вот два известных философа об одном и том же сказали (перескажу в свободной форме)
Ницше говорил, что главное не намерения, а результат, к которому те или иные намерения привели
а Кант говорил, что главное не результат, а намерения, иногда добрые намерения могут привести к дурному результату, но помыслы были чисты
вчера наконец посмотрела окончание "Секс в большом городе" там МИранда (одна из 4 подруг) накануне свадьбы своей подруги Кэрри жениху в сердцах кинула фразу "вы глупцы! зачем вы женитесь? брак убивает чувства!" в итоге жених просто не явился на свадьбу, уничтожив и растоптав психологически невесту - он боролся за их истинные чувства а не показательные действия на свадьбе (закончилось конечно все хэппи эндом) но не бред ли это?
так вот в силу этого эпизода вы какую точку больше приемлите?
наверное убила))) и инструментом убийства не букет роз избрала))) ужас.. такое даже представить сложно, что могло бы произойти в моей жизни.. вот после таких фильмов вообще от свадеб откажешься))) невесты наверное из-за этого всегда такие нервные (по опыту моих подруг), потому что страх что жених не приедет присутсвует))
куда то тему срулила)) говорю не мозги а сплошной бардак в голове))
Rem 2009-01-27 22:53:41Сначала решим вопрос терминологии...
Что есть брак? Только коротко, а то опять размажем кашу по тарелке :-)
ЗАГС, и штамп в паспорте - это брак? Свадьба? Или жизнь вдвоем, не обращая внимания на условности, такие как регистрация и прочее?
в первую очередь церемония клятвы быть верными друг другу))) и заодно большой выброс финансов, я уж не говорю о том что все присуьствующие вниманием обращены только к двум людям))) и если чтото не так думаю процентов 10 расстроится а остальные 90 будут злорадствовать и показывать пальцем и вспоминать эта та которую или которого в загсе бросили.. так что в данном случае вопрос что есть брак отпадает напрочь.. убила бы и все)) так что если бы такое произошло за свиржение моей чести в подобный день расплата была бы жестокой)) и было бы это та которую а потом которая))) вобщем даже не хочу представлять себе это)) в любом случае я пока там не была и не уверена что когданить буду)))
Rem 2009-01-28 05:30:58Как я и предполагал...
Ушла в сторону от темы :) "Убила бы", "Расстреляла на месте".. Поищи в гугле про невест, сбежавших из-под венца, количество ссылок тебя неприятно удивит, солнце мое. Но это опять же лирика, чтобы никому не обидно. :))
Церемония, да еще и клятвы? Не слишком ли много пафоса для тех, кто и так уверен в том, что они будут вместе? Зачем еще дополнительно стучать себя левой пяткой в грудь и клянясь быть верным и тэдэ, кого эти клятвы удержат? Да и какой смысл удерживать, если вдруг все закончится лет через... цать? Отпустить и всем будет лучше. Согласись, что когда любовь уйдет - никакие клятвы верности не помогут ее вернуть...
И парень в оценке прав - никому эта показуха не нужна, есть чувства - хорошо, нет их - тем более нечего играть на публику. Но вот в действиях он поступил не по-мужски, это да.
Так что делаю вывод - не знаешь ты, что такое брак и зачем он вообще нужен :))
Про финансы я лучше совсем умолчу, сделаю вид, что ты о них не всерьез говорила... :-))
частично с вами соглашусь)))
А вообще - у нас в России по-другому церемонии происходят))) Жених за невестой домой приезжает))) А там только твои близкие подруги))) И клятв, как в зап. фильмах наши невест и женихи не придумывают - есть тетенька, которая всем все за них пообещает))) Только ДА нужно выдавить (волнуешься же))
А потому есть только один неблагоприятный исход - невеста сбегает)))
я восточная девушка чтобы терпеть подобное ибо это оскорбило бы мое достоинство в кругу семьи а у меня худшего серпенатрия не найдешь за исключение нескольких человек)).. таким поступком мужчина любое чувство убивает так что в хэппи энд эпизода не верю, это раз, а во вторыхпока люди не женаты но типа чувствуют всегда присутствует неуверенность в отношениях для одних это стимул быть лучше и бла-бла-бла)) для таких как я это повод сказать извини но мы не подходим друг другу)) впрочем в свой адрес я это тоже слышала)))
Rem 2009-01-29 00:58:37Все страньше и страньше.. :)
Афта-diamond;-) - А почему только частично? :) Что препятствует согласиться полностью?
Жаклин - ты неправа в том, что исходишь из худшего варианта. "А в друг не получится", "неуверенность", "страх, что жених не приедет". Послушай, но это же нонсенс!! Если думать так, то какой смысл выходить замуж?! Если ты хоть чуть-чуть неуверена или не доверяешь человеку, то о каком замужестве вообще может идти речь?
