите, что она сама умеет регулировать численность ее населения.
Werwolf   2014-11-21 14:34:03
===
И пока вы будите вести свои подсчеты, иные формы гуманоидов - желтые, черные, будут множитьСя.
Они же читать-считать не умеют, зомбоящики не смотрят... дураки вообщем.))
Werwolf   2014-11-21 14:44:23
===
И вообще откуда число 7 миллиардов?
Ктото из присутствующих лично подсчитал, или "так говорят"?
Никаких войн с пульками и пушками не надо, мы вполне себя и так уничтожим, своими запрограммированными мозгами, а в помощь нам контрацептивы, вкусные таблеточки от любой боляки, иммунодефицит, пропаганда пидерастии, ювенальная юстиция, сказки о перенаселении и т. д. и т. п.
Поможем "братским" народам и освободим им место под светилом.)))
Ch........   2014-11-21 16:00:31
Карпе,
Если смотреть с точки зрения патриотизма, то то что ты написала верно)
А если в целом, то мне все равно не понятно, зачем стремиться к увеличении численности населения.
Если забыть о том, что каких то народов становится больше, и надо обязательно обеспечить своему народу численное превосходство, чтоб не дай бог свой народ не вымер (хотя процесс этот естественный), вот если про все это забыть, то нафига это надо?
На мой взгляд важнее не количество а качество. Пусть бы людей было меньше, но они были бы умнее, здоровее, более развитые.
А беременнить и рожать, ума много не надо, а "заделать" ребенка и того меньше.
Так что на мой взгляд, лучше стараться ограничивать рождаемость тех, кто бездумно размножается, а не пытаться их обскакать)
Хотя в любом случае, это спор ни о чем... так рассуждения на пустом месте)
carpe_diem   2014-11-21 16:28:44
Чуоми
Так если бы было хорошее "качество" - так и всем хватило бы ресурсов) И вообще бы не возникло вопроса о перенаселении.

Конечно, воспитать ребенка трудно. Но одного - труднее, чем троих. У моей бабушки было шестеро детей. Я думаю, в них было меньше эгоизма, чем во мне, единственной у моей мамы.

Что же касается тех, кто сейчас "бездумно размножается", то ведь талантливый ребенок может родиться и у банальных родителей. Как это регулировать? Детей должно рождаться больше. И в здоровом обществе они все станут хорошими людьми. Не только же родители воспитывают? весь образ жизни вокруг - воспитывает. А в наше время даже самые лучшие родители могут не справиться и их единственный ребенок вырастет бездуховным, жестоким или слабым - потому что сейчас общество в целом выбрало ценности глупые, низкие. По крайней мере, они на виду, соблазняют ребенка. И он скорее подумает, что его хорошие родители - отстали от жизни, чем решит, что все, что он видит вокруг, - неверно.

В фильме "Вам и не снилось" учительница с неудачной личной жизнью, плача, сказала матери: "Мама, да почему ты вообще думаешь, что твой единственный ребенок будет счастливым?" в том смысле, что вероятность очень низкая - успех с одной попытки. Не все же везучие.
Ch........   2014-11-21 16:57:19
Карпе,
Извини, но это утопия.
Так сложилось, что я знаю несколько человек из многодетных семей. Один, мой друг и смежник (пересекаемся по работе) очень хороший, умный и порядочный, хоть и жесткий очень.
Так вот, он полностью отказался от своей семьи. Из всех общается и помогает только одной младшей сестре (всего у них 11 детей) Детство вспоминать не любит, родителей считает... не буду тут писать кем он их считает.
И он категорически против того, что бы в семье было больше чем 2 (максимум 3) ребенка.
У другой моей знакомой, отец повесился когда узнал, что его жена беременна в 7 (вроде) раз.
У соседки в Псковской области было 9 детей, полнейшая нищита... в итоге выжили тока 2 девочки. Остальные все умирали по разным причинам в возрасте до 12 лет.
Остальные примеры описывать не буду... так как ни одного положительного нет.
Вернее сказать, я знаю вполне благополучные семьи с 3 детьми. При этом прослеживается четкая тенденция: 1 ребенок по молодости, да по глупости, второй от второго брака, третий ближе к 45-40, когда уже все есть)))
Так что... есть над чем задуматься.
Ch........   2014-11-21 16:59:07
Ошибочка
Третий ребенок между 35- 40))
carpe_diem   2014-11-21 17:34:54
Чуоми
Так чем же семья плоха, если в итоге в ней родился и вырос такой умный и порядочный? )) Вот ограничились бы они тремя детьми - и не было бы у тебя такого хорошего, умного знакомого. Наоборот, этот твой пример подтверждает тезис учительницы из фильма: надо многих родить, чтоб один хотя бы был удачным.

Тот товарищ, что повесился, мог бы просто предохраняться. Если он не хотел детей, то как он шестерых-то сделал? Извини, но пример человека, который скорее повесится, чем презерватив наденет, - странный пример. Кого и чему он вообще может научить?

Что касается нищеты в псковской области, так чего ждать от общества, которое желает богатства? и развлечений? конечно, успешные грабят тех, кто работает. Но беда тут - в этом узаконенном стремлении к бессовестной приятной жизни. Нищета - это вообще беда. Дети тут ни при чем. Всем грозит нищета - и старикам, и молодым, если они работают в деревне. Чтоб нищеты не было - нужна социальная справедливость, а вовсе не отказ от естественной жизни, естественного человеческого желания создать семью и родить детей.
Ch........   2014-11-21 17:52:15
Карпе,
Друг этот самый старший. Родителей ненавидит, грит детства у него не было. С 3 лет за малышами смотрел, а из за нехватки денег вечно голодный был и зависть его жгла изнутри, от того жестокий был.
Потом ему повезло просто, встретил женщину, полюбил, у нее семья хорошая, НЕ многодетная. Его за сына считают)
Единственное что ему дала семья (его) это умениу урвать там где можно. Это очень в бизнесе ему помогает... с этим не поспоришь.
Остальных детей они могли бы и не рожать... толка все равно нет. Братья уже и в местах не столь отдаленных побывали, насчет сестер не знаю. И даже та младшая, которой друг помогает, то же... глупа и не образована толком. Но она хотя бы добрая)

Насчет товприща который повесился, точно не помню, но у них там что то с религией было связано. Сама считаю, то бред!

Но в любом случае, зачем рожать СТОЛЬКО детей?
Что бы всем было хуже? Родителям тяжелее, детям...
Я понимаю раньше, чем больше семья, тем легче выжить... А сейчас? Только лишние сложности.
Ивашка   2014-11-29 00:19:07
Для Демократии!
Всё же хочется, чтобы народы, которые живы тысячилетия, наконец-то ощутили конкуренцию от молодых народов, которые и живут-то тыщу лет. Для Демократии!

Может тогда они поймут для чего народам надо заботится О КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
- Дуальные отношения Кася (18 сбщ)
Кася   2014-11-18 11:33:03
Дуальные отношения
Это наиболее гармоничные отношения, в которых одному партнеру не приходится подстраиваться под другого. Сильные стороны одного прикрывают слабые места другого, причем это происходит естественно и незаметно для обоих. Общие ценности формируют схожие интересы и цели, любое сотрудничество проходит легко и успешно. Дуал кажется "похожим", общение максимально комфортное.
В дуальных отношениях сложно ранить друг друга. (с) - не согласна, ранить легко, но обида не задерживается вообще. Все прощается и забывается очень быстро

В выходные выпала счастливая возможность наблюдать дуалов в общении) Да и сама... пообщалась со своим дуалом - женщиной это что-то скажу я вам)
Klyukovka   2014-11-18 11:41:01
а уж
я вообще нанаблюдалась :)))
Кася   2014-11-18 11:48:17
Клю)
А ты так вообще) по-моему дуал для всех))) поразительная девушка)
Зая Мазая   2014-11-18 12:04:20
да ладно...
наблюдатели... ваши комменты я долго буду помнить!
Дуалы в этом не виноваты!
ну если гармонично им, нам, дуалам в общем?
Klyukovka   2014-11-18 12:13:30
Кася
я для всех, кхм, ладно, промолчим;))) Ты просто меня с Бальзаками не видела. Легче все же сильно - вообще же не напрягает общение...

Лай, чего там за комменты прямо сразу? Что пока Чу говорила, ты никого не слышала? ;) Так это ж правда :) Кася тому свидетель;)))
Зая Мазая   2014-11-18 12:21:56
Просьба
ко всем, кто увидит Клю с дуалом записать видео и показать мне.
Очень инетерсно!
Жаль в моем окружении нет Бальзака...
Klyukovka   2014-11-18 12:25:25
Я как и Чу
успокаиваюсь просто.
Зая Мазая   2014-11-18 12:27:24
то есть Чу
не такая какая была на встрече? не буду приводить положительно-восторженных эпитетов дабы не вызвать новой волны реплик по поводу дуальности)
carpe_diem   2014-11-18 13:21:12
)
По-моему, это тот случай, когда люди полюбили друг друга, а потом нашли схему для объяснения чувства. А зачем? Не схема вызвала симпатию. Любовь - как всегда - возникает из тайны притяжения душ. А придумывание обоснований - способов раскрытия тайны - просто любимая игрушка человека) Если человек с воображением.

...

С точки зрения Таро за воображение отвечает стихия Воды. Эта же стихия формирует ранг Дамы, женщины. Стало быть, две женщины всегда могут полюбить друг друга - за что-то, что сами придумали. И придумать друг о дружке тоже могут все... без границ)

Хорошо, когда все это творчество направлено в добром направлении. Но я так скажу: у доброй женщины и фантазии добрые. И если встретятся три-четыре таких ангела, то, конечно, они придумают праздник) насладятся им, а потом и теорию придумают, насладятся ей... а весь секрет в том, что они хорошие.

Хорошему человеку нужен хороший. Вот и весь дуализм)
Orgasmatron   2014-11-18 14:25:14
.
Осталось только определить качественные и количественные критерии хорошести.
carpe_diem   2014-11-18 16:10:34
Orgasmatron
А что ж... Первый критерий - ПРИЯТНОСТЬ.
Если что-то приятно, то оно - с большой долей вероятности - хорошее.

Это наш первый, детский, критерий. Грудной ребенок им уже вооружен. Молоко сладкое, значит, хорошее. А если что-то горькое - надо выплюнуть.

Второй критерий, может, вы приведете? )
Ch........   2014-11-18 17:03:48
Лайла, дорогая)))
Вообще то я зверь:-))
Но на встрече была почти лапочкой)))
Во многом благодаря тебе, это правда.
Но и в принципе, мнеж хорошо было! Вот я и не зверела, с чего бы звереть в такой компании?!
Klyukovka   2014-11-18 17:49:08
Ага, страшный
зверь ЖУК :)

Карпе, согласна, но лишь частично. Скобка с нами до этого, к примеру, почти не общалась, а уж лично и подавно. И распределение общения, акцентов было совсем не таким, как если бв достаточно было просто симпатии, энергетика знала, где ее место... Описывать смысла нет. Кто видел, тот ощутил. Хотя конечно, настрой позитивный играл немаловажную роль, безусловно!
Зая Мазая   2014-11-18 18:02:45
)))
Читаю Чу и улыбаюсь,)))
Трудно представить ее зверем, но конечно я ей верю!
Как было хорошо с вами)
Сплошные хорошие эмоции, надеюсь они трансформируются у меня в силу созидания
Спасибо вам.
Ch........   2014-11-18 20:22:15
Зверь не зверь,
А кавалера опять пресанула:-))
2 часа крепилась, была девочкой-лапочкой))) Но не судьба...
Пришлось все взять в свои руки)
carpe_diem   2014-11-20 18:06:22
Чуоми
О судьбе кавалера после прессинга расскажите, плиз.
То ли побила, то ли принудительно кормила блинчиками с икрой... Тревожно! По-разному можно человека в свои руки взять!
Ch........   2014-11-20 18:38:11
Карпе, дорогая)
До битья дело не дошло))) слава богу)
Хотя желание дать по голове присутствовало. Отделался жестким выговором))
А блины с икрой у меня дочка любит, нафига ими насильно кого-то кормить???
Ивашка   2014-11-29 00:11:21
Бляны?
Воти как оказывается ищут кавалера...

Мне нравится, что ВЫ БОЛЬНЫ НЕ МНОЙ!
- Питер vs. Москва Klyukovka (30 сбщ)
Klyukovka   2014-11-17 08:59:45
Питер vs. Москва
Чу меня пристукнет, но у меня свербит.
Если бы не люди, я бы в жизни не совалась в столицу.
Я не понимаю, как вы живете в этом компосте и да, теперь понимаю, отчего каждая пятница - праздник и много у кого лучший друг - воооннн тот графин с водкой. (Дада, я знаю, не у всех, и нет, я не обобщаю).

При этом я много кому сказала, что не люблю Питер, но Москва как место мне не нравится еще больше. Ради того, чтобы примириться с тем городом, где сейчас мой дом, мне, наверное, стоит выбираться в столицу чаще... На контрасте, так сказать, познавать свое счастье пребывания в Питере, где пусть и нелюбовь, но хотя бы принятие.

Я искренне сочувствую вам, дорогие мои москвичи... и искренне восхищаюсь, как вы умудряетесь в таком месте оставаться нормальными.
Зая Мазая   2014-11-17 09:12:11
Да, тесно
Поэтому я люблю свою деревеньку и совсем не хочу кататься в Москву на работу как раньше.

Нагрузка от "муравейника" невыносимая
Люби Питер, люби!!! Милый теплый уютный...
КуклаНаследникаТутти   2014-11-17 09:21:40
Наговариваете вы на столицу
душевный город, но есть одно НО - понаехавшие заипали
Klyukovka   2014-11-17 09:28:50
Лайла,
я не могу его любить, он меня ест, но тут однозначно лучше, чем в мск.

Кукла, я не говорю, что это для всех так, это лично мои ощущения, я понаехавших, особенно и не видела. И как раз люди меня порадовали, адски выморозило именно само место, город, строения (и даже не расстояния, это как раз мне норм), окружающее пространство, неуютное и неудобное...
Кася   2014-11-17 11:04:41
Клюковка)
Чтобы понимать и принимать Москву, нужно здесь родиться.
)))

Как же я была рада с вами познакомиться! )))
Такие девчонки) замечательные- это нЕчто)
Ch........   2014-11-17 11:57:35
Чего мне, Клюковка
Тебя пристукивать?
Я же сама сказала, что хуже Питера тока Москва)))
С поправкой, из тех городов в которых была я)))
Такой сплошной базар. Все бессистемно и хаотично)
Но люди хорошие, и те с кем общалась и те у которых просто дорогу спрашивала (милые, отзывчивые)
И ты права дорогая, надо в столицу наведываться, хотя бы для того, что бы терпимее относиться к Питеру.
Klyukovka   2014-11-17 13:32:28
Пристукивать, Чу,
потому что ты сама хотела написать эту тему)) Жду остальных, кстати.

Кася, собственно, все взаимно насчет вас)) Вы все очешуительные)))
Ch........   2014-11-17 13:42:07
Да лана)))
А мне вот очень интересно, если бы наши мужчины соизволили бы на нас посмотреть(на всех, не тока на нас с Клю), они бы тоже решили что мы очешуительные??? :-))

P. S. темы будут, вечером, сейчас уже на работу тащусь(((
Klyukovka   2014-11-17 13:55:24
Не знаю, как местные (соседи)
но те, кто в итоге меня видел, вроде как, без ложной скромности, не жалеют)))
Колдушка   2014-11-17 14:29:00
а мне москва больше нравится
вернее меньше не нравится чем Питер, я вообще большие города не очень люблю, в Питере для меня все серо, энергетика тяжелая, когда жила-не чувствовала, но стоило уехать в отпуск-шок по возвращению, типа "мамамия, как все серо". а в Москве дышится по-легче, на мой взгляд.
Klyukovka   2014-11-17 14:34:34
Колдушка,
я когда из Питера уезжаю, у меня ровно тоже самое по возвращении - словно телевизор стал из цветного черно-белым... но Москва убила совсем. Правда.
Зая Мазая   2014-11-17 14:43:54
а слово
Очешуительные звучит не очень... экологично)))
Клю меня потрясла.
А про Чу не скажу... потому что Тайна)))
Я люблю Москву, очен, она гостеприимна и сама от этого страдает.
Очень много людей, очень!
Klyukovka   2014-11-17 14:44:50
Ну-ка,
с этого места поподробнее? :)
Зая Мазая   2014-11-17 15:04:03
Клю
С Какого?
Про страдания? Конечно страдает, ей самой тяжело дышать от обилия машин, она устала, жилья не хватает. Дороги не справляются.
Klyukovka   2014-11-17 15:05:00
Нет,
не верю, что ты забыла про то, что я могу спрашивать только про себя)))
Чем это я тебя потрясла? :)
Зая Мазая   2014-11-17 15:22:35
Дорогая Клю!
Можно я увильну от вопроса?
Твоя страстность такая душевная)))
Klyukovka   2014-11-17 15:43:11
Вот так всегда
все увиливают!
Ата   2014-11-17 16:19:44
А мне в Питере
холодно все время. Бррр... как вы там живете?
Klyukovka   2014-11-17 16:21:28
Ата,
мне тоже тут все время холодно. Помогает только теплее одеваться;)
И уезжать почаще;)
МаКо   2014-11-17 17:10:22
...
просто мужчинам говорите о встречах и все будет;)
Klyukovka   2014-11-17 17:52:47
МаКо,
Им стоит не пропускать новости, о встречах писали ВЕЗДЕ! ;) и не по одному разу, так что их желания такие делания - сами не захотели, вот и не пришли
Кася   2014-11-17 20:47:59
МаКо
Профукал Клю)))
Эх ты, Вова, Вова:)
МаКо   2014-11-18 09:53:12
...
ну что значит профукал.. человек ведь не на полюсе.. можно и в гости съездить
Кася   2014-11-18 11:28:10
МаКо) ну ты вообще!
Нет, чтобы пригласить) уже намылился) в гости... ) м-да)
В Нижний съездил??? )
Зная твои "способности" ) к дальним поездкам.
Klyukovka   2014-11-18 11:40:21
Кася,
он уже один раз пытался до меня доехать :)
Кася   2014-11-18 11:42:38
))) ))) )))
) Ну все понятно) Он постоянен-это радует)
carpe_diem   2014-11-18 13:06:13
)
А где фотографии? или какой-то отчет о пребывании? можно и хронометраж... Хочется рассказа о приключениях двух нимф... есть среди вас, приехавших или встретивших(ся) корреспондент?

О Москве.
Я люблю Москву. Мне тут спокойно, хорошо. И чувствуется, что ее большая сила подпитывает мою, маленькую)
Klyukovka   2014-11-18 15:40:52
Карпе,
фотки только у Чу, у меня одна из Чайханы без лиц со встречи с "плюшевый пледом" и на ней графин с водкой и чайник с чаем :)))

А уж хронометраж мой и вовсе поминать вслух, пожалуй, не стоит, у меня слишком специфический перечень персональных достопримечательностей в Москве;)
carpe_diem   2014-11-18 16:14:12
Клюковка
Ну уж хоть одну достопримечательность... Уж и графину водки будем рады.
Klyukovka   2014-11-18 16:36:03
Вот одна
достопримечательность)))
Точнее именно там я встретила пару-тройку достопримечательностей)))
И мы с ними это употребляли (это уже, вроде, третьи по счету на фотографии чайник и графин).
Графин, кстати, должен был уехать к одной из достопримечательностей))) Так что вот такая я козявка - участвовала (вообще, можно сказать, была главным организатором, хотя идея была не моя) в тайном утаривании тары (каламурчик) из места посиделок.
- встреча и проводы Lila (16 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-16 13:56:05
встреча и проводы
Сегодня встречаемся и провожаем Клюковку и Чу...
Встречаемся в Штолле на метро Красносельская вечером часиков в 18-19.
Адрес
Улица Краснопрудная 22-24.
Klyukovka   2014-11-16 14:00:06
Давайте сразу в 19
Чтобы не было разбродов и шатаний;)))
Зая Мазая   2014-11-16 14:07:57
давайте
Я вас провожу!
АЛЫНЬ   2014-11-16 14:21:16
девчонки
хорошо вам пообщаться!!)
carpe_diem   2014-11-16 14:29:52
)
Пирогов наедитесь... наверное...
Зая Мазая   2014-11-16 14:49:36
так так...
Меняем дислокацию в связи с тем что Штолле рано закрывается.
Встречаемся в Шоколаднице улица Краснопрудная дом 35
Мда... жаль, я люблю их пироги, с лимоном особенно...
Klyukovka   2014-11-16 14:52:07
Так, краснопрудная
Дом 35 или 3 дробь 5? ;)))
Запутали!!!
Зая Мазая   2014-11-16 14:54:33
Клюковка
Дом 3 дробь 5
С планшета чет все пропадает...
Klyukovka   2014-11-16 14:56:01
И метро
Это комсомольская, да?
Klyukovka   2014-11-16 15:01:20
И если комсомольская, кольцевая или радиальная?
А то там нынче ремонт же, куда толком выходить?
Зая Мазая   2014-11-16 15:56:04
Клюковка
Я не знаю, судя по карте выход в сторону от центра и идти от центра в сторону Красносельской.
Про ремонт от тебя узнала.
Навигатор поможет, наверное.
Klyukovka   2014-11-16 16:04:37
Ага, навигатор
У меня, без интернета, смешно... Ладно, карту посмотрю;)
Зая Мазая   2014-11-16 16:08:56
Клю.
В Маскве полно вайфая. В кпайнем случае спроси как пройти молодого красивого.
Klyukovka   2014-11-16 16:14:18
Если я спрошу молодого
и красивого, вы меня потеряете;)
Ch........   2014-11-16 22:53:10
Москва до встречи!!!
Сидим в поезде, всем последнее прощай)))
Девочки чудесные, умницы, красавицы)
Осетинские пироги Лайлы - шедевр)
Мы вас любим!
Ждем в Питер с ответным визитом!
Всё, поехали...
Ивашка   2014-11-29 00:50:40
Ух!
ПОКА!
...
- Продолжим про подругу ) carpe_diem (23 сбщ)
carpe_diem   2014-11-14 16:58:17
Продолжим про подругу )
Интересные были отклики. Мне понравились про гвозди в крышку гроба (так и вижу беременную в гробу, а Лайла с молотком и гвозди в зубах) и, конечно, прямота Чуоми:"Лайла, пусть человек сам решает рожать или нет!
Сам, осознано!"

Ух, какие яркие протесты против того, чтоб глупая подруга не совершила ошибку. Пусть ошибется, пусть ошибется, человек имеет право на ошибку и преступление.

А если не имеет?

Про гроб. Ну, наоборот же. Не только не погибнет подруга, наоборот, начнется новая жизнь. В ней будет меньше эгоизма и больше естественных ценностей.
Даже неприятности ей не грозят - раз отец ребенка хочет жениться, быть с ней и ребенком. С каких это пор брак с мужчиной кажется гробом? Мужчина, видимо, нравится ей, раз она спит с ним. Вот пусть и поживет как естественная, нормальная женщина, хотя бы годика три, пока малыш подрастет.

Как вообще можно путать жизнь и смерть?
Рождение ребенка - безусловно - жизнь, усиление жизни и в женщине, и в мире.
Аборт - безусловно - смерть, усиление смерти в мире, умерщвление жизненных сил в самой женщине.

Так что насквозь ложные ассоциации с гробами и гвоздями.

...

О позиции Чуоми. Ну, конечно, кто спорит, женщина может хотеть ребенка, может не хотеть. Но лишь ДО ТОГО момента, как она забеременела. После этого момента приходится считать и с ребенком, а он - хочет жить. Не считаться с ним - преступление, никаких тут толкований и быть не может.
Был живой - убит - убийство.

Если женщина не хочет детей, то ей не надо и с мужчиной спать. Это единственное справедливое рассуждение. Вот тогда эта женщина может декларировать: не хочу, я свободный человек... это мое решение... от него никто не страдает.

Если же она спит с мужчиной, но предохраняется, то это уже жульничество. Все равно как воровать, но стараться не попадаться. Если оно удается, то хотя бы обходится без платы за то, что потакала своим желаниям, а нести ответственность не хотела.

Если же и этого не удалось,
если наступила беременность, то на этом вся свобода распоряжаться собой закончилась. Нужно честно исполнить то, чего требует жизнь. И наверняка это будет лучший путь. Да и сама женщина станет лучше.
Чакра Айвазовского   2014-11-14 17:21:19
вообще-то
я говорила совершенно о другом, собственно вот фраза:

Рыдает нелелю, в шоке, стрессе, ...
Угрожаю ей психическими проблемами в случае фатальности

вопрос не касается жизни, смерти, абортов, родов, эгоизма, неприятия жизни и чего либо другого.

меня удивляет непримиримость автора по отношению к вроде-бы-как подруге...

это дружба?
хм...
Чакра Айвазовского   2014-11-14 17:25:46
врочем
тема закончилась хорошо.
покаяниями.

гормоны, бывает...
Werwolf   2014-11-14 18:07:49
carpe_diem
Полностью согласен со всем...))
Ch........   2014-11-14 18:44:08
Карпе,
Чисто теоретически в том что бы не спать смужчиной, если детей не хочешь, логика есть.
Но на практике подавляющее большенство женщин предохраняются.
Более того, я смотрела как то передачу, где рассказывалось про то, что если бы люди продолжали размножаться как раньше, то очень быстро наступило бы перенаселение.
Какой смысл в утопических рассуждениях?
Понятное дело, что в любом случае люди будут заниматься сексом для удовольствия а не только для продолжения рода)))
Что касается абортов. Я тоже считаю что это плохо. И надо стараться не допускать не желательной беременности, НО на мой взгля не желанный ребенок еще хуже...
А убийство... не убийство...
Ну НЕ считаю я эмбриона человеком, хоть режте)
Больше в теме высказываться не буду, чтоб помидоры и тапки в меня не полетели)))
Зая Мазая   2014-11-14 18:46:04
Анюта
Я так к аборту отношусь, непримиримо. Пусть будет это слово.
То что о нем говорит подруга, всегда ранее разделяюшая мои взгляды, меня шокировало. это нормально.
Это и есть дружба. О ее ситуации во всех нюансах знаю только я. Она только мне доверила эту новость пока. И ей нужно мое мнение. То что я ей сказала, это и есть поддержка друга. Мы говорим друг с другом обо всем всегда.
Я сегодня проснулась в 3 ночи. Не смогла потом уснуть.
Поясню фразу
"Угрожаю ей психическими проблемами в случае фатальности (имеется в виду конечно аборт)---
У меня есть... наверное не Учитель, а Проводник к Ведическим учениям. У него духовный сан. Так вот, как то он сказал, что причина психических заболеваний, отклонений у женщины, часто является аборт. Как преступление перед жизнью. Доверяю его знаниям.

Про любовь или нелюбовь к детям, у меня есть подруга которая не любит и никогда не хотела детей, она одинока, замужем не была, все бывает.
carpe_diem   2014-11-14 18:56:07
Анюта
Дружба, конечно. Стремление уберечь от ошибки - дружеское стремление.

У Лайлы непримиримость вовсе не к подруге, а к злодейству, которое она может совершить. Это ж разные вещи - любить человека или любить все, что он вытворяет, порой во вред себе самому.

Друг от врага чем отличается?
Друг любит тебя и подталкивает к добру, к таким поступкам, которые делают тебя лучше.
Враг любит удовольствия (или выгоду) от общения с тобой, потакает тебе, потому что ему безразлично твое благополучие, говорит то, что ты хочешь слышать, понимая, что за ошибки ты будешь платить, а не он.
Dinny   2014-11-14 18:56:52
я не согласна,
что предохранение - это жульничество. Это не только нормально, это абсолютно правильно, если по каким-то причинам не хочешь детей. Более того, в связи с увеличивающийся продолжительностью жизни и возрастанием количества людей на Земле, мы рано или поздно должны будем прийти к тому, к чему пришли в Китае - ограничению рождаемости. Если какой-то вид чересчур размножается, то вступают природные механизмы контроля над популяцией этого вида; у человека это - эпидемии, болезни, войны, техногенные катастрофы. Т. е. либо мы сами будем разумно регулировать народонаселение мира, либо это будет делаться за нас, что и происходит на протяжении всей истории человечества.

Но я согласна с тем, что если ребёнок зачался, то он имеет право родиться. Поэтому я считаю, что женщине нужно сотни раз подумать, прежде чем делать это.
Klyukovka   2014-11-14 19:04:38
Я, пожалуй,
промолчу, а то в пеня не только тапки полетят, но и кирпичи.
Уж больно неоднозначная тема.
carpe_diem   2014-11-14 19:08:49
Чуоми
Тайна жизни - божественная тайна. Не женщина, не мужчина... бог вдыхает жизнь в рождающееся существо, но доверяет ее - жизнь - женщине. И потому женщина, распоряжаясь жизнью ребенка, распоряжается тем, что ей не принадлежит. Оно ей доверено... видимо, как существу, достойному доверия...) И не сберечь доверенное - ууу... это оскорбить богов.
Рыжая Лисица   2014-11-14 19:22:45
сколько людей-столько и вариантов
подруге стоит действительно понять: гормоны ли это или все же истинное нежелание иметь детей. В целом. я против абортов, но всегда есть нюансы. Если женщина не хочет иметь ребенка, рожает под давлением социума, то очень часто ничего хорошего из этого не выходит. Ни для нее, ни для ее ребенка. В лучшем случае ребенок будет сброшен на нянек-бабушек и мать периодически и формально исполняющая свои обязанности, но не испытывающая эмоций и потому ребенок живет в холодном вакууме В худшем... вариантов много, я из видела не раз.
Недавно у меня была похожая ситуация. Подруга, ей 40, есть ребенок 12 лет, есть второй брак, жилье, любящий муж - все наконец-то устаканилось и устроилось- началась жизнь для себя. Во втором браке она уже 8 лет детей не было и уже давно не предохраняются, так как были проблемы. Тут звонит и рыдая говорит, что беременна и не хочет ребенка. Мы долго и честно обсуждали с ней оба варианта. и то, что будет при рождении ребенка и то что будет без него. обо всех сложностях говорили и плюсах тоже. Я сказала, что поддержу ее в любом решении, помогу. Единственное, что попросила, прежде, чем решать-поговорить с отцом ребенка, от его реакции и исходить. Сейчас подруга на 7 месяце и вся семья счастлива... но это ее выбор. нельзя давить на человека и заставлять его принимать свою позицию, то, что правильно и хорошо для одного, совсем не факт, что подойдет другому.
Werwolf   2014-11-14 20:05:59
===
... я смотрела как то передачу, где рассказывалось про то, что если бы люди продолжали размножаться как раньше, то очень быстро наступило бы перенаселение.(с)

Более того, в связи с увеличивающийся продолжительностью жизни и возрастанием количества людей на Земле...(с)

---
- И боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе. Мало этого - пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетённое состояние духа.(с)
Werwolf   2014-11-14 20:24:06
Про перенаселение...
Как то раз я проехал от Москвы до Алтая на автомобиле, порядка 5, 500 км.
И только те бескрайние и пустые края, которые видно с дорожного полотна, заставляют сильно задуматься о "перенаселении" Матушки Земли. Но нам показывают передачи (от слова передать), пишут в "правде" и т. д.
Ну а в городском муравейнике, где наши соседи через стену, порой не далее метра от нас, очень легко прокатывает сия кривда.
К слову, коли присмотреться к этим телеПрограммам, в них действительно стоят программы-вирусы, программирующие мозговой компьютер.
Наверное действительно, этой тете не следует воспитывать нового биоробота, по своему образу и подобию...
но выносить и родить - ее обязанность пред богами, МироЗданием... как хотите обзовите.))
carpe_diem   2014-11-15 22:06:50
Dinny
Жульничество не в житейском смысле, а - перед эволюцией)
Ведь половой акт потому воспринимается как приятный, чтоб понуждать животных к размножению. И все они, бедняжки, так и поступают: день удовольствия от любви, потом полгода выращивай котят, щенят...

Человек же научился удовольствие получать, а размножения - избегать. Вот в этом смысле он обманул природу, обхитрил.
Чудо чУдное)   2014-11-16 00:40:59
Аборт
Это выбор каждого человека на который он имеет право! но для меня такого выбора никогда не стояло, как то с 12 лет и социальной пропаганды абортов было решено что это недопустимо)да и жизнь доказала что была права, души этих детей успевают застрят на земле и всё благодаря абортам
Чудо чУдное)   2014-11-16 00:51:02
Вспомнила ещё кое что
Одновременно со мной забеременела подруга мамы, ей тогда было 41, первая измена мужу и сразу вот, хотя ставили бесплодие 20 лет, после рождения сына. Так вот уговаривала её оставить ребёнка, какие только доводы не приводила, и что не с проста это, значит нужен этот ребёнок, но бестолку(сделала аборт, через 2 месяца погибает сын, нелепо(
Сейчас удочерила девочку, после трёх Эко, а так бы была бы своя
Я...нна   2014-11-17 13:20:16
и я согласна с Карпе...
я убиваюсь до сих пор по поводу своей ошибки совершенно не из-за этого- можете мне поверить, но на мой взгляд прослеживается связь- сделала аборт- пошла на поводу у мужчины, не поступила так, как хотела- получи- счастья у меня в жизни так и нет, с мужчинами все не складывается, что ни делай- а не дается...
Может быть, кто-то другой и по многу абортов сделает, и ничего- живет себе с мужем и в ус не дует- я не судья, но в собственном случае я вижу явную связь...
Когда тебя толкают на поступки, против которых протестует все твое существо- это вдвойне греховно так поступать. Это я про себя..(((
carpe_diem   2014-11-18 13:29:42
Янна
Те, кто в ус не дуют, может, на таком низком, бездуховном уровне живут, что их "благополучие" - для нормального человека - наказание.

Да, когда женщина совершает такое насилие первый раз, то почти всегда бывает ощущение, что - ой, не надо... Но так трудно защитить свое внутреннее ощущение... Трудно сказать: нет, я не хочу. Не хочу - и все. Не хочу - и все мои аргументы.
Только с возрастом учишься считать свой внутренний протест ДОСТАТОЧНЫМ аргументом. Но к тому времени уже так мало остается несломленных инстинктов... Поздно бывает к тому времени.

И очень хорошо, если в тот момент, когда ты слушаешь вредные советы (от других людей или уже ставшие своими их аргументы), - хорошо, если кто-то настаивает на ином и отстаивает твою правду даже в споре с тобой.

...

Жаль, Янна, что с тобой так случилось. Но, может, кто-то прочтет и задумается? Нельзя же мимо такого искреннего признания мимо пройти - и не задуматься.
Спасибо, что рассказала.
Ch........   2014-11-18 21:59:32
Карпе,
Я основную тему обсуждать не буду (как и обещала), НО исходя из логики, что предохраняться - жульничество перед природой, получается, что и лечиться от болезней то же жульничество.

Бог дал жизнь, бог взял. Раз нельзя контролировать рождаемость, значит нельзя уменьшать смертность...
Как-то так короче)
Колдушка   2014-11-18 22:28:33
да ладно ))
Аборт даже звучит старашно, можно конечно все объяснить и теорию подвести, но это столкновение со смертью, причем ты сам в роли палача... Лечить болезни-врач-помощь... ассоциации другие.
Ch........   2014-11-18 22:36:03
Колдушка,
Я в данном случае не про аборт.
Я про контрацептивы.
Ивашка   2014-11-29 01:00:23
Дума!
Я, только, не люблю дураков.

Я - за аборт.

В жизни всегда встретятся ситуации о которых никто никогда не думал.

Но, когда НАСТУПАЕТ аборт, ДУМАТЬ НАДА!!!
Aqua   2014-12-15 11:34:42
Lilli,
ты - молодец! Я имею такую же позицию, как и ты!))
Умничка, что уговариваешь подругу оставить ребёнка.
Одно дело, когда реальная нищета, нет работы, жилья, мужа. А тут... и работа, и жильё, и мужчина любящий. Вообще нет никаких проблем, только в голове.)))
Сталкивалась с подобными ситуациями несколько раз. И знаю точно, когда женщина оставляет ребёнка и совершает хоть и маленький, но "подвиг", то ей воздаётся с лихвой. Её ценности поменяются, всё у неё будет хорошо. А вот если сделает аборт, то ничего хорошего от жизни не получит в результате. Не проходят бесследно такие поступки.
- сижу Анонимка (14 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-13 19:51:28
сижу
В какой-то чайной в глубине книжного магазина, нужно убить немного времени. И думаю, я правда есть не хочу или просто с людьми коммуницировать? Народ или бежит по домам или гуляет парочками, чувствую себя белой вороной... Неужели кто-то настолько любит какое-то конкретное блюдо или например кофе, что по сравнению с ним это просто ерунда зайти одна как дура в незнакомую кафешку... Хотя блюдо может и не важно. О, щас мне принесут меню)) ну блин я только пожрать захотела а тут варенье, мороженки и ну слава богу хоть печеньки)
Анонимка [1]   2014-11-13 19:56:11
а еще здорово
Что можно уткнуться в телефон))
Валерий   2014-11-13 19:57:56
многим гравится
сидеть в кафе и попивать кофе или чего покрепче вроде ДЛМ сегодня в кафе пошли
Валерий   2014-11-13 19:59:32
можно уткнуться в телефон))
там экран маленький и буквы мелкие
Анонимка [1]   2014-11-13 19:59:45
немного
Не равные у меня с ними команды)
Анонимка [1]   2014-11-13 20:02:26
да,
У менч такое чувство, что в основном в кафе идут за общением, ведь дома удобнее тупо чайку попить. Вот я с Валерием общаюсь;)
Валерий   2014-11-13 20:07:03
Дома много чего сделать можно
например массаж друг другу
Анонимка [1]   2014-11-13 20:17:37
вот
И я думаю чо они все домой не идут))
Зая Мазая   2014-11-13 20:19:24
Не обязательно
Не обязательно за общением,
Часто бываю одна, вкусное поесть, если мимо вкусного кафе проходу и голодна, я люблю есть одна.
Исключение только для двух людей- с сестрой люблю в ресторан ходить и с подругой одной, у нас вкусы похожи.
Анонимка [1]   2014-11-13 20:31:04
а я одна
Стесняюсь вот... так долго не подходит официант, так стрёмно сидеть одной...
АЛЫНЬ   2014-11-14 05:55:34
а я
хожу в кафе кофейку попить одна, для того, чтобы побыть одна.. подумать.. помечтать.. и телефон отключаю за столом
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-14 07:25:30
поддержу АЛЫНЬ
меня совершенно не напрягает одиночество. оно мне, наоборот, нужно. поэтому и в кино, и в кафе, и на отдых могу отправиться одна. чтобы побыть с самой собой, сконцентрироваться на себе и своих мыслях или ни на чем не концентрироваться, а расслабиться, чтоб никто не отвлекал
Анонимка [1]   2014-11-14 13:30:00
а я на пляж
хожу одна. Меня там иногда никто не отвлекает, и тогда я читаю. А если отвлекает - то по-разному)) Я заметила, что самое весёлое место это пляж. Постоянно с кем-то знакомишься, общаешься, очень много смешных ситуаций.
А помечтать и подумать по-моему лучше в парке. Там плотность населения намного меньше чем в кафе.
Как можно сконцентрироваться на своих мыслях, когда у девушки за соседним столиком явный перебор с флиртом? Она совсем не мило смеётся. Она за**ла ржать уже!
Ивашка   2014-11-29 00:53:16
Растите и вырастите...
Я себе сам массаж делаю и ничего!
- у меня шок. Lila (30 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-13 14:35:09
у меня шок.
Забеременела подруга. Она в стрессе, ребенка не хочет, думает об аботе. Говорит, что детей не любит, не хочет. Она знает, что это убийство, но видимо не понимает, раз думает об этом.
Она из многодетной семьи, старшая, ее ранняя юность пришлась на перестройку, на голодную перестройку. Вместе с мамой стояла в очередях за едой. Отец старше мамы на 20 лет, властный, в дрмашних делах не участвовал, от воспитания самоустранен был, это по рассказам подруги. Она всегда реально боялась нищеты, работала много, сейчас начальник с очень большой зп. Она боится связать себя, уйти с работы, говорит что не любит детей. Она никогда их и не хотела.
Пишу ей обычные вещи- что жизнь ее изменится, у нее поменяются ценности...
Герой ее романа хочет женится, хочет семью и детей с ней... а она... просто железеная леди какач то. Драйзер если что...
Ыдает нелелю, в шоке, стрессе, что ей говорить и как...
Угрожаю ей психическими проблемамт в случае фатальности, ибо это очень стльное преступление...
Чакра Айвазовского   2014-11-13 14:36:56
то есть тетке и так плохо
и надо еще гвозди ей в крышку гроба заколачивать?
Оригинально
Dinny   2014-11-13 14:53:00
ей нужно обязательно
на консультацию к хорошему психологу.
Допустим, она оставим ребёнка, а ценности у не поменяются, и она будет ненавидеть его. Не думаю, что это тоже хороший вариант развития событий.
МоМентоМоре   2014-11-13 15:02:01
отстранитесь,
ничем не помочь, если человек всю жизнь так жил. Аналогичный случай с моей подругой: первая беременность в 45, аборт. Потом тяжелые гипертонические кризы один за другим, куча обвинений в мой (!) адрес, что не особо ей сочувствую или не так как надо... Потом явные симптомы отъезда крыши. Не общаемся.

Это тяжелое решение, пусть примет его сама.
Нэки   2014-11-13 15:21:17
Ну, да - преступление...
А вот представьте себе: Вы уговорили подругу, и она оставила ребёнка.
Чтобы не растить его без отца - вышла замуж за героя своего романа.

Прошло несколько лет.
И она говорит Вам, что - как не любила детей, так и не любит. Что ребёнка растит лишь по обязанности. Что муж её раздражает. Что нельзя было выходить замуж лишь из-за ребёнка, к тому ж и нежеланного.

Вот что Вы ей тогда скажете?
Что посоветуете?

Вы говорите с ней, исходя из того, что её жизнь с появлением ребёнка изменится.
А если она НЕ изменится??!!
Как ей жить тогда??
Колдушка   2014-11-13 15:26:29
Lila
если рыдает, то возможно, изменит решение, не легко свою жизнь поменять так сразу, время ей надо.
Зая Мазая   2014-11-13 15:26:43
а шок...
Шок от того, что моей подруге, которую я считала очень мудрой ё хорошей, супер какой пришло это в голову, хотя она и раньше говорила что не хрчет детей, но Он уже есть! И она закончила церковно приходскую школу... есть надежда, что сознание помутилось от стресса...
Зая Мазая   2014-11-13 15:29:37
Колдушка
Да, я тоже так думаю, ей сейчас поддержка нужна, она всегда полагалась только на себя, это так.
Кася   2014-11-13 15:34:57
Сложно судить
Есть такое модное направление childfree, я таких просто не понимаю... тем более мужчина семью хочет, ребенка.
Бывает такие люди меняют решение-меняются сами. Но... ребенок сейчас уже знает, что он не желанный- вот это пугает. Нельзя ей в таком состоянии рыдать, биться в истериках и т. д. Нужно просто принять решение и все.
Лила... я не сторонница абортов, но порой в жизни так случается.

Вчера я была мамой) Боже, какое это счастье! ))) Материнство в зрелом возрасте и в юности, разница небо и земля. Ребенок -это СЧАСТЬЕ) Я с ним гуляла вчера и называла его не по имени, а Счастьем)) Потому что 2 часа видеть улыбку на устах маленького - вот оно и есть СЧАСТЬЕ!

Расскажи ей, что многие женщины не могут забеременеть, а Господь дарит ей ребенка...
Хотя для нее это является испытанием.
Master of puppets   2014-11-13 15:50:26
***
Извините, я тут гость, но выскажусь.
Чайлдфри - не просто модное направление. Они были всегда, просто в какой-то момент стало ясно, что должно быть у такой тенденции название.
Master of puppets   2014-11-13 15:56:01
***
Вот материал, который разрушает некоторые стереотипы.
Зая Мазая   2014-11-13 16:32:22
Кася, Зая
Сторонницанесторонница это не про жизнь вообще, ребенок уже есть.
Надр мне с ней встретится, ей нужна поддержкм...
Анонимка [1]   2014-11-13 16:52:59
два вопроса и один ответ
а сколько лет женщине? А до беременности почему герой не женился?
читала недавно блог Дианы Арбениной - она говорит что воскресла или типа того после рождения детей

А может вашей даме к старцу съездить? так, за жизнь поговорить...
Зая Мазая   2014-11-13 17:12:29
Ан1
Моей даме 33, замуж она никогда не хотела, насмотревшись на жизнь мамы. Она и сейчас рыдает от того что пришли все события толкающие ее на замужество- и мужчина и ребенок и квартира, все уже пришло. Она не хочет попасть в зависимостьот мужчины, не хочет связывать себя семейными узами.
К старцу она не поедет...
Герой был готов жениться давно. Она не хочет.
Ch........   2014-11-13 18:11:35
Люди, вы в своем уме???
Какие нафиг старцы?
Какие убийства?

Лайла, пусть человек сам решает рожать или нет!
Сам, осознано!

Я родила рано, но уже тогда поняла, что быть матерью мне не нравится.
Я "тянула лямку" 15 лет... тока когда моей дочери исполнилось 15 и я перестала ее "пасти" я снова почувствовала свободу и вкус жизни.
Сейчас все хорошо, у меня замечательная дочь и я ее очень люблю, но скорее как младшую сестру.
Но НИКОГДА и не при каких обстоятельствах я не пошла бы на второй круг.

Но если ты, дорогая хочешь донести до подруги свои мысли, говори ей нормальные, конкретные вещи.
Пусть работает до последнего, пусть берет няню (двух) если з. п. позволяет. И т. д...
Докпзывай, что ее качество жизни не изменится!
А не всякий бред про убийство...
Анонимка [1]   2014-11-13 19:40:44
золотые слова, Лила,
Жизнь толкает) и Чу права, мы можем сопротивляться) Ну, 33 может и правда не готова... А вообще не женское это дело деньгу заколачивать, если Бог даёт ребенеа, то и на ребенка всегда даст. Слово Боится не раз вижу. Это ее слово? Со страхами полюбас надо поработать. Мы женщинами родились не чтобы бояться) Мало ли моя мама насмотрелась на бабушку и не хотела замуж ибо коров доить не хотела. Жизнь то меняется, коров доить уже не нужно, и выйти в полгода на работу можно, если она очень хочет
Ну так то понятно, решать будет она...
Валерий   2014-11-13 19:53:29
то и на ребенка всегда даст
Россия в лидерах по числу пропавших и бездомных детей по числу наркоманов и алкоголиков... так что не особо раситывайте на помощь еврейского бога Христа
Анонимка [1]   2014-11-13 19:58:44
в моих кругах
Нет слава богу неблагополучных семей, и глядя на наших девочек, надеюсь у их подруг- тоже. Чего и вам желаю, Валерий
Валерий   2014-11-13 20:09:06
Тем не менее
не стоит забывать русскую поговорку на бога надейся а сам не плошай
Анонимка [1]   2014-11-13 20:18:37
задача
Хорошей женщины-чтобы не плошал муж
Зая Мазая   2014-11-13 20:44:28
Чу
Мы в своем. Могу задать встречный вопрос, не буду. Типа построиться и выполнять, Жуков ты наш ))) мерси за напоминание о вменяемости, я почти обиделась.
Конкретные вещи я ей уже сказала, что ту сложного.
Про няню и что она быстро выйдет на работу это и так понятно, хотя...
Она мне столько раз говорила что работать не хочет, хочет дом у моря, мужа и типа вышивать крестиком... сидеть дома. Полное противоречие.
Она в смятении, смятение именно от того, станет зависимой на какое то время. Пусть от дорого и любимого. Я ее отправляю к психологу( как всегда всех и по любому поводу), не хочет, не доверяет, опасается довериться постороннему, привыкла рассчитывать только на себя. Сделала прогноз на год, все будет хорошо, пере колбасит ее сильно, выйдет замуж, после задержек и проволочек.
Ан1, да, это заслуга женщины.
Ch........   2014-11-13 20:53:06
Лайла, дорогая,
Я не хотела обидеть, честно)
Просто не люблю эти дурацкие разговоры про убийства.
Я циник и прогматик.
И пусть меня сейчас все заклюют, я считаю что в нашей стране роскошь иметь детей могут позволить себе не многие...
А сейчас, в связи с тем что происходит и подавно!
А рожать, когда не хочешь... это вообще не нужно.
Зачем устраивать из своей жизни ад?

Все, долго писать не могу))) НЕ ОБИЖАЙСЯ!
Я...нна   2014-11-13 21:50:04
Девочки...
я делала один аборт в своей жизни, очень в молодом возрасте, вины своей все равно не снимаю за это, ребенок был от отца старшего, он не хотел тогда, мягко но властно настаивал, что мне в 18 рано, а я поддалась..
Ни о чем я так не жалею, как об этом событии!! Всю жизнь я корю себя за это, всю жизнь это стоит передо мной!
Возможно все по разному относятся, не хочешь детей- не надо, боже мой, но если УЖЕ есть, он УЖЕ завелся- на мой взляд, все, нельзя ничего делать, это убийство.
Личное мнение, если что...
Nothing compares 2 U   2014-11-13 22:09:38
а в чем проблема?
Родить недолго, а там уж мамушкам-нянюшкам передать, а самой - на любимую работу. Материальных трудностей, как я поняла, нет. Так в чем проблема? Лучшее для ребенка - счастливая мама. Пусть будет счастлива, как умеет. Остальное устроится.)
Nothing compares 2 U   2014-11-13 22:23:19
и кстати
если женщина не хочет рожать, то это ответственность мужчины (папы). Значит она не чувствует себя защищенной. Возможно в эмоциональном плане она чувствует себя уязвимой. Надо протестировать: как муж воспринимает ее плохое настроение? Готов ли он ее выслушать, поддержать, потерпеть? Как он ведет себя во время ссоры? Быть может избегает конфликтов или "бычит" в ответ на какое-то ее недовольство?
Чакра Айвазовского   2014-11-14 00:11:49
дело именно в том
что она не умеет быть счастливой. тут есть с чем работать, да...
Orgasmatron   2014-11-14 01:57:43
.
Lila,

ребёнка можно родить не выходя замуж. Отец может взять отпуск по уходу за ребёнком. Всё можно элементарно оформить. Если отец готов воспитывать ребёнка. С её зарплатой с неё не убудет за одежду и еду на пару тысяч р.
Зая Мазая   2014-11-14 04:59:29
спасибо вам!
Думаю все хорошо закончится.
Лучшего времени сем сейчас для этгго трудно нацти-есть и любящиц отец и материальнвя база, у нее поосто стресс. Наша переписка закончилась тем, что я буду крстной и ее раскаивпнием в каком то дурном поведении.
Да, психологу есть над чем работать.
Nothing compares 2 U   2014-11-14 10:39:36
Анюта
А вот это дааа...
Женщины, которые убегают в карьеру, - они убегают от неуспешности.
Только неуспешность для женщины и для мужчины - она разная.
Её можно понять.
В зоне построения карьеры для женщины нет рисков. Подумаешь, не стала к 40 годам вице-президентом крупной корпорации или кем там ещё, - да пофик. Женщину это эмоционально вообще не цепляет - стала, не стала, достигла, не достигла...
Другое дело - сфера отношений. Здесь ВСЁ страшно, больно и обидно. Если, например, женщина не успешна в отношениях, не умеет любить и быть любимой, - это даже звучит для неё как приговор. Всё - жизнь бессмысленна, она не может быть счастлива.
Для счастья нужна смелость.
Не та смелость, которая позволяет коней останавливать на скаку, а та, которая позволяет стать уязвимой.
Ch........   2014-11-14 10:57:51
Пантера,
Все люди разные, женщины тоже разные.
То что Вы пишите верно для большенства.
Но есть еще и меньшество, у которого другие приорететы.
У меня был муж, любящий, были деньги. Но сама мысль о ребенке вызывала ужас (и вызывает до сих пор, просто сейчас уже не актуально в принципе)
При этом у меня же есть ребенок, тоесть я знаю как это.
Но мне не нравится...
Вот стать бабушкой - это за милую душу)))
Потому что у бабушки есть свобода выбора, можно взять ребенка и понянчить, а можно НЕ брать. Тоесть нет покушения на мою свободу.
Возможно (да скорее всего так и есть) девушка в этой теме хочет быть мамой, просто сначала испугалась...
Но есть и такие, которые не хотят в принципе...
- Посмотрел мастер класс Валерий (16 сбщ)
Валерий   2014-11-12 12:51:43
Посмотрел мастер класс
по оформлению кушни...
Этож какое здоровье надо иметь чтобы столько материала собрать)))
Ch........   2014-11-12 12:56:31
стеновая панель
Из пробок что ли???
На телефоне плохо видно...
Может хозяин не сам употреблял? Мож в ресторане работает?
Или все друзья озадачены...
Валерий   2014-11-12 13:01:18
...
причём пробки разные
Зая Мазая   2014-11-12 14:29:28
а мыть как?
Это совершенно не практично, хотя текстура интересная.
Валерий   2014-11-12 14:51:23
там
предлагается это стеклом защитить
Зая Мазая   2014-11-12 15:08:49
согласна
Стеклом хорошо. Так так... ну очень большой объем пробок!
Klyukovka   2014-11-12 15:14:32
да ладно,
не так уж там и много... а если еще и друзей озадачить... или работников;)))

у нас вот в винной сети одной за пробки скидки дают - устроил акцию, набрал материала :)
Я...нна   2014-11-12 15:25:55
сначала пробки наклеить, а
потом еще и стеклом? И вот заради чего? Особой красоты нет...
Ch........   2014-11-12 15:46:07
Как ради чего?
Креативит народ:-))
Валерий   2014-11-12 16:16:43
не так уж там и много...
там между прочим тысячи пробок... боюсь даже подумать что для вас много)))

у знакомца на даче сортир из пивных бутылок... говорил 4000 ушло... всем поселком несколько лет собирали.. поселок в основном ментовской... те не трезвенники там живут
Скобка   2014-11-13 00:18:48
согласна
не практично. Пробки ссыхаются, раздуваются, впитывают все, вдруг заведется кто то в них? плесень винная к примеру :))) стекло изнутри все чем нибудь покроется))) ой, нарисовала себе жуткую картину выползающих из за стекла пробочных монстров )))
Скобка   2014-11-13 00:21:32
будут сжирать как мышей
будут сжирать как мышей ваши легкие :))) теперь не отделаюсь... )))
Зая Мазая   2014-11-13 07:30:41
Скобка
Какой ужас
carpe_diem   2014-11-14 17:06:54
Скобка
Какие ты ужастики смотришь)

А про кухню... странная идея, конечно. Пробки приятны именно как материал, касаться их приятно. Полы теплые... Но для рабочей зоны кухни не годятся. закрывать же их стеклом - исчезает фактура. Смысл исчезает.

Что же касается количества, то оно не кажется таким уж большим. У меня был знакомый менеджер, как раз занимался закупками пробки для заводов, производящих вина. Там часто брак бывает, списывают эту пробку... Может, кто-то "удачно" посетил какой-нибудь кабак в день генеральной уборки)
Скобка   2014-11-14 20:03:06
carpe_diem
ага ) набрала в поисковике - винная пробка за стеклом - выбрала из предложенных самую ассоциативную жуть :)
Ивашка   2014-11-29 01:03:09
А чо?
Когда коту делать нехрена, ...
- А зачем мы спорим? Ch........ (16 сбщ)
Ch........   2014-11-11 14:51:42
А зачем мы спорим?
По следам последних тем у меня родился вопрос: зачем мы спорим в принципе?

Вот взять хотя бы эту "науку - не науку"
Какая в принципе разница?
И ведь спорили, спорили, а ни к чему так и не пришли)))
Но захватывает! :-))

Я подумала и для себя определила, что спор для меня это тренировочная база. Я спорю в основном для того, что бы оттачивать умение настаивать на своем и доказывать свою правоту))
Ну и сам процесс нравится, чего уж...
И особенно мне нравиться читать некоторых товарищей, которые явные технари и перекладывают все на язык терминов) Вот чему мне надо поучиться)))
Klyukovka   2014-11-11 16:12:39
Да кто вообще
Спорил, Чу? Я вот лично просто хотела попытаться донести свою т. з. о том, что мнения бывают разные. ;)
Orgasmatron   2014-11-11 16:38:38
.
А никто не спорит.

Использующие научный подход со злым умыслом могут поработить не использующих научный подход.

Использующие научный подход с добрым умыслом могут отразить нападение использующих научный подход со злым умыслом.
Анонимка [1]   2014-11-11 17:55:44
ах!
Какая же он Прелесть, этот Орг!,!!
Валерий   2014-11-11 18:13:24
мнения бывают разные. ;)
но одно дело когда речь о чём то типа надевать ли сандалии на носки или на босу ногу (для некоторых дам это принципиальный вопрос чрезвычайной важности))) а другое когда люди вкладывали во всякие мммы
Ch........   2014-11-11 18:29:01
Анка1
Орг у нас всегда в образе)))
Меня постоянно подмывает попросить его выйдти из него (из образа) и начать изъясняться человеческим языком)))
Хлеще тока Ивашка:-))
Кстати, давно его что -то не видно...
И Буча...
Klyukovka   2014-11-11 18:31:21
А мне нравится
Образ Орга, прямо такое уруруру;)
Ch........   2014-11-11 18:57:22
Клю,
А мне образ Орга порядком поднадоел)))
Пора вносить разнообразие)
А то сплошное солдафонство(((
С начала прикольно и даже урруру, а потом... как там, когда совсем НЕ урруру???

Орг, я дико извиняюсь, что мы вам кости слегка перемыли)))
Orgasmatron   2014-11-11 22:41:43
.
Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли сердца,
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.

Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копьё поудобней легла,
Хорошо, если знаешь, откуда стрела,
Хуже, если по-подлому, из-за угла.

Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но... не правда ли, зло называется злом
Даже там - в добром будущем вашем?
Ch........   2014-11-11 23:03:07
Орг,
Я стесняюсь спросить, это Вы таким макаром внесли разнообразие в свой образ?
Ну чтож... Поэтический талант оценен по достоинству)))
Хотя оСЧущение урруру пока не вернулось)
Чудо чУдное)   2014-11-12 00:18:34
Спорю
Потому что люблю это делать))особенно когда у меня есть время на подготовку к этому))
Orgasmatron   2014-11-12 02:32:36
.
Это не мой талант. Мне эта песня нравится.
Анонимка [1]   2014-11-12 11:11:54
трогательно
Железный Орг делиться с нами тем, что нравится.
Практически подарил песню!
Урруру...
Скобка   2014-11-13 00:14:13
"зачем мы спорим в принципе?"
не понимаю споров и не люблю. Наверное к моему сожалению, но у меня позиция интуитивная:
- не спорю, потому что точно знаю что права и мне по фиг кому то что то доказывать
- не спорю, потому что точно знаю что права, но предоставляю веские неоспоримые доказательства
- не спорю, если не уверена что права, потому что какой смысл спорить, если не уверен либо если мнение собеседника кажется более правильным и логичным (типа сразу соглашаюсь)
- в принципе от споров внутри все перекашивается и сжимается, перестаю воспринимать ситуацию и отключаю мозг
АЛЫНЬ   2014-11-13 16:03:10
а я
просто высказываю свое мнение и отваливаю.. фигня это всё - спорить.. Истина все равно - в другом))
carpe_diem   2014-11-14 18:23:27
в таро
В Таро споры обозначаются 5 жезлов. Видите? человечки дерутся, прекрасный летний день и сами они - нарядные. Это не драка, а, скорее, спортивное состязание. Подерутся - и пойдут вместе пива выпить.

Зачем они это делают? А им приятно почувствовать свои силы. Могут ли они кого-то убедить? жезлы тут - их аргументы, их способность доносить свою мысль. Могут или они слабы? Если бы драка была не дружеской, а с врагом (как в 5 мечей), то лучше заранее знать, ты силен или слаб...

Понятно, что победить нужно не человека, носителя той или иной идеи, а саму идею, высказанную им. И чтоб твоя мысль или идея была жизнеспособной, верной. Потому любой спор - борьба за жизнь, реальная или игровая - не так важно.

Совсем интересно бывает, если твои собственные представления противоречивы. Ты и с одним собеседником в чем-то согласен, и с другим. И тогда, наблюдая за их "дракой", более легким способом приводишь в порядок свои приоритеты.
- Осенние вечера Анонимка (10 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-11 20:52:44
Осенние вечера
они странные. Наполнены непонятным смыслом. Как будто что то влияет из вне на меня, на мою жизнь вернее, неподвластное пониманию и этому что то наплевать на мои планы и все раскладки моей жизни. Что то, какая то масса движется своей непонятной дорогой, задевая мою дорогу и коверкая ее на свой лад...
Я же знаю все что должно быть в моей жизни в ближайшее будущее, но это непонятное Что то все меняет. Представляю большую прозрачную и в тоже время плотную серую массу, обладающую разумом, волей, неукротимой силой...
Это сила Скорпиона. Это то время, когда происходят необъяснимые вещи...
у вас бывают такие периоды?
Orgasmatron   2014-11-11 22:56:55
.
Обычно такое бывает, когда поганки путают с шампиньонами.
Зая Мазая   2014-11-11 22:59:56
тэкс...
что там было про "уруру"?
Скобка   2014-11-11 23:58:14
Анонимка [1]
ооочень красиво написано, читала и таяла :)

как человек исключительно земной, к сожалению не подвержена необъяснимым вещам и периодам, жаль, так не хватает в жизни волшебства : )
Анонимка [1]   2014-11-12 00:09:51
Скобка)
спасибо, Дорогая...
Чудо чУдное)   2014-11-12 00:11:04
Да уж)
К сожалению не могу сказать тоже самое про свои вечера и мысли))времени нет вообще(в кино хочу на мульт, прям мечтаю, а неее, не получается всё как то)
Klyukovka   2014-11-12 02:16:31
лирики такие лирики
нет))) не бывает)))
нам, воздухАм все равно))) мы сами себе плотная воздушная серая масса, обладающая волей, неукротимой силой и влияющая на.
Валерий   2014-11-12 12:32:51
)))
какие неукротимые и решительные дамы тут собрались)))
Klyukovka   2014-11-12 15:12:34
Валерий,
ну, далеко не все :) Анонимка у нас лирик, явно;)
carpe_diem   2014-11-14 18:03:07
...
Осень всем напоминает о смерти. О том, что рядом - есть силы мощные, страшные, о которых мы забываем или не знаем, и они спят тихо, как львы в соседней комнате, а мы, как дети, играем на ковре. И не приходит в голову, что деверь даже не заперта, просто прикрыта. А потом что-то слышится, чудится - рычание или ощущение движения за стеной - и становится жутко.

Вот я смотрю на белок в парке. Такие милые, выбегают на дорогу, просят у людей орешки. А ведь людей они боялись летом. Летом они были маленькими, дни - теплыми, ведь им должно казаться, что так всегда и будет? Но пришла осень и не в том дело, что стало меньше еды или тепла. Белки услышали вот то самое Неназванное, но Убийственное, и оно шепнуло им: смерть близко.

Зима не так страшна, как это сумрачное ноябрьское предупреждение о ней.

Звери слышат и люди слышат, то звериное и природное, что есть в людях - слышит, чует: что-то страшное шевельнусь, перевалилось с боку на бок, еще не показало зубы, но уже не так легко отогнать тревогу. Не случайно осенью были праздники с ритуалами, которые могли бы умилостивить богов или дать защиту.

Пушкин любил осень, но сравнил ее с умирающей девушкой.

Как это объяснить? Мне нравится она,
Как, вероятно, вам чахоточная дева
Порою нравится. На смерть осуждена,
Бедняжка клонится без ропота, без гнева.
Улыбка на устах увянувших видна;
Могильной пропасти она не слышит зева;
Играет на лице еще багровый цвет.
Она жива еще сегодня, завтра нет.

...

Думаю, это и есть то, что пугает нас осенью и делает грустными вечера - что-то появляется в мире, приходит большой невидимый зверь и, вместе с белками, ты догадываешься: сегодня ты жива и все надежно, а завтра?
- 5я тема для Янны Я...нна (30 сбщ)
Я...нна   2014-11-10 10:30:36
5я тема для Янны
Ну вот открылась 5я тема. Я, конечно, что-то в интернете прочитаю, но лучше вы мне тут, по-соседски, когда время будет...
Ch........   2014-11-10 10:43:47
Я... нна
Вы вечерком заходите в Шатер, ладно?
Сейчас все по делам разбежались)))
Я может еще днем с работы чЁнить напишу)
Я...нна   2014-11-10 10:49:17
Хорошо, постараюсь...
вечером у меня как раз всякое домашнее и дитя, а между работой как раз бы... Но ничего, конечно, спасибо, приду вечером.
Зая Мазая   2014-11-10 11:27:57
Янна
Ссылочки на тесты дать или есть уже? Я не все тут читала в темах...
Валерий   2014-11-10 11:50:39
насчёт терминов
Рациональность (от лат. ratio - разум) - термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности.

Но тут привели пример иррационального поведения и назвали это рациональным. зачем так делать непонятно
Klyukovka   2014-11-10 11:59:09
Валерий,
ради спора с вами никто не будет спорить;)))

Лайла, не надо тестов, за путают только.
Валерий   2014-11-10 12:06:32
Klyukovka
))) зато понятно почему вы пишите что никого не ищите хотя в анкете написано противоположное
Ch........   2014-11-10 12:14:34
Давайте
Просто переименуем:-)))
Будет 2 модели поведения: модель R (например) и модель I
Чтоб протистующие к определения не цеплялись:-)))

А то задрали уже...
Ch........   2014-11-10 12:16:21
И вообще,
Эта тема для Я... нны, которая интересуется и ничего против не имеет)))
Klyukovka   2014-11-10 12:20:54
Валерий,
я не могу отметить в анкете пункт "я здесь для того, чтобы нашли МЕНЯ", нет там такого.
Если вам хочется обсудить, зачем я на этом сайте, так для этого есть отдельная тема. Добро пожаловать.

Чу, да надо просто словарь понятий вывесить, я вечером сделаю.
Orgasmatron   2014-11-10 12:26:39
.
Валерий,

догадайтесь с первого раза, кто использует подмену понятий для информационной войны (искажений, коррупции, манипуляций). Кому выгодно создать новый сорт сыра (зачёркнуто) новую идеологию и пудрить мозги.
Klyukovka   2014-11-10 12:33:06
Орг, предлагаю вам с Валерием
обсудить это в личке или отдельной теме :) Оставьте Яне ее топик.
Orgasmatron   2014-11-10 12:41:53
.
Ладно, последнее сообщение. Из 4-й в 5-ю тему - вполне последовательно.


Klyukovka,

жизнь - борьба. В борьбе побеждает тот, кто решает насущные проблемы, а не тот, кто тратит время на договор о том, что белое будет называть чёрным. Под пальбой подмена понятий чревата поражением (смертью).

Понятие - образ. И этот образ - в отношении с системой образов через интерфейсы. Он включён в мировоззрение. А вы предлагаете мне отказаться от моего мировосприятия через универсальные функции определённые научным методом, навязав мне сектантскую чушь англосаксов.

Лучше почитайте про 7-уровневую модель общения OSI. Гораздо полезнее знать, как системы обмениваются данными и информацией. А ещё можете прочитать КОБ и ДОТУ :). Сравните с соционикой.


Ch...,

для меня не имеет значения, тётки или мужики. Для меня имеет значение правда - научный метод. По простой причине. Правда означает соответствие естественным законам управления. А ложь ведёт к несправедливости и разрушению. Ложь начинается с подмены понятий.
Валерий   2014-11-10 12:47:23
для информационной войны
"2 тысячи лет война, война без особых причин..."
Klyukovka
ссылку на тему, плиз
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-10 13:08:39
нездоровое оживление
Вокруг соционики родило во мне предложение к вам, девушки. Может отдельный дом себе создадите по теме и будете там обучать всех интересующихся. Все лучше че превращать этот дом в "для троих"
Ch........   2014-11-10 13:14:34
ЦветКоньяка,
Если у Вас есть более интересные темы для обсуждения, не вопрос, предлагайте, создавайте, обсудим их)))
Klyukovka   2014-11-10 13:15:08
Цвет,
мы же не мешаем вам создавать свои темы и обсуждаем не только соционику, а скорее общие мировоззрения на тему научности и антинаучности, с чего мы должны куда-то уходить?
Пожалуйста, не читайте, у нас колхоз - дело добровольное.

Валерий, сделаю сейчас специально для вас! Может пропишетесь уже, мы вас примем, чтобы не приходилось все время включать ваши комментарии :)
Кася   2014-11-10 13:34:45
Привет, девы)
в очередной раз прошла тест) нууу-ууу) снова у меня все поменялось местами)! Э-на первое встали, а В и Ф ) поменялись.

Вааапрос) я кто?)))
Ну по соционике ясно) там я стабильна
Чу) вопрос к тебе, дорогая)

Пока Я... нна занята влезла в тему:)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-10 13:35:43
обеим
Не помню кто точно, но вчера вы, девушки, укорили Валерия в узкости взглядов, нежелании взглянуть на статью о жизни мужчин шире. Сами меньше чем за сутки уперлись в одну тему и перетираете ее между собой. Теперь мне кажется вы сами грешите узкостью взглядов и неприемлимостью к разным точкам зрения. Ясно дело, подтянулись интересующеся. На этом основании и предложила сгруппироваться в одном месте
Если вы заметили, я не вступаю в обсуждение неинтересной мне темы о соционике. Исходя из ваших ответов Валерию, не вижу смысла выссказываться перед фанатиками.
Я за то, чтоб дом не превращался в прибежище соционистов, а был открыт как прежде эмоциям и мениям
Кася   2014-11-10 13:39:43
Цвет
Вы меня, конечно простите, но по-моему это Хозяйке решать какие темы поднимать, а какие нет.
Из недовольных Вы - одна.
Создайте отдельную тему для обсуждения, пожалуйста.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-10 13:41:05
Клюковка
После открытия сейчас темы " информационная война" , я уже публично хочу озвучить моё мнение о Вас- Вы очень молода и буйна (это удел всех в Вашем возрасте). Вашу бы энергию да в мирное русло. Но Вы и сами это озвучивали уже тут где-то. Хооошо, если знаете это о себе, главное, чтоб еще осозновали и действовали в соответствии
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-10 13:43:10
Кася
Хозяйки не наблюдаю уже длительное время. Ее редкие теперь посты не дают мне основания в ее одобрении
Ch........   2014-11-10 13:49:50
ЦветКоньяка,
Я с Карпе общаюсь и неоднократно спрашивала, не перегибаем ли мы с темами.
Про Соционику конкретно я еще не спрашивала, но спрошу.
Раньше Карпе была НЕ против наших тем)))
Klyukovka   2014-11-10 14:01:51
Цвет,
спасибо за комплимент, мне приятно, хотя вы, наверное, в это не поверите.
Что касается тем, мы же никого не линии, а наоборот, вот Валерия сейчас даже примем. Кстати, тему создать он попросил, будучи гостем, а название я выбрала из цитат его и Орга.
Пожалуйста, вы вольны не только создавать свои темы, но и возражать нам, мы ж не против. А Карпе, кстати, тут бывает регулярно.
Klyukovka   2014-11-10 14:13:40
Я... нна,
приношу от себя лично извинения, вечером напишу для Вас или тему или в ссс.
Green Tangerine   2014-11-10 14:37:04
хм.. почитал я про вашу соционику..
.. жила-была в Латвии в 70-х годах Аушра Аугустинавичюте, экономист, заметим, а не психолог.. И вот взяла она вполне известную типологию Юнга (а типологий подобных в психологии немало и кроме юнговской) плюс позаимствовала у Кемпиньского понятие "информационный метаболизм" и опаньки.. "родила" соционику к 1980 году.. пришлось всё это о-очень ко времени - к перестройкам и прочим раздраям... "Соционика" эта была принята психологами не больно-то хорошо, но на территории пост-СССР расцвела буйным цветом (а вот за пределами считается не более чем спорной теорией), была поддержана аферистичной РАЕН (типа, "академии естественных наук" - только организации "общественной", а не официальной), той самой, что всяким аферюгам звания "академиков" раздаёт..

В общем, вы к этому уж очень серьёзно не относитесь: нет ничего двусмысленней, чем когда не-профессионал начинает "делать гениальные открытия" в области, в которой он не имеет проф. подготовки (пример тому Фоменко с его хроноложцами).. И в отличие от Валерия я совершенно не согласен с тем, что "порой обычный человек профессиональному психологу фору даст".. В чём даст? В том как успокоить близкого ему человека - может быть (потому что человек близкий).. А вот в психологии как науке и методологии - ну не смешите.. Сейчас "псевдо-психологов" без нормального диплома (или с дипломом чёрте-какого вуза) развелось как собак нерезанных - вред от них чудовищный, это не "мозговеды" - это "мозголомы", нахватавшиеся поверхностных знаний где-нибудь и калечащие психику тех, кто им доверился...
Orgasmatron   2014-11-10 15:09:31
.
Green Tangerine,

Фоменко использует научные факты и методы. Например, астрономический анализ полного зодиака (записи даты с использованием расположения планет при виде с Земли). Или статистический анализ текстов. Методика достаточно простая и обоснованная.

Психология - не наука. Она не для исследований (выведения определения функции), а для констатации конкретного состояния естественным методом зондирования (вопрос - ответ).
Ch........   2014-11-10 15:28:45
Грин,
Я решила согласиться с противниками в той части, что Соционика НЕ наука.

Для меня терминология и определения не имеют принципиального значения.

Кроме того, мой интерес к соционике хоть и велик, и я частенько на нее ссылаюсь, но в принципе я живу нормальной жизнью, и общаюсь с людьми (не особо запариваясь на том, кто они по тиму)
Если есть люди интересующиеся соционикой, значит она имеет право на существование.
Я например не понимаю, как можно называть искуством какиениь так сказать скульптуры из консервных банок и проволоки. Но мне в голову не придет спорить по этому поводу. Кому-то нравиться? Кто-то это ваяет? Кто-то даж выставки устраивает, а другие эти выставки посещают?
Значит это кому-нибудь нужно:-)))
Зая Мазая   2014-11-10 15:33:55
так дело
Может дрйти до того, что и астрологию запишут в ненауки.
Предалагаю тему, вроде того
Что мы считаем наукой, а что нет.
Янная, а для вас надр новую начать, а то заспамили эту.
Green Tangerine   2014-11-10 16:00:35
Orgasmatron,
Фоменко - аферист ))) то ли сознательный, то ли бессознательный - на уровне его первых заключений о несовпадении каких-то астрономических событий всё было относительно интересно. Но когда он стал заниматься подгонками династий друг под друга (эти подгонки в ранних работах, что я читал, были очевидны - то выкинет тех или иных персонажей, то наоборот разделит), то это стало сомнительно, а уж когда стал пытаться "совмещать" авторов, чьи имена звучат "похоже" только на русском языке (а на греческом даже пишутся по разному не говоря уж о совершенно различной стилистике их текстов), то это стало уже просто анекдотично ("у табуретки 4 ножки и поверхность и у стола 4 ножки и поверхность - значит табуретка это стол. стул это тоже стол" (с))

Технарю легко дурить людей без нормального образования (тем более естественного образования) рассказывая про "статистические методы" - такой же технарь потребует привести методику (чего Фоменко в своих книжках тщательно избегает).. Я даже в 93-м невооружённым взглядом видел поддтасовки в его текстах, а сейчас вот глянул - давно уже посчитано, что: ".. Среди собственно римских императоров не учтены целых 10. Вставлен 1 император, никогда им не являвшийся. Переставлены по меньшей мере 3 императора. Соединены в одно "отражение" два императора - 4 раза, соединены в одно "отражение" четыре императора - 1 раз. Разница в длительности царствований почти никогда не совпадает, обычная разница - 2 года, иногда она достигает 5 лет.." и т. д. и т. п.

...

Про психологию - для неучей, людей не имеющих нормального психологического образования, конечно, она "не наука". Но для них много что "не наука". Да, в психологии много что построено на эмпирических методах, когда взаимосвязь выявлена, а вот причины её непонятны. Но это нормально, для науки, занимающийся такими сложными процессами и находящей всё ещё в периоде активного развития..

...

З. Ы. Вспоминаю как в 89-м году пришёл к нам на лекцию профессор весь растрёпанный и размахивающий МК - "Вы вдумайтесь!" - кричит - "Какой-то доцент какого-то там водопроводного института якобы доказал неверность второго принципа термодинамики! Кандидат унитазных наук! вот вас мы тут пять с половиной лет учим быть физиками, а там какой-то сантехник с высшим образованием постулаты термодинамики опровергает! Мда.. понятно, почему в стране нормальных унитазов не делают"... )))
- Информационная война!!! Klyukovka (5 сбщ)
Klyukovka   2014-11-10 13:16:36
Информационная война!!!
Специально для наших дорогих страждуших обсудить промывку мозгов...

Ну просветите что ли...
Кася   2014-11-10 13:37:41
Клю) может лучше про санкции
что уж)
Вот из последних слухов))

Русским отключат iPhone и iPad
На технической конференции в Калифорнии, выяснилось следующее. Организатор The Wall Street Journal пригласил представителей сервиса Alibaba, которые поведали, что партнеры из Apple рассказали о каких-то "влиятельных лицах из Вашингтона". Эти лица предлагают ввести в отношении Российской Федерации новые санкции, касающихся iPhone и iPad продаваемых в России.

Если верить их словам, то корпорации яблочников предложили прекратить обновление ПО (программного обеспечения) Apple для русских. Так же был разговор о блокировке всех сервиснов Apple на территории РФ. Блокировка будет осуществляться "на основании данных о местоположении пользователя"

Как указывает представитель сервиса Alibaba в Apple "не могло дать категорического отказа, однако абсолютно не согласна с подобными требованиями".

Эксперты отмечают, что возможность отключения на территории любой страны, любого гаджета Apple - реальна.

Юридически Apple чиста. Так как за нарушения в программном обеспечении, корпорация ответственности не несет. В суд можно подавать на физические дефекты, но не на программы и их проблемы. (с) ЖЖ

как считаете - реально?
Валерий   2014-11-10 13:51:10
как считаете - реально?
и да и нет. Практически во всех мобилах есть возможность заблокировать аппарат в случае кражи. И в массе точек вам разблокируют заблокированный аппарат. Что касается обновления ПО так многие прекрасно без этого обходятся.
В случае блокирования сервисов всегда можно перейти на аналогичные

похоже это инициатива конкурентов эпл
Orgasmatron   2014-11-10 15:12:10
.
Ну, раз Apple не несёт ответственности, как подконтрольная ЦРУ вражеская контора, то как с ними можно заключать договор - в частности, о покупке и поддержке устройства? Они же нерукопожатны...

Вам страшно, когда рушится ваш виртуальный демократический мир? Плуг неожиданно вырвал мышку из норки.
Валерий   2014-11-10 15:52:33
Orgasmatron
иными словами вы ни одного лицензионного соглашения о ПО не прочитали)))
- Добро пожаловать! Klyukovka (10 сбщ)
Klyukovka   2014-11-10 14:30:56
Добро пожаловать!
Валерий, чувствуйте себя как дома!
На самом деле мы всегда рады подискутировать, даже если не согласны;)
Кася   2014-11-10 14:50:41
Ну
типа здравствуйте, проходите и все такие.
Зая Мазая   2014-11-10 14:50:58
Валера
Вы сюда для чего пришли? Спорить?
Думаете найти тут свеженькую кровь?
Klyukovka   2014-11-10 14:51:57
Лайла,
Да мы ж всегда рады, чего уж;))) я уверена, много интересных часов проведем в общении с Валерием!
Кася   2014-11-10 14:53:01
Лайла)
Просто... слишком нЭЭЭжно относится к Валерию)
*сижу хихикаю*)))
Ch........   2014-11-10 15:02:53
Да, Валерий
Проходите, распологайтесь)))
Правда я для себя приняла решение с Вами в споры не вступать, так как единственная Ваша цель именно сам спор, я же предпочетаю конструктивный диалог, в котором аппонент
Ch........   2014-11-10 15:15:52
Глюк у телефона)))
... в котором аппоненты СЛЫШАТ и стараются понять друг друга.

А так, милости просим)))
Зая Мазая   2014-11-10 15:16:24
да, я нежно и давно
Я с Валерой пыталась спорить
ХОтя я физически споров не выношу и никогда этим не занимаюсь, но Валера все перевернул)
У я с ним дружу, иногда ссс юсь.
Валера, здоровья вам, бодрости, неугомонный вы наш!
Валерий   2014-11-10 15:50:10
сспасибо
кстати спор это прежде всего обмен аргументпми, а не просто изложние своего мнения, даже в 501 раз))
Ch........   2014-11-10 15:57:22
Валерий,
Как хорошо что Вы это понимаете)
Будет совсем здорово, если еще и применять начнете:-))
- астрологию запишут в ненауки. Валерий (30 сбщ)
Валерий   2014-11-10 16:03:24
астрологию запишут в ненауки.
вообще то никто кроме самих астрологов астрологию за науку не считает... но я не об этом... многие ли пользуются астрологическими предсказаниями в жизни?
Green Tangerine   2014-11-10 16:05:47
от чиорт,
с разрывом в минуту точно такую же тему создал )))
Анонимка [1]   2014-11-10 16:05:50
Пользуемся
С недавних пор часто.
Валерий   2014-11-10 16:12:44
а чего
личико прячем... неужели стыдно? )))
Зая Мазая   2014-11-10 16:15:15
Валера
Я тоже скажу, я часто смотрю грядущую ситуацию. Я астролог. Мое мнение учитываете?
Валерий   2014-11-10 16:19:19
помнится
попалось интервью, если не самым главным то уж самым известным Грабилина им астрологом П Глобой.
напомнили его предсказания и попросили прокомментить по поподу сбычи.
надо сказать что любой здравомыслящий чел сумел бы таких предсказаний верных дать не менее трети... этот чебурек даже четверти не достиг быстро что то пробубнил что в восьми предсказаниях его не так поняли зато потом соловьем разливался какой он молодец что 2 предсказания оказались верны
Валерий   2014-11-10 16:20:59
блин...
сколько астрологов)))
так сами пользуетесь своими предсказаниями?
Зая Мазая   2014-11-10 16:22:02
Валера
А саиом деле да, много, больше чем вы думаете
Пользуюсь.
Валерий   2014-11-10 16:31:31
если не секрет
привелите пример
Зая Мазая   2014-11-10 16:34:35
Валера
Не секрет, это другое, это личное. А как существо ранимое, обидчивое и замкнутое очень, еще и эмоциональное, рассказывать не буду.
Кася   2014-11-10 16:53:42
Правильно
Наташ, нечего фОмам неверующим рассказывать.
Пользуемся, Валерий. И даже иногда от точности в шоке бываю.
Klyukovka   2014-11-10 16:55:58
Лайла, кстати
давно хотела попросить себе, если можно :)
Валерий   2014-11-10 17:03:47
Кася
тебя просить о примерах как я понимаю тоже бесполезно)
Зая Мазая   2014-11-10 17:08:38
Клю
Давай) придешь- расскажу что пойму.
Кася   2014-11-10 17:14:35
Валерий
Это личное. И касалось не только меня.
Я не читаю эти обобщающие гороскопы, там да- попал-не попал, когда же составляется грамотным астрологом индивидуальная карта) Это совсем другое
Валерий   2014-11-10 17:20:05
понятное дело
что астрологи боятся лезть в такие показательные сферы как финансы... неправильно курс доллара определил и отвечай за убытки)))
но ведь они много чего брутся предсказывать помимо финансов и ''личног''
Green Tangerine   2014-11-10 17:36:07
Кася,
>иногда от точности в шоке бываю

ну так иногда и должно совпадать - это статистически ожидаемо при ограниченном количестве вариантов;)

плюс самопрограммирования никто не отменял - вот тебе нечто предсказано, а ты именно к этому и будешь стремиться )))
Кася   2014-11-10 17:40:58
Я не буду доказывать что-либо
Возможно не так выразилась. % 90 правды, а в шоке от точности ну очень интимной, скажем так.
Кстати, вот насчет прогнозов валют) Не знаю. Насколько уж тут астрологи могут давать прогнозы. Это уже точно гадание будет, как и у аналитиков.

В общем) Ну вас, с вами спорить. Не люблю я спорить с мужчинами)
Утомительно это и энергозатратно.
Green Tangerine   2014-11-10 17:56:22
Кася,
да разве ж это спор? так.. троллим вас понемножку )))
Зая Мазая   2014-11-10 18:00:22
Грин
А мы так совсем не понемножку.
Так что не расслабляйтесь.
Klyukovka   2014-11-10 18:01:38
Ага, с мужчинами
не надо спорить, им надо отдаваться;)
Green Tangerine   2014-11-10 18:18:54
Lila,
чтоб не плодить темы отвечу здесь:

>То что не пользуется научными методами-это какими? Такими как физика и химия?

Физика и химия это не методы, это науки. Науки потому, что они пользуются именно научными методами.

Насчёт того, что такое научные методы вновь воспользуюсь Вики (всё уже написано задолго до нас):

".. Научный метод - совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.."

И т. д. и т. п. - хотите подробностей - читайте далее об экспериментальных и теоретических методах и т. д. и т. п.

Про астрологию: нет постоянной экспериментальной базы, не анализа статистических данных, нет документирования, нет воспроизводимости экспериментов, нет как таковых новых теорий и их проверки, и т. д. и т. п. А есть некие "эзотерические знания", на основании которых строятся некие прогнозы - вот и всё. К науке это не имеет отношения. Точно также как к науке не имеют отношения гадания по картам, монеткам, внутренностям животных, кофейной гуще или воску свечи..
Кася   2014-11-10 18:32:23
как многа буков
Я не люблю физику, химию)
Мне нравится когда элементарные вещи объясняет мужчина, приплетая науку)
Зая Мазая   2014-11-10 18:37:10
начала читать
Сокращаю предложение, я с планшпта, что исковеркало смысл, жаль что вы не поняли. Я писала о физике и химиии аак о науке а не о методе.
А почему вы решили что в астрологии этого нет
Зая Мазая   2014-11-10 18:37:49
Кася
Ты что, кокечничаешь и тут?!!,,,
Кася   2014-11-10 18:47:39
))) Натусик
Не-а)) троллоло)))
Рыжая Лисица   2014-11-10 18:53:17
конечно, астрология не наука
вообщем-то нигде нет ее определения как науки. если про соционику: классическая психология ее не признает и, думаю и не признает. даже несмотря на то, что некое здравое зерно в ней есть.
Я...нна   2014-11-11 00:00:20
видела интервью Глобы
На москва-24. Боже мой, безотносительно к астрологии, беззубый, шепелявит, так выглядит успешный астролог? странно как-то. Причем, его прогнозы, насколько я помню, ничего особенного не содержат... Дождь или будет, или нет.)))
Green Tangerine   2014-11-11 13:50:26
Lila,
>А почему вы решили что в астрологии этого нет

потому что нет )) нет объективного анализа данных (да и сбора их нет - есть только спекулятивные отсылки, мол, это "сделано древними"), нет анализа при помощи матаппарата наличия корреляций, нет объективности, зато есть противоположное - принятие на веру утверждений "авторитетов"..
.. Можно долго перечислять, но, на самом деле, это очевидно - астрологические методики не имеют отношения к научным..

Если бы в астрологии пользовались научными методиками, то астрология давно превратилось бы во что-то иное (или бы самоликвидировалось не найдя никаких подтверждённых корреляций)..

Как пример, есть вполне научное направление - дерматоглифтика - изучает папиллярные узоры на руках и стопах человека, их связь с наследственными болезнями и мутациями, расовые особенности таких узоров и т. д., но она не имеет никакого отношения к хиромантии - эзотерической спекулятивной методике, не имеющей никакого отношения к науке..
carpe_diem   2014-11-14 23:02:32
Астрология - нормальная наука
Старинная) Если вспомнить, то сначала была астрология, а потом уж из нее как-то развилась астрономия.

Другое дело, что астрология осталась наукой старинной: она собирала данные наблюдений, собрала... большой эмпирический материал, как сейчас сказали бы. Конечно, он ценен. Но вот как эти все наблюдения объяснить? теория слабовата. Все умные ушли в астрономию или еще в какие приличные науки, астрологию причислили к дремучему средневековью. Все теории астрологические сомнительны, а вот наблюдения - могут быть и верны.

Может, астрология однажды удивит нас - если в нее придут талантливые ученые.
- Конечно, не наука ))) Green Tangerine (30 сбщ)
Green Tangerine   2014-11-10 16:04:44
Конечно, не наука )))
Lila : "Может дрйти до того, что и астрологию запишут в ненауки."

А что есть какие-то сомнения? ))) Конечно не наука )))
Кася   2014-11-10 16:06:57
А что есть
Наука???
В таком случае.
Ну да.. в астрологии факты -это совпадения?) Так по вашему, мужчины?
Green Tangerine   2014-11-10 16:15:40
Кася,
что такое наука? Открой словарь и прочитай:

Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

...

В астрологии (во всяком случае в "общедоступной") практически нет фактов - есть манипулирование людьми, не более того.. Гремучая смесь мифотворчества и религиозных учений с астрономическими наблюдениями..
Зая Мазая   2014-11-10 16:16:41
кстатида, Орг,
А что есть Наука?
На очень ин ересно ваше мнение.
Зая Мазая   2014-11-10 16:18:24
Грин
Мерси за напоминание.
Про словарь.
Вопрос был не к словарю, а к вам, людям.
чувствуете разницу? Думаю да.
Green Tangerine   2014-11-10 16:21:03
ну, чтобы было понятно:
один из основных научных принципов: повторяемость одного и того же результата при создании одних и тех же условий (когда ставится эксперимент - например, неоднократно заявляли об успешном проведении реакции "холодного термояда" - но впоследствии никто так и не смог повторить описанные эксперименты, соответственно их признали ненаучными манипуляциями)..

ну, вот, берём вашу астрологию, берём её основную гипотезу, что жизнь человека зависит от даты и места рождения.. а потом берём примеры двойняшек (лучше всег оименно двойняшек, а не однояйцовых близнецов, чтобы исключить генетические, т. е. биологические причины схожести).. и что в итоге? получаем зачастую абсолютно не похожих друг на друга людей, которые впоследствии проживают совершенно непохожие судьбы.. Бинго!
Валерий   2014-11-10 16:26:03
Lila
а почему наше мнение должнотличаться от словарного?
если мы начнем вкладывать в слова свой смысл то язык утратит свои коммуникативные функции, мы просто перестанем понимать друг друга
Валерий   2014-11-10 16:30:07
можно и без двойняшек
несколько астрологов независимо делпют прогнознескольким людям скажем на месяц. а через месяц смотрим что сбылось.
Green Tangerine   2014-11-10 16:35:21
Валерий,
ну, если будет два десятка астрологов, то хоть один-то "попадёт пальцем в небо" )))

на самом-то деле, "по классике жанра" астрологу для "правильного прогноза" надо знать не только день рождения, но и час, географическую точку и более того место, день и час зачатия ))) Т. к. никто, как правило, всего этого не знает, то у астролога всегда есть отмаза, почему "прогноз не точен" )))
Ch........   2014-11-10 16:40:49
Грин,
Когда мы только начали общаться, она ничего обо мне не знала, она составила мне натальную карту... (я не уверена, что правильно название запомнила)
Да, она спрашивала все что Вы перечислили. Я знаю все ответы, кроме времени (точного) рождения.
Так вот, не зная меня, Лайла практически точно все обо мне рассказала.

Хочу пояснить, я НЕ являюсь поклонницей астрологии, отношусь нейтрально. И в спор вступать не буду.
Мне просто интересно, как Вы можете объяснить такое точное попадание?
Green Tangerine   2014-11-10 16:42:37
астрология была бы наукой,
если бы собрала статистические данные о людях рождённых в определённые даты и местах лет эдак за 100-200, и смогла бы выявить закономерности (если бы они были), которые подтверждались бы экспериментально (на людях не попавших в выборку)... Но в реальности ничего подобного не сделано - есть некие "эзотерические знания" не подтверждённые никакими научными методами и не дающие однозначных методик дающих верные результаты...

В этом, кстати, принципиальное отличие от психологии: в психологии часто эмпирически наработаны методики дающие устойчивый однозначный результат, при том что сам по себе механизм получения результата может быть непонятен.. Поэтому про психологию часто шутят, что в ней много от шаманизма. Но тем не менее классическая психология (а не шарлатаны из подворотен) пользуется именно научными методами в работе: статистическими, экспериментальными и т. д.
Зая Мазая   2014-11-10 16:53:11
Валера
Былр бы крайне удивительно, если бы наше мнение вмегда совпадало со словарным.
Зая Мазая   2014-11-10 16:56:09
Грин
Это ваше обязателтное услрвие.
Астрология тут по видимому вообще ни при чем.
Green Tangerine   2014-11-10 17:03:25
Ch...,
никого не хочу обидеть но коммерческая успешность астролога (как и гадалки, например) зависит от:
а) умения сформулировать предсказания (или описание прошлого) так, чтобы они были "многовариативны" и подошли под многие события и создали иллюзию совпадения.. (как пример, берёте "примитивные" зодиакальные гороскопы и при желании находите "похожие черты" не только в "своём" знаке, но и в других)
б) умения слушать собеседника и вплетать в итоговый текст неявно полученную от него информацию или реализацию его подспудных желаний (причём это может быть и подсознательным) - астролог или гадалка должен быть неплохим "интуитивным психологом" (к психологу-профессионалу это не имеет отношения)..

В конечном счёте я не могу, например, окончательно отрицать возможность некоей мистической составляющей (ну бывало кое-что мистическое в моей жизни всё-таки) - в таком случае астролог может являться просто сенсом, для которого составление гороскопа это просто методика входа в сенситивное состояние (астролог может и не отдавать себе в этом отчёта), когда составление гороскопа превращается не в методологию, а искусство (а точнее отображение своих сенситивных ощущений) - как аналогия: кому-то карты Таро, кому-то благовония, а кому-то составление гороскопа как процесс...

...

Если бы составление гороскопа было научной методикой, то эта методика должна была бы быть, например, предоставлена 10 человекам, которые на основании этой методики должны были бы дать идентичные прогнозы, которые должны были бы сбыться... По факту же астрология это разные вариации от разных людей..

...

Про "предсказания будущего" имейте в виду, что есть ещё и "обратная связь" - когда Вам что-то предсказывают, то Вы сами себя этим программируете на исполнение... Из классики - если правильно помню Лермонтов, предсказание которому смерть на дуэли фактически привело к тому что он сам искал дуэли.. (впрочем и с Пушкиным что-то подобное вроде было).. Из собственного опыта - как минимум один случай знаю именно в этом домике, когда предсказание повлияло на поведение человека в описанной в предсказании ситуации - не было бы его, возможно всё было бы по другому..
Валерий   2014-11-10 17:10:48
Lila
потому не стоит верить всему что говорят дамы))) мало ли что они понимают под тем или другим словом
Валерий   2014-11-10 17:15:35
ну да
Пушкину предсказали опасаться высоких блондинов, после чего он стал провоцировать всех высоких блондинов.
вроде и Лермонтов был невыносим в общении и сам дуэль спровоцировал
Green Tangerine   2014-11-10 17:18:42
Lila,
я просто объяснил, почему астрология ни разу не наука: она не пользуется научными методами..
астрология - это просто некая эзотерическая методика.
Ch........   2014-11-10 17:32:26
Грин,
Лайла составляла мне натальную карту безвозмездно, тоесть даром:-)
Не предсказывала будущее, больше рассказывала о чертах характера, проблемах (внутренних) и т. д.
На тот момент мы практически не общались еще.
И то что она говорила и является правильным в отношении меня, невозможно было понять из переписки на форуме.
Я думаю... что все же что-то в этом есть, в астрологии...
Согласна с тем что не до конца изучено и не систематизировано.
Но что-то все равно есть...

Насчет таро и т. д., тут я полностью соглашусь, думая что знаешь свое будущее, начинаешь не осознанно его провоцировать)
Валерий   2014-11-10 17:36:16
астрология
несколько тысяч лет существует и все никак не изучат))
Klyukovka   2014-11-10 17:39:21
Так Таро не для
предсказаний будущего, как лично я считаю, изначально было, а для прояснения настоящего и возможной вариативности действий в этом случае.
То есть они не предсказывают обязательное развитие событий, а только дают вариант узнать, на что стоит обратить внимание в принципе.

Повторюсь, для меня Таро - это инструмент для конкретизации и вербализации моих ощущений, например, которые для меня играют важную роль в жизни, но которые я не всегда могу отследить и истолковать. Кстати, к Карпе обращалась за этим и именно это и получала.
Green Tangerine   2014-11-10 17:40:42
Ch... ,
>невозможно было понять из переписки на форуме.

опытный физиогномист не только по переписке, а просто по фотографии человека много чего скажет )))

ну эт я так - не с целью убедить )) просто как факт;)
Кася   2014-11-10 17:43:39
Мандарин
физиогномика - наука???
Green Tangerine   2014-11-10 17:49:33
Кася,
не-а;)

во-первых, по "объёму материала" она на цельную науку не тянет в принципе, это некая методика - вопрос в том научная или нет..

во-вторых, по-моему разумению методику эту вряд ли можно отнести к научной.. по крайней мере на данном этапе - нет устойчивых результатов и однозначных методик (насколько мне известно - вдруг я чего не знаю)..

...

на данном этапе это скорее искусство, интуитивизм...
Ch........   2014-11-10 17:50:52
Грин,
С этим тож промах))
С физиогномикой)))
Я в прицеп отбирала фотки, где наименее заметен мой характер.
В прицепе тока одна фотка на которой я похожа на себя)))
А на аву фотку на работе коллегиально выбирали, чтоб потенциальных жОнихов не испугать:-))

И я тож не с целью убедить или поспорить, а для поддержания светской беседы)))
Green Tangerine   2014-11-10 17:53:43
Кася,
из Вики:
Физиогно#769; мика - вненаучный метод определения типа личности человека, его душевных качеств и состояния здоровья, исходя из анализа внешних черт лица и его выражения.
Физиогномика - это эзотерическое и оккультное учение.


Но вообще, когда я упомянул "физиогномиста" я имел в виду не человека, использующего некие методики физиогномизма, а просто интуитивиста, хорошо разбирающегося в людях и их лицах..
Green Tangerine   2014-11-10 17:55:05
Ch...
ну.. выбор фотографий - это тоже показатель;)
Кася   2014-11-10 17:55:30
Интуитивизм
)) хоть чем-то обладаю.
Ура!
Зая Мазая   2014-11-10 17:58:19
Зеленый
То что не пользуется научными методами-это какими? Такими как физика и химия?
Уточните.
Валерий   2014-11-10 18:00:04
да уж
у иных фото... как будто враги фоткали и отбирали...
а по некоторым и чела хрен узнаешь)))
Зая Мазая   2014-11-10 18:01:51
Валера
Как славно сказано!
Вам медаль!
- А давайте про фотки! Klyukovka (30 сбщ)
Klyukovka   2014-11-10 18:02:51
А давайте про фотки!
В анкетах поговорим;)
Навеяло... ;)))
Зая Мазая   2014-11-10 18:09:41
а давайте!
Я на Железного Орга хочу взглянуть. Сопоставить то что пишет и как выглядит.
Ch........   2014-11-10 18:14:57
Я давно
Собираюсь ранние фотки из прицепа удалить, чтоб не смущали)))
Особенно лебЛядино-кроватные)))
Я когда их выкладывала в 2007, не задумывалась над тем на какие мысли они наводить могут:-))

Вот надеюсь в Москв. Провести мини фотосессию и обновить прицеп)
Klyukovka   2014-11-10 18:16:01
Я, Лайла, вообще
О тех, что есть. ;))) вот как у Чу;)
Зая Мазая   2014-11-10 18:31:57
ага
Забавные, как бы и не про Чу совсем.
Я думаю, насколько фо ки соотвнтствуют характеру?
На своих улыбаюсь. Веселая типа. Угу...
Klyukovka   2014-11-10 18:33:02
Ахаха,
Лайла, ты мои фотки видела? ;))) соответствуют характеру, хихихихи
Кася   2014-11-10 18:35:21
Лайла))
Cоответствует)) строга и игрива)))
carpe_diem   2014-11-10 19:51:08
...
Фотографии надо менять. Вот и хорошие были, а смотришь через год - устарели. Ты уже не такая, как была. И - пусть не покажется парадоксом - но сейчас лучше, чем раньше.

Лучше - это не красивее или моложе, естественно.
Но сама себе кажусь "устаревшей" на прошлых снимках. Я там еще не то думаю, что сейчас... не решила задачи, что сейчас решены. Не современная... словом - не такая. Если допустить, что всем ходом своей жизни человек приближается к некоему идеальному способу жить (осуществлять свою натуру, свой образ жизни), стремится к идеалу самого себя, то чем новее фотография, тем она лучше.

Конечно, если человек изменяет себе, портит своей жизнью себя самого, то старые снимки больше выражают его характер, чем последние, в которых личность, может быть, уже сильно изменена.

Вот такая философия)
Пойду искать новый снимок...
Зая Мазая   2014-11-10 21:06:02
Клю
Да
Но там же только, извините, грудь!!!
Меняешь?!!

Да, это интересно, про изменения, фото все отражает...
Klyukovka   2014-11-10 21:09:58
Лайла,
в фотках с кодом и глаза есть))) Хихи)))
Но я об этом и говорила, что фотографии не всегда отражают характер)))
И там еще и ноги есть)))
Зая Мазая   2014-11-10 21:44:20
Клю
Зачем ты это прячешь?
Klyukovka   2014-11-10 21:52:12
Лайла,
ну, у меня есть на это причины. Если сопоставить информацию из моей анкеты, можно предположить какие. Хотя сейчас они уже менее актуальны, есть другие, которые также более чем важны и которые именно поэтому я не озвучиваю. Интернет он такой, много чего хранит.
И да, мне так больше нравится. =)
Ch........   2014-11-10 21:55:35
Клюковка,
Я только сейчас озадачилась содержанием твоей анкеты, прикинь???
Хорошая анкета:-))
Менять ничего НИНАДА!
Зая Мазая   2014-11-10 22:16:11
в общем
Доказывать и обьяснять что астрология эта наука, людям далеким от астрологии бессмысленно
Я это и не пыталась делать,
Я спровоцировала две темы, побыв троллем. Не стыдно, ни разу, но не ком иль фо как то.
Так с. Можно еще поговирь о вреде вегетарианства с медицинской точки зрения, это реально по телевизору говорили!
Ch........   2014-11-10 22:22:41
Лайла,
А я как раз хотела тему создать...
Почему многие зациклены на мясе?
Сегодня только на работе говорили об этом))
Я...нна   2014-11-10 22:24:15
а у меня анкета скорей для себя...
Никто из мужчин не станет писать тетке с таким текстом. Меня уже спрашивали- вы дрянь, видимо, если животных и цветы не любите... Да люблю... издали... )) а фото-и старые и новые.
Ch........   2014-11-10 22:37:57
Это прямо не тема,
А реклама самих себя)))
Я вот Я... нну помню еще по своему первому заходу на Мейби, а в анкету ее заглянула только сейчас)))
И в анкету Клю... как уже писала)
Зая Мазая   2014-11-10 22:43:30
не пойму
Откуда мое сообщение про астрологию появилось в этой теме, а не в Валериной...
Видимо сегодня день тяжелее чем кажется.
Оспадя, каких только теток нет в этом домике!
И цветы не любят и какой то астрологией занимаются, адепты соционики и с мужчинами спорят...
Пойду на Янну посмотрю.
Валерий   2014-11-10 22:44:04
многие зациклены на мясе?
потому что оно вкусное и без него чегло тот не хватает
вегетарианцы пустьтжуют чего хотят только с глупостями обтубийствах животных не лезут
Зая Мазая   2014-11-10 22:44:35
я
Я хочу посмотреть что у Клю в секретиках, кто знает код?
Зая Мазая   2014-11-10 22:45:37
Валерочка пришел!
Как здоровье? Поправились?
Валерий   2014-11-10 22:49:14
Lila
масса дкм занимается астрологией..
меня вот давеча тожеприятельница пыталапотому как астрологией за ялась
р на это у нее сил и времени хватает, а вот разобраться как картинку склеить и распечатать это ко мне
Валерий   2014-11-10 22:50:28
нет
пока только могу до джакузи доковылять
Валерий   2014-11-10 22:52:29
кто знает код?
у нее самой спросить не пробовали?
Зая Мазая   2014-11-10 22:55:38
Валера
Я умею это.
Янна. Вы красивая, прелестна Венеция и Ганеша...
Вот животным вы наверное нравитесь?
Зая Мазая   2014-11-10 22:56:10
Валера
?... а можно?
Klyukovka   2014-11-10 22:57:36
Ну если Валерий разрешил,
то у меня точно можно теперь спросить)))
Валерий   2014-11-10 23:03:43
)))
вот оно следствие собственной трактовки слов... я только предложил спросить
Klyukovka   2014-11-10 23:05:29
Но так мило вышло
правда, Валерий? :)))
Зая Мазая   2014-11-10 23:09:19
посмотрела я Клю
Рассказываю. Нос курносый, глаза голубые, взгляд... детский.
Хулиган)))
- Нет, я так не играю - фото 2 Klyukovka (17 сбщ)
Klyukovka   2014-11-10 23:24:09
Нет, я так не играю - фото 2
У меня глаза ЗЕЛЕНЫЕ, Лайла)))
Ты плохие очки надела))) Хотя такой шикарной женщине прощу)))

А Я... ннна красавица! И анкета прекрасная. Мне очень понравилась.
Зая Мазая   2014-11-10 23:47:18
Клю
Спасибо дорогая)
Все таки у нас дамочки замечательные-яркие, умницы, неповторимые.
Валера. А у вас глаза какого цветв?
Я...нна   2014-11-10 23:49:49
Спасибо, Клюковка,
Хотя я так совсем не считаю. Я красивая, когда счастливая-мне все так говорят... Я меняюсь внешне совершенно в зависимости от внутреннего состояния-вот как это?))
Жалко, что жизнь в домике вечером кипит, а мне в 6 вставать... я больше днем захожу, на работе.
Но ничего. Кто-то мне тесты обещал... Это ж интересно, наверное...
Я...нна   2014-11-10 23:52:19
и я помню Ch...
ее давно... Тоже в домике, тоже милую и рассудительную... Мы не меняемся, только внешне..
Зая Мазая   2014-11-10 23:54:12
Янна
Я обещала
Клю запретила
А почему?
Сейчас скину
Валерий   2014-11-10 23:57:01
А у вас глаза какого цветв?
сеероголубые
Ch........   2014-11-10 23:57:11
Я... нна
Вы очень красивая)))
Девочки правы)
И про то что мы Вас в соционику обещали ввести (протипировать) я помню...
Просто сегодня видимо запала нам с Клю не хватило...
Но мы обязательно к этому вернемся в скором времени)
Ch........   2014-11-10 23:59:30
Я... нна
Тесты пройдите соционические... ради интереса можно)
Если пояснить что то надо, пишите в личку, мне или Клю...
Но тесты врут))) имейте это ввиду)
Я...нна   2014-11-11 00:03:25
почему тесты врут?
А как же тогда? ))) я пройду утром завтра, и сама убедюсь.)))
Я...нна   2014-11-11 00:06:31
если что, спрошу, конечно, спасибо,
Соседки.))) А вам, кстати, соционика что дает? Прям помогала?
Что совместимость можно просчитать-я уже поняла. Людьми управлять легче-говорили тут-так это ж не НЛП, разве помогает? Завтра прочитаю ответы, спать осталось только 6 часов, спокойной ночи всем!)))
Klyukovka   2014-11-11 00:22:45
Я... на
Я в личку написала)))
И почему тесты врут, и все такое)))
Зая Мазая   2014-11-11 15:40:57
я тоже!
я тоже хочу знать!
Klyukovka   2014-11-11 16:13:24
Почему тесты врут?
Или что ты хочешь знать, Лайла?
Зая Мазая   2014-11-11 17:54:02
да
ХОчу знать почему врут тесты. А что еще можешь рассказать? О соционике
Ch........   2014-11-11 18:23:28
Лайла,
Тесты врут, потому что в них вопросы на которые сложно дать однозначный ответ.
Часто я вообще поступаю совсем НЕ так как предлагается в тесте. Тоесть для меня не верны оба варианта)))
Или мой ответ зависит от конкретной ситуации.
Но это я так считаю, у Клю может другое мнение на этот счет)
Klyukovka   2014-11-11 18:37:28
Ну, если коротко
Как я писала Я... нне

Ну, в общем врут они потому, что люди часто сами о себе думают не то, что есть на самом деле. Лучше или хуже. Просто иначе.
Но попробовать можно. Некоторым помогает и начать с чего-то надо. А еще бывает, когда ты читаешь описание своего ТИМа и понимаешь, что оно тебе не нравится, а вот этого, соседнего нравится, вот я буду тем, а не этим... И начинаешь свои ответы подгонять и тп
Правда, мы люди взрослые, хотя и одного 40+ этим страдающего знаю)))

Но говорят, что реально тесты не врут только у Максов и Габенов, потому что Максы просто не могут быть необъективны с определениями, а Габенам тупо лень;))) хотя и это стереотипы, конечно;)
carpe_diem   2014-11-14 19:32:34
о соционике
Увы, у соционики один большой изъян. Она основана на маленьком психологическом жульничестве. Сначала ты говоришь о себе: люблю толстые книги, много сплю, работу хочу интересную. Потом идешь по ссылке - ваш тип такой-то... - и читаешь, что ты относишься к такому типу, который любит толстые книги, много спит и проявит себя только на интересной работе.

И человек в восторге говорит: ой, как правильно...
И забывает, что он все это и так сказал, чуть иными словами.

Сейчас просто бум на такие системы. Скажем, семинар. Слушателям говорят, что все люди делятся на три типа: пирамиды, груши, вишни. Пирамиды делают то, то, то...
Груши то, это, это...
И дальше начинается: грушам надо стать шарами, а пирамидам грушами - тогда к ним пойдет энергия, они разбогатеют или найдут своих мужей. Или что уж там...

Это ложные системы, потому что они описывают не жизнь, а лишь правила игры внутри системы. Внутри системы, конечно, ее правила работают. Как в шахматах. Можно же провести аналогии и с шахматами? и считать себя пешкой, мечтать стать ферзем... Но в жизни-то не только пешки, слоны и ферзи. И уж совсем странно, если вам кто-то скажет, что как человек-конь вы должны жениться на белой туре. А вот с черной у вас не заладится.

...

У соционики лишь та выигрышная позиция, что в ее основе система Юнга. Вот в ней - есть верные типизации. Но они не утилитарны. Брачное агентство на этом не создать.

Вообще, всем, кому симпатична соционика, рекомендую то настоящее зерно, что скрыто под ее шелухой - прочесть маленькую работу Юнга "Психологические типы". там страниц 70. Это глава из большой книги, была издана отдельным изданием в 1924 году. Сейчас ее легко найти в сети. Вот это - научная, умная типизация. За ней - большой опыт наблюдений и аналитика серьезного ученого.

Эта книга может помочь понять себя и своих близких.
- Встреча Lila (13 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-10 23:52:43
Встреча
К нам в гости, в смысле в столицу, приезжают две Гостьи из славной любимой Северное Столицы. Приезжают ненадоого, график у них плотный. Все равно очень хочется встретится теплой компанией домика. В воскресенье рни уезжают уже.
Р4длагаю в воскресенте часика в 16
Можно выпить чаю в Штолле.
Есть другие предложения?
Хотя мне в 14 рановато, я в воскр работаю, ролько в 19 освобожусь, дамочки уезжают кажется в 21 час.
Klyukovka   2014-11-11 00:24:30
Мы уезжаем
в 22. 50, но может так получится, что у меня вечер воскресенья будет занят уже перед поездом, постараюсь узнать до вечера завтра точно.
Ch........   2014-11-11 08:31:04
Столичные девы,
Меня с утра пораньше мучает глупый вопрос: а брать ли мне с собой зонт? Он тяжелый зараза...
По прогнозу просто облачно, без осадков...
Довериться синоптикам? Как думаете?
Klyukovka   2014-11-11 08:35:24
Не, ну вот заняться ей нечем
Где ты там под зонтом шляться собралась? :)))
Кася   2014-11-11 11:03:42
Девушки)
а вы закажите погоду) как мы в прошлую поездку в Питер)))
Лила сказала дождя не будет и не взяла зонт)
Дождя не было, а мы все с зонтами таскались)
И вообще) ДОЖДЕВИКИ наше все)
В Европе дождевики для велосипедистов уже продают! ) у нас по-моему только по грибы в них ходят (иногда)
Если в среду в Питере будет дождь, то к нам точно притопает.)
Klyukovka   2014-11-11 11:10:55
я всегда считала
что это от вас к нам погода приходит))) вот жду завтра вашего вчерашнего солнца)
Кася   2014-11-11 11:12:27
) Если наша погода к вам всегда приходила)
У вас не было бы надобности зонтики ежедневно с собой таскать+солнечные очки)
Ждитя-ждитя) пасмурно нонча)
Klyukovka   2014-11-12 02:35:54
В общем,
Посмотрела в погоду до понедельника - на фиг, зонтик брать не буду и надену пуховик.
Klyukovka   2014-11-13 01:30:11
Так, вечер воскресенья, вроде как
у меня относительно свободен, только все же хочется именно вечер, если что, чтобы с вечера сразу в поезд. Поезд у нас в 22. 50, как я уже писала, так что это... Кому охота провожать нас на вокзал, велкоммен)))
Ch........   2014-11-13 09:18:50
И я присоединяюсь!!!
Чтоб сразу на поезд)
Ждем встречи)
АЛЫНЬ   2014-11-14 16:01:43
Девчонки
Очень хотелось бы с вами встретиться, но, к сожалению - я сейчас очень далеко от Москвы
Скобка   2014-11-14 17:27:43
Девушки
Я все пропустила, у меня к вам огромная просьба - напишите пожалуйста еще раз полную информацию - когда, где и во сколько примерно будет встреча :)). С большой вероятностью могу подъехать, повидаться, познакомиться : ) И если можно - скиньте пожалуйста телефон по ССС, по факту свяжусь, уточню детали встречи. Спасибо огромное!
Klyukovka   2014-11-14 19:02:36
Скобка, да не решили еще
Ни когда, ни где.
Завтра, может, определимся.
Точно это будет в районе трех вокзалов, полагаю, чтобы нам потом с Чу спокойно дотопать до поезда без беготни по метро. Если есть предложения по месту - всегда пожалуйста.
Думаю, не раньше шести вечера всё же, мысли пока такие.
Мой телефон скину в личку, пишите смс, я перезвоню.
- Аааа! Растолкуйте сон! Анонимка (10 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-09 01:14:34
Аааа! Растолкуйте сон!
Мне сегодня приснился сон, как я занимаюсь сексом со знакомым мне товарищем, с которым мы связаны по работе достаточно тесно. При этом он мне не особо нравится, но я терплю для пользы дела и все время думаю, нафига ему это надо.
В комнате еще кто-то есть (женщина) и в какой-то момент мы идем на кухню и продолжаем там.
Я поворачиваюсь и понимаю что это не он, а совсем другой мужик (незнакомый). И тут понимаю что с ним мне кайфово.
Потом мы едем в торговый центр. На моей машине (другой, не той что у меня есть сейчас). Едем в общем и покупаем всякую фигню. И вдруг все выходы блокируют. И начинают рушится стеклянные стены. Но я, как-то маневрируя за рулем, уезжаю, без ущерба. На улице уже вдруг ломается машина. Я хочу вызвать эвакуатор, а товарищ этот, с которым было хорошо, настаивает, чтобы я ехала на неисправной. И мы начинаем ругаться... Дальше я проснулась.
Я очень давно не видела таких снов... к чему бы это?
Анонимка [1]   2014-11-09 01:17:06
Добавлю
что мужик этот, я его так явно видела во сне. Раньше мне всегда снились только какие-то образы, примерные, а тут я прямо реально чуть не перепутала, сплю я или нет, одежду помню, цвет волос, черты лица и даже запах.
Анонимка [1]   2014-11-09 01:33:49
ААА! И еще!
Забыла написать, пока мы были дома и в торг. центре был новый год. И поехали мы за новогодней фигней. А когда выбрались из торгового центра, на улице случилась уже весна, поздний апрель...
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-09 08:26:42
ан1
Займитесь сексом. Ничего более Ваш мозг Вам не сообщил
Ch........   2014-11-09 08:37:51
Я бы на секс
В этом сне если бы и обратила внимание, тотолько как на показатель геморойных отношений с сотрудником (партнером)
И вообще мне кажется, что всё указывает на кризис, разрушения вокруг...
И все вроде хорошо закончиться должно весной, но сломаная машина... плохо...
Но я сны плохо трактую, просто мысли вслух)))
Klyukovka   2014-11-09 12:29:24
Не согласна насчет секса
Если бы вопрос был только в этом, был бы просто секс, не было бы поездок под праздник в ТЦ и потом каких-то разрушений и авралов, да еще разборок. Может это показатель, что мужчину надо выбирать не просто потому, как он в постели, а еще и потому, какие с ним взаимоотношения?
Я тред не толкователь ни разу, но лично мне, когда хочется секса, снится просто секс без всяких окружающих перепетий.
Скобка   2014-11-09 12:36:19
у вас
критические дни не на носу? верный признак.
Зая Мазая   2014-11-09 13:05:46
в общем так
Нудные вялотекущие события, ограничивпющие свободу действий, и может быть недомогание, затем появляется что то интересненькое, затем мир вокруг испытывает стресс, вы выходите из передряги сухой, но ваше дело останавливпется, не смертельно, поправимо, будет период остановки, нужно уснуть и досмотреть сон с налаживанием машины и продолжением комфортной поездки.
Кася   2014-11-09 18:18:09
Иногда сон
Просто сон (З. Фрейд)
Анонимка [2]   2014-11-09 18:36:54
больше доверять
Этому коллеге. Он не тот, каким ты привыкла его видеть. И он готов к сотрудничеству;)
- мужчины в возрасте за,,, Lila (31 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-09 05:55:49
мужчины в возрасте за,,,
Попалась статья,

- мне тут замуж выйти предложили...- кто?- мама...
Когда-то давно, когда мне было лет двадцать, я подружилась с одной немолодой женщиной. Полине Андреевне было пятьдесят пять лет, и по утрам и вечерам она выгуливала в парке, неподалёку от нашей общаги, свою собаку, маленькую беспородную псинку. Иногда к ней присоединялся пожилой мужчина с таким же пожилым флегматичным овчариком, а в те моменты, когда мужчины не было, она с удовольствием болтала со мной, если видела меня где-то на скамейке. Полина Андреевна была в каком-то смысле одинокой - муж умер лет двадцать назад, а дети давно имели свои семьи. Впрочем, обиженной жизнью она вовсе не выглядела, наоборот, была из породы тех людей, которые счастливы, несмотря ни на что.
Зая Мазая   2014-11-09 05:57:08
,,,
Было заметно, что тот мужчина, с овчаркой, к Полине Андреевне неравнодушен - стоило раз увидеть, какими глазами он на неё смотрит и как бережно ведёт под локоток, как сразу становилось всё понятно.
Впрочем, Полина Андреевна и сама относилась к нему очень тепло. Однажды я узнала, что он, мужчина этот, одинок. И как-то, по наивности своей, решила, что называется, открыть Полине Андреевне глаза. Я спросила тогда, почему бы, если у них такое взаимопонимание и явная обоюдная симпатия - так вот, почему бы им не воссоединиться? Тем более, что жить вместе у них есть где. И Полина Андреевна сказала тогда одну вещь, настоящий смысл которой дошёл до меня много позже.
Она улыбнулась и сказала, что давно думала об этом, да и к нему, хозяину овчарки, действительно, относится тепло, но... Ей пятьдесят пять лет и сойтись в таком возрасте для неё - это значит, просто-напросто добавить себе забот. И что единственный, кто действительно получит выгоду от этого союза - тот самый её пожилой приятель. Тогда наш разговор перебил случайный прохожий, а я потом так и не нашла возможности спросить, что она имела ввиду.
Зая Мазая   2014-11-09 05:59:03
...
В первый раз я поняла это, когда мне было около тридцати. Я много и с удовольствием общаюсь с людьми и, должно быть, некое странное свойство моей головы заставляет меня часто задумываться над жизнью. Знаете, я как-то пришла к выводу, что природа над нами здорово посмеялась, сделав нас совершенно разными не только телами, но и мозгами. И из этих несоответствий растут вечные драмки жизни. Вот, скажем, о чём думает среднестатистическая девочка, годов так до двадцати пяти? Это просто. Среднестатистическая девочка не хочет быть одна. Она хочет иметь любимого мужчину, в идеале - сходить с этим мужчиной в загс, родить ему детишку, а лучше две, и жить долго счастливой и дружной семьёй. О чём думает среднестатистический мальчишка, годов так до двадцати пяти? Хоть тут и так понятно, но даю подсказку. Не зря ведь фразу "ещё не нагулялся" применяют гораздо чаще именно к мужчинам. Мальчишки - это ветер. Нет, им, наверное, тоже хочется иметь девчонку, но лучше - несколько, а уж о том, чтобы сходить в загс, да завести детишку, так и вовсе, большей частью, речи не идёт. Но проходит лет пять. Или семь. Или десять. И всё меняется. К мальчишкам вдруг приходит понимание того, что девчонки, чередующиеся с калейдоскопической частотой, это, конечно, забавно, но... требует слишком уж больших затрат - и даже не столько материальных, сколько моральных.
Потому что пока ещё охмуришь, пока пройдёшь весь этот допостельный ритуал полубрачных танцев... а в итоге - да в итоге всё почти одно и то же. И ведь это же ещё надо встать и кого-то искать. Чего ради? Ради секса? Смешно. Очень смешно. Это всё с возрастом становится и сложно и лениво.
Тут-то и приходит осознание того, что эта самая свобода, которую мальчишки так боятся потерять в молодости, на поверку - та ещё шлюха. За тридцать и свободен - иди куда хочешь. А идти, в общем-то, особо и некуда. Что, в самом деле, встать и пойти в кабак, и там сидеть, дуть пиво, или что там ещё, и высматривать? Или на сайт знакомств? А потом уговаривай её, выводи гулять - а оно надо, оно будет того стоить?
Зая Мазая   2014-11-09 06:00:27
...
а тридцать и свободен - делай, что хочешь. А делать-то, оказывается, особо нечего. Особенно по вечерам. И сидишь, чешешь пузо, пялишься в телевизор и вспоминаешь, кто ещё там в записной книжке - и либо заняты уже, либо всё это было и было, и больше не хочется. И доходит вдруг до вчерашних мальчишек, что постельные игры каждый раз со свежей птичкой - это, конечно, неплохо, но... надоело, да и птичку эту тоже надо где-то взять.* * * * *А ты уже, слегка побитый жизнью, просто хочешь больше спать и у тебя, пока ещё редко, но уже побаливает где-то в районе спины. И даже не это главное - уже хочется, чтобы кто-то просто сварил тебе тот самый борщ, вкусный, полил его сметанкой, и смотрел, улыбаясь, как ты, голодный, пришедший с мороза в тёплую квартиру, сидишь и уплетаешь его за обе щеки. И к чёрту надоевшие пельмени, давно окаменевшие в морозилке. А потом чтобы кто-то принёс тебе чай. И чтобы потом за тобой убрали чашку и тарелку, и не пришлось бы их мыть. И дело даже не в тарелках и не в борще, а в том, что хочется прийти в квартиру, в которой кто-то ждёт. В квартиру, где твои рубашки появляются чистыми и глаженными сами, где твоя постель уже убрана кем-то, и нет на подоконнике сантиметрового слоя пыли. В квартиру, где просто тепло и уютно. И приходит вдруг понимание того, что тот самый секс, за которым ты гнался, теперь регулярнее не у тебя, а у твоего женатого приятеля. Потому что тебе его, этот секс, еще надо найти, а у приятеля - да вот он, всегда под боком. И пусть его жена не так уж идеальна, и совсем не модель, и у неё появились бока и животик, но она просто рядом.
Зая Мазая   2014-11-09 06:02:06
...
* * * * *Я заприметила давно: возраст чуть после тридцати - это тот самый рубикон, после которого ещё неженатые мужчины массово хотят жениться. Они вдруг понимают, что одному - не так и хорошо, и начинают всерьез присматриваться и искать. И вот тут-то и оказывается, что природа - большая шутница! - здорово над всеми посмеялась.
И посмеялась от души. И выясняется вдруг, что жениться-то особо не на ком. Молоденькие птички всё больше смотрят в сторону таких же молодых кавалеров (которые потом, "не нагулявшись", оставят их с детьми), да и на кой чёрт ты, старый тридцатипятилетний хрен, с первыми сединками в волосах, сдался молодой девчонке?* * * * *Ну был бы ты хоть безмерно богат, имел бы хоть джип и большое бабло...
Так нет же, ты - ну признайся! - совершенно среднестатистический, ходишь на работу с девяти и до шести с понедельника по пятницу, и зарплата твоя такая же, среднестатистическая. И ты понимаешь: если заводить семью, то, чтобы вам прожить нормально, твоя женщина тоже должна работать, а сам ты всё если и потянешь, то с большим трудом. Нет, молодые петушки, на которых смотрят молодые курочки, так же бедны, как и ты, но у них, у петушков этих, есть главный и неоспоримый плюс: они молоды. А ты уже не очень. И потому девчонки помоложе не записали в списки тебя с твоими сединками.
Зая Мазая   2014-11-09 06:03:37
...
И ты начинаешь присматриваться к тем дамам, что уже постарше. Они тоже хороши и отстоялись, как вино, и явно знают, как варить тот самый борщ, и... И вот тут-то поджидает главная засада. Они, женщины постарше, уже слишком "прошаренные", чтобы просто быть с тобой. Просто потому, что ты - это ты. Они уже нажрались этой жизни, они уже поразводились по первому разу и тянут своих детей, и главное - они слишком хорошо понимают уже, что семья - это не только лёгкость бытия, но и рубашки, и носки, и пыль на подоконнике; и что мужчина рядом - это ещё одна забота. А забот, кроме мужчины, у женщины хватает и так. Особенно если дети. И они уже не смотрят на то, какой ты красивый и балагур, они смотрят, что ты можешь дать взамен, за заботу о себе и за тот самый борщ.
А ты ведь нихрена, если подумать, не можешь дать. Зарплату? Не смеши. Ты - среднестатистический, она - тоже, а потому зарабатывает не меньше тебя (а иногда и больше), а потому от этого союза выиграешь только ты: себя она и без тебя обеспечит, только теперь у неё прибавится домашних забот, потому что исторически так вышло: работа по дому - она всегда женская. И то, что она раньше могла отложить на потом, или не делать вовсе, теперь придется делать, потому что есть же ты со своими борщами и рубашками, которые нужно гладить для тебя.
Зая Мазая   2014-11-09 06:05:01
...
Секс? Забавно.
Только она сексуально расцвела, и ей надо и надо, а ты - угасаешь потихоньку, и теперь тебе ленивый раз в неделю - вполне достаточно для того, чтобы чувствовать себя безмятежно. Но недостаточно для того, чтобы всё оставшееся время ухаживать за тобой. Ты, что называется, "с руками"? А сколько в той квартире нужно рук? Поди, не дом в селе. Да и правда ли, что "руки золотые"? Или тебя надо просить по десять раз, пока ты забьёшь тот самый, пресловутый гвоздь? Ну признайся же. Мужчину в доме, который оградит её от жизненных проблем? Ой-ли! Она получит, вероятнее всего, ленивца с пузиком и в стареньких штанах. Вот и выходит на круг, если подумать хорошо, что ты, женившись, получишь борщи, рубашки и заботу о себе, а она... лишнюю работу в доме и, по большому счёту, ещё одного ребёнка. Только взрослого. И она это прекрасно понимает. И потому присматривается к тебе гораздо больше, чем ты к ней."Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." * * * * *Там, в начале, я сказала, что ближе к тридцати кое-что поняла. Так вот - я поняла, что мужчине в возрасте "за тридцать" семья гораздо более необходима, чем женщине в таком же возрасте. А ведь природа пошутила ещё больше. Спросите, в чём? Я расскажу, это очень просто. Женщины психологически сильнее мужчин, это известный факт. Женщины выносливей морально. Да, человек - существо парное, это безусловно. И все мы хоть где-то, в душе, но боимся быть одинокими. И женщины тоже боятся. Но часто трезвый взгляд на потенциального "мужчину рядом" и то, что он в жизнь женщины привнесёт, перевешивает этот страх. И кроме того, у женщины, чаще всего, в этом возрасте есть дети. И они - с ней. А у мужчины - что?
Зая Мазая   2014-11-09 06:06:52
...
И именно мужчинам в возрасте "за" семья нужна, как ничто иное. И именно мужчины, от одиночества, чаще всего начинают спиваться. И опускаться. Нет, речь вовсе не идет о маргинальности, просто всё становится каким-то не особо нужным, да и просто не имеет особого смысла.
Добиваться чего-то - зачем? Ради кого или чего? Да и особо ухаживать за собой уже становится как-то ни к чему. Поставьте рядом десять среднестатистических женщин без мужей, в возрасте около сорока, и десять таких же среднестатистических мужчин без жен - и всё поймёте сами. Просто так было и так всегда будет: мужчину делает женщина. И не просто делает - именно женщины в итоге ухаживают за мужчинами и именно они, женщины, чаще всего, держат мужчин "на плаву". А потому, мужики, прямо сейчас, оторвите попы от диванов и идите поцелуйте жен. Ну, те мужики, у которых они, жены, есть. А остальным - ну что ж, остальные, дай бог, чтоб нашли.
Зая Мазая   2014-11-09 06:09:15
ну вот так
Эта статья конечно не Америку открыла,,,
Зачем же женщины в возрасте, побывав замужем, все же хотят туда?
Милые женщины, зачем вам это?
Ch........   2014-11-09 08:26:00
По привычке хотят)))
По привычке, и далеко не все.
Ну вроде как положено хотеть, вот и хотят)

Еще из за денег хотят. Две з. п. по 40 тыщ лучше чем одна))) А если еще при объединении можно съехаться, а освободившуюся квартиру сдать, так вообще хорошо!

Некоторые, особо "одаренные" считают что ребенку нужен отец (мужская рука)

Что еще...? На работе девочка одна вещала на медне, что секс ей нужен каждый день, вот и вышла замуж. Типа он хоть и дурак, но работящий и любовник хороший.
Но ему 27... а ей 36 :-))

Так что причины то найдуться, если захотеть)))
Да и по большому счету, можно же борщи варить не часто, а носки пусть сам стирает...
За каким фигом обслуживать по первому разряду этого "среднестатестического"? Пусть сам шевелится)))
Валерий   2014-11-09 09:39:19
)))любопытно
для чего такие статьи пишут? Вряд ли 30 летние дядьки будут это читать, а прочитав просто рассмеются, потому что от 30 до 45 самый востребованый мужской возраст.

читать это дамам после 30 которые так и не вышли замуж... разве что лишний раз себе напомнить что их шансы здорово упали
Ch........   2014-11-09 09:51:43
Валерий,
На самом деле, все верно в статье написано, только в возрасте ошибка (ваша правда)
Не после 30, а после 40)))
Если мужчина к 40 годам не обзавелся семьей и НЕ много зарабатывает, то его шансы устроить личную жизнь начинают уменьшаться.
Тоесть безусловно в нашей стране, любой мужик пристроится, это факт. При таком то диффиците мужчин и огромной сердобольности и глупости теток)))
Просто статья эта... про условно офисных работников... Там рассклады несколько другие:-))
Валерий   2014-11-09 10:24:17
Если мужчина к 40 годам не обзавелся семьей
То дело не в возрасте как пытаются уверит в статье. Толи сам не хочет, а то бывает что вроде сам из себя ничего так, но никто из дам его не хочет
Ch........   2014-11-09 10:33:09
Валерий,
Так в статье об этом и писали, сначала сам не хочет, потом его не хотят:-))
Просто в 20 и в 30 девушкам НАДО замуж. Инстинкт, норма социума...
Замуж, родить...
А если дяде за 40, то он должен иметь конкурентное приемущество перед другими претендентами, молодыми и резвыми, тоесть деньги.
Если они есть, и в 50 и в 60 завидный жених:-))
Если их нет, то старый хрен)))
И варианта 2:
1. Жить одному.
2. Найти женщину без запросов, а такие как правило далеко не умницы и красавицы. И не молодухи))
Валерий   2014-11-09 11:04:08
Так в статье об этом и писали
и это неправда)) точнее это становится правдой если только с большими оговорками
Ch........   2014-11-09 11:10:01
Всего 2 оговорки:-))
Сместить возраст, с за 30 на за 40.
И добавить вводную, что Россия славиться глупыми, сердобольными тетями, которые любому рады:-))

Хотя, я вот тут порылась в памяти, и обнаружила как минимум трех товарищей, причем даже не за 40, а в районе 35, которые вот как раз такие, среднестатистические, сидят одни оденешеньки и сетуют, что не женились пока еще для этого было достаточно личного обаяния... а теперь его надо баблом подкреплять...

Так что не такая уж в статье и не правда)))
Валерий   2014-11-09 11:40:07
обнаружила как минимум трех товарищей
)))вы сами себе противоречите... не находите?
Зая Мазая   2014-11-09 12:17:45
Чу
Это не секрет, поэтому пишу-Валерий у нас-Горький.
Валера, дико извиняюсь.
Ch........   2014-11-09 12:20:00
Валерий,
В чем я сама себе противоречу?

Есть теоретические рассуждения.
Есть конкретные примеры.
Эти примеры ничему не противоречат. Как раз наоборот подтверждают теорию. Я осмелюсь предположить, что конкретно этим товарищам нужны умницы-красавицы. Которые в рамках этой теории на них не обращают внимание ввиду скромных доходов)))
Ch........   2014-11-09 12:23:20
Лайла, дорогая)))
Горький???
Аааа... понятно)))
Как рационал в своих логических рассуждениях не учитывает новые вводные... Мышление линейное, от точки "А" до точки "Б"...
Ну ничего, ничего, нам обоим полезно спорить друг с другом)))
Валерий   2014-11-09 12:36:59
Lila
))) мне эта теория с минимумом инфы и 16 вариантами кажется примитивной
Валерий   2014-11-09 12:47:23
я сама себе противоречу?
"сидят одни оденешеньки и сетуют, что не женились пока еще для этого было достаточно личного обаяния... а теперь его надо баблом подкреплять..."
"Россия славиться глупыми, сердобольными тетями, которые любому рады:-))
"
Далеко не все умницы-красавицы меркантильны и далеко не все меркантильные умницы-красавицы... даже термин такой есть ЖМТ это вообще как мелкое и и мягкое. сетования на то что ваши знакомые к 35 растеряли обаяние... либо врут либо для этого надо ну очень постараться
Ch........   2014-11-09 12:50:10
Валерий,
У 16 типов, есть еще подтипы и еще надо тип по психософии учитывать.
Короче все сложно.
НО вся эта типология говорит только о том КАК человек получает информацию из внешнего мира и как ее усваивпет.
Пример: Вы прочитав статью уцепились за конкретные цифры. Как рационал, в моих коментах то же обращали внимание именнона это.
Вы выявили очевидный ляп и стали его опровергать.
Я как иррационал, и экстраверт, обозрела картину в общем)) И хоть по части ляпа (30- 40 лет) я согласна, в остальном статья вообще НЕ об этом!
А о тех мужчинах, которые сначала бегают по бабам и не хотят жениться, а потом понимают что выбора невест то уже и нет)))
А возраст тут не при чем по большому счету)))
В этом и есть разница линейного мышления (рационалов) и развернутого ( иррационалов)
Валерий   2014-11-09 12:50:11
Аааа... понятно)))
согласно тесту я с равным успехом могу быть любым из 10-12 вариантов))) и это при том что их всего 16
Ch........   2014-11-09 12:56:18
Про ЖМТ
Я в курсе)))
Более того, я и есть та самая "Жирная Меркантильная Тетка"

Вопрос: зачем умнице - красавице детородного возраста, малозарабатывающий дядя 40+?

Пусть она НЕ меркантильная, но она же УМНИЦА (прошареная), значит должна (как в статье и говорилось) понимать, что получит доп. нагрузку в виде борщей и т. д.

И нафига ей это надо?

Так что по любому... умница не польститься)))
Ch........   2014-11-09 13:01:12
Валерий,
Вы можете быть токп одним из 16 тимов, но с каким-нибудь уклоном.
И Ваше не согласие ничего не меняет:))
Но Вы похожи на Горького:))
Горький хороший тим, сильный, волевой, логичный, структурный)))
Тока вы обычно упертые зануды)
И ошибки не любите признавать, а в остальном все нормуль:-))
Карламенсита   2014-11-09 13:13:53
+++
Как мне честно сказал один знакомый мужчина: "Если бы не женщины, 50% мужчин валялись бы в канавах." Это слова мужчины, три раза бывшего в браке :)
Валерий   2014-11-09 13:30:51
У 16 типов, есть еще подтипы
и что с того если я с равным успехом могу оказаться более чем половиной типов?
Ch........   2014-11-09 13:33:40
Валерий,
Идите в тему выше, я там отвечу)))
Валерий   2014-11-09 13:35:56
зачем умнице - красавице детородного возраста,
а действительно зачем? учитывая что таких случаев немало
кстати нагрузку с состоятельным красивым и обаятельным она запросто получит ещё большую))
Ch........   2014-11-09 13:43:08
Валерий,
Нагрузку с состоятельным, да, получит. Но и бонусы получит)))
В виде материальных благ.

И таких случаев (про умниц-красавиц с престарелыми и НЕ успешными) практически нет!
Часто у умниц-красавиц мужья не дотягивают, это факт. И наоборот часто, то же факт.
Но это устоявшиеся семьи, созданые ранее и при других вводных)))
Живут ввиду того что так сложилось и привыкли и дети и т. д...
- Соционутые и опровергающие Klyukovka (30 сбщ)
Klyukovka   2014-11-09 13:14:04
Соционутые и опровергающие
Вы мне надоели обсуждать это в комментариях и уводить с темы, давайте отдельный топик, раз уж нас тут собралось;)))
Отдельно приглашаются Валерий и Чуоми - любо дорого поглядеть на спор рационала и иррационала;))) впрочем, если Валерий и верно Макс (Горький), в итоге договоритесь, квадриальные ценности вас сблизят;)))
Ch........   2014-11-09 13:19:00
Приглашение приняла))
Внимаю:-))
Жду Валерия на ринг)))
Ch........   2014-11-09 13:37:14
Валерий,
У меня вопрос: Вы изучали Соционику? Или хотя бы интересовались ей?

Я себя спецом не считаю, я пока в процессе изучения и знаю не так много.
Но уже имею кое какое представление и небольшой багаж знаний)))

Просто прежде чем что то опровергать, не соглашаться, надо сперва как мне кажется, изучить предмет спора. Или хотя бы иметь какое-то понятие о нем)))
Валерий   2014-11-09 13:43:44
Ch...
нет и нет НО
Чтобы понять, что яйцо тухлое его не обязательно съесть целиком.
Мне было достаточно вопросов в тесте. Большинство из них сформулированы так, что дать однозначного ответа нельзя тк многое зависит от дополнительных условий которые в вопросе не отражены
Ch........   2014-11-09 13:53:54
Валерий,
Тесты дурацкие и часто врут.
С этим я полностью согласна)))
Я по тестам вообще Джеком Лондоном выходила...
Но ошибочные результаты теста, не говорят о не состоятельности теории.
Я сначала столкнулась с соционикой именно в виде теста... И решила, что это полный бред.
Вот как Вы сейчас)))
А потом, когда меня жизнь свела с автором этой темы, она мне обяснила что к чему, а потом я еще много чего прочла, попрактиковалась маленько, я поняла, что соционика очень полезная и интересная и верная штука.
Прежде чем рассуждать про тухлые яица, надо разобраться в вопросе)))
Валерий   2014-11-09 14:09:57
Тесты дурацкие
других тестов эта теория не предлагает)))
А ведь определение соционического типа конкретного чела основа этой теории, а нет основного, то и смысл прочего теряется
Klyukovka   2014-11-09 14:16:39
Валерий
Тесты и описания строятся на базе субъектива авторов, а вот базовая теория модели А и дихотомий вполне рабочая, с учетом того, что это в принципе тип информационного обмена и не более, а на все остальное есть еще влияние социума, семьи, профдеформация и собственный уровень жизни, а также прочая, прочая, прочая... Вы сейчас рассуждаете о тухлом яйце даде не взяв его в руки, просто потому, что оно не понравилось вам внешне с расстояния нескольких метров.
Ch........   2014-11-09 14:18:39
А почему Вы считаете,
Что для определения соционического типа нужны тесты???
Это совсем не так.
Для определения соционического типа конкретного человека достаточно с ним пообщаться, задать правильные, развернутые вопросы, послушать ответы, уточнить, то что вызывает сомнения...

Можно еще смоделировать различные ситуации и посмотреть как человек будет из них выходить)
Иногда и этого не достаточно и нужно понаблюдать... про семью поспрашивать, так как социум оказывает огромное влияние.
И в результате определить тим.

Не тестами едиными жива психология:-))
ТаниМоника   2014-11-09 14:18:57
Чу,
а чем она полезная? Я пока еще не начинала ею заниматься, как тот галчонок что "кто там" говорить не хотел)
Ch........   2014-11-09 14:25:52
Тани
Очень полезная!

Чтобы в себе разобраться - это раз.
Я например перестала себя за многое гнобить, т. к. поняла что это не слабость а особенности моего тима.

Управлять другими людьми помогает - это два. Есть понимание как доносить до них инфу и что от них ожидать.

К близким более лояльно относиться - это три.
Я например поняла, что долго и упорно портила жизнь своей дочери из благих намерений! Разве это дело?
Теперь исправляюсь)))
ТаниМоника   2014-11-09 14:39:55
а я многие вещи
знаю что нужно исправлять, и даже знаю как, но мне то лень, то "не могу" - ну прям тыжело визически! то сомнения - а надо ли исправлять? а может надо принимать таким как есть... Мотивация у меня слабенькая. Соционика мне никак тут не поможет?
Валерий   2014-11-09 14:41:20
Не тестами едиными жива психология:-))
Кажется добрались до сути))) Поскольку соционика ничего реального предложить не может, даже тестов то пользуется достижениями психологии... которая не столько наука сколько искусство. Ведь часто обычный чел может дать фору дипломированному психологу
Ch........   2014-11-09 14:45:04
Валерий,
Ну чего Вы упираетесь?!
Прям все за, а баба яга против)))
Что РЕАЛЬНОГО по Вашему должна предлагать соционика?

Вот на мой взгляд она очень полезна, см. мой пост выше)
Валерий   2014-11-09 14:45:05
Klyukovka
не стоит грузить меня спецсимволами... Опыт подсказывает что за невразумительными терминами обычно скрывается незнание, неумение объяснить, или несостоятельность самой концепции
Валерий   2014-11-09 14:46:55
Ch...
для начала формализованную работающую методику определения соционических типов
Klyukovka   2014-11-09 14:48:08
Валерий
вы прямо уруру))) Как бы доказывать вам тут точно никто ничего не будет, просто пытаемся объяснить, что не единственна точка зрения ваша в этом мире, а прикладная польза соционики все же наблюдается и даже несколько проверена опытом. Но вам так нравится упираться))) с другой стороны кто-то ваше упрямство назовет стремлением к достижению цели, а ведь это тоже верно, особенно в случаях, когда цель есть. Но тут-то? Тут-то какая у вас цель? доказать нам, что вы уперлись и не хотите даже попробовать посмотреть на это с другой стороны? так мы это сразу увидели. то, что ваша точка зрения единственно верная? так это неправда и этого никогда никому не доказать, если у этого кого-то хоть капелька мозгов и жизненного опыта (а в нашем домике такие все)...
Вы с целью-то определитесь что ли, если разговаривать в вашем ключе...
Валерий   2014-11-09 14:49:05
Ну чего Вы упираетесь?!
а смысл уверовать в очередную теорию у которой даже базовая функция не работает?
Ch........   2014-11-09 14:51:03
Тани
Как я отвечу на Ваш вопрос?
Но ваши сомнения... возможно показатель 3 воли. Это уже не соционика, а психософия)
Почитайте " Синтаксис любви" Афанасьев.
Тока не принимайте все на веру. Там много и не стыковок тоже)) но для общего развития, нормально.
Если чего захотите уточнить, пишите в личку. Смогу, отвечу. Но я сама еще в процессе самообучения:-))
Ch........   2014-11-09 14:58:59
Валерий,
Отвечу Вам вашими же словами,
Вы сами себе противоречите)))
Как можно разработать работающую методику при таком разнообразии проявлений личности?!
Вы же по этому отвергаете 16 основных тимов?
И она есть эта методика, просто она не укладывается в какойнить тест. Она шире, глубже и более развернутая.
Вот приходите вы к врачу (дай бог Вам здоровья, но все же) Вас осматривпют, потом назначают анализы. Потом ставят диагноз. А иногда и после анализов картина не ясна и назначают доп. Иследования.
Бывает в ряде случаев, что диагноз поставить очень сложно... требуется время и куча всяких мрт и т. д.
И что медецина по Вашему то же не имеет базовой функции???
Зая Мазая   2014-11-09 15:00:15
Валерий
За всю историю вашей жизни вы когда либо меняли свою точку зрения?
ТаниМоника   2014-11-09 15:02:05
а что такое
базовая финкция, из чего видно работает она или не работает и какая например базовая функция у какой-нибудь любой другой общеизвестной науки или теории?
Валерий   2014-11-09 15:08:30
ну какое разнообразие? всего 16
причём это основное положение соционики
Ну и где эта методика?
насколько помню всем в дому предлагали ответить на 16 неоднозначных вопросов и всё.
Пример с врачом неудачен. там есть база знаний(далеко не полная) и чем лучше ей владеет врач тем больше шансов что он поставит точный диагноз... причём нарушений может быть несколько и симтомы могут накладываться. Соционика же напротив уиверждает что диагноз может быть только 1, что должно здорово облегчить определение
Валерий   2014-11-09 15:11:04
Lila
я регулярно меняю свою точку зрения и оценки, но для этого должны быть веские причины а не просто предложение поверить
Klyukovka   2014-11-09 15:12:30
Валерий, а на мой комментарий вы не хотите ответить?
Смысл с том, что ТИМ - это БАЗИС, а дальше начинаются личностные особенности, которых очень много, которые влияют, но не меняют изначальный способ восприятия человеком мира, понимаете? Это как темперамент, если ты холерик, не быть тебе никогда флегматиком, хоть обвоспитуйся. Но сангвиников в гневе можно перепутать с холериками, а в апатии - с меланхоликами и т. п.
Вы просто уперлись и с вашим рационализмом и желанием все видеть параллельным и перпендикулярным не хотите хотя бы глянуть в сторону.
Валерий   2014-11-09 15:14:42
TаниМоника
например эвклидова геометрия основывается на нескольких предположениях аксиомах. исходя из них выработан аппарат которым мы успешно пользуемся.
Ch........   2014-11-09 15:20:02
Валерий,
Дорогой, пример с врачем очень удачный)))
Есть соционики профи, которые обладают как раз этой базой знаний. И могут определить тим, уклон тима (в логику, сенсорику и т. д.)
Просто мы тут делитанты, по большому счету))) развлекаемся просто.

Перестаньте упираться, просто ДОПУСТИТЕ, что кому-то соционика полезна и интересна.
Может найдете время почитать, примерить на себя и знакомых...
Если НЕ Ваше, так вольному воля)))
Klyukovka   2014-11-09 15:21:13
Чу,
я, собственно, это и предлагаю, но меня просто мастерски игнорируют всю тему. Прямо даже не знаю, что и думать)
Валерий   2014-11-09 15:21:24
ТИМ - это БАЗИС
если вы про определение типа то неплохо бы предъявить более менее работающую методику

Я придерживаюсь принципа "практика критерий истинности" и
тезмса " нет ничего практичней хорошей теории"
Klyukovka   2014-11-09 15:23:33
Валерий, еще раз
Методика есть и это не тест. Это определение ТИМа по четырем парам дихотомий и рассматривание реакций человека по восьми функциям модели А. И я об этом писала, вы не хотите обращать просто на это внимание, потому что это не укладывается в стройные рамки вашего мироощущения.
Klyukovka   2014-11-09 15:25:20
Я об этом (модели А)
писала еще в той теме, где это было не по делу. "мужчины за..."
пойду заведу продолжение этой, у нас явно есть, что от вас послушать.
- Продолжение темы "Мужчины в возрасте За..." Klyukovka (25 сбщ)
Klyukovka   2014-11-09 15:03:35
Продолжение темы "Мужчины в возрасте За..."
а то там отклонились от темы (я готова, кстати, периодически обсуждать соционику отдельными топиками, если все заполнены, открывайте новые), а вдруг кому-то что-то еще бы хотелось сказать.
Ссылка на предыдущую тему.
Ch........   2014-11-09 15:12:15
Клю,
Весь смысл статьи сводиля к тому, что пока барышни не поумнели и готовы выбирать мужа сердцем, мужчинам надо этим пользоваться)))
Потому как ежели он провыбирал лет эдак до 30-40, тут у кого когда понимание придет, дело швах)))

Хотя я бы уровняла, теткам тоже надо все делать вовремя, а не ждать прЫнца на белом кайене до 40 лет)))

Так что пусть эта тема, если ты не против, будет про своевременность и адекватность обоих полов:-))
Чудо чУдное)   2014-11-09 15:13:56
Тема интересная
И вот что надумала)люди жизненный опыт свой тянут как телегу и боятся туда ещё чего нить доложить)а ведь так тяжело жить)вместо того что б принять опыт и понять что и так бывает, они теперь прям все грабли обходят))а ведь эти грабли тоже часть нашей жизни и даже много хорошего и полезного бывает от этого))
Так что да, замуж хочу, детей хочу, готовить и обустраивать хочу))и всяким сволочам не позволю оставлять негативный отголосок в себе))
Ch........   2014-11-09 15:29:17
Чудо)
Мне так всегда приятно читать Ваши коменты)))
Идите замуж, рожайте, готовьте и обустраивайте, только мужа достойного выберите, ладно?! )))
ТаниМоника   2014-11-09 15:32:04
ой
а я надысь в заявках прямо мужчину своей мечты нашла! 53 года, и всё как я хотела, кроме родить ещё троих детей! не... будем искать таког же, но...))
Валерий   2014-11-09 15:49:16
Весь смысл статьи сводиля к тому
Совершенно с вами согласен))) но не с самой статьёй
Считаю что если М не женился примерно до 35 то дело в нём а не в дамах
Чудо чУдное)   2014-11-09 15:49:58
Che...))
Это горе моей жизни)))достойные есть, а вот не торкает от них))так что можно без опасений разглагольствовать дальше)))
Валерий   2014-11-09 15:50:50
TаниМоника
а что, он до 53 лет родить никого не удосужился?
Валерий   2014-11-09 15:52:13
достойные есть, а вот не торкает от них)
немало дам решили этот вопрос... выходят за достойных и заводят любовников от которых торкает
ТаниМоника   2014-11-09 16:00:19
Валерий,
в анкетк написано нет детей, если я не путаю уже, но я видела здесь людей, у которых написано нет детей потому что детям уже за 30 и вроде как по гражданскому кодексу это уже и не совсем дети...))
Валерий   2014-11-09 16:05:22
TаниМоника
Неужели вы так уж анкетам верите?))) Людям вообще сложно себя оценить правильно... а если ещё и сознательная ложь...
Кася   2014-11-09 16:09:07
Я думала) все-таки воскресенье
тут такооое)))

Замуж хочу, детей хочу, но теперь это не самоцель)
Чудо чУдное)   2014-11-09 16:10:42
Валерий))
Я как порядочная женщина должна буду "жениться"тогда на любовнике)))а с мужем тогда что делать?!))нее, не срастается)))
Кася   2014-11-09 16:14:06
Валерий
Ради статуса "быть замужем" на мейби не так уж и много женщин) на самом деле.
По большей части женщины состоявшиеся, так что нафига нужен просто муж? чтобы был?
Можно и любовника завести) Это все-таки проще. Подарки, рОмантик вечный. Получила что хотела и послала в сад.
Вот и я становлюсь стервой.
Кстати, мужикам такие нравятся.
Валерий   2014-11-09 16:23:58
Чудо чУдное)
можно поменять свои принципы порядочности
Валерий   2014-11-09 16:28:22
Кася
Откуда знаешь? тут активно пишуших хорошо если тысяча
ходящих на тусовки по Москве 2-4 сотни, а зарегистрировано полмильёна... многие конечно мёртвые души но использующих мейби как СЗ гораздо больше. Главное чтобы тебе нравились мужики которым нравятся стервы)))
Кася   2014-11-09 18:12:09
Валерий
)))
Вы уверены, что все остальные ищут исключительно печать в паспорт???)))
Хорошо там, где я ;)   2014-11-09 18:17:57
Есть
и женщины и мужчины которые просто не хотят выходить замуж\жениться) ну не интересны им стереотипы))
Валерий   2014-11-09 18:29:57
а кто их
считал... кто хочет кто не хочет, но если у дамы написано в анкете о серьезности отношений то как правило замуж она хочет
иногда некоторые дамы пишут про себя или подружек что мол нашли мужа на СЗ
Кася   2014-11-09 18:31:47
И да, Валерий
Стервозность еще и полутона имеет)))
Валерий   2014-11-09 18:42:12
)))
куда ни глянь почти все полутона имеет... даже чернобелое фото
Orgasmatron   2014-11-09 20:41:59
.
Ерунда всё. Можно и в 30, 40, 50 спокойно наращивать мускулатуру без допинга и быть в форме. На это можно сподвигнуть любого - главное ухватиться за него и затащить в зал. Любыми средствами. С проявлением воли уже и носки стирать, и за собой следить не проблема. Надо уметь провоцировать и направлять энергию. Надо уметь дружить, передавать знания и поддерживать. А не использовать сарказм, искать всё время готовенькое и ожидать, что оно будет сидеть на месте.
Klyukovka   2014-11-09 22:03:52
Орг
Вы действительно считаете, что волю можно вырастить в себе? Я не ерничаю, мне просто интересно, потому что для меня это нереально как-то, по-моему, она либо есть, либо нет...
Orgasmatron   2014-11-09 22:09:02
.
Klyukovka,

естественно: либо воля есть, либо воли нет. Но это другой вопрос. Королями становятся, а не рождаются. Когда рождаются, начинается воспитание. Воспитание определяет волю. Воспитание - политика. Если человек развивается, то можно предположить, что и его политика может меняться. А с ней и политическая воля. Иногда нужны пинки, вроде жареного петуха.
Klyukovka   2014-11-10 10:11:43
Орг,
а если в детстве не привили, а самой себе воли не хватает воспитать волю? :) Каламбур, но не знаю, как еще сформулировать.
Кстати, я вот вижу детей часто волевых, у которых это независимо от родителей проявляется. Когда не капризы, а именно человечек решил и добился своего не так, так иначе...
- Соционутые и опровергающие 2 Klyukovka (30 сбщ)
Klyukovka   2014-11-09 15:27:49
Соционутые и опровергающие 2
советую также ознакомится интересующимся.

Основные заблуждения начинающих социоников

1. Нельзя всех людей загнать в рамки 16 типов, поскольку каждый человек индивидуален.

Соционический тип это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью. Физически все люди тоже отличаются друг от друга, однако, мы можем классифицировать их как мужчин и женщин, высоких и низких и т. д.

2. В течение жизни характер человека может измениться.

Тип не меняется со временем, человек может развиваться или деградировать, но в рамках своего типа. Никогда человек с ростом 160 см не станет двухметровым великаном, как бы он ни старался, однако он может нарастить мышечную массу, т. е. потолстеть или похудеть.

3. Я не могу определить, кто я логик или этик, экстраверт или интроверт, мне свойственно и то и другое.

Представьте себе, что на вопрос "Вы мужчина или женщина?" вы дадите подобный ответ. Конечно же, сейчас многие женщины ведут себя как мужчины и наоборот, но от этого физически они не престали быть женщинами и мужчинами. У каждого человека обязательно доминирует один из признаков: этика или логика, сенсорика или интуиция и т. д. Нужно разобраться, что для вас более свойственно и естественно.
Кроме того, пытаясь определить свой тип и оценивая себя, часто люди принимают желаемое за действительное и приписывают себе не свойственные признаки. Точно определить ваш соционический тип могут только опытные соционики.

4. Мне не нравятся мои дуалы.

Возможные варианты:
1. Вы неправильно определили свой тип.
2. Вы неправильно определили тип предполагаемого дуала.
3. Вы не привыкли к дуальным отношениям. Это особенно характерно для тех людей, которые никогда не общались со своими дуалами. Кроме того, дуальные отношения, как и все прочие должны сложиться, людям нужно притереться друг к другу, приспособиться к чужим привычкам. Например, во многих дуальных семьях, супруги только через несколько лет совместной жизни осознают взаимную любовь и понимание, чего они не ощущали на первых порах.
4. Вы считаете, что "дуальные отношения" это что-то неописуемо приятное, необычайно выразительное и решит абсолютно все ваши проблемы. С детских лет вы строили в своем воображении образ вашего идеала. Вы наделили его набором ярких черт, почерпнутых из книг, фильмов и обложек модных глянцевых журналов :). Это совсем не так, представьте себе, что вы выбираете обои для своей комнаты, в магазине вас привлекают яркие, выразительные расцветки, однако если выберете такие обои, то очень скоро они начнут вас раздражать. Поэтому всегда рекомендуется выбирать обои мягких тонов, даже через много лет они будут производить на вас приятное впечатление. И ваш дуал, как эти обои, на первый взгляд может показаться вам совсем не привлекательным. Не забывайте, что сказал Великий Фрейд: "Конечная цель любой деятельности человека достижение покоя".
5. Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т. д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят (хотя, думаю, от дочери миллиардера не многие отказались бы :) ).
Валерий   2014-11-09 15:32:59
, кому то гомеопатия помогает...
а кто то развлекаетсятак что промочу об этом чтобы никого не оскорбит))) дюди придумали себе кучу богов и большинство считает свою веру единственно верной.
Потому определитесь. Если вы считаете соцонику игрой, верой, увоечением, то пожалуйста играйте верьте развлекайтесь... но не думайте что и остальные должны также верить играть и развлекаться также как ивы.
А вот если вы считаете что соционика научная теория то будьте готовы это доказать и не призывайте всё принять на веру
Валерий   2014-11-09 15:36:54
Klyukovka
Люди в считанные минуты определяют хотят ли они чела другого пола или нет ))) То о чём вы написали и есть методика...
Klyukovka   2014-11-09 15:40:53
Валерий
Какие люди это определяют в считанные минуты, хотят они другого пола человека или нет? Я вот никогда не определяю, не могу сходу, потому что очень многое может на это повлиять, от длинны волос до того, каким тоном мне скажут "привет"... А через полчаса я взгляну на него другими глазами и решу, что нет, не хочу... Потому что все круто, но поговорить не о чем... Или я не о том думаю, отвечая на ваш комментарий? Вы что-то другое имели в виду?
Валерий   2014-11-09 15:42:43
Нельзя всех людей
загнать в рамки 16 типов, поскольку каждый человек индивидуален.

тогда нахрена это деление?))) тем более что и само деление не точное


2. В течение жизни характер человека может измениться.
так тип меняется или нет? а то получается как в христианстве сперва говорят моли бога о чём хочешь а как поймёт чел что это фигня по секрету скажут что молил не так не достоин и вообще молиться можно только о спасеннии души

3 многим свойственно и то и другое и 3 и разный тип поведения в зависимости от ситуации
Валерий   2014-11-09 15:45:10
Вот именно
на это влияет масса факторов и отторжение может вызвать даже не то слово... но многие это определяют быстро... это даже учёные подтверждают
Ch........   2014-11-09 15:49:08
Валерий,
Соционика - это ответвление психологии)
И да, это наука.
Вернемся к медецине, медицина - наука ( я думаю Вы спорить не будете), но если мне звонит подруга и спрашивает какую таблетку выпить от головной боли, а я беру справочник по фармокологии и на основании данных из этого справочника советую препарат ( поступаю плохо и безответственно!!!) Это не означает что медицина НЕ наука. Это означает тока то, что я делитант и лезу туда где мне делать нечего, по причине того, что могу нанести вред!
Теперь опять к соционике.
Если я - делитант, не правильно определю психотип, слава богу вреда не будет! По этому назначать таблетки я себе не позволяю, а определять психотипы сколько угодно)))

Вы же не просите меня (нас, Клюковку) обосновывать что медицина -наука, химия, физика и т. д. Так почему мы ДОЛЖНЫ доказывать это про соционику?
И мы не предлагаем Вам принимать что-либо на веру. Мы предлогаем Вам немного более предметно изучить вопрос и ДОПУСТИТЬ, что соционика наука и имеет право на существование)
Ch........   2014-11-09 15:54:11
И снова здравствуйте)))
Никто никого не загоняет в рамки 16 тимов.
Это база!!!
Вас же не оскорбляет, что есть европейцы, есть арабы, азиаты, негры и т. д.
Тоесть принадлежность человека к например европейскрй рассе его в рамки не загоняет? Хотя расса так же в чем то определяет характер...
А принадлежность человека к одному из 16 тимов, загоняет?
Где логика???
Klyukovka   2014-11-09 15:55:45
а даде если не наука
как Чу писала в предыдущих ветках, она реально действует и помогает понять структуру мыслей других, потому что слепому не объяснить, что такое радуга, а глухому, что такое музыка, но если изначально знать, что человек слеп или глух к определенным способам восприятия информации, можно выбрать метод, который сработает и тебя услышат. Ну, если реально есть желание, чтобы услышали.
Иногда при всем желании может не хватать способностей, такое тоже бывает, тогда или их развивать, или прибегать к помощи третьих лиц, например... но тоже надо знать, каких. И вот она помогает. Именно в этом.
Валерий   2014-11-09 15:56:01
И да, это наука.
Тогда доказывайте приводя факты, а не сомнительные аналогии))
ТаниМоника   2014-11-09 15:57:59
я чота
дурочка такая оказывается... Открыла Афанасьева, спасибо Чу, и думаю пойти чтоли борщ сварить назавтра... Афанасьев пусть пока открытый, не зря же я мимо ушей пропускала-пропускала да не пропустила.
Я в защиту неправильного диагноза хочу сказать!
Я как-то погадала себе каким-то безобидным школьным методом, вышло дада, щас самое время!
Пошла радостная, и всё прошло успешно. Пришла довольная и заметила ошибку в расчётах)) Судьба всё-таки штука удивительная
Валерий   2014-11-09 15:58:04
есть европейцы, есть арабы, азиаты, негры и т. д.
))) повторяю, давайте без сомнительных аналогий
Klyukovka   2014-11-09 15:59:26
и еще раз
никто не пытается вам что-то доказать, поймите уже, мы простой просим ПОСМОТРЕТЬ на вопрос обсуждаемый с другой стороны стола. А вы уперлись. Что, опять же, подтверждает наши с Чу предположения о вашем ТИМе (кстати, одном из самых рациональных, если можно так сказать, во всем соционе).
Валерий   2014-11-09 15:59:39
Klyukovka
вообще то это задача всей психологии с которой она не особо хорошо справляется
ТаниМоника   2014-11-09 16:02:15
а бывает наверное
и наоборот. По науке всё сходится - а чувствуешь, что-то не так. Наук то много. И исключений из правил.
Валерий   2014-11-09 16:02:15
и еще раз
Если вы считаете соцонику игрой, верой, увоечением, то пожалуйста играйте верьте развлекайтесь... но не думайте что и остальные должны также верить играть и развлекаться также как ивы.
А вот если вы считаете что соционика научная теория то будьте готовы это доказать и не призывайте всё принять на веру
Ch........   2014-11-09 16:02:37
А почему это
Аналогия сомнительная?

А в чем?
Тоесть про европейцев и арабов обосновывать не надо?

И про физику с химией доказывать тож не надо?
А я кстати и не сумею... если что... тоесть я ВЕРЮ и ЗНАЮ что химия, физика, математика и т. д. это наука... а доказать не могу)))
Werwolf   2014-11-09 16:08:21
Ch...
Управлять другими людьми помогает - это два. Есть понимание как доносить до них инфу и что от них ожидать. (c)

Простите, а как Вы видите сие управление?
Дабы кем то или чем то управлять, нужно уметь управлять хотя бы собой...)
Ежели к примеру, вы не можете управляться со своими руками-ногами, врядли вы сможете управлять автомобилем, а тут разговор о более сложном "механизме".
Ch........   2014-11-09 16:09:13
Я сейчас
Превращусь в Жукова в тельняшке и с жатыми кулаками:-))
Валера!!!
500 раз уже написали Вам, что соционика - наука. А мы самоучки - делитанты.
Но так как это безвредно, позволяем себе поупражняться.
А Вы, опять зацепились за мои слова, нашли так сказать точку опоры, и теперь начали новый виток атаки и давления)))
Как ребенок)
Валерий   2014-11-09 16:13:13
Аналогия сомнительная?
если бы вы изучали теорию аналоговых машин то не спрашивали бы)))
если аналогию для упрощения понимания ещё можно привести, то для доказательства никак.
Здесь изначально разные принципы
В С ты можешь быть только одним из фиксированного числа вариантов.
а вот различных помесей может быть довольно много, никтоточно не знает сколько и постоянно появляются новые
Валерий   2014-11-09 16:14:28
Превращусь в Жукова
и тогда нарушите принципы соционики)))
Ch........   2014-11-09 16:14:40
Обри Тень
Тут меня многие знают и не дадут соврать, что я УМЕЮ управлять собой) И другими умею)))
Пример: мой компаньон первовольный и с 4 логикой (это по психософии) С ним можно тока так: ах, ах... помогите, тока на вас вся надежда. Я сама дура, не права))) Причем по факту я умняша и права на 100% .
Но если не прогнуться результата не будет)))
Другой мой компаньон 1 логика, 2 воля
С ним надо по другому. Я строю схемы, вся инфа длжна быть максимально логична и на бумаге.
Если способ донесения информации и методы воздействия поменять мемтами результата не будет!
Klyukovka   2014-11-09 16:17:05
о, Тень!
а там Чу до того писала, что прежде всего помогает понять себя и какие-то самой личностные особенности, а потом уже взаимодействия с остальными. И лично мне не нравится слово управлять, например, потому что я предпочитаю именно "общаться, взаимодействовать", но вот Чу другим поняли иным аппаратом пользуется.

Чу, кстати, споры о том, наука это или нет, настолько жаркие, что лично я не вижу в них смысла. Но понятийный аппарат есть, аксиомы, доказательства существуют. Просто мы с тобой, два иррационала, никогда не донесем ни одну информацию до любого рационала так, чтобы он не бухтел, а принял, потому что мы с тобой можем рассуждать только предметно и идти от частного к общему, а они делают это наоборот в том числе. Не кипятись же, ты ж не Гамлет, Макса с места в жизни не сдвинешь. ;)))
Ch........   2014-11-09 16:17:14
Валерий,
Вы не превратитесь в Жукова)))
Уж это точно)
И в соционике есть подтипы. И каждый человек, отличается от другого, читайте загдавный пост Клюковки)))
Валерий   2014-11-09 16:18:38
500 раз уже написали
а сколько по вашему надо написать чтобы утвержление стало истиным?
Конечно при использовании СМИ для изменения обществнного мнения так и делают... но в науке это не проходит. Дилетанту в науке ничего не мешает влезть в источники и пополнить сои знания
Валерий   2014-11-09 16:20:08
Вы не превратитесь в Жукова)))
да уж.. не представляю себе Жукова в тельняшке со сжатыми кулаками))
Klyukovka   2014-11-09 16:20:18
Валерий,
не нарушит, ибо она Жуков. А про превратиться имела в виду, что начнет оправдывать стереотипы про этот ТИМ, которые гласят а том числе, что это тупая машина для убийства в тельняшке и берцах и способен действовать только силой. Стучать кулаком по столу, например;) Хотя на самом деле она носит платья, каблуки и вообще девочка-девочка.
Валерий   2014-11-09 16:21:30
И в соционике есть подтипы.
повторяю... это пустое если нет формализованного способа определить тип
Klyukovka   2014-11-09 16:23:04
Валерий,
Жуков в данном случае - ТИМ, а не исторический персонаж.
Werwolf   2014-11-09 16:24:12
Ch...
Сие не управление, а манипулирование, которое не со всеми применимо, а лишь с людинами, имеющими некое устаревшее "программное обеспечение".))
- Соционутые и опровергающие 3 Klyukovka (31 сбщ)
Klyukovka   2014-11-09 16:28:48
Соционутые и опровергающие 3
Еще раз, я не хочу лично спорить о научности метода, но я хочу все же попытаться донести до тех, кому это важно, что методология определения есть и она разработана достаточно, чтобы ею пользоваться.
4 пары дихотомий, 8 функций модели А.
Ch........   2014-11-09 16:34:30
Обри Тень
Пусть манипуляции, главное результат.
А так хоть как назовите)))
Я очень хороший манипулятор, и именно потому, что понимаю особенности типа личности другого человека, о чем соПсно и речь)))
А насчет програмного обеспечения...
На каждую силу найдется другая сила, её превосходящая)))
Так что на одну прогу всегда найдется другая, более новая))) Я часто обновляюсь:-))
Werwolf   2014-11-09 16:47:11
Ch...
На каждую силу найдется другая сила, её превосходящая))) (с)
В Вашей соционике ее нет... не дорос Юнг до сией Силы, а соционика, как я понял основана на его видении Мира
Вы же на основе своих программ, считаете, что Вы умеете "управлять", являясь управляемой своими "программами"...
Ch........   2014-11-09 16:56:26
Тень,
У меня нет мании величия, на меня такую умную и сильную, а еще волевую, логичную и т. д. и т. п. найдется кто -то более умный и подкованый)))
так нет проблем!!!
Я тогда буду у него учиться)))

Умение применять знания -это частный случай. Далеко не все приверженцы соционики, психософии и т. д. применяют знания на практике.
Скажу больше, это не поиветствуется. Но я как Жуков, нацелена на результат. Если стока времени отдано изучению и пониманию, значит это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать себе на благо)
Валерий   2014-11-09 17:15:24
о манипулировании
еще Карнеги писал. Основные принципы не изменились.. непонятно соционика тут причем
Ch........   2014-11-09 17:26:14
Валерий,
Тут все при чем)))
И соционика в том числе...
Ну как Вам объяснить?!
Вот я Жуков (тим) но с явным логическим уклоном. И Ленин ( по псих. соф.)
Дважды диктатор.
На меня давить бесполезно. И к эмоциям взывать тоже. Я все эти сю сю мусю не люблю))) Разжалобить в принципе можно конешно...
И вот (к примеру) начинает за мной ухаживать мужчина. Так традиционными методами (цветочки, комплименты и т. д.) он ничего не добъется, тока бесить будет...
А теперь допустим, что я ему нужна. Ну вот очень)))
Вот что ему делать?
А почитал бы соционику и психософию и дорога к сердцу была бы понятна)))

Это конечно тупой пример, приметивный)
Werwolf   2014-11-09 17:26:53
Ch...
найдется кто -то более умный и подкованый))) Я тогда буду у него учиться)))(с)
Это видно...

Если стока времени отдано изучению и пониманию, значит это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать себе на благо)(с)
Мы в школе отдали немало времени, на изучение-зазубривание разнообразных предметов, много ли мы применяем или хотя бы помним о чем они? И даже не сожалеем о этом. ))
К примеру кастрированный, безОбразный "русский язык", который нам вдалбливали в голову, применим только как обозначения, как например в математике, это катет, это гипотинуза, это мы обозначим цифрой 1, это два, то есть нынешний "русский", это слова не несущие образов.
Программный язык мозга это руский и арабский, даже у людей никогда не слова не говорящих по руски.
То есть я пытаюсь сказать, что соционика как и психология, это некий "кривой" Руский езык, применяемый в американском фильме про плохих русских. Он конечно понятен и применим, но как то "режет ухо".))
Ch........   2014-11-09 17:35:13
Обри Тень
Не обобщайте)
Я в школе училась только для галочки, списывала и ничено толком не учила. И тем более не зубрила.
это может меня не красит, но из песни слов не выкинешь)))
Я всегда изучала только то что мне полезно)))
Возвращаясь к соционике, если Вам не интересно и режет слух, это не значит, что этим не могут быть увлечены другие)
Мы НЕ вербуем новых адептов в секту!
Сколько можно повторять!
Werwolf   2014-11-09 17:38:03
Афтар примерно донес...))
Соционика - какбэ популярно-психологическая типология личности или своего рода гороскоп для хипстеров. Оная фундаментально отличается от всяких там сангвиников-холериков уже тем, что изначально высосана из пальца. В отличие от, например, православной типологии темперамента по Гиппократу-Павлову, к реальному мозгу (функциональная латерализация МНУ) касательство имеет чуть менее, чем никакое.

Одепты соционики утверждают, что эта типология якобы объясняет причины возникновения отношений - лютой, бешеной ненависти или же взаимного фапа. На сегодняшний день практически единственная теория, объединяющая типологию и отношения, что имеет просто бешенный спрос хотя бы в плане теоретически околонаучного поиска спутника жизни, поскольку практический метод проб и ошибок чрезвычайно дорог, отнимает очень много личного времени и сил, да и результата не гарантирует. (монетизировать этот специфический спрос хорошо научились в Японии - подавляющее большинство "компьютерных игр" там из этой области. Что, как бы, намекает.) Собственно, все проблемы соционики и вытекают из бешеного спроса, при крайне скромном предложении - хватают не глядя.

Создана сия ересь в начале 70-х литовской социопаткой Аушрой Аугустинавичюте. В силу понятности и наглядности предлагаемых типажей, соционика дичайше котируется ТП и широкими массами носителей вируса ГСМ. Психологи-экспериментаторы - то есть наиболее близкая к труЪ ученым каста психологов - к соционике относятся довольно скептически.

Соционика, как и большинство других (около)психологических течений, являет собой тонкий, однако чрезвычайно агрессивный фимоз. Поциент, проникнувшийся тайнами соционического учения, становится напрочь глух к его критике, имеет ответы на все вопросы, игнорирует любые факты, не укладывающиеся в собственную картину мира, а также лепит на всех ярлыки, иногда не имеющие ничего общего с действительностью - симптоматика весьма характерная.

Известно, что Аушра использовала работу К. Г. Юнга, которую она попилила и дополнила теорией интертипных отношений собственного изобретения. Отдельные моменты (блоки в модели А) были взяты из учения Фрейда. Интересно, что в Пиндостане несколькими десятилетиями раньше появилась очень похожая типология Майерс-Бриггс. Дискуссии, откуда что было скопиписжено и в каких размерах - одна из многочисленных дисциплин специальной олимпиады по соционике. (с)
Werwolf   2014-11-09 17:39:43
Ch...
Мы НЕ вербуем новых адептов в секту!
Сколько можно повторять!(с)

Ну и Слава Богам.)))
Ch........   2014-11-09 17:49:00
Обри Тень
Спасибо большое, что Вы донесли до нас альтернативный взгляд:-))

Я его обдумаю, обязательно)

Но если для меня удобно и полезно жить с учетом соционических типов других людей, то с чего бы мне менять свое мнение?!

Если мне от бессонницы помогает поедание высушеных кузнечиков, то не пофиг ли что по этому поводу думают другие?!

Главное результат)))
Валерий   2014-11-09 18:08:09
наркотики
тоже помогают наркоманам, а алкоголь алкоголикам, просто не забывайте об этом
Ch........   2014-11-09 18:12:26
Сушеные кузнечики
К героину приравнивать НИНАДА:-))
Валерий   2014-11-09 18:39:34
... ..
Вот что ему делать?
А почитал бы соционику и психософию и дорога к сердцу была бы понятна)))

не похоже на диктатора... имхо диктатор даже не стал бы задумываться над этим вопросом, а просто поступил бы как счел правильным..
например отшил бы чела, или заставил бы поступать как считат правильным.

простите но это скорее вас характеризует как нижнюю
Ch........   2014-11-09 18:46:10
Валерий,
Ох, опять эта Ваша линейная логика.
Я его и отошью. Это понятно)))
Просто в примере, я как бы встала на его место)))
Можно и наоборот...
Понравился мне мужчина, как его охмурять?
Кокетничать я не умею, характер скверный)
Опять же, типану его и буду действовать отталкиваясь от его типа личности.
Примеры приметивные!
Я просто абстрактно рассуждать не умею)))
Валерий   2014-11-09 19:15:58
и давно так действуете?
без малого 5 лет на сайте
Ch........   2014-11-09 19:25:42
Валерий,
Не надо переходить на личности, НО если Вас интересует конкретно мой опыт, отчитываюсь:

На сайте я с 2007г. Пришла сюда будучи замужем в 3ий раз. Потом развелась, сменила пару - тройку любовников, вышла замуж в четвертый раз:-)))

И покинула Мейби на 4 года.

