Архив форума домика "Мужские секреты."

зачем женщине вообще это нужно - жить с мужчиной? откуда это пошлО, традиция - жить под одной крышей??? Посчитайте, во сколько раз у женщины возрастает объем задач! эта бесконечная разделка мясных тушек, морской и речной рыбы, нарезка салатов, глажка стирка и др. Я бы на месте мужчины решала свой половой вопрос так - выбираешь женщину, покупаешь ей дом, заселяешь ее туда, навещаешь, заботишься, снабжаешь продуктами и проч., после рождения детей - продолжаешь заботица обо всей этой компании. Но зачем же навязывать женщине свое постоянное присуцтвие???

ножа не бойся, бойся вилки, один удар - четыре дырки. Не бойтесь штампов и заксов, мужская физиономия ежевечерне в вашем доме - вот что страшно!!!

а как же домашний очаг?.. и эта... как его... гнездо?.. забота о любимом... и ведь самое то интересное, што ежели не хочешь ежевечернюю мужскую физиономию дома видеть, так никто ведь вроде и не заставляет... ;)
А еще миня очень умилило про дом... Как хорошо... понравилась девушка... Бах, - и дом ей сразу покупаешь... потом другая понравилась... Бах, - и ей тоже дом... не, ну а чо? Не жись, а малина! ;)))

ежевечернее наличие мужской физиономии дома)). Когда это все желанно - никакие трудности не пугают. . Хотелось заботиться, но и сама заботу о себе чувствовала очень сильно. Да и сейчас брак не пугает, если встретится тот, с кем реально захочется жить вместе.
Поэтому все эти споры нужен брак или нет, бесполезны, никому ничего не докажешь, каждый при своем мнении... Прсто те, кому нужно - женятся (это я про сознательный возраст), кому не нужно - порхают с цветка на цветок... Как говорится, кому что нравится))

когда любишь, хочется все время быть вместе... я бы с удовольствием лицезрела любимую физиономию круглосуточно) но сожительницей быть не хочу, хочу женой))

в вопросе.... Мне вообще жутко не нравится слово сожительство, сожительница, прям режет слух... Не обязательно женой, можно быть просто любимой жещиной - но вот сожительницей я бы тоже быть не хотела...

у меня на глазах пример, что тоакое сожительство, а не отношения..... это ужасно! и что более ужасно, особенно взрослой женщине и трудно отказаться даже от такого! страх перед одиночеством! это ужасно! но слава богу, всё налаживается!

Я согласен, мне всегда кажется, что женщины предлагающие пожениться или хуже того - жить вместе, испытывают недостаток острых ощущений. Или просто не понимают, на что идут... А потом начинается - одно не устраивает, другое... Как-будто я не предупреждал! ))) Мужчина - хищнае жывотнае, его нормальное состояние - бегать по прерии, скалить зубы и ловить за задницу зазевавшуюся жратву... Женщина же должна отдавать себе отчет, кого собирается привести в дом!!! Но мы наблюдаем фантастическую безответственность! Они отлавливают хищника в естественной среде обитания, притаскивают домой, сажают на цепь, морят голодом, заставляют исполнять перед гостями цирковые трюки, бьют, а потом ваще начинается:

- Боже!!! Да он линяет! Он порвал когтями все обои! Он отодрал новый ламинат выкапывая себе нору в полу! Он раскидал по всему дому куски несвежей добычи и скалит зубы сидя в углу! Он выбил головой стеклопакет пытаясь улететь на юг! Я с ним не гуляла всего три дня, и он все изгадил!!!

А Вы чего ждали??? Что мужчина будет прыгать по команде с тумбы на тумбу???
А потом, когда уже откажешься от еды, откажешься спариваться в неволе и будешь лежать тихо в углу с желанием застрелиться, тебя выкинут на улицу с подпиленными клыками, срезанными когтями, сбритой шерстью, изголодавшего и избитого, чтобы ты сдох в естественной среде. Мрак...

у вас какие-то жестокие представления о совместной жизне! случайно с вами не случалось подобного?

Я хищник, если Вы об этом...

Ну почему жёстокие.
Очень даже правдиво и близкое к реальности не редко.
Просто аллегория достаточно необычная.