Тысячи, миллионы пар разводились, будучи женатыми официально, и столько же же живут счастливо вместе, не заморачиваясь официальным оформлением. Стимула в официальной регистрации никакого нет и быть не может, откуда ему там взяться?
Да, и еще... имей в виду - некоторые люди воспринимают штамп в паспорте как переход Рубикона, ограничение свободы и соответствующе к этому всему относятся. И с другой стороны - другие люди тот же штамп полагают прекрасной возможностью привязать человека к себе, "захомутать", иначе говоря. С этической точки зрения второй вариант большие сомнения вызывает, согласись? Ну а если жизнь вдвоем начинается с вранья или неуверенности в другом человеке - миллион против копейки, что их "семья" развалится рано или поздно.
пары которая могла бы доверять во всем друг другу, это было бы не естественно))) вообще такое сложно предположить))
Rem 2009-01-29 20:36:32Ты ошибаешься.
Почему неестественно? По-моему как раз наоборот. Доверие предполагает искренность, а без нее вообще не может быть нормальных взаимоотношений.
Кроме того, недоверие может оправдать только одно - сомнение в том, что мы можем быть поняты правильно, так как думаем. Если ты абсолютно точно знаешь, что человек, который рядом с тобой, сделает все, чтобы тебя понять - вот тебе и открытая дверь.
Недоверчивость - лучший способ разрушить отношения.
И еще - мне известно много таких пар, с абсолютным доверием к друг другу. Более счастливых людей, чем они, я не видел.
Радость моя... мне горько осознавать, что недоверчивость ты воспринимаешь ка норму в отношениях :( Я серьезно, меня это здорово огорчает, потому что если даже у тебя, у которой очень широкий взгляд на взаимоотношения, это считается нормой, то что говорить о других девушках? Вот так и живем, подозревая друг друга в чем-то.
вернемся на много тем назад)) у каждого человека есть секреты в которые он никоо не допускает вообще))) поэтому нет ни одной пары которые абсолютно доверяли бы друг другу)))) ну так зрительно вихзуально или как то там еще наверное доверие есть))) но чем больше оно тем хуже потом в этом обмануться)))
Rem 2009-01-30 04:15:31Секреты безусловно есть.
Но сдается мне, что ты путаешь понятия откровенность, искренность и доверие. Подскажу: доверие должно быть обоюдным и взаимным, в том числе и доверие к секретам. Чтобы не вышло как в анекдоте про "наши брюки" :) Плюс к этому, к тебе никто с ножом к горлу не пристает, мол, выкладывай всю жизнь до копейки, ты от меня что-то скрываешь.
У каждого есть свой скелет в шкафу, но если не знаешь про этот скелет - то и спрашивать не о чем. Это не недоверие, подчеркиваю.
тогда что по твоему доверие?))) когда эти скелеты в шкафу никто до поры до времени не трогает а потом когда случайно узнает - я тебе доверял а ты скрыл и бла-бла-бла)) Рэм)) доверия нет)) есть призрак доверия и когда его обманывают тогда не приятно)) это воспринимается как предательство и прочее)) твоя любимая до встречи с тобой встречалась с твоим лучшим другом, но не сказала тебе об этом чтобы сохранть ваши так называемые отношения доверия)) а спустя год от других совместных друзей ты как бы промежпрочим узнаешь "... это было тогда когда твоя... с твоим... спала" ну)) раскрути это)) докажи свою теорию на вымешленном ТВОЕМ опыте))) доверие Ха.. чихать на это доверие - его нет!
Rem 2009-01-31 03:11:23Жаклин
Ты не поверишь - было и такое. Но говорили мне не друзья, а она сама. Если я доверяю, то чихать я хотел на то, что мне говорят "так называемые друзья", я у нее самой спрошу. и если она подтвердит - гуд, мне пофиг, что там и с кем у нее было до меня. Если не подтвердит - тем более.
Ты считаешь, что доверия нет? Ок, я думаю иначе. Между нами разница в том, что ты изначально считаешь человека обманщиком, да и потом точно так же относишься, я же склонен полагать, что честность друг с другом - залог великолепных отношений.