Потом стало скучно, вернулась)

Я тут никого не ищу, и я НЕ одинока)))

Замуж то же не хочу. По крайней мере в том смысле, который обычно в это вкладывают.

Мейби для меня, как и для многих больше соц. Сеть чем сайт знакомств.

Подумывала закрыть анкету... но потом решила, что скрывать мне нечего и не от кого, по большому счету)))

И я тут уже миллион раз писала, что личная жизнь меня в принципе не парит...
Валерий   2014-11-09 19:38:02
тогда выходит в анкете обман?
а для чего? ведь мало кто из смотрящих анкеты отслеживает записи в домиках, даже совсем чуть чуть.
по поводу перехода на личности
вы первая написали что соционика вам помогает... правда не написали как
Ch........   2014-11-09 19:46:48
Валерий,
В анкете нет обмана)
Я действительно не с кем не проживаю:-)) Иофициально не замужем.
Но я и НЕ одинока)
Если со мной ктонить знакомится, я объясняю что к чему.
Нет в анкете варианта, который отражает моё положение вещей.

Про то как мне помогает соционика я написала уже раз 5... в каждой из 3 тем!

А спорите Вы со мной уже скорее из вредности)
Валерий   2014-11-09 19:54:47
наверное я тупой
ни одного примера не увидел как именно она вам помогает. только утверждения что помогает.
в анкете есть пункт ищу М для большего, вроде его даже в поиске можно задать...
объяснить же ситуацию можно простыми словами никого не ищу просто общаюсь.

увы старомодность доверчивость и фантазия мне подсказывают мне пикантные ситуации такого поиска)))
Klyukovka   2014-11-09 20:01:16
Валерий, не понимаю все равно
Что Вас так привлекло к анкете Чу, лично я не вижу противоречий;)
Я вот сама тоже никого не ищу, зачем мне искать, когда меня находят?

И да, мне тоже помогает соционика, Чу вот понимать, например. Пару человек я четко смогла для себя, допустим определить и понять, что ноги у наших противоречий растут из таких мест, откуда их никогда не выкорчевать, поэтому или принять, или свести на нет общение.

Как и Чу (а она об этом тоже писала), я поняла про себя же какие-то вещи и успокоилась, что это просто так есть, мне стало гораздо комфортнее с самой собой жить опять же, перестать ломать себя в каких-то вещах, энергии высвободилось море на другие цели...
Ch........   2014-11-09 20:11:21
Валерий,
Я никого не ищу, НО ДОПУСКАЮ возможность познакомиться!
Это разные вещи!
Я бы может и написала об этом развернуто, НО если да же Вы, вроде не глупый человек 3 темы подряд не можете понять вещи, которые Вам буквально разжовывают, то другие и подавно не поймут что я никого не ищу и при этом допускаю...

И кстати возвращаясь к соционике. Я долго считала себя моральным уродом, так как отношение к против. полу у меня несколько странное. А когда аыяснилось, что я Жуков, поняла что я отношусь к вам как мне и положено по типу личности.
Приняла себя, поняла и больше по этому поводу не парюсь:-))
Чем не польза?
Orgasmatron   2014-11-09 21:21:54
.
Ch...,

наука - занятие, использующее научный метод. Вы знаете, что такое научный метод? Приведите пример научного метода в соционике.

Я считаю, что соционика - простой набор приёмов, но не наука.
Валерий   2014-11-09 21:22:42
Я вот сама тоже никого не ищу,
наверное я старомоден предпочитаю называть вещи своими именами... может просто чего не понимаю.
для меня если в анкете написано
"Я ищу:
- мужчину, рассчитывая на близкие отношения."
это значит что она ищет мужчину для близких отношений и не важно как активно или пассивно ишет и какой по счёту это М для близких отношений

Большинство и так просто прерывают общение или принимают как есть без всякой соционики, так что пользы я тут не увидел
Валерий   2014-11-09 21:28:59
Так получилось
Что у меня немало знакомых дам с переверсиями, большинство приннимает их и как в том анеке получают удовольствие
_Какими извращениями страдаете?
-доктор, я ими наслаждаюсь

и опять же без всякой соционики, впрочем есои ваша переверсия увлечение С то кто я такой чтобы вам это запретить

Вот только я не задаю дурацких вопросов типа почему тебе нравится публичная порка, потому что знаю что вкусы и пристрастия у людей разные
Зая Мазая   2014-11-09 21:30:29
Валера
Мне покпзалось или вы... принимете учение Карнеги?,,,
Зая Мазая   2014-11-09 21:35:41
так так
Осталось протестировпть недртестированных.
Вам, нетестированные, это интересно?
Ch........   2014-11-09 21:39:46
Орг,
Я не буду спорить и доказывать. Я дилетант, писала об этом 100 раз.
И по этой причине я не могу привести пример научного приема, и в других сферах не смогу))) опять же уже писала.
И пусть соционика простой набор приемов.
По мне как не назови, лишь бы толк был))

Валерий, у меня в анкете написано для дружбы а может и большего)))
Хотите, буду с Вами дружить?!
Что касается темы, с Вами я ее больше обсуждать не намерена, ибо бессмысленно)))
Вы уперлись и НЕ слышите (не читаете) никого кроме себя)
Валерий   2014-11-09 21:48:23
Orgasmatron а
тестируйте и убеждайте теперь)))

Lila
скажем так, эта методика которая часто, при умелом применении срабатывает, но во1 она может и особенно если цели конфликтуют не сработать, а во вторых следование ей часто сродни ануслизингу, а это не всем по вкусу
Валерий   2014-11-09 21:53:55
)))
мне сложно дружить и особенно " и более" заниматься по переписке

вы можете попробовать "объяснить Санитару и Оргазмотрону, но учитывая что они вспомнили про науку сомневаюсь что у вас получится
Зая Мазая   2014-11-09 21:55:29
Валера
про лизинг обязательно Это слово?
вы можете напрячься и подыскать ему синоним?
- Про цели знакомств Klyukovka (6 сбщ)
Klyukovka   2014-11-09 21:58:32
Про цели знакомств
Благо тема о соционике плавно перетекла в нее, зачем вы здесь? На мейби?

Про соционика можем потом отдельный топ еще завести.
Зая Мазая   2014-11-09 21:59:28
я пришла найти М "для большего"
не нашла и завязала с этим. Зато вас нашла.
Ch........   2014-11-09 22:04:27
А я видимо сюда
За ВАМИ и пришла) Тока замаскеровалась:-))
А если серьезно, то когда то давно пришла, чтоб мужа сменить, третьего на четвертого.
Сменила, нашла НЕ на Мейби...
Больше никаких мужей не хочу)
Но знакомству с интересными людьми всегда рада... так что чем черт не шутит)))
Валерий   2014-11-09 22:11:30
А меня приятельница заманила
приведя на лесной пикник
Чудо чУдное)   2014-11-09 22:17:13
Пришла
Отвлечься от развода с мужем)а повернулось всё ох как))
carpe_diem   2014-11-14 22:54:44
...
У меня не было цели, но была причина: мне тут было интересно. Сетевое общение - мой любимый формат. Сидишь дома, с чашкой кофе, а - вроде бы как и с людьми)

И сейчас так: целей нет, причина есть.
- Для тех, кому соционика интересна Klyukovka (30 сбщ)
Klyukovka   2014-11-09 22:01:47
Для тех, кому соционика интересна
Независимо от того, наука или набор приемов.

Предлагаю обсуждать и задавать вопросы. Подилетантничаем!
Валерий   2014-11-09 22:04:00
увы
я не получил удовлетворивших меня ответов, так что без меня
Зая Мазая   2014-11-09 22:05:05
а я
все таки хочу протестировать некоторых "неохваченных" личностей. Но вот как это сделать?
Klyukovka   2014-11-09 22:05:43
Валерий,
Потому и название темы такое. Никто сексом заниматься принуждать не собирается, коли желания нет, а уж соблазнять того, кто не склонен и вовсе дело гнилое;)
Валерий   2014-11-09 22:09:46
как это сделать?
поймать, угрожать, пытать)))

Klyukovka
есть старый анек про "отказника" который потом сказал что его папа учил что лучше час потерпеть чем 3 уламывать
Orgasmatron   2014-11-09 22:11:37
.
Час? Да за пару минут всё готово!
Валерий   2014-11-09 22:12:55
Orgasmatron
не все настолько привлекательные))
Зая Мазая   2014-11-09 22:21:10
чтобы ВСЕ знали
я скинула Оргу ссылки на тесты.
Orgasmatron   2014-11-09 22:21:52
.
Нет, я не могу пройти этот тест. Потому что он требует выбрать из пар свойств, которые ну никак не противоречивы. Я не склонен себя ограничивать.
Orgasmatron   2014-11-09 22:23:58
.
Вот пара: практик-фантазер. Я очень мечтателен, но понимаю выгоду необременяющей практичности. Пользуюсь обоими свойствами по желанию.
Зая Мазая   2014-11-09 22:26:37
всем
Орг мажется.
Валерий   2014-11-09 22:29:34
Orgasmatron
Значит вы запросто подходите под несколько вариантов... даже можете прикинуть под сколько и под какие...
лично мне для неприятия С этого хватило
Ch........   2014-11-09 22:31:59
Орг,
Тесты врут)))
Не тратьте время)))
Если хотите, можем в ссс пообщаться, я постараюсь Вас типировать. Но без гарантии, так как я сама еще только учусь...
И легко определяю только некоторые типы)
Но Вы исходя из последнего поста скорее иррационал...
А судя по высказываниям в жесткой категоричной форме... вариантов не много осталось на самом деле...
Но это на вскидку)
Зая Мазая   2014-11-09 22:34:14
Чу
что и он Тоже?!!!
Klyukovka   2014-11-09 22:35:45
вообще надо
лично общаться, скайп хотя бы, ибо надо скорость реакции смотреть и вообще, а в переписке все врут :)
Ch........   2014-11-09 22:39:44
Клю права,
Надо лично или в скайпе, ей уж точно)))
А я теоретически могу по переписке...
Но лично вернее)))
Orgasmatron   2014-11-09 22:44:30
.
Ch...,

да все рациональны - в меру своей совести и образования.
Ch........   2014-11-09 22:53:29
Орг,
Вы не понимаете просто о чем я говорю. Раньше я тоже думала, что рациональность это здравый взгляд на жизнь. И именно из за этого я вечно по тестам получалась не тем, кто я есть)))
Потом меня Клюковка просветила)
Иррационалы учитывают изменения вокруг. Тоесть перестраивают свои планы исходя из целесообразности на ДАННЫЙ момент.
Рационалы придерживаются строго определенному плану и НЕ учитывают изменения внешних обстоятельств.
Тоесть если есть план поступить в институт и выучится на экономиста, рационал будет поступать именно в этот институт и именно на экономиста.
А иррационал, оценив конкурс, неудобное рассположение вуза и т. д. вполне может пойти учиться... в другой вуз и на товароведа (например) А потом какнить перейти или так доучиться...
В этом разница! Пример буквально понимать не надо)))
Orgasmatron   2014-11-09 23:13:06
.
Ch...,

всё немного по-другому.

Пока идёт обмен энергией, температура больше абсолютного нуля - жизнь существует. Обмен энергией подразумевает изменения. То есть, внешняя и внутренняя среды меняются. У каждой системы есть эксплуатационные ограничения. Умная система оснащена датчиками состояния и исполнительными механизмами для корректировки состояния. Обе эти штуки обеспечивают двусторонний обмен информацией: её получение и реакцию на неё. Они предназначены для обеспечения требования: нахождения системы в рамках эксплуатационных ограничений. Если это требование будет нарушено, система разрушится.

Учитывать изменения и реагировать на них критически важно для сохранения жизни. Например, истребитель с нестабильной аэродинамической компоновкой может летать только благодаря электродистанционной системе управления и бортовой ЭВМ, постоянно считывающей характеристики динамики полёта и корректирующей положение аэродинамических плоскостей и вектора тяги двигателей.
Orgasmatron   2014-11-09 23:17:48
.
То есть, вы должны знать, с какой целью эксплуатируете систему. Для чего её разрабатывали. Без этого невозможно дать оценку поведению системы. Вы не сможете определить количественные и качественные критерия рациональности для данной системы.
Ch........   2014-11-09 23:25:18
Орг,
Всё с Вами ясно, Вы иррационал, как я и предпологала)))
Вы очень любите ярко и образно и очень научно объяснять. Это интересно и поучительно.
Но Вы удивитесь, рационал пошел в кафе обедать, а кафе закрыто, вместо того чтобы на ходу перестроиться и придумать как утолить голод ( другое кафе, кулинария и т. д.) возвращается домой. И тока в исходной точке начинает обдумывать новый план.
И это реальный человек и его реальные действия, в реальной жизни.
И этот же человек, уж если он запланировал купить сегодня куртку, то в лепешку расшибется, но купит. Пофиг что появились более важные дела, есть план и его надо реализовать, всем врагам на зло)))
Ch........   2014-11-09 23:28:37
Орг,
Видимо, с большой долей вероятности...
"Мы с тобой одной крови, ты и я"
Вы по тиму Жуков)))
Я то же:-))

Я давно Вас в "свои" записала... еще в темах про семью)))
Orgasmatron   2014-11-09 23:40:46
.
Ch...,

а разве поддержание безопасности системы идёт вразрез с целью её эксплуатации :)))? Это же неразрывные вещи. Реакция на изменения в среде необходима для выживания. Например, перегрузка электросети вызывает нагрев и срабатывание предохранителя - нагрузка снята, пожара не будет. Это рациональное поведение. Просто в соционике (если следовать вашим пояснениям) неправильно истолковываются управленческие понятия.

Если кто-то решил поесть, он думает, где и как поесть, а не настаивает на кафе. Вот это рационально. Конечно, если кроме закрытого кафе вариантов нет, или введено другое ограничение (например, по времени или бюджету), то понятно, что человек останется голодным. Я же говорю, все рациональны по обстоятельствам.
Ch........   2014-11-09 23:52:08
Орг,
Не упирайтесь ради бога.
Я с Вами согласна и в первой части и во второй.
И именно точно такая же реакция была и у меня на определение рациональности в соционике.
Но давайте ДОПУСТИМ что определение рационалов и иррационалов по Соционике верное. И не будем придираться к названиям и определениям.
Все о чем Вы пишите 100% иррациональность. Учитывание внешних факторов.
Человек о котором я писала, не имел стеснения в средствах, кафе не единственное. Магазинов полно вокруг. Время до дури)))
НО у него не сработал план и ему НЕОБХОДИМО вернуться на исходные позиции чтоб придумать новый. По ходу дела он не способен перестроиться)))

И вообще, какой смысл упираться, если с Вами не спорят?
Orgasmatron   2014-11-09 23:58:06
.
Ch...,

Вы хотите от меня невозможного - отказа от системного толкования понятий. С точки зрения научного подхода и здравого смысла это опасно.

Что касается того человека, он мог быть временно рассеян или дезориентирован на местности.
Ch........   2014-11-10 00:04:15
И в чем
Заключается опасность?

Человек не рассеян и не дезориентирован.
Это один из множества примеров.
Не важео КАК назвать таких людей, но их много, они так живут, можно придумать какоенить другое название, смысл то не изменится)))
Я...нна   2014-11-10 00:11:21
а я?)) а мне?))
Я тоже хочу про соционику! Я-иррационал, как я поняла, а больше ничего не знаю...
Orgasmatron   2014-11-10 00:24:27
.
Опасность заключается в искажении действительности. Это как положить пустой магазин от пистолета в подсумок, а не в карман. Правильный стрелок в стрессе ожидает в подсумке снаряжённый, а не пустой магазин.
Klyukovka   2014-11-10 09:43:59
ох,
мне нужен комп и клавиатура, как сложно много текста с телефона...

Орг, никто не просит Вас отказываться от системного подхода, просто как в любом исследовании сперва надо обсудить понятийный аппарат. И в С. он изначально несколько иной, чем вы привыкли видеть, так какая разница?
Хоть горшком называйте, лишь бы в печку не ставили.
Я вечером с компа буду, попытаюсь объяснить системно, хотя это у Чу бы лучше получилось, наверное.

Я... она, да не вопрос, но не прямо сейчас;) И да, мне бы лучше лично пообщаться, конечно. Но я напишу в личку. Почитаете, а там и обсудим.
Ch........   2014-11-10 10:14:58
Клю,
Я тему эту (номер 4вроде...)
Своим резюме:
Может я не права конечно, но утром на свежую голову, вот что мне подумалось...
В принципе участникам диспута на Соционику глубоко фиолетово... Валерий спорил ради процесса, было бы о чем.
Тень или Санитар... выказал пренибрежение и удалился))
А Орг, он конечно умный и системный... но тут мне кажется больше не желание соглашаться с тётками:-))
Поняв что по существу может мы в чем-то и правы, прицепился к терминам. Это кстати всегда верный признак внутренних сомнений. Как и с Валерием в 1 теме про мужчин "за". Если человек хватается за что-то конкретное и неоспоримое, значит ищет точку опоры. А потом, хорошенько на ней закрепившись, продолжает наступление. И если к примеру в этот момент точку опоры "выбить" то обычно случается истерика... Но это при личном общении, в переписке всегда можно взять паузу на обдумывание и поискать новую точку опоры:-))

5 тему можно открыть для Я... нны)))
- Не свой Путь Lila (17 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-09 22:35:44
Не свой Путь
вы замечали, что если в жизни сворачиваете со своего Пути, в вашу жизнь вторгается хаос, разруха и нищета? Что Провидение заставляет вас повернуть куда надо?
Чудо чУдное)   2014-11-09 22:40:13
Замечала
На других людях)изза этого советовала вернуться назад и понять что там сделали не так)мож обидели кого или не поняли значимость человека или отторгли какое то предложение)всё может быть важно
Ch........   2014-11-09 22:42:03
Лайла,
Не факт)))
Я вот пару раз шла типа не своим путем, да разруха, да нищета, но потом все налаживалось и становилось лучше чем раньше))
Может это лишь испытание? Временное?
Зая Мазая   2014-11-09 22:53:03
У меня все строго
шаг в сторону - сразу жизнь под откос.
Чу, может все таки... ну такой Путь у тебя?
Ch........   2014-11-09 23:06:16
Ой Лайла)))
У меня с этими путями вообще непонятки вечные)))
Но согласись, сказочное же свинство все получать тока через испытания!
Klyukovka   2014-11-10 09:49:54
Чу
есть такие люди, у них все достижения только через преодоление, как только они пытаются сачковать, им наваливают еще больше. Видимо, ты из таких. А у меня наоборот, как только я пытабсь преодолевать хотя бы мелочь, мне явно показыают, чтобы сидела и не рыпалась, как это ни парадоксально с моей энергией. Может это у меня кармическая задача такая, ждать научиться, не знаю.
Зая Мазая   2014-11-10 10:09:23
Чу
Да, согласна
Совсем не хочется
Почему так- видимо теперь именно так надо
У меня тоже типа этого
Всегда считала, что надо что то в мозгу поменять, чтобы избавиться от этого, все никак не получается.
Но я не сдаюсь. Ищу.
Кстати. Успокоится не нервничать по пустякам, то есть освободиться от беспокойства- первое с чего надо начинать-, у меня не получается как следует
Ch........   2014-11-10 10:28:56
Лайла,
А что есть пустяк???
Я как мне кажется, по пустякам не нервничаю. Но спокойной меня никак не назовешь, так как в моей жизни полно НЕ пустяков, к сожалению)))
Я...нна   2014-11-10 10:29:24
Я по маленьким
таким вешечкам в жизни могу узнать, что все правильно, "верной дорогой идете, товарищи"... Когда сбиваюсь- общей стройности бытия не получается, все как-то наперекосяк...
Ch........   2014-11-10 10:32:29
Я как то
Говорила уже...
Если у меня хорошо в личной жизни, плохо в бизнесе.
Если хорошо в бизнесе, с личной жизнью полный швах)))
И где тут правильный путь?
Klyukovka   2014-11-10 10:32:37
Я... нна,
а что за вешечки?
Зая Мазая   2014-11-10 11:23:56
кстати
Вешечки конечно есть у вмех, как их разглядеть, эти вешечечки?
Янна, что за вешечки, если не секрет?
У кого еще есть?
Модет я с вашими вешечками и свои увижу?
Хотя вот лучшая вешечка доя меня, это когда я иду вперед, главное -получаю новые знания.
Хотя... полумала... и Любовь должна быть. Если фартит, так во вмногом сразу, да...
Зая Мазая   2014-11-10 11:26:05
Чу
Надо полумать, что для тебя не пустяк. Я думала по этому поводу про себя, давно уже. Вме равно забываю. Нужен другой способ, просто Памятка не помогает.
Ch........   2014-11-10 11:39:42
Лайла,
Туд думать не над чем)))
Я нервничаю тока по двум повадам, из-за здоровья и из-за денег)
Ну еще... из за дочери иногда, но она слава богу повод редко дает.
Все остальное... вспылила, попыхтела маленько, махнула рукой)))
Klyukovka   2014-11-10 19:32:33
Ага, Чу,
только эти поводы у тебя ВСЕГДА, блин
carpe_diem   2014-11-15 23:08:29
Lila
Получается, трудности - на неправильном пути? а легкая жизнь и успех - на своем, правильном? А так ли это?

Может, наоборот, трудный путь - свой?
Вспомним сказки. Главный герой то со Змеем Горынычем дерется, то с тремя. То коня должен потерять, то в кипяток прыгать. Одни неприятности у него, так же? Но он все время идет своим путем -и в итоге получает царство и красавицу.

А вот представим, что столкнулся он с первыми невзгодами, сказал бы себе: ой, это меня провидение гонит с этого неверного пути... вернулся бы на печь да и спал там до конца сказки. Хорошо ли было бы?)
Зая Мазая   2014-11-16 18:18:39
carpe
Есть такие кризисы, связанные с положением Северного Лунного Узла, если человек идет по пути прошлого, то наступают моменты, когда этот путь Высшие Силы закрывают для него различнымт способами. Если человек так и не понимает их влияния, то уходит из жизни.
- опять о самооценке Lila (20 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-07 12:38:31
опять о самооценке
Подруга прислала :
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. Зигмунд Фрейд.
Тут сложность в том, как отстоять себя в окружении, быть именно стойкой в сохранении своих убеждений и развитии себя в своем направлении.
Как вам это удается? Что помогает оставаться собой безболезненно?
Мне помогает уединение, беседы с единомышленниками, с теми, кто делится новыми знаниями и своим опытом. И этооо смегда мало...
Колдушка   2014-11-07 13:13:03
Lila
А Вы окружите себя людьми, которые Вам рады, добрыми и единомышленниками, кое-кого (родственников) не сменить, конечно, но можно уменьшить кол-во общения в пользу близких людей открытых и теплых к Вам...
Я...нна   2014-11-07 13:19:09
Тоже хочу сказать-
иногда хороших, любящих и объективных друзей вполне достаточно, чтобы легко себя чувствовать по жизни...
Я б давно чекнулась, если бы не мои хорошие подруги... которые и посочувствовать могут, и резко одернуть, если на самом деле не туда меня заносит, и вообще...
ТаниМоника   2014-11-07 13:19:50
о, Колдушка,
а можно поконкретнее? КАК окружить и ГДЕ их набрать?)
Ch........   2014-11-07 13:47:17
Моя самооценка
Вообще никак от окружения не зависит.
Окружение у меня разное, но на меня это вообще не влияет)))
Я такая какая есть, хотите любите, хотите нет)
Я не доллпар чтоб всем нравиться)))
А вот считаться с моим мнением приходится всем, кто так или иначе со мной взаимодействует. Это без вариантов!

Тани,
Можно я свои 5 копеек вставлю? :-)
Как где набрать?
Так здесь же в тырнете!
Методом проб и ошибок)))
Вот мы с Клю, тут на мейби познакомились, причем недавно совсем. Теперь приятельствуем)))
И не только с Клю, с ней просто из одного города, к другим запросто виски выпить не приедешь)))

Ищите, знакомьтесь и будет Вам счастье)
ТаниМоника   2014-11-07 13:49:26
спасибо Чу
буду продолжать попытки)
ТаниМоника   2014-11-07 13:54:58
Что помогает
оставаться собой безболезненно? Ничто не помогает. Остаюсь собой болезненно))
Колдушка   2014-11-07 13:57:00
TаниМоника
так в мире сколько людей! Общаться с теми с кем комфортно и хорошо, кто поддерживает (самому поддерживать), строить теплыеотношения, у меня несколько времени назад круто поменялся круг интересов и я очень страдала от того, что нескем разделить (были только виртуальные единомышленники), сейчас же появились замечательные люди рядом... Все естественно идет. А от тех кто "гнобит" бежать надо, если, конечно, это реально))
ТаниМоника   2014-11-07 13:59:57
кстати
моя психологиня обратила внимание на такой эпизод из жизни Гадкого Утенка - что он именно ушёл куда глаза глядят с птичьего двора, он не мог знать к чему это приведёт... Я такто запланировала побег из курятника, немного приходится сейчас подождать)
Кася   2014-11-07 15:26:09
Бывают моменты, что здесь и сейчас
Нужно поднять самооценку. ) Тогда в соцсети иду общаться. Начинают писать толпы мужчин, мне достаточно минут 20-30, потом они утомляют.
... как отстоять себя в окружении, быть именно стойкой в сохранении своих убеждений и развитии себя в своем направлении(с)
Расстаемся с ненужным балластом, который тянет вниз и не понимает, приобретаем правильный. И общаемся в свое удовольствие, с понимающими тебя людьми.)
Зая Мазая   2014-11-07 16:34:50
Я была бы
Очень рада окружить себя единомышленниками и только.
На работе пока не получается, а там мы проводим большую часть жизни...
Нужны видимо какие установки-аффирмации-блоки.
Дорога к психологу)
ТаниМоника   2014-11-07 16:37:33
жду с нетерпением
следующей пятницы) записалась на тренинг "обратные знакомства", меня там типа обещают научить заводить друзей) расскажу потом)
Скобка   2014-11-08 00:39:59
Что помогает оставаться собой безболезненно?
Привычка. Положительная : )

Видимо уже пришло время себя достаточно узнать и привыкнуть к себе, чтобы безболезненно оставаться собой все чаще и чаще без дополнительных стимулов.
ТаниМоника   2014-11-08 08:30:19
точно
закончился ресурс - уверенность или счастливость - наполниться снова, а не думать по 100 раз почему он закончился. Не, думать можно, в разрезе а не теряю ли я его на обиды или общение с ненужными людьми - чтобы это прекратить по мере возможности. Дырку залатать, ресурс восполнить. Кто в спортзале, кто в храме, кто на природе.
Orgasmatron   2014-11-08 15:23:07
.
Надо знать законы управления. Можете выстроить процедуру опираясь на них. Если требуете справедливости, вы создадите сбалансированную систему на базе процедур, обеспечивающих политику справедливости. Тогда сможете сражаться даже с превосходящим вас по ресурсам противником.
Зая Мазая   2014-11-08 20:29:46
А мне
Мне мешают эмоции окружающих людей, я их впитываю как губка и в результате такой хаос создают!
Orgasmatron   2014-11-08 22:15:48
.
А надо как бомбардировщике времён второй мировой - на боевом курсе не сворачивают. В "Торпедоносцах" на 21:40, штурман, проведя вычисления, сообщает командиру экипажа: "Так держать! Боевой!" И командир, пилотирующий Ил-4, подтверждает, что слышал штурмана: "На боевом!" На 22:00 пассажир в отсеке стрелка начинает психовать, что левый бак пробит и начался пожар. Командир на 22:14 сквозь зубы говорит: "Сказал, на боевом!".
Klyukovka   2014-11-09 01:04:22
ООО, как все жестко, Орг
а у меня, например, боевой всегда и всегда кружным путем. Ну вот так я устроена, что не могу параллельно-перпендикулярно, только кругами и по диагонали и прочими спиралями. И что теперь делать?
Orgasmatron   2014-11-09 14:49:58
.
Klyukovka,

вы путаете разные фазы. Вы говорите о подготовке к атаке. Вы организуете тыл: разрабатываете архитектуру, определяете должности, нанимаете людей, расставляете их, готовите аммуницию и горюче-смазочные материалы. При этом наблюдаете за противником и корректируете план. А когда уже наступает время атаки - становитесь на боевой курс.
Klyukovka   2014-11-09 15:00:22
Орг,
это у вас это разные фазы))) А у меня одна, вот в чем загвоздка)
- Формы Анонимка (24 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-07 13:37:45
Формы
должны быть или нет?
Все таки, не смотря ни на что ( на то что сама люблю быть худющей потому что лучше себя чувствую но худющей редко бываю))) я считаю, что у женщины должны быть формы! Круглые и аппетитные!
Потому что формы - вообще необходимое условие ( или атрибут телесный, не знаю как назвать) женщины.
Ну какая женщина без форм!
я сама без форм... попа плоская ((( только и спасает рост...
АЛЫНЬ   2014-11-07 13:39:06
формы..
без формы.. фигня)) должна быть в женщине какая то загадка))
ТаниМоника   2014-11-07 13:43:57
щас проще
хочу - худею на тренажёрах или диетах, хочу - силикону понавпихаю)) а когда-то довольно глупо было даже рассуждать на такую тему, должны- не должны - а если нету - ничего не поделаешь. Эх, и хороша жизнь после 40) формы наконец-то появились))
Dinny   2014-11-07 13:45:08
необходимость форм
или отсутствие больше зависит от моды: в 20-х годах красивой считалась девушка с плоской мальчишеской фигурой, сейчас в моде с бюстом как у кормилицы; но на каждую фигуру найдётся свой любитель )
Ch........   2014-11-07 13:51:16
Хочу быть
БЕЗ форм)))
Тонкой и звонкой)
А никак(((
Мучаюсь от присутствия форм...
И даже бюст (против которого я ничего не имею) не может меня примерить с остальными формами)
ТаниМоника   2014-11-07 13:54:03
а так всегда
у кого волос прямой - завивает, у кого вьётся - выпрямляют))

кстати, это зачем нам такие испытания? принятие тренировать?
Dinny   2014-11-07 14:02:53
а я нет;
я обожаю своё тело ) Когда я смотрю на себя, голую, в зеркало, я себя нравлюсь При этом вижу все недостатки фигуры, и понимаю, что моя фигура не всем бы мужчинам понравилась. Но мне настолько комфортно в своём теле, что я всё равно считаю его классным и благодарна ему :) Может чуть подправила бы что-нибудь, но только за счёт упражнений и массажа, но никогда хирургическим путём )
Ch........   2014-11-07 14:13:02
Ох,
А я бы даже на хирургический согласилась)))
Но в моем случае придется жир " отсасывать" везде)))
Боюсь никто не возмется)
Зая Мазая   2014-11-07 14:18:26
Dinny
приглашаю вас к нам в домик, прописаться, для общения)
ТаниМоника   2014-11-07 14:19:30
а мне
этим летом очень тренировки с миостимулятором понравились. За 5 20-минуток такой был результат поразительный. Прям жалко така красота пропадаит... Токо и остаётся самой любоваться)) Я тоже уже "простила" своё тело за то, что оно такое как есть)), но вот благодарности как-то не догадалась испытать... надо прислушаться к себе повнимательнее)) Не, ну здорово в принципе, что можно ногами ходить а глазами смотреть...
Динни, а за что вы ещё благодарны своему телу? И все девочки, ответьте, пожалуйста)
Зая Мазая   2014-11-07 14:22:50
Тани
хороший вопрос. я не люблю свое тело на самом деле. буду думать. оно у меня одно, такое славное, столько вынесло. Буду думать и формулировать за что любить.
Ch........   2014-11-07 14:24:23
Телу мало за что благодарна)
Пожалуй за то что вижу, слышу, хожу, и вообще ощущаю жизнь.
И это однозначно и правильно.
Еще что более или менее здорова.

А вот с эстетической точки зрения, могло бы и посовершенней быть, право слово:-))
ТаниМоника   2014-11-07 14:26:28
ха
а я думала что только 185 ростом и 46 весом можно сетовать на тело)) оказывается нам женщинам всегда есть чем заморочиться)
ТаниМоника   2014-11-07 14:30:46
ну в общем да
моё тело - моя крепость! Неприступная!!!
Dinny   2014-11-07 14:31:16
я считаю, что
мне очень повезло с телом, поэтому я ему и благодарна. . тьфу-тьфу-тьфу, никаких серьёзных заболеваний не было :), а если я заболеваю, то быстро поправляюсь; я очень комфортно чувствую себя во время месячных, у меня обычно не бывает ПМС; тело обычно даёт хорошие подсказки в отношении неподходящей еды, неподходящих людей; и потом у меня такое чувство, что оно идеально мне подходит, ну знаете, бывает, как идеально лайковая перчатка обтягивает руку. На мой взгляд, тело - это наш самый близкий друг
Ch........   2014-11-07 14:33:11
Тани
Вы римский форум почитайте, там Вам быстро объяснят, что все женщины толще 40 р-ра (русского) уже НЕ стройная... Ну может 42 еще туда - сюда...
44 - уже худеть пора
46 - толстая
48 - жирная...
Все размеры больше, вообще за гранью:-))

Так что 185 ростом и 46 весом, как раз самый шик)))
ТаниМоника   2014-11-07 14:39:31
дану их
ерунду зря болтают. не пойду))
Кася   2014-11-07 15:21:28
Не особо заморачиваюсь насчет форм
Мне комфортно, а на всех не угодишь.
Главное, чтобы формы не мешали жить тебе. Если уютно и комфортно, то зачем что-то менять?
Для кого? и ради чего?)
Я лентяйка. Начинала заниматься спортом( бросила. Ну никак спорт и я несовместимы)
И да, женщины всегда-всегда недовольны формами.
Расскажу историю 20-ти летней давности.
Я в ту пору работала медсестрой в отделении челюстно-лицевой хирургии.
Пациентка из Курска. Ей около 30-ти. Была замужем. Но без детей. Красива, стройна. Друзья-коттедж-пьянка. Шальной выстрел. Минус глаз, второй видит на 10 %. Нос и лоб собирали по кусочкам.
... и вот беседуем мы с ней, а она и говорит.. "Я всегда была недовольна своей внешностью, казалось это подправить, это убрать, а сейчас... детей нет... почти не вижу, а жить... хочется"

Девушки, не гневите Бога. Есть пределы совершенству.
ТаниМоника   2014-11-07 15:42:05
Кася, верно говоришь!
Я тогда тоже историю расскажу... Познакомилась с девочкой тоже чуть за 40, у нее лицо после аварии всё в шрамах, благо глаза целы. И что самое интересное - звездила она до неприличия постоянно. То ли несмотря на, то ли вопреки. Вот постоянно на ушах висела какая она красавица. Ну в принципе, у нее природная красота и правда сильная, яркая, чуть издали - так даже и не портят ее шрамы, тем более она занимается ими, шлифовки и операции постоянно. Я думала тогда - Бог ей такое испытание послал - любить своё лицо в шрамах - или он тоже устал слушать какая она красавица?
Кася   2014-11-07 15:51:44
Ну то что он все видит и слышит - это неоспоримо
Даже атеисты заядлые нет-нет, да вспоминают Господа.
С испытаниями, кстати, не все могут справиться. Если справился- верный путь выбрал, есть нет- получи другое посложнее.
Так что, нужно любить себя такой какой создал Создатель, но... скромность еще никому не мешала))
Так что, дорогие девы, не формы главное, а здоровье в этих формах))) имхо
Чудо чУдное)   2014-11-08 01:04:40
Тоже
Люблю девушек с формами)чтоб и грудь была и попа красивая и талия вылелялась, а не был такой ровный столб))но это нужна работа над собой)иначе масса растёт и расплывается)
Orgasmatron   2014-11-08 13:58:51
.
Надо отличать форму от жирности.

Форма дана генетикой и тонусом мышц. Генетику не исправишь. Поэтому если талия широкая - она останется широкой. На тонус мышц можно влиять. Например, если задница плоская, попробуйте её нагрузить - она получит дополнительные белковые волокна, да ещё и подтянется благодаря повышению тонуса.

Жирность зависит только от степени подвижности. Есть можно сколько угодно и что угодно. Но надо двигаться. Движение означает ускорение обмена веществ и лучшую регулировку организма, который сам потребует есть, сколько надо для обеспечения данного уровня подвижности.

Если есть наилучшая форма при данной генетике и благодаря подвижности отсутствует жирность, то остаётся последний фактор - политический (интеллект). А когда интеллект хороший, то генетика (талия) уже не так и важна.
Анонимка [1]   2014-11-08 20:31:47
Оргазмик, дорогой!
Не делается у меня талия! Нету ее и не делается!!!
Анонимка [2]   2014-11-08 21:19:42
Анка,
надо попу наростить! на фоне попы будет талия)
- Рост и амбиции взаимосвязаны? Кася (10 сбщ)
Кася   2014-11-07 15:55:19
Рост и амбиции взаимосвязаны?
Рост Тамерлана 145 см.
Рост Чингисхана 145 см.
Рост Генриха Ягоды 146 см.
Рост Александра Македонского 150 см.
Рост Карла Великого 150 см.
Рост Нестора Махно 151 см.
Рост Королевы Виктории 152 см.
Рост Михаила Калинина 155 см.
Рост Николая Бухарина 155 см.
Рост Людовика XIV 156 см.
Рост Екатерины II 157 см.
Рост Климента Ворошилова 157 см.
Рост Горацио Нельсона 160 см.
Рост Дмитрия Медведева 162 см.
Рост Иосифа Сталина 163 см.
Рост Владимира Ленина 164 см.
Рост Йозефа Геббельса 165 см.
Рост Никиты Хрущёва 166 см.
Рост Павла I 166 см.
Рост Александра Пушкина 166 см.
Рост Уинстона Черчилля 166 см.
Рост Николая II 168 см.
Рост Брюса Ли 168 см.
Рост Наполеона I 169 см.
Рост Бенито Муссолини 169 см.
Рост Семёна Будённого 169 см.
Рост Пётра III 170 см.
Рост Владимира Путина 170 см.
Рост Сильвио Берлускони 173 см.
Рост Герхарда Шрёдера 174 см.
Рост Ярослава Мудрого 175 см.
Рост Адольфа Гитлера 175 см.
Рост Михаила Горбачёва 175 см.
Рост Альберта Эйнштейна 176 см.
Рост Леонида Брежнева 176 см.
Рост Ивана Грозного 178 см.
Рост Александра I 178 см.
Рост Константина Черненко 178 см.
Рост Александра III 179 см.
Рост Елизаветы Петровны 180 см.
Рост Джорджа Буша мл. 182 см.
Рост Юрия Андропова 182 см.
Рост Александра II 185 см.
Рост Рональда Рейгана 185 см.
Рост Бориса Ельцина 187 см.
Рост Арнольда Шварцнеггера 187 см.
Рост Жака Ширака 189 см.
Рост Билла Клинтона 189 см.
Рост Иоахима Мюрата 190 см.
Рост Авраама Линкольна 193 см.
Рост Григория Распутина 193 см.
Рост Адольфа Мортье 195 см.
Рост Шарля Де Голля 196 см.
Рост Петра Великого 201 см.
Рост Виталия Кличко 201 см.
Рост Николая I 205 см.
Рост Рамзеса II 210 см.

Как вы считаете? ... Чем выше тем меньше амбиций и жизнь лучше была... при правителях разных)
Или мне так кажется?

И почему невысокие (маленькие) мужчины такие "психи"?
ТаниМоника   2014-11-07 15:59:56
ого!
Елизавета такая высокая была? по тем временам вообще. Повезло ей, что царица, ато куда ж таку красоту?
Я читала но забыла почему мелкие более агрессивные. Что-то типа они вынуждены постоянно в прыжке себе всё добывать, да всё бороться, и у них это входит в привычку. А тут... как ставили всегда на групповых фотках в последний ряд, так и привыкла всех пропускать и всем уступать))
Dinny   2014-11-07 16:09:02
я читала,
что рост 170 во времена Наполеона был средним ростом у мужчин; думаю, и Македонский и Тамерлан не считались коротышками среди современников..
и кто может сказать, что Пётр Великий был лишён амбиций? о_О И сомневаюсь, что по мнению самого народа, жившего в его время, жизнь была лучше
в общем, исходя, этого списка можно сделать только вывод, что оставить заметный след в истории может человек с любым ростом )
Кася   2014-11-07 16:11:40
У меня
комплексы были из-за высокого роста) в школе. Никаких амбиций. Наоборот, эдакая мышка серая.
)) маленькие женщины себя оправдывают и говорят, что он для любви созданы) типа не то что. выше среднего)))
Green Tangerine   2014-11-07 16:16:16
ох, уж эти сказочники..
. ну вот откуда они "вывели" рост Чингисхана и Македонского?

Чингисхан по монгольским источникам обладал крепким телосложением и высоким ростом (ну по их монгольским средневековым меркам - но это всяко не 145 см). Про Александра описаний не нашёл подробных, атлетом он точно не был, но тоже первый раз слышу, чтобы его причислили к недомеркам. Карл Великий по описаниям современников тоже ".. обладал могучим и крепким телом, высоким ростом.." - даже по меркам средневековья полутораметрового человека бы так не описал..

Короче, какой-то чудак на букву "м" этот списочек составил, и теперь его по интернетам тиражируют.. Мало ж кому в голову приходит проверять, что он копипастит )))
Кася   2014-11-07 16:18:41
) Мандарин
не умничай) Понятно что я не сама это придумала)))
Таблицы взяты из интернета, поэтому за ошибки в росте, ответственности не несу))) (с)(с)
Так лучше?)
Green Tangerine   2014-11-07 16:42:45
Кася,
а чего мне теперь из себя дурака строить что ли? ))) а то ж - "не умничай" )))

А список этот липовый - по первым же строчкам видно, остальное после этого проверять лень. А т. к. список липовый - то и к выводам липовым подталкивает..

На самом деле, корреляция роста с агрессивностью или "захватническими наклонностями" совершенно не очевидна и толком не прослеживается: в русской истории три наиболее известных тирана и завоевателя соседних земель - Иван Грозный, Пётр Великий (по народному прозвищу Антихрист) и Иосиф Сталин имели разный рост.

Наиболее распиаренный Сталин "ниже среднего" (но не прям уж и маленький относительно среднего роста своего времени).

Иван Грозный ("за свою жестокость прозванный Васильевичем" - как написали в британской энциклопедии) для своего времени роста скорее "выше среднего".

Ну и, наконец, "звезда коллекции" Пётр Алексеевич - тиран, сыноубийца, распиаренный в веках как "мореплаватель и плотник, создавший империю", тем не менее сумевший в процентном отношении извести населения русского больше чем Сталин с Грозным (это только при нём податное население умудрялось уменьшаться на треть), надувавший в пьяном виде неугодных бояр как лягушек через трубку вставленную в задницу др разрыва внутренностей (исторический факт), других провинившихся сажавших голой задницей на лёд (до воспаления лёгких и смерти), третьих коптивших живьём на вертеле над костром, лично рубивший головы стрельцам - короче, алкаш и садист.. Так вот, трам-пам-пам, сей образчик ростом обладал более чем гренадёрским..

Имхо, чепуха всё это: встречал я среди маленьких людей и агрессивных дураков, и добрейшей души талантливых человеков. Равно как и среди "великанов"... Главное - что внутри, а не каким ростом природа наградила...
Ch........   2014-11-07 16:47:09
Меня мой рост
Парил только в школе)
Из за того, что на физ-ре послндней стояла. Так обидно было, но хуже то что имея внутреннюю силу из-за отсутствия соотв. Физ. Формы. Не могла дать в репу))) Проявить ее так сказать во вне.

Думаю именно из за этого маленькие мужчины часто злые.
Но так же часто это идет на пользу, начинают добиваться чего то, чтоб компенсировать недостаток роста.
У меня клиент, рост не знаю какой но ниже меня (а я всего 160) ездит на огромном внедорожнике Шевроле Тахо))) компинсационный механизм такой)
Я кстати тоже большие машины предпочетаю, как маленький человек с большим ощущением собственной значимости)))
Никто   2014-11-07 18:10:07
Dinny, согласен с Вами полностью.
Раньше люди были меньших размеров. Свидетельством тому сохранившаяся одежда и постройки. Высокий или малый рост может быть причиной комплексов, но четкой взаимосвязи, полагаю, нет.
Чудо чУдное)   2014-11-08 00:59:38
Никогда
Не было комплекса из-за роста))вот любой другой комплекс был, а рост прям идеал мой))была самой маленькой всегда, но в репу могла дать и не слабо))из-за этого со мной и моими подругами старались не связываться))
- Про то как не упустить Анонимка (19 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-06 13:19:43
Про то как не упустить
Возможности, как не бояться их упустить.
А так же про принятие решений, про страх ошибиться.
Последнее время часто сталкиваюсь с людьми, которые опасаются сделать что то или НЕ сделать. Ну и решения туда же))) А вдруг ошибусь? Или еще хлеще, вдруг хуже будет?
Мне кажется бесконечные сомнения и опасения шибко усложняют жизнь.
У меня с принятием решений всегда было легко, главное что бы было достаточно информации, на основании которой и принимается решение.
А вот глову пеплом посыпать я ох как любила... Если ошибусь, накосячу.
Долго работала в этом направлении, успешно... да и случай помог (хоть и ужасный, но нет худа без добра:-) )

А как вы боритесь с нерешительностью или НЕ боритесь?
А может и не стоит бороться?
Никто   2014-11-06 13:27:44
нерешительность - это следствие.
Бороться надо с причиной. Развивать умение оценивать шансы, риски, последствия, выбирать методы воздействия, поведения. Это дела опыта и анализа ситуации.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-06 14:27:25
согласна с Никто
Когда я ходила на тренинг по обучению сотрудников в качестве руководителя, нам так и сказали - есть4 степени обучаемости человека. Самая первая и простая это когда человеку скахали что сделать- он пошел и сделал. Самая послежняя и сложная - когда человек понимает поставленную задачу, оценивает ее, и ее послежствия, для принятия о методе ее решения использует полученный ранее опыт и реализует приняьое решение. Решение оптимально подхлдящее для решения данной задачи
Один из способов борьбы с неоешительностью - развитие аналитических способностей

А вот вчера я была на массаже. Массажист завел тему о том, что полные люди нерешительные, боязливые. Типа скрыва. т я за излишками веса, вес как защитный буфер от неприятностей.
Согласна с массажистом, что все проблемы из головы. Но относительно прятания себя за буферомв виде лишнего веса, я не согласна с ним- ну если в частности ка мне применять. И потлм, разве худой стрлйный человек всегда и обязательно реши ельный?
Намой взгляд что тл в теории массажиста не сростается. Сегодня у меня следующий сеанс массажа - продолжим разбираться с ним
Klyukovka   2014-11-06 14:43:55
Вот уж вес точно не от нерешительности
По крайней мере ни себя, ни своих знакомых "нехудышей" я не могу даже подозревать в ней. Другой вопрос, на что решительность направлена;) Например, потому что я авантюристка еще та, а вот если бы мою энергию да в мирных целях...
Никто   2014-11-06 14:46:42
ЦветКоньякаСЛаймом,
возьмите скалку на массаж - для упрощения разборок ))
А вообще, логика прослеживается: полный человек=больше ест=слабее воля (не может отказаться от "вкусненького")= менее решителен.
Но - раз на раз не приходится, разные бывают причины, не только в слабой воле по отношению к приему пищи дело.
И потом, слабина на еду, скажем, может быть, а на все остальное - жесткость и твердая расчетливость
Зая Мазая   2014-11-06 15:32:23
Дорогая Ан!
а помнишь был такой фильм "Эффект Бабочки"
Моя нерешительность в отношении сторонних, других людей исходит как раз из похожих причин.
А с близкими такого нет, С близкими все знаю и решительна как Жуков.
Кася   2014-11-06 15:33:55
Слушаю интуицию.
Потом начинаю советоваться, быть может даже искать поддержку) Те советы, которые идут наперекор отметаются сразу.
Так что сначала интуиция, потом разум.
Klyukovka   2014-11-06 15:48:44
Есть же у некоторых
Интуиция... У меня банкомат сегодня дважды денег за кредит не захотел брать, может надо было и не давать? А то я пошла и в третий раз всё же впихала ( если что, я заранее, пару недель еще модно было подождать)... А вдруг это кто-то мне подсказывал, что ненада?
Кася   2014-11-06 16:07:22
Клю)
ну его же по-любому надо было бы платить)
Это просто сбой техники) Правильно, что впихнула)
Klyukovka   2014-11-06 16:52:56
Кася,
А вдруг банк обанкротится и мне все простится? ;)
Да, я верю в чудеса :(
Кася   2014-11-06 17:08:12
Клю) в этих случаях
прощают только банку долги) ты свое по-любому будешь выплачивать))) но другому банку если что) и возможно даже по другим %
В чудеса я тоже верю
Никто   2014-11-06 18:03:59
писАл парень, работавший в
банкоматном сервисе:
звонит женщина:
- у меня банкомат карту проглотил и не отдает.
- где находится банкомат?
- ### - адрес
- он же не работает, там щель приема карты шторкой закрыта и табличка висит...
- ну да, а я шторку пилкой для ногтей отдодвинула и карту запихнула!
Ch........   2014-11-06 18:09:27
А я сегодня в банке
3 часа не могла наличность получить!
Тоже чтоль знак?
Нееет... банк хреновый просто.

По теме, вернее сказать по новому направлению данной темы:-))

Есть и другая теория:
лишний вес - это защита тонкой душевной организации (версия 1)
Лишний вес - это трансформация собственной значимости в кг. (Версия 2)
Лишний вес - это подсознательная потеря сексуальной привлекательности, что бы можно было по уважительной причине избежать тесного общения с лицами противоположенного пола. (Версия 3)

А я сама, как НЕ худышка считаю что жрать меньше надо и спортом заниматься, тогда стройность обеспечена)))
Тока где силу воли взять?!
Ее у меня на все хватает, да же с избытком, а на борьбу за стройность ну никака она не направляется)))
Ch........   2014-11-06 18:22:35
Лайла, дорогая)))
Где логика?
Близких не жалко? И накосячить не страшно с ними?
А перед чужими стыдно? Или страшно?

На самом деле самый сложный выбор - это когда все равнозначно.
Если (условно конечно) выбираешь между 2мя белыми, круживными комплектами белья, при том что оба офигенски сидят, выбор крайне затруднителен)))

А решения самые тяжелые, те когда заведомо понимаешь, что кому то в результате все равно будет плохо

Остальное, соглашусь с Никто (Никем? как правильно то? Склонять или нет?) Дело тока опыта, умения анализировать, просчитывать и сопоставлять.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-06 18:51:16
Никто
Именно такую логическую цепочку массажист и выстроил.
но люди уникальны. И вес не всгда развивает в людях стереотипную реакцию
Зая Мазая   2014-11-06 20:21:58
Чу
а что такое тета-хилинг и справляется ли эта методика с псих проблемами?
Скобка   2014-11-07 01:14:40
А как вы боритесь с нерешительностью или НЕ боритесь?
Решительна с детства, порой чрезмерно. Борюсь порой именно с решительностью. Наверное интуитивно следую принципу - "лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть что не сделал" (если конечно очень хотелось и было нужно и важно).

Как бороться с нерешительностью? Наверное так - представьте самый худший вариант развития событий и будьте к нему готовы - и вперед.
Или так: Все, что ни делается, все к лучшему.
Или так: Все равно все думают только о себе, моя решительность или нерешительность только у меня в голове, как я себя проявлю, так на это и отреагируют, никому мои стеснения не интересны.
Или так: ответить на вопрос: хочу я этого или мне этого хочется. Если хочется - в сад. Если хочу - в сад нерешительность.
Чудо чУдное)   2014-11-08 21:01:06
Вообще
Проблем с принятием решений нет)анализ информации залог быстрого решения))ну если есть конечно эта информация))
Klyukovka   2014-11-09 00:52:34
Чудо,
Ну это хорошо логикам, они могут анализировать, а что делать тем, кто не может? И наличие мозгов (ума, разума) тут ни при чем. Механизм восприятия информации иной, не способный анализировать...
- Обсудим притчу? :))) Klyukovka (12 сбщ)
Klyukovka   2014-11-05 18:24:04
Обсудим притчу? :)))
Жил-был один миллиардер. Все у него было: люкс-машины, роскошные виллы, яхты, любовницы топ-модели. Однажды ему все это наскучило, задумался о смысле жизни. Он беседовал с писателями, философами, психологами, но так и не получил ответа на свой вопрос. И вот как-то ему сказали, что высоко в горах, куда добраться практически невозможно, живет отшельник, который постиг смысл жизни, и может объяснить его простыми понятными словами.

Миллиардер пустился в путь. Он карабкался по горам, мерз, выбивался из сил, несколько раз едва не срывался в пропасть, и наконец оказался перед заветной пещерой. Зашел, и видит: у костра сидит отшельник с длинной бородой в балахоне, глаза полузакрыты. Миллиардер к нему:

- Учитель, я проделал трудный и опасный путь к тебе, чтобы познать смысл жизни. Поведай, в чем он?
Отшельник приоткрыл глаза и медленно проговорил:
- Жизнь - это большая медленная река...

Миллиардер вскочил:
- Твою ж мать!!! Я бросил свои яхты, виллы, любовниц, перся сюда через горы, едва не погиб, и для чего?! Чтобы услышать такую фигню?! Такую ФИГНЮ!!!

При эти словах отшельник тоже вскочил и убежал вглубь пещеры. Его долго не было, миллиардер уже стал думать, не переборщил ли. Наконец отшельник появился: борода обрезана, одет по-дорожному, на плечах котомка.
Подошел к миллиардеру и говорит:
- Мужик, скажи еще раз: ты точно уверен, что жизнь - это не большая медленная река?!
Klyukovka   2014-11-05 18:26:29
Можете мне пенять
но я не могу перестать ржать над этим.
Причем не понимаю, над чем больше - то ли над собой, что я точно скоро также побегу в пещеру за котомкой, то ли над теми, кто считал, что отшельник познал дзен, то ли над миллиардером, который "с жиру бесится"...
Ch........   2014-11-05 19:56:35
хорошая притча)
Смысл глубокий и не однозначный:-)
Я тоже ржала)
Для меня вывод однозначен: не надо всякой хренью маяться!
Живи и радуйся)))
Кася   2014-11-05 21:03:31
)))кто такую притчу сочинил, интересно?
Улыбнуло)))
Река... да)) но какая?
Я...нна   2014-11-05 22:40:29
Очень классная притча...
Я ее поняла так-мы иногда знаем больше, чем те, к кому мы пришли учиться... пусть и в такой ржачной форме, но очень глубокая...
Скобка   2014-11-06 00:53:14
притча?
Мне это скорее напомнило анекдот, а не притчу, потому как смешно : )
И даже думать не хочется о чем тут - анекдот он и есть анекдот :)

Провела эксперимент, задала вопрос из притчи на одном сайте:
"Учитель, я проделал трудный и опасный путь к тебе, чтобы познать смысл жизни. Поведай, в чем он?"

Ответ сайта : ))) - очень кстати похоже вышло : )
"Случилось так, что один французский поэт попал в США. Ему показывали Нью-Йорк, и гид привел его к небоскребу Эмпайр Стейт Билдинг. Поэт, казалось, был заворожен. Он смотрел и смотрел, а потом сказал: "Это напоминает мне о сексе".
Гид был озадачен. Ему приходилось наблюдать множество реакций, но это было что-то новое. Никто еще, глядя на Эмпайр Стейт Билдинг, не говорил, что он напоминает ему о сексе. И он спросил: "Простите за нескромность, но скажите мне, пожалуйста, почему вам это напоминает о сексе?" Француз ответил: "Мне все напоминает о сексе!""
Klyukovka   2014-11-06 01:47:54
Скобка,
вот и мне)))
и анекдот)))
и о сексе)))
ТаниМоника   2014-11-06 10:24:31
мой любимый философский анекдот:
девочка-даун поймала золотую рыбку и загадала три желания: чупа-чупс, ещё какую-то фигню и ещё какую-то фигню.
Добрая рыбка сначала исполнила, а уж потом зараза спрашивает: "Девочка, ну что же ты не загадала стать умненькой, здоровенькой и красивенькой???"
а девочка изумлённо -А чо, можно было???

Я всё время боюсь пройти мимо каких-то возможностей в жизни, просидеть в пещере)) не догадаться что-то сделать, удивиться под старость А чо, можно было???
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-06 14:05:14
ТаниМоника
Какая правильная и мудрая позиция у Вас. Искренне желаю Вам придерживаться ее. Ну а как ее придерживаться, я так понимаю, написана следующая тема форума
ТаниМоника   2014-11-06 15:31:49
чота
у меня мозги еще в праздничном режиме работают... в облегченном. Я там мало что поняла. Лучше расскажу свой второй философский анекдот.
Летят звери в самолете, а ворона на крыле лежит, крыло под голову, нога на ногу... Заяц в недоумении спрашивает: "Ворона, ты что делаешь?", ворона: "Не мешай, я вы*бываюсь". Заяц спрашивает: "А можно с тобой?", Ворона: "Давай, вылезай". Лежат вдвоём, нога на ногу. Вдруг их лиса видит, спрашивает: "Ребята, вы чего там делаете?". Эти, довольные: "Мы вы*бываемся". Лиса: "А можно с вами?"Они: "Давай, вылезай". Лежат втроём. Ну ещё можт кто вылез. Тут самолет делает крутой вираж, все летят вниз, "Ворона, че делать, сейчас все разобьемся!". Ворона "Машите крыльями!". Звери: "У нас нет крыльев!!!". Ворона, подумав: "А члентогда вы*бывались?"

Вот и я. Практически никогда не вы*бываюсь. Ибо трудно просчитать уж так и все риски. Могут вмешаться непредвиденные силы. А некоторые не могут себе отказать в удовольствии)
carpe_diem   2014-11-06 18:08:02
может, это о том
что никогда не известно, кто из двоих учитель, а кто ученик? и кто кому преподаст урок.

Я очень люблю историю о том, как в одной семье, на даче жил большой попугай. Семья была артистическая, гости тоже - артисты,. режиссеры, писатели... и все - каждый гость и сами незаурядные хозяева - учили попугая говорить. Без толку.

Однажды все уехали на несколько дней, возвращаются, а попугай говорит:

- Гав! гав!

Это он сидел один, скучал... вместо шумной компании - бабушка или дедушка, кто уж там был... И собака к нему заходила. И вот они общались, двое разумных существ. И попугай научился языку собаки.

Артисту, хозяину дачи, смешно и удивительно было: сколько умных людей пыталось учить попугая. А научила - собака.

)

Ну, вот и этого мудреца из притчи научил первый встречный миллионерушка. Своей нехитрой фигне)
АЛЫНЬ   2014-11-07 06:56:18
мы можем услышать
только то, что можем услышать.. Собака - она честнее всех, поэтому и была услышана
- Чайная опять Klyukovka (23 сбщ)
Klyukovka   2014-11-05 01:29:56
Чайная опять
Та тема закрылась ровно тогда, когда я пролила себе в постель поллитровую кружку сладкого чая ))) Хорошо матрас большой, переползаю спать на другой край кровати, но все равно, наверное, пора закругляться в ней валяться))) Глобально конечно, не на ночь глядя)
Кася   2014-11-05 08:48:22
с началом рабочей недели
Девы!)
Мне понравилось отдыхать 4 дня)))
Отдохнулось замечательно.
Зая Мазая   2014-11-05 09:11:52
да...
Во что превращается матрас с годами службы. Мой пережил трех собак и пять кошек. Но из собачек это был матрас только последней-Манюньки! В том смысле что это была официально и ее кровать тоже
Ch........   2014-11-05 09:27:12
Лайла,
Какая классная псина) в пятнышку:-))
Зая Мазая   2014-11-05 09:37:31
Чу)
спасибо!
да... безумно красива была. и пахла фиалками)
а расскажите про своих животных, пожалуйста)
Ch........   2014-11-05 09:48:16
Я сейчас ничего
Хорошего не расскажу.
Потому что злая я на них!
Вчера сковороду с котлетами перевернули, сыр из пакету стащили и обгрызли со всех сторон.
А сегодня до горчицы добрались! До моей любимой, финской! Тюбик весь в дырочку от зубов теперь(((
Зая Мазая   2014-11-05 10:03:15
Чу
ты их точно покормила накануне?)))
Горчицу воруют! странно даже, ты же в курсе про отражение вкусовых пристрастий на характере? это не кошки, а ягуары какие то!
У меня была догиня и кто Муслик. так они в паре работали. Мясо размораживаться ставили высоко, так как догиня на стол слегка сверху смотрела). так вот. Кот залезал на это "высоко", смхивал ей мясо и они ели его вдвоем.
А если уж она кусок сыра стаскивала со стола, так даже не заметно было. Смотрит на меня, кусище сыра в ее пасти и не видно - он там утоп. и думаешь, доставала ли я сыр из холодильника или только хотела?
Ch........   2014-11-05 10:12:24
Лайла,
Их скока не корми, а стырить чёнить, любимое дело!
А жрут они всё!
И свеклу, и картошку, и хлеб, и как выяснилось, горчицу тоже:-))
Тока фрукты не трогают...
Klyukovka   2014-11-05 11:52:44
Чу, переходить
вам на фруктоедение! ;)

Лай, фотку посмотрю потом, не открывается чета. И своих покажу засранцев.
carpe_diem   2014-11-05 15:07:53
Lila
У меня кошка, Дафна. Ей пять лет и за это время много ее фотографий побывало в прицепе.

Сила воли у нее слабая.
Не может бороться с соблазнами.
Если чего-то хочет - то немедленно этого и добивается)

Сейчас у нас с ней конфликт по поводу двери. Дафна научилась прыгать и поворачивать ручку. И теперь я не могу от нее закрыться. Надо что-то делать... с дверью, конечно. Потому что со слабовольной кошкой без толку договариваться - так и будет вламываться ко мне по вечерам.
)
carpe_diem   2014-11-05 15:13:12
Клюковка
Прекрасное начало чайной темы! Пить чай - многие из авторов могли. А вот пролить... Это эффектно)

Теперь можно бы пролить чай на ковер...
carpe_diem   2014-11-05 15:14:08
чаепитие
в марокканском стиле
Klyukovka   2014-11-05 16:43:07
Спасибо Карпе,
я старалась практически :) Идея завести тему была изначально другая, но тут сам чай велел - деваться было просто некуда;)

А котейка такой слабовольной выглядит на фото, сил нет и одно сплошное уруру;)
Klyukovka   2014-11-05 17:47:57
ну ловите моих зверей)))
вот уж не думала, что моя собака такая огромная...
над котиком не ржать! она просто круглая, да)))
carpe_diem   2014-11-05 17:57:16
Клюковка
Ох и киса... круглей енота.
Klyukovka   2014-11-05 18:15:20
Потому что она
счастье и радость! А их у меня всегда много!
И зовут ее Ефросинья, кстати))) Мой любимый рыжий зайчик!
Кстати, она весит сейчас всего 6, 5 кг, просто для ее "роста" это очень забавно выглядит - голова большая, сама большая, а лапы и хвостик - маленькие)))

А 9 месяцев назад они были вот такие (это чуть ли не первый раз, когда она подпустила его, тогда еще совсем щенка, лечь рядом)...
Зая Мазая   2014-11-05 22:53:29
Клю
Твою кису можно в основатели породы записать, например под названием Лунобокая)))
Klyukovka   2014-11-05 23:06:11
Лайла,
основателями уже не получится - стерилизованная она давно.
но вообще мы предпочитаем оставаться исключительными и неповторимыми)))
Зая Мазая   2014-11-05 23:08:23
у нас тут кошки подобрались)))
А животное всегда похоже на своего хозяина)))
Животное... слово им это не подходит.
Klyukovka   2014-11-06 00:44:06
То есть
Это я лунобокая? :) ну где-то так-то да)))
Хотя у меня еще это серый бешеный))) это две мои ипостаси, видимо)))
Одна круглая, высокомерная и ей на все по фигу, а вторая бешеный истеричк, который всего боится...


Фото называется - у кого тут какие вопросы, не понял?
Зая Мазая   2014-11-06 15:26:46
Клю
с моими кошками такая же фигня. Разные.
но Если их характеры скомпоновать в единое то как раз что то похожее на меня и получится)
Маловата коробочка для Ефросиньи)
Klyukovka   2014-11-06 15:45:03
Ага, маловата
Зато кресло в самый раз;)))

Но вообще есть теория у моей подруги, что моя собака - это мой бывший муж :))) и тогда все вообще на своих местах;) к слову, я ж не знаю, может она внутри вполне себе истеричка и авантюристка, просто ей случая не представляется это показать;) ну если не считать, когла она метит коврик в коридоре из вредности;)
Зая Мазая   2014-11-06 15:53:00
ага
про метит и гадит из вредности это мне знакомо - моя Мася так вытворяет.
Даже если в моем взгляде ей что то не понравится кучка у шкафа непременно появится.
- Общение Анонимка (10 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-04 14:21:50
Общение
Общалась я вчера... с мужчиной.
Так странно, что я нашла тут... не знаю как сказать, видимо приятеля. Человек вызывает глубокие положительные чувства. Он младше, женат. Отличает его сила и положительный настрой на решение любой проблемы. У него неприятности, здоровье пошаливало серьезно, он всегда нацелен на лучшее, на победу. Спокойно, уверенно, в поиске, в процессе поиска, не смотря на сложности он спокоен, конечно относительно спокоен. Я вон чуть что сразу сопли на кулак и попискиваю тихонько...
Мужчина. Это так приятно) Просто общаться приятно. Рассказываем друг другу о наболевшем. До совсем уж откровений я не дошла, но многое рассказываю. Хотя и общаемся редко.
Да, встретились здесь, случайно зацепились так и продолжается... уже 1, 5 года прошло... Хорош собой конечно)
Штирлиц и Толстой. кажется 1 воля. это когда сказал и все бросились выполнять.
вот есть же Мужчины! Есть! )))
ну-с... а у вас есть тут необычные собеседники?
Зая Мазая   2014-11-04 15:02:08
Вот что мне интересно
А человеку с 1 волей всегда не интересна и не актуальна помощь психолога?
Ch........   2014-11-04 15:08:04
Про общение)
Я к мужчинам по-другому отношусь, наверное.
никогда бы не сказала "мужчина это так приятно")))
А общение... ну да... с товарищем одним много лет переписываюсь. Он в Китае живет. Родственники уже практически)))
Зацепились как то языками и оказалось, что много чего у нас общего.
Но он не особо спокойный) истерим друг другу по очереди:-)
Ch........   2014-11-04 15:09:28
Про волю и психологов.
Наташенька, дорогая)))
Где связь между расположением функций и посещением психолога???
Ch........   2014-11-04 15:20:51
Автор,
Толстому вашему положено быть спокойным.
У него 1 воля - знает чего хочет, решения принимает легко.
2 эмоция - здоровая, полезная функция
4логика - он старается ни о чем не думать. Трудно это для него (как для некоторых с 4 волей решения принимать, если надо то да... но лучше бы не надо)
3 физика. Вот тут по идее он должен нервничать конкретно... но может если об этом не думать, то и переживаний меньше)
Зая Мазая   2014-11-04 15:20:59
Чу
У меня товарищ с 1 волей игнорит психологическую помощь вообще
Все сам сам
Вот и думаю- а вдруг связь)
Я в этом ничегошеньки ге понимаю а очень хочется
Клю говорит читать
Так некогда же!

У меня есть в контакте два собобеседника
Мальчики
Ровесники моего младшего сына
С одним на почве музыки зацепились,
С другим на почве ландшафтного дизайна и астрологии
С первым вообще на Ты))) и он армянин
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-05 19:50:20
интересные собеседники
Конечно есть
Думаю так у всех.
Мой собеседник так много и интересно общался со мной, что затянулись эти беседы лет на 6 уже. И сначала я его слушала. А теперь оба слушаем друг друга и взаимно визжим от восторга при общении
Кася   2014-11-05 21:07:02
))) у меня
Тоже есть такие)) но... чаще они живут не в России))
Мне это на рУку))
Спустя год, другой начинают приглашать в гости) еще пару лет я их мариную)))
Лениво мне загранпаспорт делать)) а в гости зовут, зовут))
Мариную.
Люблю вкусную кухню:):):)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-06 14:30:26
Кася,
Не отказывайте себе в удоводьствии пообщаться в живую.
Моя история тоже связана со знакомым ж вущим заграницей. Я очень довольна что мы общаемся и дистанционно и в живую
Кася   2014-11-06 16:14:09
Цвет) Спасибо
))) Видимо если бы я сочла это за удовольствие) то давно съездила бы))) Но меня устраивает дистанционное общение) Это правда.
- Чайная Lila (30 сбщ)
Зая Мазая   2014-11-03 13:49:13
Чайная
В такую погоду вкусно пить чай с яблоком и корицей в уютном кафе. Или дома... и чтобы киш со мливочно-карамельным кремом.
Индийское кино по Домашнепу, красивые наряды и макияж со стрелками...
Сегодня из хольдильника пропала кастрюлька супа, овощной томатный с орегано, вернее кастрюлька чистая стрит в столе, а супа нет. Сын говорит что не ел. И я то тоже не ела. Как узнать-куда делся суп? Домовой не мог мне кажется потому что суп вегетарианский, мне кажется Домовые плотоядеые)
Чем занимаетесь?
lastochka03   2014-11-03 13:52:18
Болеем..
болею, сижу 3 день без голоса... Хочу мороженого, но приходтся пить молоко с медом.. Вот такие пироги...
Кася   2014-11-03 14:08:59
Читаю)
Отдыхаю)
Вчера шарлотка с антоновкой, сегодня песочное... сына балую
Суп съел автор, ночью)
Коллега говорит, что начала страдать лунатизмом.
Ночью встает, идет на кухню, чот делает... и спать. И не помнит. Дочка ей рассказала.
Так и автор)))
Зая Мазая   2014-11-03 14:09:48
Ласточка
Где то я встречала, что начальную стадию ангины лечат мороженым чтобы заморозить процесс развития воспаления.
Это мне свекр рассказывал и шкодно щурился при этом.
Да ну его, это мороженое!
Лимончик кушала? Витамин С страшная сила!
Ch........   2014-11-03 14:11:54
А я вяжу:-)
Распустила недовязанную кофту)))
Год пролежала, не пошла...
Придумала новую модель, вот начала спинку вязать...
Вроде красиво получается)

Лайла, суп сын слопал, стыдно стало что маме ничего не оставил, вот и не признается;-)
Кася   2014-11-03 14:12:21
Витамина С
В квашеной капусте оч много, много
Кася   2014-11-03 14:13:32
Дождь начался у нас
Так шумит за окном... и как будто не день вовсе.
Хочется уже... весну)))
Зая Мазая   2014-11-03 14:13:54
Кася
Я вас попрошу про меня не выдумывать!
Уж от такой вкуснятины я бы по любому проснулась.
Кстати так и планировала, в связи с бессоницей откушать ночью супа)))
Думаешь не Домовой все таки?
Зая Мазая   2014-11-03 14:18:15
капуста!,,,
Как вкусно!
То квасит поделитесь оаытрм! У меня не выходит квасить( а люблю очень.
Сейчас приличной квашеной капусты и не купишь. Все какре то недоделаное пооусвежее
Зая Мазая   2014-11-03 14:20:36
Чу)
Я подозревала что сын, но у него своего супа большая кастрюля...
Я в растерянности!
Покажешь что получилось?
Я ТОЖЕ ХОЧУ ВЯЗАТЬ...
Касичка, а ты когда начнешь вязать? Ты обещала!
Ch........   2014-11-03 14:27:51
Про капусту)
Я так квашу: на неполное ведерко 6 литров, нашинкованая капуста + 5 сладких яблок, можно нарезать дольками, а можно по половинке. 3 столовые ложки крупной соли + 2 столовые ложки сахара.
Под гнет на 3 дня. Время от времени, протыкать вилкой)
Потом по банкам и в холодильник.

Про вязание, если хорошо получится, в Москве форсить буду)))
Зая Мазая   2014-11-03 14:33:39
все
Побежала в магаз по капусту)))
Буду квасить! Спасибо!
Жду кофту.
Скину теье ссылку на варежки с орнаментом красивые!
Кася   2014-11-03 15:24:21
Ага, я вчера у Чу рецепт брала
Натусик, курсы или ты научишь... узоры вывязывать
Крючок, спицы?
В кино собираюсь, на Ярость, говорят сильный фильм, птом расскажу
Ch........   2014-11-03 15:37:29
Кася)
Мне тетенька на работе показала как вязать воздушную петлю, столбик с накидом и столбик без накида.)))
Все остальное черпаю из всемирной паутины)
Про киношу расскажи обязательно!
Ch........   2014-11-03 15:47:57
А еще я жалуюсь!
Почтала я темы последние, да и Клю масла в огонь подлила, короче я решила что дофига денег на жратву трачу и что буду экономить)))
Ну и вот, вместо судака свежего, взяла на котлеты филе минтая замороженное на распродаже(((
Итог: вместо котлет непонятное месиво на сковородке!
Нафиг такую экономию! Буду стараться больше зарабатывать)))

Натали, но у тебя вегатерианских рецеплов наберу, мясо у меня не в почете:-)
Хотя сомневаюсь, что вегатерианское питание шибко экономное)
Klyukovka   2014-11-03 16:09:23
а меня не приплетай;)
я не ем котлеты и рыбу вообще;) и да, мы с тобой же обсудили, что у тебя в принципе стиль питания иной, я могу и полуфабрикаты, и картошку с макаронами... а вы гарниры не едите практически.
Зая Мазая   2014-11-03 16:18:50
Чу
На котлеты бери тушку лемонемы. Вкуснее а по деньгам чуть дороже минтая, в серединку котлетки клади кусочек масла. Филе не бери, оно не вкусное как правило, тушка лучше и от костей отделяй в полуразмороденном виде.
Бедная Лемонема (((
Зая Мазая   2014-11-03 17:54:04
Касичка
Покаду на дрсуге, не сложно. И на ютубе все есть.
Скобка   2014-11-03 22:15:15
капуста
Получила сегодня в наследство бабушкино деревянное корыто и сечку за рубль восемьдесят. Пару часов для мамы рубила, квасила - красота!!!
Зая Мазая   2014-11-03 22:19:04
ух ты) Скобка
это ж сокровище какое)
для домашнего музея, да еще и в дело годится. Неужели такой сечкой рубить удобно? ни разу не видела такой процесс.
Скобка   2014-11-04 11:53:06
Lila
Можно конечно на комбайне, но сечкой удобно, особенно если хочется погрузиться в процесс и думать только о капусте : )
Зая Мазая   2014-11-04 14:13:30
)))
и случится капустная медитация) Прелестно!)))
ТаниМоника   2014-11-04 16:06:43
а я
чуть не забыла поквасить капусту! Питерь поквашу за компанию) А еще хочу шторы вышить) но это же долго и ещене известно как получится... или аппликацию сварганить яркую если что на дачу пойдут
carpe_diem   2014-11-04 16:13:48
...
Суп-то любой съесть может. Но вот кто кастрюлю помыл?
Klyukovka   2014-11-04 17:01:21
дада!
у меня тоже первым делом вопрос про помытую кастрюлю! =)
Зая Мазая   2014-11-04 18:00:25
ну не знаю!
Так и не вспомнила! Рассказала что помню, что за чудеса?
Кася   2014-11-04 20:44:49
Пришла из кино, наконец-то
Нууу, так се фильмец, Бредд Питт в гл роли, он командир танка, война... и его цель чтобы его ребята жили как можно дольше
Есть над чем подумать, но... ожидала бОльшего.
Жду "Батальон смерти" с Ароновой и Кожевеиковой., реклама сильная. Про женский батальон смерти 1917 года
Зая Мазая   2014-11-04 21:32:01
Кожевникова
Это кто? Не знаю (
Кася   2014-11-04 21:51:32
я могу путать или не верно
Назвала фамилию, звезда Интернов, кажется, депутатша.
Она свои волосы до попы ради роли сбрила налысо
Ch........   2014-11-04 21:57:50
Кожевникова
Играла в Универе.
Аллочку))
- Кризис среднего возраста Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-02 10:13:32
Кризис среднего возраста
Хочу разобраться.
Как он может проявляться у мужчин? У женщин ведь не бывает КСВ))
Какие поведенческие особенности?
Замечаешь, что с человеком происходят изменения:небольшая апатия, мысли-мысли. Т. е. он вдруг изменился.
Как помочь мужчине в этот период?
Девы, жду советов.
Анонимка [2]   2014-11-02 10:35:04
нужно
навалить на него скорее семейных проблем, Диля Еникеева советует притвориться больной на пару-тройку лет, пострадать от давления или каких-нибудь женских проблем. Главное, чтобы ему в интернет некогда было зайти и с друзьями встретиться, а то в этих двухсамых опасных местах самый главны совет- завести любовницу, а они молодые щас знаити какие хваткие? вас из вашей же квартиры вместе с детьми выставят.
Вот. он будет проблемы решать, чувствовать себя нужным и важным, вы почаще говорите какой он герой и что бы вы без него делали. Может что забыла допишу как вспомню)
Ch........   2014-11-02 10:36:21
Анка
Просто все, кризис кстати не у всех бывает)
В основном у интелектуальной части населения (и у женщин тоже!!!)
В какой то момент человек осознает, что уже много чего пройдено, а результаты не радуют. (Вспоминаем про "бесцельно прожитые годы") Хотя объективно вме может быть совсем не плохо. Но субъективно хотелось бы большего)))
У мужчин как правило, это связано с достижениями на работе (в бизнесе)
У женщин с потерей привлекательности (относительно восприятия себя)
По этому поводу даж исследования проводились какие -то. Счастье жегщины напрямую зависит от того как она выглядет. Я читала где-то...
Вернемся к мужчинам.
Ну как тут поможешь?!
Хвалить, приводить доводы о его состоятельности как личности и профи своего дела. Иногда сравнения помогают (условно с соседом неудачником)
Жизнь хорошо бы наполнить чем-то интересным. Возможно вовлечь в какое-нибудь новое захватывающее дело.

Как -то так примерно)))
Ch........   2014-11-02 10:40:14
Анка1
Вы Анку2 не слушайте.
Не надо больной прикидываться, сами не заметите как станите на самом деле болезной))
И от проблем он быстрее сбежит! Мало того что собой не доволен, а тут еще и гемор дополнительный!
С друзьями пусть встречается и в тырнете сидит. Тока в меру)))
Лучше какойнить бизнеспроект совместный придумайте, тока такой чтоб его тоже заинтересовал, а не из под палки!
Анонимка [2]   2014-11-02 10:41:34
ну в какую меру?
как она потом ее отследит эту меру? он раз "с друзьями" , два "с друзьями" - и всё, забудь как звали!!!
Анонимка [1]   2014-11-02 10:43:04
Он мне не муж, так что опасений
Выставит, заведет-нет.
Интернетонезависим.
С друзьями прекратил встречаться. Вот это и настораживает.
Чу, как применить женскую житрость, чтобы вовлечь?
Кстати, в работе он добился гораздо большего, нежели его сверстники.
Ну да... про женщин, непривлекатеоьность... возможно.
Просто человек кроме работы как бы не хочет ничего, или боится. Очень на него это непохоже.
Анонимка [1]   2014-11-02 10:46:03
Чу, бизнес
Не интересен.
Думаю... быть может начать его "грузить" своими мелкими проблемами.
Скалыдавется ощущение, что он чувствует свою ненужность.
А прикидываться больной никогда и ни за что не буду, т. к. это притягивается и... начинаются реальные болезни.
Оно нам не надо
Ch........   2014-11-02 10:50:51
Анка1
Под бизнеспроектом, я имела ввиду не конкретное занятие бизнесом, а какое то совместное начинание...
ну я не знаю...
Вот к примеру, я хочу съездить в Мексику, но на долго и дикарем. Можно начать это планировать и готовится. Припон сразу море, и деньги и отпуск длительный надо ( ну мне не надо, но я же тереотизирую) И страну изучить, если дикарем...

Короче, Анка, думай!
Ch........   2014-11-02 10:53:05
Анка2
Если мне кто то попытается запретить сидеть в тырнете и вмтречаться с друзьями, будет ПОСЛАН сразу!
И так далеко, что вернуться будет крайне затруднительно)))

И мне кажется, что у большенства мужчин реакция будет такая же)
Анонимка [1]   2014-11-02 10:54:10
Чу, да ты авантюристка!
))) оказывается.
Проект. Общий. Начать с малого.
Мексику на десерт)
Анонимка [1]   2014-11-02 10:56:10
Какая то Диля
Еникеева... не правильная.
Такие вредные советы дает.
Анонимка [2]   2014-11-02 10:59:49
Чу,
не запретить, а отвлечь, хитростью да лаской. Ато там заманух столько... Я вот не вовремя просекла, доча маленькая была, раз "не запретила", два, тоже думала ну как же так он же не моя собственность дв и отдохнуть ему надо от семьи, чтобы вернулся с радостью... а не вернулся...
Ch........   2014-11-02 11:00:26
Анка1
Хоть не в тему, но расскажу (кстати для вас это вариант)
Году в 2003 (точно не помню) прилетела моя подруга из Италии, но не в Питер, а в Москву. На один день, дальше в Краснодар к родокам, через Ростов (там сестра её)
Я собралась за один вечер и рванула на авто в Моск. Потусили, она предложила с ней рвануть, рванули. Купили дорожный атлас и вперед)
До воронежа доехали, там зазнакомились смальчишками и зависли на пару дней.
Потом в Ростове неделька, потом Краснодар, потом я уже одна в Геленжике на море потусила...

Чем не авантюра?

И подъемно и интересно)))
Ch........   2014-11-02 11:03:13
Анка2
Глупости это (извините за резкие высказывания и не обижайтесь)
Если человеку плохо в семье ( хоть мужчине, хоть женщине) никакие хитрости не помогут.
Если хорошо, то и от друзей и из всемирной паутины он (она) вернеться домой с привеликой радостью.
Анонимка [2]   2014-11-02 11:04:00
Чу,
так это не у Анки1 кризис чтобы с мальчишками в геленжике зажигать, а у ее МЧ?)
Ch........   2014-11-02 11:05:30
Анка2
Я зажигать никому ни с кем не предлагаю:-))
Я предлагаю организовать бесшабашное и непредсказуемое путешевствие)))
Анонимка [1]   2014-11-02 11:09:02
))
У меня нету кризиса, я даже возраста не чувствую.
А вы, кстати, ощущаете приближение среднего возраста.
И да, мужчины, если им хорошо в семье, дома (семейным) просто любовниц заводят. Хотя бывают и слабовольные, без кризиса-нытики. Ответственные типа.
Чу, я рабыня))) кто же меня так потусить отпустит?)
Анонимка [2]   2014-11-02 11:09:14
мне понравилось
про Мексику... эх, если бы я раньше придумала какой-то совместный прект... Не, ну у меня то был совместный прект - семья, дети, отпуск вместе. А тут он мне и заявил, что со мной ему ехать не выгодно, ибо за двоих мы платим(кстати из семейного бюджета, а я всегда получалабольше)), а так он едет с просто попутчицей, ничего не подумай, но каждый платит за себя и это выгоднее))
Не, Чу, что я обижаться то буду. Я всё понимаю, что (в зависимости от настроения) сама виновата; ну так сложилось; ну и в общем-то я не уверена что он мне прям уж так уж нужен; и т. д.)
Анонимка [1]   2014-11-02 11:11:28
... фигасе
Наглые мужья какие бывают... ничо не подумай (c)...
Анонимка [2]   2014-11-02 11:14:14
А у меня тоже нету кризиса
Чу писала что женщины теряют привлекательность - она имела в виду товарный вид видимо, ибо не иметь целюлита и уметь Привлекать - это не одинаковые вещи. Что и обидно, бабку ещё... ть и... ть, как грится, а в принципе и не хочется уже по чужим подушкам прядочкки-то мелированные раскидывать... Хочется в семье... Любимый муж, заготовочки на зиму, георгины в вазочке... Ну у него пока великие дела. Может ещё и вернётся...
Анонимка [1]   2014-11-02 11:20:43
А надо ли
Принимать блудного мужа?
Я не приняла, просто поняла, что не хочу и не смогу.
Если "седина в бороду"
то эт одно, а если с расставанмем, то... уже другое. Имхо
Анонимка [2]   2014-11-02 11:26:14
не,
у нас пока только бес в ребро. Мы не в разводе и в семье он живет неделю через две. Мы построили ему дом когда решили развестись 7 лет назад, там живёт в основном. Но и не уходит. Никак не выгоню)) Вот тряпка я бесхарактерная, ни два ни полтора. Просто я сама никак не пойму чего хочу. Думаю купить квартиру в сочи и уехать к... не матери. Подумать о смысле жизни)) Вот щас. прям щас. доча школу закончит и...)))
Ch........   2014-11-02 11:26:49
Ох, Анка2
А я вот понимаю, что песок скоро сыпатся начнет... а в замуж ох как не хочется)))
Вроде как надо, но не хочется:-))

А заготовочки у меня и без мужа в полный рост:-))
Ch........   2014-11-02 11:30:08
Анка2
Мне бы так! Вроде есть муж, а вроде и нету.
Я бы вообще ничего не меняла. Пусть резвится))) И я бы резвилась)
А потом, когда силенок не останеться и желание пропадет романы крутить, сошлись бы и вместе состарились:-))
По родственному так)
Анонимка [1]   2014-11-02 11:33:09
Чу
Эт называется свободными отношениямив семье. Вот я таких семей не знаю, читала в тернете, но лично не видела. Либо он собственник, либо она.
Анонимка [2]   2014-11-02 11:34:30
Чу,
я иногда этот сценарий достаю из папочки своей режиссёрской. Но, думаю, если нам сейчас вместе не интересно, то и к старости мы сойдёмся только с накопленными друг на друга обидами что эх, если бы не ты я бы лучше женился - и - блин я то за что на него обижаюсь? ну это щас не важно)
Анонимка [2]   2014-11-02 11:43:08
общее хобби
(совместный проект) - и личное пространство (моё хобби). Чу наверное хорошо сможет очертить золотую середину - просто часто слышу советы людям иметь то или другое(в разныхстатьях по-разному)
Чу просто сказала он бы развлекался и я бы развлекалась
а я козерог мне не прикольно у пустого корыта развлекаться
я хочу свой дом свою семью свою компанию... причём я понимаю, что нельзя давить неьзя навязывать надо отпускать... вот щас одна дома, всех отпустила)) мне одной как-то не развлекается...
Опять же, он приводит мне в пример постоянно девочек волевых, увлеченных... Но жениться на такой, я смотрю, он тоже неготов... Я как-то да, должна чувствовать вкус жизни независимо от моего окружения... Блин, хочу совместный проект))
Ch........   2014-11-02 11:45:59
Девы,
У меня так подруга живет уже больше 15 лет.
Сейчас правда она на мужиков забила, и на мужа то же. Угулялась))
Живет жизнью сына, невестки и внуков. У них очень хорошая семья. Есть возможность разъехаться, так им это да же в голову не приходит.)
Но 15 лет свободных отношений прошли на моих глазах)
Анонимка [2]   2014-11-02 11:51:13
получается что
у тебя не будет отношений пока ты не стала яркой интересной самостоятельной личностью
а с яркой интересной самостоятельной личностью отношения и не каждый осмелится иметь да и сама эта личность как я тут посмотрю уже не очень к ним будет стремиться
парадокс
Анонимка [2]   2014-11-02 11:54:02
вот я соскучилась
за неделю... и кстати на свиданку сходила)) убедилась, что нафиг мне это не нужно)) и ничего мне не надо кроме него... а щас приедет(кстати никогда не предупреждает)) и тоже не так посидел(а) не так посмотрел(а)
- про желание Анонимка (27 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-02 10:39:00
про желание
В правилах загадывания желаний есть указарие, что желание должно касаться только меня, а не третьих лиц.
Как тогда с желанием найти половинку?
Как в таком контексте формулировать желание?
Анонимка [2]   2014-11-02 10:40:12
а вторая половинка
она - второе лицо))
Анонимка [1]   2014-11-02 10:45:21
ан2
Третьих лиц- спец термин.
Поправлю вопрос. Желание должно касаться только вас и е должно кааться других лиц.
Ch........   2014-11-02 10:45:40
У меня вопрос:
Хто эти правила составляет?
И хде вы их находите?

А если серьезно, имеется в виду, что нельзя желать например - Пусть Вася найдет ( потеряет) работу)))
А желать... например о встрече с потенциальным, абстрактным мужчиной - нет проблем))
И еще можно обходить запреты, наприме: если мироздание считает это правильным, пусть Петя меня полюбит:-))
ТаниМоника   2014-11-02 10:48:47
нам
объясняла ведущая на йога-нидре что ты можешь загадывать всё что ТЫ хочешь, если это не вредит другим. Не "я хочу чтобы сын бросил это шалаву Вальку" , а "я хочу видеть своего сына счасливым рядом с достойной женщиной, способной подарить ему счастье" (ну время тоже настоящее надо говорить я вижу но это для нидры наверное)).
Так что вы желайте, не стесняйтесь, если у высших сил на вашего избранника другие планы - более достойные - тогда не сбудется... а если им для вас его не жалко - то получите)
Кася   2014-11-02 10:48:57
Уж не знаю
Как там про конкретного человека.
Но, очень быстро исполняются желания, когда ты просишь не за себя, а конкретных людей.
Срабатывает очень быстро. Факт
Klyukovka   2014-11-02 13:58:03
Кася,
если у тебя за других хорошо получается просить, попроси за меня :)
Зая Мазая   2014-11-02 15:28:14
Касичка
Что же ты молчала!,,, а за меня еще не просила?
Кася   2014-11-02 17:58:17
Клю и Лайла)
По заказу никада не желала)
Однажды эксперимент провела на подруге детства. Он и она.
Она думала это невозможно, я ничего не говорила, просто очень сильно желала ей счастья.
Они счастливы.
Знакомая... так же просила за брата... и тож сработало.(квартирный вопрос решился)
А вот мине((( ...
Чудо чУдное)   2014-11-02 18:01:00
Вчера
Переделывала доску визуализации, половину убрала, так как сбылось)даже машина именно такого цвета))так что дальше буду желать того что на картинках теперь))
Кася   2014-11-02 18:26:49
Аль, а ты вырезаешь
Или пишешь, рисуешь?
Klyukovka   2014-11-02 22:13:46
Чудо,
А у меня визуализация вообще не работает, только эмоции, только
Хардкор :(((
Всегда завидовала тем, кто умеет работать с картинками.

Кася, я тебе при встрече расскажу свою душещипательную историю, а ты сама порешаешь уже, что да как со мной...
Чудо чУдное)   2014-11-02 22:48:44
У меня картинки)
Из журналов)вырезаю то что очень нравится и располагаю в нужных зонах)ну в этот раз правда прибавился рисунок от руки-план будущего дома)
Ch........   2014-11-02 23:01:37
Чудо)
Расскажи про нужные зоны)
Где картинки вешать?
Чудо чУдное)   2014-11-02 23:11:05
У меня
Примерно такая схема)здесь даже более подробней расписано)
Чудо чУдное)   2014-11-02 23:13:53
Мне ещё
Вот эта понравилась)проще простого, только свою фотку забыли прикрепить)
Ch........   2014-11-02 23:14:35
Чудо,
Спасибочки)))
И куда это вешать???
А если чего то из перечисленного не надо?
Пустое место оставить?
Чудо чУдное)   2014-11-02 23:19:28
Это надо
сделать коллаж)можно на большом листе, можно на доске пробковой (как у меня)и повесить всё это перед глазами)там где будешь чаще всего видеть)
Чудо чУдное)   2014-11-02 23:21:14
Пустое
Место лучше не оставляй)лучше заполнить побольше тем что тебе бы хотелось больше всего))
Ch........   2014-11-02 23:23:12
Вторая лучше)
Завтра творчеством займусь:-)))
Спасибочки еще раз)
Klyukovka   2014-11-02 23:28:53
Чуоми,
Только картинки надо подбирать именно такие, которые внутри прямо что-то цепляют, мне говорили...
Завидую ваще, мне только писать и переписывать слова остается...
Ch........   2014-11-02 23:33:01
Клю...
Ну я понимаю, евродоллары в картинках найду, они точно цепляют. Джиперс новый, крузак, тоже. НУ ДОМ... и Тай...

А остальное то как?

ладно, пока повешу это)))
Чудо чУдное)   2014-11-03 00:00:49
Примерно
Ау должно получиться)можно ещё всюду вклеить себя, в машину, дом, фигуру))
Чудо чУдное)   2014-11-03 00:01:34
Ой
Забыла ссылку))склероз))
Зая Мазая   2014-11-04 14:22:46
Чудо
ориентация символов цели на карте немного... нарушена.
carpe_diem   2014-11-04 16:08:18
...
Желание найти половинку - это лишь желание СОБСТВЕННОЙ полноты) Найти кого-то для себя - забота о себе, согласитесь. Так что - если в самом деле просить чего-то для себя - не нарушается это правило.

Правда, я сомневаюсь, что это - правило.
Мир не любит тех, кто тянет одеяло на себя.

"Хочу быть нужной кому-то" - лучшая формулировка, чем "хочу, чтоб подарили того, кто нужен мне". И сразу открывается путь. Если ждешь кого-то для себя - то ничего нельзя сделать, только ждать случая. Если хочешь стать интересной другим, то можно меняться, учиться, увлекаться тем или иным делом, радоваться и радовать.
Чудо чУдное)   2014-11-05 00:42:37
Думаю
Лучше желать быть нужной взаимно))а то мож на нас спрос, а мы и не хотим))
- По следам последних тем) Ch........ (30 сбщ)
Ch........   2014-11-02 12:06:59
По следам последних тем)
Как я уже как то писала, мужчины не утруждают себя мысленным процессом. Они думают тока о конкретном. Здесь и сейчас.
Максимальная многоходовка, как затащить понравившуюся девушку в койку.
Выбирая женщину, мало кто думает о последствиях. Хотя если объективно, то и женщины редко об этом задумываются.
Обычно все строится на физике (хАчу нИмагу)
А потом, как писала Клюковка, вляпавшись в незнакомца и не разобравшись что к чему, люди женятся.
А через какое то время приходит осознание того, что человек то совершенно не подходит для тех целей и задач, которые видились изначально.
И начинается долгий и тернистый путь притирки. Хождение по психологам, которые во что бы то ни стало хотят семью сохранить.

А может просто стоит делать осознанный выбор?
Меньше заморачиваться на так сказать любоФь и еще меньше на секс.
Тогда и разочарований меньше будет?
Анонимка [1]   2014-11-02 12:12:05
мы так и сделали
а что прикажете делать с жабой когда приходит кризис среднего возраста? Когда бес в ребро? И да, понимаешь, что твоя жена умница и красавица, и тебе с ней очень удобно, но... жизь то одна, а женщин много))
Не вижу как разумный подход поможет избежать разочарований)
Ch........   2014-11-02 12:21:09
Так если
Особой страсти не наблюдается, не вижу повода для разочарований...
Муж финансово помогает?
О Вас и ребенке заботится? Хотя бы частично?
Ну а то что по бабам бегает... Пусть бегает, просто не нужно по этому поводу запариваться.
Живите своей жизнью!
Кася   2014-11-02 12:22:48
Что есть осознанный выбор?
Притирка может происходить и на моменте просто встреч, мне кажется.
ТаниМоника   2014-11-02 12:25:42
да,
я никак не научусь жить своей жизнью. О, следующий год козы! я что-то раньше не помню никаких коз в китайском календаре видимо чем-то важным была занята... не, у меня были сувениры зайки, змейки, драконы... но козы не было
это я к тому что я в год собаки родилась, мне нужно охранять чей-то сон и приносить чьи-то тапки))
Ch........   2014-11-02 12:34:10
Кася,
Как то ухаживал за мной мужчина, умный, обеспеченый, да же богатый я бы сказала.
Я влюблена была в него, но понимала, что у нас вме хорошо тока пока я помалкиваю и характер не показываю.
Так же понимала, что если помалкивать не буду, сразу лесом пойду.
Отношения года 3 длились. Потом закончились.
По крайней мере одних тяжелых отношений мне удалось избежать.

И наоборот случай был. Но я по дурости и молодости тогда сглупила. Все прЫнца ждала.
А надо было замуж идти. Так как человек мне подходил, мы с ним думали одинаково, имели схожие взгляды на отношения и т. д. И его устраивало, что я командирша. Он тока рад был, мне грил меньше мороки)))
Ch........   2014-11-02 12:36:28
Тани
Моя дочка родилась в год собаки, что то я не замечала у нее потребность сон сторожить и тапки в зубах носить:-))
ТаниМоника   2014-11-02 12:37:48
у нас все хорошо
пока я характер не показываю) а когда всё хорошо - может и не представился бы случай показать? Была бы такая вся счастливая расслабленная Чу)
Кася   2014-11-02 12:38:36
Я вот что поняла
Не должны отношения выстраиваться на страсти, когда "люблюнемогужитьбезтебя". Дважды я попадалась на этом.
Посему: уважение, желание заботы... секс) как без этого.
А для этого нужно время. Всем. Я фантазерка?
ТаниМоника   2014-11-02 12:43:24
а может
отношения должны всегда развиваться и тем кто любилжитьбезтебянемог нужно стремиться больше уважать и заботиться, а тем кто женился по уму - больше внимания уделять именно разжиганию страсте. внимания, а не времени. просто от времени только песок начинает сыпаться
Ch........   2014-11-02 12:46:27
Тани
Все хорошо не бывает))
Мне комфортно жить так как я хочу.
у меня есть любимая фраза "Либо будет так как я сказала, либо не будет никак"

Это не значит, что я никогда не признаю свои ошибки. Наоборот, если мне представят достаточную доказательную базу, я изменю свое мнение.

Но конкретно с тем мужчиной так не получилось бы. Он первовольный, я первовольная. Взгляды на семью разные.
Я бы прокрепилась с ним какое то время из за материальных благ и разодралась бы в пух и прах)))

А вот то что замуж за другого не пошла очень жалею... хорошо бы мне было даже без страсти)
Ch........   2014-11-02 12:49:38
Кася,
Почему фантазерка?
Мне кажется что да, уважение, взаимопонимание, забота, взаимовыручка.
Ну секс... наверное...
И этого достаточно, уж в 40 лет точно!
Кася   2014-11-02 13:00:14
Тани)
Всему свое время, я ж не говорю про годы, годы)
Ясно, что лет 3-5 слишком много.
А вот за год, другой можно и узнать немного чем дышит.
Просто я противница позования человека через совместную жизнь, типа "замуж сходила-не понравилось, разбежались "
ТаниМоника   2014-11-02 13:22:56
люди меняются
сегодня одним дышит через 3-5 лет а вернее через 7 обычно - другим может захотеть дышать.
тут сразу вспомнишь Чу, что жить нужно своей жизнью)
Klyukovka   2014-11-02 14:07:41
не в тему
просто подумалось, где я буду через 7 лет? вообще не представляю
ТаниМоника   2014-11-02 14:14:19
вот так
вспомнишь кого-нибудь через 7 лет... подумаешь, где он сейчас? не представляю)
Анонимка [1]   2014-11-02 18:11:06
наверное тоже не в тему немного
я тут просто на тренинг собиралась по тайскому массажу то да сё слушаю совет коучерши: я де сама мать двоих детей я всё понимаю что некогда но я советую выделить например пятницу, сходить в хороший ресторан, далее принять ванну, потом например вы начинаете(боже где дети?) делать друг другу массаж ног и РАЗГОВАРИВАТЬ!
это кстати не первый просмотренный сегодня ролик (я его еще не досмотрела кстати)) благодаря которому я уже несколько раз вспоминала совет Чу забить на мужиков, ибо столько телодвижений я за всю жизнь не сделала, Чую не моё это...
Ну так я про разговаривать. Наверное имелось в виду щебетать милую чепуху. Ибо мне на этом сайте мудрые женщины уже объясняли, что мужчины нам даны не для разговаривать, для разговаривать нам даны подружки.
Да... здорово было бы найти такого мужчину с которым всё это бы хотелось... А так что-то и не хочется. Не буду записываться на тренинг, просто рассылка пришла ну что ж, интересная была рассылка)
Кася   2014-11-02 18:28:30
массаж ног
Друг другу, или...)) сама себе
Чот я запуталась.
Анонимка [1]   2014-11-02 18:38:17
не,
откуда сама себе ты видишь? друг другу конечно) ой а мне вот больше понравился как она показывает массаж головы, шеи, плеч, грудного отдела. Она говорит что снизу мы начинаем массаж если у вашего мужчины сложности с принятием решения или потенцией, а сверху - если на нём большой груз ответственности)
Кася   2014-11-02 19:33:18
во, блин
Я всегда сверху начинаю... хотя правильно-то снизу
Анка)) тайский массаж от нашего сильно отличается?
Кася   2014-11-02 19:36:16
Я просто в медучилище
Курсы полугодичные заканчивала, и там... нас учили именно снизу разогревать, приток крови вверх, и движения все кверху снизу. Я если концентрируюсь и по науке делаю, то как учили. Но чаще... сверху вниз, или вообще ток голова-воротник.
Анонимка [1]   2014-11-02 20:09:59
от нашего
конечно сильно отличается) причём наш тоже разный ведь) со спортивным сравнивать, лечебным или расслабляющим? я не училась и ещё пока не собираюсь, мне пока хватает интернета. Вообще мне надо заняться. А то я не очень принимаю ни других ни себя. Я на Красноармейской 24 присмотрела девочку Веру с релакс-массажными вечерами. Что-то пока мешает мне) или лень, или блок))
Ch........   2014-11-02 20:48:34
массаж, классно.
Тайский вообще за гранью)
Я тока из за тайского массажа в Таиланд готова переехать:))
А у нас... блин... в Питере фиг найдешь релакс- массажные вечера)
Анка не ленитесь, идите с богом)))
По мне хороший массаж, получше секса будет:-)
Klyukovka   2014-11-02 22:07:00
Чу,
У нас есть есть прекрасные места с тайским, но оно стоит, конечно, совсем не как в Тае...
Я...нна   2014-11-04 00:13:58
прочитала про кризис-жуть...
Одно дело, когда обоих устраивают свободные отношения, а другое-когда мужик хочет-приезжает и живет в семье, а не хочет-сваливает... а жена переживает... ну вот и зачем? Если женщине такое не нравится-честно сказать об этом, если дорога еще-перестанет доставлять тревогу и неприятные ощущения, если нет-так лучше разойтись, чем тянуть кота за хвост и изображать семью... Нет?
Анонимка [1]   2014-11-04 13:05:10
Я... нна
вы всё правильно подытожили. Сначала я сказала честно, потом мы решили разойтись и построили ему дом, а теперь он туда не уходит. Я не хочу скандалов и судебных приставов, мне просто жаль, что мы не захотели дать друг другу больше чем дали. А может и не могли, трудно сказать. Но он ни в коей мере не испортил мне жизнь. И он отец моих детей. Я еще немного повитаю в облаках, понадеюсь то на одно то на другое чудо, и уеду куда-нибудь)) куплю себе квартиру в Сочи я уже присмотрела за 1. 300)
carpe_diem   2014-11-04 16:00:19
Чуоми
"И этого достаточно, уж в 40 лет точно!"

За что ж такой скудный паек? Чем так провинился человек к сорока годам, что не может уже надеяться на что-то более настоящее?

Дружба с сексом из уважения - пустопорожнее времяпрепровождение, скучное, поверхностное. Как суп из старого халата - можно варить, можно жевать, а смысл?

Пожалуй, в 20 еще можно довольствоваться любой ерундой - и так весело. Но в 40 уже есть смысл жить только тем, что по-настоящему ценно и человечески глубоко.
Ch........   2014-11-04 17:01:31
Карпе, дорогая)
Мне кажется, что нет ничего более ценного чем дружба.
Любовь вся эта, страсть, секс...
Вот дочь моя было дело влюбилась, прямо голову снесло! И что хорошего? Тока разочарования всякие... и почти 3 года "коту под хвост"
Но она положим молодая, еще очухается. Хотя пока отношения у нее не клеются именно из за этого опыта. Не доверяет никому, ни на какие компромисы не идет, чуть что не по ней, в сад)))
А мне в 40лет и подавно такого "счастья" не надо))
Пусть будет дружба) можно с сексом:-)
Я...нна   2014-11-05 22:33:53
и по моему опыту-
С отцом мелкого прям жуткая была страсть, и многолетние горящие отношения-но кончилось все больно и плохо. Глаза открылись, и человек оказался дрянь, не просто любовь ушла, а просто в ужасе я осталась-как страсть закрыла мне понимание, что это такой ублюдок?
Лучше тихая дружба, хоть нет иллюзий, все ясно, уважение итд...
Анонимка [1]   2014-11-06 10:16:43
в 40 лет
хотелось бы всё-таки бОльшего, чем "тихая дружба")) но любовь ушла, головой понимаешь, что мы могли бы быть хорошей парой, и человек он - хороший, просто не любит меня, всё бывает. А абыдна...
- Встречаем) Ch........ (7 сбщ)
Ch........   2014-11-01 17:42:21
Встречаем)
Нового жильца.
Добро пожаловать, ОбориТень))
Klyukovka   2014-11-01 17:44:17
Добро пожаловать!
Чу, ссылка потерялась))) Дублирую.

Такой загадочный сосед у нас, смотрю)))
Werwolf   2014-11-01 17:48:18
Привет
Только не новый я...))
Ch........   2014-11-01 17:51:08
Я дико извиняюсь:-)
Видимо за время моего отсутствия на Мейби, я много пропустила))
В любом случае, велкам)
Зая Мазая   2014-11-01 18:02:59
Чу
Не стыковались просто, он давно.
И тут писал, умное
Klyukovka   2014-11-01 18:10:07
Лайла,
ну если умное, то втройне рады)))

Интересно, а чего тогда покидал Шатер... Это не секрет? ОбориТень?
Werwolf   2014-11-01 18:22:38
===
Lila
Ну умное врядли, ума то у меня маловато... от ума токмо горе, как классик говаривал.)

Klyukovka
Не секрет, не покидал я его... отходил ненадолго.))
- Про семью 2(в формате денег) Анонимка (17 сбщ)
Анонимка [1]   2014-11-01 11:06:27
Про семью 2(в формате денег)
Специально для ЦветЛайма)
Бюджет 75 тыр. приемлем если нет ипотеки для 2 человек, владеющих одной машиной (без кредитов)
Это мой бюджет "на жизнь" остальное в кубышку на "грандиозные планы" и развитие бизнеса.
10 000 кв. плата + тырнет, телефон, электр.
15 000 содержание машины ( по среднему, включая налоги, бензин, ремонт)
25 000 на питание и хоз. товары, колготки и т. д. Едим мы мало)))
25 000 по ситуации, на стоматолога, или на одежду, или на развлекуху, или отложить на отдых и т. д
И на мой взгляд - это минимальный доход для 2 -ух человек, для нормальной жизни.

В эту сумму (при условии что все здоровы)
Еще можно уложить небольшой кредит (15 000)

В прошлой теме именно такой доход рассматривался. А не на каждого.
Но если приплюсовать ипотеку, а вернее сказать отминусовать:-)) то сразу будет жестко!

Едем дальше)))
Про однушку)
Я прожила с родителями в крохотной однушке до 15 лет. Выла от невозможности уединиться примерно с 1 класса.
В 15 лет сбежала жить к бабушке, где мне предоставили отдельную комнату.

Жить вдвоем с ребенком (особенно с однополым) в однушке можно. У нас с дочерью двушка, но мы тусуемся тока в одной комнате, несмотря на то что она взрослая)))
Жить втроем в однушке, крайне затруднительно. Мой знакомый просто съехал к маме после рождения ребенка, так как не высыпался, что с его работой не допустимо...
Так што, история не разу не фантастическая)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 11:33:38
спасибо анонимка
Себя заанонимить не забыла. Меня в первой строчке по имени упоминула. Спасибо за уважение.
Анонимка [1]   2014-11-01 11:37:09
кто я такая
Я думаю не для кого из соседей не секрет:-)
И для Вас, я думаю тоже)
Но мне бы не хотелось на всю страну сообщать о своих доходах.

Тема просто прошлая закончилась)))
Эту я начала в продолжении, ответ на Ваш пост)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 11:51:32
по всем вышеизложенным пунктам -
Никто не говорил что легко.
Хлеб с водой не ем. Все прелести жизни включая простуду и два авто в моей семье имею.
Сжиру не бешусь. Планирую весной поездку в Израиль. Сейчас поеду в дом отдыха (прям таки на днях) в Подмосковье. Муж нашел подработку, хочет собрать компанию в кафе на свой юбилей.
Вот и я говорю - волшебство! Вы не знаете как при бюджете 120 тыс родить ребенка, взять ипотеку и закрыть кредит по машине. А я при 75 тыс имею два авто, ипотеку (правда выплата у меня не 40, а 27 тыс) , взрослую дочь при всех вытекающих
Анонимка [1]   2014-11-01 12:04:19
Цвет)
При 120 проблем нет)
Имелось ввиду, что жена бросит работу и станет домохозяйкой)
Что касается выплат по ипотеке... 40 это средняя сумма, знаю точно, у меня дочь в банке работает, именно этим занимается.
Но конечно может быть и меньше.

И потом, описывался средний случай, на примере которого, была попытка объяснить, что в настоящее время женщина как правило вынуждена работать и зарабатывать. Только в этом случае возможно улучшить жилищные условия и т. д
И честно скпзать... мне кажетмя, что Вы немного лукавите... 75- 27= 48 это на троих, минус содержание авто и кв. плата.
В остатке тысяч 35...
Если на эти деньги Вы нормально питаетесь, покупаете одежду, и ездите на отдых... и это на троих *задумчиво*
Вы ВОЛШЕБНИЦА)))
Чудо чУдное)   2014-11-01 12:26:27
Думаю
Тут больше стоит говорить не о высоте заработка, а способности рациональное использовать эти деньги и умении экономить)потому что даже при зп в 100 тыщ иногда можно с трудом дотягивать до следующей зп))
Анонимка [2]   2014-11-01 12:29:03
Ан,
Один и тот же йогурт можно покупать в Ашане и в Азбуке вкуса с разницей в 100%.
А "улучшить жилищные условия". Так мы и так зажрались. Сейчас через одного или снимают квартиру или платят ипотеку. Причем, зачастую, снимают жители окраин или ближ подмосковья, при этом имея свое жилье, только немного дальше расположенное.
А еще каких-то 20 лет назад люди десятилетиями жили в общагах или по 3 поколения в одной комнате в коммуналке без всяких перспектив на улучшение. И детей тем не менее заводили.
И если человек решает, что квартира в Москве важнее ребенка - это его выбор.
И "на юга" ездили далеко не все, и уж не в 5 * отели.
Это я к тому, что сейчас у нас намного больше возможностей, и каждый сам выбирает, что ему важнее.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 12:35:42
ага, у меня еще и кошка есть!
Теперь по сути:
1 для открытия новой темы при своей анонимности было совсем не обязательно писать мой ник. По крайней мере в первой же строчке. Читатели форума и так понимают кому адресовано продолжение
2 я не гадалка и не собираюсь разгадывать ваши ребусы с анонимностью. Свое мнение об этом я птсала в теме н же. Мне без разницы кто скрывается за маской
3 распмсывать вас свой доход в цифрах никто не просил. Это сключительно ваше желание. Я до сих пор не расписала тут
4 по исходной ситуации со среднестатическими героями- на скол ко я помню, у одного из героев есть своя однушка. Она может служить значительным первым взносом для новой ипотеки, что приведет к меньшим ежемесячным выплатам по новой ипотеки. Так можно уйти от платежа в 40 000. Это действительно средняя сумма платежа для моквичей - знаю- не спорю. Срок выплат можно выбрать 10 лет, а можно 20 лет- опять же месячный платеж ниже. Простые истины известные всем кто в теме.
Второй расклад ситуации героев - можно накопить из 120 тыс дохода на первичный взнос по новой ипотеке. думаю при желании за 2-3 года это очень реально. Главное захотеть, а небеситься в ночниках и на гаваях. Тут уж пприоритеты расставляют индивидуально. Далеком герои берут новую ипотеку, едут жить в новую квартиру, а старую сдают. Тем самым покрывается месячный платеж по ипотеке.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 12:37:37
меня уд ивляет
Ваша мысль (общественная) что при такой ситуации рожать ребенка нет возможности.
То есть как я поняла из 29 постов прошлой темы: либо ипо ека, либо дети
Анонимка [1]   2014-11-01 12:54:33
Анка2
Я вообще не москвичка.
Кроме того, при всей своей эмансипации, у меня есть домик в деревне и огород)))
Домашние заготовки в полный рост)
Свекла с морковкой до Н. Г. свои))
Картошку мы не едим, я ее и не выращиваю.
Еду покупаю в гипермарките, обычном, без понтов. Правда сыр, алкоголь, соки (когда домашние заканчиваются) покупаю тока хорошие.
Еще мы не едим каши и хлеб.

Так что с рациональным подходом все в порядке)))
Но все равно, с учетом гостей (а они у нас часто) 5 -8 тыщ в неделю, как с куста))
+ Всякие лаки для волос, кремики, колготки, витамины, шампуни...

Врачи опять же) У нас в ГОД тысяч 30 тока на стоматолога уходит (на двоих)
А если не дай бог еще что приключилось...

А красуту сколько стоит поддерживать после 40?!

Что касается того, как жили раньше)
Так ведь то же не все.
В моем кругу в общагах никто никогда не жил. Или жили родители, а потом они получали жилье.
В коммуналках - да... Питер - город коммуналок. Но сейчас опять же все выкарабкались как-то.

А рожать детей, изначально понимая, что не сиожешь обеспечить им нормальный уровень жизни - это безответственность!
Анонимка [1]   2014-11-01 13:00:07
ЦветКоньяка,
Я приношу Вам свои извинения, за то что упомянула Ваш ник в первом посте.
Хотя на мой взгляд, если Вы открыто писали в прошлой теме, то нет ничего оскорбительного, что я к Вам обратилась.
И к сожалению, я не умею писать обстрактно, только конкретно, желательно о себе. О том что я наверняка знаю и могу доказать, объяснить.

Еще раз прошу меня извинить)
Orgasmatron   2014-11-03 00:46:42
.
Не рожать детей - вот это безответственность.
Чудо чУдное)   2014-11-03 09:41:18
Знаете
Есть такая поговорка, не помню как правильно там, но суть "если Бог дал детей, то и даст на что из кормить" и не рожать детей только из-за ипотеки или потому что тебе кажется что уровень дохода не тот-глупо!)в конце концов дети не настолько прожорливы))
Анонимка [1]   2014-11-03 12:24:02
Чудо)
Дает не бог, а родители)))

Рожать можно и нужно, но так же нужно стараться обеспечечить им нормальный уровень жизни. Кормить нормально, одевать. Дать хорошее образование.

И как таковая ипотека тут не при чем.
Но живя с мужчиной, который зарабатывает 35 тыс. и не хочет зарабатывать больше, нельзя не работать самой! Нельзя рожать второго ребенка, тоесть можно, но при условии что сама работаешь (как и первого впрочем то же) и так сказать без отрыва от производства.
А жить вчетвером на 35 тыс. в Москве - это почти нищита. Обрекать своих детей на нищету - безответственность!
И уж если приняли рещение рожать, будте любезны из кожи вон вылезти, но зарабатывать достаточно для нормального уровня жизни)

И вот эти все разговоры... видимо никто небыл сам ребенком из малообеспеченной семьи..
Чудо чУдное)   2014-11-03 13:48:15
Ну да)
35 на четверых это ужасно(второй самокат за лето уже не купишь, да и вообще мало что купишь(
Что бы более менее жить надо доход хотя б тыщ 60 на семью, ну это минимум, что б с голоду не умереть и детей нормально одевать
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-06 15:04:42
согласна с Чудом
Господь дает детей, дает голову и руки, дает способ заработать, прокормить себя и детей.
Незрелый человек пропустит эти инструменты в своей жизни и не проживет полную жизнь. Надеяться надо, но и старан я прилагать тоже надо. Думаю среди нас нет таких кто тол ко сидит сложа руки, думаю, каждый из нас действует на собственное благо.
Всех денег не заработать как говорится.
Ну и каждый сам выбирает забрасывает или рожать
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-06 18:44:33
пардон
В последнем предложении верно будет - зарабатывать или рожать
- Про самооценку и любовь к себе) Ch........ (11 сбщ)
Ch........   2014-11-01 10:43:49
Про самооценку и любовь к себе)
В теме про блоки, Анонимка 2 спрашивала отом, как поднять самооценку.
Формулировка немного другая была, но это не важно.
Решила вынести в отдельную тему.

Как повысить самооценку и научиться себя любить?

Я недавно осознала, что ценить себя и любить - это разные вещи.

С самооценкой я никогда не работала, потому что я очень себя ценю.
С любовью к себе и в обще с любовью у меня нет взаимопонимания...

Интересно мнение содомников. Кто сталкивался? Повышал самооценку? Учился себя любить?
Какими методами?
Чудо чУдное)   2014-11-01 10:58:05
По моему
Это надо наверно к психологу))по крайней мене я себе кажется уже помочь ничем не могу)благо хоть от комплексов избавилась или это само с возрастом пришло?!))
А самооценка остаётся на том же уровне как и всегда и без разницы что чего то умудряешься добиваться))воть)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 11:02:50
а мне кажется,
Самооценка и любовь к себе очень взаимосвязаны. Как одно без другого? Любовь к себе поднимает самооценку, и наоборот
Зая Мазая   2014-11-01 11:05:29
Цвет
конечно связаны. Не одно и тоже. связаны. и могут существовать друг без друга. болезненно.
Ch........   2014-11-01 11:10:03
Цвет,
Я себя ценю, но не люблю)
И так бывает...
Парадокс))
Анонимка [1]   2014-11-01 11:41:24
дада,
я тоже говорила психологам что я понимаю, что я умница и красавица, но у меня это почему-то не вызывает любви к себе) мне девочка одна на тантре сказала что это только черезтелесные практики. Ну во всяком случае лучше черезз телесные. Медитации мне не даются, у меня ум беспокойный. Мне очень танец мандала понравился, прям наполненность такая чувствами полностью и через край, вот идёшь, а вокруг тебя шлейф твоих вувствс)) Кундалини йога тоже содержит специальный комплекс на принятие и любовь к себе
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 12:06:18
для меня
Так как я написала. Это не есть хорошо или плохо, это не есть правило
Задали тему, я высказалась
У вас другое мнение и опыт - это не есть хорошо или плохо, это не есть правило
Я не собираюсь с вами спорить. Я высказалась о себе
Klyukovka   2014-11-01 13:08:08
ЦветКоньяка
так, вроде, с Вами никто и не спорил))) просто поддержали тему, отвечая на.

Чу, что касается темы... В общем, я сама не знаю, что посоветовать, но у меня аналогично твоей ситуация стала лишь недавно. Хотя, наверное я скорее уже люблю, а не ценю, а не наоборот... Блин, сама запуталась, вот что значит - мешать много разного алкоголя...
Легкое дыхание   2014-11-01 14:55:01
Все просто
Начинаешь заниматься фитнесом по нарастающей, чтобы понять свои границы и способы их преодоления, начинаешь чувствовать себя и осознавать, начинаешь контролировать эмоции и получаешь внутренний стержень.
Параллельно встречаешься с неагрессивными, успешными хоть в чем- то мужчинами, которые смотрят на тебя влюбленными глазами.
Все) все встает на свои места- и любовь и самооценка)
Скобка   2014-11-01 17:37:34
Как повысить самооценку и научиться себя любить?
Удивительная вещь, до последнего времени тоже думала. что важно научиться себя любить, опять же, исходя из прочитанного, штампов и прочего..
А тут недавно прочитала в одной (опять же) книжке, что любовь или нелюбовь к себе это все ерунда. Это всего лишь отношения человека со своим умом, эго или как там еще это принято называть. Что по сути человеку неважна ни любовь к себе ни не любовь, если он осознает что он есть не как личность, вокруг которой вращается мир, а как частичка вселенной. Что приписывание плохих событий или хороших своим заслугам это работа ума и оценка. В общем слов было много умных, толком передать не могу, но последнее время думаю об этом.

А если про самооценку - самооценка, это оценка себя, по сравнению с кем? с другими - это глупо, с самим собой - какой смысл оценивать, если можно быть таким, каким хочется именно в этот момент. Пробую просто не оценивать. И ведь работает!
Werwolf   2014-11-01 17:55:09
Скобка
Хорошая книжка...)
- Велесова ночь - славянский Хеллоуин Кася (22 сбщ)
Кася   2014-10-31 11:40:54
Велесова ночь - славянский Хеллоуин
У славян ночь с 31 октября (листопада) на 1 ноября(груденя) называется Велесова ночь, когда Белобог окончательно передаёт Коло Года Чернобогу, а Врата Нави до первых петухов (либо до самого рассвета) широко распахнуты в Явь. Следующий день (1 груденяноября) иногда называют Мариным днём
Велесова ночь это ночь великой силы, когда истончаются границы между мирами, когда духи наших предков и тех, что будут жить после нас, предстают неотъемлемым целым, вместе с умирающим и обновляющимся миром, со стихиями и их мощью.

Прежде всего, это семейный праздник. Считалось, что в Велесову ночь духи предков возвращаются к своим потомкам, чтобы преподнести им уроки и благословить весь род. Перед наступлением темноты разводили Огонь, прыжки через который, а также хождение босыми ногами по раскаленным углям было обрядом очищения и освобождения от злых сил. Именно поэтому празднование Велесовой ночи для Славян имело особое значение. Вместе с пониманием этих явлений приходит неожиданно новое восприятие народных праздников, обычаев, а также противоборствующего единения стихий.
Кася   2014-10-31 11:41:39
У славян этот день носил свои имена.
Так в Белоруси - Дзяды - языческий обряд поминовения усопших. Обряд "Дзяды" является источником чистых мыслей и чувств. Ему всегда придавалась особое важное значение. Именно этот обряд может спасти от забывчивости своих корней, что влечёт к бездуховности и потери нравственности.

Согласно народным верованиям, в эту ночь души предков последний раз в году навещают своих потомков, живущих в Яви, после чего улетают в Светлый Ирий до будущей весны.
Велесова ночь магическая ночь испытания и посвящения. В эту ночь легче всего спуститься в подземелья своего подсознания и обрести Силу, если сможешь преодолеть свой страх. Это время для очищения, осмысления, понимания и, возможно, перехода на новую ступень.

Ночью в это время на улицу выставляется тарелка с угощением для душ умерших. На подоконник ставится свеча, она указывает (как маяк) путь душам, которые готовы прийти к вам и помочь. На Алтарь праздника кладутся яблоки, тыквы, кабачки, осенние цветы. Вспоминают ушедших близких, друзей, родственников, но без сожаления.

Дни поминовения предков свято чтились у славян. Перед празднеством убирались в доме, мылись в бане, где оставляли ведро чистой воды и новый веник для душ предков. Накрывали праздничный стол, где хозяин дома перед трапезой рек специальное слово ("Деды приходите, с нами пейте, ядите..."), и приглашал всех предков на ужин. В доме открывались все двери, чтобы предки могли заходить и садиться за стол. Перед тем как приступить к очередному блюду, часть его откладывали на специальную тарелку для духов.

Торжественный поминальный ужин длился довольно долго, все вспоминали лучшее в своих умерших родственниках, те поступки, которыми может гордиться не одно поколение этого рода. Во время праздничного ужина позволялось говорить только о предках их жизни, отдельных случаях и чертах характера, вспоминались их слова и наставления, мудрые советы и добрые дела. Начинался этот разговор с рассказа о самом старейшем и наиболее известном предке, а заканчивался воспоминанием об умерших совсем недавно.

По завершению празднования, хозяин провожал Дедов со словами: "Прощайте Деды, идите, с собой (беду, болезнь, и т. п.) заберите, нас долго ждите...".

Что нужно делать, чтобы выйти на контакт с предками: больше думать о своих умерших родственниках, звать их в сны?

Помяните в Самайн всех, кто уже умер. Они тоже прожили свои жизни и отдали свои плоды миру. Не важно, были они злыми или добрыми, щедрыми или скупыми, сильными или слабыми. Не важно, какими они были и как они жили они помогли формировать, создавать тот мир, в котором теперь живем мы. История Мира приходит к нам вместе с душами умерших.

В этот праздник постарайтесь насладиться каждым вкусом, каждым запахом и ощущением. Почувствуйте, что вы живы. (c)
Кася   2014-10-31 11:45:35
Если кто вдруг решиться на колдовство))
Будьте аккуратнее

Велесова ночь - один из важных праздников в колдовском календаре. Эта ночь считается самой черной в году, ночь разгула нечисти и действий черной магии. Проводимые ритуалы и обряды этой ночью отличаются очень высокой результативностью и качеством.

Считалось, что с полночи до рассвета Велес спускался в мир людей "и говорил с избранными, и одаривал просящих". В эту ночь можно было избавиться от груза накопившегося за год и раскрыть все Пути и дороги физического мира. Также почитались Предки Рода. В эту ночь они вместе с Велесом приходили в мир людей общались с потомками, передавали Силу своему Роду.. Велесову (или Марину) ночь праздновали в основном Волхвы и маги. Приносили требы Велесу в лесу проводя мистические обряды. Славили о мудрости и даровании мистических сил. (с)

А я даже не знала про это... пока приятельница не сказала, и именно сегодня... не просто так?)
Кася   2014-10-31 11:48:08
Ну и про гадания в эту ночь
В эту ночь уместны любые гадания, в том числе на суженого, на будущее.

- Если зажечь свечу перед зеркалом и, кушая яблоко или расчёсывая волосы, всматриваться в него, обязательно увидишь своего суженого. Плохо, если в это время упадёт подсвечник, видимо, злые духи хотят вмещаться в судьбу, следует быть осторожной.

- Опять яблоки, традиция яблочных гаданий была когда-то позаимствована у римлян. Если загадать желание и положить под подушку яблоко, а утром его съесть, желание должно обязательно сбыться. То же самое, если просто разрезать яблоко неповреждённые семечки говорят о скором исполнении желания.

- Рассказать об отношениях с любимым могут два каштана, брошенные в огонь: если они горели рядышком, судьба благосклонна к союзу, если же они раскатятся в стороны близится расставание. Если же влюблённые хотят узнать о совместимости своих характеров, они бросали в костёр по ореху. Тление орехов сулило спокойную и гармоничную жизнь будущих супругов, треск и искры предвещали такое же течение отношений с бурным выяснением отношений и ссорами.
Klyukovka   2014-10-31 11:52:35
Лично я планирую танцевать.
Меня знакомая пара девочек пригласила в клуб, пойду.
Кася   2014-10-31 11:54:44
Клюковка)
Нууу) ты собираешься отмечать Хеллоуин) )))

Я неа) ))) не знала просто, что у нас есть свой праздник) И там про танцы ничего не сказано! )))
Klyukovka   2014-10-31 12:19:48
Вообще нет,
так совпало просто одно с другим.
Кася   2014-10-31 12:40:07
)))
Костюм нужен карнавальный)
А вообще... вот ну не понимаю я этого, хоть тресни. Напяливать на себя рожки, показывая блАгостное отношение к темным силам.
Или народ что? Думает - это приколы? ... ну-ну... успехов)
Клю, поаккуратнее
Ата   2014-10-31 12:42:50
уж кто-кто
а я сегодня точно буду танцевать и тыкву резать собственноручно выращенную
деньрожденья у меня сегодня)))
Кася   2014-10-31 12:50:03
Ата!
С Днем Рождения!!! )))
Всех благ! )
И причина у тебя уважительная-очень)))!
Klyukovka   2014-10-31 12:53:00
Ата!
С днем рождения и всего самого нужного!
Klyukovka   2014-10-31 12:53:31
Кася,
какие рожки?! только корона, только хардкор!
Klyukovka   2014-10-31 12:58:30
а можно
не одно яблоко под подушку, интересно?
Зая Мазая   2014-10-31 13:23:38
Ата
С днем рожлерия, всех благ, счастья!)))
Касичка, спасибо дорогая за напоминание! Про яблоко интересно!
Зая Мазая   2014-10-31 13:40:36
еще
Предлагаю сегодня попозже тут погадать) раз день такой подходящий
Кася   2014-10-31 13:49:36
)) Лила)) Звезда))
А я сегодня яблоко точно положу под подушку)) Оно хотя бы не опасно)
А быть может по книге погадаем, а девы?)

Я на даче буду сегодня, в нОчи)
Да и еще ЛУНА растущая) и сегодня она в курсе, то что надо! )
Зая Мазая   2014-10-31 14:05:36
Касичка
а что там с Лунным днем по календарю? не смотрела? я дома уточню попозже. День Луны, Знак, время.
Погадаем! по книге!
Ата   2014-10-31 14:13:57
Девушки
Спасибо)
Мне такой забавный букетик сегодня преподнесли, вон он, в прицепе.
Осень...
Зая Мазая   2014-10-31 14:34:19
да)
Красивый и оригинальный, еще и яблочко)
Klyukovka   2014-10-31 16:02:47
Ну я из клуба тогда буду с вами на связи
потому что тоже погадать хочу)))
Кася   2014-10-31 17:59:42
Ого)
какой букетик)))
Клюковка))) бум ждать)))
А кто книжку читать будет))) и как это гадать-то)
Вопрос, строка-страница- так да?
Зая Мазая   2014-11-01 05:48:42
уснула
С 5 яблоками под подушкой. Проснулась от страшного сна.
Залезла на сосну от ягуаров, парочка- он и она, сижу а она прыгает и пытается меня достать, лениво прыгает, вероятно прицеливается, а он внизу ждет, просто жлет. Позвонил сын, сказал что бежит ко мне на помощь, но тут же ягуары!
Съела одно яблоко, думаю что дальше делать во сне...
- Хеллоуин-вопрос Кася (6 сбщ)
Кася   2014-10-31 14:00:37
Хеллоуин-вопрос
Позвонил сейчас ребенок, отпроситься на праздник Хеллоуина, в кафешке какой-то на другом конце города, девочка его с собой пригласила. Ей 16-17, ему 20. А мне коллега говорит, что до 21 года не пускают в кафе после 23:00.
Кто в курсе- правда-нет?
Что у нас с законами? Может в курсе кто(((
Васёк   2014-10-31 14:23:23
так
Помоему до 21 года спитртные напитки не продают.
А после вроде ограничений нет.
А так я не понял кто у вас кто, дочь или сын..
Если сын то статья так как она не совершеннолетняя.
И в кафе наврятли ей алкоголь нальют...
Ch........   2014-10-31 14:55:39
Кася,
Ну ты как маленькая)))
У тебя тааакой орел!
Кто там выяснять то будет?! 20 ему или 21:-))
Моя красавица спокойно алкоголь лет с 17 покупала, а по ночным клубам и каыешкам-ресторанам и того раньше ходила. И без проблем))

Александр, наскока я знаю, статья до 16...
А после если по обоюдному согласию, то ничего)
Хотя тут в юриспруденции более подкованые жители есть)
Кася   2014-10-31 17:57:22
уработалась((
Чу, не я маленькая, сейчас ряд баров-кафе пускает в заведение молодежь ПРИ наличии паспорта.
Компания коллеги с работы сегодня отправляется в какой-то кабак праздник отмечать, так вот у них там парень, ему 20 лет. Его НЕ пустят туда, речь не про алкоголь, а пустят-не пустят?)
И ваще... отправила я его на футбол, на тренировку.
Материнская интуиция резко восстала против. Никогда практически ничего ему не запрещала, а сегодня... )
В общем дома будет спать, ибо нефиг)
Кася   2014-10-31 17:58:26
точнее) ПО паспорту
и если нет 21 года, то могут и не впустить, ага, а деушке не 16-17, а 21, и деушка другая оказалась, в общем мозг расплавлен(
Поехала на дачу)
До вечера
Ch........   2014-10-31 18:34:24
Кася)
Ну я поняла)
Это Москва... чё тут скажешь:-))
У нас в Питере такого нет)
Или я об этом не знаю)
- ваши Святые Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-31 14:03:35
ваши Святые
у вас есть свой Святой? или не совсем свой, но тот который в какой то период вам помогает?
Тут еду в автобусе. Рядом сидит дама и начитывает молитвы, крестится... Отвлеклась на кондиционер и я тут же к ней с вопросом - А что это вы читаете?
она говорит(обрадовалась вопросу)- Читает молитвы Матрене Московской. Она помогает ей. Уже помогала. А сейчас подруга дочери в больнице и она молитвой ей помочь хочет, просит Матрену.
А помогла Матрена ей когда отцу рак поставили и в больницу положили. Отец вышел из больницы сам и еще 5 лет прожил и не так давно умер... Даме той за 60 немного...
А с девочкой той, за которую читает произошла история... Ее бросил бойфренд, русский мальчик, с которым они года 4 были в отношениях. И на фоне этой неприятности, девочка познакомилась с мужчиной другого вероисповедания, взяла для него кредит на машину в 600 тысяч, и через неделю он ее бросил и девочка загремела в больницу...
Сразу косвенно вопрос - от чего такое случается с человеком? она что, провинилась перед Вселенной?
Так вот. я сама лет 5 назад ходила к Матрене, к мощам не попала, только к иконе. и как бы не ощущала ее влияния. Теперь же, после встречи с дамой я задумалась. Утром сегодня задумалась опять по дороге на работу. И мне продавец предлагает купить церковный календарик с ее иконой. ну я и решила... что вспомнила обо мне Матренушка. Или я наконец ее услышала, что скорее всего. И попадаются мне люди, с которыми Она и хотела меня свести, все благо ее - через людей с которыми познакомилась в недавнее время.
Расскажите плиз про своих святых )
Аморально устойчива)   2014-10-31 14:13:55
самое главное верить
и молиться искренне
а не ходить в церковь как в цирк или к бабке за чудом
молиться просить и верить
а лучше исповедоваться и причастится
Дон Румата   2014-10-31 14:40:49
Может не по теме... Полу-правда, полу-быль.
Выбор Матери...

Он умирал уже неделю. Умирал, не зная о том, что он умирает.
Ему было всего 2 месяца и он вообще ещё ничего не знал. Врачи давно поставили
на нём крест, как и на других маленьких пациентах этой палаты...

Врачи... Но только не его родители.
Они с каким-то звериным остервенением продолжали бороться за его жизнь...

Зачем? А разве ЭТО ВАЖНО? Ведь это была ЖИЗНЬ, и это был их первый сын.

Врачи сказали, что ребёнок сам не может полноценно дышать и ему нужна вентиляция лёгких.
И тогда Мать и Отец установили график, Мать носила по больничному коридору этот

завёрнутый, постоянно орущий комочек своей плоти днём, а Отец, приходя с
работы, давал поспать несколько часов жене, сам ходил со своим Сыном на руках
по длинному больничному коридору, освещённому только дежурной лампочкой,
обеспечивая приток воздуха в маленькие лёгкие.
Когда он спал, и спал ли вообще, остаётся загадкой.

Время от времени из палаты, где лежали такие-же мамаши со своими маленькими детёнышами, врачи уносили детей на... как они говорили, на анализы, и часто, вернувшись в палату без младенца, говорили мамашам:
- Выписывайтесь, идите домой, отдохните, приходите через 2-3 часа...
Они уходили и больше не возвращались, а на их место поступали новые.

А эти Мать и Отец продолжали день и ночь носить по больничному корридору своего первого ребёнка, веря, что только таким способом они смогут ему помочь.
- Как? Он ещё жив? Странно... Удивлялись иногда врачи...


И вот однажды ребёнок прекратил плакать, наверное, просто устал, ведь иногда надо спать даже орущим младенцам.

Пришли люди в белых халатах, и сказали Матери, что у ребёнка надо взять анализы пунции и крови.

- Но он ведь только что заснул. Он ведь не спал несколько суток, дайте ему поспать...

- Вот и правильно, нам необходимы анализы в спокойном состоянии.

И унесли ребёнка.
После многих бессонных дней, после многочасового держания на руках своего
плачущего ребёнка и изматывающего хождения по больничным коридорам... она
заснула, сидя на табуретке, положив голову на руку, упёршуюся в спинку
больничной кровати.

Был ли это сон, или явь, она даже по прошествии всей жизни не могла бы сказать точно, но помнила всю жизнь.

Подняв голову, она увидела вместо больничного потолка, чистое, ослепительно голубое небо и редкие белоснежные облака... И как в детстве, глядя в бездонно-голубое степное небо услышала пение птиц, которых невидно...
Не отдавая себе отчёта, с кем она говорит, она одними губами стала шептать молитву, единственную, которую знала, да и то не полностью...

- Отче Наш, ежи еси на небеси, да святиться имя твоё, да придёт царствие твоё.. Боже, как же там дальше...? Забыла... Не важно... -Отче наш, ежи еси на небеси, да придёт царствие твоё, да святится имя твоё... Оставь мне сына моего, Матерь Божья, заступница, оставь, Ты сына своего потеряла, ты знаешь, как это невыносимо больно...

- Не убивайся, на небе уже твой сынок, там ему уже хорошо и не больно.

- НЕЕЕТТТ!!! Верни, не будь так жестока...!!! Любое условие твоё исполню, ... Боже, что
же ещё то пообещать...? Свечки до конца дней своих ставить тебе буду... ТОЛЬКО ВЕРНИИИ!!!

- Судьба уже свершилась. Что я могу сделать? Хотя... Раз умер твой сынок, значит род его прервался, раз прервался, значит будущее уже предрешено, но готова ли ты вернуть своего ребёнка без его будущего? Ты Мать, только тебе дано право родить и распорядиться его будущим... ТЫ СОГЛАСНА???

- ДААА!!!


***

В этот момент голубые небеса раскрылись, словно раздвигаемые портьеры в театре, из проёма полосанул ослепительный свет, и два ангела, похожих на маленьких Амурчиков, держа на руках младенца, стали спускаться из этого проёма вниз. Положили ребёнка Матери в руки, улыбнулись и растаяли.

- Мамаша... проснитесь, мамаша, сходите домой. Часа через 2 приходите. Аууу, мамаша, вы меня слышите?

Молодая медсестра теребила за плечо уставшую женщину.

- Да.. да.. я иду...

На негнущихся ногах она пошла к выходу, отлично понимая, что значат слова про 2 часа... На выходе из больницы кто-то схватил её за плечи...

- Где ребёнок???!!! Где наш ребёнок!!!???
Орал и тряс её за плечи какой-то мужчина...
А, это муж...

- Нет ребёнка, НЕТ!!!

Руки отпустили её плечи и она сползла по стене на пол. Без слёз, без истерик, без жизни.

А Отец в это время ворвался в кабинет, где лежал его ребёнок.

- Мужчина, выйдите, мы сейчас милицию вызовим.

- Где мой ребёнок? Что с ним? Он жив?

- Жив конечно. Жив! Мужчина, покиньте кабинет.

Ребёнок лежал на столе для новорождённых и мирно сопел во сне... посасывая большой палец.. Одного взгляда Отцу было достаточно, чтобы убедиться, что всё в порядке.

- Странная семейка, даже умереть ребёнку спокойно не дают... Ведь ворвись он минут 15 назад. И я не представляю, что было бы с нами... После ухода Отца проворчал врач, обращяясь то-ли к медсестре, толи сам к себе...

Муж вернулся к жене, обнял её и сказал только одно слово.

-ЖИВ!!!

- Нет, не может быть, ты меня просто успокаиваешь.
Запричитала жена,

- ЖИВ! Я сам видел...


После этого, здоровье малыша быстро пошло на поправку. Врачи только разводили руками и удивлялись, "Как такое могло произойти... Ведь уже не дышал... "

Малыш вырос, занимался спортом, вёл полноценную жизнь, ...

Вот только детей у него так и не появилось.

Договор двух Матерей сильнее любой медицины.
Чудо чУдное)   2014-10-31 22:27:14
Есть святой)
И у меня и у дочери)мы обе с ней праздничные, с этими святыми и живём)её святого после её рождения молила взять под опеку и сразу после этого успокоилась, знала что всё будет хорошо)
А Матрона очень помогает, и болезни лечит и в жизни помогает, это проверено на себе)
Werwolf   2014-11-01 17:10:13
Ан
А с девочкой той, за которую читает произошла история... Ее бросил бойфренд, русский мальчик, с которым они года 4 были в отношениях. И на фоне этой неприятности, девочка познакомилась с мужчиной другого вероисповедания, взяла для него кредит на машину в 600 тысяч, и через неделю он ее бросил и девочка загремела в больницу...
Сразу косвенно вопрос - от чего такое случается с человеком? она что, провинилась перед Вселенной?(с)

Есть у меня похожая история, про вселенскую провинность опустим.
До больнички еще правда не дошло, просто высохла как скелет, сисек не видать...
На девочке жесткая присушка и порча. На моей практике, особливо этим славны узбеки-таджики и армяне.
- Блоки Lila (30 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-31 15:28:03
Блоки
Как думаете, можно самостоятельно обнаружить и разрушить блоки в своем подсознательном?
У кого был опыт самостоятельного освобождения и каким путем?
Ch........   2014-10-31 16:09:33
у меня был
И есть))

Но все равно знания нужны. И честность нужна перед собой. Это самое важное!

Но про меня ты и так все знаешь)))

Пусть другие напишут.
Интересно очень!
14 воин   2014-10-31 16:39:41
или
подъемный кран со стороны, но без честности никуда((
Анонимка [1]   2014-10-31 18:01:45
я подозреваю
в последнее время на себя глядя - что некоторые даженедоконца осознанные и диагностированные блоки сами иногда разрушаются. То ли с возрастом, то ли с опытом. А может это всё-таки результат работы над собой, но я как-то не чувствую, что результат. Чувствую - само отболело и отвалилось)
А буквально несколько дней назад мне в этом домике один блок убрали) Ну или помогли заметить, что он вообще блок этот давно остался где-то на обочине, а моя дорога прямо дальше пошла)
Зая Мазая   2014-10-31 18:54:02
Девы
Ну а механизм осознания блока какой? Я его не понимаю(((
Анонимка [1]   2014-10-31 19:11:04
как ощутить
или как осознать то что ощущаещь? Я иногда просто ощущаю как ступор. Как в споре чувствуешь что не права а упрёшься из вредности какой-то. НЕ МОГУ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. А иногда в целом анализирую прожитый день или только что произошедшее событие и думаю, что же я снова так поступила? Можно же было попробовать иначе... Ну точно тут у меня блок какой-то, не даёт он мне расслабиться, держит в дешёвых рукавицах...
Зая Мазая   2014-10-31 19:14:31
Дорогая!
Кажется начинаю понимать
Например, если не слушает сын, нужно подумать, что я чувствую к нему Не Так и поменять установку?
Анонимка [1]   2014-10-31 19:24:32
не, мне кажется
блоки - это твоё, твои неправильные установки, комплексы. А не слушается сын - это проблемка из двух на мой взгляд частей - как помочь ему с наименьшими потерями преодолеть ту трудность из-за которой ваш разговор(который он не слушает) и возник; и да, как самой не переживать за его непослушание и его проблемы. Нельзя это назвать блоком. Это жизненная ситуация, "не слушает сын"
Анонимка [1]   2014-10-31 19:29:45
вот у меня например
блоки: я не могу танцевать в неформальной обстановке, в гостях например... а на сцене - могу) Ибо на сцене я защищаю честь клуба, я по делу, а не вертихвостка какая-нибудь!
а в гостях нет никакой необходимости в моих танцах. а всё что не есть необходимость - то разврат))
и флиртовать я не умею... ну если по делу - тогда да)
Скобка   2014-10-31 19:37:25
блоки
Любые встречи и ваша реакция, любые недомогания, мышечные боли и прочие болезни помогут понять где рыть :) попробую найти интересную ссылку, если пройдет, сброшу
Скобка   2014-10-31 19:47:18
ссылка, если пройдет : )
!Ссылки Запрещены!20140623%D0%BF%D1%80- %D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8- %D1%8F-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8- 5%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B- 0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%8- 1%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%- 80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%- BC
Зая Мазая   2014-10-31 20:38:27
Скобка
Сбрось тут ссылку без www и без точка ru тогда она пройдет
Пожалуйста)
Orgasmatron   2014-10-31 21:27:50
.
Блок - обыкновенная функция (или результат её вызова). Одну функцию можно заменить на другую обучением и тренировкой.
Рыжая Лисица   2014-10-31 21:46:54
можно. но самому
это сильно дольше и болезненнее
Ch........   2014-10-31 22:04:19
Хотела пройти мимо, но
не Шмогла:)))

Блоки - это установки (внутренние, подсознательные) которые мы поймали в течении жизни, как правило в детстве.
Анка1 вот читаю я Вас, и уж извините, но Вам прямая дорога к психологу)))

Блоки сами не разрушаются. Просто иногда, пораскинув умом, мы вдруг осознаем, где корень зла. Но как правило нам не хватает силы воли принять новое видение до конца. При любой новой ситуации (или стрессовой) мы скатываемся на прежние рельсы.

Я сама стараюсь обнаруживать и разрушать блоки. Но я своенравная очень и ВСЕГДА лучше всех знаю что для МЕНЯ лучше. По этому и сама...
Но начала я всеже с психолога. Потом тренинги были... И теперь имея некоторую базу знаний, я кое-что могу.
Но знаний все равно катастрофически не хватает. Но я стараюсь, читаю книжки, подумываю поучиться...

Лисица, тут сугубо индивидуально... Мне лучше самой. И менее болезненно кстати. И быстрее)) Хотя другим самостоятельно этим заниматься, я бы не советовала...
Чудо чУдное)   2014-10-31 22:32:15
А может быть такое
Что блоков нет?)почему то всё перебрала и осталась при мнение что ничего такого нет))
Ch........   2014-10-31 22:36:19
Чудо)
Блоки есть у всех)))
Просто бывает, что они (блоки) жить не мешают. До поры до времени по крайней мере.
Я вот блоки связанные с деньгами очень долго отрабатывала, потому что денежный вопрос меня беспокоил.
А по поводу мужиков у меня эти блоки тожебезусловно есть, но мне на это начихать. Так как по поводу личной жизни я не парюсь)))
Ch........   2014-10-31 22:46:31
Чудо)
Я наличие блока у себя, иденцифицирую так: Если я прилагаю массу усилий для достижения цели. И по всем объективным показателем, цель эта должна быть достигнута. И НИФИГА! Это и есть блок.
Так я отрыла у себя блоки связанные с деньгами (получением дохода)
Анонимка [2]   2014-10-31 22:54:43
Чу
Раз так-про усилис, мне все таки надо проработать блок моего проф самодрстаточности, таланта и проч. Вот что странно, я знаю что я супер талантлива, а они выражаются мною процентрв на пять. Это тоже относится к блрку собственной неполноценности, что я недрстаточно хороша.
Много доя чего недрстаточно хороша. Периодически начинаю прорабатывать, вроле проработала, а они возвращаются!,,, что делать чтобы не возвратилмст?
Чудо чУдное)   2014-10-31 23:14:40
Ch...)
Тогда да, есть))меня пугает если финансовое благосостояние может пошатнуться)хотя я и профессий навалом освоила, всегда найду работу)а пунктик есть((
Анонимка [1]   2014-11-01 08:41:41
Чу
я по-моему так и сказала, что блоки это неправильные установки. Разве нет?
Анонимка [1]   2014-11-01 09:02:43
или я не в формулировке
не права а просто мне пора к психологу имелось в виду? ну так я по мере необходимости повторяю курс визитов. Может у меня какая-то внутренняя работа происходит намного медленнее, но я именно сейчас стала намного лучше, мягче, светлее, расслабленнее и красивее, хотя последний курс закончила прошлым летом. Наверное, всему своё время.
Ой, а я бы еще больше запарилась, если бы обнаружила какой-то блок, а ты, Чу, говоришь что по поводу личной жизни не паришься и поэтому тебе начихать на блоки по поводу мужиков!! Как же так? ну допустим взамуж ты уже больше не хочешь, но ведь отношения это так важно мне кажется...
Ch........   2014-11-01 09:18:20
Анка1
Про то что такое блоки, Вы правы.
Я Вас к психологу отправила (Вы меня извините, если обидела этим, правда не хотела) потому что тяжело так жить.
Тоесть это только мое мнение, когда я Вас читаю)
Может на самом деле все совсем не так, переписка часто искажает смысл))

Чудо, страх перед ухудшением материального состояния, может и блок... но мне кажется, что он есть у всех людей, которые некоторый период времени жили плохо.
Одна моя знакомая, очень обеспеченная пожилая дама, владелица десятка квартир, рассказала мне недавно, что у нее дома всегда есть запас спичек и соли... Сама понимает, что это глупость, но ничего с собой поделать не может. Отголоски голодного детства.
Но когда это выражается в такой форме, это фигня, ибо безобидно:-))
Мой блок выражался по-другому. Я работала как вол, и решения принимала вроде верные (у окружающих например, аналогичные поступки привели к успеху).
А у меня кпд был почти нулевой.
Вот тогда я стала работать над собой и добилась в этом определенного успеха.
Но время от времени (причем значительно чаще чем хотелось бы) я опять словно лечу в пропасть, и приходиться начинать все с начала!
Анонимка [1]   2014-11-01 09:28:58
Чу
а может это знаек? что не надо вкалывать? а больше доверять мужчине?
ну мне да... иногдаобостряется тяжело потом както отходит на второй план
Ch........   2014-11-01 09:42:08
Анка1
Тут 2 момента.
1. Я реалистка, мужчина с таким доходом, который меня устроит, на меня не позарится. Найдет или моложе и краше, или с другим характером, более легкую, более покладистую. Или все вместе:-))
Да... может Вы меня и не поймете, но я вообще не хочу ни с кем совместно проживать... тоесть хочу, но это должны быть достаточно свободные отношения.
Найти мужчину, который будет мне давать достаточно денег и при этом не покушаться на мою свободу... это из области фантастики)))

Да и если честно, мне не очень хочется быть на содержании мужчины, было бы не плохо, что бы рядом был человек, который, если что меня подстрачлент... Но на содержание, нет уж!
2. Я вроде как уже не вкалываю, а в понимании обычных людей вообще дурака валяю:-)
И результат меня теперь в основном устраивает.
Ch........   2014-11-01 09:43:25
меня
Подстрачлент.
телефон глючит)))
Анонимка [1]   2014-11-01 10:02:58
вот я тоже читаю
как ёжик ты, Чу. ) такая умница и красавица, но именно твой мужчина найдёт себедругую, ага)
в общем блоки иногда нам нужны, они ограничивают наши желания чтобы мы уж со всего размаху не влетели в бетонную стену)
Ch........   2014-11-01 10:20:02
Анка1
Ёжик, ёжик)))
Не со всеми и не всегда... но в общем и целом, да)))
Я не отрицаю, что блоков в отношении мужчин, у меня полно.
Но они меня не парят)))
И "мой" мужчина меня найдет, рано или поздно. А скорее всего, я его найду:-))
И у нас будет такой формат отношений, который устроит нас обоих.
Ch........   2014-11-01 10:32:34
Анка1
Я один твой пост не увидела)))
Про отношения)
Конечно важно, как иначе?!
Тока тут ведь какое дело... блоки блоками, но есть еще нормы социума)) В нашей стране, большенство мужчин выбирают женщин либо как совокупность полезных функций (формат "хорошая хозяйка"), либо чтоб показать не стыдно было, и желательно без мозгов))) но гораздо реже.

Я не то и не другое.
причем первым я быть могу, но не хочу, вторым просто не могу.

Конечно есть мужчины, которые ценят в женщине личность, но их мало.
А в моей возрастной категории, если откинуть женатых и нищих, то их практически нет...

И это реальность.

Есть 2 пути, работать над собой, научиться подчиняться, соответствовать ожиданием мужчины, либо забить и не париться.

Я забила и не парюсь)))

А отношения у меня есть. Друзей много, мужчин (притендующих) то же)
Я далеко не одинока.
Чудо чУдное)   2014-11-01 10:37:53
Ch...))
Про спички и соль смешно)))это мелочь по сравнению со мной))у меня еду в квартире на месяц хватит, всякие макароны, крупы, пасты, консервы и тд и одежда с обувью туда же))всё отголоски 90ых годов видимо, есть нечего было и носить тоже особо нечего))блин, как же всё таки это глубоко въедается в мозг)(
- а где гадания? Klyukovka (12 сбщ)
Klyukovka   2014-10-31 23:56:59
а где гадания?
сижу в клубе, жду!!!
Анонимка [1]   2014-11-01 08:45:45
а я желание на яблоко
загадала, а он уже в 8 утра позвонил сказал что оно сегодня не сбудется) подумала подумала решила всё-таки яблоко съесть)
Зая Мазая   2014-11-01 08:46:21
Клю
А я уснула(
Книжка была наготове, но не получилось...
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 09:01:45
доброе утро!
А чего вы так рано проснулись? Первый выходной же!
Анонимка [1]   2014-11-01 09:03:19
ну вот
яблоки едим
Ch........   2014-11-01 09:20:42
Девы,
Я жаворонок, а в свете перевода часов, подъем в 7 утра, самопроизвольный, без будильника)))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 10:05:17
вот и я самопрлизвольно
Чеьыре дня в отпкске. А все самопроизвольно
А на работу пойду, опять недосып будет. Что мы за люди? :-)
ТаниМоника   2014-11-01 10:05:43
я вчера
читала в другом домике что дама гладила рубашки мужу ему на работу в 4-5 утра... и в аммерике я читала книжку какую-то типа в 5 утра они куда-то уже рассосались по делам - может там тоже какое-то другое измерение? по фаренгейту... я рано встать могу, только мне потом надо сиесту будет устраивать в 15-00
Зая Мазая   2014-11-01 10:24:26
Я тоже
Жаворонок! Просыпаюсь в 4-5
Думаю
Мы тут сранья потому что тут нам интересно, не?
Я одно тоже сьела, остальные ща на работе, и буду желания визуализирлвать)
Ch........   2014-11-01 10:37:13
Я люблю
Утро))) И зимой, когда темно, и летом, когда солнышко встает)))
Что касается Мейби и Шатра в частности, так я в компании с вами, дорогие мои, уже стока дел переделала, и дочку на работу собрала и Клюковке грибы соленые из ведра в банку переложила и посуду перемыла.
Все переделала и даже не заметила)
Чудо чУдное)   2014-11-01 10:45:18
Чтото и гадать
Не хочется и желать кажется нечего))вот только съезжу пару платишков себе куплю и праздник удался))
Успела полить все растения и смотрю денежных деревьев чтото немеренно стаёт, уже штук 15 наверно))
Klyukovka   2014-11-01 12:55:06
Ну вот я только в полшестого легла
притащившись из клуба)))
Я, видимо, сова...
- Про семью Ch........ (30 сбщ)
Ch........   2014-10-30 11:21:49
Про семью
Я на конкретном примере.

НО образ собирательный.

Исходя из того, что я вижу вокруг. И по следам темы Клюковки есссесно)))

Итак:
Жила была девочка, пусть ей 28 лет будет.
Квартира своя, однушка, спальном районе, от бабушки досталась. Работа, з. п. тыс 40-50.
И живет она, припеваючи))
Платья красивые покупает, в Финку отдыхать на выходные ездит. В Тай в отпуск. Романы крутит.

И жил- был молодой человек. Пусть ему 32 будет.
Он положительный герой. Работает, з. п. тыс 70 - 80. Не бухает, с руками, на лыжах горных катается.
И у него тоже все хорошо, на съем жилья хватает и на кредит за авто и на девушек, по-скромному конечно.
И вот они познакомились, химия, гормоны и все такое.
Стали жить вместе. Он к ней переехал. (Хотя может быть и наоборот, она снимала, у него есть квартира)
И опять все замечательно!
ЛюбоФь...
И тут в какой то момент, девушка решила, что она хочет быть женой и быть ЗА мужем. Родить, либо вовсе работу бросить, либо (вот как Кася хочет) через годик другой начать работать для себя, а не за деньги.

Продолжите историю, дорогие соседи, плиз)))

Как мечта девушки будет воплощаться в жизнь?

Фактически?

Вариант, что мужчина круто поднялся и его доход с 70-80 тыс вырос до 300 в кратчайшие сроки, попрошу не рассматривать. При таком расскладе все понятно.
Я тут про простых смертных, обычных людей, которые на "дядю" работают.

Сама я вижу развитие событий в нескольких вариантах, напишу о них позже.
Анонимка [1]   2014-10-30 11:46:50
ну будут они
Жить долго и счастливо на 70_80 его тысяч пока она в декрете, а дальше она выйдет работать, какие варианты то? Я вижу токо один
Ch........   2014-10-30 11:49:28
Анка1
И Вы думаете, что при такой ситуации она будет ЗА мужем???
Анонимка [1]   2014-10-30 11:53:03
конечно
Многие совмещали и совмещают работу и семью.
Анонимка [1]   2014-10-30 11:56:19
в последнее время
Только стало модно истерики какие-то, он не мужииик, пусть обеспееечивает. А сидеть дома у нас, среднестатистических, как-то не принято, не умеем мы.. Так что же мешает работать и ЧУВСТВОВАТЬ что ты замужем?
Ch........   2014-10-30 12:17:47
Анка1
Объясняю:
Если в семье оба работают ЗА ДЕНЬГИ и их обоих является НЕОБХОДИМЫМ вкладом в семейный бюджет, это отношения РАВНОПРАВНЫХ партнеров.
А чувствовать можно все что угодно и придумать себе тоже можно любую сказку.
Анонимка [1]   2014-10-30 12:21:55
я вот видимо
Не понимаю противоречия быть Замужем и быть Равноправными)
Ch........   2014-10-30 12:22:36
И да,
Истерить повода нет никакого)))
Это новый формат семьи такой.
И именно об этом я писала в теме Клю.
Когда оба приняли этот новый формат, всё хорошо. И семья хорошая.
Но если один из них пытается ситуацию вернуть в прежнее русло, где мужчина глава семьи, происходит то о чем писала Клю.
Причем это касается и мужчин, которые по объективным обстоятельствам на "главу" не тянут, так и женщин, которые гнобят своих мужчин за то что они де не дотягивают.
Анонимка [1]   2014-10-30 12:28:27
ну это надо
Себе по сеньке шапку искать. Нафига мучиться с тем, кто недотягивает?
Ch........   2014-10-30 12:37:59
Анка1
Я специально писала "ЗА" отдельно.
Быть ЗА мужем это формально домострой.
Муж зарабатывает, решает все вопросы, жена дома с детьми. Она уважает мужа и СЛУШАЕТСЯ его. Он принимает решения и ЗАЩИЩАЕТ свою семью от внешних негативных факторов.
Партнерские отношения - это отношения в которых равные права и обязанности.
Нет женских и мужских обязанностей.
Оба работают, оба сидят с детьми, оба есть готовят, убирают и т. д.

Вот приглючило как то моему мужу, что я должна ему кофе с бутерами готовить по утрам.
А то я видете ли плохо о нем забочусь! А встает он в 6 утра.
И с какого перепугу мне это делать, раз я езжу на работу к 12 а то и к часу???
А зарабатываю в 5 раз больше чем он.
Я его этим не попрекала, но борзеть то зачем?!
today   2014-10-30 12:38:29
ну прямо про меня )
Только з. п повыше, машина не кредитная и квартиру не снимаю.
Правда, алименты плачу... Так что, с квартирой все же равноценно )))
Бывшая супруга считает меня неудачником при этом )))
Анонимка [1]   2014-10-30 12:49:36
это какое-то
Новое понятие. Не ЗАмужем, а за-борзым-мужем. Кстати, если мудчину что-то в женщине не устраивает, а он же не психолог дипломированный, он сам может не понять, почему, но придираться начнет не пр теме. Вот я когда перестала быть мужу сексуально интересна, он внушал мне что я должна найти более высокооплачиваемую работу и научиться водить машину. У тебя вот кофе, видимо с работой и машиной придраться не вышло)
Анонимка [1]   2014-10-30 12:56:40
вот бы
Такого мужчину, которому ХОТЕЛОСЬ кофе в 6 утра делать!!!
Ch........   2014-10-30 13:20:32
Анка1
БесиД!
Я то конечно обязана быть психологом!
Да что я! Я то как раз он и есть, хоть и доморощенный)))
А другие?

Фигу я ему выкрутила, а не кофе)))
И ехало мне болело, что его там во мне не устраивало!
Можно подумать сам он идеальный?!
Анонимка [1]   2014-10-30 14:22:05
ну вот,
вы не подошли друг другу значит. Мы наверное тоже друг другу не подходим, когда-то подходили, потом он изменился - перестали, а может я изменюсь - снова подойдём)) Идеальных людей говорят не бывает - а мне кажется это имеется в виду для всех, а для кого-то конкретного может быть идеальным отдельный человек. А можно и неидеального любить или (и) жить вместе. Ну а если всё бесит, никакой радости и никакого резона - тогда конечно, не нужно заниматься ерундой.
carpe_diem   2014-10-30 18:05:25
...
Про равноправное партнерство. Так дело все в том, что семья - как форма совместной жизни людей - НЕ ТРЕБУЕТ партнерства.

НАОБОРОТ.
Наоборот же! (как вопил герой мультфильма)

Семья - это такая форма совместной жизни, когда каждый дает лишь то, что может, но при этом семья в целом заботится о каждом - не только о том, кто зарабатывает и силен, но и о слабых. О родителях, детях, о жене, когда она становится слабее после родов, о любом члене семьи, который заболел или учится, или еще по какой-то причине слабее другого члена семьи.

Вот потому такая форма и позволяет рожать детей. Потому она и является формой социальной защиты. Семья - это особая общность людей, которая изначально подразумевает их НЕРАВЕНСТВО, но при этом и НУЖНОСТЬ каждого - другому, семье в целом.

Успеха добивается не кто-то один, а семья в целом.
Она богатеет, плодоносит, поднимается по социальной лестнице и дает каждому ощущение защищенности. Семья - это форма защиты, роста и развития.

Другое дело - любовные отношения в формате дружба с сексом, партнерские отношения и так далее. Там двое - лишь временные попутчики. У каждого свой рюкзак и оба следят, чтоб груз был распределен равномерно. Для туристического похода это неплохо... но поход не должен затягиваться.

Девушка - из этой истории - правильно понимает свои задачи. Нужно родить, стать слабой, пусть в это время сильным за двоих будет муж. Зато исполнится не только их личные задачи как друзей-любовников, но и более важные, человеческие. Появится ребенок. Это естественный путь. И естественный долг.

Что же касается работы "для денег", то это вообще пустая трата жизни. Работа должна развивать способности человека и радовать его. И, конечно, быть нужной другим людям. Что мы женаты, что не женаты - к этому надо стремиться. Кроме самой работы, есть еще ощущение от того, что она тебе удается... что тебя уважают коллеги... - мужчинам часто это важно. Вот это ощущение, что он управляет свой судьбой. И даже при достаточно скучной работе успех - важен мужчине, и он легко идет на работу скучноватую, но нужную другим и денежную, радуясь, что жена может выбрать то, что ей по душе.
Ch........   2014-10-30 22:10:42
Дорогая Карпе)
Мы всегда имели с тобой полярные точки зрения))
И это ХОРОШО!
Но в данном случае, все что ты говоришь, очень мудро и правильно.

Только на деле так не бывает. Или бывает, но крайне редко.
К сожалению...
А как бывает, так уже 3 темы исписаны)))
Чудо чУдное)   2014-10-30 23:16:32
Извините
Но моё мнение что женщина должна работать всегда)пускай за мизерную зп но работать)иначе она перестаёт быть интересной
Ch........   2014-10-30 23:21:53
Чудо
С этим никто не спорит.
Вопрос был в другом, можно ли быть ЗА мужем, на его 80 тыс, при условии кредита на авто и ипотеки (условия данной задачи, кредит на авто и необходимое улучшение жилищных условий)
Orgasmatron   2014-10-30 23:29:37
.
Ch...

если это позволяют финансы и политика участников отношений, то можно. Как только либо финансы, либо политика запрещают (или не позволяют) такое положение, организация трещит.
Чудо чУдное)   2014-10-30 23:36:14
Ch..)
Можно!))у всех людей разные запросы и соответственно затраты))у меня на работе один работает за 35 тыщ и содержит двух детей и жену)так что всё возможно))
Ch........   2014-10-30 23:48:59
Чудо
То что он содержит жену и 2 детей, совершенно не говорит о том что она ЗА мужем.
И что ее это устраивает, тоже не говорит)))

Но в общем и целом, соглашусь. Для Псковской обл. например 35 тыЩ вообще очень хороший доход))
Чудо чУдное)   2014-10-31 00:01:38
Ch..)
Боюсь она так считает))там вообще странное семейство))одна из его фраз "я б не женился на той которой нужна шуба и мальдивы"))
Ch........   2014-10-31 08:58:51
Чудо)
Когда говорят про деньги, я не люблю абстрактные рассуждения.
Итак:
35 тыр в месяц.
1. - квартплата. Ну предположим 5000
2. - проезд (на работу то он ездит?! Ну и она куданить хоть 3-5 раз в месяц) ну пусть 2000
3 - школьные-детсадовские поборы, ну например 1000
Что осталось? 27 000
Одежду хоть иногда надо покупать, хотя бы детям? Они же растут!
4 - одежда 3000 (когда то 0, когда то 10000)

Осталось 24 000...
На питание 4 человек... при условии, что никто не заболел (я тут давеча лекарства от простуды покупала, почти штукарь)
Ну и никаких кино, театров для детей. Кружков. Взрослым вообще ничего. Совсем.
А если еще на все это тыс 4000 сминусовать.
То в сухом остатке чуть меньше 5 тыс в неделю на еду и хоз. Товары на семью из 4 человек.
Это конечно не нищета... но очень близко.

И я конечно буду опять категорична. Но на мой взгляд, при таких доходах и стойком не желании что то делать для их увеличения, это полная безответственность детей зпводить, тем более двоих.
Анонимка [1]   2014-10-31 09:06:07
чудо,
у тебя правильный расклад. И так 5 лет прожить можно, я жила, если никто не вырос и не болел-можно сходить в театр или на карусели, если вырос или болел - можно занять денег. Занимала только у соседей, у родных - никогда)) чтобы точно рассчитывать на свои силы, что отдам))
А потом и жена выйдет на работу, и кредит того гляди погасится, еще успеют поездить в турцию в отпуск)) мальдивы это конечно не среднестатистический случай, но если прям такая мечта - можно вместо двух турций одну мальдиву себе позволить
Чудо чУдное)   2014-10-31 09:46:15
Анка)
Это не мой рассклад!))я вообще против такого!))это не жизнь так жить ))хотя ещё недавно самой пришлось жить 3 года на 20 тыщ в месяц, и это при том что дочку сама содержу и учёбу недешевую оплачивала)но как опыт показал можно прожить и на это, но никому б не посоветовала ))тем более когда это происходит после того как твой уровень дохода всегда был на приличном уровне)
Klyukovka   2014-10-31 16:17:06
Чу,
так как насчет твоего мнения, которое в заглавном посте ты обещала озвучить позже?
Анонимка [1]   2014-10-31 17:51:38
Ой,
я ошиблась именем)) писала Чу, сразу после нее, а в нечаянно написала Чудо))
Ch........   2014-10-31 21:51:51
Клю,
Я как всегда конкретно:
1. Девочка начнет воплощать мечту в жизнь, родит и осядет дома. Через какое-то время встанет вопрос об ипотеке. Т. к. в однушке втроем тесно. ( До этого момента все еще терпимо)
Тогда 80 тыр будут распределены так: 15 кредит за авто. 40 ипотека, в сухом остатке 25 штук. Выше я уже изложила, КАК жить на такие деньги.
И очень скоро начнутся упреки: ты МУЖИК, ты должен. Я женщина и я хочу!
Ну и соответственно, либо наш герой начнет зубами грызть землю и приносить еще больше денег (хотя для Питера 80 тыщ - вполне достойная з. п. на мой взгляд), либо скандалы, конфликты и развод с надеждой на светлое будущее (с другимдругой)

2. Как тут уже писали, девочка родит, через некоторое время выйдет на работу, и будут они оба зарабатывать и выбирать между двумя Турциями и одними Мальдивами.
Тока этот второй вариант, я как быть ЗА мужем не рассматриваю.

Кроме того имеет смысл вспомнить, что каждый по отдельности из них жил более комфортно, легко и свободно)))

В общем, вчера я знала что я хочу сказать... а сегодня... не очень получилось, если честно)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-11-01 09:56:59
девочки, я вас не понимаю
Прям совсем фантазийное пишете
У вас каждый член семьи по 100 тыс р получает? И квартира есть свободная у всех, чтобы ее сдавать и доп доход иметь? В однушке, как я понимаю, вы никогда не жили
И т. д. и т. п.
Я живу в однушке всю взрослую жизнь. Мои родители и родители мужа остались жить в своих двушках, а мы с ребенком 4 х с половиной лет поехали в однушку.
(Заметьте, не через полгода пос ле рождения ребенка нам стала мала однушка. -как вы пишите в своих фантазиях. А мы в нее поехали с почти пятилетним ребенком.)
Мала однушка стала где-то в возрасте 10 лет ребенка. (За это время думаю 3 кредита по машине можно выплатить)
Доход моей семьи уже очень давно держится в районе 75тыс руб. Это на троих, а не на каждого как вы опя ь же в своих фантазиях пишете.
Кредитов не брали, особенно после 2009, да и перед кризисом тем взяли машину за лимон. За границу ездили. Турцию, Египет рассматриваю только на тот случай, когда денег совсем нет, а ехать куда-то надо. Как итог- была в Египте с дочкой один раз, в Турции вообще ни разу. Пуьешествовали предпочтительно в Европу.
Назвать себя ущербной при такой жизни я не могу. Если что, шубу норковую имею, до нее две нутрии были. Да, в Гусятникофф не обедала, но для меня это не важно. Мне хватает бюджетных кафе-ресторанов, на концерты и в театры ходим почти раз в месяц (редко сбиванмся с графика по причине занятости или отсутствия интересного мероприятия). Ходим разным составом-втроем, вдвоем, одна- зависит от интнресов к мероприятию
Дочь выросла. Сейчас оформили ипотеку. Прсвда тут я еще новичок- выплачиваю еще нескол ко месяцев. В анкете о доходах семьи для ипотеки значились те же 75 ыс руб. Есть правда еще у нас неофиц доход в 20 тыс, но он не регулярен и может быть по сумме чуть больше или меньше.
И ничего, в конце ноября будет 19 лет браку. Дочке 18 - студен ка дневного бюджета, первый курс, не подабатывает, полностью на нашем с мужем содержании.

Конечно за свою жизнь в чем то приходилось отказывать
А иначе миллионера надо, да на всех их не хватает как показывает практика
- Отпуск по уходу за ребенком Klyukovka (7 сбщ)
Klyukovka   2014-10-30 18:23:50
Отпуск по уходу за ребенком
По мотивам комментария Динни в одном из моих топиков ниже.

В нашей стране отец тоже имеет право уйти в отпуск по уходу за ребенком, что б вы знали, как и получать пособия по этому уходу.
Не путайте это с декретным отпуском - это отпуск по беременности и родам, который мужчина просто физически не может получить, так как не рожает;)))

Но я не об этом.
Я хотела вот спросить, а сколько вы сидели с детьми до выхода на работу после? Или вообще не вышли после рождения ребенка? Изменилось ли это при рождении второго, если он есть, или изменили ли бы вы что-нибудь пр рождении второго? Почему? Что?

Мужчины, в вашему случае вопрос про ваших жен или, хотя я сомневаюсь, что такие отзовутся, про вас тоже, да.

В общем, мне это интересно с т. з. последних тем, как вы понимаете.
Dinny   2014-10-30 18:28:53
ну да
я неточно выразилась ))

с другой стороны прогресс не стоит на месте: может мужчины тоже будут рожать когда-нибудь, для гомосексуальных пар, наверное, это было бы актуально )))
Кася   2014-10-30 19:42:32
))) На полноценную работу
Вышла в 4 года сына, в 2, 5 начала работать раз в неделю-выходной, да и так... сутки трое работала потом, так что все все на глазах происходило, но... вот молодая мама и созревшая, мне кажется разница существенная.
Ch........   2014-10-30 22:07:45
Ну и я отмечусь)
Хотя опять же не поверят:-)
До самых родов и сразу после я шила на заказ на дому. Первая примерка была, когда дочке было 8 дней.
Через пол года после ее рождения выгнала ее отца.
И примерно год мы жили с моей бабушкой на ее пенсию. Плюс редкие заказы по шитью.
Когда мелкой исполнилось 1, 5 я уехала на заработки в Германию, вернулась от туда вполне состоятельной женщиной (как мне тогда казалось)
Вернувшись скооперировалась с друзьями и начала заниматься... бизнесом... хотя это конечно не бизнес был, а... мне даже не классифицировать.
А еще примерно через год не стало моих родителей.
Дочка в садике на сутках, я на трех работах))) Тоесть сначала был опять же бизнес, уже другой. Но тоже мелкий и заниматься им приходилось 14 часов в сутки. Потом он загнулся и организовались 3 работы.
А что делать?
Надо было выживать!
Чудо чУдное)   2014-10-30 23:00:18
Вышла
На работу когда дочке исполнилось 4 месяца)а ещё через 2 месяца пошла учиться на дневном, 6 дней в неделю)в общем дочь не видела, только работу и учёбу (
Ата   2014-10-31 12:24:16
Вышла
из декрета 7 месяцев было дочке. Жалко было переставать кормить, но надо было зарабатывать.
А ушла в декрет за 2 недели до родов. Да собственно и декрета не было - у меня ребенку было 5 недель, мы уже вышли на сделку по покупке квартиры, носилась колбасой. Потом ремонт делала, ремонт закончился - сразу на работу.
Помню, октябрь, ребенку 4 месяца, я ее в переноску и на стройрынок. Загрузила машину по самое не могу. Едем. Ребенок в креслице на переднем сидении, под ней плитка))), сбоку плинтуса, в самом кресле крестики для плитки))), на заднем сидении радиаторы, в багажнике цемент... Есть захотела - остановились, покормились прямо на дороге в машине, дальше едем)
Энергии столько было, откуда то)
Анонимка [1]   2014-10-31 20:23:59
я в отпуске
по уходу за ребенком сейчас нахожусь, ребенку 2. 8. Планировала выходить в 3 года. Пока начали ходить в дет. сад, есть пол года на привыкание и адаптацию. И ушла в декретный отпуск в 7 месяцев, как по закону... я одна такая похоже?)
Общаюсь иногда в интернете с девушкой, у которой малышка такого же возраста как мой ребенок, но она вышла на работу, когда ей было 3 месяца - она о ней вообще никогда не говорит, как и нет ее... иногда если сама спрошу, скажет, что все нормально и все. И возраст у нас одинаков (за 30) А мне в радость каждое новое достижение малыша, его любовь, его смешные рассказы, игры, и думаю, что та мама теряет, не видя этого. Добавлю - она не мать одиночка, и фин. положение у нее позволяет более моего посидеть дома, видимо не хочет.
Не знаю, считается ли работой, я не считаю) Занимаюсь немного рукоделием и с 1 года выхожу на выставки-ярмарки со своим хобби на 4 дня выходных в месяц)
- "не подходит - разводись, будет легче.." Рыжая Лисица (25 сбщ)
Рыжая Лисица   2014-10-30 22:32:51
"не подходит - разводись, будет легче.."
читаю я уже несколько тем подряд и пребываю в тихом ужасе.
как все просто: не подошел - развелись, договориться е получилось -развелись.
Да, сейчас совсем другая реальность. В этой реальности женщины часто могут зарабатывать больше мужчин, жить успешнее и жить одни.
я много работаю сейчас именно с разводами-разрывами и их последствиями. Каждый такой разрыв оставляет шрам в душе. как женщины, так и мужчины, а уж, что происходит с детьми...
Отношения - это не как глоток воды, сделал походя и забыл. Это работа, при чем всех членов семьи. Тяжелая и болезненная часто. Значит, отдавать жизнь, силы, время работе (чаще всего на чужого дядю) женщины могут, а на строительство своей семьи, отношений нет? тут проще нанять няню и разойтись с мужем? объявить его неподходящим, не партнером и прочее??
катастрофичное время, делающее людей унисекс без гендерных признаков, стирая их.
Как бы там прекрасно не зарабатывала женщина, семья держится на ее мудрости, на ее эмоциональности - женщина - сердце семьи. Да, от мужчины тоже многое зависит в поддержании пламени в семейном очаге. Половину. Но так спокойно рекомендовать женщине разойтись, если где-то что-то не складывается... в семье где есть дети, привязанные к отцу. Конечно, не стоит сохранять семьи, где есть алкоголизм, насилие и прочие ненормальности. но, когда люди расходятся, потому что не могут договориться - это крайне неправильно.
не хочет муж идти вместе к психологу, считая их балаболами и пустой тратой времени и денег, то женщина может сходить сама - есть такой метод работать с семьей через одного человека, он сложнее, дольше, но тоже работает.
Что плохого быть замужем? есть разные формы брака, не всегда это партнерские отношения, очень разные есть, были и будут.
то, что я увидела из последних тем домика, конечно, для меня не новость. но все же хочется призвать: берегите ваши отношения, учитесь вкладываться в них не меньше, чем в свою работу. если надо рассказать о том к каким проблемам приводит разрыв в отношениях родителей у детей, то могу отдельно. последствиях всех этих разводов еще только начинают аукаться, дальше будет страшнее.
Скобка   2014-10-30 22:45:55
Рыжая Лисица
хочу вас поддержать. Полностью с вами согласна.
Klyukovka   2014-10-30 22:48:16
у меня сейчас сил нет, честно сказать
описать все, но в двух словах...