может просто я не такая, но мне как-то не верится, что прям вот женщины портят мужикови отпускают "на волю бегать", как раз таки очень часто страдаем мы!
но я например щас всё таки рассталась... но я не жалею ни о чём, и ко всем его вредным привычкам более менее привыкла и не бесилась! мы оба друг друга изменили, и уже не можем жить прежней жизнью, какой жили до отношений, но мы благодарны друг другу! мы друг друга научили многому! может просто я не из таких женщин..... но мне этого не понять!

хотела жить с любимым в отдельной квартире на общей лестничной клетке. И ходить в гости друг к другу. ))) Как в старину было здорово! У жены своя половина, у мужа своя половина. Когда захочется, встречались в саду, в столовой, в гостиной, в её или его спальне. )

я имела ввиду в отдельнЫХ квартираАХ. ))

Какие люди )))) Привет-привет;)))) Очень рада тебя видеть. Какими судьбами?

Интересно: а это безотносительно было написано или обращение к кому-то конкретно? ;))))) К кому конкретно вопрос адресован? ;)

Хмм...
Если следовать так называемой моде, то в этом году браки являются "модными", т. к. "2008-Год Семьи".
Так что это принципиальные убеждения не имеющии ничего общего с таким бредом, как "мода".

Не совсем понятны ваши возмущения по поводу фоток, и фишек, если это относится к Beware.
Это далеко не лучшие и не самые сексуальные. Можете поверить. В реальной жизни всё гораздо лучше и прекрасней. :)

P. S. Beware привет, солнышко. Не ожидал тебя тут увидеть. :))))

Так же, как и я тебя не ожидала тут увидеть )) Спасибо тебе за комплимент, смутил и заставил покраснеть..... Ты прелесть;)))


ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

А что такого удивительного в такой позиции? За всех не отвечу, отвечу за себя, а заодно и спрошу (так сказать, два в одном): да, это моя жизненная позиция, к моде, и тут Путешественник правду сказал, я не имею никакого отношения. Неужели обман, лицемерие, притворство: а я вот вся такая, растакая, семейная и ваще лапочка и прелесть, что за чудо, лучше, чем прямота и откровенность? ;)))))

а вы и правда считаете, что все, кто не против брака (я уж не говорю кто ЗА) - это обманщики, лицемеры и притворщики? А Вы - такая прямота и откровенность - и без изъянов (это я не про внешнее)?
В каждом человеке намешано много чего - и плюсов и минусов, у кого, что перевешивает. Но ставить всех в ряд под одну гребенку?
Лично я не очень уважаю безапеляционных людей, в которых нет гибкости, тактичности. Правду нужно говорить (хотя и не всегда), но ее надо уметь преподнести, чтобы человек, который вам дорог, понял ее и не обиделся.. Это не касается врагов-недругов, которым правду-матку надо резать в глаза.
Просто перед глазами масса примеров женщин, таких же резких в суждениях, считающих, что имеют право давать советы и осуждающих других женщин-неудачниц по их мнению, а у самих " в королевстве не все гладко и спокойно".
Если кому то нравится жить в браке- пусть живут, нравится гостевой - да пожалуйста, нравится б... во - никто не запретит... Но говорить за всех женщин - что это им не нужно - думаю не стоит))

Вас почитать - хищники как то обмельчали, раз позволяют с собой такое вытворять))
У меня совсем иное представление о нынешних мужчинах, более уважительное...

Вообще то, если внимательно почитать то, что я пишу, Вы увидете: я говорю ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ! И когда я писала про лицемерие и т. д. я имела ввиду себя. Подразумевалось: было бы лучше, если бы Я лицемерила, обманывала и говорила: ах, я такая вся нежная и трепетная.... И я не говорю за всех, постановка сама по себе неверна;) Я говорю О большинстве ))))

Светлячок
Кстати, я нигде не говорила, что я без изъянов. Вы как то странно воспринимаете то, что я пишу. А еще более странно, что пытаетесь это примерить на себя. Зачем? Предлагается ТЕМА для обсуждения, а не личностные характеристики каждого из здесь присутствующих. Чувствуете разницу? ))

ведете статистику? Однако пара-тройка друзей с их разводами и неурядицами + свой неудачный опыт - это не показатель...