Разговор опять зашел в тупик, поэтому я его закрываю. Ты заметила, что спорим только мы с тобой? :-)
как говорит Доктор Хаус - все люди врут)))
если представить ОН живет в коммунальной квартире и у него комната и ОНА живет тоже в коммунальной квартире и у нее есть комната.. они ознакомились и приняли решение обменять их комнаты на полноценную квартиру.. они продают комнаты и покупают ее, ремонтируют, приобретают мебель, покупают всякие безделушки которые их квартиру делают только их - т. е. в этой квартире заключена уже общая их душа, единение... и вот они совладельцы общей квартиры со всеми ее материальными ценными и бесценными вещами, а потом чтото пошло не так и он - когда ее нет приводит подруг и говорит что его не устраивает его жена и он с ней разведется, тоже самое происходит и с ней))) что дальше? известно что)) только вот проблема у него комнатка 8 метров а у нее 20 да еще и с лоджией и 2 мя окнами... кто остается от размена той однокомнатной в большем ущербе? а теперь представь что комнаты в коммуналках это не стены и шмотки а наши эмоции доверие мысли душа ну и материальные блага которые мы объединяем... мужчины в этом плане устроены природой инче чем женщины.. они 10 женщинам отдают 10% себя за редким исключением, а женщина отдает 90% тому мужчине с которым вступает в сексуальные отношения.. так заложено природой и инстинктами у мужчин - срабатывает самосохранение, у женщин - жертва ради деторождения (даже если она об этом не задумывается, но кажды мужчина для нее потенциальный отец ее ребенка - это подсознание) и да.. если ты понял в некотором смысле аллегорию, то ты и поймешь зачем нужен женщине брак, то есть договор купли-продажи где часть проданного ею имущества будет прописано на бумаге, чтобы она не лишилась потом тех крох которые имела до объединения, чтобы ее не раздавили годы обиды унижения бесчестье.. я странно выражаюсь может быть, но женщины меня поймут а что до мужчин - они всегда боятся жертв...
Rem 2009-02-06 17:02:50Ну ты уж совсем....
Хотел разразиться длинным комментом, но решил, что нет смысла - нам не переубедить друг друга. Я понял твою аналогию, но дело в том, что ты на все отношения смотришь сквозь призму жертвенности и пессимизма, и я тебе писал уже об этом. "Компромисс - это искусство разделить пирог так, чтобы каждый был уверен. что ему достался лучший кусок", а не так, как ты думаешь. Ты же говоришь о том, что готова к жертвам уже заранее. "Чем так жить..." Кто тебе мешает составить брачный контракт при регистрации? И обговорить все до мелочей, если уж на то пошло. Нет, ты никак не можешь разобраться, что для тебя
важней - духовность или прагматизм, пытаешься их смешивать и вывести единый знаменатель. (Помнишь, я говорил о доверии? Здесь без него не обойтись). Вот скажи, ты, лично ты - можешь гарантировать, что через двадцать лет будешь любить своего мужа так же, как вначале? Нет. И никто этого не может, чувства - это не физика с ее константами, в них вообще нет констант, сплошь одни переменные. Другое дело, что поскольку это переменные, то и менять их можно как угодно, и желательно - в лучшую сторону, а не в расчете на разрушение ("горы обиды, унижения и бесчестье") . И не обобщай про боязнь жертв, мужчины их не боятся, а просто не хотят, ибо не конструктивно это. А еще они не хотят, чтобы их приносили в жертву девушки, думающие сходным образом...
ты попал не в точку))) Я могу сказать с абсолютной уверенностью что буду любить своего мужа столько сколько буду вместе с ним))) я восточная женщина, а это откладывает некоторый отпечаток)))
Rem 2009-02-07 02:30:21Заметано!
Вернемся к этому разговору лет через двадцать, идет? :-))
Я очень рад, что ты так уверена, честно.
Вот только фраза про "все люди врут" как-то не коррелирует с любовью на всю жизнь... ну да ладно, наверное мне это не понять :-)
я вспомнила, однажды познакомилась с парнем))) у него были проблемы со здоровьем и он попросил меня о помощи в которой я не смогла ему отказать))) вобщем во вторую встречу по всей видимости он отнесся ко мне уже не как к руке помощи а как к другу в доску которому можно все доверить наверное из расчета на чтото большее)) кароче на второй встрече он начал мне "доверять" свои тайны)))) сейчас вспомнила смеюсь, даже ржу это вернее))) вобщем в пылу откровения он сообщил "а еще когда я принимаю ванну писаю в нее" - вобщем представляете мой шок от такого реализма)))
Рэм? на какой встрече ты бы доверил подобный секрет? коль уж все карты и наружу по твоим правилам доверия?)))
Rem 2009-02-24 12:57:16Доверие тут ни при чем.
Я же тебе говорил - не путай искренность с откровенностью :-) Ты можешь быть искренним человеком, но тебе не придет в голову рассказывать о том, как ты принимаешь душу или в какую сторону вращаешь ложку, размешивая сахар в кофе. Мне попросту трудно представить ситуацию, в которой прозвучит подобный вопрос и захочется обратно поинтересоваться: "А что побудило тебя спросить об этом?" :))
Но вот как только спросили - тут уже можно говорить об откровенности и о том, насколько ты этому человеку доверяешь, чтобы рассказывать такие подробности своей жизни. Возможно такая степень доверия никогда не возникнет. А может и на первой встрече проявиться... но оооочень маловероятно. :-)) Заранее не предскажешь.
Радикальные у тебя примерчики, однако ж :-))) Спасибо, порадовала :))
за примерами мне в карман лезть не нужно)) Такого насмотрелась, что чем долше живу тем больше сожалею что не сделала свой выбор в юности))