Я ходила к психологу (НЕ ОДНОМУ!!!) в общей сложности больше двух лет.
Я работала над отношениями, мой муж, кстати, тоже.
Что касается случая девочки из моей темы, не могу говорить ничего, знаю только о факте, что она пыталась, в том числе ходила к психологу одна, не один раз.

Так вот, если вы лебедь и щука, то хоть уработайтесь. Не объясните вы от рождения слепому, что такое радуга, а глухому, что такое музыка.

Я все понимаю про шрамы и прочее, но я на своем и не только опыте вижу, насколько счастливее становятся женщины, уходя из ТАКИХ браков. Об этом и говорю. Я знаю, что случаи бывают разные, мы же обсуждали конкретику. И в этой конкретике (а я писала про нее именно потому, что она мне близка в связи с моей собственной ситуацией) один вариант, чтобы выжить и не свихнуться в прямом смысле, реально - убрать из жизни того, то все равно никогда тебя не поймет. Бывает такое, правда, что просто невозможно договорится по определению.

Когда это возможно, я первая подниму руки, ноги и все имеющиеся у меня возможности, чтобы прийти к консенсусу. Но не в таких случаях.
Orgasmatron   2014-10-30 22:59:51
.
Рыжая Лисица,

если люди не могут договориться, они уже разошлись. Политически они разошлись. Организационная часть - развод - идёт как результат политического решения. Развод по закону означает ликвидацию долевой собственности; изменения в наследовании. И всё. Если люди адекватные, для детей - никаких проблем.

Но люди зачастую невоспитанные (политически и системно неподготовленные). Потому что их родители с ними не работали, надеясь на авось и на государство (ясли, детсад, школу). И тогда начинается война за детей без оглядки на естественные законы общения и управления, в ущерб детям. Проигрывает войну тот, кто не соблюдает естественные законы.


Форма брака одна - законная. Остальное - семейная политика участников семьи и из неё вытекающие семейные процедурные особенности.

Гендерные признаки - это к еврофашистам и англосаксам. У нас в России - половые признаки.


"... есть такой метод работать с семьей через одного человека", - таких методов нет. Потому что работая с одним человеком, вы работаете с одним человеком, а не с несколькими (семьёй). Отношения двух людей могут поддерживать эти самые два человека. Третьи лица не имеют права влиять на эти отношения. Вхождение в эти отношения других лиц должны быть (1) согласованы и (2) одобрены уже существующими участниками отношнений. Это основа управления общением и основа безопасности общения. Независимо от количества участников отношений.


Детям нужна подержка родителей в смысле обеспечения процесса воспитания (политической подготовки), образования (системной подготовки) и стажа (развития способностей и навыков - это разные вещи). Для этого необязательно жить в одной квартире. Ребёнок даже может жить в разное время у разных родителей, если это организовать правильно и без нервотрёпки.
Чудо чУдное)   2014-10-30 23:07:23
Заглавок
Кстати очень точно отображает что произошло в моей жизни)и считаю очень верным решение было)ведь иногда люди тянут вниз и в какой то момент понимаешь что двоих не вытянешь
А работать над браком надо тогда когда ты понимаешь что человек достоин этого
Ch........   2014-10-30 23:08:30
Рыжая Лисица.
Я буду более категорична, чем Клюковка.

Не у всех разводы и разрывы оставляют шрам.
Я каждый раз плакала от счастья.
От того, что наконец то не надо все время думать о том, как бы не ранить его тонкую душу.

И что оказывается в бизнесе я не лох (как мне ежедневно повторяли), которого все норовят обмануть, а умная, расчетливая и успешная.
И что оказывается, я хороший водитель, просто супер! А не неумеха, о чем мне сообщалось при каждой поездке.
И на форумах можно сидеть и книжки по соционике читать, не боясь воплей что меня в дурдом надо сдать.
И... и... и...

И нафиг мне такие отношения?
Для чего их сохранять?
Ради чего над ними работать?

Это безусловно моя вариация... У других другие...

НО суть одна, можно закрыть рот и превозносить своего мужчину, не обращать внимание на недостатки, иногда смолчать, иногда перевести все в шутку. Можно неустанно говорить о его достоинствах, что бы он себя хорошо чувствовал.
ВСЁ можно! И понятно, что все эти нападки только от его заниженной самооценки. И самооценку эту можно вернуть на место. Самостоятельно или с психологом.

Но у меня все тот же вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

Ради ребенка?
Возможно...
НО и тут все не однозначно...
Самая большая мечта (например) моего детства была о том, что бы мама разошлась с моим отцом!!!
Dinny   2014-10-30 23:29:23
не знаю, возможно
мой вопрос бестактный, но мне очень интересно узнать у девушек, которые так рады, что развелись. А почему вы вышли замуж за этих мужчин? Неужели эти люди настолько изменились после женитьбы, что с ними стало невозможно жить?
Чудо чУдное)   2014-10-30 23:41:38
Динни)
Да, изменились)во первых ревность к подругам, доходило до ругани
Во вторых отсутствие ответственности за семью
В третьих-измена
В четвёртых-ложь, на которой ловила несколько раз(хоть по мелочи, но ложь же!) и тд
Анонимка [1]   2014-10-30 23:45:57
Dinny
Я могу тока за себя ответить.

У меня всегда повторялась одна и та же история, кроме пожалуй отца моей дочки. Но тогда мы молодые были, вообще не о чем не думали.

В остальных же случаях дело было так:
Мужчины встречая меня, решали что вытащили счастливый лотерейный билет. Взрослая, самостоятельная, с жильем.
И начинали завоевывать. Ну тут масштаб у всех разный был)))
Но в итоге, бастионы пали...
А дальше... ну они то как думали? Что сейчас эта взрослая, самостоятельная женщина, с жильем, безусловно и безоговорочно отдаст пальму первенства и будет смиренно варить борщи и почитать мужа))) Ну и деньги зарабатывать конечно по-прежнему)))

И тут вдруг! Тааакое разочарование))

Оказывается, и считаться со мной надо и по хозяйству шустрить, и уж если чего мне поручить в голову пришло, то надо выполнять)))

Вот и разрушились иллюзии)

А дальше пошло банальное самоутверждение:-)

За анонимность дико извиняюсь))) Это я на всякий случай)
14 воин   2014-10-30 23:48:10
чуде)
вот прям никто из вас по мелочи не "обманывает"? остальное все то что вам в нём понравилось, то и потом расстроило))
Klyukovka   2014-10-30 23:55:10
Динни,
а у меня еще проще - я хотела "уйти из родительского дома" и это был единственный способ для меня это сделать. И да, я была влюблена в него, он казался мне лучшим из того, что у меня было, я была уверена, что мой небольшой расчет только поможет мне в отношениях. Я действительно считала, что я смогу быть такой, какой он хочет меня видеть. Я считала, что я такая. А на самом деле - нет. Я не была даже рядом такой, какой он видел меня.

Это не то, чтобы он или я "изменились", нет. Мы просто вообще не знали друг друга, как очень точно отметили не в этой дискуссии не на этом сайте "вляпалась в незнакомца, теперь знакомишься", так вот мы "вляпались" друг в друга и у нас было много поводов помочь друг другу. И мы оба верили, что это лучший способ это сделать. К слову, расписались мы далеко не сразу, спустя два с половиной года и я до сих пор ржу над этим, потому что мы просто захотели поехать-таки в отпуск к морю, а чего бы не сделать из него свадебное путешествие, решили мы и поженились... Ну, может это и не совсем так было, но в памяти так.
И свадьба мне наша очень нравится (в настоящем времени в том числе), чем дальше даже тем больше, ни копейки потраченной не жалею, несмотря на развод.
И разошлись мы тихо и мирно, слава Богу делить не пришлось ничего практически. Но да, я теперь счастливее, чем была в браке и он, как я вижу, стал спокойнее и легче. Да, мы общаемся. Пока по крайней мере.
Но мне теперь не надо из себя ничего изображать, я не принцесса и какаю отнюдь не бабочками, но я радуюсь тому, что я у себя есть, я возвращаюсь к себе, я снова узнаю себя. Да у меня вес встал, который рос 2, 5 года безостановочно. А знакомые, которые давно меня не видели, говорят, что я стала спокойнее и в моих глазах появилась жизнь. А стоило всего лишь перестать пытаться "найти гребаный компромисс там, где его не может быть потому, что там его не может быть" и рассказать слепому, что такое радуга...
Чудо чУдное)   2014-10-30 23:57:38
Воин
Мне не нужен тот человек которому мне приходится врать)и это не только у мужчинам относится
Dinny   2014-10-31 00:00:48
ага, спасибо всем за ответы
очень интересно, правда )
Летун   2014-10-31 00:01:13
мнение
Скоро будем мужские составы с женихами отправлять в Среднюю Азию за невестами. Россиянки косят под европеек, флаг им в руки. Как к нам Европейцы катались за невестами, так мы скоро начнем и в Узбекистан, к примеру)))
А все эти причины, что да как, да почему, никому это нафиг и не надо как правило. Ну разве что и в правду, одним психологам
Чудо чУдное)   2014-10-31 00:13:24
Летун)
В Узбекистан не советую))там девочки с горячим нравом))сами узбеки не могут жениться))
Летун   2014-10-31 00:21:17
Чуду
Очень строптивые это Кавказ, там да.
Средняя Азия развивается далеко не по Европейским стандартам, она идет своим путем. Там женщины до сих пор все еще знают свое место и ничего против не имеют.
На счет того, что сами узбеки не могут женится, слышу впервые. Может уже кто и увозит их красавиц, вот и не хватает им)
Чудо чУдное)   2014-10-31 00:39:28
Летун)
Давно там были?))у меня на работе несколько узбеков, женились не по любви, а потому что родители нашли подходящих))а сами и по любви ну никак))
ProfMoriarti   2014-10-31 06:49:03
сапоЖЖнЕГ беЗЗ сапог и хрена тут?
Я Рыжая Лисица, мне 40 лет, живу в г. Москва (или МО).

Мой знак Зодиака - Телец
(мой день варенья, кому интересно - 30 апреля)

Я ищу:
- женщину только для дружеских отношений.

Я не замужем, ни с кем совместно не проживаю, у меня один ребенок.

Мой рост 164 см., нормальное телосложение, у меня два высших образования (или более).

При встрече я обычно предпочитаю пойти в ресторан; расходы, я надеюсь, возьмете на себя вы.
ProfMoriarti   2014-10-31 06:52:03
Лисица, вы себя рекламируете ИЛИ -
честности желаете? А - РАДИ ЧЕГО? Не понимаете разве ея ЦЕНУ?
Анонимка [2]   2014-10-31 09:14:47
а я не против
быть ЗАмужем, работать или не работать - как он скажет, понимать, прощать, любить... мужутоже очень благодарна за шанс, за детей, ну и много чего я бы без семьи не пережила... но, к сожалению, стать на 20 лет моложе я не могу и если муж считает что достоин лучшей женщины-это его право
Анонимка [2]   2014-10-31 11:10:12
никуда
Женихов возить не придется)сколько у нас женщин на одного мужчину? 10? 15? Ну одна то найдется ему неэмансипированная)
noname   2014-10-31 14:10:18
дебил ты профессор
причем полный.
тоже ведь оксюморон: профессор дебил
Я...нна   2014-10-31 15:36:05
Зачем мучаться,
пытаться прогнуться- ведь работа с семьей через одного человека- это жесткое прогибание одного под другого. Убеждение в том, что не так все плохо, и сам пришедший не так все делает... поменяйте себя- и будет вам хорошо...
Это мне например зачем? Зачем я буду не собой в угоду чужому дядьке?
Klyukovka   2014-10-31 16:04:08
Я... на
присоединяюсь. Конечно, иногда это действительно помогает вырасти самому, но тут вступает еще следующий момент - ты развиваешься, а твой партнер - нет. И становится хуже уже в два раза.
Я...нна   2014-10-31 16:54:48
И еще- как тут уже было мудро сказано-
если разводятся нормальные люди- это не проблема, в том числе и для детей... Для полноценного воспитания обоими родителями не обязательно проживать совместно, уж сколько я наблюдаю разводов в окружении... Если люди вменяемые, хорошие- все отлично. Если, прости господи, дибилы- ну тогда действительно пиши пропало...
- Продолжение темы про грустный рассказ. Klyukovka (27 сбщ)
Klyukovka   2014-10-29 23:59:29
Продолжение темы про грустный рассказ.
Чуоми, ну вот я тебе что могу сказать.
Я с некоторыми купюрами про материнство написала твой комментарий героине рассказа. Имена убрала.

И вот что получила в ответ
"29 окт, 2014 23:46 (местное)
Я пошла ва-банк и дала М прочитать твой коммент.
Он не понял ни слова, поморщился и сказал - нафигня какая-то, компаньоны какие-то, женщина издревле мужчине подчинялась.
Я с твоей тетей согласна на 200%..."

прости за тетю, я называла тебя умной тетенькой за 40)))

Кто не успел высказаться в той теме, добро пожаловать.
Orgasmatron   2014-10-30 01:25:44
.
Тот мужик какой-то тряпковидный. Заполучил офигенную самостоятельную жену и ноет, что она свои ден; ги на своё тратит. Совсем с дуба рухнул? В зал его, рукопашному учить. Мышцы делать. На стрельбище: из короткоствола, карабина, автомата и дробовика стрелять; снайперский курс; железный шкаф и стволы в него. Бухучёт пусть осваивает. А потом пусть своё дело раскручивает. Тогда его х е р ня пройдёт. Будет рад, что самка нашла время и ноги раздвинула.
Ch........   2014-10-30 08:08:40
Ну чтож!
Вот ответ, тетенки за сорок, М.
маааленький лекбез про "издревле"
Бытие определяет сознание (не я сказала если что...)
Изначально мужчина был необходим женщине из-за вполне определенных обстоятельств: ценилась физическая сила, пахать, рубить, копать и т. д. - суровая НЕОБХОДИМОСТЬ.
Отсутствие нормальных контрацептивов. Суровая НЕОБХОДИМОСТЬ удержать рядом того, кто будет кормить многочисленное потомство.
Женщины практически не получали образование, как следствие невозможность самой зарабатывать достойные деньги.
Маленькая ремарка, по посл. пункту, даже в Смольном институте в основном учили этикету и рукоделью. Моя прабабка после окончания Смольного, долго училась в Италии на архитектора. Она была ПЕРВАЯ женщина - архитектор в России)
По совокупности данных факторов, получаем ЗАВИСИМОСТЬ женщины от мужчины.
И соответственно, женщина была ВЫНУЖДЕНА ПОДЧИНЯТЬСЯ мужчине, зависимый ВСЕГДА подчиняется.

Сейчас, благодаря техническому прогрессу, все выше перечисленные факторы потеряли актуальность.
Мы (женщины) работаем, зарабатываем, покупаем электр. пилы, мотокультиваторы, или просто нанимаем специально обученных людей для выполнения "мужской" работы. Рожаем 1 ребенка (макс. 2) так как предохраняемся.

Пусть М почитает... и подумает о том, что бы он мог предложить своей женщине такого, что бы она была ВЫНУЖДЕНА ему подчиняться?!

А девочке передай, пусть разводится. Если мужчинане готов признавать очевидные факты, он либо дурак, либо жалкий комплексантик. (В их случае) Если первое... ну еще туда - сюда... к жизни с дураком можно приспособиться...
Если второе... ВСЁ, трындец. Он будет всю жизнь мстить ей за её успешность! И если, не дай бог, ситуация изменится, и она попадет к нему в зависимость (пусть на какое - то время), она увидет тааакое небо в алмазах!!!
Мало не покажется)
Klyukovka   2014-10-30 08:35:26
Ну я ей просто ответила, Чу.
В двух словах, что он безнадежен. Но передам.

Оргазматрончик, забавно то, что он комбат при этом при всём, угу. Командировки в горячие точки и все такое. И вместо трат денег семьи женой на себя домой оружие на деньги семьи купить - вопрос всерьез рассматривался... В общем, полный п.
Ch........   2014-10-30 08:43:57
Ну блин!!!
Надо было сразу писать что он комбат)))
Я бы столько не распиналась:-))
Я даже ответ его предпологаю, наверняка начнет чтонить про экстремальные ситуации и защиту Родины вещать.

бЕсполЭзнА всё!
Ты права, он безнадежен...
Klyukovka   2014-10-30 08:56:45
Чу,
Я старалась детали всё же не афишировать конкретные, сама понимаешь, но тут уже не удержаться...
Ch........   2014-10-30 09:01:10
да лаана))
Раз девочка в курсе, значит всё нормуль)))
А его мнение, нас - умных, сильных, волевых дам, не волнует:-)
Да и не читают такие мужчины форумы.
Зачем читать фигню какую-то)))

Доеду до Текстилей, продолжу тему, но под другим углом и в новой теме, пардонсес за тафтологию)))
Klyukovka   2014-10-30 09:11:32
Ну, я все же
Не сообщала, что прямо на форум вынесла, за мной грешок. Но так-то у меня открытый пост в ЖЖ на базе твоего коммента из той темы, так что...
В общем, как-то так :(
А я на Текстилях завтра буду.
Зая Мазая   2014-10-30 09:51:39
Клю
Там и правда надо к доктору, тяжелая ситуация.
Кася   2014-10-30 10:48:50
Ситуация
с военными.. не рассматривается.
Развод. Однозначно.
Анонимка [1]   2014-10-30 11:18:05
если выбирать,
То, конечно, то, что тебе милее, видимо ей- работу.
А моя бывшая финдиректор регионы держала, очень крутая девочка, но выбрала семью, не жалеет.
Orgasmatron   2014-10-30 11:33:27
.
И когда он был последний раз в горячих точках? 10 лет назад? Сколько раз он подтянется сейчас? Может, он вообще забыл, как оружие держать? Такое тоже случается. Тогда единственный метод для него - снова начинать.

Друзья у него есть, чтобы попинать его и поорать на него, как на экзамене за краповый берет? Если он размяк, ему надо по морде пару раз дать и раззадорить. А когда он силу свою почувствует, сам продолжит.
Klyukovka   2014-10-30 12:21:51
Орг,
Меньше двух лет как вернулся из неспокойных регионов, хотя это, конечно, и не совсем боевые действия, но он и сейчас служит со всеми полагающимися, полигонами, усилениями и далеко не в кабинете, потому что не военный, другие силовые структуры.

А толку? Он силу свою чувствует и считает, что он прав, ухахаха.

Ан1, ей милее все вместе, она обожает до безумия детей и семью, но она никогда не будет сидеть дома и варить борщи ТОЛЬКО. Она успевает все и работу реально свою любит.
Анонимка [1]   2014-10-30 12:37:40
ну значит
Ей именно этот мужчина не подходит. Я например все
Анонимка [1]   2014-10-30 12:38:30
гда
Ухожу от проблем, ну их)
Klyukovka   2014-10-30 12:45:59
Ан1,
Ну я ей именно это и объясняю. Но сложно взять и все послать к чертям, когда ты внутри, я сама к разводу зрела сильно дольше, хотя у меня ситуация была легче, я считаю.
Я...нна   2014-10-30 12:58:30
Прочитала про грустный рассказ...
да ничего он не грустный! Расходится и радоваться жизни! Ребенок- есть, хорошая работа- есть, чего грустить? А кто жить не дает- так зачем под это подстраиваться? По жизненному опыту- это бесполезно, только себя потерять очень легко...
Klyukovka   2014-10-30 13:05:50
Я... на
Вы когда-нибудь разводились? А с человеком, которого считали идеальным мужчиной и были влюблены без памяти? А с дележом имущества и ребенка?
Я...нна   2014-10-30 13:09:19
Да! 2 раза!
Один раз с дележом, второй без- ибо все мое было. Оба раза с ребенками. А что?
Зареклась выходить замуж и жить совместно!
Я...нна   2014-10-30 13:11:50
Просто для понимания- я три раза в жизни
была влюблена без памяти... У меня 2 сына от этих мужчин, третий умер недавно, детей не было...
это очень тяжело, просто крайне- разходится, но потом жизнь гораздо легче и лучше, прямо на порядок! Это надо пережить... И это не повод, чтобы жить в постоянно дерганом состоянии... Брак- прекрасно, если находится человек, который подходит... К сожалению, это бывает не у всех...
Klyukovka   2014-10-30 13:23:00
Так вот
Значит вы понимаете, как это сложно - принять это решение и осознать его. Дальше все легче, намного, когда решение принято, но она пока не готова. Ей сейчас с двумя детьми и мамой на операции сложной разбираться с этим совершенно не хочется и я ее понимаю, хотя и гноблю всячески, чтобы она именно сейчас решила этот вопрос именно чтобы не оттягивать и не уйти на новый "виток"...
Я...нна   2014-10-30 13:28:55
Клюковка, я ее прекрасно понимаю...
именно в таких ситуациях яснее всего ощущается, что партнермуж вместо того, чтобы поддерживать всячески, норовит еще добавить... После как раз таких ситуаций и вызревает решение- ВСЕ, больше не могу и нецелесообразно...
Поддерживайте ее, а не гнобите... Она сильная, судя по рассказу... но чем дальше она будет тянуть, тем больше драгоценного времени утечет впустую... без радости жизни, без спокойствия...
Klyukovka   2014-10-30 13:39:14
К сожалению,
Я умею поддерживать, только сообщая правду в лоб. А это люди как раз и называют гноблением. И именно сейчас да, она получила от него поддых, когда ей больше всего нужна была поддержка. Очень надеюсь, она не затянет решение вопроса.
Я...нна   2014-10-30 14:08:04
Клюковка, ну так такие
люди поддых дают близким именно когда они слабы... Нормальный человек хочет поддержать, даже если были какие-то разногласия, когда близкому тяжело- все уходит на второй план, и жена с мужем как одно целое выступают- я видела, как бывает, в других семьях..
Но в нашей ситуации совершенно другое дело... Тяжко- ннна ножичек в спину... ну, чтоб добить уже, ибо у него накоплена злость на нее, это проходили... он не может просто пропустить такой момент, чтобы не пнуть...
Расходится надо, чем быстрее, тем лучше... Она просто обалдеет, НАСКОЛЬКО ей легче станет одной, даже с двумя детьми...
Orgasmatron   2014-10-30 16:41:35
.
Я дочь (15) воспитываю так, чтобы она была независимой. По всем направлениям. Она сама поддерживает физическую форму. Я ей пару раз показал, как это делают; проводил политические занятия. И теперь она мне показывает, как у неё мышцы растут. Я говорю, чтобы не перебарщивала в смысле пропорций, а она говорит, что не сотни кг поднимает - только своё тело. С мелкого возраста самостоятельная, под папиной железной рукой. Часто боремся - ржачно.

Ездила к бабушке в гости на неделю и отъела задницу. Продолжила занятия и восстановила форму. Однажды заполучила воспаление лёгких, за 3-4 недели потеряла все наработки. Но снова восстановила форму. Вот цель воспитания: положат - встань.

Завтра, если инструктор подтвердит дату, будет стрелять из пистолета (Глок-1719). Потом продолжу выделять ей деньги на курсы (от базовых до продвинутых) по основным видам стрелкового оружия. А в субботу я буду стрелять из автомата.

По другим направлениям - то же самое.


Если мужчина отказывается принять независимость (как одно из условий, формирующих полноценность) женщины, то это основная ошибка в политической части. Либо он меняет мировоззрение, либо они расходятся.

Если ему нужно больше денег, ему надо менять работу или идти на повышение.

Насчёт "своих дел". Он гражданин? Значит, соучредитель государства и должен интересоваться государством. Он сделал ребёнка? Значит, это его проект и он должен интересоваться ребёнком. У него семья? Он должен поддерживать отношения. Это всё его дела. У него должны быть яйца, чтобы иметь позицию по всем этим делам. Пусть за собой смотрит, а не за женой. Пусть себе готовит еду и бельё стирает, дом убирает. Или пусть выходит из дела (кроме ребёнка) и не морочит голову. Не хочет - нафиг он нужен, неспособный адаптироваться?

Всё индивидуально. Иногда, если человека встряхнуть, он начинает соображать.
Klyukovka   2014-10-30 17:43:21
Я хотела ответить Динни
на ее комментарии.

Там такой мальчик, что психологи у него по умолчанию только балаболы, ни к чему не приспособлены и в принципе только деньги тянут, а дальше нецензурный мат о том, что это все с жиру бесилово, он не такой и ему это не надо.

И даже с ребенком старшим был против, чтобы она ходила, хотя тому надо было по ряду причин, потому что мальчика не прим тп ло учить всякой фигне и если кто узнает, в будущем ему никакой карьеры не сделать.

Не спрашивай, что у него за каша в голове, но это вариант патовый.
Orgasmatron   2014-10-30 21:39:28
.
Klyukovka,

психологи действительно "балаболы". У них нет права ставить диагнозы и назначать лечение. Психолог описывает состояние, зондируя собеседника. Здравомыслящий человек без квалификации психолога опишет состояние точно так же, используя те же методы, но без специфичной терминологии. Психолог как бы выполняет роль третьей, незаинтересованной стороны в споре об отношениях.
- Обещанный грустный рассказ Klyukovka (32 сбщ)
Klyukovka   2014-10-29 14:24:03
Обещанный грустный рассказ
О том, какие все бабы дуры и я тоже.
Я вкратце. Потому что в деталях - это роман типа Войны и Мира. Но вот боюсь, без деталей плохо выйдет. Непонятно. Ну, попробую.

Жила была девочка. Целеустремленная очень. Волевая, такая помесь меня и Чу, если можно так выразиться. Работает много и зарабатывает на себя и того парня. Жить любит и умеет, замужем побывала, родила, развелась. Росла и росла, встретила мужчину, розовые сопли, гормоны, не знаю что, букетно-конфетный пролетел незаметно, побежали беременность-загс-ипотека. А сейчас вот внезапно выясняется, что не то все, не варится каша.
Не варится до того, что муж, будучи в отпуске отказывается сидеть с детьми (своей родной годовалой дочерью и старшим сыном любимой женщины), когда приболела няня, потому что " у него отпуск и свои дела".
А все почему? Потому что изначально волевой, умный, красивый, в принципе зарабатывающий (зп у него вполне приличная для общего рынка, просто она реально в три раза меньше того, что зарабатывает девочка, работая в продажах на крупной должности и имея доход даже для северной столицы очень приличный), на должности и с основательным подходом к семье не понял, что жена после свадьбы не осядет в декрет "варить борщи и заниматься семьей", что работа для этой жены важна не только потому, что она позволяет ей жить так, как ей хочется, но и потому, что она ее любит, что она хочет сидеть в декрете, конечно, но хочет и много другого "здесь и сейчас", на что нужны доходы сильно больше тех, которые он готов ей предложить. А главное, она-то может это все получить же.

К слову, на работу она вышла обратно в 3 ребенкиных месяца, потому что иначе не было бы у нее потом этой работы, она с этим условием вообще уходила в декрет, но до сих пор совмещает все так, чтобы сохранить грудное вскармливание - уже скоро год, несмотря на то, что через какое-то время ее "на полдня" стали уже обычным рабочим днем.

Справедливости ради, девочка тоже не ангел. Она привыкла решать все сама, тянуть на себе все, свою семью, семью родителей и даже иногда проблемы других членов семьи (не родителей), а когда она вышла замуж за этого мужчину, она не изменила стиля своего поведения, продолжая решать все самостоятельно, вписывать его в свою жизнь так, как это удобно ей, не думая о том, что он реально думает там по этому поводу, что чувствует. Она не понимает, что он имеет другие ценности и другие приоритеты и не считает, например, ее работу важной и жизненно необходимой.

Например, он тут выдал, что она тратит деньги и время их семьи на свои личные нужды. А ведь трата этой тысячи рублей и двух часов раз в три недели позволяет ей мало того, что быть красивой для него и всегда "при параде" на работе А он считает, что это блажь.

И вот сейчас у них критическая ситуация (все навалилось, можно сказать), реально, с моей точки зрения, одна из первых, а он не дает ей поддержки, которая ей нужна, у нее сдают нервы. А все почему? Потому что _на мой взгляд_ какой бы он ни был "сильный, волевой, решительный, красавчик", он ей просто НЕ ПОДХОДИТ.

К чему я это все. РАЗОЧАРОВАНИЯ. Вот они в самом своем соку. С обеих сторон. С криками и истериками (со стороны мужика, как ни странно), с постоянными "загонами" по этому поводу (со стороны девочки). Но одно дело, когда это на стадии "букетно-конфетного" периода, а другое, когда семья, малые дети, ипотека, проблемы со здоровьем у родителей, увеличивающийся объем работы...

И вот смотрю я на все это и думаю... В конкретно их случае я не вижу другого варианта, кроме расходится. И что теперь? Если встретить человека и проверить его - это каждый раз огромное количество времени. А может случится так, что и за 5 лет не будет критической ситуации, и что? Как проверить? Хотя, конечно, разность интересов может открыться и раньше, а может и нет.

И зачем это все тогда? А если снова "вляпаешься"? Я тут осознала не так давно, насколько "болезненные" отношения разрушают, чем "быть одной". Поэтому для меня 1-2-3 раза... И то с большими промежутками во времени. Я готова со всеми "дружить", с кем-то из них спать, хотя реально для секса предпочитаю либо тех, кто точно не станет для меня ничем большим по любой причине - просто потому что мы никогда больше не увидимся или он глубоко и намертво женат. И никаких "рядом со мной".

Ну, тапочки и помидоры принимаются.
Зая Мазая   2014-10-29 14:34:39
Прочла, да...(вздохнула)
Обоим учится надо как им быть в браке, обоим.
Что то они недопонимают
К психологу.
А любовь видимо не кончилась еще?
Кася   2014-10-29 14:39:32
Ну... изначально
Атмосфера в доме, семье изначально держится на женщине. Всегда так было, есть и будет.
Вопрос риторический: девочка хочет самостоятельности и независимости будучи ЗАМУЖЕМ, он же... хочет видеть рядом жену-мать-хозяйку.
Мужчина эгоист.
Женщина. думает о своем будущем.
Каждый при своих мыслях.
Не знаю, не понимаю. Зачем рожать дите и спихивать его няне... это вразрез моего понимания.
Женщина изначально-мать. Не все конечно, для кого-то карьера важнее...
Разберутся, разбегутся. И снова нет семьи. Нетерпимы все стали. Институт брака... изживает себя.

Клю... тебе так уютнее - секс-1-2-3... быть может временно. У каждого свои желания и способы достижений желаний этих.
И тебе нужно время для понимания.
Klyukovka   2014-10-29 14:51:04
Кася,
для понимания чего, прости, мне нужно время? Что мне на нафиг такие мужики не сдались? Что в моей жизни не было НИ ОДНОГО мужика, ради которого я бы осела дома??? Что это время мне даст?

Про девочку - она не первый раз замужем. Формально второй, фактически - третий. И да, она мать - я не просто так написала, что у нее до сих пор ребенок на грудном вскармливании, несмотря на то, что она пашет как лошадь (приезжая в середине дня покормить домой!) - она мать потому, что делает для своей дочери все, чтобы у нее было. И для сына. Чтобы они имели игрушки, которые хотят, кружки, которые нужны... Няня там потому, что ей нужна эта работа, а на год ее никто не отпустил бы в декрет.

Лайл, не знаю, что с любовью, но если бы кончилась, вряд ли она бы терпела.
Но насчет учится... Понимаешь, я считаю, что там компромиссы невозможны, именно в их ситуации. Когда у людей взгляд в одном направлении, в одну сторону - это еще реально, когда они как лебедь-рак-щука хотят совсем разного. Нет, я не верю.
Кася   2014-10-29 14:55:45
Клюковка
И что? У меня тоже таких мужчин не было, но вдруг ниоткуда появилось желание, чтобы он появился - мужчина этот и я осела бы дома.
А секс на 1-2... неа, это тоже не мое. нельзя энергию свою женскую раздаривать фиг знает кому, опустошая себя этим.
Лучше уж вообще никакого секса. ...- типа тапка)
Dinny   2014-10-29 14:59:45
мне кажется,
здесь основная проблема в мальчике с его устаревшими патриархальными ценностями: мужчина - добытчик и кормилец, а для жены - главное, дом и муж. Насколько я знаю во Франции и Швеции нет таких проблем, потому что там молодые мужчины стараются принимать такое же участие в воспитании ребёнка с его рождения, как и матери. Там и отпуск по уходу за ребёнком может быть предоставлен отцу. И вообще обычно в декрете сидит с ребёнком тот, кто меньше зарабатывает.
Ch........   2014-10-29 15:42:52
Девы,
Я встала рядом с Клюковкой, ей помидоры. Мне тапки)) Поделем.
На самом деле, все просто. Мы, наше поколение (Клю, это я молодюсь, если что))) ) попали в межсезонье так сказать.
Старые семейные ценности и все то, что раньше вкладывалось в понятие брак, себя практически изжили.
А новые еще не сформировались.
Вот зачем твоей девочке муж в принципе?
Работа есть, дегьги есть, захотела - родила. Няню наняла. Хотя в этой части, я согласна с Касей. Детей надо рожать для себя, а не для няни или бабушки. А долгое грудное вскармливание не самый основной показатель образцовой мамы. Но речь не об этом. Наверное она и вправду хорошая мама, раз ты так считаешь.
Возвращаюсь к вопросу: ей зачем нужен муж?
Мы как то говорили с тобой и ты сказала мудрую вещь, что мне не нужен муж (мужчина), нужен хороший, удобный сосед.
Я правда считаю что мне нужен не сосед, а соратник, союзник, компаньон и т. д.
Но это частности.
Современным, самодостаточным, зарабатывающим, самостоятельным женщинам, мужья не нужны. Им нужны компаньоны, соратники...
И сами мы не хотим быть женами.
Твоя девочка в какой то момент решила, что встретила именно такого мужчину. И организовала несколько совместных бизнеспроектов. Родила, приобрела недвижимость. Ожидая помощь союзника.
Но он еще не перестроился. Ну не привыкли еще мужчины смотреть на женщин как на равных.
Не могут они принять это.
Время должно пройти... много времени...

Пусть разводятся...

Но секс 1-2-3 разовый, то же не вариант. Точнее вариант не для всех.
Я думаю что для таких как мы, идеален гостевой брак. С оговоренными правами и обязанностями сторон. Как в офисе... сели, обсудили, решили, выполняем:-)
Dinny   2014-10-29 16:03:29
я не согласна
что девочке муж не нужен... просто людям нужно понять, что понятие брака теперь шире, чем было раньше, и он не обязательно должен быть патриархальным... Если они оба друг друга любят, то может походить им к семейному психологу перед тем как принимать такое кардинальное решение как развод?
Klyukovka   2014-10-29 16:04:18
Пришла Чу,
и все грамотно разложила.

Только, Аня, давай помидоры тебе - у тебя лучше получается их готовить)))
А я гостей зато люблю, мне тапки нужны)))

На самом деле у меня про гостевой брак, кхм, тоже немного иное мнение, но да, их худшего - это вариант лучший (не совсем опять же мой, но тут как с "гостевым мужем" договорюсь), который пока у меня есть и относительно устраивает, хотя он, Ань, в твоем понимании и не такой вовсе, я думаю)))

Про детей, ну это мое мнение, я считаю ее хорошей матерью, потому что они у нее на первом месте и времени она с ними проводит отнюдь не меньше, чем на работе, занимается с ними и т. п. Я гораздо хуже мать, хотя и не работаю. В общем, все относительно. Это, давайте, все же обсуждать не будем, тут вопрос Мэ и Жо.

А муж ей был нужен, полагаю, потому что картинка у нее такая в голове была идеальная - М, Ж, двое детей, собственная квартира, отпуск на островах. Вот она эту картинку себе и сделала, правильно, "бизнес-проект", ты очень хорошо сформулировала, реально. И плющит ее сейчас не по-детски, потому что она это осознать никак не хочет, упирается во всякую такую любовь и прочее.
Ch........   2014-10-29 16:48:14
Клю,
Я принемаю на веру, то сто девочка твоя хорошая мама. Вопросов нет))

Все что с ней произошло - результат притягивания конкретного мужчину (скорее всего совершенно для этогоне годного) к своей мечте.
Как сказал давеча знакомый иранец ( он кстати пипец какой умный и образованый) женщина НЕ может быть успешнее мужчины.
Я сначала крыльями захлопала, зафыркала... Типа, я за равноправие и это вообще не важно.
А потом поняла, что прав он! 100 раз прав.
Либо рядом будет мужик - тряпка, который рад радехонек ничего не делать и не решать. Хотя и такой время от времени будет вдруг вспоминать что он мужчина и возбухать.
Либо нормальный мужик, для которому положение второго игрока в команде будет достовлять пусть и не большой, зато постоянный дискомфорт. Который рано или поздно выльется в скрытый или явный процесс.
Что собственно и произошло у твоей девочки.
Наверное нужно изначально честно заявлять о том чего ты хочешь и о том КАК ты это видишь...
Хотя и это ничего не гарантирует. Т. к. большенство мужчин либо не верят, либо вроде верят но о последствиях не задумываются.

И Клю, я согласна на помидоры)) Тапки забирай)
Зая Мазая   2014-10-29 16:49:28
Клю
Что по твоему грустного в этой истории?
Ch........   2014-10-29 16:49:44
Выльется
В протест) не процесс:-)
Klyukovka   2014-10-29 16:58:04
Кася,
ну кто раздаривает, а кто получает)))
И не надо мне про природу и блаблабла, у меня свои мысли про энергетику и прочее... Вопрос качественного подбора кадров.

Лайла.
Мне за нее грустно. Мне реально тоскливо смотреть, как она сейчас мечется и не может решиться на что-то, мне ее просто жалко.
Кася   2014-10-29 17:47:58
Клюковка)
получает всегда мужчина)))
Ты при разовом сексе тока отдаешь) эт не я так говорю если что)
Но... дело хоязйское.
Я с вами, девы, спорить не буду.
Я хочу быть матерью, и хочу быть женой.
Я не хочу зарабатывать деньги, и выполнять функции мужчины. Не хочу!!! И не буду.
) ну что вы в самом деле...
Но... то что там "папа"... тупо не хочет помочь жене (пока нет няни) посидеть со своим же дитем - да... нахрен такой муж
Klyukovka   2014-10-29 18:21:18
Кася, я же
и не говорю, что это для всех, я вообще описывала ситуацию, которая грустит меня лично, потому что я очень хорошо вижу в этой девочке себя или себя в ней, точнее говоря... только у меня ситуация была полегче и попроще.
И я верю, что кому-то это надо - сидеть дома и варить борщи. Это же хорошо.
Klyukovka   2014-10-29 18:45:14
А насчет получать -отдавать
у меня такой способ... чем больше отдаю, тем больше получаю.
Как в той песенке "чем дольше посижу, тем больше наловлю. Чем больше наловлю покушаю сытнее".
Ch........   2014-10-29 19:21:27
Кася,
У меня к тебе вопрос: у тебя уже есть опыт? Быть женой и матерью?
Быть в полной мере?
Или ты только хочешь? Чисто теоретически так сказать))
Просто есть большая разница между хотеть и "мочь")))
Кася   2014-10-29 21:37:32
Чу... я была матерью, да
В полной мере, но материнство в 20 лет и счас разное.
А женой, по настоящему, как я себя ей вижу не была, был сплошь геммор, мне бы разочароваться в этом, ан нет... хочу быть женой!
В полном понятии этого слова. Не работать) а быть за мужем, жить в бОльшей части его жизнью.
думаешь я мазохистка???
Ch........   2014-10-29 21:55:07
Неее, Кася,
Ты мечтательница и идеалистка.
У любой монеты есть 2 стороны медали)))
Сейчас ты видишь тока одну, если твои мечты сбудутся, к сожалению увидишь другую...
И вот тогда мы с тобой на эту тему поговорим. Особенно в части "не работать"... жить за счет мужчины, не частично, а полностью... это не так уж и сладко)
Был у меня такой опыт... не долго... но и этого хватило)
Klyukovka   2014-10-29 22:05:07
Чу, ну ты категорична
не все же такие, как мы с тобой. Другой вопрос, что девушка, про которую я писала, скорее похожа на нас, чем на Касю. Но то, что кому-то это действительно реально в кайф, я не исключаю. Просто это не мы.
Ch........   2014-10-29 22:31:58
Клю,
Ну ты же умнаяяя!!!

Жить за счет мужчины, полностью за его счет, и быть независимой - это из области фантастики)))

Знаешь сколько я таких жен видела?! И шубы у них и машины и отдых на островах и дома в Испании. НО! Если супруг сказал, что вот этот шкаф хреновый (дорогой или маленький или высокий и т. д, возможны варианты короче) и ВСЁ!!!
ПАтамуШта он башляет)))

И его слово закон.

И в других вопросах будет так!
Я конечно утрирую, но суть от этого не меняется)
Женщина должна быть независима, хотя бы частично!

А еще... а вдруг бросит, лет через 10?
Работу приличную уже не найдешь, после такого перерыва...
Или сама в нем разочаруешься?
Вот что останется тогда?

А что касается Каси, она не такая как мы, но и не домашняя мышка)))
Она просто опять включила свою 1-ую эмоцию и одела розовые очки.
Кася   2014-10-29 22:34:30
Я идеалистка
Возможно да.
Мне необходим рядом мужчина, а не просто, тупо его деньги.
Чу, не работать совсем)) годик, полтора. Потом естеств в люди, но... если уж рожать дите, то стать матерью... без нянь.
))) я не самодостаточна видимо.
Кася   2014-10-29 22:39:16
)))
))) я сидела дома 8 месяцев... чуть не повесилась
дайте прмечтать! Злые девы какие)))
Чу, нет уж))) не бросит. Пакашта некому, да и))
От такой идеальной жены никто не откажется.))) *поправила гламурррные очки*
Ch........   2014-10-29 22:40:29
Кася,
Я тебя конечно понять не могу, на мой взгляд рожать после 35 нельзя. И я могу это обосновать.
Тока не в этой теме))

Но безусловно это твоя жизнь и тебе решать.
Постарайся хотя бы без розовых очков кандидата в папы-мужья подобрать...
А еще лучше брачный контракт, по возможности)))
Klyukovka   2014-10-29 22:42:21
Я иду по комнате словно чумачечий,
потому что я нассал в тапок человечий (с)

Кася, очечи можешь поправлять, но если тебе 8ми месяцев хватило и ты чуть не рехнулась, то да, поверь мне, никакого "на содержании" тебе не светит)))
Кася   2014-10-29 22:44:05
)))
Глупость. Про нерожать после 35
Даж слушать не хочу)))
Кандидат, кстати есть, аж 2 штуки, ток... не любы они
мне. Печалька)))
Кася   2014-10-29 22:48:12
Клю, да я знаю
Просто не хочу больше впахивать по 14 часов в сутки, а работать в удовольствие... эт неплохо, вариантов масса, чтобы не сидеть дома, образования и опытов хватает.
Тут проблем нет.
В общем нонешние женщины настолько самостоятельны и сами, сами, сами... не, а какого хрена? Мужчины с вашими запросами должны вам финансово помогать? Просто так? За секас сказочный чтоли?
Ch........   2014-10-29 22:50:45
Кася,
А я не про рожать после 35))
Я про содержать (кормить, поить, одевать и УЧИТЬ) подростка в 60 :-)

Дорогая моя, твой кандидат должен быть минимум... не знаю кто конкретно... но доход не менее 300тыЩ ежемесячно)))
Зая Мазая   2014-10-29 22:53:36
как много уже написали.
быстро скажу. молчать сил нет.
Семейные ценности, истинные семейные ценности во все времена одни и те же. Они никуда не деваются и остаются постоянными Это сознание масс искажается. с народом что то творится, неадекватное, наверное таким образом реагирует на перемены. Одно из проявлений.
Мужчина Всегда должен оставаться Мужчиной. ну и Женщина тоже. Это в их Природе заложено. Можно протестовать, эмансипировать, самоутверждаться женщине в социуме ну и проч. а не получится. Природа берет свое. А то что некоторые отдельные личности) сильно умные и самостоятельные это их только личная и карма и дхарма.
Люблю вас. Всегда ваша, Есенинка)
а еще Время такое. просто такое Время.
Klyukovka   2014-10-29 22:55:48
мне - да!
за сказочный секс, мое время и мою к ним любовь неземную (люблю каждого, пока за ним дверь не закроется, факт!)

А за что еще в принципе мужчина может дарить свои возможности? Только за то, что я согласна их принимать. А я еще подумаю, надо ли мне от него или на фиг, следующий.

Я не впахиваю, я в удовольствие. И мужиков тоже в удовольствие. Но отношения - всад, всад!
Ch........   2014-10-29 23:00:38
Кася,
Конкретно мне финансово помогать не надо.
А вот вкладывать в наши совместные проекты, обязательно!
У тебя своя мечта, у меня своя.
Я хочу за ближайшие 10 лет, так устроить свою жизнь, чтоб свалить нафиХ из нашей многострадальной страны и обосноваться гденить в юговосточной азии))
И для осуществления этой моей мечты, союзник и партнер мне не помешает.
Да и на чужбине вдвоем обживаться легче.
Просто надо найти того, с кем совпадут желания. И с кем мы будем полезны друг другу.
ДРУГ ДРУГУ - ключевые слова. Тоесть и я ему тоже)))
Кася   2014-10-29 23:26:04
Чууу)))
Я тя поддерживаю)
На пЭнсии будем к те в гости лЕтать))) на чаёк)))
Никто ж не против... я вот, патриотка-идеалистка, что ж делать
а зп ниже... ну руб на 50)) , рассматривается. Я не спорю))) тока финобеспеч папа))) и щет на меня, дооо)))!
- сборище анонимок) Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-28 09:12:37
сборище анонимок)
спасибо вам, девочки, что вы нормально относитесь к желанию некоторых написать анонимно, а то меня в одном домике хозяйка поругала... а ведь меняется настроение, мы же женщины, сегодня подняла бурю в стакане, а завтра на противоположную тему писать рука не поднимется) уж лучше так) да? а если кто-то очень захочет сказать что-то анонимке в личку - так можно и написать, Анка, напиши мне, тема есть!
Ch........   2014-10-28 09:21:14
Да пожалуйста)))
Я анонимно пишу тока когда исстории из жизни рассказываю.
Если просто выссказываюсвое мнение, то как правило открыто. Мнение у меня не меняется. А даже если и изменится, я эти изменения обосную.

Но другие пусть пишут как хотят, дело то хозяйское:-))
Зая Мазая   2014-10-28 09:28:49
а я...
я пишу анонимно и когда очень личное и когда хулиганистое..
у всех свои причины бывают, конечно,,,
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 09:31:02
а меня бесит ваша анонимность
очень неприятно.
на мой взгляд темы того не заслуживают. излишнюю скромность проявляете, дев3ушки. все можно и с лицом писать
ТаниМоника   2014-10-28 09:39:25
а я с открытым лицом
написала как-то в другом домике по-моему весьма нейтральную и на тот момент крайне заинтересовавшую меня тему - что настоящая любовь бывает только взаимной (?)
( я просто вдруг два раза прочитала это в разных источниках и очень удивилась, ведь мировая литература более чем на половину состоит из противоположных примеров)
На что мне в это открытое лицо было сказано разберись сначала что такой любовь а потом пиши!
Неприятно было очень. Что такое любовь люди столетиями спорят, а именно мне стыдно создавать темы пока не разобралась?
Люди все разные, можно решить что на дураков не обижаются, а можно писать ИНОГДА анонимно.
Меня гораздо больше бесят закрытые анкеты.
Ch........   2014-10-28 10:04:53
ЦветКоньяка
Если я например о своей подруге пишу, о ее семье. Где гарантия, что описываемые мной люди, не зайдут на сайт и не прочтут мою тему?!
Мне хочется узнать мнение соседей, но не факт что героям моего рассказа хочется того же.

Вот и пишу анонимно.
Да и моя анонимность такая фиговая)))
Мой стиль письма считывается на раз-два!

ТаниМоника
А если бы Вы тему в том домике анонимно написали, Вы думаете что реакция была бы другая?

Я сама уже написала, хочет человек закрыть лицо, нет проблемм.
Просто интересуюсь)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:08:15
ТаниМоника
в семье не бе урода!
Я тоже получаю непонимание и нелестные сообщения. но мы в виртуальном пространстве и писать для меня сложнее чем говорить. поэтому я не обижаюсь на тех, кто меня не понял. перешагиваю и общаюсь с теми, кто понял, пишу через пару дней эту же тему в другом домике
В конце концов, если я заанонимлюсь и получу нелестный отзыв, то я знаю что я это я, что од анонимкой скрываюсь я. и если чей-то отзыв ранит меня, то он меня будет ранить и как анонимку и как с открытым лицом
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:11:53
Ch...
ага! Опять согласна с Вами.
Мой стиль письма считывается на раз-два! (с)


Ваша подруга, например, в два счета поймет что это о ней: потому что ситуация и тема совпали во времени написания и происхождения, описываются подробности и детали произошедшие с ней, пишет анонимно женщина - уже достаточно поводов для подозрения.

Я в таких случаях спрашиваю подругу могу ли я разместить ее ситуацию на форуме и пишу ей текст сообщения для форума. После ее одобрения я размещаю на форуме. честно, и подруга может зайти и посмотреть какое мнение выражают посторонние люди на ситуацию
ТаниМоника   2014-10-28 10:12:03
Чу,
мне было бы проще пережить. Если мне нахамили публично, у меня такое ощущение, что все с ним согласились, раз промолчали. МНЕ стыдно, МОЯ рыжая морда висела там месяц не разобравшаяся что есть любовь, и все заходили и могли при желании продолжить тему или посмеяться надо мной, а над анонимкой-то пусть смеются, мне не жалко, это же вроде как и не я.
Анонимка [1]   2014-10-28 10:15:27
кстати про подругу)
один раз я для красного словца написала что одна моя знакомая (как анфиса чехова говорит)) - так моя подруга потом меня ругала что я про неё! Я удивилась, разве ты так делаешь (говоришь) ?? я же всё выдумала)) подруга мне не поверила, сказала хватит оправдываться... Если бы я писала про неё, я бы спросила разрешения!
Ch........   2014-10-28 10:15:58
ЦветКоньяка
Не не не...
Если я пишу про подругу, то я либо заручилась ее согласием, либо просто уверена что она против не будет!
Я про других участников. Они то меня так близко не знают и темы мои не читают)))
А если тема очень щекотливпя я еще и не значительные детали меняю. Например, дело происходило в Анапе, пишу Геленжик. Мужу подруги 45, пишу 47. Он например в газпроме работает, пишу всургутнефтегаз)))
Это я к примеру:-)))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:18:31
ТаниМоника
а может как метод лечения - запретить себе анонимиться и выработать иммунитет на сообщения форумов?
в принципе, почти так, получилось это когда-то у меня
ТаниМоника   2014-10-28 10:20:29
да, я часто так
напишу-напишу, удалю. Надо меньше сидеть на форумах)
Ch........   2014-10-28 10:21:04
ТаниМ
Блин... Вы очень впечатлительная...

Я вот могу честно признаться всему миру, что не разобралась до сих пор что такое любовь)))
И видимо уже не разбирусь...

И что с того?
Пусть ктонить попробует надо мной посмеяться...

Странные люди, право слово)
Анонимка [1]   2014-10-28 10:22:09
вот есть разница
в лицо тебе плюнули или в маску, что ни говори. В маске проще. Может, кому-то нужны острые ощущения, но мне - нет.
Зая Мазая   2014-10-28 10:22:21
Тани
вообще то это не ком иль фо, смеяться... Там люди злые? Пошутить одно, а просмеять - это другое...
ТаниМоника   2014-10-28 10:24:42
Чу,
ну ладно бы один кто-то сказал и мы его слова пропустили мимо ушей. Просто есть в некоторых домиках негласные авторитеты, после того как он зафукал - в ней уже никто не пишет. В этом домике такого слава богу нет, но я на молоке обжегшись уже и на воду дую)
Ch........   2014-10-28 10:29:57
ТаниМ
Да тут практически везде дедовщина)))
Я за то Шатер и люблю, что тут этого нет.
И все домочадцы нормальные, лояльные люди.
Но тут ведь как?!
Либо плюёшь на авторитетов.
Либо сама им становишься.
Либо в свиту записываешься.
Либо сидишь и помалкиваешь)))

Кстати, для меня было огромным удивлением, обнаружить что и в вирт. мире есть свои подковерные игры)))
ТаниМоника   2014-10-28 10:33:28
да, я именно
спасибо и говорила домику и его обитательницам)) разанонимили меня вконец))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:41:20
Любовь
для каждого своя. И определение будет у каждого свое. Это слишком многогранное и личное понятие. Поэтому однозначного ответа никогда не будет (ИМХО)

to Ан1 2014-10-28 10:22:09 - Вы обрекаете себя всегда на ношение маски в общественных местах.
Klyukovka   2014-10-28 10:45:02
Я не вижу печали
в анонимности.
Мой стиль, думаю, тоже считать легко, уж больно у меня взгляды, кхм, специфические...

Но если кто-то хочет спрятаться за маской, я это могу понять. У меня есть свои маски в других местах, хотя я везде придерживаюсь своих позиций, что достаточно легко меня вычислить)))
Анонимка [1]   2014-10-28 10:46:41
обрекаете себя -
звучит страшновато, но я боюсь не все ужасы представляю себе. Цвет, в чём ужас ношения маски в общественных местах?
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:49:45
Ан 1
для меня он логичен - потеря собственного лица, мнения, развитие робости и снижение самооценки (все по ниспадающей )
Анонимка [1]   2014-10-28 11:11:45
маски
всегда пропускала без интереса темы типа "все мы носим маски"
какие маски... кто их носит...
А сейчас понимаю, что мне нравится играть. Будто это не я, а какая-то красивая и успешная женщина)) Будто это не я, а какой-то очень хороший специалист в своей области. Будто это не я, а просто какая-то подружка одной моей знакомой...
Надо почитать, что в этом плохого)) Сначала даже тему написала новую, но потом решила сначала разобраться в вопросе))
как всё интересно, даже анонимно!!!
Кася   2014-10-28 11:17:42
))) А с терпением относится к анонимности не пытались?
Бесят эти, бесят те... если много кто бесит в себе нужно разбираться начинать, а не поучать других в масках ходить или нет. Имхо.
По-разному бывает) бывает анонимлюсь, бывает нет)
И вообще-сейчас это единственный домик, где я общаюсь. И мне такой кайф от этого)))
Анонимка [1]   2014-10-28 11:22:35
да, Кася иногда пишет
очень откровенно, я прям удивляюсь. Ну Цвет тоже может сказать своё мнение... Я вот сижу теперь себя хвалю, что не обиделась и не расстроилась, как обычно)) даже наоборот, в интересное русло тема перетекла... только не ругайтесь))
Кася   2014-10-28 11:34:18
Заняться нечем больше
Ругаться)
эмоции, слава тебе Господи, пусть и временно плавно перетекли на второе место)
Слишком откровенно, аночка, я анонимилась) в других домиках)
А здесь, по-моему все с пониманием относятся друг к другу.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 11:56:00
Кася,
про "много кто бесит" я речь не вела.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 11:59:17
знаете как меня учили?
- хочешь что-то сказать, спросить - спрашивай, говори
боишься, хочешь спрятаться - не спрашивай, не говори
или как альтернатива - всегда существует личная беседа, переписка, например, в ссс
ТаниМоника   2014-10-28 12:06:30
Цвет, это давно было видимо,
до изобретения интернета. А теперь те кто боится - может спросить. А личная беседа - вот часто Кася спросила бы что-то у Клюковки, они бы поговорили, а мы сидели и не знали чего-то очень интересного или важного! а тему читают многие, и некоторые вопросы неожиданно видят с другой стороны
- ну как же так Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-28 09:30:07
ну как же так
ну щас тема такая щекотливая, я не хотела бы чтобы мужчины читали и сверялись с моей фотомордочкой! поэтому извините, что анонимно.
у меня вот какая нестыковка, объясните кто чем может.
Я никогда не нравилась мужчинам. Долго мыкалась в попытках себя улучшить, металась в поисках причин... А сейчас понимаю, что это к тому же взаимно... Прям вот раз в 5 лет где-то встречаю в общественном месте мельком приятного мужчину. А так все неприятные какие-то.
Одна моя знакомая говорит, что это Бог меня любит, даёт возможность развиваться, мы же на землю именно развиваться пришли.
А я говорю Анатолий Некрасов говорит что в отношениях человек лучше развивается. И что я - женщина, и рядом с мужчиной я раскроюсь полнее. ДАЙТЕ МНЕ МУЖЧИНУ хоть на чуток)))
А эта знакомая говорит, что Богу виднее, что я видимо та женщина которая сама должна... сама-сама... а то я в зависимость впаду.
А кому-то он даёт мужчин и не боится что они в зависимость впадут...
А у меня тоже были 2 мужчины ненадолго, которым я нравилась - ой это так приятно!! ужас!!! кому-то нравиться!!!
будто Бог меня одним глазочком посмотреть на землю пустил, а не жить долго и счастливо.
Почему?
Ну я понимаю, что должна сама научиться любить... Но ведь проще учиться чему-то что ты видел, пробовал.. тест-драйв пройти)
Что-то ещё я должна понять. Неужели то, что любовь даётся не каждому? Но ведь вселенная типа добра, в ней есть всё и для всех... только не любовь для меня? Сейчас я склонна остановиться на этой мысли. Недавно мы что-то обсуждали, и многие посоветовали забить на то, чего ждёшь, тогда оно сбудется чудесным образом. Устроить пышные похороны своим надеждам и начать вышивать крестиком. Тогда я пойду в булочную с немытой головой и...)))ну вот, я снова!!!
Ch........   2014-10-28 10:36:38
автор,
Все проблеиы делятся на 2 части.

1. Объективное. Это то как Вы выглядите, как умеете себя подать. Ваш социальный статус и т. д.
Я думаю никто спорить не будет, что у благополучной, интересной, симпатичной женщины шансов устроить личную жизнь больше.

2. Субъективное.
То что внутри Вас. Ваши установки, блоки, обиды и т. д.

Только гармония первого и второго является гарантией устройства личной жизни.
Хотите выйти замуж (это я для краткости про замуж),
Работайте над собой.
Причем по обоим направлениям)))
Анонимка [1]   2014-10-28 10:40:40
спасибо Чу
я поняла у меня нет шансов) крестиком, исключительно крестиком!
Анонимка [1]   2014-10-28 10:43:19
и главное
не обижаться на этот мир, в котором никому не угодишь тем как я выгляжу и какой у меня статус, не завидовать счастливым некрасивым женщинам без блоков внутри, у меня сейчас очень хорошее вдруг стало настроение, так легко и правильно всё, ну хотелось бы конечно, но мало ли, каждому свое))
Скобка   2014-10-28 23:39:59
Анонимка [1]
Ваше мнение о себе, что вы не нравитесь - это исключительно ваше мнение. Исходя из одной только этой вашей мысли можно сказать, что вам в общем то все равно, как к вам относятся другие люди, мужчины в частности (как мне кажется), потому как вы все равно за них все решили : ).
Посему скажите себе лучше так - я могу как нравиться, так и не нравиться, но так как все люди разные, кто то это показывает, а кто то нет : )
А чтобы люди показывали и проявляли симпатию, то проще всего человеку проявлять в ответ на вашу : )
Так что поменьше эгоцентризма вокруг своей персоны и мир изменится :)))
Если что пр. пр.
Анонимка [1]   2014-10-29 09:31:25
Скобочка,
я очень долго переживала, что у меня никогда не было парня. Мне не всё равно и никогда не было. Неужели кому-то может быть всё равно??? Сейчас да, я понимаю, что дело не только в красоте и успешности, В ОТВЕТ мужчинам проще проявить симпатию - ну мне же тоже проще в ответ!!! А у меня не было такой возможности. Блин, что за мужчины такие... Только в ответ...
Возможно вы правы, если бы я проявила симпатию первой, если бы я встретила такого мужчину - мооожет быть он бы ответил мне симпатией. Тут надо 1. встретить. 2. проявить. А я не встречаю((( Дело конечно только во мне, блоки там, установки...
Будем работать))
Анонимка [1]   2014-10-29 09:38:11
блииин ну почемууу
у кого-то нету блоков и установок а кому-то мучайся...???
Ch........   2014-10-29 16:56:42
Автор,
Блоки и не правильные установки есть у всех.
Вы не одиноки в этом плане)))
И у меня отношения с мужчинами не простые, чего уж...
Тока я по этому поводу не парюсь. И Вам не советую)

Хотите отношений?
Все в Ваших руках.) (см. мой пост выше)

Кстати если Вы сама не можете понять где корень зла, есть психологи... трененги...
Конечно прежде всего Вам предется приложить усилия, но хороший специалист вполне может Вам помочь))
Анонимка [1]   2014-10-30 10:19:57
ура!
Я себе во-первых придумала новую легенду, что это я раааньше мудчинам не нравилась, пока не повзрослела, не окрепла, на ноги не встала и с жизненными приоритетами не определилась
А вот теперь я могу нравиться, и даже может быть встречу своего мужчину, когда сознательно отношусь ко всему, что происходит в моей жизни, а не жду, кто бы меня поматросил а потом обидусь если бросил)
И во-вторых ну дал мне бог детство и внешность, сформировавшие эти комплексы. Ну зато руки и ноги есть! Слава Богу! А сколько шишек я могла бы набить к своим 40 если бы сразу считала что я умница и красавица и всего в этой жизни достойна?
Спасиьо вам, девочки, эти мысли посещали меня видимо и раньше, но бессистемно и не вовремя, а сейчас я прям так осмыслила это заново...
Ведь у женщин связь между полушариями мозга через язык! Пока не сказала- не поняла, что имеешь в виду))
- Нейтральное. Про НГ ЦветКоньякаСЛаймом (13 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:38:28
Нейтральное. Про НГ
У кого какие мыли на праздничные дни?
Мне предложили, как вариант Белоруссию. Но я не знаю, что там интересного.
У вас какие планы?
Klyukovka   2014-10-28 10:49:03
Ну Питер,
стандартно - или юга, или Финка))) Это если не дома.
Хотя моя свекровь с ее мужем в Белоруссию уже три или четыре года ездят тоже - довольны всегда возвращаются.

Лично я сам НГ точно дома, а вот после может дня на 2-3 в Суоми скатаюсь, посмотрим, что будет с финансами. На дольше не выйдет - без дочери на школьных каникулах не уеду, а если вдвоем - зверей не оставить.
Ch........   2014-10-28 11:20:55
я точно
Никуда дальше деревни не поеду)
Мы с дочей в декабре на моря собираемся)))
ТаниМоника   2014-10-28 11:26:54
для меня
немножко больная тема. У меня переходный возраст, когда дети постепенно начинают встречать вне дома, а мне пока одинаково неуютно и с такой же одинокой приятельницей как я и в компании незнакомых людей на какой-нибудь гипотетической вечеринке.
Klyukovka   2014-10-28 11:32:58
Если бы моя дочь,
ушла в компанию встречать, я бы с радостью смылась на НГ куда-нибудь подальше в одиночестве. Потому что тогда зверей бы оставила на нее)))
ТаниМоника   2014-10-28 11:36:26
подальше и в одиночестве
Клю, нарисуй картину, а то у меня только девочка со спичками получается
Кася   2014-10-28 11:37:25
А у меня мечта
Проспать НГ) вот все думаю сбудется она когда-нибудь или нет?
Вот) взять бокал шампанского) чОкнуться с телевизором) и уснуть.
Для меня НГ ассоциируется почему-то с маленьким ребенком) Праздник как будто для него устраивался, подарки... не знаю. Быть может устала очень, конечно)
Вообще не планирую ничего. Пока что. Т. к. имеется тенденция их нарушать у близких-знакомых.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 11:47:16
в новогоднюю ночь
быть одной - тоже не мой вариант. будет все таки слишком скучно
Klyukovka   2014-10-28 11:50:20
Кася - проспать - это вообще само собой
ТаниМ, ну как - уехать в Венецию - выйти к бою курантов на Сан-Марко в тысячи незнакомых лиц, радоваться, пить шампанское и верещать от переизбытка эмоций)))
ТаниМоника   2014-10-28 11:55:35
а, ну буду мечтать
пока я от них далеко не могу уезжать) даже в питер что-то думаю не, рановато
Klyukovka   2014-10-28 12:02:19
ТаниМоника)))
ну это каждому свое - я уже могу, меня не напрягает, просто созваниваемся каждый день
Кася   2014-10-28 12:14:55
Тани)
Моника) встретим НГ) в парке)) с шампанским)) будет весело)))
Цвет- не встречала никогда одна-не знаю) в виде эксперимента думаю можно.
Вот 12 дней после ДР провести нужно оч хорошо-это факт)
Скобка   2014-10-28 23:33:58
НГ
У меня в планах что то изменить на новый год. Наконец-то встретить его как то иначе, чем последние годы. Но что-то мне подсказывает что опять поеду к родным :)
- Про анонимок -продолжение Кася (10 сбщ)
Кася   2014-10-28 12:13:21
Про анонимок -продолжение
Объясните мне тогда, пожалуйста, почему существуют службы доверия, горячие линии (для анонимок). Анонимные тренинги какие-то?
Или что, выходит, если ты боишься спросить не обозначая себя, то должен(-на) обязательно представиться?
Мало ли какие у людей ситуации, заморочки?
Кстати, до прихода на этот сайт я была почти всегда сама-собой. Сейчас, иногда получается одеть маску, и если МНЕ это помогает и хорошо от этого, то почему я должна думать о тех, кто что про это думает?
Прежде всего о себе-любимой думать нужно. ИМХО )))
ПыСы: Вот не хочется мне, допустим, чтобы имя мое всуе поминали. Я много тусила-много ходила и знаю как перемываются косточки на встречах если тебя нет.
Ch........   2014-10-28 12:20:12
Кася,
На мой взгляд анонимно нельзя писать гадости!
Это трусость!
Если человек позволяет себе хамить, оскорблять и т. д. , то нефиг под маской прятаться.
Этим кстати Римский грешит.
А если просто не хочется мордочку засвечивать, то это нормально!
Я почти всегда открыто пишу, если кому захочетсямне кости перемыть, пусть моют:-))
Я в этом смысле не чувствительная. И в теме могут ругаться и высмеивать, я переживатьне буду.
Но это Я, другие имеют право поступать по-другому, так как им комфортно!
Kатерина   2014-10-28 12:26:54
ch...
Кася права: если для Вас здесь общение только виртуальное, то можно все писать открыто. А когда ходишь на встречи, где все друг друга знают, то личное лучше писать анонимно.
Кася   2014-10-28 12:27:52
Ну про гадости вообще отдельная песня
Да, бывают такие "дамы") которые НОЧЬЮ заходят и анонимно пишут гадость) бывало и такое здесь- это не рассматривается вообще.
Вот, я недавно звонила доктору. и он посоветовал мне тренинг групповой, типа в себе разобраться)
Ну не смогу я ходить и всем незнакомым людям про это рассказывать- про проблемы.
Потому тему анонимности считаю нормальной) Да.
Тем более мы все практически читаемся) по стилю.

Однажды анонимно дразнила мужчина на сайте в домике) так ВЫЧИСЛИЛ меня) так неудобно было) прекратила хулиганить)
Ch........   2014-10-28 12:38:48
Катерина,
Я на Питерские встречи подумывала сходить.
Но для меня это ничего не изменит.
Я НЕ оберегаю личную жизнь.
Вот такая я:-))
Хотя я конечно немного лукавлю, есть, то о чем я не пишу. Но тогда вообще не пишу, ни анонимно, никак)))
Кася   2014-10-28 12:56:53
) Если не пишешь
Значит не хочешь знать взглядов со стороны, т. к. они ведь не всегда совпадают с тем, что нам хочется слышать?
я тоже о многом умалчиваю)
Ch........   2014-10-28 13:06:35
не... Кася,
Не пишу потому что эти аспекты жизни объективно, не зная ситуацию изнутри все равно не оценят. Или то как оценят, я прекрасно знаю. Нормы социума так сказать... Это первая причина.
А вторая. Не выгодно раскрывать какую то инфу. Можно конечно ананимно... но мы уже выяснили, что анонимность то фиговая)))
Кася   2014-10-28 13:17:29
Вот-вот)
Интересно.. а кому легче жить открытым, смелым, которые сами могут с проблемой справится. Ведь есть такие?
Или те, которые ищут помощь, поддержку, ну или наоборот, чтобы люлей навешали и мозги на место встали?
Абсент   2014-10-28 13:51:46
Кася
и тем и тем жить не просто!!!
Скобка   2014-10-28 23:32:43
анонимно
пишу ооочень редко, если только в качестве примера рассказываю какие то реальные истории из жизни других людей. Но давно такого не было
- Клюковка, дорогая Кася (7 сбщ)
Кася   2014-10-28 22:06:02
Клюковка, дорогая
Ну и? Где история обещанная. На ночь)
Klyukovka   2014-10-28 22:42:45
Мне надо
собрать в кучу и написать много страниц текста.
О грустном... Почему я теперь ни о каких отношениях не думаю, почему только секс, лучше 1-2 разовый максимум, только хардкор. И даже "гостевой брак" вызывает скорее опасения...
Не о себе, о том, что я вижу вокруг...
Klyukovka   2014-10-28 22:48:01
История будет, обязательно
просто я переоценила свои силы, может быть сегодня не соберусь написать. Но я не забыла.
Ch........   2014-10-29 08:04:22
Клюковка,
Ждем с нетерпением!!!
Кася   2014-10-29 14:22:55
Ждем-ждем)
Надеюсь опус уже начал писаться)))
Klyukovka   2014-10-29 14:25:13
Ловите
Уже написался...
Кася   2014-10-29 14:28:58
Ура)
ушла читать)
- Про маски) Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-28 22:33:28
Про маски)
Навеяно темой про анонимок)))
Встретила недавно знакомого, работали вместе, лет 10 назад.
Такой обаятельный молодой человек. Спокойный, улыбчивый. Жену любит. Дочки двойняшки.
встретились разговорились, выяснили совершенно случайно, что соседями скоро будем.
10 лет назад мы много общались, увидев его сейчас, была приятно удивлена тому что он все такой же милый и позитивный.
А сегодня я его в вк увидела, залезла на страницу, а тааам...
Короче, страница злого байкера и мачо)))
На главной фотке он с трехдневной щетиной, наглым взглядом на фоне мотика) Остальные фоты в том же духе) друзья, мотоциклы, девушки с ногами и сиськами (иногда)
Ни дочки, ни жена нигде не фигурируют. Ни тебе д. р. каких- нибудь. Ни Новых Годов.
Я никого не осуждаю.
Я понять хочу, лучше вот так сублимировать в соц. Сети, ничего в реале не меняя?
Или надо изменить свою реальную жизнь? Или хотя бы приблизить к желаемому по возможности?
Elster   2014-10-28 23:21:09
Я бы помягче сказала,
не маски, а роли.
Я по себе помню, что мои компаньоны по выгулу собак в парке в офисной одежде меня просто не узнали. :) Хотя, мы все очень плотно общались и знакомы были давно. После этого, ради эксперимента меняла "образы", приходила в несвойственном виде в определенное общество, да, констатировали большую разницу. Или обратная ситуация, компания перепланеристов собралась в кои-то веки в городе, все после работы, в костюмах. Тоже все забавлялись, даже поведение отличается.
Я не вижу в этом ничего удивительного.
Скобка   2014-10-28 23:30:27
соц сети
Не думаю, что в реале это все покрыто тайной от близких, если вы нашли его анкету, легко может найти и семья. Для сублимации обычно заводят анонимную анкету, чтобы никто не вычислил.
Просто для вас он не раскрывается, а близкие наверняка все знают.

По крайней мере щетина и мотоциклы уж точно настоящие? : )

и потом - можно быть вечно милым и позитивным, только не скрывая свою сущность. Скрывай он ее, мне кажется не был бы таким : )
Анонимка [1]   2014-10-28 23:36:48
Скобка
Я не думаю что он скрывает что то от родных.
И понятно что можно быть одновременно милым и мачо))
Я о другом, о том как человек себя приподносит, или как себя ощущает.
Про то, кем он хочет казаться.
И кем скорее всего не является... хотя могу конечно ошибаться.

Я наверное не совсем корректно просто написала)
Скобка   2014-10-29 00:07:44
пробую на себе
кем я хочу казаться и кем не являюсь, для посторонних глаз. Если честно, но специально точно ничего делать бы не стала, если вдруг в какой то момент ты сам веришь в то, кто ты есть, то наверное со стороны другим кажется, что ты себя преподносишь. А сам человек думает, что он просто чем то увлекся. Наверное. Он и не думает, является он этим или не является, слишком сложно это, сознательно кем то притворяться.
Пример: Он может был в отпуске, не брился три дня, потом пошел на какое нибудь шоу или выставку, сфотографировался. Фотографию разместил, без задней мысли. А другой подумал, что это тайная жизнь :)
Все намного проще, как мне кажется. Намного.
Анонимка [1]   2014-10-29 08:03:26
Скобка
Конкретно в данном случае, возможно Вы и правы.
Хотя, фотка то не одна такая))
Я больше склоняюсь к тому, что это попытка (пусть и не осознанная) приблизиться к мечте.

Возможно я просто перекладываю на себя. Вроде не плохо все в жизни, а все равно живу не так как хочу.
Вот и ищу в других то, что правильнее было бы в себе поискать)
Кася   2014-10-29 14:22:32
Странно
почему мужчина выставил себя только в таком виде - ограниченном.
Семья скорее всего знает, что он там есть)
Хотя. не все зависают в этих соцсетях.
Анка, при встрече спроси у него - почему так? )
Анонимка [1]   2014-10-29 15:20:45
Кася,
Я к нему в друзья добавилась, раз мы теперь почти соседи.
И уже написала, что не предпологала что он такой мачо)))
Я в шуточной форме конечно, и комплиментов наваляла.
Как ему щетина идет и что он просто байкер байкер)

Пока не ответил)
Скобка   2014-10-30 01:13:55
вероятнее всего это так : )
"Возможно я просто перекладываю на себя. Вроде не плохо все в жизни, а все равно живу не так как хочу.
Вот и ищу в других то, что правильнее было бы в себе поискать"
- Болезни - причина -следствие Кася (28 сбщ)
Кася   2014-10-27 11:31:28
Болезни - причина -следствие
Подруга детства моя практически весь 2014 год болеет. Три больничных. Простуда переходит в затяжной бронхит (на пару месяцев). Таблетки пить устала уже- не помогают. Народные средства тоже.
Как я понимаю болезни нам даются не просто так. Как определить причину таких заболеваний, на что обратить внимание? Возможно какие-то изменения должны совершиться.
Что посоветуете?
Она у меня вменяемая, много во что верящая и способная. Просто хочется очень ей помочь.
Klyukovka   2014-10-27 11:34:11
у меня болезни горла
и верхней дыхалки, когда я говорю много лишнего... ругаюсь, даже если по делу, злюсь и выговариваю...
Ch........   2014-10-27 11:36:50
Я считаю,
не всё и не всегда исходит тока от внутренних проблем. Психосоматика конечно есть и часто мы болеем из за именно психосаматических причин.
Но я бы начала с иммунитета. В Питере у меня есть хороший иммунолог...
Если проблема не в нем и вообще по объективным показателям она здорова, то кашель часто нервное.
Я кашлчла аж до тошноты на протяжении 2 месяцев. Сделала флюшку, кт грудной клетки, все хорошо. Анализы сдала все, все ок)
В итоге оказалось нервное... перестала психовать, все прошло.
Анонимка [1]   2014-10-27 11:37:31
Касичка
Как как... в медитации) можно увидеть причинно следственную связь,
Но предварительно попостившись и это... без секоса подольше надо.
Klyukovka   2014-10-27 11:49:49
Без секса
подольше... ууу... понятно, почему у меня никогда никакие медитации не шли))) я слишком, кхм, приземленная))) чувствами)))
Кася   2014-10-27 11:51:15
Анка)
Что такое секс(с)??? )))
Да она у меня) сама медитирует не по детски) и ауры цветные видит)
Про иммунитет.. как раз с ней разговаривали, и она -то мне почему то сказала, что иммунитет только в России присутствует, ну так же как и лечение его.
Кстати, она спокойна как удав, мудра, рассудительна-спокойна-счастли- ва в браке.
Ch........   2014-10-27 12:01:51
Что значит
Иммунитет тока в России?
Я конечно дико извиняюсь:-))) но вич вроде во всем мире есть и спид тож.
Я понимаю что у твоей подруги не ЭТО, но блин, пусть поест хорошие бады для начала. Ща в лиску тебе напишу какие)
Анонимка [1]   2014-10-27 12:04:19
Зая, Касичка
Ну медитирует, а причин болезни не видит, все ж по разному медитруют, их столько видов! Медитаций, просто бесконечное разнообразие! Так ты за нее посмотри)
Клю, а ты можешь на физ ощущениях кстати, если дадут такую возможность)
Klyukovka   2014-10-27 12:05:54
Это как?
Медитировать на физ. ощущениях?
Кася   2014-10-27 12:08:34
Кстати)
Миф о СПИДЕ развенчан) ага) расскажите мне, что и Эбола со свиным и птичьим гриппом есть)
Кася   2014-10-27 12:11:03
Кому-то нужно зарабатывать
бешеные деньги на лечении, тот же "Арбидол" - уже доказано, что пустышка и не помогает нефига... либо сила внушения.
Я про иммунку знаю- у самой как-только она "проседает" тут же простуда приходит в гости.
Ch........   2014-10-27 12:12:36
Что значит
Развенчан?
Типа народ помирал по собственному желанию?
Или как?
Я в этом не сильна... все мои познания на уровне "что то где то слышала"
Но я лично знаю 2ух людей с вич. Хотелось бы им сообщить о развинчании мифа!
Klyukovka   2014-10-27 12:14:37
Кася,
я не знаю, что и где развенчано, но у меня лично в ближайшем окружении есть девушка, у которой ВИЧ, а она мать-одиночка с двумя детьми... И ВИЧ определили у нее во время второй беременности. Не знаю, что там и кто развенчал, слава Богу именно СПИД ей не ставили, но это ужасно...
Кася   2014-10-27 12:19:33
Клю)
естественно диагнозы ставят) как без этого
НО! В мире больше всего людей умирает от обычного гриппа-простуды- точнее осложнений после этого. Но никто не кричит НАСКОЛЬКО это опасно!
Почему?
Почему мы ходим больные-простуженные на работу?
А со страшным диагнозом все по-другому.
Ch........   2014-10-27 12:41:35
Кася,
Я ни разу даже не слышала, что бы кто то умер от простуды!
Тоесть онкобольные например, у кторых иммунитет ослаблен (да, да иммунитет, в который твоя подруга не верит) они умирают от пневмании например...
Или гденить в отсталых странах, где нет самых элементарных антибиотиков, может быть и простуда смертельной болезнью. Но что бы здоровый человек умер отпростуды например гденить в Европе, это нонсенс!
Кася   2014-10-27 12:53:26
Чу
Простуда- причина.
Осложнения: пневмонии, заболевания сердца.
Никто не напишет от простуды. Кстати от гриппа народ умирает во время эпидемий. Тоже не слышала?
Ch........   2014-10-27 12:58:16
Кася,
Может от птичьего или еще какого хитрого... но чтоб от обычного... нет не слышала.
Я не говорю, что этого нет. Но это все равно редкость в развитых странах.
Оглянись вокруг себя.
В моем окружении тока 2 причины: вариации сердечнососудистых заболеваний. И НЕ как осложнение простуды, а как возрастные изменения... наверно... и рак. Все!
Ладно, тема грустная.
Надо сменить)
ИВА   2014-10-27 13:08:50
Привет Кася!))
На своем опыте могу сказать. У самой такая же песня была. Трижды за год болела простудой, с короткими промежутками, не долечивалась, выходила на работу. Пока меня моя клиентка не "упекла " в больницу. Вот там меня подремонтировали. Диагноз -бронхит. Сделали томографию бронхов. Лечение было комплексным. От серьезных лекарств, до массажа, ингаляций и лечебной физкультуры. Только так можно подлечить бронхит. А насчет иммунологии, я как то в одном домике писала про АСД 2-й фракции. Почитайте, кому будет интересно.
Кася   2014-10-27 13:15:44
Тема
жизненная
Простуда-бронхит-восполение-ра- к.
Так не стало моего дяди.
Ага... а началось все с простуды.
Говорю ж причииина) первоначально проста.
))) Чу) вот ТУТ я с тобой буду спорить) т. к. ) медицине отдано более 10 лет) и пусть не врач) но народ до сих пор звонит за "ну ты же доктор" )))
Katia   2014-10-27 13:16:00
от простуды не умирают
Умирают от осложнений. В мае месяц в больнице пролежала с вирусным миокардитом, из них 10 дней в реанимации. Хорошо, что по дмс лечили, а то неизвестно чем бы все закончилось. Выяснить причину миокардита смогли только после компьютерной томографии всего организма.
С одной стороны ужас, с другой диагностировали еще одно оч серьезное заболевание.
Кася   2014-10-27 13:20:44
И нету никаких
птичьих-свиных-эбол.
Это все придуманные заболевания! Привыкли у нас народ запугивать.

Я в свое время работала в фармокомпании.
" Мы сделали программу по разработке, доработке, испытанию различных средств в профилактике и лечении гриппа. Это довольно обширная программа. И. она финансируется Правительством РФ. Сегодня речь пойдет о гамма-интерфероне..." это слова доктора Киселева.
Из Питера к нам мотался каждую неделю. Наша компания, тогда еще при Зурабове разработала этот препарат. Госзаказ.
А в курилке нам этот доктор говорил... фигня- заказано.
Так что я уже тогда знала про этот грипп многое. Точнее что практически все это было неправдой.
Ch........   2014-10-27 13:31:56
Кася,
Я не вступаю в спор, если не имею достаточной базы знаний.
Но насчет твоего дяди могу предположить...
хотя могу быть НЕ ПРАВА!
Повторюсь, я не спец.
Но вполне возможно, не было никакой простуды, бронхита, воспаления... был только рак, который так проявлялся.
У нашей сотрудницы такая же история с отцом.
Им врачи в израиле именно так объяснили... Прада его, слава богу вытащили. Пока по крайней мере.
Про эболу и т. д.
А от чего тогда люди умирают?
Я не спорю, я аросто интересуюсь твоим мнением. От чего то же умирают?
Кася   2014-10-27 13:48:51
Рак сразу тоже редкость когда появляется
Вон, Катерина, тоже по-моему подтвердила.
Мы очень пофигистически относимся к своему здоровью по-большому счету.
Причина, чаще всего-проста, если это не врожденное заболевание, которое не заметили, либо генетическое.
Понятно, что если раз-плюнул. переболел-другой. Появилось осложнение. Чаще всего страдает сердце.
И тут уже да... включается слабость-возраст. От того и умирают. Но это ИМХО.
Но ведь и чУдеса исцеления случаются, от того же рака, есть чудо-истории когда врачи ставят крест, а человек подается в отшельники и спустя время - здоров! Здесь уже... кроме как провидения божьего я ничего добавить не могу.
Потом.
Ссылку мне Лила вчера интересную кинула. Про слова-паразиты, которые притягивают болезни.
Это уже немного другая тема, но тоже достойна внимания.
Katia   2014-10-27 18:37:47
кхе кхе
У меня слава богу никакой онкологии. Моя болезнь лечится долго и дорого. Если нк лечить, то можно лет через 10 кердыкнуться. О заболевании можно не знать очень долго, но качество жизни страдает.
Dinny   2014-10-27 20:24:53
может
дама вегетарианка? и организму элементарно нехватает железа из-за несбалансированного питания?
Dinny   2014-10-27 20:27:30
нехватка кальция
в организме тоже может вызывать проблемы с иммунитетом
Кася   2014-10-28 11:38:54
Нет, не вегетарианка она вовсе
И неужели железно только в обычных продуктах?
Скобка   2014-10-29 00:02:43
Кася
изменить питание и восстановить водный баланс организма. Проверено на себе, работает.
- Врата перемен Klyukovka (19 сбщ)
Klyukovka   2014-10-27 10:05:47
Врата перемен
Понравился текст, вдруг кому-то пригодится.
автор imlu_hagen
пост в ЖЖ от 27 октября 2014, 1:11 (если нужна прямая ссылка, пишите в личку)
___
Влияние солнечного затмения еще ощущается так будет, судя по всему, до самого Самайна. Это, с одной стороны, время откровений и прозрений, с другой время иллюзий. Самое главное не сделать поспешных выводов, меньше говорить и больше слушать Тишину внутри себя.

Самайн в этом году приносит с собой обновление. Но, прежде чем искать новые дороги, нужно отпустить старое, ведь так? Отголоски затмения слабее день ото дня, успейте оставить все ненужное в прошлом.

Один подходящий к ситуации ритуал отпускания я описывала вот здесь.

Еще один, в симоронском ключе, придумался недавно. Берете целлофановый пакетик, наполняете водой и наговариваете в него все, что хотите отпустить: какие-то черты характера, отжившие свое отношения, обиды. Потом открываете окно, высовываетесь в него вместе с пакетиком и... отпускаете.

По действенности оба ритуала одинаково хороши, так что смотрите, который в данный момент вам ближе по духу.

С отпусканиями есть еще два немаловажных момента, учитывая которые, можно добиться лучших результатов.

Во-первых, когда мы что-то отпускаем, то должны взамен что-то другое в себя впустить. Например, если вы отпускаете неуверенность в себе, то после ритуала вам нужно вспомнить, когда вы чувствовали себя уверенным и как это ощущалось (возможно, стоит подобрать такое воспоминание заранее). Теперь сосредоточьтесь на том, что именно это вы теперь и впускаете в свою жизнь. Если, к примеру, вы отпускаете отношения с бывшим молодым человеком, то заменой будет ощущение свободы и независимости, или готовность к новым отношениям смотря по вашей потребности на данный момент. Если отпускаете обиду значит, взамен впускаете, опять же, свободу от негативных переживаний, больше энергии и радости.

Во-вторых, не ограничивайте работу только лишь мыслями и эмоциями, подключайте тело. Прочувствуйте, где, в каком месте вашего тела отзывается то, что вы отпускаете. К примеру, это может быть тяжесть в груди. После отпускания сосредоточьтесь на том, что вы впускаете взамен как оно ощущается на физическом уровне? Тепло в груди, легкость?.. В дальнейшем старайтесь вызывать это ощущение как можно чаще, особенно если вам покажется, что нечто старое-отпущенное пытается снова вернуться в вашу жизнь.
Ch........   2014-10-27 10:41:11
Клюковка,
Спасибо большое за тему!
То что нужно сейчас)))
2 вопроса:
1. Мне нужно отпустить одно, о приобрести два. Что делать?
2. Я в деревне, окна не открываются. Можно ритуал на улице провести? Или может с моста, в речку пакет кинуть? Мост высоченный, речка быстрая)
Кася   2014-10-27 10:54:02
Ага...
а с 16 этажа пакет с водой нормально скидывать?)
Чу, отпусти два, наверняка можно покопаться и найти что-то НЕидеальное
Ch........   2014-10-27 10:59:08
Кася,
Второе - это бабло)
Что тут отпускать? У меня оно в принципе есть... тут от противного не пойдешь.
Что бы такое отпустить, чтоб взамен побольше бабла впустить?! ;-)))
Зая Мазая   2014-10-27 10:59:41
да
хороший способ.
есть сайт про волшебников magicwish - мечты сбываются. Там девочки говорят что работает симорон. У многих. у меня же как в подвале все мои ритуалы. делала, ничего не выходит.
И про затмение. Это затмение было не совсем плохое. Даже в чем то хорошее.
То что было за 3 дня до и 3 дня после ( события, их окрас) ляжет в основу дальнейшего периода жизни как долгого не могу сказать... Так что будьте бдительны и удачи вам в хорошем!
Klyukovka   2014-10-27 11:02:41
Чу,
вот тебе ритуал, который упоминается в этом посте (на даты не смотрим, пост старый, просто пошла по ссылке из исходного текста и копирую.

"Чистим эмоции в лунное затмение
imlu_hagen
27 ноября, 2012
Завтра в 17:34 по Мск наступает лунное затмение. С учетом того, что ноябрь и так месяц непростой, это затмение может усугубить уже имеющиеся проблемы, но может и помочь сделать шаги навстречу к благополучному их разрешению. В ноябре - месяце Скорпиона - часто обостряются ситуации, связанные с партнерством, личными отношениями, бизнесом. А в лунное затмение человек нередко погружается в пучину своих эмоций, в результате чего есть все шансы наворотить такого, о чем потом придется долго жалеть.

Итак, что делаем. Уединяемся. Берем свечу (серую или другого цвета, который ассоциируется у вас с нейтрализацией, ну и универсальная белая, как всегда, подойдет). Думаем о ситуации, которая сейчас беспокоит. Проговариваем мысленно или вслух все, что накипело, что хотели бы сказать людям, которые вас раздражают или расстраивают. Можно даже поругаться нехорошими словами. Задача - выплеснуть в огонь свечи все, что скопилось в эмоциональной сфере и что мешает ясно видеть ситуацию. Хорошо бы еще простить людей, к которым испытываете негативные эмоции. После того, как закончите монолог, представьте ваше сознание чистым листом бумаги. Скажите себе, что теперь свободны от лишних эмоций и готовы спокойно и рассудительно работать над улучшением ситуации.

Ритуал не обязательно проводить точно во время затмения, можно сделать его вечером попозже, а можно разбить его на несколько вечеров и начать уже сегодня."


А насчет пакета с водой с 16го этажа))) Я думаю, можно и в мусоропровод, например, какая разница? Никакой же - главное - отпустить. И речку, думаю, тоже с мостом можно. Главное прочувствовать это, а в какой форме... Чу, ты же умеешь, я знаю))) А каким образом - подбери себе)))
Klyukovka   2014-10-27 11:05:24
Лайла,
а когда оно там было, затмение это? Хоть вспомнить, что было...
У меня тоже Симорон и иже с ними не особенно, только свое личное, самой собой выстраданное, но в этом случае зато даже ритуалов не надо, только голова свободная и эмоции чистые... Что сложнее всего для меня.
Ch........   2014-10-27 11:05:29
я еще
3 пункт нашла!
Мне 3 пакета? Или все в один? Оптом так сказать:-))
Зая Мазая   2014-10-27 11:12:02
Клю
23 окт в 21 45, потом ночью 24 продолжение. так что с 20 по 27 влияние
Хорошо для творчества и я думаю для любви)
Ch........   2014-10-27 11:41:16
Клю,
Я нашла дома свечи. 1 красную и серо-белые))
Так что делать то???
С пакетом на мост бежать? Или свечку в ночи жечь?
Или и то и другое?
Klyukovka   2014-10-27 11:45:16
Чуоми,
жжешь! =)
Делай ВСЕ!!! Лишним не будет в твоем-то случае с твоей целеустремленностью)))
Ch........   2014-10-27 11:58:39
Клюковка,
Глумись детка))) глумись:-))
Вот наколдую себе прЫнца и мульен евро в придачу, будешь знать!
Klyukovka   2014-10-27 12:01:43
Чу,
не глумлюсь вообще ни разу - удачи только желаю. Ты ж мульен евро себе наколдуешь, мне в долг дашь без процентов на подольше тыщ сто)))
Кася   2014-10-27 12:13:14
Чу) Заказывай ТРИ
и беспроцентные подарки) *типа подмазываюсь*)
) вот не умею денег колдовать)
Ch........   2014-10-27 12:15:30
Тааак девы,
Принемаю заказы:-))
С Клю и Касей все понятно:-)))
Хто следующий в списке?!
Как стемнеет пойду на мост)
При свете дня не хочу местных жителей шокировать))
Klyukovka   2014-10-27 12:18:19
Боюсь только
за других просить - себе ничего не достанется - или одно, или другое... =(
Кася   2014-10-27 12:20:38
Клю
а когда просишь для других- оно срабатывает гораздо быстрее
Ток... много ли людей) радоваться за других умеют?
Klyukovka   2014-10-27 12:22:28
Когда я прошу за других и за себя
одновременно, я никогда не получаю для себя вообще.
Ch........   2014-10-27 12:37:14
а я буду
Тока себе просить, но в таком количестве чтоб и другим хватило)))
- Перемены еще Lila (12 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-27 11:05:10
Перемены еще
В связи с особым положением Урана ( его ретро фазой) в Небесной Канцелярии не замечали ли вы ситуаций вокруг себя необычного значения?
Переведу. Ситуаций, которые для вашей жизни не совсем обычны, которые меняют вашу жизнь, ваше восприятие жизни, другие необыкновенные люди, события, м б вы становитесь другой, меняетесь под влиянием странных течение, учений, людей?
Что вообще необычного у вас сейчас ( с лета) происходит?
Klyukovka   2014-10-27 11:09:39
я совой стала
не сплю ночами
это считается?
но вообще у меня полный бардак))) начиная с развода, продолжая непонятками с работой...
Зая Мазая   2014-10-27 11:13:36
Клю
считается. Бардак - это самое емкое описание влияние транзитного Урана. Начинается хаос, стрессы, все не так, все иначе, не зависит от твоих желаний, ты в потоке перемен. как то так.
Ch........   2014-10-27 11:15:06
У меня
Все как обычно))
Бардак - мое обычное состояние. Ничего нового.
Было бы удивительно, если бы порядок наступил))
Анонимка [1]   2014-10-27 11:15:11
а я
чуть не влюбилась.
недовлюбленность... фу как неприятно.
Но жду мое Колесо Фортуны когда прикатит!)
Кася   2014-10-27 11:22:16
Хаос
и мое обычное состояние) Краны текут) мысли скачут)
СНЫ начали сниться часто.
Люди да, появились правильные, в моей жизни.
Ch........   2014-10-27 11:22:40
Анка,
А что значит недовлюбилась?
Это как?
Анонимка [1]   2014-10-27 11:35:29
Чу
Это как бы встретила чела, и еще чуть бы повстречалась и все, влюбилась бы, как говорит Кася, чуйка что Он!
Сбежал.
Ch........   2014-10-27 11:39:19
Анка,
Я в таких случаях говорю: если к другому уходит невеста, то не известно кому повезло)))
Может и к лучшему, что сбежал)))
Анонимка [1]   2014-10-27 11:46:37
Чу)
В общем согласна, Душа моя)))
Чуточку еще больно.
Klyukovka   2014-10-27 11:48:43
Ан1
Раз больно, значит влюбилась, а не недо)))
Кася   2014-10-27 11:57:56
Боль часто
Обида, а не влюбленность)
Просто близок человек стал, не просто мимо проходил. ИМХО
- Странная переписка Анонимка (18 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-27 13:05:04
Странная переписка
Есть у меня собеседник. Симпатичный, умен, корректен, даже сух в общении, из славного города Питера (в анкете), так вот, несколько месяцев переписка ни о чем. Как поживаете-нормально, ходил на концерт, я-работаю. И так разик в неделю в теч наверное 4 месяцев. Сказала, что еду в Питер, не успела предложить, что естественно, встретится, он отписал, что уезжает в отпуск, не уточнив даты моего приезда. Съездил в отпуск, в Европу, двух трех фразные, беседы ни о чем продолжаются. Надоело, не отвечать не прилично, отвечаю, о недовольстве помалкиваю. Что делать то?
Ch........   2014-10-27 13:10:57
что делать?
Что делать?
Взять да и спросить, что ему надо?
В худшем случае он сольется и не будет писать.
Можно и в увердительной форме, ничего не спрашивая, написать так мол и так, настроена на реальные встречи а не на переписку ни о чем, прощайте дорогой друг.

Хотя это все методы, если автор не хочет продолжать переписку)))
Анонимка [1]   2014-10-27 13:13:25
дааа)))
Не спугнуть бы, хочу хоть раз посмотреть, милый на фото, создается впечатление от него робкий и... мутный. Я подозрительна, да...
Klyukovka   2014-10-27 13:13:32
ЭЭЭ
а почему не отвечать неприлично? В данном случае? Он прямые вопросы задает? Интерес проявляет? Или что?
Анонимка [1]   2014-10-27 13:18:07
Клю
Ну вот забываю я о нем, он бац и напишет, я взбесюсь и хочу не отвечать, потом успокоюсь, пишу, дребедень ни о чем надоела, а корректно ничего еще не сформулировпла. Ибо он пропадает, ссс напишу в никуда, она пропадет, а сращу на ум ничего не приходит.
Klyukovka   2014-10-27 13:20:53
есть прекрасный
игнор-лист - у тебя только в хистори остается, да и то, если увидеть успеешь, а так оно не всплывает и даже не знаешь, писал или нет...

а дашь ссылку на этого товарища? посмотреть хоть, что за странный такой? или это, кхм, я за гранью прошу? :) извиняюсь за бестактность, если чО
Анонимка [1]   2014-10-27 13:21:04
ну какой то не понятный
Ни разу не Жуков!
Вот нет чтобы так- пришел -увидел-завоевал! Вы таких вмтречали? По серьезному,
Анонимка [1]   2014-10-27 13:22:18
Клю
Дам, только ты пжста побережнее))) с ним,
Klyukovka   2014-10-27 13:28:34
Вообще не буду трогать
посмотрю только)))

А Жуков... с ними хорошо только Есечкам... Я вот на стенку лезла от этого "я сказал, так и будет", на хрен...
Анонимка [1]   2014-10-27 13:32:55
Клю
А мне нравится, он говорит а я тихим сапом... по ситуации
Анонимка [1]   2014-10-27 13:33:41
забыла
Только умного, а то дурак и жуков это жесть.
Ch........   2014-10-27 13:35:39
Клю,
Я бы попросила птичку нашу не обижать:-))
Жуковы разные)
Я бы за табой фиг охотиться стала)
Сразу оценив бесперспективность и геморойность данной цели)
Ака, и мне тож ссылочку))) Могу поговорить с ним как Жуков с Жуковым)
Или он не Жуков?
Klyukovka   2014-10-27 13:36:35
Дурак и кто угодно
это жесть, хотя да, когда агрессоры недалекие - это очень жесть)))
Анонимка [1]   2014-10-27 13:38:26
Чу
Нет, он далеко не Жуков... эх!
Klyukovka   2014-10-27 13:45:00
Чуоми,
ну ты прям обижаешь))) Я не обесцениваю)) Напы тоже еще те дураки бываю, шо пипец...

И там не Жуков явно...
Чудо чУдное)   2014-10-27 20:41:14
У меня
Таких несколько))общаюсь и по несколько лет и даже не рыпаюсь встретиться))ну хочет человек поболтать, поболтаем!)))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 08:41:04
мужчину
Все устраивает в данной ситуации
Он ничего менять не хочет и не собирается
Оставьте его там где лижит. А для "большего" ищите другого
Скобка   2014-10-29 00:01:29
Перестать отвечать и все
Или начать отвечать реже и не давать ответной реакции, т. е. отвечать только на вопросы, не задавая своих.
Если хотите соблюсти вежливость. Время дороже, чем церемонии с интернет-знакомым, как мне кажется.
- А и правда, Ch........ (24 сбщ)
Ch........   2014-10-27 13:44:06
А и правда,
Чего мужчины такие безинциативные. Сами не знают чего им надо)
А если и знают, то фиг добиваться своего будут.
Причем и усилий то приложить всего ничего осталось. Но даже этот минимум для них не посильный.

Клю знает о чем я))) Или вернее сказать о ком)

Хотелось бы конечно именно мужское мнение послушать.
Но в нашем женском домике...
дамы высказывайтесь короче)
Кася   2014-10-27 13:50:16
) ща накинутся
Зачем мужчинам проявлять инициативу, если женщина все сама-сама в состоянии) сделать?
А если женщине это не надо-значит нафиг?
Может быть так.
Зая Мазая   2014-10-27 13:53:36
Кася
Я не сама! Я!
Только им не сама тоже не надо.
Им надо чтобы женщина их желания угадывала и исполняла, тупо но верно.
Уж очень пассивны.
Кася   2014-10-27 13:55:35
Ой, девочки
порой от их активности тошнить начинает.
Золотая середина нужна! )
Ch........   2014-10-27 13:56:00
Кася,
Сейчас Не накинутся) а кинутся в кусты:-))
Потому как вопрос у меня риторический))
Да и не вопрос а утверждение)
Кася   2014-10-27 13:56:49
Да) что накинутся) что
в кусты) не важно.
Утверждение! ) ты ПРАВА! )
Ch........   2014-10-27 13:57:37
Кася,
Меня бы не тошнило, лишнюю инциативу присекла бы на раз два)))
Но мои тока мямлют(((
Кася   2014-10-27 14:00:42
Вот лишнюю пресекла бы
и больше не было бы инициативы)
Во всем виноваты женщины!
Ты что не знаешь, что-ли, что все-все в отношениях зависит от женщины.
Подруга умная) мне постоянно про это напоминает;););)
Ch........   2014-10-27 14:05:26
те которые
условно мои. Сразу никакой инциативы не проявляют. Не лишней никакой)))
И потом, ну блин виданое ли дело, постоянно заботиться о их тонкой душевной организации и постоянно принимать ее в расчет!
Тоесть если к примеру я уже 5 день жду звонка одного товариСЧа а он ни але, а потом аж в 2 часа ночи начинает названивать, то я конечно должна обрадоваться и поощерить?
А то больше вообще не позвонит?!
Кася   2014-10-27 14:09:34
Неа)
Я таких ваще посылаю) Быстро и безвозвратно.
Обещал позвонить-пусть выполняет, иначе в сад Таврический)))
Летун   2014-10-27 14:12:25
личное мнение
за Женщиной с большой буквы всегда мужики табунами бегают. Настоящая женщина не жалуется на не внимание мужчин, ибо она всегда в нем купается. Возможно надо искать корень зла в самой себе.
Elizaveta   2014-10-27 15:58:33
мужчинам
Мужское население просто зажралось... Все хотят молодую, модельной внешности, обеспеченную и т. д. Мужчины, посмотрите на себя сначала и научитесь себя адекватно оценивать...
14 воин   2014-10-27 17:15:31
правда
правда( этих троих вычеркивем - "тунеядцы")
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 08:34:48
переизбыток женщин в России виноват.
Это раз.
Сами избаловали своим желанием ни в чем им не уступать. Мы ж и в космос и в бизнес и к плите - везде успеваем и хотим быть лучшими. При этом еще и интеллектом стремимся блеснуть. Это два.
Что остается мужчинам?- пропустить нас вперед и не мешать бороздить пространство
А когда мы наиграемся и отступим, вот тогда они вновь возьмут ветвь первенства. Но думаю, это только уже нашим внучкам светит
Ch........   2014-10-28 09:24:52
ЦветКоньяка
Вы случайно не психолог?)))

Самый любимый пастулат психологов, которые "помогают" женщинам обрести "женское счастье" звучит так: хочешь видеть рядом сильного мужчину, стань слабой женщиной.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 09:34:28
я не психолог, но жизнь учит
стать слабой, согласитесь, современное общество нам не позволяет.
к тому же, был бы 1, или 10 слабых безынициативных мужчин, темы бы эти на каждом шагу не поднимались бы.
А раз пишут женщины об этом, значит уже трендец какой масштаб проблемы. следовательно, найти ответственного и инициативного действительно сложно. я все понимаю и разделяю ваше общее мнение и уныние
но перспективу изменения ситуации вижу только в нас самих и не раньше, чем лет через 10
Ch........   2014-10-28 09:49:34
ЦветКоньяка
Вы тока не обижайтесь, я всегда по-доброму, даже если и подтруниваю немного)))
На самом деле, среди молодежи полно вполне инициативных ребят. Которые знают чего хотят. Хотя и девушки далеко не божие одуваны. Одна дочь моя чего стоит:-)))
Так что соглашусь с Вами.
Наверное молодые ребята с детства наблюдают инициативных девочек (женщин) и как-то адаптировались наверное.
А на нашем поколении видимо надо ставить крест(((
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:01:54
Ch...
Совершенно согласна с Вами. Прям надо крупно выписать Ваши два последних предложения:
Наверное молодые ребята с детства наблюдают инициативных девочек (женщин) и как-то адаптировались наверное.
А на нашем поколении видимо надо ставить крест((( (С)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:05:00
моя дочь
наблюдаем своего пассивного папу, то есть моего безынициативного мужа и как итог - не хочет вообще выходить замуж. говорит, что все парни бестолковые и одинаковые, ничего типа дать ей не могут.
Я стараюсь опровергнуть ее мнение и показать, что МЧ могут быть настоящими МУЖЧИНАМИ. но пока малорезультно
Ch........   2014-10-28 10:09:39
А у меня
Видимо зять будет в лучшем случае из понаехавших, в худшем южанин.
Так как моя красавица, прожив 2 года гражданским браком с бесхребетным и безинциативным питерским м. ч. теперь выбирает других. А другие кавалеры все как на подбор))) В лучшем случае Анапа в худшем Баку))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-28 10:15:44
Ch...
Дайте дочке набраться своего опыта. Это ее жизнь, ее ошибки. Мало кто из нас слушает родителей. Мы сами такими были и думали, что мы умнее своих мам.
Главное, не дать й совершить непоправимого :) А что входит в это понятие - решать Вам
Ch........   2014-10-28 11:47:03
Летун,
Я на отмутствие внимания не жалуюсь.
С этим как раз нормуль)))
Но обращать внимание, НЕ равно добиваться своего или идти к цели.
А в гляделки играть, томно вздыхать и лирический бред лопотать, это да... это без проблем)))
А как до дела доходит, сразу в кусты)
Скобка   2014-10-28 23:59:13
безинциативные мужчины
на деле оказываются самыми верными и надежными мужьями. Женщинам просто лень брать инициативу на себя, от этого и конфликты неоправданных ожиданий.
А инициативные мужчины не ждут разве полного подчинения, это лучше? : )

Представила себе пещерных мужчин. Сидят женщины с детьми в пещере, ждут мужчин с охоты. Приносят те мамонта, все поели. Наступили холода, женщины говорят - пора двигаться в теплые края, дети мерзнут. И мужчины прокладывают путь : )
Летун   2014-10-31 19:51:20
в прололжение темы
Возврата уже нет и не будет
А чего будет, будет полная толерантность, а в переводе на русский... все пофиг, на все нас рать, моя хата с краю. Лесби, геи, равнополые браки этим уже никого не удивишь. Еще лет 10 и у нас разрешат их парады, а там глядишь и первый равнополый брак в России. Повышенный спрос на приемных детей. Зачем рожать, когда можно взять(купить)Зачем портить фигуру, карьеру, грудью жертвовать.
И вряд ли мужское население зажралось. Не бывает как правило дыма без огня. Не стои во всем винить только нас. Взгляните прежде всего на себя. В этой жизни все относительно. Если где-то убывает, то значит жди где-то и прибавления. Обычное развитие общества и природы. Дисбаланс не допустим. Как вам нужны деньги, так и мужикам нужно молодое тело.
- как нахальничать с любимым? Анонимка (14 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-27 15:54:17
как нахальничать с любимым?
Вы умеете?
Научите меня-как.
А то скоро появится, а я не готова. Слишком скромничаю, просить не умею, не то чтобы даже направлять, а так хочется...
Где эти тренинги как вдохновлять мужчину на ежедневный подвиг?
Короче, Девы! Учите бестолковую.
Анонимка [2]   2014-10-27 16:02:37
Это он должен
Довести тебя своим бездействием до состояния наглости-нахальности.
А то ишь! Совсем расслабились мужчины.
Умно это нужно делать. По ходу пьесы писать сценарий, чтобы комар носа не подточил! )
Анонимка [3]   2014-10-27 16:26:31
учу.
Ан1, вспомните, как приятно вам было когда вас баловали. Лучше папа, но можно любой другой мужчина. Почувствуйте себя самим очарованием, милой кокеткой, любимицей, которой невозможно отказать. И в таком состоянии - озвучивайте ваши пожелания. Помните, что дать это вам - величайшая награда мужчине, без вас и вашей маленькой прихоти - его жизнь была бы сера и убога)
Анонимка [4]   2014-10-27 16:31:21
смотрите-ка
какая толпа Анонимок

А вот если не представить себя? не баловали меня ни в детстве, ни в юношестве, ни потом. Не могу себе представить - как это - чувствовать себя королевой, без которой его жизнь была бы сера и уныла...
Ch........   2014-10-27 16:36:37
А я вот с открытым лицом!
Нам скрывать нечего (с)
У меня другая проблема, я сама скромность, ни разу не нахальничаю)))
Тока они так не считают:-))
Считают меня нахалкой)

Автор, если серьезно и если в вашем случае это возможно, прислушайтесь к Анке3.

Анка 3, присоединюсь к вопросу Анке 4, что делать если не баловали?
Меня тока мама и бабушка баловали и то лет до 7 наверное...
А папа вообще не в теме был...
Тогда что вспоминать? (Представлять?)
Анонимка [3]   2014-10-27 16:50:55
меня баловать начал
только мой шеф, и мне было уже 38 лет. Так приятно чувствовать себя маленькой девочкой) мне показалось сначала что я слишком становлюсь зависима от него, я хотела даже уволиться! потом я поняла что люблю его правильной вселенской любовью, такой которой солнышко любишь и цветочки, не кама, а анахата или как там называется такая любовь) папа ушел рано из нашей семьи, и никто меня не быловал тоже) иногда нескольких мгновений хватает, чтобы сохранить чувство, не обязательно иметь многочисленный опыт чтобы он был богатым!
Я на дочку тоже смотрю и любуюсь - ей вообще негде этому было научиться, я, мать её, не могла бы ее научить - а она так вертит братом, отцом и дедушкой! такой милый дьяволёнок!
Ну просто войдите в эту роль! Представьте, какой бы ты была, если бы...
Анонимка [1]   2014-10-27 16:57:28
Ан3
Спасибо, войду.
Я вообще то уже тренировалась как то, только забываю это ощущение как чуждое мне...
Анонимка [3]   2014-10-27 16:58:17
а, и ещё
просить лучше то, что тебе не нужно. так ты сама будешь понимать, для чего ты это делаешь - для самопознания, так ведь? - и для тебя это будет просто конкурс обаяния, где ты - единственная конкурсантка, но ведь важно получить удовольствие от выигрыша в любом случае, да?
а если просить что-то нужное, ничо не получится. Ты будешь не принцесса каприза, а заложница необходимости. Мужчина это чувствует, доят его или хотят подарить радость от подарка)
Ch........   2014-10-27 16:59:40
Анка3
Я так не могу и не сиогу никогда)
Я женщина - танк:-))
Не моя эта роль, увы и ах!

Но для автора, совет очень хороший.
Анонимка [4]   2014-10-27 17:04:11
Надо мне попробовать
ненужное легче просить, меньше разочарования, если не выйдет.
Зая Мазая   2014-10-27 17:07:26
Чу
Я сильно про танк сомневаюсь
То есть ты не чистый танк
Тебя Венера хорошая.
Анонимка [3]   2014-10-27 17:10:53
о, пока вспомнила
немного отойду от темы "кокетничать" к теме "реально просить"
когда я прочитала совет, что в умении просить надо регулярно практиковаться, и очень хорошим упражнением является Просить, когда точно знаешь что откажут (например просить премию в убыточном квартале или отпуск когда все заболели), я неправильно поняла ПОЧЕМУ.
И все кому я пересказывала этот совет, ошибались так же как я.
Мы все подумали, что отказав тебе, шеф(например) будет чувствовать подсознательный должок и в следующий раз решит не отказывать(ну если это снова будет не совсем невовремя)
Но на самом деле это важно для тебя. Когда ты научишься не переживать по поводу отказа, ты будешь получать всё меньше и меньше отказов) Ты будешь легче просить, не столько реально просить, сколько всё больше кокетничать)
Чудо чУдное)   2014-10-27 20:25:41
Мне совет
Анки 2 очень понравился))к сожалению мужчины крайне нетерпеливы и не дают времени захотеть их сильно))
Скобка   2014-10-28 23:52:47
что такое нахальничать?
как мне сказал давным давно один мужчина - женщина говорит "муууррр", а мужчина тут как тут : )))
Была очень удивлена сначала, пришлось сломать стереотипы, но этой прописной истины мне в свое время не хватило ох как сильно:)))
- про предков Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-27 17:25:05
про предков
А на кого из предков вы похожи? Вы замечали, что следуете так сказать линии своего рода, женскую линию, да? А ведь все женщины разные были, мы похожи частичками на всех, в цеоом силтно силтно на кого то одного, одну, какая у них была Судьба у прабабок вашиз, знаете? Ваша повторяет их Судьбу?
Я внешне и имя похожа на дедушкину маму... так это все странно, родившись в Сибири, я приехала жить именно недалеко от дедовсаой деревни в Подмосковье, а узнала об этом недавно(про его деревню). И я больше вмех из его внуков похожа мировосприятием своим на него. Он был бесконечно добр, к внукам почти на Вы обращался, удивительный, и это все от мамы его шло...
Ну я же не похожа совсем на деда с папиной стороны-свирепый был чел, жестокий...
Может и правда местность влияет на характер?
Анонимка [2]   2014-10-27 17:35:55
а я похожа
на папину маму. Только она потаскушкой была по комсомольской линии, а я такая вся правильная, аж мужу скучно. Вот я недавно и подумала... а не поздно ли мне по бабкиным стопам...
Ch........   2014-10-27 17:43:50
Я очень много
Про своих предков знаю.
У меня очень интересная семья.
Только дворяне и по маминой и по папиной линии.
Я на мать деда похожа. Сейчас не знаю конечно, дед умер давно. Но при жизни всегда говорил, что я вылитая баба Катя.
Она властная старуха была, хоть и из дома уже не выходила и беспомощная была, но в комнату к ней без стука только я заходила. Остальные боялись. Даже брат мой двоюродный боялся, хоть они вместе жили.
А я ничего, приду, и сразу к трюмо, драгоценности разглядывать и примерять. А еще наряды старинные на себя напяливать.
У нее вещи такие были... офигенские, яркие и дорогие. Она не плохо жила всю жизнь, могла себе позволить, ну и кровь наверное играла цыганская))) Хорошо что их сохранила. Потом куда их дед дел мне не ведомо. Но вкус у меня именно тогда сформировался. Время то советское было! Такие платья в диковинку для меня - пионЭрки:-))
Чудо чУдное)   2014-10-27 20:16:41
На бабушку
Похожа)черты внешности и характер, но судьба другая))
Кася   2014-10-28 12:32:18
Ох... уж )
Внешне на маму-папу похожа. Взяла частицу всего самого лучшего.
Характер... не знаю, скорее бабушка я, мама утверждает, что в отца) но) папа у меня все-таки не борец)
Видимо кто-то тот... о ком я не знаю) Ну и кровь цыганская) есть) характеризует видимо как-то)
Резюме) - хорошая)
Скобка   2014-10-28 23:49:08
мужская линия
ее во мне больше - отец, дедушка. Сейчас стала замечать черты другого дедушки.
по женской линии - что то конечно есть общее, но все наши родовые женщины почему то совсем другие.
Зая Мазая   2014-10-29 08:23:49
если про кровь...
Есть семейная легенда о том, что отец моего папы -еврей.
Спросить уже бабушку не спросишь, но это объясняет то что я и сестра так похожи на евреек. При русских предках с обоих сторон это было всегда не понятно, но в давние времена с этим не заморачивалмсь, в Сибири издавно было смешение народов. Сейчас толоко понимаю, лет 10 как что как важна кровь.
- Какого рожна вам надобно? Анонимка (28 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-27 23:51:24
Какого рожна вам надобно?
Это сленг)
Вопрос о том
А какого бы мужчину вы хотели видеть рядом?
Всегда, ежедневно, какому доверили бы охранять свой сон и варить овсянку по выходным, говорить первому " Доброе утро" каждый день, готовить обеды, стирать рубашки... и позволять сдувать с себя пылинки ))
Что то еще делать)
Каким Он должен быть по вашему желанию?
Вот представьте, вам попалась говорящая Щука и она искушает вас таким образом- предлагает вам вашего идеального мужчину по ващему желанию)
Ch........   2014-10-28 00:01:21
Ну если щука...
Ох, я бы разошлась)))
Мне нужен адекватный, интелектуальный (но в меру) с ч. ю. (но таким чтоб мне понятно было) легкий на подъем, обеспеченный, и готовый делится, с одним взрослым самостоятельным ребенком в анамнезе.
Естественно без вредных привычек, как без этого.
Рыбалку пусть любит и природу.
Что бы еще у щуки попросить... *задумалась*
Мне соратник нужен и единомышленник.
И чтоб отношкния пресными не были. Не в смысле ругаться... а... ну не знаю. Разлуки - встречи. Масса новой информации, которую обсудить можно. Общее дело возможно...

заанонимиться чтоли???
А пофиг) мужчины те которые знакомятся в домиках не тусуются как правило;-)))
Зая Мазая   2014-10-28 09:34:44
Щука)
прошу тебя!
Да й мне такого Мужчину, такого... :
1) Умного, 2) доброго, 3) сильного, 4) не ленивого...
Написала и хотела развернуть это описание и поняла, что я написала свои ЛЭФВ.
И я в шоке от этого. Хотя это нормально наверное? Хотя я ленивая конечно как настоящий Есенин, но хочу быть трудолюбивой.
Нужно единство интересов, совпадение физики - это когда совпадает желание у обоих по времени спать- гулять-кушать, совпадение эстетический, морально-нравственных, обязательно из одной среды... Еще хочу у него беспокойный ум, беспокойный Дух... много еще надо бы озвучить, нужно сформулировать.
Ch........   2014-10-28 09:57:29
Лайла)
Дорогая))) С такими запросами долго щука искать кандидата будет!
Может бог с ним с совпадением физики то??? Пусть ест что хочет и когда хочет:-)))
И зачем тебе "НЕ ленивый" ? Пусть будет ТРУДОЛЮБИВЫЙ.
И перестань себя зеркалить!!!
Волю с эмоцией поменяй местами что ли...
Пусть Лао будет)))
Зая Мазая   2014-10-28 10:04:08
о да!
мне нравится Лао) совсем забыла...
совпадение физики, это оч важно. у меня муж бывший был с НЕ совпадением. постоянно в действиях с ним сплошная рассинхронизация... как лебедь Рак и щука...
хочу Трудолюбивого Лао!))
Ch........   2014-10-28 10:11:04
Лайла,
Как так рассинхронизация???
Я просто на этом не запариваюсь как-то...
Зая Мазая   2014-10-28 10:24:04
ну так...
когда желания что то делать вместе Никогда не совпадают.
Klyukovka   2014-10-28 10:36:39
О, блин
а можно мне вместо этого просто безлимитный банковский счет?
Анонимка [2]   2014-10-28 11:12:40
Показала всем язык!
Не отдам никому своего Лао)

Слушайте, ну неужели у нас должно все совпадать... это скучно и не интересно тогда жить будет.
Анонимка [1]   2014-10-28 12:37:14
Ан2, Зая )
а некоторым например надоело уже когда ВСЕ не совпадает.
В общем не хочу крайностей и сложностей. Надоело.
Анонимка [2]   2014-10-28 12:57:55
Так выпьем же!
За золотую середину! - тост)
Анонимка [3]   2014-10-28 13:06:49
Так выпьем же!
Поддерживаю!
Анонимка [1]   2014-10-28 13:10:38
а
тоже - За)))
Анонимка [2]   2014-10-28 13:18:51
Первой тыквенный сок)
Для градусов морковным разбавим)))
Анонимка [3]   2014-10-28 13:35:45
А мне можно
Гранатовый с гренадином? :)
раз виски не наливают (зачеркнуто)
Анонимка [2]   2014-10-28 13:53:25
Виски
Наливают, но только по желанию)
По-моему пора барную карту составлять)
Анонимка [1]   2014-10-28 14:16:27
ой)
Тыквенный люблю сс яблочком апельсинкой и морковкой)))
Спасибо)
А еще у меня есть 200грамм папиной саиогонки, она можжевеловая, такая ароматная! Хотите понюхать? Чем не виски?
Ch........   2014-10-28 14:18:46
девы,
Я если чего к вам с самогоном присоединяюсь)))
А вообще то... такую емкую тему про мужиков свели к банальной пьянке:-))
Разве это дело?!
Зая Мазая   2014-10-28 14:20:12
да уж
Как старые холостячки.
Ch........   2014-10-28 14:23:27
И главное!
Бухают и то анонимно!
Боитесь обвинений в злоупотреблении морковным соком?! :-))
Klyukovka   2014-10-28 14:24:04
Знаете, я вечером историю расскажу, сами
поймете, что ничего другого не остается...
Зая Мазая   2014-10-28 14:27:52
Клю
На ночь страшное? Давай!
Под морковный сок)
Кася   2014-10-28 15:05:56
Я тоже люблю
Сок) морковко-тыквенный)
Я что тема) Мы же там все решили)
И вообще! Почему у щуки никто не попросил ЛЮБЯЩЕГО и ВСЕДЛЯТЕБЯДЕЛАЮЩЕГО! )
Ну и любимого-да)
*вернула тему в нужное русло*)))
Зая Мазая   2014-10-28 15:22:55
Кася
да... это по умолчанию.
Но ведь нужно ОЗВУЧИВАТЬ)))
Щука! прощу у тебя любящего меня мужчину!
Ch........   2014-10-28 15:29:49
Кася,
А я вот про любящего не уверена...
Щука, ВСЕДЛЯМЕНЯДЕЛАЮЩЕГО, пожалуйста)
И Уважающего меня, дорожащего мной...
и все же любящего, ДА, но любящего как мне надо, без посягательств на мою свободу, без ревности, без сюсю-мусю всяких... А так, спокойно любящего)))
Кася   2014-10-28 21:07:25
Чу))
Детка, это фантастика (c)
Klyukovka   2014-10-28 22:39:25
И все-таки
можно мне богатого, щедрого, доброго и ответственного любовника, который все эти качества (включая качество любовника) будет готов (и не просто готов, а будет) проявлять по отношению ко мне в объеме, достаточном для удовлетворения моих нужд =)
Зая Мазая   2014-10-28 22:58:52
о как!
Я поняла, недоозвучив свои пожелания, что я не готова к появлению Его... (
- Чайная))) Кася (7 сбщ)
Кася   2014-10-26 11:31:41
Чайная)))
Девчонки, привет.
Сегодня 25 часов в сутках, на что лишний час тратить будем?
Зая Мазая   2014-10-26 11:33:06
Кася
а я забыла.
ты мне вчера ПЯТЬ раз напоминала про перевод часов, а я все равно забыла.
мерси за Шестой)
я бы погуляла в парке...
Кася   2014-10-26 11:34:52
Вот, о чем ты думаешь???
У меня телефон сам перевелся))
А я бы... да, тоже погуляла бы, в лесу.
Ch........   2014-10-26 12:01:51
девы,
В лесу холодно и очень грустно.
Я только что от туда, на родник за водой ездила)))
Насчет лишнего часа, ну вы мои планы знаете:-))
Зая Мазая   2014-10-26 12:13:57
Кася
ну ты же меня не оставишь без напоминания))) Гексли)
А я думаю... да... о чем только я не думаю...
Чу, хотела бы я нюхнуть немножко вашего леса... Но а часа то тебе хватит на Это дело?))
Klyukovka   2014-10-26 12:40:07
А я проспала
По ходу дела все свои лишние часы;)))
Кася   2014-10-26 20:42:36
))) Я использовала допчас!
Испекла шарлотку! *хвастаюсь*
Первую за осень *каюсь* )))
И погода радует нас- теплееет.
- Моя злость Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-25 21:08:45
Моя злость
Позорилась сегодня, покупая билет.
Электричка пришла а кассир по телу говорит и ничего не слышит, за вот опоздаю а я домой хочу, поздно уже!
Успела, бегу, наушники цепляются за ручку двери, я замечаю только у дверей электрички, возвращаюсь и вижу что их забирает молодой чел и проходит турникет
Я кричу ему отдайте
Он уходит не оборачиваясь
Осталась я без наушников и своих мантр по дороге домой(
Наглядный пример-позлилась на тетку(самую малость), осталась без наушников. Моя злость всегда бьет меня не зависимо права я или нет испытывая ее
Но
Электричка меня дождалась пока ч туда сюда носилась и я уехала на ней
Но без наушников
Я знаю что я хороший чел
А тот пацан получит по бащке все равно
Странно что я уже не испытываю злости, я разучилась, но это миним капля изменения состояния все равно сработала
Кася   2014-10-25 21:14:55
Наушники жалко
Ежели родные были
Ты на самом деле оч хороший человек.
Про злость... нет, редко злюсь, часто говорю не то... и тут же... угол, косяк... собираю в общем синяки
Кася   2014-10-25 21:18:07
НО!
Мы ведь все живые... да, на кассирш, когда поезд уходит, а они... не мычат не телятся... раздражаюсь я.
Ну а как? Быть ровным и спокойным всегда... это эмоция 4-ка, мимо нас:)
Зая Мазая   2014-10-25 21:18:24
Все
Все что чувствуешь и как чувствуешь, все проявления себя в настроении появляются потом на событийном уровне
Вот и нужно контролировать ум
И не позволять никому влиять на него в негативном ключе
Ch........   2014-10-25 21:20:07
У меня
Было что то похожее. Мне всегда прилетало, когда я злилась! Вроде справедливо то негодую, но по башке все равно получаю.
А потом прошло...
Неожидано так... долго я думала над этим. И вот чего надумала, не знаю правда смогу ли толково объяснить...
Раньше моя злость была горячая. Она бурлила, вырывалась наружу и сметала все на своем пути. И меня саму в том числе)))
А сейчас злость у меня стала холодной (это результат работы над собой). Она вытекает тонкой ледяной струйкой и медленно доходит до цели, осторожно огибая все постороннее и к делу не относящиеся.
Анка может постараться злость трансформировать?
Анонимка [1]   2014-10-25 21:23:00
Пока я это писала
Еще и станцию свою проехала
В общем не судьба быстро домой попасть все равно
Ch........   2014-10-25 21:23:58
Кася,
Злость не имеет прямого отношения к эмоции. К тому первпя она или четвертая. Злость обычно производная ущемленной воли)))
Я часто злюсь, со своей 4 эмоцией, даже не злюсь а негодую))) Моя первая воля не терпит, когда что то идет вразрез с принятыми решениями и желаниями)
Анонимка [1]   2014-10-25 21:24:22
Чу
А как это?
Научится трансформировать?
В токую струйку?
Ch........   2014-10-25 21:29:53
автор,
Это тот редкий случай, когда я не могу объяснить КАК это у меня получилось))) Когда захлестывал негатив (злость) я старалась переключить внимание на что то другое, нейтральное. К объекту злости возвращалась через время, изрядно остыв. И обдумывала, переживала ситуацию но уже без эмоций. И ЖЕЛАЛА чтобы объект моей злости получил нужный ему урок.
Опять путаное объяснение какое-то!)))
Анонимка [1]   2014-10-25 21:36:20
Чу
Я подожду. Я подожду пока ты еще что подумаешь придумаешь объяснишь ))
Кася   2014-10-25 21:43:34
Чу)
Конечно, воля ущемленная!
Только не могу понять, почему злость не эмоция.
Пойду гуглить.

ПыСы: часы назад перевести сегодня в 02:00
Ch........   2014-10-25 21:56:03
Кася,
Злость - эмоция!
Но ее появление как правило продиктовано ущемленной волей)
Эмоции, которые от эмоции (в том понятии психософическом) это чувство прекрасного, восприятие чужого состояние, тонкое ощущение перемены общего настроения вокруг.
Злость пораждает ущемленная воля, недоумение - не удовлетворенная лргика (как так? Я не понимаю!) Состродание к бо б ьным и несчастным - физика.
Это если смотреть на все через призму психософии))
- Насколько реальны анкеты))) Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-24 22:19:34
Насколько реальны анкеты)))
Хехе, сегодня фразу прочитала прикольную.
"Девушки, мужиков надо искать не на сайтах знакомств, а на сайтах по трудоустройству. Анкеты такие же, только фотки и резюме у них реальные."

Так скажем, достаточно большая доля истины в этих словах.
А вы верите тому, что написано в анкетах? А сами? Правду пишете? Возраст, например?
Ch........   2014-10-24 22:37:36
Сейчас
Буду умничать)))
Но сначала прикол: я в 2004г. примерно, тогда еще на сайтах почтой обменивались и там переписывались (я сейчас уже не помню схему, но точно помню что с мыла переписывалась)
В общем я перепутала... работодатклю вместо резюме отправила "коротко о себе" а мужику резюме:-)))
Что подумал работодатель, мне не ведомо, а мужик отреагировал вполне положительно)
Всё, начала умничать: -))
У самых путевых мужиков всегда самые малоинформативные анкеты. И это логично, если например он напишет, что директор завода, ездет на хамере и т. д., так невесты сбегутся со всей страны)))
Пример конечно очень утрированный. Но я всегда обращаю внимание именно на анкеты без фото и с минимальной инфой.
ТаниМоника   2014-10-24 22:40:30
в основном
мужчины ничего о себе и не пишут. Основные тонкости только в женат-не женат. И даже не тупо враньё, а так всё запутано, что, конечно, уже ничему не веришь))
У меня был слегка убавлен возраст поначалу, а то я на фоне всех убавивших одна была как дурочка... но я не люблю, когда мне на вранье ловят. Поставила реальный.
Ch........   2014-10-24 22:57:28
О себе
Пишу не полную правду. Не вру, но скажем так... не договариваю.
Возраст, фотки это настоящее.
А вот замужем - не замужем, где работаю и т. д.
У меня все сложно, лучше просто оставить за кадром)
Зая Мазая   2014-10-24 23:05:54
верю!
потому что понимаю, правду то пишут, но не всю, и потом, их правда, она даже если не правильная, потому что субъективная. Но все равно она правда, для них.
и сама пишу правду. и тоже не всю. там места мало, чтобы написать все то хорошее.
- Извинение перед детьми. Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-24 15:19:03
Извинение перед детьми.
Вчера муж обидел ребенка (2 с половиной года), я ему говорю - не плач малыш, папа сейчас скажет, что он больше не будет и мы простим его. На что папа громко сказал - чего?? Я буду извиняться перед малым?? В итоге он все таки попросил прощения, под моим давлением и обьяснениями, и малыш успокоился.
Задумалась, мне часто встречаются люди (мои родители в том числе), которые не считают нужным извиниться перед ребенком, а зачастую даже оскорбительным. Почему, и кто их учил, что это недопустимо для родителя? А вы просите прощения у своих еще маленьких, или взрослых детей?
Ch........   2014-10-24 15:27:11
Конечно,
как иначе?
Если не права, поняла это, осознала, обязательно извинюсь. Или наорала допустим, из за своего плохого настроения.
И когда дочка маленькая была, тоже просила прощения, если косячила. И сейчас.
Ребенок - личность, пусть маленькая, пока еще слабенькая, но личность. А личность надо уважать.
Ата   2014-10-24 16:07:41
Извиняюсь, конечно
я сразу извиняюсь, чтобы не затягивать. У нас вообще часто получается сначала орем с дочерью друг на друга, потом рыдаем обнявшись.
Муж долго пыхтит, собирается, потом отводит ее на разговор и тоже извиняется, если был неправ.

Но вы напрасно, мне кажется, при сыне начали мужа стыдить. Надо было отвести в сторонку, объяснить, но не на глазах у ребенка.
Скобка   2014-10-24 20:00:47
извиняюсь
с детства и до сих пор. Порой даже сын сам не считает, что я была не права, но внутри себя чувствую, что была не права и извиняюсь. Мы конечно не рыдаем : ), но обнимаемся и отношения становятся после этого еще ближе.
Чудо чУдное)   2014-10-25 01:38:43
Извиняюсь
Если задену нечаянно)а других случаев даже и нет для извинений, мы холим и лелеем друг друга))
- Очевидное-невероятное. Кася (20 сбщ)
Кася   2014-10-22 17:15:36
Очевидное-невероятное.
Вчера со мной случилось)
Делюсь.
Написал мне вчера мужчина... ну нереальный красавчик) Хорошо так написал, по доброму) Я ответила, завязалась переписка. И рассказывать
Я сейчас фотки буду Вам его показывать) Оцените, пожалуйста) Мне такие красавцы не слишком часто пишут)
И угадайку устроим давайте где он живет?)
С возрастом, кстати, у меня тоже вопросы) есть. Не могу определить) уже за 40+ или 40-)
Кася   2014-10-22 17:17:27
) Улыбка очень открытая
Как мне показалось)
Не подумайте, что я хвастаюсь) это просто такая чуть сказочная история) моих ночных полетов)
Кася   2014-10-22 17:18:54
Я вообще
с опаской отношусь) к красивым мужчинам)
Вчера он мне очень понравился) сегодня уже так себе)
Кася   2014-10-22 17:22:44
В общем)
Начали мы с ним общение на тему фоток) как ему понравились мои путешествия) и т. д)
Кася   2014-10-22 17:24:19
Живем мы не в одном городе
И даже стране)
И как-то общаясь, он признался, что ему даже на работу убегать не хочется от меня- залип)
Ну ) я ему пообещала вечерком в медитации в гости заглянуть)
Кася   2014-10-22 17:27:00
Я как бы
Всего лишь раз 3-4 медитировала)
Первый раз был в точку) потом ) не знаю-не уточняла.
И вот вчера)
Этот красавчеГ) вечером в сеть выходит) Бла-бла-бла.
Красивая вирт переписка))) Обо всем) Он преподаватель) Чего-то где-то)
Время позднее) и) "спев мне колыбельную") я пообещала к нему заглянуть на огонек)
Кася   2014-10-22 17:33:03
Все) хватит его фоток
В общем, сделала все так как меня учила подруга)
Прилетаю-вижу квартиру. Кухню-подоконник-бытовая техника там стоит, пригляделась тостер.
Его увидела, но сразу в 2-х местах (кухня-комната) и дверка из коридора (2-ая комната - гардеробная)
И так я все это отчетливо увидела) что немедленно взяла телефона-вышла в сеть (минуты 3 прошло как я отключилась)
И пишу ему-задаю вопросы)
В общем, я не угадала страну) Почему-то во Францию полетела.))) Круассаны сбили его с толку видимо)
А вот) девушки) ТОСТЕР! на самом деле у него на подоконнике))) И дверь) вторая)
Он в шоке-восторге-испуге)))
Вот что это было со мной? ))) Почему я не угадала страну, но увидела тонкости? такие)
Как это работает?
Стоит ли это развивать в себе? и как?
Сегодня у нас ужин)
ТаниМоника   2014-10-22 17:33:56
Первый раз был в точку)
а можно вот этот момент поподробнее?
Извиняюсь, что не восторгаюсь мужчиной, я как бы вообще крайне не помню когда мужчиной восхищалась))
Кася   2014-10-22 17:40:55
Ну первый раз
Мне нужно было увидеть любимого, он был в отпуске без обратного билета. Меня в городе не было-его тоже) Там где он был) даже телефон не брал)
Он не знал когда вернется, я тем более. И я решила полетать. Увидела его в кресле самолета.
Так оно и случилось. Он возвращался в тот момент.
Klyukovka   2014-10-22 17:41:58
а я не могу фотки посмотреть,
вечером из дома... а как это вообще делалось?
Кася   2014-10-22 17:41:58
Да не надо им восторгаться
мне бы разобраться)
выходит я вижу только определенное пространство. Не более того- правильно ли это?
Царевна лягушка   2014-10-22 17:55:18
На что настраиваешься,
то и ведешь... делай грубо говоря шире соц. заказ
Кася   2014-10-23 16:06:09
Продолжу)
Вчера на кофе летала) увидела цвет пледа-угадала)
По-моему пора переходить на другой уровень) Более глубокий
Ch........   2014-10-23 16:37:23
Неужели
Секситься собираешься? :-))
Айяяяй)))
Кася   2014-10-25 21:46:26
Чу!!!
Как вообще такое могло в голову прийти???)
Но мерси за наводку)))
Буду тренироваться :):):) и в этом.
Зая Мазая   2014-10-26 11:30:29
Кася
*включила скептика* да ладно.
Кася   2014-10-26 11:33:12
Натали)!
Думаешь не стоит?)
Я же молча этим заниматься буду:):)
Зая Мазая   2014-10-26 11:50:35
этим
лучше в реале. а то что за фигня...
Кася   2014-10-27 13:52:11
Долеталась))) ))) )))
Вчера в скайпе общались))) - обояшка) В реале гораздо проще и лучше)
Klyukovka   2014-10-27 22:39:24
В реале
всегда проще и лучше, честно сказать.
Я, например)))
- 1 принцип TаниМоника (10 сбщ)
ТаниМоника   2014-10-22 16:55:38
1 принцип
хорошего воспитания глазами ребенка (статья называлась 21 принцип, но мне больше всего понравился 1 - и смыслом и лаконичностью):

Не требуй от меня правды, когда сердишься. От страха я могу случайно обмануть тебя.

К сожалению, мой сынулька всё чаще вынужден меня обманывать, ведь у него день за днём расширяется кругозор и список желаний, в том числе и тех, что я явно не одобрю...
Кася   2014-10-22 16:57:52
По-моему
Очень правильный принцип.
Но как научиться не сердиться, желая узнать правду?
Мой взрослый уже, и все равно... часто выкручивается.
Выход есть?
ТаниМоника   2014-10-22 17:01:20
ну я думаю
хотя бы во времени разделить своё "рассердилась" и "поинтересовалась мотивами и обстоятельствами"

А не одновременно ругать ребенка и требовать ответа на вопрос "да как ты мог???!!!"
Кася   2014-10-22 17:02:04
А получается ли?
Разделить? У меня не всегда
ТаниМоника   2014-10-22 17:06:05
мой очень ленивый
и ему приходится часто врать что ничего не задано, магазин был закрыт, я не заметил мусор, и "только что этого не было".
Я тоже не знаю, как бы сделать так, чтобы всё у него было легко, быстро и интересно, тогда ему и врать не придётся. А методично отслеживать выполнение заданий по дому у меня не получается, я тоже не сильно шустро-мотивированная, хотя училась и работаю всегда хорошо, ибо мне это интересно) а задания по учебе... вообще песня, в школе хоть электронный дневник был, хотя и "неправильный" если верить сыну)
Кася   2014-10-22 17:09:41
))) Действительно
как может быть электронный дневник правильным))) ?
Вот я помню) в дневнике однажды тройку лезвием Нева) на пятерку исправила) Вот это было правильно) и почти не заметно)))
Мой тоже-ленивый) пока люлей не получит) и сразу моторчик включается) А вообще ) наши дети все-равно лучшие- потому что они наши! *включила маму -еврейку*
Katia   2014-10-22 17:10:38
мне кажется, что
Не надо детей ругать. Если что то натворил, а потом признался, то лучше сказать примерно следующее: масик, хорошо, что ты признался. Я тебя люблю какой есть, но этот твой поступок меня огорчил. Если это с детства делать, то у ребенка не будет страха признаться и он будет плнтмать, что поступил плохо. Это не отменяет сиюминутой расправы за явное не подчинение.
Katia   2014-10-22 17:13:48
при выполнении
Задания и домашних дел это не сработает, тут важна последовательность. Эта такая тяжелая работа для родителей. Ведь куда проще самой одеть ребенка, чем уговаривать, принуждать-это как пример.
ТаниМоника   2014-10-22 17:15:26
мой
был не очень активным ребёнком, поэтому многим вещам учится уже сейчас, в 16, когда последствия серьёзнее. Например, плохо понимает, что почти всегда у большинства проступков есть последствия, и нужно хотя бы их устранять, раз всё равно уже накосячил. А он почему-то никак не может понять, почему преподаватель никак не забудет про его двойку а всё говорит о какой-то пересдаче...
ТаниМоника   2014-10-22 17:20:16
Да, Катя,
вот здесь с одной стороны я понимаю в чём права а в чём обратная сторона : Я не учила детей названиям цветов (как есть какие-то нормы, во сколько лет он должен знать то, во сколько это) - и нормально, никто синий с красным не путает. Так же я все могут сами одеться. НО. Видимо, одеться они сами могут потому что голыми идти не находят возможным, а не потому что я привила им такой навык. А вот с учебой или домашними делами этот номер как-то не работает. Не привила, так же как и одеваться не учила. Но само оно не столь в их понимании необходимое, как одеться и умыться.
- Про ухаживания Анонимка (28 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-22 09:16:23
Про ухаживания
Но на конкретном примере.
Ситуация: на работу к девушке (30 лет. Замужем. Детей нет. Симпатишная. Веселая. Палец в рот не клади, но в меру:-)) ) уже пол года постоянно приезжает сотрудник ( 38 лет. Не дурак. Не женат, но предположительно имеет какие-то постоянные отношения) Работает он в той же фирме, но в другом месте. Приезжает якобы по делу, НО только в ее смену. Напарницу никогда не навещает, хотя объекты у них общие.
Короче, они хихикают, бегают вместе курить, отчаянно флиртуют.
НО дальше этого дело не идет. Хотя девочка уже 100 раз делала вполне определенные намеки. Причем каждый раз после этих намеков, товарищ исчезает недели на 2...

Вопроса 2, первый - что нужно товарищу? Второй - как бы вы поступили на месте девочки.
Моральную сторону вопроса (наличие мужа) попрошу не учитывать. По крайней мере по отношению к девочке, точно.
А что он по этому поводу думает, мы можем тока догадываться.

У меня самой есть ответ на оба вопроса. Я его озвучу позже. А пока хочу послушать мнение соседей))
Зая Мазая   2014-10-22 10:17:23
Товарищу
1) приятно и выгодна ее симпатия) к нему
2) даже не знаю, манипулятор он.
С другой стороны, без морали никак. Аморально использовать ее расположение, далее не буду так как просила же Ан
Кася   2014-10-22 11:02:11
Вопрос
С какой целью он приезжает вообще?
Материальная сторона как-то затронута в данном вопросе?
Ата   2014-10-22 11:23:50
Отвечаю с верой в хорошее)))
Потому что тут может быть комплекс причин
1. Он в отношениях, которые для него дороги
2. Но тем не менее общаться с барышней ему приятно и он позволяет себе эту радость, не переходя границ.
3. Она работает и решает его вопросы лучше сменщицы.
4. Для него (и я это очень понимаю) важны традиции и распорядок. Сложилось определенным образом, так он и делает, как лошадка вдоль борозды. Поддерживает устоявшиеся приятные перекуры.

Был у нас один на работе в соседнем департаменте приятный парень. Пили с ним кофе 2 раза в день - то он ко мне зайдет, то я к нему, в аське болтали, флиртовали чуть-чуть. Потом его уволили. Первое время было ощущение пустоты, так жаль... отняли у меня мою привычную чашку кофе((( Никто его место не занял. Работать стало скучнее(

Что делать барышне? Ничего не делать. Странно, что она не поняла до сих пор)
Анонимка [1]   2014-10-22 11:36:36
Кася,
Материальная не затронута вообще никак.
Он архитектор, вольный.
Приезжает обсудить объект. Но объект ведут 2 менеджера, а приезжает он тока к одной.
Объекты разные... Его з. п. от менеджеров вообще никак не зависит.
Да он и просто приезжает... потрындеть.
Анонимка [1]   2014-10-22 11:40:31
Ата,
Спасибо огромное за развернутый ответ)
Я тему создала хоть и самовольно, но девочке покажу. Она сердиться не будет)))
Мое мнение в корне другое. Я его в конце озвучу. В противовес так сказать)
Но мне кажется, что это хорошо что мнения разные.
ТаниМоника   2014-10-22 12:38:04
вот было бы интересно
узнать не только мнение Анки1, но реальную причину! Анка, а если Вы вдруг узнаете причину - напишите мне? пожалуйста))

Я думаю - она всё-таки лучше работает. У меня просто такая ситуация на работе, что только мне по всем вопросам звонит один сотрудник, работающий "в другом месте", часто вечером мы встречаемся на нейтральной территории чтобы передать документы, шеф на моё возмущение говорит разве ты не понимаешь почему??? А я почему не понимаю, потому что за 8 лет нашей совместной работы двух моих коллег он уже приглашал на свидания без подобных волокит, а меня нет)) и ещё говорит мне что мне нужно набрать немного килограмм, всё-таки я уже не девушка - из чего я опять же понимаю что не могу ему нравиться, а просто лучше работаю!
Кася   2014-10-22 12:42:32
Вот вы посмотрите
Как курение сплачивает:):):)

Если материальное не затронуто:
1. Мужчина-то быть может и состоит в отношениях, да, но чего то в тех отношениях ему не хватает, возможно обожания. Знает, что девушка замужем. И дальше флирта не заходит, потому что он не хочет. Только за это он достоин уважения.
2. Тайно влюблен, но принцип не иметь отношений с замужней дамой, чтобы не было потом мучительно больно всем.
3. В 38 не женат - дурак:):):)
ТаниМоника   2014-10-22 12:57:00
в 38 лет не женат -
ну щас всё больше людей и даже мужчин)) осознаннее подходят к браку, не как 20 лет назад. Но часто - в 38 лет не женат - есть какая-то психологическая заморочка, боязнь отношений, и тогда, действительно, замужняя девушка - лучший вариант
Кася   2014-10-22 13:04:32
Девушки тоже особо не торопятся замуж
Но в этом возрасте уже как-то пора.
Если бы она была лучшей вариант - не пропадал бы) на пару недель. имхо
ТаниМоника   2014-10-22 13:12:35
ну жениться на ней
думаю да, он не собирается
Кася   2014-10-22 13:15:16
Так он и спать с ней не собирается)
Вот в чем загадка)
ТаниМоника   2014-10-22 13:18:11
ооо...
а может всё-таки соберётся??? что-то да... подозрительно...
ТаниМоника   2014-10-22 13:18:53
ну точно.
она просто лучше работает. а когда проект заканчивается?
Анонимка [1]   2014-10-22 13:19:17
ну а теперь мое мнение
Приготовьте помидоры, чтобы в меня кидаться)
По поводу товарища я вот что думаю.
Ходит, ХаД, чешет чувство собственной значимости, мачо хренов.
А вот по поводу девушки...
Я бы на ее месте, прижала бы его гденить в углу и... ну сами понимаете что бы я сделала.
Ибо нефиг! Если начинаешь заигрывать с женщиной, будь готов к тому, что она увлечется и захочет большего, и хоть она трижды при этом замужем.
Не готов к такому повороту событий? Не лезь! А то ишь ты какой молодец, разбередил девченке душу и в кусты?

Короче я бы ему наглядно показала, что за базар отвечать надо)))
Кася   2014-10-22 13:19:34
ТаниМоника
потому что за 8 лет нашей совместной работы двух моих коллег он уже приглашал на свидания без подобных волокит, а меня нет)) (Ваша цитата) )))
Куда катиться мир?) Женщина ждет и голову ломает... дОжили
ТаниМоника   2014-10-22 13:23:09
не, я не жду и не ломаю,
у меня в жизне много чего не случилось)) просто в тему. Что бывают такие сотрудники, которые иногда кажется что вроде бы не просто сотрудники, а время показало - что таки да, просто сотрудники!
Кася   2014-10-22 13:35:48
Чтобы чесать чувство
собственной значимости) значит этой значимости и не хватает) См. п. 1)
Так что) ... ) я даже Знаю, аночка) чтобы ты с ним сделала)))
Ата   2014-10-22 16:30:19
А я вот подумала
может девушка чересчур серьезно относится к флирту? А он наоборот чересчур легко?
Несовпадение взглядов, однако)
Зая Мазая   2014-10-22 16:34:38
Ан1
Не нравится про
За базар отвечать должен!
Ибо нефиг!
Анонимка [1]   2014-10-22 17:41:30
Лайла
А что конкретно не нравится?
Я напротив сижу. Все эти пляски павиана наблюдаю.
Если ты не готов к близости, зачем так себя вести?
Нормальный мужчина должен отвечать за свои поступки.
Ко мне вот тоже с производства дядечка регулярно приезжает и мы хихикаем, прикалываемся и т. д. Но никто (ни я, ни он, ни сторонние наблюдатели) ничего "такого" не думают)))
Зая Мазая   2014-10-22 22:37:40
Ан1
Я хотела написать
Мне Нравится!
Буква н пропала, у меня так на теле часто бывает, ихвини не заметила
Я согласна что он просто самолюбие тешит
Тешит и тешит!)))
Пусть отвечает
Аккуратнее надо с людьми
Ата   2014-10-23 12:25:57
оспидя, дамы
какой там "отвечать за..."
они детей настругают и алиментов не платят, либо официальные 5000 и больше чтоб "никаких вопросов"
В метро сидят, места не уступают... ж-пы отращивают

А вы говорите за флирт он отвечать должен...
Анонимка [1]   2014-10-23 12:31:11
Ата,
Да понятно, что фиг он там за что ответит))
Но зажать его в углу и на рожу его посмотреть при этом, стоило)))
Хотя бы чтоб приколоться)
Natasha...   2014-10-23 22:40:23
Анонимка
Вот так зажмешь в углу, а он так перепугается и вообще ездить не будет, и как потом работать)))
Анонимка [1]   2014-10-23 22:56:17
Натали)
А мы вот вынашивали сегодня с девочкой план, как мы (в смысле она конечно) его в гардеробной зажмет:-)) И как он от туда драпать будет)
А приезжать, он будет на крайняк к сменьщице, она девушка серьезная, вольностей не допустит:-))
Зая Мазая   2014-10-24 23:11:44
к плану
хорошо бы сделать это неожиданно.
отвлечь молодца, расслабить пресными разговорами о погоде... и... бац! зажат и растерзан!!!
Скобка   2014-10-25 00:54:42
Девушки
Да вы прям план изнасилования вынашиваете :).

Может он чувствует, что девушка не против, и его именно это и отталкивает? Может ему недоступности не хватает. Если не женат - то зачем ему лишние связи? Может у него серьезные намерения, а его использовать пардон для одного только хотят. Он же тоже не дурак.
- На самом деле - почему? Кася (5 сбщ)
Кася   2014-10-21 18:18:54
На самом деле - почему?
Русские люди меня поражают.
И к экстрасенсу сходят, и свечку в церкви поставят, и молитву прочитают, и на кофейной гуще погадают, и с духами пообщаются, и гороскоп прочитают, и талисман восточный прикупят,...
В общем, на всё готовы, лишь бы не принимать на себя ответственность за свою собственную жизнь.

Ну почему люди во всякую фигню верят больше, чем в себя?! (c)

ПыСы: ушла на треннинг) прям в тему.
Скобка   2014-10-21 19:33:19
думаю так
Надо же чем то себя занять, когда реальных проблем нет. А вот когда реальные проблемы - никакие свечи и талисманы не нужны, русский человек встает, идет и делает.

В общем от скуки это все, от скуки : )
Ch........   2014-10-21 22:17:01
Кася,
А чего сразу русские?
По гадалкам не тока русские ходят. Вот в Украине или Польше например, практически в каждой семье своя ведьма)))
Я тоже это дело люблю... погадать... поколдовать.
Хотя я ГИПЕРответственная.
Но мне нравится)) И помогает. Вот Карпе мне гадала, реально помогла. Я уже в процессе гадания поняла, ЧТО мне надо делать!
Кася   2014-10-22 10:59:44
Это мужчина написал
И почему была ссылка на русских я не знаю.
Насчет колдовства - это как-то страшно) О последствиях думать начинаешь) А вот заглянуть вперед) Любопытство. И возможность не совершить ошибок.
А Карпе умничка. ) Ждем ее с нетерпением.
Klyukovka   2014-10-22 17:36:31
Ох, как мне нужна Пифия
сил нет, вопросов накопилось :(( И все срочное такое :(((
- можно ли определить типаж Lila (31 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-19 22:16:41
можно ли определить типаж
В соционике и в психософике?
Есть у меня один знакомый, тест по соционике пршел, а в психософике что то затормозил. Полагаю ему не хочется раскрываться. Можно ли самой определить типаж? Или тут так- только хорошо зная чела можно его за него протестировать?
Валерий   2014-10-19 22:55:41
если хорошо знаете чела
то зачем тест? ведь результат теста это в лучшем случае упрощенное описание
Улучшатель   2014-10-19 23:43:34
...
если вы Знакомы с челом более неск мес и обменялись сотней фраз...- легко
Klyukovka   2014-10-19 23:49:37
Ну...
Я бы сказала, что тесты врут и там, и там, а самой... Модно, но реально надо очень хорошо шарить, потому что свое видение человека, его видение себя и то, какой он на самом деле - это могут быть три совершенно разных вариации
Ch........   2014-10-19 23:59:03
Лайла,
А по соционике он кто?
С психософией... сложно заочно определить.
Зая Мазая   2014-10-20 08:10:19
Ch...
В соционике он Гюго. Отношения социальной ревизии, я все время его критикую.
После прочтения описания, начала отслеживать свою реакцию и наблюдать за эмоц реакцией. Оч интересно!
По психософике уже недели три проходит тест.
Клю, соглссна, но оч хочется!
Ch........   2014-10-20 20:41:21
просто
Определяется 4ая физика. Воли достаточно просто у мужчин определяются. 2ая логика.
Остальное сложно определить даже общаясь с человеком, не то что заочно.
Ch........   2014-10-20 20:50:39
Лайла)
Все болтающие обо всем на свете - 2 логика. Но тока обо всем на свете, если конкретно по какой то теме, то скорее всего логика 4... или 1...
4 физика - не привередливы в еде, спокойно переносят физ. Дискомфорт. Мужчины с 4 физикой почти всегда достаточно спокойно относятся к сексу.
Воли... тут тока по ощущениям. 4 вольные сами стараются не принимать решения. Ищут того, кто воплотит в жизнь то что они хотят.
Зая Мазая   2014-10-20 22:44:01
Чу
А что с эмоцией?
Ch........   2014-10-20 23:08:47
Лайла)
Кого ты спрашиваешь про эмоции?)))
Меня? Я же со своей 4ой к эмоциям не чувствительна)
А если серьезно, это определить сложно. Тока спрашивать про ощущения. Так как даже по поведению фиг что поймешь. Например, все думают что я очень эмоциональная, а я просто холерик по темпераменту. Громко разговариваю, шумно себя веду и т. д. При этом эмоция у меня низкая (4) Проявляется это в том что я могу отключать эмоции силой воли. Хороший тест: спроси плачушего (сильно растроенного) человека о чем то совершенно посторонним, если он переключится на вопрос и перестанет переживать (пусть на какое-то время) то скорее всего у него 4 эмоция. Или даже если НЕ четвертая, то точно нижестоящая относительно логики)
Зая Мазая   2014-10-20 23:20:48
точно
Спроси меня, плачущую, я переключусь, не смотря на обтлие во мне эмоций,
Супер!
Значит надо довести подопытного до слез!)))
Вот откула ты это все знаешь!?
Ch........   2014-10-20 23:27:35
тренинги
Рулят)))
Ну и еще я логические цепочки строю. И причинноследственные связи отслеживаю)
А потом выводы делаю, свои!
Зая Мазая   2014-10-21 12:56:06
Чу
А может соционический тип с пережитым меняться? Навернре может..
А как часто?
Ch........   2014-10-21 13:25:29
Лайла)
Нет не может!
Родился Жуковым им и помрешь)))
Но усилием воли можно несколько приструнить плохие качества и развить хорошие.
И еще конечно воспитание влияет...
Зая Мазая   2014-10-22 10:11:04
Эх жаль...
Хотела написать что жаль а потом... Ну что ж, значит так надо, значит в этой жизни я такая
Что уж сетовать.
Klyukovka   2014-10-22 17:35:19
Лайла,
если ПФ тип не сочетается с соционическим, усиливаются негативные моменты и уменьшаются позитивные ТИМа по соционике. И наоборот - так, говорят, ПФ влияет на соционический ТИМ. И да, он не может поменяться так же как и темперамент. Это же способ восприятия и выдачи информации организмом.
Зая Мазая   2014-10-22 22:39:40
Клю
А понять сочетается ли можно ведь только собственным анализом, этого нигде не найдешь!
Klyukovka   2014-10-23 01:01:08
Ли, слушай
ну когда СЭЭ получается первоэмоциональным - явно, что ему будет невесело, а уж со второй логикой и четвертой физикой (сенсорику-то!!!) - и подавно грустно... в общем, анализа-то много не надо... почитать и сопоставить... на это даже этики способны...
Зая Мазая   2014-10-23 07:31:05
Клю
Какая ты умная!!!
Ch........   2014-10-23 09:23:59
Клю,
На самом деле, не со всеми так просто, как с тобой.
Я сотрудницу свою так и не смогла определить не по ПФ, не по соц.
Вот никакая она))) ни туда ни сюда.
Вопросы задаю, так она не понимает о чем спрашиваю.
А товарисЧа своего я такти определила вроде...
Так у него перекос еще хлеще чем у тебя)))

Боже! Как мне повезло)
Klyukovka   2014-10-23 12:10:59
Чу,
Потому что ты логик чертов. Наверняка там надо мне, этику влезть в это дело... После мск доеду до твоей работы, посмотрим...
Андрей   2014-10-24 00:28:14
Дорогая!
Твой типаж - старший менеджер продаж! )
Зая Мазая   2014-10-24 23:09:19
тогда скажите мне,
а могу ли я усилить свое "самое слабое звено"
хотя бы усилить... хотя бы чуть чуть...
Ch........   2014-10-24 23:12:18
Лайла,
А какое у тебя самое слабое звено?!
Зая Мазая   2014-10-24 23:29:04
Чу
думаю Воля.
и лентяйка я. чтобы Волю напрячь... очень надо постараться. Ибо лень(
Зая Мазая   2014-10-25 12:25:30
Кстати!
Одна девушка, не буду говорить кто), вывела свою логику на 1 место и она у нее выше эмоции стала тоже на единицу.!!!
С помощью аффирмаций и работы с блоками.
Ch........   2014-10-25 13:27:26
Лайла)
Я тоже свою физику с третьей, на первое место почти дотянула. Ключевое слово ПОЧТИ.
Так и у девушки твоей с логикой))) Когда она контролирует свои эмоции, то будет казаться, что она все рашает головой. Но в критической ситуации все вернется на свои места.
Зая Мазая   2014-10-25 14:02:43
Хотя бы почти
Надо! Я тоже постаоаюсь подтянуть свою волю
Зая Мазая   2014-10-26 11:31:57
Чу
а как ты думаешь - какое лучшее положение характеристик?
Идеала нет как обычно, но лучшее, наиболее удачное должно быть.
Ch........   2014-10-26 11:59:10
Лайла,
Для меня идеал Лао)
1. Логика 2. Воля 3. Физика 4 эмоция
Но это тока для меня)))

А вообще считается, что 3 физика - меньшее из зол.

4 функция любая хорошая. Так как она спокойная и особо себя не проявляет...

Хотя мне кажется (с моей то 1 волей и 2 логикой) что 4 воля - это не удобно, а 4 логика в общем не плохо, но в ситуация в которых требуется мобилизация сознания очень жизнь осложняет.
Про эмоции я лучше вообще помолчу, т. к. я их не понимаю и не ценю...
Зая Мазая   2014-10-26 12:16:41
думаю
что Логика всегда должна быть первой.
а раве 4 воля хорошо? помыкают все кому не лень, особенно любимые)))-дети, кошки, собаки)))
Кстати. мне Лао тоже нравится. 2 воля- Дворянин, прелестно!)
- Общество мужчин Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-17 16:51:47
Общество мужчин
Общество каких мужчин вы предпочитаете?
Сижу на Горбушке час уже, так интересно! Компик мужчины ремонтирт. Железок много оазных, все воемя кто то подходит и что то сложное на тарабарском спрашивает... ему на тарабарском же отвечают... Все так сплкойно умно...
Люблю увлеченных своим делом мужчин! Мужчина просто обязан быть маньяком своего дела в хорошем смысле. Ему интересно, ему хорошо, он нашел себя!
У музыкантов тоже, наблюдала, они увлечены! Они оазговаривают полу понятиями и аккордами.
Наверное все равно какое дело, лишь бы нравилось.
Вот и люблю общество музыкантов и компьютерщиков. А вам?
.
Ch........   2014-10-17 20:43:44
А мня
Как-то всегда на барыг средней руки тянуло)))
Подкупает меня простота восприятия мира, уверенность в себе и завтрашнем дне, а так же простые человеческие радости (охота-рыбалка-качалка)
А богему не люблю... наверное сама слишком примитивная я для богемы)
Скобка   2014-10-18 02:52:25
про мужчин
с правильным чувством юмора. И над собой, и надо мной, чтоб я не сразу догадалась : ) Когда рядом с мужчинами забываешь обо всем и получаешь огромный поток умственного удовольствия.
Анонимка [2]   2014-10-18 16:50:39
блин
а я никак не могу полюбить мужчин... на горбушке заходили в несколько точек дочке телефон починить - все мужчины дефектные такие, не ну вежливые конечно, но у всех проблемы то с дикцией, то с кожей, то с горячей водой или дезодорантом я уж не знаю...
С юмором тоже беда почему-то именно у мужчин-я каждое утро иду на работу по переходу, в конце которого реклама ювелирного магазина "золотая цепь за 1... 000 рублей" - ну хоть бы раз женщина сказала "златая цепь на дубе том гыгыгыгыгы", нет, я это слышу каждый день только от мужчин!
Я аффирмацию забываю почаще твердить "я люблю всех мужчин". Пойду потвержу...
Зая Мазая   2014-10-18 18:38:37
Ан2
Точно точно надо про всех говорить?
Анонимка [2]   2014-10-18 19:21:06
да,
нужно говорить про всех) ато нопавыдумываю себе несуществующего принца и никого другого не смогу полюбить) ну и вообще, всех людей любить надо. и всех мужчин. вот если всех любишь - уже и теория вероятности на тебя работает, да и тебя типа полюбят как бы... все...
Ch........   2014-10-18 19:45:50
Анка2
Вот не соглашусь, ни разу!
Например сработала такая чудесная аффермация. В результате чего я полюбила, причем взаимно черте кого. Ну не знаю кого конкретно... например выпивоху со средним не оконченным образованием и 2 извилинами.
Вот оно надо?
По мне так лучше одной, чем с таким "сокровищем"

Автор, вы анку2 не слушайте, читайте аффермации про достойных, умных, обеспеченных мужчин.
А кого попало любить не надо, на их век других невест хватит:))
- Шоу "Артист" сегодня в 23 30! Lila (3 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-17 23:00:33
Шоу "Артист" сегодня в 23 30!
Не пропустите 17 октября в 23:30 в прямом эфире на телеканале "Россия 1" седьмой выпуск шоу "Артист", в котором принимает участие дуэт "Пятый Элемент"!
Очень талантливые Нина и Ваня будут участвовать в полуфинале.
и можно-нужно голосовать.
Конечно за тех кто понравится)
Зая Мазая   2014-10-17 23:15:41
)))
вот они голубчики)
Зая Мазая   2014-10-18 00:20:34
спели
как будто не они. И даже у Вани голос... не похож. у него сильный бархатный тенор. Я же слушала его живьем, у него Голосище! . Обидно. Что то там со звуком.
- Снежная лавина Анонимка (23 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-17 23:26:41
Снежная лавина
наверное у каждой в жизни случается такая любовь, как лавина, которая сносит на своем пути всю ту жизнь, которая была До нее. расплющивает, трансформирует, убивает на время, или на очень долгое время...
Зачем она, такая... реально Роковая дается?
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-17 23:35:38
дается
Для того, чтобы открыть новые горизонты, узнать новую себя и новые стороны жизни. Дается, чтобы научиться новому
Скобка   2014-10-18 02:41:30
всколыхнуло!!! )))
А чтобы помнить : )
Ch........   2014-10-18 08:39:13
Анка,
Меня моя лавина накрыла, да...
Я вроде и выбралась почти без потерь. Только теперь стала я еще более цинично смотреть на отношения.
В моем случае ничего хорошего)
Анонимка [1]   2014-10-18 09:43:57
Да -
Чтобы помнить и снова не вляпываться.
Ибо ничего хорошего не принесла, горечь, недоверие, пессимизм, разочарование. Выносит кишки мозг и меняет мир, убивает скорее всего мир внутри и наступает вечная война.
Ну и зачем она?!
Видимо когда то насолила очень кому то.
Замечу, что такая история случается как правило, раз в жизни.
Ch........   2014-10-18 10:12:26
Я вот подумала
и поняла вот что: плюс всетаки есть, я стала по-другому смотреть на мужчин. И теперь общаюсь с теми, с кем раньше никогда не стала бы.
Теперь исхожу от противного. Главное что бы на "него" не был похож.
Скобка   2014-10-18 12:24:53
да что вы
значит пока болит? "Чтобы помнить" - как это прекрасно - эта лавина : ) лет через 20 ))) и вызывает исключительно теплые и положительные эмоции. Первое время да - главное чтобы не похож, а потом, лет через 15 - да где ж еще такого найти и повторить??!! ))) чтобы с таким же накалом страстей ))) ан нет ))) и жаль, что такое чувство уже не накрывает, только нежность от воспоминания и радость, что это все же было )

пс - все было ох как непросто и казалось жутью порой - в то время )))
Анонимка [1]   2014-10-18 13:38:31
Скобка
Прошло 22 года...
Не проходит боль.
Скобка   2014-10-18 16:35:28
Анонимка [1]
Да, очень трудно изменить отношение к тому, о чем уже давно думаешь именно так, а не иначе. Но эта боль так мешала жить и все время тянула куда то вниз, что в какой то момент мне это просто надоело. И получилось, ура! Желаю вам оставить только светлые воспоминания в результате, еще не вечер же )
Ch........   2014-10-18 18:32:47
Скобка
У меня не болит. Я не люблю страдать)
Я просто вывод сделала, что ТАКОЙ мужчина мне больше не нужен.
По совокупности объективных факторов. Я их не замечала пока любила, но потом это стало так очевидно! Зачем же опять мне на теже грабли?!
Анонимка [1]   2014-10-18 18:37:23
Скобка
Светлых нет
Но мне нравится твое решение!) спасибо)
Скобка   2014-10-18 23:11:43
Ch...
Согласна полностью - грабли не нужны, выводы сделаны, это точно : ) Но лавина того стоила )
Анонимка [2]   2014-10-19 13:15:51
далеко не у каждой
она случается, кстати. Из всех моих подруг - только й одной такое было и то в 17 лет, когда, кроме физической жизни, сносить вобщем-то и нечего. Вот даже не знаю, Вы, красотки роковые, так страшно это описываете, хотела ли бы я такую лавину? Или всё-таки детей сначала на ноги поставить...
Анонимка [3]   2014-10-20 11:04:41
Не было
Не у каждой значит...
То есть когда разрывалась связь, длившаяся годами это было тяжело и больно, да.
Но лавины любви, которая бы все поломала и смела не было. Вот на вопрос "на какие жертвы вы могли бы пойти ради любви" я б ответила "ни на какие"
Не поехала бы в Сибирь, оставив детей
Не бросила бы семью ради любимого
В шалаш не пойду
Ждать слезу утирая из полугодового плавания не буду
Я...нна   2014-10-20 15:20:56
У меня таже история, что и у Ch...
ничего хорошего, кроме сына, лавина не оставила, только ужас- как я могла вот это вот любить и хотеть... Брееед!
Кася   2014-10-20 15:27:31
А ведь любили
Хотели, но что-то пошло не так. Не по вашему скорее всего, не сбылась какая-то мечта.
Мини лавина была (ведь все познается в сравнении), предательство.. было. Но все равно только теплые воспоминания и слова благодарности.
А сейчас с лавиной я пытаюсь справиться. Немного по другому относиться нужно теперь. К лавинам.
Анонимка [1]   2014-10-20 15:33:55
Кася
Бывает что и видишь реально что за хлыщь, а ничего поделать с собой не иодешь,
Сопротивляешься, избегаешь, не хочешь иметь никакого общения вообще, а не получается, кто то другой управляет тобой, то есть мной. Бредовое время, бредовая я.
Кася   2014-10-20 15:40:50
Ну да
Любовь зла, как говорится.
Девушки, ну не стоит же наше здоровье этих переживаний. Оно у нас одно. А все болячки, сами понимаете от нервов.
Нужно как-то справляться с этим. Учиться быть менее эмоциональной.
Ch........   2014-10-20 17:05:10
Кася,
Дорогая) ктобы говорил про "учиться быть менее эмоциональной")))
Тут ведь как, если ты легко воспламеняешься, то перегораешь обычно тоже легко и быстро.
А если как я... а чтоб меня зацепить ооочень много надо, то потом фиг отцепишься))) Короче, я смогла и горжусь собой. И больше ничего такого не хочу)
Кася   2014-10-20 17:14:14
Ch...
Дорогая) Как ни странно это говорю я) Так как процесс самоуспокоения, умиротворения и т. д. запущен)

Мне уже знакомый один сказал "Ты другая стала" )) так что очень надеюсь) что все у меня получится.
Ведь мы меняемся только если очень, очень сильно этого захотим.
Кстати в очень многом мне помогли именно вы-девушки) За что я вам очень благодарна.
Соответственно и домику тоже.
Скобка   2014-10-20 23:13:36
не хочу учиться быть менее эмоциональной )))
мне больше нравится учиться вовремя заканчивать и быстро все плохое забывать :))).
Колдушка   2014-10-21 11:35:10
.
я тоже своим эмоциям крылья не хочу обрезать, мне бы разум сильный их направлять куда надо)))
Кася   2014-10-21 12:36:31
быстро все плохое забывать (с)
вообще не вопрос))) а эмоции бывают разные, у меня много разрушающих. Вот с ними и работаем)
- Про мужчин. Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-17 13:47:30
Про мужчин.
Столкнулась вот с чем:
В последнее время я, неожидано для себя, стала пользоваться успехом у противоположеного пола.
Но как то без особой взаимности с моей стороны.
Причем мужчины приличные и вроде не глупые.
И вот что меня безмерно удивляет, почему они мое равнодушие принимают за покладистость и хороший характер?
Один прямо вчера сказал, что никогда не встречал такую понимающую женщину.
Улыбнуло)
А мне просто безразлично, что они переносят встречи, иногда пропадают. Типа (или на самом деле) уезжают по делам и т. д.
К женам я тоже соответственно не ревную. (Хотя женат тока один вроде) Но про семейное положение других мне даже выяснять лень.
А было бы не все равно, разве так бы я реагировала?
Вот неужели им ТАК лучше?
Или просто не понимают истиные причины моей покладистости?
Зая Мазая   2014-10-17 14:03:57
Вот уж
Где нам не хватает компетентного мужского мнения!
Хотя мужчине вряд ли понравилась эта тема)
Ща подумаю
Tilly   2014-10-17 14:25:24
потому что
если ведешь себя по-другому, то мужчины начинают борзеть. Мне вот не все равно, но я не показываю это никогда они тоже хитрые, почувствуют неравнодушие и тут же на шею садятся и все это начинается на самом деле.. один мне так и сказал-тебе вообще все по фигу, никакой заинтересованности не показываешь... я просто одно понять не могу - для чего они это делают??? что хотят таким образом доказать себе или мне.. если мужчина переносит встречи, пропадает - то он вообще то такой не нужен, зачем эта нервотрепка женщине? начитались придурков типа Лесли и начинают воплощать в жизнь, а потом удивляются, что их после таких фокусов бросают.. в общем это из серии - за что боролся :)) на то и напоролся
Зая Мазая   2014-10-17 14:41:58
Наверное
Именно равнодушие и есть ключ к пониманию их поведения. Мужчина, нормальный мужчина, по своей природе охотник, завоеватель, и видя незаинтересованную в его персоне дамочку он активируется.
Серый   2014-10-17 14:49:46
все логично
Мужчины молчат, потому что руководствуются 2-мя принципами:
1) "все итак понятно, о чем тут говорить"
2) "о чем говорить если ничего непонятно"
Вот по этому, ваше молчание и равнодушие принимают за покладистость и понимание
Klyukovka   2014-10-17 15:27:05
ну, я не буду
тут ничего говорить, я не умею быть равнодушной, как все поняли уже из моей предыдущей темы, наверное)))
но да, здравая идея в комментарии Лайлы есть.
FU-GEE-LA   2014-10-17 15:44:31
...
а я думаю им так же пофиг как и Вам. им удобно, легко, веселенько, никто мозг не выносит, особенно женатого это устраивает. Если бы человек любил, он бы видел равнодушие и сходил бы с ума.
Валерий   2014-10-17 17:29:38
видя незаинтересованную в его персоне дамочку он активи
ИМХО большинство активизируется когда видит заинтересовавшую их даму.
Опять же такой охотник догонит, удолетворит свой охотничий интерес... а дальше что?
Анонимка [2]   2014-10-18 20:04:39
а вот как бы
неожиданно для себя начать пользоваться успехом у противоположного пола?
Анонимка [1]   2014-10-18 20:18:37
А2
Это по заказу не получается)
Вот у меня успех случился тогда, когда я окончательно на них плюнула))) На всех)
Анонимка [3]   2014-10-18 20:32:10
Ан1
По моему у меня сейчас появляется такая тенденция...
Или скорее полу тенденция.
По фиг стало на всех мужчин после неудачной недовлюбленности. И стали появляться знаки внимания.
А вообще то состояние пофиг и есть самое правильное. Ибо наконец то стала думать побольше о своей работе!
Я всегла не понимала вот что: запустив желание во Вселенную, нужно забыть про него, а я столько раз запускала желание о мужчине, о муже и не получалось никоглазабыть. Не понимала самого процесса как забыть.
А теперь это пришло. Потому что я не верю уже в это счастливое событие..
Анонимка   2014-10-19 13:57:06
так
лучше для неблизких. Зона комфорта в кругу близких- участие и часто упоительный напряг. Для не близких - меньше напряга и стремление так или иначе к обезличенности обоих. Критично здесь удобство совпадений по времени.
- Случайности не случайны? Klyukovka (17 сбщ)
Klyukovka   2014-10-16 18:33:43
Случайности не случайны?
Скажите, вот у нас была тема про ЗНАКИ, а меня интересуют, скорее совпадения, что ли...

Теперь МНОГО ТЕКСТА. Сразу прошу прощения, если кто не осилит. Я пойму.

Исходные вводные
Два мужчины. М1 и М2.

С М2 я познакомилась на сайте, встречалась лично, все такое. Все хорошо, как мне надо.

С М1 я не встречалась ни разу, он сам меня летом нашел - не знаю где и как - написал в смс, с тех пор наше общение там и происходило (при этом с его слов, он знал, как я выгляжу, видел фотографии в соц. сетях)

До последнего момента не было никаких претензий на встречу, общались скорее "за жизнь", а тут внезапно от него поступило предложение, от которого я отказаться не могла никак - секс без обязательств - это же мое все (в целом, позицию по этому вопросу я ему озвучивала ровно такую, как я озвучиваю всем на этом сайте).

Есть несколько моментов, которые меня в нем смущали с самого начала.
Он якобы знает одного товарища, которому я отказала (мягко скажем) от тела, поэтому периодически в разговоре всплывал этот третий (я пару раз вообще думала, что это он сам, уж больно много совпадений по словесным конструкциям и фактам, упоминаемым в переписке). Хотя со слов М1 - они просто пересекались "по жизни" и по работе.

Также меня смущало, что он никогда не звонил. Я не слышала его голос вообще (понято и не видела никогда). А получила "заманчивое предложение" я в момент, когда он был нетрезв (ну насколько это можно понять из смс) и в некоей жизненной ситуации, в которой не шутят (и про которую не шутят).

Я ему предложила в ответ на его предложение два (вполне реальных, кстати) условия. Он согласился. В этот момент в городе его нет по личным обстоятельствам (с его же слов, как было на самом деле - даже не знаю - но это те самые обстоятельства, с которыми, как я считаю, не шутят).

Раз он мои условия принял, я согласилась, переписывались, я ждала, пока он вернется. По процессу переписки - он не всегда отвечал сразу, но отвечал. И тут в какой-то момент просто пропадает.

Я побесилась, ненавижу неопределенность. Все потерла на фиг, но мысль о том, что это было, меня в покое не оставляла.
У меня такое бывало, ну не понравилась мужчине, слишком наглая, слишком целеустремленная, да еще сама не "дичь", а "охотник", а смелости сказать не хватает и просто пропадают. Но это всегда случалось после встречи... а тут...

В общем понятно, что забить и так забью, но мне хотелось мотивацию понять. Зачем? Почему? Я предполагаю, что у него или есть постоянная тетка, или нашлась, или это вообще тетка писала за каким-то хреном, да и вообще чего только в интернетах нет. Но рассмотрим ситуацию, что это реально было как было и правда. С его же слов - разведен. Что помешало встретиться? Что помешало хотя бы ответить, что встречи не будет (хотя сам был инициатором, вроде)? До этого в хамстве и подобном по переписке замечен не был. Тупо испугался и не захотел этого показывать? Ну, допускаю...

Но эти все вопросы так, по желанию.

Основной вопрос темы про совпадения и случайности.

Именно в тот момент, когда я засомневалась в М1 и правдивости его слов (насчет отношения ко мне в частности), мне написал М2, который тоже пропал из моего поля зрения по какой-то причине на большее время, чем обычно. Примерно на пару недель, хотя обычно писал раз в 3-4 дня.
Так вот М2 появился и сообщил, что он попал в ДТП. Сам отделался не сказать, чтобы прекрасно и легко, но руки-ноги-голова целы, а чего не стало, ну значит не стало. И да, за него я волновалась. И да, я писала ему, но дергалась меньше, потому что и молчания было меньше и я точно была уверена, что дело не во мне.