вы предложили тему - я в ней пишу...

не надо пытаться меня уколость, это бесполезное занятие;) И поверьте, моя статистика заключена далеко не в паре-тройке друзей. И кстати, ГДЕ Вы увидели, что свой опыт я считаю неудачным? ;) Цитируйте правильно то, что я пишу. и тогда не будет таких странных заблуждений ))

Я могу подтвердить статистику. Она у меня обширная, в реале меня воспринимают как завидного жениха, и как я и говорил - собрал однажды полную репрезентативную выборку )))

нравится, не нравится, а юридически и с точки зрения государства и общества, опять же, совместное проживание мужчины и женщины, не являющихся супругами, называется сожительством))) как ни пытайся облагородить, факт остается фактом)))

Так-то оно так, но...

Юриспруденция омеет очень сложные отношения с фактами. Эта область целиком создана для подмены фактов и манипуляций с ними. Если что-то как-то юридичиски называется - это скорее правильно называть в одно слово: нефакт. Опять же общепринятое разделение трактовок на де-факто и де-юре это подтверждает )))

Точка зрения государства в нашей стране сомнительна, например, уж точно уступает моей ))) Просто моя репутация выше, чем репутация государства, соответственно в случае противоречий точек зрения выигрывает моя )))

Средний интеллектуальный уровень общества в нашей стране очень легко прослеживается, что и определяет ценность его точки зрения ))) Она невысока, ей можно принебречь, если за иное никто не платит )))

Так что, нравится не нравится, а на что ориентироваться и кем быть - каждый решает сам )))

Вот читаю разные мнения про брак, сожительство, гражданский брак, разводы и так далее и в голове с завидным упорством проскакивает:
"Брак - это такой вид отношений, при которых одна сторона всегда права, а вторая - муж." (с) )))))

из тобой сказанного, видимо, должно сделать вывод, что ты главней государства)) только вопрос - для кого? во всяком случае не для меня. если точка зрения закона и государства для тебя не авторитетна, то как насчет религиозной? в Библии сожительство называется просто блудом или прелюбодеянием. тоже не очень-то красивые слова. и опять же, никуда не денешься, как ни приукрашай

тема загса и штампа поднимается регулярно, и каждый раз люди спрашивают "зачем" и "женщина, что это тебе дает"... Мне кажеца, все мы здесь прикидываемся и делаем вид искренне непонимающих людей вот почему! мы забыли или просто не принимаем тот факт, что создание семьи закон(читай - государство) приравняло к одной из СДЕЛОК, между двумя сторонами, в итоге сделки стороны приобретают права и обязанности, прописанные в законах. Сделка РЕГИСТРИРУЕТСЯ, при свидетелях, каждая сторона самостоятельно выбирает себе свидетеля. Запись о сделке поступает в общую по гос-ву инф. базу и в дальнейшем может участвовать в самых разных экононических и иных моделях. Про развод давайте пока не говорить! Зачем так скоро?))) тэкс, кофе сварен. Сейчас еще немножко, продолжу...

если принять создание семьи как один из видов сделок, то чем он хуже вашей сделки по продаже своего авто соседу Васе? Почему вас не смущает, что в ваши личные с Васей отношения влезают третьи лица. Ах, да! Авто нужно регистрировать в гаи... Эх, неудачный пример))) ок, вот пример - зачастую люди предпочитают оформление бытовых сделок в присутствии нотариуса. Для чего? Дабы застраховать себя от неисполнения второй стороной обязательств по сделке. То есть страховка от проблем на будущее. Ну а что делает с нами со всеми наше государство в загсе? Оно страх у ет и себя, И КАЖДУЮ ИЗ СТОРОН сделки, от целого ряда проблем, думаю, перечислять их здесь излишне... И если стороны не идут в загс, то они тем самым теоретически, при неблагоприятном стечении обстоятельств В БУДУЩЕМ, перекладывают определенные обязанности на плечи(шею) государства, а государство - это казна, и любая казна предпочитает денежки считать и избегать при возможности потерь. Или, заводя тему про штамп, вы способны думать только о любви, свободе, безусловном доверии и безоблачной жизни в здравии до 150 лет? Дай Бог конешно, всем...