Так вот когда ты ДОЛГО (я подчеркиваю это! не неделю и не две, а несколько недель, а то и 2-3 месяца) и регулярно (несколько раз в день в смс ли, в сообщениях ли на сайте знакомств, в ЖЖ ли, в соцсетях ли) с человеком общаешься и переписываешься, если он дольше обычного не выходит на связь без видимых причин, ты не всегда думаешь о худшем, но действительно ведь причина может быть и не в том, что человек не хочет общаться, а в том, что с ним что-то могло произойти.

Так что все прочие причины я не отметаю, конечно. И в ЗНАКИ как-то не особенно верю... И тем не менее, почему про М2 с ДТП я узнала именно сейчас? Когда засомневалась в М1 и правдивости его слов?

А если и правда "случайности не случайны" (ц.)?
Klyukovka   2014-10-16 19:04:56
Сразу уточню про М1
В нашей переписке реально не было никаких намеков на флирт и прочее. Писали о чем угодно. О жизни, о любви, о ценностях, о том, ради чего стоит жить и работать, а после чего не стоит человеку руку подавать даже...
О моем отношении (потреблядском) к мужикам, преимущественно о том, что я не права в этом плане и каким образом))) Были моменты, когда обсуждали "того общего знакомого", которого я упоминаю в посте... Пару раз я спрашивала совета по делам неким - искала разные выходы - спрашивала всех подряд.
То есть реально его предложение секса застало меня врасплох.
Klyukovka   2014-10-16 20:19:41
Так, кому не понятно,
что я хотела донести, переспросите))) А то, говорят, я тут пишу непонятно...
Зая Мазая   2014-10-16 23:04:34
Клю
Случайностей не бывает. Все приходит в свре время. А разгадать все эти хитросплетения невозможно, можно только догадываться.
Пардон что коротко...
Klyukovka   2014-10-16 23:05:46
Лайла, и что
сидеть и ждать у моря погоды?
Не прощу, что коротко, ни за что)
Зая Мазая   2014-10-16 23:13:37
Клю
Почему именно ждать? Это как хочешь.
Это кстати у кпждого свое. Мне категорически противопокпзано создавать преценденты )
А я их создаю и создаю.
Кому то наоборот не ждать.
Или по ситуации.
Я теперь все больше по ситуации, ну с небольшими срывпми)
Klyukovka   2014-10-16 23:19:03
не поняла тебя
что значит создавать прецеденты?
И блин я не понимаю, что тут делать по ситуации. хожу по кругу и накручиваю себя, мешая себе же самой жить и развлекаться...
Кася   2014-10-17 11:21:47
Здравствуйте, девушки
Клю) Ты конкретно чего хочешь раскопать-то??? )))
По-моему просто всему свое время, если хочешь что-то ускорить- это работать нужно) себе прежде всего. Над собой
Klyukovka   2014-10-17 11:38:37
Кася,
в смысле - работать над собой? Что я этим ускорю?...
Я вообще спрашивала, верите ли вы в совпадения и случайности))) и привела пример.)))
Кася   2014-10-17 12:10:24
В закономерные совпадения я верю)
И если человек каким-то образом надолго появляется в твоей жизни это непросто так.
История: одноклассница познакомилась на СЗ с молодым человеком, любовь, морковь. Он уезжает в командировку, у них все дело движется к созданию ячейки общества (так развивались отношения) . он уезжает, а она от тоски заходит на СЗ и) "Нет пределу совершенству(с)" Ей назначает свидание мужчина. Она соглашается. Оказалось) ее молодой человек почему-то в ней засомневался. И попросил своего друга к ней начать клеиться.
К чему я это? ... случайность-совпадение? Но ей сейчас 40 лет. Ни детей, ни семьи.
Клю) не заморачивайся. )))
Анонимка [1]   2014-10-17 12:26:33
Клюковка,
Знаки говоришь?
На мой взгляд, раз нет доказательной базы, знак или простое совпадение, лучше об этом не задумываться. Можно конечно принять в расчет... как доп. Фактор. Но не более!
Вот вспомним моего товарисЧа, по поводу которого я вчера истерила, вот он НИКОГДА не звонил мне когда я со своим другим товарисЧем:)) А он бывает и в 11 вечера звякнет и в 9 утра) Но я всегда одна! Хотя раньше, когда я пыталась крутить шашни на стороне, кавалеры ВСЕГДА ухитрялись мне звонить в самый не подходящий момент)))
Так мне теперь надо сделать вывод, что я судьбу свою встретила?
Но ты же знаешь, дорогая, ситуацию в целом. Какая нафиг судьба?!
Это я так, для примера))
Klyukovka   2014-10-17 12:27:45
Кася,
ну да меня, по ходу, пооотпускает.
Переписала тридцать раз, пообсуждала, меня и отпустило...
Ну как бы проверять меня смысла нет, я же как раз позиционирую свои отношения как "со всеми-везде-один раз", так что...
В общем, я занялась поисками приключений очередных на свою многострадальную жопку и этим отвлекаюсь)
Зая Мазая   2014-10-17 12:38:46
Клюковка
В данном контексте
События, которые создаете вы и которые служат причиной случайностей... как то так...
Вот как!
Klyukovka   2014-10-17 13:02:20
Лайла,
вот вообще не поняла. Я, наверное, никогда не дорасту до этого и того, мне только простые вещи подавай - хочуне хочу, сексне секс, а все эти, хм причинно-следственные связи - это для меня как-то вообще не понятно...

Какие события тут служат причиной случайностей? Я их создаю? не поняла...
Ch........   2014-10-17 13:13:39
А еще мне кажется,
Что мы всегда придаем событиям то значение, которое кажется нам наиболее привлекательным.
Тоесть если ты хочешь увидеть "знак с выше" ты его увидешь. Хочешь провести параллель, проведешь и т. д.
Вот тебе как хочется что бы в этой ситуации было?
Случайно или нет?
Хотя тебе же полегчало уже)))
Зая Мазая   2014-10-17 14:01:31
Клю
Да и забей. Просто прими как данное что все не случайно и наслаждайся.
Я всегда рассматриваю ситуацию с разных преразных сторон. Даже в процессе занятий приятными вещами я думаю и анализирую
Я не умею отключаться от мыслей.
Ch... мы всегда видим событие в свете своих способностей характера настроения, мало кто видит событие объемно
Это и невозможно, но чем полнее и обьемнее тем точнее
И это бесконечный процесс,
Klyukovka   2014-10-17 15:07:28
Блин, девочки, я сейчас пойду
и буду есть шоколад или что там помогает включить мозг... Я вообще не понимаю, что происходит и о чем вы говорите)))
- Помощь власти Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-16 16:34:26
Помощь власти
Тут и я задумалась,
В каких бытовых, скажем так, случаях вы бы обратились к органам за помощью?
Сдаю я гараж. И 5 месяцев, практически с самого начала сдачи мне за его аренду не платят.
Этот тип уже и номер тела три раза менял, дозвонится до него невозможно, живет не дома. В милицию... Даже не знаю что делать, чела нет, в гараже его машина и ключ у него.
Ну в общем тема не только обо мне, о вас тоже)
И еще. Мужчины у меня нет для таких случаев, да и не для каких других тоже нет.
Ch........   2014-10-16 16:51:20
Лайла,
мое мнение: у нас стараются раскрыть резонансные преступления - это раз. Маньяков серийных ловят - это два. И это факт 100% из достоверных источников. Маньяков ловят.
И еще раскрывают то, что в принципе НЕ раскрыть, не возможно. Бытовуху всякую... и т. д.
В остальном я сильно сомневаюсь...
Может тяжкие телесные еще худо-бедно и убийства...
Но кражи, разбои, хулиганство и т. д. мне кажется даже не пытаются раскрыть.

Пы. сы. Если ошибаюсь, буду рада. Но исходя из собственного опыта, у меня сложилось именно такое мнение.
Зая Мазая   2014-10-16 17:00:59
Еще случай
Когда приехали по распределению, дали нам 2 комнатушки в коммуналке. Один сосед был запойный алкаш состоящий на учете в психдиспансере. У нас тогда уже были два прелестных сыночка)
И... муж на работе, соседа жома нет, я по бырому в магаз за продуктами одна, чтобы двоих не тащить с собой. Иду из магаза и вижу вроде алкашный сосед возвращается домой. Уж как я припустила, чтобы раньше его домой вернуться! Оказался не он и я опередила. Устраивал он нам во времена запоя горячие денечки без сна с ором и сценами с подружкой. Милицию вызывали. Она(они) приходили, журили и уходили. Ни разу не забирали не смотря на жалобы. Потом. Когда уже переехали, он свою подругу и... убил. Так вот... это было еще в советское время. Сейчас что то поменялось может?
Ата   2014-10-16 17:04:56
ну так заявление в ГАИ
Гараж вскрыть в присутствии представителя администрации ГК. Платить за вскрытие по квитанции, пригодится. Далее заяву в гаи на эвакуацию неизвестного ТС. Все документы откопировать. Чуваку за день до эвакуации направить смс иили сообщение на эл почту о намерениях.
Человека при желании можно найти - хоть в соцсетях, хоть через родственников.
Сдаете гараж по договору? Если да - он вам должен, пишите заяву в суд.
Ата   2014-10-16 17:14:00
Порылась в памяти
вот, на старой квартире, год где-то назад. Под окнами началась стройка детсадика. Завезли материалы, технику и стали на ночь, чтобы освещать свое добро, включать огромный генератор, который тарахтел как незнаю что. Я не поспала 2 ночи, потом на инфощите нашла номер подрядчика, позвонила, сказала, что когда я не сплю, я очень злая. Буду жаловаться.
Генератор пару ночей не включали, тогда жильцы отправили представителя в местный овд, они сразу же приехали, генератор был отключен. Так продолжалось еще какое-то время - включили, бессонная ночь, позвонили, менты приехали, неделю спим спокойно.
Все это достало, к тому же близился учебный год, дочь с дачи надо было приводить, я на сайте что-то вроде мосправительства или чего-то там такого написала жалобу, и подбила еще несколько человек из дома на то же. А писать я умею))) Звонили, приезжали, потом мне звонил подрядчик, просил больше не активничать, а он исправится. Исправился. И когда в октябре уже дожди начались и развезло дороги, мне только стоило его номер набрать, через 2 дня засыпали двор щебнем сантиметров на 10.
Вот так. Может это был хороший добрый застройщик, повезло. Но видите сами - справились мы.
Ch........   2014-10-16 18:15:04
когда,
У нас в Питере во всех домах текли крыши, я тоже разрулила ситуацию конкретно в своем доми и конкретно в своей квартире.
Поехала к директору жилкомсервиса, написала заявление + устно поговорила, вежливо! ( в глаз заехать не пыталась:-)) )
И он сам приехал на след. день обозреть масштабы бедствия.
Капитальный ремонт крыши в нашем доме осуществили через пару месяцев. Конкретно мою квартиру КАЧЕСТВЕННО отремонтировали через пол года. Я правда на красивые обои разорилась сама.. решила что могу себе это позволить и не вступать в полемику.

Но я думаю всеже, что это не мое личное обаяние так подействовало и не врожденная доброта директора)))
Кася   2014-10-17 11:24:50
Как можно сдать гараж
не оставив себе комплект ключей???
У нас была похожая ситуация, но ключи были. Он не платил пару месяцев, на моб. родителей не отвечал. Но у нас были ключи. Я позвонила с другого номера и сказала, что машину найдет на улице. Если не расплатится. Даже не встречались с ним. Ключи оставил-гараж освободил.
И по-моему, в принципе не нужно никакой милиции. Приехала-замок срезала (если владелица гаража) НОВЫЙ вставила замок. И пусть он ищет хозяйку. Мне кажется это неплохой выход.
Кася   2014-10-17 11:25:20
Желательно, чтобы машина стояла в гараже в этот момент)
Вот честное слово. Наказывать таких нужно.
Зая Мазая   2014-10-17 12:23:41
Кася
Можно. Как видишь можно хотя и не удачно. Ну растеряли все ключи горе хозяева. Еще пожурить и посетовать?
Ты молодец, правильно думаешь.
А вообще то это горестный стеб.
Мы с ним о купле продаже говорили, мальчик хозяйственный, но хозяйственность и разгильдяйство могут рядом существовать.
Кася   2014-10-17 12:42:42
Лила
Мне кажется нужно действовать уже?
Сколько можно матерью Терезой понимающей быть, если люди этого не ценят?
Зая Мазая   2014-10-17 12:55:24
Кася
Если я спрашиваю, это не значит что я не начала действовать. Целых две недели уже)
Без помощи органов.
Кася   2014-10-17 13:02:26
))) Ну мы хоть
угадали что-нибудь в твоих действиях?)
- Встречи домика Lila (3 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-15 22:13:16
Встречи домика
я знаю, раньше практиковались. А как они проходили? что было запоминающегося?
Скобка   2014-10-15 23:36:23
Lila
Встреч домика не было. Встречались исключительно задружившись по ССС, а групповых встреч я что то не припомню здесь. В другом домике в 2006 году я часто была на встречах. Проходили встречи хорошо - волейбол, ролики, коньки, выезд на природу, прочие познавательные мероприятия (концерты, музеи). По моему они до сих пор встречаются и выезжают.
Анонимка [1]   2014-10-18 18:43:57
Хочу
Увидеть так многих из домика...
И Скобку и Колдушку
И многих многих...
- опять про ситуацию))) Ch........ (29 сбщ)
Ch........   2014-10-15 12:41:05
опять про ситуацию)))
По просьбе Каси:-)))

Сначала я буду оправдаваться: денек не задался, клиент выкатил серьезную неустойку, с мужчиной своим поругалась, у дочки тож неприятности.
В итоге по старой русской традиции ришили с ребенком выпить)

Поехала я в магаз.

Стою в очереди на кассу. Передо мной компания из 5 подвыпивших граждан обоего пола. На ленте гора всякой всячины. Я кладу разделительную палочку и выкладываю бутылку вискаря и закусь.
Кассирша, милая девушка лет 20, заканчивает с товаром впереди стоящей компашки и приступает к моим.
Тут от компашки отделяется тетя и грит, что сейчас ее очередь и она не с ними и пихает на ленту чашку.
Кассирша извиняется и просит подождать, т. к. она уже начала пробивать мой товар. ( у меня позиций 6-7 наверное было)
Тетя начинает истерить и требует позвать начальство. Девочка пытается ее урезонить, тетя ни в какую.
Тут в диалог вступаю я, прошу ее успокоится и чуть подождать. Говорю жестко, но культурно.
В ответ слышу про "Ш" и "Б" и про то что на вискарь я в подворотне насосала.
Дальше меня видимо накрыло... я уже не думала (а это мне не свойственно, я думаю всегда)
Воплотила мечту Клю в жизнь. Дала кулаком в рожу, молча... В удар вложила все что думала и про клиента и про своего мужчину и про дочкиных недоброжелателей.
Не повезло тетке. .
Дальше охранник подбежал и развитие драки не последовало.

Все, занавесь)))
Мне вот тока интересно, она выводы сделала или нет?
Кася   2014-10-15 12:51:32
Хм... Чу)
Надеюсь после этого жизнь наладилась?
... как-то никогда в такую ситуацию не попадала, даже не знаю, если бы какая-то "пассажирка" меня так назвала реакция непредсказуема. Не знаю смогла ли бы я.
Она заткнуалась после этого?
Васёк   2014-10-15 12:54:53
Супер
Добрый день.
Я думаю наврятли она извлекла урок, так как она была пьяна, а может и постоянно в таком состоянии бывает.
Вы безусловно были правы!!
Ch........   2014-10-15 13:03:01
Нет,
не заткнулась. Ее охранник скрутил сразу, что бы она сдачи не дала. Видимо был на моей стороне...
Но она продолжала вопить.
А мне да... полегчало сразу)))
Klyukovka   2014-10-15 13:05:40
вот и я говорю - легчает!!!
хотя бы ради этого. :)
Валерий   2014-10-15 13:11:10
полегчало сразу)))
ключевые слова... вам хотелось конфликта и действий чтобы спустить пар.
Вот вы окружающих и провоцировали на столкновение... и не надо говорить что вы ни при чём и они сами))
Кася   2014-10-15 13:12:17
)) ну
Если тебе полегчало-значит правильно сделала)
так тетка-то с ними была)? или просто рядом стояла? . чО жалом водила?)
Ch........   2014-10-15 13:15:56
Кася,
Как я поняла тетка одна была. И по идее сама виновата, поставила бы чашку на ленту и положила бы палочки разделительные.
А если она ее в руках держала, чего бузить?
Кася   2014-10-15 13:21:37
Ну я согласна, что сама виноватая)
... я если тороплюсь только очень, могу голос подать... вот вроде бы эмоциональная до жути, только с близкими-родными людьми.
А так... в сторонке все, чаще молчу.
Может если буду в обществе отрываться, в семье спокойнее буду?
Валерий   2014-10-15 13:24:10
Кася
главное не переусердствовать, дабы не нарваться
Зая Мазая   2014-10-15 14:45:43
Cn...
Я в группе поддержки! Сама так никогда не смогу, но так... так надо. Че орать? Все проблемы надо решать спокойно. Не понимает спокойно- в глаз.
Нет вру. Было дело. Хотя вы и не поверите...
Я...нна   2014-10-15 14:53:20
Полицию не вызвали?
мне просто интересно...
Ch........   2014-10-15 16:08:32
Янна,
Я оплатила покупки и отбыла на машине)))
Про милицию ничего не знаю)
Я...нна   2014-10-15 16:41:57
Это хорошо, потому что если бы
эта скандалистка была поумнее- было бы не очень приятно... Моего ребенка мужик ударил в М-видео, просто так, не за что, так даже суд был.
Просто лучше воздерживаться от рукоприкладства, хотя понятно, иногда это очень сложно, вот в Вашем случае например...
Ch........   2014-10-15 16:57:30
Янна,
Конечно нужно воздерживаться! Кто спорит?
Но милиции в моем случае бояться думаю не стоило.
Охранник тетку держал крепко. Второй мои покупки в пакеты упаковал и до машины проводил... и удачи на дорогах пожелал)
Будь она хоть 100 раз умная, до милиции вряд ли дошло.
Кася   2014-10-15 17:06:12
Чу умная)
знает кому врезать без последствий:):):) *хихикаю*
Klyukovka   2014-10-15 17:10:25
Вот поэтому Чу
В теме про ум теток и пишет, что научилась его скрывать - ей есть что прятать, ага;)
Кася   2014-10-15 17:13:01
Вот жизнь
Ум скрывай, эмоции скрывай (мой случай)
Как же жить-то??? ))) Ведь если искать того, кого устроит и не напугает этот набор "достоинств"... всю жизнь можно на поиск положить)
Значит вывод-много что нам нужно скрывать стараться, для своего же спокойствия
Klyukovka   2014-10-15 17:15:18
Ну я предпочту не скрывать
Вообще, потому что себе дороже, свихнусь быстрее...
Кася   2014-10-15 17:16:16
Клю)
Честна, прямолинейна-бесстрашна) не все так могут
Klyukovka   2014-10-15 17:27:19
Я раньше тоже не могла, да...
... И когда чуть не свихнулась, решила, что оно того не стоит... Видимо, моя эмоциональность и есть ключ ко всему этому.
Ата   2014-10-16 11:17:36
А я вам, уж простите, не верю
Не было "в глаз"
Не было "насосала на виски"
Не было про "малолетку и ссыкуху" из прошлой темы

Объяснить или не надо? Фантазии это всё. Женщину за 40 назвать малолеткой может только абсолютно слепой и глухой человек, как бы вы не выглядели, вы не малолетка и не ссыкуха. Виски, даже если вы в бирюлеве-товарном живете уже, лет 20 как не является товаром премиум класса. Это же не был 18 летний гленфиддик? "Дать в морду" скандальной тетке и уйти с охранником, который вам вещи поднес - вообще анриал какой-то. Вы совершили правонарушение, наверняка зафиксированное камерой вн. Охранник ПО ИСНСТРУКЦИИ обязан вызвать наряд и проводить вас до милицейской машины, а не до вашей. Сильный удар кулаком по лицу - это довольно серьезная травма, куда бы он не пришелся. Глаз, нос, губы - хрящи и мягкие ткани. Травмпункт-заявление и тыды.

Да, иногда мы пишем про ситуации, не произошедшие на самом деле, а желаемые или потенциальные. Я понимаю - нервное напряжение и желание катарсиса. Занимайтесь спортом до полного изнеможения, пейте персен, читайте, не смотрите новости.

Я в прошлом году накануне своей выставки швырнула на 2 метра книгу в магазине, меня продавщица довела. Вышла и отправилась на 1 этаж в аптеку за персеном, бо нельзя, даже в магазина и в люмпенской среде забывать о том, что мы - женщины. Если мы будем драться и матерится, то кто тогда сохранит этот мир хоть как-то сбалансированным? Один скандал, пусть даже придуманный, другой - реальный и все. Освинеем.
Ch........   2014-10-16 11:57:43
Ата,
Верить или нет право ваше.
Я ничего доказывать не собираюсь.

Но неужели Вы думаете что живете в правовом государстве?
И у нас кто-то действует по инструкции?

Охранник меня проводил, я думаю, исключительно из соображений гарантировано выпроводить.

Нафига ментов то вызывать?
Я как хозяйка торговой площади скажу так: если мои покупатели начнут драться, единственное что будет меня волновать, это сохранность моего имущества и не нарушение торгового процесса. Ибо цель любого бизнеса извлечение прибыли. А так хоть поубивайте друг друга)
А менты? Вы думаете им есть хоть какой то интерес заниматься такой фигней?
Может в Москве конечно полиция вас бережет... но у нас в Питере, пока реально убивать не станут, никто и не почешется.

Единственное что я хочу добавить, так это то что мне в принципе стыдно за создание этих тем, вернее сказать за создание их в Шатре. Не стоило...

Когда хозяйка наша появится, я обязательно извинюсь.
Ата   2014-10-16 12:18:38
А где же хозяйка-то?
Что-то давно не видно-слышно...
Я как страус - не смотрю новости и не хочу задавать вопросы.

Ч. Мне кажется, как бы там ни было, раз этот мир плох и агрессивен, надо создать себе свой маленький мир, злость и агрессию туда не пускать, а с недружественной средой стараться не взаимодействовать.
Ch........   2014-10-16 12:51:28
Ата,
Мне к моей большой радости, обычно на людей везет.
Мой мир разный и в основном вполне доброжелательный.
Да... бывают случаи...
И если провести параллель то вывод очевиден, я именно в состоянии агрессии (изначально с негативным настроем) притянула эти ситуации.
Я это понимаю и стараюсь их не допускать!
Зая Мазая   2014-10-16 12:54:39
В общем
Это тоже одна из сторон нашей жизни
Это есть, мы говорим обо всем тут, почему бы не поговорить и об этом.
Я до сих пор не умею себя защищать от агрессии. Правда такое случается очень очень редко, но случается. Я обычно немею в таких ситуациях.
Переживаю очегь)
Потом долго восстанавливаюсь
Ch........   2014-10-16 13:01:12
и девочки,
дорогие, что бы не писала Ата, я не Майк Тайсон.)))
Максимальные возможные последствия от моей не сдержанности - это фингал.
АЛЫНЬ   2014-10-16 14:41:37
лет 5 назад
я рассказала о том, что ударила тетку за то, что она без конца шлепала меня по попе, несмотря на мои просьбы этого не делать.. чего только собеседники не приплели - но суть одна - сама виновата, что она мне шлепала.. Удивительное дело - дать сдачи - нарушение, до** ть мозг - нормально..
Интересно - как бы поступил каждый из осуждающих, окажись в описанной ситуации..
П. С. Полиция нигде никого не бережет
Ch........   2014-10-16 15:09:11
Алынь,
Я помню ту твою тему. Тока уже не помню к чему тогда пришли.
Описывая эти 2 ситуации, я опустила большую часть диалогов. Зачем перескпзывать то что мы наговорили друг другу? И я в том числе...
Конечно нужно стараться не реагировать и вести себя достойно. Кто спорит?!
Но верно и то, что ЛЮБОГО человека можно довести.
И делать этого всеже не стоит...
- Тоже про ситуацию) Ch........ (30 сбщ)
Ch........   2014-10-15 11:00:44
Тоже про ситуацию)
Вспомнилось просто, прочитала Касину тему, хотела туда написать, но ситуация совсем другая)))

Еду в метро, вагон полупустой. Сижу на крайних сидениях (там четко три посадочных места) Рядом с собой поставила сумку и роюсь в ней. На след. станции залетает пара 45+ два шарика на ножках))) И оба плюхаются рядом со мной. Я сумку убрать не успела. Далее шарик женского пола поворачивается ко мне и грит: быстро убрала сумку!
Нам места мало!

Вот как на такое реагировать?

А я еще злая была как черт! Ну и высказалась, что места достаточно, просто кому-то надо меньше жрать)))

Ну а дальше понеслось... да как ты смеешь? Да я тебя сейчас... и т. д.

Это я к тому что если ездишь в общественном транспорте, будь готов к взаимодействиям с идиотами!

Я после того случая наверное с месяц тока на авто ездила)))

Коментируйте короче, мою не толерантность)))
Зая Мазая   2014-10-15 11:07:41
Чу...
Я за тебя!
У меня есть подпуга. Едет она как то в пооупустом вагоне. В электричке сидит одна в купешке где 4 сиденья. Заходит чел и хочет сесть к ней. Она его не пустила. Ибо нефиг,
Опыт езды в метро тоже нарабатывается. Садись в след раз посередине. Тогда прндварительно попросят.
Они влюбленные что ли были? И откуда в Питере такие хамы? Я таких не встречала там ни разу! Москвичи навернре.
Ch........   2014-10-15 11:14:26
единственное
что меня порадовало, так это то что в процессе потока брани я услышала "ссыкуха" и "малолетка" из чего сделала вывод что очень хорошо сохранилась)))
Хотя может у них со зрением плохо...
Klyukovka   2014-10-15 11:17:37
Ой, Лайла
В Питере хамла навалом и на дорогах, и в метро, везде. Я вот сама тоже еще то хамло - а так иногда и не скажешь.

Чу, я бы еще ей предъявила, что она сев на твою сумку кошелек у тебя украла или бы вообще молча в лицо бы врезала
Klyukovka   2014-10-15 11:18:57
Вот!!! Кто меня спрашивал,
Зачем мне уметь бить??? Вот для таких, мать их во все места, случаев! Врезал в рожу и пусть пи**++*^т дальше, что хотят, утирался кровь с рыла
Кася   2014-10-15 11:22:04
)))
Я бы попросила убрать сумку, если видела бы, что места недостаточно)
Хотя.. недавно в метро) на одном сиденье в метро ехало пять мужчин) при условии шести посадочных мест)
Так вот) ни одна женщина не рискнула подвинуть) а мужчина зашел-подвинул всех) и сел
Зая Мазая   2014-10-15 11:22:21
ниче се...
Какие вы... суровые северные девчонки...))) обалдеть!,,,
Я то родилась сибирячкой, мне вроде как положено быть... не тонкой в поведении.
Кася   2014-10-15 11:23:29
Клюковка
это уже статья.. ) ты чего?
Зая Мазая   2014-10-15 11:26:35
Кася
Я двигаю. Замечала за собой- подхожу, и прошу тихим ангельским голоском, двигаются.
Да наверное никто из женщин сесть не хотел. Кстати все чаще попадаются ситуации когда мужчина уступает место даме.
(А у меня опять стреляют на полигоне. Автоматными очередями.)
Кася   2014-10-15 11:29:26
) Мне в Питере ваще
только вежливые мужчины попадались)
Однажды в метро прицепился один) Я ему говорю) мне сразу взамуж) он говорит) пойдем в гости-обсудим) я холостой)

Где Вы хамов в Питере находите? ... это либо понаприехавшие, либо москвичи)
Зая Мазая   2014-10-15 11:35:02
модет это город такой?
На некоторых действует? У меня дядька де долго там жил. Так для него норма-сразу в морду в экстренной ситуации морально этической окраски, несмотря на высшее худ образование.
Кася   2014-10-15 11:40:16
)))
Не знаю как город может так действовать? ) не понимаю
Ch........   2014-10-15 11:41:40
Я тока один раз
Тетке в гипермарките по роже двинула)))
хотела этот случай рассказать, но постеснялась))
Кася   2014-10-15 11:44:06
Нет уж) Чу) стеснительная ты наша
Рассказывай)
... я в 15 лет дралась) точнее отбивалась) но это с одногруппницей) давно это было
Кася   2014-10-15 11:45:14
... просто ситуацию пытаюсь представить
Что должно случиться такого? чтобы двинуть??? ) если только в ответ...
Ch........   2014-10-15 11:47:02
Кася,
Это долго) а я за рулем)))
До работы доеду, напишу))
В эту тему если не успею, то нову создам)
Klyukovka   2014-10-15 11:47:46
Статья
от тяжких телесных начинается, к коим даже поломанный нос нн относится, а за хулиганство (да и за остальное) еще суметь получить надо, ни один мент не будет заморачиваться, особенно если еще и смыться успеть
Klyukovka   2014-10-15 11:48:56
мне много не надо
я девушка вспыльчивая.
Кася   2014-10-15 11:50:32
Клюковка)
Но разве стоит в глаз из-за румян, сумки, хамства.
В кино каком-то... детском, мама сыну говорила "Нужно уметь договариваться"
Я вот своего сына тоже долго так воспитывала, про уметь разговаривать) когда это не помогало - говорила - бей!
Klyukovka   2014-10-15 11:55:52
Кася,
с такими людьми, как описала Чу, бесполезно разговаривать, таких можно только пиз%*ить, желательно ногами в лицо (я сегодня что-то добра, пмс что ли?), поверь мне. Я ВСЕГДА могу договориться, если это принципиально возможно, я этим деньги зарабатываю. Но есть моменты, когда сразу стоит бить. Превентивно. Только потом они будут способны поговорить о том, что неправы.
Кася   2014-10-15 11:58:44
)
Клю, а ведь та сторона тоже себя считает прАвой.
Я к тому, что, мне лично проще уйти, чем вступать в открытый конфликт. Уйти в сторону
Klyukovka   2014-10-15 12:33:01
мне иногда тоже
и я так и делаю
но вот бывают моменты, когда хочется бить долго и беспощадно
Ата   2014-10-15 12:50:27
ндааа
"пропал калабуховский дом"

Дамы, вы чего развоевались то? Понимаю, из всех радиоприемников твердят, что в связи с... блаблабла... в обществе высокий уровень агрессии и может это правда. Но давайте хоть мы, виртуальные жительницы интеллигентнейшего из домиков, будем в этом мире оплотом достоинства и спокойствия?

нет никаких шариков на ножках, нет никаких компаний пьяных и матерящихся. не вижу я их и не слышу. если что-то рядом плохо пахнет, я лучше отойду.
Klyukovka   2014-10-15 12:54:52
Ата,
а почему? Я вот в виртуальном и реальном пространстве не отличаюсь - нежную барышню изображать - меня же сами первые на смех поднимите... Не вижу смысла писать то, что не думаю на самом деле.
Ch........   2014-10-15 12:57:27
Ата,
Я в принципе мирная и по большому счету в конфликты не вступаю.
Стараюсь не вступать.
Но и хамить себе не позволю.
Если таким все прощать, то они же в конец оборзеют! Разве нет?
Ата   2014-10-15 13:01:08
Ч.
вы думаете, они пришли домой, после того как вы им ответили, и вскрыли себе вены, поняв свое несовершенство? :)
Никогда и ничего вы им не докажете. А бить их ногами - действительно хорошее дело, но ваших ног тут, боюсь будет недостаточно.
Ch........   2014-10-15 13:12:15
Ата,
Ну не факт...
Вот одна из моих свекровей вечно в транспорте ругалась (по ее признанию)
А однажды нарвалась на тетку которая ее не то что обхамила в ответ... а высмеяла ее недостатки и сурово так по ней проехалась.
Так после этого случая свекровь в транспорте помалкивает. Опять же с ее слов.
Green Tangerine   2014-10-15 18:51:00
вот-вот...
.. на всякую косу найдётся камень...

это я к чему: "героические" намерения "врезала в рожу" и т. д. всегда имеют шанс на ответку - в ответ-то может прилететь от не менее агрессивной тётки (вы ж не знаете, может она волейболистка в прошлом, а профессиональные волейболистки, как мне рассказывали, простой пощёчиной порой мужьям челюсти ломают;) ;) а то и ножичком ткнёт (я у одной своей коллеги с глазами "испуганной лани" как-то ножичек увидел, обалдел - сантиметров 15 в длину, не меньше, скорее даже стилет, а не ножичек - я говорю "с ума сошла такой ножик в сумке постоянно таскать?", а она в ответ - "у меня район не спокойный" - такая вот психанёт, а у неё холодняк в сумочке)..

так что, дамы, живите мирно и гасите собственную агрессию, и не провоцируйте чужую... даже, если вы правы (или считаете себя правыми)... потому что агрессия до добра не доводит... особенно женщин...
Klyukovka   2014-10-15 19:04:17
О! В нашем женском
Коллективе прибыло... Но я не согласна.
Кася   2014-10-15 20:55:36
Клюковка)
Мандарин мужчина.
Мандарин умный мужчина.
Умный мужчина всегда прав)))
- Попала в ситуацию Кася (13 сбщ)
Кася   2014-10-15 09:48:26
Попала в ситуацию
Раньше только читала про такое.
Зашла в электричку, села, едит дЕвица, красится. Тушью(ярко синей)))... глянула, сижу читаю.
Достаются румяна шариком, кисточка макси выдвигается... румяна... излишки румян сдуваются на меня. Промолчала. Готовит вторую щеку красить я вежливо попросила не сдувать в мою сторону. "Что долетает? "... я ей пыталась объяснить, что это обществ транспорт, про аллергию возможную... мне быстро закрыли рот велев ездить на такси и порядки дома устанавливать...
... плюс безбилетная
Вот что нужно было сделать, как поступили бы
вы?
Ch........   2014-10-15 10:07:47
если бы
у меня бвло бы хорошее настроение, то промолчала бы и пересела, если есть куда.
А если плохое, то обматерила, причем конкретно так, доходчиво)
14 воин   2014-10-15 10:11:01
хороший выход
женская утренняя драка.)
Зая Мазая   2014-10-15 10:49:04
Кася
Ты впервые увидела как девушка красится в электричке?
Все когда то случается впервые)
Про упоминание аллергии звучало бы забавно в электричке можайской например, она всегда отличалась удивительной загаженностью.
За то что ее румяна на тебя попали... марсианка в дурном расположении духа и правда -или сразу в глаз или матом. Девушке еще не приоетало вилимо, если будет продолжать в том же духе, прилетит.
Согласна с Cn... я бы тоже... пересела.
Кася, я столько лет каталась на рабоиу в электричке,,, тоже красилась, ресницы и губы. Без румян!!!)))час туда и час назад, очумеешь пока едешь. И перечитаешь все что есть и поаяжешь, а тут хоть с толком. Время дома экономишь. Как в другой реальности. Это уже не кажется дурным тоном. Я про крашение. Помнится однажды дама из близкой к Москве станции сделала мне замечание сдерживая негодование. Так я ее не услышала- была в наушниках. Догадалась по ее мимике.
Ну вот покаялась)
Прочитав где то, что в ведической традиции запрещено женщине наводить красоту гле то на людях, смотреться в зеркало, это все дома надр делать. больше не делаю это в электричке!!!
Кася   2014-10-15 10:54:58
)) Лайла
Некуда было пересаживаться, или ты не знаешь насколько полны электрички?
Помнится) я когда с девочками тусить ходила в кафешки, то мне замечание делали, что я губы крашу) не в дамской комнате. Сказали нельзя так)))
Я спокойно читала, пока дело не дошло до румян. )
Просто удивляюсь, как глаза можно красить? И не попасть в глаз???
Вот. ведическая литература всегда права)
А на работе сейчас рассказала) Все поддержали. У коллеги сын таких спрашивает "зубы чистить не будем?".
Я...нна   2014-10-15 10:56:50
Лично я тоже согласна,
что на людях нехорошо краситься... но если передо мной красилась бы девушка- мне до этого не было бы никакого дела, все мы люди разные. Сдутые румяна врядли долетят- ну на самом деле... Другое- если девушка просто раздражает... Но и тогда- на мой взгляд, не повод делать замечание.
Я бы сказала, а потом обматерила, если не поможет- если бы она курила в вагоне, например, или громко орала бы по телефону, а я бы спала в электричке...
А макияж... не критично!
Зая Мазая   2014-10-15 11:00:11
дорогая)
Умение красить глаза в электричке вырабатывается в длительных тренировках. В тех же условиях.
Тебе недолго ехать, ты не заценишь))) все таки я более дальний замкадыш (((
Еще про ведические правила, там ббыло сказано, что смотрясь в зеркало в общественном месте, девушка теряет красоту.
Кася   2014-10-15 11:02:04
Я... нна
У нас сейчас ездят новые электрички, по два места друг напротив друга и расстояние между нами см 50-70. До меня долетел запах румян.
))) Действительно))) можно и прокладки поменять, не критично же))) И бухнуть)
Сама-курящая. Замечания делаю, если кто курит в тамбуре. Ссылаясь на закон.

Согласно этикету в транспорте нельзя причёсываться, пользоваться ножницами или пилкой для ногтей, краситься, наносить лак на ногти, перевозить опасные предметы. (с)

Дело воспитания. ИМХО
Ch........   2014-10-15 11:04:04
вычитала, в тему
Еду, смотрю в соседнем авто мужик бреется, я чуть помаду в кофе не уронила)))
Кася   2014-10-15 11:24:42
)))
На машине когда ездила и кофе пила) и ногти красила) в пробках)
Чего только не делалось там) Но это закрытое пространство-ты никому не мешаешь
Кася   2014-10-15 11:30:06
Вот что нашла
Как вести себя в транспорте

Как вести себя в поезде и самолете

Некрасиво рассматривать пассажиров в общественном транспорте.
Входя в салон автобуса, автолайна не надо здороваться со всеми людьми, там находящимися. Говорите "Здравствуйте" только тем, с кем хорошо знакомы или очень часто ездите вместе.
За проезд в общественном транспорте каждый пассажир самостоятельно за себя платит. Молодому человеку вовсе не обязательно оплачивать проезд своей спутницы.
Если Вы пользуетесь проездным документом, держите его всегда наготове, чтобы не создавать замешательств и не отнимать время у контролёра.
Чистые сумки и рюкзаки можно ставить на свободные места, если в транспорте нет людей, которые могли бы занять пустующие кресла.
Когда в транспорте кто-то читает книгу или газету, некрасиво заглядывать в неё.
Если Вы едете в транспорте со своим знакомым, и вам не терпится поговорить, можете пообщаться, но только вполголоса.
Недопустимо даже вполголоса разговаривать на личные темы с другом в общественном транспорте.
Если Вы едете в автобусе, троллейбусе, трамвае со своими детьми, позаботьтесь о том, чтобы они вели себя вежливо: не шумели, не толкали посторонних людей. Лучше заранее рассказать своим чадам о правилах поведения в общественном транспорте.
Согласно этикету в транспорте нельзя причёсываться, пользоваться ножницами или пилкой для ногтей, краситься, наносить лак на ногти, перевозить опасные предметы.
Даже в переполненном вагоне метро или салоне автобуса старайтесь соблюдать правила хорошего тона: не облокачивайтесь на других пассажиров, не толкайте их при выходе, не наступайте людям на ноги. (с)
Katia   2014-10-15 16:15:13
я вот честно говоря
Опасаюсь ввязываться в открытый конфликт в общественных местах, могу сделать замечание, но матом или в глаз -нет. Эти элементы с низким уровнем культуры в таких выяснениях отношений куда больше меня поднаторели, это их поле боя, у меня шансов не будет.
Ch........   2014-10-15 16:31:16
Катя,
Я именно об этом в другой теме Клюковку предупреждала)))
Насчет обматерить... я работала (давно правда) нач. Сервисной службы и было у меня в подчинении 20 мужиков. Так что соответствующей лексикой я владею в совершенстве))) Хоть и стараюсь ее без нужды не применять.
А насчет "в глаз"... тут конечно у меня шансов нет... тока если сразу драпать, но я и бегаю не очень быстро))
В теме выше просто я не в адеквате была.
Во вменяемом состоянии драться не полезу, но доводить меня все же не стоит:-))
- Посоветуйте, про мозг и мужчин. Анонимка (22 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-14 11:06:16
Посоветуйте, про мозг и мужчин.
Как вы считаете, нужно ди при знакомстве с мужчиной прятать наличие мозга?
Чтбы... беречь их эго что ли, не подавлять, не разочаровывать...
И опять же надо во время понять, до какой степени его прятать?)))
Spectator Life   2014-10-14 12:10:59
все зависит...
... от цели знакомства )
Donnarosa   2014-10-14 12:38:50
Нужно
И очень даже. Еще наличие самостоятельности
Никто   2014-10-14 13:42:58
Если мозг в наличи,
то к чему этот вопрос?
Если его нет, то и проблемы нет )
Katia   2014-10-14 19:13:49
я думаю, что
Надо оставаться собой, но не выпендриваться. Вот моя подруга, хорошая, красивая и умная столько мужчин распугала разговорами про то где она бывала, где ела, где тусила - понравиться хотела, чувство меры теряла.
Ch........   2014-10-14 19:58:04
Я мозг
Прячу)
Очень долго училась, теперь автоматически получается.
Чего их сразу пугать?
Надо постепенно приучать)))
Скобка   2014-10-14 23:25:06
мозг
у меня не получается прятать. Не вспомню, чтобы сильно и старалась прятать. Все равно не получится ничего с мужчиной, рядом с которым думаешь о своем мозге - отстает он или бежит вперед, прятать надо его или демонстрировать.

А поездки, тусовки и события - это разве мозг?
Зая Мазая   2014-10-15 05:51:01
думаю, что мозг спрятать ненадолго
При соответствующей подготовке можно, пока же, без тренировки лцчше помалкивать) ... по ситуации.
Ch........   2014-10-15 08:56:56
на самом
Деле, мне вот что подумалось)))
Мозг мозгу рознь. Вот мы тут с Клю общались с одним дяденькой. Мне он умным кажется, а ей глупым. Но он-то один и тот же! И мы с Клю обе НЕ дуры.
Это я к чему, многим мужчинам нравятся умные женщины, но ум этот должен быть простой, применимый в хозяйстве, житейский такой... Может конечно быть окрашен интелектом... если в меру, это тока приветствуется.
А вот конкретно мой мозг, афишировать не следует. Я может и не такая умная, но расчетливая и циничная местами. А еще своенравная, розовые очки не ношу принципиально и уши лапшу не держат)))
Вот от таких женщин точно мужчины шарахаются, по крайней мере умные мужчины.
Klyukovka   2014-10-15 10:12:27
Чу,
Не кажется он мне глупым, он мне не кажется умным, это разные вещи;))) но есть у меня мысль, что тут все же во мне дело, тем более, что третий свидетель также его умным посчитала;)))


А по теме - я не буду, кому не нравится, пусть спит с красавицей.
Ch........   2014-10-15 10:16:15
Клю,
да и фиг с ним, нашим товарисЧем)))
Я просто как пример привела, что восприятие у противоположеной стороны тоже может разниться.
И оптимального рецепта нет)))
Зая Мазая   2014-10-15 10:54:32
и еще
Привлекают то умные мужчины. Даже если будешь прятать мозг, умный все равно догадается.
Кася   2014-10-15 10:56:51
Умный сразу говорит
Что бесполезно его прятать и косить под дурочку.
Нужно оставаться собой, НО не умничать)
И вообще молчание-золото! Научите меня молчать) Язык отрезать не дам)
Ата   2014-10-15 12:35:20
:)
Как много оказывается здесь умных женщин)
Не прячу мозг и никогда не прятала. Может он невелик и мужчине не обиден? :) А может с закомплексованными дурачками никогда не общалась.

Дамы, а вы можете описать ситуацию, в которой ваш умище мужчине поперек горла встал?
" разговорами про то где она бывала, где ела, где тусила" - хвастовством не только мужчин можно распугать, женщины тоже бегут. Мне про ум (мозг) интересно.
Ch........   2014-10-15 12:47:01
Ата,
могу)))
Сидим с товарисЧами в ресторане, обсуждается некий дядя и его любовница. Как она его беднягу использует и какой он несчастный.
Я высказываю свою точку зрения. Что дядя не несчастный, а получает то что заслуживает -это раз.
А тетя молодец, т. к. приследует свои интересы- это два. Аргументирую свое мнение.
К концу диспута все присутствующие в основных моментах со мной согласились... а вот кавалер слился)))
А был очень перспективный...
Ата   2014-10-15 12:56:59
:)
Вы были неосторожны в словах и упустили перспективного кавалера. Публично, в компании оспорили его мнение - выставили его дураком. Конечно он слился) Ему это надо?

Я тоже лет в 20 начиталась всякой фигни типа Кафки и Ницше (даже и не начиталась, так, кусками наискосок))) и давай в компании 30 летних журналистов спорить. Сейчас смешно вспомнить, представляю что они обо мне думали. кавалер не слился (уж очень ему меня хотелось), но в компании взрослых дядей больше не водил)))

А умная женщина осталась за кадром - грамотно пользующая дяденьку, который видимо и не подозревает, что он - несчастный.
Ch........   2014-10-15 13:07:19
Ата,
я выводы тогда сделала)))
И теперь стараюсь не умничать:))
Klyukovka   2014-10-15 13:11:42
ну, Чу,
я в этом случае просто мега-умная, я бы вообще на такие темы не стала разговаривать сейчас - какое мне до них дело? но это не от того, что я выводы делаю и на самом деле умная и все такое, а потому что просто на себе зациклена и мне других не интересно обсуждать...
Katia   2014-10-15 16:00:24
встает ум поперек горла
Не сразу, а в процессе отношений, когда женщина слишком часто оказывается права в решении жизненных задач, выводах, установке причинно-следственных связей, общей эрудиции, хотя эрудиция не ум, но до кучи..
Ну и вообще мы какую то крайность рассматриваем мужчина-дебил и умная женщина.
Кася   2014-10-15 17:09:53
Ну почему сразу дебил-то
Мужчин умных тоже немало) Думаю здесь как раз случай умный-умная.
Вот.. то что дурочкам живется проще, без заморочек- это факт
Klyukovka   2014-10-15 21:25:34
Кася,
Умный мужчина всегда прав же))) Как Мандарин)))
Так что о какой паре умный-умная тут может идти речь?
Впрочем, я дурочка, чего я тут про умных-то рассуждаю... Умная как Чу будет делать выводы, видимо, а я не буду никогда.
Natasha...   2014-10-16 00:03:19
нужно ли прятать наличие мозга
а что, если именно это делает данную женщину уникальной и не неповторимой, а что если именно это и привлечет мужчину мечты, а что, если для реализации жизненных планов и целей нужно быть именно такой? И что же тогда получиться если от этого отказаться или спрятать?
- про свидание Lila (26 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-13 14:54:55
про свидание
скажите, если вам человек... ну не совсем мил, скажем так, вернее, не мил на свидание, но он вас приглашает и приглашает, а вы отнекиваетесь и отнекиваетесь, то... что вас может уговорить сходить таки на это свидание? Место? тематика окружения? какой то внешний, не касательно того человека, результат, а какой? вообще что то особенное может вас смутить и вы пойдете?
вы ведь понимаете ответственность за содеянное - вы даете надежду человеку, или ломаете себя, общаясь с ним впоследствии в другом формате. в том, который вам не нужен и навязан. А последствия чреваты сложностями. даже не в событийном плане, а в плане этики. Что не менее болезненно.
Klyukovka   2014-10-13 15:05:45
ну, я бы со скуки могла пойти
раньше. теперь нет, не пойду.
Анонимка [1]   2014-10-13 15:18:23
А я вот
Доходилась от скуки... и чтоб не терять форму, так сказать)))
Теперь вот муки совести и вечный вопрос "что делать?"
Зая Мазая   2014-10-13 15:22:15
Ан1
Попрощаться с ним глубоко и искркнне. Может поймет
Кася   2014-10-13 15:36:07
Я тоже, от скуки раньше ходила
А сейчас не хожу... время жалко тратить, тем более ты знаешь что закончится это свидание ничем.
... почему мы вечно мучаемся вопросом "Что делать?"
Если ты ничего не обещала, то и делать нечего. Мне кажется
Klyukovka   2014-10-13 18:18:16
Где-то была тема
У нас ниже, я помню, что никто никому ничего не обещал, а вторая сторона самим фактом встречи решила, что ей пообещали или ка-то так...
Так что я, Кася, в целом согласна, но, видимо, это не всегда срабатывает и все равно приносит проблемы.

Лайла, я вот вспомнила ту тему и решила, что не пошла бы.
Зая Мазая   2014-10-13 18:50:04
вот вот
та сторона как раз и думает... раз пошла то да се.
Так что девы, вообще нет уважительных причин, чтобы пойти?
Ch........   2014-10-13 19:36:36
от другой стороны
Тоже много зависит)
Если мужчина хочет просто время провести или даже в кровать затащить, то тогда все нормуль.
Он надеется, старается. Ты принимаешь ухаживания, какое-то время, потом тихо сливаешься)))
Он может и раздосадован, но горем не убит. И потом, кто сказал что будет легко?
Другое дело, когда чел. Искренне увлечен или того хлеще влюблен.
Тогда наверное дабы избежать мук совести, лучше не ходить на свиданье вовсе.
Чудо чУдное)   2014-10-13 19:38:58
Нет, нету)
Не убивайте своё время и не тратьте его у других)
Klyukovka   2014-10-13 19:46:27
Лайлик,
а зачем идти, если не хочется? любопытно? так это вполне уважительная причина тож;)
Зая Мазая   2014-10-13 19:51:36
Клюковака
нет, любопытство слишком ветренная причина, чтобы быть Причиной.
Не стоит любопытство послесвиданочных осложнений.
А вот уважительной причиной могу посчитать посещение каких либо интересных мероприятий.
Хотя нет... сходство интересов тоже... сближает. нафик нафик...
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-13 23:01:36
если он настойчиво приглашает,
То согласна была бы пойти в такое место, о котором давно мечтала. При этом не считаю, что даю надежду. Ведь, если он хочет сделать мне приятное, то пусть и делает
Klyukovka   2014-10-14 03:57:16
ЦветК
Вот я специально пошла искать ту тему, что уже выше упоминала и мне показалось как раз, что там Анонимка как раз придерживалась точки зрения "хочет сделать приятное, пусть сделает", а "я же ничего не обещала"... А потом в итоге и не могла отвязаться.
Хотя там она, как я поняла, вопрос решила для себя именно тем, что перестала вообще общаться с этим человеком...
Зая Мазая   2014-10-14 09:09:51
Цвет
Ты не считаешь, а он считает по другому, и это чревато, это как раз и было в той теме, о кот Клюковка пишет, спасибо за напоминание)
Колдушка   2014-10-14 13:32:03
Lila
а чем человек не мил совсем? в нем что-то противоестественное? агрессивный, не воспитанный совсем? если все нормально, но сердце не лежит, то на свидание пойти можно, Вам будет проще быть собой. примите его ухаживания, привыкните, что за Вами ухаживают а Вы принимаете благодушно)) Это приятно, опять же, не надо стараться понравиться... он уже взрослый человек (как я предполагаю), понимает что свидание ни к чему не обязывает. Женщине хорошо бы побольше находится в компании мужчин, которые хотят ухаживать, но к которым у нее сердце ровно бьется, она расслаблена тогда))
Klyukovka   2014-10-14 13:47:24
Колдушка,
а если он взрослый, но не понимает? Особенно после долгих уговоров решит, что это, прости Господи, ЗНАК! что все переменилось и она теперь его навсегда...
Колдушка   2014-10-14 13:59:19
Klyukovka
Это вы про свою ситуацию?) Я помню была тема, но это исключение, такое встречается не часто, и ведь у вас были отношения выходящие за рамки невинных свиданий, помнится)) Что делать-не знаю, меня как-то преследовал тип после пары свиданий, но он был психически больной(как я думаю)
Klyukovka   2014-10-14 14:36:45
Там была анонимки тема;)
У меня было похоже, к счастью, не так запущено.
Зая Мазая   2014-10-14 15:48:37
Колдушка
Вы так славно это представили)))
Я подумаю, спасибо!)
Скобка   2014-10-14 23:19:15
свидание
согласна с Колдушкой - проще относитесь к этому. Приведу пример из жизни - я ходила с таким мужчиной только туда и только тогда, когда мне было комфортно в предлагаемой обстановке - погулять в парке в хорошую погоду, покататься на лыжах с подмосковной горы - полезно для здоровья, приятно, никаких обязательств - вы же проводите совместно-приятное время, общие интересы, отдых по полной программе, потому что не нужно стараться понравиться )))
Мне даже жаль, что такие вылазки прекратились - одна и не поедешь уже ). В свое время "отшила", сам приглашать перестал, я понятное дело инициативу не проявляю.
Не хватает конечно такого общения с мужчинами - чисто дружеского )
Зая Мазая   2014-10-15 05:48:31
согласна про именно дружеское
Но у меня дружить не получается. Эта дружба всегда носит своеобразную окраску такую приятную и обременительную, если дружить случается чаще, чем я могу ее вытерпеть. Нужно бы другое слово подобрать.
В общем, дружба с мужчиной всегда диковина, иногдв и приятевя и полезнвя редкость.
Я для себя решила (я про этот свой случай), что бцду дружить, пытаться,,,
Зая Мазая   2014-10-15 14:41:26
Обломилось свидание)))
Точнее он его перенес, видимо так ему оно нужно. Дождь, завтра долгая поездка, далекая, то да се, решил дома отсидеться.
Ха ха ха!!! А я то распереживалась)))
Klyukovka   2014-10-15 17:03:18
Вот уж точно
На пустом месте больше геморроя
Зая Мазая   2014-10-16 13:40:41
Клю
Продолжение следует
Ну я же не виновата что он такой... долго думающий. Сама не ожидала
Klyukovka   2014-10-16 14:55:02
а нужно оно?
продолжение это?
Зая Мазая   2014-10-16 15:15:38
Клю
Вообще ничего не нужно
Ни начала ни продолжения
Но
Для практики, чтобы не разучиться общаться
- сон, расшифруйте Анонимка (2 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-13 12:04:56
сон, расшифруйте
Пришла к кому то в гости в квартиру, квартира стала кораблем.. Плыла по морю на корабле и смотреоа на море, море темное и немного волнуется, волн нет, только глубокая рябь. Ну и приплыла) в город в какой то порт, промышоенный рвйон, а за этими всеми пром здариями видны купола Кремля, туда к соборам я и хотела во сне, в этот золотой Кремль...
Чудо чУдное)   2014-10-13 19:40:33
Что в дороге
Вы к какому то хорошему человеку)и дорога у вас будет тихой и спокойной к нему)
- Про гадания ЦветКоньякаСЛаймом (6 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-12 21:35:04
Про гадания
Так как в этом домике часто гадают, то надеюсь услышать комментарии на тему.
Слышала мнение, что гадать вредно. В том смысле, что свою судьбу можно испортить. Правда ли это?
Как то давно гадала мне женщина на картах. И по итогу сказала сходить после визита к ней, в церковь. Типа грех гадания замолить. Я не ходила, не замаливала. Мне это вообще странным показалось.
Klyukovka   2014-10-12 22:03:38
ну не знаю
я и в церковь не хожу, и в как такового Бога не верю, можно сказать.
А каким способом у Мироздания совета спрашивать - не мое ли личное дело? При чем тут судьбу испортить и все такое? (тут надо вставить пять копеек в то, что я не верю в то, что судьба неизменяема и дана свыше)
Чудо чУдное)   2014-10-13 00:14:26
Конечно вредно)
Раньше гадала людям и знаете итог иногда не только людей, но и меня не устраивал)если я могла точно сказать что сейчас происходит, то стоит им сказать как будет(хорошее) так она сразу лапки складывали и ожидали что всё само произойдёт)ну и забила я на это, только карму свою портить из-за этих глупостей)
Иллюзия   2014-10-13 00:25:57
меньше
знаем крепче спим.
Каюсь, тоже люблю погадать, но думаю что лучше этого не делать.
так как может на подкорке подсознания отложиться негативный прогноз и мы сами того не ведая будем к нему стремиться это с точки зрения психологии
ас фактической реальной точки зрения, ну вот нагадают нам что завтра нас троллейбус собьет что не пойдем на работу?;)))
Зая Мазая   2014-10-13 12:15:15
вот так буквпльно
Никто никогла и не скажет. Завуалируют про опасность.
Гадать да, считается в православии нехорошим делом. Потому как человек заглядывает туда, куда ему не положено. это по простому если. в таком неведении обудущем легче и чеснее перед собой исполнять (написала дхарму, потом поняла что тут не прокатит) свое предназначерие по Судьбе.
А если часто гадать, то такая каша намешивается из всех вероятных событий, да и гадалок кот верно видят будущее очень мало. Не нужер такой перегруз психике и даже вреден. Была у меня подпужка, которая одно время часто гадала-замуж хотела, потом сама бросила это дело.
Кася   2014-10-13 15:42:02
Насчет гаданий мнений очень много мнений
У меня был знакомый мужчина, у которого был свой таролог, и он постоянно свои какие-то сомнительные контракты, сделки вопрошал у нее- бизнес у него процветал...
Вот, когда мне на картах гадали я чаще всего знала что мне скажет таролог, просто доносят это другими словами.
Не знаю портит судьбу не портит, но) как можно испортить, если при гадании про работу ты можешь НЕ совершить ошибку-будешь предупреждена?
Знакомая вчера позвонила, она беременна))) "К тарологу сходила-сказала девочка будет" ))) УЗИ подтвердило) посмотрим кого родит)
- озлобленность. Ch........ (14 сбщ)
Ch........   2014-10-12 18:42:45
озлобленность.
Мы тут как-то обсуждали откуда берутся злые люди.
Речь не о том, что человек отреагировал определенным образом на внешний раздражитель (машину поцарапали, хочется дать виновнику в глаз), а о тех кто озлоблен постоянно. И выплескивает эту злость на окружающих. Причем даже в тех случаях, когда по уму надо посочувствовать, а не "добивать"
Я считаю, что озлобленность всегда следствие зависти.
Тоесть со временем зависть накапливается внутри и выплескивается во внешний мир в виде злости на все и на всех.

Кто что думает на этот счет?
Кася   2014-10-12 19:30:21
Согласна
Но... откуда зависть=озлобленность у людей, которым в принципе... не в чем завидовать... кроме молодости, допустим...
Ведь у всех свое время, и молодости в т. ч.
Кстати, мужчин таких почти не знаю, а вот женщин... оч много.
Кася   2014-10-12 19:32:12
стараюсь с такими общение
Свести к минимуму (на работе), прекращаю общение вообще (в обычной жизни)... не могу я с такими общаться
Ch........   2014-10-12 20:18:27
Кася,
Не все спокойно могут принять тот факт, что молодость прошла. Так что зависть тут понятна, хотя конечно и не приятна.
Да, таких мужчин меньше чем женщин. Это потому что у них больше компенсационных унструментов. Основной из них деньги. Так как с баблом мужчина и в 65 всем нужен и интересен.
Кроме того, мужчины в основной своей массе более приметивные.
Если у него есть основное (работа более или менее нормальная, жена - не совсем сука, дети - не совсем раздолбаи, рыбалка, фубол(возможны варианты) и пивко), то жизнь то удалась:-))
Зая Мазая   2014-10-12 20:19:14
Может быть может быть
И отсюда- от зависти.
Сегодня еду в электричке, слышу, мужчина говорит своей маме, показывая в окно на церковь
Видишь Громов на ворованые построил
И деревья ищ тоже посадили на у нас сворованные
Церковь и парк вроде и не радуют, а злоба проявляется явно
Сам пошоркпный помятый, говорит мусорно, других причин кроме зависти для возникновения злобы не вижу. Что у него конкретно своровали тоже не понятно.
Может пример не явный, но мужчины часто завидуют силе и свободе в действиях у других мужчин.
Еще
Мой папа к старости стал более злобным, зависти в нем не вижу, разговоров про хапуг у власти тоже полно. Ну он из другого поколения
Каюсь, я завидую... я завидую умным... никак не могу избавится от этого греха... а злобы нет,
Katia   2014-10-12 20:35:06
у меня на работе
Есть такая дама, вроде у нее все хорошо... и муж хороший и у дочки все в порядке, ведет себя в своем отделе как королевна, а все время чем то недовольна- то посмотрели не так, то сказали не то.
Есть такой термин мимическая маска, означает то выражение лица, которое чаще всего у нас бывает, с возрастом к нашему лицу и прилипает.
Ch........   2014-10-12 20:37:01
Лайла)
Ты может умным и завидуешь, но и сама не дура:))
Так что чего тебе злиться?
Про дяденьку из электрички, конечно от зависти. Сам то он ничего не нахапал, судя по твоему описанию. Если бы на церкоаь нахапал, то и на авто бы хватило) В электричках бы не рассекал.
Про папу, опять же он может осознано и не завидует, но раз власть ругает, то зависть есть к тем кто в новой действительности прижился и устроился.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-12 21:45:14
мое мнение -
от отсутствия любви. К себе, к другим, к миру
Иллюзия   2014-10-13 00:36:35
Говорят
у мужчин с возрастом характер мягче, а у женщин наоборот закаляется и стервенеет)))

а так намой взгляд последние 2-3 года наблюдаются вспышки массовой агрессии, каждому второму кажется что его обидели, недооценили... мало кто следит за своими словами, чаще за словами других... это проще и приятнее считать себя толерантным, мягким добрым и пушистым, хлопая дверью по пальцам всем злодеям оставшимся за ней)))
Klyukovka   2014-10-13 10:48:52
Даже термин такой есть
Жестковатый - недотр*х, от отсутствия секса все проблемы, я считаю;)
АЛЫНЬ   2014-10-13 23:12:23
хи-хи..
мой жизненный опыт показывает, что у мужчин с возрастом характер лучше НЕ становится))
На мой взгляд -все, что мы имеем - генетически обусловлено
Зая Мазая   2014-10-14 09:14:11
Алынь
Хочу думать, что не у всех.
Ибо
Если он однажды вышел из зоны комфорта, то он следовательно в муках и начинает себя совершенствовать и становится лучше. Что не со всеми конечно случается. И мало выйти из этой зоны, надо еще осознать что происходит и не жить в колее.
Скобка   2014-10-14 23:07:22
озлобленность
мне кажется озлобленность это накопленное недовольство собой - когда хочешь по настоящему одного, а по разным причинам живешь по другому. К примеру хочет жена бросить мужа, но как начнет мозг включать - и разум пересиливает. Она и смириться не может, и уйти не может, вот и прет из нее злость.

Или мужчина - на работе к примеру только из за денег, дома жена пилит и все такое. И бросить все жалко, поменять кишка тонка, и жить так дальше трудно. Вот и выпускает свою злость наружу.

По себе заметила - как только задвигаю свои настоящие желания вглубь - сразу через злобу это с другой стороны прорывается. Пока не опомнишься и не скажешь себе, что это мой выбор, и нечего на людей срываться зря : )
Зая Мазая   2014-10-15 05:57:36
про недрвольство собрй
Пошлв я нв новую рабоиу, не нравитчя мне там, не мое немножко, но надо кушать, других вариантрв пока нет.
И стала я лопать, натурально лопать репчатый лук!
Несколько лет я его на дух не переносила в ыром виде даже капельку в салате, а тут головку режу и лопаю... но мне немножко ндо злости... я же не в ашрвме живу.
- Вы за что любите Питер? Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-12 20:21:27
Вы за что любите Питер?
Питербуржцы! ( правильно написала?)
Вы за что любите свой город?
Анонимка [1]   2014-10-12 20:31:21
А я так скажу!
В Питере уютнее. Воздух вязкий, плотный, ветер ласковый, люди нежные, чесслово в общении, суровые такие и нежные! Даже миллиционер в метро.
А мужчины сдержанные и оанимые, замкнутые, их расщевелить то можно?
С одним красавчиком переписывалась недолго, потом он притих, я помолчала, а потом спрашиваю
Вы не хотите со мной общаться?
Ответил на следующий день, так трогательно, думал человек что написать!
Но какая безисходность! И что у человека в голове... кучи грустных мыслей
" при других обстоятельствах может было бы всё по другому... Вы очень симпатичная и интересная женщина, а главное, умная... это тоже привлекает... всех благ"
Видимо попрощался навеки)
Как грустно.
Ch........   2014-10-12 20:43:29
Анка,
Тема недавно была про это, почти)))
"А давайте вспомним" называлась)
Мы с Клюковкой там вроде высказались и про мужчин наших Питерских и про город))
Не любим мы его)
И мужчины наши, те которые коренные пЕтербуржцы в основном мямли) Если мужик путевый то точно приезжий. Хоть и приехал может давно и ассимилировался)
Наших, путных и волевых еще в революцию истребили.
Klyukovka   2014-10-12 21:00:07
ну Чу опять пришла
и все за меня сказала...
сейчас пойду злиться от зависти в соседнюю тему)
Ch........   2014-10-12 21:02:42
Клю,
Не злись, я же тебя цитировала)))
Зая Мазая   2014-10-12 21:33:56
С n...
Я помню ту тему.
А эта тема- За Что Любим? )))
Любим-любим)))
Klyukovka   2014-10-13 10:47:51
Да не любим
Вот и все;)))
Зая Мазая   2014-10-13 11:40:42
Клю
Понятно.
И... Все течет, все изменяется.
Что то другие члены нашей общины) моочат.
Как будто все не любят...
- Мы купили билеты в Мск Klyukovka (10 сбщ)
Klyukovka   2014-10-10 17:11:23
Мы купили билеты в Мск
Девочки (и мальчики) =)
Мы с Чу купили билеты.
Будем в Москве с вечера 13 ноября (приезжаем Сапсаном с 18. 15) по вечер 16 ноября (уезжаем в 22. 50), пишите письма, шлите сообщения в личку и все такое. Планы пока не определены, места пребывания тоже, рассматриваем ВСЕ предложения. =)))
Зая Мазая   2014-10-10 21:08:14
ура)!
ждем ждем! надо заняться программой!
Klyukovka   2014-10-10 21:41:29
Лайла
мы ждем предложений!
Кася   2014-10-11 11:53:44
урааа
Читаю) "мы ждем приключений")))
18:15 в Москве уже?
Klyukovka   2014-10-11 11:54:28
Да, в 18. 15 должны быть на Ленинградском вокзале
Уже, если Сапсан не опоздает;)))
Ch........   2014-10-11 12:15:08
Кася,
Дорогая, и приключений мы ждем то же)))
Как без них то? :-)))
Кася   2014-10-11 12:28:23
Не... ну какие приключения
))? В наши то гоооды)
Кстать, вы чистА потусить или культур мультур в списке есть?
Ch........   2014-10-11 12:49:18
Про культур-мультур
Еще не думали...
Но обсудим:))
Klyukovka   2014-10-11 12:57:13
Ну не знаю,
В мои годы еще приключения и приключения! Да и Чу умеет зажигать, я собственными глазами видела! ;)
Кася   2014-10-11 13:41:40
я вот не сомневаюсь в вас
Ни разу почему то)))
- зарплата женщины Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-09 13:21:21
зарплата женщины
В среднем на 20-30% ниже зп мужчины с аналогичным опытом. Все из за заниженной самооценки. И женщины на самом деле сами в этом виноваты, в занижении самооценке и им прямая дорога к психотерапевту, они сами себя дискриминируют.
Еще для женщин часто характерен синдром самозванца, когда женщине часто кажется что она недостаточно хороша для того чем она занимается.
Это все я ща прочла и... это про меня!
И хочу вас спросить, если вам это свойственно вы осознаете всю эту вредную муть?
Посоветуйте психотерапевта!,,,
Кася   2014-10-09 13:42:19
что такое
синдром самозванца?
ТаниМоника   2014-10-09 13:46:18
ну это не про меня.
я осознаю, что я недостаточно хороша (не имею необходимых качеств и черт характера) для того чтобы быть директором. И конечно, моя зарплата не директорская, а бухгалтерская. Я осознаю иногда, что надо бы там хвосты подчистить, там распечатать и приложить. И как только есть минуточка - делаю. То есть я достаточно хороша, тьфу тьфу тьфу)
А Вам в каком городе психотерапевта посоветовать?))
Ch........   2014-10-09 14:34:58
Я четко
Осознала давным давно, что я вообще не наемный работник и за з. п. мне работать унизительно (унизительно только для меня! это внутреннее ощущение)
И как тока представилась возможность, стала работать на себя)))
ТаниМоника   2014-10-09 14:51:59
а я для себя
не смогла бы. Недостаточно мотивирована. Мне нужен твёрдый оклад и я буду стараться оправдать доверие)
Klyukovka   2014-10-09 16:27:01
Кася,
синдром самозванца - это что-то сродни комплексу неполноценности.
Тебе все время кажется, что сейчас придут и узнают страшную тайну, что ты недостоин занимать свое место и получать самой деньги, что на самом деле ошиблись и просто не поняли, что ты недостаточно компетентен, что на самом деле ты занимаешься не свое место и тыпы

Как-то так, но лучше погугли :)
Чудо чУдное)   2014-10-12 17:36:01
Есть такое)))
Как не странно))хотя мои работы в наших кругах ценны и доктора у меня известные и подняла объём в 5 раз за 3 года)и приглашают лекцию прочитать с презентацией)а всё равно кажется что я неумеха и мало пока знаю)думаю что бы этого избежать, надо ребёнку с детства говорить какой он молодец)
- Снежная Королева Кася (7 сбщ)
Кася   2014-10-09 13:26:59
Снежная Королева
Плюсы и минусы "снежности" в начале знакомства.
Давайте рассмотрим. Стоит ли сразу открываться... что-то мне кажется пора начинать играть. А потом уже) немного изучив его - приоткрываться.
Ваше мнение, девушки)
Зая Мазая   2014-10-09 13:28:59
согласна на все сто
Но не умею!,,,
Может организовать нам тут тренинг?
Кася   2014-10-09 13:34:28
Lila
Всему нужно учиться. Всегда.
Если мы душа нараспашку, сюсипуси-забота внимание) и оно НЕ работает) меняем отношение к мужчинам.
Пусть шевелятся)
Klyukovka   2014-10-09 16:27:48
зависит от того,
какого мужчину и с какой целью, мне кажется.
Скобка   2014-10-14 23:01:14
естественная реакция
все по ситуации. С кем то "снежная" не потому что специально, а потому что "прощупываешь" интуитивно обстановку, пока не понял, как себя вести, чтобы было естественно себе самой. А с кем то сразу никакой снежности - просто смысла нет.
Сознательный подход не применяется никак, рулит настроение и эмоция текущего состояния.
Зая Мазая   2014-10-15 06:06:39
может немножко не по теме,
Попалась аффирмвция
Я становлюсь сильнее, когда дорожу собой.
Хорошее напоминание не забывать о настоящей себе в контактах,
Можно открываться или не открыватьчя, лцчше оствваться собой и слушвть свои желания, не сиюсекундеые, поверхностные, а настоящие, свои.
А то случаетчя по свойственной мне мягкости поступать так как хочет партнер, а не я, умалчивать, ее настаивать на своем.
Natasha...   2014-10-15 23:44:04
я за естественную реакцию
Если уж родился Снежной Королевой может и не стоит "снежность" эту менять. Пусть каждый будет тем, кем он есть. Может в этом его и фишка.
- Эмпат Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-09 03:50:26
Эмпат
Эмпат - это тот, кто чувствует эмоции и чувства других. Это не когда вам кажется, что могут чувствовать другие люди и не когда вы думаете, что могут чувствовать другие на основе психологии или НЛП. Эмпат - это человек, который родился со способностью видеть ауру других (или развил в себе эту способность) и испытывать чувства окружающих как свои собственные. Большую часть времени это происходит на бессознательном уровне. Эмпат знает, что такое быть другим человеком. Эмпатия - это большой подарок, если знать как правильно этим пользоваться. Но до тех пор, пока вы не научитесь управлять и контролировать это, вы будете как губка впитывать чужые эмоции и испытывать их как свои собственные безконтрольно. Множество людей являются эмпатами, даже не подозревая об этом. Давайте посмотрим, какие существуют признаки эмпата:Вы чувствуете страдания во всем мире в крупных масштабах и желаете как-то помочь миру. Вам трудно смотреть на чужую боль, потому что вы ощущаете ее как свою собственную. Вам тяжело смотреть тревожные новости, потому что вы ощущаете все страдания как свои собственные и потом очень долго не можете от этого отвлечься. Вам трудно полностью осознавать свои собственные чувства, когда вы разговариваете с другими людьми. Вместо этого вы ощущаете эмоции и чувства того, с кем разговариваете. Вы знаете ответы на все их жизненные вопросы, но только не на свои... Вы застенчивы. Эмпатия может сделать человека застенчивым, потому что эмпат хорошо знает, что чувствует другой и что он хочет. Вы всегда говорите "Да" людям на все их запросы, просьбы и требования, почти машинально, даже не думая о том, а хотите ли вы этого на самом деле. Когда вы будете настолько погружены в опыт другого человека, зная что ему нужно как вы можете сказать нет? Это только потом вы понимаете, что забыли про себя и собственные нужды. Вы забываете о своих потребностях и служите другим за свой счет. Вы можете любить на расстоянии также, как если бы любимый человек был рядом. Вы чувствуете глубокую близость с Природой, животными и растениями. Вы чувствуете ответственность за то, что другие люди чувствуют и пытаетесь им помочь чувствовать себя лучше. Взаимоотношения и дружба для вас слишком тяжело воспринимаются. Вы позволяете себе быть отдушиной для людей, чтобы они могли сбросить на вас свои эмоции. Когда вы читаете или смотрите фильм, вы очень эмоционально переживаете и идентифицируете персонажей с самим собой. И для вас неважно, что они нереальны. Вы забываете веселиться и радоваться жизни. Эмпаты, как правило, глубоко духовные люди, потому что дар эмпатии позволяет ощутить единство всего бытия. Если вы находите в себе большую часть вышепересичленных признаков, то можете ли вы контролировать чьи эмоции чувствовать? Можете ли управлять свои даром, "включая" его только тогда, когда вам это нужно? Это сделает жизнь намного легче.
На. аткнулась,

прочла и... я эмпат. Я всегда знала о своей болезненной чувствительности, каждый день учусь с этим жить.
Прочтите, может ваши близкие такие? Берегите их.
Анонимка [2]   2014-10-09 16:58:26
а я не эмпат
я просто облегчают людям жизнь, блин
у меня часто болит "не своя голова", бывает "чужое похмелье" или "чужое плохое настроение" - а те, кто рядом могут избавиться от своих логичных симптомов "передав" их мне.
Mistika   2014-10-10 11:49:51
...
всегда нужно учиться направлять свое внимание только на необходимое. Я никогда не смотрю фильмы и передачи с насилием и горем, учусь переключать внимание, когда понимаю, что помочь не могу. Хотя часто это спорно. Знаю, что и горе и радость можно разделить с другим, и это не просто слова. По этому думаю, что если переживаешь чужую боль как свою, возможно, тому человеку достанется меньше боли. А вот фильмы - пустая трата, это ж не правда, и переживания будут напрасны.
Klyukovka   2014-10-10 13:59:05
ага, Мистика
а радость умножается - это факт. Только вот не знаю, хочу ли я помогать некоторым пережить боль - они не понимают, не осознают, не ценят, а мне в пустоту страдать? Я не лекарь по призванию, мне своих душевных сил жалко очень.
Анонимка [1]   2014-10-10 21:12:54
у меня бывает так
я не хочу сопереживать боль незнакомца, а не получается...
учусь контролировать себя. Итак все время на грани псих истощения и физического упадка. Помогают прийти в себя минуты уединения только и медитативная музыка.
Mistika   2014-10-11 14:27:37
Klyukovka
это не в пустоту, я думаю ничего в пустоту не делается, если только это не искуственно созданное. Да, мне тоже хочется часто, что бы больше ценили, но ведь те люди не виноваты, что вы им так сопереживаете, наверное в этом тоже есть какой-то смысл. Хотя часто тяжело, да... и истощение тоже бывает.
Klyukovka   2014-10-11 18:42:13
Я эгоистка
Мне по фигу на всякое там "кармическое", если я не вижу выхлопа здесь и сейчас, я считаю действие бесполезным.
Чудо чУдное)   2014-10-12 17:48:39
Женщины
Большей частью эмпаты)просто некоторые из них этого не хотят чувствовать, либо цинизм или эгоизм им это перекрывает)
А эмпатия вещь иногда очень нужная)я например остро чувствую ложь, мне как пощёчина она и иногда бывает что человек пытается напомнить о человеке или вспомнить имя его, а его образ всплывает у меня в голове)очень удобно)
Новости плохие не смотрю, начинают слёзы душить
- Ch... день рождения! Lila (19 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-08 09:30:52
Ch... день рождения!
Дорогая Анна!
От всей души поздравляю!
С Днем Рождения!
Умница ты наша, Солнце!
Желаю сбытия всех всех мечт!
Целую!
Приезжай скорее в гости!))
Кася   2014-10-08 10:33:59
Анюточка!)
С Днем Рождения! ))
Ты излучаешь свет, тепло и улыбку) Оставайся такой же замечательной!
Удачи, здоровья, покоя, любви)
Приезжай скорее в гости!))(с)
Ch........   2014-10-08 11:06:55
девочки!
Огромное спасибо)
Так приятно!
Обязуюсь в ноябре посетить Первопрестольную)))
Кася   2014-10-08 11:15:49
Даты посещения, пжалста
Нам подготовиться ж надо)))
Билеты уже ща покупать пора))) *совет бывалой* )))
Которая найдёт :-)   2014-10-08 11:20:10
Именниница, С днем рождения!
Вас очень приятно читать )) и не менее приятно дискутировать и общаться ))
Мои наилучшие пожелания в этот день ))
Klyukovka   2014-10-08 11:27:44
И тут.
С днем рождения, Чу!!! Слов нет, как я тебя поздравляю;)))
А картинка, ну это персонально для тебя;)))
Ch........   2014-10-08 11:51:47
Клюковка,
Картинку оценила)))
Отчаяно думаем про билеты и ПОКУПАЕМ!!!
Ch........   2014-10-08 20:37:44
дорогие мои)))
Напилася я пьяная)))
Буду глупости писать:-))
Зая Мазая   2014-10-08 20:41:05
Наконец то
Так не хватает повеселиться)))
Ch........   2014-10-08 20:45:24
я сожрала
Три! ТРИ! пирожных, выпила... сколько не напишу чтобы не шокировать))
Была одарена толстенной книгой, название не воспроизвести сейчас... короче методическое пособие по соционике)))

это я хвастаюсь:)))
Зая Мазая   2014-10-08 21:44:44
ооо!,,
Так значит ты теперь еще круче будешь тестить и блоки обнаруживать?
Ch........   2014-10-08 22:11:30
Лайла)
Да!!!
Я буду более подкованая... и пойду учится на тренера)
Всеж знаний не хватает)))
Зая Мазая   2014-10-08 22:31:19
согласна
Что знаний всегда не хваиает.
Кстати. Это то, чему я завидую и не могу освободиться от этой зависти
Ch........   2014-10-08 22:44:56
Лайла,
Дорогая, чему ты завидуешь?
Я в нонешнем состоянии не догоняю:-))
Зая Мазая   2014-10-08 22:47:06
знаниям дорогая, знаниям
Что кто то это (интересное для меня) знает а я нет (
Klyukovka   2014-10-08 22:52:33
Хочу заглядеть
Книгу!!! Не смей от меня прятать!!!
Зая Мазая   2014-10-08 22:59:00
слушайте
А в ноябре вы можете у меня остановится. Если не в лом, потому что я в Голицыно, это час езды с запада до м Белопусская
Зая Мазая   2014-10-08 23:08:07
С n...
А что значит твой ник?
Ch........   2014-10-08 23:32:10
Лайла,
Я хоть и бухая, но поймаю на слове! Если приютишь, то для меня 1000 проблем снимется)))
Клю, я не собираюсь прятать книгу)))
Будем вместе изучать!!! И обсуждать! Так интереснее)))
- на злобу дня) Ch........ (3 сбщ)
Ch........   2014-10-08 21:01:04
на злобу дня)
Сидим сегодня на работе в торговом центре, отмечаем мой Д. Р.
Стол посреди секции накрыт, сидим кружком, ржом!
Понятно что никто не работает.
Вопрос: какого ляда покупатели прутся в секцию и отвлекают? Причем у нас такая дорогая мебель, что сразу видно, что это не наш клиент!
Вот какие у граждан мотивы?
14 воин   2014-10-08 21:33:16
а что,
голод не мотив?))
Зая Мазая   2014-10-08 21:42:11
)))
Понюхать, ведь не нальете же!
- СОЗНАНИЕ ЖЕНЩИНЫ ВЛИЯЕТ НА ЖИЗНЬ И РЕАЛИЗАЦИЮ МУЖЧИНЫ Lila (6 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-08 22:55:52
СОЗНАНИЕ ЖЕНЩИНЫ ВЛИЯЕТ НА ЖИЗНЬ И РЕАЛИЗАЦИЮ МУЖЧИНЫ
Женщины и Мужчины отличны по своим эмоциональным потребностям, если женщине необходима забота, внимание, поддержка, чтобы рядом был умелый собеседник, которому она могла бы излить все свои эмоции со всеми мельчайшими подробностями, то мужчине необходимо признание, уважение, возможность достигать и быть полезным, направлять. И Мужчине и Женщине необходимо понимать эти особенности эмоционального спектра друг друга... Очень многое зависит от женщин, в большей степени нежели от мужчин, некоторые женщины могут посчитать это неправильным, поскольку тысячелетиями женщины боролись с мужчинами за равноправие, и вот достигнув его, многие возвращаются к своему естеству, то есть возможность дать мужчине пальму первенства и умело направлять отношения, развивать их. Почему это важно, потому что активное проявление изначально мужское, женщине не нужно признание, ей нужно Внимание, Поддержка, Любовь, Забота. Так же очень важно понимать всем мужчинам, что сознание женщины целиком и полностью влияет на его жизнь и реализацию во всех сферах. Поэтому мужчине необходимо постоянно заботиться о состоянии своей женщины. Давать ей эмоциональную, материальную и физическую защиту, поддержку, дарить подарки, проходить с ней вместе и все подъемы и спуски различных эмоциональных состояний... нтересно интересно..
Зая Мазая   2014-10-08 22:56:35
еще
Мужчина нуждается в признании, тогда как для женщин просто важно что мужчина рядом, готов всегда прийти на помощь, выслушать, оказывает знаки внимания и не забывает о ней, оберегает её от собственных чувств и эмоций, помогает не обижаться на себя, и раскрывать красоту своей женственности... Поэтому мужчине необходимо развивать свой разум, для того чтобы отношения развивались гармонично, и особо не потакать эмоциям. Эмоции это как Кони, которые несут колесницу ваших отношений, если оба партнёра забудут о разуме, и будут потакать лишь одним чувствам, то такие отношений недолговечны, чтобы отношения развивались необходимо хотя бы одному из партнёров, а мужчине сделать то легче по своей природе, взять контроль над своими чувствами, и научиться управляться с этой "Колесницей отношений"... Тогда женщина сможет ощутить себя в безопасности, зная что мужчина обладает достаточным разумом, и она рядом с ним может целиком и полностью отдаться своим эмоциональным спектрам.. У женщин активны 11 лунных центров и каждый 2 дня у них меняется настроения, сегодня они одни, завтра другие, потом третьи, и в каждом из этих состояний им важно с кем то поделиться своими чувствами, поскольку для них разговор означает проявление любви и заботы. Тогда как у мужчины от природы активен только один лунный центр и на протяжении всей жизни остается стабилен, поэтому для мужчин не понятен столь большой эмоциональный спектр.
Зая Мазая   2014-10-08 22:57:11
и
Практически все эмоции мужчин связанны с достижением, поскольку наша природа изначально активна, и если женщина перекрывает мужчине возможность достигать, то это то же самое что лишать её возможности делиться своими эмоциональными состояниями с подругами или с супругом, это "удар ниже пояса"... Активные же мужчины с материалистичным сознанием не могут раскрыть духовный аспект по той причине, что слишком зациклены на материальном плане, и достижениях, а духовное, тонкое, нельзя потрогать или пощупать, это не входит в наше привычное человеческое сознание, сформировавшиеся от рождения. И вот как раз в таком случае необходима Женщина. Та, которая сможет дать именно ту любовь, в которой нуждается данный мужчина, которая откроет перед ним важную сферу жизни - духовную. Женская энергия мягкая и пассивная, она способна проявить в мужчине лучшие качества, и для этого не нужно стараться менять его, нужно научиться Любить его, и повышать своё мастерство в этом, и не только путем удовлетворения первостепенных потребностей! Вдохновлять мужчину - целое искусство, которое многие женщины постигают всю свою жизнь...
Ch........   2014-10-08 23:50:01
Лайла,
Я поняла, я -мужик)))
Читала внимательно, если что))
Klyukovka   2014-10-09 00:51:31
о блин, простите (тут вообще нецензурщина)
я мужик. однозначно и бесповоротно.
читала тоже внимательно и все такое.
Mistika   2014-10-10 11:35:09
а я
не мужик))
ура)
- Про хобби Lila (9 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-08 20:24:17
Про хобби
Вам бывает ваше хобби обременительно?
Вечером зашла в салон штор и спросила образцы коллекций, снятых с производства, набрала четыре альбома всего, они большие, еле пру,
Вот где мужчина бы пригодился!
Вспомнила как вставала рано в субботу вместо того чтобы выспаться и тащилась два часа за бусинками...
Ничего не могу поделать - руки что называется чешутся
Но какое удовольствие доставляет потом придумывать и ваять красивое)
А как у вас обстоят дела с хобби? Нет ли побочных эффектов или осложнений в процессе?
Не сожалели о предмете хобби?
Ch........   2014-10-08 20:55:36
если мой огород
Считать хобби, то оно очень обременительное.
За рамтениями постоянный уход нужен. И так бывает лень полоть(((
А надо)
А помидоры! Их пасынковать надо, потом руки жутко чешутся...
А еще бывает холишь, лелеишь например клубнику, чуть не доглядел, а ее уже птицы склевали.
тоесть напрягов хватает) Но все равно люблю!
Валерий   2014-10-09 00:14:20
самое лучшее
если хобби не занимает много места... достал с полки раскрыл и занимайся... надоело... легкое движение и все убрано... и в процессе никакой грязи.
увы о таком остается только мечтать
Klyukovka   2014-10-09 16:28:46
а у меня нет хобби
мдя... я тунеядка даже в этом - мне буквально лень.
Колдушка   2014-10-09 23:26:10
Ch...
а что такое "пасынковать помидоры"? я их просто сажаю и к палочкам привязываю (огород второй год, мой учитель интернет, т. ч. тот еще спец) Я бы хотела огород как хобби (огород или сад с цветами) но вот до хобби "руки не доходят"
Ch........   2014-10-09 23:41:23
Колдушка,
Помидоры, когда они начинают цвести, надо ощипывать. Омтавлять только ветоски с цветками, а промто веточки нафиг))
Там еще разнве способы взависимости от вида. Низкорослые можно ощипывать не все. Среднерослые, формируются 2 -3 стебля, огромные вообще один стебель.
Блин! Пиши в личку))) обсудим. А то дожили, на сайте знакомств обсуждать способы пасынкования томатов)))
Ch........   2014-10-09 23:44:54
Колдушка,
Может у Вас в Италии... помидоры и не пасынкуют)))
Надо почитать про то как их в краснодарском крае выращивают)))
Klyukovka   2014-10-10 09:33:37
Пост из жж
Реабилитация хобби

gutta_honey
October 9th, 20:20

Многие люди, считают, что когда им кто-то советует найти хобби, это означает, от них хотят отделаться. Фактически, говорят: "Займись делом и не страдай фигней". Особенно людей обижает, если хобби предлагает заняться либо психолог, либо психотерапевт. Т. е. уже дохтуру или психолуху сказать нечего, и он так изящно хочет клиенту под зад коленом дать. У тебя есть много времени чтобы думать о всякой ерунде? Займи голову и руки чем-то. Вон, иди марки пособирай. Или гербарий сделай. И получается, вроде как, и посоветовали тебе, и послали подальше.

Да и потом, многим кажется, что хобби это что-то совершенное особенное. Не для средних умов Чтобы человек занимался им всю жизнь, все свободное время. И чтобы любил просто безумно это хобби без остановки. Если на вскидку подумать, а какое бы хобби ты себе бы выбрал, то не всегда найдешься что ответить. А если нет ответа, то и хобби не для тебя. А соответсвенно, все эти советы "найти хобби" просто очередное окунание лица в собственную никчемность.

Но давайте посмотрим, что такое хобби. Это регулярное занятие за рамками обычной трудовой деятельности и ежедневной рутины. Т. е. это то, что человек делает с удовольствием в свободное время. Не важно что. Для этого не надо обладать какими-то особенными качестами или данными. Это могут все. При этом совсем не обязательно любить это дело дрожи в руках. Оно просто должно нравиться. Это не обязаловка, но все же очень хорошо, если оно есть.

Зачем хобби так часто советуют консультанты, когда человек приходит к ним за помощью?
Для начала хочу вспомнить, что с детства человеческий мозг находится в процессе постоянного развития и обучения. Постоянно создаются новые схемы, большие и малые, которые соединяются вместе, ветвятся, пересекаются или разъединяются друг от друга. Это необходимо для приспособления к окружающей среде. Нужно создавать что-то оптимальное для функицонирования в жизни. Но не все вечно.

Дело в том, что чем больше мы взрослеем, тем меньше мозг начинает работать над созданием каких-то новых алгоритмов жизни. Ну а что работать-то? Профессиональная деятельность со временем входит в определенную колею. Даже если происходит карьерный рост, то это та же самая колея, но в гору. Дома? Дома и колея та же, и пейзаж окружающий вскоре становится монотонным. Ничего нового, никаких особых событий. И для чего, спрашивается, вся суета с созданием новых стратегий? Ни-к-чему. И нечего даже с собой инструменты таскать чтобы там что-то ветвить, пересекать или соединять. Все фтопку.

Все это идет неплохо, пока человек не встречается с некой новой трудностью или проблемой. Или же, вот, устал он в колее, хочет осваивать новые земли и познавать неизведанное. А инструментиков-то нет... Все повыкидал. И начинается долгое и мучительное вытаскивание себя из колеи ограниченными оставшимися подручными средствами.

Но это все метафоры. Давайте ближе к мозгу. Колея это постоянные обкатанные связи-"дорожки" между нейронами. Давным давно они были созданы путем наработки опыта и были давольно подвижными в плане того, что они были связаны с разными отделами мозга, имели много ответвлений. В этом случае мозг в любой момент мог переиграть по мере надобности какие-то отдельные связи, что-то усилить, что-то ослабить. Мысль в этом случае легко скакала с темы на тему. Кто был студентом, знает, что иногда ответ на вопрос можно было составить по какой-то аналогии или собрать по кусочкам из других знаний... и вуаля... можно не учить, и выкрутиться.

Но студенчество и молодость кончаются, и человек вступает в жизненную рутину. Одно и то же каждый день, никаких перескоков не нужно. Со временем, те связи, которые люди не используют, мозг разбирает. Они больше не функционируют.. Соответсвенно жизнь течет по тому пути-колее, которая была утоптана в результате ежедневного применения.

Что такое инструменты? Это небольшие готовые алгоритмы дейстия, которые человек может использовать для перестраивания устоявшегося образа жизни. Если мы ими не пользуемся, то они тоже постепенно теряются. Они не пропадают бесследно, но остаются в сильно усушенном состоянии в архиве памяти и чтобы их "разархивировать" требуется определенное время. И это только если действительно "припрет необходимость".

Более того. С каждым годом нам нужно все больше и больше инструментов, потому что жизнь становится сложнее. То, что прекрасно дейстовало в пять лет, в 35 уже не работает. Если за рассказанный стишок на табуретке в детстве можно было получить конфетку, то сейчас это уже не прокатит.

Так вот любое хобби, это не заполнение свободного времени, а создание новых интструментов и схем. Даже если хобби мало сочетается с работой или ведением хозяйства, то принципы работы алгоритмов из хобби можно применить в любой области. Соответсвенно, когда человек занимается хобби он создает себе резерв инструментов на экстренный случай. Действительно было показано, что люди, имеющие любимое дело за пределами рабочей и бытовой среды лучше справляются с трудностями и разрешают проблемы.

При этом многие стесняются и даже ненавидят себя за то, что переходят от одного занятия к другому. Опять же, существует мнение, что хобби должно быть одно на всю жизнь. Если ты вдруг перешел от марок к шахматам, то все... это как родину предать. На самом деле, можно заниматься чем хотите, когда хотите и сколько хотите. Одно дело-хобби может себя исчерпать. Бывает, что первоначально о каком-то виде деятельности было совсем иное представление, казалось, что это интересно и круто. На практике оказалось все по-другому. Бывает, что в жизни меняются обстоятельства, стало меньше финансов или недостает времени. И, вообще, мало ли что бывает. Не хотите это хобби займитесь другим.

У хобби нет возрастных рамок. Можно заниматься чем угодно в любом возрасте, если это не вредит здоровью своему и окружающих.

И не стоит забывать, что даже если убрать из рассмотрения все схемы и алгоритмы, хобби повышает самооценку. Обычно люди в процессе занятий получают положительную обратную связь, которая показывает им их эффективность ( это если исключить случаи перфекционизма, которые требует непременного профессионализма в любом деле с первого раза).

Так что не тушуйтесь, занимайтесь приятным в нерабочее время. Если не знаете чем, перебирайте разное. Даже если ничего не находится особо любимого, все идет в пользу. В голове накапливаются схемы и опыт, которые помогут в трудные минуты.
Скобка   2014-10-14 22:56:28
"Вам бывает ваше хобби обременительно?"
Нет. Как только становится обременительно, это перестает быть хобби. Не дадим хобби управлять нами! :)))
- Ну не смогла не поделиться:) Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-07 21:18:29
Ну не смогла не поделиться:)
Ребятенок признался мне, что влюбился:
- Мама, но только она толстая!
Личиком толстая!
Но проблемы никакой нет - нет в этом проблемы!!!
Потому что, когда она говорит, то голос такой добрый-добрый, и все время хочется ее слушать...

Сижу и плакаю:)
Зая Мазая   2014-10-07 21:52:11
обалдеть)))
а мой сын влюбился впервые в садике). Конфетки из дома ей таскал...
Ан1. я тебя поздравляю)))
Кася   2014-10-07 22:47:00
Мой тож
В садике влюбился, она ответила.
Он ухаживал за ней... и ща
Меняю перчатки я реже)
Ch........   2014-10-07 22:49:20
Кася,
И тебя это удивляет?
Он же в маму))) Эмоциональный)
Кася   2014-10-07 22:51:16
))) Чу)))
При чем эмоции то?)
И ваапче
Ch........   2014-10-07 23:03:57
ну как при чем?
Влюбчивость, результат эмоциональности.
У меня дочь, эмоциональная... у нее кавалеров всегда куча была.
А в садике один мальчик другого на дуэль вызвал из за нее))
Кася   2014-10-07 23:07:27
))) дуэль
В мои неполные 40 мужуки иногда... ага тож готовы др другу морду набить, я ж провокаторша та еще)
А сын... мне кажецца более спокойный, вечно вздыхает "ох уж эти женщины"
- "нравилось спать с кем-то..." kroshka_ru (5 сбщ)
kroschka_ru   2014-10-07 18:43:45
"нравилось спать с кем-то..."
выдернута фраза и предыдущей темы. Мне вот ни с кем вместе спать не нравилось, никогда. Любовь любовью, поваляться вместе, пообниматься, а спать я буду отдельно. И всех мужчин это таааг абижает! Как будто их не сна, а "сладкого" лишают. Чего обижаться-то? Выспимся оба нормально, только и всего...
Колдушка   2014-11-24 20:03:00
это их по первости обижает, наверное))
потом, при длительном общении думаю все только за.
Klyukovka   2014-11-24 20:17:48
А я вот не знаю
Сейчас я точно предпочитаю спать одна, но вот засыпать мне приятно с кем-то...
Ch........   2014-11-24 20:53:11
А мне главное
Чтоб сосед по койке не храпел:-))
И чтоб кровать большая и одеяла разные))
Хочешь подползешь под бочек, не хочешь отползешь подальше)
Короче должена быть возможность маневрировать)))
Зая Мазая   2014-11-24 23:05:31
не помню
Ак это спать... с кем то.
- Я нимфоманка? Klyukovka (21 сбщ)
Klyukovka   2014-10-07 16:40:10
Я нимфоманка?
Мне тут пару раз сообщили, что я вот это самое (никакого негатива нет, просто синонима не знаю, а повторять слова в каждом предложении не люблю).
Почитала определение нимфомании в Википедии.
В целом на меня похоже, но.
"Возбуждение при истинной нимфомании носит субъективный характер, без адекватных физиологических реакций со стороны половых органов."
Первая часть этого да, а вторая - нет, у меня много адекватных физиологических реакций)))
Собственно, к обсуждению предлагается вопрос - расскажите мне про плюсы постоянного партнера и минусы многих. Мне интересно, не упускаю ли я что-то, ибо понимаю, что со всех сторон мне не посмотреть.
Можете и про брак порассуждать, но это мне сейчас (в данный период моей жизни) вообще категорически чуждо, поэтому пока вопрос только про одинмного, на разпостоянно. Как-то так.

Не буду скрываться, у меня и анкета, и дневник вполне откровенные, чтобы по этому поводу заморачиваться.
Аноним [1]   2014-10-07 16:55:01
клюква
Мужика тебе надо нормального, чтобы мысли о своей суперпупер озабоченности пропали
Кася   2014-10-07 16:58:31
Бывает по-разному
После развода можно и вразнос пойти, а можно в монашки (образно).
Ты-это ты. Ты такая. Есть у тебя если такая потребность в таком сексе- на здоровье. Не думаю что это навсегда))) Почему-то не думаю, просто возраст очень правильный сейчас у тебя. ИМХО
Так что в твоем случае думаю брак вообще ни к чему) При таких-то думках
Klyukovka   2014-10-07 17:03:11
Кася, понимаешь,
до брака у меня было то же самое. И в браке мне этого ОЧЕНЬ не хватало, я была верной женой. И только сейчас понимаю, что это было в том числе одной из причин, почему так случилось. Я действительно способна ограничивать себя, но это меня ломает.

Мне просто непонятно, почему же нимфомания (в моем аспекте) воспринимается как ругательство)))
Аноним [1]   2014-10-07 17:06:10
клю..
Ты просто темпераментная дама. А мужик рядом это не ценит.
Кася   2014-10-07 17:06:48
Ну вообще-то
с научной точки зрения, если я ничего не путаю нимфомания-это болезнь... как бы
Если тебя ломает быть верной- зачем идти против себя?
Поживи как тебе хочется. Видимо все в сравнении познается. Посмотрим как долго тебе такое будет нравиться?
Klyukovka   2014-10-07 17:09:43
Ну вот я и пытаюсь
понять, у меня болезнь или еще нет)))
Кася   2014-10-07 17:16:32
А быть может к доктору?
Все-таки? Есть такой спец-сексопатолог) Думаю он определит.
Klyukovka   2014-10-07 17:23:01
Ахахаха,
доктора еще найти надо, чтобы денег не вытягивал, а действительно работал))) А психолог у мну отклонений не наблюдает)))
Но вообще вопрос был не в этом))) А в том, что я хотела послушать, что народ думает по поводу того, чем хороши "постоянные" отношения. Вон и Чу в прошлой теме писала, что ей стабильности что ли хочется. И Анонимка там замуж хочет (хотя опять же, про замуж - это отдельно). Или это у меня последствия развода, что я хочу спать одна в своей собственной постели и любовников без места встреч даже не рассматриваю, как бы они хороши ни были?
Аноним [1]   2014-10-07 17:23:44
клю..
Ко мне обратись, я все по полочкам тебе разложу
Кася   2014-10-07 17:39:45
Клюковка)
Ты еще и с запросами!!! ))) любовников без места встреч даже не рассматриваю (с) -молодец!
а то что спать одной хочется - это скорее постразводный синдром... есть такой термин в медицине?
Klyukovka   2014-10-07 17:44:04
Конечно с запросами
а зачем они мне, если с ними сексом негде будет заниматься? :) не, ну кофе-ужин-кино я тоже люблю, но мы же взрослые люди, мне это и для здоровья очень нужно (хихи).

Насчет терминов не знаю, но может быть))) хотя именно с мужем-то мне как раз именно спать и нравилось. Только спать. Хотя больше нравилось досыпать ПОСЛЕ его ухода на работу)))
Кася   2014-10-07 17:55:19
))) Капризуля какая
Ты у нас, оказывается.
И все-таки нравилось... мне тоже досыпать нравилось) но и спать нравилось)
Ch........   2014-10-07 22:59:08
Клюковка,
Меня сейчас конечно закидают гнилыми помидорами, но я все равно выскажусь!

Муж = это родственник. Его любишь, заботишься и т. д. НО не хочешь)))

Постоянный надежный любовник = друг. С ним общаешься, понимаешь, помогаешь. И в принипе немного хочешь, если не надоедает.

И есть романтические приключения. Тут азарт, стратегия и тактика по захвату) Адреналин в кровь и как итог фиеричный секс. Причем в любом случае фееричный, даже если мужик объективно не ахти)))

Вот лично я выбираю второе. Перввй вариант скучен, для третьего старовата видимо...

да... забыла... есть еще просто трахач) Но его я считаю... не комильфо короче)))
Кася   2014-10-07 23:04:37
а второго в первого
Никак впихнуть нельзя?
Ch........   2014-10-07 23:09:03
Кася,
У меня не получается, как только второй переходит в первого, так становиться... ну... типа братом? А как брата хотеть?
Кася   2014-10-07 23:33:58
деушки, ну не было
У меня так) никада
Эмоции рулят
Ch........   2014-10-08 00:04:35
и еще
Дополнение к выше сказанному:
Я-птица вольная)))
В данном случае я не про секс вообще!
Но меня напрягает определенная обязаловка.
Я не хочу постоянно готовить, не хочу думать о его гардеробе.
Еще больше не хочу отчитываться где я нахожусь. Вот сейчас я тока приперлась с производства! А по хорошему там еще часа на2 согласований всяких.
А завтра мне бы на объект надо и возможно проще будет там заночевать, потому как после завтра опять туда, фигли 300 км туда сюда кататься.
И еще у меня есть друзья -мужчины, кто то из них просто друг кто то бывший любовник. И с ними я флиртую. И для них мне выгоднее быть одинокой)

Вот какой муж такое вытерпит?

А менять свою жизнь (свободную, вольную) которую я люблю на борщи?

Зачем?

Друг- любовник это да) Для общения и поддержки в трудную минуту. Но чтоб не жить вместе, чтоб без рутины и бытовухи и самое главное без контроля!!!
Klyukovka   2014-10-08 00:18:34
Вот 146%
согласна с Чу. Правда.
то ест мне тут в личку сегодня написали разных полезных причин, в том числе с сексом связанных, но вот не перевешивают от слова совсем! никак! Не хочу.
Анонимка [2]   2014-10-10 13:46:04
Klyukovka
если вас и окружающих это не мучает, то и лечить нечего, даже если нимфоманка.
Если любишь, как мужчину - больше никого не хочется (у меня так). Слышала, многие говорят, что у людей секс и любовь не связаны, но не верю :) Сейчас я "за" постоянного партнера, плюсов вижу много, но не хочется о них, так как главное это чувство.
До встречи с ним был недолгий период, когда партнеров меняла, или встречалась с двумя в один период времени - интересно, адреналинно, повышает уверенность в себе как в привлекательной женщине, но внутри многого не хватает, всякие перемены настроения, метания, ощущение что это все игра, а не настоящее.
Но сдерживать себя наверное нет особого смысла, нагуляетесь - само остановится)
Klyukovka   2014-10-10 14:02:57
Ан1 :)
Да, может и нагуляюсь, не буду зарекаться.
А окружающие пытаются меня попрекать периодически, в результате чего просто перестают быть окружающими, да...
Я рада, что у вас все хорошо, но у меня действительно секс и чувства редко связаны, могу любить и не хотеть совершенно и хотеть и не любить... Может, клгда-то это и пройдет, но пока чем дальше, тем больше нравится и устраивает...
- Пока находишься в поиске Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-07 12:04:31
Пока находишься в поиске
Есть друг, давнишний, когда познакомились у него была куча проблем и времени на встречи почти не было.
Я была влюбленной (немного) дурочкой. Прошли годы. Он решил свои проблемы, сейчас у него все хорошо, уже несколько месяцев просит встретиться с ним. Он богат. У меня есть проблемы финансового характера.
Он мне симпатичен, да. Но не любовь. И вот я думаю, быть может начать с ним встречаться, для здоровья (никогда так не умела особо) и при этом решить свои финансовые проблемы за его счет. Если он будет знать, что я его женщина - уверена, что он их разрулит.
Но он слишком самодостаточен, и кроме отношений ему большего-то и не нужно. За время поиска и ожиданий того что мне нужно, но оно не приходит у меня немного поменялись взгляды на многое.
Быть может плюнуть на свои принципы? Начать жить разумом и прейдет то, что нужно?
Что посоветуете?
Колдушка   2014-10-07 13:01:48
хмм
А если начать общаться но без близости (даже для здоровья), принять заботу успешного, сильного мужчины, находясь в его обществе (если Вам комфортно, приятно) женщина начинает "излучать" на нужных частотах и притянется тот, который и защитит и сердцу мил))
Klyukovka   2014-10-07 13:15:06
Блин, я бы вот не глядя
наверное, пошла бы и включила голову, если с ним будет комфортно во всем, то и любовь придет. Тебе ж не страсть нужна, Анонимка?
Анонимка [1]   2014-10-07 13:16:31
Много ли мужчин
По душевному порыву помогают и заботятся о женщине? Я таких не встречала. Он же не отрицает что хочет меня до безумия. Честен в этом плане.
Анонимка [1]   2014-10-07 13:18:09
Клюковка
мне и любовь с ним не нужна, потому что его интересуют просто стабильные-постоянные отношения.
А мне все замуж невтерпеж) Еще немного подумаю и замуж перехочу. И тогда... начнут поступать предложения руки и сердца. Зуб даю.
Колдушка   2014-10-07 13:23:43
Анонимка
мужчины, как правило, в своих первых порывах все хотят женщин, но, уверена, что сами знаете, как можно держать на расстоянии и иметь отношения, кто знает, может и вы и он по другому увидите друг друга, ну а нет-так нет, никто ничего не потеряет. У Вас хорошие принципы и если начать так "для здоровья и с холодным расчетом" будеть больно, что вот еще отдала частичку чистоты.
Klyukovka   2014-10-07 13:24:33
объясни, зачем замуж?
или ты там не была ни разу? если не была, я понимаю.
Анонимка [1]   2014-10-07 13:27:33
Была
Клюковка, хочу. Мне необходим гемор по жизни, заботиться о нем, любить, дарить тепло. Не умею я брать, а вот отдавать всегда.
Колдушка, да вот и я про эту чистоту думаю. Только очень уж сложно живется так.
С этим не прокатит-держать на расстоянии. Он озвучил, что хочет отношений.
Klyukovka   2014-10-07 13:40:58
Так этот гемор можно
и без штампа в паспорте получить.
От тех же стабильных отношений, я считаю...
Анонимка [1]   2014-10-07 13:42:12
Клюковка
Это просто ведь встречи, обычные встречи. С одной стороны проблем меньше для меня, а вот то что нужно возможно и не получу.
Запуталась как всегда
Klyukovka   2014-10-07 13:44:12
Почему не получишь?
Будешь о нем думать, заботиться точно также без совместного проживания.
Анонимка [1]   2014-10-07 13:54:26
Вот именно о нем заботиться
Мне совершенно не хочется, все сам-сам на протяжении десятилетий. Слишком самодостаточный.
Klyukovka   2014-10-07 14:21:29
Блин, где бы мне такого взять
Самодостаточного...
Анонимка [1]   2014-10-07 14:26:17
Клюковка
Это ужас, поверь. Ну... на мой взгляд. Каждому свое (с)
Анонимка [2]   2014-10-07 14:42:12
пока находишься в поиске
пару детей можно родить. Чё сидеть-то, конечно встречайся!
Ch........   2014-10-07 14:43:34
Анка,
Ну что ты в самом деле!
Ну я вот все сама и сама, и самодостаточная, блин.
И ты думаешь я не хочу чтобы обо мне заботились?
Очень хочу!
Так почему бы тебе о нем не позаботиться?
Или этого тока слабые и немощные достойны?
И потом, если тебе за 35, к примеру... то чего любовь то искать?
Пусть взаимопонимание будет, привязанность, душевное тепло.
Или этого мало?
Страсти нужны?
Ch........   2014-10-07 14:46:43
и еще
Тебе замуж зачем надо?
Вот конкретный вопрос: зачем?
И почему ты решила, что (ну если тебе, ну очень надо) ты его на себе не женишь?
Просто самодостаточных их завоевывать сложнее... это да... но возможно! Поверь мне)))
Анонимка [1]   2014-10-07 15:34:35
Девушки
Ну хочу я засыпать и просыпаться ни одна! Все просто! Спать в обнимку, целовашки - обнимашки. Я даже телевизор одна смотреть не могу в удовольствие!!! )))
Klyukovka   2014-10-07 16:21:13
Ан1
Ну так жени его в этом случае на себе, с чего ты взяла, что это невозможно? Согласна с Чу на 146% - все реально, стоит только захотеть)))
(сейчас она придет и стукнет меня за это по голове, потому что я ее сама все время подначиваю по поводу этой формулировки, что не все так живут)
Анонимка [1]   2014-10-07 16:29:05
Не так легко женить того кто люб
А кто не люб- нахрен не нужен)
Ch........   2014-10-07 16:29:27
Клю,
Я пришла)))
Не... стукать не буду)
На мой взгляд, наша дорогая Анка брак идеализирует)))
По мне так гемороя больше чем пользы.
Но конечно хочется нормальных стабильных отношений. А не трах-тибидох и разбежались)))
Хотя и это некоторых вполне устраивает:-))
Klyukovka   2014-10-07 16:36:47
Блин, девочки, я сейчас пойду
писать новую тему и вы мне все расскажете про брак и его плюсы, потому что я их лично не вижу (вот и в другом домике тоже не понимаю, чего туда девушка стремится)))
Анонимка [1]   2014-10-07 16:49:42
Клюковка
Ты замужем?
Klyukovka   2014-10-07 16:52:04
Ан1
Я развожусь.
Анонимка [1]   2014-10-07 16:52:50
В который раз?
Если не секрет
Анонимка [1]   2014-10-07 16:53:58
Когда я разводилась
я тоже замуж не хотела. Долго. Так что все индивидуально.
Мне не нужны разные партнеры, я по состоянию души только одному могу принадлежать целиком. Дура-верная!
Klyukovka   2014-10-07 16:59:04
Слушай, я там новую тему завела
Пошли туда об этом.
Но официально развожусь первый. Неофициально - второй.
И да, мне очень многого не хватало в браке, как я сейчас понимаю, не из-за мужа, из-за себя самой.
Анонимка [3]   2014-10-07 16:59:56
Ан
Тут сказать сложно
Плюнуть или нет га принципы. Ты сама себя лучше должна знать.
У меня должно быть сначала чувство, желание его и только его)))
Пробовала три! раза без, такое г получилось, потом долго отходила тошнило аж.
Все от одиночества...
Анонимка [1]   2014-10-07 17:04:42
Эту тему было неплохо бы тоже закончить
Видимо есть женщины заточенные под семью, или наоборот. Свободолюбивые.
Третья, вот именно. Что знаю.
Klyukovka   2014-10-07 17:08:53
Ан1
Так я и хотела о лишнем не по теме - не сюда.

Ну раз ты себя знаешь, в чем вопрос? Чтобы мы могли помочь тебе определиться?
Чтобы ты сама для себя наконец-то приняла решение? Чтобы ты уже осознала, что решение ты уже приняла, просто тебе почему-то сложно с этим смириться?
- у дочери завелся кавалер) Анонимка (24 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-07 09:14:31
у дочери завелся кавалер)
На самом деле их (кавалеров много) но этот ну ооочень настойчивый.
Доча у меня в банке работает. Ей 20, ему 38, он азербаджанец. Супер-пупер VIP клиент банка (уже около 10 лет)
Во первых из за этого паразита мы обе потолстели! Он носит сладости ей мешками. Причем в прямом смысле! Вчера припер 2 мешка. 1 фруктов, второй конфет и шоколадок. Она их конечно на работе раздает, но и мне перепадает))
Другие подарки тоже носит, пижамку, игрушки, перчатки, шарфик. Все (и конфеты и подарки из каких то дорогущих хитрых магазинов)
И в довершении всего порывается ее с мамой познакомить...
Дорогие содомники, вопрос вот в чем: это он ее реально в жены взять решил? Или я зря нервничаю?
Успокойте меня, может тока секас и все?
Не хочу зятя азербаджанца...
Зая Мазая   2014-10-07 09:33:42
Чу
Может быть и так, если с мамой. Это же самое важное при выборе жены- чтобы маме понравилась! Это в нормальных семьях.
Азербайджанцы тоже разные бывают, как и у других наци, лишь бы чел хороший был. По ходу он не погибает с кем связаться пытается.
Разве русские северные свободолюбивые женщины могут составить пару жениху с Кавказа, чтящего традиции?
Зая Мазая   2014-10-07 09:43:03
А
Я против немца например.
Они скупые, жадные, ни цветов ни сладкого ни брюликов не будет, а процесс притирки так же будет долгим и болезненным, не, азер лучше, он "свой" хотя бы.
Я это так рассуждаю потому что у меня осетинская фамилия и 20 лет притирок, могла бы и раньше сообразить что к чему в браке, но вредная(((
Опять же кровя. И сибирячка, бывшая)
Анонимка [1]   2014-10-07 09:43:16
вот и я об этом)
И доче говорю, пойдешь замуж за айзера, готовься рожать 5 детей. А если за богатого, может и больше)))
И именно знакомство с мамой меня напрягает! Если тока секс нужен, нафига с мамой знакомить?
Одна надежда, что она маме не понравится... хотя и это врядли... ее всегда мамы любят, т. к. умеет себя вести, и при этом искренняя, веселая и без понтов)
А сотрудники (девушки) все дурочки обзавидовались и советуют с ним конкретно встречатся, а не тока по ремторанам ходить.
вот опять же льют ведь в уши!
Зая Мазая   2014-10-07 09:47:50
А она
Ну не обязательно 5. Может и два.
Ме кацца надо присмотреться.
Хотяя лично сильно против межнац браков.,
Анонимка [1]   2014-10-07 09:50:07
И межнац.
И с большой разницей в возрасте. 18 лет не 5...
Зая Мазая   2014-10-07 10:06:39
Разница
Мне тоже не нравится
Ниче хорошего...
А вдруг он ее Судьба?
Может и так быть
Я...нна   2014-10-07 10:27:53
в 20 лет за 38ми летнего азербайджанца?!
и вы так спокойно говорите- может только секс? Я, видимо, что-то в жизни не понимаю...
Кася   2014-10-07 10:33:14
А можно узнать банальность
1. Как девочка к нему относится? Нравится ли он ей? (хотя при таком ухаживании скорее да, чем нет) А если трезво, она сама-то видит себя с ним?
2. Сколько детей у него от предыдущего брака? ( Или до сих пор холост?)
Кася   2014-10-07 10:35:38
ПыСы
Азербайджанцы кстати тож разные, как впрочем и все) Это почти итальянец))) мне кажется, чем-то они схожи)
Знаю несколько бакинцев, именно бакинцев - воспитанные, интеллигентные, не хамы ни разу.
Ну... возраст да, разница велика, но) будет как сыр в масле)))
С мамами просто так не знакомят.
Анонимка [1]   2014-10-07 10:45:33
Я... нна
В данном случае просто секс лучше чем взамуж)))
И 20 лет всеже не 15.
кроме того, она жила гражданским браком 2 года... опыт есть, отрицательный конечно. Но чего уж теперь? Зато по большой любви, блин

Кася, детей у него нет. Женат не был.
2 высших образования, бизнес... Он культурный очень) Но это пока! Бог его знает что дальше будет...

Моя коза конечно польщена, как иначе то?
И он ее потихоньку ( очень медленно дожимает)
Кася   2014-10-07 10:49:22
Хм...
Честно говоря меня почему-то всегда пугали мужчины не разу не бывшие в браке в таком возрасте...
хм...))) да ладно) Аночка, не переживай) Пусть все идет как идет.
У меня шеф бывший на 18 лет был старше жены. Она была ЗАМУЖЕМ! Все годы, прожила женщиной.
Иногда нужно включать разум, тем более он ей нравится)
Klyukovka   2014-10-07 10:52:55
А дочь-то
и правда, сама-то замуж хочет? В 20ть-то лет?
Хотя как раз в 20ть еще веришь в сказки и все такое...
Анонимка [1]   2014-10-07 11:04:07
Клюковка,
Да не хочет она замуж, ПОКА не хочет.
Но я все равно боюсь))
Tilly   2014-10-07 11:11:13
у меня
есть несколько подруг, которые вышли замуж за мужчин с Кавказа.. ни одна не пожалела об этом - как сыр в масле они все -и дома и машины есть, и муж пылинки сдувает.. уж лучше, чем алкаш какой нибудь, но славянин, который еще и гулящим окажется..
Klyukovka   2014-10-07 11:23:21
Правильно боишься
я считаю... ну остается только капать на мозг в противоположную сторону... все же подружки-подружками, а мама - это мама... Еще можно чтобы ТЫ не понравилась его маме, угагага, потому что тогда его мама посмотрит на тебя, решит, что твоя дочь постарше тоже будет такая и запретит сыну на ней жениться)))
Werwolf   2014-10-07 11:25:32
анка
В данном случае просто секс лучше чем взамуж)))(c)

Про телегонию никогда не слышали?
А ДНК пофиг слышали или нет... оно знай себе записывает.
Ладно девочки глупенькие, мужественность путают со звериностью, но Вы то поумнее будьте.((
Ата   2014-10-07 11:32:45
За что немцев так?
У меня среди знакомых есть по одному примеру браков с азербайджанцем и немцем - это родители моей приятельницы и соседи по даче. И там и там долгий хороший брак, дети. В данном случае меня бы разница в возрасте больше смутила, чем нация. Надо понимать, что весь круг их общения будет состоять из азеров на 20 и более лет старше ее. Я бы для своей дочери такого не хотела...
Анонимка [1]   2014-10-07 11:52:34
Ата,
Зато маме хорошо будет))) я как раз в общество ровестников попаду) мож и меня взамуж возьмут)))

Но это шутка конечно!
Я нехочу ребенку такой судьбы!
Анонимка [1]   2014-10-07 11:54:48
Я тут было
Дело обрадовалась, появился еще один кавалер, 23, работа хорошая, красавчеГ, ну думаю... влюбиться может)
2 недели прошло: дурак, малолетка, поговорить не о чем и Ф сад, Ф сад((
Кася   2014-10-07 12:09:03
)))
что-то мне кажется, что не очень нас детки-то слушают))) все равно со своими граблями жизнь пройдет
Klyukovka   2014-10-07 13:13:27
Короче, брачный договор
блин, не знаю... Она польщена у тебя или влюблена?
Анонимка [1]   2014-10-07 13:28:52
нет пока
Не влюблена)
У нее после неудачного опыта все сложно...
Klyukovka   2014-10-07 13:39:01
ну раз не влюблена
тогда все проще, значит мозг не снесет окончательно.
- Знаки Судьбы?! Lila (8 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-06 09:32:14
Знаки Судьбы?!
Еду на работу в электричке, уткнувшись носом в айфон, задумалась о том, что пол вагона живет в настоящую минуту в вирт пространстве, пофилософствовала, как это горестно, и сколько вокруг одиноких людей и большинство устраивают сурогатные партнерские отношения... Не знаю, правильно ли употребила слово суррогатные. В смысле иллюзии, подмены.
Так вот. В инете, баннер висит, гадания он лайн, и что то я на него нажала, конечно на картах таро и про отношения и т п.
До гадания дело не дошло.
Заиграла гитара и романс в стиле музыки кф Собака на сене и Благочестивая Марта
И слова
"Жду тебя, дорогая, прерви свой сон, выйди милая, на балкон!"
Как вам?

Исполнитель подошел ко мне и спел эту песню рядом со мной!
И потом соазу парочка мужчин подсела, один в позитивной желтой курточке.
Вот вам и Знаки...
Кася   2014-10-06 09:35:03
Дорогая хоть
отреагировала?
Или как всегда?)
Романс с утра здорово) за это люблю липистрички
Ch........   2014-10-06 09:39:30
А я зашла к нам в
Шатер, такое оживление с утреца)
Может тоже знак?
Что день удачный будет?
А то последнее время кисло как то у меня...
Зая Мазая   2014-10-06 09:41:26
Касичка
Что за "как всегда"?
Дорогая адекватно реагирует.
Тема о знаках, ничего более.
Забыла добавить про настроение. Какое оно обычно бывает в понедельник утром по дороге на работу и какое оно стало после романса)))
Денег ему не дала, потому что на мели...
Но говорят он часто ходит, хотя и видела его впервые, еще отблагодарю)
Если Кася об этом)))
Кася   2014-10-06 10:48:48
неее)
я вАще не про деньги)))

Просто нарисовала картинку "Жду тебя, дорогая, прерви свой сон, выйди милая, на балкон!"(с) Подсаживаются мужчины) ну и ты такая как всегда вся красивая к нему подкатываешь, глазками стреляешь))
"Жду тебя, дорогОЙ, прерви свой сон, выйди милЫЙ, на балкон!"

...) но мы так сделать не можем ведь.. испугаемся
Зая Мазая   2014-10-06 11:10:55
Смешно
В реалии смешно
Кокетничать с сегодняшними мужчинами в электричке.
Ты их не видела. И уже критикуешь за то, чего в принципе ожидать смещео.
Не по ситуации вообще,
Спасибо конечно за представленную сценку.
Можно все таки я не буду кокетничать со всеми подряд без разбора?
Спасибо.
Кася   2014-10-06 11:17:09
даже пофантазировать
не дала.)
Хорошего дня.
Зая Мазая   2014-10-07 09:20:22
Сегодня опять!!!
Поет около меня.
Про Русь, стерлядочку и укропчик с грядочки...
И тп
поет
Оттого и хочется всех и вся постить.
Сказал
Песня Андрея Никольского. Душевно, миролюбиво, в смысле всех и вся и весь Мир любить.
Опять актуально для меня в свете последних событий.
Вот ведь Ведун какой тут ходит!
Все знает!
- а в Питере TаниМоника (13 сбщ)
ТаниМоника   2014-10-06 10:28:13
а в Питере
в метро до сих пор такие жёлтенькие жетончики как у нас раньше были! И стоят 28 рублей... а у нас 40... Коллега в выходные резко сгоняла погулять в Питер вот рассказывает)
Klyukovka   2014-10-06 10:30:34
у нас да,
жетоны металлические и стоят, да, 28, но у нас зон в метро нет и оно маленькое вообще по сравнению с московским, я вот его наизусть знаю практически
ТаниМоника   2014-10-06 10:41:37
каких
зон? я в Москве тоже зон не замечала
Ch........   2014-10-06 10:41:38
меня всегда
вопрос мучил, что такого романтичного москвичи в Питере находят?!
Я хоть и коренная петербурженка, Питер не люблю)
Вечно холодно, промозгло... и люди... хоть и хорошие в целом, но такие же как наш город сдержанные и закрытые.
ТаниМоника   2014-10-06 10:44:43
Чу,
я как ни приеду в жаркую страну, так местные удивляются что обычно бывает жарче. А в Питере я жила почти 2 месяца июнь-июль - жара такая была! Я купалась у Петропаловки, загорела, во всех дворцовых парках было тоже очень солнечно и радостно и от фонтанов радужно!
А я наверное в душе петербурженка) хорошая, но закрытая))
Ch........   2014-10-06 10:48:20
А я Одессу
Люблю) Мне там хорошо, радостно и весело) Даже в ноябре.
ТаниМоника   2014-10-06 10:59:07
я в Одессу
тоже собиралась всё.. Хотелось бы тоже пожить подольше, не просто в отпуск съездить.
Кася   2014-10-06 10:59:12
а у меня карточка пластиковая питерского метро лежит)
жетоны последние истратила в сентябре, когда гуляла по любимому городу

Чу, конечно не понимаешь))) ты в нем родилась и живешь)
Klyukovka   2014-10-06 11:30:26
я тоже не понимаю
это не наш с Чу город просто.

а я думала, в мск метро зонировали уже и поэтому цена такая
ТаниМоника   2014-10-06 11:38:24
не,
одна карточка и катайся весь день) есть ещё 3 в 1 с наземными на 90 минут, но чото у меня не получалось ещё ими пользоваться.
Klyukovka   2014-10-06 12:31:35
ТаниМоника, в смысле
одна карточка за 50 рублей на день на метро?
у нас-то одна поездка 28рэ стоит...

3 в 1 с интервалом на пересадку в 90 минут? это такое в европах, мне нравится. когда надо метро+автобус или чего-то в этом роде...

А в Барселоне есть еще такая на 10 поездок на любой транспорт, но если ты пересаживаешься с метро на автобус, например в течение 90 минут, то он считает как одну поездку. А если ты проехал, погулял 95 минут, а потом поехал обратно, то фиг, две поездки))) Ну и нельзя выйти и зайти в этом интервале в один и тот же автобус или станцию метро, транзитом не сосчитает, будет тоже 2 поездки.
Зая Мазая   2014-10-06 12:37:20
Да
Очень романтичный город!
Самый самый романтичный!
У вас до сих пор есть парадные!
И люди отзывчивые, хорощие.
Кася   2014-10-06 14:18:12
Насчет туристических карт лично я ничего не знаю
А по той карте, которой пользуюсь я поездка выходит 21, 66. Самая удобная.
Если тройку купить, там тоже поездка по 28 рублей списывается.
А вот на 1 - 40, 2- 80, т. е. чем больше поездок-тем дешевле
- а давайте вспомним, Ch........ (28 сбщ)
Ch........   2014-10-06 12:00:26
а давайте вспомним,
что мы на сайте знакомств)))
Навеяно прошлой темой про Питер.
Вот залезла я как то поискать московских мужчин, страниц десять было...
А у нас? От силы 10 человек)
Ну ладно, допустим что Мейби в основном московский сайт.
А в реале что?
Есть у меня приятельница, ей 50+ Она... ну мягко говоря не худышка) И это на мой лояльный взгляд)
30 лет она прожила в Питере. Один неудачный брак, 2 длительных неудачных романа. И практически на этом все.
Два года назад она уехала к себе на родину, в Алмаату, ухаживать за родителями. И вот недавно звонит, грит что приехала продавать питерскую квартиру.
оказалось замуж выходит а Алмаате. Встретились мы с ней, она как достала планшет, да как стала мне свою жизнь живописать и романы многочисленные, подкрепленные фотками. И на Иссыкуль она схездила и в Китай и по стране. Счастливая такая)))
Грит, что за 2 года компенсировала все то что в Питере 30 лет недополучала.

Вот в том числе и за это я Питер не люблю) Нет в наших мужиках порыва, стремления покорить женщину. Одни мямленья, истерики рефликсирующих интеелегентов и себялюбие. В основной своей массе... исключения тож есть конечно)

Это дорогие мой я злая вот уже 2 день... и темы соответствующие получаются.
Валерий   2014-10-06 12:08:11
я злая вот уже 2 день...
зависть плохой чувство
Может к подружке поедите?)))
Колдушка   2014-10-06 12:19:11
да ладно...
Нормальные тоже есть, я лично знакома с двумя)) Тоже Питер не очень люблю, вернее, жить в нем не люблю, но в сердце он у меня есть. Я уехала примерно 5 лет назад и не испытывала никакой ностальгии, но вот вернулась на пару дней и при отлете защемило сердце...
Klyukovka   2014-10-06 12:23:02
Ты моя лапочка!
Ты мне даже нравишься вот такая - агрессивная, особенно, когда это не в мою сторону направлено))) Кабачки твои поедаю, добрым словом вспоминаю)))

Но в целом да, я согласна, что на фиг мне "коренной питерской интеллигенции" уже не сдалось. Я даже думаю, что их на этапе заглядывания в свидетельство о рождении при знакомстве надо отсеивать - понтов много, дела мало. Как только какая-то деятельная натура без лишней суеты - руку на отсечение - не местный, вырос не тут, приехал учиться и остался или просто приехал после учебы, или вообще пожил где угодно и сюда просто случаем занесло...
Ch........   2014-10-06 12:36:15
Колдушка,
Исключения бывают)
Хотя 2 шт. Это прямо скажем статистика аховая)))
А тебе Клюковка, я скажу что подписываюсь под каждым твоим словом!
Все именно так, если мужик дельный то точно не местный!
Ешь дорогая кабачки, скоро грибы соленые до кондиции дойдут))) недельки 3 осталось!
Зая Мазая   2014-10-06 12:41:53
Колдушечка!
А в Москву не собираешься случаем?
Про мужиков. Да, сдержаннее они, даже мой дядечка живя в Питере был спокойнее.
Колдушка   2014-10-06 13:54:44
Lila
Пока нет, но кто знает...? Приезжайте, лучше, Вы к нам))
Зая Мазая   2014-10-06 14:11:32
Дорогая, обязательно!
Вот сейчас немедленно заработаю денег и приеду)
Давняя мечта посмотреть на ваше озеро)
Klyukovka   2014-10-06 14:18:01
к вам - это заманчиво
дело, собственно, за малым - доехать :)))
Кася   2014-10-06 14:22:30
Ага... уедуте туда
и все, влюбитесь в горячих итальянских мужчин... и пиши-пропало)

Вы заметили, кстати?) Что нас постоянно не устраивает что-то?) Быть может плохо ищем?
Как вообще город может влиять на мужской-женский характер? И почему именно мужской?
Женщины, что в Питере, что в Москве - все хороши! Как на подбор. Знающие чего хотят, решительные, ответственные, не глупые, финансово состоявшиеся для себя точно) ... вообще описание мужчины нормального выходит.
А мы должны быть... ну точно без топора))
Клюковка, твой топор теперь маячит перед глазами у меня)))
Klyukovka   2014-10-06 14:36:21
Кася,
это был не мой топор, а ЧУ!!!
ТаниМоника   2014-10-06 15:04:15
о, я тоже как раз вспоминала
что мы на сайте знакомств. Я подумала тут познавательно, конечно, но вот насчёт знакомств - как вы думаете? может этот не самый хороший? таки я часто здесь читаю, что здесь познакомились и поженились. А одна моя знакомая здесь познакомиласьи до сих пор живёт в гражданском браке с его другом) ну в смысле познакомилась благодаря тому знакомству)
Кася   2014-10-06 16:26:26
Клюковка)
Но ты от него не отказалась) нечего теперь отнекиваться)

Ага)) я тоже вспомнила, что это СЗ) с открытой анкетой мужчин больше все-таки пишет) смешные, самовлюбленные, неудовлетворенные))) Не все-нет.
Есть и хорошие... но пока что не мои)
Ch........   2014-10-06 17:00:40
для меня
Мейби давно не сайт знакомств, а социальная сеть.
Я тут тока с женщинами знакомлюсь) Дружу потомс ними виртуально, а с некоторыми и в реале)))
А с мужиками тут не ахти, или мне не попадаются)
Klyukovka   2014-10-06 17:05:39
Ну для меня тоже
Скорее соц. сеть
Ну и "улица" - в плане самой покрасоваться, на лругих посмотреть, партнера на пару часов найти для секса
Хотя вот как Чу я тоже делаю - про с девочками дружить. ;)))
ТаниМоника   2014-10-06 17:07:21
меня тут
в том году очень умной вещи научили, про 9-классников, про 9-е общеобразовательные классы при колледжах, я не знала, очень вовремя мне посоветовали
Кася   2014-10-06 17:09:06
) соцсеть конешно)
Девчонки все умницы) Советов куча) новых рецептов сколько) Звезды) Тренинги)
Не, сайт очень хороший)
Колдушка   2014-10-06 17:53:36
))
Моя подруга, молодая, красивая, успешная(русская, живет в Италии) , недавно говорит:" у меня сейчас русский жених, я и забыла, как это здорово:розы охапками, платить за себя нигде ненадо"))) т. ч. в Италии русские мужчины считаются суперовскими.
Кася   2014-10-06 18:00:09
))) ну не знаю
Мой итальянский любовник в свое время) розы из Италии мне курьером слал) часто) да и когда сюда прилетал... ничо негде никогда не платила) или он не правильный итальянец был???
Колдушка   2014-10-06 18:02:30
кася
он, наверное, с Юга, а мы на Севере италии живем)))
Зая Мазая   2014-10-06 18:10:47
Получается
Северные мужчины и в Италии -северные)))
Колдушка   2014-10-06 18:13:42
да
или хорошо там, где нас нет))
Кася   2014-10-06 19:49:57
Обалдеть
Щедрость от геогр положения зависит)
Сицилиец, Палермо. Совмес совсем южный))
Кася   2014-10-06 19:50:31
Совмес
Читать как совсем:))
Ch........   2014-10-06 19:56:45
Ой ли деаоньки
Ой ли)))
У меня был любовник из Чезены (это часа 2 от Милана) север же?
Я плохо помню, давно было... полицейский, ну очень щедрый! Хотя молодой был и красивый до одури. Ну я я тогда девочка совсем была. В Питер улетала с огромным перегрузом от подарков (шмотки мне, моей дочке, моей маме)
А потом был сицилиец старый, страшный бизнесмен. Такая жадюга! Подарил мне тока очки, и все в ценник тыкал, скока они лир стоят (тогда еще лиры были)
У каждого свой опыт)
Что до наших Питерских жОнихов... то коренное путевое население еще в революцию истребили видимо...
Кася   2014-10-06 20:45:05
))) не угадаешь
Мой красавец был)))
Романтишный до одури)))
Эх... было время.
Анонимка [1]   2014-10-06 21:48:50
у нас гость
Обори Тень зовут.
Ой симпатишный!
Брутал.
Надо не пускать на сайт знакомств женатиков.
Ch........   2014-10-06 22:04:18
где гость?
Не нашла(((
- Чисто поржать Lila (21 сбщ)
Зая Мазая   2014-10-06 15:27:36
Чисто поржать
Жизненно, состоится ди знакомство?

Итак.
Он. Познакомимся?( он младше)
Она. С какой целью?
Он. Серьезные намерения
Она.
Это слишком расплывчато) Чаще всего за этими словами стоит обычный блуд. Ничего личного, только общие тенденции.
Он. Поужинаем?
Она. Где?
Ну и так далее. Разведка в ссс
Нууу? Встретятся ли они?
Как думаете?
ТаниМоника   2014-10-06 15:40:06
-девушка,
можно с вами познакомиться?
-Нет, мне с вами будет скучно, а Вам со мной - непонятно.
-Почему?
-Потому что мне уже скучно, а Вам - уже не понятно!
Зая Мазая   2014-10-06 15:43:58
Вот вот
Где то так...
Он. У меня?
Она. Забыл? Мы не знакомы.
Зая Мазая   2014-10-06 15:52:19
Короче
Чисто поржать- это он так развлекается.
А вы говорите
Стрельба глазами...
ТаниМоника   2014-10-06 16:10:51
завтра
на Красноармейской суперский тренинг для мужчин будет... думаю может пойти к окончанию в 22-00 повстречаться случайно на пути выходящим мужчинам?))) программа так расписана красиво... прям сразу чувствуешь в себе тот безграничный мир, который завтра автор обещает мужчин научиться в нас открывать)))
Зая Мазая   2014-10-06 16:12:59
Тани
А давай всем адресок)))
Я ге смогу пойти, но с радостью послушала бы ваши отзывы о тренингованных мужчинах
ТаниМоника   2014-10-06 16:17:06
я наверное
тоже не пойду... в 22-00 он заявлен что закончится, пока там то да сё... поздно будет, я не в москве живу.
Я в эту Оранжерею ходила раньше на всяки разны программы- тантру, танец-мандалу..
Ch........   2014-10-06 16:19:52
ну что вы в самом деле?!
О чем там тренинг? О нас, о тетках?
Там будут тока бедные, несчастные, женщинами не оцененные)))
Исли уж отлавливать мужиков на тренингах, то тока на бизнестренингах какихнить...
Или вступить в клуб рыболовов - любителей... Я вот серьезно об этом подумываю. Рыбалку я люблю, еще офроад - это вообще песня! Хобби это дорогое, там мужчины все обеспеченные, правда не факт что холостые((
Кася   2014-10-06 16:23:41
А наши русские мужчины ходят на треннинги?
Девушки, вы ничего не путаете?
Лила, ответ отрицательный-встречи не будет.
Зая Мазая   2014-10-06 16:35:44
Заступлюсь
За мужчин вообще.
На любые тренинги ходят те у кот чего то не хватает, это похвально, что они осознают это и как то развиваются.
Они же будут уметь обращаться и общаться с женщиной!
Рыболова охотника мне не надо, я ж вегетарианка...
Бизнесмен тоже под вопросом- у чела времени нет свободного по умолчанию, все по гоафику.
Кася. Телефон чик дала, не смотря на прозрачность намерений и встречи не будет
Или будет но без последствий а все потому что ща Меркурий ретроградный.
Зая Мазая   2014-10-06 16:38:12
Забыла!
Он младше на 10 лет и ниже на 4 см
Кася   2014-10-06 16:41:12
))) Наташа
с Меркурием-то у меня совсем беда) ничего в нем не понимаю, но ТЕБЕ верю)
ТаниМоника   2014-10-06 16:42:50
девочки,
я же ходила туда на тантру. Очень супер два мальчика быле, один даже неженат)
Кася   2014-10-06 16:48:22
ниже на 4 см (с)
Это не страшно) но очень актуально названию темы.
)) я знаю что они занимаются саморазвитием в бОльшей степени, ни одного не встречала, который на тренинг ходил бы. Или скрывают
Зая Мазая   2014-10-06 22:01:48
Девы из Шатра!
В период ретро фазы Меркурия общение и все контакты искажены. Люди не понимают друг друга, в контактах обнаруживается скрытые мотивы, поступающвяинформация искажена. Нельзя подписывать договоры-они не реализуются, или в процессе действия всплывут друние не оговоренные во время важные моменты, знакомства не получат развития.
Нельзя покупать компьютер и информ технику, да и старые будут ломаться или работать плохо. ( я сегодня на новой работе впервые за день три раза комп перегружала из за зависн проги)
Торговля, связи, контакты все это в сонном состоянии до 25 октября.
В общем идите на свидание впервые с теми, с кем не планируете продолдения.
Ли с теми, с кем остались незаконченное общение и закончите его!
Зато хорошо заканчивать старые зависнувшие проекты, реализовывать то что застопрорилось ранее из за чего то.
И поездки важные отложите,
Ну вот так.
Klyukovka   2014-10-06 22:05:06
это круто, а что с работой делать?
клиентов на фиг разворачивать и говорить - приносите деньги после 25го, а ваши сроки истекут, ну истекут, сейчас Меркурий, я не могу... так что ли?
Ch........   2014-10-06 22:13:51
Клюковка,
Я сегодня именно так одну тетку и отправила, сказала что у нашего дизайнера творческий кризис))) взяла телефон, кризис пройдет позвоню.
Хотя конечно это потому что заказ дурной и малоприбыльный.
Klyukovka   2014-10-06 22:20:56
Чу,
я не могу себе этого позволить, к сожалению. Хотелось бы, но тут вроде совсем дурных клиентов нет, хотя и мелочевка... Я бы с радостью вообще до НГ ничего не делала(((
Ch........   2014-10-06 22:29:13
Клю, я скоро в деревню
поеду, самогон пить)

Могу обесречить тебе неделю забытья, если хочешь)))

И пару дней трудотерапии)
Тока наоборот, сначала работаем, потом бухаем)

А там глядишь и 25 октября... звезды добро дадут на работу и деловые связи.
Klyukovka   2014-10-06 22:38:22
Угу, только вот сейчас
придумаю, как заплатить за квартиру и первый из трех кредитов в этом месяце и к 25му уже второй и третий заодно...
И как при этом получить в нужные даты документы и развести в нужные дни бумажки, если меня тут не будет(((
Боюсь, я вынуждена согласиться на два дня трудотерапии, неделю сейчас вообще никак(((
Зая Мазая   2014-10-06 23:00:49
Клю
С работой аак ссегда-работать.
Такая ситуация с Меркурием не впервые. И не раз за год. Сейчас вы предупрежлены а значит вооружены
- Про смирение Кася (24 сбщ)
Кася   2014-10-05 14:03:19
Про смирение
Сейчас песнь слушала и там слова такие были
""Если кто-то тебе что-то грубо сказал Или плохо к тебе относился. Будь уверен, мой друг, воля Божья и тут, С этим надо
всегда нам смириться."
А быть может и верно?
Ничего не делай, терпи, смиряйся...
Девушки, у вас как со смирением?
У меня что-то не всегда получается. Бунтарка я какая-то.
Klyukovka   2014-10-05 14:15:23
Ага, подставь
Другую щеку, бок, голову и не очнись в реанимации... На фиг.
Кася   2014-10-05 14:17:41
Клю... т. е.
Не согласна да?
А вот в Ведах тоже много про смирение читала. И то что мужчины вроде ищут женщин таких... хотя им скучно становится птом.
Klyukovka   2014-10-05 14:19:54
Кася,
Я просто физически не могу;))) мне сразу хочется дать в лоб;)))
Ch........   2014-10-05 14:27:27
Я думаю,
что имелось ввиду не озлобляться и не мстить, а не терпеть.
Плохо к тебе относятся? Не борись с этим, уйди в сторону...
Хотя это я так... разглагольствую... сама то в случае чего за топор хватаюсь)
Klyukovka   2014-10-05 14:45:07
за топор...
хм, а я в этом случае тогда агнец ваще - у меня сил в лоб дать нет никогда, я всегда разворачиваюсь и ухожу просто... хотя бить ногами очень хочется :(((
Кася   2014-10-05 15:01:52
Чу... ну как уйти в сторону
Если плохое отношение на работе, к примеру?
Там... в песне много с чем нужно смиряться.
Я тоже ухожу чаще всего. Ну не реагирую еще. Иногда хочется разозлиться, но... это у меня крайне редко выходит.
Ch........   2014-10-05 15:51:07
Кася,
А что мешает работу сменить? Если уж совсем не в моготу)
И еще смирение можно рассматривать как пофигизм...
Орет например начальник, а ты стоишь и думаешь о своем...
И потом мне бы твои проблемы, разозлиться она не может!
А от меня после одного случая топор в сарае закрывают)))
Тоже не есть хорошо)
ТаниМоника   2014-10-05 16:14:42
дану правда
смирение... никогда не рассматривала это как вариант, хотя может со стороны это так и выгладело.
Но я считаю, что любая ситуация нам дана для чего-то. Как подсказка или предупреждение. И исходя из этого - как же можно не реагировать на что-то? Вселенная к тебе так сказать со всей душой, на тебе, развивай свои лучшие качества... а ты отсиживаться другим боком? Я кулаками допустим машу крайне редко, но всегда проанализирую, а может я не на своём месте засиделась или не своим делом занимаюсь? Грубо он мне сказал... может, нуждается в помощи, но не хочет признаться? Бывает, конечно, такой сон - просто сон. Но у меня не было)
Кася   2014-10-05 16:29:14
Крайности) топоры, ужас
Про работу... долго такое у меня было. Оч долго терпела, кто кого.
Чу, счас стабильную работу, надежную не так легко найти, межпрочим. С относит норм зпл, выше средней на рынке работ.
Я смирилась до давления, птом... все. начала искать, но Боги меня услышали и я перевелась просто в др отдел. Все. Год давление не повышалось))
Вот... смирение привело к чему.
Ch........   2014-10-05 16:39:41
кася,
Если нельзя изменить ситуацию надо изменить к ней отношение.
А это и есть пофигизм.
Все относительно... от иного давления уйдешь с работы на биржу труда...
Ch........   2014-10-05 16:42:05
Просто
На мой взгляд, смирение - это когда мучаншься и терпишь. А пофигизм - это когда уже не терпишь, потому что не трогает уже. Не задевает!
Orgasmatron   2014-10-05 17:09:55
.
Ещё кое-кто не понимает, что такое смирение...

Смирение - объективное, системное понимание войны и своего (стратегического, тактического) положения. Принятие обстоятельств, как они есть. Принятие решения по обстоятельствам, в курсе своей политики, и исполнение этого решения. До победного конца. То есть, смирение доступно только тому, кто воюет за правду и справедливость. Фашистам (людям с политикой паразита) смирение недоступно.
Анонимка [1]   2014-10-05 17:15:43
*
Катарина

Фи, стыдно! Ну, не хмурь сурово брови
И не пытайся ранить злобным взглядом
Супруга твоего и господина.
Гнев губит красоту твою, как холод -
Луга зеленые; уносит славу,
Как ветер почки. Никогда, нигде
И никому твой гнев не будет мил.
Ведь в раздраженье женщина подобна
Источнику, когда он взбаламучен,
И чистоты лишен, и красоты;
Не выпьет путник из него ни капли,
Как ни был бы он жаждою томим.
Муж - повелитель твой, защитник, жизнь,
Глава твоя. В заботах о тебе
Он трудится на суше и на море,
Не спит ночами в шторм, выносит стужу,
Пока ты дома нежишься в тепле,
Опасностей не зная и лишений.
А от тебя он хочет лишь любви,
Приветливого взгляда, послушанья -
Ничтожной платы за его труды.
Как подданный обязан государю,
Так женщина - супругу своему.
Когда ж она строптива, зла, упряма
И не покорна честной воле мужа,
Ну чем она не дерзостный мятежник,
Предатель властелина своего?
За вашу глупость женскую мне стыдно!
Вы там войну ведете, где должны,
Склонив колена, умолять о мире;
И властвовать хотите вы надменно
Там, где должны прислуживать смиренно.
Не для того ль так нежны мы и слабы,
Не приспособлены к невзгодам жизни,
Чтоб с нашим телом мысли и деянья
Сливались в гармоничном сочетанье.
Ничтожные, бессильные вы черви!
И я была заносчивой, как вы,
Строптивою и разумом и сердцем.
Я отвечала резкостью на резкость,
На слово - словом; но теперь я вижу,
Что не копьем - соломинкой мы бьемся,
Мы только слабостью своей сильны.
Чужую роль играть мы не должны.
Умерьте гнев! Что толку в спеси вздорной?
К ногам мужей склонитесь вы покорно;
И пусть супруг мой скажет только слово,
Свой долг пред ним я выполнить готова.

Петруччо

Ай да жена! Кет, поцелуй! Вот так!

Люченцио

Да, старина, твой счастлив будет брак.

Винченцио

Нам послушание детей - отрада.

Люченцио

Зато строптивость женщин хуже ада.
Кася   2014-10-05 17:26:49
Орг))
Мы здесь о душе говорим, не о войне ни разу.
Пофигизм... до пофигизма тоже дорасти нужно.
Т. е. изменяешь отношениек ситуации и тогда пофигизм. С этим тож проблемы, если все чувствуешь и переживаешь?
Интересно, а эмоции все таки... как бы запихнуть поглубже, хоть на 2 место
ТаниМоника   2014-10-05 17:40:54
Кася,
это же эмоции ТВОИ, родные, для чего-то тебе даденые, а ты их - засовывать... Их надо прожить и отпустить, ато непрожитые они в более доходчивой форме к тебе ещё вернутся!
Кася   2014-10-05 17:47:48
Таничка
Но это ж невыносимо, проживать все.
Сложно очень, понимаешь?
Ch........   2014-10-05 18:16:32
Вот
ТоварисЧ Орг, по сути то прав. Доходчиво все описал, просто супер. Тока в конце как всегда на политику мъехал.. но на это не нужно обращать внимание...
С эмоциями бороться можно и нужно! Разумом) каждый раз думать а почему это меня накрыло? Вспоминать похожие случаи, которые благополучно пережиты и забыты. Делать выводы, раз уже было больно и прошло, значит и сейчас пройдет)
Не культивировать эмоции не взращивать их, стараться отвлекаться переключаться.
Вот я тему создала про увлечения именно а том ключе, что когда есть любимое дело, захватывающее тебя целиком, легче переживать невзгоды.
ТаниМоника   2014-10-05 18:40:34
ага,
захватывать должно целиком, это верно. У меня был трудный период в жизни, и мне советовали лепить на гончарном круге. А я понимаю, что эту глину с удовольствием бы не на круге размяла, а на кое-чьей голове!! Руки-то заняты, а в голове мысли всё те же! А вот танцы меня хорошо захватили целиком, только и успевай соображать какая у тебя нога задняя))
Klyukovka   2014-10-05 18:56:32
Кася,
Мне не терпение и не топор - мне умение вдарить в лоб кулаком, когла приспичит молча и без экивоков всяких и объяснений.
На эмоциях, про которые пишет ТаниМ, прожив их, не раздумывая над ними, как пишет Чу, а просто моментно вдарить-прожить-забыть.
Ch........   2014-10-05 19:33:19
Клюковка,
Вдарить кулаком в лоб, умения особого не надо)
А вот успеть до того когда сдачи давать будут, технично смыться, это да... тут бегать быстро надо)
Или ты думаешь, что ежели ты в лобешник закатишь, пострадавшая сторона сдачи не даст?
А если наверняка бить... то в другом вопрос, как бы не перестараться)))
Klyukovka   2014-10-06 02:17:24
Ну кому как
Мне вот надо умение, никак не могу дать так, чтобы было хотя бы ради чего смываться, но хочется еще дать так, чтобы другая сторона СМИРИЛАСЬ, блин! Это вот как раз и будет "не перестараться"...
Кася   2014-10-06 09:33:26
Клюковка
В прямом смысле врезать хочется порой?
У меня такое желание бывает ток по отношению к сыну редко, когда косячит круто
Зая Мазая   2014-10-06 09:50:46
Ага ага
Воля Божия вообще везде.
Конечно смириться в принятии Его воли.
Но это не значит что ничего не делать. Улучшать ситуацию надо бы. Еще знать бы способ, чтобы не лепить что попало.
- как вы находите увлечения? Ch........ (30 сбщ)
Ch........   2014-10-05 12:28:31
как вы находите увлечения?
Тут анкету дяденьки одного посмотрела, он занимается... я точно не помню как называется... что-то типа балансировки предметов в пространстве!
А в прицепе фотки, где натюрморт из стула, стоящего на одной ножке, ноута на углу и еще каких-то предмеров. И пояснения, никакого клея! Само так держится)

Вот как чувак до этого додумался?! Как в голову такое пришло?
Я у него хотела спросить... но задрыхла...
так что у Вас спрошу, дорогие соседи:-))

И вот у меня не получается так фанатеть, занимаясь чем-то.
Я крючком вяжу, через какое то время надоедает) На рыбалку езжу, но опять же рыбачить каждый день я не готова.
И получается обо всем и не о чем))
А у Вас как с увлечениями?
ТаниМоника   2014-10-05 13:39:18
я велосипедов не изобретаю
(купила. спёрли из гаража. увлечение велоспортом временно приостановлено)
- я смотрю - слушаю чем люди занимаются, что-то вызывает интерес - пробую.
Вязала и шила раньше, и бижутерию плавила-ваяла, во времена дефицита, но это было увлечение не вязанием и шитьём, а желание хорошо выгладеть. У меня многие подруги крестиком вышивают, вот это канечно я даже на пенсии врядли буду делать, уж лучше бисером или гладью)) хочу еще ковры настенные шить из лоскутков, я нафоткала в Шри Ланке как они это делают, типа аппликации - яркие такие, со слониками и черепашками)) но это тоже на пенсии. А сейчас меня ждёт живопись у-син, вокал и курсы актёрского мастерства. Ещё бы я хотела на байдарках сходить. Этим летом тут домик один шёл, но я в это время не могла уехать. Я с маской плавать обожаю, но это же только 2-3 раза в год, а я козерог, чтобы что-то считать своим увлечением - мне нужно постоянство) А йога - это не увлечение, это отдельный разговор) Вот танцы - да, классная штука! Мечтаю когда-нибудь ещё и парные потанцевать) найти себе лысенького старичка))
Klyukovka   2014-10-05 13:40:55
Фигасе
Я, получается, вообще непонятно кто - у меня нет увлечений...
Кстати, Чу, ты лукавишь - у тебя есть ДАЧА!!! ;) это твое главное увлечение;)))
Ch........   2014-10-05 13:49:48
А вот и нет, Клю)
Дача так же как и рыбалка)
Да нравится, но в меру)))
В конце сезона у меня уже не сил не желания)))
А в это лето я вообще халявила постоянно...
Растения сами по себе произростали, я даже удивилась, когда урожай собирала. По моим прикидкам с таким уходом ничего вырасти было не должно))
Ch........   2014-10-05 13:51:10
ТаниМ
Я в восхищении)))
Кася   2014-10-05 13:53:33
Дача эт не увлечение
)) для меня
Клюковка, у меня тож нет.
Ну рыбалка, лес, грибы... люблю, но не увлечение.
Раньше шила, вязала, счас
вообще ничего.
Лыжи... как вариант могут стать увлечением, думаю над этим.
Я, в принципе, не могу одна увлекаться. Вдвоем люблю. Сплавлялась в этом году, впервые. Не байдарка, но кайф)))
ТаниМоника   2014-10-05 13:59:10
о! рыбачить!
я пока пошла обедать (суп рыбный) и думаю я же рыбачить хочу!

Чу, а как ты открыла для себя рыбалку? У тебя прямо удочки, лодка)), все дела? куда-то ездишь?
Klyukovka   2014-10-05 14:14:40
Чу,
Ну не знаю, а что тогда увлечения? Если бы у меня была дача, даже если бы там что-то росло, хрен бы я убирала урожай и уж тем более его перерабатывала бы - у мну бы все сдохло.


ТаниМ, я упала в обмоток и вставать оттуда не собираюсь - это называется НЕТ увлечений!!!
Klyukovka   2014-10-05 14:21:12
Но одно
Я знаю точно - мне нужно срочно найти хобби в сфере единоборств или рукопашки какой :) а то иногда так в челюсть съездить хочется, а ни сил, ни умения :(((
Ch........   2014-10-05 14:22:07
Клюковка,
Увлечения это когда захватывает) Полность тпк сказать.
Вот у одной моей знакомой есть оранжерея, у них дом частный. Так она орхидеи таи аыращивает круглый год. Чето там селекционирует. Грунт готовит. Постоянно с такими же кукукнутыми в плане орхидей переписывается.
Это да, увлечение...
А я маленько лопаткой помахала, тяпкой потяпала, ну баночки потом закрутила... это не то. Да и тут у меня основной интерес практическая польза)))
Ch........   2014-10-05 14:36:25
решила темы не
Плодить, сюда написать.
просто прикол:
Звонит мне знакомый просит помочь решить вопрос с правами. Я в свою очередь звоню другому своему знакомому, который мне знаки внимания оеазывает, прошу рештть вопрос, грю дяденька полезный, ты с него по божески возьми, он врач. Небольшая пауза, на том конце провода и вопрос: венеролог?
Я вот думаю теперь... стоит ли отвечать на знаки внимания?
Klyukovka   2014-10-05 14:42:26
Хаха, Чу,
ну насмешила :)) Даже не знаю, что тебе посоветовать;)))
Klyukovka   2014-10-05 14:58:32
а насчет увеличения
- это когда захватывает... ну, у меня тогда только секс, простите за прямоту. Много и разнообразного. И его поиск.
Потому что больше я ничем больше 2-5 недель не увлекалась никогда вообще.
ТаниМоника   2014-10-05 15:13:08
у меня на даче
ничего не дохнет, от прошлых хозяев осталась малина, смородина и ранетки, это я поддерживаю. Один уголок отвоевала у мужниной лужайки и рассаживаю там типа альпийской горки, только альпийское плоскогорье, комплекс сочетающихся кустарников и цветов. Но это дача - хобби мужа, я ему не надоедаю, приезжаю в основном по какому-нибудь поводу 3-4 раза в год, быренько всё подстригу-пересажу-полью-насоб- ираю))

Про потребность в резком выплеске накопившихся эмоций кому-нибудь в челюсть - я некоторое время назад поняла, что дубасить лучше по теннисному мячу) Раздобыла ракетку и повидалась с тренером, и отлегло)) заниматься так и не начала))
Кася   2014-10-05 15:19:06
Знакомая на бокс ходила
Дубасила грушу-помогло)))
Klyukovka   2014-10-05 15:23:19
не,
резко выплеснуть эмоции я и так могу - помогать таи на кого, холиварчик устроить, а мне надо, чтоб целенаправленно научиться бить. в прямом смысле слова.
ТаниМоника   2014-10-05 15:36:15
ваще это увлекательно.
Я как-то была случайным зрителем на тренировке в ночном клубе у девчонок которые вечером выступают в борьбе в грязи). Мне понравилось))
Кася   2014-10-05 15:40:18
капоейра
По моему. Боевое бразильское искусство. Но там ноги в основном.
Оч красиво)
ТаниМоника   2014-10-05 15:44:31
не,
капоейру я знаю. цэ именно борьба была, когда противницу болше по полу возят, чем пяткой перед носом машут.
ТаниМоника   2014-10-05 15:45:42
а мне ещё нравится
стрельба из лука. может когда-нибудь дойдут ноги.
Klyukovka   2014-10-05 16:20:11
Мне бы все равно чем
лишь бы удар поставили и силу набрать, чтобы было с чем бить тот удар
Ch........   2014-10-05 16:23:01
Клю,
Я же писала, топор тебе в помощь)))
Там сила не нужна, всяко уж как-нибудь замахнешься:-))
А если серьезно, курсы есть по самообороне...
Кася   2014-10-05 16:24:49
Тани)
Не возят там никаво)) эт на танец похоже, не?)
Девочка тренируется... реально танец
ТаниМоника   2014-10-05 16:26:33
силу
в моём понимании энергию - восточные единоборства хорошо учат аккумулировать. Я по-моему от ушу так постепенно цигун заинтересовалась и всё-таки на йоге остановилась)
Klyukovka   2014-10-05 16:27:20
Чу, топор
с собой по городу носить не будешь все время и вообще пошли с этим в тему про смирение;)))
ТаниМоника   2014-10-05 16:29:01
Да,
Кася, капоэйра на танец очень похожа.
Кася   2014-10-05 16:32:26
Клю)
Еще терпение) туда.
Тани, сложный вид кстати)
Но крааасиииво
Klyukovka   2014-10-05 16:57:13
не ее ее,
мне увлечения без филосовской подоплеки - а в единоборствах без этого никак - а я не способна на такие умности.
Klyukovka   2014-10-05 17:01:24
И да, терпения у меня вагон
Лишь бы ничего не делать при этом;))) боюсь как раз, что когда научусь бить и смогу это делать качественно и добротно, терпение у меня пропадет, ага;)))
Кася   2014-10-05 17:23:12
Определись тогда)
Тебе нужно терпение или все-таки топор)))?
- Торопить время Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-05 22:38:22
Торопить время
Хорошо ли? Знаю конечно что не хорошо,,,
Если хочется, чтобы текущее событие скорее прошло или наступило то, котое жажду что называется "всеми фибрами души своей"!
Все время тороплю время и так редко бывает "остановись мгновенье"
Получается, торопя время, не живу, а проскакиваю мгновени
я моей жизни, саму жизнь, ибо она и состоит как раз из таких мгновений.
Ну так хочется, чтоьы неприятный период скорее закончился! А если нельзя его, Время, торопить, то как настроить себя пережитьь его?
Кстати, а кто знает что такое фибры души?
Ch........   2014-10-05 22:48:53
плохо это)
Время торопить.
Я вот помню сидели мы с бабушкой на кухне, дочке 2 месяца было. Смотрела я тогда на календарь, вздыхала и думала, скорей бы мелкая подросла, а то так это напряжно - младенец в доме.
Прошло 20 лет с того дня... бабушки давно в живых нет, дочка выросла. А сказать что жизнь в будущем (тоесть сейчас уже в настоящем и даже в прошлом) лучше стала, я не могу.
Вывод очевиден, не зная что будет впереди, не гневи бога и не торопи время.
Как-то так)))
Klyukovka   2014-10-06 02:23:43
Вы меня только не бейте, девочки!!!
И мальчики;)))
Но я не могла не поржать, найдя это видео с подкупающим названием;)))
Ch........   2014-10-06 09:26:26
Клю,
Полностью не осилила, но вроде жрать быстро нельзя)
Так это не ново и в целом правильно)
Что там еще задвигают?
Кася   2014-10-06 09:30:54
А я научилась ждать
Но порой кажется, что так долго ждать нельзя. Начинаю действовать и косяки кругом... острые.
Где золотая середина?
Фибры души... просто фраза, типа органа души, а то ж она вообще бестелесная.
Дня всем хорошего!
ТаниМоника   2014-10-06 09:35:40
я видео в обед посмотрю. ща не могу.
Анка, а то событие, которого вы ждёте, вы уже точно знаете когда оно наступит? ну как типа НГ 31 декабря. Тогда, я думаю, можно торопить время, завершать текущие дела и готовиться к этому чо вы там ждёте - фигуру можно привести в порядок или дом... С радостным нетерпением! Ну раз уж всё равно хочется торопить, почему бы не поторопить?
С другой стороны, если возлагаешь какие-то надежды на это потом, а оно ещё неизвестно как и когда всё сбудется... но тогда тоже лучше поторопить, чем сидеть и беситься что ж оно так медленно приближается, счастливое мгновенье!
Зая Мазая   2014-10-06 09:45:50
Кася
Ты сказала Орган. Круто. Как жабры?)))
Может и правда Душа ими дышит!))
Видео... Не могу. Отвращение к этой передачке.
Верю, что смешно!
Зая Мазая   2014-10-06 09:48:11
Да кстати
Заставляю теперь в свете опыта, Время не торопить и уважать Его, не понятное оно.
Хотя столько раз замечала как я его... растягиваю и сжимаю. Может и не я, а мое личное Время так ведет себя само.
Кася   2014-10-06 10:44:32
я что-то задумалась
теперь оргАн или Орган) ... оргАн как-то посимпатичнее будет))
У огрАна бывает веселая мелодия? а то все что слышала я... печально чаще всего, или грозно очень.)
- покупала я туфли Анонимка (26 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-03 16:52:48
покупала я туфли
Красные. Красивые очень. И думала: ой, шефу понравятся) Ну, я просто для офиса их покупала, на сменку. А кроме шефа никто же мне комплиментов не говорил. И только для него я, выходит, красивая. И только для него я, выходит, наряжаюсь.
Очень туфли красивые.
Это плохо быть такой зависимой от чужого мнения и несамодостаточной? (((
А шефу да, понравились)
Зая Мазая   2014-10-03 19:34:01
)))
Мне думается, что в этом конкретном случае- шеф+Туфли совесем неплохо.
Ну как бы когда нет ничего лишнего, мешающее рабочим отношениям, а только помогающее.
Кася   2014-10-03 23:27:23
Ну это же на работе только
Для шефа, и туфли рабочие))
В жизни- то по-другому, надеюсь?)
А шеф молодец... заметил туфли то. Красные))
Анонимка [1]   2014-10-04 10:42:41
Кася,
а у меня только работа, другой жизни нет. Дети выросли, раньше я любила гулять с ними и читать им. И, кстати, да, тоже была зависима от мнения мужа, помню как мне влетело за шорты... ну жарко же, да и по песочницам лазить удобно...
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-04 11:29:30
разве
не естественно для женщины хотеть понравиться мужчине и получать комплименты?
Анонимка [1]   2014-10-04 12:08:42
уф, Цвет,
чуть отлегло. А то я очередной видеокурс смотрела Какие женщины нравятся мужчинам - и первым пунктом шор Самодостаточность. А у меня что-то проблема с пониманием этого понятия... Ведь если я самодостаточная, то мне как бы никто не нужен? Даже мужчины? Если у меня это будет написано на лице - это будет противоречить второму пункту - моей открытости и заинтересованности...
Почитала про самодостаточность ещё... Освежить. Ну да, это именно когда вам наплевать на всех. Хм. А мне на него не наплевать, мне очень нравится ему нравиться) Ну ладно, позволю себе) Раз Цвет разрешает)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-04 13:31:10
самодостаточность - это очень хорошо
но услышать от мужчины хорошее в свой адрес - тоже приятно
я не истина в высшей инстанции
я тоже люблю красивую обувь и помешена на сумках.
Klyukovka   2014-10-04 15:06:56
Самодостаточность
Это совсем не наплевать на всех, мы уже же обсуждали где-то ниже.
Я бы сказала, что это ответственность за себя и способность взять ее за другого. Но вообще ни разу не пофигизм.
ТаниМоника   2014-10-04 15:38:51
ой, а я
стала более самодостаточной сейчас. Причем, оно, как говорится, само. Раньше мне то много друзей хотелось, то единственного и неповторимого мужчину. А сейчас отболело как-то, ненадобно стало, спокойно и пофигистично))
А за другого взять ответственность - это зачем? ну только разве что за ребенка имеется в виду?
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-10-04 15:56:49
Что-то с понятием самодостаочность
у нас сложности. Полезла в интернет. Нашла признаки самодостаточности. Думаю полезно будет всем освежить.
(с):
Давайте разберем по пунктам, что включает в себя это понятие.

1 Самодостаточность выражается в отсутствии страха одиночества. Если такой присутствует, значит, человек не может обходиться без других, ну а личность, зависящую от других, назвать самодостаточной никак нельзя.

2 Способность выживать своими силами тоже является признаком самодостаточности. Это выражается в возможности обустраивать свои жизнь так, чтобы иметь возможность есть, пить и одеваться за свой счет, а в идеале жить на своей жилплощади, хотя бы съемной.

3 Также самодостаточный человек никогда не будет действовать по чьей-то указке, он будет руководствоваться только собственными суждениями. Такого человека никак нельзя назвать ведомым, он в состоянии составить собственное мнение о происходящем, а не слепо верить высказываниям другого человека. Естественно, это не означает позицию "я все знаю лучше всех, никого не слышу и не вижу". Выслушать чужое мнение, спросить совета можно, а иногда необходимо, но поступать все же следует по-своему.

4 У самодостаточных людей имеется интересная привычка жить не оглядываясь на мнение окружающих. Такому человеку не требуется одобрение других людей или друзей, чтобы принять то или иное решение. Это означает, что человек берет на себя полную ответственность за свои действия. Поэтому осуждение или одобрение окружающих становится только обратной связью, но никак не основополагающим фактором.

5 Самодостаточность означает умение подстраиваться под изменяющиеся условия окружающей среды, оставаясь "на коне". К примеру, человек может быть успешным, популярным в тусовке, но вот случился кризис или богатые родители финансовый канал перекрыли и на этом все закончилось, человек не знает, что делать, пребывает в унынии и растерянности. Самодостаточным его не назовешь, будь он таким, вместо сожалений об утерянном, он бы уже нашел пути восстановления своего положения. Любая потеря (денег, любимого человека) не означает потерю себя.

6 Обязательным условием является не только наличие хороших умственных способностей, навыков и умений, но и знание где, когда и как их нужно использовать. Самодостаточный человек редко полагается на удачу, ему больше по вкусу точный расчет.

7 Чтобы назвать человека самодостаточным, требуется отсутствие больных привязанностей. Таковыми можно назвать любое пристрастие личности самодостаточность определение(вещь, идея, человек), без которой существование не представляется возможным. Расставание с привязанностью вызывает сильную душевную боль и страдание.


Размышляя над понятием самодостаточности, представляется уверенная в себе, сильная и привлекательная личность, но у этого понятия имеется и другая сторона. Самодостаточность тоже может быть больной. Одно дело, когда человеку не требуется чужая поддержка, и совсем другое, когда он избегает этой поддержки всеми силами. Чувствуете разницу? Не впадайте в крайность, принять помощь еще не значит стать слабой.
Klyukovka   2014-10-04 16:01:02
Погоди,
Ну где же мы говорили про то, что не надо принимать помощь или те же знаки внимания? Я как раз за то, чтобы это было, просто чтобы не становилось самоцелью!
А больной самодостаточности не бывает - это значит ее просто нет и другие тараканы совершенно.

ТаниМ, да хотя бы и за ребенка. Или собаку. Или того, кому ты нуден в данный момент времени.
Анонимка [1]   2014-10-04 16:11:47
вот еще вычитала
"Самодостаточность - негативный вариант самостоятельности. Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности."
Хм. Грустненько.
Анонимка [1]   2014-10-04 16:20:47
мне такая гениальная мысль
пришла в голову! А не надо всем быть одинаково идеальными! Примешь свой недостаток, и вроде как простила себя, и вроде и нет его уже) Ну да, я недостаточно самодостаточна... Ну это ещё не самый большой мой недостаток)))
Klyukovka   2014-10-04 16:21:00
Ан1
Я не согласна вообще с этой формулировкой. Именно, что по внутреннему ощущению. Самостоятельность - это одна из составляющих самодостаточности, но не единственная и уж точно не противопоставляемая.
Klyukovka   2014-10-04 16:22:01
А про гениальную мысль
Принятие себя и есть путь к самодостаточности, ага;)))
Анонимка [1]   2014-10-04 17:30:04
вот какой-то
Игорь Герасимов хорошее определение дал. Мне понятное)
Самодостаточность - это ощущение человеком собственной цельности, наполненности, способности достигать желаемого. То есть я так понимаю, когда ты именно уверен, ты чувствуешь, что в тебе всего достаточно: сил, способностей, чего там ещё...
Klyukovka   2014-10-04 17:49:05
Вот это
Определение мне ближе, да
Ch........   2014-10-04 18:12:05
как у нас замечательно темы меняют направление)
Я кстати считаю, что мужчины как раз самодостаточных женщин не любят. И вообще, избегают)
Ведь по сути значительно проще удерживать рядом зависимую барышню)
Klyukovka   2014-10-04 18:14:07
Аааа, Чу;)))
Мало ли, чего не любят садисты и моральные недозрелыши - нам де такие не нужны?
Ch........   2014-10-04 18:21:55
Вот не соглашусь
С тобой, дорогая)
Мужчины, в основной своей массе, существа приметианые. Они вообще не оцениваю женщиг с точки зрения самодостаточности.
Выбирают по принцыпу: 1. Я ее хочу. 2. Мне с ней не напряжно. 3. Она моя и никуда не денется. Дпльше идут сугубо бытовые функции)))
С самодостаточной женщиной на втором пункте вероятнее всего произойдет сбой! Так как не напряжно не получится, придется с ней считаться)))
И так дкмают вполне хорошие мужчины и порядочные и верные и обеспеченнве. Это норма!
А вот те кому надо что то большее... их мало... и возможно они и выбирают самодостатостаточных жегщин.
Анонимка [1]   2014-10-04 18:36:05
Чу, ты тоже смотрела
этот видеокурс??? Да, там так и сказали, что "обделённые" что ли, как он их назвал, мужчины, аа, обделённые женским вниманием))) - им не важны ваши качества никакие, а классные типа выберут самодостаточных. А сейчас разве остались ещё обделённые вниманием мужчины? по-моему уже всех разобрали))
А "с ней не напряжно" и "никуда не денется" - ну сам же первый и потеряет интерес к такой женщине.
Ch........   2014-10-04 18:46:46
Анка,
Не, я курс не смотрела.
это мои личные выводы)
И я не считаю что по принципу удобства женщин выбирают обделенные мужчины. Я считаю что почти все, кроме ну ооочень продвинутых.
ТаниМоника   2014-10-04 20:24:40
я
самодостаточная женщина
Klyukovka   2014-10-05 11:40:42
ТаниМоника,
это какая-то не та самодостаточность :)))
ТаниМоника   2014-10-05 12:08:25
это
я шутю) ))
Klyukovka   2014-10-05 12:16:16
я догадалась,
но все равно, на всякий случай, уточнила;)))
- Секрет Анонимка (15 сбщ)
Анонимка [1]   2014-10-01 20:02:55
Секрет
Есть ли у вас свой секретик в отношениях с Мужчиной?
Тут сейчас вот меня в очередной раз осенило старой в общем то мыслью- Главное сильно не париться!
И это правильно. Ибо эти все тревоги, волнения создают неуверенность в себе, забирают женскую силу и коасоту.
Ну я права или нет?
И как удержаться в этой Золотой Середине?
Скобка   2014-10-01 22:04:29
Анонимка [1]
Не паришься только тогда, когда убеждаешься, что "секрет" потенциально безопасный и не чреват изменением стабильности, как мне кажется. Но чтобы убедиться, нужно сначала этот "секрет" проинтуичить, как иначе понять, что он есть? И вот когда интуиция подводит и на самом деле никакого секрета нет, или интуиция сто процентов уверена, что секрет есть, но он не оставляет в покое и никак не объясняется - вот тут мне кажется вообще мало кто может удержаться. А "удерживание" разве не приравнивается к равнодушию? "Мне все равно, есть ли у тебя секрет и какой он, потому что на самом деле я живу своей жизнью, да и на тебя самого мне собственно и наплевать, что там у тебя от меня в секрете." - разве не эта мысль глубоко сидит у человека, которому все равно? Внешне это может объясняться как угодно, но настоящая суть разве не в равнодушии? Мне лично было нестерпимо от секретов. Я в свое время знакомилась лично со всеми одноклассницами и друзьями, но убедившись, что это только дружба - отпускала полностью. Секрета потому что никто не держал и не скрывал этих отношений. Какие еще могут быть секреты? я тайно прячу часть зарплаты? Да ради бога, все равно я знаю, на что ты ее тратишь - опять не секрет. Какие интересно потенциальные секреты могут чувствоваться, но не быть доказанными? Задумалась...
Mistika   2014-10-01 23:13:37
секрет
судя по всему, не париться у вас все же не очень получается. Зависит от отношений... если мужчина не так уж сильно любим и нужен, то секреты хранить легко и не паришься, а если наоборот - то и секрет все время беспокоит. Конечно, отношения бывают разными, и секреты, собственно, тоже. Я предпочитаю жить без таких мучительных секретов, не обязательно все сразу выкладывать, можно подобрать время, настроение, и расскрыться. Что бы не убивать свою женскую силу и красоту;)
Klyukovka   2014-10-01 23:30:26
вообще не поняла
о чем вопрос...
Ch........   2014-10-02 00:12:46
Так а в чем
вопрос?
Как не влюбляться по уши? Как не позволять чувствам брать верх над разумом?
Так это не сложно...
Думать, анализировать. На происходящее смотреть со стороны...
Нет ничего сложного)))
И никаких секретов:-))
Зая Мазая   2014-10-02 09:56:40
Скобка
Да, вот и я думаю как то так- есть что то неуловимое, неподвластное знаниям...
Чу... влюбится по уши - это как обычно.
Терять себя нельзя, но тогда это и не любовь.
Разве влюбляясь, не растворяешься в Мужчине целиком, воспринимая его как Солнце! Как же тогда оставаться собой, той которая наблюдает, оценивает свою жизнь трезво, не полагаясь во всем на Мужчину?
Ну мало ли, он своими решениями и навредить ведь может, глобально
Ch........   2014-10-02 10:35:44
Лайла,
Я не могу объективно об этом рассуждать.
Для меня влюбленность по уши = опасность))
Я не влюбляюсь, после одной истории. Увлекаюсь, симпатизирую, этого достаточно... для меня.
Вопрос то был о золотой середине!
Вот он и ответ) не позволять своим эмоциям зашкаливать)))
Зая Мазая   2014-10-02 10:52:07
Чу...
А не получается по другому, родилась такая. Ну дано от рождения.
И еще задача воплощения развивать чувствительность. Вот все развиваю.
Что то надо придумать))) как дальше с этим быть
Klyukovka   2014-10-02 11:32:11
Лайлик,
чувствительность и снос крыши на пустом месте - это совсем не одно и то же
Зая Мазая   2014-10-02 12:02:57
Клю
Я в курсе в моем то прелестном возрасте. Мы же говорим о чувстве, о любви. А чувствительность часто определяющий фактор как любит человек и любит ли.
Klyukovka   2014-10-02 12:04:48
не согласна
то есть это форма выражения чувств, да, а этом смысле это действительно "как", но к силе эмоции и ее "безбашенности" внутри человека, это отношения не имеет, я считаю.
Зая Мазая   2014-10-02 12:20:56
клюковка
Напомню, люди разные. И у некоторых еще как имеют, и даже к физическим ошущениям боли или счастливой легкости.
Klyukovka   2014-10-02 14:13:50
Ли, слушай
ну мне тоже может быть физически больно или наоборот удовольствие от одних только мыслей... а тут смотрела в Сестрорецке на кайтеров, так у меня вообще органолептический оргазм случился
но при чем тут вообще растворяться и терять себя???
нет, я не согласна с тобой
Вот Чу не даст соврать, я способна на глупости и прочие штуки, но это не значит, что я теряю голову - я просто принимаю решение не думать о последствиях - но это тоже решение, это тоже ответственность за то, что я его приняла и не стала думать о последствиях...
блин, сумбурно как-то...
Зая Мазая   2014-10-02 20:50:01
Клю
Если у тебя не так, то это не значит что с другими не бывает, правда же?
Так вот.
Видимо иммунитет к " поушности" вырабатывается после уже, с течением.
Грустно это.
carpe_diem   2014-10-02 23:01:58
Да какие секреты?
Для мужчины и так женщина - загадка)
Да и они для нас не совсем ясны.

Говоришь-говоришь... объясняешь-объясняешь... душу открываешь - а в итоге все равно выясняется, что тебя видят не такой, слышат не то, не догадывались о чем-то.

Зачем секреты там, где есть тайна?
)
- Расскажите Klyukovka (26 сбщ)
Klyukovka   2014-09-30 13:45:28
Расскажите
что-нибудь теплое? :)))
А то отопления нет и мой котик стоически выдерживает на себе нетбук, лишь бы не слезать с моих коленок, где, видимо, максимально теплое место сейчас во всей квартире. Ну и нетбук греет не хуже одеяла)))
ТаниМоника   2014-09-30 14:15:44
рассказываю
когда мой муж стал ездить в отпуск на горнолыжные курорты без меня, мне было грустно и обидно.
и когда он привёз мне с Домбая жуткую тёмно-вишнёвую шерстяную вязаную шаль - тоже грустно и обидно.
А сейчас в бухгалтерии обеденный перерыв, все сотрудники разбежались по своим делам, а я попила чайку, сижу в этой шали - и мне теплооо!!!
и нормально (в смысле уже не грустно и не обидно. сей час. иногда всё же бывает))
Klyukovka   2014-09-30 14:28:15
ТаниМоника)))
а что в ней такого ужасного? :)))
Но действительно должно быть тепло)))
ТаниМоника   2014-09-30 14:36:41
ужасного в не то,
что я всегда считала, что такие только старухи носят. И раз муж меня видит такою...
В принципе, я и сейчас так считаю, что она старушачья. Просто мне почти всё к лицу, помню в садике меня налысо побрили (якобы помогает повысить густоту волос), так девочки просили мам постричь "как Таню", вот мамаши удивлялись, отловив меня для осмотра стрижки))
Klyukovka   2014-09-30 14:39:07
А мне вот стрижки идут все,
как манекену парики, а с одеждой, к сожалению, такого нет.
Насчет муж видит... Он разной может видеть, а в этом, наверное, забота так проявилась - теплая, по его мнению, думаю, красивая)))
Кася   2014-09-30 14:40:27
))) а в Москве отопление включили
Еще в пятницу.
А еще я сегодня поеду на дачу к котам. Затоплю печку))) Обрежу розы) наберу вооо-ооот такой букет *развела руки в стороны* обложусь котами)) быть может сварю глинтвейн) и мне будет тепло))
и не страшно
Klyukovka   2014-09-30 14:50:24
Кася, прикольно!
ну вот меня коты-собачки сами обкладывают)))
Букет с дня рождения стоит на кухне (не помню, показывала ли)... Даже пока не пытается обсыпаться. Думаю, как раз потому, что дома холодно.
К глинтвейну я равнодушна, предпочла бы грог, ну да все равно сама не сварю - только вино попорчу... Руки у меня явно не из того места для готовки)))

В Питере тоже народ говорит где-то уже дали тепло, но мы вот мерзнем... ТСЖ такое ТСЖ по ходу дела, у нас всегда позже всех включают... =(
Кася   2014-09-30 14:58:30
Букет) классный)
У меня кот-грелка, а кошка - сама по себе, а на пару они не кладутся, он ее гонят-вредитель)
Ch........   2014-09-30 15:19:47
Я пока
Деревне была, песку топила и даже готовила на дровяной плите)
Прикольно так!
Груздей черных 20 литров засолила. Сока яблочного закатала хренову тучу банок. Водку пила для сугреву, на рыбалке карасей наловила и ими (жареными на дровяной плите) ее родимую закусывала.
А сейчас в Питер пора...
Машина уже загружена, а неохото то как! Ктобы знал(((
Klyukovka   2014-09-30 15:20:46
Ну сейчас он немного...
мумифицировался, что ли)))
И я прям хожу и смотрю на него... Обычно я гораздо равнодушнее к цветам, а тут вон - прям пищу. Ну, может, еще и от того, что меня "попустило" от моего депрессняка (писала там) перед ДР и я сейчас радуюсь всему, даже чему не радуюсь обычно)))
ТаниМоника   2014-09-30 15:32:38
ой, таки
с прошедшим тебя, Клюковка! Денег и сексу) ну тепла ещё)
Кася   2014-09-30 15:34:32
Клюковка)
ты помнишь как должна провести 12 дней после дня рождения? )))
Зажигай! ) веселись))) денюжки притягивай) мужчин- ну по одному в день- не переборщи)))
Klyukovka   2014-09-30 15:54:14
Кася,
5 уже прошло, а я все кровати собираю, по магазинам езжу и дела пытаюсь доделывать))) все неправильно???
Зая Мазая   2014-09-30 20:47:22
Как хорошо поделились)
Прям теплее реально стало, и грусти чуть убавилось.
Грузди любила раньше как!!! Тогда я еще и что то пила в смысле спиртного.
А на дровяной печке все вкуснее, потому что на живом огне.
Klyukovka   2014-09-30 20:54:53
ТаниМоника)))
Спасибо за поздравления, кстати)))

Лила, ага, я, правда, так под зверями целый день и сижу практически, они тут за право лежать ближе к коленкам перемуркиваются, но потеплело на душе - факт)
Кася   2014-09-30 22:00:36
Кровати, говоришь
Собираешь???... к чему это?
Klyukovka   2014-09-30 22:12:45
Видимо,
чтобы спать на большой кровати? :)))
Кася   2014-09-30 22:16:10
))) видимо да)!
Я так понимаю... после ДР отпуск брать нуна))
А не вкалывать)))
Klyukovka   2014-09-30 22:34:09
ну я как бы
не напрягаюсь, честно сказать, совершенно))) если ты об этом)))
Скобка   2014-09-30 22:38:42
ой
а я как раз сегодня новое теплое одеяло купила ))) как раз в тему! )))
Кася   2014-09-30 22:54:40
Клюковка
Значит все отлично!!!
Кстати, а клюкве сейчас сезон? Бруснику я проворонила...
Klyukovka   2014-09-30 23:20:13
Скобка,
умница какая)))

Кася, а я не знаю, но мне казалось, клюква раньше брусники идет вообще-то...
Кася   2014-09-30 23:37:40
завтра погуглю)
Но брусники нет, а клювку мне обещали привезти)
Всем ночи хорошей. Мирной.
Ch........   2014-09-30 23:47:10
деУки
Какие вы оторваные от природы)))
Сначала земляника, потомчерника и почти сразу малина, потом брусника и тока потом клюква.
А тебе Клюковка стыдно не знать что ты ягодка поздняя, долго остающаяся свежей и ароматной) И морозы тебе не страшны... ты замерзнешь, оттаяшь и тока вкуснее будешь)))

Но в этом году у нас в Псковской ваЩе ягод не было, никаких)))
В прошлом году я аж 3 ведра брусники насобирала... а в этом тока яблоки) ягод нет(((
Klyukovka   2014-09-30 23:57:08
Мне стыдно-стыдно...
Но я Клюкву только в сахаре в магазине беру, да и то, когда кто-то другой приносит))) но мне нравится описание)))
Кася   2014-10-01 10:50:54
Про землянику-чернику-малину
Я все знала! ) Бруснику в лесу немножко видела, а клюковку только на рынке )
Сh..., у нас есть ты- просвящать будешь)))
- Страхи в спорте Кася (12 сбщ)
Кася   2014-09-30 15:05:54
Страхи в спорте
Я и спорт... ну как-то не очень мы дружны) Ну и мужчины соответственно не фанаты спортивные были.
И что-то мне подумалось.
А вдруг?! Мне встретиться горнолыжник, а я жуть как лаж боюсь) горных... и как быть? )
Пусть сам со своими лыжами, а я дома посижу) повышиваю.

На той неделе мне написал инструктор по горным лыжам-предложил свои услуги))) ... ох, не просто так все это) пятой точкой чувствую)

Вопрос: что делать-то?
Klyukovka   2014-09-30 15:21:41
эээ,
ну можно встретиться с ним, хехе, объяснить ему свои страхи, посмотреть, что скажет)))
ТаниМоника   2014-09-30 15:31:14
можно начинать
с маленьких горочек, детских) тем более инструктор уже есть - надо-надо! Отдохнём когда помрём!
Кася   2014-09-30 15:32:52
В общем
со страхами нужно бороться?

знакомых много переломалось на лыжах этих... и мне придумалось-если поеду- поломаюсь(
ТаниМоника   2014-09-30 15:36:16
много поломалось
даже Шумахер. Сестра моя описывала (наверно, излишне подробно) что ощущаешь, когда в тебя сзади влетает 120 кг дядька. А друг мужа рассказывал "моду" как с девушкой на курорте знакомиться: врежешься, ой простите, как я могу загладить свою вину(((
Я боюсь даже с подъёмника на снег прыгать))
ТаниМоника   2014-09-30 15:39:04
а ещё сестра рассказывала
что да, не обязательно со своим мужчиной таскаться по горам и морям, есть у нее пара семей идеальных, где муж дайвер-кайтер-лыжник а жена крестиком вышивает, главное - любовь. Однако, обе семьи уже распались, мужчины нашли себе более спортивных единомышленниц. Ну жены так и вышивают. Бывшие.
Кася   2014-09-30 15:40:44
Хм
на прошлой работе девчонка на какие тока курорты не ездила, чтобы в нее кто-нить врезался... никто!
Несколько лет так мужа искала там...

А желание у меня начало появляться, почему-то... и инструктор этот...

" ... . поверь со мной не будет страшно... буду тебя беречь... не отпущу пока не буду в тебе уверен... и начнем с малюсенькой детской горочки где улететь невозможно" ))) вот как от такого отказаться?
Кася   2014-09-30 15:42:14
Я уже люблю хоккей)
смотрю футбол) люблю рыбалку! ))) вышивать не умею))
ТаниМоника   2014-09-30 15:42:28
и не надо
отказываться! горочек много, выберешь женскую горочку когда детскую освоишь, и будешь там крестиком рассекать)
Кася   2014-09-30 15:46:54
вот соседка у меня ( в прямом смысле)
Добрая! ))) крестиком рассекать на горах только профи могут)
Спасибо, что веришь в меня) ТАК!
Скобка   2014-09-30 22:43:51
Кася
поверьте, с инструктором будет не страшно. Все постепенно наращивается, и скорость и реакция. Вы главное не делайте того, что страшно, а двигайтесь в зоне комфорта - зеленые и синие горки это почти как равнинные лыжи - когда идешь по лесу и немного с горки скатываешься - это же приятно, и совсем не страшно. На красные и тем более черные, как мне известно, многие кто по несколько лет катаются - даже не пытаются, просто не любят, не хотят. Не нужно ничего никому доказывать, главное безопасность и удовольствие от любого спорта.
Кася   2014-09-30 22:53:03
)) Скобка
Спасибо!!!)
Я почему то всегда... крутые спуски представляла.
- самая важная потребность Lila (10 сбщ)
Зая Мазая   2014-09-29 14:13:17
самая важная потребность
САМАЯ ВАЖНАЯ ПОТРЕБНОСТЬСамая важная потребность для мужчины - это, чтобы его принимали как главного. Мужчине важно чувствовать себя солнцем во вселенной, без которого все живое погибнет, наступит хаос. Он любит, когда женщина слушает, то что он говорит и действует так, как он ей советует. Когда она не слушает его, у него пропадает желание заботиться. Самая важная потребность женщины - выполнение обещаний мужчиной. Когда обещания выполнены - она может доверять мужчине и слушать его. У нее возникает искреннее доверие и уважение к мужчине. Когда обещания не выполняются, она испытывает стресс и сама начинает принимать решения, перестает слушать мужчину. Причем, обещания не обязательно должны носить глобальный характер, как зачастую думают мужчины. Это может быть обещание помыть посуду сегодня вечером или сходить в театр. Даже маленькое невыполненное обещание приводит женский ум в смятение, потому что у нее важность событий не определяется их стоимостью.
Конечно (с) с сайта Ведика.
Насчет потребности мужчины- ощущать себя с женщиной Солнцем, я согласна.
А о потребности женщины ничего не могу сказать про обещания...
Klyukovka   2014-09-29 16:42:05
А я наоборот
Согласна про женщину, но про мужчину не могу ничего сказать
Ch........   2014-09-29 18:38:19
А я и про то
и про другое скажу)))
Все люди разные. И мужчины и женщины. Нет единого рецепта.
НО...
У большенства мужчин единственная потребность чтоб к нему не лезли, но при этом кормили поили холили и лелеяли. Все, точка.
Хотя да, есть продвинутые, которым еще уважение нужно и понимание...
А среди этих продвинутых есть и те, кому важно быть главным. Но их очень мало... т. к. быть главным = нести ответственность, а это очень не просто.
Женщины тоже разные)))
НО...
у большенства на первом месте инстинкт размножения и они ищут достойного самца. Признаки оного опять же очень разняться, но один из этих признаков - умение отвечать за базар))) А другой умение денег заработать и вопросы разные порешать...

Тема то вечная)

Лично для меня важно, чтобы мужчина адекватно себя оценивал. И не считал себя сверхчеловеком, которому все дожны. ВСЕ!
Анонимка [1]   2014-09-29 20:48:28
а я
про мужчину скажу (конечно, своего, они же все разные)) - скучно ему стало, когда его слушаются.
И про женщину. Никогда мне ничего не обещал, а я всё сижу и жду... и ум в смятении... и решения никакого сама принять не могу...
Согласна с Ch, у большинства мужчин самооценка завышена, а у женщин инстинкт размножения, то есть дети важнее мужчины, что неправильно, но что же поделать...
Ивашка   2014-09-29 22:19:38
Мужчина - не монстр!
Мужчина тут попался один я. Хны!

Здесь два смысла.
- Может я один такой...
- Может СМЫСЛА то и нет...

Я это к тому, что когда я встретился с женщиной равно и больше моего скромного интеллекта, я НАСЛАЖДАЛСЯ её превосходством, так как во всех областях никто не может быть первым... Всегда сдуется. Она давала мне знания, которых я просто не смог бы иметь.

Я был первым в одних областях, она в других.
Скучно становится, когда жизнь меняется!

Я обожаю симптомы, когда леди говорят о том, что к мужикам лезть не надо...
Ну, - мой печальный пример.

Я уже ко времени развода работал на жену 9 лет.
Это я, скромно, к тому, что она-то не работала ваще.

Она зато нашла способ почесать себя за мой счёт.
Хахаля нашла.

Развелись.

Я женился через 2 месяца.
Она позже (обговаривали условия бытия Гы-Гы)

Я влюбился, но платил 14 лет алименты за БАЗАР предыдущей жены!

Реально - отобрал жизнь, какую мог моей ЛЮБИМОЙ жене предоставить (если бы не украдывали у меня четверть зарплаты) так как дочку тоже любил.

Как Вы можете говорить о мужиках-то?
Скобка   2014-09-29 22:56:05
Ивашка
прям через 2 месяца женился? : )

а по теме - могу сказать только про себя - мне важны обещания. Мне важно, чтобы меня не подвели. Если этого нет - да, я теряю все, и не только доверие. Посему вывод - доверять мужчинам не научилась, мудрости не хватило да и никто не научил в свое время, а теперь уже и непонятно зачем.
Ch........   2014-09-30 00:18:05
Ивашка,
У каждого саой опыт.

Тема эта вечная!!!
Я уже говорила об этом)

И почему бы нам (тетенькам) о мужиках не погоаорить? Хотим, говорим)))

Отец моей дочеи исчез когда ей и года не исполнилось, я не подавала на алименты, ни разу его не искала и вообще всегда считала что его помощь нам, дело тока его совести.
И что доказывает мой опыт? Мой пример?
НИЧЕГО)))
А твой пример что доказыаает?
НИЧЕГО)))

Просто различная вариативность жизни и только...
ВолшебниК   2014-09-30 10:11:10
Немножко порассуждаю
Нужно просто Любить Друг Друга и Помнить, что Мы и Женщина и Мужчина прежде всего Биологические создания Бога, а Не Финансовые, Экономические и Домашнеприготовительные)) ... Что В Основе Любовь и Уважение- Мужчину, как Добыдчика, а Женщину, как Хранительницу Очага...
Klyukovka   2014-09-30 20:43:51
Волшебник,
а я вот сама предпочитаю быть добытчиком, мне это интереснее. Я терпеть не могу готовить и единственное, что я с удовольствием делаю дома - это мытье полов, а еще не напрягаюсь по поводу мытья посуды, но не люблю это делать за троих взрослых три раза в день (поэтому у меня есть посудомойка) и да, предпочитаю возвращаться в дом последней из семейства, плюхаться на диванчик в плед с бокалом красного и утыкаться в книжку. И что мне с этим делать?
Кася   2014-09-30 22:05:40
... обещания мужщины
Должны выполнять, так же как и женщины.
Не уверен, не обещай. Пообещал-сделал.
... про не слушает его... не согласна ни разу
У всех свой опыт. Да.
- Что первично и важнее Кася (25 сбщ)
Кася   2014-09-24 23:04:00
Что первично и важнее
В отношениях?
Любовь, рОмантик, разноцветные пузыри и радость каждого дня ( ну, сколько у нас это продолжается? где-то в среднем год, полтора - три) а потом уже привычка, ну да, все та же любовь, но уже без пузырей) Или сдержанность, не путать с сухостью, уважение, доверие, надежность? Но нет того тепла, которое хочется иметь. Оно есть, но на более высоком уровне. А не в каждодневной суете.
Как-то у меня всегда были эти-пузыри романтические... которые быстро лопались или просто сдувались.
Быть может... отношения должны быть немного другими?
Ch........   2014-09-24 23:14:04
Я могу тока
За себя сказать. Романтику не люблю, от розовых соплей бешусь)
Для меня важны факты. Подтверждение отношения ко мне.
Вот пусть он хоть задарит меня цветочками и заговорит словами всякими. Пофиг))) А вот если ночью приедет колесо проколотое менять( к примеру) - вот это поступок и имеет ценность в моих глазах.
Klyukovka   2014-09-24 23:22:48
А это как в книжке
Пять языков любви. Чэпмэн вроде автор. Через одно место написана, но полезная. Смысл в том, что для всех нас разное важно - кому-то дела, кому-то забота, кому-то по траченное на него время, кому-то материальные подарки... Я вот разное люблю - и сопли, и дела. Но главное- чтобы не ограничивали свободу мою ни в чем. Ну и бывает так, что человек для жизни многим из нас - вообще не такой, в которого мы бы влюбились... А совсем другой. Спокойный, уравновешенный. У меня много примеров очень удачных, когда выбирала голова, а за ней уже и остальное подтягивалось...
Кася   2014-09-24 23:45:32
Не читала пять язяков
Так, цитаты только.
Клюковка) твоя любовь к свободе какая-то прям, вселенская!
На Водолея смахиваешь... если верить гороскопам, а... мне свобода не настолько важна.
Мы разные все, но... вряд ли мужчина, который с цветами, шарами, соплями в нОчи приедет колесо менять))
Klyukovka   2014-09-25 08:03:37
Кася,
А вот не факт, тут еще еще вопрос - какой уровень соплей для кого уже сопли, а для кого еще нет. Для моей подруги, например, уруруру моего бывшего мужа были соплями всегда и по определению, а у меня только пару раз в месяц передоз наступал;) просто потому что мы какие-то вещи по-разному воспринимаем - для нее это уже фууу, а я даже не заметила, что меня пытались мимимишничать;)))

Ну, я весы. Сквознячок такой. ;)
Кася   2014-09-25 11:08:09
))
да, Клюковка, ты права) я тебя сейчас прочитала, и поняла, что... много и долго это терпеть я не смогла бы. Хотя мимимишки тоже разные бывают.
Но вопрос-то был в другом... и могут ли все качества в одном флаконе?) так сказать
Klyukovka   2014-09-25 11:28:05
Кася,
а почему нет? Если нам это не попадалось, это же не значит, что его не может быть.
Может быть, от того самого, который поедет колесо менять, тебе и розовых соплей не будет много надо, хватит того, что он тебе отдает (а уж тот, кто поедет менять колесо, думаю, будет и цветы дарить и одеялом ночью укрывать)...
Я вот, к слову, не знаю, чего бы мне _сейчас_ хотелось, если бы мне предложили выбрать качества в мужчине, который будет рядом, если он будет только один. Поэтому у меня их, хм, много разных))) В разработке)))
Кася   2014-09-25 11:44:40
Много разных)
Ну да... кому-то и так хорошо.
Но сколько сил нужно на разработку каждого?
Klyukovka   2014-09-25 12:04:10
Кася,
не так много, как кажется, если ничего не ждать. И если много не хотеть.
А я ни от кого ничего не хочу нынче, так столько удивительного получаю.
Кася   2014-09-25 12:22:05
Ничего не ждать
Ничего не хотеть... плыть по течению, и оно все принесет?)
А быть может это и верно.
Klyukovka   2014-09-25 12:25:00
Ну, можно и по течению)))
А можно в море на волнах)))
Но я неоднократно повторяю, что это я такая здесь и сейчас, а что будет где-то там и завтра? не знаю...
Кася   2014-09-25 13:11:11
Клюковка)
Ты именинница сегодня? ) или. я что-то путаю)?
Klyukovka   2014-09-25 13:16:26
Нет, не путаешь
есть такое дело у меня)))
Ch........   2014-09-25 13:21:02
дамы,
Как хорошо тем которые не ждут, но много хотят. А потом, когда из этого много сбывается хотя бы половина, то уже хорошо)))
А мне нужно очень мало, но ооочень конкретно. И если половина, то не катит. Так как это вообще ничто!
И кстати, те которые перманентны романтик из жизни устраивают, колеса по ночам не меняют... факт...
Это взамоисключающие качества. Нет, конечно колесо в прямом смымле может и поменяет, но если чего посерьезнее (а самое главное более длительное по продолжительности НЕ романтичного момента) точно нет!
Сольется рано или поздно...
Кася   2014-09-25 13:38:02
КЛЮКОВКА
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Пусть сбываются мечты)
Klyukovka   2014-09-25 13:55:12
Кася,
спасибо большое, мням-мням-мням! =)

Чу, ну в целом-то да... Но это как с той поговоркой для бизнеса "быстро-дорого-качественно" - выберите два и не обманывайте себя. Так и тут - нужно определиться, без чего не можешь обойтись и идти к этому.
Кася   2014-09-25 14:18:15
без чего не можешь обойтись и идти к этому (c)
Вопреки всему? Как правильно выбрать путь?
Klyukovka   2014-09-25 14:31:14
а что значит "вопреки"?
тут мы сейчас к теме про ЗНАКИ вернемся... Может, если судьба разворачивает, оно и не надо?
Кася   2014-09-25 15:40:11
А как же
Слова "нужно бороться" ) за свое счастье. Я, скорее всего говорю криво)

И почему-то верю в то что твое с тобой останется по-любому. Борись-не борись.
Запуталась в общем)
Кася   2014-09-25 15:40:58
Кстати)
Знаков, в моем случае очень много. Хороших, на мой взгляд.
Klyukovka   2014-09-25 15:46:41
ну о каком "бороться"
может идти речь, если твое все равно останется с тобой, а не твое уйдет? :) смысл в борьбе? Никакого.

слушать себя - главное. и все тут.
во всем.
Ивашка   2014-09-26 22:10:27
Разум
Есть любящие люди...

Есть любовные отношения

Есть жизненная ситуация, где все они крутятся...
- Достаточно поменяться ситуации и вся тряхо дуракя разлетится как одуван.

Никто из Вас никогда не говорил сколько он может ДАТЬ партнёру!

А забрать, увы... ГОВОРИЛ!

Моё Вам, КУ-КУ!
Klyukovka   2014-09-27 00:46:18
Ивашка
Ой-ой-ой, можно подумать... Я вообще считаю много разного, дать могу еще больше, да только не хочу. Утомилась и кровать сломала. Моя очередь.
Ивашка   2014-09-29 22:20:44
Отв.
Песня про зайцев.
АЛЫНЬ   2014-10-01 00:34:20
важнее то,
что у тебя хотят взять то, что можешь дать
- Знаки Анонимка (14 сбщ)
Анонимка [1]   2014-09-22 20:58:08
Знаки
вы читаете Знаки? те, что у вас появляются?
Расскажите, у вас бывают Знаки, как часто?
Каким образом их расшифровывать?
Например совпадения - человек - город - название.
Сначала встретился один человек, неудачно в личном закончилось, а потом по работе - другой. Тоже все неудачно пройдет, как думаете?
Klyukovka   2014-09-22 21:01:34
я не знаю)))
вот моя тема с "потопом" сегодня - знак или нет? :)))
я знаю, что с мужчинами определенных имен у меня сложно... но знак ли это? не знаю...
да и вообще знаки можно найти во всем.
как говорится, если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят...
а стоит ли?
Зая Мазая   2014-09-22 21:18:54
Клю)
это же Интересно!
кстати. по поводу погооврки. на фесбуке есть миленькая Группа экзистенциального отчаяния и еще Психиатрическая лечебница)
Скобка   2014-09-22 21:31:39
Про знаки
отношусь к знакам либо как к подтверждению того, что я все правильно делаю либо как к веселому развлечению и приписываю боковому зрению и наблюдательности, т. е. интуитивная реакция на подсознательное ожидание знака.

Если чувствую, что "не катит" по знакам, особо не упираюсь, быстро "соглашаюсь" и меняю планы на ходу - типа значит не надо.
Klyukovka   2014-09-22 21:33:26
а в В*К*
Есть много других групп)))
и все они пишут подобные поговорки)))

Ну не знаю, интересно или нет, слишком сложно, мне кажется...
Зая Мазая   2014-09-22 21:37:17
Клю
я неправильно выразилась. там не поговорки а тематика адекватного отношения к странностям окружающих )
Klyukovka   2014-09-22 21:50:14
А, Лил, ок)
но вообще это просто или есть, или нет))) Или ты адекватен, или нет)))
ну и ФБ я не люблю, не ладится у меня с ним
Ch........   2014-09-22 22:28:18
расскажу вам историю)
Про одного из моих мужей)
Познакомилась я с ним у подруги. Дело было давно, мне 24 года тока стукнуло) Причем сидели мы с подружкой тихо выпивали и что то ей позвонить приспичело и пошла она на стоянку (жила в новостройках, тел. Нет а мобильники тогда не у всез были) Короче, вернулась с мужиком:-)))
То да се... потом у нас с ним отношения начали завязываться. И тут выяснилось: 1. Мы с ним ходили в один детсад. 2. В моем классе училась сестра его друга и мы с ним встречались на ее д. р. 3. Примерно за 3 года до описываемых событий он с другом знакомился со мной в ночном клубе.
Короче я решила, что раз судьба так настойчиво мне его подсовывает, надо брать!!!
Эпилог: вместо ожидаемого подарка судьбы, я получила пьющего, самовлюбленного, ленивого придурка. И через 3 года маяты разошлась.
Вот тебе судьба, вот тебе знаки)))
Klyukovka   2014-09-23 15:49:02
Чуоми,
Ну и истории ты все время рассказываешь! Сериалы снимать по твоей жизни;)
Кася   2014-09-23 19:26:43
Очень часто их в последнее
Время стала замечать... что-то либо читаю не верно, либо "работают" криво))
Но всегда знаки вызывают улыбку. Всегда)
carpe_diem   2014-09-24 12:29:38
Чуоми
Так это судьба три раза тебя от него спасала!
И на дне рождения сестры друга - прикрыла его чем-то, чтоб ты его не заметила.
И в детском саду - присыпала песочком в песочнице.
И в клубе как-то тебя от него отвлекла.

Но тебя ж разве остановишь? Если ленивый и плохо прятался, ты его все равно поймаешь)

Знаки, знаки... они всем хороши, но все равно лишь от нас зависит, какую трактовку мы этим знакам даем. Вот ты решила так, а могла решить: три раза мы с ним разминулись, надо и в четвертый - отделаться от него.)
carpe_diem   2014-09-24 12:51:07
из знаков
Я люблю порой истолковывать рекламу, на рекламных щитах. Вот сегодня увидела на фоне нежных фруктов рекламу "Экономь с Викторией". И подумала: это намек на то, что я экономная? и со мной можно жить экономно? Или наоборот, я много трачу и надо сократить расходы?

Экономь с Викторией до 35%...

А, может, это про работу? и это совет клиенту? мол, другой с тебя дорого возьмет, а с Викторией - ты экономишь до 35%...
Klyukovka   2014-09-24 20:41:56
со щитами, кстати
тема интересная! надо присмотреться :)
Анонимка [1]   2014-09-29 14:23:03
вот и
Третий знак появился-опять гооод- совпадение...
- Не могу не поделиться - Аврора отправилась на ремонт Klyukovka (5 сбщ)
Klyukovka   2014-09-22 13:21:29
Не могу не поделиться - Аврора отправилась на ремонт
Я уже написала в другом домике, потому что просили, но не могу не поделиться с вами, дорогие соседи, этой красотой.
Я сама не ездила смотреть по ряду причин, но уверена, оно того стоило.
Кстати, на Ютубе много видео, если кому интересно будет посмотреть в динамике, а пока я утащила фоток из ЖЖ от одной моей френдессы-фотографа.

Ссылка на мой пост с ними в другом домике, да простит меня Пифия.

"Самый популярный на сегодня сюжет в Питере. И чтобы я, да фото, да в день съемки - но вот, случается и такое))
Для не Питерских - сегодня крейсер Аврора отправлен на реставрацию, тащили его буксиры и буксиры же подруливали сзади. Народа собралось - как на салют. Но, к счастью, на этот раз все больше семьи с детьми, да и вообще с утра как-то приятнее, чем вечерами. Хорошо приехать заранее и снимать у любимого спуска к воде. Чуть позднее народа были толпы, а машин море. "
ТаниМоника   2014-09-22 15:43:48
я смотрела
вчера по телеку, меня тоже порадовало, что много людей)
ну починят - притащат)
Klyukovka   2014-09-22 15:49:23
А я не смотрю новости
... особенно по телеку))) Да и в этот момент нас у него не было рядом...
Починять-притащат - вопрос когда)))
Скобка   2014-09-22 21:19:07
***
удивительно, как маленькая Аврора выглядит огромным Титаником рядом с буксировщиками : )
carpe_diem   2014-09-24 12:16:49
Очень красиво
И такой ясный день, и - так много светлого, голубого.

Но на вопрос: "Крейсер Аврора - он или она? красавец или красавица?" - не знаю, что ответить.

Почему-то я склоняюсь к тому, что она - Аврора - красавица)

С другой стороны, прекрасный поэт Марина Цветаева... - было бы "прекрасный", поэт - он.

Ох, сложен русский язык!
- Кто устроил потоп, тот я))) Klyukovka (6 сбщ)
Klyukovka   2014-09-22 16:59:06
Кто устроил потоп, тот я)))
Исключительно для дорогих соседей, надеюсь, никого не залила... =)
Честное слово, не специально!
Просто поставила кастрюльку в раковину замочить, включила воду и отошла с кухни на пять минут, ага... Ну вы догадались, кастрюлька слив закрыла намертво... Около 20 литров воды собрала с пола.
"И нечего отлынивать от уборки" - сказало мне дорогое Мироздание (обычно я по пн-вт мою полы во всей квартире, а тут решила, что мне лень).
"А раз ленишься," - добавило мне оно, - "то мыть будешь без того, чтобы предварительно пропылесосить."
Тут те, у кого в доме животные и длинноволосые женщины, наверное, меня поймут. В общем, вместо обеда у меня внеочередной фитнес был, так скажем))) (С учетом того, что пылесос-робот и когда он свою работу сделал, мне обычно больше 30 минут не надо, чтобы ВЕЗДЕ все протереть).
Вот теперь в раздумьях, от чего мне не стоит отлынивать, чтобы не получить случайно еще огонь и медные трубы)))
Скобка   2014-09-22 21:25:37
охохо
знакомые истории :))) не стоит отлынивать менять вовремя резину по осени и игнорировать прочие неисправности )))
не стоит отлынивать вовремя поменять стиральную машину, если она давно подает сигналы :)))
не стоит рано срывать и долго хранить тыкву - в результате все на выброс :)))
Klyukovka   2014-09-22 21:34:44
Скобка
вовово!
но таких явных намеков и "по башке" я давно не получала)))
Klyukovka   2014-09-23 12:59:47
Я знаю!
мой вчерашний потоп дома - это проекция потопа наверху там - Кто-то тоже явно забыл кастрюльку в раковине и теперь в Питере стандартная погода "займи, но выпей, а лучше надпись в зюзю".
Печалюсь.
carpe_diem   2014-09-24 12:23:50
из угроз
Можно, наверное, стоматолога навестить. Я вечно откладываю, пока что-то не сломается. И только когда драма - тогда уж иду.

Та же история со стрижкой. Лень... не очень надо... что-то среднее, может подождать - а потом какая-то важная встреча, хочется хорошо выглядеть, а уже поздно. Приходится махнуть на внешнее и очаровывать человека красотой внутреннего мира.

Еще я ленюсь погладить-почистить осеннее пальто, а потом всегда ВНЕЗАПНО холодает и я бегаю в курточке, потому что полы пальто помялись в шкафу (оно длинное) и кошкина белая шерсть к нему черному пристала.
Но пальто - даже после этого покаянного рассказа - не могу вытаскивать из шкафа. Столько мороки... где силы брать?
Klyukovka   2014-09-24 20:40:45
ой,
я бы к стоматологу каждую неделю ходила, да не на что... так что и когда сломается не иду :(((

а со стрижкой другая беда - доверяю только одним рукам, а руки эти почти не работают сейчас, так и хожу с весны чувырлой :(
- Ой, тетки! Что я расскажу) Ch........ (8 сбщ)
Ch........   2014-09-20 14:47:30
Ой, тетки! Что я расскажу)
Я любительница брюк, джинс и кожаных курток.
ну а если платье, то строгое...
Сегодня поехала забирать соковыжималку. В деревне яблоня прямо согнулась от огромного количества яблок. Надо их куда-то деть. Ну вот прикупила)
Одела единственное короткое платье, каблучки и намазалась яркой помадой сливового цвета.
Такие помады я отродясь не носила, она вообще дочкина. Но я ее (помаду) отобрала, так как она ей не идет, а мне очень, хоть я и подумать такое не могла и сама бы не купила!
Ну и духи... слегка тяжелые, сладкие.
И вот: на заправке какой-то усатый дядечка подарил дисконтную карту и шоколадку. Подошел, это Вам и улыбается...
На склад за соковыжималкой мою машину не пустили, ну я пехом двинула... далеко. А она блин тяжелая и коробка большая. Тут очередной усатый дядя в помошники вызвался. Усадил меня в мерседес и до проходной довез вместе с соковыжималкой естественно))
На обратном пути заехала на рынок, овощей прикупить. Прикупила и в добавок была одарена пакетом винограда)

Короче тетеньки, носите кородкие юбки, яркую помаду и сладкие духи!
И успех вам обеспечен!
Klyukovka   2014-09-20 15:24:56
Чуоми,
да ты огонь! ;)
Улучшатель   2014-09-20 16:32:27
...
приятные хлопоты и иллюзии))
Зая Мазая   2014-09-20 18:03:11
офигеть
Да, было дело и такое случалось.
А как приятно то!
Рассказывайте, Девы почаще и о своих мини победах тоже!
ТаниМоника   2014-09-20 18:13:08
а я замечала
что мужчины такие непредсказуемые))) иногда вся такая красивая идёшь, а тебя какое там-не заметили- ещё и портфелем по коленке ударили обгоняя
А в другой раз такой фуррор произведёшь без косметики и в джинсах... Ну правда, только полюбоваться, помогать или одаривать - этого со мной не случалось...
Klyukovka   2014-09-20 21:38:15
ТаниМоника,
Фурор зависит, имен кажется, от того, что внутри.
Чу, видимо, в своем таком обличье просто "выдохнула", расслабилась и получила закономерный результат :)
Ата   2014-09-22 10:59:46
Даж не знаю почему
но меня очень любят дядечки, когда я в трениках с лохматой головой и сопливым красным носом, с платком в кулачке и температурой иду в аптеку, бледная и на мой взгляд ужас ужасный, краше в гроб кладут. Ни одна юбка такого ажиотажа никогда не вызывала, как мой несчастный вид и хриплый пропавший голос. И муж тоже все время ко мне, больной пристает. Чего они, а?
Ивашка   2014-09-26 22:20:02
Рек!
Я всегда знал, чт реклама - двигатель торговли.
- Очень нужен совет Анонимка (31 сбщ)
Анонимка [1]   2014-09-19 21:46:33
Очень нужен совет
Дорогие содомники будет много букв!

История:
Я работаю вместе с одной женщиной (ей 56 лет). Когда-то давно мы были обе наемными работниками, я директором, она менеджером. Кое-какие дела проворачивали. Ничего криминального, так пустячки)
Потом я начала свой бизнес, хотя бизнесом то это не назвать, бизнесок, и взяла ее к себе. Это было в 2009г.
Так работаем по сей день. Специалист она не очень, ошибок много, да и вообще... НО она мой единственный сотрудник - это раз. Через нее проходят все наличные деньги - это 2. Так что для меня самое главное было то, что я могу ей доверять.

И вот последнее время стало происходить нечто странное. Первый звоночек правда был еще примерно год назад. Она стала "крутить" деньги. У нас в кассе всегда есть некая наличность, небольшие суммы, 10 -2- тысяч иногда 50. И вот она стала брать эти деньги (или их часть), пользовать их, а потом докладывать. Я когда это узнала, если честно не особо придала этому значение (сейчас то я понимаю, что я -ДУРА) но тогда мне казалось, что ничего страшного, т. к. я всегда должна ей по зарплате (я плачу по факту сдачи объекта, а объекты у нас долгоиграющие), ну а так... ну ежели чего (не будет у нее возможности вернуть) получится что рассчиталась с ней заранее.
А в июле, ее как подменили, ходит серого цвета, практически работать перестала. На все мои вопросы, один ответ мама болеет. Ну мне конечно все это не нравится, но она же мне не чужая, много чего вместе пережили, и маму ее я знаю... короче смотрела на все снисходительно.
И вот пару дней назад я узнала (источник достоверный на 1000%!!!), что у нее долги по разным кредитным картам на сумму больше 500 тыщ... мама здорова (насколько может быть здорова бабуля в 76 лет)

В общем я не знаю что ждать от жизни!

Она имеет доступ (повторюсь) ко всем наличным деньгам, бывают суммы и 100 и 200 и 500 тыс. пока я их в банк не отнесла! Привычка брать деньги из кассы у нее есть...

Короче я вся на нервах! Что делать то?

P. S. мне очень важно ваше мнение, и тех кто меня узнал и тех кто меня не знает. Пишу анонимно на всякий случай, а не от дорогих содомников))
Klyukovka   2014-09-19 21:58:24
я считаю,
это бизнес.
не знаю, как можно быстро найти на это место человека, которому тоже будешь доверять, но тут... в общем, если до сих пор не взяла, не факт, что не возьмет. с другой стороны, может быть как раз наоборот раз до сих пор не взяла, значит уже и не возьмет...
для меня это очень загадочная дилемма, я бы тоже пошла спрашивать совета на стороне, например, у карт)))
но я эмоциональная личность - скорее всего у меня бы ответ еще зависел бы от того, в какой момент я бы узнала об этом факте, реально - в каком настроении я бы была, да, когда мне об этом 1000% сообщили...
Анонимка [1]   2014-09-19 22:04:07
Klyukovka,
я согласна - это бизнес. Мое настроение тут не при чем. Я уже дня 3 перевариваю. Человека, которому я буду доверять мне сейчас не найти. Хорошего менеджера сложно, но можно. А вот доверенное лицо...

Короче сплошная пятая точка в жизни(((
Klyukovka   2014-09-19 22:07:53
а день рождения
вроде у меня)))
но мне кажется, что я бы стала сейчас искать замену.
Зая Мазая   2014-09-19 22:31:53
Ан
Поговорите с ней. Скажите что знаете про долги и что вас беспокоит.
Обдумав предварительно свою позицию.
Ведь может быть такое что она будет ждать или просить помощи у вас. И как то надо будет разруливать и это.
Я думаю все равно будет лучше если она узнает что вам известно.
Потом будет развитие ситуации и какое то раъяснение чего вам ждать от нее.
НеПросто Мария   2014-09-19 22:34:50
Однозначно
расставаться!
Причем одномоментно, но... в тот момент, когда в кассе будет порядок!
Иметь такую "пороховую бочку" с заженным фителем под
пятой точкой(((
имхо
carpe_diem   2014-09-19 22:49:00
Чисто технически
Мож, я не все поняла пока... Но говорилось, что суммы бывают 10-20-50 тысяч ("у нас в кассе всегда есть некая наличность"). А потом речь зашла о 200, 500-тах тысячах до сдачи в банк. Может, сдавать деньги в банк каждый день? вот пока их по 50? а не когда накопится 500?
Или нельзя так по какой-то причине?
Muratti Amb   2014-09-19 22:56:49
Ты человек или где?
Бегом продать твой бизнес и помочь подруге деньгами.
Не сделаешь - вгонишь в гроб ее мать.
Как жить дальше будешь..
Анонимка [1]   2014-09-19 23:14:55
Карпе,
у нас заказы в основном крупные, 200-300-500 тысяч и т. д., обычно их конечно безналом оплачивают. Но бывает, что и наличкой приносят.
Я не могу сидеть с ней постоянно!
Вот приедет клиент, проплатится, я же чисто теоретически могу и не узнать об этом...

А суммы 10-20 тыс., они всегда в кассе есть. Ну... это как на мелкие расходы что-ли... На всякий случай короче.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-09-19 23:52:39
Ан 1
Не вижу иного способа решить вопрос, кроме как прекратить деловые отношения. У вас в целом на сегодня недостачи нет? Ну и не ждите когда появится. Найдете нового сотрудника
Анонимка [1]   2014-09-19 23:58:43
цветконьяка
Беда в том, что с учетом того чем, а главное КАК мы занимаемся, я не могу взять человека со стороны...
А знакомые сейчас в работе не заинтересованы)
Kатерина   2014-09-20 00:16:33
***
Постарайтесь сделать так, что бы приходили расплачиватья при вас. ( например заранее договариваться). И оговаривать это с самого начала с клиентом. И заведите сейф, к которому доступ будет только у вас. Получили деньги, положили в сейф. Как первый этап. А там решайте дальше.
Анонимка [1]   2014-09-20 00:24:14
Катерина,
Мысль хорошая, но это не реально! Я в основном по объектам мотаюсь.
Клиенты есть мои, общие и лично ее. Последних я могу и в глаза ни разу не увидеть.
Сейф есть, но что делать если меня нет, пришел клиент принес бабки. Их куда? Если у моей сотрудницы нет ключей от сейфа, в лифчик?
Orgasmatron   2014-09-20 00:25:21
.
Да нет проблем. Принимайте только безнал и всё. Установите картовый терминал. Или у вас нет Интернета?
ЛИС   2014-09-20 00:25:41
Ага...
Выкинуть человека с работы при таких долгах, а потом клрить себя что петлю накинули своими руками. Люди разные. Рахговор по душам однозначно. Крупный нал в оплату только при Вашем присутствии. В сейфе не юольше 100 держать. Интнресно куда такие крндитные суммы днла. Альфонс? Покер? Наркота? Да и врет про маму. Дело темное. Просветлите и уже принимайте решение на этих выводах.
Анонимка [1]   2014-09-20 00:30:53
Блин!
Я не хочу писать нашу специфику, но если бы было так просто, я бы темы не строчила.
У нас не будет тока безнала. Это не выгодно клиентам!
НеПросто Мария   2014-09-20 00:37:27
Вопрос...
А вот в этом "КАК" - есть что-то мимо закона? Отвечать, конечно, ненужно! ВОПРОС в том, если ее уволить - она может наделать гадостей? Если может - то ситуация тупиковая...
Я...нна   2014-09-20 08:44:07
в вашей ситуации откровенно поговорить,
Выдать рассрочку от предприятия под подписку, по картам проценты же аховые, пусть гасит предприятию каждый месяц 23 зарплаты. У нас был на работе аналогичный случай.
Я...нна   2014-09-20 08:45:25
две третьих от зарплаты, конечно же.
Палочка не напечаталась.
Анонимка [1]   2014-09-20 09:15:21
Я... нна
Я тоже думала над этим...
Но у меня НЕТ предприятия, есть небольшое дело. Можно сказать, что я работаю на себя, а она мне помогает.
Если допустим, у нас объект на 500 тыс., большая часть денег будет перечислена на производство. Остается процент за посреднические услуги и за сопровождение.
500 тыс сейчас для меня не реальная сумма! Дела идут не очень...
Кроме того у нее очень маленький оклад (как у всех продажников) и большой % Нет заказов, нет денег. Сейчас заказов мало, и з. п. соответственно тоже не велика. Я не могу рисковать такой суммой, да у меня ее по факту и нет сейчас...
Я вообще не понимаю как она так вляпалась!
Klyukovka   2014-09-20 09:18:28
Мне кажется
Я тебе рассказывала, как вляпалась я? Полагаю, тут нечто подобное.
А сумма и правда немаленькая, сколько бы ты человека не знал...
Анонимка [1]   2014-09-20 09:54:45
Клю,
Дорогая, ты молодая девочка с ребенком)) И уж извини, без царя в голове)))
А она взрослая тетя, вдова особиста, 2 взрослых сына, 4 внука. Все живы и более или менее благополучны.
Она не пьет, у нее нет машины, нет любовника. И заработок у нее в среднем не плохой ( до последнего времени был по крайней мере) А то что сейчас все так у нас хреново, может именно от того, что она в таком состоянии...

Кстати, то что я для тебя придумываю как раз для того чтобы перенаправить твою вихреобразную эмоцию в нужное русло)))
Klyukovka   2014-09-20 12:25:55
даже обидеться не могу
действительно же без царя в голове...
ну да, что я могу посоветовать, я уже все сказала, если у меня появятся гениальные мысли, я, конечно, озвучу, но так-то по сути вариантов не много(((
Orgasmatron   2014-09-20 18:22:29
.
То есть, вам выгодно работать по серым схемам? Я бы так не рисковал. Поддерживая коррупцию только усугубите проблемы в стране. Получается, что вы не хотите портить отношения с работником, потому что боитесь, что он вас сдаст. Это и есть все ваши доверительные отношения. Я правильно понял?

Я уж не говорю о том, что ваше дело не имеет ничего общего с личными проблемами вашего работника и ваше рвение ему помогать не имеет не только экономического, но и юридического основания.
Анонимка [1]   2014-09-20 19:16:01
Orgasmatron
Юредически я имею право вести расчеты с заказчиками как наличным, так и безналичным расчетом.

Я работаю как с юр. лицами и это безнал, так и с физ. лицами, они (физ. лица) платят наличными, которые сдаются в банк.

Ничего противозаконного.
Или я по вашему мнению, должна обязать любого заказчика иметь банковскую карту?
Как Вы себе это представляете?
Orgasmatron   2014-09-20 20:19:14
.
Хорошо, вы утверждаете, что ухода от налогов нет.

Я не говорю, что надо отказаться принимать платежи наличностью. Я не понимаю, почему физ. лицо, которое способно заплатить 20 000 наличными, неспособно заплатить банковской картой через терминал. Предложите клиенту обоснованную скидку при платеже безналом (можете провести опрос). Я говорю, что вам надо понизить риски уменьшением оборота наличности. Я думал, вам надо управлять риском. В конце концов скидка дешевле, чем получить трубой по голове и остаться без выручки.
Анонимка [1]   2014-09-20 20:39:53
Orgasmatron
Я предполагаю, что Вы очень далеки от бизнеса, даже такого маленького как у меня.

Физ. лица, они разные. Далеко не все (особенно в свете того что банки обязаны сообщать куда следуют о передвижениях по счетам) хотят платить безналом. И далеко не у всех эти банковские карты есть. А с 20 000 вообще бабушки приходят, которые о картах не слышали, до сих пор у них деньги на сберкнижках)))
И у меня не такая большая прибыль, чтобы скидками разбрасываться)))

Но дело не в этом. Это ни разу не решение!
Вот сидит она (моя сотрудница) одна, приходит к ней заказчик, она берет у него наличку. Все! Стоит платежный терминал или нет, пофиг!

И еще... убедительная просьба, не разводить в этой теме бадягу про налоги, серые схемы и т. д. Хотите обсуждать коррупцию и иже с ней, создайте свою тему. Найдутся желающие с Вами побеседовать, там все это и обсудите.


Да и я в принципе уже получила ответ на все свои вопросы, СПАСИБО дорогой Карпе, нашей хозяйке.
Orgasmatron   2014-09-20 20:58:27
.
Вот вы опять говорите: "особенно в свете того что банки обязаны сообщать куда следуют о передвижениях по счетам". Но бояться банковской отчётности может только коррупционер. Вы всё-таки хотите сказать, что основная масса ваших клиентов уходит от налогов?

Если не хотите модифицировать процесс, то увольте работника, у которого серьёзный конфликт интересов. Пусть работает не у кассы, или у чужой кассы.

Другого пути уменьшить риск я не вижу.

И какое же решение из озвученных здесь вам показалось достойным?
Анонимка [1]   2014-09-20 21:44:25
Orgasmatron
Решение НЕ может быть достойным или НЕ достойным.

Решение может быть правильным или НЕ правильным.

Даже не так...
Решение может привести к желаемому результату или нет)
Тоесть оценку правильности решения можно будет оценить только спустя какое-то время.

Но спасибо большое всем, кто откликнулся))

Теперь рассуждения на свободную тему...
Мне пофиг кто из моих клиентов уходит от налогов, а кто нет! Мне деньги принесли и ладушки) Где их взяли мне по барабану.
Кроме того, я Вам на раз могу пару тройку вполне законных схем накидать, как налоги эти долбаные минимизировать.

Юристы во всем мире этим занимаются...

Что Вы пристали с этой коррупцией?
Клон 838874   2014-09-20 21:58:38
А мне странно
когда обсуждают "финансовые дела с кем ни попадя". Народ разный в инете трется - это которая, по OrgasmatronУ, труба, да по темечку когда.
Klyukovka   2014-09-20 21:59:40
а уж
банкам еще ни за что отстегивать при таких расценках на эквайринг (до 3% с суммы доходит! а когда вся прибыль даже если 10?), на фиг!
- Что-то я в печали, отвлеките, а? Klyukovka (24 сбщ)
Klyukovka   2014-09-19 18:55:42
Что-то я в печали, отвлеките, а?
У меня ежегодный истерический трясун.
Перед ДР всегда так - ломается все, что может сломаться, заболеваю, дела замирают, а суеты прибавляется. Словно мои персональные "отдыхательные 10 дней" перед персональным новым годом.
Количество лет меня не парит, тем более что не далее как вчера мне в очередной раз скостили больше полдесятка, что в моем случае еще существенно. Но вот "грусть-тоска", несмотря на то, что в этом году я стараюсь отвлечься как могу, все равно, не покидают.
Поотвлекайте меня, соседи, можете вопросы позадавать, если кому что про меня интересно, можете про себя рассказать.
В общем, чего нибудь, а?
carpe_diem   2014-09-19 19:46:10
Клюковка
Есть такая теория, что каждый наш год надо разбить по три месяца на 4 периода. Первые три месяца - детство, следующие три - юность, потом зрелость и последние три месяца - старость.

По этой теории, три последние месяца перед днем рождения - это старость человека, пусть в масштабе года, а не всей жизни. Если в детстве тянет играть, в юности любить, в зрелости - обустроить свой дом, то в старости хочется отдохнуть, наваливаются печали, страхи.

Я не могу эту теорию чем-то объяснить, но моя мама утверждает, что - теория работает. Мама родилась в начале сентября, и у нее август всегда грустный, а последние дни перед днем рождения совсем - по настроению - упаднические.

Может, и у вас так?

Тогда надо всего лишь подождать этого "перевала" и снова родиться) в свой день рождения, естественно) И впасть в детство) И обязательно настроение улучшится.
Klyukovka   2014-09-19 19:51:37
Ну, не знаю насчет периодов жизни
Но как-то по сезонам я делю именно от дня рождения, то есть весна у меня в январе, лето в марте, а осень в июне;)))
Понимаю, что надо пережить, вот и клянчу, чтобы поотвлекали;)
carpe_diem   2014-09-19 19:55:11
А из любопытства
Мне интересны ваши кулинарные увлечения. Тут вы женщина - загадка) Я могу равно представить и что вы торты печете (непременно сложные и с кучей ликеров в тесте и креме), и что вы готовы вынуть из морозильника забытого там осьминога и чтоб никаких уж хлопот с ужином)

А как в жизни дела обстоят?
Klyukovka   2014-09-19 20:21:04
вот уж не думала, что Пифия может ошибаться)))
но я терпеть не могу готовить)))
я могу это делать и делаю более-менее регулярно, но верх моих шедевров - омлеты-яичницы и суп в мультиварке, когда в нее закидывается капуста, морковка и кусок курицы и на два часа про них забывается)))
конечно, при определенной доле желания могу шарлотку или творожную запеканку, но чаще всего они выглядят очень стремно)))
carpe_diem   2014-09-19 21:29:53
Клюковка
Пифия - когда не гадает - обычный человек) И может запросто и ошибаться, и пребывать в неведении о чем-то)

Карты гадают) я только озвучиваю их ответ.

А про кулинарию... ну, я не так уж неправа? мультиварка - ДИКОВИННЫЙ для меня агрегат, я вообще не понимаю, как он выглядит. Но история с курицей не отличается очень уж от истории с осьминогом?
Klyukovka   2014-09-19 21:43:34
я предполагала, конечно,
но все же все равно)))
ну не знаю, мультиварка - это такая просто чудо-кастрюлька типа чайника, только в нее можно не только воду наливать))) а так принцип тот же - кнопочку ткнул, нон закипело и сварило. как оно это делает - я не представляю вообще)))

а история с курицей... в общем-то курица все же банальнее осьминога и гораздо проще в употреблении, поэтому я бы их не ровняла))) тем более, что морозилка у меня содержит только лед для виски и пельмени))) а курица в нем как раз не задерживается, ибо покупается строго перед тем, как приходит мысль ее употребить... а точнее специально для этого, когда заканчиваются макароны и сыр)))
Зая Мазая   2014-09-19 22:11:37
клюковка
Сейчас то время, когла можно понять что ожидает тебя в наступающий твой солнечный год (от и до дня рождери).
По собитиям кот происходят с тобой и вокруг. Будь внимательной-что нового? Что измерилрсь?
Повторю опять.
Первые 12 дней после ДР надо провести из рук вон хорошо! Лучше-отлично,
Ибо каждый день после др соответствует следующим месяцам после.
Не забудь насладиться жизнью!,,,
Klyukovka   2014-09-19 22:17:32
Ага, я про обычный новый год это слышала)))
ну, попробуем в этом проверить гипотезу с личным "новым годом")))

а по событиям - да фиг я что пойму - у меня всегда эти две недели упадок и убытки. Болезни и нежелание никого видеть.
Зая Мазая   2014-09-19 22:42:33
клюковка
А кошка у тебя есть? Если есть- пусть лечит!
Моя сейчас лежит у меня на шее, жутко неудобно, но терплю- лечит настроеие)
Klyukovka   2014-09-19 22:50:03
моя кошка весит 7 кило)
и от шеи мне оставит бахрому, если я попытаюсь ее туда уложить)))
если сама ночью на спину придет - гонять не стану, но только если сама придет...
зато от собаки не отпихаться))) но он греться приползает - дома уже холодно вечерами...
Зая Мазая   2014-09-19 22:55:26
))
Собачка легче? Она пусть лечит)))
Моя снимала приступы грусти...
Klyukovka   2014-09-19 23:00:25
собачка три с половиной)))
и так всю ночь у меня под боком всегда вместо грелки тоже...
но мне надо мозг отвлекать, а они, блин, оба не разговаривают)))
но за попытку помочь спасибо))) как минимум на разговоры про звериков я уже отвлеклась)
Зая Мазая   2014-09-19 23:05:16
клюковка
Они разговаривают! Моя говорила кокретно-мыслеформами)))
Остарайся услышать)))
Klyukovka   2014-09-19 23:10:07
мне кажется,
я абсолютно тупа в этом плане. ну, бесчувственна что ли. слишком зациклена на себе самой))) я даже людей, которые со мной разговаривают, не всегда слышу, что уж говорить про животных))) единственные существа, которые могут со мной общаться на равных, мне кажется, это младенцы месяцев до четырех) вот их я понимаю прекрасно без всяких даже мыслеформ.
ТаниМоника   2014-09-20 18:08:26
а я вчера не была
а сегодня что, ДР у Клюковки? А что же мы не поздравляем? Или не сегодня?
А можно ещё вопросы задавать? Мне интересно, чем ты занимаешься по жизни) Я из разных тем поняла что у тебя какая-то творческая профессия, что-то ты должна была сдать или написать всрок, какой-то проект
И ещё вопрос есть... если разрешишь-спрошу в личке
Klyukovka   2014-09-20 20:08:36
ТаниМоника
в личку можно вообще все, что угодно, про чем занимаюсь по жизни напишу с компа попозже, а ДР у меня в следующий четверг, это меня просто меня заранее накрывает...
carpe_diem   2014-09-20 23:19:04
Лед для виски
Феерично.
Вот у всех просто лед в пустом морозильнике, а у вас - лед для виски.
Klyukovka   2014-09-20 23:22:13
Карпе,
а что такого? :))) Просто я его специально для того, чтобы бы пить виски замораживала. Больше он мне не нужен ни за чем)))
ТаниМоника   2014-09-22 11:16:35
откуда этот лёд для виски?
вот Клюковка заинтриговала... и всё не пишет обещанного...
Klyukovka   2014-09-22 11:21:17
В смысле откуда лед?
Ну я люблю виски, лед для его делаю;)))

А обещанное же, да!
В общем по жизни я некто вроде посредника. Между людьми, между людьми и гос органами и типа того. А так-то лаботряска и тунеядка - в классическом понимании общества - не работаю и ничем толком не занимаюсь.
Скобка   2014-09-22 21:16:50
Klyukovka
могу только про себя - перед днем рождения тоже обычно такая же ерунда. Помогает осознание того, что это перед днем рождения. А потом вдруг забываешься и понимаешь что это при искусственно привлеченные переживания. Стоит разорвать связь, забыть что скоро день рождения и сразу хорошо. Ожидания дня уводят от настоящего, от этого грусть и тоска. Забудьте, вспомните о насущном и сразу станет весело.
Klyukovka   2014-09-22 21:39:23
Скобка,
Пожалуй, о насущном я вспоминать не буду. Потому что от этого будет хуже, независимо от дня рождения - проблем-то у меня и без экзестенциального кризиса не то, чтобы немало, а очень немало. Просто смысл о них думать, от этого ничего не изменится, там прыгать надо... как в том анекдоте... А сил прыгать-то и нет... Как раз потому, что эмоциональное состояние не блещет. Но это и правда пройдет сразу в утро дня рождения, я уверена.
Ивашка   2014-09-26 22:32:00
Blez
Кто не прыгнул - тот - (А мы ТемоКроты (с)ezswift определим!) Pascal!
- Про синхронизацию желаний и поступков) Анонимка (6 сбщ)
Анонимка [1]   2014-09-17 10:26:23
Про синхронизацию желаний и поступков)
Думаешь порой - я никогда ТАК не сделаю, потому что мне это плохо и вредит. Но в результате, когда приходит время события и надо выбрать - как поступить, то есть я то знаю как и надо поступить по задуманному,
я делаю так как хочет... то ли сердце... то ли еще кто то непонятный внутри меня и чаще всего ничего хорошего это не приносит мне.
Ну я же знаю как делать правильно, я объективно вижу ситуацию, вижу с разных сторон - и не всегда поступаю так как единственно необходимо мне для моего успеха, или хотя бы не вредительства мне...
У вас так бывает?
Что со мной не так...
Nothing compares 2 U   2014-09-17 10:50:25
это из-за слабости
Вы избегаете напряжения и выбираете пути наименьшего сопротивления.
Но при этом Вы не расслаблены - и не доверяете происходящему. Пытаетесь контролировать, но не контролируете.

Сделайте себя сильнее и расслабьтесь - результат будет иным.
Klyukovka   2014-09-17 11:25:35
Чего-то не поняла
А как это технически выглядит? Голова думает одно, руки делают другое? Можно конкретизировать или пример какой?
Скобка   2014-09-22 21:14:00
***
думаю у всех бывает, мы же не роботы. Сделаешь что то, а потом думаешь - вот ведь, сто раз говорила себе не нужно так поступать. А потом забываешь. Со временем конечно что то впечатывается, но сбой или не сбой - все от восприятия - если вы считаете, что это сбой - значит вы считаете что неправильно поступили, если не считаете что сбой, а что просто поступаете так, как поступаете, значит и осуждения своих поступков нет. Как то прочитала, давно еще, что оценка себя, даже с плохой стороны, это тоже часть подчеркивания своей уникальности. Стоит сказать себе, что ничего особенного нет в моих поступках, что я как все бываю сильной и бываю слабой, и сразу понимаешь, что все "так"
Анонимка [1]   2014-09-22 21:20:45
Скобка.
спасибо.
Видимо я изменилась - я подумала так же. И в результате все обошлось малым стрессом. Стрессиком)
Klyukovka   2014-09-23 15:48:14
Ан1
Вот и прекрасно!
- День осеннего равнодействия Lila (14 сбщ)
Зая Мазая   2014-09-14 18:40:21
День осеннего равнодействия
В день осеннего равноденствия какие есть ритуалы для... хорошего?
Для счастья, удачи, денюх наконец)))
Проверенные ритуалы конечно. Или гадания...
Klyukovka   2014-09-16 13:28:02
интересный вопрос
если верить в ритуалы, конечно...
с другой стороны, каждый верит в свое и у каждого свое работает... почему бы просто не придумать себе что-то, что на самом деле подействует?
Зая Мазая   2014-09-17 06:55:38
клюковка
У меня про "придумаьь ритуал" к сожалению не работает... и в инете полно всяких ритуалов, но... нужно то что скажет ведающий, у кого есть свой опыт.
Наверняка есть такие у нас)))
Klyukovka   2014-09-17 11:24:21
Ну молчат вон
Шифруются, не сдают секретов;(
Зая Мазая   2014-09-17 11:52:21
Клюковака
а мы подождем)))
ТаниМоника   2014-09-17 11:58:31
на этот день
я ничего не слышала. На Ивана-Купалу как-то один девушка Дэна из домика у костра проводила ритуалы. А я в прошлом году прощалась со своией психологиней всвязи с завершением курса как раз незадолго Купалы, и она посоветовала найти людей и постараться-таки прыгнуть обязательно, новый этап в жизни же типа. Но я не смогла найти что-то. Дэна в отъезде была. Белояр - есть такое течение что-ли, не знаю как назвать, я нашла людей, написала им, но неуспешно.
Зая Мазая   2014-09-17 12:41:59
TаниМоника
надо же... а я в этом году писала темы и звала на Купалу людей провести обряд...
и не нашла компании.
Ch........   2014-09-17 21:19:04
я только
На чистый четверг обряд знаю) действующий, хоть он и из инета)
Моя знакомая, бухгалтер, раз в квартал Ксению Блаженную посещает. Говорит, что она ей всегда помогает.
Но этот способ тока мне и Клюковке подойдет, ну или велкам в Питер)))
Зая Мазая   2014-09-18 09:15:10
у Ксении
Я была недавно, впервые. Жду, уверена, что поможет.
Klyukovka   2014-09-18 12:05:26
а мне странно
как-то с Ксенией, не понятно, работает или нет
Кася   2014-09-19 14:25:39
Мне Ксения тоже помогает
не могу этого сказать про Матрону. Видимо для каждого у нас свой(-ая) святая.
Klyukovka   2014-09-19 18:50:05
Кася,
может я не так прошу? или не то?
carpe_diem   2014-09-19 19:29:28
Про день осеннего равноденствия
Это, конечно, ОЧЕНЬ интересное время. Именно в этот день наступает астрономическая осень - солнце переваливается в южное полушарие: там начинается весна (везет им), а у нас - осень. Наш старый календарь (старый стиль) был ближе у астрономическому, но это - ладно уж...

Люди, наши предки, судя по пирамидам, Стоунхенджу, разным песням и пляскам, всегда ОЧЕНЬ УВАЖАЛИ астрономически значимые дни. Их праздновали. Что-то провожали, с чем-то прощались.

В этом году точка перелома - с процветания лета на увядание всей этой роскоши - ночью с 22-го на 23-е сентября, помнится, в 5-29... Мне думается, что можно 22-го устроить какую-то вечеринку прощания с летом, порадоваться тому хорошему, что было летом... любым дарам... поблагодарить бога или конкретно тех друзей, что поддерживали. Словом, устроить какой-то праздник сродни тем, что люди издавна устраивали по поводу сбора урожая.

А 23-го можно бы уже задуматься и о будущем. "Ибо ночь темна и полна ужасов"(с)

Если астрономия говорит нам: в день равноденствия день еще равен ночи, а потом ночь будет становиться все длиннее, день короче... то магические представления трактуют это событие чуть иначе: силы зла будут активизироваться, силы добра - слабеть, будет холодно, одиноко. надо подготовиться к зиме и испытаниям.

Если прощаясь с летом, мы благодарили богов и друзей, то встречая усиливающуюся ночь, мы ищем ЗАЩИТЫ. Поэтому можно задуматься и о теплой одежде, и о надежном доме, и о здоровье, обо всем, что требует ремонта. Можно погадать, чтоб понять свои задачи и угрозы. Можно подобрать амулет. В этот переломный день, когда силы добра и зла еще в равновесии, хорошо бы приготовить свое сердце к неизбежным испытаниям. Можно приносить дары и жертвы.

К слову говоря, осенние свадьбы - кроме житейского объяснения, мол, работа кончилась, урожай собрали, можно жениться - это еще и обретение союзника, близкого человека в самое трудное время.
Klyukovka   2014-09-20 12:32:34
вот
в дополнение слов Карпе смотрите, что нашла

Исходник у imlu_hagen в ЖЖ

Праздник урожая: ритуал расставания с ненужным

Дни последнего урожая это время не только пожинать плоды, но и выбрасывать ненужное, собирая в кладовых только то, что пригодится долгой зимой. И последние дни перед новолунием как нельзя более подходят для этой цели.

Определите, что внутри вас мешает двигаться по своему Пути, реализовывать желания? Какие-то черты характера, привычки, излишняя приверженность чему-то? Выберите то, от чего, как вы чувствуете, настало время избавиться. Можно выбрать несколько качеств или привычек, но чем меньше тем лучше, дабы излишне не распыляться.

Поскольку ритуал проводится в солнечный праздник, но с оглядкой на убывающую луну, усиливаем лунный аспект. Для этого нам понадобится емкость с водой: широкая и глубокая миска подойдет самым наилучшим образом. Обязательно понадобится плавающая свеча, а возможно, и не одна по количеству качествпривычек, от которых вы планируете избавиться. Если не найдете в магазине можно сделать самим в скорлупе грецкого ореха, установив фитиль и залив расплавленным воском или парафином. Ручка и бумага тоже нужны. В качестве дополнительного штриха, помогающего настроиться на природные ритмы, можно взять листья, осенние цветы, желуди или ягоды рябины.

Наполните емкость водой, опустите туда листья и прочие дары сентября. Приготовьте свечу и зажигалку. Напишите на бумаге качествопривычку, от которой хотите избавиться, положите под емкость с водой. Возьмите в руки свечу, сконцентрировавшись на своем желании, зажгите ее и опустите в воду. Если качеств несколько пишем все сразу, а потом берем по свече на каждое. Медитируем на свечу (или свечи), представляя, как выбранные ваши качества уходят из вашей жизни и на их место приходят новые, более гармоничные и нужные вам. Когда почувствуете, что достигли достаточной степени концентрации хлопаем в ладоши над свечой со словами "Уходи!" В данном случае это способ отпустить намерение, чтобы оно смогло реализоваться. Можете оставить свечу догореть в емкости с водой. После ритуала отвлекитесь на что-нибудь другое, чтобы отпускание было полным. При желании можно повторять ритуал в течение нескольких дней, используя или новые свечи, или недогоревшие старые.
- Про позитивное мышление и реализацию желаний. Ch........ (19 сбщ)
Ch........   2014-09-13 14:38:09
Про позитивное мышление и реализацию желаний.
По следам темы про борьбу с одиночеством, вернее сказать по следам того куда ушла тема)

В моей жизни все наоборот, позитивное мышление приводит к краху.
Тоесть если я стойко переношу невзгоды, убеждаю себя и окружающих что у меня все хорошо, то ситуация будет ухудшаться.
Если начну истерить, рвать на себе волосы и отчаянно страдать, то как по волшебству все нормализуется и исправляется. Причем очень быстро. Я дошла до того, что искуственно стала вызывать в себе такое болезненное восприятие действительности, как кратчайший способ улудшить ситуацию.

вот как это объяснить?
Все психологи и книжки твердят в один голос, что надо мыслить позитивно, мысленно формировать ситуацию со знаком +.

А у меня все наоборот...
Получается, что мое личное мироздание устроено по-другому?

Очень хочу узнать мнение содомников. Как у вас происходит?
Зая Мазая   2014-09-13 14:49:05
у меня
с позитивным мышлением такая же фигня. я как будто вытесняю негатив из сознания и он проявляется на бессознательном уровне. Я сейчас придумала про бессознательный уровень... В общем проявился так что я заболела.
все равно думаю - позитивное мышление оно как панацея для любого Личного Мироздания. Может быть где то не до конца присутствует убежденность в позитивном?
и в общем... я не знаю как улучшить ситуацию...
Уже и Юпитер(планета Большого Счастья) прошел транзитами по личным планетам, вроде должно везти и настроение радостное должно быть, а состояние упадка все равно проявляется.
Klyukovka   2014-09-13 14:57:23
Хм
Насчет позитивного мышления - есть у меня мысль, что его при этом нельзя озвучивать вслух - это пальто у некоторых так происходит.
Вот есть магия ЖЖ (живого журнала), народ часто говорит, что надо написать и все получится, а я вот наоборот никогда не пишу ни о чем хорошем, потому что даже после мысли о посте иногда все ломается, не говоря уж о том, если написала даже для друзей только.

То есть мысль моя в том, что люди делаться на две категории - у кого работает и у кого не работает;)

С другой стороны, у меня работает, когда я искренне и на самом деле верю, о чем пишет Ли как раз - собственна убежден гость должна зашикали ватт на столько, что ты просто не допускаешь иного развития событий по определению.

Я еще приду.
Валерий   2014-09-13 15:23:22
Позитивное мышление придумано
для дебилизации и успокоения народонаселения.
А насчёт "всех психологов" вы не правы.
В "Робинзоне Крузо" есть замечательный эпизод где Крузо подводит балланс того хорошего и плохого что с ним произошло
Klyukovka   2014-09-13 17:29:46
Фу, какие у меня отпечатки!
"Убежденность должна зашкаливать" имелось в виду
14 воин   2014-09-13 20:38:24
свои пять коп.
девушкам вообще чертовски полезно открыто истерить и проявлять свои эмоции, а в Карнеги играть это только по большой нужде стоит.
carpe_diem   2014-09-13 22:09:48
Чуоми
-1-

"если я стойко переношу невзгоды, убеждаю себя и окружающих что у меня все хорошо, то ситуация будет ухудшаться"

Видимо, "стойко переносить невзгоды" - это мириться с тем, что тебе не нравится. Это же все - игры формулировок? Ленится или боится человек поменять жизнь, ТЕРПИТ... а для утешения говорит себе: "Как стойко я ничего не делаю". Естественно, ситуация будет ухудшаться.


-2-
"если начну истерить, рвать на себе волосы и отчаянно страдать..." - то есть, начнешь ПРОТЕСТОВАТЬ и бороться.
Естественно, ситуация изменится к лучшему.
carpe_diem   2014-09-13 22:33:44
Валерий
Не помню кто... может быть, Горький?... назвал книжку про Робинзона Крузо на редкость бездуховной. Ведь он озабочен исключительно материальным: еда, жилье, горшки какие-то.

Не то, чтоб я с этим полностью согласна. Но! отрывок, о котором вы говорите - он исключительно о земных бытовых заботах.

Мои товарищи погибли - но я жив, хорошо.
Я один в пустыне - но я в ней не умер.
У меня нет одежды - но тут теплый климат.

И так далее.

Если человек озабочен ТОЛЬКО едой и одеждой, то его ЛЕГКО утешить.

Но не все же люди - Робинзоны?
Будь у него желание любви и семьи - то чем бы он утешился?
Будь у него брошено важное дело, нужное людям?
Будь у него талант... вот хоть писателя? а его книги никто не прочтет?

Нет...
То, чем утешается Робинзон на острове, это именно утешение несчастного в несчастье. Потому оно такое ничтожное, что полной человеческой жизнью он уже не может жить.

Но будь он в социуме, то хотелось бы - и дом, и профессиональный успех, и семью, детей, внуков, и чтоб друзья были, и чтоб о политике поспорить, и чтоб книжку почитать. И обидно было бы ему, если бы Джон и Джек женились бы, а он - почему-то нет. И не мог бы он тем утешиться, что кто-то где-то вообще утонул.

Что живому с мертвыми равняться? Живому надо равняться с живыми.
Зая Мазая   2014-09-13 22:55:39
сегодня
снился сон - опять умирала моя собака. Манюня. Во сне умирала два раза, я ее реанимировала, уколы, искуственное дыхание..., рыдания. Она оживала. Потом она превратилась в моего младшего сына. В трехлетнем возрасте. Я посадила его в коляску и сон закончился.
Она вообще то в мае ушла за Радугу...
Что там творится в моем бессознательном... непонятно.
Но мыслить всегда стараюсь позитивно. да...
Ch........   2014-09-13 22:56:35
Карпе,
Правильно ли я поняла, мириться и бороться, ты имела ввиду не фактические действия, а так сказать внутренний протест или смирение?
Ведь какие либо меры на физическом уровне я в любом случае предпринемаю, вне зависимости от душевного настроя.
P. S. не по теме))
Сколько не стараюсь, никак у меня не получается писать абстрактные темы. Тока о себе любимой и пишется)
Уж извиняйте.
carpe_diem   2014-09-13 23:39:56
Чуоми
Да, пожалуй что - протест или смирение.
Согласие или несогласие.

Согласна жить плохо - живешь.
Протестуешь - тебе дают конфетку.

Зачем Судьбе помогать тому, кто и так "позитивно на все согласен"?

Ты не замечала, что когда ребенок плачет, то его стараются утешить? и игрушку купят, и на колени возьмут. Уделят внимание) Ну, а сели он тихо сидит на ковре и играет с кубиками (пусть он даже их ненавидит) - к нему никто не подойдет, хлопот меньше)

...

Хорошая тема,
я вообще люблю темы о тебе, нами любимой. Они конкретные) живые такие.

Еще интересно было бы посмотреть, как ты рвешь на себе волосы)
Зая Мазая   2014-09-13 23:52:24
поняла наконец то
полезно иногда плакать и заявлять о том что мне больно. Протестовать.
Не терпеть и молчать, а протестовать.
заявлять о своих чувствах, эмоциях. Для начала так делиться ими.
А темы о конкретном всегда интереснее.
Ch........   2014-09-14 13:42:16
часть вторая
Про реализацию желаний.
Опять же, все в один голос говорят: надо мысленно представлять желаемое и естественно в позитивном ключе. И тогда, если желание истенное, то Мироздание откликнется и т. д.
Вот и Клюковка писала, что хотела простого мужчину и они (простые) в итоге повалили)))
У меня это работает только в плане денег и то не всегда и НИКОГДА в полной мере.
например, если я хочу тысячу евро, то я ее получу, но не в виде чистой прибыли, а в виде оборота. И в итоге мне достанется 150 - 200 евро, что безусловно то же не плохо))) Но хочется же 100% результата.
В остальных аспектах жизни все эти методы ( фильм Секрет, метод Сильва и т. д.) не работаю совсем, или вообще все происходит с точностью наоборот.
Опять же пример, несерьезный, но ярко отражающий общий смысл: я иду в магазин с твердым намерением купить куртку в стиле милитари. Я давно о ней мечтала и у меня есть к ней сапоги, брюки, сумка и т. д. И нифига, то размера нет, то фасон не идет, то магаз вообще закрылся в принципе.
И вот в очередном отделе, я примеряю классическое пальто, которое мне нахрен не уперлось, примеряю исключительно из-за того, что мне очень понравилась девочка - продавец. И я с удивлением обнаруживаю, что пальто офигенское, я в нем красавица. Ну блин... купила... потом сумку, сапоги, аж 3 юбки, потому как с брюками оно не катит))) И все это ношу теперь, но мне не уютно, да, мужики обарачиваются, тетки на работе обзавидывались. НО я по - прежнему хочу куртку милитари!
Именно так все происходит в моей остальной жизни, у меня все всегда хорошо ( если смотреть на ситуацию со стороны), но всегда не так как я хочу, мне не комфортно. И я остаюсь в вечном поиске своей куртки милитари. А я ее уже до мельчайших поробностей нафантазировала и миллион раз визуализировала, и на холодильник фото повесила и да же во сне регулярно вижу)))
ну понятно конечно что куртка - это алегория)

Как резюме, у многих моих друзей все методы работают, тоесть все показанное в фильме секрет имеет место быть, тока не у меня.

пост не перечитывала, за ошибки и опечатки сорри)
Klyukovka   2014-09-14 14:03:43
Чу,
Дела в том, что у меня это работает со всем, кроме денег, а хочу я только их;))) ну это так, мысль вслух. То есть именно с тем, над чем я работаю, типа, у меня и не складывается;)))
А что так, походя, то приходит легко и не принуждением, именно потому, видимо, что получается "отпустить"...
Буду думать еще
Ch........   2014-09-14 14:24:43
Klyukovka
Про деньги...
С ними то как раз все просто)
Могу рассказать, может поможет)))
Только нужно кое что знать из прошлого, скорее из детства. Знать о тебе)
Klyukovka   2014-09-14 14:54:01
не знаю,
насколько просто...
вот у меня девочка знакомая есть, так у нее наоборот, складывается только с деньгами и больше ни с чем... словно в противоположность мне...
Зая Мазая   2014-09-14 15:51:20
Чу)
пожалуйста, расскажи про деньги.
Скобка   2014-09-22 21:07:57
про позитивное мышление
чтение в свое время книжек про это самое мышление привело меня к выводу, что либо у человека есть изначально это самое мышление, либо никакими книжками его не воспитаешь, только в тоску вгонишь. А если оно есть изначально, то специально ничего делать для этого мышления не нужно - ты просто знаешь, что будет так, как правильно. При этом осознавая, что "без труда не выловишь и рыбку из пруда". Т. е. это не мышление, а это знание того факта, что иначе и быть не может как позитивно. Сказать что это помогает - тоже не могу. Ты просто не думаешь об этом, помогает оно или нет, оно само по себе существует.
Klyukovka   2014-09-23 15:51:33
Интересный подход, Скобка!
И пожалуй я с ним соглашусь! Ведь действительно как-то так оно имеет место быть. Именно это я и имела в виду под "Убежденность должна зашкаливать", но не смогла так красиво сформулировать.
- Гость в день рождения Эхо (8 сбщ)
Эхо   2014-09-12 21:55:49
Гость в день рождения
Ко мне приехала дочь. Самый дорогой гость. Звонили друзья, даже из разбомблённого Донбасса. И родственники из республик бывшего Союза. Я была глубоко тронута. Не ожидала. Как много может значить человек для человека! Значит, и далее мне надо оставаться самой собой. А что было у вас в ваш день рождения?
И кто для вас самый желанный гость?
Зая Мазая   2014-09-12 22:01:10
да.
человек для человека значит слишком много. даже сам не осознает насколько...
Эхо, Поздравляю Вас! С Днем Рождения!
Спасибо Вам за ваши темы и посты. Мне они очень полезны. Всех благ Вам!

на др младший устроил мне пир в индийском ресторане... а гости - он и его жена. да... сейчас они самый желанные, а за ними уже друзья)
olga   2014-09-12 22:12:21
Конечно, дети!
Я вон с ними отмечу свой юбилей, и улечу в Чехию. Никого больше видеть не хочу.
Klyukovka   2014-09-12 22:17:20
С днем рождения!
А мой через две недели, вот и посмотрим;)
Эхо   2014-09-15 20:38:06
А ещё...
Лила!
Ожидая дочь, я пошла к Волге через лесок. И, о чудо: стоит у обочины дивный подберёзовик! Оглянулась, шагнула - ещё три. Но и это не всё. Приехала дочь, и мы пошли в лесопарк просто погулять. Попались ей два маслёнка. Чтобы не ошибиться, спросили у женщины, что за грибы. Она мгновенно подтвердила, что это маслята. Но вдруг подарила нам все свои грибы. И возражений наших не приняла. Сказала, что корзинами носит. А грибы не абы что - царские и много. Вкус! Как сказал юморист некий, специфический.
Зая Мазая   2014-09-15 21:05:59
вот как!)
наверное это хорошая примета - получить в день рождения от незнакомого человека подарок!
Пусть будет на благо!
Скобка   2014-09-22 21:04:27
С прошедшим днем!
Эхо, поздравляю с прошедшим.
"А что было у вас в ваш день рождения?" - однажды неожиданно накануне позвонила подруга и приехала из другого города - чудесно провели время. Однажды накануне я сама неожиданно в 10 вечера села за руль и уехала за 400 км к маме. Однажды неожиданно отпраздновали сидя на тогда еще руинах царицинского дворца на поляне с подругой. Вывод:

"И кто для вас самый желанный гость?" - самый желанный гость - это неожиданный гость. Чтобы событие не планировать, а получился бы экспромтный праздник.
Эхо   2014-10-03 21:48:19
Очень интересно
Пожалуй, я бы тоже так на свой вопрос ответила. Люблю неожиданности. Не люблю планировать. Счастливых вам неожиданностей, Скобочка!
- в свете борьбы с одиночеством. Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-09-11 14:08:59
в свете борьбы с одиночеством.
Прочла полезную статью про то как бороться с одиночеством.
Было много умного написано.
например.
Перестать его бояться. даже если на всю жизнь так и останешься одной. Стать счастливой одной. Наполнить свою жизнь смыслом - красками, вкусом - дела, увлечения и прочее. Принять осознанный целибат. Это лечит.
И что привлекло - это игра в многоходовки.
То есть например.
"Я поеду в отпуск на море и встречу Его". "Я держу целибат, чтобы потом встретить Его". И прочее.
так вот я и подумала. а нахождение на этом сайте ведь тоже своеобразная многоходовка.
Я вроде и не ищу мужчину тут. но... они все равно попадаются.
И я встречаюсь. И опять надолго получаю негативный опыт, который калечит меня на какой то период.
Ну вот... что вы скажете на это все...?
Dinny   2014-09-11 14:21:58
нужно
понимать, что часто одиночество - это способ сохранить своё достоинство и уважение к самой себе. А вообще есть хорошая книга на эту тему: "Искусство не быть вдвоём", автор Эрни Зелински.
Анонимка [1]   2014-09-11 19:30:00
Спасибо
поищу книжку...
Я думаю. Это скорее борьба за свое достоинство.
Или даже нет - это школа. Я учусь любить и ценить себя, порой даже в жесткой психо-эмоциональной окраске.
Klyukovka   2014-09-11 22:27:33
Книжек посоветовать не могу
Могу только из собственного опыта- пока не научишься быть сам с собой, ни с кем толком не сможешь быть. Главное слово - самодостаточность. И только она поможет во всем.
И быть одной, радоваться одной, целибат, если угодно, но не ради кого-то, только для себя, если это нужно, если "душа требует", можно сказать.
Это сложно, тут надо очень четко понимать - чего ты хочешь на самом деле: именно ты, а не общество вокруг тебя, не стереотипы, ни при витая мораль (если она есть), ни родители, ни друзья, а ты и только ты...
Анонимка [2]   2014-09-12 15:02:33
Клюковка,
а если я хочу, чтобы на меня смотрели влюбленными глазами, чтобы чтобы меня носили на руках и говорили комплименты - это уже по определению несбыточно? Я должна быть самодостаточной и сама себя носить на руках? Не могу понять...
Klyukovka   2014-09-12 15:37:00
Ан2, опять сугубо мое ИМХО
Но почему же, вполне сбыточно.
Но тут надо вспомнить о том, что желания надо "отпустить" и даже гдето "перестать истово хотеть", чтобы оно реализовалось.

К тому же я уверена, что вряд ли Вы хотите зависимых и нездоровых отношений. А чтобы они таковыми не случились, мужчина тоже должен быть самодостаточным, согласитесь? И только с самодостаточной же Вами (длинное слово какое, блин), он сможет быть собой, а Вы - собой. Принятие человека as is категорически необходимо, я считаю, а на это способны реально только те, кто принял самого себя, то есть стал самодостаточным. Ибо это качество не подразумевает быть одиноким и делать все самому, а лишь не быть зависимым от другого в своих поступках, желаниях и устремлениях, быть способным стать счастливым даже, если хотите, без помощи кого либо. И вот тогда рядом обязат обязательно появится тот, с кем печаль будет вдвое меньше, а радость вдвое больше.
Анонимка [2]   2014-09-12 16:47:04
многочисленные
тесты и психоанализы говорят, что моё предназначение - заботиться о других. Я ужасно возмущена, потому что я без других действительно себя не чувствую и не осознаю. Я так понимаю, быть собой - это заниматься чем тебе нравится? Мне нравится заниматься моими детьми) Путы материнской любви Некрасова дада, читала, согласна. Мой муж видимо весьма самодостаточный. Я постоянно чувствую что не нужна ему...
Ch........   2014-09-12 16:52:15
у меня понятие
одиночества почему-то не ассоциируется с отсутствием мужчины. Мне кажется что одиночество, это когда рядом нет близких людей, которым ты не безразлична ( безразличен) Людей, которые тебя понимают, с которыми хорошо. Это могут быть дети, родители, друзья.
А мужчина... по-моему замужеству (наличию постоянного мудчины) придается не обоснованномного значения.
Как то так)))
Хотя быть самодостаточной важно, главное в этом не перестараться)
Klyukovka   2014-09-12 16:55:09
Не могу говорить за мужа
Но я сейчас слышу обиду, нелюбовь к себе и зависимость от чужого мнения. (Напоминаю, строгое ИМХО)
Заботиться о других... Да не вопрос же! Просто не в ущерб себе! Чтобы потом не было "я потратила на тебя лучшие годы" и тыпы.
Не надо этого никому. И Вам в первую очередь.

Вообще очень сложно говорить абстрактно, без деталей и конкретики (например, почему вы считаете, что именно заставляет вас чувствовать, что вы не нужны мужу? И др деталей), поэтому не берусь даже общие вещи писать о вашей ситуации. Кстати, может к Карпе сходите за раскладом? Наверняка же есть конкретная ситуация, которая не дает покоя, хотя бы и отношения с мужем...
Klyukovka   2014-09-12 16:58:46
Чу,
Вот я считаю, что с истинной самодостаточностью перестараться невозможно;))) потому что она сама в себе содержит способность знать и видеть меру во всем, что ли...
Анонимка [2]   2014-09-12 17:04:09
а я Карпу
не понимаю... мы как-то на разных языках говорим) я думаю, просто я ещё не доросла до её уровня)
Нет-нет, я не собираюсь никого упрекать, я рада тому, что было, жаль выросли уже почти детки, поговорить пока можно, а вот обнять уже не позволяют к сожалению. Ну я понимаю, постепенно всё меньше радостей, когда-то же я гуляла и играла с ними вообще целыми днями)) Буду жить воспоминаньями и ожиданиями внуков))
Мужу я тоже благодарна за детей. К сожалению, больше общих тем мы не нашли. У него много друзей и хобби, он посоветовал мне тоже "завести" себе)) Мне нравится йога и психология, я журналы и книжки читаю и на семинары хожу часто... Мне часто кажется, что некоторый люди присланы на землю именно чтобы научиться жить одному) но в моих журналах и книгах почему-то всегда утверждается обратное)))
Klyukovka   2014-09-12 17:07:53
Так может,
перестать читать эти журналы и послушать себя?
Анонимка [2]   2014-09-12 17:47:06
Клю,
там токо обида, нелюбовь к себе и зависимость от чужого мнения)) но уже намного меньше чем 10 лет назад и даже не постоянно)) к 50 годкам думаю подойти вполне себе счасливой старушенцией)) и самодостаточной))
Ch........   2014-09-12 17:49:19
Клюковка,
я считаю себя НЕ самодостаточной, т. к. мне для гармонии (внутри меня) обязательно нужен свой личный Санчо Пансе)))
Причем половая принадлежность оного мне без разницы)
Хотя у меня есть увлечения, я спокойно сама решаю вопросы, принемаю решения. Да и побыть одной частенько хочется.
Но мне обязательно нужно знать, чувствовать, что где-то рядом есть преданый, верный друг, для которого я свет в окошке.
хотя это конечно эгоизм, чистой воды.
Анонимка [2]   2014-09-12 17:54:50
мне
тоже очень нужно с кем-то делиться впечатлениями и планами, обмениваться мнениями, получать поддержку и советы. Ну или хотя бы знать, что он есть, этот кто-то)
Klyukovka   2014-09-12 18:09:40
не,
ну мне-то еще семь лаптей по карте до хотя бы приблизиться, но я стремлюсь семимильными шагами
Зая Мазая   2014-09-12 18:44:23
ну вот и как же
Как Быть одной.
Интересов масса, занятия есть всегда, но всегда думаешь о Нем, о том, Которого Нет. И отпустить нет никакой мочи. И одной то хорош, привыкла и уже не знаю как быть с мучиной в доме, такой знаете ли старый холостяк..,. а ведь Природу не обманешь.
Но я не об этом...
Как же отпустить это желание, не понятно,,,
Зая Мазая   2014-09-12 18:54:54
для гостей
я не о сексе если что. Ну... не только о сексе.
Klyukovka   2014-09-12 20:03:35
Ли сменила ник?
Сейчас я как скажу!!!

Пять лет мечтала о "простом таком мужике без изысков"... И вот когда захотелось изысков - косяком повалили простые, а лучший из них вообще если не ханжа, то практически пуританин;))) я сама не знаю, как отпускать, стараюсь захотеть настолько сильно, чтобы уже и не хотелось.
У меня это прямо на физическом уровне чувствуется - истинные желания словно горят внутри какое-то время (иногда вообще минуты считанные), а потом ррраз и я перестаю думать об этом, а оно берет и начинает приходить. Но пока контролировать я совершенно не умею и еще часто путаю собственные желания с тем, что стоило бы, надо бы, что хотят от меня другие и пр. гораздо сложнее именно истинные свои желания осознать, а вот с ними-то как раз практически всегда все просто. Банальный пример - идешь голодным в магазин - набираешь целую корзину, а дома выясняется, что того самого кисленького фрукта, которого на самом деле хотел, и не купил! Поэтому очень четко в следующий раз прислушиваешься к себе и пытаешься понять, что именно ты хочешь. А это вовсе не колбаса или кексы, а кефир там или семечки...
Так и с остальным...
Klyukovka   2014-09-12 20:04:10
Простите, если несу околесицу и бред
Просто я думаю и размышляю только в процессе диалога - сама с собой не могу совершено;)
Зая Мазая   2014-09-12 20:21:59
Клю), Клюковка!
Извини, мне очень понравилось это уменьшительное, мило-мило)))
Мне это очень интересно - как это у тебя получается?)))
У меня так пока только с транспортом получается - хочу свободное место или долго не ждать или дорогу переходить - и сразу зеленый...
а вот с другими не очень как то...
Рассказывай!
Диалоги так же не менее интересны)
У меня так только с чувствительностью получается. Ан нет чтобы на исполнение желаний все перевести! Я про энергию свою... Чувствую вечно все что нужно и не нужно.
кстати. Если вот так чуствовать все... может выйти в полнолуние на перекресток и... почувствовать Его?)))
Это же не помешает тому, что я полагаюсь на Высшую Силу?
P. S. про ник- настроение меняется - дамочка с подкошенными ножками сменилась на Грустную Зайку. И это пройдет)
Klyukovka   2014-09-12 20:44:39
Да сокращай как хочешь
Мне настолько нравится полное, что я по-любому его вижу даже в коротком К. ;)

На самом деле не знаю, как получается, это вообще словами по клавиатуре сложно, я вживую-то не всегда могу объяснить, руками разговаривая... Блин, доеду до Москвы, сколько ж мне часов понадобится, чтобы со всеми потрещать...

Вернемся к теме.
У меня получается далеко не всегда, но! Когда начинает выходить с чем-то одним, то скорее всего будет получится и во всем остальном, только как флюгер повернуться в нужную сторону. С чувствительностью, кстати, это должно легче получиться и почему бы и не выйти на перекресток, если угольев есть ощущение, что это поможет? ;))) я вообще верю во все, что внутри находит отклик, будь то заговор на воду, солнце или книжку почитать.

Пара моментов только - сроки исполнения и таки опять повторюсь - истинность желания глубоко внутри. Второе для меня особенно важно - много раз замечала, что если "не жжет", то и не срастется. И забыть. Я вот банально так тот Айпадик, с которого это все строчу, выиграла. Головой немного рассчитала правда, захотела и решила, что не расстроюсь, если не выйдет. И на пару недель даже подзабыла. Но сложно, отпустить очень сложно. Мне лично.

Опять столько написала и ничего толком.
Анонимка [2]   2014-09-12 20:50:47
а что
Про Апдайка, я не поняла
Зая Мазая   2014-09-12 21:06:53
да...
я подумаю про Истинность.
ну так вот... как то не получается эта дружба с Одиночеством при всей своей полноценности. вот в чем дело то...
Зая Мазая   2014-09-12 21:09:59
кстати
с такой аватаркой хорошо по мужским анкетам бродить.
кажется они бояться)))
Klyukovka   2014-09-12 21:40:19
Ан2
Айпадик - это iPad

Ли, так не обязательно быть одиноким - я как раз, наоборот, перестала чувствовать себя одинокой, что ли... Черт, косноязычна сегодня до невозможности. Можешь пояснить, что именно у тебя не получается?
Klyukovka   2014-09-12 22:15:51
Вот еще нашла
О желаниях и Волшебном Пенделе

imlu_hagen
February 15th, 2010
Когда просишь что-то у Мироздания или просто довольно громко высказываешь свое желание, что практически одно и то же будь готов это получить. Даже если сейчас "нет времени" или "пока есть дела поважнее". Мирозданию все эти отмазки неинтересны. Заказывали? Получите, распишитесь.
Особенно "здорово" бывает получить от Мироздания Волшебный Пендель. Это когда, например, желание отправили, а вот сделать шаги к его осуществлению в материальном мире поленились. Или не успели. Или забыли, что тоже бывает. Зато Мироздание никогда не ленится и все помнит: вот потом и остается удивляться, когда, например, ломается компьютер через полгода после того, как было с полной определенностью высказано намерение купить новый. Или ситуация на работе превращается в полный театр абсурда тоже после принятого еще давно решения оную работу поменять. И уж совсем не приведи боги изъявить желание попрактиковаться в целительстве и про него забыть...
Tags: лабиринты мироздания (с)
Из закромов своих закладок!Ссылки Запрещены! 10387. html
Зая Мазая   2014-09-12 22:27:40
Клюковка
это с сайта про Волшебство? Мечты сбываются? там много симоронских ритуалов.
Многое делала))) ничего не работает!
Klyukovka   2014-09-12 22:33:55
Неа, это не оттуда
Но ты вот уверена, что не сбывается? ;)))
Хотя Симорон и мне не очень подходит. Я тебе в личку дала другую ссылку.

Есть еще понятие "доросла-не доросла" у меня, в плане способна или не способна принять и сделать, иногда просто информация приходит раньше, чем способность ее применить. (Я всегда про себя, если что). И только годы иногда спустя я "догоняю". Кстати, у меня опять же лично, очень часто работает накопительный эффект - я сперва не получаю результатов вообще, никаких, а потом как накроет, как развернет! И по всем фронтам сразу словно автоматами очередями...
АЛЫНЬ   2014-09-13 00:35:38
всякое
действие рождает противодействие..
- Новый период Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2014-09-10 13:26:37
Новый период
когда наступает новый период в жизни, как это происходит?
Чувствую, не ушел старый, что то старое не ушло, но новое уже со мной.
И внешнее: всегда есть внешние признаки - новые люди, события, меняются отношения со старыми знакомыми.
Кася   2014-09-10 14:02:40
Как поступить, чтобы старое ушло совсем
И поскорее, без задержек.
Силой мысли и желания?
Почему не всегда получается отпустить, хотя тебе кажется что уже все давно закончено.
Внешние признаки очень схожи. Как будто что-то извне подталкивает к определенным поступкам, но не с близкими людьми, скорее случайными, в нашей жизни.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-09-11 07:32:21
ИМХО
Как почувствовать, что начался новый период? - Думаю, тут промахнуться нельзя. Грандиозность и значимость нового не даст проспать этот момент - Ощущение, что достигнуто новое, приобретен новый опыт, открылись новые горизонты, ход мысли изменится.

Почему Вы, автор, решили, что старые события и люди должны уйти, должны замениться новыми?
Сейчас, конкретно в моей жизни произошли и происходят изменения, да, новый этап. По ходу тех событий, что сейчас происходят я понимаю, что уйдут некоторые люди, которые меня не интересуют и видеть я их больше не хочу. Но при этом, я осознаю, что один человек, по прежнему, будет со мной и он меня тянет "вниз", "назад", но в отношениях с ним ничего у меня не меняется. Я понимаю так: это только мое решение избавляться от ненужных мне, "старых" людей и событий или оставлять их. Я сама и есть фильтр моей жизни, моего круга общений. Если я не готова избавиться от того, кто меня тянет "вниз", "назад", значит я не готова к этому избавлению, значит я не хочу избавления настолько, чтобы все таки избавиться
Klyukovka   2014-09-11 12:56:35
Согласна с ЦветомКоньяка
начало нового не обязательно должно быть окончанием старого

старое еще нужно суметь отпустить, а это совсем не так просто, как иногда бы хотелось, действительно

мне кажется, только осознание того, что ты на самом деле хочешь, и новое пускает в твою жизнь и старое из нее убирает. а когда ты идешь своим истинным путем, тогда и только тогда мироздание помогает тебе во всем и это пропустить просто невозможно
- как заставить себя работать? Ch........ (30 сбщ)
Ch........   2014-09-05 08:30:59
как заставить себя работать?
Примерно с июля у меня совершенно упала работоспособность. Я сначала на жару грешила, но теперь то не жарко уже давно, а в кучу себя не собрать.
Должна заметить что работаю на себя. Висят пара больших проектов, так я не могу себя заставить даже коммерческое предложение написать.

Вот что с этим делать?

И ведь понимаю, что с деньгами полный швах! И все равно никак не получается начать шевелиться.
Поймала себя на мысли что последний раз нечто подобное было в школе, когда садилась за уроки.
Я себе уже и обещание давала, чтоб какой-то доп. стимул придумать, то как только проект закончу, уеду на месяц куданить в юговосточную азию.

Ничего не помогает!
Скоро по миру пойду(((
Klyukovka   2014-09-05 08:46:19
Ох, Чу!
И мне рецепт!
Более того, у меня уже деньги "пропиты" за то, что надо было сделать, а я еще даже лицом к компу не повернулась...
У меня, правда, есть план погрешить на депрессию перед ДР, но я-то понимаю, что это все фигня...
И вот прямо сегодня мне за это отвертят голову, явно... Потому что завтра один из клиентов уезжает на месяц и сегодня у него должен был быть результат работы, который по факту там должен был быть еще 24 июля, моей работы... а я сижу и пялюсь в монитор...
Orgasmatron   2014-09-05 09:03:54
.
Это из-за насыщения и постоянного давления. Надо кардинально поменять среду.
Klyukovka   2014-09-05 09:06:20
Поменять среду
- это круто, а кто работу будет дорабатывать? Кинуть на фиг всех клиентов и сбежать? :)
Ch........   2014-09-05 09:07:00
Orgasmatron
Как поменять?

Да и в моем случае на меня никакого давления нет, кроме собственной совести)))
Ch........   2014-09-05 09:08:26
Клюковка,
Я думаю что в твоем случае это постотпускной синдром)
Тяжко из отпуска возвращаться)))
Klyukovka   2014-09-05 09:11:44
Чуоми,
а два месяца до отпуска? :) Постотпусконой после предыдущей поездки в июне? :)
Так у меня тогда круглый год он...
Кроме того, другую какую работу я все ж таки делаю немного, а тут вообще затык...
Зая Мазая   2014-09-05 10:00:02
Девы
Это транзитным Сатурна может так влиять на работу. Точно можно сказать лишь составив вашу карту.
У меня такое было полгода назад. Ничего не получалось с 'заставить". Было ужасно. Сатурн самая строгая и жесткая планета. Ее влияние оч серьезно. Он отвечает за карьеру, время, дисциплину.
Есть упайи для Сатурна. Например голодание или строгий пост по субботам, ношение кольца из олова в субботу, ношение одежды черного цвета. Но это общие реклмендации. Частные даст астролог Джйотиш.
Меня уже опять это ждет вот вот...((( если сама не справлюсь, обращусь к нему.
А к Сагре обращалась?
Вот что интересное я наблюдала: я к ней обратилась однажды и ее расклад отразил то, что я наблюдала в гороскопах по теме вопросам
Klyukovka   2014-09-05 10:04:58
Я с Карпе
общалась перед отпуском... однозначный был ответ - шуруйте отдыхать, дамочка, и не забивайте голову... =))) Ну так то было 2 недели назад...
а работу за меня не сделает никто(((
Ch........   2014-09-05 10:13:20
я к Карпе
планирую обратиться)))
У меня к ней куча вопросов. И не только про работу, хотя про работу - да, сейчас основной!
Klyukovka   2014-09-05 10:23:50
И правда,
сходи к Пифии, только чудес не жди, их не будет точно (я вот всегда жду, хотя и знаю, что напрасно). Мне она помогла систематизировать мысли очень последний раз и убедиться, что я все правильно делаю.
АЛЫНЬ   2014-09-05 10:54:09
все просто))
Цель, мечта, причина..)
Ата   2014-09-05 11:31:51
Девицы
значит не край у вас и не полный швах с деньгами. Иначе забыли бы сантименты разводить и бросились бы работать)
А я сейчас взяла бы подработку с огромным удовольствием, я осенью обычно очень энергичная, да растеряла все "подработочные" контакты за сытые годы, когда не надо было)
Хочу заработать себе на черную норковую шубу с рукавами 34 прямую по колено. Хочу в ВСЕ! Сама причем. Давно уже так сильно не хотела никаких вещей, а тут прямо заклинило меня на ней. И чтоб воротник отложной, а не английский.
Klyukovka   2014-09-05 11:41:59
Ата
ну, где-то и да... но меня вообще-то и это не стимулирует, ибо ко мне деньги приходят обычно другими путями...
а шуба - хорошая штука! удачи при покупке!
Ch........   2014-09-05 12:18:43
Ата
Чего кривить душой, чтоб вот с голоду, я еще долго не помру. Но деньги все же очень нужны.
Авто надо менять, задолбало ее чинить! Дом до ума довести, баню опять же хочу построить...
да и в отпуск за счет ребенка ехать стыдно)))
Так что есть к чему стремиться.
Klyukovka   2014-09-05 12:19:13
Дорогое Мироздание,
будете смеяться, меня услышало в очередной раз)))
Мне дали срок до 20 сентября, ухахаха!
Причем я не просила))) Оно само))) И вот как после этого не верить во всякое)
Зая Мазая   2014-09-05 12:54:44
Дорогая)))
Да! У тебя получилось,
Ах как бы всегда так Оно нас слышало!
Klyukovka   2014-09-05 13:07:18
Лила,
прихожу к мысли, что оно слышит всегда. Ну меня по крайне мере, просто я не всегда это замечаю. Но последнее время все чаще.
Ch........   2014-09-05 16:53:58
а у меня
контакт с Мирозданием не очень видимо) или я слепа глуха и не восприимчева к его посылам, что безусловно не радует((
carpe_diem   2014-09-05 20:06:34
...
1) шуба не может быть стимулом
2) кризис может быть знаком: притормози, подумай о СМЫСЛЕ жизни...

Понимаете... человек быстрее осваивает успешный СПОСОБ жить, чем решает задачу о том: а в чем смысл его жизни? куда приложить усилия? может, ты научился успешно собирать грибы, а рожден был - рыбаком?

Пора искать смысл жизни, короче)
Klyukovka   2014-09-05 20:22:07
Смыслом моей жизни
есть поиск смысла жизни, ухахаха!
Скобка   2014-09-06 02:37:10
смысл?
в жизни смысла нет. есть смысл сделать жизнь счастливой.
Klyukovka   2014-09-06 11:15:29
Скобка,
так это тоже смысл
Ата   2014-09-08 12:18:50
Ну да) смысл жизни
Нет никакого смысла в жизни. Если никто пока его не нашел, значит его таки нет. Смысл жизни в самой жизни, наверное кому-то это нужно...

И вот давайте представим. Мне почти 42, я всю жизнь собираю грибы. БАЦ - озарение. Я - рыбак. А у меня уже веревочки для сушки, корзинки, артель по нарезке и засушке, потребители ложками стучат, грамоты "лучшему грибнику района". И куда это все? Нет уж) дудки)
carpe_diem   2014-09-10 12:11:59
Ата
Так вопрос же был о радости жизни. Или об отсутствии радости.
Скобка вон счастливой хочет быть.
Но нельзя быть счастливой, занимаясь не своим делом.
Не по своему характеру.

Многих как раз лет так в сорок и осенило. Смоктуновский, помнится, в кино пришел лет так... и Банионис. О писателях уж не говорю - Шоу писал романы лет так до сорока, один хуже другого, пока вдруг не осенило, что он - драматург.

Думаю, что как раз лет в сорок-пятьдесят и можно что-то узнать о себе и стать собой. Потому что в молодости бежишь по рельсам каким-то... то собственные страсти тебя гонят, то "общепризнанные ценности". А вот сейчас уже появляется возможность что-то и самому понять о мире и о себе. Степень свободы повышается)

И грусть,
и нежелание прилагать усилия в привычном направлении - это все попытки нашей души донести до нашего разума свои (души) выводы о том, как мы своей жизнью распорядились.

Нет, конечно, можно витамины пить и новое платье купить... отвлечься. Но ведь по такой логике можно и по дороге ехать, а знаки светофора игнорировать. Мол, зачем мне эти знаки, если я научился так хорошо нажимать на газ? не останавливаться же из-за какого-то красного... или желтого... или пешехода какого-то.
Зая Мазая   2014-09-10 12:21:32
да...
напомню и о себе.
В 40 осенило. Пошла в 40 в институт учиться. и работаю сейчас по этой специальности. В другой профессии я себя не представляю. Как будто в проф. до этого была не я, а кто то За меня.
Это - любимое дело - составляющая счастья.
carpe_diem   2014-09-10 12:53:44
Lila
О, как приятно, что даже в нашем маленьком кружке нашелся человек, который - если можно так выразиться - являет собой живой пример моего тезиса)

Бернард Шоу от нас несколько далеко и может не убедить. А вот вы - близко.

А грибникам - удачи в лесу)
Ch........   2014-09-10 13:55:50
а что делать
если вообще ничего не привлекает?
Я бы свое состояние характеризовала как "хочу ничего не делать!" И нафиг всех и все!
И ведь долго уже длится...
carpe_diem   2014-09-10 21:00:12
Что делать, что делать...
"Откупорить шампанского бутылку и перечесть "Женитьбу Фигаро" (с)
Klyukovka   2014-09-10 23:19:03
И как вариант - ничего не делать, кстати
Чу, надо все же поболтать лично, никак не соберусь, может в пятницу? ;)
- А можно я про секс? :))) (Предупредила, если что) Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-09-04 15:31:08
А можно я про секс? :))) (Предупредила, если что)
Этим летом случайно обнаружила, что мне нравится, когда на меня смотрят. Причем именно "в лоб" или хотя бы так, чтобы я знала, что на меня смотрят. В смысле в процессе получения мною удовольствия.
Впервые в жизни я этим летом расстроилась, когда мужчина выключил в спальне свет перед началом действий, а потом умудрилась заняться сексом по скайпу (что тоже для меня было неожиданностью) и такого эффекта совершенно не ожидала - сила ощущений была в разы выше.
Начинаю думать, что я эксгибиционистка не только в переносном смысле, но, похоже, и в прямом.
Меня это озадачило. Не то, чтобы я "вшоке", "впанике" или типа такого. Кроме того, мне все равно не достаточно только обнажаться для получения удовольствия (то есть для самовозбуждения), но все же я удивлена.
Меня начали терзать всякие мысли на тему, а как бы я себя повела, если бы это был не мой собственный партнер, наблюдающий меня во время или перед сексом, а кто-то третий, наблюдающий за нами? Причем я почему-то внутри чувствую, что просто камера не подойдет, ведь у нее нет реакции, ответной отдачи)))

Скажите, мне к доктору? :)))

П. С. Я прошу снисходительности и некоей доли иронии, что ли. То есть тема для меня серьезна, но хотелось бы, чтобы при обсуждении нас не оставляло чувство юмора.
Валерий   2014-09-04 16:52:09
есть старый анек
"-какими извращениями страдаете?
-доктор, я ими наслаждаюсь"
У вас 2 пути
1 молчать про свои пристрастия, страдать и утешаться что следуете моральным нормам
2 признаться себе что вы извращенка и осторожно искать единомышленников и проверить какие ещё извращения вам приятны
carpe_diem   2014-09-04 17:22:43
ох уж и к доктору
С такими-то пустяками.
Ох уж и извращенка... напугала прям всех.

Сообщаю новость для всех дремучих Валериев: поскольку женщине приходится соблазнять мужчину своим внешним видом, то ВСЕМ женщинам в той или иной степени присуща способность и склонность к обнажению себя перед другим человеком. Это - естественная психологическая женская черта.

Возьмем ли мы античность, возьмем ли век девятнадцатый с декольте и прочими вариантами публичного оголения... - все то же. Хочется раздеться понарядней) и чтоб все видели. Про рекламу молчу, там женственность дошла уже почти до выворачивания внутренностей перед публикой.

Могу еще напомнить роман из школьной литературы. Как говорит моя подруга, если бы она знала, что роман - такой интересный, то прочла бы его в школе. Чернышевский, "Что делать?"

Рассказ Крюковой:
" Но только, при всей скромности, уж как он любовался на меня! И какое в это время чувство, когда любимый человек на тебя любуется: это такая радость, о какой и понятия нельзя иметь. Уж на что, когда он меня в первый раз поцеловал: у меня даже голова закружилась, я так и опустилась к нему на руки, кажется, сладкое должно быть чувство, но не то, все не то. То, знаете, кровь кипит, тревожно что-то, и в сладком чувстве есть как будто какое-то мученье, так что даже тяжело это, хотя нечего и говорить, какое это блаженство, что за такую минуту можно, кажется, жизнью пожертвовать, - да и жертвуют, Вера Павловна; значит, большое блаженство, а все не то, совсем не то. Это все равно, как если, когда замечтаешься, сидя одна, просто думаешь: "Ах, как я его люблю", так ведь тут уж ни тревоги, ни боли никакой нет в этой приятности, а так ровно, тихо чувствуешь, так вот то же самое, только в тысячу раз сильнее, когда этот любимый человек на тебя любуется; и как это спокойно чувствуешь, а не то, что сердце стучит, нет, это уж тревога была бы, этого не чувствуешь, а только оно как-то ровнее, и с приятностью, и так мягко бьется, и грудь шире становится, дышится легче, вот это так, это самое верное: дышать очень легко. Ах, как легко! так что и час, и два пролетят, будто одна минута, нет, ни минуты, ни секунды нет, вовсе времени нет, все равно, как уснешь, и проснешься: проснешься - знаешь, что много времени прошло с той поры, как уснул; а как это время прошло? - и ни одного мига не составило; и тоже все равно, как после сна, не то что утомленье, а, напротив, свежесть, бодрость, будто отдохнул; да так и есть, что отдохнул: я сказала "очень легко дышать", это и есть самое настоящее. Какая сила во взгляде, Вера Павловна: никакие другие ласки так не ласкают и не дают такой неги, как взгляд. Все остальное, что есть в любви, все не так нежно, как эта нега.

И все, бывало, любуется, все, бывало, любуется. Ах, что это за наслаждение такое! Этого никто не может представить, кто не испытывал. Да вы это знаете, Вера Павловна.

И как это не устанет, он целовать глаза, руки, потом станет целовать грудь, ноги, всю, и ведь мне не стыдно: а ведь я и тогда была потом уж такая же, как теперь. Вы знаете, Вера Павловна, ведь я и женского взгляда стыжусь, право; наши девушки скажут вам, какая я застенчивая, ведь я потому и живу в особой комнате. А как же это странно, вы не поверите, что, когда он на меня любуется и целует, мне вовсе не было стыдно, а только так приятно, и так легко дышится; отчего ж это, Вера Павловна, что я своих девушек стыжусь, а его взгляда мне не стыдно? Это, я думаю, не оттого ли, что ведь он мне уж и не казался другим человеком, а как будто мы оба один человек; это как будто не он на меня смотрит, а я сама на себя смотрю, это не он меня целует, а я сама себя целую, - право, так мне представлялось; оттого мне и не стыдно".

...

К слову, тут еще и то верно подмечено, что присутствие наблюдателя тут помогает женщине самой взглянуть на себя, как будто - его глазами - она смотрит на себя. Иначе ж никак. Мы вообще мало что можем понимать о себе, если не смотримся в другого человека. Как мы выглядим - в нем? Люди - вот наши подлинные зеркала)
Анонимка [1]   2014-09-04 17:25:41
Валерий
спасибо за отклик...
Следовать моральным нормам как-то вообще особенно не в моем стиле, а уж страдать и подавно.
А вот насчет проверить "какие еще извращения"...
Я подумала, а такое ли уж это извращение? Разве женщинам в целом не нравится, когда на них смотрят? Когда на них смотрят с желанием? А уж в переносном смысле все мы так или иначе "обнажаемся", чтобы привлечь чужое внимание...
Анонимка [1]   2014-09-04 17:27:23
Карпе
Одновременно)))
Спасибо)))
Валерий   2014-09-04 19:57:27
такое ли уж это извращение?
Вопрос терминологии... Например есть достаточно старое, но очень недвусмысленное определение что всё то что принципиально не приведёт к зачатию или когда участников более двух - извращение. С другой стороны многие считают что то что делают именно они не извращение и вообще то что они делают в некоторой степени свойственно всем людям)))

"А вот насчет проверить "какие еще извращения".." вы конечно можете что то преполагать но пока не попробуете не узнаете... К тому же в изврате как и в самом благопристойном сексе конкретика может весь кайф обломать
Анонимка [2]   2014-09-04 22:40:30
мда...
завидую тем, кто умеет красиво обнажиться.
Эротично, сексуально,,, но чтобы вызывало желание у мужчины!
хоть на курсы иди!
Ан1. И мне нравятся когда на меня смотрят! Поэтому надо выглядеть на все 100%! )))
Анонимка [1]   2014-09-04 22:52:54
Ну я не знаю насчет красиво
Мне кажется, в определенный момент это уже не становится важным... В смысле именно процесс обнажения... Ну чувство юмора спасает :) а вообще в моем случае я говорила о том, когда уже все обнажено и идет другой процесс;)))

К слову, мало кто по современным стандартам красоты скажет, что я выгляжу на все 100, но меня это настолько не трогает именно потому, что я вижу желание в глазах партнера во время секса. Все же внутреннее ощущение себя тут играет гораздо большую роль. И вот там внутри у меня и появляется это чувство показать и отдать, может именно на него и реагируют мужчины, не знаю... Но именно после того, как я сама себе призналась в том, что мне это нравится, отпустила, мужчин стало значительно больше вокруг;)))

Что-то сама от своей темы отдалилась, похоже;)
Анонимка [1]   2014-09-05 20:25:55
и тут я углядела ответ Валерия
тормоз, блин...
так а что пробовать-то? :))) может я даже о существовании не знаю, куда уж пробовать???
- скорее "чайная" ЦветКоньякаСЛаймом (19 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-08-30 16:58:14
скорее "чайная"
Если коротко, то все хорошо.
Озадачена сейчас выбором места для отдыха.
Так случилось, что после бурного лета в моей жизни, отпуск будет у меня в ноябре. Думаю, с 10 ноября брать, на 14 дней. Загран паспорт я не успела сделать и думаю, вряд ли уже сил на него хватит. Остается родная необъятная Россия.
Мое требование - глубочайший релакс, всякие там спа и прочие прелести.
Куда посоветуете направиться?
lastochka03   2014-08-30 21:46:53
Санаторий
Санаторий "Решма". Ивановская область. Рекомендую. Недешево, но это того стоит.
Klyukovka   2014-08-31 14:33:18
Я бы тоже послушала
На будущее, мало ли, не станет у нас возможности дешево летать через Финляндию...
carpe_diem   2014-08-31 22:52:26
Klyukovka
Я бы тоже послушала... на будущее... а пока что я пошла в Терлецкий парк, там на пруду плавали уточки, и начался дождь. Я спряталась под деревом и пережидаю. А уточки НЕ спрятались. Им было - "как с гуся вода". Им было так хорошо и спокойно, что я - глядя на них - испытала этот самый... как его... релакс.
Бесплатно и не дорого.

Я подумала: умеют же звери жить в гармонии с природой. И дождь им нипочем, а снег выпадет - и тот переживут, утопчут красными лапками.

И было хорошо на душе,
в конце августа,
под дождиком,
без зонта,
в Терлецком парке,
у пруда.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-09-02 07:52:54
Санаторий "Решма" посмотрела.
Возьму на заметку, как вариант. Спасибо, Ласточка.
Еще в ссс рекомендовали Гелиопарк Талассо в Москвоской области.
Спасибо, кто откликнулся!
Будут еще идеи, пишите, пожалуйста! ;)
Mist   2014-09-02 09:14:25
по-моему,
на загран не нужно каких-либо усилий, через сайт госуслуги делается легко и непринужденно. Сходить сфотографироваться и забрать только? В ноябре как-то противно, мне кажется, лучше поехать куда-нибудь. У меня была мечта в ноябре как раз уехать в Непал, но скорее всего откладывается на неопределенный срок. Межсезонье. Лыжи еще не наступили, а прочие радости уже отступили.
Ата   2014-09-02 17:17:51
Если б я была...
если бы у меня был отпуск, и я могла бы в него поехать одна...
то однозначно тайланд дней на 10
читала бы, гуляла бы, массажи-спа, морепродукты, манго
Но нет)
Выставка, лицей 5 класс, курсы английского. Куда там)
Я...нна   2014-09-03 11:51:13
Вы успеете сделать загранпаспорт,
оформляйте! По вашим требованиям в России будет дороже, и хуже. Глубочайший релакс- не здесь.
carpe_diem   2014-09-05 20:17:00
Янна
А я вот сегодня взяла книжку, новую и довольно странную,
пришла в парк - Терлецкий... солнышко так хорошо светило в больную спину... блики серебристые гуляли по воде пруда... малыша провезли в коляске... утки плескались - так СЧАСТЛИВО плескались...
И у меня - полный релакс)
Ну... нет... у меня - душевный покой.

Честно говоря, релакс - как физическое, мышечное состояние мне вообще не интересен. Но у меня было хорошо на душе. А я ОЧЕНЬ ценю эти минуты душевного покоя и света.

И вот мне не нужен ни спа, ни паспорт, ни Таиланд, ничего такого...
И я думаю, что можно быть счастливой тут, в нашей стране, у нашего серого пруда, в теплый осенний день. А кто не умеет быть счастливой тут, тому не поможет перемещение себя, несчастливого, в пространстве.
И тогда лучше вообще не тратиться на билеты, путевки, усилия.
Ch........   2014-09-05 21:19:07
Карпе,
Конечно счастье не зависит напрямую от места нахождения.
Но расстояние помогает обстрагироваться. Чем оно больше, чем дольше (дальше) возвращаться, тем мельче кажутся проблемы оставленные дома.
Тай - чудесная страна. Самоя моя любимая. Там волшебно!
Автор, если есть возможность, поезжайте в Таиланд, не пожалеете)
И обязательно сходите на тайский массаж, только настоящий. 2 часа невероятного блаженства.
carpe_diem   2014-09-10 12:26:13
Чуоми
Поеду, поеду...)
Если угодно - для смены впечатлений.
Но.
Под словами Янны - "глубочайший релакс - не здесь" - я подписаться и тогда не смогу. Внутреннее состояние не должно так уж жестко зависеть от внешнего антуража. А то ведь мы договоримся до того, что тут - и любить нельзя, и дружить нельзя, и верить нельзя, и ничегошеньки нельзя хорошего.

Да вообще... что уж скрывать... не люблю я этого ралакса... Когда вижу по телевизору некую красавицу, в полотенце, с бледно-зеленой маской на лице и почти парящую в каком-то сне - то мне вспоминается лягушка, которую Базаров резал в поисках нервных центров. Разрежет, тыкнет иголкой в какое-то сплетение - и у лягушки лапки обвисают. И полный релакс.

Вот такие мечты - как на картинке - мне кажутся мечтами для роботов)
Какой-то подставой.
carpe_diem   2014-09-10 12:28:17
Чуоми
Но мне нравится, как естественно - чуть только им дадут покой - расслабляются звери. И ведь им для этого не нужен Таиланд?
carpe_diem   2014-09-10 12:33:26
Чуоми
И почему говорят, что вот так расслабиться можно?
carpe_diem   2014-09-10 12:34:12
а вот так
А вот так - говорят - нельзя?)
carpe_diem   2014-09-10 12:37:54
Вообще
Вообще, довольно странно идет тема. Человек ясно говорит, что хочет провести отпуск в нашей "необъятной России" - а ему в ответ объясняют, как просто сделать загранпаспорт)))

Надеюсь, до ноября мы еще что-нибудь посоветуем автору) А пока спасибо Ласточке.
Ch........   2014-09-10 14:08:08
дорогая Карпе,
Мы все дружно советовали все же делать загранник и ехать ЗА пределы нашей родины)
По этому и тема так пошла.
Просто в России получиться дороже и хуже!
Что до всего остального, можно релаксировать на диване - факт! И в поле можно, хоть и с натягом, т. к. слепни, мошки и другая летающежужжащая "прелесть" достанет)))
Кроме того, я люблю тепло, море, экзотические фрукты, атмосферу бесшабашного курортного города. Да, мне нравиться в Тае, и в Анапе нравится ( хотя в Анапе отдыхать дороже), но в ноябре в Анапе делать нечего.
можно лежать на родном диване, закутавшись в любимый плед и включив любимый фильм. Но мне во время отпуска хочется новых впечатлений. Релакс на диване и так можно время от времени устраивать)))
Ch........   2014-09-10 14:12:15
да и еще,
Ведь автор сама спрашивала про спа и т. д.
Речь шла именно о том где всем этим можно будет насладиться в полной мере.
отсюда и ответ, что по соотношению цена-качество лучше всего таиланд) И стоит поднапрячься с паспортом)))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-09-11 07:40:11
Карпе, 2014-09-10 12:37:54
Спасибо! я не стала сама акцентировать внимание на том, что тема ушла в те критерии, которые меня не устраивают.
Естественно, не вижу смысла объяснять широкой публике по какой причине я не смогу сделать к ноябрю загранпаспорт. Если бы он был, я бы не мучилась вопросом - "куда поехать отдохнуть в России, тем более в ноябре?"
И, как я уже писала выше, ответ Ласточки, действительно, соответствует заданной теме и дал мне реальный вариант к рассмотрению.
Еще раз спасибо Ласточке и всем!
Mist   2014-09-11 13:34:37
Ни
разу не была в СПА, кстати, что там такого делают, может, мне нада? Я пока только до раз в полгода пройти курс массажа доросла, это оказалось прекрасно. Расскажите.

Такое чувство, что никто из нас не был в России в ноябре. При всей моей любви к нашей необъятной родине, у меня и ДР в ноябре, и замуж я выходила в ноябре, но с молодым-то мужем можно из нУмеров и не выходить вообще. Из хорошего - межсезонье и мало постояльцев, мы вообще одни были, т. к. поженились в среду - одни в бассейне, одни в столовой и пр. Но если на две недели, и еще из Москвы - трудно представить мотивацию, чтобы не ехать. Возможно, автор невыездной, но сложно представить более унылый месяц, когда хочется куда-то свалить.
- точка приложения. Анонимка (16 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-19 00:28:08
точка приложения.
Отавим в покое мою гражданскую свекровь из предидущей темы.
запали в душу слова Лайлы

"если есть необходимость в отдаче - отдавайте.
Нет - не отдавайте"

Мне просто подумалось, неуже ли если есть потребность отдавать, обязательно нужно выбрать точку приложения со знаком минус?
Ведь отдавать можно тому, кто будет принимать с благодарностью и отдачей.
Может я не внятно объясняю, но мне кажется, что все эти разговоры о том, что делая добро не жди благодарности и т. д. и т. п. ведутся людьми, которые опрадывают свою неблагодарность и безразличие. Типа, ты сама (сам) так хотела, а я тебе не чем не обязана...
мне почему то кажется, что ожидать ответной реакции на свои поступки нормально и естественно)
Katia   2014-08-19 09:05:05
есть поговорка
Делай добро и бросай в воду. Если вы хотите отдавать и делать добро-в добрый путь, но не ждите благодарности и взаимных услуг, иначе вы свой поступок обесцениваете. Получайте от этого удовольствие, улучшайте так сказать карму)) Если для вас что то не сделали или не оказали услугу-не обижайтесь, никто не обязан вам помогать-это дело добровольное, просто в следующий раз не обращайтесь к этим людям.
Зая Мазая   2014-08-19 10:54:20
Ан1
если будете ожидать ответной реакции на свои поступки, в какой то момент наступит разочарование во всех и вся.
Эта схема не работает.
Наверное, пока на собственном опыте все это не пройдете, не поверите...
Анонимка [1]   2014-08-19 13:40:07
Лайла
Мне кажется, что вы лукавите.
Неужели ВЫ будете на постоянной основе помогать (уделять внимание, тратить силы, время) на человека который относится к вам безразлично? Или плохо?
Который рассматривает Ваши действия как само собой разумеющееся?
Что то я сомниваюсь...

А когда для Вас что то делают? Вы испытываете чувство благодарности? Спасибо говорите?
Если в дальнейшем складывается ситуация в которой этот человек нуждается в Вашей помощи, как поступите?
Зая Мазая   2014-08-19 14:28:59
Ан1
вы путаетесь немного.
я говорю о том, что отдавать нужно, только чувствуя внутреннюю потребность. свою внутреннюю потребность.
я не говорю о том, чего я жду. я ничего не жду. понимаете?
и другой момент в этой беседе. Другой - следующий.
если человек ко мне безразличен или относится плохо, то я буду поступать по ситуации. Плохо - в какой степени плохо - я подумаю как себя вести.
Может быть даже я продолжу ему помогать. Или нет. вы понимаете - по ситуации. и может быть моя внутренняя потребность помогать ему умрет в скором времени.
Но это моя внутренняя потребность.
я об этом и пишу - ваше личное желание - источник. как оно реализуется, в свете каких реалий.
У меня есть свекровь. Бывший свекровей не бывает, не смотря на развод. Это мужья бывают бывшие.
Она не хотела нашего брака. была активно против. И это сказалось на браке на всем его протяжении. Она всегда говорила "мне кроме сыновей никто не нужен ". она не скрывала своей неприязни.
Был период после развода мы не общались. я уезжала к родителям. в отъезде я поняла, как много этот человек, сам того не понимая и наверное не желая дал мне. как многому я у нее научилась.
я вернулась. она живет на даче. я навещаю ее раз два в неделю. Развлекаю. если она не сможет ходить - я предложу свою помощь.
Это я хочу о ней заботиться.
Если в ответ на заботу и внимание человек получает плохое отношение - как вы пишите например, то какой в этом всем смысл. Это уже неадекват.
Тот пльюет в колодец, из которого пьет. Это образно.
Ну зачем об этом говорить... это же так просто...
Извините.
Скобка   2014-08-24 22:49:15
"Ведь отдавать можно тому, кто будет принимать"
Отдавать можно и тогда, когда не можешь не отдавать. Вроде и не хочешь, и внутри все протестует. А все равно отдаешь когда понимаешь, что иначе не можешь. Долг. Ответственность. Обязательства. Раз не можешь освободиться, значит и отдаешь.

Родители, дети, бывшая свекровь.

Но если помощи просят - это не говорит о доверии? В ответ на доверие возникает чувство благодарности, что у вас попросили помощи - вот вам и взаимный обмен - вы получили счастье от ощущение нужности, а человек получил вашу помощь. Благодарность, или ответная помощь - это уже заход на второй виток - уже вам потом придется отдавать, чтобы не остаться в долгу.
Анонимка [1]   2014-08-25 11:02:28
Скобка
Долг - это не то о чем я писала, это другое.
была у меня бабушка, мы почти не общались, она была для меня совершенно посторонним человеком. Когда она стала старенькая и немощная, я наняла сиделку, иногда сама приезжала к ней, что то делала, по врачам возила.
Но я ничего не отдавала, у меня в душе было пусто, поступила как считала правильным и все. И ничего не ждала в ответ, но это говорит только о моем безразличии к объекту помощи.
я писала о другом, когда в жизни появляется кто-то к кому проникаешься сердцем, по отношению к которому нет никаких обязательств. Неужели вот все прям святые и не ждут в ответ благодарности? Я жду! Безусловно я не считаю, что тот кому я помогла, обязан мне по гроб жизни. Но мне хотелось бы получать в ответ такое же доброе человеческое отношение, а не наплевательское.
Если я вкладываюсь в отношения, а в ответ ничего, с такими отношениями надо завязывать. Это касается и любовных отношений и дружеских. Исключение наверное только дети... так как в случае с детьми, что посеешь то и пожнешь...

Просьба о помощи далеко не всегда говорит о доверии. Некоторые просто считают что все вокруг им обязаны.
Ивашка   2014-08-25 22:03:07
Заметьте...
Мне кажется, самое главное - не факт воздаяния за добро. Самое главное в том, что оно ДОЛЖНО быть замечено и оценено. Потому как очень многие воспринимают нечто доброе как обыденность, а то и просто не замечают.
Скобка   2014-08-25 23:54:52
Анонимка [1]
Ивашка верно заметил - "замечено и оценено". Этого достаточно. Простые слова благодарности. Элементарное человеческое спасибо.
carpe_diem   2014-08-30 22:20:30
про добро и воду
Я не могу употреблять выражений, смысла которых не понимаю.
Они как камни - какой-то темный булыжник, цельный такой... и им, этим булыжным утверждением, в тебя бросают. Будто бы в нем есть смысл, мысль. Но в чем она? Часто никто не знает. Ни тот, кто говорит, ни тот, кто выслушивает. УПОТРЕБЛЕНИЕ расхожего выражения ЗАМЕНЯЕТ ПОНИМАНИЕ. Как будто сказать - это уже и объяснить, и доказать, и убедить.

Бросить слово - это еще не поделиться мыслью.

Из таких расхожих, но неверно понятых, мысле-булыжников:
- бьет, значит, любит
- полюби себя, тогда и все тебя полюбят, а не будешь любить себя, то никто...
- (другой вариант этой мысли) сказано: полюби ближнего, как самого себя, значит, надо сначала полюбить себя
- никто никому ничего не должен

и так далее.

Если попросить собеседника, одарившего вас таким выражением, объяснить его смысл, то выяснится, что он не знает ни источника (из которого была почерпнута мысль), ни исторического (или смыслового контекста) и потому не понимает того смысла, что заключен в этих словах. Часто он оказывается противоположным тому, что сам человек думал. А то и вовсе ни за, ни против, о чем-то третьем, о чем-то другом.

Потому я настороженно отношусь к неясного происхождения словесным формулам. Про добро и воду - одна из них. Добро - это ведь не вещь. Как его можно бросить? и почему в воду? и что там за вода? река, которая наше добро куда-то отнесет? или пруд, в котором оно так и будет плавать?... или вода в кастрюле кипит и добро надо сварить, как пельмени?

Может, было какое-то дикое племя,
оно называло добром пельмени... и у них родилась такая племенная мудрость: лепи добро и бросай его в воду?

Или это то добро, которое в сказках - имущество? стали жить-поживать, добра наживать? нажили этого добра - так что в избу не вмещается, в сундуки не лезет - и надо иногда все это добро выбрасывать? как выставляют порой у подъездов и мусорников ненужные туфли и серванты.

Если добро - такие вот ненужные вещи, то их, конечно, можно и в реку кинуть, вода их смоет, унесет куда-то. Хотя в наши дни некрасиво хлам всякий в водоемы бросать. И так уж все завалили пивными банками и одноразовыми тарелочками.

Если добро - это доброе деяние, а не предмет, то его нельзя кинуть в воду.

Если добро - какая-то аллегория из притчи... вот как, например, жили -были Добро, Надежда, Лень и Глупость, и пошли они в лес погулять, не могли перейти через канаву с водой, бросили в воду Добро и по нему перешли на другую сторону... - то я хотела бы знать эту историю и весь символический ряд. А то не ясно, может, лучше было в воду бросить Лень или Глупость.

...

Вывод: выражение про добро и воду - странное, смысл его - темен,
ничегошеньки не поясняет это выражение. Предлагаю для начала бросить в воду его... и забыть, раз уж прояснить его не получается.

)
carpe_diem   2014-08-30 22:52:07
про добро как действие
Не хочется напоминать, что любое общение, любой контакт двух живых людей - это ДИАЛОГ. Сделали вы добро, зло, прочли стихотворение другу или угостили его булкой - ваше действие вызовет реакцию. Эта реакция - со своей стороны - спровоцирует вас на ответную реакцию. Совершенно невозможно общаться с кем-то - и не получать ответа.

Это был бы монолог с каменной стеной.

Поэтому давайте признаем, что мы ждем ответа на ЛЮБОЕ наше действие.
Потому что это ЕСТЕСТВЕННО.

Посадил цветок - ждешь, что он расцветет (или увянет).
Поставил чайник - ждешь, что он закипит.
Написал письмо - ждешь ответа, и отсутствие ответа - тоже ответ.

Может, не стоит путать ответ (реакцию) и результат.
Результат наших усилий не всегда предсказуем.
Результат не всегда нужен.

Если кормишь ребенка для того, чтоб он был сыт, - эта цель, естественно, будет достигнута.
Если кормишь ребенка для того, чтоб доказать его бабушке, что ты его кормишь своей кашей лучше, чем она своим супом, - то такой результат не всегда достижим.
Но ребенок-то в любом случае реагирует - поест, станет веселенький и пойдет играть.

И вот какое добро при этом произошло? сыт - значит, не пропали ваши усилия. Нужна вам благодарность или достаточно того, что он сыт? это уж когда как. Пять лет - это ж не двадцать пять.

Предполагается, все-таки, что хорошее дело дает хорошие плоды.
Если плодов нету - что-то не так с этим делом.

Вот была история с молодыми родителями, вегетарианцами. Оба были увлечены своими диетами, родился у них ребенок и они стали и его кормить по своей системе. Очень умная система, рисовые отвары и еще что-то там... но ребенок чуть с голоду не умер.

Они думали, что делают добро, но РЕАКЦИЯ ребенка (в том заключавшаяся, что он заболел) показала обратное.

Как мы узнаем, что сделали именно ДОБРО, если нет ответной РАДОСТНОЙ реакции? да никак. Пусть благодарность - сложное чувство, но ведь УДОВОЛЬСТВИЕ - это чувство простое. И хотя бы простое удовольствие другой человек должен испытывать от того, что мы ему сделали что-то хорошее? Если он этого удовольствия не показывает, то надо задуматься: продолжать ли свои действия? или, может, пора уже и извиниться за них?

Словом,
если вы о ком-то заботитесь и делаете для этого человека что-то хорошее,
то вы узнаете об этом по его реакции. Болел - поправился, был одинок - теперь привязан к вам, полюбил, скучает; грустил - улыбается, хотел с кем-то поделиться заботой - вы его выслушали...

Делать что-то и не ждать реакции - противоестественно.
Делать что-то и получать не ту реакцию, что должна бы быть, - причина задуматься.

Делайте добро и не уходите! не уходите, пока не увидите, что человеку стало лучше и веселей. Вот тогда это добро)
carpe_diem   2014-08-30 23:16:21
Лила
"... я говорю о том, что отдавать нужно, только чувствуя внутреннюю потребность. ..."

А какова связь между внутренней потребностью и внешней необходимостью?

Помните Демьяна из басни "Демьянова уха"? Вот у него была сильная внутренняя потребность накормить соседа до отвала, его потребность кормить была больше способности соседа съесть предлагаемое.

Извините, но опираться только на свою внутреннюю потребность - неверно. Надо убедиться в том, что она - обоснована объективными внешними причинами. Надо убедиться в том, что наши внутренние потребности - не сошли с ума, если можно так выразиться.
А то ведь сплошь и рядом видим обратное.
То женщина пишет 50 смс-ок мужчине, который уже и трубку не берет, так устал от нее.
То мужчина дарит конфеты, на каждом свидании - с коробкой, а женщина сладкого не ест...

Проверить разумность наших потребностей - тоже надо бы. И больше того: порой никакой потребности нету, а надо выполнять свой долг. Идешь и выполняешь...

Гармония нужна, гармония... Внутренние потребности, внешние причины - ведь они взаимно рождают друг друга, взаимно усиливают, так что понять нельзя, что из них первично, а что - вторично.
Делать только то, что хочется...
Делать только то, что должен, то, что от меня требует жизнь, другие люди...
В этих крайностях разрыв душевной жизни и внешнего мира.
А должна быть связь)
Зая Мазая   2014-08-31 17:25:57
Carpe
я так полагаю, речь не шла о (повторюсь) неадекватном поведении.
Как вы описали например о конфетах и смс ках.
Я такое даже не рассматриваю.
и напомню. я писала про колодец. если чел не благодарен в ответ на доброту, то он просто глуп...

Кстати, о моей свекрови хочу добавить. Мои визиты к ней не то чтобы обязательны как по графику.
Я же чувствую когда я ей в тягость становлюсь. (она и сейчас осталась такой же вредной, может чуть мягче стала.) Тогда выдерживаю паузу.
Кстати назрела тема про свекровей))
Анонимка [1]   2014-08-31 18:09:47
Лайла
Я ни коим образом не мню себя психологом, более того отношусь к проф. психологам с долей недоверия. Но так уж сложилось что в моем окружении их много. И иногда я прислушиваюсь, выводы делаю. Так вот они говорят, что мы все совершаем только те поступки которые нам выгодны! Просто выгода бывает очевидная и нет. Кто то ее осознает, кто то не осознает.
Ваше общение со свекровью, с точки зрения выгоды скорее всего выглядит так: посмотри какая я хорошая! Ты меня всю жизнь не долюбливала, а я все равно к тебе всей душой))
Вы не обижайтесь только, на самом деле это не плохо. И я отчасти завидую людям которые могут вот так настроить свое сознание на... созидательную волну.
У меня так не получается, да и желания нет если честно.

И кстати да, тема про свекровей созрела!
У меня их аж целых 4 штуки:)))
Зая Мазая   2014-08-31 18:30:26
Дорогая Ан1
на самом деле не совсем так.
Я уже писала... я вернулась домой после двух лет отсутствия - жила у родителей. Уехала из за одиночества. Очень скучала по родным. И решила пожить с родителями вот и уехала. И пока жила с ними... пересмотрела свое отношение к свекрови.
В смысле воспитания, обучению жизни, как вести хозяйство, печь пироги и просто как разговаривать с мужем - всему этому учила меня она. Я и соскучилась по ней очень за время моего отсутствия, до слез...
Да. мне выгодно с ней общаться. Я чувствую себя лучше - мне не хватает ее силы, настойчивости, ее правила "Нужно все делать как следует". Я до сих пор учусь у нее. А я... в общем то я хорошая разгильдяйка. Мечтать люблю. Хорошо, что я это поняла и стала дизайнером.
Про позитивный настрой сознания. Я склонна к депрессивным состояниям всегда была.
Но так случилась, стала заниматься, как принято говорить в общем, саморазвитием.
Стала настраивать себя на позитивное отношение ко всему и всем. Мне это не сложно ибо по природе своей я добрый человек.
Но. что то не так пошло. И у меня развилась атипичная депрессия.
Я верующий человек.
Я думаю, причина, в неправильном отношении к Высшей Силе.
В общем. Всегда в Пути)
каждый человек - такая безграничная Вселенная, что понять его и поставить в какие то условные рамки... невозможно.
Ивашка   2014-09-26 22:59:15
ЗаГАДка
А то, что я о ДОБРЕ говорил СЛИЛИ!

Потому, как о нём ничего не знают!
- Женская эмоциональность: реальность или миф. Pink_Panther (8 сбщ)
Nothing compares 2 U   2014-08-18 15:21:51
Женская эмоциональность: реальность или миф.
Один очень распространенный взгляд на природу женской эмоциональности заключается в том, что эта самая эмоциональность рассматривается как результат невоздержанности или даже распущенности женщины, когда она позволяет себе повышать голос, хлопать дверьми и т. п.
Таким образом, в целом женская эмоциональность осуждается, если, конечно, речь не идёт о том, что женщина фонтанирует в спектре приближенном к положительным эмоциям, - тогда не осуждается, но может раздражать - уже без претензий, или даже не раздражать, а, напротив, умилять - в некоторых случаях.

Исходя из этого широко принято нормальным не выставлять свои эмоции на показ. И, более того, многим видится лучшим выходом такой расклад, при котором ты вовсе не испытываешь по крайней мере негативных эмоций: чтобы ничто не злило, не бесило, не обижало, не оскорбляло, не пугало, не стыдило и не вгоняло в тоску.

Однако замечено также, что человек испытывает негативные эмоции исключительно в отношении тех вещей, которые для него важны! Поэтому можно смело говорить, что женская эмоциональность - это лакмус, который показывает степень важности тех или иных вещей для женщины.
И с этой позиции уже видно, что уход от негативных эмоций - это уход из сферы важного для себя.
Так, например, женщины уходят от мужей, от нервотрёпки с которыми они устали, к спокойной самостоятельной жизни, когда сама себе хозяйка. И вроде бы всё хорошо и оправдано, да только жизнь будто зря проходит... и хочется новых отношений. Но в новых отношениях снова что-то расстраивает, обижает, задевает и ранит.
___
Расскажите об эмоциональной составляющей вашей жизни. Как вы справляетесь со своими эмоциями? Как с ними справляются ваши близкие?
Зая Мазая   2014-08-18 16:52:41
знаю по себе,
что подавлять эмоциональность очень плохо. Здоровье физическое ухудшается.
А чтобы не было эмоциональной распущенности, не давать волю дурным ненужным эмоциям, надо включать логику и здравый смысл. Ну и давать право окружению иметь собственное мнение) и желание.
Колдушка   2014-08-18 21:40:45
Pink_Panther
"Однако замечено также, что человек испытывает негативные эмоции исключительно в отношении тех вещей, которые для него важны! " Не всегда у женщин негативная эмоция напрямую связана с теми вещеми, которые ее вызывают. Как говорят "на пустом месте. Я очень эмоциональна, и по важному поводу и без, как говорит моя близкая подруга "навязчивые идеи стоят в очередь к тебе в голову". Помогает в момент когда "заносит" вспомнить который раз уже так происходит и что я немного того)) и еще мне надо выговариться, друзья есть и очень действенно помогать другим, чем больше помогаешь, тем меньше выговариваться надо.
сhaika   2014-08-19 08:47:55
Неэмоциональность
и несдержанное выплескивание эмоций на окружающих - это две большие разницы.
Первая - свойство натуры. Второе продиктовано больше рамками воспитанности, которые человек для себя ставит и в которых себя ограничивает...
Mist   2014-08-19 09:10:10
В среднем,
если не брать какие-то критические ситуации, то мне нет необходимости как-то специально "справляться" со своими эмоциями. В среднем у меня положительный эмоциональный фон, без критических всплесков вроде хлопанья дверьми. Еще я развила в себе хорошее качество - озвучивать свои переживания понятным, человеческим голосом, так что у близких есть возможность не доводить ло критических ситуаций, если есть желание. Зачем нужен муж с нервотрепкой, мне не понятно. Т. е. представить, зачем бы я вышла за такого замуж, не могу. Мне жить что ли негде и я голодаю? Рядом (даже если не муж) должен быть человек, с которым лучше, чем без него. С эмоционалной точки зрения тоже.

А голос я даже в юности не повышала, до критического предела терпела, а потом бац - у меня наступает точка бифуркации, когда я спасаюсь огородами. Т. е. поорать я могу от хороших эмоций, а поливать человека грязью с повышением голоса - это себя не уважать. С юности отвращение к подобным мелодраматическим действам.
Зая Мазая   2014-08-21 07:21:32
Это сегодняшняя оассылка
Как раз в тему.
Аффиксации на сегодня:

Я принимаю ответственность за свои чувства.
Я умею управлять эмоциями.

Я демонстрирую спокойствие.

Я уважаю свои эмоции и приношу им исцеление.

Я свободно выражаю красоту и доброту своей души.
И еще
Цитата на сегодня:
Вы хозяин своей земной судьбы в той же степени, в какой обладаете властью над своими мыслями.

Наполеон Хилл
Скобка   2014-08-21 23:42:00
***
когда я "позволяю себе повышать голос, хлопать дверьми и т. п." это означает, что ситуация зашкалила и другие меры привлечения внимания к себе или проблеме уже не работают.
Если в этой ситуации меня не остановить, не обратить внимание, не отреагировать, следующим шагом вполне может быть развод, увольнение, разрыв отношений. Т. е. повышая голос и хлопая, я уже готова к последствиям.
Такое вот проявление негативной эмоциональности.
Как справляюсь? Стараюсь не доводить до состояний, когда нужно справляться, чувствую изменения в организме, что пошло по нарастающей и если не остановиться, это закончится криком и торможусь. Как торможусь - удивительно, но последнее время экспериментирую с ответной реакцией настроения на рацион питания )) работает!!!
А с положительными эмоциями особенно не контролирую себя. Трудно удержать радость и восторг.
carpe_diem   2014-08-30 23:52:18
...
"Однако замечено также, что человек испытывает негативные эмоции исключительно в отношении тех вещей, которые для него важны..."

Замечено и другое: мы порой огорчаемся из-за совершенных пустяков.
И радоваться можем тоже как важному, так и случайному.

Иначе вышло бы, что важное - лишь то, что неприятно.

Скорее уж наши чувства (и радости, и огорчения) - это особый способ (не разумный, не рассудочный, не цифровой, а аналоговый) уберечь нас от ошибок и всегда подталкивать на правильный путь.

Мы должны радоваться хорошему и огорчаться плохому - хорошему и плохому для нас, естественно. Так кошка радуется еде в мисочке или ласке - это для нее хорошо - и огорчается, если ей наступят на хвост - это ей плохо, без хвоста остаться можно.

Радость и огорчение - способы нашей оценки окружающей нас среды, людей, событий. Сигналы... плюс, минус... чтоб не сбиваться с пути. Как в игре "горячо-холодно".

Если человек здоров, то его чувства несут ему верную информацию о том, благополучно ли он живет. Если он болен, то сбивается "уровень нуля" и он или слишком мрачно на все смотрит, склонен преувеличенно переживать неприятности... или, наоборот, слишком весел, без причины... и это тоже плохо. Все плохо, что неверно... неверную картину дает и не помогает принимать правильные решения.
- об отношениях Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-18 10:44:23
об отношениях
Если коротко, то дело обстоит так:
Есть отношения с мужчиной, не простые. Жили вместе, но из за его злоупотребления алкоголем, я ушла. Теперь помирились, но я честно сказала, что это пока типо испытательный срок.
Но речь не о нем.
Все время нашей совместной жизни у меня были очень хорошие отношения с его мамой. Человек она не молодой одинокий, я старалась помогать, много всего сделала если честно.
ну и вот когда мы разошлись, я обратилась к ней за помощью. На самом деле это было оговорено занесколько месяцев, то что она окажет мне некую услугу. Но она сославшись на плохое самочувствие, мне отказала.
На днях я узнаю, что она мне отказала потому что я на тот момент была в соре с ее сыном.
А сегодня она звонит как ни в чем ни бывало, как жизнь? Как дела? И не могла бы ты купить мне коечто?
Вот как реагировать?
Если честно, хочется послать нафиг. Причем прямым текстом.
Katia   2014-08-18 11:18:54
она всегда
Будет оставаться матерью своего сына, так, что не рассчитывайте на нее особенно. По поводу совместной жизни с алкоголиками позволю себе высказаться, имея печальный опыт. Бежать от них надо, чем дальше, тем лучше. И даже если он типа в завязке, то это все равно жизнь на пороховой бочке. Не стоят они борьбы, пусть пропадают.
Зая Мазая   2014-08-18 11:19:55
понятно, что хочется...
но она то имеет право чувствовать к вам то, что хочет, считает нужным...
Здесь очень сильная эмоциональная реакция - одно отношение когда вы с ее сыном и другое - когда сын без вас. Соответственно она наделяет вас другим статусом в своей шкале.
Не переживайте. Если ваши отношения продолжаться, она может измениться в отношении к вам. А может и нет. Кто знает, может ли она меняться, как вы будете с ней общаться теперь, после этой истории... это зависит от многого.
Просто не изменяйте себе. Поступайте как говорит вам ваше внутреннее Я и не ведитесь на временные эмоции.
Зая Мазая   2014-08-18 11:23:40
кстати
алкоголизм да - не лечится. нужна будет поддержка ему всегда.
А это точно алкоголизм?
Был у меня один приятель. В начале 90-х пил запойно по трое суток. Сам доктор. Со временем прошло. Работа, карьера. Другая страна. то да се.
не знаю как сейчас, но думаю, пей он запойно в другой стране, с иностранной женой, не дожил бы до сегодяшнего дня. а судя по фото - цветет, молод, полон сил.
Поясню - как сам себя держать будет. но помощь нужна.
Анонимка [1]   2014-08-18 13:39:00
нет, он
Не алкоголик. Он просто распущен в плане потокания своим физиологическим желаниям. Он ест от пуза, спит до обеда когда есть возможность. Ну и алкоголь туда же.
Что касается его мамы, я приняла решение. Я не буду общаться с человеком, который рассматривает меня только как приложение к ее сыну.
вопрос только в том высказать ей все или тихо перестать общаться.
самое смешное, что я ей нужна значительно больше чем она мне. Я бы даже охарактеризовала свое отношение как чистой воды благотворительность...
И меня именно это убивает.
Как можно по собственному желанию лешить себя моральной да и материальной поддержки?
сhaika   2014-08-18 14:33:25
Сегодня
ночью были у меня две потрясающие женщины. И работали они со мной до самого утра над проблемами моих неумений отпускать обиды. Мне безумно понравилось сказанное одной из них: "Где-то я прочитала, что обида - тот яд, который выпиваем мы сами, искренне уверенные, что отравится кто-то другой"...
Конечно, каждый человек сам делает свой выбор.
Можно их отпускать и таким образом от них освобождаться. Способов, методов существует много...
А можно в себе взращивать, культивировать, и тогда они рано или поздно начинают пожирать того, в ком накапливаются. Пока не убьют того, в ком живут.
Nothing compares 2 U   2014-08-18 14:46:28
Обидно,
когда тобой пользуется мужик, но когда тобой пользуется ещё и его мама - это финиш.
Больше уважения к себе, дорогая анонимка!
Katia   2014-08-18 14:55:16
это семейка
Махровых эгоистов))) вам это нужно? Мужчина готов заботиться о вас, помогать? Судя по портрету-нет. Вам то это зачем? Для них вы будете хороши пока потакаете. Вам нужен этот крест? Женский век короткий, лучше поискать более достойного.
сhaika   2014-08-18 15:00:59
Pink_Panther...
А на чем, по-вашему строится самоуважение?
И чем оно отличается, скажем, от гордыни?
В данном конкретном случае?
Nothing compares 2 U   2014-08-18 15:30:57
сhaika
На мой взгляд, женщина, которая себя уважает, не старается быть ни для кого хорошей и, если делает добро, то делает его по велению души, а не потому что рассчитывает на соответствующую отдачу.
Анонимка [1]   2014-08-18 15:35:15
Чайка,
я не держу обиду и ничего в себе не взращиваю))
Да, какое-то время попыхчу, и успокоюсь.

Я просто не могу определиться, доставить себе удовольствие "щелкнуть по носу" гражданскую свекровь или уйти по английски, не прощаясь.

Мой мужчина, нет он меня не использует, уделяет мне моного внимания (даже слишком в моем понимании) Дарит подарки, помогает по мере сил...
Если бы не алкоголь, то я была бы вполне довольна нашими отношениями.

Pink_Panther
Да я себя уважаю, известие, что оказывается я достойна помощи, толька как жена (гражданская) ее сына, вызвало легкий шок... Раньше у меня не было повода так думать.
Анонимка [1]   2014-08-18 15:38:44
Pink_Panther
Что-то я не поняла
"... и, если делает добро, то делает его по велению души, а не потому что рассчитывает на соответствующую отдачу"
Тоесть нужно продолжать как ни в чем не бывало с ней общаться, помогать, деньжат подкидывать и т. д.?
Несмотря на отсутствие отдачи?
Nothing compares 2 U   2014-08-18 15:44:55
Анонимка [1]
Я не знаю... Что Вам нужно - Вам решать.
Раньше, когда Вы ей помогали, Вам это было нужно?
Зая Мазая   2014-08-18 15:45:31
Ан1
все зависит от того, что нужно вам.
если есть необходимость в отдаче - отдавайте.
Нет - не отдавайте.
Не нужно ждать вознаграждения в виде какой то отдачи.
Видимо вы уже не хотите. Так не давайте.
У вас что, есть долги перед ней?
Видимо нет.
сhaika   2014-08-18 15:55:12
Pink_Panther...
Но здесь-то, на мой взгляд, человек именно РАСЧИТЫВАЕТ на отдачу.)) Нет?
И не получая, тут же отказывает в нем.
Но дело даже не в этом...
Мы ВСЕГДА предоставляем СЕБЕ право на ошибку, на заблуждение, но очень часто отказываем в нем другим.
Но разве наше самоуважение пострадает от умения простить?

Анонимка...
Не взращиваете?) Когда обида полностью отпущена, о ней и не вспоминают. Как можно вспоминать о том, чего нет, о том, что не существует?) Желание "щелкнуть по носу" - это жажда реванша, пусть и маленькая, но месть.
Нет, никуда она не делась... Есть некое отстранение от нее до поры - до времени. Но не освобождение.
Nothing compares 2 U   2014-08-18 16:01:32
сhaika
Самоуважение никак не пострадает от умения прощать. Однако простить - это не значит, что надо подставляться вновь и вновь - нехай пользують.
сhaika   2014-08-18 16:17:05
Не знаю...
Я бы дала человеку еще один шанс. Как мы можем быть уверены в том, как он поступит вновь в аналогичной ситуации, не предоставляя возможности? Или изменяться, проводить работу над ошибками - исключительно наша прерогатива?))
Впрочем, не хочу проповедовать...
Но сама я в подобные "игры" больше не играю.
Хватит, доигралась уже... до самого страшного. Теперь надо думать, как из этого вылезать.
Свою дорогу я вижу. Но это - моя дорога.
Правильный ли путь я выбрала?
Время покажет...
Анонимка [1]   2014-08-18 19:48:47
Pink_Panther
У меня нет родителей, очень давно умерли. Мне показалось, что свекровь хорошая женщина, относится ко мне с симпатией и я стала крепить семью. Мой муж кстати раньше с мамой по пол года не созванивался, а уж о помощи речи вообще не было. Я расчитывала на как минимум хорошее отношение с ее стороны, ну и изредка на ПОСИЛЬНУЮ помощь. Ну как в семье нормальной происходит?

ДА, я могу совершенно честно признаться, что если я хорошо к кому-то отношусь и выражаю это свое отношение в конкретных поступках, я жду как минимум благодарности и как максимум расчитываю, что если я к этому человеку обращусь с какой-то просьбой (не обременительной для него) он мне не откажет. Или откажет но по условно уважительной причине.

Именно такие отношения я называю дружбой.

Из того. что произошло, я поняла, что свекровь считает меня совершенно посторонним человеком. Более того, видимо не особо хорошо ко мне относится, раз так поступила.

Вопрос: зачем продолжать ей помогать?

Это же глупость... тратить время, вкладывать душу и т. д. в человека, который на меня плюёт!

Теперь про обиду и про шанс.
Я НЕ взращиваю обиду, могу сказать больше я вообще толстокожая и пронять меня сложно. Да сейчас мне еще обидно, но это пройдет. Зная себя, забуду обо всем в скором будущем.
НО: я считаю что людям надо объяснять что к чему, и будет совершенно не лишним донести до сознания свекрови, почему теперь все изменилось.

Останавливает меня только ее возраст, ну и воспитание (мое). Поступил бы со мной так кто-то помоложе и поздоровее, я бы в нашем домике совета не спрашивала, а сразу четко и конкретно объяснила политику партии))

Шанс...
А нужен ли он ей? И шанс в чем? Отдельно от ее сына я ей безразлична, наше с ним совместное проживание под вопросом. Да даже если мы и будем жить вместе, я не уверена, что ей хочется со мной общаться...
Kатерина   2014-08-27 21:13:43
если
Вы собираетесь попробовать жить с этим человеком, то лучше "по носу"не щелкать. Отстраниться. А потом, как-нибудь к слову шуточкой пояснить. Если все выскажете. то она может начать настраивать его против Вас
Анонимка [1]   2014-08-27 22:12:44
Катерина,
я уже успокоилась, отчасти потому что время прошло, отчасти потому что в теме высказалась. Так что щелкать по носу никого не буду))
Но и общаться не буду, вообще.
А по поводу "настроить моего мужчину против меня", это мало вероятно, сложно настроить сына против жены, если видишь его примерно раз в год)

Огромное спасибо всем кто писал в теме, меня реально отпустило.
Ежик в тумане   2014-09-02 13:28:35
А Вы помогали этой женщине
Как матери своего мужчины?
Или просто как пожилой женщине, оказавшейся рядом? Ну, если честно?
Мне кажется нормальным, когда отношение к новому члену семьи строится на том, что этот вот человек близок кому-то из семьи, потому к нему особое отношение, а не как человеку с улицы.
Да, обидно, когда тебе кажется, что из родственных отношений вырастает дружба, а потом (например, при разводе) оказывается, что возникшее ощущение друга - иллюзия. И отдельно от их сына, брата, племянника ты никому не интересна.
Но это изначальные вводные, их надо принять. Изначальный бонус родственника и особое отношение может исчезнуть при разрыве. Это нормально.
И если Вы сейчас снова вместе с этим мужчиной, странно не общаться с его матерью на том основании, что она не захотела вам помочь в период, когда Вы не были с ее сыном.
Анонимка [1]   2014-09-02 14:47:37
Ежик в тумане
Для меня родственные связи безразличны.
Если бы изначально мне не понравилась мама моего мужчины, я бы с ней не общалась. Ну тоесть дежурные поздравления с д. р. и 8 марта конечно, но не более.
Зачем мне бы это было нужно?

А сейчас мне для чего с ней общаться?

Да я опять вместе с ее сыном, пока по крайней мере. И что с того?
Человек четко и ясно продемонстрировал свое отношение ко мне. Меня такое отношение не устраивает. Это мой выбор.
или по вашему мнению, я опять должна авоськи ей с продуктами таскать, деньжат подкидывать и т. д. , а как только ее сыночек в очередной раз забухает и я его выставлю, смиренно принять то что она в очередной раз ко мне задницей повернется?
Ежик в тумане   2014-09-02 15:26:31
На мой взгляд, да.
Потому что невестка делает это не столько ради свекрови, сколько ради своего мужа.
Анонимка [1]   2014-09-02 15:52:59
Ежик в тумане
А муж тут при чем?

Если он- хороший сын, пусть сам заботится о своей маме. Если плохой ( как в моем случае) то ему на нее наплевать, а уж на мое к ней отношение и подавно.
Во всей этой истории плохо только моей свекрови.

Мне уже даже не обидно...
Ежик в тумане   2014-09-02 16:11:56
Ну как это муж при чем?
Как-то неудобно это даже пояснять...
Любя мужа, женщина заботится о его матери, снисходительно относится к выходкам его несносной сестры, а иногда и воспитывает как мама пасынка или падчерицу. Любя из всех "через свою любовь к мужчине".
Вообще то это нормальная общечеловеческая схема, не вынуждающая женщину отказываться от своих интересов, но включающая в круг ее интересов интересы ее мужа.
Имеется ввиду, что мужчина считает необходимым для себя заботу о собственной матери, детях и т. д., а значит и жена его считает это необходимым.
Внегендерная вещь - нормальный муж тоже считает обязательной заботу о матери своей жены.
Если вам попался "бракованный" мужчина (не помогающий собственной матери), то вы как нормальная жена пытались видимо эту его бракованность компенсировать.
Анонимка [1]   2014-09-02 16:59:45
Ежик в тумане
Ну да... ну да... прощать, снисходительно относиться к выходкам...
А вам не кажется что такое отношение к вновь приобретенным родственникам ( да и к кровным, чего уж там) рано или поздно приводит к тому что они садятся на голову.
Кроме того, вот чисто теоретически, если к примеру родня мужа редкостные твари. Ну вот бывает так иногда, мужик вроде не плохой, а родственнички просто жуть. Вот как быть? Терпеть?
Ежик в тумане   2014-09-02 17:06:58
Вместе с ним.
Вместе терпеть или вместе дистанцироваться (как крайний случай - послать) - коллегиальное решение вашей семьи.
Ивашка   2014-09-02 22:13:59
Какая, ещё..?
А не хорошая ни для кого женщина в общем-то никому не нужна!

Разве это странно?

Она будет для себя хорошей и поэтому ещё более никому не нужна!

РЖУ!
carpe_diem   2014-09-03 20:56:12
...
Хочется - пошлите.
Надо верить инстинктам.

И потом...
Если бы между вами сложились личные отношения, но она - та женщина - стала опираться на ВАШИ отношения, при принятии решения. А она на них забила. Ради отношений, что ей более важны. Имеет право. Но и вы - имеете право забыть о ней.
Ивашка   2014-09-26 22:40:55
Нау!
Это за что меня бьют?
Я разве что сосвинячил?

Я сказал одно.
Нехорошее начало ведёт в поганый тупик.
И это уже ТУПИК!
- Какая вы карта Таро? Lila (28 сбщ)
Зая Мазая   2014-08-16 12:38:22
Какая вы карта Таро?
я тут подумала. для знакомства может быть нам озвучить свои карты?
кто какая. если вам это не покажется вторжением в личное пространство.
Зая Мазая   2014-08-16 12:47:07
гадала я впервые у Carpe
в общем интересно. И я подумала, что для лучшего восприятия друг друга неплохо представлять как карту Таро.
Миль пардон, если вам это не ком иль фот...

Определила меня Carpe как Даму Кубков.
взяла в поиске
"Королева Кубков (Чаш) Таро олицетворяет фигуру жены, любовницы. Женщина культурная и разумная. Духовная натура. Возможно, обладает магическими силами.

добрая, радушная женщина, белокурая женщина, добродетель, благоразумие, честность
чувствительная женщина в зрелом возрасте, справедливая, преданная женщина, интуиция
творческая самореализация, дар любви и ясновидения


Королева Кубков (Чаш) Таро представляет чувствительную, ласковую и внимательную женщину. По сравнению с личностями других придворных карт этой масти Королева Кубков имеет более пассивный характер. Но ей присущи внутренняя чувственность и такт, поэтому в случае необходимости она проявляет большую проницательность, интуицию и силу воли."

Со всем согласна в общем.
Ch........   2014-08-16 13:15:18
Я обязательно
спрошу у Карпе, кем она меня определила.

Сама же я погуглила значения карт Таро, и отнесла себя скорее к Королеве Мечей, правда я слава богу не вдова и не одинокая. Но по остальным признакам она наиболее подходит.

Хотя колод же много, и значения карт наверное несколько разнятся. И еще, я где то читала, учитывается возраст, знак зодиака и т. д.
Klyukovka   2014-08-16 13:38:34
Моя масть - жезлы
Дама или принцесса - мы не определялись, пока не видим в этом смысла.
Зая Мазая   2014-08-16 13:39:41
девушки
а расшифровку дадите?
Ch........   2014-08-16 13:45:59
Королева мечей
При описании личности эта карта чаще всего представляет женскую фигуру. Женщина, вдова, разведенная или одинокая женщина, деловая женщина, честолюбивая женщина, делающая успешную карьеру. Женщина, которая не поддается эмоциям и принимает решения рассудочно. Иногда указывает, что женщина имеет отношение к образованию, бизнесу. Иногда указывает, что данная женщина прошла через страдания.

Толкование нашла в тырнете) Кроме вдовы и одиночества, всё подходит. На мой взгляд)))
Но Карпе виднее, я вполне могу ошибаться.
Зая Мазая   2014-08-16 13:51:04
Ch
может карьера впереди? Это... вселяет оптимизм. мне вот карьера важна. а ее нет в моей Сути. как то так.
Klyukovka   2014-08-16 13:52:02
ДАМА ЖЕЗЛОВ - что гугл выдает
Дама Жезлов олицетворяет женскую сторону стихии огня. Тем самым она символизирует доверие к себе, мир с самим собой, кошачью ласковость, свидетельствующую скорее об уме, чем о приспособленчестве. Дама Жезлов всегда сама по себе, однако открыта всему новому и легка на подъем. Гордость, управляющая её личностью, дает ей большую внутреннюю силу, однако делает ее уязвимой для критики и всяких обидных замечаний. Она символизирует радость жизни и жажду счастья в такой степени, что это может вылиться в чистую жажду наслаждений, в бегство в мир иллюзий и в самую расточительную трату душевных сил. Актерский талант и страстность делают ее "королевой сцены", прекрасный пример чему - Кармен в известной опере Ж. Бизе.
Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.
***
Существо КОРОЛЕВЫ ЖЕЗЛОВ определяют чувство и Кубок, но выражает она их через Посох. Это женщина, которая непоколебимо представляет те качества, которые ее заполняют; при этом она выказывает большую силу и часто занимает благородную позицию. Она имеет твердые убеждения, и для нее важна ее личная (человеческая) честь. Это - Личность.
Зая Мазая   2014-08-16 13:52:25
ой
неправильно написала.
думала про карьеру все...,
не выспалась наверное. миль пардон!
Ch........   2014-08-16 13:55:29
Lila
В моем случае карьеры уже не будет, т. к. работаю на себя.
А если так сложится, что придётся идти к комунить наниматься, то если и возьмут то только поломойкой(((
Т. к. бывших бизнесвуман ни один нормальный работодатель к руководству не подпустит))
Зая Мазая   2014-08-16 13:57:39
это не плохо.
есть стимул для роста.
у меня похожая фигня.
на работу не берут подозреваю что из за возраста. Не смотря на дипломы и навыки.
Остается работать на себя.

Так что... Форд и прочая братия начинали с работы на себя)
Klyukovka   2014-08-16 15:07:51
ой, девочки
прям "остается"... я вас уверяю, если бы это было не желаемое, давно бы все работали "на дядю". Мы просто тоже выбираем и не готовы идти к абы кому в подмастерья. Просто не сможем, развернемся и уйдем, а они это чувствуют - винтики нужны работодателям, винтики. Личность - это хорошо, но малоуправляемо. Это нужно только тогда, когда нужно делегировать большой кусок обязанностей, а в этой стране этого никто не хочет делать, ибо это тоже деньги... В общем, я как частичный работодатель (ухахаха, звучит сильно), прекрасно понимаю, почему МЕНЯ на работу не возьмут))) И мне это льстит)))
Зая Мазая   2014-08-16 15:33:14
ага
про винтики да...
но если честно, мне так лень организовывать самостоятельную работу. Это же все время мозг будет занят только этим.
А как же все радости жизни и другие занятия, которые мне денег не приносят, но я так люблю ими заниматься...
а если бы я работала на "дядю" , то у меня было бы законное личное время вечером и в выхи...
Klyukovka   2014-08-16 18:29:51
Лила,
ага, и на это время все время кто нибудь бы покушался...
Впрочем, я не знаю, я реально все время думаю о работе, даже если на дядю, у меня нет такого - закрыла дверь и выключилась.

***
Почитала сейчас описание своей карты, поняла, что пора отращивать броню еще толще, чем есть сейчас, и будет мне окончательное и бесповоротное счастье.
Зая Мазая   2014-08-16 18:37:49
Klyukovka
про броню. Она разве свойственна Даме Жезлов? наверное нет... Это уже будет не она.
Хотя Carpe наверное виднее.
Klyukovka   2014-08-16 18:50:29
Лила,
нет, не свойственна. Именно потому и уязвимость для насмешек. Но мы же тоже не в вакууме живем, обстоятельства на нас влияют, социум, люди, которые причиняли боль... Я и говорю, что мне надо ее отращивать, ибо не хватает.
Скобка   2014-08-17 16:23:00
принцесса жезлов
"Она ярка и дерзка. Она создает свою собственную красоту благодаря присущей ей силе и энергии. Именно сила ее характера рождает у наблюдателя впечатление красоты. В гневе и в любви она внезапна, резка и неумолима. Она пожирает все, что попадает в ее сферу. Она амбициозна и честолюбива, полна энтузиазма, часто иррационального. Она никогда не забывает обид и терпелива только тогда, когда сидит в засаде, готовя свою месть.
Она поверхностна и театральна, мелка и лжива, даже не подозревая об этом, ибо полностью верит в себя, даже когда со стороны любому видно, что у нее просто вспышка настроения. Она жестока, ненадежна, неверна и властна.
.. показывает человека, всеядного во всякой страсти, неразборчивого в средствах получения удовлетворения и ненасытного"

однозначно.
Klyukovka   2014-08-17 16:25:44
Скобка,
а может я тоже, того, до дамы не доросла еще :)))
Зая Мазая   2014-08-17 19:44:52
Принцесса жезлов!
О! Я потрясена!)))
carpe_diem   2014-08-30 23:26:06
...
Самодиагностикой занимаемся?)
Ну-ну.

Я, пардон, не в силах читать, что там интернет пишет,
обычно банальности из неясных источников.
Никакой брони на дамах нету, ни на каких.
Ранг дамы определяется стихией воды (независимо от того, какая масть у вашего характера, его стихия). Можете вы представить щит - из воды?
Нет...
Женщина всегда уязвима, всегда без щита.
Потому есть выражение о мужчине, за которым "как за каменной стеной", - не хватает защитной стеночки.

Дама мечей, правда, иногда "замерзает"... но тоже - при хорошем любовном натиске - тает или ломается.

Вот такие дела, мои королевишны...)
carpe_diem   2014-08-30 23:34:38
Чуоми
Ты дама Жезлов)
Ch........   2014-08-31 01:19:23
Карпе,
Почему ты отнесла меня к даме Жезлов?
Конечно я склонна поверить пифии))
Но прочтя описание, я призадумалась...
Klyukovka   2014-08-31 16:02:31
Карпе
Вот я сейчас, наверное, предпочту замерзнуть;)))
carpe_diem   2014-09-03 20:35:21
Чуоми
А нечего читать ЧУЖИЕ описания)))
Особенно - из интернета.

Дама жезлов способна мыслить самостоятельно,
независима, сексуально привлекательна, боец...
И любит говорить правду.
В ней сильно стремление к справедливости (и сексуальному успеху).
Как только женщина готова сама зарабатывать на жизнь и любить того, кто ей нравится - надо ее брать на заметку: уж не дама ли жезлов? а уж если она самостоятельна в своих высказываниях -ну...
carpe_diem   2014-09-03 20:37:51
Клюковка
Не замерзайте. Я не всю тему прочла, но я не хочу, чтоб кто-то - замерз.
Особенно - если вы дама или принцесса Огня.

Давайте всех обогревать...
искрить..
и кидаться молниями... ну - при настроении - в кого-то...
Klyukovka   2014-09-04 00:49:27
Карпе,
полагаю, замерзнуть мне таки не судьба, раз уж в эту осень-осень меня предпочитают использовать в качестве батареи центрального отопления;)
carpe_diem   2014-09-05 20:32:47
эх, Клюковка...
Даму жезлов всегда -
ВСЕГДА -
хотят использовать как батарею центрального отопления.

Кто это сказал? кажется, у Горького... да, точно, Тетерев говорит в пьесе "Мещане":


"Дурак может всю жизнь думать о том, почему стекло прозрачно, а мерзавец просто делает из стекла бутылку... Дурак спрашивает себя - где огонь, пока он не зажжен, куда девается, когда угасает? А мерзавец сидит у огня, и ему тепло... В сущности - они оба глупы. Но - один глуп красиво, геройски, другой - тупо, нищенски глуп".

Короче: нищенски глуп тот, кто использует энергию дамы огня для нужд своего домашнего хозяйства.

И не видит ее свет, и не чувствует волшебство пламени.
Klyukovka   2014-09-06 11:45:01
Вот это цитата!
На самом деле даже не знаю, хочу ли вообще глупцов любого вида рядом... Который дурак и возвышенно глуп... В общем-то просто утомляет... Самой бы об кого погреться и побыть геройски глупой;)
- Гадание на Таро (наш позабытый обычай) carpe_diem (21 сбщ)
carpe_diem   2014-08-15 17:40:59
Гадание на Таро (наш позабытый обычай)
Для Клюковки, пропустившей пару увлекательных сезонов в нашем домике,
и для тех, кто о них и не знал вовсе
напоминаю порядок этого пятничного развлечения (не лишенного познавательной ценности).

Те, кто написал тему в форум Домика. Могут задать вопрос, лучше - конкретный, я вытяну одну карту (или сделаю маленький расклад из трех карт) - и напишу ответ.
Так я хочу поощрить труд тех, кто поддерживает Домик своим трудом)

Если вы не писали тему, а погадать уж очень хочется, придется что-то с вас взять пентаклями, пишите, разберемся) Но не платить за гадания совсем - это чертей дразнить; придет ночью домовой и украдет у вас золотое колечко. Или спрячет банковскую карту в мужнины носки и никогда вы ее там не найдете)

Итак, задавайте вопрос, можно анонимно.
Те, кто писали темы анонимно, не беспокойтесь, - я ж все равно вижу, кто их писал)

Всем - хорошего вечера и счастливых выходных!
Колдушка   2014-08-15 17:52:36
) я за пентакли. можно?
У меня возникла одна идея насчет работы, вернее переквалификации, потребуются время и силы (как мне кажется) и не уверена, что будет результат... Вот стоит ли или пустое, много вложений и мало результата?
Анонимка [1]   2014-08-15 17:53:41
Я анонимно)))
Дорогая Хозяйка, у меня сегодня только один вопрос - вчера я очень обидела свою лучшую подругу, хотелось бы знать, насколько глубоко. И стоит ли сейчас пытаться что-то исправить, "замаливать грех" и все такое. Или лучше подождать и... подождать.
Спасибо.
carpe_diem   2014-08-15 18:11:26
Колушка
Туз мечей - 7 мечей - дама кубков

Пока ситуация выглядит подозрительно.
Туз мечей, вероятно, намекает на резкую смену деятельности (переквалификация, как ты говоришь). 7 мечей - уж точно - неудачный замысел. И потом чувствительная дама грустно смотрит на все это.

Вот тебе пока 7 мечей,
а я сейчас уж раскладом на ситуацию проверю это все дело... Все-таки, вопросы работы - важнее любовных) очень часто)
Анонимка [2]   2014-08-15 18:26:55
Дорогая Carpe!)
Не знаю что спросить, что то насущное боюсь, ибо знаю как мне кажется, ответ! Есть ли такой вариант - гадание на То, о Чем Таро знают сами лучше меня?
carpe_diem   2014-08-15 18:29:48
Колдушка
Расклад на ситуацию я сделала, но Таро говорит то, что считает нужным, а не то, что мы из него выпытываем. Что касается этого дела, то посоветуйся еще с какой-то дамой, но скорее всего ты и сама к нему остынешь.
Деньги пока будут даваться с трудом и не в том количестве, что надо бы за проделанный труд.

Но у тебя может быть удача в личной - любовной жизни. Огорченной женщине (9 мечей) рука с небес (туз кубков) несет новую любовь.
Потом ты окажешься на развилке между имеющимся королем, мужем, вероятно, и новым завоевателем...

Центральный аркан - Солнце... при романтичнейшей из карт 6 кубков (мальчик дарит девочке цветы). Везение в любви я тебе готова предсказать, а вот с деньгами...

...