согласна, брак - это просто уведомление государства и общества о твоих взаимоотношениях, узаконение семьи. чего этого бояться и раздувать истерию, не понимаю. по мне, так если люди не хотят регистрировать брак, значит, не очень-то хотят быть вместе, так сказать, пути отхода на запасной аэродром оставляют. хотя этих путей, в общем-то, в законном браке никто не отрубает, цепями никого не приковывают... ох уж, эти нынешние веяния...

"Я не пароноик, просто не хочу передавать информацию без необходимости" Дэвид Чаум.
В нашей стране нормально - минимизировать взаимосвязь с государством.

Baies с о-ва Бекия
Но ведь в нормальной экономике задача государственной казны - тратить деньги, а не беречь ))) В качестве же страхователя или нотариуса государство просто неконкурентоспособно )))

Вот как раз "законный брак" многие и используют и считают именно цепью, которой приковывается партнёр. Хотя в этом случае он уже не партнёром считается для другой стороны, а некой собственностью.
Такой уже стереотип старательно навязывает общество и воспитание в большинстве случаев...
А быть чей-то собственностью как то не хочется. Да и владеть кем то тоже не прельщает перспектива.

такие разговоры могут быть только тогда, когда нет любви. а если любишь, то обладание любимым человеком и его обладание тобой не будут в напряг, а наоборот, в радость. к тому же, все от самих людей зависит. бывают такие женщины, которые собственностью считают и тех, кто им мужьями подавно не является. и мужчин с обостренным чувством собственности тоже хватает. брак тут не очень-то влияет..

тема выросла сама по себе из наблюдений за жизнью форумов, как площадок для дискуссий. В нашей семье, сколько себя помню, такой площадкой была кухня и лоджия, т. к. дискуссия была чисто мужским занятием, в комнатах этому мешали женщины (сидящие за столом) и играющие под столом дети. Споры всегда были горячими, мягко говоря, правда без драк, все-таки интеллигенция, хоть и техническая. И естесственным ограничителем в споре выступала либо подача на стол нового блюда, либо само время, когда гостей выпроваживали по домам))) дома каждый из спорщиков успокаивался и засыпал, и так до следующего раза, например 1 мая, или 8 марта, или НГ... то есть люди между дискуссиями могли как следует отдохнуть!))) согласитесь - ведь спор это всегда затрата энергии, нервы.

Форумы работают круглосуточно, без выходных. Люди - существа увлекающиеся, причем, как оказалось - женщины увлечены не менее мужчин, и какие на ваш взгляд могут быть ограничители, препятствующие росту количества времени пребывания человека в виртуальном дискуссионном пространстве? Догадываюсь, что большинство из вас сейчас улыбнется, мол какие проблемы, захлопнул крышку ноута и досвиданья, но я этому не верю!!!))) и сама увлекалась, и наблюдала мильоны раз, как люди НЕ ОДИН месяц вели все тот же спор, включая взаимные изящные и не очень подколы, потом тема заменялась другой и спор раскалялся с новой силой))) Как оторвать человека от клавиатуры и успокоить, если его оппонент похоже не спит, не ест?))) вообщем тема полушутка, но лишь "полу", и она не о вреде, а о способах дозирования) чесно, не вижу ни одного такого способа, в ОБЫЧНОЙ жизни, то есть без форсмажоров... А вы? ;-)

а ругань в этом же пространстве?))) люди обрастают виртуальными врагами, противниками, соперниками и недоброжелателями! Вы скажете - децкий сат? Нифига! Все это пусть в итоге и не серьезно, но наша энергия и нервы при этом - они же настоящие))) что-то я не вижу такого человека, который остался бы безразличен, получив в свой адрес ССС (а еще хуже - комментарий): сударь, вы, уж простите, козел упертый, каких еще поискать надо, и не вам тягаться здесь со мной, с вашим скудным серым веществом и пупочной грыжей".

Хочется рассмотреть новую тему, как всегда неприкрыто циничную и скользкую ) А почему нет? Ведь можно понять то в чем разобрался, и принять то что понимаешь, но пока не разберешься - не поймешь и естественно не примешь...

Существуют взаимные отношения построенные на взаимной любви. Такоевые встречаются нечасто, и поэтому самые распространенные отношения - невзаимные. Незваимность может быть двоякой:
- мужчина влюблен в женщину, которая не любит его
- женщина влюблена в мужчину, который не любит ее

В первом случае мужчина полезен женщине, для него возможность быть полезным - это повод для общения. Если он знает, что женщина его не любит, и не винит ее в этом - он с удовольствием ей помогает, участвует в ее жизни и таким образом самовыражает себя для себя же самого. Если женщина не злоупотребляет этим - он может быть полезен неограниченно долго без ущерба для собственной нервной системы и даже получая определенное удовольствие - его действия наполняются смыслом. В этом случае женщина позволяет мужчине быть полезным.

Но обратная ситуация диаметрально противоположна - влюбленная женщина абсолютно бесполезна. Тут нужно коснуться важного нюанса: женщина вообще самовыражается иначе, так как она ценит в себе бесполезную привлекательность, а полезность для нее - оскорбительна. Быть полезной для нее еще приемлемо, если она к мужчине ничего не испытывает, но если она в него влюблена, а он ее не любит - это ее задевает. И мужчина для нее становится человеком, которого она будет терроризировать именно бесполезной привлекательностью. И если в первом случае женщина позволяла мужчине быть полезным, то во втором случае она будет требовать от него полезности. Она будет эротичным голосом забрасывать его просьбами о помощи, приглашать на встречи которые ему не интересны, одалживать денег до бесконечности, приглашать съездить в отпуск за его счет и повышать ставки в случае отказа. Но ответной помощи или какой-то взаимной лояльности он от нее не дождется - в ответ на все она будет навязывать только себя в любых бесполезных проявлениях. Да, конечно, при определенной сноровке в манипуляции и из такой женщины можно извлечь пользу, но исключительно путем наглого неприкрытого обмана при нерентабельных трудозатратах.

В общем, когда женщина окружена влюбленными мужчинами - это для нее хорошо, а вот если мужчина окружен влюбленными женщинами - ему песец. Это вечный крайний, человек в низшей касте, в системе женской дедовшины он будет драить именно сортир... Если в Вас влюбляются женщины - надо сидеть дома под кроватью, избегать публичных мест и прямого контакта - это самая разумная позиция.

Ну а если серьезно, видимо вы никогда не были в ситуации влюбленного мужчины (хотя в это верится с трудом, практически каждый человек побывал в подобной ситуеине), в которого не влюблена женщина, раз считаете что ему от этого ни тепло не холодно... Мужчину это тоже задевает и очень сильно, ибо он мужчина... И если по началу он как бы показывает свою полезность для того, чтобы получить нечто большее (любовь женщины), то потом ему реально будет нужно это нечто большее, а его не будет, а подачки для мужчины (впрочем как и для женщины) унизительны...
Уж не знаю, какие женщины вас окружают, раз вы так непривлекательно их всегда описываете, но все люди абсолютно разные... За всех говорить не буду, скажу только за себя... Я навязываться не буду, это реально унизительно.. Да, возможно какие то попытки привлечь понравившегося мне мужчину я предприму, но если не чувствую ответной реакции, уйду в сторону, когда хочется большего, минимум не спасет. Кроме того заметила, пока цепляешься за что то не свое, живешь с затуманеннымими глазами и мозгами, ты перекрываешь дорогу тому, кто возможно реально тебе нужен... Может именно поэтому со многими мужчинами у меня остались довольно ровные приятельские отношения, пусть или у меня с ними, или у них со мной что то не получилось, но общение осталось, и именно потому, что никто никому не навязывался.