Такое ощущение, что я тебе уже говорила это год назад) Нет? не было такого?
Колдушка   2014-08-15 18:40:57
carpe_diem
спасибо, да, было про любовь и раньше) эх... стабильности не хватает))
carpe_diem   2014-08-15 18:51:58
Анонимка 1
Я сделала вам расклад на ситуацию, там 7 карт, суть же в том, что "домик поломался" - Башня, резкое крушение отношений. Совет - 10 пентаклей. Восстановить домик (на этой карте тоже башня, но прекрасная и крепкая и все счастливы).

Дополнительный совет - рыцарь кубков. Идите и миритесь) .
Можно НЕ выяснять произошедшее (кто там что сказал, это ни к чему), а лучше признаться в ЛЮБВИ. Мол, я тебя люблю, нельзя нам ссориться.

Вот в таком ключе...)

Вы писали тему, этот расклад вам полагается за труды)
Но я деликатно напоминаю о паре-тройке пентаклей, которых я вчера не дождалась)

Мириться, мириться, восстанавливать башни! Подруге плохо, она в восьмерке мечей. Вы в четверке, вам плохо, но - лучше, чем ей).
4 и 8 - ей в два раза тяжелее проявить инициативу в примирении.

Седлайте дракона (как на картинке) - и приводите это дело к счастливому концу.
Анонимка [1]   2014-08-15 18:52:29
Вы все правильно напоминаете!!!
И он будет, я не забуду, потому что я обещала. Просто денежки мне принесли вечером, а сегодня я не выходила из дома. Но я все помню. В ближайшие пару дней я выберусь и все будет.
Спасибо за расклад.
Я пойду, наверно. Только она меня заблокировала везде. Ну, видимо, надо настаивать. Хотя есть одна печаль - я что-то не хочу... 20 лет за плечами, а я не хочу...
carpe_diem   2014-08-15 19:14:16
Анонимка 2
Конечно, есть такой вариант) Сейчас получим совет.

О чем мы сейчас говорим? О мужчине, короле пентаклей. Он или эгоист, или - экономен, не любит тратиться, или - хочет забрать у вас - ваше. Если у вас сейчас попросят денег, то надо подумать о том, давать ли и сколько давать. Если вы сами ждете платежа, то этот человек, хоть и жадноватый, может, все-таки, что-то дать, например, заплатить за работу.

Думаю, речь идет о проблеме, которая казалась сложной, но может хорошо разрешиться.
Анонимка [2]   2014-08-15 19:18:10
Спасибо!
У меня нет сейчас в жизни текущей темы" мужчина и деньги", кроме сына, который не работает. Наверное это он...
Спасибо!
Ch........   2014-08-15 19:18:12
Карпе, дорогая,
я правда всего одну темку написала пока, но я обещаю что не последнюю:))
Можно и мне вопросик?
Что-то в последнее время очень напряжно с деньгами, и это неожиданно, т. к. у нас август обычно лучший месяц по торговле.
Можно ли узнать наладится ли ситуация и в какие сроки?
carpe_diem   2014-08-15 19:19:42
Анонимка 1
Заблокировала - это частоколов из мечей наставила, вот в восьмерке.
Но раз совет - мириться - миритесь.

Правда, совета унижаться - не было)
Только предпринять разумную любовную инициативу, чтоб башню (поломанную) починить.
Angelina   2014-08-15 19:23:55
Доброго вечера!
Можно и мне вопрос?
Хотелось бы узнать как разрешится мой вопрос с кредитом?
Klyukovka   2014-08-15 19:37:14
Клюковка
пожалуй, за пентакли и отдельно))) Ждите в личку. А темка с меня на следующей неделе - перед отъездом в отпуск))) Только темка будет сексуального характера, уж извиняйте))) Но чего от меня ждать еще)))
carpe_diem   2014-08-15 19:55:42
Дорогая Чуоми!
У вас ссора с королем мечей либо у вас есть противоречия с законом. Совет - проявить мудрость и терпение.
Просила я дополнительный совет, но вышло лишь то же: Сила - терпение и мудрость. Правда, у силы есть вариант агрессии, иногда стоит не терпеть, а победить. Может, в вашем случае победитель получит все?

В общем, тайна, покрытая мраком. Кто этот король... может, он грузы на таможне задержал... или тут личный конфликт...

Все однажды узнаете) Но Жрица - с ее тайным знанием- частенько нам тайну не желает приоткрывать.

Что касается времени года, то что-то интересное будет происходить весной. Вот тогда вы всех победите)
carpe_diem   2014-08-15 20:00:36
Чуоми
Карта Силы.
В любой борьбе есть миг любви)
Ch........   2014-08-15 20:55:40
Ох,
Карпе, я прямо совсем пала духом...
Король есть, но это личное и к финансам прямого отношения не имеет. Но я давно замечала, что как только у меня с ним... назову это сложности... так сразу жизнь в Финансовом плане дает сильный крен)
Были у меня мысли, что он - это та самая ложка дёгтя в бочке меда)))

И весна это же почти год...

В любом случае спасибо огромное)
Буду мудрой и терпеливой.
Анонимка [3]   2014-08-15 23:40:00
carpe_diem, добрый вечер!
Мне предстоит сдача экзамена, частично, ровно на треть, зависит от результатов интервью с экзаменаторами.
Посмотрите, пожалуйста, что там вокруг меня, будет удача?
carpe_diem   2014-08-15 23:40:08
Angel
"Если вы не писали тему, а погадать уж очень хочется, придется что-то с вас взять пентаклями..."

Оплатите что-то,
хоть на мобильник, хоть фишками... - и получите ответ.
carpe_diem   2014-08-18 21:47:08
Анонимка 3
Король пентаклей - дама пентаклей - туз жезлов.

Мужчина - женщина - успех.
Вы сдадите экзамен, все будет хорошо.
- Выпить чаю Lila (10 сбщ)
Зая Мазая   2014-08-15 18:45:32
Выпить чаю
Помнится, в дому была традиция - встречи.
Почему то она утихла.
Хочу спросить...
А вы хотите встретиться?
Побеседовать о том и сём, о личном и не очень, о прекрасном)
Колдушка   2014-08-15 19:21:51
Lila
я бы встретилась, тут в домике есть люди, которых я в "живую" никогда не видела, но считаю близкими и даже в разговоре про них употребляю "одна моя подруга..."))
Klyukovka   2014-08-15 19:29:06
эх, а города?
хоть скайп-сессию устраивай...
Зая Мазая   2014-08-15 19:41:50
Колдушка
В Москву собираешься?))
Клюковка, да, города... Мне например интересно посмотреть вживую на кое кого, кажущегося очень агрессивным и добрым и горячим.
Ch........   2014-08-16 11:15:14
Я в сентябре - октябре
подумывала Первопрестольную посетить...
Из нашего домика лично только Алынь знаю, и видимо так долго отсутствовала, что из состава 2014 вспомнились только Буч и Ивашка, видимо потому что мужчины:)))
Но и с девушками при случае увиделась бы с удовольствием)
Klyukovka   2014-08-16 11:29:13
Чуоми,
а по работе или так? А то я бы, по возможности, на тоже бы выбралась, в компании бы ехать было бы веселее. Но все же, наверное, в октябре... Сентябрь у меня будет тяжелым.
Ch........   2014-08-16 12:15:53
Klyukovka
Нет, не по работе, у меня друзья в Москве, зазывают который год. Поклялась, что осенью всенепременно))
Компании буду рада.
Так что буду иметь Вас в виду!
Зая Мазая   2014-08-16 12:26:17
ой ё ёй)))
я рада- рада! )))
Klyukovka   2014-08-16 15:10:25
Чуоми,
я бы еще и на "ты" бы перешла при случае)))
И в Питере бы встретилась, независимо от поездки в Мск. Мало ли, окажемся друг дружке полезными)))
Ch........   2014-08-16 15:58:09
Klyukovka
На "ты" - не вопрос)
И в Питере не вижу причин почему бы не встретиться))
Я в личку напишу тебе, ок?
- Сон Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-14 10:38:49
Сон
Я в родном городе, в магазине. Там раньще была булочная, это в сталинском доме, угловое помещение. Большие окна. За окнами, на улице начинается буря, в странной форме.
Улица опустела, по улицам, скорее везде в пространстве носятся сгустки из Бури, похожие на привидений. А так ветра нет и воздух даже не колышиться. Они очень сильные и злобные, обладают разумом. Ищут кого бы завалить в клочья!
Я и двое продавцов смотрим на это в окно. Страшно.
Тут один стог Бури увидел нас и бросился на окно, хотел разбить стекло - у него ничего не вышло. Отлетел.
Я проснулась.
Что вы в этом видите, расскажите пожалуйста.
Klyukovka   2014-08-14 12:57:35
Хм,
бывают просто сны?
Анонимка [1]   2014-08-14 13:07:13
Klyukovka
у меня нет.
а тут месяца три вообще ничего не снилось.
Вообще..., я уже поняла что это...
Опасность, ссора, страсть и чувства.
Закрылась я.
Klyukovka   2014-08-14 13:43:44
мне просто не может
не сниться. ночь без сна для меня - значит я пьяна в хлам либо больна.
но в этом случае у меня не сны, а видения;)

ну если смысл, то да, похоже на ссоры и эмоции, наверное, связанные с прошлым, раз город родной...
Ch........   2014-08-14 13:55:32
Я могу только
свои сны расшифровывать)
По ассоциациям, например: дети к неприятностям, беременность к проблеме, золото (особенно если покупать) к новому мужчине и т. д.

Если Вы уже поняли что это...
Опасность, ссора, страсть и чувства.

Наверное так оно и есть.
Зая Мазая   2014-08-14 13:57:50
сны
мне тоже раньше часто снились и читала их как книгу потом - все сбывалось.
Смотрела как аино. некоторые многосерийные, еще и сюжет меняла во сне как режиссер.
интересно)

беременность - да... к тяжести в жизни. все буквально...
сhaika   2014-08-14 14:35:29
Беременность?
Вовсе нет...
Полностью согласна, что каждый наш сон - это отпечаток нашей личности.
У меня совсем иное объяснение (для себя) подобных снов.
Изредка вижу себя в положении. И, вроде, роды уже на самом носу, и воды уже отошли, а не рожается никак.
То - мои грехи о себе напоминают... О тех детях, которым когда-то не дала родиться. И это мучает меня до сих пор.
Поэтому нет людей, которые могли бы расшифровывать абсолютно все сны. У каждого с той или иной ситуацией связаны свои ассоциации.
carpe_diem   2014-08-14 18:03:16
...
Я так понимаю, что сон о том, что вы сейчас - в защищенном, спокойном месте (состоянии). Вам хочется какой-нибудь страсти... приключения. Но при этом мужчина, который приблизился к вам, показался бы вам агрессором.

Кидается, бросается на окошко... а нету контакта, защищает стекло.

...

Если же речь идет не о любви, а о ином волнении, то вы все равно в безопасности, ведь тот вихрь не разбил окно, не вломился к вам.

...

Но вообще, я сны склонна толковать по Фрейду. А по Фрейду любое помещение - это женский мир, окна - возможность сексуального контакта. Если окна открыты, то контакт возможен, если закрыты, то вы - одиноки. И вот вихрь - как любое действие - мужской природы. Некий мужчина захочет "вломиться к вам", но вы его так и не пустите.

Вот такое толкование)
Анонимка [1]   2014-08-14 18:34:35
Интересно
Надо подумать,,, спасибо!
Анонимка [2]   2014-08-15 09:30:38
А мне
сегодня приснился сон, очень реалистичный, прям до мелочей.

В нем 2 мужчины, тоже реальных, но мое отношение к ним во сне строго наоборот. Тот кто в реальной жизни мне дорог и в какой-то степени любим, во сне безразличен. А ко второму, который просто знакомый, хотя да, я ему симпатизирую конечно, но не более, во сне вызывал какие-то немыслимые эмоции, причем не только сексуально характера, а... ну я бы назвала это любовью...

Проснулась в шоке!

Сон еще этот с четверга на пятницу...
Что от ждать от жизни???
Зая Мазая   2014-08-15 18:37:11
Ан2
Во сне часто бывает наоборот.
Там где чувство и взаимность снится холод. Например драка- кто-то прибьется( пристанет, будет рядом),
- Преследование - 2 или как отвадить навязчивого ухажера Анонимка (22 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-12 22:41:21
Преследование - 2 или как отвадить навязчивого ухажера
Собственно сама тема про преследование (и страхи) как таковое немножко ниже, ссылку прилагаю, а мне бы хотелось ответить на последний комментарий
***
Pink_Panther [S] 2014-08-12 22:03:43
попросите у него взаймы
нормальную сумму - как ветром сдует..)
***

Что в этом случае - нормальная? Насколько я в курсе - у него сейчас нет достаточно крупной суммы (а для меня крупные начинаются от шести нулей), но если я попрошу у него 10-20-30 тысяч, он мне их даст, даже если ему нечего будет кушать.
За ту тысячу рублей, что я по случаю ему умудрилась одолжить еще до прекращения общения, он вернул мне 10 (на счет перевел, я вчера об этом узнала тоже). Я, кстати, сейчас в раздумьях - вернуть "сдачу" или какого хрена, простите, и сам напросился.

Боюсь, если я попрошу больше, его сдует, но ненадолго и он принесет столько, сколько я попрошу... ;))) Только у него даже просить не хочу, несмотря трудную финансовую ситуацию. Но это частности.

***

А теперь, мне кажется, уместно было бы обсудить способы "отваживания" настырных поклонников (когда речь не идет о страхе, как изначально у меня было), может кто поделиться опытом? ;)))
Ну кроме попросить денег;)))
Скобка   2014-08-12 23:57:35
не вижу ничего смешного в этом
хотите способ? дайте ему почитать свою тему. Пусть увидит ваше настоящее отношение к себе, со стороны. Нет ни капли уважения к нему - так ему и скажите, без заигрываний и двойственности. Пр. пр за морализаторство, но ощущение какого то прилюдного смеха над чувствами человека. Даже если они вам неугодны.
Анонимка [1]   2014-08-13 00:18:04
Скобка
Так я ему сказала, он в курсе. Слово в слово выдала вчера все, что пишу. И что не люблю, и что не нужен, и что не вижу в этом всем никакого смысла, а он - я знаю, я понимаю, просто хочу видеть тебя иногда...
Я считаю это бредом больного человека, но это не моя проблема - пока он не признает, что он болен, ничего не поможет - как с алкогольной зависимостью...
Но мне, видимо, придется вернуться к проверенному за последние два месяца способу - игнор со всех сторон.
Винчестер   2014-08-13 00:58:40
сам со временем отстанет
Вас не устроит? Он ведь все сам понимает, дайте уже ему время вырости и морально окрепнуть для ухода.
Анонимка [1]   2014-08-13 08:58:48
Винчестер
А сколько это - "со временем"? Неделя, месяц, год? Сколько времени я должна ему дать? Он же все это время будет хотеть меня видеть, проводить со мной это время и так далее...
Рыжая Лисица   2014-08-13 10:39:29
не факт, что сам со временем
отстанет. я знала случай, где три года длилось преследование.. если это навязчивая идея(что очень похоже по описанной ситуации) то и даже жесткое "нет" может не спасти. в том случае и появление и постоянное присутствие другого мужчины и даже избиение и обращения в милицию - не помогали.
потому способ один -жесткое "нет" и полный уход от контакта. деньги лучше вернуть- это очередная наживка, раз принимаете, то шансы на вашу благосклонность есть
Зая Мазая   2014-08-13 12:53:37
Конечно лтстанет.
С точки зрения астрологии, поясн, тут все четко, наступает время, когда в его Натальной карте планета, отвечающая за любовь, показывает любовь, это положение работает с орбисом, для разных планет разный, 4 или 3 года, это время как раз острого чувства. Время проходит, чувство, если не проходит, то проходит его острота, так что отстанет. Это простое пояснение. Что вечного не бывает ничего. Так что 3-4 года)
У меня сосед по коммуналке, где мы раньше жили, на нашем новоселье, куда он был приглашен, влюбился в м подругу, так сильно!
Под дверью у нее ночами- сутками торчал, она- козерог с сильным марсом( железо в голосе) как только его не отгоняла, ему пофиг было.
А он, водолей со вселенским равноправием миролюбием и философией своим, не боялся ни металла ее, ничего. А она на заводе ротой солдат команд овала. Он видел только ее слабость, нежность, красоту, очарование.
Прошло, остро любил год.
Наверное до сих пор любит.
А ее бедняжку трясло от него...
Оба были несчастны...
Ch........   2014-08-13 12:59:07
Lila
какое интересное объяснение)
А что Вы скажете о весах?
я просто с этой точки зрения никогда про отношения не думала)
Зая Мазая   2014-08-13 14:46:33
Ch...
в каком смысле о Весах?
долго ли? зависит от конкретных весов - конкретного человека.
а если в общем - Есть много в сети текстов - как и чем отпугнуть мужчину- Весы, общих для знака рекомендаций.
Nothing compares 2 U   2014-08-13 14:59:09
Анонимка 1
Попросите нормальную для себя сумму - пусть и с шестью нулями. Что поделать - инфляция: в наше время для многих такие суммы уже не являютя запредельно-астрономическими и потребность в таких деньгах не редкость.
Тут задача очень простая: спустить его с небес не землю.

Но я еще позволю себе заметить, что в Вас очень выражено желание порисоваться, быть оцененной "по достоинству". Если бы Вы были свободны от этого своего свойства - было бы значительно легче решать поставленную задачу. А так фокус Вашего внимания постоянно сбивается с внешней задачи (отвадить ухажера) на внутреннюю (покрасоваться).
Расставьте приоритеты для себя. А то часто бывает так, что человек годами пытается избавиться от некой проблемы, не осознавая, что нуждается в ней.
Зая Мазая   2014-08-13 15:20:05
Pink_Panther
согласна. про сумму и фокус.
У меня самой есть такое - "сбивать фокус" . очень мешает.
Поэтому и запись в дневнике посчитала очень ценной. вроде все это знаю. Но... забываю0
Анонимка [1]   2014-08-13 15:54:20
Всем по очереди
Спасибо огромное за комментарии - я делаю выводы для себя, правда.

Pink_Panther и Lila,
так я ему предложила дать мне полмиллиона (не стала уж сразу просить все 15), он мне в ответ только "как только заработаю, сразу получишь". Конечно я не верю в слова, но это его как-то вообще не остановило... Сказать - приходи, когда заработаешь? Так в том и дело, что я не уверена, что это так и не произойдет... А откажусь ли я от 500 тысяч, если сейчас раздумываю, отдавать ли меньше 10ки? Не уверена.
Правда, я уж точно не буду себя чувствовать обязанной - это я очень четко сейчас осознаю - независимо от суммы (если возьму). И тут мы приходим к тому, о чем написала

Рыжая Лисица: "... деньги лучше вернуть- это очередная наживка, раз принимаете, то шансы на вашу благосклонность есть".

Самое печальное для меня в этой истории, что благосклонность действительно была, что мне на самом деле совсем с ним неплохо, а секс так и вовсе был хорош (я уже писала об этом), но я не хочу связывать с ним свою жизнь, я не хочу, чтобы он был единственным мужчиной в моей жизни, я не хочу никаких "отношений", хотя и готова _ИНОГДА_ в свое удовольствие проводить с ним время. Фишка в том, что я не верю, что этого ему будет достаточно, несмотря на все его попытки доказать мне сейчас обратное. Потому что один раз ему этого стало недостаточно, в результате чего он и получил от меня жесткий игнор.

Мне тут вспоминается какая-то из частей известной саги "Сумерки", когда вампир говорит девушке - я готов на все, потому что это ничто по сравнению с тем, что я испытал, когда думал, что ты умерла. Это конечно пафос, но правда напоминает иногда.

И если он уйдет "зарабатывать" то, что я попрошу, то срок в три года, о котором тут пару раз упоминали и Лисица и Лила (и где там Фредерик Бегбедер с его книжкой?), боюсь приостановится. И начнет течь заново с его очередного появления.
Я не писала вроде, но познакомились мы больше 15 лет назад и уже тогда он в меня влюбился, хватило трех суток "просто разговоров". Я была уверена, что все прошло, но сейчас он мне говорит, что с тех пор я всегда была "с ним", "в сердце" и "оказалась единственной настоящей любовью" и все такое...

А теперь я снова вернусь к словам Pink_Panther и Lila про "фокус" и "покрасоваться". Скорее всего вы правы. Мне действительно не так, наверное, и хочется его "отваживать", особенно теперь, когда я перестала его бояться (ох, а, наверное, не стоило бы). Но я буду думать в этом направлении. Спасибо за совет. Я подумаю именно об этом.
carpe_diem   2014-08-13 16:15:41
...
Сегодня - вторник? состоялось, наверное, свидание? и каковы итоги?

...

По теме. К чему этот шантаж деньгами - мне не ясно, раз так выходит, что человек искренне увлечен и думал, что это - взаимно.
Почему бы не сказать ему - или написать - как есть. Мол, не любила... было неплохо, но продолжения не требуется. А то ведь при таком непоследовательном поведении женщины (не хочет встреч, но соглашается на них) мужчина просто запутался.

...
Был вопрос о картах.
Сожалею, что не увидела его раньше.
Я не согласна с Чуоми - это не "ерунда", которой "не стоит тревожить карты", а - выяснение отношений, намерений, ситуации. Моя любимая область - расклады на отношения.
Зато карты могли прояснить, опасен ли он, действительно ли его преследование - маниакальное и надо от него избавиться, можно было бы и совет получить (не мой))), совет таро. Так что - если надумаете - обращайтесь) Для начала сделаем портрет этого товарища - вот как Буч сделала портрет интересующей его девушки. Потом расклад на отношения... Интересно же, как эта история выглядит на символическом языке Таро.
Анонимка [1]   2014-08-13 16:41:54
carpe_diem
Я итог встречи и свои мысли начала писать в прошлой теме (сегодня, кстати, среда) - ссылка есть, а когда там кончились комментарии, уже сюда переползли обсуждать другой аспект. Там в самом конце уже почти.

Может быть повторюсь - я ему так и сказала тогда - было хорошо, была увлечена. но быть ничего не может, поэтому прощай и не ищи, а когда он стал настаивать, а мне пришлось повторять по пятому разу - я ушла в жесткий игнор на 2 месяца.

Почему я согласилась на эту встречу - видимо сама чувствовала неразрешенности ситуации со своей стороны, меня это цепляло и угнетало. А сейчас нет. Я успокоилась, как я вижу это, немного, я перестала его бояться, я все делаю правильно, я так считаю.

Хотя как видят эту ситуацию карты - мне действительно интересно узнать. Потому что я верю в энергию и возможности советов извне.
Ch........   2014-08-13 16:55:13
Дорогая Карпе
и автор, я приношу свои извинения за то что так выразилась про карты и за ерунду тоже)
Просто на мой взгляд спрашивать совета у карт (рун и т. д.) надо в созидательном ключе или что бы внести ясность.
А тут вроде автор решение приняла: ничего не надо, ничего не хочу...
carpe_diem   2014-08-13 17:30:09
Дорогая Чуоми
Отрицательный результат - тоже результат. Например, часто спрашивают: уволиться с работы или подождать? вдруг еще что-то наладится. И совет уволиться - он же "отрицательный"? но зато потом начнется движение.

От разрушительного до созидательного - один шаг) как сказал Наполеон, правда, направляясь в обратную сторону)

А ясность и сейчас можно внести. Например, что он чувствует после свидания... отступится ли или у него другие планы. Человеческие отношения - всегда интересны для таро. И когда люди сходятся, и когда расстаются...

Вот, например, есть расклад "Ухудшение отношений - разрыв". Он показывает, в частности, лучше станет каждому или хуже в случае разрыва. И что было бы, если бы отношения не были разорваны. Успокаивает)
Например, гадала я одной женщине, которая выгнала любовника, а потом соскучилась. И в позиции "что будет, если примириться" - 2 пентаклей, карта измены. Оказалось, что он ей и так изменил, с одной девицей, - и она его за это и выгнала. И вот если бы приняла назад, то он и ту связь не порвал бы. Так что ей надо или смириться с его неверной натурой - или уж утвердиться в разрыве. Это я к тому, что если отношения заведомо унизительны для женщины (или ведут к какому-то иному огорчению, болезни, бедности и проч.), то женщине - когда она видит это - легче смириться с разрывом. Она посмотрит на ответ и скажет: ну, вот помирилась бы - и вот мучилась бы...

А другая - с этой двойкой - смирилась бы, сказала бы: пусть гуляет, когда меня нет, я ж тоже ему изменяю, когда его нет.

Потеряла мысль(
Вероятно, я то хотела сказать, что даже при разрыве отношений бывает полезно погадать о них. Или чтоб утвердиться в правильности решения... или чтоб увидеть возможности примирения... или чтоб понять, кто был виноват. Если сама - так в другой раз можно исправить ошибки.

Это я пишу про отношения, что испортились или разорваны недавно, а ведь и то бывает интересно - спустя лет десять рассмотреть свой роман с кем-то. Ведь чувства прошли и уже не ослепляют. И ты уже как бы и НЕ В ЭТИХ ОТНОШЕНИЯХ. Как кино про себя смотришь. И можно сделать беспристрастный вывод... не тот, что когда был сделан при всплеске чувств)
Ch........   2014-08-13 17:51:27
Карпе,
расклад "Ухудшение отношений - разрыв" - нужен мне)
Так как я не приняла окончательного решения) Хоть и объявила, но колеблюсь...
Но это другая история, я просто к слову... пример привела, личный так сказать)

Автор темы, вроде как уже все решила! По крайней мере так нам говорит.

Только не подумайте, что я Вас уговариваю не гадать автору, я как раз наоборот приношу свои извинения за то что влезла со своим мнением, куда не просили)))
Анонимка [1]   2014-08-13 18:04:22
Чуоми,
да я вообще без проблем - если бы я не хотела совета, меня бы тут не было, я бы сразу пошла в личку к Карпе или вообще бы сама в себе варила это все. Я не люблю советы, когда их не прошу, а тут уж грех кривить душой - просила и аж дважды...

Я как бы решила, но это не значит, что мне не интересно, что по этому поводу скажут карты. Не для решения - для того, чтобы взглянуть на ситуацию с другой стороны. Мне тут надо подумать, что за расклад может пригодиться, вряд ли "разрыв отношений" - это для меня. А вот ясности все равно не хватает - я же так и не знаю, что у него в голове - мне это непонятно абсолютно, а это может быть важно в дальнейшем...
Да и после комментария про "спустя лет десять рассмотреть" у меня зародилась мысль, ну да с этим я уже пойду в личку к Хозяйке, нечего тему засорять.
Чудо чУдное)   2014-08-13 23:39:56
Как то всё мудрёно)
А почему нельзя просто человеку сказать что вас не торкает от него и просто не хотите его рядом? по моему мужчины не настолько тормознутые чтоб не понимать этого)меня по крайней мере всегда понимали
И это кстати намного быстрее действовало чем игнор и избегание его, которое на самом деле вообще не помогает и даже кажется раззадоривает их
Анонимка [1]   2014-08-14 19:42:30
Чудо
я говорила неоднократно, ему все равно, я писала об этом
а сейчас изъявляет, что ему бы хоть видеть меня изредка...
Ивашка   2014-08-15 22:43:34
А что не было сказано?
Во первых не было сказано, что ни за какие деньги, даже за 100 мильёнов его любофь - не интересна.

Во вторых не было сказано, что он ни в каком представимом виде - не нужен.

...

То есть, всегда оставлялась ЗАЦЕПКА. ПРИДИ! НУЖЕН!

А это - враньё.

Когда я избавлялся от назойливой ухажерши, я просто её выпер из дома со словами, потом мне спасибо скажешь...

И через год СКАЗАЛА!

Ей не я был нужен, а абстрактная ласка.
А я - просто повод.

Я - не повёлся.
Анонимка [1]   2014-08-16 04:59:32
Ивашка
Было ему это сказано. И при последней встрече тоже.
И что секса с ним не будет ни под каким предлогом.
И что общение с ним не нужно ни мне, ни ему самому, что это все ошибка и он сам это поймет позже, что это только гормоны и спермотоксикоз.
В общем, спасибо за совет, мысль понятна в целом - жестко настаивать. Буду пытаться.
- "Вы знаете как женщина возбуждает мужчину? Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-12 22:29:10
"Вы знаете как женщина возбуждает мужчину?
- Как?
- Она приходит на свидание. Вот и все."

из фильма.

Какое же это сладкое ощущение - тебя ждет мужчина на свидании, который от тебя без ума! как в итальянских фильмах. Сдерживаемая страсть. И как это хочется видеть в мужчине всегда...
Отвыкла я от такого. Ну красивая. ну секси. А ведь некому ТАК смотреть на меня...

Расскажите, а как на вас смотрят мужчины? есть так, как в том кино? (см выше)

Буч! а ты " правильно" смотришь на девушку, которая пришла к тебе на свидание?
Klyukovka   2014-08-12 22:45:27
Сдерживаемая страсть? ;)))
Там вот ниже кто-то боялся такого;)))
На меня по-разному смотрят, да, но когда желание читается в глазах - это безусловно возбуждает очень. Но тут еще понятие субъективности - там, где я просчитаю лишь мимолетный интерес, кто-то может углядеть даже похоть и наоборот... А если прочитать "не то"? ;)))
пользователь забанен   2014-08-13 07:06:30
А1
Именно так!

Только нет от этого никакой пользы. Им всем деньги подавай. "Своди меня куда-нибудь" или "свози". "Машина у тебя какая?" Безразличны им взгляды, в том числе и "такие".
Klyukovka   2014-08-13 09:02:20
Буч
Мне вот очень даже не безразличны, но я честно в лоб и сразу предупреждаю, что хочу денег))) Ибо у меня два интереса - секс и деньги))) (и никаких отношений!!!) Причем очередность зависит от мужчины, кстати, если он мне сильно нравится, то секс приоритетнее))) А меня вот за это порицают - за честность)))
Анонимка [1]   2014-08-13 09:54:48
Буч
глупенькие попадаются.
Ибо
если мужчина и женщина составляют гармоничную пару, то их союз способствует и материальным накоплениям и духовным и прочим радостям жизни.
По просту говоря, можно взять нищего и создать с ним материальное изобилие, если мужчина подходит женщине.
если не подходит, то все существующее его богатство испарится.
Мне самой приятнее видеть, когда у мужчины, претендующего на право обладания женщиной, есть материальная база. Ну хотя бы немножко). Это поднимает статус его мужественности в глазах женщины.
Еще.
Сейчас в НЛП есть модное понятие "магнит". То есть человек своим внутренним убеждением-состоянием притягивает сам и что жалуется если не То?
Но забывают упоминать о судьбе - что заложено при рождении, тип каких отношений, людей, ситуаций. Если эти преценденты достали, то пора менять себя. так Вселенная заставляет меняться.
пользователь забанен   2014-08-13 16:13:25
А1
Немножко - это сколько?
Анонимка [1]   2014-08-13 16:19:02
Буч
для меня - средство передвижения и жилье. Для начала, от чего отталкиваться было при создании... семьи. Я о браке. По-серьезному.
Чудо чУдное)   2014-08-13 23:28:13
Ан1)
+стотыщ!!!
если мужчина и женщина составляют гармоничную пару, то их союз способствует и материальным накоплениям и духовным и прочим радостям жизни.(с)-думала что я одна так думаю)))хорошо что ошибалась)
Анонимка [2]   2014-08-14 10:34:15
о женщинах и деньгах
Как надоело читать о том, что "им всем деньги подавай" Бесит! Я знаю очень... ОЧЕНЬ много женщин, для которых деньги далеко не на первом месте стоят при поиске мужчины. И всего одну случайную знакомую, для которой мужчина - это кошелек.
Вы сами ищете таких женщин, выбираете тщательно в толпе, потом же сами и жалуетесь. Да, если она избалована, ухожена, целыми днями ходит по салонам красоты и увлекается только шоппингом, и в ваших глазах именно это - ваша желанная женщина - значит платите!
А по хорошему - если девушке 18 лет, она скорее всего вообще ищет только чувства. А если ей уже за 30, и она уже знает жизнь, она мать, или хочет ею стать, она будет искать мужчину, на которого можно положиться, с которой будет спокойно и надежно будущее ее детей. Она ищет сильного мужчину, а сильный не может быть бездомным, голодным и несчастным, желающим только найти тетеньку, которая будет любить его таким и греть на груди.
Это естественно, выбирайте женщин среди своих, а не из тех, кто летает в облаках и мечтает о царстве.
Довели уже ситуацию до того, что мы, женщины, что бы не показаться меркантильными и не слушать, что нам нужно только одно, уже боимся спросить при знакомстве чем мужчина занимается, где работает, где живет. Иначе сразу клеймо. А это нормальные вопросы, интересные, и мужчины о машине девушке вовсе не стесняются спрашивать, а мы - должны. Бесит!
АЛЫНЬ   2014-08-14 13:06:28
кому - им
и кому - всем? Буч, сделай шаг в сторону, там другие ходят
сhaika   2014-08-14 13:12:11
Согласна
с Алынью... Ох, уж, эти набившие оскомину обобщения...((
Ивашка   2014-08-15 23:03:25
Радуйтесь!
ХОРОШО, что вы ещё пока ни чего ещё не поняли...

В жизни бывает и так, что ЖИЗНЬ сильнее любой ЛЮБВИ!

Даже такой, мерилой которой совсем не деньги...
- Чем измеряется мужское достоинство в отношении женщины? Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-12 22:32:28
Чем измеряется мужское достоинство в отношении женщины?
Уже 5 дней в тупике. Думаю.
Как вообще мужчины расценивают - достойный это поступок или нет?
ничего личного. Вообще так, для размышлений...
Ch........   2014-08-13 00:21:33
Я думаю,
они об этом не думают:)))
Про достоинство своих поступков, так... ведут себя как бог на душу положит)
Зая Мазая   2014-08-13 11:01:22
думают думают!
как то странно думают. логика есть. тоже, странная. Как бы хотят чтобы все было хорошо - красиво, правильно, разумно, Достойно! доводы приводят соотвествующие, а по факту получается, нечто! некрасиво, не достойно Мужчины в нашем понимании.
почему так...
Ch........   2014-08-13 11:35:49
Lila
интересное мнение)
Поясните плиз, что Вы имели ввиду?
На примере может на каком...
Зая Мазая   2014-08-13 11:49:35
Ch...
есть у меня приятель. Старше меня лет на 6. Рассказывал о своей жизни,, об увлечениях. Ну и о некоторых моментах. Прям последовательно, что он хочет и что ей сказал, что она ответила, что он... Так как он человек то хороший, добрый, было забавно наблюдать его логические цепочки.
Подробностей уже не помню. Много в течении жизни влюблялся. ...
Ивашка   2014-08-15 22:54:45
ОГО...
Для того, чтобы понять ДОСТОИНСТВО надо знать азы.

Достоинство в понятии мужчины - это как БЛАГОЧИННОСТЬ и СВЯТОСТЬ в понятиях церкви.

СВЯТОСТЬ - это ПРАВИЛЬНОСТЬ! БЛАГОЧИННОСТЬ - это КРАСОТА!

Если нет Правильности и Красоты, то при наличиствующей неверности и безобразии откуда взяться достоинству?

Что сделали ПизтоРиоты? Они залезли на алтарь и спели свою гундосую песенку.

Где ПРАВИЛЬНОСТЬ? Где красота?

...

Я бы ввёл телесные наказания для упрочения памяти...
Например поленом по спине. Уверяю. Помогло бы.

Они же позиционируют себя как симпотные девочки.
А стали бы позиционировать себя как горбатые нюни. с отбитыми почками.
Зая Мазая   2014-08-16 10:53:23
Ивашка
поясните для женщин, что такое Правильность в устах Мужчины?
если не трудно.
- О санкциях, реакциях и мужском достоинстве carpe_diem (9 сбщ)
carpe_diem   2014-08-11 18:34:54
О санкциях, реакциях и мужском достоинстве
Уж чего не думала - так создавать темы на злобу дня. У нас - как бы - мирный тихий женский домик. Но вот при всем желании не замечать ПОШЛОСТИ МУЖЧИН - не получается: зайдешь на сайт, мелькнет строка из какого-то дневника - и опять очнешься... и понимаешь: нельзя оставаться за забором - в кругу избранных порядочных друзей. Не спрячешься - все равно кто-нибудь скажет гадость... - и слышно.

Вот цитата, что заставила меня прервать работу и написать что-то в ответ.
Не этому дураку.
Космосу.
Чтоб не говорил потом Космос, будто никто не возражал.

Так - о цитате.

"Любите ли вы норвежского лосося?
Любите ли вы его так, как люблю его я? Нет, вы не знаете норвежского лосося!..

Классические цитаты уже смешиваются в моей печальной голове.
Чего только не думала эта голова про Путина..."

Дальше и читать не хочу.

Людей - бомбят.
Я отказываюсь слушать мужчин, которые в этой ВОЙНЕ МИРОВ обсуждают проблемы питания, семги и сливочного масла.
Да хоть бы век не видеть этой семги.

Ладно уж - женщины побаиваются. Но мужчины - если таковы наши мужчины - то с кем тут знакомиться? И когда видишь, что самые активные - почему-то самые ПОШЛЫЕ, то невольно пожелаешь всем девам лучше уж остаться старыми девами. Понимаете, мужчины не должен быть трусливыми глупыми эгоистами. Тогда для женщин - и страны - наступает грустная полоса.

...

Вопрос: не кажется ли вам, что мужчины слишком много думают о своем комфорте и слишком мало о том, чтоб сделать в этом мире - для всех нас - что-то хорошее и важное? что-то достойное. Кажется, вообще больше нет такой задачи для мужчины - быть человеком, достойным уважения? Не ставит он такой задачи. Торчит в сети, пишет глупости и довольно потирает потные ладошки, если удалось кого-то задеть...
goto   2014-08-11 18:42:12
Вопрос: вам не кажется странной женская логика?
Израиль бомбит Газу. Как может остановить войну отказ, например, Вьетнама, от, например, пива?
carpe_diem   2014-08-11 19:05:34
гото
Нет, не кажется. Потому как вопрос не в пиве.
А в том, на каком пределе наступает сопротивление.

Вот вы стоите на троллейбусной остановке. Вам плюнули на ботинок. Вы сделали вид, что не заметили. Вам засунули окурок в карман рубашки. вы - сохранили спокойствие. Вам дали по физиономии. Вы говорите: не удалось меня спровоцировать.

Ах, ах, ах...

Это не добродетель - терпеть публичные унижения.

...

Некоторые люди - и даже народы - заняты исключительно пищеварительными процессами. И они хуже будут переваривать свои яблоки, если мы - их - не купим.

...

О войне.
Если вообще ничего не делать, а только утираться, так войну точно не остановить.

И еще: войну точно проиграют те, кто только с бабами в форумах спорит. Да еще как спорит... Вьетнам - уж конечно - о войне больше вашего знает.
Вьетнам...
Вьетнам.
Какой пример - в какой связи...
Вы совсем уж с ума сошли, если такой пример привели.
Зая Мазая   2014-08-11 20:25:16
carpe_diem
если бы не сайт, я так и оставалась бы в неведении - сколь много таких как бы мужчин на свете живет-поживает.
Извините, ссыкунов, которые только с бабами на форумах спорят.

Да и сейчас все равно думаю о них в массе лучше, чем они того заслуживают.

А КАК остановить войну? Я не знаю. Не молчать о ней, не молчать о своем отношении к ней - это маленький начальный шажок, а что потом? Я не знаю.
На Ближнем Востоке вообще бесконечно воюют. Сегодня мальчика без ноги показали... Они в войне живут несколько поколений уже.
"Некоторые люди - и даже народы - заняты исключительно пищеварительными процессами." Родились такими. Надо бы расти, учиться мироюбию, любви, доброте, так не все хотят. НЕ ПОНИМАЮТ как важно любить ближнего. Даже в его личных эгоистичных целях-результатах - Любовь к ближнему и не насилие - для самого источника насилия выгоднее. Если он хочет жить как человек.
Опять это все вопросы нравственности.
как говорила одна моя коллега "Кто на кого учился" - в более широком смыле - Кто каким родился...
Ch........   2014-08-12 09:46:12
я никого не
оправдываю, нет, но мне кажется что люди всю жизнь прожиашие в благополучии не могут поверить ( внутри себя) что да, где то совсем недалеко творится такой ужас. Вот если бы, не дай бог конечно, стали бы непосредственными участниками, то восприятее переменилось бы.
Сейчас времена потребления, сострадание не популярно... особенно в среде офисного планктона. А судя по тому, что максимальное кол-во народу в онлайне с 10 до 18... Короче вывод очевиден)
Ата   2014-08-12 14:00:14
Карпе
Маленький малюсенький человечек никак не могущий ни на что повлиять. Ему дай державу и скипетр, он же ее потеряет, потому что неспособен и не чувствует себя способным (слава богу) хоть на что-то, хоть словом своим повлиять, кроме собственного кишечника. Чего вы от него хотите...
Да еще язык наш не имеет аналога слову like. Мы же все любим - и маму и семгу одним словом.
Не виноват он, что жалок. Он сам продукт. Чего вы от него, от них хотите? Виртуалы.
пользователь забанен   2014-08-12 14:43:51
гото, опарыш мерзкий!
заткни свою пасть и в этом домике больше не появляйся!
Я...нна   2014-08-15 16:48:11
Я не представляю,
что можно сделать, чтобы остановить это безумие... Особенно жалко стариков, стареньких бабушек, которые уже столько пережили, и теперь опять вынуждены уходить со своей земли... Ввязываться России нельзя- эти уроды только и ждут, как оказалось, чтобы развязать третью мировую... Вот и что делать, как на это все смотреть...
Какая уж там жратва, господи... ((( Когда людей бомбят...
Ивашка   2014-08-15 23:09:53
Ой.
Война остановится, увы, тогда, когда исчезнут её предпосылки.

Это - данность.

Войны нет, когда никто не хочет воевать.
- Преследование Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-08 22:49:07
Преследование
Дорогие квартиросъемщики и сочувствующие!
Случилась в моей жизни ситуация не адекватной реакции, если можно так сказать. Человек придумал себе то, что придумал, а теперь считает возможным искать со мной встречи.
Собственно, познакомились мы давно, случайно, школьниками еще, ничего не было, кроме писем и, с моей точки зрения, безответной любви в мой адрес.
Спустя 16 лет нашел мена в ВК. Я тогда еще была замужем, но уже в процессе развода, которому он отчасти поспособствовал, конечно. Пару раз встречались (он жил в тот момент за 200км от меня), был прекрасный страстный секс, но, собственно, с моей т. з., я ему ничего не обещала, хотя вела себя, конечно, как влюбленный подросток.
Я ничего не обещала, сказала - сперва давай ты переедешь и окажешься со мной в одном городе, а там будем посмотреть.
В какой-то момент я испугалась его. Слишком сильных чувств или чего-то еще. Я не могу сказать определенно, но отношения какие-либо стала отрицать как саму возможность и избегать любого общения. Не отвечала на звонок и смс, занесла в черные и списки и т. п.
Он переехал.
Пробивает по своим каналам мои адрес и телефоны. Хочет встречи.
Я реально даже уже не влюблена и, несмотря на всю химию между нами, откровенно боюсь.
Причем до того, как я узнала, что он меня пробивает (он переписывается иногда практически односторонне с моей лучшей подругой в ВК), умудрилась сдуру ответить ему на письмо и договориться "на встречу на кофе без претензий на что-либо". Он уверял, что пересмотрел приоритеты и ему нужна только эта встреча и все.

Вот сижу и думаю, идти или нет. Совесть мне позволит послать его лесом и просто не явиться, пусть ищет дальше. Собственно, мой развод уже состоялся, моему статусу и положению уже ничего не грозит, даже если он, несмотря на категорическое обещание мне, сумеет найти моего бывшего мужа и поговорить с ним.
Он уверен, что его чувства взаимны (я не понимаю с чего, но, видимо, где-то что-то ляпнула, что он истолковал как мой глубокий интерес), мне де реально не нудно от него ничего, кроме, может, отличного секса. Но при его "чувствах" и он опасен, я считаю.
Мне не нужны никакие отношения, для меня он один из многих.
Стоит ли с ним встречаться? Можно ли объяснить безумному (а мне кажется, он безумен), что его попытки тщетны?
На раздумья у меня 2, 5 дня. Что скажете?
Анонимка [1]   2014-08-08 22:50:41
Простите за отпечатки
Я с телефона, не за всеми уследила.
Анонимка [2]   2014-08-08 23:06:26
смотря что за человек.
Я тоже в такой же ситуации. и человек абсолютно не понимает, что к нему чувств никаких нет, а после его настырности и наглости, то стрелка идёт в минус с катастрофической скоростью. и ясно видно, что парень не понимает, когда ему внятно объясняется, что его в моей жизни не надо. и не люблю и боюсь. а он ещё и родителей достаёт... Это грустно.
Но может не все такие? может есть понятливей экземпляры?
Рискните поговорить или хотяб отодвинуть день окончательного решения?
Ch........   2014-08-08 23:09:29
я вообще не поняла
Нафига он хочет с вами встретиться и почему ( чего) вы боитесь..
Сходит, попейте кофейку, пошлите его нафиг, в чем проблема то?
Анонимка [1]   2014-08-08 23:12:22
Да уже послала
Как бы, но он не понимает... Вот думаю, стоит ли идти, раз уж сделала глупость и обещала встречу, или все же не стоит.

Боюсь его активности и настойчивости.
Анонимка [1]   2014-08-08 23:14:08
Анонимка2
Ну вот я и переживаю, что пойдет по родителям и друзьям, но мною-то решение уже принято, месяц как ему не отвечала ни на что, а тут, дуреха, зачем-то (не иначе с тоски по сексу), ляпнула. А свое слово не люблю нарушать :(((
Ch........   2014-08-08 23:17:40
ан1
Вы боитесь его настойчивости и активности, а почему?
Боитесь не удержаться и... Согрешить? Очередной фееричный секс?
Так вы в разводе, может и к лучшему?
А вообще самый верный способ избавиться от мужчины, это признаться в любви и на правах его женщины начать активно выносить мозг)))
Анонимка [1]   2014-08-08 23:21:19
Ch...
Я его лично боюсь, на самом деле, мне кажется, он не в адеквате. Выносить ему мозг? Так в том и дело, что он мне вынесет его гораздо быстрее!!!
Если бы дело закончилось парой-тройкой раз феерического секса - было бы супер, но он на этом не остановится, я уверена! Судя по его поведению. А я вообще не хочу ни с кем никаких отношений и объявлять себя чьей-то женщиной...
Ch........   2014-08-08 23:28:18
ан1
Если он не в себе, то встречаться не стоит конечно)
Или тяните время, то же вариант...
Типа я не отошла от прежних отношений, дай мне время и т. д.
На самом деле, мы все тут читаем, то что вы пишите и додумываем ситуацию исходя из собственного воображения и жизненного опыта.
Решать вам, Вам виднее)
Просто если вы с ним не встретитесь, это решит вопрос? Он от вас отстанет?
Анонимка [1]   2014-08-08 23:30:59
Ch...
Что-то мне подсказывает, что нет, раз ему месяц с лишним игнора не помог :(((
Вот и думаю, включит он мозг или нет при личной встрече...
Мужчин бы послушать...
Анонимка [1]   2014-08-08 23:45:32
Лучшая подруга
Мне сказала, что у него спермотоксикоз и чтобы я не ждала ничего хорошего, но от встречи не отговаривает, ибо считает, что мне это зачем-то надо, иначе я бы не задавалась вопросом, а просто послала...

Capre, а есть что сказать картам?
Анонимка [1]   2014-08-08 23:46:36
Carpe...
Отпечаталась, прошу прощения;(
Ch........   2014-08-08 23:56:21
ан1
Я все равно вас не понимаю)
Если вы точно решили что с этим человеком вам не по дороге, то какая разница идти на встречу или нет?
Итог то один...
И тем более по такой ерунде ( простите великодушно) карты тревожить...
Что изменится от того пойдете вы на встречу или нет?
Анонимка [1]   2014-08-09 00:00:08
Ch...
А вот и не знаю, будет ли разница... Ничего уже не понимаю...
Он мне тоже, видимо, несколько не безразличен (химия адская!!!), вот и мечусь как дурочка;(
Ch........   2014-08-09 00:06:24
так а чего метаться то?
Химия? Ну и слава богу)
Кто мешает?
Дальше разберетесь)))
Может он сам вас через какое то время бросит? Мужики они такие... Пока не доступна - надо) а потом... Уже и не очень...
Не мечитесь) само рассосется)))
Анонимка [1]   2014-08-09 00:44:43
Мне кажется, он сам и мешает...
... Как бы он действительно сам рассосется... А если нет?
сhaika   2014-08-09 07:45:44
Мы часто
несем расплату за собственные поступки, но почему-то порой нам легче этого не замечать...
Вы пишете, что не давали никаких поводов, но, между тем, даже перечитав свой собственный текст, Вы увидите, сколько их было, чтобы человек имел саму возможность "напридумывать" себе что-то. И поведение влюбленного подростка, и фраза о переезде в Ваш город. Отвечаете на его письмо и договариваетесь о встрече...
Влюбленный часто видит ситуацию совершенно иными глазами, нежели человек равнодушный. Он даже в незначимых поступках может увидеть надежду для себя, а тут практически прямое "подтверждение". И неважно, сколько раз было сказано "нет", все их способны перевесить в его глазах единичные "да"...
Даже делая что-то импульсивно, мы несем ответственность за то, что сделали... Как бы нам не хотелось думать иначе.
Анонимка [1]   2014-08-09 16:55:21
я согласна...
.. про ответственность. и все же... Я считаю, это не должно быть моей проблемой, что он не слышит моих "нет".
И да, я считаю, что в 30 с хорошим гаком мужчина должен немножко думать, что он творит.
Да, я согласилась на встречу, чтобы расставить окончательно все точки над Й, но тогда я еще не знала, что он "пробивает" меня. А это меня, честно сказать, привело в состояние тихой агрессии. Именно в нем я писала этот пост.
Я всегда пытаюсь донести свою мысль до упора, но тут сомневаюсь, что этот "упор" где-то существует. Поэтому и задала вопрос - может не стоит и пытаться? Все равно не поймет?
Анонимка [1]   2014-08-09 17:19:35
Если кому интересно,
что я надумала.
Итог моих мыслей - пойти.
Несмотря на страх и все прочее.
Вчера, думая и передумывая, я получила для себя в лоб один важный вопрос: чего именно я все же боюсь.
Сегодня утром я проснулась с пониманием, что боюсь-то я не устоять перед его напором и пойти на "отношения", которые мне по сути не нужны. Слишком приятно мне, когда рядом на многое готовый ради меня мужчина, который любит без ума и памяти, да еще и вполне сексуально привлекательный для меня же (по опыту).
Но правда в том, что я его никогда не полюблю в ответ, я при этом считаю, что он меня не понимает во многом (так и есть, я считаю, мои планы на дальнейшую жизнь никак не согласуются с его видением меня), меня душит его "забота" (которая, к слову, выражается во фразе "ты поймешь, что я был прав и тебе от этого лучше" даже если никто не просил вмешиваться) и тп.
Но на встречу я пойду.
Я хочу разочароваться в нем окончательно и бесповоротно, чтобы даже воспоминания о "химии" не могли это перевесить, чтобы убедиться самой, что я все правильно сделала, что я сделала все от меня зависящее, чтобы объяснить бесплотность его попыток.
Чем дело закончится, не могу даже представить.
Если кто-то заинтересуется, дайте знать, я напишу после встречи.
Ch........   2014-08-09 18:28:12
обязательно
Напишите, чем дело кончилось)))
А ещё... Вношу сметение в Вашу душу))
Один из моих бывших мужей, вот так же "душил" заботой. Я 7 лет сопротивлялась и в итоге его бросила найдя кучу причин почему)))
А вот теперь понимаю, что дура была. Хотя с моей стороны да же химии не было. И не любила, нет любила конечно по родственному...
А сколько тем тут в шатре анонимно писала, взывая содомников дать ответ на вечный вопрос "что делать?"
А теперь понимаю, дура, дура и ещё раз дура.
Нет ничего ценнее чем наличие рядом человека, на которого можно положиться и который тебя любит)
Анонимка [1]   2014-08-09 18:45:43
Ch...
Хорошо, напишу. Вроде как встреча в понедельник днем.
На вашу ситуацию мне есть что противопоставить и в первую очередь то, что я индивидуалист. Экстраверт, ненавидящий людей - это звучит странно, но это факт. Я предпочту случайные связи, если речь идет о мужчинах, потому что мне есть на кого положиться в целом, а частности я делить ни с кем не хочу - а какой мужчина потерпит, что за него все решает женщина? Ну, если он мужчина конечно...
А его "любовь" я вообще считаю просто выдумкой - у него спермотоксикоз+необходимость наличия цели в жизни. Все это совпало в моем лице.
сhaika   2014-08-10 13:14:54
Вот, видите?
Вы и в себе не очень-то уверены, а что, уж, говорить о человеке влюбленном? Оценка его чувств - это ВАША оценка, и она может очень разниться с тем, что есть на самом деле.
Анонимка [1]   2014-08-10 16:31:27
Чайка
Я его чувства вообще не оцениваю, я фактически передаю то, что он мне говорил. "Я без ума от тебя" - это не моя фантазия, а реально рефрен его мне сообщений и посланий, каждый разговор он заканчивает фразой "Я тебя люблю и это неизменно и навсегда". Я цитирую дословно.

Оценивать, да и то не очень адекватно в силу "химии-физики", я могу только свою реакцию на его безапелляционность и категоричность.
Анонимка [1]   2014-08-12 00:08:43
После последней темы Хозяйки
как-то даже неловко заводить новую тему...

Мысли после встречи. Длительной, надо сказать, по времени. Я сама не ожидала. Больше шести часов. Зато я многое для себя прояснила, если можно так подумать. Может быть завтра-послезавтра что-то еще "всплывет".

Я по-прежнему считаю, что он один из многих и я никогда-никогда не буду любить его. Он просто мне не нравится НАСТОЛЬКО.
НО, я поняла, что если я дам ему шанс, он возьмет меня измором. Весь такой "дадада, конечно-конечно, все, что ты хочешь", "я все понял, я буду думать, я сделаю, как ты скажешь"...
Я не хочу, чтобы меня брали измором, даже если мне по-прежнему реально приятно находиться рядом с ним. Я вообще не хочу ничего, кроме секса, а уж секса с ним я допускать не намерена ни в коем случае. Отчасти потому, что это уже было, я знаю, как это и мне не хочется сейчас такого. Слишком много эмоций - не хочу ничего подобного.

Ch..., я помню историю про заботливого мужа, это действительно подкупает, в очередной раз убедилась я.
Сегодня я поняла (вспомнила?), насколько, но я прекрасно при этом вижу, что он не сможет дать мне то, что нужно. Он никогда не дотянет до этой планки. Возможно, что до нее никто другой и не дотянет, но я предпочту поискать. А если слова его правда, а я так и не найду, он свое получит. Да я еще и нагуляюсь, буду ему благодарна за терпение и все такое... Возможно. Не верю в это, но не исключаю. Только совсем не сейчас. И не завтра. И да, положиться до конца я на него все равно не могу - он реально дважды уже меня частично "подводил", так что...

Еще сегодня я поняла, что я стала сильнее (если можно так сказать) за то время, что я его не видела. Я перестала его бояться. Даже если ему снесет башню, я найду, что сделать для того, чтобы меня это не коснулось. В общем, грубо говоря, проблема "преследования" отпала из-за того, что субъективная сторона изменилась. Я перестала считать это не просто своей проблемой, а вообще проблемой. Может от того, что сегодняшний день принес мне уверенность в моих поступках. Именно то, из-за чего я и решила пойти на встречу - понять, что я все делаю правильно. Конечно, я не могу сказать, что я разочаровалась прямо в нем, но я зато стала еще более уверена в себе.

Спасибо за это в том числе и
сhaika, благодаря которой я обратила свое внимание на этот момент (я про уверенность в моих чувствах).

Ну вот как-то так.
Ата   2014-08-12 17:09:39
Кремень-женщина
Никогда не получалось у меня так себя скрутить)
Я имею ввиду вот это "Я вообще не хочу ничего, кроме секса, а уж секса с ним я допускать не намерена ни в коем случае."
Анонимка [1]   2014-08-12 18:15:45
Ата
это нелегко, при наличии влечения, но так как ни о каких чувствах с моей стороны речи нет, я прекрасно могу найти (и нахожу) для секса партнеров кроме него. Так что не вижу в этом ничего страшного.
Ch........   2014-08-12 19:47:37
А я вот,
автор, тока диву даюсь и завидую Вам (по хорошему)
Я только с тем человеком секса хочу, в которого влюблена, ну или увлечена им хотя бы)
Я ни разу не моралистка, просто так устроена...
Зая Мазая   2014-08-12 19:59:15
мне
понравилась запись в дневнике. грамотно, четко и ясно. для фантазерок как раз.

Ch... аналогично.
Анонимка [1]   2014-08-12 21:55:44
Да не в морали дело...
Ch..., я вообще мало кого знаю, кто так может в удовольствие делать, как я - моя лучшая подруга тоже не может без хотя бы минимальной заинтересованности - для нее секс продолжение отношений. Для меня - это самодостаточное занятие, как в том анекдоте - не повод для знакомства. Наверное, мне суждено было родиться мужчиной, но как вышло... Не всегда это здорово, на самом деле... Слишком остро на мне сказывается и отсутствие секса тоже...

Lila, я когда-то читала саму книжку, а тут наткнулась в блогах на выжимку - привела для того, чтобы попытаться разъяснить немного свое отношение что ли... Кстати, на мой взгляд, многое стоило бы осознать и мужчинам, которые часто тоже не понимают банального "нет"... (Вспоминаем начало темы, угу).
Nothing compares 2 U   2014-08-12 22:03:43
попросите у него взаймы
нормальную сумму - как ветром сдует..)
- Дорогая пифия! Буч (17 сбщ)
пользователь забанен   2014-08-05 14:36:07
Дорогая пифия!
Я понимаю, что сегодня не четверг, но всё-таки... Познакомился я с девушкой и прошу сделать ей портрет. Хорошо?
carpe_diem   2014-08-05 14:39:53
Дорогой Буч...
Ты так редко увлекаешься, что мне и самой любопытно, что из себя представляет девушка, которая тебя заинтересовала.
Сейчас сделаем.

В раскладе будет пять карт. Ее образ мыслей, чувства, в чем она обычно находит опору, как предпочитает действовать и - старший аркан - который поможет нам понять суть этого характера.
carpe_diem   2014-08-05 14:42:09
ты выберешь колоду?
Может, на лунатиках? или на колоде Уэйта, для надежности?
пользователь забанен   2014-08-05 14:46:17
Выбираю!
Давай на Декамероне. В конце концов, мне от неё нужен не лунатизм вовсе...
carpe_diem   2014-08-05 15:00:21
Люблю Декамерон
И книжку, и колоду. даже когда-то хотела написать пособие по гаданию именно на колоде Декамерон. Потом подумала, что на ней не так уж часто гадают(

И так, о чем твоя знакомая думает?
Семерка пентаклей.
Ей надоел ее прежний любовник, он чем-то разочаровал ее, а наслаждений - хочется. Вообще, девушка требовательная, любит покомандовать.
carpe_diem   2014-08-05 15:08:17
чувства
Двойка пентаклей - сексуальные забавы и стремление к перемене партнера. Тот ее друг, вероятно, расценит это как измену, но тебе - как новому кандидату - такое ее настроение должно нравиться. Вдруг как раз с тобой и изменит?
Правда есть риск, что потом - и тебе...

Но пока мы видим осознанное разочарование и стремление сердца к перемене партнера.
carpe_diem   2014-08-05 15:11:24
в чем она находит опору?
Король Пентаклей - ей нужен чувственный и, желательно, богатый король. Она думает, что предложит ему чувственный секс и станет его королевой. А он - станет ее опорой.
carpe_diem   2014-08-05 15:14:03
ее образ действий
Король Кубков - что же касается удовольствий, то она их получит с другим королем. В общем, сердце красавицы склонно к измене. Одному будет отдаваться для выгоды, другому - для хорошего настроения.
carpe_diem   2014-08-05 15:19:24
старший аркан
Маг - ею можно манипулировать, но и она сама отлично умеет добиваться своих целей. Она - дама пентаклей, поэтому можно воздействовать на нее через телесные наслаждения или деньги (если мужчина умеет их дать), это - воздействие через стихию земли... секс и подарки... а можно - возбудить ее воображение сказками о том, что ты - супергерой, пусть даже временно без командировочных, сердце у нее есть... и это воздействие через стихию воды.

В общем, девушка - вовсе не из камня, ищет перемен и удовольствий, может откликнуться на призыв того, с кем весело... вполне открыта для приключений. Перед Магом (мастером манипулирования) будет стоять голенькая и покорная.
carpe_diem   2014-08-05 15:22:48
ах да, выводы
Тебе бы она вполне подошла, несмотря на то, что у нее - другие идеалы) Королю мечей вполне подходит дама пентаклей, но - если слушается и исполняет его естественные желания.
пользователь забанен   2014-08-05 15:29:41
Большое спасибо.
Многое было ясно без портрета, а многое явилось для меня новым. ))
carpe_diem   2014-08-05 15:36:58
...
Все новое - прошу отразить в гонораре. А за известное, так и быть, можешь не платить)
пользователь забанен   2014-08-05 15:39:48
Тему можно закрывать ))
Ещё раз прими мою благодарность :-*
carpe_diem   2014-08-05 16:15:44
Твой расклад
во всей красе)
Зая Мазая   2014-08-05 17:39:13
спасибо
за прямой эфир.
не в плане подглядеть (упаси)
мне понятно, как конкретно изложение Carpe видения проблемы. это здорово.
carpe_diem   2014-08-05 18:27:32
Lila
Пожалуйста)

Колода несколько фривольная, но уж такую выбрал Буч. Не хотелось бы кого-нибудь шокировать.

Еще можно добавить ( о девушке), что она теряет интерес к мужчине, если ей удается им командовать и помыкать, но и подчиняться любому, кто хочет ее подчинить, - не станет.
Klyukovka   2014-08-13 22:07:22
Буч!!!
Я, конечно, не знаю, какие девушки Вам нравятся, но вдруг)))
Я вообще не про себя совсем, если что. Я вообще не подхожу, я уверена на 146%, но вот подруги у меня разные... Правда, та, которую я бы хотела сосватать - в Мск живет... =(
- Способность чувствовать чужую боль Анонимка (6 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-04 21:01:18
Способность чувствовать чужую боль
Стала замечать за собой: когда мне больно, я мучаюсь в сомнениях или переживаю сильные огорчения, то замечаю и чужую боль, эта способность во мне усиливается. Жаль бывает и своих подруг, и героев фильмов, бывают и воспоминания о том, как когда-то давно я не пожалела кого-то, тогда меня "не пробрало", и я жалею о своей черствости, стремлюсь выслушать тех, кто рядом, пожалеть.
Получается, когда мне самой нужна помощь, я взваливаю на себя еще и переживания близких, сочувствую, оказываясь таким образом в глубокой депрессии.

Хочется узнать, у всех ли так? Надо ли с этим бороться и как? Чувствуете ли вы боль других людей острее, когда счастливы или когда несчастны?
Ch........   2014-08-04 22:00:41
когда
Мне плохо, я только это и чувствую, чужую боль не замечают, полностью погружаюсь в свои страдания.
Хорошо, что такое не часто случается...
А вот когда у меня все хорошо, видимо на контрасте, я остро чувствую чужие переживания, если могу, стараюсь поддержать или хотя бы выслушать)
Насчёт бороться.. А зачем? С чем конкретно? И главное как?
Зая Мазая   2014-08-05 10:18:54
Ан
да. есть такое.
Одна из причин, наверное, принцип подобия(повторюсь) - замечаешь и чувствуешь сильнее и первее то, что чувствуешь сама.
Klyukovka   2014-08-05 17:02:49
Даже не знаю
... к этой ли теме... Но у меня есть такая личная фишка - я не смотрю фильмы ужасов, фильмы про войну, очень редко могу смотреть "серьезные" фильмы (Ну, к примеру "Зеленая миля") потому, что "мне и в жизни хватает тоски, грусти и тяжелых переживаний, в том числе не своих" (в кавычках потому, что это по сути выжимка из моих собственных путанных объяснений).
Я стараюсь наоборот по максимуму закрываться от чужих эмоций сейчас, это мешает мне разбираться со своими. Потому что когда я пыталась взваливать на себя чужие проблемы тем самым я на самом деле просто пыталась уйти от своих, забыться, если можно так сказать. Кроме того, как я поняла для себя, пытаясь помочь другим, я делала плохо не только себе, не решая свои проблемы, но и им, потому что это ИХ опыт (когда они решают что-то), а я не давала им его получить.

Я сейчас не говорю про сочувствие и т. п., когда это действительно нужно, но в рамках разумного, я говорю именно про сознательный поиск объектов "для пожалеть"...

Много букв, но не знаю, насколько понятно.
Зая Мазая   2014-08-05 17:36:25
Klyukovka
понятно. я тоже не смотрю такие фильмы.
я еле справляюсь со своими переживаниями.
Ивашка   2014-08-07 10:45:50
Вот ведь...
Вообще-то чувство сопереживания - достойное чувство!

А вот если оно связано с собственным ма-асеньким я - это паталогия.

Попереживал, значит и пожалел себя.

Проще сразу пожалеть себя.

От Себятина.
- Женщина хорошей выдержки Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2014-08-01 17:08:37
Женщина хорошей выдержки
Вообще то с моей стороны эта тема - хвастовство чистой воды)
И все же, делюсь, но анонимно, уж простите меня за это)))
Итак:
Когда то давным давно, было мне 30 годиков, я первый раз залезла на сайт знакомств, с твердым намерением устроить личную жизнь. На какой уже не помню, может и на Мейби.. или сюда позже?... но это не важно.
На тот момент, у меня было 2 квартиры, приличный седан, должность зам. ген. директора в компании средней руки, дочь 12 лет и 46 р-р одежды))
Взялась за дело я оветственно, бегала по свиданкам, фотки меняла, переписывалась с огромным ко-вом мол. людей.
Результат = 0
За год я не только не обзавелась постоянным мужчиной, но да же легкого романа не закрутила. Ни одного приличного-симпатиШного мне так и не встреитилось.
Потом на работе я познакомилась со своим мужем, сайты знакомств соответственно забросила.

Второй заход на сайты знакомств, в том числе и на Мейби, у меня произошел вскоре после развода и было мне около 36.
На тот момент, у меня была уже 1 квартира, НЕ приличный седан, собственный бизнес в полузагибающемся состоянии, долги, дочь 18 лет и по прежнему 46 р-р одежды))
Результат меня удивил...
Половина познакомившихся со мной мужчин были вполне себе ничего: с мозгами, деньгами и нормальным отношением в мою сторону...

Сейчас я пошла на третий круг, хотя нет, не совсем. Я вернулась только на Мейби, в основном для "поболтать" Но все же обновила фотки и ежели кто-то пишет, общаюсь, знакомлюсь.
Нынче у меня 1, 5 квартиры (в одной живу, другую строю), приличный внедорожник, стабильный хоть и не большой, бизнесок, дочь 22 лет и увы... 48 р-р одежды)
Так вот, почти все написавшие мне товарищи хоть куда! Можно сразу брать не глядя и в загс. Я конечно утрирую, но обормоты действительно обходят меня стороной, а пишут все больше серьезные дяденьки (во всех отношениях) вроде как с вполне серьезными намерениями...

И к чему это я все пишу?
Вопрос у меня: это случайность или закономерность?
И еже ли так дальше пойдет, ждать ли мне годам к 50 прЫнца???

Просто я тут на Римском начиталась... про ондатровый возраст (как я поняла это 40+)... про толстых теток (46 р-ра) и т. д.
И как-то у меня получается, что личный опыт противоречит общественному мнению)))

Короче кто что думает?
Muratti Amb   2014-08-01 17:22:51
Найдешь себе молодого
годам к 70-ти.
Не спеши.
Зая Мазая   2014-08-01 17:35:38
это общественное мнение -
общественное мнение Римского. и так же некорых домиков. не более. Забейте.
К 50 ждите уже Короля.
и оставайтесь в 48 )))
Удачи вам.
Ивашка   2014-08-06 19:43:42
Про Пи3
На римском 100 лет обсуждают проблему Вомбат и Мутак.

Как в анекдоте.

Дядя пришёл в заведение и спрашивает:
- Я - в командировке, деньги просадил а уже НАДО!

Отвечают:
- за твои деньги - нет предложений, но хозяйке Вомбата из Австралии прислали.
- ДАВАЙ!!!

Дали.

Через неделю:
- Ещё надо. Более не могу!

Не, ну за твои деньги можем только киношное воспомоществование предложить, а уж далее, как хочешь, так и занимайся.
Конфиденциальность гарантируется!

Ну, давай!
Даю.
Вот тебе кино: - "Мутак и Вомбат".

Я это к чему... К Римскому.
Вот там, только об этом и говорят.
- Подобное к подобному. Lila (9 сбщ)
Зая Мазая   2014-08-01 17:41:36
Подобное к подобному.
Как то я прочла такую мысль у известного автора по НЛП, что люди притягиваются друг к другу не уровнем образования, происхождением и проч. , а качеством эмоций. Из всего изобилия эмоций, находится именно Та волна, что притягивает людей друг к другу.
это объясняет долгие крепкие браки людей из разных социальных слоев(так говорил автор).
Какие именно эмоции объединяют нас в этом домике?
и если напишите о других примерах, буду очень признательна - будет о чем подумать.
Ch........   2014-08-01 17:53:57
Мне кажется,
что такое притяжение, эмоциональное "работает" только на короткое время.
А длительные связи возможны только тогда, когда помимо эмоций есть еще общие интересы, единые взгляды на семью, быт и т. д.
Я не знаю ни одного примера, когда разные люди счастливо живут вместе (если речь о семье) дружат годами (если рассматриваем друзей-приятелей)
Разные, например в социальном плане...
Просто те кто вместе с молоду, вместе взрослеют, перенимают систему ценностей друг друга и т. д.

Что касается домика, у меня нет ответа, подумаю об этом на досуге)
Sinichka   2014-08-01 21:28:01
Lila,
общее ощущение, без конкретных примеров - женщины как в красивом букете - разные, но гармоничные, самодостаточные, но по-женски очень привлекательные. И все очень хорошие мамы (в настоящем или будущем).
Зая Мазая   2014-08-01 22:40:16
Sinichka
мне очень понравилось, что мы тут все - составляющие красивого букета)))
Я думаю, что я не очень хорошая мама. но потом про это напишу... в остальном согласна. Спасибо.

h... из разных слоев... это мои родители наверное - мама из семьи трудовой ) интеллигенции. - отец был видным техническим спецом на заводе, а папа - из... даже не знаю... безотцовщина, а его мама - рабочая. Живут страстно)) и счастливо.
Не смотря на огромную разницу в мировосприятии( обобщенно )
carpe_diem   2014-08-04 21:13:56
...
Универсальный закон я сейчас сформулировать не готова, но бывает, что разных и совсем непохожих людей соединяет общая цель.
В сказках часто именно разные герои и объединяются. Наши три богатыря, например. Или три сына какого-то арабского царя, у каждого было свое умение, один быстро бегал, второй стрелял из лука, третий мог видеть очень далеко - и они раздобыли отцу молодильные яблоки или другое какое-то лекарство. То же и в какой-то африканской истории, когда один богатырь мог выпить воды сколько угодно, второй - съесть мяса без счета, третий - не спать, четвертый еще что-то такое... И все вместе они победили какого-то злодея.

Могли быть у них похожие чувства? вряд ли. очень уж по-разному они воспринимали мир и разными способами добивались успеха. Но у них была общая цель - настоящее важное дело - и это соединяет.

Возможно, создание семьи и рождение ребенка тоже становится такой важной жизненной задачей, что мужчина и женщина с непохожими характерами и (уж конечно) чувствами соединятся надолго, крепко.

А если нет цели, то хоть бы все и были славненькие, но что им делать? для чего быть вместе?
Зая Мазая   2014-08-05 10:20:40
Наличие цели.
ее характер и направленность могли бы объединить гораздо больше людей, чем получается по факту.
тут что то другое является объединяющим принципом.
carpe_diem   2014-08-05 14:36:37
Лила
Маленькие цели объединяют маленькие группы, а большие - например, война - могут объединить весь народ.

А скольких людей объединяет футбол, хоккей, фигурное катание? Любовь к бильярду, например, поддерживает уже несколько лет один из домиков тут, на мэйби.

Надо что-то любить - и найдется повод для объединения. И не важно, если один любит страстно, другой - робко... но причина объединения - ВНЕ объединения, и потому возникает вектор... стремление к цели, движение.

Что касается нашего домика, то нас, вероятно, объединяет стремление иметь надежный уголок в сети, обжитой, знакомый. Это что-то вроде дачи) Потом мы все, по-своему, стремимся к добру... я надеюсь на это. Иногда оно проявляется в терпении, иногда - в сочувствии. но что-то хорошее тут живет... вроде ежика или белочки... и мы приходим его подкормить. Тут... или в себе самих.
Klyukovka   2014-08-05 17:07:09
Про домик не скажу...
... только вернулась после многих лет отсутствия.
Но хотела бы согласиться с carpe_diem: "А если нет цели, то хоть бы все и были славненькие, но что им делать? для чего быть вместе?"

Именно поэтому я развелась с мужем - мы оба хорошие и прекрасные, но на этом и все.
Ивашка   2014-08-06 19:51:34
Инструкция.
Я проще разъябисню.

Один мой друг, весьма серьёзный бизнесмен, объяснил своей жене.

Ты сейчас идёшь на новый уровень и правда здесь в том, что если ты ошибёшься в чём то один раз, то уйдёшь из этого уровня сразу, быстро и навсегда в состоянии в котором пришла.
...

Виртуозно!
...

Той волны здесь за 20 лет НЕ ВОЗНИКЛО!

ПОЧЕМУ?
- Прочитала, делюсь:) Sinichka (9 сбщ)
Sinichka   2014-07-31 09:21:16
Прочитала, делюсь:)
"Carpe diem" - латинское выражение,
означающее "наслаждайся моментом" или
"будь счастлив в эту секунду", часто
переводится как "лови момент". Это крылатое
выражение является призывом Горация, жить
каждый день с удовольствием, ища
положительные эмоции во всём и не
откладывать полнокровную жизнь на
неопределённое, неизвестное будущее.
Sinichka   2014-07-31 09:22:45
...
Как девиз домика. Или настроение.
Зая Мазая   2014-07-31 12:34:00
перевод то я знаю
не знаю как именно жить ТАК.
Самое время поделиться мыслями - кто как ТАК умеет?
У меня только частично получается.
Gladis   2014-07-31 13:19:24
я думаю
Что это всегда и во всём замечать что-то положительное. Ведь не зря говорят, что нет ничего плохого или хорошего, всё имннно такое - как мы к этому относимся.
carpe_diem   2014-08-01 14:26:59
...
Дословно - лови день,
дием - день.

Конечно, когда я брала эти слова ником, я не собиралась "жить одним днем" и потом будь что будет. Идея ценить каждый день - симпатичнее.
Но в те далекие времена (когда я пришла на мэйби) - для меня это был лишь сайт знакомств, и я как бы сказала: если будешь действовать быстро (пока у меня такое настроение), то - познакомимся)

Еще мне помнилась французская поговорка: счастливый случай - как лев; если ты не схватил его сразу (как он тебе встретился, побежал мимо тебя) за гриву, то потом за голый зад не ухватишь.

Лови меня быстро, пока я в таком настроении, что зашла на сайт, - такой был подтекст. Но мужчин, понимающих латынь, не встретилось - зато построился домик и появились подруги. И день стал длинный-длинный) и можно больше ничего не ловить.
Ch........   2014-08-01 16:32:48
Я никогда
не озадачивалась переводом ника, нашей дорогой хозяйки)
Но почему-то всегда ассоциировала его со счастливым сном:))
Видимо слово diem по своей рассеянности читала как dream (что в переводе сон)
Вот ведь ворона я)))
Калибр   2014-08-01 17:25:59
а мне кажется это то самое
здесь и сейчас... находится именно в этом моменте времени и не выпадать из него и тогда вы переживаете чудо Настоящего времени - не страдаете из -а прошлого, не мечтаете о будущем а живете прямо сейчас в эту секунду..
Sinichka   2014-08-01 21:20:24
жить ТАК не всегда получается, но
нравится интерпретация - не откладывать жизнь на потом.

carpe_diem, в самом начале и я ловила, хотелось застать именно он-лайн:)
мне ваши мудрые советы не один раз уже помогали.
Ивашка   2014-08-06 20:03:30
Другой перевод.
Проживи каждый день с достоинством!
- Ужик Буч (19 сбщ)
пользователь забанен   2014-07-29 16:04:26
Ужик
Гулял сегодня, ужика видел. Лежит, главное, на полу беседки, на солнышке греется. Вообще было прохладно, но тогда как раз солнышко чуть пригрело.
пользователь забанен   2014-07-29 16:07:22
Обошёл я его
Обошёл и с другого ракурса сфотал. Жирненький какой ))
пользователь забанен   2014-07-29 16:09:47
Да надоело ему позировать.
Только третий раз сфотать хотел, как уж сниматься передумал и решил уползти. Пополз так шустро, что голова в кадр почти не поместилась.
Зая Мазая   2014-07-29 22:15:28
да
жирненький.
чувствительный. потревожился.
Скобка   2014-07-29 22:53:03
червяк
ой ой ой какая прелесть, а я как то червяка наблюдала )) тоже выкладываю - червяк на плитке : ))
Скобка   2014-07-29 22:53:46
ползет дальше : )
опять червяк
Скобка   2014-07-29 22:54:18
он же
а тут он почти слился )
пользователь забанен   2014-07-30 02:47:08
Надо же...
Червяк. Тоже ничего, но мне ужик больше нравится.
Зая Мазая   2014-07-30 20:05:12
Скобка
а ваш червячок то понимает как он лучше на фото будет выглядеть. подобрал красивый фон для своей персоны..
carpe_diem   2014-07-30 22:04:13
фу какие
Голые и толстые. Страшилища)
Скобка   2014-07-30 22:40:54
согласна
дааа, ужик намного симпатичнее, мясистее : ) чувствуется упругость тела, не то что червяк, хоть и на красивом фоне : )) это он на солнышке наверное грелся тогда, земля еще сырая и холодная была, а плитка уже прогрелась ). На фото дорожка с червяком во всей красе : )
carpe_diem   2014-08-01 14:12:36
)
И тропинка-то - как змея...
Зая Мазая   2014-08-03 19:18:37
я вот подумала
змей боюсь, а червячков нет. даже жалко их, когда порой при копке земли лопатой перерубаешь.
Почему так. Вроде змеи красивее, а у меня то что красивее всегла в приоритете.
В общем, всякая тварь мила. особенно котята)
пользователь забанен   2014-08-04 05:27:25
"Всякая тварь мила" - это преувеличение.
Неоправданное обобщение. Не поверю, что тебе милы вши или паразитические черви. Вообще, отвращение ко всему ползающему и многоногому инстинктивное. Память о боли, которую причинили укусы этих тварей нашим мохнатым предкам, записанная где-то "между строк" ДНК.
Образом жизни, воспитанием и элементарным волевым усилием с опорой на знание, это преодолевается. К примеру, в Индии и ЮВА местные жители спокойно сеют рис, когда кобра рядышком раздула свой капюшон. На расстоянии метра-полутора. Но это кобра. Её даже называют нулла памба - кроткая змея. Кобра не таится, как гадюка, а предупреждает о своём присутствии шипением и своим знаменитым капюшоном и без нужды не нападает.
Гремучая змея поступает столь же благородно и пользуется заслуженным уважением у аборигенов Американского континента.
Зая Мазая   2014-08-04 16:04:14
Буч
""Всякая тварь мила" - стараюсь.
А помнишь как Дроздов Николай Николаевич относится к живым? как о них всех рассказывает?
пользователь забанен   2014-08-05 14:40:50
Лила,
даже Николай Николаевич не испытывал особого восторга по поводу паразитов. Они зло. Неизбежное, но всё же надо сводить их к минимуму.
Зая Мазая   2014-08-05 17:30:47
не согласна
все субъективно.
паразиты - они просто так живут - это их среда обитания.
и они друг другу очень даже привлекательны. наверное.
Ивашка   2014-08-07 10:37:15
Вопр
Но, ужики и червячки - не есть паразиты, правда?
пользователь забанен   2014-08-07 20:05:55
Не паразиты.
Потому и нравятся людям.
- Мир не перестаёт удивлять. Буч (17 сбщ)
пользователь забанен   2014-07-28 03:49:04
Мир не перестаёт удивлять.
Вчера у меня украли придверный коврик. Да-да, который для вытирания ног служит и лежал в подъезде. Я даже догадываюсь, кто. Но почему в этом мире столько мрази и почему, если я эту мразь уничтожу, меня будут преследовать, будто я убил человека?
Скобка   2014-07-28 22:15:37
Буч
У меня как то уборщица подъезда выбросила мой коврик, потому что ее достало под ним мыть, пыль проникала очень уж обильно на плитку ) а я и рада, теперь перед дверью все время чисто ).
А до этого соседка мыла мой коврик просто потому, что я была ей симпатична, мне было жутко неудобно, но я старалась принять добро )
Попробуй увидеть в этом плюсы - может быть пришло время купить новый коврик? или постелить его внутри квартиры?
Не буду тебя переубеждать, что полной мрази не бывает, знаю твою точку зрению по этому вопросу, но ради твоего спокойствия и безопасности забей ты на них, пусть живут как хотят!

Всего тебе самого наилучшего!
пользователь забанен   2014-07-28 23:43:31
Внутри квартиры коврик есть.
И снаружи я его завёл уже после того, как завёл внутренний, ибо внутреннего не хватало.
Забить лучше не на вопрос, а соседа. И справедливо, и удовольствие.

Насчёт уборщицы - может быть. Но если её убить, кто мыть станет? И почему эта мразь выбросила МОЙ коврик, но точно такой же у других соседей не тронула?
Скобка   2014-07-29 00:26:45
по следам "возлюби ближнего своего"
Наша уборщица выбросила не только мой коврик, соседский, пыльный, тоже : )

Только что нашла в интернете, читая о разных синдромах, названных в честь кого то, синдром в тему или по мотивам темы - мне кажется именно эти слова порой нужно вставлять во все современные "учения", чтобы не доводили до крайности "любовь к ближнему". В том числе это и как плюс в твой огород, Буч, по поводу выражения негативных эмоций и как минус моему совету возрадоваться ))) Мне самой ох иногда не хватало такого вот "разрешения". Пожалуй потихоньку начну ка я проявлять характер : ))


Но опять же - любая, даже негативная крайность да обойдет нас стороной : )))

Итак, синдром :)))

Синдром Полианны:

"В тяжелой ситуации кто-то из друзей вам наверняка советовал найти светлую сторону и порадоваться, что не случилось что-то худшее. В умеренных дозах - это даже хорошо, но вот находятся кадры, которые злоупотребляют такими упражнениями и серьезно страдают от этого.

Синдром появился благодаря игре, в которую играла 12-летняя Полианна, героиня книги писательницы Элинор Портер. Игра заключается в том, чтобы в любом событии найти повод для радости. И чем хуже несчастье, тем сложнее, интереснее находить в нем положительное.

Такая привычка делает невозможными для человека проявление любых негативных чувств - несогласия, злости, гнева, которые копятся где-то глубоко внутри. Человек полностью зависит от мнения окружающих и в глубине души считает себя "плохим" в "хорошем" мире."
пользователь забанен   2014-07-29 02:18:35
Синдром Полианны - это не про меня.
Я знаю, что подавляющее большинство окружающих - мрази, но у меня нет сил их уничтожить или жестокими пытками заставить раскаяться. А бить и убивать поодиночке крайне небезопасно - из защищает государство. Чудище обло, огромно, стозевно и лаяй...
Скобка   2014-07-29 03:21:31
да, не про тебя
это скорее про меня.
сhaika   2014-07-29 14:31:25
Что-то
меня переклинивает...((
Кража коврика вызвала такую реакцию ненависти?
Такую, что возникает желание убивать?
сhaika   2014-07-29 14:36:10
Тогда
мир, и правда, сошел с ума...
Если подобная мелочь высвобождает такой мощнейший поток его неприятия и откровенной злобы...
Какими же должны быть отношения у автора со Вселенной?
Страшно...
carpe_diem   2014-07-29 14:55:07
Чайка
А в каких отношения со Вселенной человек, который украл коврик? Неужели в гармоничных? и вселенная его любит, и он - радует своими поступками вселенную?)
carpe_diem   2014-07-29 14:58:43
Буч, большой разврат частенько в мелочах)
Из пьесы Горького "Мещане":

Бессеменов: Какой народ стал - вор, даже удивительно! Давеча, как шел я с матерью в церковь, - дощечку положил у ворот, через грязь, чтобы пройти. Назад идем, а дощечки уж нету... стащил какой-то жулик. Большой разврат пошел в жизни... (Пауза.)
В старину жуликов меньше было... всё больше разбойничали люди, потому -
крупнее душой были все... стыдились из-за пустяков совесть тревожить...
сhaika   2014-07-29 15:16:26
Ах, Карпе...
У каждого из нас - СВОИ отношения с ней... И своя ответственность...
Мой грех - это мой грех, моя ярость - это моя ярость. Как и гармония, как и любовь...
Я...нна   2014-07-29 15:59:49
Чайка
хотела тоже самое написать, но потом воздержалась... Буч так отвечает всегда, что не хочется не то, что писать, а бежать немедленно и подальше...
Зая Мазая   2014-07-29 19:09:11
)))
Молчала, читала, молчала, не выдержала. Напишу.
У меня как то давно тоже коврик перли- тогда у многих таскали бомжи, что тихо тайно жили на чердаке. Я не знала тогда про бомжей. Удивилась сначала, возмущалась. Долго жила без коврика у двери. Обидно было- Коврик же!
А теперь опять по стелила. Они уже запаслись коврами, да и на помойке полно такого добра, недавно вон ковер лежал растлённый у бачков.
Коврик - пустяк. Я сейчас понимаю, что пустяк, эта кража не стоит таких волнений.
Только за шкирку вора потрясите и достаточно. Сильно психовать не стоит ибо не стоит оно того. Мои воры не пойманными остались.
Давно уже им простила.

Чего же ждать от нищих. Зима была, холодно и морозно вот и перли.
Все же часто жалею, что не могу быть хоть немножко злой настолько, чтобы поругать как следует. Не потому что хочу ругаться, а потому что должен быть ответ ворам.
Синдром Полианны иногда применяют, иногда он не уместен, что то другое работает лучше.
внутренний покой - ключ к
внешней гармонии,
Буч, с ним и коврики тащить не будут.
Пы сы. Иногда производят на окружающих впечатление заторможенной, отрешенной либо мечтательницы.
Но это уже частности.
Можно в состоянии внутреннего покоя активно воротить горы.
Каждому свое.
carpe_diem   2014-07-30 21:08:10
Ах, Чайка...
Ну, что это за такие "у всех свои законы"? Одни законы для всех нас. Нельзя воровать коврики.
Как один для всех закон притяжения или термодинамики, или любой иной физический закон. Точно так же для всех есть правило "не укради".
Я нахожу это естественным.

Но если вы думаете иначе...
если вам чужда идея универсальности законов мира, а приятней думать, что для Васи один закон, а для Пети - другой, то все равно мне остается неясным: почему отношения Буча со вселенной вам неприятны, а отношения вора со вселенной - вам кажутся нормальными. Почему про вора вы готовы сказать: "У всех свои отношения с миром", а про того, кого обокрали, вы не хотите сказать этого?

...

Можем и дальше пойти. Признаем, что вору - естественно воровать, а вселенная ( у которой к нему свои отношения) наказывает его руками Буча (у которого такие отношения со вселенной, что воровство его злит). Как вам такая теория? Ведь если нам что и известно о вселенной, так это то, что она стремится к равновесию. Вот так и достигается равновесие: один ворует, другой его наказывает.
сhaika   2014-08-01 14:25:30
Я больше
о том, что разве есть у нас право казнить да судить (не осуждать даже, а именно - судить)? Наша ли это прерогатива, если только речь идет не о нас самих?
Поэтому и писала, что у каждого СВОИ отношения со Вселенной. И каждый несет ответственность только за собственные грехи. А равновесие в глобальных масштабах достигается миллионами крошечных равновесий внутри каждого отдельного человека.
Во всяком случае, мне кажется именно так...
Потому, ИМХО тысячу раз...
carpe_diem   2014-08-01 14:47:05
Чайка
Конечно, у нас есть право судить. Вы меня просто удивляете...
У нас есть право судить, наше ОБЩЕЕ суждение сформулировано в законах нашего ОБЩЕСТВА, и тот, кто нарушает закон, попадает под суд и бывает осужден. Воровство - общепризнанное преступление, наказуемое. С чего вдруг надо так запутать свой внутренний мир, чтоб банальное преступление стало чем-то вроде загадки вселенной?
Ивашка   2014-08-06 20:11:16
Чайка.
А я, например часто бывал ответственностью кого-то за его грехи.

3 насильника женщин пострадали. В разной степени.

Я был ИХ равновесием.

Можно смеяться.

И чего все на песок ссылаются?
- тень на плетень Ch........ (18 сбщ)
Ch........   2014-07-24 22:07:51
тень на плетень
Вот у меня какой вопрос родился:
Когда вы знакомитесь с лицом противоположенного пола, вы про себя сразу все рассказыаете? Или часть информации утаиваете? Или например, уходите от прямого ответа на вопрос.
Тут смысл не в том, что бы утаить нелицериятную информацию, а может да же наоборот...
И если, например, вам понравился мужчина ( женщина) но вы чувствуете, что где то он (она) не договаривает, темнит, что вы будете делать?
Или сразу нафиг?
carpe_diem   2014-07-24 22:30:08
...
Я все рассказываю, меня не остановить) проблема лишь в том, что я не успеваю выслушать собеседника.
Зая Мазая   2014-07-24 22:36:08
Терпеть не могу
Тени на плетени. Выпытывать же не будешь, мучаюсь))
Сама говорю прямо. Ну может быть не все. Всего все равно не расскажешь.
Не вру- это неуважение к себе и партнеру.
Ch........   2014-07-24 22:40:41
я иногда
Не договариваются по поводу работы)
Просто когда я говорю правду, то как то очень впечатляюще получается ( на словах) а по факту все не совсем так:)))
А тут с челом познакомилась, нравится чертяка, но такой мутный, прям разведка отдыхает.
Выпытывать же не будешь, мучаюсь)))
Лайла, вы не одиноки))
Зая Мазая   2014-07-24 22:48:42
Ch
Да уж...
Тут и самой не очень то удобно говорить. Кто его знает- отчего он молчит?
Осторожничает, зуб болит, косит под умудренного, может просто важничает.
Знавала я одного молчаливого. Говорит- ну хорошо же вместе просто молчать.
Хорошо, когда все было и души стали близки,
А если нет, то что молчать то?
Тот знакомый боялся близости, человеческой.
В общем, не доверяю я молчунам. Он молчит, а ты догадывайся что там у него в мозгу.
Ch........   2014-07-24 22:55:25
лайла
Неее сел этот не молчит)
Болтает без умолку, анекдоты, истории из жизни, филосовские разговоры - да все что угодно, кроме информации о себе.
А я ооочень не люблю ситуации которые я не понимаю.
Хотя может рано... Может ещё несозрел на откровенность.
Ch........   2014-07-24 22:56:21
не сел)
А чел) дядечка в смысле)
Скобка   2014-07-24 23:04:17
***
если он не договаривает, но на встречи приходит и проводит время со мной - мне все равно что у него там до тех пор, пока не начну воспринимать его серьезно. А серьезно воспринимать - это не после слов. Да и какой смысл в его словах? мозг все равно напрягается и отключается от информации. По мне лучше "анекдоты, истории из жизни и философские разговоры".
Слушать - это работа, пусть мужчина "напрягается"
14 воин   2014-07-24 23:31:29
можно
я эту женскую хрень, прерву? конечно автор обманывает при первой встрече, сам, весы.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-07-25 06:53:33
Если очнь хочется поковыряться в нем,
попробуйте задавать открытые вопросы. они начинаются со слов: что, когда, что ты думаешь, сколько и т. д., активно применяются в продажах для выявления потребностей клиента. интернет Вам в помощь
сhaika   2014-07-25 10:58:11
Зависит
от того, насколько мне интересен данный человек.
Если я на уровне подсознания ощущаю в нем некую глубину, то даже потихонечку открывать такую личность крайне интересно. Ведь, причины скрытности могут быть продиктованы совершенно разными причинами. Иногда за этим может стоять и чрезмерная ранимость, и осторожность, продиктованная каким-то неприятным предыдущим опытом. Как знать?
Открытые вопросы, как советует ЦветКоньякаСЛаймом, далеко не всегда так уж хороши. У любого человека есть свое личное пространство, и насколько он готов запустить туда нового для себя человека, зависит только от его степени доверия и желания.
Ивашка   2014-07-26 13:48:28
Сноу
Я понял!

Ваш Чел - это Google.
Он всё слушает и говорит пустяки. Всё забирает и ничего не отдаёт...
Об этом ещё у Сноудена молодого сказано.

Причин говорить или не говорить тысяча!

Я всегда говорю правду, но только тем, кто по моему мнению, этого достоен.
Ch........   2014-07-26 15:22:40
ивашка,
Я вообще то не про "душу на изнанку" а про ответы на вполне обычные вопросы. Или ответ на вопрос: ты в каком районе живешь? Надо заслужить?
Скобка   2014-07-26 16:15:18
*
может у человека интуиция, когда его спрашивают про район или работу или машину. Может он думает, что в нем женщине интересно только материальное, когда она про район спрашивает. или что ей удобно будет встречаться, если они в соседних районах.
А так - врать не хочет, правду говорить - или боится вас разочаровать или наоборот, застить глаза хорошим районом.

Вообще не понимаю вопросы про районы и улицы. Особенно в лоб. Мне лично так становится сразу противно внутри почему то, как будто человека ничего больше обо мне не интересует. Как правило на деле так и оказывается, кстати ))

(пр. пр.)
Ch........   2014-07-26 17:19:54
скобка
Про район спрашивала в контексте подбросить или нет ( я на авто была)
Кроме того, я живу в хорошем районе и в хорошей квартире, а по соседству у меня комуналки. Ну ответила я в каком районе живу и что? Какие выводы? Да и питер не такой большой город, что бы по районам кавалера выбирать.
Меня вот это бесит, я стараюсь говорить правду, если не хочу рассказывать о себе лишнего, говорю прямо: я нехочу это обсуждать.
Или вот, как понять женатый мужчина или нет?
Ну ведь принципиальный вопрос! Есть ли у него дети и т. д. это же важно)))
сhaika   2014-07-26 20:45:01
Но если напрягает
до такой степени, то есть ли смысл вообще встречаться?))
Ch........   2014-07-26 21:08:56
чайка,
Есть вопросы на которые мне нужны ответы. Пока я их не получу (ответы) я не знаю направлении мне двигаться.
Если бы мне товарисЧ не нравился, то пошёл бы в сад уже давно)))
А пока видимо придётся потерпеть, но на долго меня не хватит))
Ну должна же быть причина загадочности)
Скобка   2014-07-26 21:57:34
Ch...
Складывается впечатление, что он к вам присматривается и пытается понять, хочет он продолжать общаться или нет. Может быть видит, как вы переживаете и его это заводит, как игра такая, типа вы играете в детектива, а он играет в посмотрюкаконасебябудетвести. А может быть ему не нравится, то девушка на машине хочет его подвезти. Любая инициатива со стороны женщины у нормального мужчины (как мне кажется) вызывает подозрение и как результат - посмотреть, куда это приведет. Попробуйте его удивить, сменить тактику к примеру ) все конечно может не так оказаться, но у меня была в жизни похожая ситуация ). Вспоминаю прям как приключение детективное из книжки, целое расследование развернула лишь бы узнать. Смешно теперь ).

Но на деле может оказаться все совсем не так ) расскажете потом, что оказалось то?
- Как сделать, чтоб муж делился деньгами? Анонимка (20 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-22 23:58:25
Как сделать, чтоб муж делился деньгами?
У меня вот какая проблема-муж не обеспечивает меня, считает что мы все должны делить поровну, сейчас расскажу подробно

Мы снимаем квартиру, за жилье платим 5050, за продуктами идем, сейчас он даже может отойти в сторону, тем самым давая понять, чтобы я платила, в кафе когда заходим тоже бывает нормально меня спросить "заплатишь?" Одежду себе оплачиваю я, и ему бывает прикупаю что-то. Отпуск 5050, уверена что если бы я могла бы получать больше, полностью бы и оплачивала все.
Он получает сейчас меньше меня, примерно на 10-15 тыс, может получать больше, я уверена и получал когда-то, но придумывает вечно кучу отмазок. Считает нормальным брать у меня в долг 10-20 тыс, например, для какой-то запчасти на машину, а я и давала, казалось что это номально, мы же семья.

Я понимаю, что виновата сама, но изначально я хотела, как лучше, а получилось только хуже. Теперь нужно как-то исправлять ситуацию. Придирками и обвинениями ничего не добиться я уже поняла, тк пару лет я молчала, не хотела быть пилой, думала человек сам все знает и пытается искать пути, просто не говорит об этом, а оказалось нет.

Причем был период, когда я 3 месяца не работала, при этом все что было у меня отложено на опред. покупку ушло, тк я так же платила свою часть за съем жилья и продукты, также покупала подарки на др и нг по 10 тыс, хотя когда у него были трудности с деньгами разрешила ему не покупать мне ничего.

Кажется, я уже увязла в мелочах, но без подробностей вообще ничего не объяснить же. Что делать? Неужели разводиться?
14 воин   2014-07-23 00:05:04
нельзя разводиться.
ведь будешь платить сто процентов, ведь это же больше чем сейчас.
Анонимка [2]   2014-07-23 00:27:24
14 воин
Но и затраты уменьшатся. За одну себя платить в кафе - это не за двоих.
....................   2014-07-23 00:43:43
уровняй шансы
не давай денег, не проси, не бойся, не делай подарков-развращают, но и не принимай, не готовь, не разговаривай, не займайся секасом, решение придёт само...
Самурай   2014-07-23 01:41:59
Что за семья
Если такие сложные взаиморасчеты? Это как случайные попутчики какие-то в маршрутке, которые платят за проезд в складчину...
Рыжая Лисица   2014-07-23 11:44:34
а вы ради чего
рядом с этим человеком? что кроме съема жилья и оплаты 50-50 у вас общего?
Я...нна   2014-07-23 13:20:34
Это не семья.
у меня тоже было 5050, когда я пыталась таки создать семью с отцом сына- так вот, бред это! Особенно когда дети.
Пусть в результате и получится примерно пополам семейные траты, но по-доброму, а не тупо- я заплатил, теперь ты давай!! Семья- когда все доверительно, и когда не выжигиваешь и не выгадываешь...
сhaika   2014-07-23 18:09:44
Понадобились
мне тут деньги. Не на дурь, не на прихоти какие-то: жизненно необходимо понадобились.
А, надо объяснить, что живу я пока в доме, который когда-то делила с мужем, а когда мы с ним расстались и он переехал в другое место, то договорились, что всякие форс-мажорные расходы до продажи жилища будем делить пополам. Катастрофа и не замедлила случиться - одновременно полетела канализация и водонагреватель. У меня были отложены кое-какие средства на мое лечение, они-то и ушли все до копейки. А когда я робко заикнулась, что хорошо б половину из них получить обратно, мне отказали. Некрасиво и грубо. В подробности вдаваться не буду, ибо противно. Но человек прекрасно осведомлен и о моей болезни, и о том, где я и за счет чего изыскала материальные возможности для починки коммуникаций...
Мне помогли. Чужие, в общем-то для меня люди. Люди, которые оказались куда ближе, чем человек, с которым я прожила (и с моей стороны - честно прожила) почти 20 лет...

Это я к чему?
К тому, что я рада, что больше меня с ним ничего не связывает. И жаль, что я не поняла этого раньше. Впрочем, наверное, всему - свое время.
Такая, вот, ассоциация с рассказом нашей анонимки.
Большое начинается с малого. Материальная щедрость, как мне видится, почти неотделима от щедрости душевной. Во всяком случае, взаимосвязаны они очень тесно.
Может быть, стоит над этим задуматься уже сейчас?
Я...нна   2014-07-23 21:56:22
Точно, чайка, я тоже замечала,
что если человек на тебя копейку жмет, или на семью с тобой- хорошим не кончится... я не говорю, что надо шубы на последние покупать жене, если она желает, я о разумном...
Katia   2014-07-23 23:10:10
мужчина даже может быть
Прижимистым в силу характера, но это скорее значит, что он все в дом, все в семью, если он считает, что эти дом и семья навсегда. Если он жмет, то пусть дает на хозяйство оговоренную сумму, даже если она больше фактически потраченных. А то получается, что он халявщик. За 12 он имеет квартиру, секс извините, обслуживание, еду и прочее... надо сказать хорошо устроился.
ТаниМоника   2014-07-25 15:58:07
тут одна девочка
другой писала :" КАК ты могла ПОДУМАТЬ что он не захочет тебе что-то купить??? Нельзя так ДУМАТЬ! Ты убиваешь его мужское начало))) А мы, к сожалению, так Делаем, не только думаем... Часто мужчина "первый начал". Безумно жаль, что он НЕ ХОЧЕТ больше быть мужчиной, приносить мамонтов и их денежные эквиваленты. Говорят, стань настоящей женщиной и настоящий мужчина появится. Дерзайте, Анка, не у многих, но получается. А у мужа с Вами так... удобно просто, а не семья. Это точно.
ТаниМоника   2014-07-25 16:26:01
блин почему
многие мужчины не хотят хотя бы попробовать? Ведь есть сила у намерения, хочется верить, что если он захотел бы реально дать что-то своей женщине, у него и возможность появилась! А чем больше он будет высчитывать, сколько зёрнышек в год съела его жена - тем лучше он жить не станет! Это же так приятно видеть благодарные глаза? Наверное...
Ивашка   2014-07-26 13:59:05
Фил
Я тоже, конечно понял, что это - совместное проживание.

В совместном проживании есть одна бяка.
Она - в том, что жизнь всегда много фантазийнее, чем 5050.

Вот у мужа из кармана выдуло 5 тыщ. Они улетели на шоссе и прилипли к колесу очередного щаслифчика. Муж стоит и переживает, приходит домой, а тут 5050.

В семье всё по другому.
Там выходит так, что это ОБЩАЯ беда. Ну, посидели, попереживали и...

Вообще говоря, жизнь даже разнообразнее, чем ВСЕ наши представления.
Она и семью запросто набок свалит.
Анонимка [3]   2014-07-30 11:23:52
я считаю муж не виноват
мужчины по разному ведут себя с разными женщинами. Одной трусов не купит, а другой шубу на каждый др. В чем тут дело толком сказать не могу. Но это так. Есть сладкие женщины, есть горькие. Есть доноры, есть акцепторы.
Ивашка   2014-08-07 10:34:24
Какова баба...
На самлм деле, "естественный отбор" - это про женщин.

ЛЮБОЙ мужчина (не завёрнутый НЛП на деньгах!) отдаёт женщине всё!!!

Если не отдаёт, значит не доверяет, а это, между прочим, уже - её грыжа.
Зая Мазая   2014-08-08 10:10:13
хм...
интересное замечание. а кто нибудь может оспорить?
Nothing compares 2 U   2014-08-13 15:36:51
в такой ситуации
поможет только одно: уйти с работы и полностью сесть мужу на шею - полностью, на 100%. Сказать, мол, не могу больше - устала. При этом ооочень важно быть абсолютно довольной той жизнью, которую ОН сможет обеспечить. Хлеб с водой - значит хлеб с водой! Но принять их надо с благодарность и открытым сердцем.

Соблюдение этих двух условий со временем сформирует у мужчины сознание того, что "никто кроме него" и "никто лучше него" семью не обеспечит, а женщина должна работать для удовольствия.)
Ивашка   2014-08-15 23:36:10
Все знают, что
В этом мире все работают исключительно для удовольствия и впечатлений.
...

На самом деле, осознание того, что ты ДЕРЖИШЬ семью, для мужчины как сахар!

Когда речь идёт об ОБМЕНЕ денешками, тогда встаёт вопрос о сумме.

Тот, кто в месяц бабе даёт 100000 бакинских денег, говорит уже об обязанностях женщины и только.

Я знаю парня, который сказал своей жене простую вещь.
- Ты никогда не будешь испытывать недостатка ни в чём, кроме одного, я решаю твою жизнь и если ты уйдёшь от меня, ты уйдёшь ровно такой, какой ко мне пришла и это будет справедливо, потому что несправедливо не учесть мои надежды и вклады в тебя.
Klyukovka   2014-08-16 21:16:40
Где б найти
Такого, который бы мне сказал такую простую вещь, как у Ивашки в последнем абзаце!
Nothing compares 2 U   2014-08-17 13:09:21
Klyukovka
Ищите среди тех, у кого зоб вырастает, - это от гордыни.
К мужчине женщина, как правило, приходит молодой, цветущей, полной сил и намерений, а уходит из отношений опустошенной и с серым лицом.
И вернуть как было, к сожалению, никто не сможет, - не верьте.
Конечно, мужчина в этом не виноват, но нельзя также сказать, что он тут не причём...

А меня бы обещание "ты никогда не будешь испытывать недостатка ни в чём" насторожило. Как правило, те, кому дают такие обещания, оказываются лишенными самых элементарных вещей, - свободы быть собой, например. Напрасно мужчины думают, что могут дать женщине нечто, что и так принадлежит ей по праву - по праву судьбы.
- 27 Анонимка (15 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-22 23:52:43
27
Мне 27 лет, скоро будет 28. Знаете, наверное, мне просто горько и обидно, что я дарю ему любовь и время, а когда дело касается брака, то наталкиваюсь на какие-то дурацкие шутки за которыми просто пропасть. И я думаю, мне 27, еще год, второй, третий, а там тридцать и что дальше? Я что, трачу свои годы, чтобы что-то построить, что в итоге ни к чему не приводит и как пишут в этих дурацких статаейках, мужчина, который не женат считает себя холостым? Отлично! Знаете, я ненавижу это, просто ненавижу. Ты как дура готовишь ему завтраки и убираешься в его квартире, вместо того, что б гулять, сидишь около него как идиотка и не смотришь на других мужиков, а он, значит холостой?!!?? Я думаю, что я сильный человек и могу уйти. Но что мне нужно вынуждать его жениться? Если я уйду и буду вынуждать, то мне станет еще противней, когда он скажет "ну ладно, давай". Мне не нужны никакие снисхождения, я считаю себя самодостаточной и хочу, чтобы он сказал "я тебя люблю, давай поженимся", а не "ну ладно". Понимаете, это очень бесит, когда ты чувствуешь себя такой маленькой и ничего не можешь изменить, не видишь никаких выходов. Разговоры по душам не помогают, давить противно. При всем этом он говорит, что он меня любит. Но мне не понятно такое поведение мужчины, это что, вот это вот любовь?!!???
carpe_diem   2014-07-23 00:00:58
...
Может, просто родить ребенка? нет смысла жениться, если люди не хотят детей.
Зая Мазая   2014-07-23 09:22:14
уйти можно всегда.
И всегда существует "НО".
Уверена ли, что будешь счастлива без него?
Ибо, жизнь без счастья не имеет смысла. Хоть чуточку, крупинка, но должна быть.
Я совершенно согласна с вашей реакцией про завтраки и уборку, прочтобы сказал сам и что он по сути холостой.
Эти личные отношения такой лабиринт... Так мало пар, у которых только открытые и честные отношения к друг другу.
Расскажу про подругу.
Долго была в "подругах" у любимого ею мужчины. Тот просто создан для семьи. Готовит, убирает, заботу всякую проявляет по отношению к ней, она мечтала за него замуж. и всячески его к этому направляла. даже его родственники спрашивали уже его - когда же они поженяться. Он не хотел и детей не хотел. А ей "уже" 34! Она тайно от него :-) беременеет. Он устраивает ей разгон. Отказывается от нее. Она делает аборт. Трагедия. В это же время за ней начинает ухаживать молодой чел. После разрыва с тем, отношения с новым ухажером начинают развиваться. Он в быту другой - ему надо стрирать - гладить - кормить, ухаживать за ним. Как бы не очень для брака и подходит. Любит ее. В результате они поженились, она скоро родит ребеночка).
Это я к тому,
что развитий ситуаций может быть великое множество.
Если он - Смысл вашей жизни, то надо работать над браком. И даже потом работать над браком) всю жизнь. Или не всю. Тут не угадать.
Если есть сильная жажда материнства, то лучше родить, годы - это золото, которое утекает...
И можно сходить к хорошему психологу. Он поможет определиться с целями и способами их достижения.
Извините, я так часто отправляю любей к психолгу. Это мой хороший личный опыт дает мне уверенность, что психолог поможет.
Я...нна   2014-07-23 13:22:43
Карпе права.
27 лет вполне возраст, чтобы родить. Если не хочет- так значит, вы ему не нужны. Тогда реально не стоит и время терять... Он-то не опоздает, ему удобно и уютно...
Колдушка   2014-07-23 14:08:18
Анонимка
я услышала фразу, которая мне понравилась, типа " мужчины живут по принципу, не чини то, что не сломалось" Если все и так хорошо зачем напрягаться и что-то менять. Если он после скажет "ну ладно, давай" это не будет снисхождение, это будет желание сохранить ваши отношения и желание сделать вас счастливой.
сhaika   2014-07-23 18:46:03
Согласна
с Колдушкой. Очень многие беды в нашей жизни проистекают из нашей же гордыни.
Ну, какая разница, в какой форме будет сделано предложение, если Вы хотите всю жизнь прожить именно с этим человеком?
Ch........   2014-07-23 20:50:56
а зачем Вам замуж?
Вы считаете, что тратите свои годы?
Вам с ним плохо? Вот так без штампа? Или Вам нужно подтверждение его чувств?
Если Вам с ним хорошо, живите и наслаждайтесь, а дальше как фишка ляжет. Может и вправду родите и узаконите отношения.
Если плохо, бросайте нафиг)
И подумайте о том, что брак ничего не гарантирует... Ну может слегка дисциплинирует)))
Ch........   2014-07-23 20:56:15
и вот еще
Случай из жизни.
Одна моя знакомая прожила с мужчиной15 лет. Он увиливал от ЗАГСа как мог. На 15том году, она его таки на себе женила.
А через год в Испании познакомилась с хозяином кафе, роман длился неделю. Вернулась в питер подала га развод, уже 3 года живёт в Испании, вроде все хорошо.
Так что... Зря вы переживаете. Вы молоды и у вас все впереди)))
Katia   2014-07-23 23:18:39
ничего плохого, что
Девушка рассчитывает выйти замуж за человека, с которым живет. Это на генетическом уровне заложено вить гнездо. Сразу вопрос, а сколько времени длятся отношения? До года можно не дергаться, а если уже 3 года, то тоже не стоит дергаться уже потому, что свадьба маловероятно. Наверно стоит с ним поговорить и не вестись на шутки.
сhaika   2014-07-24 07:17:04
Мне,
если честно, не совсем понятна сама формулировка: "трачу свои годы". Как будто речь идет о какой-то повинности... Разве является потерянным время, проведенное с дорогим тебе человеком?
Если начинаешь что-то подсчитывать, то это - начало конца...
ИМХО сто раз.
Mist   2014-07-24 11:45:43
о,
согласна с чайкой. С такой формулировкой: "трачу на него свое время, готовлю, сижу рядом" и все это как одолжение, бежать надо теряя тапки. И сидеть рядом с тем, с кем хочется сидеть. Можно подумать, брак как-то кардинально поменяет отношение и сидеть рядом вы будете другим, особенным образом.
Колдушка   2014-07-24 13:22:32
сhaika
Думаю автор поста хотела сказать, что она отдает максимально в этих отношениях, но не получает защиты (что фундаментально для женщины, на мой взгляд) Она хочет, чтобы мужчина взял за нее ответственность и это правильно. " Разве является потерянным время, проведенное с дорогим тебе человеком?" автору 27 лет и она хочет построить честные отношения с дорогим ей человеком.
Ивашка   2014-07-26 14:08:08
ИДИО
Вообще говоря, понятие максимально - это вопрос оценочный.

То есть мой брат, считает, что если я в отпуске, я должен на него корячится, так как не работаю.

Ну, дураков-то много. Разнообразного пола.

Вопрос в том, что в семье оценки всегда максимально нивелируются другими ценностноми категориями. Например ребёнок - дороже нашей ссоры, кто бы не выиграл бы её.

Я отлично понимаю, что это - некая степень идеализма.

НО ЭТО - НЕ ЕСТЬ СТЕПЕНЬ ИДИОТИЗМА!
Mistika   2014-07-26 23:32:47
по опыту
Из того что я видела по опыту подруг - те, кто долго ждал предложения от мужчины, и сами толкали его, в будущем оказывались несчастными в браке, даже если сами любили. Видимо, мужчины любили не достаточно, не на столько сильно, что бы хотеть видеть эту девушкусвоей женой.
Было и такое, что мужчина жил 9 лет!!! с женщиной, не отказываясь жениться, но и не делая этого, а она все ждала от него этого шага... а потом он вдруг влюблялся в другую и уже через месяц тянул ее в загс...
Я понимаю, что тут решение трудно принимать, но вот такие наблюдения...
Ивашка   2014-08-06 19:29:47
Есть!
Ну, есть съедобное, есть несъедобное.

Трахал, дарил подарки, обихоживал свою деву,

... а потом нашел жену...

Это, между прочим, - тоже не панацея!
- И кому вот это нужно? Аноним (11 сбщ)
Аноним [1]   2014-07-14 22:55:44
И кому вот это нужно?
Все просто. Она откладыает встречу(когда вам удобно)Одевается так, что сбежать может и Квазимодо... Не принимает подарки(боиться быть обязанной)И дальше банальщина-целует строго в щечку, сбрасывает входящие звонки, в кафе ходит с деньгами... И еще... Она никогда не звонит первой... Она работает на несколько фронтов... Бороться за сие воплощение женственности смысла не имеет... Просто это ее стиль жизни... Просто кроме этого она ничего не умеет...
Я...нна   2014-07-15 09:38:18
судя по описанию,
Никому. Или вам все-таки надо?
Katia   2014-07-15 09:38:51
ну тактика такая...
Ну и что? Может найдется такой, который поборется, может девушка уже обжигалась и держит дистанцию. Получается берет подарки-плохо, не берет-плохо, ест за ваш счет-халявщица, платит за себя-работает на несколько фронтов. На некоторых мужчин не угодишь.
Анонимка [2]   2014-07-15 11:01:02
Ан
Ну не нравитесь вы ей, не зацепили. Может вам пропасть на какое-то время с горизонта? Не звонить, не приглашать, не писать... Вдруг ощутит какую-то пустоту, да и проявится сама?
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-07-15 11:29:29
Тоже думаю,
что ЕЙ это точно НЕ НУЖНО.
carpe_diem   2014-07-15 16:16:00
)
По-моему, нас дразнят.

Столько девушек вокруг пишут о том, что кавалер не захотел за них заплатить... и вдруг такой протест, мол, мне не нужна девушка с кошельком. она должна прийти на свидание только с талончиком на метро.
Ивашка   2014-07-16 10:24:15
Вопр.
А зачем кому-то нужен талончик на метро?
Зая Мазая   2014-07-16 19:29:34
Ан
Нужно - буквально - тот, кто этим занимается, тому и нужно.
Вам - "няньчится" с ее немного неадекватным поведением, ей - вести себя Так.
Могла бы не встречаться с вами. Могла. А встречается.
Чтобы прояснить ситуацию - действительно пропадите на время из ее поля видимости. Посмотрите, что получится. вы готовы ее потерять? Такую?
Если не готовы, меняйте ситуацию. Это отдельная история. Может и "Санта-Барбара" получится, а может быть и быстрее придет какой то результат.
Скобка   2014-07-16 22:24:30
инерция
живешь-живешь в своем ритме, одна. И вдруг появляется человек. И покааа дойдет до нее, что ради него имеет смысл поменять свою жизнь, может он уже не сможет этого и дождаться. Так и продолжает она жить своей неизменной жизнью. Менять привычки, ритм жизни - мучительно. А мучиться можно ради настоящего только малыми шажками. Ну или ради мазохизма. Может она не мазохистка?
Mist   2014-07-20 02:19:38
хи-хи-хи
по описанию несколько похожа на меня неск. лет назад, только я входящие не сбрасывала и перезванивала всегда, если мне звонили. В театр пришла в шапке с черепушками, как мой будущий муж в оМморок не упал, не знаю. Ну это следствие построения на тот момент моей жизни, никто меня кроме родного отца до этого не содержал. Может, кто помнит, как меня здесь консультировали, что для ряда мужчин забота о своей женщине есть способ реализации и не нужно ему мешать? Ничего, сейчас перепрофилировалась. "Спасибо, кормилец" и все дела, уверенно так:) Если люди почему-то нужны друг другу, то значительные подвижки с обоих сторон возможны. Кстати, аноним, вот мой будущий муж так боролся с моим внешним видом: "Пойдем купим тебе что-нибудь крсивое, платице или колечко". Может, в конце концов женщине и самой понравится:)
Ивашка   2014-07-26 14:15:54
Вот, ведь... Глядь!
Просто Вы ей симпатичны, а она с кеми-то ещё живёт.
Своё время она тратит экономно. Симпатией Вы не обделены...
- Читать или писать ЦветКоньякаСЛаймом (8 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-07-11 11:59:03
Читать или писать
Раньше я действовала по принципу "писать" свою жизнь. Планировала, стремилась воплотить эти планы, суетилась, бурно переживала положительные ситуации и отрицательные, выстраивала планы и старалась рассмотреть и быть готовой к разным многоходовым решениям ситуации. И в итоге многое не получалось, было много пустых действий.
Несколько лет я живу теперь по принципу "читать" свою жизнь. Особенно для этого принципа в моей жизни стал показательным последний год (с прошлой осени). Теперь я наблюдаю свою жизнь, те ситуации, которые мне подкидываются. Собственно решать мало что приходится, решения сами собой приходят в зависимости от того как поворачивается ситуация. Я только лишь хочу. Не перестаю хотеть, чтобы ситуация сложилась именно так и жду. И стало все проще и спокойнее.
Предугадать все, все события, варианты развития событий, рассчитать варианты решений - сложно и, как выходит, ни к чему.
Может вы давно это уже знали, но я пришла к этому буквально 2 года назад. И так стало хорошо!
Зая Мазая   2014-07-11 17:10:14
да)))
мне нравится ТАКОЕ определение отношения к течению жизни.
Вчера опять читала деление Пути у Гурджиева и думала Кто же я.
А вот "читать" или "писаь" - ваше собственное определение!
Я наблюдаю конкретно лет 5 наверное. Наблюдение (чтение), я думаю, исходит из Божественного положения сути вещей.
Валентин   2014-07-15 01:58:49
Просто умнеем
Да все когда то куда то и за чем то спешили. И везде мечтали успеть и быть первым. А потом со временем начинаешь думать а оно тебе всё это нужно было? А сколько за время этой спешки мы потеряли тех счастливых моментов своей жизни которые могли положительно повлиять на всю нашу судьбу? Вот и наблюдаем теперь за своей жизнью чтобы когда выпадет новый шанс не повторить старых ошибок. А проблемы они и нужны для того что бы одна проблема решала другую проблему и не нужно им мешать.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-07-15 11:09:42
Валентин
Как замечательно Вы написали: "А проблемы они и нужны для того что бы одна проблема решала другую проблему и не нужно им мешать."!!!
carpe_diem   2014-07-15 16:17:17
...
Вообще-то, любой человек - лет так с семи - должен уметь и читать, и писать. Предлагаю каждому из нас овладеть обоими навыками)
Ивашка   2014-07-26 14:22:25
Зачем?
Пока ребёнок мал, он тщательно описывает всю свою жизнь.

Потом учится не писаться.
С этих пор он = Человек.

В ~14 лет у него ужасный пубертационный период.
Он описывает ВСЁ!

Потом происходит многое...
Стареет. Снова писается.

Потом наступает Смерть!

Из этого можно извлечь то, что мы умираем с рождения.

Просто, взрослым надо так держаться так, чтобы не описываться.
Максимально долго.
Klyukovka   2014-08-05 22:55:27
К вопросу о фразе Валентина
"А проблемы они и нужны для того что бы одна проблема решала другую проблему и не нужно им мешать"
есть такая прекрасная поговорка:
Don't trouble trouble until trouble trouble you
Ивашка   2014-08-07 10:30:41
Не много ли?
Не буди лихо, пока оно тихо.
Не будите спящую собаку...
Не тяни кота за хвост он - не мандолина...

Не много-ли для одной жизни поучений?
Кажись они не срабатывают...
- Ухаживание по кубковому Аноним (18 сбщ)
Аноним [1]   2014-07-09 14:49:26
Ухаживание по кубковому
Дорогая хозяйка, не так давно ты дала мне совет ухаживать за одной девушкой в манере кубков. Но у меня, признаться честно, нет в голове никаких образов такого ухаживания.
Я могу себе представить ухаживание мечей: убить всех врагов или, хотя бы, разделаться с какими-то проблемами этой девушки.
Вполне очевидно ухаживание в манере пентаклей - попросту купить её. Подарками, путёвками, угощениями, приглашения в дорогие места или просто денег в лапу.
Могу себе представить ухаживание в манере жезлов в двух вариантах: затащить к себе и трахнуть или подпоить, затащить к себе и трахнуть.
Но кубки... Что это значит, как быть? Как создать атмосферу кубков? Что говорить, о чём говорить? Куда пригласить и как вообще из норы выманить на такую приманку?
carpe_diem   2014-07-09 15:21:16
Дорогой автор!
Благодарю за блестящее описание "любовных манер" для трех мастей. Все, сказанное об их сценариях ухаживания, - справедливо.

О кубках.

Прежде всего: кубки ищут не секса, а праздника. Приятного времяпрепровождения и разговоров по душам. Денег у них обычно нет (они их уже истратили на какие-то иные удовольствия), поэтому кубки любят пикники и вообще отдых на свежем отдыхе.

Например, приглашает король кубков девушку встретиться у памятника Пушкину. Сам тверской бульвар - праздничен. И девушка может прийти на свидание просто ради удовольствия погулять по бульвару в солнечный день. И весь ореол пушкинской славы. красивого места в центре Москвы и даже сияние летнего дня король кубков как бы "надевает на себя"... и это его первый подарок... в каком-то смысле...

Потом он достает маленькую бутылочку коньяка (или две банки пива, коктейля), они - он и девушка - сидят на скамейке, отпивают что-то веселящее и болтают о том, как познакомились... Король обычно знает всех на любом сайте... или вообще в том кружке, где они пересеклись, так что в глазах девушки он начинает выглядеть бывалым парнем, уставшим от домогательств других дев. Почему-то часто этот этап заканчивается тем, что следующую бутылку покупает девушка, а ему не хватает 100 рублей.
Ей неудобно отказаться уже кассы и она доплачивает.
Причем, после этого минимальная цель свидания для короля кубков уже достигнута: погулял, поболтал, выпил за чужой счет, обаял.

Конечно, он может читать стихи и петь песни... рассказывать анекдоты... обычно сам он мало что сочинил, зато много всего веселого запомнил. Ум такого склада запоминает все веселенькое: "... но дней минувших анекдоты от Ромула до наших дней хранил он в памяти своей".

(это первая часть, продолжение следует)
carpe_diem   2014-07-09 15:29:11
(продолжение)
Кубки дарят своим собеседницам ощущение беззаботности - это прежде всего. Беззаботности и легкости бытия.

Они не выясняют подробности биографии, не стремятся закончить вечер в постели, не тревожатся о возможных беременностях, о верности и измене... свободна ли дама или замужем, сам он свободен ли или женат. Эта подвижная натура всегда открыта для новых удовольствий, а пытаться напоминать им об обязательствах - все равно что воду носить решетом.

Но зато и другой человек сразу чувствует, что ему все можно. Все можно разрешить себе. Любую юбку, любые манеры...

На второе свидание девушку обычно влечет желание еще раз беззаботно провести вечер. Она будет что-то рассказывать о себе... и всегда ей скажут, что она была права... поступала хорошо... хотя на самом деле кубкам чуждо ощущение правды - но они знают, что ПРИЯТНЕЕ всем, когда их хвалят.

Непосредственное удовольствие от общения, летнего дня, стакана вина, приключения - вот все, что они хотят. Но с ними так легко, что их тут же начинают ловить. Сами женщины затаскивают их в постель с тем умыслом, что "теперь он мой", хотя это никогда не работает.
carpe_diem   2014-07-09 15:39:15
и еще продолжение)
О подарках. Кубки не дарят подарки, разве что им самим на каком-то мероприятии подарили ненужного им плюшевого мишку. Но они могут КРАСИВО сорвать три тюльпанчика на клумбе и вот уже девушка с цветами. Причем, это будет подано как смелый поступок ради прекрасной дамы. Хотя это лишь воровство и желание не тратиться на букетик.

Еще кубковый способ ухаживания предполагает, что король наряден) О, не требуется вычурного костюма, но кубкам важно, чтоб их одежда соответствовала их представлению о красивой одежде. Им приятно, что все видят, с каким вкусом он одет, как красив... Это может быть любой стиль - от рокеров до городских пижонов, но это всегда будет вальяжный тип, довольный своей экипировкой. К тому же, когда ты одет так, как тебе нравится, праздничное настроение возникает само собой. А мы говорили, что главное в кубковом ухаживании - нести с собой праздник.

...

Беззаботность, лень, хитрость, душевность и всепрощение, солнечный день, искренняя тяга к удовольствиям... - и вот на этот сплав попадаются истомленные ожесточенными боями за свои права женщины.
Sinichka   2014-07-09 16:19:07
Какой хороший вопрос:))
carpe, расскажите, пожалуйста, также про другие отношения!
Очень интересно и даже полезно взглянуть с этой точки зрения на собственное прошлое:)
carpe_diem   2014-07-09 16:41:12
Sinichka
А я как раз про это книжку пишу - про отношения мужчин и женщин разных мастей. Что будет у короля кубков с дамой мечей... ) Вот напишу, издам - и все начитаются...)
Зая Мазая   2014-07-09 16:48:27
Carpe
Вот хорошо!
я на очереди за книжкой)
Ата   2014-07-09 17:03:58
Ан1
Интересно, получится у вас ТАК ухаживать?
Sinichka   2014-07-09 22:11:35
будем ждать книжку:)
"Предположим, у тебя горе, и четыре Короля - твои друзья. Король Посохов вдохновит тебя на новые идеи, Король Кубков выслушает и утешит тебя, Король Мечей поможет тебе ясно и без излишней жалости к себе рассмотреть ситуацию, а Король Пентаклей вытрет твои слезы и принесет тебе что-нибудь поесть"
carpe_diem   2014-07-09 22:59:12
Sinichka
Но, может быть, король посохов с тобой переспит и поругается, король мечей не снимет трубку и вообще не узнает о твоих неприятностях, король кубков будет в это время обнимать любовницу, а король пентаклей скажет, что очень тебе сочувствует - и поедет на банкет по случаю юбилея его делового партнера.
Скобка   2014-07-10 01:59:35
carpe_diem
Мало что понимаю, но понравилась идея, как игра, предположить что сделает каждый из королей, опять же, основываясь на данных этой темы: ))

к примеру - если у тебя не горе, а радость : )
король посохов твою радость испортит от ревности, что не он причина?
король мечей твоей радостью тихо наполнится и удалится спасать мир?
король кубков твою радость доведет до феерии, после которой будешь неделю отходить и сидеть на мели?
король пентаклей твою радость испортит от зависти, что он так не умеет?

угадала что то? :)))
Sinichka   2014-07-10 05:51:30
Скобка,
предположу, что
Король Пентаклей будет доказывать, что он может устроить(купить) круче.
Король Кубков будет демонстрировать, что твоя радость, конечно радость, но так себе, у него также уже было.
Король Мечей будет рад вместе с тобой, ведь именно он помог победить твои проблемы.
Короля Посохов представить не могу...:))
carpe_diem   2014-07-10 21:14:16
Cкобка
Надо уточнить, какая у тебя радость)
То ли ты влюбилась, то ли новую машину купила. Или ты рада новому платью, которое купил тебе твой король?
Скобка   2014-07-10 23:36:12
carpe_diem
ух ты, причина радости нужна? ))) вот тебе и короли ))) к примеру беспричинная радость, просто потому что впереди выходные : )) или потому что солнце из за тучи сверкнуло ))
Ивашка   2014-07-13 10:00:28
Странно...
Довольно странно считать, что чужая радость для остальных-горе...

Как же мы живём, если в мире 6 млрд людей, которым мы своей радостью причинили горе?
Здесь логическая неувязка.

Мне лично кажется, что Король дубинки не жаден совсем. Главное, что ему должна быть логически понятна причина радости.

У меня есть один пример, когда Король дубинки от радости жены был о-о-очень огорчен, когда она сказала ему, невзначай, мы завтра переезжаем на другую квартиру, я взяла ипотеку, в то время, когда он планировал сделать качественный ремонт. (Надо понимать, что переезд ТОЖЕ подразумевает ремонт...)

Совсем не знаю как уж разрешилась эта коллизия.
Ата   2014-07-14 11:07:19
Ивашка
Ипотеку нельзя взять без согласия супруга. И приобрести новое жилье тоже. Так что ваш король дубинки лукавит)
carpe_diem   2014-07-15 16:25:49
Скобка
Радость от предстоящих выходных могут разделять женщины и дети.
И короли кубков)
И все, кто устал подниматься по звонку будильника.
И все, кто терпел тяготы будней.

Да, шансы на хороший вечер возрастают к концу недели)
Ивашка   2014-07-16 10:23:11
Пардон муа!
АТА, не рассматривай моё сообщение как написанное от имени того короля дубинки.
Это просто то, что Я помню. Я помню, что касалось квартиры и её покупки.

А Ипотека или нет это я не помню, так как у расстроенного человека неудобно было спрашивать.
- Свобода Анонимка (17 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-09 09:40:12
Свобода
В какой степени нужна вам ваша свобода? Можете ли вы распоряжаться ей? То есть собой, будучи свободным. А если нет, то что вам мешает?
Для продвинутых- на каком этапе обладания личной свободой отступает самоконтроль?
Колдушка   2014-07-09 11:23:56
Анонимка
у меня на начальном отступает самоконтроль (вернее, я им по-моему, вообще не обладаю), вот сейчас дома одна (муж и дочка на море) и режим нарушен и дома хаос а я за сериалами... самой неприятно, даю слово, что с завтрашнего дня и... А когда есть ограничивающие факторы, то вся такая примерная, куда уж))
Анонимка [1]   2014-07-09 11:57:51
Вот вот
Как неприятно осознавать, что внешний контроль - рулит!
Иногда такая же фиг ня...
Иногда... когда же когда я начну владеть собой!
Ведь есть же Свобода- Есть!!!
Колдушка   2014-07-09 13:40:51
согласна полностью
сейчас я в рабстве своей лени и неорганизованности... тоже хочу на свободу, нужен образец хороший рядом, подруга, например, от человека с реализованным опытом быстро перенимаешь его (при желании своем, естественно)
пользователь забанен   2014-07-09 15:00:42
Настоящая свобода есть только у Бога.
Того самого, Вседержителя. Вечного, бессмертного и всемогущего. Его право "казнить и миловать, приближать и подвергать опале". Просто потому, что НИКТО не в силах сопротивляться. Он и есть - величайшая сила во Вселенной. У смертного такой свободы нет.
Свобода смертного ограничена пределами его черепа. Там он может воображать всё, что заблагорассудится. При попытке воплотить это ему начинают сопротивляться стихия, общество и каждый окружающий в отдельности, а уничтожить всех дерзких смертный не в состоянии.

Итак, что мешает мне распоряжаться своей свободой? Отсутствие достаточных сил, чтобы уцелеть, едва я начну ею распоряжаться. Против меня выступят все окружающие враги, общество и государство, а заставить их подыхать всех разом, скуля от боли, в мгновение ока я не в состоянии. Даже убивать их по одиночке проблематично и грозит потерей даже этой относительной свободы.
Зая Мазая   2014-07-09 15:07:47
Буч
это иллюзия.
Человек сам создает свое окружение, как следствие свои проблемы. источник всего в самом человеке.
дело за малым - осознать это.
А управление своей свободой - продолжение осознанности.
Анке бы к психологу сходить. К хорошему психологу.
и невозможно все время следить за собой - это пребывание в постоянном напряжении. Это уже не Свобода.
пользователь забанен   2014-07-09 15:35:59
Лила, да неужели?
Сам создаёт своё окружение? Т. е. это я родил своих соседей и то быдло, которое попадается мне на улице? Это я создал МВД, прокуратуру и суды, которые мешают мне уничтожать быдло, которое мне попадается на улице и соседей, которых я не рожал?

Это говно мне не нужно, но оно смеет не подыхать! Оно даже смеет от меня чего-то требовать. И я к его возникновению никакого отношения не имею.

"Человек сам создает свое окружение" - вот это - иллюзия.
Зая Мазая   2014-07-09 15:37:33
Буч
ну это очень долгая история.
Да. И было тоже.
Nothing compares 2 U   2014-07-09 15:54:06
Для меня свобода очень важна
но чувствовать себя по-настоящему свободной мне мешает недостаток знания о том, как жить правильно. Этот недостаток замещается морально-этическими конструкциями - и вот они-то напрямую ограничивают мою свободу.
Скобка   2014-07-10 01:48:45
свобода
возникла мысль по прочтении - свобода - это когда есть возможность нарушить тобой же установленные рамки и правила. И свобода - их устанавливать или нет : )

"В какой степени нужна вам ваша свобода?" - нужна в той степени, в которой она есть. Когда ее становится больше - она невольно почему то сама куда то уходит (опять же становишься несвободным от сериалов :))), когда меньше - уже включаешься в "бой" за нее : )

"Можете ли вы распоряжаться ей?" - в пределах установленных рамок вполне. Рамки коррелируются плюс минус сантиметры.
"А если нет, то что вам мешает?" - в пределах рамок - ничего.
Mistika   2014-07-11 15:41:50
я наслаждаюсь
моментом, когда позволяю себе смотреть сериалы и валяться на диване) Для меня это свобода, потому что как правило, что-то нужно делать, что бы быть хорошей мамой, женой и т. д...
когда я оказываюсь одна, всегда нахожу чем заняться, чем не могу в другое время, для себя, и радуюсь. По поводу вопроса продвинутым... не продвинута, не поняла даже..
Зая Мазая   2014-07-11 17:11:43
интересно
куда она уходит, когда ее становится больше?
Тратится на борьбу с собой за вменяемое ее использование?
Ивашка   2014-07-13 10:23:13
Выборы
Перефразируя смысл сказанного Пинки, напомню Маркса.
"Свобода - это осознанная необходимость."

Только уже зная то, в чём твоя необходимость, появляется "степень свободы"!!!
Тогда человек СВОБОДЕН делать выбор.

Всё остальное - иллюзия из коробочки черепа.

Например, сейчас я свободен как НИКОГДА, в самом банальном смысле, однако сделать НИЧЕГО не в состоянии. И где она, эта свобода?

Если человек считает что свобода в возможности выбора Андроида или Айфона, то это уже лёгкая степень слабоумия.

Впору говорить, - "Буриданов, Вы Осёл!"
Зая Мазая   2014-07-13 11:40:47
вот еще что интересно
возможность реализовывать желаемое, то желаемое дейставие, которое требует участия других людей,- это тоже из сферы влияния личной Свободы?
Например. Свободен и желаешь реализовать успешный проект и реализуешь его.
Ивашка   2014-07-13 22:56:18
Реализация
Цитата:

- "Я, как и Нед, знал, что Клайв (Босс) ничего по существу не рассматривает. Он рассматривал, кто за то или иное, а кто против. Потом рассматривал, кого выгоднее иметь союзником."
Джон Ле Карре.

Наверное из описания ситуации автором, известным шпионом, видно, что личная свобода на свершение реализаций, напрочь отсутствует при наличии такого рода начальства, так как тех кто не союзники, всегда отправляют в местное мусорное ведро.

С другой стороны, самому мне, раньше, (при другом начальстве), всегда удавалось реализовывать свои проекты, так как они были нужны для дела.

Просто, люди всегда разные.
Валентин   2014-07-15 02:28:44
Свобода или раб своих обязоностей
Не когда человек при полном сознания своего разума не будет свободным. Всегда в его поведение будут факторы которые будут ограничивать его свободу. Приведу пример на себе. Я живу без жены. Свобода! Но со мной живут два сына. Я их отправил на лето к бабушке. Опять свобода! Но появились обязательства. Которые я должен выполнить. Вот сижу пью пиво и вроде свободен но теперь я завишу от продавцов, кошелька и своей печени. Так где эта свобода о которой так часто говорят и пишут? И аналогичных примеров можно привести кучу!
Ивашка   2014-07-26 14:46:04
Мне не весело. Вместе с Вами...
Валентин,

Жизнь-Могуча.
Всё - вопрос стечения обстоятельств.

Умение ждать = совершенству!

(Можете меня в дальнейшем цитировать.)

:)
- Декларация мужа: врал и буду врать Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-09 14:17:49
Декларация мужа: врал и буду врать
Отправился мой муж в командировку. Он и два сотрудника. Перед отъездом сказал, чтобы я не беспокоилась, они оба недавно женились и счастливы со своими женами. И тут совершенно случайно выясняется, что один-то вовсе не женат. Я его спрашиваю: зачем врешь? Он: чтобы ты не волновалась!
Я говорю: милый, ну а зачем врать, ведь совершенно случайно через третьих лиц неожиданно всплывает информация, что твои слова - неправда. Может не стОит врать?
Он мне: "я врал, вру и буду врать по мелочи, чтобы тебя не тревожить по пустякам. Не изменял и изменять не собираюсь - здесь моя совесть чиста, но ты у меня очень мнительная, поэтому иногда приходится говорить неправду. Если что-то не устраивает, делай выводы. Разговор окончен."

Всё это было сказано в жесткой форме. Я в шоке. Что скажите по поводу ситуации?
Зая Мазая   2014-07-09 14:28:22
мне
не нравится жесткая форма ответа. Почему жесткая?
А то что врет по мелочам из за вашей мнительности - это я понимаю. Не принимаю, но понимаю.
пользователь забанен   2014-07-09 14:38:57
Тоньше надо было...
Но кто у нас нынче хитростям дипломатии обучен? Позицию мужа понимаю и одобряю, а обнародование этой позиции - не могу составить мнение. Слишком много неизвестных.
калинакрасная   2014-07-09 14:49:54
Автор
Согласна с предыдщими ораторами(частично)...

Скажу, что виноваты оба... Вы-в том, что он боится говорить Вам правду из-за вашей мнительности... Видать, есть у него основания на то...
А он- в том, что "маленькая ложь рождает большие подозрения", чтобы он не говорил.. Попытайтесь в этом ключе поговорить...
Ата   2014-07-09 17:15:43
Сказано "в жесткой форме"
потому, что вы его поймали на вранье. Это обидно. Он от вас защитился самым обычным способом - нападением.
А вы зачем провоцируете человека на враньё?
"Если что-то не устраивает, делай выводы". Делайте выводы, он раздражен вашим вмешательством в подробности его жизни.
Скобка   2014-07-10 01:38:54
Анонимка [1]
ну может мужу приятно осознавать, что он за вас в ответе, может ему кажется, что таким образом он берет на себя еще больше ответственности за вас, чтобы решать, что вам нужно говорить, а чего не нужно : ) а вы хотите лишить его такой приятности : ) что ему останется тогда? может ему не нужны дружеские и открытые отношения в семье, может ему по душе патриархат. Просто представьте себя в его роли, но по отношению к ребенку, по отношению к родителям - всегда ли мы все говорим как есть.
Не переживайте так уж сильно, может в шоке ничего плохого и нет, опять же - разнообразие в вашей жизни.
Ивашка   2014-07-13 10:12:29
Бывает
Случаются в жизни НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ вещи.
Обсуждать их для многих мужчин просто болезненно, так как абсолютно бесполезно.
Отсюда берётся один из типов вранья, вполне безобидный, так как не преследующий никакой цели, кроме самосохранения.
Враньё для того, чтобы "Отмахнуться"...
Klyukovka   2014-08-06 03:58:54
исключительно мое ИМХО
... нет доверия. Или чувства, что поймут. Примут. Да, возможно, просто "беспокойство" за него, но скорее всего оно проявлялось всегда так, что "уж лучше бы не беспокоилась"... У меня просто лично была ситуация-перевертыш несколько лет. То есть я то же самое делала по отношению к собственному мужу. Отлично изучив его "нравится-не нравится" я просто перестала рассказывать о том, что могло вызвать бурю. Потому что он по определению этого не хотел принимать (меня то есть такой, какая я есть), а мне не хотелось его "беспокоить" (читай - влезать в разборки по поводу того, что является моей сутью). Можно сказать, я так под него подстраивалась из лучших побуждений... Вопрос только в том, не перерастет ли это из мелочей в глобальное. Если все остальное ок - общие интересы, дети, совместный досуг, быт, секс - я бы оставила ему это право "оберегать". Хотя теперь, думаю, это уже будет значительно сложнее. Вопрос только в том, чего на самом деле хочет автор.
Кстати, Автор, как сейчас дела?
Ивашка   2014-08-06 20:01:31
Детородный.
Даже самые доверительные отношения не спасают от семейных трагедий.

Я к тому, что нас учили, что семья=панацея.

Это сейчас сильно изменилость.
Та жизнь, которая была раньше - недостижима.

Жизнь=кафно. В конце смерть.
- еще вопрос. Дорогая Carpe! Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-09 15:44:26
еще вопрос. Дорогая Carpe!
Как, на что кроме всего обычно перечисленного можно у тебя погадать?

Видела в "Славе" - на отношения, на развитие ситуации... и прочее.
Но может быть я невнимательна (прости меня)...
Много раз порывалась погадать, но на будущее не хочу - боюсь очень плохих предсказаний.
А как еще можно поставить вопрос?
Вот сейчас прочла в предыдущей теме очень хороший вопрос Анонима.
И у меня возник свой - ты даешь советы в гадании?
Предположу так - я спрашиваю что мне мешает в какой либо ситуации и получаю ответ.
И это еще не все. Можно побеседовать в гадании?
carpe_diem   2014-07-09 16:23:53
Дорогая анонимка! о советах
Я сама уж подумывала о том, чтоб рассказать о раскладах: какие они бывают, на какие вопросы отвечают. Но все как-то не успеваю(
Значит, пора взяться за это.

О советах. Конечно, я даю совет, когда он нужен. Порой человеку достаточно разобраться в своей ситуации - и он сам принимает решение, тут же. Ведь чем хороши системные расклады? они будто из пазлов - их известных вам фактов (и неизвестных) создают одну картину. И вы уже воспринимаете не отдельные кусочки, а цельную информацию. Гадание - как минимум - упорядочивает ваше понимание происходящего. Все равно как рассыпанные нитки, иголки, пуговицы, лоскутки и ножницы разложить по отделениям, им предназначенным. Когда порядок наведен - то порой и совет не нужен, и так ясно, как поступить и где что искать.

Но, если совет нужен, он бывает двух типов.
Мой, человеческий. Обычный, основанный на опыте и размышлениях. Совет, который вам мог бы дать любой близкий человек.

И совет таро. Это - другое. Есть расклады, в которых есть позиция, она так и называется "совет". Тут уж - ничего личного, моего и житейского. Тут - совет от того таинственного источника информации, к которому мы обращаемся.

Но оставить человека без совета в минуту сомнений - неправильно. Тем более, что ход событий меняется от наших решений, от наших поступков. И потому можно даже о том погадать, что будет, если принять одно решение... и что будет, если принять другое... очень часто предначертанного будущего нет, а есть несколько путей, несколько возможностей. Можно считать предопределенными сами эти дороги, открывающиеся перед нами, но и тогда выбор делаем мы.
carpe_diem   2014-07-09 16:28:23
О ситуации
Есть расклад - он так и называется - "Ситуация". 5 карт.
Их позиции:
1) С чем вы входите в ситуацию?
2) Какие возникают (или имеются) трудности?
3) Причина, по которой нужно заняться этим делом или отказаться от него?
4) Совет
5) Суть ситуации

Как видите, тут нет прогноза на будущее, есть только размышление о самой ситуации. Если человек понял трудности... если он занялся этим делом или решил его отложить... если он последовал совету... - вот сколько "если". И хотя суть ситуации будет ясна, но то, как человек справится, - зависит от него ( не всегда, конечно, но часто).
carpe_diem   2014-07-09 16:36:07
Расклады без прогнозов
Есть большая группа раскладов для размышления, в них нет предсказаний.
Например, тот же "Портрет" (описание его лежит в моем дневнике).

Или расклад "Самопознание" :

1) Что вы знаете о себе и все о вас знают?
2) Что вы о себе знаете, а другие - нет?
3) Что вы о себе не знаете, а другие знают?
4) Что вы не знаете о себе и другие не знают?

Или "Магический квадрат" - в нем представления человека о нем самом, его скрытые силы, стремления и отношение к нему других людей ( вариант кельтского креста, но без прогноза на будущее).
Есть расклады о связи поколений, о том, как жизнь ваших родителей влияет на вашу.

И уж совсем свободный расклад "Река жизни", в котором можно произвольно исследовать любой период своей жизни, хоть в прошлом, хоть в будущем, открывая лишь часть карт.
carpe_diem   2014-07-09 16:39:23
отношения
К слову, расклад на отношения, что вас немного пугает, не является предсказательным - в том смысле, что он не ставит своей целью узнать будущее пары.

Наоборот, там исследуются мысли, желания, стремления каждого и выявляются ошибки и несовпадения. Да, итоговые карты говорят о возможном развитии событий и эти события порой очень быстро происходят, но все-таки это ВЕКТОРЫ, в направлении которых отношения будут развиваться, если не изменить то-то и то-то... или если все оставить, как есть.

Если хочется знать ХОД СОБЫТИЙ, но после расклада на отношения обычно делается какой-то другой расклад, в котором уже есть позиции о будущем. Но иногда он не нужен если просто хочется понять, любит тебя человек или нет, стремится ли он быть с тобой.
- Математика Ивашка (4 сбщ)
Ивашка   2014-07-01 21:15:58
Математика
Аксиома...
Женщины способны делится!

"На...
...
- скока детей принесёт."


Примем подходы математики, как универСального подходяги.

Итак, имеем:
Делимое=Женщина.
Делитель=Мужчина
Частное (Хрен знает к кому попадёт...) Ребёник!!!

Может делится с остатком или без!

С остатком, когда Ребёник сама женьщинья.
Без - когда деление - ПошлО, или пОшло... дальше.

Они Делятся!!!
Плодят себя разНах!

А нам страдать!

Да пейте своё Мум Кордон Руж и Вё Клико Понсарден!

Мы задинаково будем пить ВСЁ!

Все бабы не ПАНАЦЕЯ!
Это - приговор.
Ивашка   2014-07-02 17:16:52
О-о-о!
Штось я вчера злобненький был...
Зая Мазая   2014-07-03 17:31:15
Ивашка
компенсация будет?
давайте интересное. Ждем-с.
Ивашка   2014-07-03 22:02:05
Не-Ну-Не-Ну-Не!!!
Компенсированное мировоззрение обходится обычно (коли не всегда) боком.

Здесь суть в том, что что компенсаторика - это исправление ущербного.
А что ущербного в простой жизни?

Компенсируем = корёжим. Корёжим - уже данное.
Нету тут креатифчика ни на грош.

Када вперёд будем? Итить?

Я щас хуже Др. Хауса.
Мог бы сваять, да смысла нет.
- Установки. Lila (10 сбщ)
Зая Мазая   2014-06-26 22:24:46
Установки.
У вас работают установки? Те, что рекомендуют психологи для ежедневного применения?
Я всегда думала - "это не про меня", хотя упорно их долбила. Ну знаете - положительные аффирмации Луизы Хей к примеру. Не работало.
Но тут..., прочитав недавно такое оказавшееся милое сердцу убеждение,,, повторила раз несколько про себя... и чтобы вы думали - оно сработало!
Делюсь : "Всегда найдется мужчина, желающий помочь вам".
И пусть это убеждение станет еще сильнее, у тех, кто будет им теперь пользоваться!)))
Странно все это. Наверное я изменилась. Ведь "что внутри, то и снаружи".
Разве установки способны изменить человека?
Расскажите.
Nothing compares 2 U   2014-06-27 15:37:06
Установки
работают не у нас, а через нас. Поэтому действующие установки бывают незаметными, во-первых. Во-вторых, те или иные установки не будут работать, если между ими и нами не случился резонанс. Одних только повторений для возникновения резонанса не всегда бывает достаточно.

Существует концепция - кастанедовская концепция - о том, что мир вокруг собирается нашим вниманием. По сути это означает, что умение управлять вниманием дает возможность управлять миром. Использование различных аффирмаций - это одна из возможностей перенаправления своего внимания из привычного в непривычное русло. В-нимая по-новому мы видим новый мир.
Зая Мазая   2014-06-27 18:08:09
вопрос
где находится тот рычажок, который переключает мозг на новое понимание проблемя? как его почувствовать, узнать, ощутить?
Калибр   2014-06-27 20:04:07
я привык называть
это аффирмациями...
Зая Мазая   2014-06-27 22:03:23
Pink_Panther
я не сторонник Кастанедоской концепции. У меня другая. Но вопрос остается - Как именно внимать по новому? каким образом переключать себя на новое внимание. Ведь можно талдычить эти аффирмации годами - и ничего. А у кого то чуть ли не с 1 раза получается.
Как настроить этот резонанс?(по Кастанеде если)

Том. а как же с рычажком? Вы его чувствуете у себя?
Nothing compares 2 U   2014-06-27 22:52:25
Lila
Я не знаю. Резонанс - это то, что нельзя не почувствовать. Но поскольку каждый из нас вибрирует по-своему, то и резонирует каждый с чем-то определенным.
Кто-то, например, чувствует подъём на футбольном матче или на рок-концерте, кто-то - в консерватории, кто-то - в церкви или в ашраме, кто-то - в баре за кружкой или за рюмкой, кто-то в драке или на войне, кто-то - рядом с колыбелью. У всех по-разному.

Полагаю, важно отталкиваться от задачи. Разобраться прежде всего - зачем вообще нужно перестраиваться на что-то новое? Кому и для чего так советуют психологи?..
Калибр   2014-06-27 23:06:26
аффирмациии -аффирмациями
но... сколько не говори халва... во рту сладко не станет)))
Аффирмациями вытесняют ( разряжают негативные убеждения) -долгий трудный длинный путь...
я предпочитаю действовать через намерение...
Зая Мазая   2014-06-27 23:10:53
Pink
Для освобождения от негативных установок, заложенных с детства, которые мешают жить, я полагала, необходимость установок понятна всем.
Этот резонанс я долго пыталась создать в себе, не получалось, а сейчас видимо да, сработало, но в этом (в настройке) нет моей заслуги. Это поменял во мне гомеопат своими волшебными горошками. А так хочется понимать и создавать эти резонансные ( повторюсь в определении-очень уж подходящее слово) состояния самой. У меня ощущение, что мешает костность ума, наверное. Ум одновременно хочет помочь телу и в целом мне) и одновременно блокирует изменчивость состояния тела. По ходу, для меня нет лучшего лекарства, чем успокоить ум.
Но так интересно- у кого то же получается успешно практиковать аффирмации,,, каким образом?
Nothing compares 2 U   2014-06-28 00:23:20
Lila
Успешно практиковать получается у тех, кто практикует без привязанности к определенному результату.
Зая Мазая   2014-07-01 10:24:28
Том
с намерением такая же фигня.
Наверное это не мой метод...
- Детки-Конфетки ЦветКоньякаСЛаймом (15 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-25 17:33:32
Детки-Конфетки
Наверняка, мамы сталкивались с тем, что их ребенок, будучи лет до 8-ми комплексует что-то сделать, например, обратиться к незнакомым взрослым с какой-то просьбой. Или что-то другое не решается сделать, потому что испытывает страх, боязнь, видит перед собой преграду в выполнении заданной жизненной задачки.
Как поступать маме: решить за ребенка самостоятельно; как-то помочь (частично, например), но как тогда?
И вообще, это проходит с возрастом, рассасывается такой страх в процессе взросления?
Поделитесь, пожалуйста, опытом
Orgasmatron   2014-06-26 11:21:11
.
Коллега Пруль говорил: "лучше самая страшная правда, чем неизвестность".

Жизнь - управление обменом энергией. Для управления нужно знать процедуры и обстоятельства.

Борьба с неизвестностью сводится к исследованию дела (и процедур, и обстоятельств). Человеку надо объяснить процедуру (дать образование), и натаскать его (тренировка применения процедуры).

Человека надо учить управлять с рождения. Учиться никогда не поздно, но есть вещи, которые надо закладывать сразу - до 5 лет. Научиться можно всему. Возраст влияет только на развитие аппаратной части (биологический фактор ДНК). Но если человек не учится (не загружает в память программу), у него и в 50 сознание ребёнка и все истекающие из этого страхи.
Ата   2014-06-26 14:34:29
А почему сразу "комплексы"?
Нормальное детское, да и вообще человеческое качество - стеснительность. Или вы прямо о СТРАХЕ говорите? Опишите ситуацию, а то не очень понятно что конкретно вы имеете ввиду.
Mistika   2014-06-26 18:28:41
детки
у меня пока еще маленький (2г. 4мес.), но я стараюсь его учить просить самого то, что ему нужно. Захотел взять чужой мячик - говорю пойди спроси у тети, можно или нет? Сначала стесняется, потом тихонько спрашивает, таким малышам все еще улыбаются при попытках просьб, и он смелеет и начинает спрашивать уже быстрее, меньше переживает. Конечно, когда людей много и я вижу, что ему очень тяжело, не заставляю сильно, и идем просить вместе. Но обычно все нормально. Надеюсь, в дальнейшем не будет большой застенчивости...
Думаю нужно учить, помогать, не ругать за это, а хвалить при попытках, икак можно раньше давать разные поручения.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-26 21:10:02
Ата,
Мистика вполне хорошо описала распространенную детскую ситуацию, когда что-то надо попросить у взрослого.
Если брать более старший детский возраст, то, например, моя дочь в начальной школе могла подойти к учительнице на перемене за разъяснением какой-то задачки, а вокруг толпились другие дети, более шумные, активные и она не могла их перекричать, не могла растолкать локтями. потому что скромна. и в итоге так и отходила нее задав учительнице вопрос по задачке.
Понятное дело, что я рекомендовала ей подходить после всех уроков, когда детей уже в классе нет. Когда разговор был тет-а-тет у дочки с учителем, то проблем не возникало

Ата, что Вы скажете по этим конкретным ситуациям?
Orgasmatron   2014-06-26 22:10:21
.
На перемене у учителей полно других забот. Надо либо внимательно слушать на уроке, либо обращаться к родителям - если учитель сам не знает математику. А если родители - ноль в математике, надо обращаться к репетитору. И совсем не нужно расталкивать одноклассников локтями.
Ата   2014-06-27 14:04:12
Аааа, все понятно)
У меня тоже не умеет расталкивать локтями. И мне кажется это вряд ли поддается корректировке, увы)
Цвет, у вас воспитанный не наглый ребенок, это плюс вам, как родителю. Я тоже никогда никого локтями не толкала, никого не грызла и ни из под чьей задницы стулья не вытаскивала. Ничего, жива))) И неплохо устроена. И дочь, если она такая вот, переучивать не буду - зачем ей делать вещи, которые не в ее природе?
Ищите другие пути для нее, подсказывайте.
Я свою учу, что если урвать не может - и не надо. Вступать в бой имеет смысл тогда, когда кто-то хочет твое отобрать, а достигать успехов можно не только перегрызая глотки.
В ситуации, когда дети не дают протиснуться надо либо быть первой около учительского стола, либо отойти в сторону и смотреть на учителя, ждать момента, когда можно будет перехватить взгляд. отдельно стоящий объект больше заметен, чем 10 колготящихся детей рядом. Думаю, если учитель нормальный, он подобное поведение оценит.

А вы сами то какая? Были скромницей или умели толкаться? И сейчас как живете?:)
carpe_diem   2014-06-27 19:20:06
...
Я думаю, что если ребенок робеет сам пойти куда-то и кого-то о чем-то просить, то надо пойти с ним. И столько раз ходить, сколько это нужно ему для обретения навыка ходить самому.
Даже если маме 70, а ребенку 40.
Есть что-то важное в отношениях, когда один нуждается в поддержке, а другой ее дает. И не факт, что при этом ребенок больше получает, чем мама. Мама, которая в этот момент чувствует себя сильной. Ведь не секрет: ЧАСТО женщина чувствует себя сильной и взрослой ТОЛЬКО рядом со своим ребенком. И когда защищает его.
Это общий биологический механизм.
Потому и хищники, при нападении, предпочитают любую иную жертву, но не мать, защищающую ребенка. Ее - в крайнем случае, потому что силы ее удваиваются.

Но когда мама не хочет вместе с ребенком подойти к учителю или продавцу, или другу, или к другой маме в детской песочнице... не хочет подойти, чтоб защитить ребенка, помочь ему... а посылает его самого (под предлогом выработки мужества и навыка) - то это верный знак того, что ОНА САМА боится и робеет. И перекладывает трудную для нее задачу на него, маленького. И сама нуждается в опеке и защите. Например, мужа. Который пошел бы и разобрался со всеми вместо нее, слабой женщины. И вместо их ребенка.

О дорогах, пройденных вместе с товарищем, надо знать: они спокойнее тех, что ты прошел в одиночестве. Потому мы зовем друг друга разделить наш путь.

В детстве - маму, потом - мужа, потом - подругу или друга... но мы ВСЕГДА зовем кого-то, что он ПОШЕЛ С НАМИ туда, куда нам боязно идти в одиночестве. И если тот отказался... под любым предлогом!... то он нам не друг.

Идите вместе с ребенком всегда.
Не предавайте его.
Пока хватает сил.

И даже потом идите, преодолевая страх.
Не учите его законам одиночества.
Nothing compares 2 U   2014-06-28 00:39:37
carpe_diem
Я с тобой соглашусь, но не в 100% случаев.
Мама, у которой преобладает ян, должны заставлять себя не вмешиваться. Есть такие женщины (я по некоторым аспектам тоже в их числе) с выраженным пробивным характером, достаточно жёские и даже авторитарные, напористые. Для них не то что не страшно вступать в конфликтную ситуацию с кем-либо - им оно в кайф.
Вот таким женщинам лучше по максимуму отстраняться, отдавая ответственность ребёнку, особенно если речь идёт о мальчике.
И мужчинам надо учиться НЕ помогать, иначе рядом с такой женщиной мужчина превращается в ребёнка.
Мой муж, например, просит меня записать его к дантисту - он стесняется, ага. Приходится воспитывать.)
Mistika   2014-07-01 13:06:42
а я не соглашусь...
считаю, что задача мамы - научить ребенка как жить в этой жизни, в том числе и быть самостоятельным, подготовить его обходиться в будущем и без мамы, и потом растить своих детей... а не держаться за мамину юбку всю жизнь, и перекладывать всю свою ответственность на нее.
Я не говорю, что нужно ребенка бросать в трудной ситуации самого, и вместе ходить нужно, иногда и вместо него, но по возможности, учить делать самому, тем более детям это нравится, до тех пор, пока они не станут лениться и считать, что мама и так сделает. Тогда не придется в 40 лет идти с ним и решать его проблемы, которые нормальные люди легко решают сами.
Валентин   2014-07-15 02:49:59
Взрослые и дети
Мне очень понравились мысли и думки всех! Супер! От себя хочу добавить что всегда все проблемы нужно решать вместе и не перекладывать на плечи друг другу. И когда дети будут чувствовать что ты готов помочь ему в трудную минуту и при этом его понимаешь как ребёнок. Вот тогда он со временем будет тебя понимать как взрослый! Самое главное не упустить черту и время в отношениях!
Ивашка   2014-07-26 15:11:12
Вместе!!!
Задача научить жить неосуществима.

Вся сволочь учила жить. Где она? Теперь.
Вы уверены, что это Чернь в виде Обамы?
В чём Вы можете быть здесь уверенны?

Человека нужно научить УЧИТЬСЯ жить!
Не формально, как психопатическиепсихологи трактуют, а НОРМАЛЬНО!

Человек должен быть чутким к жизни. САМ!

Я должен рассказать Вам маленькую историю из моей жизни.

Итак, я развёлся. Это к истории не имеет значения.
Я сохранил за собой все права. Это - тоже.

Однако я не жил с дочкой, которая по определению семьи есть её результат.
Именно поэтому я пытался создать новую семью.

В один день, после развода я пришёл на нейтральную террриторию НАВЕСТИТЬ дочку
и, так как я не мог оделить её пониманием и лаской я притащил ей Эльмо Хохотунчика. (Не могли назвать Петей...)

Он тогда стоил страшно дорого, но я не мог быть с дочкой и это того стоило.

Так вот, когда я (СТРАШНО НАПРЯЖЁННЫЙ) сказал ей, что это - мой подарок, то она ответила - а мне не надо.

Я - ваще не думая, сказал ей: ВЫКИНИ В ОКНО!

Она в РЁВ!

Я - для неё АВТОРИТЕТ!
Я ПРИКАЗЫВАЮ её ВЫКИНИ игрушку!

Она в ужасе, так как ослушаться не может.

Я ситуации совсем не понимаю, но тут подбегает обученный тесть и говорит ЭТО У НИХ БЫЛ УРОК НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЗРОСЛЫХ.

Моё официальное мнение:
У ребёнка НЕ МОЖЕТ быть УРОКА НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЗРОСЛЫХ.
ЭТУ ШНЯГУ ДЕЛАЮТ ВЗРОСЛЫЕ!!!.

И Этих взрослых можно вычислить и я к ним приду...
Ата   2014-07-31 17:33:11
Ивашка
- на, доченька тебе подарок
- а мне не надо
- выкинь в окно!
приказом еще...
Ужасно. УЖАС!!!
Пишите "человек должен быть чутким к жизни". А сами? Чуткими к девочке маленькой не пробовали быть?
Я бы вас вообще за сам факт приказа дочке выгнала немедля.
Ата   2014-07-31 17:36:44
никакой вы не авторитет
если от одной фразы отца ребенок уходит "в рев" это не уважение, а страх
и если она "в ужасе" потому что ослушаться отца родного не может, то вы уже ей психику расшатали.
вердикт:
изолировать такого воспитателя. девочку гладить по головке, баловать и обцеловывать, чтобы НИКОГДА не испытывала ужас от общения с людьми.
Ивашка   2014-08-07 10:21:33
Ось так.
Рёв никогда не равнозначен страху.

Рёв - это требование.

Те родившие существа, которые считают, что рёв = страху никогда не поймут рёва боли, который наступает от чрезмерного бесстрашия.

Рёв боли - это ТРЕБОВАНИЕ боль убрать!

А здесь наоборот.
Я - дарю.

Дураки научили не брать.

Я намекаю, что я уже давно не играюсь в игрушки. И мне это ваще не нуня.

Дочка плачет, потому, что ей игрушка НРАВИТСЯ!!!
А взрослые л_Идеры научили её спорить со мной.

Сейчас её 18 лет и она меня обожествляет.

Никогда не противоречит.
Любовь со взаимопониманием, знаете ли...
- повседневный, привычный страх carpe_diem (16 сбщ)
carpe_diem   2014-06-19 19:31:47
повседневный, привычный страх
Сказал мне один человек, что сейчас все боятся всех. Одни - тех, кто сильнее. Власть, начальники, милиция. Другие - тех, кто богаче. Они все купят, а бедных на улицу выгонят. Третьи боятся самих себя, потому что знают, что могут выкинуть что угодно... чего даже сами от себя не ждут)

Ощущаете ли вы, что все вокруг вас живут в страхе?
И чего боитесь сами?
Зая Мазая   2014-06-19 19:43:35
Страх есть у всех.
Страх войны - она рядом - на Украине, ближе некуда...
Страх болезни,,,
Страх за близкого...
Страх старости вот многих пугает очень сильно - рассказывают...
Страх богатых, милиции,,, это из серии - "что внутри, то и снаружи"


Как и радость. как и забота. и прочее. Все в разной доле присутствует только. Разница в том, что кому то он мешает жить, а кто то осознает его как данность, от которой никуда не деться и что надо жить счастливо здесь и сейчас в этих условиях и менять условия. Не давать страху поработить себя. Ну есть он и есть. ...
А если этот человек не может справиться сам с ним и страх мешает ему жить - ему нужна помощь.
Колдушка   2014-06-20 20:31:01
я живу в страхе
Чувствую его постоянно, особенно в страхе "что подумают"другие, как бы это изжить из себя, а? До смешного:я в отпуске сейчас и стесняюсь утром зарядку делать, т. к. все смотрят (мы в кэмпинге в палатке) Не говоря уже о бОльших вещах...
Колдушка   2014-06-20 20:33:10
lila
Мне страх мешает жить, мне помощь нужна))
Зая Мазая   2014-06-21 11:02:38
Милая Колдушка)
все так индивидуально... и сложно. Может быть поможет психолог, практики,... Я всегда сама боролась со страхом и это закончилось плачевно. Сейчас я опять вернулась к гомеопатии.
Все очень индивидуально, не существует одного рецепта для всех, вы же понимаете...
И я повторю то, что вы уже знаете обо мне - любую проблему в жизни я расцениваю как недо понимание Божественного начала во всем. Вот... все ищу, чего же такого я упускаю в Преданности. и учусь Преданности.
сhaika   2014-06-21 15:55:44
За себя
уже давно не боюсь.
Ни милиции, ни тех, кто сильнее, ни тех, кто богаче. Не пугает меня и старость. Даже смерти уже не боюсь.
Только за близких.
Mist   2014-06-24 02:55:13
Мне
в целом не свойственно жить в страхе. Но вот после НГ появился один патологический, не свойственный моей природе. Но вроде сейчас он более-менее успешно купирован и надеюсь, больше не будет мне досаждать. А так я ничего не боюсь и ни за кого не боюсь - ну это мое среднестатистическое состояние. Я прям удивлена, как люди умудряются сами себе портить жизнь - находясь в постоянном страхе?
Nothing compares 2 U   2014-06-24 22:21:41
Нет, я не ощущаю, что все
живут в страхе. Все живут по привычке - каждый жужжит по-своему.
И я жужжу. Пожалуй я как раз отношусь к тому типу людей, которые боятся сами себя, потому что не знают что могут выкинуть. Т. е. по сути - себя не знают.
Нельзя сказать, что этот страх тяготит, - он вообще не ощущается как страх. Просто это наверное то, чего бы стоило бояться, - по уму. Ведь что во мне - то и во вне.
Повседневный, привычный страх - он другой, он вопреки уму, здравому смыслу, потому что реальная угроза очень редко бывает повседневной.

Колдушка,
я вот думаю, что не надо изживать из себя такой чудесный страх "что подумают другие", потому что под ним кроется несколько ценнейших аспектов, один из которых - стыдливость. И действительно - нахрен это надо, чтоб кто-то пялился, когда ты зарядку делаешь? Мне бы это тоже было неприятно. Наше полное право - защищать себя от дискомфорта, связанного с выставлением себя на всеобщее обозрение.
Зая Мазая   2014-06-26 22:18:53
согласна про зарядку.
А я стесняюсь бегать по утрам. бегаю или очень рано, в 5, или позже, часиков в 10, когда все на работу пройдут и улицы в моей деревне опустеют...
Стыдливость - это привлекательное женское качество, Колдушка))
А вот страх, разрушающий, его надо изжить... иначе он меня съест. Надеюсь, у него не получится.
Mist   2014-06-27 05:44:05
мне
сложно представить, чтобы кто-то мечтал делать зарядку на виду у всех, если есть возможность делать ее не на виду. Если только хвалится великолепной физической формой и имеет некоторую тягу к эксгибиционизму. Но не делать зарядку, если мне хочется, а другой возможности, кроме как на виду, нет? Что-то мне не кажется это прям здоровым желанием. Потому как окружающие могут подумать все что угодно - вплоть до того, какая неспортивная женщина, пальцем не пошевелит лишний раз.
У меня вчера несколько перемкнуло спину, а мы с мужем подъехали в это время к театру (собирались на спектакль). Поскольку в театре уединится негде, попросила мужа прямо в машине мне немного спину размять (через одежду), а в это время мирное население идет себе мимо на спектакль. Ну а что делать, и чота мне ни капельки не стыдно. И в целом очень даже все равно, что кто-то решил, что мы ку-ку. Когда на первом месте мотивация обоже чтоподумают окружающие - я бы не сказала, что это здоровая конструкция.
lastochka03   2014-06-27 13:23:30
А я последние полгода боялась,
что муж разводиться предложит, неделю назад свершилось
Зая Мазая   2014-06-27 23:13:41
Страх
Очень страшный враг.
Мало того, что просто неприятные, он еще и реализуется в событиях.
Убить его.
Анонимка [1]   2014-07-02 02:24:54
***
"Ощущаете ли вы, что все вокруг вас живут в страхе?" - да, ощущаю страх у 30 летних женщин, что они не успеют выйти замуж и родить детей. страх у мужчин, что кто-то посягает на их свободу или пытается "давить" и "воспитывать". страх людей потерять свои блага и удобства, лишиться того, что уже есть. страх что то изменить, даже плохое. страх за детей, что сопьются или снаркоманятся, что будут не соответствовать ожиданиям родителей и т. п.

"И чего боитесь сами?" - боюсь неправильной реакции, боюсь излишнего вмешательства в мое пространство, боюсь ненужности. боюсь за сына.
Ивашка   2014-07-13 10:35:40
Вот те на!
Прежде всего,

Страх - это совершенно нормальное состояние человеческого существа!
Разброс шкалы страха просто офигительный.

Судите сами:
Одни боятся жизни и совершают суицид.
Другие боятся смерти и желают жить вечно.

А вот бояться страха - просто нелепо.
Эхо   2014-07-20 16:00:15
Что такое страх? Робость? Тревожность? Печаль?
О смерти думаю без страха. Боюсь, однако, за родных людей. Тревожусь. Иногда печалюсь. А страха нет давным-давно. Когда-то одна женщина мне сказала, что устала бояться. Она и бомбежки помнила. Маленькая была. Как только услышит гул бомбардировщика, бежит куда глаза глядят. И вот устала бояться к серьёзному возрасту.
Klyukovka   2014-08-05 22:34:36
боюсь реально
только скорости, высоты и неизлечимой болезни...
при этом лезу на рожон всегда... но насчет того, что кругом все боятся... не знаю. я сейчас настолько на себя замкнулась, что не обращаю внимания на то, что происходит вокруг. не хочу.
- Хозяйки доимика! Валентин (8 сбщ)
Валентин   2014-06-18 00:08:49
Хозяйки доимика!
Большое спасибо хозяйки что приютила!))) мне очень хочется что я стану хорошим соседом а может и хорошим другои!)))
Зая Мазая   2014-06-18 08:45:35
Валентин
а что вас привело именно в наш домик?
carpe_diem   2014-06-18 16:52:34
Лила
Наверное, случай?) Но хороший друг нам бы пригодился)
Зая Мазая   2014-06-18 17:02:15
Согласна
с которым и поговорить бы о разном...
lastochka03   2014-06-29 09:40:02
С другом...
и помолчать хорошо, и поговорить хорошо...
Зая Мазая   2014-06-29 09:44:46
...)
что то он проавл?,,,..
Валентин   2014-07-15 01:26:00
Привет всем!
Только приехал из Ставрополя. И что то не могу разобраться как тут жить? Или пива лишок выпил пока до дома ехал или просто туплю. Но всё равно заранее извиняюсь!
Валентин   2014-07-15 01:32:11
Теперь понял
Пропал чисто по семейным обстоятельствам. Дети экзамены сдавали и нужно было определится. На мониторе аж паук поселился. и гад лазеет нафиг сгонишь.
- Краткие знакомства. Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2014-06-15 21:59:11
Краткие знакомства.
Для чего Господь посылает нам людей, знакомство с которыми краткосрочно - на один-два дня, месяц или полгода...
Для чего нам дает узнать, познакомиться с человеком, который оставляет долгий след в памяти, некоторый яркий, освещающий нашу жизнь, согревающий даже...
В последнее десятилетие у меня было таких три встречи.
Одна, первая, в поезде, женщина средних лет, преподаватель рукоделия в школе-интернате, работает с детьми, имеющие отклонения(отставания) в психическом развитии. Ехала из Москвы, получила на Всероссийском конкурсе третье место за свою работу по квилингу, которую она сделала вместе со своими учениками. Маленькая, хрупкая. Сильная. Одинокая - не замужем. Рассказывала о своей работе. Она ежедневно на работе совершала подвиг. Нет - Подвиг. Я бы хотела иметь такого Друга. На всю жизнь.
Про вторую и третью расскажу потом... позже. Хочу вас послушать - про ваши встречи с яркими людьми. или не яркими, но глубоко запавшими в душу, не просто в память... Память то помнит и не нужное. И чем они вам запомнились.
carpe_diem   2014-06-17 21:54:36
...
Я тоже помню одну встречу - в поезде. Я возвращалась зимой из долгой командировки, простыла, заболела, а возвращаться все равно надо. В поезде стало так плохо, что легла и почти что в обморок выпала) И вот оказались моими попутчиками женщина лет сорока пяти и ее сын, молодой человек. Они повесили простыню (закрепили на верхней полке) так, чтоб мне не мешал свет, еще был день, свет бил в окно. Натерли мне виски каким-то ароматическим маслом, голове стало легче. Стали говорить шепотом, чтоб разговор не тревожил меня больную. Столько заботы... от незнакомых людей. И при этом чувствовалось, что они и между собой очень дружны, близки. Так же, наверное, заботят и друг о друге.

Это было лет 12 назад... а я помню. Наверное, мне всегда не хватало человека, который заботился бы обо мне.

Ответ на ваш вопрос: наверное, мы запоминаем тех случайных знакомых, которые - своим поведением - дают ответ на какой-то наш важный внутренний вопрос... о том, чего нам не хватает в жизни.

Вот вам не хватает такой подруги, как та женщина.
Мне - той внимательности, заботы, которые те люди проявили ко мне...

Неважная встреча - не запомнилась бы, так же?
Валентин   2014-06-18 00:33:45
Лобрые Люди!
Очень часто в нашей жизни попадаются очень хорошие люди! иногда и очень часто мы это забываем. может быть из за своих проблем или из за своей суеты. (извиняюсь за грамматику. южный говор) а вот когда становится плохо мы вспоминаем всех но только не себя.
Анонимка [1]   2014-06-18 10:36:42
второе знакомство
тоже в поезде было.
Подобралась удивительная компания - на второй день пути, в плацкарте, уже всем купе (там же 6 человек купе)) ) ели сало с купленным на остановке тут же красным луком, носили друг другу чай, было по домашнему душевно и весело.
Буквально баловали друг друга плюшками.
Чужим мужчинам было строжайше запрещено как то даже притормаживать у нашего купе - нас было трое женщин и трое мужчин.
У нас был защитник. И связующее звено. Этоим звеном был мужчина лет 57-60. Ехал с Черного моря. Его там обокрали-разбойное нападение - дали сзади по голове в темном переходе и обобрали. Ехал в легких штанцах, пакетом и купленой там ранее супер красивой и породистой собачкой. И я с собачкой. Холил ее и лелеял. И мою тоже. тесно было конечно и уютно. комфортно на удивление.
Этот мужчина 24 года из своей жизни провел в заключении -3 ходки.
Узнала когда - была в шоке. Внутренняя сила чувствовалась не смотря на внешнюю щупленкость и невысокий рост.
До сих пор ( а прошел почти год) иногда перезваниваемся и интересуемся как собачки наши поживают. Цветы мне дарил в поезде))

Вот и та женщина - маленькая и худенькая - сильная духом. С нами тогда ехала юношеская сборная Дагестана по боям без правил. Хорошо, что недолго. Вместе с ней нам было легче. Хорошо чувствовать рядом плечо что ли...
Я им благодарна, обоим, за встречу. Есть у кого учиться стойкости и, наверное, человечности.
и еще - тот мужчина вместе со своей супругой воспитывает двух приемных маленьких детей, брата и сестру из неблагополучной семьи.
- Птенцы carpe_diem (7 сбщ)
carpe_diem   2014-06-11 17:24:51
Птенцы
Сколько сейчас вывелось птенцов - от всех птичек, пищат в каждых кустах, бегают по всем лужайкам!

Видела: синичек - смешных, глупеньких пушистиков,
скворцов - и их серых толстеньких деток, бегают за родителями и требуют червячка,
трясогузку и ее птенчиков - бегут с невероятной скоростью, ножки мелькают как в мультфильмах, будто не ножки, а вращающиеся круги, колесики,
утят - конечно - множество...
даже галчока видела, хотя галки осторожны... но чтоб прокормить такое прожорливое потомство приходится забывать о безопасности.

Все эти детишки ужасно милые и трогательные. Но вот их отношение к родителям однозначное: дай, дай, дай!

Невольно думаю: и наши дети такие... пока маленькие. Если повезет, то они это перерастут. А если не повезет, то будет как в шутке электротехников: родители - это постоянный источник питания.

Интересно, чувствуют ли птички к своим детям нежность? ту умилительную нежность к их хрупкости и пушистости, которую чувствуем мы? или они просто затыкают им рот червяком, потому что крики их - невыносимы и лишают покоя? Интересно: только инстинкт велит им кормить свое жадное племя - или любовь тоже есть? любовь, самопожертвование, стремление оставить свой след в мире...

Эх, птички...
Зая Мазая   2014-06-11 18:09:57
а я так ни разу не видела ребенка синички((
у них есть любовь, я уверена, к детям точно есть. Это вообще.
а в частности разные птицы по разному... умные и чувствительные что ли... Например лебеди, вороны... уж они как чувствуют!
Опять... поражает это Божествнное изобилие всяких пернатых и таких разных!
а в прошлом году дите воробушка спасали) из гнезда выпал. На работе дело было. Нашли на полянке у крыльца. Он был слаб. Положили в коробку. Водички поставили. Он часа три полежал, потом поскакал обратно на полянку. и по дереву буквально пополз наверх- летать еще не умел. даже порхать не умел. только ходить. ну куда то выше в ветки заполз и больше мы его не видели. надеюсь, жив.
carpe_diem   2014-06-11 19:34:20
Зая
Ребенки синички очень бойкие и доверчивые, не боятся людей, валятся почти что на голову... желтенькие, как одуванчики...
Одуванчик с крылышками ангелочка - вот такие они, дети синички)
Зая Мазая   2014-06-11 19:50:18
милые), цыплятки...
да, как то я покормила голубей. знаете, как бабушки, которые специально выносят голубям размоченый хле или кашу на определенное место, так и я - заплесневел хлеб, я его размочила и вынесла голубям на спец место. то есть целая процедура была.
Ну так вот - пришла, кормлю. Они слетелись, толкаются.. и я испытала странное чувство. Его не передать словами - как это себя чувствовать, когда птичек кормишь. сродни блаженству, но другое.
Эхо   2014-06-18 00:33:10
Да, птички...
У меня стриж малыш жил. На земле подобрала. Смотрю, что-то вроде шевельнулось. А так от почвы не отличишь. Ни пить, ни есть не умел. Научила чудом. Потом летать пытался, но плохо выходило. Он у меня по всей квартире свободно мог двигаться. Я его в клетку не сажала. Любил забираться под диван. А услышит, что я вошла в дом, летит навстречу. Положу рядом на подушку, смотрит на меня внимательно и умно. С весны жил, а в декабре умер. Думаю, сердечко разорвалось. На ладони у меня умирал, задыхаясь. Страдала потом, не передать. В сухом дупле положила его. Меня утешали: они, стрижи, не живут вне своего мира. Но я всё думала, что я не так сделала? Стрижи особенные. Мне женщина говорила. Один запутался в траве, она его распутала и подбросила. Так он не улетел, вернулся к ней, покружил над нею, благодарил. Очень люблю птиц. Может, я была когда-то птицей.
Зая Мазая   2014-06-18 08:44:10
Эхо
да, видимо стрижи не могут жить вне своего мира. наверное как и другие птички. В целом живут меньше. Но вы ему подарили жизнь, подобрав на улице.
Интересно, значит и стрижи благодарят так - кружась))) . Они и так "разговаривают"...!
Эхо. А может быть вы научились понимать что то из языка птиц?
Эхо   2014-06-18 17:39:05
Особая речь. Есть языки на мелодике.
lila
Да, что-то понимаю. Как немой читает с губ. Вот попугайчик у меня очень умён. На интонации реагирует. Палец - либо кусает, либо позволяет почесать им себе головку. С удовольствие слушает, если его хвалишь. Общение на уровне музыки, модуляций голоса. И отзывается моя птичка вопросительно, утвердительно. Удивлённо и т. д.
- Чайная) Lila (8 сбщ)
Зая Мазая   2014-06-06 19:47:53
Чайная)
давно мы чай не пили. и не говорили о том о сем...
вот дождь от нас в Москву ушел. Только погремел и попугал молниями... Воздух свежий и мокрый. дождя хочется...
под такой воздух хорошо чай с лимоном и шоколадкой.
присоединяйтесь)
carpe_diem   2014-06-06 19:54:38
)
Ой, как хочется свежего и мокрого воздуха!
А я изнемогаю от жары и пью минералку из холодильника. Скоро сама пузыриться начну.
Зая Мазая   2014-06-06 19:59:48
carpe_diem
а вы попробуйте лучше горячий чай.. станет прохладнее)))
У меня сегодня кошка чуть стрижа не задавила- на балкон залетел.
я успела его забрать.
взяла в руки. посмотрела в его глазки. в них ничего не видно)))
а так приятно держать маленькую птичку с сильным упругим тельцем в руках. она сильная.
и приятно отпускать... улетел. потом сделал круг и близка близка подлетел - наверное Спасибо говорил)))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-06 20:08:47
был дождь днем на севере Москвы
теперь вот на юге Москвы ветер, тучки, но дождя нет

предпочитаю зеленый чай и воду без газа
carpe_diem   2014-06-06 20:26:10
Лила
Птичку спасти - это ж здорово. Они сейчас, глупыши, отовсюду валятся. У меня в роще скворцы маленькие гоняются за родителями, требуют червячка. Шуму-то, шуму...
Я...нна   2014-06-06 22:46:00
А я поздно пришла, вы ушли уже все.
И не с чаем, а с кофе с молоком...
У меня ничего, птичек не спасала, хожу после работы, лечу зубы, облизываюсь на стоматолога...
Колдушка   2014-06-09 12:40:31
я в чайной без чая
мне работать надо, квартиру убирать и чемодан собирать, а я сижу в интрнете... ох
Калибр   2014-06-27 20:07:34
в час отлива возле чайной
я лежал в ночи печально... любимое из вознесенского...
- Невинное развлечение - гадание по книжке) carpe_diem (30 сбщ)
carpe_diem   2014-06-06 15:31:16
Невинное развлечение - гадание по книжке)
Книжка - Феликс Кривин, "Ученые сказки".

Один вопрос,
номер страницы,
номер строки, сверху или снизу, по умолчанию - сверху.

Страницы 5 - 162.

Прошу)
Анонимка [1]   2014-06-06 15:44:15
такие сомнения
Будет ли толк от моих сегодняшних усилий?
53-4
carpe_diem   2014-06-06 15:48:39
Анонимка 1
"Запрягите меня, я буду воду возить, может, горстку овса заработаю?"

Толк будет,
если и не сегодня, то потом - будет. Потому что само желание трудиться и заработать - правильное)
Я...нна   2014-06-06 16:06:24
выйдет ли то, что я задумала?
стр 25, 5я сверху
carpe_diem   2014-06-06 16:20:24
Янна
"Одно дело - химический прогресс, другое - химическая реакция!"

Все получится, но надо быть активной!
Колдушка   2014-06-06 16:51:12
у меня вопрос
какие мне качества проявить или какую линию поведения избрать, чтобы совметный отпуск прошел хорошо и полезно (насколько можно)) . Стр 111, 2-я сверху. ))
Светлячок   2014-06-06 16:54:23
и мне если можно))
Во что выльется нынешнее знакомство? Страница 10 строка 5 снизу...
Эхо   2014-06-06 17:01:23
Что день грядущий мне готовит?
Пушкинский вопрос в день рождения Пушкина. Страница сотая, строка пятая сверху.
Зая Мазая   2014-06-06 17:24:26
ура))) ! carpe пришла)
Мои теперешние попытки работать принесут ли мне профессиональный успех и моральное удовлетворение? и деньги принесут?
Зая Мазая   2014-06-06 17:25:08
ой забыла
51 страница 8 строка сверху.
carpe_diem   2014-06-06 18:08:46
Колдушка
"Ладно, живи, - сказал он, - только больше мечом не размахивай".

Все будет хорошо, но не надо ссориться. И лучше отложить выяснение (даже важных и справедливых) вопросов на другое время.
carpe_diem   2014-06-06 18:10:55
Светлячок
"- Ох, беда, -плачет жена. - Нет для нашего сына счастья!
- Ничего, мать. Главное, что есть сын. Я прожил без счастья, и он проживет!"

Наверное, не стоит ждать от этого знакомства слишком многого. Как было до него, так будет и после.
carpe_diem   2014-06-06 18:16:44
Эхо
На сотой странице ничего нет, а на сто первой заголовок новой главы: краковский замок. Возможно, вас ждет посещение прекрасного места, в котором вы пока не бывали и не знаете о нем.
carpe_diem   2014-06-06 18:20:38
Лила
"... так это же прямо беда! Где наши бравые музыканты? Их нет. Где наши храбрые портные? Их нет. А тут еще один, не помню фамилии, деаочку сожрал."

Боюсь, без помощи окружающих - успеха не будет. А окружающие, похоже, разбегутся по своим делам... (
Зая Мазая   2014-06-06 18:22:58
эх...
ну ничего. прорвемся! Спасибо)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-06 18:32:31
пожалуйста,
что сейчас самое важное в происходящем, на что мне надо обратить внимание, что потребует от меня больше всего сил, времени, внимания, любых затрат
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-06 18:33:18
пардон!
страница 12
3 строка сверху
carpe_diem   2014-06-06 18:38:12
Лила
Конечно)
Кто предупрежден, тот вооружен.
carpe_diem   2014-06-06 18:43:17
Цвет коньяка с лаймом
"Он не жалел красок. Он брал краски у неба, солнца и звезд и рисовал, рисовал озера. Это были удивительные озера."

Вам надо мечтать.
Вспомнить что-то прекрасное и далекое, и не довольствоваться меньшим.
сhaika   2014-06-06 19:13:44
И мне, если можно...))
Когда я смогу, наконец, вернуться к активной жизни?))
страница 10, 15 строчка снизу.
Которая найдёт :-)   2014-06-06 19:15:57
Карпе, будьте добры ))
Ехать или не ехать?
Вернее, лететь или не лететь? ))

5 стр. 3 строка сверху.

Благодарю ))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-06 19:25:01
спасибо!
Но: для чего мечтать?
ничего не брать в голову из того что сейчас вокруг меня крутится?
все само без меня решится?
carpe_diem   2014-06-06 19:34:48
Чайка
"А мышонок еще долго по свету ходил..."

Придется подождать... но это ничего, жизнь впереди длинная и интересная.
carpe_diem   2014-06-06 19:37:29
Которая найдет
"Тоже придумали! слыхано ли дело - не пускать козла в огород?"

Ехать.
carpe_diem   2014-06-06 19:39:51
Цвет коньяка
Это еще три вопроса) Было же сказано: живите мечтой, а не приземленными расчетами. Намек дан - остальное додумывайте сами)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-06-06 20:06:25
хорошо
еще раз спасибо
Анонимка [2]   2014-06-06 20:54:03
carpe, спасибо!
посмотрите, какое Событие года ждет меня в 2014 году?:)


110 стр. 15 строка сверху
carpe_diem   2014-06-06 21:24:10
Анонимка 2
"Пан Пратховец - это рыцарь на белом коне. Это ничего, что он маленький рыцарь, и конь у него маленький. А может, у него и вовсе нет коня, но он все равно рыцарь на белом коне, потому что такой у него характер".

Вас полюбит благородный молодой человек)
Главное событие, стало быть, - любовь.
Эхо   2014-06-08 22:41:52
Краковский замок?
Не привет ли с того света от бабушки польки? Пустота, летите в звёзды врезываясь - Маяковский. Или мой воздушный замок, в котором я пребываю? Есть над чем подумать.
Зая Мазая   2014-06-18 19:19:54
отчет)
если это гадание на неделю. то мне так не заплатили еще. жду. жду...
- Домашнее животное как отражение хозяина. Анонимка (17 сбщ)
Анонимка [1]   2014-05-30 12:50:48
Домашнее животное как отражение хозяина.
Это общеизвестно,
У меня две кошки. Одна трехцветка - очень ласковая, эгоистичная - гладить только ее, кормить только ее, и внимание только ей. Гадит постоянно. Какает на балконе, писает в 5 местах. редко в лоток. Она и таким способом постоянно заявляет о себе. Что только она - Королевна. Постоянно надо ее гладить и еще и целуется постоянно что называется в "десны". Мелкая, пушистая, красивая.
Вторая - идеальна! Чистоплотна. Ни разу не сходила в другое место кроме лотка, Кушает аккуратно. Сама интеллигентность в еде. Ласку ( глажку по холке ) воспринимает сухо, но ластиться. Сдержанно. Бывает смешно и очаровательно точит коготки и прыгает мило. Во всем - идеальна.
Ну и... что теперь думать обо мне? )))
А ваши животные правильно говорят о вас?
Ата   2014-05-30 13:16:05
что тут скажешь
видимо вы не брезгливы, мужчины в доме нет и слегка мазохистка
Надеюсь не обидела?
Я просто совсем не могу понять как можно позволять животному гадить в доме... Это отвратительно.

У меня сейчас очень общительный и ласковый кот. Шерстка мелкими кудрями, глаза разного цвета, уши огромные. Чудо. Есть аккуратно, нужду справляет незыблемо в свой домик-туалет. Одиночество переносит плохо. Абсолютно не вредный, даже больше собачий характер проявляет, чем кошачий.
Лира   2014-05-30 13:58:14
))
видимо та кошка, которую Вы больше любите - больше на Вас и похожа... - вот такая простая теория))
Elster   2014-05-30 14:06:28
у первой кошки
Точно ничего не болит?
Животные часто так сигнализирует о скрытых вялотекущих заболеваниях.

Интересно, что могут сказать о человеке такие домашние любимцы, как жабы? ;-) :-D
Анонимка [1]   2014-05-30 16:50:01
Ата
вы поторопились подумать, что ей разрешается гадить.
Тема не о позволении или не позволении кошке гадить. И не о том как ее отучить.
Пожалуйста, не нужно об этом говорить.
У меня большой опыт содержания кошек и собак.
Светлячок   2014-05-30 23:51:56
ну не знаю...
у меня 4 кошкоморды, все одной породы и даже практически одной расцветки, все родственники... но они все разные по характеру, абсолютно... Судя по этому обо мне можно сказать тогда, что я многогранна, не более того))
Зая Мазая   2014-05-31 08:54:22
у меня была собачка... Души моей
моя копия. даже гороскопы похожи. Там и гадать не приходилось какая у нее хозяйка.
Я...нна   2014-05-31 08:58:35
у меня нет животных,
Не только потому что-на кошек аллергия, а просто не люблю. Это слишком обязывает-корми, убирай, и запах от животных ненавижу. В квартире должно пахнуть свежестью, а не шерстью, на мой взгляд. Это о чем говорит?
Катти Сарк   2014-06-01 22:21:17
Что-то в этом есть
Моей кошке уже 17-й год, очень независима. Несомненно, мы характерами похожи:)
Ата   2014-06-02 12:38:34
Автор
Вы поторопились подумать, что я поторопилась подумать, что вашей кошке что-то разрешается или нет. И я не давала вам совет как отучить - воспитание кошек совсем неведомая мне область, кот мне уже достался воспитанный. Повезло.
И, хорошо, давайте не будем об этом. Вы ведь о характерах?

Первая кошка воплощает эгоизм, упрямство, манию величия (отражение комплекса неполноценности), неопрятность, отсутствие субординации (но это уже не ее вина), демонстративное поведение. Из достоинств ласку и красоту.
Вторая - сдержанно реагирует на ласку и уважает правила.

Несмотря на явные плюсы второй, вы больше симпатизируете первой. О вашем характере больше говорит ваше отношение к кошкам, чем сами кошки. Поэтому я и написала "что я о вас думаю" по вашей же просьбе. Вам это очевидно не понравилось))) Но когда вы задаете вопрос, вы ведь должны понимать, что ответ может быть неожиданным?

Что можно подумать обо мне видя моего кота? Думаю что ничего. А если я вам расскажу о нем, наверное многое. По тому КАК я о нем рассказываю, какие качества описываю. Как-то так.
сhaika   2014-06-02 14:32:04
Чтобы
в доме пахло чистотой и свежестью, при наличии животных, нужно просто чаще в нем убирать.)) Вот, меня только что спросили в переписке, сколько у меня в наличии зверья. Я ответила, что не считала. Да, забот много. Но когда любишь что-то, любимое не в тягость. И неважно, кого или чего это касается...

Что касается вопроса начальной темы... У всех моих подопечных характеры очень разные. Но мне больше по душе наглые и смелые зверушки.)) О чем это говорит? О том только, что и люди мне интересны такие же: самодостаточные, смелые, с небольшой толикой здорового цинизма, если это слово можно употребить со знаком "плюс"...
Эхо   2014-06-04 21:13:13
О чистоплотности
Кошка - чистоплотное животное. От хозяйки зависит, какой в квартире запах. У меня попугайчик живёт, он все время прихорашивается. Чистюля. Видывала я идеальный порядок в доме, никаких животных, а затхлый запах. Нашла предлог и поскорей сбежала из гостей.
Mistika   2014-06-07 20:41:08
А у меня собака
Раньше были кошки, и коты, но почему-то не прижились, все по той или иной причине дом покидали, видимо не мое. А собака моя. Маленькая, черная, пушистая, с большими человеческими глазами, дружелюбная, причем ко всем, очень любит ласку, хотя я ее не особо балую этим. Никогда не портила имущество, даже когда зубки росли, не роется в пакетах, вообще очень и очень удобная и послушная. Раньше была ревнивая, сейчас вроде бы прошло. И ужасно преданная.
Очень любит ходить на прогулки, а получается редко (мы живем в частном секторе и гуляет в основном во дворе сама) пищит, радуется, танцует при любом намеке на прогулку вне двора, но если ее хотят взять на прогулку без меня, то не идет, пытаются тянуть, но далее 50 метров понимают, что смысла нет и приводят обратно. Наверное, в чем-то все же похожа на меня)
Зая Мазая   2014-06-07 21:08:19
Mistika
Ах какая Лапушка)))
Зая Мазая   2014-06-07 21:09:42
да...
хотела сказать еще, наверное опытный психолог может сказать точно. я про начало темы
carpe_diem   2014-06-09 22:01:21
Автору
"Ну и... что теперь думать обо мне? )))"

Видимо, вы человек, который может ладить с людьми (и животными) самых разных характеров)
carpe_diem   2014-06-09 22:07:44
Янна
Наверное, не хочется дополнительной нагрузки? а так бывает, когда у же и так много обязанностей. На любое животное нужно столько сил, а их порой нет... нет... и негде взять. Я недавно отдала трех попугайчиков. Казалось бы, с ними немного хлопот. Но я чувствовала, что уже не могу убирать две клетки, бороться с перьями, забываю менять воду... Жутко жалко было в последнюю минуту, когда чужой человек уносил их, таких испуганных и красивых, но...
- Судьба и жалобы на судьбу carpe_diem (20 сбщ)
carpe_diem   2014-05-28 23:04:20
Судьба и жалобы на судьбу
У Булата Окуджавы есть песня о прекрасной даме, а в ней такие строки: "Не оскорблю своей судьбы слезой поспешной и напрасной, но вот о чем я сокрушаюсь иногда..."

О чем сокрушается лирический герой стихотворения - не важно.
Но вот мы с вами...
Мы - когда жалуемся на судьбу - то не оскорбляем ли ее этими жалобами?

Расскажите:
1) вы дольны своей судьбой?
2) если вы не довольны, то на что вы жалуетесь? чего хотели бы?
3) на фоне чужих несчастных судеб, ваша - благополучна?
Зая Мазая   2014-05-28 23:13:16
рассказываю
1) не могу сказать довольна или нет. просто она такая. принимаю какая есть. и люблю ее такую как есть. она моя. я ее сделала. все - от меня. я ее причина и следствие.
2) мозгов маловато. побольше бы. и душевной силы - поболее...
3) моя судьба в общем благополучная.
Я...нна   2014-05-28 23:20:39
Ох, Карпе, если ответить честно- то я неправа...
я и сама это знаю... А врать нехочется тебе...
1. я не очень довольна, но в этом виновата только я сама... По большей части по крайней мере...
2. я не жалуюсь. Просто вела бы я себя по другому- могло бы сложится иначе.
3. в целом да. Никакого экстраординарного кошмара в моей судьбе нет, все достаточно приемлимо.
carpe_diem   2014-05-28 23:22:27
Lila
Как приятно знать, что твой собеседник - благополучен)
Elster   2014-05-28 23:27:42
?
А тем, кто нем жильцы домика, можно? :)
Скобка   2014-05-29 01:12:57
уж судьба? :)
1) вы довольны своей судьбой? - довольна. Что вовремя все взяла в свои руки и стала жить той жизнью, что мне нравится. Что глобально принимала правильные решения, как показала жизнь.
2) если вы не довольны, то на что вы жалуетесь? чего хотели бы? - могла бы и раньше все взять в свои руки, но не факт, что была готова, так что жалоб нет : )
3) на фоне чужих несчастных судеб, ваша - благополучна? - боюсь обидеть несчастных своим счастьем и благополучием, вот что смущает.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-05-29 11:05:06
ответы
уж так устроен человек, что всегда чем-то не доволен. конечно, есть что поправить в моей. но винить некого - все в моих руках. прошу у Господа поддержки. все что мне надо, мне дается свыше будь то благополучие, будь то сложности. моя судьба - это моя судьба. она хороша в любых проявлениях. у других другая судьба и эти другие сами со своей судьбой живут
Колдушка   2014-05-29 11:42:30
Я, в основном, по течению плыла
редко сама что-то меняла кардинально, а вот именно вчера, я гуляла, ела мороженое, любовалась озером и думала:" Как же мне повезло-то. спасибо" Так что:
1) вы дольны своей судьбой?-довольна (правда в минуты просветления, в основном не замечаю, как там все)
2) если вы не довольны, то на что вы жалуетесь? чего хотели бы?-хотела бы яснее видеть мир вокруг, без суеты и нагнетения ума... Хотела бы, чтобы моменты ясности стали продолжительнее))
3) -на фоне других моя судьба благополучна, не смотря на мои "закидоны". Карпе, а ты как ответишь?
Зая Мазая   2014-05-30 12:43:57
получается так
Роптать на Судьбу - последнее дело. Все равно сам в ответе за все, что с тобой происходит. Ну раз так что то сложилось, не очень хорошо, надо исправлять. Мозги развивать, а для меня мозги и духовность - одно и тоже. В купе с мудростью... И не роптать. не опускать руки, благодарить за... все. Все дается во благо в конечнои итоге. В общем простые в сущности слова, обычные.
Колдушка   2014-05-30 15:47:45
Lila
Я согласна, но, думаю, девочкам можно и капризничать иногда, типа: ааа, помогите, плохо все)) даже на фоне хорошей судьбы.
Колдушка   2014-05-31 16:16:12
как обычно, сначала отвечаю. потом думаю)
Мне нравится моя судьба и на фоне других и вообще, но я хотела бы лучше... Вот так вернее будет
Зая Мазая   2014-05-31 17:38:17
Колдушка
то же самое и у меня.
Еще... я сильно изменилась за мою жизнь. Это хорошо. За это я благодарна Судьбе. Хочу еще. и нужно, очень нужно!
Анонимка [1]   2014-05-31 20:53:01
*
я так соскучилась по себе веселой.

"во мне меня мало" (с.)
сhaika   2014-06-02 14:39:56
Ну,
я всегда считала и продолжаю считать себя баловнем судьбы, любимчиком Вселенной...))
И даже, вроде, когда все плохо, подумав немного, понимаю, что это - хорошо и правильно. Только нужно посмотреть с иного ракурса.
Как-то мой друг сказал мне замечательную фразу: "Учат только того, кого любят. И неважно, в какой позе"...))
Меняя свое отношение к миру, работая над ошибками, я явственно вижу, как сам мир меняется вокруг меня. И если я делаю все правильно, то и ответ получаю позитивный. Причем, очень часто в той форме, которую хотела бы видеть, но не ждала. Чудеса))
АЛЫНЬ   2014-06-03 23:16:02
я- довольна
своей судьбой.. и чем дольше живу, тем больше понимаю - Алынь, тебе так повезло!))
Эхо   2014-06-04 20:59:25
Какие замечательные женщины в наших домиках!
Нет смысла жаловаться. Александра Блока вспомнила: "Узнаю тебя, жизнь, принимаю, и приветствую звоном щита!"
Nothing compares 2 U   2014-06-12 01:05:22
Судьбу оскорбляют не жалобы,
скорее, наоборот - удовлетворённость полной ерундой. И, как следствие, глухая закрытость к подаркам судьбы.
carpe_diem   2014-06-17 21:23:59
Пинки
А где ответы на вопросы 1 -2-3?)
Калибр   2014-06-27 20:09:20
а всегда считал все черновиком
думал, успею набело переписать.. а потом оказалось, что это и было набело...
Ивашка   2014-07-03 22:26:35
Вр-р-р
Я всегда знал, что ВРЕМЕНИ нет. Есть только последовательность событий.
Теперь вижу, что и судьбы нет. События её определят за милую душу.
- подарки carpe_diem (21 сбщ)
carpe_diem   2014-05-27 22:29:03
подарки
Две женщины разговаривают, обсуждают свою жизнь и мужчин.
- Твой-то муж тебя любит...
- Почему ты так думаешь?
- Из каждой командировки он привозит тебе подарки.
- Мужчина привозит подарки жене из тщеславия (т. е. чтоб потом хвастаться ими - перед нею, собой или друзьями) или из чувства вины.

...

А вдруг правда?

Ловили вы своих мужей (своих мужчин) на подарках такого типа?
Иллюзия   2014-05-27 22:38:59
думаю
что есть еще исключения))) которые дарят подарки для того чтобы сделать приятное))
Зая Мазая   2014-05-28 08:05:08
Да, бывало
Делал частично из тщеславия - дарил, что нравилось ему, что имело ценность для него, а не для меня, потом показывал друзьям - ненавязчиво хвастался. Все сразу. На мое мнение обижался. Наверное я не могла разумно его донести до мужа- это повторялось снова и снова.
Ата   2014-05-28 11:46:52
женщины
почему-то никогда не бывают довольны
"твой то тебя люююбит" - подразумевается "а мой меня нееет"
И подарки им, дурам, кажется везут из тщеславия какого-то...

Судят по себе, однозначно. Ужины значит готовят не чтобы накормить вкусно, а чтобы похвалиться что хорошо готовят? Убирают дом, чтобы показать "смотрите какая у меня чистота"? Так? А сами из каких соображений привозят подарки из поездок? Тьфу, одним словом.

Женщины! дарят вам подарки, берите и не думайте о мотивации того, кто их вам подарил. Почему вы вообще ориентируетесь на чью-то мотивацию, а не свое собственное понятие о жизни? Если подарок хорош и мне его вручили, значит меня хотели порадовать, вполне заслуженно. И точка.
Принес тебе мужик мамонта, имеет право похвастаться! Добытчик, молодец.
Я...нна   2014-05-28 11:51:30
Ха!!
Однажды- давным давно- когда у нас еще был роман с папашей моего мелкого, вдруг собрались они с другом в командировку. Бывало и до этого- ездили, подрабатывал он так на фирме у друга.
Еду, говорит, в такой-то город. Ну хорошо, едешь- и уезжай себе. Можете мне не поверить, но история рельная.
Едут они в аэропорт- мой брат везет, двоюродный, чтобы на неделю машину в аэропорту не бросать- деньги же, звонит мне мой любимый по дороге- едем мол, все хорошо, чао, пока... Пока, говорю, целую, до встречи.
И, видимо, нажал он на красную кнопочку, отключится чтобы, но не до конца. Я але- а там уже разговор слышен- с другом он разговаривает.
-Ты презервативы взял? (было сказано другое слово)
-не, ща с Мишкой(брат) по дороге заскочим.
И потом еще несколько фраз, из которых понятно, что летят они не в этот город, а куда-то на море, и не одни...
Мне бы, ДУРЕ, на этой мажорной ноте и закончить все отношения, понять, ЧТО за человек... Но нет, любовь, амор и все такое...
Я звонить не стала, думала закончить все это.
Долетели они, как обычно, звонят- все хорошо, мол, долетели... Тут я все и выдала- ну что, купили по дороге? Он в отказку, я трубку швырнула, и больше к телефону не подходила.
Прилетел он на 3 дня раньше- видимо, как смог билет на чартер поменять, с золотым колье- для него это что-то невиданное...
На коленях умолял простить... плакал...
Я простила, ДУРА! А надо было именно тогда и послать...
Вот такой "подарок"!
Ата   2014-05-28 11:52:29
А про вину
я вообще промолчу)))
нет более явного способа выдать себя, чем дарение подарка без повода. Каждый мальчик это знает с пеленок, если не совсем даун конечно))) Умный мужик, когда виноват ведет себя очень-очень шаблонно и ровно. А подарки без повода делает именно без повода.
Ата   2014-05-28 11:56:44
Янна
Да ладно, почему дура то? Обычное женское поведение - прощать, когда просят прощение. У меня тоже было, вывела на чистую воду бывшего мужа, даже заявление на развод бегала подавать, ушла из дома. Вернулась, потому что он в церковь меня повел каялся и клялся, Вольво купил... Но все наврал, как оказалось)))гад.
Зая Мазая   2014-05-28 12:04:18
Ата
"Почему вы вообще ориентируетесь на чью-то мотивацию, а не свое собственное понятие о жизни? Если подарок хорош и мне его вручили, значит меня хотели порадовать, вполне заслуженно. "
Я и не ориентировалась в начале брака. Но потом он меня и научил думать о мотивации. Он мало интересовался вообще тем, что меня интересует. все было подчинено его желаниям и потребностям. Он как говорят сейчас "кавказской национальности", мои родные очень далеко и ниже его родителей по социальному статусу. Это потом я начала задумываться о себе. Мне было не комфортно в его семье.
Это сейчас я очень благодарна его маме. Ну это другая тема.
А подарки его часто были так "хороши" что вызывали недоумение.
Например лишний букет цветов от его друга. приходит муж и дарит мне цветы, которые его друг ему отдал так как у его жены очень много оказалось, а мой забыл про цветы. ну это на 8 марта было. Тогда давно давно мы любили этот праздник.
Я уже и пожалела, что начала писать в теме. Наболело за 20 лет и сколько живу одна, до сих пор не прошло.
Наверное мы очень разные.
Колдушка   2014-05-28 12:08:47
я думаю Ата говорит про благодарность
Если честно, у меня тоже был примерчик в запасе про "так себе подарочек", а почитала, что Ата написала и стало стыдно, вот если бы были благодарны женщины и рады подаркам глядишь и подарки бы дарили чаще и от души. приятно делать другого счастливым))
Ата   2014-05-28 12:25:54
Так себе подарочки
я тоже получала от мужа. Он дарил букеты от которых меня просто колбасило, но понимала, что хотел как лучше))) Знаете такие навороченные огромные чучела, которые в палатках продают - с крашенными цветами, бабочками, в цветной гофробумаге. Ну беее просто. Ну ничего, дают - бери и радуйся, он же порадовать хотел. А потом года за два он усвоил какие на самом деле я люблю цветы.
А сейчас вообще никаких цветов - кот наелся астромерий, воду, поганец, пил из вазы и чуть не умер, месяц лечили. Теперь цветов в доме не будет(((
Зая Мазая   2014-05-28 15:16:50
Колдушка
согласна про благодарность )))
carpe_diem   2014-05-28 22:01:06
Ата
"Ужины значит готовят не чтобы накормить вкусно, а чтобы похвалиться что хорошо готовят? Убирают дом, чтобы показать "смотрите какая у меня чистота"? Так?"

Но ведь так бывает.
И ЧАСТО бывает.

Одни женщины убирают дом, чтоб чисто было.
Другие - чтоб пилить мужа: цени меня, я с утра до ночи на тебя работаю, уборка, борщи...

И это ФОРМА ТИРАНИИ.

Причем, женская форма.
Мужская - я работаю.
Женская - я готовлю, стираю, убираю.

Я знала одну демоническую женщину, садистку, можно сказать... так она могла белье постирать, погладить, положить на стул в комнате (а не в шкаф), чтоб показывать соседкам, как она хорошо стирает эти горы белья...

Однажды она была в гостях и там подали икру из баклажанов, домашнего приготовления, так она пошла домой, быстренько сделал такого типа икру, принесла назад, туда, в гости... чтоб доказать, что она ее лучше готовит.

Мужа без конца тиранила тем, что она варит, гладит, готовит - и любила делать это по вечерам и ночам, чтоб он видел - придя с работы - что она еще и ночью трудится...

В общем, не надо исключать такой МОТИВ бытового действия, как ПОКАЗАТЬ что-то кому-то. Часто - себе самому. Люди любят шикарно выглядеть в своих собственных глазах) Это -МОЩНЕЙШИЙ мотив, потому что самый важный для нас человек - мы сами? и потому нам важнее всего мнение этого человека о нас. Вот мы и пытаемся - всегда - выглядеть хорошими в своих собственных глазах. Обычно это легко удается)

А подарки вообще в "зоне риска". Их так часто дарят НЕ ОТ ДУШИ, а чтоб показать свою симпатию... то сослуживцам на работе... то к 8 марта, то к новому году, то ко дню рождения... это уже почти обязаловка. Так что 90% всех подарков - ложные, ложно-любовные, формальные или с умыслом, подкуп, сыр в мышеловке)

Вот помощь - полку там прибить... кран починить... - та ближе к истинным мотивам. А все, что можно КУПИТЬ, чтоб показать СИМПАТИЮ... - дальше от правды чувств. Ой, дальше.
Скобка   2014-05-29 01:07:57
про подарки
самый запоминающийся:
как то подарила я одной приятельнице на день рождения сеанс флоатинга, обсуждали до этого, мне показалось, ей будет это интересно.
Через 3 недели на свой день рождения получила в ответ точно такой же абонемент : )
первой реакцией моей было безумное удивление :))) но в результате сходила ))) сама бы глядишь и не купила бы никогда )
А если подарки не нравятся или не нужен - всегда будет среди близких тот, кому этот подарок подойдет, главное понять правильно, кому передарить, чтобы уже там были рады. Хотя кто знает, что они потом обо мне думают : )
Mist   2014-05-30 04:08:26
по-моему,
меня бог миловал от таких "подарков". Из смешного - когда встречалась с жадным таким мужчиной, на мой ДР он сказал что-то вроде: ""Да, надо тебе подарок подарить" и на этом его душевный порыв закончился:)
Хозяйка права, есть такие люди - с демонстративной линией в поведении, я такое не переношу и бегу, теряя тапки.
У меня кошка тоже ест астромерии, но живее всех живых. Теперь муж старается их не покупать, т. к. букет получается нам "на двоих" с кошкой.
Ата   2014-05-30 11:22:31
Мист
Не давайте ей есть астромерии! Они, как все лилейники ядовиты(((
У нас теперь безвозвратно испорчена печень...
Скобка   2014-05-30 22:53:34
Ата
А разве клетки печени не восстанавливаются? попробуйте подсыпать ей, как людям, шрот расторопши, в ашане продается, в отделе диет продуктов. хорошая вещь. или кошкам человеческие хитрости не помогают?
Mist   2014-06-02 04:29:58
Ата,
муж их уже не покупает, но нашу кошку, видимо, не задушишь, не убьешь (с). Она у меня и вереск объедала, пока он не умер. Тоже вроде не полезен совсем для живых организмов. У меня из живых объектов теперь в доме кошка и два цветка, которые ей не интересны, растительное царство проигрывает животному в рамках отдельной квартиры. Но она беспородная, от астромерии даже поноса не было, что меня, безусловно, радует.
Ата   2014-06-02 12:14:28
Карпе
Я не считаю большим грехом желание ШИКАРНО выглядеть в своих или чьих то глазах. Маленькие слабости человеческие. Вообще думаю, что раз человек сделал благо кому-то, все равно чем он руководствовался. Добро то сделано. Факт)
Эхо   2014-06-04 21:34:01
Притворство не стоит оправдывать
Всё, что не от души, мертвит. Шикарно выглядеть, не будучи шикарным, это обман. Это не маленькая слабость, а большой грех. Искреннего человека обман может сокрушить не на час, не на день, а надолго.

Не бывают бывшими враги.
Зло есть зло, добром не станет сроду.
И от камня, брошенного в воду,
Далеко расходятся круги.
Ата   2014-06-05 12:06:44
Как-то мне вас читать странно
Я сейчас езжу на метро, теперь оно у меня в 4 минутах от дома. Всегда сажусь, народу на моей станции немного. Входит бабуся - я ей уступаю место. Мне не хочется этого делать, я не испытываю к ней симпатию, (с чего бы? меня вообще бабки бесят по большей части), мне хочется сидеть и слушать аудиокнигу в наушниках, желательно с закрытыми глазами. Но ведь встаю... И желания покрасоваться нет, просто понимаю, что НАДО, ей тяжелее чем мне.
Факт сделанного добра есть, но я не добра к ней, я лучше себя от этого не чувствую, бабке лучше и на том спасибо.
Какая разница чем я мотивирована и что думаю при этом?

По вашему лучше ничего не сделать, чем сделать что-то хорошее не искренне? странная логика.

Про подарки тоже. На работе на каждый др принято дарить небольшие символические подарки - обычай, культивируемый нашими возрастными дамами с советским прошлым. Специально никогда не езжу кому-то за подарком, но вот вижу мимо проходя отдел рукоделия, вспоминаю, что вот Надя наша вышивает лентами. Зайду, куплю ей кто-то по этой теме, будет случай подарю. Нужна мне эта Надя 100 лет... Но если есть возможность и повод сделать человеку приятное, почему бы его не сделать? И традицию поддержу, потому что традиции - важная для коллектива вещь, хоть и бесят.

Я считаю нужным делать некоторые вещи, пусть не от души, но ради соблюдения устоев. Это стабилизирует общую обстановку. В коллективе, семье, мире. Вот так)))
Mist   2014-06-09 09:04:29
тут
видимо основной вопрос в том, у кого что в приоритете. Для меня сейчас (и уже довольно давно) в приоритете понять, чего я сама хочу и собственно занятие этим самым. Ну и разгребание помойки в голове, которая там наслоилась до этого. Боюсь, что если буду слишком много времени уделять устоям, традициям и правилам, которые есть, но мне не нужны, на основное занятие не хватит времени.
- У каждого своя витрина. ЦветКоньякаСЛаймом (15 сбщ)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-05-25 11:27:23
У каждого своя витрина.
Любовь в известной степени рынок в хорошем смысле слова. Тебе предлагают любовь, что ты предложишь в ответ?
Зая Мазая   2014-05-25 13:01:12
Любовь
и предполагает в ответ Любовь. Разве нет?
но не обязательно предложу ее в ответ. Все сложно)
Колдушка   2014-05-26 11:48:18
ЦветКоньякаСЛаймом
Нет, что-то не то... любовь у меня с бескорыстием ассоциируется больше. Есть разные состояния, что наши чувства тешат, но это не на долго, насыщение быстро приходит, вот там да:отдал-взял, а в любви отдаешь и счастлив, какой же тут рынок)
Зая Мазая   2014-05-26 11:50:57
Колдушка
а я решила, что слово "рынок" применено условно. Да, не подумала...
Колдушка   2014-05-26 12:15:32
Lila
а если даже и условно и в хорошем смысле, то все равно-ты мне-я тебе, нет?
Зая Мазая   2014-05-26 12:53:25
да, ты мне я тебе.
Это может быть звучит резко, но так и есть на самом деле.
Отдавать в любви всегда может только мать ребенку. В остальных случаях невозможно все время отдавать и отдавать, ничего не получая. Наступает истощение и конец любви.
Получать же можно все что угодно,,, главное, чтобы это "все" питало и давало силы на любовь. Вариаций может быть великое множество. Об этом Цвет и спросила.
Все зависит от типа человека. Его варны. Страстями, которые составляют его суть, его кармы.
Вообще это очень интересно!
Колдушка   2014-05-26 13:23:30
Lila
"Отдавать в любви всегда может только мать ребенку. В остальных случаях невозможно все время отдавать и отдавать, ничего не получая. Наступает истощение и конец любви."- Может у нас просто нет опыта такого? Не умеем мы. Лила, я думаю можно отдавать не ожидая возврата...(скорее всего вернется отданное. но, скажем так, это не важно, важнее что от тебя исходит)
carpe_diem   2014-05-26 14:33:59
,..
Любовь не предлагают. Предлагают заботу, например. Или честные отношения.
Но любовь просто возникает и создает связь между двумя людьми.
И ей ничего не надо, кроме одного: чтоб эта связь не рвалась.
Чтоб любимый человек всегда чувствовал твою любовь, знал твои мысли, шел с тобой рядом, рука в руке... чтоб не было разлук. Быть вместе с любимым - вот все, что нужно любящему для жизни его любви.

Быть вместе - вот все, что один может дать другому.
Жестокость начинается там, где любовь якобы "принимают", а быть вместе - отказываются. Мол, не могу бросить жену... или еще что-то такое.
Или когда угрожают разрывом связи: будешь вести себя неправильно - неделю не стану звонить. От таких манипуляций любовь рано или поздно умирает.
holy   2014-05-26 14:43:35
Как права Lila,
"Получать же можно все что угодно,,, главное, чтобы это "все" питало и давало силы на любовь. Вариаций может быть великое множество..." А уж какие вариации - это напрямую от нас зависит. Можно бесконечно отдавать душевное тепло, но наступает момент, когда понимаешь, что это востребовано, но не оценено хотя бы малым ответом... И силы покидают, и даже раздражение на себя может появиться.
Это же насколько надо не любить себя самое и не иметь в окружении других людей, нуждающихся в твоем тепле!
Такая вечная безответная любовь - болезнь или фантазия на ровном месте.
Колдушка   2014-05-26 15:43:29
.
Любовь не ограничивается только отношениями между мужчиной и женщиной, любовь она же может быть во всех направлениях, если смотреть отношения М и Ж, то там много потребления с обеих сторон, может любовь начинается с того момента когда ничего не хочешь уже но отдаешь? А чтобы отдавать необязательно быть вместе (на всякий случай-я не про себя говорю)) у меня знакомая живет с мужем больным альцгеймером, тяжело, причем это навсегда, но она рада, если что-то приносит радость ему, это любовь.
Зая Мазая   2014-05-26 18:04:26
Колдушка
да, может быть нет такого опыта. Потому что нет способности любить и принимать любовь. не дано с рождения... вот хочешь и чувствуешь а ее, а не можешь ни дать ни принять.
А еще... помните понятие "Безусловная любовь"?
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-05-26 20:41:12
Согласна с
Лила 2014-05-26 12:53:25 - бесконечно отдавать в любви между мужчиной и женщиной не возможно. конец придет. будешь чувствовать себя опустошенной. пустой сосуд.
Обязательно надо получать что-то взамен. Похожее на то о чем говорит Карпе 2014-05-26 14:33:59. Но я бы то о чем говорит Карпе назвала "понимание друг друга", "ощущение"
Колдушка - я беру только отношения М иЖ
carpe_diem   2014-05-26 22:34:47
Лила
Безусловная любовь - это у кошки к котятам?) Эх, если бы все были способны к безусловной любви! но даже своих детей не все любят.
carpe_diem   2014-05-26 22:55:19
...
Вчера видела такую сцену. Идут из магазина молодая женщина и ее ребенок, мальчик лет шести. И он чем-то огорчен, ноет. Она ему как врезала... он зарыдал уж во весь голос. А она идет - нарочито спокойная - жует какое-то мороженое, демонстративно не замечает плач ребенка. Потом - вдоволь натешившись этой игрой - говорит ему тоном самым оскорбительным и равнодушным: "Хватит уже мне надоедать..."

И подходят они к детской площадке (куда и шли), а там один песок, сейчас часто так - кругом трава, а на площадке песок. Ребенок идет по нему, а она зло его одергивает: "Куда ты в песок? смотри, куда идешь..." -а там только песок и есть.

Потом она садится на скамейку и жует дальше то, что она там жевала. Ребенок немного отвлекся на горки и карусельки. Успокоился. И потянулся к пакету с покупками. Они же до этого зашли в магазин - вот он и помнил, что они купили что-то. Тут эта стерва снова на него нападает, говорит так грубо, что хочется ей врезать: "Куда ты лезешь?"
- Булочку... (лепечет он)
- Проси как следует, а не лезь, - отталкивает его она. Он отходит. Потом она тут же говорит: "На..." и дает булку.

Вот что делать с этой злобной дурой?
Она ж садистка.

А ребенок ее все равно - вероятно - пока любит. Вот той безусловной любовью. Какой тут рыночный обмен? И что она, эта низкая женщина, может дать в ответ на любовь? ни этому ребенку, ни кому другому на свете она не может дать ничего.
Ивашка   2014-07-03 22:37:13
Вапрос!
Не, ну Ваша любофь это что?

Обмен сексами? Или размен деньгами?
Или, ты = моя правая рука. Если усохнет - помру.

О чём говорите-то?

Мне деньги самому нужны.
Я никогда не любил инфантильных бап, которые живут за счёт папиков.
Я никогда не был невостребованным.
Я любил - кого любится!

Что-же ещё я должен делать? Чтобы быть совершенным мужиком.

Если кто-нить скажет, что надо в вулкан лезть, то он(а) = продукт вырождения.
- Синяя птица (игра для самопознания) carpe_diem (18 сбщ)
carpe_diem   2014-05-22 21:27:07
Синяя птица (игра для самопознания)
Однажды синяя птица неожиданно влетает в окно Вашей комнаты и попадает в ловушку. Что-то в этой заблудившейся птице привлекает Вас, и Вы решаете оставить ее у себя. Но, к Вашему удивлению, на следующий день птица меняет цвет с синего на желтый! Эта очень необычная птица меняет цвет каждую ночь - на утро третьего дня она ярко-красная, а на четвертый день она становится совершенно черной.

Какого цвета птица, когда Вы просыпаетесь на пятый день?

1) Птица не меняет цвет; она остается черной.
2) Птица возвращается к своему изначальному синему цвету.
3) Птица становится белой.
4) Птица становится золотой.

называйте вариант, а в конце темы я напишу ответы)
Зая Мазая   2014-05-22 21:35:01
второе
возвращается к синему первоначальному цвету.
Жаль нет зеленого варианта.
carpe_diem   2014-05-22 21:38:18
Лила
Подождите немного,
может, еще кто-то выберет синий,
не хочется заранее говорить ответ)
Elster   2014-05-22 21:54:49
3
Становится белой
Которая найдёт :-)   2014-05-22 22:20:11
третий вариант
Она становится белой.
Скобка   2014-05-22 22:37:31
белая
птица становится белой )
carpe_diem   2014-05-22 22:53:30
итак, первые итоги)
Птица, которая влетает в Вашу комнату, кажется символом удачи, но неожиданно она меняет цвет, заставляя Вас беспокоиться о том, что счастье будет непродолжительным. Ваша реакция на эту ситуацию демонстрирует то, как Вы реагируете на трудности и неопределенность в реальной жизни.


Те, кто сказали, что птица снова стала синей, практичные оптимисты.
Вы верите в то, что жизнь - это смесь хорошего и плохого и что не стоит бороться с этой реальностью. Вы принимаете неприятности спокойно и позволяете вещам идти своим чередом без излишнего беспокойства и стресса. Этот взгляд позволяет Вам благополучно переносить волны бедствий и не давать им унести себя.

Те, кто ответили, что птица стала белой, под давлением ведут себя спокойно и решительно.
Вы не тратите время на волнения и нерешительность, даже когда развивается кризис. Если ситуация становится слишком скверной, Вы чувствуете, что лучше вовремя прекратить это невыгодное дело и поискать другой путь к своей цели, чем увязнуть в никому не нужном горе. Этот подход означает, что все, вроде бы, происходит естественным образом и по-вашему.

Про черную и золоту расскажу тем, кто их выберет)
carpe_diem   2014-05-22 23:02:32
Скобка
Как думаешь, это про тебя? "Если ситуация становится слишком скверной, Вы чувствуете, что лучше вовремя прекратить это невыгодное дело и поискать другой путь к своей цели, чем увязнуть в никому не нужном горе."

Мне кажется, тут какая-то неточность перевода, с японского же) Но что ты предпочитаешь не оставаться в конфликтной ситуации, а лучше уж убежать из нее, - это, может быть, так?
Правда, тут не написали, что ты сама порой становишься эпицентром этих сотрясений... говоришь им всем, злодеям: "Вот конфликтная у вас ситуация, невыгодная..." и тут они как начнут... а ты скажешь: "Ой, долго я в такой атмосфере не могу...")

Нет?
Я бы сказала, что не в горе... а - ты не хочешь увязнуть в никому не нужном споре. А лучше упорхнуть из него белой чайкой) Лучше сразу - на море.
Скобка   2014-05-22 23:46:29
carpe_diem
спасибо за игру и комментарии : ) ооочень верно :))

"а лучше уж убежать из нее, - это, может быть, так?" - не совсем : )

ты права : ) я предпочту еще больше обострить, накалить, максимально подстраховаться, сделать акцент на неправоту злодеев, предоставить на них "улики" и привести кучу веских доводов, чтобы все вокруг сами по себе убедились бы, что я невинно пострадавшая и наконец то возложили бы на себя великую миссию по взятию Берлина : ). А я бы поехала на море : )
Зая Мазая   2014-05-23 11:15:30
маловато цветв...
я только стремлюсь к тому, чтобы воспринимать все спокойно. Пока не получается, судя по симптоматике) Но я работаю над этим!
Иллюзия   2014-05-23 13:58:26
первая ассоциация
она будет черной, но потом подумала если черной она уже была на четвертый день, то значит на пятый должна стать белой)))
это что со мной не так?
Колдушка   2014-05-23 16:39:28
carpe_diem
Я тоже выбрала белый цвет, но это " под давлением ведут себя спокойно и решительно.
Вы не тратите время на волнения и нерешительность, даже когда развивается кризис. " не про меня точно...
ТаниМоника   2014-05-23 18:45:58
мне золотую, пожалуйста!
сразу выбрала, не сомневаюсь ни капли и просто не представляла, как она может стать белой, это же не волшебно)) а про чёрный вообще страшно подумать...
carpe_diem   2014-05-23 21:25:12
черная и золотая
Те, кто сказали, что птица осталась черной, смотрят на жизнь пессимистически.
Вы склонны полагать, что, если ситуация однажды ухудшилась, то она никогда уже снова не нормализуется?
Может быть, Вам необходимо попробовать думать в таком ключе: если все так плохо, то хуже уже не будет. Помните, нет дождя, который не закончился бы, и нет ночи, после которой не наступил бы рассвет.


Тех, кто сказал, что птица стала золотой, можно описать словом "бесстрашный".
Вы не знаете, что такое давление. Для Вас каждый кризис - это благоприятная возможность. Вас можно сравнить с Наполеоном, который сказал: "... Невозможно - это не французское слово". Но будьте осторожны, не давайте своей безграничной уверенности взять над вами верх. Грань между бесстрашием и безрассудностью очень тонкая.
carpe_diem   2014-05-23 21:27:24
Колдушка
Я тоже сомневаюсь, что именно к этому портрету относится "сила под давлением". ) Но уж так написано) Наверное, надо было еще три-четыре птички... и нашелся бы более точный вариант.
ТаниМоника   2014-05-23 22:03:57
большое спасибо,
очень интересно. Я, правда, ужасная трусиха, "бесстрашный"-это не про меня, безрассудство-тоже, но согласна, что нет ничего невозможного!
Я...нна   2014-05-26 10:38:30
А я вот решила, что она будет золотая...
а потом прочитала расшифровку...
Feli4ita   2014-05-26 22:39:14
золотая!
Однозначно! С каждым днем все лучше и лучше! Я ж о ней заботиться буду, кормить вкусняшками и ухаживать)) Я верю, что она обязательно ответит взаимностью)
- Гадание по книжке carpe_diem (19 сбщ)
carpe_diem   2014-05-18 22:18:08
Гадание по книжке
Карамзин, "История государства Российского".
Страницы 3 - 505.

Правила обычные: вы задаете вопрос (можно анонимно), пишете номер страницы и номер строки, срока может быть указана сверху или снизу.

Один вопрос...

Жду)
Анонимка [1]   2014-05-18 22:19:09
Вопрос о сроках
То, что мы задумали, случится в какое время года?
43-11
carpe_diem   2014-05-18 22:22:40
Анонимка 1
"... и сгорел в нашествие французов".

Речь идет по событии бесповоротном, а случится оно ОСЕНЬЮ, потому что 2-6 сентября 1812 года горела Москва.
Анонимка [2]   2014-05-18 22:40:34
добрый вечер, carpe:)
505, 5 снизу
в какое путешествие мне отправиться - ближнее или дальнее, или остаться дома?...
carpe_diem   2014-05-18 22:45:26
Анонимка 2
"Но уже в сие несчастное время всякий думал только о себе; ужас, недоумение царствовали в России; народ, бояре говорили, что отечество гибнет..."

Никуда не стоит ехать.
Riffren   2014-05-18 23:04:40
у меня тоже вопрос:
- исполнится ли желание, и как скоро??

стр. 131 5-я строка снизу

а у вас какой том "Истории Государства Российского", осмелюсь спросить?! ;)
carpe_diem   2014-05-18 23:15:41
Riffren, первый том)
А это не два вопроса? исполнится ли? и - как скоро? а если не исполнится?

Вот всегда так)))
Ладно, глянем.

" И в честь ему совершила тризну. Началось веселое пиршество".

Вообще, эпизод выпал трагичный, пиршество закончится печально. Я думаю, что вашему желанию лучше вообще не сбываться. Потому что за его исполнение дорого придется заплатить.

Мой ответ: желание сбудется, от этого будут вам только неприятности, а сбудется тогда, когда этого захотят вышестоящие люди.
Анонимка [3]   2014-05-19 08:18:32
не поздно если спрашивать...
когда я выздоровлю и начну успешно работать?
Два вопроса получается... Но это самое главное сейчас. Может быть в ответе и будет выбор вопроса или... кто знает как.
41 - 2 снизу
carpe_diem   2014-05-19 12:29:36
Анонимке 3
Вы попали на примечания, текст там сложный, речь идет о том, что был некий выдуманный летописец, а его рассказы многие приняли за правду.
Он же "токмо для закрытия вымышлен".

Из такой строки трудно сделать вывод... могу предположить лишь, что вам говорят о вашей болезни что-то неверное. Причем, врач может и сам искренне заблуждаться.
Анонимка [4]   2014-05-19 12:59:01
и мне пожалуйста
я все про работу и деньги: сейчас есть зароботок, а потом как? на долго ли? Вопрос:что ждет впереди с работой и деньгами? Стр -я сверху.
Анонимка [3]   2014-05-19 18:10:20
carpe_diem
спасибо! ))) рассказала сестре, мы смеялись так как она сказала что ответ - как раз в моем стила и моем духе и вообще как бы точно про меня )))
Забавно!
carpe_diem   2014-05-21 17:13:20
Анонимка 4
"Сия надежда не исполнилась, и начало Святополкова княжения ознаменовалась великими несчастьями".

Вот...
Сама видишь...

Несчастья - наверное - не произойдут, это уже следующая строка, но - надежды пока не исполнятся(

Увы.
in   2014-05-22 23:47:07
14-25 сверху
ждать или не ждать?)
Скобка   2014-05-22 23:59:37
эх, жаль не успела, но если вдруг..
147 страница 11 сверху строчка

есть ли еще порох в пороховницах?

спасибо! даже если и опоздала)
carpe_diem   2014-05-23 15:52:30
in
"Ощущение грозы, надвигающейся на Россию, зрелое переосмысление прежних идейных исканий, освоение исторического опыта Отечества приводят Н. М. Карамзина к окончательному формированию его философии истории, а через нее к пониманию современных ему задач развития России и ее будущего".

Ждите.
Но сформируйте правильный взгляд на вещи.
carpe_diem   2014-05-23 15:59:13
Скобка
" Цимиский, изумленный отчаянным мужеством неприятелей, вздумал прекратить утомительную войну единоборством с Князем Святославом и велел сказать ему, что лучше погибнуть одному человеку, нежели губить многих людей в напрасных битвах. Святослав ответствовал: "Я лучше врага своего знаю, что мне делать. Если жизнь ему наскучила, то много способов от нее избавиться: Цимиский да избирает любой!" За сим последовало новое сражение, равно упорное и жестокое."

Есть еще порох в пороховницах!
in   2014-05-23 19:26:18
ого)
>Но сформируйте правильный взгляд на вещи.
абалдеть)
спасибо, нереально, но в точку) надо же)
Скобка   2014-05-23 20:15:04
carpe_diem
спасибо : ))) ух ты, прям в точку :)))
Колдушка   2014-05-26 11:50:23
и у меня в точку
и надежды не исполнились и даже несчастья (маааленькие такие) произошли, но все как при гадании по книжке, не масштабно, так, локального действия))
- О "Тайном уровне" Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-05-17 20:15:06
О "Тайном уровне"
Искала в инете инфу о причинах депрессии и нашла интересую статью. Там много разного интересного. И есть как один из вариантов Причины- чувствительность связи с Миром, с тем, что происходит на Земле. От рывок
"Запад отрицает существование тайного уровня, так что если вас целиком и полностью устраивает западное мировоззрение, вам вряд ли стоит читать эту часть статьи.

На тайном уровне грань, разделяющая внутреннее и внешнее, которая существует только в наших умах, полностью исчезает. Появляется понимание, что все, что происходит с нами, неслучайно. Что все люди, населяющие эту землю, связаны между собой на очень глубоком уровне. И эта связь проявляется через все - через один и тот же воздух, которым мы дышим, через одну и ту же воду, которую мы пьем, через одну и ту же землю, на которой мы живем. И эта земля живая. Она дышит. И некоторые люди чувствуют это дыхание.
Они чувствуют, как гибнут леса в Бразилии, а в Африке от голода и жары умирают миллионы людей. Они страдают вместе с этим миром, разделяя его страдания, но не знают причины своего страдания. Они связаны с множеством людей и явлений в этом мире, и эти связи невозможно проследить они теряются в бесконечном, в котором нет ни начала ни конца.

На тайном уровне объяснить причину депрессии с помощью слов невозможно. Любая теория - это не более чем цепочка слов, выстроенная в определенной последовательности. Но с помощью слов можно доказать все что угодно. Вспомните Гете, который мог доказать любое утверждение, а потом - его полную противоположность. Или индийского профессора Наропу, который мог спорить одновременно с пятьюстами другими профессорам, проводя такой своеобразный сеанс одновременной игры. После того, когда все пятьсот противников были побеждены и соглашались с ним, Наропа менялся с ними точками зрения и снова побеждал."
А вы что то чувствуете?
С некоторых пор эти так сказать " чувствоваяния" мешают мне жить. А можно жить с ними, но чтобы они не мешали?
Это вопрос к психоаналитику больше.
Но во первых такого нет, а во вторых поймет ли...
carpe_diem   2014-05-17 22:33:21
...
Что ж, вполне возможно, что люди чувствуют неблагополучие планеты. Чувствуют же звери приближение землетрясения?
Orgasmatron   2014-05-18 15:35:28
.
Никакого "тайного уровня" не существует. Всё можно объяснить словами.

"Любая теория - это не более чем цепочка слов, выстроенная в определенной последовательности." - теория - прежде всего библиотека функций, которые обрабатывают аргумент и дают результат. Выше теории стоят интересы. Если интересы в соответствии с божьим промыслом, то исходящая из них теория правильная.

Депрессия - отказ от борьбы в связи с непониманием причин, процессов и целей войны. Зачастую люди даже не осознают, что ведут войну, которая требует тылового обеспечения и боевых действий под командованием своего же сознания (суверенитета).

Никакой шулер вроде Наропы не может преодолеть суверенитет.
carpe_diem   2014-05-18 20:34:33
Orgasmatron
Не все можно объяснить словами.

Наоборот.
В том и прелесть общения, что ОДНО можно объяснить совами (рационально, логично), а ДРУГОЕ будет передано способ со-чувствия. Со-переживания. А ТРЕТЬЕ - только интуитивным постижением правды, например, во сне. А ЧЕТВЕРТОЕ - только наощупь, тупой сенсорикой, тем теплом, что передается от одно к другому, спящему рядом. Чья рука на твоем бедре.

Но сенсорику кажется нелепой логика, а душевному - правда телесности.
Один тип восприятия не склонен понимать другой тип.

Но!!!

Все эти способы равно помогают человеку понять правду доступным ему способом.
Скобка   2014-05-22 23:56:38
А вы что то чувствуете?
я чувствую, что если я что то "знаю точно", нужно этому верить, безо всякой теории. И неважны причины - просто это так и все.
И не думаю, что это "чувствования", это скорее знания. А знания мешать не могут, они только помогают. Мешают они скорее всего потому, что им не верят и начинают умом сами с собой спорить, вместо того, что просто принять это как данность.

доверяйте себе больше
Ивашка   2014-07-03 22:59:04
О разуме!
2Orgasmatron

Ваши слова убедительны!
Однако, смысла в них нет... Разве что о Божьем промысле.

Я не в конфликте.

Просто, по промыслу Бог даёт людям СВОБОДУ мысли.
Так как - каковы люди, такие и мысли, то очевидно, большинство - просто неграмотно. Во всех смыслах.

Отсюда и Проблеммки.
Депрессия же = коллизия смыслов сознания...

Напр.
Если бы я мог исключить живое и настоящее существо из рассмотрения у меня не было бы депрессии.
Оно есть... Связки с ним есть.
Исключить не в состоянии. Это - моя сверхзадача.

Депрессия - налицо.
Анонимка [1]   2014-07-04 19:26:20
Скобка
мне нравится то, что вы написали.
Ивашка. Буду признательна, если... переведите!
- Мечтательность - лекарство или отрава? Эхо (14 сбщ)
Эхо   2014-05-14 19:41:50
Мечтательность - лекарство или отрава?
Хотелось бы ваше мнение услышать на сей счёт.
carpe_diem   2014-05-14 20:51:03
...
Мечта - это путеводная звезда. Когда она появляется на твоем небе, то становится ясен путь. До этого можно плутать в темноте, но когда рождается мечта, то сразу становится ясно: вот туда надо... а тот поворот сворачивать - ошибка.

Человек без мечты - как геолог без компаса)
carpe_diem   2014-05-14 21:18:23
а вот когда мечты - глупые
Когда мечты глупые,
о чем-то материальном и приземленном,
как на картинке (которая называется "Американская мечта"),
то и тогда мечта становится ориентиром, с которым человек сверяет свой путь.

Мечта помогает идти хоть в высокой цели, хоть к простенькой) дети мечтают о велосипедах, подростки - о каких-то мобильниках, взрослые - о серьезных велосипедах и мобильниках... и эта мечта заставляет их отказываться от чего-то одного, чтоб получить что-то другое... Мечта всегда заставляет выбирать.
Зая Мазая   2014-05-15 18:28:11
Эхо
наверное и лекарство и отрава. как применять.
Ведь мечты дают толчок к достижению чего либо.
и мечты уводят от реальности. Есть у меня одна знакомая... в 45 лет живя без средств к существованию в одной из соседних областей, мечтает о замужестве с давним приятелем, даже не зная его места жительства. И не делая попыток вернуться в Москву, где у нее была интереснее гораздо жизнь... Живет в полудепрессивном состоянии,, Родить еще не поздно конечно, но надо же что то предпринять! А не просто мечтать и представлять. Время летит! Упускаются возможности... только мечты.
Эхо   2014-05-15 19:52:38
Увы мне!
Ах, сочувствую вашей знакомой. Я сама отчасти такая. Но я себя муштрую. А над несбыточными мечтами стараюсь посмеиваться. Но неужели, Лила, вы никогда не мечтаете просто так, понимая всю непрактичность своей мечты?
Эхо   2014-05-15 19:59:44
Это умно
Все, что вы сказали, и умно, и мило. И мне сие читать и слушать полезно. Но мне так нравится витать! Мне мудрой потому не стать.
Зая Мазая   2014-05-15 20:23:13
Эхо
конечно мечала и мечтаю. Еще как!
Это мое обычное состояние - даже так... И обычно все мои мечты сбываются, и конечно не совсем в той форме, в какой бы мне хотелось)))
Вот и стараюсь разумно подходить к своим мечтам. Уже и скептик даже иногда...
Ивашка   2014-05-16 22:31:43
Подкрепите!
Я метаю, чтобы всем жилось хорошо!
Не выходит.

Мечта - это образ.
Реализация мечт - это долгий, суровый и тяжелый труд.
Скобка   2014-05-22 23:51:31
мечтательность
для меня это образ жизни. Нечто неприкасаемое, как параллельные миры, которые не должны вторгаться в реальность.
Последнее время мечты все чаще о собственном поведении в каких то ситуациях : ) но стоит в них оказаться и вспоминаешь потом... как мечтала... : )))
Колдушка   2014-05-23 16:46:57
мечтательность
я тоже сейчас мечтаю, прям в плену у мечты, но мне она не нравится(бывает такое), жду когда отпустит...
Эхо   2014-05-29 17:06:10
Непонятно
Как это - мечта не нравится? Не нравиться может план. Или у Колдушки задумано колдовство? И это смущает?
Колдушка   2014-05-29 18:06:06
Эхо
скажем так, появилась одно желание, с моей системой ценностей оно не согласуется, но в голове уже целая картина и хожу мечтаю, жду когда восторжествует разум)
Эхо   2014-05-29 22:27:42
Мечты, мечты, где ваша сладость?
У меня обычно с жизнью мечта не согласуется. Мечтаю о невозможном. Словом, избыток фантазии. Почему-то мечтательность не осуждается, считается привлекательной чертой. Так, к примеру, в художественной литературе. Да и просто в суждениях.
Ивашка   2014-07-03 23:03:07
Нет!
Больше мечти у меня нет.
- сказка о Женственности. Lila (26 сбщ)
Зая Мазая   2014-05-10 10:58:27
сказка о Женственности.
Опять мне встретилась в сети эта сказка. Хочу вам ее донести. Уж очень она мне нравится.
Итак.

" ... Сидит однажды женственная женщина у себя дома, смотрит в окошко. И вдруг ей подумалось: "Как мне хочется, чтобы у меня был Любимый, и у нас был маленький ребенок. Чтобы он бегал по нашему цветущему лугу, и купался со мной в нашем теплом озере... Всего этого еще нет, но мне очень этого хочется".

Она просто жила как обычная Женственная Женщина - и все пришло к ней САМО.

Помечтав, на следующее утро она вышла на улицу, и пошла по своим делам. Она шла по солнечной улице, и дарила всему миру свое женское очарование, свою улыбку и доброту.

О ней знали все мужчины в округе, которые ежедневно видели ее около дома, в парке, в магазине. И они смотрели на нее, и каждый из них мечтал с ней познакомиться. А самые смелые и достойные из них это с успехом и делали...

Однажды она зашла в супермаркет купить продуктов. Набрав полную корзину и подойдя к кассе, она вдруг обнаружила, что забыла дома кошелек.

Конечно же, она не расстроилась, ведь она же счастливая и удачливая женщина, и прекрасно понимает, что в этой жизни ничего не происходит просто так, НО зато все делается ей во благо... Она лишь громко воскликнула, выразив удивление и легкое отчаяние, что забыла дома свой кошелек.

И из очереди, конечно же, сразу вызвался самый смелый мужчина, и все за нее оплатил... А кассирша опять подумала, пылая белой завистью: "Ну вот, опять ей повезло!"

Женственная женщина, от всего сердца пожелав кассирше обрести такое же везение, нагрузив смелого мужчину сумками, отправилась в кафе пить кофе со своим новым провожатым. Как ни странно, на днях ей почему-то сильно захотелось сходить в кафе, да все как-то не удавалось. А тут такое предложение от нового знакомого ну как же можно отказать?!

Так они и познакомились... Самый лучший и самый мужественный мужчина, и женственная женщина, для которой все происходит ей во благо...

Ее новый знакомый сразу понял, что ему нужно срочно сделать ей предложение, и почему-то сразу захотел от нее ребенка девочку, такую же красивую и женственную девочку, как и она сама. А сделав ей предложение, он как-то сразу почувствовал, что теперь в его жизни все будет хорошо, и что вся его семья будет счастлива.

Да и как может быть иначе? Ведь он обрел настоящий талисман удачи!..

Его жена однажды захотела, чтобы бизнес мужа перестал быть ему в тягость, чтобы он начал приносить ему больше радости и удовольствия, и меньше отнимал у него времени и сил, для того чтобы любимый все эти сокровища мог дарить своей жене. И все... Все исполнилось в точности, как она захотела, и как обрисовала образ своей мечты:

К нему вдруг сразу начали приходить нужные люди, нужные ситуации, нужные вещи, нужные знания... Мужественный мужчина вдруг начал чувствовать в своей жизни сплошное изобилие, плодородие, богатство все, чем смогла наделить его вторая половинка, ВСЕ, чем и обладает каждая Женственная Женщина.

Ведь в каждой женщине есть все энергии, которые существуют во всей Вселенной. И если женщина способна НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ своей Женственности эти энергии спокойно и плавно будут течь в ее жизнь, и в жизнь ее любимого. "
сhaika   2014-05-10 12:10:24
Не так давно
думала на эту тему))
Ведь, если Создателю было угодно, чтоб мы родились в женском теле, он это сделал не просто так. А мы, играя несвойственную нам роль, идем наперекор своему предназначению. Но если мы взваливаем на себя совсем не женские обязанности, если отвечаем за все и вся, объясняя это вынужденностью (ну, нет рядом надежного мужского плеча), и у нас это получается, то мы так и будем жить без этого плеча... Нам без него плохо, но, ведь, обходимся же как-то. А, значит, зачем нам его посылать?
Зая Мазая   2014-05-10 12:41:06
для того и посылать
чтобы быть Женщиной. Той, кем родилась. и не тащить на себе... столько разного.
Не хочу на себя ничего взваливать. Конечно это не получается - не взваливать и не тащить. Видимо я не умею быть Женщиной. Может быть научусь в следующей жизни.
Уроки ведь и даются вновь и вновь, пока его не поймешь, не выучишь.
сhaika   2014-05-10 13:09:43
А как их
выучить?
Как все изменить, как вытащить на свет ту Женственную женщину, которую в себе почти убила и которая так остро нуждается, чтобы кто-то хоть иногда заслонял собой амбразуру вместо нее?
Вот, в очередной раз засорилась канализация.
Сначала подумалось: "Неприятно, конечно, но... Фигня - война, главное - маневры". Привычно выставила насос, откачивающий воду из залитого водой подвала, сходила к соседу за мощным тросом. Но что-то пошло не так: то ли засор оказался дальше, то ли дело не в нем, а в общем колодце, который находится на участке соседей, уехавших на все майские праздники. Какое-то время поиграла в девочку, отзвонив подружке, живущей на параллельной улице, и попросив у нее помощи в лице ее мужчины.
Мужчина пришел, но и он с засором не справился.
Очень хотелось поплакать - ажно попытку такую сделала. Но в "датском королевстве" все уже давно все не слишком гладко, поэтому даже самой маломальской слезинки мне из себя выдавить не удалось. Как не растравливала я себя тем, что "я - девочка, и я хочу платье", а решать проблемы - не мое дело, а задача некоего гипотетического мужчины, который непременно должен появиться, но только тогда, когда я перестану, наконец, корчить из себя сильную личность...
Я пообещала, что это случится завтра.
Вот, съезжу с утра в местное ЖКО, разыщу слесаря-сантехника, который прочистит за определенную мзду эту проклятую трубу в моем доме, и начну быть слабой.
Прямо с той же минуты.))

Правда, приехал сын и все сделал.
Может, не все потеряно?))
Зая Мазая   2014-05-10 13:21:18
если бы знать...
сначала узнать - как... а потом и меняться тоже дело на столетие)))
Предполагаю, видимо по ситуациям, в каждой помнить и вытаскивать, вытаскивать. откапывать))) Но сначала надо понять какого это - быть слабой, нежной и не поддаваться таким ужасам вроде прорыва канализации или на что кушать завтра... Решать проблемы по женски. нужен Университет)
сhaika   2014-05-10 14:27:39
Не знаю
насчет столетий... но не думаю))
Когда приходят нужные понимания, то меняться легко, это происходит как-то само собой... Жить в комфорте всегда приятнее, нежели в дисгармонии.
holy   2014-05-10 18:25:59
Как это сложно -быть женственной!
Даже когда приходится прочищать канализацию, перетаскивать на тачке целые грузовики песка и земли, чтобы поднять заболоченный участок, делать самостоятельно ремонт в доме, даже когда рядом есть сильное плечо, но ему не под силу решить ВСЕ вопросы - мы же не забываем о том, что мы - женщины, хотим нравиться, плачем (иногда и от бессилия своего), заботимся о внешности, да много чего...
А все потому, что наше предназначение - строить вокруг себя мир, комфортный, уютный, теплый, радостный...
И строим, строим, берем иногда на себя и самое тяжелое...
В этом и есть наша "женственность", может быть?
сhaika   2014-05-10 18:41:25
Вспомнился
по случаю эпизод из "Завтра была война", когда Искра начинает доказывать, что женщина - это сила, а ее собеседница перебивает: конечно, сила! Еще какая! Но не в том она, чтоб самой тяжести ворочать, а в том, чтобы, глядя на нее, мужчина сам хотел это сделать...
holy   2014-05-10 19:08:55
Чайка!
Прекрасный эпизод! Только - если мужчина имеет время "глядеть" или наблюдать за тем, как женщина тяжести ворочает! В наше время - ему надо работать в поте лица, может и не заметить, что дома делается))) А иногда и КТО берет на себя этот труд. Все-таки материальная часть существования семьи - его основная обязанность.
Зая Мазая   2014-05-10 19:21:59
я еще продолжение вам покажу еще
Во Вселенной есть два начала: Инь это женское, и Ян это мужское.

Женское начало символизирует воду: плавность, гибкость, беззаботную текучесть, доверие этому миру, который стремится жить в гармонии с водой.

Мужское начало символизирует огонь: силу, могущество, умение действовать, вершить по собственному усмотрению.

И мужское, и женское начало равносильны. А если они живут в гармонии с законами Вселенной они обладают гармонией в своей жизни, и всем тем, о чем можно только помечтать, обладая Чистотой Своих Помыслов.

Самое главное это чтить закон Вселенной, и жить, ни в чем ему не противореча.

Чтобы мужчина был счастлив и удачлив он должен действовать, вершить, воплощая свои мысли в материальном мире. Только тогда он может обладать мужественностью в полной мере.

Чтобы женщина была счастливой и удачливой она должна быть Женщиной, и жить, ни в коем случае не противореча своей Женственности. Она должна быть мягкой, плавной, текучей, спокойной, умиротворенной. Она должна ЛАДИТЬ со своей женской жизнью. Быть женщиной!
Зая Мазая   2014-05-10 19:26:05
не надо ничего таскать
если самой таскать и справляться с этим, то не появится сильный Защитник. Сама же справляешься, он и не к чему.
А если он вроде и есть но ему некогда не то чтобы помочь... то что то тут не так. Это чужой человек.
carpe_diem   2014-05-12 16:57:54
...
Что-то мне не кажется такая женщина интересной. Была книга (по ней снят фильм) Виля Липатова "И это все о нем". И вот там девушка, которую любил герой, Людмилой, кажется, ее звали, - точно такая же.
Женственная, конечно. Но совершенно пустая. Не было у нее никаких ценностей, кроме богатства, - потому она и предала любящего ее честного парня, выбрала жулика и циника, но с деньгами. И вообще все это кончилось смертью человека... из-за, в сущности, того, что симпатичная девушка не имела никаких нравственных представлений. Жила - как животное. "Пасется" - так говорил о ней тот парень. Как корова идет по лугу и жует травку...

Вот и в этом рассказе - ничего не делала женщина, ничего хорошего или интересного, никому ни друг, ни враг, никого не любит, ни о чем не волнуется, разве что пожелала размножиться (как любое животное) да еще помечтать о богатстве...

Никто не видит, какая это скучная, ничтожная особа? Да, порой она выходит замуж за такого же скучного мещанина, и начинают они жить-поживать, добра наживать... но уж никак не за "самого мужественного мужчину". Наоборот, порядочный мужчина от таких сбегает, а если вдруг попадется (симпатичные же бывают они, эти пустоголовые девицы), то дело может кончиться для него полной катастрофой. Она, женщина эта, и его жизнь сделает такоей же пустой и бессмысленной.
Я...нна   2014-05-13 16:30:01
Я не согласна, что женственной
женщине все дается... У меня есть приятельница, бывшая коллега- очень красивая, мягкая, женственная...
И- ничего... Родила одна дочку, много работает, второе высшее получила...
Никто за нее ни разу не заплатил, ничего ей просто так никто не дал...
Она вполне состоятельная женщина, но все, что у нее есть- результат ее труда... Она честная, прямая, милая...
Вот так...
Mist   2014-05-14 01:59:10
Я не
очень поняла посыл темы, принято решение, что женственность - это хорошо, и теперь будут натужные попытки соответствовать? Вряд ли что хорошее из этого выйдет, если это не естественный переход и осознанная потребность. Поскольку я была и там, и там, то мне кажется все равно, чем женщина занимается - главное, что это органично в данный момент и ей самой нравится. Если нравится возить тачки с песком, то можно и так развлекаться. Когда понимаешь, что я и сам все могу, это тоже приятное состояние.

Янна, мне кажется, что женственным женщинам отсыпают плюшек вовсе не просто так, это иллюзия. Отсыпающий на самом деле получает не меньше, а возможно и больше. Например, возможность почувствовать себя сильным, защитником и кормильцем. Некоторым нравится. Возможно, вы несколько иначе оцениваете подругу, чем мужчины. Что она дает своим мужчинам в отношениях.
carpe_diem   2014-05-14 20:42:59
Мист
А почему бы вдруг возникло расхождение? в оценке того, женственна ли та подруга или нет? Мне кажется и мужчины, и женщины в равной степени способны оценить женственность или мужественность. Это ж объективное свойство... и потому люди, независимо от пола, видят его.

Про плюшки - так я согласна с вами обеими - с вами и с Янной - за пассивность плюшек не дают.
Mist   2014-05-15 02:27:39
carpe_diem
Мне кажется, что оценки вообще субъективны. И пол играет тут не последнее место. У меня тоже есть подруга в платьях, каблуках, с волосьями и с женственными повадками. Двумя высшими образованиями, да. Но чота ее никто не содержит, и более того, удивления у меня это не вызывает. Все-таки женственный внешний вид и суть не всегда напрямую коррелируют. Как подруга она прекрасна, но быть ее мужиком я не согласилась бы ни за какие коврижки. Хоть и нежно люблю. Оценка подруги у меня сильно меняется от перемены места нахождения в ее жизни.
Зая Мазая   2014-05-15 18:22:32
разговор
не о внутреннем богатом мире женщине. а только о женственности.
Мне моя безда богатого внутреннего мира, три диплома и множество интересов не помогают чувствовать себя женщиной. Вот к этому всему еще бы и женственность. Ну я же Женщина. видимо это Знание мне пока доступно только в сухой ментальной форме. Нет ощущения, чувственности, женской слабости. Понимания через ощущение - что же это такое - быть Женщиной.
carpe_diem   2014-05-15 22:02:48
Мист
Если быть "ее мужиком" никто не хочет, то она - не женственная.

А каблуки и иная атрибутика - не важны.

Приведите пример другой подруги) той, что востребована "мужиками".
carpe_diem   2014-05-15 22:06:38
Лила
Ну как это? разговор не о внутреннем богатстве... А что еще привлекает мужчин? только это самое "внутреннее богатство".

Те мужчины, которым это не интересно,
те - не интересны женственным женщинам.

Они могут их использовать как кошелек, но не будут их любить, как мужчин.

А мужчинам - настоящим мужчинам - нужны женщины с глубоким, страстным и ярким внутренним миром. Пасущиеся симпатичные коровы им не интересны. Хоть с маникюром на копытах, хоть без.
Mist   2014-05-16 01:26:15
Не,
я не сказала, что никто не хочет. Я сказала, что я не хочу. А так желающих хватает, она красивая девка, модельного такого вида. Содержать ее не содержат, я об этом.

Я, конечно, понимаю, что у нас мужчин тут "три калеки", но может кто-нибудь выскажется, что нужно мужчинам, какие у них потребности.

Мне как-то тоже не кажется, что суть женственности - это богатый внутренний мир. Это скорее позиционирование себя в этом мире, понимание определенной роль мужчины в нем. Вполне возможно и с тремя классами церковно-приходской школы, этакая народная мудрость. Которой в университетах не учат:)
Mist   2014-05-16 01:53:48
Lila
Попытавшись проанализировать, откуда что берется, мне кажется сейчас, что основная база идет из детства. У меня прекрасный папенька, и он этим занимался. Еще отчасти братья, но папа в первую очередь. Девочек нужно баловать и соответственно относиться. Он баловал и меня, и маму. Не помню, кто это сказал, Анима? "Лучшее, что женщина может дать своему ребенку, это хорошего отца". У него дочка была долгожданная, так что отношение было соответствующее. Но это не значит, что девочка должна быть безрукая, я умела все. В том числе он ставил мне удар руки и ноги, правила самообороны, вплоть до того, что делать, когда тебя повалили на землю и бьют ногами. Чтобы меня никто не обидел:) Но тогда были 90-ые, у меня детство на специфический отрезок пришлось. Свою дочку я тоже буду учить всему. Девочка должна уметь все, если приспичит, но не обязательно будет это делать. Потом у меня был период "таскания тачек", когда я самоутверждалась таким образом. Сейчас вернулась обратно, но мне сложно представить, что женственности можно научить. Это что-то из уровня ощущений, это нужно просто почувствовать и пережить. Так что ничего посоветовать не могу по итогу, кроме правильного мужчины рядом. Который даст возможность погрузиться в новые ощущения.
Зая Мазая   2014-05-16 08:47:39
Mist
я согласна про "правильного" мужчину. Многое идет из детства. "Правильный" - он нужен всегда - и в детстве и во взрослости)

carpe_diem. Да... Женственность - это то еще богатство! Мир так устроен, что разно-"полюсные" Мужчина и Женщина притягивают друг друга именно женственностью и мужественностью. И даже часто брак держится только на этом. В разных формах брака и отношений приоритеты, связующие эти отношения, различны. Но женственность именно в гендерных связях всегда на первом месте.

Развитие отношений - это уже другая тема.
И правда тут не хватает мужских мнений.
ВолшебниК   2014-05-16 11:04:54
Для Девочек
Девчёнки Вы Самые Классные... Женственные, Даже если выполняете мужскую работу... Мир перевернулся Мужчины привыкли, что вы всё равно справитесь, Что вы сильные!!!
ВолшебниК   2014-05-16 11:08:51
___
Женственность так Вам к лицу!!! Женственность -Это когда Мы Ваша Опора.. и Не нужно бежать к соседу, а тем более куда Дальше)))
ВолшебниК   2014-05-16 16:58:36
Женственность-Это Магнит для Мужчин
Женственность включается, когда есть ДУХОВНОЕ ПАРТНЕРСТВО. Другими словами, когда Дух женщины интуитивно ощущает присутствие Духа, Цель которого она готова поддерживать, тело женщины смиряется и обретает очаровательную и притягательную мягкость, создавая желание творить в ее пространстве.
Женственность для нас мужчин:

Женственность - Это Пустота, дающая ответы. Это Вселенная, зовущая Творца. Это Свет, манящий к себе. Это Покой, создающий Движение. Это Энергия реки Жизни, освежающая, бодрящая, устремляющая. Это Смысл жизни Мужчины.
Ивашка   2014-05-16 22:11:44
Канэць
А про бородатую вы не слыхали?

Жила бала баба...
И ВСЯ вышла.
- Хочется, чтоб ребенок любил книги, но - Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-05-08 21:43:58
Хочется, чтоб ребенок любил книги, но -
Девушки, дорогие, подскажите, как вы приучаете ребенка к чтению?
Мы вроде стараемся прививать культуру чтения, каждый день стараемся читать вместе, но особого интереса моя дочка (ей 6 лет, скоро в школу уже) все равно не проявляет. Тяжело, когда рядом телевизор, ребенок понимает, что книжную историю он может и мультиком посмотреть.

Как не навязывать, но грамотно привить интерес к чтению? Поделитесь, пожалуйста, своим опытом!
Скобка   2014-05-08 23:49:11
опыт
из своего опыта. Понимая, что заставить невозможно, подсовывала изначально очень простые и явно интересные книжки, скорее меньше по возрасту но захватывающие. потом собирала книжки с собой к бабушке или в лагерь со словами - будет скучно, почитай. Потом подсовывала, завоевав доверие, более "скучные" но посерьезней. Иногда выслушивала - мама, ну и тоска, а иногда - дааа, интересно. а потом это вошло в привычку. Не могу сказать, что много читает, но порой спрашивает что нибудь интересное почитать. И конечно в свое время сильно повлиял Гарри Поттер - так увлек, что интерес к чтению стал более активным. Чтение конечно развлекательное, но показывает ребенку, как можно иначе проводить время.
Orgasmatron   2014-05-09 00:46:55
.
Упакуйте телевизор. Запишите ребёнка в библиотеку и на место телевизора поставьте 10 книг из библиотеки. Говорите с ребёнком о жизни, сравнивайте с событиями в книгах. В этом возрасте ребёнок уже должен уметь хоть как-нибудь читать и писать. Не надо ждать, пока в школе научат - это помогает развивать отношения.
Werwolf   2014-05-09 11:02:15
===
Ребенок Ваше отражение. Откуда то он же узнал, что " книжную историю он может и мультиком посмотреть."
Выкиньте его на помойку. Поверьте, ничего не потеряете.
Года два его не смотрю.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-05-10 02:28:58
читайте сами! сами свои книги! взрослые!
ребенок должен видеть, что он не один "изгой" - все за компом и за телеком, а он бедолага за книжкой
подберите интересные для ребенка книжки; не то что надо для подготовки в 1 класс, а то что интересно Вашей дочке
попробуйте с разговоре с дочкой использовать цитаты из детских книжек
у меня такой проблемы не стояло. мы читали дочке книжки с 2-х месяцев.
проявляйте в вопросе массу творчества и креатива
ТаниМоника   2014-05-10 21:24:18
мой опыт показал
что чтением вместе любовь к чтению не привьёшь. читала дктям вслух лет до 10 младшая 12 старший, ритуал такой был) детские книги. Потом пересказывала Толстого, Улицкую, Липскерова) Всё равно они не читают. Я в молодости тоже только шкокльную программу читала, как-то меня не вовлекли. Вовлеклась ближе к 40, может и Вашей дочке время придёт))
Ата   2014-05-12 11:59:47
6 лет)))
ну очень немногие дети в таком возрасте проявляют любовь к чтению.
Не давите, читайте ей вслух. Само придет тогда, когда придет ее время читать.
Моя только в этом году начала, ей 10. Я ей читала Малика(?) "посол урус-шайтана" - мою любимую детскую книгу, по 1 главе, ей хотелось дальше читать, а я не соглашалась, ну вот... сама начала). Теперь сама качает себе книги, вроде как пошло дело)
Эхо   2014-05-14 19:45:07
Ошибочка
Наверно, на Улицкой любовь и пропала. Зачем же деткам этакое?
Klyukovka   2014-08-06 09:48:29
Мы сами всегда все сидели с книжками
... Читать более-менее начала лет в 8-9 с книжек типа детских детективов и фэнтези детского... Потом медленно и печально что-то из детских серий, а в 10 лет, как ни парадоксально Сумерки (я считаю для девочки это реально неплохая книжка про любовь, можете кидать в меня тапками, благо мы с мужем прочитала все еще до выхода фильма), а потом я подсунула ей Хроники Ехо. С тех пор у меня нет проблем. Ее накрыло и она умеет читать. Для отдыха читает всякое иногда даде бульварное чтиво, но нет проблем ни с прочтением школьной программы, ни с чем-то другим. Единственное, я сама никогда не стану дочитывать книгу, которая меня не зацепила и ее не заставляла (ну когла нет необходимости для школы, например, или по учебе), да и не ограничиваю круг, хотя мусора сейчас и в книжках полно, не меньше чем в телевизоре...
- Соседи Анонимка (6 сбщ)
Анонимка [1]   2014-05-06 17:36:52
Соседи
У соседей часто вопли по ночам, муж бьет жену. она так кричит, будто он ее пилой пилит. Иногда у нее синяки и вообще любая экспертиза доказала бы факт избиений. Но она не вызывает милицию. Наверное, к нее есть причины жить с этим садистом. А что делать соседям, если они не хотят это слушать и не хотят терпеть? Я спросила знакомого юриста, он говорит, что это личное дело семьи. И пока жена не жалуется, то и мужа нельзя привлечь. Но разве это правильно? Должен же быть какой-то выход, если жертва не хочет идти в суд или боится. Почему нельзя ограничить жестокость, если она происходит за стенами и дверями, а не у тебя перед носом? Неужели так важно, чтоб было заявление жертвы??? ведь насилие все равно совершается, хоть заявление, хоть нет заявления. Факт-то есть?
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-05-06 17:50:46
переговорите
с жертвой. воспринимает ли она это как насилие? может у них такие секс игры? хочет ли она прекратить побои? хочет ли принять Вашу помощь?
ну и далее исходя из разговора, действуйте

мои родители ругаются из-за всякой ерунды в последние годы. я пару раз выступила миротворцем. в итоге они сне сказала - да что ты к нам пристаешь со своими расспрсами и разъяснениями, мы просто так разговариваем, у нас все в порядке.
Валерий   2014-05-06 17:55:58
подарите
соседям кляп. кто кого бет их личное дело но шуметь после 11 нельзя
carpe_diem   2014-05-06 18:05:26
Я на днях смотрела кино
Не помню названия фильма, но там жена просила мужа ее пытать, это ее возбуждало. И вот мужа привлекли к суду за жестокость. Хотя жена говорила в суде, что это ее собственное желание, но его все равно осудили.

Я думаю, что жестокость должна быть наказуема НЕЗАВИСИМО от того, просила жертва помощи или нет.
Mist   2014-05-07 08:17:10
По-моему,
если по ночам, то это можно и милицию вызвать? В принципе, ее можно в любом случае вызвать, учитывая причину доносящегося шума. Пару вызовов, возможно, побудят соседей изменить свои привычки. Или участковому сообщить.
Я...нна   2014-05-07 10:54:32
Вызывайте полицию каждый раз,
когда там это случается. Напишите заявление- что постоянно это происходит, вас травмирует.
Только вызывайте полицию через 02- там все разговоры пишутся, и они не отмахнутся и быстро приедут.
- не понимаю мужа Анонимка (13 сбщ)
Анонимка [1]   2014-04-29 13:27:46
не понимаю мужа
Время от времени муж говорит, что хочет развода. Но никаких практических шагов не предпринимает. Никто не собирает вещи, никто не вызывает меня в суд. Иногда он меня приобнимет, когда с работы пришел. Или просто вечером. И секс порой случается. Разве так разводятся? Не понимаю его совсем. Буду рада всем возможным объяснениям. Заранее спасибо.

(Пишу анонимно. Печальная жена. 37 лет)
Зая Мазая   2014-04-29 14:16:57
кто ж его поймет...
может быть так, вроде предупреждения вам, чтобы вела себя смирнее что ли... Иначе... ну может секс бы и бы, но зачем тогда приобнимает? или наоборот. не понимаю.
Нервы он вам трепит... Если хочет развода действительно, то зачем секс? Для здоровья? Вы что - вещь, которую используют для здоровья?
А если развода не хочет и просто припугивает, то... неужели это по человечески?
В обоих вариантах предположения это ну очень некрасиво с его стороны.
Как разрулить мирно- я не знаю. Может быть кто тут и подскажет.
вы видимо не хотите развода?
carpe_diem   2014-04-29 14:39:39
согласна с Лилой
Что-то некрасивое, а что - не ясно.
Но, может, вместо того, чтоб разгадывать мотивы мужа, подумать о своих интересах? свои цели ведь должны быть понятны? И поступать так, как нужно вам. Не обращая внимания на "загадочные страшилки")
Ата   2014-04-29 16:24:52
Печальные жены
это скучно.
А в остальном непонятно.
ТаниМоника   2014-04-29 16:43:05
мало информации.
Мой муж 5 лет назад сказал, что уйдёт, как только достроит дом. Такое ощущение, что нарочно оттягивает окончание строительства. И секс тоже бывает иногда... Но на отношениях-то крест уже поставлен! Такое ощущение, что то, что я женой себя не чувствую - ему как-то нравится, удобно, проще.
Печальные жены - это непонятно. Непонятно, что делать. Нужно понять что Ты хочешь. И еще, говорят, полезно было бы понять для чего Он вообще был(или есть) в твоей жизни.
ТаниМоника   2014-04-29 17:08:32
а что его не устраивает?
Вы с доводами согласны? Работать над собой согласны? Он Вам нужен?
Katia   2014-04-29 17:49:16
а что у вас
С жильем? Иногда не уходят потому что жить негде. А в целом печально-одиночество вдвоем. И вам жизнь не устроить и ему. А дети то есть.? Обнимает иногда потому что тепла хочет. В общем инфантил.
ТаниМоника   2014-04-29 21:17:44
а может
он не чувствует себя любимым? и эти его разговоры - попытка выцыганить у Вас чуть больше любви? Типа как женщины (якобы) говорят "Ууу, я тооолстая..." с целью услышать "Ну что ты, мой пончик, ты просто аппетитная!"))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-04-30 06:56:17
думаю,
1 - у него нет любви, но по каким-то причинам, он не может уйти (те же жилищные проблемы или ответственность перед детьми), но при этом уйти-то очень хочет
2 - любви осталось 10 грамм и он хочет вернуть ее, восстановить былые отношения
Анонимка [2]   2014-04-30 23:00:35
**
"секс порой случается" - для 37 лет это очень грустно для того, чтобы жить вместе.
Если только... у него проблемы с этим вопросом, и он их старается скрыть.
А говорить Вы с ним пробовали?
carpe_diem   2014-05-03 12:26:56
...
Получается, что он объявил: не люблю тебя.
Брошу, как только смогу.
Но пока ты готовь мне завтрак и помогай мне исправлять мои физиологические потребности.

ОТВРАТИТЕЛЬНО.

Не надо думать о его мотивах. Они - эгоизм, черствость, забота о собственных удобствах, равнодушие к другим (и к вам).
Думайте о своей душе,
о своем праве - раз жизнь одна - прожить ее достойно, без унижений от какого-то паразита, так, чтоб исполнить свою миссию. Вы ж для чего-то родились? вот и надо подумать о своем предназначении на земле. И сделать что-то для исполнения этого божественного замысла о вас - а не для исполнения желаний какого-то дяденьки об его удобствах.
Ивашка   2014-05-16 22:20:50
Алка Ша!
Ну не,..

Обиделся, сказал, что уйдёт!!!
Нашёл заначку, выпил вотку, аттаял, понял - сам не уйдёт. Ношки не те уже.

Вот када ана уйдёт, тада брошу пить.
Клон 838874   2014-05-19 17:36:55
низкая самооценка
до добра еще никого не доводила.

Благоразумие делает человека медленным на Поступки.
- Беспричинное счастье carpe_diem (11 сбщ)
carpe_diem   2014-04-22 21:32:24
Беспричинное счастье
Сначала надо вспомнить свой (ваш) мрачный фон: голова не мыта, муж ворчит, работа утомила, за кошкой не вычищен горшок, телевизор скучен и пошл, а молодость - как бы - прошла.. и еще зуб болит, а стоматолог застрелился и надо искать другого. Ребенок не хочет - не может - не в силах -учить химию, и вы тоже ненавидите ее. И... (ну, сами дофантазируйте про пыль на невымытых с осени окнах и шум машин за окном).

И вдруг - на другой день - что-то случается.
Что-то происходит.

Такое незаметное и обыденное.

Дождь пролился - всего-то пять минут - но ожили деревья и стали - заметно - веселей и зеленей.

Или в воздухе что-то?

Солнечный луч...
Галка выковыривает червячка.
Кошка прошлась по двору с гордо задранным хвостом.
Приятное кино...
Строка из стихотворения.
Полчаса тишины...

И вдруг ОСТРО и ЧЕТКО понимаешь, что ты - счастлива.

Вот от чего???
Вот почему?

Но минута счастья ПОДЛИННАЯ.

И ты руку дашь - на отсечение - что ты была счастлива. Но объяснить почему - не сможешь.

Бывает у вас такая минута?
И: часто ли?
Зая Мазая   2014-04-22 21:45:31
бывает)
редко но бывает. и именно так- неожиданно.
Я называю это Божьей Благодатью. Ощущение от это чувства счастья во всем, что окружает - именно проявление Божественного. Даже не проявления, скорее - осознания. Мозг раскрывается осознанию божественного. Но не сам. Ведь накануне он видел грязные с осени окна и проч. Значит опять - Бог раскрывает, показывает.
Я думаю так.
Ивашка   2014-04-22 21:50:02
Будьте!
Насчет часто, -даже и не говорю,.. но я БЕСПРИЧИННО счастлив, потому, что жена БЕСПРИЧИННО иногда говорит мне, что я её устраиваю.
Не слово УСТРАИВАЮ, конечно, а какие-то другие пустяки.
Я просто надеюсь, что и мне иногда удаётся её иногда БЕСПРИЧИННО осчастливить.
Mist   2014-04-23 02:01:50
Мне
кажется, что я в таком состоянии нахожусь основное количество времени, а в описанном первом состоянии бываю нечасто. Причем время пребывания увеличивается, в детстве - меньше, сейчас - больше.
Mistika   2014-04-23 11:39:42
часто
Часто такое случается, может не долго, но почти каждый день, обычно утром, а если за день не случается, то как-то совсем грустно, привыкла видимо.
Я...нна   2014-04-23 13:20:37
Нет. Не бывало такого.
я бываю счастлива только конкретно. При условии- что у детей все более-менее и у мамы все нормально.
И вот тогда- если мне какой-нибудь петушок на палочке- образно- дать, то я -буду счаслива.
Просто так- нет. Червячок- пусть галка от него от радости скачет. )
Колдушка   2014-04-23 13:49:24
carpe_diem
бывает такое, редко очень, сачала даже не вспомнила и начала писать, что нет... еще бывает чувство большой благодарности Богу за людей которых мне послал: родители, дети, муж, друзья, родственники... Иногда они нервы треплют, а иногда четко вижу КАК МНЕ С НИМИ ПОВЕЗЛО))) парадокс. вот интересно в какие моменты мы ясно видим мир?
carpe_diem   2014-04-23 22:45:28
Колдушка
Да, я думаю: именно в такие моменты.
А в остальное время - как слепые)
Они подлинные, а остальное - иллюзия.
Зая Мазая   2014-04-26 18:40:42
вспомнилось кстати стихотворение
автор не профи - любитель, но такие душевные стихи пишет... редко. публикует на Стихи ру. Живет в Донецке.

В приливах беспричинной радости, купались мы.
Не осуждали и не каялись, смеялись мы.
Как дети. Плод запретный ели мы - не зрелый он.
И с нами будды все и звери все - под деревом...
Игорь Н.
Эхо   2014-05-14 19:37:27
Безотчетная радость?
Бывает. Но лезет в голову вопрос потом: а почему, отчего? Наперечёт знаю, что обрадует. Птичка запела - радость. Человек улыбнулся - радость. Дерево зацвело... Наибольшая радость - творчество. А это необъяснимо. "Не знаю, откуда внезапно приходит строка..."
Ивашка   2014-05-16 22:16:52
Рабочий день
Работал, работал...
Изуродовал кондиционер!

Пришёл домой, соединил кусок кондиционера к пылесосу.

Пылесос заработал!

Счастлив!!!
- Вопрос про отношения Анонимка (6 сбщ)
Анонимка [1]   2014-04-21 13:31:51
Вопрос про отношения
Добрый день! Очень прошу Вас мне помочь с ответом на вопрос об отношениях с мужчиной, с которым я встречаюсь не первый год. Отношения зависли на стадии приездов по выходным и никуда не движутся. Что происходит? Спасибо!
carpe_diem   2014-04-21 14:01:36
Вы слишком мало рассказали,
чтоб мы могли включить свои "психологические способности" и что-то тут "анализировать".

Если вы встречаетесь годами, постоянно, пусть и по выходным... то это уже и так прочные отношения. Может, они уже и так хорошие?

Вот Анастасия Каменская (героиня книг Марининой и сериала) 14 лет встречалась со своим профессором Лешей Чистяковым, была его любовницей... и замуж не хотела. И только через 14 лет они надумали пожениться.
сhaika   2014-04-21 15:44:14
Перестала
почему-то устраивать форма отношений, наверное...
Ведь произошло это не сегодня, и даже не вчера. Но раз они приобрели подобную форму, значит, раньше это устраивало? Обе стороны?
А теперь у одну из них в силу каких-то причин перестало...
Зая Мазая   2014-04-21 15:51:37
Ан1
а может спросить мужчину о форме ваших отношений? Аккуратно. А потом подумать?
Анонимка [1]   2014-04-22 13:58:16
...
Да, вы правы: перестало устраивать то, что есть. Хочется возвращаться домой к любимому, знать, что тебя ждут. А он живет с мамой и его все устраивает: мама делает работу по дому, а я приезжаю по выходным для романтики и тоже готовлю :). Я пыталась задать вопросы про дальнейшее развитие отношений, но по тому, что он говорит, я поняла, что он не готов к совместной жизни, а когда будет готов - непонятно.
Получается, либо я принимаю все, как есть, и живу по этому сценарию, либо... отдаляюсь.
Анонимка [1]   2014-04-22 14:12:40
Причем,
ограничивать свою свободу он не хочет: ведет обширную переписку на всевозможных сайтах знакомств, временами встречается с подружками, говорит, что это просто флирт, не больше, что это его образ жизни.
Наверное, вывод, к которому я пришла - принимаю или отдаляюсь - правильный.
- Мистика?)) сhaika (8 сбщ)
сhaika   2014-04-21 13:56:49
Мистика?))
Включили новости. И там, среди разной всячины, передавали сюжет о схождении благодатного огня в Иерусалиме, в часовне храма в Кувуклии. Крохотную такую видео-зарисовочку.
И как только она началась, мои ноздри совершенно явственно уловили в воздухе то ли аромат ладана, то ли запах горящих восковых свечей.
Заподозрив себя в неадекватности, я почти уже собралась промолчать, дабы не вызывать подобных же мыслей обо мне у моих родных, как услышала задумчивый голос сестры (человека далекого от какой бы то ни было веры и, вообще, ни разу ни мистика): "Свечками пахнет"...
Но едва диктор сменил тему, оборотившись к положению дел на Украине, запах мгновенно исчез... Словно его и не было.
carpe_diem   2014-04-21 14:25:56
Чайка
Какая загадочная история! Можно я не буду искать объяснений и токований? Загадочные истории тем и хороши, что их - не объяснить)
сhaika   2014-04-21 14:39:27
Да я и
сама не ищу ни объяснений, ни толкований))
Просто захотелось поделиться таким чудом))
carpe_diem   2014-04-21 14:43:34
Чайка
Удалось,
удалось поделиться)

Сижу и улыбаюсь. Хорошая история)
Зая Мазая   2014-04-21 14:52:45
согласна
приятно такое слышать в Пасхальную неделю. Зажгу ка я свечку.
holy   2014-04-21 15:24:27
Чайка!
Это точно знак. Напоминание тебе, что твой ангел-хранитель рядом с тобой и в твоем доме. И что все будет у тебя хорошо, и что этот год принесет тебе радостные перемены, а вместе с весной придут новые силы.
сhaika   2014-04-21 15:35:40
Рассказала
подруге. Она ответила: "Перестань удивляться чудесам! Живи в них, верь им, принимай их и говори "Спасибо!" И чем чаще ты будешь это делать, тем больше их будет происходить!"

holy, я знаю и искренне в этом уверена...))
Все будет - супер))
Я...нна   2014-04-21 16:19:15
Чайка, ну благодатный огонь и есть чудо...
я никогда не верила, что он на самом деле ниоткуда возникает, а когда мы были в Иерусалиме, нам рассказали, как там все строго запирают, отбирают все, что может вызвать огонь, даже теоретически, как снимают на камеры- и он появляется...
Поэтому то, что запахло свечками- верю безоговорочно...
- зависть родственников Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-04-21 12:53:16
зависть родственников
Чувствую сейчас, раздражение в мой адрес. Неприятно. А все потому, что у нас жизнь стала чуть лучше. Не лучше, чем у них, но разрыв сократился. Почему они так? Это как с волшебным зеркалом: слышат ответ, что мол ты прекраснее, ты белее и все хорошо. Всегда так хорошо общались, а вчера начались подколки недобрые, со смыслом. Пройдет это у них? Поняла уже, что лучше о достижениях не распространяться.
carpe_diem   2014-04-21 14:13:35
надо же
Не огорчайтесь. Привыкнут со временем, что у вас все хорошо. Наверное...

Хотя вот у меня сегодня прямо история. Одна дама преследует нашего батю (ему уж за 80) своими домогательствами. Ни батя с ней уже не хочет говорить, ни мы. Но мы-то от нее отгородились, а у нее энергии вагон. И она обработала двоюродную сестру мужа, та - своего отца - дядю мужа, тоже очень уж старого человека, и он звонит мне сегодня, мол, пусть батя поздравит эту даму с днем рождения. То есть я должна сама его заставить позвонить ей. Зачем, спрашивается?

Я сначала пыталась объяснить, что мы с этой аферисткой вообще не хотим общаться... а потом уже меня поразил сам факт такого вот вмешательства: сестру эту я видела ОДИН раз в жизни, дядю этого видела ДВА раза. Сестра не звонила никогда, дядя звонил раза три... он даже имя мое путает, называет другим - хоть и похожим именем. И вот эти ЧУЖИЕ мне люди, хотя формально и родственники, общаются с какой-то мадам, вырабатывают какие-то интриги, хотят, чтоб я батю заставила даме звонить... Что это вообще такое? какое им дело до того, как мы живем? они ж не знают НИЧЕГО. Но почему-то желают вмешиваться и хитрить, и добиваться чего-то...

Странно ведут себя родственники порой.
Зая Мазая   2014-04-21 14:26:41
Ан1
Старайтесь общаться с ними ровно. Пусть вас не тревожат их мысли и высказывания на тему вашего лучшего существования. Это все временно. Должно пройти. Если они с мозгами. может быть это временная реакция, начальная, потом подумают и поменяются.
carpe_diem. а если им, родственникам вашим напомнить и про имя и про сложившиеся с ними отношения, они задумаются о корректности своегом вмешательства?
Да. межродственные отношения - это что то!
carpe_diem   2014-04-21 14:42:41
Лила
Я им напомнила имя) Вечером попрошу мужа (его же сестра, его же дядя, в конце концов) с ними пообщаться.

Но я о ДРУГОМ: вот я не могу себе представить, чтоб я - сама - позвонила домой дальнему родственнику, человеку, имя которого путаю, и стала убеждать его позвонить кому-то, с кем он не хочет говорить. Это ж дичь какая-то...
Зая Мазая   2014-04-21 14:48:15
carpe_diem
Согласна, дичь)
Ан1. Хотела еще рассказать... Когда был достаток, я могла делать подарки подороже и иногда помощь какую то оказывала родственникам. Сейчас помогают только мои родные. Сначала я обижалась. Тихо про себя) Потом подумала подумала и прекратила ненужные эмоции. Они мне мешают. И пользы от них нет.
сhaika   2014-04-21 15:19:37
Мы очень
часто ищем мотивацию поступков кого-то, исходя из собственных представлений: а как бы поступил я?
А это неправильно...
Вот, вчера почти поругалась с папой. Вернее, он со мной почти поругался. Рассердился на меня. За то, что наша оценка одной и той же ситуации не совпала, и я пыталась не то, чтобы оправдать одного человека, а просто объяснить его поведение с позиции того, что он мыслит иначе, и ему присуще совершенно отличное от нашего мировосприятие. И я отказалась сердиться на него вместе с папой))

Отчасти согласна с Лилой... Не стоит, наверное, зацикливаться на собственных негативных мыслях по поводу поведения родственников. Лучше спросить себя: а почему МЕНЯ это раздражает? Потому, что я ожидала иной реакции? Потому что сама повела бы себя не так?
В сущности, это ИХ проблема.
Нет?))
Анонимка [2]   2014-04-25 11:20:54
В чужую голову не влезешь
Мало вообще кто может спокойно порадоваться за ближнего, к сожалению. Мы недавно сделали крупную покупку))), а муж уже месяц не найдет подходящего момента, чтобы сообщить об этом своим родителям. Говорит будут переживать, что не им такое счастье...
И вообще я уже давно для себя усвоила, что болтун - находка для шпиона. Я сама никому уже не упоминаю и ребенку запретила, что у нас предки голубых кровей. Я как-то с подругой поделилась, ее прямо как подменили, столько яда выплеснула, что я решила, что не надо дразнить людей.
Молчите и радуйтесь.
Анонимка [3]   2014-04-25 17:57:56
Ан2
а я так хвастаюсь иногда, что у меня царская фамилия) правда по мужу. бывшему. Но все равно у меня царская фамилия) одного давнишнего очень царя (легенда есть) из народов Северного Квказа)))
На меня посмотрят круглыми глазами, ресничками похлопают, ну и... все собственно. этим и закагчивается.
Ивашка   2014-05-16 22:34:53
Видать,
Тему-то слили...
- серьезные отношения carpe_diem (6 сбщ)
carpe_diem   2014-04-21 22:21:26
серьезные отношения
Серьезные отношения - это когда мужчина встречается (любовничает) только с одной женщиной, заботится о ней, беспокоится о ее благополучии и - если им хорошо вместе - женится на ней. Потом они рожают детей, обустраивают их общий дом, дети растут... учатся, женятся... рожают внуков... а мужчина и женщина идут весенним солнечным днем, рука в руке, и им приятно идти рядом, после всех этих тридцати или пятидесяти лет.

...

Написала я это в каком-то домике, где мужчина - шутливо - недоумевал: что девушки в анкетах обозначают этим словосочетанием?

...

А теперь мне интересно: может, вы какое-то иное толкование этим словам дадите? и серьезное для вас - несерьезно для другого?

Вот, скажем, обычно "серьезные отношения" противопоставляют отношениям "для секса". Но для многих людей секс вообще немыслим, если отношения еще не глубоки. И для них сексуальная близость - верный признак того, что отношения стали серьезными)

А у других - своем наоборот) Но для них и брак, и рождение детей - совершенно не повод для того, чтоб в чем-то себя ограничить или глубже смотреть на мир, повзрослеть.

Что ж это за отношения такие - серьезные?
Где шуток нет?
Но шутки есть и в семье, и у любовников, и у друзей... кто-то даже со смертью шутки шутит.
Зая Мазая   2014-04-21 22:32:51
другого толкования я не дам
именно в этом описании, в этом смысле.
Анонимка [1]   2014-04-22 14:02:23
согласна
Только мужчина тоже ожидает, что о нем будут заботиться и беспокоиться о его благополучии. Наверное, серьезные отношения - это взаимный процесс.
Я...нна   2014-04-22 14:34:53
Все тоже самое, только другими
словами можно пересказать, смысл не изменится от этого...
Серьезные отношения- это когда мужчина берет на себя ответственность за женщину. Готов взять, по крайней мере, если что.
Когда не жалко друг с другом поделится всем, что у тебя есть. Когда дети возможно только от этой женщины, или от этого мужчины.
Значит ли это, что секс- только с этим человеком и все? Лично для меня нет, вначале- наверное, потом- не так уж важно.
Но со случайным партнером, когда загорелось- и потухло, когда все кончилось- я всем не поделюсь, и детей от него рожать не буду.
Серьезные отношения- когда, что бы ни случилось- ты не оставишь человека, не дай бог, конечно, но заболеет, даже и тяжело- ты взвалишь себе на плечи и понесешь...
Feli4ita   2014-04-22 17:45:56
серьезные отношения?
Они познакомились в 1945 году. Он-юный курсант, участник войны. Она-молодая девчонка. Поженились. Родили двух сыновей. Мотались по гарнизонам от Камчатки до Калининграда. Он закончил службу в чине полковника, квартира в Москве, детки растут. Жить бы да радоваться. Но ее настигает болезнь. Страшная. Инсульт. 20 лет она лежит. Не говорит почти, не двигается. Сердце здоровое и хороший уход ее мужа подарили ей еще 20 лет жизни. За эти годы он ни разу не посмотрел на другую женщину. Просто ухаживал за ней. Она ушла... Ему сейчас 90 лет. Он пытался, не скрою, построить отношения с другой женщиной, но после смерти жены, разумеется. Ничего не вышло(((
Это серьезные отношения?
Ивашка   2014-04-22 21:37:06
СерьОтны!
Ну, раз уж тут никто не пытается понять ГЛАВНОЕ в серьёзных отношениях, то я и пришёл объяснить!

Итак, начнём с простого...

Зачем отношениям быть серьёзными?
Просто.
Хочется надёжности без дураков!

Далее...

Чья надёжная жизнь понимается без дураков?

Если мужик считает, что его - он получит рога, как я получал.
Если баба пытается зависнуть на мужике - она тоже получит козью морду.

Тогда единственный ответ - это если ОБА ПРОЗАЛОЖИЛИСЬ на семейную жизнь и ОБА НЕСУТ ЕЁ на своих руках. ЭТО ИХ ОБЩАЯ ЦЕННОСТЬ!!!

Лучше Вам никто не скажет.
Да и вряд ли поймёте.
- Голубь лезет в окно! Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2014-04-17 19:34:14
Голубь лезет в окно!
Сидит на подоконнике, долго заглядывал во внутрь, обнаружил щель ( окно чуть не закрыто до конца) и начал буквально лезьть в эту щель свой головой.
Муська внизу сидит- караулит, вся в предвкушении...
Спугнула, прыгнула на подоконник с внутренней стороны и спугнула.
Это я к чему...
к тому, что все внутренние проблемы находят отражение во внешнем, как какие либо малозначительные события.
Например вчера, думаю о том, что хорошо бы позвонить своему бывшему начальнику и сказать, что проект еще не готов, так как приболела. Звонить то стыдно - обещала сделать и не сделала. болезнь помешала, долгоиграющая... И слышу как женщина недалеко говорит по телевону "позвони... и называет имя и фамилию моего начальника. Я в шоке.
С этим голубем. Сейчас обсуждаю с подругой мои отношения со старшим сыном. Главный вопрос - что мне нужно поменять внутри себя, в своем отношении к нему, чтобы он стао более ответственным и самостоятельным. и в этот момент в комнату пытается пролезть голубь!
Она мне написала на это "вот! знак! голубь птица мира... есть мир в душе.. ток ты его заперла засранка..."
А как бы вы объяснили появление этого голубя с настырным желанием залезть ко мне домой в свете моих внутренних терзаний?
Не зная причины и так сказать эмоциональной, временной текучки этих терзаний?
Вообще - только о голубе.
Хочу услышать, а у вас были такие знаки-подсказки?
Анонимка [2]   2014-04-17 22:01:05
Да, было
Когда умерла бабушка, голубь стучался в окно.
И всё стало понятно в этот момент. Даже без звонка от родственников, которые были срядом с ней.
С тех пор боюсь голубей, которые бьются в оконные стёкла.
Эхо   2014-04-18 16:14:59
Примите птицу с миром
Были. Я их побаиваюсь. Предчувствия. Приметы. Они существуют. Случаи бывали поразительные. Потом память о них стиралась. Душа у нас огромна, мы осознаём только ничтожно малую её часть. А огромная незримая знает бесконечно много о жизни. И что-то оттуда в малую часть отголоском проникает. Голубь, думаю, это добро, которого вы напрасно остерегаетесь.
carpe_diem   2014-04-21 14:33:37
о голубях
Звонит мне недавно в дверь сосед, с нижнего этажа. Но он не под нами живет, а под теми моими соседями, что напротив меня.

Звонит, открываю, он спрашивает о тех... вот кто напротив меня и над ним. Мол, не знаю ли я, где они и как им позвонить?

А я не знаю. Они уже года полтора-два как уехали и живут на даче... на пенсию вышли и живут на свежем воздухе, тут, в городской квартире, не бывают.

Они не бывают, а у соседа - беда.
Дело в том, что мои соседи, вот те, что исчезли, уезжая, не закрыли наглухо свой балкон, а оставили небольшую - в ладонь - щель между рамами. И вот прошлой весной туда залезли голуби, им понравился заброшенный балкон, вывели там голубят, немеряное количество, нагадили кучу помета, потом зимой все это замерзло, а когда пришла весна, то снег (что туже туда забивался) растаял вместе с пометом, и все это льется на балкон соседа. И убрать этот птичник никак не получается...

Так что мое предположение: голубь ломился в окно, потому что искал место для гнезда. Вломились же они к моему соседу?) Вот и к вам хотели... Как вам такая версия?
Зая Мазая   2014-04-21 14:51:44
Отличная версия!
У каждого события всегда бывает... много причин. в этом случае про голубя, примета - одна из причин. с одной стороны, он дом ищет, С другой- примета- к новостям) - я на яндексе нашла.
Может так?
Эхо   2014-04-21 21:22:06
Не только голубь
Когда в окно стучится птица,
то что-то доброе случится.
Анонимка [1]   2014-04-22 00:29:27
Эхо
Он не стучался, он заглядывал вовнутрь и хотел пролезть.
Думаю, что случай этот к хорошим событиям, которые торопяться ко мне)
- Итожим давний опрос о дружбе: донорство или вампиризм? carpe_diem (10 сбщ)
carpe_diem   2014-04-16 22:07:58
Итожим давний опрос о дружбе: донорство или вампиризм?
Выяснилось - статистическим путем, а статистика, как известно, форма лжи - что от друзей мы хотим одного: пусть они нас выслушивают и уделяют внимание, свое время - нашим рассказам и переживаниям.

Не так важны помощь ("материальная помощь"),
деньги,
влияние,
и такое все...

Но мы хотим, чтоб друг тратил на нас свое ВРЕМЯ и свое СЕРДЦЕ.

Мы немножко вампиры? так получается?
Но выходит так: друг - это тот, кто отдает тебе время и энергию своей жизни, если тебе нужны они... эта энергия, это время... эта живая кровь.
Скобка   2014-04-17 09:53:45
Вильям Шекспир
"... Что я не знал цены твоим часам,
Безжалостно чужим их отдавая.."

дааа, время ценили всегда! :)
сhaika   2014-04-17 11:17:52
Отчасти - так...
Но дружба - это ж и взаимообмен. Если она превращается в "игру в одни ворота", то какая ж это дружба? В чистом виде - вампиризм...
Настоящая дружба, на мой взгляд, - это что-то типа сообщающихся сосудов. Иногда, под давлением тех или иных обстоятельств, уровень в одном из них поднимается выше, чем в другом. Потом, под воздействием других, - наоборот. То есть, дружащие попеременно выступают то в роли доноров, то в роли тех, кому на данный момент необходим переливание...
Именно в дружбе наиболее ярко действует Закон Равновесия. Если он перестает работать, то рано или поздно отношения зачахнут, а потом и вовсе умрут... Нельзя жить обескровленным...
ИМХО...
Ата   2014-04-17 12:14:45
А вот почему так
Если у тебя проблемы, ты всегда найдешь уши, которые будут тебя слушать, сочувствовать и пр. А отдыхать и веселиться поехать не с кем? Получается друзья - это люди питающиеся твоей печалью?
сhaika   2014-04-17 12:36:47
Ну, почему?
Если у меня случается что-то очень радостное, то мне нестерпимо хочется поделиться этой своей радостью)) Скорей, уж, в грусти мне комфортнее быть наедине с самой собой...
Может быть, все зависит от тех людей, которых мы считаем своими друзьями?
То, о чем Вы говорите, Ата, это и есть "игра в одни ворота". Когда людям хорошо с Вами только в определенных ситуациях...
Я...нна   2014-04-17 12:38:27
Незнаю, мы с подружками
обсуждаем, слушаем друг друга, советуем- как можем... Когда и помогаем друг другу- а как иначе? Взаимообмен это- энергиями, помощью, временем и прочим...
holy   2014-04-17 18:00:24
Для меня вопрос женской дружбы
всегда был больным.
В юности ( а я и 40 лет считаю "девичьим" еще возрастом), так легко было дружить: обсуждать проблемы, давать советы, сочувствовать неудачам...
Но когда возраст переходит определенные, и разные для всех границы, многое меняется... И теперь я предпочитаю слово "приятельница" по отношению к тем, кого считала искренне подругами. У меня из всего две было: одна- со школы, другая - с первого курса института. Может, не так удачно жизнь сложилась у обеих, может гормональный сбой пошел, но обе сильно изменились. Откуда-то такая мрачность полезла - разговаривать невозможно, так все плохо. Одно нытье и чистый вампиризм, когда никого и ничего слышать не хотят, кроме своих печалей. Когда тебя годами только "грузят" - так устаешь от этого...
Помогала всем, чем могла, но начала ловить себя на том, что заболеваю от этого нытья...
Завидую белой завистью тем, у кого не так сложилось. А верными друзьями были и остаются только мужчины. Но это другая тема.
Кстати, ничего общего с сексом не имеющая.
сhaika   2014-04-17 18:26:23
У меня
подруга, пожалуй, только одна. Зато - какая))
Как-то так получилось, что мы, довольно редко встречаясь, тем не менее, все время шли одними дорогами. Это тот редкий случай, когда порой даже слова не очень нужны. Одна только начинает говорить, а другая уже все поняла... И не важно, сколько времени проходит между встречами. Всегда - "голова к голове, ноздря в ноздрю"...
Мы - постоянные доноры друг друга. У нас словно одна кровеносная система на двоих...))
Обновляем друг друга и питаем.)
Зая Мазая   2014-04-17 18:54:25
у меня тоже есть такая
все вообще то хорошие, но такая - одна.
с 1 класса дружим. У нас бабушки были лучшими подругами)
Да. дружба - это донорство и вампиризм, этакое равновесие.
Но вот с той единственной как то вампиризма не наблюдала с обоих сторон. Как то у нас с ней все иначе проходит энергообмен.
в вампиризме нет ничего страшного когда есть равновесие.
если чувствуешь, что можешь отдать, почему бы не отдать?
Ивашка   2014-04-22 22:08:11
Интересно
Как любил говорить Л. И. Брежнев,..
Дураки и Товарищи...

Так вот, любое общение должно быть интересным. То бишь должен быть интерес!!!

Если Вы имеете сверхмного любви и недостаточно заботы, то Ваш интерес в ЗАБОТЕ!
А вот давать Вы можете ТОЛЬКО!!! Любовь.

Если взаимные интересы соблюдены равновесно, то ЭТО = ДРУЖБА!!!
- Спектакль Ата (30 сбщ)
Ата   2014-04-14 12:50:24
Спектакль
В продолжение темы гадания, поделюсь про увиденное и не только...

Преамбула. Недели 2 назад у меня на работе было мини-совещание)))я с одной стороны и 2 босса-мужчины с другой... Спорили. Я проиграла. Суть в том, что я придумала проект, пользователями которого на 70 процентов являются женщины, а на 30 мужчины... скажем так далекие от брутальности. Они утвердили стиль и визуальное исполнение в довольно давящем мужском стиле, я хотела холодный деловой вид, не выпячивающий нашу личность. Ну ладно в общем, они боссы. Сделаю как скажут, я и так могу и так.

И как раз спектакль, из за которого я пропустила четверговое гадание стал как бы продолжением тех дебатов и для меня стал подтверждением моей так и недоказанной правоты.
Итак. Театр Луны, Прохановский. Таис Сияющая. Смотрел кто?

Аудитория на 95 процентов женская. А спектакль переполнен брутальностью. Я пришла и хотела смотреть про Таис, а мне показали громадного мускулистого самца (это был Македонский), занимающего большую часть сцены и времени, и маленькую изящную женщину мимоходом. Понимаете, это же не стрип-клуб для дам... Это театр, нафига мне там самцы?
Посудите сами - Аристотель, декламирующий Платона с шуточками из радио Шансон...

В общем мне понравилось))) несмотря на..., но было ощущение и у меня и у подруги моей, что старались, расцвечивали спектакль не для нас, тех, которые пришли и ходят постоянно, а для тех, которые не пришли и вообще посещают совсем другие места.

21 век. Женщина уже везде и всюду и двигатель и исполнитель и основной потребитель. А мир по прежнему создан для мужчин. И шовинизм - скрытая, но действующая доктрина всего и вся.

Замечаете это?
Ата   2014-04-14 12:53:29
справедливости ради
их спектакль "Ромео и Джульетта" ооочень мне понравился, рекомендую посмотреть всем, кто не видел. Все роли играют юноши, но как раз там нет того о чем я тему написала.
Я...нна   2014-04-14 13:46:58
Театр Луны вообще очень странный,
у меня там подружка работала, такие вещи рассказывала- ужас прям...
Ата   2014-04-14 14:27:54
Странный)
Театральный мир вообще странный. Театр Луны очень даже ничего на общем фоне, оттого и ждешь о него больше, чем от той же Сатиры, в которую я вообще больше не пойду. Смотрела в нем 4 спектакля за последнее время, еле досиживала до конца.
carpe_diem   2014-04-14 14:38:27
...
Я не смотрела, помню - смутно - из детства - книжку "Таис афинская"... чья? Ефремова? В общем, там куртизанка сначала страдала, потом была круче цариц.

Потому о спектакле НИЧЕГО не могу сказать.

Но!

Наш мир - МУЖСКОЙ МИР.
Мужчины - в армии, милиции, парламенте,
мужчины - президенты - страны и отдельных крутых компаний.
Мужчины все так устроили, как оно есть сейчас.
Даже когда мужчины - извращенцы, это их, мужские (читай=законные) извращения.

Мир мужского насилия над женщиной вокруг нас.
Но... и то правда, что мужчины (исподволь) усваивают женскую податливость. женскую жадность к наслаждениям и женскую (детскую) безответственность.

И тиран становится жуликом,
шутом, что сел на трон царя, пока царь в туалет вышел.

А вот это - совсем неприятно.
Уж царя - потерпели бы.
Но бабу, переодетую мужиком... ну... вот зачем же?
Зая Мазая   2014-04-14 14:41:32
Да, есть такое
в мире по прежнему Главный-мужчина.
По-моему это хорошо, это нормально.
Хотя и есть мнения, что мы идем к матриархату. Но пока это все установится. ведь изменения должны быть и на генном уровне. а это все нескоро.
carpe_diem   2014-04-14 14:48:04
Лила
Нормальный мужчина:
ALA   2014-04-14 15:00:37
Я смотрела
Таис Сияющую лет 6 назад. Где там мускулистый самец? Андрей Соколов? Да и Таис там была такая не маленькая и не хрупкая... а вполне себе атлетического сложения, к сожалению, не помню имени актрисы.
Кто сейчас играет главные роли?
Мужчин и женщин было 50 на 50 примерно... ну или мне так показалось...
Спектакль понравился.
Зая Мазая   2014-04-14 15:00:54
ага)))
а если наступит таки матриархат, то проявления женского шовинизма станут четче, ярче, чаще.
Мне очень нравится когда рулит всем мужчина! Только такой всезнающий, всеумеющий, всепонимающий мудрый Супермен- большая редкость. Куда то деваются хорошие мужские качества в процессе воспитания женщиной. Я в старшем это забила. Отец его не воспитывал-самоустранился под прикрытием того же мужского шовинизма. Поздно поняла.
Ата   2014-04-14 15:21:04
Не Соколов)
Может если бы был Соколов, я бы как-то лояльнее была. Фамилия актера армянская, не помню. Огромный лысый мужик. Он очень шумел, кидал кубки, столы переворачивал...))) Таис было на сцене мало. Голос тише, место с краю, слов вообще мало. Весь спектакль именно под Александра заточен. Мне хотелось спектакля о Таис, очень я эту книгу любила.

Да, царя потерпели бы, будь он царем. А то так, один фасад. А уважения подавай, как настоящему... И что делать?
Неаероятная фигня. Я с детства не могла понять почему "раз папа сказал, делай так!" и в ответ на почему "потому что"... А вот теперь дочь приходится учить тому же... Несправедливо.
carpe_diem   2014-04-14 15:36:43
Ата
С точки зрения Таро, Соколов - типичный король пентаклей.
Тело.
Телесная - мужицкая привлекательность.
И - уж простите - еврейская тяга к денежному успеху. Они ж масть пентаклей - ростовщики, денежки, стоматологи и проч.

В общем, Соколов - типичный сытный телесный богатый успешнывй пентаклиевый мужик.

Если на эту роль подходил Соколов - то можно говорить о мужском доминировании. Но не умственном (бывают мужчины и интеллектуалы), а от вот именно где тело... сила... связи... деньги.. секс... и всякая иная привлекательность такого рода.
carpe_diem   2014-04-14 15:40:06
Лила
Пожалуйста, приведите исторический пример женского шовинизма.

Вот Гитлер--- печи--- сожгли пленных концлагерей... Понимаю.
Примеры женского политического насилия укажите, плиз.
?
Ата   2014-04-14 15:54:57
эээммм
Соколов такой? У меня стойкая ассоциация с маленькой верой, он там такой Печорин советского разлива.
Ну а что пентакли? С ними можно жить, с интеллектуалами и полководцами насколько я себе вижу - нет.
carpe_diem   2014-04-14 15:57:12
Ата
Да, моя родная, моя извращенная) с пентаклями - можно жить))) Это специальная масть для жизни) они лучше всех знают, как надо жить)

Но никогда не врубаются - для чего?
Ата   2014-04-14 15:59:26
Карпе
для чего - это мы им объясним доходчиво)))
carpe_diem   2014-04-14 16:16:19
Ата
Мы - это "типа" - дамы жезлов)
Но они скажут, что так - нельзя. А надо этак...

И это конфликт цели и способа)
Но я вас понимаю)
Зая Мазая   2014-04-14 16:30:56
carpe_diem
не могу ибо плоха память. А может быть и не знаю такого примера. Помниться в школе проходили недолго матриархат, я была удивлена тогда еще самим фактом его существования.
. Надо хорошо знать историю, чтобы привести конкретный пример.
Пробовала сейчас в яндексе найти - инет виснет. в общем - все против меня! (шутка)
Пара статей открылась. Страшные вещи пишут.
в одной -"Правда заключается в том, что основа межперсонального насилия - это женское насилие. Более того, четыре пятых первого опыта насилия человечество получает от женщин, а не мужчин. У этого рода насилия есть несколько этапов и несколько кругов. Самый первый - самый жестокий и изуверский - "цивилизованное" варварство - это аборты. Каждый год в границах западной цивилизации, которая не устает гордится своими "завоеваниями", в частности в области прав человека, уничтожаются миллионы нерожденных детей. Уже только на одном этом примере с выразительной ясностью видна вся квинтэссенция женского отношения к жестокости и ценности человеческой жизни как некий базис внутреннего нравственного императива."
в другой
"Сегодня антропологи, говоря о "матриархате", часто приводят в пример материнско-родовые общества: меланезийцы Тробрианских островов, микронезийцы острова Трук в Океании, малайцы-минангкабау Западной Суматры, наси Южного Китая и многие другие. Основными особенностями большинства этих сообществ можно считать следующие.

Свыше половины из них занимаются преимущественно мотыжным земледелием, то есть у них не развито разведение крупного рогатого скота, и именно поэтому роль женщины достаточно велика, поскольку в мотыжном земледелии женских труд является основным. Для этих обществ характерно наличие материнской семьи, то есть сохраняется матрилинейность и матрилокальность или авункулокальность (брачное поселение в группе брата матери), нередко даже дислокальность (проживание каждого из супругов в своей группе с эпизодическими брачными встречами) или амбилокальность (попеременное проживание супругов в той или иной группе). Очень крепки экономические и бытовые связи человека с братом"

В общем матриархат свойственен не очень развитому обществу.
Хотя все относительно. Я думаю, что современное общество деградирует в морально-эическом, духовном аспекте.

А о насилии в политике - ни слова.
Может и нет?
carpe_diem   2014-04-14 16:36:56
Лила
Я - в спешке - пока что - не могу прочесть все ваше сообщение. Но аборты - БЕЗУСЛОВНО - всегда - знак МУЖСКОГО насилия)

И неважно, что аборт делает женщина.
Она его делает, потому что так хочет ее мужчина, а в этом, мужском мире, ей трудно спорить с желанием мужчины.
Зая Мазая   2014-04-14 16:49:07
про аборт
извините, Ата, что не в тему.
Аборт делает женщина по желанию мужчины, но расплачивается она за него сама, расплата на мужчину не падет почему то. расплачивается ТОЛЬКО женщина. всю жизнь... Так что я думаю, женщина и виновата. Не осознает ответственности когда идет на него. тяжесть ситуации наверное не дает осознать... именно потому что в мужском мире ей трудно себя проявлять.
carpe_diem   2014-04-14 17:23:02
Лила
Про аборт. Смотрела я как-то документальный фильм. Там было несколько женщин-героинь. Одни сделали аборт, другие - нет.
Мне запомнилась одна.

Она была замужем.
Был, вероятно, уже один ребенок. Второго муж не хотел.
А женщина забеременела.
И вот когда возник конфликт - муж требовал, чтоб она сделала аборт, убила ребенка - то эта женщина дала великолепный ответ.
Она сказала мужу:

- Я не буду убивать. Я - этого ребенка рожу. А ты - если хочешь - потом убей его.

Я уважаю эту женщину. Она не позволила собой управлять. Если кто-то хочет из тебя сделать убийцу, то - пусть он и убивает. Он. Не ты. А то получится как в "Мастере и Маргарите" - о Фриде - что душила ребенка в лесу.

- При чем тут хозяин? не он душил...

Ну да. Он только изнасиловал по подсобке.
Зая Мазая   2014-04-14 17:57:59
carpe_diem
Эта женщина молодец.
про подсобку - это как бы пред причина ее поступка.
и сколько в жизни потом случаев - женщина расплачивается за аборт нравственными мучениями, которые не дают ей жить счастливо. А мужчина и не вспоминает о своем решении-прказе убить ребенка. хотя это временно все - только на это воплощение. Ничего не проходит бесследно ни для кого.
carpe_diem   2014-04-14 18:07:52
Лила
Ну как - временно? если из-за этого следующее воплощение приходится жить жабой? и искупать вину?)
Зая Мазая   2014-04-14 18:25:52
временно -
потому что не несет ответственности в этой жизни. а в следующей. когда он Жаба склизкая.
Оба несут ответственность. То что не хватает духовного воспитания это конечно понятно.
Мужской шивинизм провоцирует по моему женский. Женщина от природы миролюбивая, в отличии от марсиан-мужчин.
Я вернусь к матриархату. Я тут подумала в процессе, наверное его никогда не будет. Ни матриархата, ни женского тоталитарного (как сейчас мужского) шовинизма. Это должна поменяться сама Природа мужчины и женщины.
Хотя это ( матриархат и женский шовинизм) может быть в такой форме, которая и в голову придти не может сейчас.
Как же сейчас жить в этом мужском обществе? принять и быть Женщиной, нежной, ласковой, мудрой... с чем у меня лично проблемы. У меня не смотря на мои милую внешность - затрудненная женская индетификация -" все сама, и я - круче мужчины" - это от рождения так, в гороскопе зафиксировано. Борюсь с этим - это негативное проявление энергии марса, плохо для отношений.
Это я к тому, что не надо брать на себя чужие роли. женщина должна быть женщиной. и рулить)
Mist   2014-04-15 02:38:51
Все-таки
аборт не всегда решение мужчины. У меня знакомый жил с молодой девушкой, лет 19, не сильно долго на тот момент, месяца три. При этом он только частично русский и, не смотря на не сильно почтенный возраст, (тогда ему 24-25 было) хотел детей. Ну то есть он вообще их хочет и не против встречаться, например, с женщиной с ребенком, его это радует. Когда его девушка узнала, что беременна, пошла и сделала аборт, который таблетками делается? не поставив его в известность. Поставила только потом. Он до сих пор (ему уже 30) с болью вспоминает этот момент своей жизни, хотя такое и нечасто бывает (что мужчина переживает мучительнее, чем женщина), но тем не менее имеет место быть.

Самый запоминающийся момент шовинизма у меня был в походе. Я и еще 2 девицы пошли в поход дней на 10 по несложному натоптаному маршруту просто отдохнуть, никакого экстрима. И все встречные-поперечные пучили на нас глаза, почему мы без мужиков ходим и не страшно! ли нам. Медведи и все такое... Когда мы спрашивали, как именно мужчиной обороняться от медведя (дежурные средства самообороны у нас были), то народ терялся и мямлил. Ну вот реально для многих был слом шаблона, хотя мы не первый год замужем (с), а у меня так вообще корочки гида-проводника пешего туризма. И много что могем:)

Ата, со мной папа никогда практически не разговаривал приказным тоном! Он все объяснял, к каким последствиям приведет мое поведение, почему его могут огорчить такие последствия, что бы он хотел видеть. Даже в раннем детстве. Но решать, дорогая, тебе самой. Приказным тоном говорила мама. Папу я понимала гораздо лучше! Есть люди, которые объяснения понимают лучше, чем приказы, видимо, я к ним отношусь. При этом папа всегда был для меня большим авторитетом, наоборот, человека, который может внятно донести свою поицию, уважаешь больше!
Я...нна   2014-04-15 12:50:15
насчет абортов...(((
как правило, сама жизнь потом показывает, что это всегда- ошибка!(( Вот как бы так сделать, чтобы молодым девочкам давалось это как аксиома, как главный жизненный принцип- что аборт делать нельзя. Какие бы обстоятельства ни были- нельзя. По жизненным только, может быть, ну или по крайним совершенно- когда изнасиловали... Но в нормальной жизни- это как убить...
ALA   2014-04-15 15:08:03
Я не понимаю
как мужчина может заставит сделать женщину аборт... Ну могу понять еще девочек лет до 23, ну мол сами еще дети, как на себя ответственность брать, на что жить с ребенком и все такое... Но! Ну не укладывается в голове. За все несет ответственность тот, кто это делает. То есть женщина! Пошла сделала - значит только ты приняла и осуществила это решение. Сама за него и отвечай.
У меня брат от жены ушел из-за того, что она пошла и сделала это. Не смог простить и я на его стороне. Он обеспечивал семью, старшему ребенку 13 лет, он очень хотел второго... а она не хотела и что. Осталась одна, сейчас локти кусает. Он невероятно тяжело переживал, что она сделала аборт. Не смог больше жить с ней, говорит не могу принять эту ситуацию.
Не хочу ни кого осуждать, но... когда дело касается родных, волей не волей вынужден принимать чью-то сторону. Я общаюсь и с б. ж. брата, стараюсь избегать тем о той ситуации... но в душе, считаю, что она поступила не правильно.
И мое мнение, что ответственность за жизнь на женщине.
ALA   2014-04-15 15:18:01
А на счет
Таис Сияющая, хорош был Соколов на сцене. Что-то есть в нем невероятно притягательное, что-то располагающее. И еще... может заслуга режиссера, конечно, а не его... но в спектакле было несколько немых сцен, когда он мог движением или наоборот замиранием передать ту или другую эмоцию... удивительно это для меня и думаю это может только настоящий актер.
Вот Ахеджакова, например, в спектаклях ( из последнего мной виденного Персидская Сирень)... стоит спиной к залу и только плечиком повела и столько трагизма в движении или наоборот, может только бровью повести и зал рухнет от смеха. Актриса с большой буквы.
Ата   2014-04-15 16:34:12
А я еще
на Орфея и Эвредику пойду скоро. Доложу потом что там к чему)
Зая Мазая   2014-04-15 17:31:03
жду)
а то... стыдно признаться..., я НИ РАЗУ не была в Театре Луны. Только тссс! никому не говорите!
Спасибо за рассказ о спектаклях.
Ивашка   2014-05-16 22:56:10
Э-Э-Э!!!
Вы думали, что я СДОХ?
Я ЖИВ!

Я и есть пример женского насилия!!!
И, если бы я 2 минуты поджарился в печурке у гитлера, то я не мучился более чем ДВАДЦАТЬ лет в объятиях чудовищ!!!
- здесь отогреваю душу Feli4ita (11 сбщ)
Feli4ita   2014-04-13 17:38:25
здесь отогреваю душу
И это правда. Как же здорово, что есть этот домик, где собрались люди мыслящие, незаурядные, щедрые душой и очень искренние. И насколько же надо же быть ответственной хозяйкой, чтобы поддерживать долгие годы порядок в доме. Удивительно, но в доме нет "чужаков" и это несмотря на то, что гостям всегда рады.
Наверное, потому что здесь нет "проходных" тем, жители пишут о наболевшем, но без истерики, а очень ненавязчиво и интеллигентно.

Первое, хочу поблагодарить за большой труд и заботу нашу Хозяйку.
Второе, почему бы нам хотя бы раз в месяц не собираться в реале, попить чайку, просто поболтать?
Зая Мазая   2014-04-13 20:13:29
присоединяюсь
и так же благодарю Хозяйку и жителей.
carpe_diem   2014-04-14 11:41:35
Спасибо за теплые слова
Несколько неожиданная для меня тема, приятно прийти утром - и прочесть такое) тем более, что дни у мен сейчас - ох, непростые.

Встречаться, наверное, можно... Но мне кажется, хорошо, если кто-то уже и так знает друг друга, встречался... и кто-то примкнет... Психологически легче (наверное) так, чем если - по звонку - вдруг придут одни незнакомые. Хотя все мы уже тут - в чем-то - знакомые...

Словом, я толком не знаю. Как будто бы и препятствий нет, но и цели такой нет - непременно видеться. Суета такая... тем и хорошо в сетевом общении, что никуда не надо ехать, выбираться? Хотя придет весна, хорошо будет в парках...) можно, наверное, и устроить что-то?
carpe_diem   2014-04-14 11:55:45
счастливый домик
Хотелось бы, чтоб у нас был такой домик. наверное, это мой идеал домика )
Я...нна   2014-04-14 13:46:06
Такой в Царицино можно построить...
Карпе, ты мне погадаешь?
carpe_diem   2014-04-14 14:39:25
Янна
Погадаю)
Не грусти!
Feli4ita   2014-04-14 16:09:56
Красота!
Весна на дворе! Пусть изменчивая и капризная, но она пришла. Не грустите, мои дорогие! Домик Карпе уже построила. А нам для встреч достаточно лавочки в парке с пледиком на травке:))) Разве нет?
carpe_diem   2014-04-14 16:39:26
Feli4ita
Да)
Нам хватит малости - ветра и солнца. И доброй энергии весны)
c.   2014-04-14 20:38:03
*
С Днем рождения, дорогая наша хозяюшка.

Желаю большого, волшебного счастья :)
Зая Мазая   2014-04-14 22:19:53
и действительно!
с Днем Рождения!))) всех благ!
Ивашка   2014-04-22 22:58:40
ПО!
Я просто поздравлю.
Но если хочешь, выражусь матом и даже дам ссылку на совсем другой сайт.
- Про жизнь Анонимка (14 сбщ)
Анонимка [1]   2014-04-10 17:06:27
Про жизнь
Живешь живешь,,, что то делаешь, стараешься для лучшего, все время чего то добиваешься - посты,секс, навыки - все разнопланово, и все равно такое ощущение, что все хуже и хуже становится. Ведь я стала лучше, умнее, мудрее, духовнее даже если по простому. Но все равно такое ощущение, что становится все хуже и хуже... Например в материальном плане. И в личной жизни никак. Как будто я этим плачу за свою человечность и мудрость.
А у вас как в целом? вот как бы вы оценили свою жизнь с течением времени так сказать?
carpe_diem   2014-04-10 17:16:24
...
Хуже, конечно, становится со здоровьем. Но во многом как раз не за "мудрость" плачу, а за те глупости, что делала раньше. Вообще, как-то логичней думать, что плата такого рода бывает за ошибки, а не за что-то умное. Скажем, пила сухое вино - гастрит, мало гуляла - лишний вес.

О личной жизни... нет, не могу сказать, будто что-то портится. Интересней становится.
Если одни отношения портятся и угасают, то появляются новые занятные люди, новые друзья.
Анонимка [2]   2014-04-10 17:58:42
***
надо поконкретнее разбирать.
посты - что за посты? не понятно.
предназначение женщины опять же забывать не стоит.
ну а материальное... не в нем счастье.
carpe_diem   2014-04-10 18:22:35
Анонимка 2
Не могли бы вы "поконретнее" отвечать?
У вас не просили совета.

Вопрос был: "Как бы вы оценили свою жизнь с течением времени?"

За последний год или пять ваша жизнь стала лучше? или хуже? по вашему собственному ощущению?
Зая Мазая   2014-04-10 19:12:47
моя пока непонятно...
непонятно потому что сейчас кризисный период идет, еще и стадия у него новая.
Точно могу сказать - лучше стала с друзями - появились новые))) и я поняла, что мне вообще в жизни везет с друзьями.
Во всем остальном живу надеждами, новым отношением к проблеме личного моего женскаого счастья - не какого то общего его понятия, а именно моего, как мне на роду написано.
в общем, если Богу будет угодно) и стараюсь сама не площать!
Светлячок   2014-04-10 20:16:20
у меня здоровье посыпалось...
Тут согласна с Карпе, сама виновата, не обращала на многое внимание, отмахивалась... теперь пожинаю плоды. Но врагу не пожалею ходить по нашим бесплатным поликлинникам(( Материально тоже как то не айс, но опять же из за моей дурости (надо в данном вопросе больше думать о себе, а не о других)
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-04-11 06:50:43
думаю, я могу назвать
свое положение сейчас похожим на положение автора.
но я имею надежду. сейчашнее мое положение, настроение, состояние я называю "междудверьем" , т. е. одну дверь в своей жизни закрыла, другую еще н открыла, или только начинаю открывать, но еще сама этого не осознаю. короче, я на пороге нового этапа. )) и это не может не радовать. ))а в переходный период, мне кажется, всегда так "тоскливо"
Анонимка [3]   2014-04-11 11:46:22
ПлачУ и плАчу
Никто из тех кто меня знает не назвал бы меня нерешительной и ленивой. Но плачу я именно за нерешительность и лень, проявленную в одной сфере моей жизни. Как-то так получается, что мелкие и средние вопросы я решаю легко, напористо и успешно. А нечто судьбоносное торможу, столько не сделано и упущено, просто страшно. То есть сейчас я конечно... но уже поздно((
ТаниМоника   2014-04-11 13:17:36
у меня пока тьфу тьфу
всё лучше и лучше. Прошли головные боли, улучшилась фигура(я всегда была слишком худая)), появилось много новых возможностей для хобби и путешествий. Я очень приблизилась к счастью! Но оно тоже не стояло на месте)))
Я...нна   2014-04-11 13:52:20
Жизнь- в чем-то лучше,
в чем-то хуже.
А вот с мужчинами- категорически не везет. Где надо поправлять- я уже и не знаю, плюнуть видимо надо и спокойно стариться...(((
Колдушка   2014-04-18 17:34:25
.
у меня пару "прорывов " было, сильных таких, так что если сверху на все смотреть, то лучше становится, но нельзя сказать, что посоянно веселюсь, даже наоборот...
Анонимка [1]   2014-04-21 14:42:31
еще
мне временами бывает очень страшно за будущее. все внутри сжимается.
Даже гадать боюсь.
сhaika   2014-04-21 15:31:12
У меня
сейчас совершенно потрясающее время))
Происходят глобальные изменения внутри меня, и внешний мир мгновенно на них реагирует. Чувствую огромную отдачу, приходят новые, совершенно потрясающие люди, знания и совершенно иные понимания идут сплошным потоком - порой не успеваю с их осмыслением даже.
И это так здорово, так необычно, так непохоже на все, что было прежде. Драйв))

Часто вспоминаю, как наша хозяйка однажды процитировала "Алису в стране чудес"...)) Насчет волшебных грибов))
Ивашка   2014-05-16 23:07:10
вапрос
Кто на новенького?

Начинай сначала.
Ничто не учит и пр...
- Жалоба Ата (7 сбщ)
Ата   2014-04-10 11:19:59
Жалоба
Скажите, почему так?
Находишь парикмахера, ездишь к нему верой и правдой лет 5-6 или даже 7, чаевые регулярно, поболтать - ок, потерплю, стриги только хорошо, дорогая.

А потом одно и тоже. Амбиции, уход из удобного красивого салона в местечковую "перукарню" или еще хуже на обслуживание на дому. и ВСЁ!!! ВСЁ. Год в лучшем случае и руки как подменили.
В чем туту дело? В обстановке салона? Или в усталости (как в браке) от одного и того же клиента?

Как думаете?
У меня третий хороший парикмахер портится((( вот такая печаль...
Я...нна   2014-04-10 13:57:24
Ата, я только не поняла, почему из-за
амбиций- и в местечковую парикмахерскую?
У меня одна и таже мастер уже 10 лет, прекрасна и ничего не меняется...)
Светлячок   2014-04-10 14:47:53
вот не замечала такого...
за своей первой парикмахершей перешла из салона, который очень котировался в то время, к ней на дом... Сейчас мотаюсь за одной молоденькой девочкой, не успеваю привыкнуть к одному месту, а она уже в другом, но стрижет все так же хорошо)))
carpe_diem   2014-04-10 17:10:15
А я соглашусь с Атой
Ходила я стричься к старательной женщине Свете. Я и моя подруга. Причем, у подруги дача - рядом со светиной, они сдружились и потом уж моя подруга меня с ней познакомила.

Все точно так и было... ходишь, платишь, салон был 15 минутах от дома, красивый, светлый, чистый.
Разговоры разговариваешь и почти что дружишь - ну, не по содержанию дружбы, а по тону общения - дружественный такой уж, несколько фамильярный тон.

Потом Света понимает, что у нее МНОГО клиентов,
что уже клиенты не в салон звонят, а прямо ей.

И она подумала: зачем же мне в салоне оставаться, когда там только часть прибыли получаешь (суточную выручку она ж должна сдавать, даже когда мы не в кассу, а ей платим).
Решила: все эти клиенты и домой к ней могут прийти.
И тогда все деньги - ее будут.

И вот начинается...
Скоро она обнаруживает, что надо подметать полы, убирать волосы, стирать полотенца и простынки, гладить - а это куча работы. Краски, перчатки, шампуни и бальзамы... вроде бы она их и раньше сама покупала... а вот и не совсем сама, оказывается.

А условия? в комнате тебя не станут стричь - ковры там и вообще...
На кухне - нелепо.
Посадят в коридоре - вот большое удовольствие смотреть на чужие тапочки. А деньги - те же, что и раньше ты ей платила.

Потом она начинает торопиться - ей еще котлеты жарить или муж с работы вернется, желает быть в пижаме. И начинается халтура.
Я сходила раза два и бросила.
Подруга моя до сих пор ходит, но - по-моему - зря.

...

На вопрос темы отвечу так: человеком этим движет жадность.
Сначала переход в дешевый салон, чтоб меньше сдавать выручки.
Потом домой - чтоб совсем ее не сдавать.
Потом экономия на своих затратах - стирка, шампуни и так далее.
Потом - клиентов становится меньше, пропадает НАВЫК, потому что ремесло требует ЕЖЕДНЕВНОЙ большой нагрузки, иначе исчезает точность, ловкость... да и вообще отрыв от новых техник или каких-то мелочей, которые естественно берутся на вооружение, пока ты в коллективе. Исчезает связь с социумом - в этой профессии особенная важная, потому что мы для того, в сущности, и стрижемся, чтоб обозначить на себе некие социальные символы... Ну, и как отшельник даст социальность? Но это уж я в философском разрезе говорю, а в простом - жадность губит мастера) и еще порой непонимание того, что тебе дают другие люди, вот те, кто подметают улицу у твоего салона, моют окна, полы, кресла, стирают простыни... сидят на телефонах, кассах, точат инструменты и так далее. Парикмахер склонен считать, что только его труд дает прибыль, а все остальные - нахлебники. Вот он и пытается от них избавиться. Но это - от мелкости мышления. Свой труд видит, чужой - нет.
С такой эгоистической слепоты начинается любая деградация. Скажем, не ценит муж труд жены. Вот что он сам работает - это он знает... а что она стирает ему рубашки, варит борщи и окна помыла, то - это как так и было, как так и надо, само с неба падает. И чем кончится? он будет недоволен, начнет ворчать, она - обижаться, а там и развод.
Зая Мазая   2014-04-10 18:02:48
так долго у меня не было мастера никогда
по три года примерно. и так- у работы-один мастер, у дома другой.
Долго был мужской мастер- у детей. Младшему делала модные стрижки, так как ему НАДО было всегда модную, а старшему и мужу-обычные. После перестройки она иногда к нам домой ходила так как ездить к ней в салон было неудобно ездить. Потом она сняла помещение с отдельным входом и получилась мини-мастерская на одного мастера, даже весьма успешно.
Это другое отношение к работе. Думаю и надеюсь, что у нее все хорошо.
Светлячок   2014-04-10 20:11:04
моя мастер
Когда стала стричь дома- одну комнату в квартире отремоетировала как помещение салона, всегда был чистый текстиль, все всегда подметала и мыла... так что вме таки это от человека зависит. Пользовалась ее услугами лет 10, просто потом далеко стало ездить на стрижку и нашла возле работы, девочка понравилась, вот и мотаюсь теперь по всему городу за этой лягушкой-путешественницей, вот это как раз и неудобно. Пару раз была у нее дома, но там как раз не приспособлено.
Ивашка   2014-05-16 22:51:20
ПРА ПАРИКМАХ!
Как из WiKi известно, Бабы - дуюры!
Ну, знаете, Каюры, Чукчи, Каяки и пр...

Общение - обязательное условие при приёме на работку!!!

То есть, када Вы разразговорились, то они Безусловно будут соответствовать
и причём ПОЗИТИВНО!

Вас рвёт от сюйств... Девушка схлопывается от ненависти.
Вы ваще Маркса читали?
- Гадание : ваш внутренний голос carpe_diem (23 сбщ)
carpe_diem   2014-04-10 21:21:42
Гадание : ваш внутренний голос
Давненько мы не гадали, уж не знаю - сохранилась ли традиция гадать по четвергам? или правильнее считать ее утерянной. Но сегодня четверг... и вот вспомнилось)

Сегодня я буду гадать не на картах Таро,
но на картах, которые принято называть Оракулами - на них сразу - словами, а не только символами - написано предсказание)

Мой оракул - колода "Мудрость шута". Очень добрая и нежная колода. Шут в ней - не только и не сколько старший аркан классического таро, сколько ваш собственный внутренний голос, беззащитный маленький человечек, ребенок, что живет в каждом из нас, наблюдает за нашими поступками, иногда хочет нам что-то сказать, но мы его не всегда слушаем.

Вот этот свой внутренний голос вы сейчас и можете услышать. Это будет не совет кого-то со стороны, а совет вашей собственной интуиции)

Я не смогу прилагать картинки к каждому ответу, но они все нежные, светлые, вот как на том примере, что я прилагаю к теме.

...

Вы можете задать вопрос, но можете просто спросить совет. Ваш внутренний наблюдатель и так знает о том, что с вами происходит и о чем он хотел бы вам сказать.

Итак, вопросы?)
Зая Мазая   2014-04-10 21:25:42
куда
куда направить мне мои усилия для выхода из застоя?
в какую сферу деятельности, в какую сторону света ли, к какому человеку, что то поменять или укрепить. но что?
МурЗюка   2014-04-10 21:45:20
как
выйти из жизненной ситуации, в которую я попала 8 лет назад? и стоит ли из нее вообще выходить, может все не так плохо на самом деле?
carpe_diem   2014-04-10 21:45:44
Lila
Благочестивый шут говорит вам: будьте мудрыми, а не "правильными".

Ваш внутренний голос (шут, сейчас тот шут, что выпал - Благочестивый) говорит вам обо всем неправильном, что замечает в других, в вас, в вашей жизни, в жизни вообще. Вам хочется все сделать, как надо... как правильно... помешать всем нарушителям порядка. Он сейчас напоминает полицейского, который не может спокойно стоять на обочине, когда мимо него кто-то едет, нарушая правила.

Вот этим стремлением сделать ВСЕ ПРАВИЛЬНО,
чтоб все стало ЛУЧШЕ,
сейчас и окрашены ваши мысли и настроения.

Какие тут опасности? Будем много мелких хлопот, а сделать сотню дел хорошо - невозможно. И поэтому вас могут критиковать другие люди или вы сами себя - но все по мелочи. Вы должны сказать себе или им: "Да, были ошибки, но не это во мне главное, такие ошибки все делают, я не буду из-за этого огорчаться".

Что важно? если у вас в самом деле есть хорошая идея, но нужно согласие других людей, то лучше выразить свою мысль МЯГКО... не обижая тех, кто не прав. Им так легче будет согласиться.

В общем, важно не направление ваших усилий, а СТИЛЬ.
Если на вас будут нападать из-за ваших упущений, скажите спокойно: "Да, точно, ошиблась" - но не вините себя, в мелочах все ошибаются, мир от этого не рухнет.

Если вы хотите склонить тех, кто поступает неверно, к каким-то действиям, а вы правы... - то все равно скажите им это не в виде упрека и ссоры, а как-то доброжелательно. Ведь тем, кто ошибается трудно выслушивать упреки, особенно, справедливые.

В общем и целом: вы верно понимаете все, но иногда лучше пропустить чью-то ошибку или простить себе свою, чем резко доказать свою правоту. Потому и совет - быть мудрой. Быть правой - не так важно)
Зая Мазая   2014-04-10 21:52:57
carpe_diem
благодарю вас!
Быть правильной, поступать правильно - стиль, девиз моей жизни, особенно в последнее время.
Необыкновенно удивительно, чт именно ЭТО выпало в картах.
Я даже в растерянности от услышанного.
И я сама уже временами подумываю - а не научиться ли прощать себя и быть менее категоричной в общении.
Буду стараться быть Мудрой.
Спасибо!
carpe_diem   2014-04-10 21:58:23
МурЗюка
Сентиментальный шут советует вам: пусть ваша жизнь происходит именно сейчас!

Похоже, вы живете воспоминаниями о прошлом или мечтами о будущем. А настоящее от вас ускользает. (То состояние, что в Таро выражается 6 кубков.) Вы усиливаете важность прошлого или того, что только должно произойти, но умаляете значение настоящего момента.

Вы думаете: "Вот если бы тогда..." или "Вот если бы было так..." - и пропускаете сегодняшний день, свою реальную жизнь сегодня.

Такое отношение к себе и своей жизни убивает вашу энергию, отнимает силы. Поймите: были хорошие дни, будут хорошие дни, но не только прошлые или будущие - КАЖДЫЙ день хорош!

Перестаньте тратить время на то, над чем вы не имеете никакой власти - и цени день сегодняшний, им вы можете управлять) в каждом новом дне есть свое волшебство - почувствуйте его) И все изменится.
carpe_diem   2014-04-10 22:03:31
дорогая Lila
Это выпало, потому что - как сказала - это особенное гадание. Оно исходит не из внешнего источника информации... а от вас самой) Это ваш собственный голос, просто он становится громче)

А вот когда мы гадаем на Таро, мы хотим понять, как все выглядит со стороны... и будто кто-то говорит нам... кто нас видит... То - взгляд иного человека, умного собеседника на нас. А эти карты несут нам "письмо" от нас самих - нам же) От нашей интуиции - нашему сознанию)

Просто интуиция часто права) вот в чем фокус.
Но вы сейчас слушаете свой собственный голос.
Он оказался правдивым? хорошо.
А когда будем гадать на таро, то это будет голос "человека" со стороны, но тоже честного человека.

...

До чего же все это увлекательно, однако)
Kатерина   2014-04-10 22:09:21
Добрый вечер))
а что Вы можете сказать мне? Нет конкретного вопроса. Просто "вообще". )))
Riffren   2014-04-10 22:15:13
и мне хотелось бы знать:
- что там впереди, вообще?..
на чём, всё-таки, нужно акцентироваться?? ;)
Анонимка [1]   2014-04-10 22:23:03
Вопрос:
Событие трехлетней давности к добру или худу? И стоит ли возвращаться к прошлому?
carpe_diem   2014-04-10 22:28:56
Катерина
Дорогая Катерина, я вас порой вспоминаю с нежностью, вы славная)

Вам выпал Шут Изящества, он говорит: "Будьте изящны".

Вы всегда можете найти поддержку, присоединившись к потоку... как бы сказать? всего светлого и изящного, что есть вокруг. Но вы совершаете ошибку, пытаясь быть самостоятельной.

Происходят, естественно, какие-то ошибки... они вызваны не столько вами, сколько тем, что вы все делаете сама, не ищете помощь в той силе, к которой могли бы примкнуть. Но вы думаете, что это именно вы виноваты... растет волна самоуничижения, сомнения в своей привлекательности и правоте...

Найдите свой поток! тот, что вам приятен, тот, в котором вам хочется быть. и ПОДСТРАИВАЙТЕСЬ под него) Чтоб у вас была сходная прическа, сходная одежда, сходная манера общения.

Вам кажется, что это - потеря индивидуальности? вот и нет) Это - способ примкнуть к своему потоку и вся его сила потом поможет вам)
Kатерина   2014-04-10 22:33:46
Спасибо!
Вика, я Вас тоже не забываю.
Немного неожиданно. Буду думать... !!
carpe_diem   2014-04-10 22:41:43
Riffren
А вам выпал Шут Хитрости)))
Он советует: "Доверяйте своей интуиции"

Вы введены в заблуждение, а шут Хитрости учит вас различать мошенников.

Если вдруг после общения с кем-то у вас остается неприятное впечатление, то, скорее всего, этот человек пытается вести вас в заблуждение, а вы это чувствуете, доверяетесь - а потом корите себя за доверчивость.

Вот когда возникают такого рода сомнения, то верьте не людям (что пытаются вас обмануть), а интуиции.

Но есть же и такие сомнения: один раз меня обманули, с кем не бывает, но если дважды, то, может, я - глуп?
Нельзя поддаваться такой логике.
Обманывают не глупого, а того, кого есть выгода обмануть.

Не бойтесь выглядеть глупым, пытаясь выяснить ситуацию, которая вас тревожит. задавайте вопросы, проверяйте документы. Вы рискуете большим, когда отказываетесь от проверки, лишь бы выглядеть "вежливым".

Если что-то выглядит не так, как вам говорит ваше сердце, - верьте сердцу. И не важно, что о вас подумают окружающие. Никогда не игнорируйте "тревожные сигналы" внутри себя.
Riffren   2014-04-10 22:45:17
спасибо вам, уважаемая!
.. хотя, интуиция - она, или бывает, или не очень.. %%%
carpe_diem   2014-04-10 23:22:27
Анонимка 1
Вам выпал Шут Умения.
Я несколько удивлена, я думала, вопрос - любовный. Но, похоже, речь идет о другом.

Совет шута: всегда прилагайте максимальные усилия.

Понимаете... у вас есть таланты и прекрасные свойства. Но - прилагали вы все усилия? или ленились? или дали отвлечь себя? Сейчас пришло время сосредоточиться на своих силах.

Не важно, что было три года назад.
Просто поймите и четко себе самой сформулируйте свою цель. А потом спросите себя: вы - работаете на нее? у вас такой режим дня, что находится время для занятий? вот тех, что нужны для достижения цели?

В ограничивали свои способности. Не зацикливайтесь на неудачах, ищите новые знания. И уделяйте время важному, а не второстепенному.
Анонимка [1]   2014-04-10 23:34:02
спасибо за ответ.
Удивительное гадание.

Ответ глубже чем вопрос. Неожидано!

Еще раз спасибо!
carpe_diem   2014-04-10 23:47:53
Riffren
Интуиция, может, у всех есть, в той или иной степени. Но ведь как бывает? Подходишь к лифту, а уже стоит человек, очень неприятный, разбойничьей наружности,
и входит в тобой в лифт. Ты НЕ ХОЧЕШЬ с ним ехать, но НЕУДОБНО отказаться. Этим ты же покажешь, что не доверяешь ему? а если он не виноват, то это обидно. И ты садишься в лифт. А он тебя там грабит и насилует.

Вот кто из нас РЕШАЕТСЯ в таких случаях, когда нарушается вежливость, верить своей интуиции? и не постесняется выйти из лифта? пусть даже тот, чужой подозрительный человек на это обидится?

Карта предупреждает: вас попытаются обмануть.
Думаете: вы хотите быть приятным? или - подумать о своей безопасности?
carpe_diem   2014-04-11 00:09:09
для Одной Особы)
Тебе выпал Шут Игры) его совет: весело проводите время и будьте игривыми.

Шут игры (твой внутренний голос) говорит: нельзя только работать! Нельзя, чтоб исчезала радость жизни. Обязательно надо найти развлечение.

Можно включить музыку на полную громкость и плясать на столе. Можно навестить друзей или пригласить их к себе. Но пора прогнать темноту: проводите весело каждый день! или хотя бы каждый возможный) Ищите любящие сердца, гоните от себя страшные картины - воспоминания о прошлом или опасения о будущем.

Ищите радости, разрешите себе радоваться.

Если для этого нужно оказать некоторое сопротивление другим людям, то так и говорите: "Вы хотите от меня глупостей... " - и не делайте этого. У вас есть собственная яркая личная сила - и не надо позволять другим лишать вас ваших праздников)

"Вся наша жизнь - игра"(с)
Пусть игра будет занимательной!
Будь творцом своей игры!)
МурЗюка   2014-04-11 06:17:13
carpe_diem
тскренне багодарю.
Вы правы, я действитеьно живу будущими планами и прошыми воспоминаниями, совершенно забывая, что есть сегодняшний день(
Ата   2014-04-11 11:42:05
А как быть тем, кто по четвергам
в театры ходит?
У нас же тоже вопросы к мирозданию...

Карпе, если у вас вдохновение гадать не прошло, то узнайте и про меня тоже. Как мне будет на новом месте жить?
А нет вдохновения, тогда не надо)
carpe_diem   2014-04-11 21:33:05
Дорогая Ата
Вот я почему-то так и думала - клянусь - что именно вы напишете... когда тема кончится)

На новом месте вам будет ОЧЕНЬ хорошо - рыцарь кубков.
Правда, ответ уже от колоды таро, но сегодня уже другой день, я гадаю другому человеку, а вчерашнюю колоду - для этой работы - брать не могу... и потому не скажу, не знаю, какой бы совет вы получили от своего внутреннего голоса. Но рыцарь кубков - любовное приключение) приглашение на любовное свидание, огромный скачок к радости. Так что все будет хорошо.

Но с вас тема - про спектакль) Делитесь впечатлениями)
ALA   2014-04-11 21:37:07
Я опять
все пропустила(((
Анонимка [2]   2014-04-13 12:01:04
а тема уже кончилась?
Я хотела узнать, о дочке и ее замужестве.. эх.. не повезло
- Сказка о возвращении козы carpe_diem (13 сбщ)
carpe_diem   2014-04-08 21:21:44
Сказка о возвращении козы
Жил-был мужичок - серенький такой, в линялом тулупчике. Бедный, темный. Петькой зовут. Избушка у него - развалюшка. По углам пауки, по щелям - клопы. Из хозяйства - пара куриц, мыши и кот.

Когда-то была у него коза, но он обменял ее на бутылку паленой водки. Поменялся с братом, Васькой. Отдал еще теленка и овцу.

Пропил водку... пожалел о козе... ела она мало, а молока - три литра! и как-то подкараулил Ваську, такого же алкаша, за банку пива - назад - козу выменял.

Брат сказал: "Хлопот меньше, бери назад..." Ну, это он так спьяну сказал, а утром пошел по соседям рассказывать, как за бутылку водки продал, а за банку пива - вернул... обсчитали, дескать, родной брат, называется. Мнение соседей разделилось: одни говорили, что коза вернулась к хозяину. Другие - что нечестный возврат, дороже коза стоит.
Но не драться же? Плюразизм - поплевали, налузгали семечек - и разошлись соседи.

Тем временем теленок и овечка, что были у Васьки, тоже домой захотели. Почему козе можно, а им - у Васьки - страдай? И давай лобашками в забор стучать, забор ломать.

Но Петька принципиально сказал, что выкупа нету за это свое зверье. И вообще - ему тесно, голодно, хлопотно. Одну животину он еще может назад взять, потеснить блох да мышей. Но чтоб теленка... ему сено на зиму накосить... Но чтоб овечку... ее пасти надо... Не хочет, лентяй.

Малый сынишка говорит ему:
- Батяня, а батяня... с овечки шерсть будет, хоть носки теплые свяжем, шарфик... шапочку... бедные мы какие... возьмем овечку? наша же!

Но батя напился и спать завалился.
Скоро дом пропьет. Зачем ему прибыли? и где его совесть? ему лишь бы лениться да валяться, в интернете торчать.

Не знаю, чем сказка кончится. Но надеюсь, что сын сломает забор, впустит теленка и овечку, а батю огреет оглоблей, чтоб не был таким ленивым дураком, пьяницей без совести.
Я...нна   2014-04-09 16:50:06
Ты сама написала?
такая замечательная сказка... но грустная...
хорошо, если сынок огреет, а то рядом сядет и тоже пить будет...
Ата   2014-04-10 11:04:30
Просто Салтыков-Щедрин
Мне кажется останутся теленок и овца там где есть. Это слишком сложно забрать их, противоречит нормам международного права и здравому смыслу и вообще течению жизни такой какова она стала.
И сына никакого нет... И батю никто не огреет... И совесть не в тренде.
carpe_diem   2014-04-10 16:44:11
Янна
Да уж написала) Меня рассердил чей-то пост в Еже, остолоп какой-то толковал о том, что крымчанина он может взять в семью, а дончанина - нет. Мол, на всех еды не хватит. И не понимает, простофиля, что Донбасс, Хариковская и Луганская область - богатейшие регионы, они кормят всю Украину, другие-то - дотационные... а эти - как раз и дают доход.

Но не ругаться же... и написала аллегорию.
Кстати, тот товарищ написал мне уже ссс, где говорит, что у меня - как у всех психов - весеннее обострение психоза. Ну - что от него ждать, посмеялись же над ним.

Я что хочу сказать... Нельзя бросать восток Украины, эти восставшие города. Их растерзают за то, что поддержали крымчан и сами так вот всколыхнулись. Убивать же будут. Я ведь сама из Донецка, смотрю на эти площади... узнаю улицы, дома... удивительней, чем самое фантастическое кино)
carpe_diem   2014-04-10 16:48:51
Ата
Международное право - оно такое гибкое. Подогнется) Есть же уже привычный порядок разрешения таких конфликтов. Не первый же он.
Если население требует перемен в государственном устройстве,
а незаконная власть гасит его и применяет террор,
то вводится международный контингент "миротворцев". Например, наш. И - пока армия там находится - проводятся выборы.
Население выберет то, что оно хотело.
И это сразу и станет новым законом.

Просто нужно быть последовательными в достижении своих целей.
И спокойными.
Ну, и конечно, сильными)
И совсем хорошо, когда защищается правое дело.

Все это сейчас есть, так что я смотрю с оптимизмом.
Зая Мазая   2014-04-10 16:58:07
я востоку сочуствую
там все как свои. Переписываюсь в сети с двумя гражданами с Донецка- в сети познакомилась, на почве религии, даже спросить боюсь что там и как. Одного спросила, говорит - слушайте новости... Очень болезненно.
Зая Мазая   2014-04-10 21:29:01
вот сейчас мне ответили
на вопрос, что же там происходит? Человек живет в Донецке.
В Крыму сейчас очень плохо. Развалили все. Бензина нет, воды нет, электричества нет. Банков нет и т. д.
Спасибо России что такой срач устроила в Крыму.
В Крыму бензин закончился тот что был из Украины, а Россия пока что ничего не дала. Ждут когда уедут оттуда украинцы, чтобы заселить на аляву их дома.
Вот такие вот дела в Украине. От меня в 100 км сейчас стоят части России, ждут команды нападать.
В Луганске, Харькове и Донецке выступают на митингах не местные жители а наемники. Некоторых привозят из России за малую цену из заброшенных районов, некоторых спонсируют блатные. В общем те, кто работает и живет там - на митингах не участвуют. С нашего города в Донецк вывезли 350 человек за деньги. А что людям делать? Их сократили и работы нет, а здесь такие вот деньги предлагают на халяву. Тех кто создает беспорядок в этих городах финансирует семья Януковича из Москвы за 500 долларов за акцию.

Можно и удалить этот текст. А то очень страшно... о войсках особенно.
Эхо   2014-04-11 00:09:58
Ну и ну!
lila
И не стыдно повторять такое глупое враньё, накую бездарную агитку? На тысячу человек может найтись такой выродок. Соврёт - дорого не возьмёт. Но я там сама была и всё видела. Бедные дончане, они уже паспорта с собой на митинг берут, показывают: вот она я, вот моя прописка. Их возмущает это враньё. Наш народ собираются там убивать, а вы тут размазываете. Но Бог всё видит. И аз воздам - сказано. Уж если не стыдно, то хоть Бога побойтесь.
Зая Мазая   2014-04-11 00:28:52
Эхо
не стыдно. представьте себе. я доверяю этому человеку и не считаю его слова враньем или заблуждением.
и к слову "побойтесь Бога" - у его Духовная академия за плечами.
Стыд тут вообще ни при чем. И не стоит незнакомого человека называть так.
Вы и он смотрите на ситуацию с разных точек.
Ата   2014-04-11 11:32:41
Все что можно сказать
И треснул мир напополам...
Абсолютно не знаю что на самом деле там творится, моя знакомая живет под Харьковом, уехала туда замуж из Москвы. Их семья со всей большой родней, соседями и пр. не хочет в РФ. С другой стороны то, что референдум в Крыму - волеизъявление народа верю.
Я сейчас только хочу чтобы все это побыстрее решилось, уже трясет от новостей. Год назад кто сказал бы, что русские с украинцами будут на пороге войны - не поверила бы. Ужас-ужас-ужас. Слов нет(((
Я...нна   2014-04-11 13:56:34
Лила, у меня дача в Крыму, напополам
с лучшей подругой. Уже 20 лет как. Соседей, знакомых- полно.
ТАк вот- вранье вы пишете. Не так там! Крым хотел в Россию, люди хотели.
Хрущев не имел никакого права раздаривать то, что ему не принадлежит.
Бензин- есть. Вода, электричество- без проблем. Если что, наш дом в Гаспре, друзья в Ялте, Алупке, Алуште, Мисхоре.
Какие дома на халяву заселить?! Бред!!
Зая Мазая   2014-04-11 22:21:48
про дома заселить, что ждут -
я тоже думаю что Бред. Человек мне писал на эмоциях. Самое страшное, что если дойдет дело до армии, то война будет на ИХ территории. Этого они боятся больше всего. Мы то далеко...
Про замороженные банки - правда.
Представьте, что все деньги на карточке, а снять нельзя. И когда можно- пока не знают. У моей подруги одногрупица в Крыму. В двух словах описала ситуацию, голос дрожал, не стала больше распространяться. Только про банки пожаловалась. Подруга так и не поняла, рада та воссоединению или нет.
У нее хорошо ребенок ВУЗ украинский уже закончил, а те кто учится еще, а живет в Крыму? тоже непонятно.
Понятно, что утрясется и с вузами... на все только время надо и потерпеть.
Для нас (надеюсь что для большинства) они там все свои по прежнему. А на деле все сложнее.
По ходу теленок и овечка не вернуться.

Еще к слову про войска что на границе стоят. Тут один на сайте просил ему денег положить на телефон. Якобы он рос-й журналист в Киеве в номере гостиницы, скоро домой. деньги на теле кончились, просит положить 500 рэ надо Срочно позвонить другув Испанию!!! Срочно!
Я ответила, что сама без работы, денег нет, и я не вру. Замолчал что то просящий.
С Крымом мне самой для себя не понятно.
Но я впервые горда за Путина. Он же рулит. Это его заслуга.
Ивашка   2014-04-22 22:53:16
ОБАНМА!
Если Киева зажигают, значит это Обамке НУЖНО!
- А вот Майра (4 сбщ)
step-by-step   2014-04-03 22:04:12
А вот
хочу поздравить хорошего человека и прекрасную женщину с днем рождения.
Может ее уже где-то еще поздравили, но читаю я ее, в основном, здесь.

Это сhaika.

Нина, желаю тебе всего самого хорошего, здоровья, счастья, успеха и любви.

пысы.
Прошу прощения, что в конце дня - работа..)
Зая Мазая   2014-04-03 22:38:56
сhaika
хочу написать какое то как будто сказочное поздравление!
и не смотря на усталость - попробую.
В этот ясный весеннний день пусть придут в вашу жизнь новое Счастье и новая Радость! они необходимы - потому что каждый год в день рождения начинается новый виток жизни, в которой столько интересного и незнакомого пока. А со Счастьем и Радостью как то приятнее все это встречать!
carpe_diem   2014-04-08 21:25:33
Дорогая Чайка!
Поздравляю! вы всегда прекрасны, у вас есть душа) А теперь еще и весна пришла - как мы все расцветем! хорошее будет время...)
Ивашка   2014-04-22 23:00:42
СДР!
Вот!
БУДЬ!
ВАЯЙ!
ВЛИВАЙ!
ЗАДАВАЙ!
- Второй мужчина - будет ли? Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-04-01 21:59:54
Второй мужчина - будет ли?
Не знаю, что делать, как преодолеть стеснение. Помогите советом!

Вышла замуж по любви в 19 лет. Муж был первым и единственным (по сию пору) мужчиной в моей жизни. Жили, как мне казалось, как все. В меру ругались, в меру любились. Вырастили дочь, выдали замуж, сейчас я уже бабушка двоих внуков - 3 и 4, 5 годика.

Полтора года назад муж погиб в автомобильной аварии. И только тогда я поняла, что он значил в моей жизни. Почти год проплакала-прогоревала.

Но, как гласит народная мудрость - время лечит. Со временем почувствовала себя вовсе не старухой, захотелось новых отношений. Нашелся разведенный мужчина, достаточно долго ухаживал, месяца три (может именно он и вернул меня к жизни), дарил цветы, делал другие подарки и я стала отвечать на его ухаживания. Мужчина нормальный, непьющий, не урод, работящий, но какой-то неуверенный в себе. А может это у него только со мной так. Ну, оба мы уже не молоды, надо как-то решать, как быть дальше. Замуж не предлагал, но я и сама этого не хочу, мало ли как сложится дальше, думаю, надо бы пожить так, а дальше видно будет.

Напросился ко мне в гости. Я наготовила, накрыла на стол, посидели, поговорили, хорошо, приятно поговорили. И вот тут-то всё и случилось. Когда надо было уже переходить, так сказать, к делу, я как представила себе, что сейчас эти ЧУЖИЕ руки будут шастать по моему телу, а затем еще, уж извините за натурализм, чего-то там в меня запихивать, то чуть не стошнило. Отмазалась внезапно наступившими критическими днями.

Теперь самое главное. Секса хочу неимоверно, до скрежета зубовного Каждую ночь снятся эротические сны. В том числе и с этим мужчиной. Кажется легла бы под первого попавшегося. А вот как дошло до дела - не смогла.

И что теперь с этим делать. Теперь он к себе приглашает. Живет один. Говорит я у тебя в гостях уже был, теперь твоя очередь. А я боюсь! Вдруг случится то же самое. Как уйти от этого комплекса. Может напиться до беспамятства? Так еще за алкоголичку примет.

Что делать?
АЛЫНЬ   2014-04-01 22:05:55
есть
в секс шопах капельки-таблеточки разные.. снимают тормоза
Никто   2014-04-01 22:07:49
ммм...
а с мужчиной почему бы не обсудить этот вопрос? Если уровень доверия и понимания подходящий, проблем быть не должно.
Не поймет - так и не нужен тогда такой.
smail   2014-04-01 23:15:49
со мной познакомся
может и проблемы уйдут
kroschka_ru   2014-04-01 23:41:08
а к
сексологу сходить?
Зая Мазая   2014-04-02 06:13:52
думала-думала что сказать...
и про то, что " Близость должна бы случится естественно, сама собой, без каких либо внутренних преград и по желанию."
и про... может быть 19 лет с любимым не дают пока внутреннего "разрешения"
и вообще разное...
поэтому согласна с Крошкой - сходить к специалисту.
У меня был небольшой опыт общения с психологом. Результат от двух бесед потрясающий.
Я...нна   2014-04-02 12:07:02
Он вам нравится, мужчина этот?
Но что-то вас не пускает? Память о муже- что его руки были "свои", а эти- "чужие"?
Подумайте, вы же не изменить решили... В этом нет ничего плохого, муж умер- это плохо, конечно, но вы год горевали, переживали, жизнь идет, и врядли Ваш муж хотел бы видеть вас несчастной- тем более, что вам хочется секса...
Ваши отношения постоянные, это не разовый перепихон, мужчина- с серьезными намерениями...
Ничто не должно вас смущать...
Будьте уверены, что все будет хорошо- и удачи!))
ТаниМоника   2014-04-02 15:22:21
ну эти руки
когда обнимают вас при встрече? или в танце? нормально? постепенно надо привыкать думаю. Чаще прикасаться друг к другу.
Ивашка   2014-04-22 22:55:38
Просто.
Если хочица, - то можица.
Кому-то дадите.
- Вот такой гаремщик Love Me Tender (8 сбщ)
Ниполелька   2014-04-01 22:26:26
Вот такой гаремщик
Расскажу, как я попала в самую дурацкую ситуацию в своей жизни.
Пару лет встречаюсь с женатиком. В начале нашего знакомства был как и положено конфетно-букетный период, потом очень доверительные отношения, и даже обещания развода. Но со временем, как это обычно бывает, страсть угасла, встречи стали реже. Ну, думаю, это конец... А он молчит: и не бросает и не выказывает чувств. И тут я узнаю, что у него есть еще любовница, а может даже и не одна (про одну знаю точно, остальное - догадки). И параллельно со мной он встречался с другими. Сейчас не стесняясь провозит ее мимо моего дома и при этом говорит, что просто подвозил знакомую.
Даже не знаю, как на это реагировать. Люблю его, негодяя. Но терпеть такое отношение к себе не хочу. Что делать?
Анонимка [1]   2014-04-01 22:29:42
Забавно
А я думала, что только я попала в такую "самую дурацкую историю в моей жизни". Может, у нас общий любовник? Мой тоже женатый. Предлагаю обменяться фотками.
carpe_diem   2014-04-01 22:47:24
вот-вот-вот
Это у вас роман с Королем Кубков)

Они милые, славные, с ними легко... и вам все простят, но и себе все разрешат. Жене изменил? изменил. Так зачем же он любовнице будет верен? Но вообще, ему что жена, что любовница, что толстая, что худая... что умная, что глупая, что молодая, что старая... Он - гонится за приключениями, а для приключения любая женщина хороша.

Есть такое утверждение, что женщина (в поиске любви) стремится к качеству, а мужчина - к количеству. Не ко всем мужчинам оно подходит, есть... есть мужчины с высокой избирательностью. Но! и то правда, что есть мужчины с огромной неразборчивостью. Им лишь бы БОЛЬШЕ подруг. Вероятно, такие мужчины нужны для размножения вида... и чтоб любая женщина могла однажды хоть от кого-то зачать... Вероятно, есть нужда в таких мужчинах... таких... с обезьяньим типом любви. Чтоб было много самок и все на нем блох ловили.
Но - кроме той добродетели, что он общедоступен и любая может его взять - я не вижу в них, мужчинах этого типа - иных преимуществ. Пусть кто-то другой окажется не таким привлекательным, не с таким легким характером... не таким милым... - но, может, он будет умным, надежным, верным?
carpe_diem   2014-04-01 22:52:33
вообще (ой, запала я на тему кубков)
Вообще, мужчины-кубки в силу своей природной неверности и тяги к разнообразным приятностям вступают в отношения со множеством женщин и - следовательно - каждой женщине пару раз в любовной жизни они попадутся. У меня, например, отец - кубки, первый муж - кубки, сын - кубки... Потому что их стихия - вода... они буквально заливают все...) А все живые существа любят воду? любят. Вот мы и любим их, обаятельных и неверных)
Зая Мазая   2014-04-02 06:25:28
про стихию
я недавно тут на сайте познакомлась. Переписывалась. Не встречалась. Составила гороскоп. Типичный по описанию Король Кубков. Женат. Лев по солнцу. Я на него гороскоп составила. Он просто ТАКОЙ родился. но- Огонь.
Кажется с водой - сложнее. Ибо обаяния много, непоняток, все общение - на догадках.
А новый знакомый - огонь- весь на виду, не скрывает это. Если спросишь)
Love Me Tender. Его не исправить Он такой родился. Лучше завязывать для своей сохранности.
Если только он не такой Кубок, из которого можно пить и пить безконечно. Который как сказочный горшочек с кашей - дает и дает энергию, питает и питает. И если вы можете закрыть глаза на его Гарем.
ну их. Этих гаремщиков.
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-04-02 07:46:25
***
Люблю его, негодяя. Но терпеть такое отношение к себе не хочу.(с)
надо выбрать из двух фраз ключевую.
если "Люблю его, негодяя. " - то любить дальше
если " терпеть такое отношение к себе не хочу" - то разлюбить и прекратить общение

и еще, позвольте спросить, а это точно любовь или все таки привычка, привязанность?
Katia   2014-04-02 10:03:37
а вы сами, что
Хотите от этих отношений? Если он у вас для здоровья и чтобы помучиться, то оставляйте как есть. Но по мне так надо бросать такого гуляку и поискать другого. Чтобы с таким быть, то надо самой быть такой же.
carpe_diem   2014-04-02 21:23:59
Цвет коньяка)
А пусть он тоже спросит СЕБЯ: любит ли он ее? или ему важнее гарем из тупых второстепенных доступных дам?

Ведь не только женщина должна ограничивать себя ради любви, но и мужчина. А если он не хочет сдерживаться, то и она не должна терпеть.
Или как? какое ваше мнение?
- Со стороны видней? Ата (15 сбщ)
Ата   2014-03-27 11:33:25
Со стороны видней?
Вам интересно как вы выглядите со стороны? Иногда езжу в метро, всегда пялюсь на окружающих, сама с собой играю в игру - кто он-она, кем работает, если половинка, есть ли дети, вообще как и чем человек живет... вот двое, кто они? муж-жена? любовники с работы, вместе едут до пересадки и целуются?

Один неприятный тип сказал мне, что до того как узнал где и кем я работаю, думал, что я - преподаватель) ооочень меня это удивило, потому что я как раз преподов узнаю, у меня на них нюх и кажется ну совсем не похожа. Еще довольно часто нас с мужем спрашивают, а вы в официальном браке? И очень удивляются, что да и давно. Видимо мы похожи больше на сожителей, даже не знаю хорошо это или плохо.

А еще, одна моя знакомая говорит, что ее часто называют Светланой, хотя она Елена. Знаете, когда не помнишь имя собеседника, пытаешься на него примерить все более или менее распространенные имена. Так как ни странно, ее мама хотела назвать ее именно Светланой, а отец авторитетом своим Еленой назвал.

А у вас бывает, что вы о себе одно думаете, а кто-то кааак выдаст)))?
Я...нна   2014-03-27 13:04:42
Бывало...
я почему-то кажусь себе со стороны хуже, чем есть на самом деле, я к себе очень требовательна. Мне это уже многие говорили.
Зая Мазая   2014-03-27 14:45:55
такого кардинального
"как выдаст" не было.
хотя нет. ... произвожу на людей впечатление состоятельной дамы. и что у меня все благополучно.
да... забавно как о нас думают те кто нас не знает...
Скобка   2014-03-27 19:45:33
мне все говорят
при первом взгляде, что я учительница. Или что синий чулок.

Как то видела себя со стороны, не поняв что это я - после родов первый раз взглянув в зеркало над рукомойником на фоне еще 5 женщин. Поискала себя даже взглядом, не поняв сразу, что эта бледно-зеленая физиономия в зеркале и есть я :)))

А давайте скажем тут, как мы видим друг друга : )
Как я вижу Ату (Ату я видела в 2006 году на встрече спорного домика) - Интересная молодая стильная девушка, знающая чего она хочет и уверенная в себе. По поводу работы - что нибудь из работы, требующей принятия решений. В жизни все не так просто, но это не пугает, сил на все хватает, даже на борьбу.

Янна - только по фотографиям - первое впечатление - беззащитной раненой птицы, которая ни в коей мере не хочет, чтобы это увидели со стороны, поэтому прикрывающая свою боль внешним блеском. В жизни приходится очень непросто.

Lila - фотки сейчас нет, но видела раньше - очень красивая и уверенная, добрая и легко идущая по жизни.

Может и не надо этого тут говорить, если что - удалите : )
Ата   2014-03-28 11:57:42
*
Знаете, недавно я была в одном очень страшном мед учреждении, сидела тряслась перед кабинетом врача, видимо настолько тряслась, что незнакомая блондинка ко мне обратилась, чтобы успокоить. Я до сих пор не могу избавится от ощущения, что это была Янна))) Вот абсолютно так я ее и представляю... Мягкий трикотаж цвета кофе с молоком.
Янна. Это были вы?

Наша уважаемая хозяйка у меня ассоциируется с неторопливостью и запахом сдобного пирога на деревянном подносе.

А вас, Скобка, я представляла брюнеткой или темной шатенкой. На фото в розовом вы очень похожи на Сигурни Уивер. А на остальных совершенно нет)
carpe_diem   2014-03-28 23:43:10
...
Я знаю, как я выгляжу со стороны.
Это не интересно.
Подавленная, бедная, старая, толстая, пыльная, безнадежная, неинтересная. Блеклая куртка, джинсы, грязные кроссовки. Седина в волосах.

Я забила на это.
Красота в глазах смотрящего.
И для него - любящего - я - мышка, пугливая малышка, которую надо оберегать; девочка, что порой капризничает; подруга, с которой общие сны... и общее одеяло.

Пока есть человек, для которого ты лучше всех, - неважно, как ты там выглядишь в чужих слепых глазах.
carpe_diem   2014-03-28 23:46:11
Ата
Какие уж там пироги... Ближе всего ко мне образ санитарки, что выносит раненых с поля боя.

Валькирия.
Я...нна   2014-03-31 16:04:37
Карпе, я не согласна
с тем, что ты написала... я даже обиделась за тебя, когда прочитала!! Так нельзя!!
Старая, пыльная... Не согласна! А кроссовки можно и помыть!
Ата, это была не я...
Я сейчас никуда не хожу уже 2 недели, полечу послезавтра хоронить своего Эрнеста...
carpe_diem   2014-03-31 22:03:53
Янна
Не обижайся, ты-то меня видела... может - в твоих - любящих - глазах - я другая. Вообще, пора нам встретиться.

Жаль,
жаль
очень жаль, что у тебя такие грустные события.
Держись, подруга.
держись.
carpe_diem   2014-04-01 21:47:39
Ата, интересно, чем отличаются женатые от сожителей?)
О браке и сожителях не помню анекдота, но есть такой:

молодожены отправились в свадебное путешествие,
заказали номер в гостинице,
направляются в нее и жена говорит:

- Милый, давай в гостинице сделаем вид, что мы уже давно женаты?
- Хорошо, дорогая. Но ты уверена, что сможешь нести два чемодана?
Иллюзия   2014-04-01 23:08:23
а я добрая
но многие думают, что я злая... наверное так и есть;))
Mist   2014-04-02 09:02:24
Меня здесь
только БФ видела, интересно было бы послушать. Не знаю, насколько заочная характеристика может быть приближена к реалу, чот кажется, что не сильно.
Сожители и супруги отличаются сильно, на мой взгляд. Я была и там, и там. Сожители - люди, которым в данный момент удобнее и желательнее жить вместе, проекты совместные краткосрочные там, на отпуск, не более. У супругов обычно совместные долгосрочные проекты, да и вообще со временем лет нередко становятся похожи. Общие родственники, совместное принятие стратегических решений, обсуждение даже личных планов. Т. е. сожителя я скорее просто ставлю в известность о планах относительно своей судьбы, а с супругом пусть и формально, но согласую.
Ата   2014-04-03 12:53:09
Карпе
Чем сожители от супругов...) Мне и самой любопытно было бы спросить у тех людей которых удивляла наша женатость)))
На мой взгляд, а я говорю исключительно о внешних признаках, иногда смотришь люди какбы вросли, диффузировали друг с другом. Есть какая-то одинаковость в жестах, взглядах, тоне не знаю как сказать. Супруги. В одной упряжке. И какое-то может забвение собственного Я. Супруги - половинки. Физических тел - два, а духовных сущностей за счет проникновения одного в другое меньше двух. Не знаю, понятно ли? я вот так это чувствую. Если те люди рассуждали так же, то да, мы не похожи на супругов, мы близки, но без вползания под шкурку друг другу.
Я...нна   2014-04-04 00:39:53
Карпе, насчет держись- я только что с поминок...
мне так хреново, что словами не передать... хотя ко мне все очень хорошо, приезжай в любое время, и это не просто слова, и так далее... но его не отпели ни по каким канонам, была гражданская панихида- и все... Все почувствовали, что это неправильно. Что вот теперь делать? Он был еврей, в последние годы склонялся к буддизму, платил, как католик- вот что ему заказать? Постфактум? Как кому?
carpe_diem   2014-04-10 17:29:30
Янна
Я думаю, если он склонялся к буддизму, то вообще ничего не надо, никаких ритуалов. По их, буддистов, верованиям одна жизнь сменяется другой, вращается колесо перемен и вообще никто не умер, только ждет нового воплощения.
Я, конечно, не знаток буддизма, но по ощущению от этой религии - в ней есть равнодушие к формальностям, легкое отношение к жизни как сну будды, а один сон, другой ли... жизнь души не может так уж зависеть от каких-то чисто земных реалий.
Буддист смотрит на эту жизнь в ее реальных проявлениях как на ИЛЛЮЗИЮ, так не все ли равно, какой иллюзорный ритуал погребения был или не был выполнен?
Буддизм - религия кубковая, выражаясь языком Таро. В ней много снисходительности и меньше всего важен формализм. Важна лишь жизнь души, ее земной опыт бывает интересен... но внеземной - важней)
- Загадка Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-03-21 22:30:29
Загадка
только что поняла, что я для себя - загадка. Я не понимаю - почему со мной в жизни произошли кое какие события. Вроде я не хотела такого, не ожидала и не думала даже, что такое могло произойти. Я же планирую, предполагаю развитие ситуации, но что то всегда идет не так и я страдаю от этого. Долго. Последствия долгие и не проходит ничего бесследно. И я не понимаю как я могла допустить что то в своей жизни. Конечно я расту, меняюсь, меняются ценности, но я то остаюсь тем же человеком, основные мои принципы - они неизменны.
Может показаться, что тема - так себе - вода...
Но я в тупике... небольшом.
А у вас нет такого отношения к себе - что вы для себя в чем то - Загадка?
Вы всегда понимаете себя?
Скобка   2014-03-22 13:07:39
"А у вас нет такого отношения к себе"
Анонимка, если честно, даже не парюсь по этому поводу. Загадка я или отгадка. Но загадкой, особенно с большой буквы, себя для себя не чувствовала, по мне так это даже звучит очень вызывающе что ли, на контрасте : ) . Типа а остальные значит не загадки? А если все загадки, тогда какой смысл себя считать загадкой. Примерно вот такое внутреннее ощущение у меня от мыслей по поводу любых определений себя для себя. А планы - "Хочешь насмешить бога? Поделись с ним своими планами".
Эхо   2014-03-25 19:37:18
Скобочка!
Нет, отчего же, такое случается. Не только чужая, но и своя душа бывает - потёмки. Как говорится, сам от себя не ожидал чего-то там. Однажды два наглеца что-то о дочке - подростке сказали. Облизнулись, так сказать. Мимо палатки шли. Я взяла топор и к ним. Ретировались. Как ветром сдуло. А я сама - вечный подросток по виду.
Ивашка   2014-03-25 21:10:55
Просто
Просто Хотела не оказалось равно, что Получила.
Если тебе события в ПЛЮС,
мы разрадуемся и благославим! Если в минус, то у всех в минус...
Скобка   2014-03-25 21:44:03
Эхо
Да, согласна. Душа может быть и потемками и рассветами, и мы можем совершать поступки, которые никогда не совершали, и нас может порой или часто ждать то, чего мы сами не ждем или не планируем.
Но видимо подобные истории мне рассказывали в детстве, по крайней мере уже с детства мне было известно, что в жизни может быть все, что угодно. Со всеми и у всех. И что это норма, а не загадка с большой буквы. Для меня опять же.
Но если Анонимка только сейчас открыла для себя это явление и до этого у нее всегда было все идеально и по плану, остается только позавидовать ее "легкости бытия" до сих пор : )
Хотя все эти сказки про родителей, отправляющих детей в лес на верную смерть наверное не зря в детстве читают, когда ребенок естественно к этому относится, как к факту. Узнать сейчас, что мир преподносит сюрпризы - дааа, это и правда тупик, невольно голову почешешь. Но, Анонимка, пусть вам в утешение будет то, что так - у всех : )
Скобка   2014-03-25 21:45:23
***
а у тех, у кого этого нет, тот как Анонимка, еще для себя это не открыл : )
Анонимка [2]   2014-03-28 23:30:48
согласна
Муж меня обозвал сукой, а я не ушла, не собрала вещи. Точно - тайна. Не понимаю себя. Может, старость? была бы молодая - ушла бы сразу. В ночь. В звездную весеннюю ночь.
Анонимка [1]   2014-03-29 14:29:07
Ан2
Не надо в ночь. Утро вечера мудренее.
И еще - все течет, все изменяется,
Порой сама себя не догоняешь- ты уже поменялась, но еще не осознала этого. Поэтому лучше на ясную голову совершать Поступок. Или это будет уже не поступок, а так - истерика типа. А потом, если осознаешь- что с тобой- могут быть другие выводы.
И опять и еще- с мужем тоже какая то фигня творится, иш как раз говорился! Уже раскаивается?
- я привыкла быть одна. Анонимка (10 сбщ)
Анонимка [1]   2014-03-17 13:04:13
я привыкла быть одна.
За годы одиночества уже и привыкла. И даже не представляю - как это - быть с мужчиной.
Кто то будет ходить, говорить, отвлекать меня от себя, что то хотеть и говорить об этом. И не понимать меня. Но это так - поверхностно, на самом деле все это не такие уж и безобидные причины, потому что за 20 лет брака сформировался такой... нудный образ мужа. Что и говорить не хочется, углубляться.
Так я вот о чем. Я твердо убеждена, что женщина и мужчина не должны быть одиноки, но как же быть, есть ли вероятность встречи близкого, любимого человека, если я превратилась уже в буквально "старую холостячку"?
Ведь образ жизни, привычки, характер - все отражает одиночество сформировавшееся и комфортное. Его даже "случайно" никто не нарушает. Только если я вздумаю на сайте поболтать и привяжусь с болтовней к кому нибудь. Что отвратительно.
Храбрый Кысь   2014-03-17 13:19:48
Харррошая тема.
10 лет назад умер муж (27 лет тяжелого брака). Свообооодааа! Но возраст - пенсия, пока работаю, пора бы уже и дома сесть, но не на что. Пошла на сайты знакомств "ищу такого же пенсионера, вдвоем на две пенсии прожить можно попытаться". Пишут, нечасто. но пишут. А уменя тот же затык: а мне это надо? Чужой человек в доме, со своими привычками, со своим голосом, своим запахом. Ему что-то надо, а мне это надо? Поэтому при встречах с претендентами смотрю на них, как на что-то ненужное, мешающее, пока еще ни один не то чтобы зацепить-затронуть, просто отталкивают.
АЛЫНЬ   2014-03-17 20:52:29
та же песня))
Но иногда мелькает здравая мысль - ведь есть мужчины, которые хотят заботится о своей женщине.. Только тот самый опыт снова все здравые мысли обгаживает))
Анонимка [1]   2014-03-17 23:35:17
в общем то
я не хотела "ныть". Я не ною. Я рассуждаю.
Всегда есть вероятность встретить такого как написала Алынь.
carpe_diem   2014-03-18 23:18:13
...
Жизнь с мужчиной кажется странной, потому что это абстрактный мужчина, несуществующий. Но если бы появился настоящий, такой, по душе... то сразу бы оказалось, что его присутствие рядом совсем не раздражает, не тяготит.

А нельзя просто жить свободно? общаться в сети, не искать "кандидата", а просто общаться для удовольствия. Встречаться с друзьями, подругами, родственниками... гулять... словом, просто жить. И если человек общается с другими, если он кому-то симпатичен, а кто-то ему - то он не одинок. Если при таком привольном образе жизни встретится человек, с которым захочется сблизиться - то и начнется сближение. Нет - так и так хорошо.

Особенно весной)
Ивашка   2014-03-20 22:27:28
Банальный метод.
Когда я в своей лаборатории кинул клич, что раз меня жена бросила, значит теперь я ВСЕХНЫЙ!, то (Любофь - не Любофь) они сползлись!
И угнетали меня сексуально.
Зая Мазая   2014-03-20 23:48:13
Ивашка
ха ха ха!
не ком иль фо конечно.
Ивашка   2014-03-20 23:49:04
СК
Да. Скука.
Скобка   2014-03-22 12:59:10
все может быть очень внезапно
когда вы встречаете своего человека. Или долго и постепенно. Все равно это все неважно сейчас.
Ивашка   2014-04-22 23:04:58
ВМЕР!
Долго и постепенно - плохо встречать своего человека.

Можно заранее помереть.
Или с другим, не своим, - не выжить.
- Красивая история любви... Анонимка (24 сбщ)
Анонимка [1]   2014-03-13 19:17:52
Красивая история любви...
Красиво звучит. Вселяет надежду. Надежду только на что? На красивую любовь - думаю уже поздно. Но все равно приятно греет душу. Какая то теплая согревающая иллюзия. Иллюзия потому, что не знаю такой истории. Среди друзей и родных были разные истории - яркие, короткие, длиною в жизнь, страстные, верные, но все как то омрачены разными событиями - в основном неверностью.
А вы знаете счастливые Красивые Истории Любви? Расскажите...
Вичка - )))   2014-03-13 20:39:34
знаю
и не одну)... верьте, любовь есть)
Эхо   2014-03-13 21:00:12
Красивая?
Трагедия, драма, комедия - вот что такое любовь. Красивая любовь - это звучит манерно. Разве что платоническая... А телесная - это всегда вульгарно.
Скобка   2014-03-14 23:24:20
согласна с Эхо
Красивая история любви - Ромео и Джульетта, История любви (фильм 70 года), Летят журавли, Клеопатра и римские кавалеры. Смерть, трагедия. От этого и история. От этого и красота!

А взять счастливый конец - Собака на сене - если честно, красивого там мало, интриги, обман, прекрасные стихи, а история - не назвала бы ее красивой : ) Наверное финальный счастливый конец часто замешан на нечестности, истинного страдания маловато, от этого и красоты.

Даже в жизни, есть пример красивой истории любви, но и там присутствует трагедия, приведшая к счастливой развязке. В общем у меня нет примеров мирной красивой любви : ) Или просто в голову не идут )
Mist   2014-03-16 06:44:21
Какие разные у людей
представления о красивой любви. По мне так Ромео и Джульетта история уродливой любви, патологической и вообще не любви, а страсти. Красивой мне кажется история моих родителей, которые как в 18 лет пожнились, так и живут вместе. Причем не просто живут, а в любви и согласии, многое пережив и сохранив чувства друг к другу и общие интересы. У мужа такие примерно родители - поженились в 22, с 16 знакомы, путешествовали на яхте много в молодости и всячески чудили. Еще одну прекрасную пару знаю, у них в молодости не сложилось, потом в 50 лет они сошлись вновь (когда у обоих дети-внуки), а когда их спрашивают, как вы в 70 лет сохранили такую свежесть чувств, отвечают, что они не так давно свои отношения начали:)
Эхо   2014-03-16 22:44:04
Влюблённость - да. Но она проходит, увы!
mist
Мне кажется, ваши примеры - это истории дружбы. Между мужчиной и женщиной, с оттенком доброты. Ещё хороши семьи, где обоюдна любовь к детям. Она поддерживает между супругами доброжелательность. Этакое дружелюбие. Конечно, есть исключения.
БФ   2014-03-16 22:57:15
Летят журавли
Если не ошибаюсь дамочка там замуж вышла за брата двоюродного своего жениха. Какая ж это любовь?
Mist   2014-03-17 04:05:52
эхо
ну если вы лично не видели таких семей, то я знаю несколько. И именно любовь, а не привычка, дружба, хотя и это тоже. Не помню, кто сказал примерно такую фразу: "Любовь наступает на 10 (или 15, или 20 не помню) году брака". Вот именно это та история, когда влюбленность прошла, а наступила любовь - в виде глубокого красивого чувства, а не страсти-мордасти молилась ли ты на ночь, не молилась ли. Когда супруг ближе и роднее родителей, детей, когда люди сплелись и срастились в этой жизни. Мне лично такие истории кажутся красивыми - проще лечь и помереть раз, чем каждый день делать что-то хорошее, работать над собой, преодолевать трудности и дарить любовь и заботу:)
carpe_diem   2014-03-17 16:45:43
БФ
Не "дамочка", а девушка. "Дамочкой" она никогда не была.

Героиня фильма - Вероника - любила героя - Борю,
он ушел на войну,
ее семья погибла от бомбежки и она стала жить в семье жениха, то есть - Бори.
Но его двоюродный брат ее изнасиловал и для приличия все прикрыли браком. После этого девушка стала считать, что надо смириться с положением, что - так уж вышло и что уж? но она никогда не переставала любить того, кого любила.
Когда выяснилось, что ее муж не любит ее - ведь его все потому и простили, что думали: он любит ее - она от него тут же ушла. Ушла и могла уже любить того, кого любила, без всякой надежды - но зато уж только его одного.

Тебе, подруга, этого не понять. Кино сложное. История - непростая. Женщина после изнасилования часто считает, что она сама в этом виновата. И порой соглашается выйти замуж за насильника. См. Достоевский "Неточка Незванова".

Но любовь в этом фильме - одна. И героиню изнасиловали, а героя убили. Война, знаешь ли... Война.
БФ   2014-03-17 23:06:09
Да, дорогая Карпочка
Я помню, как ты писала про этот фильм, что после бомбежки, когда смерть прошла так близко, очень хочется случки. И как героиня, не важно, как её звали, отдалась ему. Сама. Предварительно по щекам отхлестав для приличья. Мне конечно же этого не понять, я не жила в зоне военных конфликтов.
Анонимка [2]   2014-03-18 11:41:35
В отношениях
между людьми вообще мало красивых историй). Литература нам их описывает, надо же иметь какие-то ориентиры...
Эпизоды, порывы.
У меня сейчас очень серьезно болен один знакомый. Заболел внезапно, прогнозы плохие. Когда он уже был болен, но пока не знал об этом, его жена решив сделать ему на ДР сюрприз приехала в город, где он был в командировке. Без звонка. А там барышня в неглиже. И буквально через пару недель его накрыло. Жена подхватила его, в Германию отвезла, выхаживает сейчас, подняла все знакомства, бьется за его жизнь, была некрещеной, т. к. этническая немка, приняла православие, молится. Красивая история любви? Хм.

Еще. Мой дед по маминой линии, абсолютно из народа. К 40 годам работал в ПТУ мастером, коммунист, жена-красавица, 2 дочери. В 40+ его практически уговорами выдвигают в депутаты городского чего-то там и он решает подтянуть свое образование, поступает в ВУЗ на заочное обучение. Учеба, собрания, другие люди... Вот завел себе подругу. Лет 30 они гуляли в скверике в обеденный перерыв, разговаривали. Я была маленькая, он уже старый, водил меня на музыку, оставлял у учителя, а она его ждала на скамеечке. Потом она умерла и он через полгода.
Красиво? Возможно, только моя бабушка как раз в 40 с чем-то начала пить и пыталась повеситься.
carpe_diem   2014-03-18 22:58:47
БФ
Ну, так любовь-то все равно была? вот к тому самому Боре.
Тема ж о любви?
А что в сложных обстоятельствах женщина не нашла сил сопротивляться домогательствам - так она потом всю жизнь и винила себя за это.

Мы можем спорить о том, насколько грубо тот подлец действовал и уступила ли она страху смерти или силе жизни, это оттенки тонкие. Но человека в ту ночь сломали.
Человек стал сломленный.
А любовь осталась.
По-моему, всем это видно...

...

Сплошь и рядом другое: люди еще живут вместе, а любовь уже умерла, нет и следа ее. Тут же наоборот: человека уже нет, убили его, да и девушка уже не та - а любовь живет и живет.
БФ   2014-03-19 14:01:55
Да, дорогая Карпочка
Поэтому он и умер, что она изменила. Изменила любви. Отдалась тыловой крысе, подлому мужчине, пока её любимый Родину защищал. А если бы он вернулся с войны, а она- Испорчена уже, думаешь у них бы семейная жизнь сложилась? Фильм этот не про любовь. Вроде его несколько лет не разрешали к покажу, или я ошибаюсь?
carpe_diem   2014-03-19 23:11:49
БФ
Вообще-то, его фашист убил.
И фашист убил родителей девушки.

Если бы он вернулся, этого уже было бы достаточно.
Но он не мог вернуться - слишком был хорош и открыт.
И она не могла избежать капкана - очень уж была хороша, таких всегда домогаются.

Тыловую крысу она бросила... как только опознала как крысу.

Вообще, я почему не очень люблю этот фильм? Да потому что девушка - поначалу - вовсе не такая уж хорошая. Она эгоистично хотела, чтоб на войну шли все - "не такие умные" - а не ее Боря. За что он ее и укорял.

Но она была молода.
Она взрослела.
И как раз с того момента, как с ней случилась беда, она и стала интересной, она и стала героиней. Да, она подчинилась обстоятельствам, но она решила, что теперь должна жить для других - работала в госпитале, не искала радости, искала жертвы и труда. Погасла, но стала лучше. Этот потупленный вечно взгляд... И отец Бори ее полюбил, и сестра простила. Строгая сестра.

Я думаю, что Боря - если б пришел - и все узнал - то как его товарищ - в той сцене - поцеловал бы ее руку в мыльной пене. Если уж чужой понял, если уж свои - простили, то и любимый бы понял. Может, он бы сказал: меня не было рядом с тобой, вот и случилась беда, не смог тебя защитить.

...

Я предлагаю этот разговор прекратить.
Он не по теме.
В теме предлагается говорить о любви красивой. А эту любовь сломала война.
Ивашка   2014-03-20 22:31:53
Жертва
Нет, Carpe, Попробуйте объяснить, почему именно ТАКУЮ любовь женщинки считают КРАСИВОЙ.
Я считаю, что красота любви определяется тем, кто сколько для другого жертвует СЕБЯ!!!
Поэтому я счастлив в любви.

ЛЮБОВЬ - ЭТО ОБМЕН ЖЕРТВАМИ!!!
Эхо   2014-03-25 19:23:12
Об чём поём?
Так речь о любви или жертве? Определитесь, господа. Древние были прямее: сжигали девушек на костре или хоронили жён и наложниц вместе с умершим господином.
Зая Мазая   2014-03-25 19:36:57
Что то так грустно все...
Нет красивых счастливых историй?
Ивашка   2014-03-25 21:18:37
О жертве не говорим. Мужиков 90 % жертв. Бабы довольны.
А кто их разделял? Любовь и жертву?

Конечно, я могу перефразировать, как-то...
Любовь - это обмен Дорогим!

А что дорогого у девушек, которым надо только НАПРЯЧЬ мужчинок!
Скобка   2014-03-25 21:47:50
вспомнила
еще герои "Юнона и Авось". Трагично. Но красиииво )
Mist   2014-03-26 04:21:24
да,
трагичная история, на Дальнем Востоке особенно ее помнят. Резня мирного населения всегда трагична, когда военные, это еще как-то оправданно.
Кстати, про жертвенность. Подскажите, знатоки истории (Эхо навеяла), у Кончиты была техническая возможность после нерасторгнутой помолвки выйти замуж или нет? Т. е. это ее добрая воля - не выходить всю жизнь замуж?
Зая Мазая   2014-03-26 05:43:22
Вспомнила
История Ассоль! Ну наконец то...
Ивашка   2014-03-26 22:26:01
Гриневский
Грин - это тёмное лицо из ряда Коба, Камо, Лазо.

Я знаю одно. Никто с ним вместе в побег не пошёл.
Ни Убивцы ни Воры.

Но писал романтичнейше!
carpe_diem   2014-03-31 22:10:19
Мист
Насколько я знаю, у Кончитты не было вариантов. Она вступила в незаконную связь, жених отправился за разрешением на брак, а она - в монастырь. Там у нее случился выкидыш, а он - умер по дороге... в сибири... И потому она осталась в монастыре.

Мне не нравится эта история.
Я думаю, что не стоило соблазнять девушку, а потом оставлять. Или бери с собой. Или не начинай.
Mist   2014-04-01 03:23:30
да
мне сам Резанов как исторический персонаж не нравится, горе-дипломат и каратель, в личной жизни он тоже так себе. Наверно, я бы посчитала красивой историю, где почтенный старец, хоть ему и понравилась молодая девушка, не стал бы ее соблазнять, понимая, что у нее вся жизнь впереди. И отошел бы в сторону. Но про такие истории почему-то песни не складывают. Что у Кончиты был выкидыш я не знала, и что история о вступлении в преступную связь стала известна. Почему-то думала, что там просто помолвка.
История с Ассоль тоже какая-то не очень подходящая, это скорее история красивого сватовства, о какой любви там идет речь? Они же даже знакомы не были, и что у них прям все хорошо сложилось в итоге можно только предполагать.

Вот, мне из изветных персонажей нравятся Склодовские-Кюри. Но про них почему-то мьюзиклы не пишут, хотя какая история!
- Cсора с подругой, простить, забыть или? Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-03-06 22:15:47
Cсора с подругой, простить, забыть или?
У меня была подруга, близкая, общались каждый день практически. Потом случилась ситуация из-за которой я очень сильно разочаровалась в ней как в подруге.

Она переписывалась с мужчиной, который был знаком и со мной. Он крайне унизительно критиковал мою внешность, а она вместо того, чтоб хоть как то за меня заступиться, начала напрашиваться ему на комплимент, мол : "Зато посмотри какая я красавица!"

Однажды мы мы жутко поссорились, она наговорила мне очень много гадостей, что я должна чаще смотреться в зеркало, ведь не даром общий знакомый меня так поливал грязью (а вся суть в том, что я ему в сексе отказала, а она нет). Я ей сказала, что он просто обиженный мужчина и верить его словам глупо. У меня есть любимый муж, которому я в отличие от неё не изменяю. Вообщем много друг другу "приятностей" было сказано.
Не общались мы 3 месяца.

В прощенное воскресенье она мне написала, что очень хочет со мной помириться, чтоб я её простила. Написала мне, что на самом деле она всегда мне завидовала, поэтому так себя вела. Я ей ответила "Бог простит." Но сегодня мы увиделись и поговорили. Она попросила, чтоб я её простила в душе. Что она хочет, чтоб всё было как раньше. Что ей меня очень не хватает. Я очень чувствительный человек, часто плачу над мелочами, но почему то меня эти слова ни капельки не тронули. Я ответила, что простила, но общаться как раньше с ней не смогу. Но сейчас почему то мне так её жалко, начинаю сразу вспоминать всё хорошее, что было в нашей дружбе. И не знаю как поступить. Мне очень тяжело. Помогите, пожалуйста, советом. Может у кого была похожая ситуация.
Скобка   2014-03-07 00:45:53
просто ничего не делайте
и ждите. когда появится настоящее, искреннее желание все забыть и опять с ней начать общаться - тогда и вперед. Не нужно себя заставлять. "Сила в правде" : )
holy   2014-03-07 00:49:04
Ни один мужчина -
тем более с этого сайта - не должен быть причиной размолвки с подругой. Если Вы дорожите этой девушкой, забудьте все, раньше сказанное, и миритесь!
Ата   2014-03-07 12:07:40
Кто она - подруга?
Понимаете... человек он по сути - один. Никогда ни один человек - муж, ребенок, родитель (я уже даже о друзьях и не говорю) не будет по настоящему одним целым с вами. Исходя из этого делайте выводы.
Что вообще такое подруга? Женщина, которая в какие-то моменты жизни оказалась на вашей волне. Не требуйте от нее лебединой верности, для нее вы тоже попутчица на неопределенный срок.
Только не поймите мои слова так, будто я вам не советую дружить. Общайтесь, откровенничайте.. но помните, что вы у себя одна.
Зая Мазая   2014-03-07 20:08:32
сильно так похожей не было
А ссоры конечно были.
Тоже думаю не надо ничего специального делать. Время пройдет и если захотите, будете общаться. Как захотите. Все видиться на расстоянии лучше.
Анонимка [2]   2014-03-10 22:53:01
...
мы с подругой поссорились из-за её снов.
Приснился ей сон, что приходит она домой, а там я с её мужем... Мало того что он мне неприятен, но и понять не могла с чего ей такой сон приснился. Может потому что у неё самой "рыльце в пушку"... Рассказом сна дело не закончилось - она стала выяснять со мной отношения, де сон не зря... Ну и послала я её, так как не в первый раз её клинит. Знаете, стало спокойнее.
Nothing compares 2 U   2014-03-12 08:56:20
Анонимка [1]
Скажи мне - кто твой друг.(с)
Вся эта история только показывает, что Вам есть чем заняться по жизни - и это прекрасно!.))

Я Вам рекомендую отбросить привычную идею, согласно которой Вы всё стремитесь к приятному и всё отстраняетесь от неприятного.
Близкие люди - они не всегда сюси-пуси сладенькие, бывает, что и дерьмо из них лезет.
Только наше дело - со своим дерьмом разбираться, а не с чужим. В этом ключ.

Анонимка [2]
Успокойте подругу. Дурная примета - видеть во сне себя со своим мужем, - а прочие комбинации ни о чём.
Ивашка   2014-03-20 23:52:51
Ну как бы...
Просто, когда во сне видишь себя с чужой женой - это к лебезьянству.
Или к часотке половых органов.
- идите своим путем Lila (9 сбщ)
Зая Мазая   2014-03-05 20:54:22
идите своим путем
Идите своим путем спокойно среди гама и суеты и помните о мире, который может быть в тишине.
Не изменяя себе, живите, как только возможно, в хороших отношениях со всяким человеком.
Говорите мягко и ясно свою правду и слушайте других, даже людей, не изощренных умом и необразованных; у них тоже есть своя история.

Избегайте людей шумных и агрессивных; они портят настроение.

Не сравнивайте себя ни с кем: вы рискуете почувствовать себя никчемным или стать тщеславным. Всегда есть кто-то, кто более велик или более мал, чем вы.

Радуйтесь своим планам так же, как вы радуетесь тому, что уже сделали. Интересуйтесь всегда своим ремеслом; каким бы скромным оно не было - это драгоценность в сравнении с другими вещами, которыми вы владеете.

Будьте осмотрительны в своих делах, мир полон обмана. Но не будьте слепы к добродетели; другие люди стремятся к великим идеалам, и повсюду жизнь полна героизма.

Будьте самим собой. Не играйте в дружбу. Не будьте циничны в любви - в сравнении с пустотой и разочарованием она так же вечна, как трава.

С добрым сердцем принимайте то, что советуют вам годы, и с благодарностью прощайтесь с молодостью. Крепите свой дух на случай внезапного несчастья. Не мучайте себя химерами. Многие страхи рождаются от усталости и одиночества.

Подчиняйтесь здоровой дисциплине, но будьте мягким с собой. Вы - дитя мироздания не меньше, чем деревья и звезды: вы имеете право быть здесь. И пусть это для вас очевидно или нет, но мир идет так, как он и должен идти.

Будьте в мире с Богом, как бы вы Его ни понимали.

Чем бы вы ни занимались и о чем бы вы ни мечтали, в шумной суете жизни храните мир в своей душе. Со всеми коварствами, однообразными трудами и разбитыми мечтами мир все-таки прекрасен. Будьте к нему внимательны. Постарайтесь быть счастливыми.

* Текст был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви. Автор неизвестен.


Это мне пришло с рассылкой.
Текст очень похож на те слащавые как бы поучительные тексты, что ходят в сети.
Но этот очень уж чист по сути.
Не могла не поделиться.
carpe_diem   2014-03-05 22:25:04
...
Мне понравилось из прочитанного:"Крепите свой дух на случай внезапного несчастья. Не мучайте себя химерами".

Это точно. Потратишь силы на пустяковое огорчение, а потом на важное дело сил не хватит)
Колдушка   2014-03-05 22:47:38
как красиво
мне сейчас особенно актуально "Подчиняйтесь здоровой дисциплине, но будьте мягким с собой. Вы - дитя мироздания не меньше, чем деревья и звезды: вы имеете право быть здесь. И пусть это для вас очевидно или нет, но мир идет так, как он и должен идти."
Зая Мазая   2014-03-06 10:41:12
про химер - это правда
у меня был неудачный опыт рождения страхов от усталости и одиночества...
и мне актуально тоже сейчас про дисциплину. мне нужно выйти из сложного периода. Нужна самодисциплина - начиная с режима дня и зарядки. немножко не понимаю как это сочетается с мягкостью к себе? немножко)
Колдушка   2014-03-06 12:14:02
Лила
это когда один-два раза не получилось держать режим, надо направление на здоровый образ жизни оставить, но себя не корить почем зря))
Эхо   2014-03-06 20:31:07
Лила
Все проходит, даже - горе. Не муштруйте себя. Время лечит. Делайте то, к чему душа лежит.
carpe_diem   2014-03-06 22:00:23
Колдушка
А я не обратила внимания на эти слова. но - благодаря тебе - перечитала.
Мне тоже нравится... быть собой, в том смысле, что можно простить себе изъяны. Пусть ромашка не крокодил, но она тоже имеет право на жизнь и любовь.

У всего живущего есть право на жизнь.
)
Скобка   2014-03-07 00:50:23
актуальное
а мне нынче актуально это "Избегайте людей шумных и агрессивных; они портят настроение." : ) что то много стали на работе спорить все и шуметь вокруг. И правда - портится настроение. Но как этого избежать, спорят не со мной, но я слышу : ) Наушники что ли себе подарить на 8 марта :)
Ивашка   2014-03-20 22:51:45
Балтика 9
В Балтиморе все тексты пустые, что тут сделаешь?
Это же страна добывания денюх.
Пусть добывают и пусть за это платят.
- Гадание по книге carpe_diem (20 сбщ)
carpe_diem   2014-03-02 19:32:33
Гадание по книге
Давно мы не развлекались, не играли с огнем)
Гадаю по книге "Рихард Зорге", страницы 5 - 298.

Правила обычные:
вы задаете вопрос,
говорите номер страницы и номер строки (сверху или снизу).
И получаете ответ)

А потом (однажды) пишете мне, сбылся ли он, нет ли.
Анонимка [1]   2014-03-02 19:35:03
о непонятном
У меня возникло ощущение, что меня больше не удовлетворяют отношения с моим молодым человеком. Но я помню, что очень любила его и, наверное, и сейчас люблю. Но, может быть, привыкла.
Вопрос: у нас все надолго или уже пришло охлаждение?
Страница 113, строка 16.
carpe_diem   2014-03-02 19:40:32
Анонимка 1
"... привлечь в группу своего старого друга..."

Это отношения с большим сроком действия. Хотя есть опасный момент: может, вы сами захотите вернуться к человеку, с котором у вас были отношения ранее.
Но ваш друг всегда останется вашим другом)
Анонимка [2]   2014-03-02 20:03:07
carpe_diem
посмотрите, пожалуйста, не зря ли я бьюсь за эти отношения, будем мы семьей, мужем и женой с этим мужчиной?

стр. 117, строка 5 сверху
carpe_diem   2014-03-02 20:23:47
Анонимка 2
"Совсем недавно ему исполнилось 22".

Мне кажется, он слишком молод. У него еще молодежные сценарии в голове.
Riffren   2014-03-02 21:14:26
а я.. а мне?..
туманное положение на работе - чего стоит ждать?

стр. 134, 20-я строка снизу
Дивнобедрая   2014-03-02 21:17:43
)можно присоединиться?
Мне повезет?
стр. 95, 7 строка сверху.
Анонимка [3]   2014-03-02 22:42:00
и мне пожалуйста! очень нужно!
ищу работу. уже 2-й месяц. персепктивы поиска или что то поменять в стратегии?)
Колдушка   2014-03-02 23:27:04
и мне, пожалуйста
после разговора с одним человеком у меня очень испортилось настроение, ничего плохого сказанно небыло, разговор касался моих планов на будущее, не могу понять, что меня так расстроило? Вопрос: почему я так расстроилась?)) стр 118 4-я сверху. спасибо 9сначала 278 написала, потом на 118 переделала, интересно, а там, что было бы?)
Анонимка [3]   2014-03-02 23:50:21
ой! извините,
я забыла стр 51 строка 22 сверху.
carpe_diem   2014-03-03 12:45:28
Riffren
"... в его руках отчасти власть над событиями..."

Похоже, вы и сами можете изменить ситуацию так, чтоб она стала для вас более выгодной. Если не все, то кое-что уж точно зависит от вас самого)
carpe_diem   2014-03-03 12:49:19
Дивнобедрая
"Веймарская республика пала, к власти пришли наци".

Тут речь идет о печальном государственном перевороте. Рискну предположить, что вы попали в сложную ситуацию... в полосу общего ухудшения дел. Тут мало усилий одного человека, надо, чтоб жизнь вокруг вас в целом наладилась.
Другое значение - рядом с вами непорядочный человек с туманным прошлым.
Аноним [4]   2014-03-03 12:49:46
а можно на политику погадать?
очень уж ситуация непростая, да и "Зорге" в тему получается..

страница 14 строка 2 сверху..
чем нынешний украинский кризис разрешится?
(заодно и увидим объективно, что сбылось, а что нет)
carpe_diem   2014-03-03 12:52:19
Анонимка 3
"... до этого пока далеко, но Зорге видит.."

Еще какое-то время придется быть в поиске, но работа найдется, она уже "в зоне видимости")
carpe_diem   2014-03-03 12:59:29
Колдушка
118 - 4

"Солдаты, ненавидевшие генерала Живковича, командующего королевской гвардией во время монархо-фашистского переворота, кричали: "Долой белую руку!"


278 - 4

"Я никогда не прибегал ни к обману, ни к насилию".

Тебя, вероятно огорчило не только сказанное, сколько свойства самого человека. Например, он забыл о том, что сам был когда-то неправ, а теперь уверяет, что ничего такого не было, что он абсолютно хороший и "на фашистов не работал".

Есть противоречие между тем, что человек сейчас говорит и что он некогда делал.
carpe_diem   2014-03-03 13:04:59
Аноним 4
Можно и на политику, но - все-таки - гадание по книге напоминает поиск коробки со спичками в темной комнате при свете молнии. Темнота, короткая вспышка света, можно найти спички (и потом зажечь свечу), а можно и не найти. Важные вещи стоит искать с фонариком)

Я хотела сделать расклад таро о ситуации на Украине, тем более, мне его заказывали. Сделаю - могу разместить и тут, раз вам интересно. Вот тогда и сверяйте, что сбылось, что нет.

А пока, раз вы уж спросили, - извольте.

"Хорошая война освящает любую цель, о доброте же пусть щебечут девчонки".
Ата   2014-03-03 15:03:36
А вы еще гадаете?
Тогда у меня тоже есть вопросик.
Правильный ли выбор места дислокации я выбрала или не останавливаться, искать еще лучше?
Выбор страницы и строки не случаен)))
стр 240, строка 7 снизу
Аноним [4]   2014-03-04 03:57:28
carpe_diem,
"Хорошая война освящает любую цель, о доброте же пусть щебечут девчонки".

Ничего себе %() это ж надо было так в фразу попасть..
о-очень в тему... хотя конкретику сложно понять...
carpe_diem   2014-03-04 15:20:51
Аноним 4
Да, попадание удивительное. Порадовало меня.
Ивашка   2014-03-20 23:04:09
Партизанцы
Единственная война против партизан - партизанская.
Единственная страна победившая в партизанской войне - ЮАР.
Они просто своих партизан в Анголу посылали в ответ на каждую акцию.
В результате у Анголы партизаны кончились.
- Мальчики и девочки carpe_diem (12 сбщ)
carpe_diem   2014-02-28 22:33:44
Мальчики и девочки
Шла я тут на днях мимо детского садика. Ночью выпало ничтожное количество снега, но оно позволило детям выйти на утреннюю прогулку со снаряжением: мальчики взяли лопатки, а девочки - совочки.

И вот мальчики подошли к самому забору,
набирают снег в лопату и пытаются выбросить его ЗА забор... чем, конечно, они пытаются изменить внешний мир. И вообще не мирятся с ограничениями забора, а ищут приключений.
Из действия - масштабны,
нарушают границы (игнорируют забор),
меняют мир,
авантюрны - вдруг попадут в прохожего? и что тогда?

Тем временем девочки собрали из снега что-то вроде маленького вулкана и изящно улучшали контур сооружения совочками.
Он ничего не хотели кидать за забор,
они хотели достичь комфорта в своем маленьком уголке вселенной.

Уже и это было любопытно - как мальчики хотели революции и выходили за границы, а девочки хотели уюта в небольшом, контролируемом ими, уголке мира.

А потом был забавный эпизод. Один мальчик не захотел взять лопату, но взял совочек. Посмотрел, как им (совочком) действуют девочки, подошел к их сооружению, сказал:

- Я тоже так умею...

В его словах была просьба принять его в их игру.
Но девочки облили его презрением и не удостоили ответом.

Мальчик, который умеет делать то же, что умеют девочки, - НЕ ИНТЕРЕСЕН девочкам)
Вичка - )))   2014-02-28 23:24:50
ха)
спасибо, Карпе, за наблюдение)))
АЛЫНЬ   2014-03-01 12:58:09
можно уточнение
он оказался неинтересен Данным конкретным девочкам.. Потому что я с удовольствием не буду делать то, что умею, если это будет уметь и делать мой мужчина))
ЦветКоньякаСЛаймом   2014-03-01 13:03:01
!!!
Блестяще!
без комментариев
carpe_diem   2014-03-01 17:48:50
Алынь
Может, ты умеешь что-то лишнее? что-то мужское? и потому готова отказаться от этого умения?

Есть различие: мужчина делает то, что женщина и сама прекрасно умеет... - и: женщина, что живет без мужчины, научилась чему-то и готова снова разучиться, если найдется мужчина, что возьмет это мужское дело на себя)
Зая Мазая   2014-03-01 18:16:56
carpe_diem
спасибо! удовольствие от прочитанного.
Sinichka   2014-03-02 20:18:06
carpe_diem,
и наоборот? Мальчикам интересна девочка, умеющая делать то же, что и они?:)
Ата   2014-03-03 12:12:16
Синичка
"Мальчикам интересна девочка, умеющая делать то же, что и они?:)"

Думаю мальчики менее заморочены условностями. Да, им интересны девочки умеющие делать то же что и они. Что подтверждается многим, по крайней мере в моей жизни)))
carpe_diem   2014-03-04 15:22:45
Sinichka
Не могу сказать по этому случаю. Вот если бы к мальчикам подошла девочка с лопатой и тоже стала кидать снег за забор... Но, похоже, девочкам занятия мальчиков кажутся дикими и неприличными.
carpe_diem   2014-03-05 22:25:52
вообще,
я думала, что все расскажут что-то забавное о своих наблюдениях за мальчиками и девочками)
Скобка   2014-03-07 00:58:30
из наблюдений
да, соглашусь, что мальчик, который не просто умеет, а еще и делает то, что умеет делать женщина - не интересен. В свое время даже что то похожее говорила б. м., в качестве упрека - что ты сделал как мужчина? взять на себя мои обязанности - это просто. Ты делай свое, не лишай меня. Но давно это было : )

А делать то, что делают мальчики - интересно поучаствовать : ) из принципа "лишь бы побыть с настоящими мужчинами рядом" : )

из опыта: прыгала с мальчиками с сараев зимой с зонтиками, было весело.
лазили в болото за головастиками и тритонами - было весело, но потом противно, когда тритоны из банки по кухне расползлись, бррр, больше не лазила : )
пугали по ночам в деревне бабушек, вернее стояли на стреме )
в общем - пробовала, было : )

пробующие мальчики - из детства - вот честно, не вспомню. у нас жесткий был двор )
Ивашка   2014-03-20 22:22:39
Для дифчоног
Мальчик, который умеет делать всё, что умеет девочка...
(Кажется у меня ум съехал набок.)

Дело ведь в том, что такому мальчику НИКОГДА не станет интересна девочка.
Да и ваще девочки - малоинтересны.
- Ну что, к войне с США готовы? Orgasmatron (23 сбщ)
Orgasmatron   2014-02-23 23:50:15
Ну что, к войне с США готовы?
Пришло время слива госдолга США. В последнее время они проиграли России в Чечне (в России), Грузии, Сирии и на зимней олимпиаде в Сочи 2014 (мы её провели, да ещё и на первом месте в медальном зачёте).

На Украине США проиграли с псевдо-демократией: Украина в лице Януковича резко отказалась подтверждать свой колониальный статус и подписала договоры с РФ, ведущие к интеграции в Таможенном Союзе. Теперь США задействуют более эффективные средства: Аль-Каиду.

На Украину США ввели свою нерегулярную армию (Аль-Каиду): 5000 террористического спецназа. Ещё они могут по всему миру наскрести до 200 000 обычных террористов.

Театр триумвирата (заяц-Яценюк, фашист-Тягнибок и боксёр-Кличко) и олигархического правительства только для втирания очков: они ничего не решают и 5000 террористов на Евромайдане не управляют.

Всё идёт к созданию фашистского режима на Украине и геноциду русских (большинства).

Всё решают США и РФ.

Так вот: вы готовы к войне с США?

Лично я сдаваться не собираюсь. Надо будет - дойдём до Вашингтона.
Мали   2014-02-24 00:47:18
да,
в последнее время мы то и дело щелкаем Америку по носу)) а им это ой как не нравится. И с чего бы это мы должны им сдаваться??? Русские не сдаются!!!
Эхо   2014-02-24 23:43:42
Надеюсь, до этого не дойдёт
И дипломаты у нас умные. И американцы не идиоты. И мы вооружены. И ВВ знает, что делать. Сдаваться, безусловно, не следует. Я, конечно, воин никакой, но давно уже бояться перестала. Жизнь коротка, Россия вечна.
Orgasmatron   2014-02-25 13:36:13
.
С точки зрения государственника:

1. Всегда надо знать свои возможности. Мы же только что начали перевооружать армию. Только что наладили серийный выпуск. Ещё не развернули производство по полной программе и не вышли на полную технологическую независимость.

2. Армию всегда применяют в последнюю очередь.

Поэтому мы не будем вводить войска на Украину. Будем поддерживать противостояние американским и немецким фашистам на Украине, пока сами доводим свою армию до требуемого состояния боевой готовности.

США надо начать 3 мировую, и они очень хотят свалить ответственность за неё на Россию.

А пока расплачивайтесь за предательство предков в 1991 (СССР) и 1993 (Конституция РФ). И держите позиции. Сдавайте второстепенные приоритеты, но держите первостепенные.


Но это значит, что Евгений Фёдоров прав в том, что США в этом или следующем году (как смогут и успеют перегруппировать силы) начнут раздувать новую Болотную (оранжевую) в Москве, вплоть до попытки государственного переворота.

Спички и тушёнка не спасут: они быстро заканчиваются. Их тоже могут отобрать. Те, кто не думает об опасности сегодняшнего внешнего управления страной и не думает о Конституции, скоро могут оказаться в отчаянном положении. И поздно будет говорить: "А я не знал, что происходит!"
Анонимка [1]   2014-02-25 14:30:34
*
Кокой-то Мальчиш-кибальчиш в наш курятник забежал.
Эхо   2014-02-25 22:57:52
Да, бездумных у нас хватает
И многовато хихикающих. Уж очень старательно промывались мозги. Но не следует так уж бояться болотных чертей. Такие кикиморы! Просто надо с ними не миндальничать. Я понимаю, что процесс перевооружения далёк от завершения, но ведь движется. А сегодня было сообщение, что в США собираются подсократить армию. Я думаю, что на Украине выделятся из массы настоящие вожди. Так всегда бывало в трудные времена.
Orgasmatron   2014-02-26 12:29:48
.
Путин дал политическую команду (в рамках своих конституционных полномочий) чиновникам и олигархам РФ вывести капитал из оффшоров (юрисдикции англосаксов). Но его проигнорировали. Когда США начнут планировать очередной госпереворот в РФ (как на Украине сегодня), они будут опираться именно на тех, у кого смогут отнять активы в оффшоре. Именно они предадут народ и сдадут страну. Значит, Путин должен будет либо внести в Годсуму закон о национализации (Конституционная реформа, мирный путь), либо начать силовую зачистку, как в 1937 (на сегодняшний день закон это не позволяет, а тогда в СССР закон это позволял).


Анонимка [1],

а что вы знаете про Мальчиша-Кибальчиша? Это национальный герой. А вы говорите о нём, что он "какой-то". Вы тоже предатель: за бочку варенья и ящик печенья. Только вам это всё пообещают, а потом отберут. Как в феврале и ноябре 1917, декабре 1991 и в 1993. И чтобы показать урок своим, англосаксонским предателям, вас казнят, как того же Березовского.

Прежде чем решиться на предательство, хорошенько подумайте. Потому что в России есть люди, которые этого не простят.

Насчёт курятника с вами согласен. Курятник станет хоромами только в случае борьбы русского народа за суверенитет России.
сhaika   2014-02-26 15:45:17
Мне одной
последняя запись автора показалась... хмх... не слишком корректной?
Ради интереса глянула на возраст и пол посетителей домика за последние сутки.
И не очень поняла, а к чему, собственно, призывает наш сосед женщин, большинству которых далеко "за"...
"У войны не женское лицо"...
Но шлюз открылся, и этот шквал уже не остановить...
Orgasmatron   2014-02-26 19:49:30
.
Я призываю к тому, чтобы граждане, которые могут проголосовать за конституционную реформу, проголосовали за неё. Это позволит существенно понизить количество жертв, которых, видимо, уже не миновать.

Я предполагаю, что для того, чтобы изучить своё государство и правильно проголосовать на референдуме, не нужно переводить экономику на военный режим и брать автомат. Я предполагаю, что на это способны и женщины, независимо от возраста; но в зависимости от воспитания и вменяемости.

Что касается просмотров и аудитории, тема всегда всплывает в "ДомЛенте", и её название выразительнее названия "Домика". Так что не надо смотреть на посетителей "Домика".

В этом году в Госдуму будут как минимум внесены законы о СМИ, о Конституционном собрании. Основные статьи колониальной Конституции РФ 1993 можно изменить только через Конституционное собрание с учредительными полномочиями. В Конституции РФ 1993 есть ссылка на Конституционное собрание, но самого закона США для РФ так и не написали, потому что заинтересованы в сохранении колониального статуса РФ.

Происходящее на Украине (установление фашистского режима на деньги англосаксов, как в Германии начала 20-го века) соответствует тому, что будет происходит в РФ. Если граждане РФ покажут, что они за суверенитет, США будут вынуждены пересмотреть средства воздействия на РФ.

Посол США в РФ Макфол не справился с оранжевой революцией (Навальный, Болотная). Перед посольством США в Москве проводят митинги Национального освободительного движения. Поэтому его снимают с должности. Теперь США создают очаг терроризма непосредственно у границ РФ.
сhaika   2014-02-26 20:03:17
Если
не смотреть на посетителей домика, то на что смотреть?)))
Ведь, именно они и являются читателями темы, но заинтересованных "чужих" она привлекла мало, судя по количеству тех, кто сегодня и вчера здесь был... Значит, и особого интереса сама тема не вызвала...
Может быть, дело в том, что здесь иная аудитория?)
Вон, в блогах который день баталии идут. Всякие-разные. И про войну с США в том числе...
А здесь поддержка вряд ли будет, как мне кажется...
Театр одного актера...
Эхо   2014-02-26 21:49:10
Считаю тему важной
И разумным парня, поднимающего данную тему. Причём тут возраст, причём тут пол? Мы говорим о гражданском чувстве. Не всё же шляпки, тряпки обсуждать. И что за невменяемый аноним? Пьяный что ли? Это же не текст, а издевательство над здравым смыслом.
carpe_diem   2014-02-27 17:54:06
...
Украина - часть России, Малороссия - называется. Если лет 50 назад по формальным причинам Крым отдали Украине, то лет так тыщу - этого не было. Крым и Донбасс (включая Луганщину) - исконно российские земли, там живет русский народ, а остальная Украина - как Малороссия - тоже часть России, но с некоторым диалектом в языке (но не в генетике, культуре, менталитете).

Поэтому я нахожу нормальным два-три варианта:

1) Украина всем составом входит в Россию, а на западных областях проводится долгая работа по изменению их ошибочных представлений, внедренных германской разведкой (дела гражданской войны начала 20-го века).

2) Украина входит в состав России, кроме западных двух областей (Галиция, Львовщина), а с ними продолжается дипломатическая работа.

3) Крым и Донбасс входят в состав России, но это минимум.

Таково волеизъявление русского народа Малороссии.
И русского народа Великороссии.
Даже татары согласились.

А что касается Америки - она не начнет НИКАКОЙ войны.
Она даже денег на войну не даст.
Потому что воевать против правого дела - всегда невыгодно.
Это не бомбы в песок пустыни кидать. Ответ может быть.

...

О равновесии в мире. Есть еще Китай.
И Россия - слабейшая в этом треугольнике: США - Россия -Китай.

Мировой вопрос дележа - Урал и Сибирь.
Япония хочет нашу Сибирь, Китай и Америка против Японии.
Кто из них - США или Китай - гарантирует России Сибирь - от притязаний Японии - тот и наш друг. сами мы не можем, должен быть союзник.

Пока что Россия из двух союзников против Японии - Китай или США - не выбрала. И в этих условиях США НИКАКОЙ войны с Россией из-за Украины не начнет. Как и Китай. Потому Россия и имеет возможность вернуть себе эту часть своей исторической цельности. Что она - почти робко... - но делает.
Orgasmatron   2014-02-28 11:37:54
.
carpe_diem,


Насчёт Крыма - как в анекдоте:

- не отдали (потому что недовели процедуру до конца);
- и не по формальным причинам (потому что причины всегда политические);


Раздел Украины не одобрит ни РФ, ни США:

1. Целью США (это официальная позиция, озвученная в том числе Хиллари Клинтон) является недопущение объединения русского мира. Если США получат западный кусочек Ураины, они получат слабо развитые области, которые надо кормить. А высоко развитые области, которые кормят этот самый паразитирующий западный кусочек, наладят отношения с РФ, и включатся в перевооружение армии РФ и Украины. 140 миллионов РФ плюс 45 миллионов Украины даёт 185 миллионов. А если добавить Беларусь, с которой у нас уже давно общая ПВО? А если добавить Казахстан, с которым мы уже начали объединять ПВО и остальные системы!Ссылки Запрещены! не может отказаться от правды: США и ЕС осуществили очередной вооружённый государственный переворот на Украине. По определению, нельзя соглашаться на сделку с террористами. Это понизит престиж РФ в глазах сырьевых и производственных колоний США, равно как и в глазах той части населения США и ЕС, которая понимает, что происходит.


РФ будет защищать Украину, но в первую очередь это должен делать сам народ Украины. Потом, лет через 20, когда сравняются экономические условия в РФ и на Украине, можно будет обсуждать слияние в унитарное государство.

Законный президент Янукович заявил об интервенции США и ЕС на Украине, и попросил защиты у РФ - это означает право ввести войка на Украину. Сегодня Янукович даст пресс-конференцию.

Что касается Америки, она всегда даст (и даёт) деньги на "благое дело" разрушения. Потому что это позволяет вколачивать противника в каменный век, разделять и властвовать. За 20 лет США было официально потрачено 5 миллиардов USD на фашизм на Украине. Неофициально - в три раза больше. Неделя Евромайдана стоит 20 000 000 USD.

Англосаксы всегда воюют против правого дела, любыми средствами. Естественно, проводится эскаляция средств. Военная сила применяется в последнюю очередь, когда более мягкие средства себя исчерпали.

Насчёт союзничества. Никто РФ ничего не гарантирует. Война Китая с РФ - мечта США. Это то же самое, как нападение Третьего райха на СССР; победа США над развалинами. И Китай, и РФ это знают. Поэтому они не допустят войны между собой.

Япония не способна меряться с РФ. Она вообще провинция США. Японии запрещено иметь армию, только силы самообороны. Это не даёт Японии право на применение сил вне своей территории. Появление (официально) в Японии армии означает пересмотр отношений с ней и наращивание войск. Будет цепная реакция милитаризации.
Orgasmatron   2014-02-28 11:41:15
.
Движок форума не способен обработать знак вопроса "?", две новые строки и "2." Программисты так старались, что сделали сайт, мягко говоря, очень неудобным!Ссылки Запрещены! не может отказаться от правды: США и ЕС осуществили очередной вооружённый государственный переворот на Украине. По определению, нельзя соглашаться на сделку с террористами. Это понизит престиж РФ в глазах сырьевых и производственных колоний США, равно как и в глазах той части населения США и ЕС, которая понимает, что происходит.
Orgasmatron   2014-02-28 23:15:11
.
Янукович всё правильно сказал на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, 28. 02. 2014, 17:00-18:00. Строго в рамках полномочий Президента. Юридически не к чему придраться.

Путь к зачистке Украины от пятой колонны открыт.

ВДВ РФ контролируют ключевые объекты в Крыму. Движение продолжается.
Orgasmatron   2014-03-01 15:22:13
.
Депутат Госдумы Фёдоров: Главный урок майдана для России - нужно убрать "пятую колонну" из власти
Фото: EafedorovRu

"Государственный переворот на Украине - это интервенция иностранных государств и геноцид русского народа", - заявил корреспонденту ИА REGNUM 26 февраля депутат Госдумы РФ Евгений Фёдоров.

"Интервенция - потому что польская военная авиация, самолет министра обороны, развозит боевиков по Польше и Германии, - пояснил депутат. - Инструктаж и подготовка осуществляется из-за рубежа: организуются и финансируются нерегулярные части боевиков. "Правый сектор" - это фашистская идеологема, запущенная на Украину Соединенными Штатами Америки. США с Германией сняли государственную защиту Украины от этих штурмовиков. Вот это снятие защиты - и есть интервенция. Американцы сознательно сняли защиту и профинансировали фашистов. В целом, это интервенция в Россию, просто она идёт через Украину.

Только в Запорожье уже убили 12 русских жителей из группы самозащиты. Таких фактов достаточно много, просто их не поддерживают местные СМИ, ведущие политику вранья. Нашим журналистам пора начинать говорить правду: это Отечественная война. В данном случае - жителей Крыма против иностранной интервенции и геноцида.

России необходимо осуществлять помощь народу, против которого осуществлен акт интервенции. В соответствии с Уставом ООН, в такой ситуации народ имеет право на защиту. Надо создать Крыму условия для проведения референдумов, необходимых демократических процедур, обеспечивающих правовой статус защиты этой автономной территории. Это позволит юридически обеспечить запуск многочисленных, достаточно хорошо проработанных механизмов помощи населению восточных территорий и их защиты от уничтожения со стороны захватчиков.

У 35-50% граждан России на Украине живут родственники. Молодые, подготовленные россияне могут ехать туда защищать русское население. Кто-то может собирать гуманитарную помощь, деньги. Тем более, что очевидно: Крыму сейчас перекроют продовольственное снабжение и поставки жизненно необходимых товаров. Необходимо устроить гуманитарный коридор из России в Крым. "Национально-освободительное движение" России и Украины уже занимается этим. Налаживаем обеспечение жителей Крыма товарами первой необходимости. Группа из штаба НОДа сейчас находится в Крыму и сообщает, что там уже начались перебои со снабжением. Мы объявили о приеме беженцев с Украины, размещении их в российских семьях. Разумеется, никто не отменяет необходимости их регистрации в Федеральной миграционной службе: там оформляют документы, статус, а мы - размещаем в семьях. Уже есть и те, кто голыми и босыми прибежали в Россию. На Украине уже начались гонения на ряд категорий граждан, и по национальному признаку, и по профессии - тот же "Беркут", например.

Чтобы не допустить повторения украинского сценария в России, необходимо оценить, что именно там произошло. То есть решить проблему содержательного характера. Банда боевиков, вооруженных, обученных, осуществила функцию вооруженной компоненты интервенции. Но основная работа была проведена заранее, лет за десять-двадцать, ее проделала "пятая колонна" в СМИ и во власти: это последовательная подготовка сдачи власти. Точно такая же технология подготовлена в Российской Федерации.

Главный урок майдана для России очень прост: нужно убрать "пятую колонну" из российской власти. Тогда с любым военным вторжением справятся Министерство внутренних дел и Министерство обороны. Понятно, что они будут сильнее любых интервентов. А вот "пятая колонна" - важный, главный элемент, подготовленный заранее. Такой "полк Бранденбург", заранее высаженный на территорию будущего вторжения. Иностранные агенты, грантополучатели, чиновники, имеющие имущество за рубежом - это механизмы, позволяющие определить круг "пятой колонны" и направления, по которым она планирует снимать барьеры при интервенции.

Надо произвести зачистку "пятой колонны", избавиться от пособников интервентов. Естественно, мирным путем: путем увольнений, снятия с должностей. Эту работу надо систематизировать с точки зрения идеологических компонент. И стратегический вопрос - это изменение Конституции России: надо выводить народ на референдум и менять Конституцию на суверенную. Этим мы в принципе защитим себя от иностранного вторжения.

Жителям нашей страны пора понять, что они не обыватели, а граждане своей страны, и защита России является делом каждого человека, как в любом случае интервенции. Что защита страны не будет делом начальника, командира, чиновника - это дело каждого человека. Каждый должен принять персональное решение и выразить его на референдуме: это минимум что человек может сделать для своей страны. А те, кто посильнее, должны идти в систему безопасности, в Министерство обороны, должен начаться добровольный призыв.

Граждане должны требовать проведения референдума от власти, которая будет этому сопротивляться. От Госдумы надо требовать принятия закона о Конституционном собрании.

И самая важная задача для обывателя - заставить СМИ говорить правду.
Rambler-Новости

Российские военные блокировали украинских пограничников в Балаклаве

А тем, кто не готов выходить с требованиями на улицу, остается идти копать могилу. Или вспомнить, как защищали Родину их деды и прадеды. Эта технология не меняется тысячи лет. Бывают разные формы защиты своей страны. Слава Богу, у нас нет сейчас необходимости выступать с оружием в руках. Но нужно личное участие в подготовке изменения Конституции на суверенную. Общественный запрос на это изменение позволит провести референдум", - заключил Федоров.

Депутат напомнил, что надпартийное образование "Национально-освободительное движение" - не политическая партия, а стандартное явление, процесс, технология решения проблем нации, лишенной суверенитета. И сравнил это явление с погодой. По словам Федорова, это явление в России нарастает. Добавим, что в декабре 2013 года "Национально-освободительное движение" создано и в десятках городов Украины.
carpe_diem   2014-03-01 18:01:58
...
А почему это нет необходимости выступать с оружием в руках?
Как раз назрела необходимость.
Из-за того, что два или три поколения политиков были трусами (может, трусость и была обоснована в тех условиях, не знаю), но сейчас ситуация обострилась до того, что надо воевать.
Не за Украину, а за Россию, ту ее часть, что когда-то из трусости (или слабости) отдали без боя.

Пора ее вернуть.
Жаль, что теперь только с боем... жаль... но надо вернуть.
И пока что это возвращение совпадает с настроением - страстным желанием - народа. Двух народов или одного общего - это вопрос риторики. Но если трусить еще лет 30 - то потери будут убийственными.

Мы сейчас проходим точку невозвращения) потом - или постоянная орбита, или потеря.
Orgasmatron   2014-03-02 17:36:21
.
carpe_diem,

вменяемый, действующий политик (депутат Евгений Фёдоров) делает вменяемые заявления. Он говорит о том, что нужна конституционная реформа в РФ (ликвидация системы внешнего управления РФ). Вы хотите её проводить с автоматом, или с бюллетенем для голосования?

Такую же реформу позже будут проводит на Украине.

Лучше сейчас в бумажном виде, чем позже в кровавом.

Что касается восстановления конституционного строя на Украине, РФ над этим работает: не признаёт захватчиков власти и вводит войска на Украину. Но пока боевых действий вести не нужно. Надо просто подождать, пока у нелегитимной власти закончатся деньги и украинцы сами попросят РФ вернуть законную власть, и продолжить политику интеграции в Таможенном Союзе.

Посмотрим, какие пакости будут делать США и ЕС.
carpe_diem   2014-03-02 19:44:47
Orgasmatron
Я согласна с тем, что от США надо ждать пакостей.
Но я не сторонник даже временного признания "нелигитимной власти" - у них деньги не кончаются, всегда есть путь грабежа.
Эхо   2014-03-02 22:19:41
Время пробует нас на зуб
Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Возможно, важна конституционная реформа. Но меня более страшит обывательский дух: моя хата с краю, ничего не знаю. Это когда я думаю о предстоящих нам испытаниях. Наше общество взахлёб набиралась "западных" обычаев. И это вечное употребление слова: "цивилизованные страны". Какие они, к чёрту, цивилизованные? Америка страна-подросток, ей двести лет, а задирает нос перед Китаем, с его многотысячелетней историей. И что они сделали с древнейшим государством Сирией? Пора уже снять розовые очки и смотреть на Запад трезво.
Эхо   2014-03-06 19:56:14
orgasmatron Сколько это продлится?
Такой вопрос мне задали мои друзья из Горловки. Они и себе этот вопрос задают? Скоро такие развороты в истории не делаются. А что вы об этом думаете? Стремительная моя подруга считает, что вслед за Крымом двинется по тому же пути Донбасс. То, что зрело давно, прорастает быстро.
Ивашка   2014-03-20 23:13:02
Типа тупо?
Война нафигня, но я бы парочку зомбаков уложил бы. В кайф!

Воевать за СобчакОвцев? Зачем. Я бы и в них пульнул бы ШРАПНЕЛЬЮ.
Пусть знают, коли до-50-ти не поумнели.

И ваще, кому они нужны?
Эхо   2014-04-01 17:22:25
Хочется предвидеть события
Кто, о многоумный Ивашка, "они"? Если овцы Собчака - это одно дело. Мы говорим о русских людях на Украине. Что им делать и сколько терпеть? Я думаю об украинцах, которые осознают себя единым с русскими народом. Я лично знаю таких людей. Что мы можем для них сделать? Хотя бы осознать должны, что есть украинцы, а есть бандерлоги.
- Анна Тукина. Прости, я не воюю за мужчин. Lila (14 сбщ)
Зая Мазая   2014-02-16 22:28:48
Анна Тукина. Прости, я не воюю за мужчин.
Прости, я не воюю за мужчин.
Хотя порой, возможно, это важно...
Бросаться в бой вслед за мечтой бумажной...
До первой крови биться... До морщин...

"Я не отдам" кричать... Не отдавать.
Терпеть. Вонзать клинки и унижаться...
Сражаться так, как не могла сражаться
Во все века бесчисленная рать

влюбленных дев. Мне нужен ты один...
И нужен так, как никому не нужен...
Я - воин... В своем сердце и снаружи..
Но только не воюю.. за мужчин.

16. 2. 2013 АТ
Зая Мазая   2014-02-16 22:30:24
да... я тоже.
как то так.
Может быть и нужно?
В каждой ситуации каждый решает сам.
carpe_diem   2014-02-17 16:40:08
...
Я сегодня смотрела старое кино с Марлен Дитрих, может, его все знают, но я впервые смотрела. Ее героиня - артистка варьете, поет там... изящная такая куколка. Трагедия в том, что ее любит богатый, а она любит бедного, еще и солдата. Богатый хочет жениться, идут сцены в роскошном дворце... а тем временем солдаты уходят в походы. а их любовницы, бедные мавританки, берут узлы с пожитками и идут за уходящими полками.

Наш солдат треплет нервы своей даме, вероятно, его злит, что жизнь ее может устроиться благополучно - ведь ее преданно любит богатый, умный и честный человек. И вот он то зовет ее с собой, то бросает, а суть политики в том, что он - ничем не хочет для нее менять или чем-то в своей безалаберной жизни жертвовать, а она - должна оставить все и пойти за ним, как любовная попрошайка, как нищая побирушка.

В итоге героиня сдается - бросает хорошего жениха и идет пешком вслед за солдатами, бредет по песку с такими же, как она.

В этом, видимо, пафос фильма: женщина, даже талантливая, должна бросить работу... женщина, даже очень привлекательная, должна бросить мысли о надежном браке... а должна пойти за шалопаем, который будет с ней, пока она ему не надоест, а потом - бросит ее...

Любишь - погибай в нищете, таскайся за ним, выпрашивай его внимание и главное: всем жертвуй для него, а он для тебя - ничем не будет.

Мне такое кино не нравится.
Нечего таскаться за ними и всем жертвовать, пока они там будут на привалах шлюх обнимать и играть на твоих нервах.
Orgasmatron   2014-02-17 18:53:40
.
Как будто жизнь только из любви и секса. Надо свой баланс выбирать. Хочешь - делай упор на работу, хочешь - на личные отношения. Но потом не удивляйся. В этом поправки на половой признак не нужны.
Зая Мазая   2014-02-17 19:09:23
и я
не люблю такое кино. Это бессмысленно, такое поведение - оно ведет к самоуничтожению.
тоже такой способ борьбы за мужчину.
Зая Мазая   2014-02-17 22:20:09
вспомнила Скарлет.
она воевала за своего мужчину.
Колдушка   2014-02-18 00:10:06
Lila
насколько я помню, Скарлет за чужого воевала, на своего у нее сил не хватило потом))
АЛЫНЬ   2014-02-19 18:51:22
жизнь
состоит из любви и страха..
А воевать можно только за Родину..
carpe_diem   2014-02-19 23:26:47
Лила
Скарлет всегда воевала только за себя. Потому и проиграла.
То она хотела мужчину, который был к ней равнодушен.
То хотела того, у которого есть деньги.
То никого не хотела...

Скарлет вообще - больная женщина, у нее какой-то психопатический диагноз, не помню его точного названия, но болезнь заключается в том, что человек думает только о себе и не видит других. Какой-то вид асоциальности.

Увы, социопаты часто привлекательны. Доктор Хаус, например.
Зая Мазая   2014-02-20 12:09:01
Колдушка
Я имела в виду вторую часть истории о Скарлетт. Там, где она после развода с Редом начала бороться за его любовь.
carpe_diem
Да, она такая.
Есть мнение, что бсолютно здоровых людей нет. Есть недообследованные)
В каждой шутке лишь для шутки.
Как же тяжело иметь в семье социопата...
Вичка - )))   2014-02-22 00:48:38
+
Если б еще бабы не рожали -
полный наступил бы перекур:
так уже бедняжки возмужали,
что под юбку лезут к мужику.

Губерман


К чему это я? К тому, что сражаться мужчинам надо за женщин, которых любят, сражение - прерогатива мужчин.
carpe_diem   2014-02-27 18:06:52
Orgasmatron
А из чего жизнь?)
Эрос и Танатос.
Любовь и смерть.
Остальное - поддержание материального (телесного) носителя в то время, пока дух делает свой духовный выбор.
Эхо   2014-03-15 22:14:17
Узость понятия
Сколько голов - столько и умов, сколько сердец - столько и родов любви. Сражением любовь не завоюешь. И ничем её не завоюешь. Она - дар. Либо даётся, либо не даётся. А любовь мужчины и женщины - только малая часть огромного мира разнообразной любви. Мира души.
Ивашка   2014-03-20 23:40:15
наX
Я когда хочу - подрочу.
- Говорить ли? Колдушка (26 сбщ)
Колдушка   2014-02-11 14:10:18
Говорить ли?
У моей подруги очень сложные отношения с ее МЧ, то встречаются, то он пропадает, на звонки не отвечает и т. д., потом опять вместе, с друзьями не знакомит. Недавно я узнала, что у него есть отношения с другой женщиной (причем давние, его девушка уезжала на несколько месяцев, вот он и "резвился"). Сейчас он очередной раз пропал, у моей подругт сложный жизненный период она и так переживает, по отношению этого мужчины видно что это не серьезно... Скажем так, и так ясно, что надо парню отставку давать, стоит ли мне "резануть" ее еще правдой о том, что он практически женат?
Лёля   2014-02-11 15:10:36
говорить надо!
Резать не надо... постарайтесь выдать правду, как своё предположение, и не забывайте ей напоминать, что она умница и красавица, и... что это такой период, жизненный виток, недостойные уйдут... дальше лучше будет... Удачи Вам!
АЛЫНЬ   2014-02-11 17:38:51
если
ей это поможет - да.. а если она после этого вены вскроет?
Колдушка   2014-02-11 18:42:43
АЛЫНЬ
вот и я за это переживаю, до вскрытия вен не дойдет, но она и так "не очень", а тут я еще "а ты знаешь..."
Рыжая Лисица   2014-02-11 19:48:14
если хотите подругу потерять,
то говорите.. как у них отношения сложатся - никто не знает. иногда это и десятилетиями длится. а вы будете виноваты в поводе для ссоры или в том что это знаете. очень хочется прям правду раскрыть? ну пришлите на мыло тогда инфу. если подруга захочет узнать что-то дальше, то будет сам предпринимать действия. а так, может она и так знает... такое тоже часто бывает.
Винчестер   2014-02-11 20:24:06
подруга это много значит
А значит может помочь в тяжелой ситуации, быть рядом. И не надо гововрить про пропавшего МЧ. Говорите о счастливом решении её проблем, о надеждах, планах, помогайте ей преодолеть трудности. Часто бывает так, что на все проблемы не хватате ни рук ни сил. Возможно это как раз хорошо, что он сейчас не рядом с ней, объясните ей, что это не тот человек на которого она может опереться. И не надо рассказывать о нем ничего, сама потом всё поймет со временем.
Вичка - )))   2014-02-11 20:58:35
если подруга
то давно должна была ей сказать.
Скобка   2014-02-11 21:50:38
похожая ситуация
у меня была похожая ситуация. Когда я знала, а она нет. Я молчала. Полгода где то. Пока не почувствовала, что она готова это услышать и это даже поможет (по ее же разговорам о нем). Все как мне кажется получилось естественно и вовремя.
Колдушка   2014-02-12 00:31:28
спасибо
Спасибо большое всем, вот ставлю себя на ее место, мне бы было неприятно, если бы человек скрыл (близкий человек, а мы с подругой близкие). Сама же я не хочу ее расстраивать, не хочу быть вестником плохих новостей... Не оказываю ли я "медвежью " услугу? Несколько раз порывалась сказать, но прямо сердце сжималось и не решилась.
Винчестер
мы о многом говорим, но тема МЧ всегда во первых строках...
Рыжая Лисица
Она не знает и прощает его исчезновения и остальное, но наличие жены-совсем другое, человек надеется, что он решит проблемы и все хорошо станет, а тут такое...
Я...нна   2014-02-12 12:25:56
На мой взгляд,
промолчать- предательство. Ваша же подруга, она должна знать правду.
АЛЫНЬ   2014-02-12 13:58:21
хи-хи..
вспомнилось.. Хф Ищите женщину
- Здесь нужна женская деликатность.. Мадам.. песец.. Вашего мужа зарезали,,
Эхо   2014-02-12 23:05:27
Колдушке
Разумнее - не говорить. Этого требует деликатность ситуации. Говорить можно, если спрашивают и настойчиво. Если совета просят. Никаких фактов. У французов есть выражение: "Глупо как факт".
FEEFA   2014-02-13 14:42:00
Колдушка,
самое интересное то, что скажете Вы или нет, от этого отношение Вашей подруги к МЧ вряд ли изменится.
carpe_diem   2014-02-13 20:25:54
FEEFA
Как же может не измениться отношение? Одно дело - верный тебе мужчина, другое дело - обманщик. Отношение обязательно изменится)
FEEFA   2014-02-14 15:13:17
carpe_diem
думаю, что у подруги обязательно найдется оправдание поведения МЧ)
carpe_diem   2014-02-14 18:26:22
FEEFA
А не факт) Может, она давно сомневается в нем,
чувствует, что он не дает ей нужного,
не дает радости,
использует ее...

И она рада будет узнать правду - чтоб принять свое правильное решение)
carpe_diem   2014-02-14 20:33:49
итоги
Правду надо говорить всегда.
Друг, который не принял правду, - не друг.
Колдушка   2014-02-15 20:29:37
сказала
друг принял правду, правда тяжело ей сейчас.
carpe_diem   2014-02-15 20:50:51
Колдушка
Молодец.
Все будет хорошо)
АЛЫНЬ   2014-02-16 14:12:19
..
.. сил ей..
Скобка   2014-02-16 20:48:37
Вспомнила историю
В юности я встречалась с кавалером, но чувствовала непонятки какие то. И вдруг подруга говорит мне, что собирается с ним на свидание. Она не знала о нас. Я конечно немного выпала в осадок, но тут же, практически мгновенно, все вдруг встало на свои места и мне стало намного легче жить. Я даже обрадовалась, что все наконец то прояснилось и можно спокойно выбросить его из головы. Желаю вашей подруге такой же реакции! : )
Колдушка   2014-02-16 22:04:32
спасибо, Скобка
я бы ей тоже пожелала бы твоей Силы, но вышло все трагичнее...
carpe_diem   2014-02-19 23:28:20
Колдушка
Это сейчас кажется, что трагичнее. А на самом деле нет ничего трагичнее, чем отдать свою жизнь лживому и неверному мужчине.
Колдушка   2014-02-20 12:09:33
carpe_diem
Ты абсолютно права, просто при разборе полетов выяснилось, что он давно уже тяготился отношениями и вел себя "по свински" чтобы подруга его сама бросила, ту девушку любит и ждет.. как-то так. Подруга влепила ему пощечину и вывихнула руку (он ее еще в больницу отвозил) теперь к душевной боли добавилась и физическая +проблема возить дочку в школу (т. к. 15 дней с повязкой и нельзя самой за руль). Вот такие итальянские страсти. Подруга говорит, проще сразу сказать что и как, а е ждать "пока сама бросит", ее больше всего именно это ранило. Короче некрасиво все вышло.
Вичка - )))   2014-02-22 00:50:17
некрасиво вышло с его стороны,
а Вы молодец. А вообще всё - к лучшему)
carpe_diem   2014-02-27 18:11:01
Колдушка
Согласна с Вичкой: ты - молодец)
- Борьба с инфантильной соперницей Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2014-01-31 22:35:31
Борьба с инфантильной соперницей
Доброго времени суток! хочу поделиться своей историей.

У меня почти год отношения с мужчиной, которого я очень люблю.
До меня у него была любимая женщина, он не женился на ней, но у них есть ребенок. Мне 27, а им обоим по 37 лет. То есть она старше меня на 10 лет.
Он говорит, что чувства их давно прошли и что он всегда чувствовал, что она ему - не жена, не спутница жизни, потому и не женился на ней, хотя ребенка любит и всегда будет помогать ему и ей.

Мы собираемся пожениться в какой-то перспективе, он говорит, что любит меня. Но в последнее время я замечаю, что он ей уделяет времени не меньше, чем мне. То ребенок болеет, то она болеет, то розетка перегорела, то какие-то документы надо нести в ЖЭК ( в ЕЕ ЖЭК), то у нее авария, а он машину чинит.

Нам хорошо вместе, интересно, всегда есть чем заняться и о чём поговорить. Но
он все время видится с ней, говорит, что ей нельзя доверить ребенка, контролирует уроки (первый класс) и если болеет, то покупает лекарства, ездит, чтоб поговорить с тренером в бассейне (плаванием занимается ребенок). Говорит, что она (бывшая жена, хоть они и не были женаты) не справится, а он за ребенка отвечает.

Последние события меня совсем возмутили. Она заболела и он остался ночевать. Говорит, что просто по-дружески, но там один диван. Они вместе спали, хотя он говорит, что просто разговаривали как друзья.

Как мне быть? Я ревную, но если я его выгоню и мы отменим свадьбу, то будет ли мне лучше? А с другой стороны, поженимся, а он так и будет ей помогать, к ней ходить и даже с ней спать в одной постели???

Я всё равно считаю, что это неправильно, не понимаю я такого! однажды я залезла к нему в телефон и прочитала смс ЕЙ: доброй ночи, родная, держись!!! я не сдержалась и закатила скандал, он объясняет это тем, что у неё были проблемы со здоровьем, и он таким образом её поддержал.

Представляю, как он заходит к ней в гости каждый день, они мило беседуют, пьют чай, он гладит её по голове, иногда остаётся ночевать, но я могу не переживать, вместе они не спят, просто лежат, разговаривают!!! сказала, что ей без него плохо, ведь так долго они были вместе, общий ребёнок!!!

Он клянётся, что никаких чувств к ней давно нет, что общение только из-за ребёнка, что любит меня, хочет быть со мной, сделал мне предложение... я запуталась, я не знаю верить ли... смогу ли я с этим жить... Главное: он считает, что я самостоятельная и уверенная в себе, сильная, а она- слабая! хотя она на 10 лет старше. Но она почему-то все время как будто девочка, о которой он заботится, а я, как сильная женщина, должна все понять? Со всем справиться? Быть сильной в 27 хуже, чем слабой в 37? Не знаю уже, что думать!

Помогите!
Анонимка [2]   2014-01-31 23:17:58
Клин клином вышибают...
Попробуйте остаться ночевать у СВОЕГО бывшего))) ведь он тоже иногда болеет))) а жениху скажите: мол, ничего серьезного, просто горчичники на ночь ставила, а потом мило болтали всю ночь))
Рыжая Лисица   2014-01-31 23:23:24
у вас борьба не с соперницей, а
с мужчиной... это его выбор, что прежняя женщина и общий ребенок- очень важны для него. вы ревнуете-но он ни ваша собственность. да, ночевки на одном диване-это ка бы за гранью и это надо решать, а в остальном- он очень порядочный человек и важно это оставить и поддержать. тогда и е вам ка к матери ребенка и к вашему ребенку он будет вести себя точно так же
Elena   2014-01-31 23:48:18
что для вас любовь?
Вам надо научиться доверять человеку, которого любите. Уважать его мнение и выбор.. понять, как нелегко быть вне своего ребёнка.. поставьте себя на его место... вне сомнения, он любит вас, но ваше недоверие и подозрения приносят боль обоим... что посоветовать... мудрость, нежность, ласка, забота... когда любишь, все перечисленное идет из души... претензии, упреки, требования... на что вы готовы согласиться ради вашего любимого, чтобы быть вместе? Просто услышите себя и сами примите решение, чтобы потом никого не винить, т. к. это был прежде всего ваш выбор!
brin   2014-01-31 23:50:44
Многоженец он, увы
А вы, почти смирились, только зачем то спрашиваете одобрение
Дэн0001   2014-02-01 01:02:59
Не девочки
как мне кажется, все гораздо проще. Он с ней притрахался, а с молодой женой в постели не все так гладко. Вот и ходит дружить организмами.

Иначе его ночевку на одном диване не обьяснить.
пользователь забанен   2014-02-01 08:06:41
brin ответила точно
ОН МНОГОЖЕНЕЦ. И нет тут никаких других толкований. Или Вы с этим смиряетесь и живёте второй женой, или не смиряетесь и расстаётесь.
carpe_diem   2014-02-01 18:32:56
Буч
А мне кажется - он никакой не многоженец. Ему нужна только та женщина, их ребенок. Он завел, по сути, любовницу, а хочется семьи. Семья у него была, вот он и возвращается туда под разными предлогами.

И что бы там не решала автор темы, а мужчина от нее уйдет к прежней жене. И будет у него, как положено, один брак. Но, может быть, с теми или иными любовницами.

Думаю, права Рыжая Лисица - та женщина и их ребенок ему очень важны.

Может, он и сам НЕ ЗНАЛ, до какой степени они важны... пока не ушел от них.
А теперь тянет назад и тянет.
Пока он самого себя и новую подругу обманывает, говорит, что там без него не могут обойтись. Но однажды он может и прямо сказать, что ему там - хочется быть.
Клон 838874   2014-02-11 20:19:26
А
провести "беседу" с его женщиной "б\у"?
Спровоцировать, мол, при желании может ей уступить его - вызвать на откровенность и выяснить - "А был ли мальчик"?
АЛЫНЬ   2014-02-12 00:00:01
Таня
вот хуже нет, когда тетки начинают между собой бодаться.. Если мужчина продолжает поддерживать отношения с "прошлым", объясняя это слабостью этой женщины, то любой контакт с бывшей обернется против автора!! Ну как же - маленькую слабенькую обижают..
.. И вообще я категорически против выяснения отношений "катетами", все вопросы обязана решить "вершина" треугольника..
Эхо   2014-02-12 23:16:50
Мой совет
Анонимке

Пошлите его к чёрту. Любовь пройдёт, как всё проходит. Тем более такая сомнительная. Пострадаете, поумнеете. А это чем раньше, тем лучше.
- Дочка толстеет Анонимка (13 сбщ)
Анонимка [1]   2014-01-31 22:14:37
Дочка толстеет
Моей дочке пять лет. прошлым летом она начала немножко толстеть, но в четыре года это казалось очень милым, пухленькая куколка. А сейчас мне стали намекать знакомые, что пора контролировать вес.
Мама сказала, что ребенок растет и, значит, вытянется.
И так мы почти год думали, но сейчас видно, что она слишком пухленькая среди других детей в саду.
На диету ребенка сажать считаю неправильным. Не каждый взрослый эти диеты выдерживает. А ребенок растет, у нее потребность в питательных веществах, витаминах больше, чем у нас. Сейчас она ходит в детсад, дети ее задевают по поводу ее веса. Хочу отвести дочку к диетологу, но не знаю, стоит ли связываться с этими врачами? Их столько развелось. Посоветуйте, как поступить? идти к врачу? Ждать, что в школе само все наладится? Или как-то ограничивать питание?
Sinichka   2014-01-31 22:17:44
Диетой не устранишь причину.
Не ждать ни в коем случае. Прежде всего - к эндокринологу.
Горчинка   2014-01-31 22:28:19
диеты не надо
только если убрать конфеты из поля зрения и не давать мучного на ночь.

увеличьте физическую нагрузку.
отдайте в секцию- там быстро все наладится.
была подобная проблема, ставили ожирение даже.
моей дочери тогда было 4-6 лет.
хотя сама я врач, было трудно бороться с бабушкиным перекормом.
отдала в спорт в 6 лет.
ребенок выбрал конный спорт.
все наладилось.
достаточно быстро.
Анонимка [1]   2014-01-31 22:40:29
Синичка
А можно ли им верить? У нас прописывают лекарства за 5 % отката от аптеки. Что ребенку пропишут? Пять лет! она и вправду еще может похудеть. Разве нет?
Эхо   2014-01-31 22:41:24
Поможет спорт
Самое время научить девочку кататься на коньках и лыжах. Морозец, движение... Что может быть лучше? Даже прогулки зимой снижают вес. Даже просто катание на санках с горки. Особенно, когда с саночками взбирается дитя в гору. И все это оздоровляет и в целом. С врачом посоветоваться можно, но не слишком доверяйте таблеткам.
Я...нна   2014-01-31 22:57:26
Кровь на сахар скажут сдать,
это раз. И вообще- найдите хорошего детского эндокринолога по знакомым- и срочно туда. Посоветуйтесь, если все нормально- то и ладно, может, и правда вытянется. Если заболевание- то лечить у хорошего врача и дальше жить счастливо.
Скобка   2014-01-31 23:07:47
***
Больше чистой воды и движений. Меньше мучного и сладкого. И не говорите ей, что она толстая.
Kатерина   2014-01-31 23:18:21
не диета,
но попытаться оздоровить питание. Как уже сказали: поменьше мучного, сладкого, майонезов. И вообще смотрите по составу продуктов - чем Вы ребенка кормите. Ведь сейчас даже молоко стало молочным напитком. Не покупайте полуфабрикаты - готовьте сами из натуральных мяса-рыбы-курицы. Побольше овощей. И да, движение. Можно уже каким-нибудь спортом заниматься.
Рыжая Лисица   2014-01-31 23:19:36
странная у вас, мама, позиция..
уже насколько я поняла, год вес ребенка превышает норму и это замечают окружающие и взрослые и дети.. а вы все раздумываете.. а) пройти всех врачей,, чтобы понять, что с физиологией(эндокринолог, невролог, терапевт) б)поменять образ жизни на суперактивный для девочки. либо спорт либо танцы- минимум 3 раза в неделю. поменять режим питания для всей семьи(это обязательно, ибо ребенку тяжело одному) убрать все перекусы и сладости(все фрукты и творожные сырки в это входят). если нет никаких проблем со здоровьем, то на фиг диетологи в 5 лет!! проблемы в этом возрасте все идут от семьи
brin   2014-01-31 23:56:24
Ага
И от продуктов из гипермаркетов-мясо с гормонами, "молочные' как бы продукты и тд
Дэн0001   2014-02-01 00:59:04
Ну кстати да,
Начать надо просто с обычного подсчета каллорий. Есть в интернете куча таблиц.

После этого, сравнить количество употребляемых в сутки каллорий с образом жизни. Подвижный, не очень, малоподвижный.

И если девочка каллорий потребляет мало, но все равно жирнеет, то к эндокринологу.

Если много, то канешна ограничить.

В первую очередь ограничить еду, а потом уже увеличивать активность. Девочка будет сопротивляца, ходить к холодильнику по ночам, кушать у подружек и т. д.

Надо дать ей стимул, а именно - просто и без затей сказать, мол ты - жырная. Порыдает канешна, а чо делать, потом возьмет себя в руки.
Sinichka   2014-02-01 07:59:29
Пропишут - это не главное.
Важно понять, есть ли другая причина, кроме несбалансированного питания и гиподинамии.
Я говорю о том же, что и Я.. нна
пользователь забанен   2014-02-01 08:38:35
Всех - не всех, а эндокринолога точно!
И в первую очередь! О каких диетах вы там раздумываете?
Одному врачу можете не верить, проверьтесь у НЕСКОЛЬКИХ разных эндокринологов.
- Cложности на новой работе Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2014-01-31 22:09:04
Cложности на новой работе
Тут много опытных женщин, хочется посоветоваться. Я на новой работе, понимаю, что можно адаптироваться недели две. Но прошло уже почти четыре месяца, а я все равно как будто не на месте. Я - заведую сектором в большом отделе. И вот получается, что мои подчиненные меня тихо саботируют, или просто ленятся, ждут, что я буду их палкой подгонять. Или подлизываться к ним, чтоб они работали нормально. А начальство спрашивает с меня и я унижаюсь, пытаюсь объяснить, что у них до меня дисциплина расшаталась. Наверное, поэтому и ушла моя предшественница на этом месте.
Сама работа мне нравится и зарплата хорошая. Но постоянно всех уговаривать или запугивать трудно. Зайдешь в комнату -все губы поджимают. Чайник кипит - не скажут. И так далее, мелкие враждебные действия. Атмосфера очень тяжелая. Я то плачу дома тихо, то хочу скандала и все им высказать, пишу заявление об уходе и рву потом. Как быть? Всех запугивать? Или перед всеми унижаться, чтоб они нормально работали? И главное как успокоиться, меньше переживать, какое тут может быть решение?
Скобка   2014-01-31 23:02:41
начальник
если вы начальник, вам и устанавливать правила. Все ждут от вас начальственных поступков и начальственного поведения. Поставьте себя так, что или все живут по вашим правилам, или потихоньку меняйте команду под себя. Если вы ценный сотрудник, руководство должно пойти вам навстречу, особенно если будут веские аргументы. Введите какие то правила. Введите наказания за нарушения. И не пытайтесь дружить с подчиненными - дохлый номер. Это так, с ходу что в голову пришло. Но рыдать не надо, это просто от жалости к себе, что не хочется брать ответственность. Трудно быть начальником то : ) Хочется, чтобы само все решилось. Но так не бывает. Так что перестаньте себя жалеть, ждать от других, что вас полюбят и берите быка за рога.
Примерно такое лично я вижу тут решение : )
Анонимка [2]   2014-01-31 23:27:47
Ан 1
Спокойно.
Нужно успокоиться.
Вы можете управлять своим состоянием?
Постарайтесь!
Постарайтесь в себе создать положительное настроение, вести себя так, как будто нет негатива со стороны подчиненных.
Четыре месяца - по моему это многовато для адаптации. Хотя я год привыкаю к новому коллективу (
Уволиться можно в любой момент. Все таки попробуйте поменять ситуацию внутри себя. На положительную. Чувствуйте себя так, как будто все Нормально - нормальная рабочая атмосфера. Твердо и настойчиво. Переключайтесь на работу, на любой рабочиу пустяк, когда приходят негативные мысли.
М я согласна со Скобкой. Не рыдать, не дружить, не жалеть.
Светлячок   2014-02-01 14:22:33
я согласна со Скобкой
дружить и подлизываться к подчиненным - дело труба для собственного авторитета и дела. Все это вижу на примере своего директора - все друзья, со всеми за панибрата.. результат - контора разваливается... Но тут еще и от характера зависит. Я вот про себя знаю - я не руководитель по своей сути, все время работала в фирмах, где главбух - един во всех лицах, т. е. подчиненных у меня никогда не было.. не представляю, как смогла бы руководить коллективом бухгалтерии...
Анонимка [3]   2014-02-01 14:55:46
мне кажется,
что тут нужны кнут и пряник. При этом в такой последовательности. Пусть вначале забоятся, а потом будете налаживать отношения. Подлизаться не получится. Есть ли возможность лишить премии или понизить или перевести в другой отдел. Иногда кажется, что люди не понимают, то за дверью их не ждет другая более высокооплачиваемая работа... Надо замучить их справками и отчетами, пусть пишут про свои обязанности и загруженность, а потом к начальству и аргументированно сокращать. Тогда все быстро закрутятся. Если кто саботирует - выговор. Пусть жестко, но по другому не получится.
Анонимка [2]   2014-02-01 15:44:24
хорошая мысль!
про загрузку работой и спросом.
Ан3 права.
Анонимка [1]   2014-02-02 18:09:58
Спасибо
Я подумаю над всеми советами. Светлячок, я, наверное, тоже не очень гожусь в руководители.
Ата   2014-02-03 10:49:34
Не надо боятся быть плохой
Иногда это можно и нужно.
Выявите скрытого лидера, зачинщика противостояния и влупите ему (ей) по первое число. "Влупите" - это либо жесткий разговор по душам, либо увольнение.
Эхо   2014-02-12 23:26:15
Совет Аты замечательный
Анонимке
Совет Аты замечательный! Лучше не придумаешь. Не принимайте близко к сердцу дамскую бузу. Попробуйте глянуть на них иронически. И спокойствие. Женский коллектив - это нечто. Иногда мужчины пасуют. Справитесь!
- Россия, Беларусь и Украина... Эхо (13 сбщ)
Эхо   2014-01-31 22:48:10
Россия, Беларусь и Украина...
Россия, Беларусь и Украина...
Зачем моя отчизна триедина?!
И как тут сердца своего не рви,
Все крови три слились в моей крови!

Что вы думаете о событиях на Украине? К чему они приведут?
Иллюзия   2014-01-31 23:09:25
Уже
ничего хорошего, притворяют что кто-то за что то борется а по факту страдают только невинные люди, но думаю о том чтобы у нас такая же фигня не началась. Надеюсь что наш президент возьмет нас в ежовые рукавицы и такой как на Украине беспредел нас минует
Ивашка   2014-01-31 23:30:10
Кровное
Я не думаю, что активный период глобализации закончился.
Поэтому я думаю, что беды будут.

Кто в России сможет устроить сейчас Тяньаньмынь?
...
Эти ребятки держат свои денюшки в америське И НАШИ тоже!!!
...
Около 250 млрд долеров. Они нанесли мне моральный ущерб!!!
...
В общем, надеемся, что Бог есть и, например проземлетрясеет ВошкинТон как до этого СодомИГемор.
...
А так и они нам не нужны и нас они не любят.
Эхо   2014-02-03 22:11:08
Кто они?
Ивашке
Кто они, которые нам не нужны и нас не любят? Я там долго жила и даже во Львове к себе, русскому человеку, неприязни не видела. Там две трети русских людей. И украинцев, не желающих разрыва связей, большинство. В конце концов, там предприятия, производящие для России те же моторы для самолётов. И еще много чего. Семейные, родственные связи. Не перечислишь. Не могу понять вашу философскую отстраненность.
Эхо   2014-02-03 22:24:01
Вы правы
Иллюзия, вы, что называется, зрите в корень. Удар по Украине, это и удар по России. И я тоже надеюсь и на президента и на стоящих людей, которые во властных структурах просматриваются. Остановить врага надо на Украине. И я думаю Россия это сможет сделать. Лучшие её люди. Они, по определению Чехова, и есть народ. Я только что говорила по скайпу с подругой из Украины. Она говорит: "Страшно! Одна надежда на Россию".
Orgasmatron   2014-02-17 01:41:05
.
США привели к власти Гитлера, оплатили его прогаганду. Далее они с Францией и Великобританией идеологически довели его до захвата Европы. И уже потом довели до конфликта двух контитентальных держав. Сталин прекрасно знал, что будет война: за 10 лет индустриализовал страну, после начала войны предприятия за 2 месяца перевезли за Урал и поставили на подготовленные бетонные площадки со всей инфраструктурой.

Сегодня мы знаем, как англосаксы организовали переворот в Германии и в Российской Империи в 1917 г. Точно так же они организовали переворот в СССР в 1991 г.

В 2012 англосаксы провалились на Болотной в Москве, потому что Путин и Компания не играли в поддавки, как Временное правительство или Горбачёв.

Сегодня в Киеве воюют украинские 18-летние фашисты, воспитанные и вооружённые США за последние 20 лет, в разных "патриотических" организациях. Всё по старой схеме, как недавно в Тунисе, Ливии, Сирии, Египте. Евромайдан за колонизацию Украины (подписание договора об ассоциации Украины с ЕС) провалился, его уже сливают. Но готовятся к Евромайдану-2015. Пока русские на Украине стоят и не пускают еврофашистов.

И РФ в стороне стоять не будет. Потому и на Украине, и в РФ США будут реализовывать Сирийский (террористический) сценарий.
Эхо   2014-02-21 00:04:08
Благодарю за отклик
orgasmatron

Да, я это понимаю. Но как равнодушна наша публика из "Домиков" к тому, что происходит в Киеве! Какая-то атрофия гражданского чувства. Вот что тревожно. Говорила сегодня с подругой из Донецка. Говорит, что её сестра двоюродная в Киеве уверовала в пропаганду майдана, сокрушается, что беркут "не переходит на сторону народа" и одновременно плачет, когда они гибнут. Что за мозги! Как они легко промываются!
Ивашка   2014-03-20 23:35:29
А о чём говорить-то?
Киев уже 20 лет как перестал быть русскоговорящим.
Там Радзивиловские ублюдки давно...
Ивашка   2014-03-20 23:38:01
СИЧ
А Мотор СИЧ Совсем не в Киеве Мать Его.
Эхо   2014-03-25 19:45:51
Ошибочка
Друже Ивашко! Если уж на украинском языке. Киев и сейчас говорит на русском. Я там не так уж давно была. И по сей час общаюсь. Там двуязычие просто уживалось. Иногда даже не сообразишь, на каком говоришь, на каком отвечаешь.
Ивашка   2014-03-25 21:32:43
Быстро!
Я в Киеве был в 90-х Там ВСЕ говорили по Русски.
Я им делал ПРОМЫШЛЕННЫЕ УСТАНОВКИ!!!
Я думаю, ... что-то с тех пор изменилось...
Эхо   2014-04-01 17:41:55
О трех языках с одной основой.
Нет, дорогой Ивашка, язык - материя глубинная. Он веками не сдаёт своих позиций. Я как приехала в Донецк, так сразу вошла в двойную языковую ситуацию. Диктант на мове сразу написала нормально. Преподаватель даже в пример меня поставил: вот, мол, только что из России, а сразу неплохо написала диктант. Получила зачёт. А украинскую литературу сдала на отлично. Правда отвечала на русском. Рассказывая об украинских авторах. Ну, конечно, я тогда была юная студентка. Но вот что странно: вернулась в Россию и скучаю по украинскому языку. Хорошо, что привезла любимых авторов. Моя мечта умиротворения трех народностей одного народа: ввести во всех школах русских украинский язык и белорусский язык. В институте у нас был предмет - историческая грамматика. Очень интересный. И полезно, и поучительно, и снимает некоторое напряжение между ветвями народа.
Эхо   2014-04-10 23:51:49
Русскоговорящая Украина
Киев начала 90-х и Киев 2014-го - это почти два разных города. Русский язык изгонялся с упорством и упрямством, достойным лучшего применения. Западные украинцы тихо его заняли. Незаметно, вкрадчиво. И всё же Киев отлично говорит на русском языке, когда это нужно. Более того, все западенцы прекрасно им владеют. Где-нибудь в Донбассе могут говорить на русском с украинским акцентом, а во Львове - на чистейшем русском с русскими говорят. Тут есть над чем поразмыслить. В Донбассе два языка мирно сосуществуют и взаимно обогащаются - интонациями, идиомами и т. д. Нет-нет и ввернёшь словечко из мовы.
- Брак пунктиром? Анонимка (12 сбщ)
Анонимка [1]   2014-01-31 23:18:22
Брак пунктиром?
Моя подруга вышла замуж,
официально, в загсе расписались, пупс на капоте машины и ленточки.
Но она сама постоянно в командировках, бывает, что и за границу, а муж вообще не из нашего родного города. Они могут иногда несколько недель не видеть друг друга. Так вот она теперь гордо заявляет, что семейный человек.
Я рада за неё, у неё был сложный путь в личной жизни, но я не понимаю всего смысла создания такой "семьи".
Для меня семья - это когда все вместе, общий быт тоже. И муж, и жена, и потом детишки.
А тут... наездами. Да и подозрения всякие могут быть, как так, мужчина один там.. мы же. женщины. народ оч мнительный).
А уж о детях будущих.. их ещё надо, извините, сделать. при таких редких встречах. Бывает, люди вместе годами живут и ничего.. А потом что - одной растить, а папа наездами.. бред какой-то!
Причём их это устраивает.. вот что странно.
Вообщем, для меня - это не семья. Как она живёт одна, так и живёт.

Повторю: ничего не изменилось после факта свадьбы по факту жизни.
Она живет одна, как и раньше, а считается замужем. Хоть бы обои переклеила в квартире, все - как было до него. Даже нет второй зубной щетки. Я бы на её месте или уж тогда осела с мужем или просто встречалась как с любовником, как и было. Не вижу тут и любви.. как можно неделями не видеться с любимым мужем?

Даже вон звёзды шоу-биза, вечно занятые, и то находят время быть рядом с самыми важными людьми...
Я ей этого не говорю конечно, просто молчу на эту тему. Это её сознательный выбор.

Просто интересно услышать и другое мнение.. Может, я безнадёжно уже устарела? )))
Рыжая Лисица   2014-01-31 23:26:21
ну, может, вы не одна на планете?
потому и формы любви и брака могут быть очень разными? если вашу подругу и ее мужа такая форма отношений устраивает, то почему бы и нет? каждому свое..
Kатерина   2014-01-31 23:28:07
***
Если их ситуация устраивает обоих, никто не чувствует обиды и дискомфорта - почему бы нет. Главное, что бы ситуация устраивала ОБОИХ.
У нас на работе мужчина женился на женщине из другого города. Родился ребенок. Но у каждого работа в своем городе. При переезде ни один не найдет равноценной работы по ЗП и должности. Он еэдит туда раз в 2 недели.
Классика жанра: Высоцкий и Влади...
Главное в данной ситуации - дать им жить их жизнью, не навязывать свои советы.
carpe_diem   2014-01-31 23:35:05
Рыжая Лисица
Формы любви и брака всегда одинаковы)))

Форма любви: я всегда желаю только добра тому, кого я люблю; я скорее сама пойду на жертвы, чем причиню зло ему, любимому.

Форма брака: мы живем вместе, любим друг друга и любим наших детей.

А любовь не терпит разрыва...
А любовь не выносит разлуки...

Как бы мы объяснили ребенку, которого сдали в детдом, что мы его любим? но просто жить вместе не можем? да никак, потому что это неправда.

Нет иных форм брака, как вместе по субботам покупать еду, тащить пакеты с молоком и что уж там...
И не иных форм любви, как быть вместе.

То, что требует разлуки - то НЕ любовь.
То, что может жить врозь, - то НЕ семья.
Рыжая Лисица   2014-01-31 23:40:03
не знаю, карпе..
я вижу много очень разных форм любви и брака. в каких-то людям комфортно, в каких-то нет.
любовь ли это, если ве время вместе, только каждую неделю у мужа запой? любовь ли этл если все время вместе, но по ночам муж, что приходит домой заставляет в 5 утра всех детей(их 6 ) и беременную жену убираться в доме, если ему кажется, что там грязно? но, при этом, да.. все время вместе и субботние покупки есть...
брак ли это, если он одинаково содержит и любит две семьи? в разных городах..
так много людей и так много форм.. каждому свое..
carpe_diem   2014-01-31 23:52:37
Рыжая Лисица
Комфорт - английское слово, оно относилось к удачному расположению диванов и кресел в гостиной.

Если у мужа запой - это его болезнь. К любви это не имеет отношения, как и любая иная болезнь.

Если муж в 5 утра заставляет беременную жену убирать квартиру, то он садист, значит, тут точно НЕТ любви, а есть желание зла ( а не блага).

Две семьи в разных городах - это две лжи в разных городах.

Во всем можно разобраться и всему дать свои имена.

Но надо иметь компас, стрелку север-юг, правда-ложь.
И все станет понятным, и никаких "разных форм семьи". И никаких обманов)
И всем станет легче)
carpe_diem   2014-02-01 18:28:25
Лисица
Я думаю, нас часто сбивает с толку то, что люди бывают несчастны в семье. Почему-то кажется, что если семья - ХОРОШЕЕ дело, то там и людям в ней должно быть ХОРОШО.

на самом деле - семья лишь ФОРМА, в которой люди могут растить детей, заботиться о стариках, словом - сохранять свой род. Форма - как кувшин - может быть заполнена вином, а может быть уксусом. Если в такую форму-кувшин как семья напихать дурных людей, то и жизнь их будет неприятной. Но это - свойства тех людей, а семья - что ж семья... держит их, как и положено, вместе. И хоть чем-то помогает. Ведь без семьи они, люди эти, все равно оставались бы дурными.
АЛЫНЬ   2014-02-01 22:55:32
Карпе
извини, но, на мой взгляд, семья - это содержание, а форма - это брак..
Тут у меня нет телевизора, в смысле он не подключен к общественным каналам, так что фильмы я смотрю только те, которые у меня есть на съемном диске.. Их немного, но среди них есть Секс в большом городе.. Я до Китая не смотрела его, поверив своему бывшему, что он- фигня.. Но теперь пришло время его полюбить.. 4 женщины, 4 взгляда на семью.. Самое правильное то, что совпадает с вашими представлениями... Считаете, что жить надо каждый день и ночь вместе (главное - не рядом!, а вместе!))? И ваш муж так считает? Супер!! Вы нашли друг друга.. Считаете, что можно работать в разных городах и вместе быть в выходные, и никого в паре это не напрягает? Флаг в руки.. Самое главное - душевное тепло в семье..
На самом деле - заключение брака - это юридическая форма, которая касается имущественных отношений.
Я...нна   2014-02-02 05:07:07
и мне кажется, что семья может
Быть разной, лишь бы людям было комфортно. Тепло, уютно, хорошо на душе, нет желания идти "налево", когда мужжена не рядом? И слава богу.
Mist   2014-02-03 03:23:03
хи-хи-хи
У меня родители поженились в 18, потом мама училась в ВУЗе на исторической родине отца, он учился во Владивостоке, виделись они на каникулах. Потом, когда отучились, папа был военным (а они тогда ходили в море, и надолго). Потом был в гражданском пароходстве, и тоже, по 9 месяцев или по году мог дома не появляться. Отпуск потом большой, конечно, но все-таки... Сейчас до сих пор вместе, живут оч. даже хорошо, 4 детей. Так что, анонимка, не стоит зазря за людев переживать. Было бы желание, кто куда и насколько уехал - совершенно неважно.
Клон 838874   2014-02-11 20:30:50
То, что требует разлуки - то НЕ любовь.
Все так категорично?)
Или только применительно к плотской любви данное утверждение?


А мне не спится без тебя, любимый...
Единственный, родной, неповторимый...
И долго мы сегодня не уснём -
Я здесь, ты там. А всё же мы вдвоём.
Умом и сердцем, мыслями, душой
Мы навсегда переплелись с тобой...
Я, имя твоё милое шепча,
Опять засну без твоего плеча.
А ты, в своём далёком далеке,
В такой же удручающей тоске
Заснёшь один в полночной тишине,
Обнять меня мечтая хоть во сне...
У нас - весна. У вас там - снегопад...
В ушах моих слова твои звучат:
"Приснись мне, солнышко, пожалуйста, приснись"...
Я постараюсь, милый. Ты ложись.
И знай, любимый и желанный мой, -
Моя любовь, душа моя - с тобой.
Где б ни была я, где бы ни был ты -
Мы вместе. Нет меж нами пустоты.
Разлуки, расстоянья - не страшны,
Когда любовью нашей мы сильны.
(с)
carpe_diem   2014-02-14 21:45:35
Таня
А плотская любовь - просто частный случай. На самом деле все виды любви требуют единения.

Вы приводите в пример стихи. В них слова:

" А всё же мы вдвоём.
Умом и сердцем, мыслями, душой
Мы навсегда переплелись с тобой... "

Тут говорится о том же.
О переплетении, СОЕДИЕНИИ.
Пусть мыслями, пусть уж как... но любовь всегда стремится соединиться. А то, что ищет отдаления, похода на сторону, разлуки, разрыва - то враг любви, ее смерть.
- маяк carpe_diem (13 сбщ)
carpe_diem   2014-01-26 21:27:57
маяк
Зашел разговор о простых, обыденных проявлениях любви. Из простого у нас, помнится, была такая история.

Сидим, играем в карты, он долго проигрывал, а у меня было жуткое везение, но он - терпеливый, сдерживался. Усталость все равно накапливается... просто от числа партий... и тут, наконец, фортуна поворачивается к нему. А я уже - и устала... и вижу, что проиграю партию... и начинаю ворчать... придираться... мол, что ты долго думаешь... ходи быстрей... а где мои очки...

Ну, и не права я.
Потому что говорю раздражительно, сержусь... наверное, из-за слабых карт...
Пилю и пилю его, пока он не вспыхивает и что-то тоже говорит мне.
Мол, что ты хочешь?

Но он говорит в смысле: что ты хочешь, чтоб я сделал, чтоб ты не ворчала и не дулась?
А меня прям черт толкает сказать:
- Да ничего не хочу...
И карты на стол швырнуть.

Что было бы просто свинством.
Испортила бы вечер...

Кое-как сдержала злой порыв, но все-таки убрала свои ножки - с его ног,
мы до этого сидели так, что его ноги на полу, а я свои - сверху поставила, и пол холодный, мне теплей, и нежности... И вот - рассердилась - убрала.

Сидим уже как два врага.
Причем, он прав.
Он имел право подумать над следующим ходом, а я уже столько раз выигрывала, что могла бы без раздражения проиграть разок.

И тут я пугаюсь.
Я понимаю, что мы - двое любящих - все время были вместе, а сейчас я разорвала связь - и своим раздражением, и тем, что убрала ноги с его ног, и тем, что готова была выразить мою готовность к разрыву явным жестом - бросить карты... а он же это чувствует, любящие всегда чувствуют все, что происходит с другим... пока есть связь...

Ух, страшно.
Я ж его люблю.
И вдруг - обрыв связи.
И вдруг - такое отчуждение. Только что близкие - и уже врозь.

Кое-как собрала остатки благоразумия и снова вернулась к нему, поставила ножки - на его ноги. Мол, мы снова вместе, мы все те же, любящие.
Он улыбнулся, обрадовался.
Я тут же снова расцвела и обрадовалась...
И...

Играть в карты - бесовское занятие)))
И тут я делаю ход и убиваю его карту великолепным ударом.

- Так вот почему ты так радовалась, - говорит он.

УХХХ... как я взорвалась!
Как маленькая ядрена бомба)

Потому что я ОБРАДОВАЛАСЬ НАШЕЙ ВОЗВРАЩЕННОЙ БЛИЗОСТИ.
А он истрактовал так, что будто бы я обрадовалась своему ходу, своему удару в игре. Тем самым моя радость становилась низкой... и он мог так подумать...

Я жутко обиделась.
Говорю: как ты мог? как ты мог такой низкий мотив мне приписать? когда я обрадовалась тому, что ты УЛЫБНУЛСЯ! тому, что мы снова ВМЕСТЕ! снова касаемся друг друга...

Кое-как партию доиграли, он выиграл. Говорит:
- Не хочу больше играть, хочу тебя обнять.

Обнялись, легли. Он гладит меня по голове, успокаивает. Говорит: "Да я знаю... просто пошутил... но, видно, слишком смело пошутил для той минуты..."

И вот мы стали вспоминать подробности,
как все это было... потому что нам ли - так сильно любящим друг друга - ссориться из-за карт? Вспоминали, кто что подумал, в какую минуту, на какой интонации...

И он сказал:
- Знаешь, когда такое происходит, я сразу говорю себе: "Это же мой самый любимый человек, женщина, что лучше всех на свете" - и это для меня становится светом в маяке. И я ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ движения, движения мысли - отбрасываю, и иду ТОЛЬКО НА ЭТОТ МАЯК. "

...

Это было лучшее признание в любви, что я слышала.

Я понимаю, что рассказанная мной история - о ссоре из-за пустяка. Но! Сама эта логика... эта изумительная способность в суете и раздражении ВСПОМНИТЬ ГЛАВНОЕ и ради этого ПОСТЕРПЕТЬ что-то, что тебя раздражает, - это так здорово.

И это так по-мужски.

Я же, по-женски, часто забываю свои маяки. Забываю главное, когда меня раздражает что-то второстепенное, даже третьестепенное. Как бы научиться этому? вот чтоб не злиться, когда кто-то не выключил свет или мешает тебе смотреть кино, а сказать себе: "Это же мой самый любимый человек, лучше всех других" - и отбросить все иные направления, идти только на этот свет.
Скобка   2014-01-26 21:38:46
а не зря Сплины назвали песню на эти стихи - "Маяк".
Прочитала и сразу вспомнила.

Владимир Маяковский. Лиличка!

Вместо письма

Дым табачный воздух выел.
Комната -
глава в крученыховском аде.
Вспомни -
за этим окном
впервые
руки твои, исступленный, гладил.
Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День еще -
выгонишь,
можешь быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.
Если быка трудом уморят -
он уйдет,
разляжется в холодных водах.
Кроме любви твоей,
мне
нету моря,
а у любви твоей и плачем не вымолишь отдых.
Захочет покоя уставший слон -
царственный ляжет в опожаренном песке.
Кроме любви твоей,
мне
нету солнца,
а я и не знаю, где ты и с кем.
Если б так поэта измучила,
он
любимую на деньги б и славу выменял,
а мне
ни один не радостен звон,
кроме звона твоего любимого имени.
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?

Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.
Анонимка [1]   2014-01-26 22:06:12
Маяк...
хорошо когда он есть. Иногда не светит. совсем прекращает. и возникает опять во тьме через какое то время. Чтобы не погаснуть никогда!
Или гаснет... ослабев. Все теряет смысл. Чувства становяться пустотой. Или нет, не становятся, они уходят в пустоту, уходят и уходят и ты истощаешься. и вспоминаешь Маяк. через Время. И пытаешься все начать сначала. Если возможно.
carpe_diem   2014-01-26 22:29:47
Скобка
Ага, "сердце в железе")
carpe_diem   2014-01-26 22:44:35
Анонимка 1
Наверное, бывает и так.
)
сhaika   2014-01-27 12:32:55
Ах, Карпе,
какой же замечательный пост Вы написали...)
Наверное, у каждого из нас есть такие, вот, признания, в которых, вроде, и слова любви как бы почти не присутствуют, но каждое, тем не менее, - о ней...
Как-то говорила я что-то, и очень-очень коряво у меня это получалось в тот момент, и корявость эту ощущала совершенно явственно, и мучилась из-за нее, и раздражалась на себя. "Да что ж я глупая-то такая?" - думалось. И в досаде на себя выдавила наконец: "Опять я что-то не то говорю"...
Знаете, что услышала в ответ?
"Ты не можешь сказать мне НЕ ТО. Как и я не могу - тебе... Мы слишком хорошо понимаем это НЕ ТО друг друга"...
И, ведь, на самом деле, не можем... Просто - по определению...
"Слишком хорошо понимаем"...
Светлячок   2014-01-27 18:58:28
как хорошо
когда в паре люди умеют говорить друг с другом, ведь зачастую именно из за мелких бытовых непоняток и начинается большое зло... У меня в браке к сожалению такого не было, и только после года развода на НГ получила поздравительную смску от бывшего мужа, где были такие слова, извини, был неправ... А что теперь эти извинения?
Винчестер   2014-01-27 20:21:42
Светлячок
Год не так много. Я услышала от своего БМ признание во всем через 12 лет после расставания. И с горечью в сердце поняла, что эти годы прошли у нас с ним в совершенно разных плоскостях. У меня в удовлетворенном состоянии своей жизнью без него, а у него в глубоком сожалении что он не со мной. Жалкое его, но помочь ему мне не чем.
Вичка - )))   2014-01-28 13:40:49
всё надо делать
вовремя..., честно, не бояться говорить о мыслях, не врать... а после это уже просто не нужно, как бы не было жалко, былого не вернуть. Беречь надо женщину... здесь и сейчас, чтоб не терзаться потом...
Кетимур   2014-01-28 20:29:49
где ты, мой свет?
Скажите, а бывает что слова принимаешь за маячок? Вот слушаешь, веришь, и начинаешь тянутся к этому свету, и все чувствуешь, а потом вдруг оказывается, что это не маячок, а свечка догорала, и опять темнота. как различить маячок, как его почувствовать и как не дать ему совсем потухнуть и исчезнуть. Вы так хорошо все объясняете, что становится на душе легче и теплее, - что еще все впереди.
Колдушка   2014-01-29 12:29:17
Вичка - ))) , Светлячок
Если человек понял свои ошибки, то значит, все что было-не напрастно (для того кто понял, разумеется) не думаю, что есть срок годности для раскаивания. Смысл же не в том удалось ли тебе сохранить семью, вырастить детей и т. д., эт не всегда от нас зависит, а в том как ты это делал, как прошел Путь и какую конечную цель выбрал.
Вичка - )))   2014-01-29 13:31:38
Колдушка,
конечно не напрасно для него, всё в копилку опыта, раскаивайся теперь, может быть его смысл в этом?)... А мой смысл жизни - жить в любви и уважении, в комфортной для души атмосфере.
Ивашка   2014-03-20 23:48:18
ВАМ! Маяковский!
Я рад, что от меня НИ ОДНА МОЯ ПРОКИСШАЯ баба ничего не получит... ХВАТИТ!
Каждому Оралу - По его Забралу!
- Тяжесть... Анонимка (15 сбщ)
Анонимка [1]   2014-01-19 00:41:41
Тяжесть...
... как хорошо, что вы позвонили, мы вас искали... Он в искусственной коме, в лучшем госпитале, им занимаются очень хорошие врачи, мы надеемся, что все обойдется. Не надо плакать, дорогая, мы надеемся, надейтесь и вы...
Это я вечером в пятницу услышала. Я все понимаю. Здоровье не очень, возраст, до этого в моей жизни были сложные моменты, а сейчас просто очень тяжело и я как в вакууме. Нет, тело делает все, язык говорит, руки готовят еду...
Как выйти из этого состояния? В конце концов, все под богом ходим...
Обещали сразу сообщить, когда будут какие-то новости, в реанимацию не пускают. вот так.
Вичка - )))   2014-01-19 10:03:29
держитесь...
надо жить, тем кто ещё здесь... Если ему не время, то останется ещё здесь... Но в любом случае, всё будет хорошо.
Скобка   2014-01-19 17:29:54
держитесь
думайте о том, что переживаниями вы может быть огорчаете его. Ему неспокойно от того, что он доставляет вам переживания и тяжесть. Плохо болеть и чувствовать, что близкие страдают. Этим еще больше ощущаешь свою болезнь и сложнее с ней справиться. Ваши силы и здоровый дух помогут ему, а осознание этого поможет вам выйти из текущего состояния.
Светлячок   2014-01-19 21:40:59
держитесь...
Жить надо в данный момент хотя бы для того, чтобы в нужный момент окпзаться рядом, помочь восстанавливливаться больному... А мысли, ничего не поделаешь, они будут до тех пор, пока вопрос не разрешится. Г
Зая Мазая   2014-01-19 21:51:11
думайте только о хорошем.
Своей уверенностью вы поможете ему.
Рыжая Лисица   2014-01-19 21:54:48
берегите себя..
ваши силы понадобятся в любом случае..
АЛЫНЬ   2014-01-20 16:38:00
Он
выкарабкается, вы просто верьте в это..
Даже мысли другой не допускайте в голову..
Анонимка [1]   2014-01-21 14:57:12
Спасибо, вот жажда жизни у человека...
или медицина. ) Потихоньку выводят из комы, очухивается, слава богу.
При всех сопутствующих- чудо прям.))
АЛЫНЬ   2014-01-23 11:27:44
Анка
Как чувствует себя ваш герой?
Анонимка [1]   2014-01-23 16:32:02
Алынь,
очухивается потихоньку. Дальше посмотрим. Там дилемма- по хорошему, после двух нехороших звоночков ему нужно жить спокойно, не работать больше. Нужно регулярно посещать врачей, а не раз в полгода, контролировать состояние и если что- срочно корректировать лекарствами. Но он не такой. Поэтому, похоже- до следующего раза.
АЛЫНЬ   2014-01-23 17:05:11
ну
хорошо, что сейчас очухивается.. а про потом - потом думать будем))
Анонимка [1]   2014-01-31 15:50:33
Очухивается ооочень потихонечку,
пока все еще в реанимации. Врачи говорят, что с ним теперь всегда должен находится медик рядом, такова специфика, в любой момент может отключится, даже если восстановление пройдет успешно. Тогда нужны срочные реанимационные мероприятия. То есть практически надо жить под контролем врача постоянно. Пока нивкакую.
Я...нна   2014-03-25 18:30:02
Умер 18 марта.
Вот так...
Скобка   2014-03-25 21:35:39
Я... нна
Вы справитесь!
Я...нна   2014-03-26 12:41:04
Справлюсь, конечно,
только вот похороны 3 апреля переживу... улетаю 2го вечером, в последний раз к нему...(((
- Гадание по книге carpe_diem (28 сбщ)
carpe_diem   2014-01-18 18:38:05
Гадание по книге
Наше любимое нежное развлечение прежних дней!
Как в девятнадцатом веке...
Как у деревенских барышень...
Как у графских внучек...
Гадание по книге.

Сегодня - щедрый вечер - всем.
Назовите:
- вопрос
- номер страницы
-номер строки сверху или снизу

А книга - Достоевский, 3 том... из многих томов... "Униженные и оскорбленные" и "Село Степанчиково". Страницы 5 - 440
Анонимка [1]   2014-01-18 18:44:41
Карпе )))
Будут ли перемены в этом году в важном для меня вопросе?


44 стр. 3-я строка снизу.


Спасибо.
Анонимка [2]   2014-01-18 18:51:28
где и как искать работу?
и нужно ли ее искать?
страница 27
сверху 10 строка
carpe_diem   2014-01-18 19:15:27
Анонимка 1
Будут ли перемены?
"Эта генеральша, самое важное лицо во всем кружке и перед которой все ходили по струнке. была..."

Перемены в вашей жизни зависят от ДРУГОЙ женщины. Она может быть матерью, свекровью, начальнице... грозной подругой... но все будет зависеть от нее, а не от вас.
carpe_diem   2014-01-18 19:20:59
Анонимка 2
О работе.

"Чуть сядут, он тут и явился; опять пошла наша скрипка пилить: зачем сели без меня за стол? значит, ни во что меня почитают".

Вы можете менять работу... или менять... ту главное - вопрос УВАЖЕНИЯ к вам.
НАДО, чтоб вас уважали.
Можно добиться этого на этом месте.
Можно новое поискать.
Но акцент надо ставить на то, чтоб вас там ЦЕНИЛИ.
Анонимка [2]   2014-01-18 19:31:57
спаибо, carpe!
в настоящее время я не работаю в связи с переездом и ищу работу. Я в сомнении - искать или начать всетаки работать самой по заказам, размещая в сетях объявления...
Я очень рада вас видеть!
Скобка   2014-01-18 19:53:41
ой, люблю по книге : ) спасибо огромное!!!
вопрос: будет ли завтра праздник?
страница - 117
строка 7 снизу : )
carpe_diem   2014-01-18 20:00:14
Скобка
" В коляску Бахчеева впрягали свежих лошадей. Все было готов к отъезду, ждали только меня".

)))

Праздник будет)
Космос в однокасание   2014-01-18 20:01:48
меня тоже волнует вопрос работы
стоит ли её менять и искать что-то для себя новое или просто тупо дорабатывать?

стр. 333
строка 33 сверху
спасибо
carpe_diem   2014-01-18 20:06:27
Италия
"- Ну, Ваня, таково-то житье мое! По этой причине непременно водочки! - решил Маслобоев, оправляя волосы и чуть не бегом направляясь к графину. "

У вас и так работа хорошая. )
Космос в однокасание   2014-01-18 20:09:58
может выбор книги для гадания неудачен?...)))
или я выбрала не те страницы...
Я фигею от своей работы... в плохом смысле это слова...))
А давайтеЮ проверим ещё раз?

вопрос тот же... стр. 123... строка 12 снизу
спасибо
Космос в однокасание   2014-01-18 20:11:39
и ещё...
- Ну, Ваня, таково-то житье мое! По этой причине непременно водочки! - решил Маслобоев, оправляя волосы и чуть не бегом направляясь к графину. "(с)

иногда не с радости люди к водочке прикладываются...
carpe_diem   2014-01-18 20:15:30
Италия
Давайте еще раз)

"На диване без спинки восседала заплаканная Татьяна Ивановна. Увидев нас, она взвизгнула и закрылась ручками")

Да, похоже, водка пьется с горя. Но все равно... где ж тут совет менять что-то? только плакать и защищаться.
Космос в однокасание   2014-01-18 20:24:01
хуже всего бездействие...
тем более, плакать и защищаться...))
слёз на всё не хватит...
хорошо, что не употребляю...
Скобка   2014-01-18 20:24:59
carpe_diem
))) ура!!! ))) жду коляску гостей для праздника! ))) спасибо!!!
Иллюзия   2014-01-18 20:50:19
Добрый вечер
Так ли все плохо или мне только кажется и благоприятный исход не за горами?
стр. 77 строчка 7 сверху

заранее спасибо.
carpe_diem   2014-01-18 20:59:07
Иллюзия
"... подайте мне какой-нибудь совет! куда теперь ушел дядя? Можно мне туда идти? Я очень рад, что вас встретил: может быть, вы меня в чем-нибудь и наставите."

Я думаю, что вы встретите хорошего человека и он вам поможет, даст хороший совет и вообще поддержит. Светлая полоса будет. Обязательно)
Sinichka   2014-01-18 21:02:15
ой, опять!! удалите предыдущее, пожалуйста:)
Добрый вечер!:) carpe_diem, с четверга я на новой работе.
Выбор сделан давно и осознанно.
Вопрос, если можно такой, что нужно не упускать из виду, чтобы.. в общем, без уточнения, просто есть некоторые опасения, так вот чтобы этого не случилось.

стр. 77
5 строка снизу
Аноним [3]   2014-01-18 21:09:59
всё об том же, что и обычно -
- об отношениях.

стр. 46
14 строка сверху

заранее спасибо ))
Светлячок   2014-01-18 21:12:31
ой, если можно, и мне))
И тоже о работе - стабилизируется ли деловая ситуация на нынешней работе или все -таки в срочном порядке искать другую...
страница 100 5 строка снизу
Заранее благодарю...
carpe_diem   2014-01-18 21:54:46
Sinichka
"... может быть, я поступил неосторожно, грубо... но ведь такая минута! сообразите: мы окружены бог знает чем..."

Я не вижу тут иных предостережений, кроме обычных: на новом месте, не зная окружения, не стоит ни с кем ссориться. Надо быть осторожной)
carpe_diem   2014-01-18 22:00:31
Аноним 3
"... моя поза среди комнаты была очень смешна..."

вы попадете в ситуацию, которая покажется вам унизительной, но не стоит этому придавать слишком большого значения. Стойте на своем... простите себе свою же неловкость... и вас полюбят.
Sinichka   2014-01-18 22:01:57
carpe,
спасибо!
Это важно. С одной из женщин. Попытаюсь общаться как можно меньше.
carpe_diem   2014-01-18 22:07:32
Светлячок
"... надо бы поколотить Фому Фомича и тем отвлечь всеобщее внимание, так что им будет не до свадьбы. Разумеется, это только в крайнем случае..."

Думаю, вам стоит еще побороться на нынешнем месте.
Светлячок   2014-01-18 22:11:27
спасибо...
вот сама это интуитивно чувствую, но ситуация аховая в плане зарплаты, работать забесплатно больше не могу...
Аноним [3]   2014-01-18 22:35:26
carpe_diem,
спасибо )))

смешная поза... ну ничего себе ))
Анонимка [4]   2014-01-19 00:43:52
карпе, он выживет?
Стр. 13, 37 я строка сверху.
carpe_diem   2014-01-22 00:13:42
Анонимка 4
Не надо про это гадать по книжке,
по книжке - почти шуточное гадание.

Он выживет, его карта - Фортуна, и он сильный человек...
На этот раз ему повезет.

Но.
Он все равно тот же. Отвергающий любовь. Надо ли так горевать о нем?
- Гадание на Таро в Крещенский Сочельник carpe_diem (30 сбщ)
carpe_diem   2014-01-18 18:23:27
Гадание на Таро в Крещенский Сочельник
Сегодня - канун (сочельник) Крещенья. Тот самый день, когда на Руси принято было гадать. "Раз в крещенский вечерок девушки гадали..."(с)

И потому - как сова из мультика - дарю безвозмездно - ... ответ на один вопрос.
Всем, кто так любит меня и наш домик, что заглянул сюда субботним вечером.

Погадаю ДВУМ первым гостям домика)
Космос в однокасание   2014-01-18 18:27:45
)))
Спасибо, я согласна, тем более, в такой день!
carpe_diem   2014-01-18 18:28:53
Италия
Прелестно, что вы - согласны) хотя типа - согласна я)
Но - в чем ваш вопрос?)
carpe_diem   2014-01-18 18:33:46
Италия
Хотя, если вам угодно, вопрос можно НЕ задавать... тогда вы просто получите совет) и мы ( я и таро) сами уж определим, в чем ваш вопрос)
Космос в однокасание   2014-01-18 18:36:40
А обязательно должен быть вопрос?
Вы ведь в первую очередь - женщина... знаете, какие вопросы волнуют женщину...
поэтому, у меня может быть много вопросов, а Вы ответьте на важные вопросы...
Вы меня, надеюсь, поняли?
Винчестер   2014-01-18 18:45:41
А мне
погадаете???)))
Винчестер   2014-01-18 18:49:05
Про вопрос
Я его для себя озвучила. Если вы согласитесь для меня погадать, я озвучу этот вопрос после предсказания. Можно?
carpe_diem   2014-01-18 18:53:01
Италия
Вы женщина, я женщина... вопроса нету... понятно...
Ладно, погадаем и так)

Вы думаете, что у вас нет сил для новых побед.
Сердце просит завершенности. Пусть поражение - но признаем его... и отдохнем. Завершается все, что было начато, говорит сердце. Быстрее - значит, уже лучше. Особенно, если это быстрый секс.
Опору вы ищете в мужчинах - в их сексуальном голоде. думаете: новая удачная сексуальная победа может стать началом новой жизни.
Но выбрать образ действий - не можете, возникают сомнения и колебания, что и правильно, ведь вы не обладаете нужной информацией. А чем быть снова убитой )см. первое предложение) - лучше проявить осторожность.

Смысл этого года: бездействие,
вынужденное - увы - бездействие - потому что вы не сможете выбрать одно из двух, одну из своих привязанностей.
И будете висеть... пытаться длить то и это...
Но зато хорошее время для размышления.

Если вы согласитесь с тем, что описанная картина - верна, то я подскажу вам выходы из состония Повешенного)
carpe_diem   2014-01-18 18:54:58
Винчестер
Я - конечно - вам погадаю) ведь вы - в этой теме - вторая, а я обещала погадать двум первым вопрошающим)

Но если хотите утаить ваш вопрос - то можете его не говорить)
Винчестер   2014-01-18 19:03:07
Не утаить
Просто для чистоты ответа хочу сначала услышать голос карт. И вторую трактовку карт соответственно от вас, при озвученном вопросе.
Космос в однокасание   2014-01-18 19:06:01
Я об этом и не думала...
меня сейчас больше волнует пенсионная реформа, в смысле, обеспеченная старость...)))
и конечно же, жизнь моих детей и внуков...
А про то, что Вы написали - как-то размыто...
и потом, я никогда не искала опору в мужчинах через секс...
для меня это больше удовольствие, ...
и про "привязанности" не понятно...
carpe_diem   2014-01-18 19:06:08
Винчестер
Вам сделали любовное предложение, это может быть флирт. Но он (оно - предложение, он - флирт) нарушит вашу безопасность и стабильность. Вы склонны ответить на него и хотите яркого секса, но в прошлом у вас уже хватало переживаний. Вы знаете, что не все проходит безнаказанно и невольно думаете о возможностях своего короля, мужчины, с которым вы сейчас. Ведь его придется обманывать, а он может вычислить обман.
Вам очень хочется быть востребованной (дамой. из-за которой идет борьба). но вы не хотите потерять стабильность и благополучие своей нынешней жизни. Хотя ваш спутник (вот тот король ) и обижал вас.. что дает вам некоторое право утешиться в новой любви.
Вы будете взвешивать: то или это... один или другой.. покой или любовь...
И в итоге выберете любовь)
И рискнете стабильностью)
carpe_diem   2014-01-18 19:11:05
Италия
"Сердце просит завершенности. Пусть поражение - но признаем его... и отдохнем. Завершается все, что было начато, говорит сердце. Быстрее - значит, уже лучше. "

Вполне подходит про заботы о пенсии)

Как и недостаток информации.

...

Я вот одного не понимаю, если нужен ответ на конкретный вопрос, то зачем его скрывать? я, конечно, отвечу, но ведь ответ был бы полнее, будь конкретным вопрос.

Центральная карта все равно Повешенный. Раз вы ( в двойке мечей) не обладаете нужной информацией, то просто ЖДИТЕ... хоть это и тяжело... и работайте пока что... хотя ощущение зависимости может быть неприятным.

В чем ваш вопрос, Италия?
Винчестер   2014-01-18 19:17:50
Мой вопрос.
Возможно ли изменить смысл, установку, уже произведенного мною действия, если я узнала, что я произвела это действие в отношении обманьщика. Но я этого тога не знала?

Например - первоначально было - даю тебе деньги на лечение. Позже узнаю, что меня обманули и хочу сделать так - даю тебе десятину от дохода, как благотворительность.

Извините, но во втором случае я буду себя чувствовать не обманутой дурочкой, а благодетельницей..
---   2014-01-18 19:20:19
Эх,
жаль, что опоздала (((.
А может быть все- таки, в честь праздника?...
carpe_diem   2014-01-18 19:22:25
Екатерина Медичи
А вы заплатите пифии в честь праздника ее скромный гонорар... и погадаем)
---   2014-01-18 19:27:12
УЖ И НЕ ЗНАЮ
в какой форме ей платить... )))
Разве что вопрос зарифмовать, или в ароматные пары подмешать что- нибудь))) Это мы завсегда:))
carpe_diem   2014-01-18 19:32:16
Италия
Уточняем. О мужчине. О поддержке.

Ситуация - 8 пентаклей - вам приходится работать самой.
Препятствие - рыцарь пентаклей - нужный человек был, но он очень междленно - по вашим мркам - развивался.
Что думать? 6 кубков - вернуться в прошлое, восстановить отношения с тем, с кем они были давно.
Что делать? вот тут сложно - 6 пентаклей... может быть удачное время, например, он - разведется)

Суть ситуации - Сила.
Прямо вот завтра - такого мужчины не будет. Надо проявить сдержанность и даже нравственную чистоту. Тогда откроются новые горизонты.)

...

Сила - как форма сдержанности - в практике означает почти то же, что и Повешенный: вы пока НИЧЕГО не можете сделать. Но! большая разница... быть жертвой этого "ничего не могу сделать" или сдерживаться самой... если это нужно

Это ваш первый шаг: вместо сдержанности Повешенного перейти в сдержанности Силы.

А там - тогда - откроются новые пути)
carpe_diem   2014-01-18 19:33:26
Екатерина Медичи
Да в простой денежной форме на карту сбербанка или в иных формах)
---   2014-01-18 19:37:57
:)))
Какой же выкуп приготовить
Чтоб отплатить за предсказанье?
Чтобы козел не смел злословить,
Отдам козла на растерзанье:))
---   2014-01-18 19:40:07
Спасибо :)
В простых денежных я и сама гадаю неплохо :)
С праздником всех и удачных заплывов в проруби.
Космос в однокасание   2014-01-18 19:43:14
Спасибо, Хозяйка Домика!)))
Я никогда не возвращалась в прошлое...
меня привлекают больше новые горизонты... и пути...
Ещё раз, Спасибо!
carpe_diem   2014-01-18 19:44:40
Винчестер
Мне кажется, смысл вашего действия и так ясен: вы послушали голос сердца, забыли об осторожности. Вы уже и так - благотворительница)

Но... раз вы хотите уточнить - то я, конечно, уточню...

Никто не хотел вас обманывать намеренно.
Ошибка вкралась сама,
от какой-то неопределенности или от того, что нечто казалось ясным и так, а оказалось не таким.

Между вами и мужчиной, о котором идет речь, колоссальное недоразумение. Но его намерения по отношению к вам были вполне хорошими, романтическими и основанными на чувствах. если все запуталось, то это - ошибка, а не злой умысел.

Если вы ему помогли, то не жалейте об этом - он нуждался в помощи. А так - он вполне достойный человек, просто попал в беду, и вы ему нравились. Считайте, что вы помогли ему вырваться из сетей... преодолеть плен... вот как-то так... это может быть и кодирование алкоголика)

Но вы помогли человеку. вы - БЕЗУСЛОВНО - благодетельница, а не дурочка.
Винчестер   2014-01-18 19:47:41
Карпе
Спасибо, благодетельница мне больше нравится, хотя от дурочки вряд ли на 100 % могу откреститься.
carpe_diem   2014-01-18 19:51:15
Винчестер)
Можете откреститься)
Его чувство было настоящим. Правда, я не сильно ценю кубковые чувства, но как мог - так он любил.
Космос в однокасание   2014-01-18 19:53:42
простите...
а что такое "кубковые чувства"?
carpe_diem   2014-01-18 19:54:30
Мария Медичи
Хорошо быть мастером на все руки. У меня есть приятельница-стоматолог... она сама себе зубы пломбирует. И еще есть знакомый хирург - он сам себе дробил камни в почке...

Но самой себе гадать... это - больший риск.
Хотя эгоистов - не убедить в том, что за труд платить надо.
carpe_diem   2014-01-18 19:58:27
Италия
Кубковые чувства - на моем жаргоне - это те чувства, в которых много романтики и воображения. Обычно их испытывают люди приятные, обворожительные, увлекающиеся, но - не обязательные. ненадежные. Просто мужчина, о котором мы говорим, испытывал 10 кубков (стремление к гармоничному союзу) и 9 кубков (стремление к полноте наслаждений). Он искренне лелеял этот идеал, но - вероятно - оказался ненадежным... как же объяснить... мечты были хорошие, но сил осуществить эти мечты нет.

Кубковые чувства - они фантазийные. Больше мечты, чем реальной возможности сделать что-то. Может, он надеялся, что вы за него все сделаете.
Космос в однокасание   2014-01-18 20:07:11
Я поняла...
А характеристика женских кубков и мужских совпадает?...
я про свои... 6-ть...
carpe_diem   2014-01-18 20:11:22
Италия
Ваши Шесть - это отрыв от жизни. Я поставила акцент на то, что хочется вернуться в прошлое (впасть в детство), например, чтоб о тебе заботились... будто ты маленькая... но шестерка может означать и такую же - оторванную от реальности - мечту о будущем. Мальчик дарит девочке цветы... хорошо быть любимой девочкой...
- Проявления любви. Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2014-01-08 10:22:03
Проявления любви.
Хочу вас попросить рассказать об известных вам случаях проявления любви.
Недавно говорила с подругой на эту тему. И решила вас попросить рассказать.
Думала о своем папе. Он жесткий человек, временами свирепый даже. Я даже думала одно время, что он меня не любит. Как любит мою младшую сестру. Для нее у него есть даже прозвище - "Мартышка".
А я страшая. Моего младенчества он не видел- был в армии. Служил три года. Я была в круглосуточных яслях и до сих пор помню. как плакала там темной ночью. Мама работала и училась на вечерней форме обучения. А потом пришел папа, меня из продленки забрали. Но потом родился брат, а потом еще сестра. И родителям все время было не до меня. Мне так казалось. Так как я старшая, все познания в воспитании детей моими родителями начинались с меня и остро воспринимались. Мама сухой человек.
Ну это все пояснения, почему написана тема.
Папа меня конечно любит.
Проявляет свою любовь через... кормление. Представляете - свирепое выражение лица, и крик с матом "ешь!" такое бывало в детстве. Он вообще страстный)))
Он любит кормить. Особенно тех, кого любит))) А меня, например, мандаринами и огурцами как самое любимое из моей еды.
Сестра выражает свою любовь как заботу. Кормит, убирает, заботится о покупке теплого одеяльца например. Ее любовь - это Забота.
ТаниМоника   2014-01-08 23:53:49
привет всем
ну, с Чепменом и его пятью языками, думаю, все знакомы, и кормить-я так понимаю, это тоже Забота. А я хочу вам рассказать о недавно и не до конца сделанном открытии... ну, вернее для меня это было открытием) Я не знаю как назвать этот способ проявления любви, пожалуйста, помогите мне с названием. Пока назову его Нелюбовью. Наталья Покатилова утверждает, что мужа мы выбираем Израненной стороной души. Я долго спорила, где же логика? Если мама говорила мне что я, вкратце говоря, дура и уродина-логично было бы ожидать, что я куплюсь на пару добрых слов, да? Ан нет. Оказывается, всё что исходит от матери, ребенок иначе чем Любовь не воспринимает. Я привыкла что меня не любят - и - вуаля -привлекла в мужья именно такого мужчину... То есть реальное проявление любви для моих двух самых важных в жизни людей - это презрительное фырканье, невыгодные сравнения, подчеркивание моих недостатков и отрицание каких бы то ни было достоинств... Думаю, я должна научиться любить их сильнее, другого вывода у меня нет)
Анонимка [2]   2014-01-09 12:44:56
спасибо за тему
я помню как мой муж покупал мне имбирный корень для чая (зная что я его люблю), когда мы были практически в разводе... о нем (имбире) надо было вспомнить и найти в большом универмаге. меня это тогда тронуло, одно дело делать подвиги когда ты "кайфуешь от человека" и второе, когда тебе от него вообще уже ничего не нужно))
пользователь забанен   2014-01-09 18:44:42
А2
Это дружба.
Анонимка [2]   2014-01-09 19:12:13
Буч
не знаю, не знаю, в те времена дружбой между нами и не пахло...))
АЛЫНЬ   2014-01-10 07:59:47
хотела
написать, но лень печатать.. Есть очень хорошая книжка по этому вопросу - Гари Чепмен "Пять языков любви".. В ней как раз по теме..
У меня девочка одна замуж наконец то вышла, после того, как вместе со своим МЧ прочла ее..
Анонимка [3]   2014-01-13 13:36:49
Знаю
такое проявление)
У одной дамы с работы муж встает раньше ее и ходит в ее тапочках, чтобы их погреть.
Эхо   2014-01-16 22:41:41
Проявления любви?
Смущает формулировка. Лучше когда любовь незаметна, ненавязчива. Лучшая - молчаливая. Надевать же чужие тапочки - негигиенично.
Анонимка [1]   2014-01-17 16:07:52
По-моему
Греть тапочки- очень трогательно)))
Мне нравится, когда я вижу в поступках человека, что он меня любит. А я Часто не вижу и, следовательно, не понимаю, что меня любят, это вызывает проблемы в отношениях.
Алынь.
Книжку сказала, начала читать - ведь вроде об обычных вещах пишет!
Спасибо вам.
carpe_diem   2014-01-26 21:46:42
...
А, наверное, каждый раз, когда человек сдержал свое раздражение, не выплеснул его на вас, - вот это и есть проявление любви.

Сказал же апостол в своем определении любви: "... любовь не раздражается...")
Ивашка   2014-01-31 23:01:45
Пра любофь?
А любовь бывает разная

Например жертвенная. Например жадная.

Попробуйте определить. Мало кто может.

Так вот если есть любовь - её останавливает только смерть.

Мне моя жена столько простила, что я не могу и представить, но я ей тоже...
- Когда ближний нас надоумит...) carpe_diem (4 сбщ)
carpe_diem   2014-01-07 22:02:18
Когда ближний нас надоумит...)
Хочу поблагодарить Lila за то, что она обратила мое внимание на новую серию журналов и первый выпуск серии о таро. После той темы я заметила мелькавшее в рекламе сообщение, а там пообещали в подарок к первому выпуску колоду Висконти.

Я подумала: обманут... не подарят, колода стоит 700-800 рублей, а журнал - 69 рублей. Даже для первого выпуска (когда хочется покупателя заманить на серию) - дорогой подарок.

И вот иду гулять, вижу этот самый выпуск,
69 рублей...
начинаем коллекцию журналов о таро... сами учимся и так далее...
и 22 карты - все старшие арканы колоды Висконти.

Купила и думаю: наверное, качество будет ужасное...
Распечатываю - ан и нет) нормальное качество, потому что - то самое итальянское издательство Скарабей, которое большинство наших колод печатает.

...

Понятно, что всю колоду - 78 карт пожадничали подарить, оно и понятно.
Но 22 старших аркана - вполне самостоятельная и энергичная часть колоды,
есть много раскладов, когда только старшие арканы и нужны.

Потом - как написано в прокламанке - в следующих выпусках карт дадут даже больше, 39... но я думаю, это младшие арканы и не все, потому как их 56... не знаю, куда может пригодиться 39... а вот 22 - вполне себе хорошая штука.

Потом они обещают дарить с каждым выпуском по 1 карте (марсельского кажется) таро, чтоб затянуть человека в серийные покупки, но это нелепо: 150 рублей будет каждый журнал, умножаем на 78... это какая-то золотая колода получится.

Так что, Lila, я намерена первым выпуском и ограничиться) потому что в первый дали стоящую вещь, а потом уж начнутся хитрости - пустые коробочки для колод... наклейки для папок с журналами... и вся эта схема.

Но, если вы хотели все равно купить первый номер, то хочу вас порадовать - там лежит хорошая колода) вернее, самостоятельная часть хорошей колоды.

...

Естественно, я ее опробовала, она очень нежно и деликатно работает)

...

Что еще забавно... я давно хотела купить колоду Висконти-Сфорца, это же первая колода. Но в ней - исторически - не сохранились две карты старших арканов, Дьявол и Башня. Никто не знает, какими они были. Есть версия, что колоду подарили на свадьбу дочери герцога Висконти и наемнику Сфорца, а эти карты такие мрачные, что их выбросили из колоды - не годятся к свадьбе.

Но в наше время положено колоде иметь 78 карт - и все тут. И потому два художника дорисовали эти карты в духе средневековых гравюр. А поскольку у нас продается только вариант, где карты добавил один болгарин, и мне не нравится этот вариант, а второй - был лишь в американских изданиях, то я пока и не покупала эту колоду.

Уфф... Ну вот. В самом журнале, где рассказывают об этой колоде, приведены как раз те картинки, что мне не нравятся) а вот в колоде те, что я хотела))) Представляете мою радость?

Во-первых, я хотела эту колоду - и она была дана в подарок, потому что - конечно - 69 рублей это не цена)

Во-вторых, меня в этой колоде интересовали как раз старшие арканы, младшие в те времена были без картинок, только номера, как в обычных игральных картах.
И вот дают такой мини-вариант - только старшие арканы)

В-третьих, я хотела колоду с конкретными вариантами Башни и Дьявола - и нате вам, там именно эти варианты, хотя в обычной продаже - другие.

Разве это все не славно?)
И даже где-то немного фантастично)
И я, конечно, прошла бы мимо киоска, если б вы - своей темой - не обратили мое внимание в нужную сторону)

Спасибо, Lila...

Не хочется мне создавать темы о таро... Но, может, получится тема о том, как полезно иногда делиться с другими тем, что тебя заинтересовало или им может пригодиться... Ведь можно же было пройти мимо того, что тебя порадует, если бы не другой человек, который останавливает тебя и говорит: вот смотри, какая интересная штука)
Зая Мазая   2014-01-08 09:58:42
carpe_diem
я рада, что оказалась причастной к появлению у вас старших арканов из голоды). И я очень вам благодарна за знакомство с Таро. Я никогдан е буду на них гадать, это не мое занятие, но мне это очень интересно.
АЛЫНЬ   2014-01-08 10:13:49
услышать
может только тот, кто готов услышать. А так.. можно рассказывать и показывать бесконечно, но.. человек будет проходить мимо)) У тебя, Карпе, случилась счастливое совпадение : подсознательного поиска с информацией.. Мои поздравления
Эхо   2014-01-08 23:44:45
Энергия хорошего человека
Так я думаю об этом случае. Это ведь маленькое чудо. Когда нечто такое со мною случается, я ощущаю рядом присутствие невидимого мира. Его дуновение. Улыбка, благоволение.

Когда на мгновенье рассеются тучи,
Ко мне постучится таинственный случай:
Далёкий, туманный, задумчивый образ,
Из космоса путник - с улыбкою доброй.
- Таро Lila (30 сбщ)
Зая Мазая   2014-01-05 12:14:21
Таро
Сейчас реклама была нового периодического издания- гадание на картах Таро, не помню как называется.
Давно хотела вас спросить :
Каким таким чудесным образом можно научиться гадать на картах Таро?
У всех у вас есть какое то мнение, мне очень хочется его узнать и, если возможно, обоснуйте.

Обязательно куплю первый номер полюбопытствовать. Очень интересно.
carpe_diem   2014-01-05 18:43:33
Лила
А никто не хочет научиться гасить атомные станции после радиоактивного взрыва? и жить потом с радиоактивным заражением?
Гадание - ОПАСНОЕ ремесло.

Любой может купить колоду, но дает ли ему это право гадать? Откуда он узнает, что ответ ему дан правильный, а не ложный? откуда он узнает, говорил он с чертями или - вот или с кем? Если всю историю человечества гадание было запрещено для всех, кроме жрецов, жриц, то - не опасно ли это? купить колоду и гадать? и что потом будет с тем, кто гадал, а не имел права на это?

Любой может купить белый халат и скальпель. И даже учебник по хирургии для третьего курса. Но вот кто ему даст право вырезать аппендицит? и кто - вот вы лично хотите? - кто решится воспользоваться услугами такого целителя?

И пусть не других лечить, но - вспомним - и самолечение - зло.
Даже гадание для себя - зло, если нет на это права.

Гадание - очень рискованная область, и нечего туда соваться. Лишь - с тем, кому доверяешь. Если он - имеет право. Иначе последствия будут - как в повестях Гоголя.
сhaika   2014-01-05 18:56:23
carpe_diem...
А как узнать о своем праве?
Вы все понятно и правильно пишете, но просто стало интересно...
Зая Мазая   2014-01-05 19:03:06
может быть
кто то и хочет. я не знаю мнение всех.
Кстати. как то давно я задумалась - Где и кем бы я хотела работать. Так, в идеале... И сразу пришел отвте - Ландшафтным дизайнером, восстанавливая разрушенные в результате экологических катастроф территории. Но конечнео ничем таким не заражаясь. И 100% гарантии не даст никто.
Да и куда я в 45 лет бы пошла с таким желанием,,, как то поздно меня озарило... жаль.
Я не сомневаюсь в том, что гадание дано не всем. Гадатели бывают разные. По разному они отдают дань за свои способности Вселенной. Мне интересно, каким образом люди приходят к гаданию на Таро.
Как то на семинаре по арабской астрологии преподаватель сказал, что он время от времени уточняет вопросы с помощью Таро. И что многие астрологи пользуются Таро.
Это скорее для пояснения вопроса.
carpe_diem   2014-01-05 19:04:19
чайка
О своем праве мало узнать, его надо выстрадать. Оно требует больших жертв. Иногда - с детства.

Скажем, жрицы богини Весты - весталки. Они обладали многими правами (например, освободить приговоренного к казни), но обязаны были быть девственницами.

Кто-то хочет быть девственницей? всегда? чтоб иметь право быть жрицей? что-то я сомневаюсь.

Любое право требует жертвы.
carpe_diem   2014-01-05 19:15:30
Lila
1) Думаю, ландшафтным дизайнером стать никогда не поздно. Если есть желание, любовь к природе и опыт - хоть какой-то - разведения растений. Еще нужны связи и клиенты.
Я недавно смотрела фильм про одного певца, который устал петь... и никогда не любил этого, но спокойно занялся дизайном. Его друзья иногда дают ему заказы, потом - сарафанное радио... а он делает просто все по своему вкусу, никакого учебного заведения не кончал, но все - довольны.

2) "По разному они отдают дань за свои способности Вселенной"
Отдают.
Но вселенная и САМА ВОЗЬМЕТ, если ты нарушил равновесие и взял лишнее. То она - Вселенная - обязательно что-то отнимет для возвращения Равновесия. Вселенная ОЧЕНЬ ценит равновесие, только к нему и стремится. Потому и опасны гадания "самоволкой", что человеку кажется, будто он сейф ограбил и спокойно убежал с информацией... а его потом легко полиция ловит и присуждает срок искупления.

3) Да, астрологи пользуются таро. Потому что астрология - ВЫЧИСЯЛЕТ, по каким-то схемам... никем не доказанным... а Таро дает живой и мгновенный ответ. Таро НЕ вычисляет... не говорит своих путей... просто дает ответ. Неизвестным способом. Нет формул - градусов, склонений и квадратур - что его сделают технологией. Одним ответ дается, другим - нет.

4) "Мне интересно, каким образом люди приходят к гаданию на Таро".
Я могу рассказать, как пришла я... но не уверена, что надо. Как бы не вышла пропаганда гаданий... а я не стремлюсь к пропаганде того, что - в принципе - опасно.
сhaika   2014-01-05 19:22:58
а можно
еще спросить?
Вот, я неоднократно слышала, что нельзя гадать за "бесплатно", что опасно это для того, кому гадают. Что деньги - самое малое, чем можно расплатиться...
Но иногда гадают же...
Это, правда, опасно?
Зая Мазая   2014-01-05 19:23:20
carpe_diem
1) я знаю. в 45 лет я стала дизайнером. Ландшафт, интерьер.
Уже не хочу ходить на работу "в офис". Тюрьма прям.. Буду искать вольный хлеб.
2) если не самоволкой, то его (человека) должно "выносить" к гаданию. Жизнь должна подвести каким-либо способом.
3) на самом деле, мне жутко интересно, как именно вы пришли к Таро. стеснялась спросить.
Может быть... когда нибудь... если у вас возникнет желание.
carpe_diem   2014-01-05 19:23:22
Лила
1) Думаю, ландшафтным дизайнером стать никогда не поздно. Если есть желание, любовь к природе и опыт - хоть какой-то - разведения растений. Еще нужны связи и клиенты.
Я недавно смотрела фильм про одного певца, который устал петь... и никогда не любил этого, но спокойно занялся дизайном. Его друзья иногда дают ему заказы, потом - сарафанное радио... а он делает просто все по своему вкусу, никакого учебного заведения не кончал, но все - довольны.

2) "По разному они отдают дань за свои способности Вселенной"
Отдают.
Но вселенная и САМА ВОЗЬМЕТ: если ты нарушил равновесие и взял лишнее, то она - Вселенная - обязательно что-то отнимет для возвращения Равновесия. Вселенная ОЧЕНЬ ценит Равновесие, только к нему и стремится. Потому и опасны гадания "самоволкой", что человеку кажется, будто он сейф ограбил и спокойно убежал с информацией... а его потом легко полиция ловит и присуждает срок искупления.

3) Да, астрологи пользуются таро. Потому что астрология - ВЫЧИСЛЯЕТ, по каким-то схемам... никем не доказанным... а Таро дает живой и мгновенный ответ. Таро НЕ вычисляет... не открывает своих путей... просто дает ответ. Неизвестным способом. Нет формул - градусов, склонений - нет технологии. Одним ответ дается, другим - нет. И никаких методичек!)

4) "Мне интересно, каким образом люди приходят к гаданию на Таро".
Я могу рассказать, как пришла я... но не уверена, что надо. Как бы не получилась пропаганда гаданий... а я не стремлюсь к пропаганде того, что - в принципе - опасно.
Анонимка [1]   2014-01-05 19:27:15
я
умела гадать ВСЕГДА. Я НЕ училась. Я просто Знала.
Колоду Таро мне подарил любимый человек, но она лежала у меня лет 7, потом, однажды, я взяла ее в руки и мы с ней в тот момент договорились.
. Гадаю не всем. Часто отказываю - не надо тревожить для тех, кого загрызло Любопытство.
Научиться - можно. Но и на рояле можно научиться играть, только - что это будет?
И еще - в каком то фильме услышала диалог
- Карты врут
-Карты никогда не врут, врут гадалки
carpe_diem   2014-01-05 19:27:57
сhaika
О бесплатном.
Конечно, опасно.

Потому что человек, когда задает свой вопрос,
выражает свое желание,
тем самым тревожит вселенную...

ему приходит ответ, подсказка... и она требует какого-то ответа...

Иначе получится так, что мы что-то попросили и нечего не вернули, и это выставляет нас жадными эгоистами. И нарушается равновесие... и Вселенная сама его возвращает (она всегда стремится к равновесию) тем, что сама что-то отнимает у нас. Ну, а вдруг она отнимет дорогое? Вот как в сказке: царь обещал отдать то, чего дома не знает. А это оказался его новорожденный сын.
лучше уж самому что-то отдать, чем у тебя мир - для равновесия - отнимет.
Особенно опасны удары по здоровью... или когда отнимается счастье и любовь... А что делать? когда что-то просишь у богов, надо им что-то дать.
Они ведь и сами могут отнять.
Или не проси, или будь благодарным!
carpe_diem   2014-01-05 19:30:10
Анонимка 1
Мне хочется согласиться с анекдотом. Да, врут гадалки, когда не могут понять ответ, а отвечать что-то надо.

Но.
На другом уровне.
И карты врут.
Как собаки, что перестали отличать утку от полена, и приносят хозяину ложь вместо правды.
carpe_diem   2014-01-05 19:33:07
Lila
Как я рада это слышать! Вы - в 45 - стали дизайнером. Какой чудесный пример для всех нас, кто думает, что поздно изменить жизнь. Какой хороший пример)

О себе... расскажу как-нибудь... но сейчас не хочется. Будет как самореклама. Не хочется.
сhaika   2014-01-05 19:36:54
А как же
тогда наши гадания здесь?...
Или создание тем - такая плата?))
пользователь забанен   2014-01-05 19:38:03
Может, не надо страдать ерундой?
Может, не надо страдать ерундой, быть такими самонадеянными и хвататься за то, что вовсе вам не по силам и не по средствам, как бы привлекательно для вас это ни выглядело?

Есть люди, которые этим занимаются. А если у вас есть вопрос, задайте его гадалке, расплатитесь с нею деньгами, а со Вселенной и духами расплатится она сама. Обратитесь к Карпе, хотя бы.
Зая Мазая   2014-01-05 19:38:06
"карты врут"
а как же таролог понимает, что карты врут? или порой не понимает...

(в хорарной астрологии есть правило, благодаря которому астролог сразу понимает - можно читать карту или нет. там все четко.)
carpe_diem   2014-01-05 19:38:29
Чайка
Есть предание о том, как некому царю приснился сон, что его внук свергнет его. И вот царь уже подумывал о том, не убить ли внука. Как вдруг узнает, что его внук играл с другими детьми и тот изображал царя, всеми командовал и даже кого-то выпорол. И царь понял, что предсказание уже сбылось: его внук уже был царем. Хотя и в игре.

Так и тут.
Иногда - если человек гадает - его желания сбываются, но только в сказке, только в гадании, только в раскладе. Он тратит свой шанс на царствование на игру... понимаете? и потому никогда уже не станет царем.

Потому и существует поговорка: гадать - счастье прогадать.
Оно сбудется, счастье это, но в параллельном мире)

А кто подскажет? кто скажет правду или остановит, если есть опасность? неужели чужая тетенька, что якобы совершает магию без вреда?
Опасно,
конечно, опасно.
Зая Мазая   2014-01-05 19:39:36
Буч
можно поконкретнее- где Ерунда?
Зая Мазая   2014-01-05 19:41:08
carpe_diem
как ярко-интересно о сне! превосходный пример.
пользователь забанен   2014-01-05 19:44:23
Хоть кол вам на голове теши.
Тысячу раз вам уже объясняли, раз уж до вас в силу вашего скудоумия не доходит, что создание тем - никакая не плата за гадание. Есть люди, которые приходят на пикник с пустыми руками, а вопрос о причине такого поведения считают требованием платы. Что взять с таких убогих?
carpe_diem   2014-01-05 19:44:45
Lila
Вы спрашиваете:"... а как же таролог понимает, что карты врут? "

Мы снова возвращаемся к вопросу ПРАВА на гадание.

Если гадалка имеет право гадать, то она видит, что ответ по какой-то причине не дается. И может даже сказать: "Не понимаю... не вижу... давайте переформулируем вопрос, мы что-то не то спросили, не главное..."

Если гадалка не имеет такого права, то она не видит, когда карты ей лгут и просто выкручивается. Есть же навыки элементарной психологии... всегда можно убедить собеседника, запутать или сказать ему приятное. Словом, открыт путь мошенничества.
carpe_diem   2014-01-05 19:52:39
сhaika
Да, я в принудительном порядке заставляю всех вопрошающих хотя бы тему написать. Это - и забота о пространстве, где все мы существуем, забота о своих друзьях. И труд, и жертва)

Я просто не могу допустить, что те, кто гадают у меня, нарушили равновесие) и потом Мир отнял бы у них что-то)

Уж сколько на меня сердились))) но если дети не понимают, то все равно им придется мыть руки перед едой.

Так что - оплата минимальным трудом на благо других людей - идет в зачет.

Правда, я отвечаю кратко. Те, кто хочет понять свою ситуацию подробнее или поискать пути выхода из нее, или задать несколько вопросов, а не один... - те приходят гадать платно)

Мои бесплатные гадания - тоже форма субботника,
мне хочется поддержать домик. Но приоритет надо отдавать работе и постоянным клиентам)
carpe_diem   2014-01-05 19:58:51
Lila
Лила, это сон снился мидийскому царю Астиагу - про его внука Кира. Кир потом все-таки стал не только царем Мидии и Персии, но и вообще каким-то немыслимым завоевателем).
carpe_diem   2014-01-05 20:02:38
Буч
Тема - не плата за гадание, но что-то вроде подушки безопасности... чтоб уж не получилось так, что человек только просит, а ничего не дает другим.

Не плата, но минимальное средство безопасности)

Понятно, что сама я ничего не получают от этих тем... и от того, что поддерживается самонаполняемый ресурс сайта Мэйби.

Это как бы взаимный субботник: кто-то пишет темы, кто-то бесплатно гадает) а домик от этого - чуть активнее и живее.
Зая Мазая   2014-01-05 20:05:51
carpe_diem
есть предложение. Знакомить всех с легендами древности. Все равно какой страны. Правда меня интересуют боги и полубоги Олимпа. Но по ним хоть литература есть.
а другие... не менее интересны.
Зая Мазая   2014-01-05 20:07:29
ой ей... не дописала.
не только carpe_diem знакомить с легендами. А все кто знает, пожалуйста, рассказывайте!
Werwolf   2014-01-05 20:12:45
Lila
По хорошему, Ваш первый вопрос должен был прозвучать, не:
"Каким таким чудесным образом можно научиться гадать на картах Таро?".
А: "Что за это придеться отдать?".

Ну а про Бес Платно, деньги просто удобное мерило, Вы отдали свой труд за них, потом отдали за Знания.
В школе Знания на Труд меняют на прямую, без денег. Ну раньше по крайней мере так было.))
Да и предсказатели не всегда берут плату деньгами...
Мир все одно свое заберет, а есть "вещи" поценнее денег.))
carpe_diem   2014-01-05 20:14:38
Lila
Очень хорошее предложение. Меня тоже интересуют забытые боги, например, валькии и Один... что-то я совсем мало знаю скандинавский эпос. Недавно увидела валькирий на банке пива и поняла, что хочу комментарий к картинке)
Werwolf   2014-01-05 20:21:07
carpe_diem
Вообще эдды надо поизучать, ежели интересно.
А так, это будет информация через призму чью то.
Может поможет, почитайте Шапошникова: сайт Руны Одина, Платова.
Зая Мазая   2014-01-05 20:24:22
Werwolf
серьезно? прям вот так - " Должен" ?

все таки мне интересны Пути, ведущие к Таро. про расплату я знаю. знаю про разные уровни гадалок. Наверное этот журнальчик в Роспечати будет кому то толчком. Если ему дано по судьбе Таро.
У Ан 1 вообще 7 лет лежала колода. Похоже на срок как бы всхода ростка))

 


Всего тем: 455
© Copyright 2017 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.