А вот тут я с Вами не соглашусь. Не во всем Вашем "резюме", а в некоторой части, касающейся женщины;). И даже с удовольствием с Вами подискутирую, но, прежде чем начать, можно Вас попросить уточнить некоторые детали? Видение ситуации, вещей и образов у каждого человека свое. И есть нюансы, которые бы хотелось, чтобы Вы отобразили, так как мы все равно в дискуссии их коснемся и в результате спор уйдет не туда, куда нужно.
А отобразить прошу вот что (точнее даже уточнить). Влюбленная КАКОЙ любовью и КАКАЯ женщина абсолютно бесполезна? Как она любит? В принципе можно вывести три варианта (при желании их можно найти больше, но основных три).
В одном случае ее любовь будет совершенно разрушительной: те самые требования, звонки, приглашения и т. д. (разрушительна и навязчива). Она зла и раздражена и превращается в торнадо, ураган и землетрясение в одном лице. И в таком случае да, мужчине писец. Причем полный и безоговорочный. Можно только посочувствовать и предложить политическое убежище. ))) И процентаж ТАКОЙ невзаимной любви действительно приближается к 100% )) Ну или к 98% (очень грубо, но показательно ))
Есть вариант платонической любви (можете отрицать, но он есть): любовь к некоему образу, видению, ощущению, впечатлению. В этом случае фактически никакого дискомфорта объект испытывать не будет. Его будут любить на расстоянии. И получать некое эстетическое удовольствие. Отведем на это 1% ;)
А есть любовь созидательная, даже если она невзаимна. Но этот вариант стоит рассматривать, если женщина умна, самодостаточна, имеет возможность реализации своих амбиций и свободна от комплексов и во взглядах. Четко осознающая, куда, к чему и зачем она двигается. То самое два во одном (мужчина и женщина в одном лице). В этом случае ее поведение фактически ничем не будет отличаться от мужского в той же ситуации. Может даже больше: она будет таким образом самосовершенствоваться и даже чему то учиться. Это станет тоже одной из амбиций, требующих реализации. Если не в совместной жизни, то путем некоей помощи: моральной или физической. Это не есть важно. И это тоже редкий 1%.
Так давайте уточним: Вы говорили о большинстве? Или подразумевали именно то, что сказали: ВСЕ..... ??? ;)))))

чесно, столет не ходить по домикам и зайдя прочесть вдруг твое это - заряд эмоций до конца весны))) но! Если сирьезна - тобой описан лишь один из вариантов, один вариант мужской невзаимности и один женской, причем женской - похоже несчастный случай, произошедший с самим автором. эх знали бы вы!) сколько бесполезных мужчин топчут эту планету!) с их бесполезной привлекательностью!) эх блин а может мне когда-то просто не везло...)))

в своем комментарии! но думаю, все поняли на шутливый намек про "несчастный случай") однако не будь всех этих влюбленных привлекательных и бесполезных в своей привлекательности женщин - не было бы и самой темы, а значит не было б и столько радости))) ну а мужчину вы, уж извините, описали настолько НЕРЕАЛЬНОГО, книжно-киношного, вымирающего (и в буквальном смысле вымирающего тоже), что... хоца всплакнуть.

Вот и Baies появилась, симптоматичная ты наша.))))) Куда запропала?..)
_____
Над седой равниной моря
Гордо реет буревестник..(с)


По теме... напрашивается вывод:
_____
Чем меньше женщину мы больше,
Тем больше меньше она нам..(с)

Тьфу, хотела сказать, девки, не влюбляйтесь! Пусть лучче влюбляются в вас.))))
Ваше здоровье, чин-чин.)))

"Если женщина не злоупотребляет этим - он может быть полезен неограниченно долго без ущерба для собственной нервной системы и даже получая определенное удовольствие - его действия наполняются смыслом. В этом случае женщина позволяет мужчине быть полезным."(с)

Весьма верное утверждение, imho. Нормальному мужчине всегда надо хоть о ком-нибудь заботиться. Кошки и прочие домашние животные - плохой заменитель объекта заботы. Дети имеют скверное обыкновение вырастать, взрослеть и переходить к самостоятельной жизни, что автоматически ограничивает заботу о них. Понравившаяся же женщина - объект вполне подходящий. Разумеется, если она отвечает взаимностью - это лучше, чем нет. Но в принципе это все равно - необходимость заботиться и опекать реализовывается, и порою действительно это может происходить довольно долго.
А далее все просто. В отсуствие ответной любви влюбленность в вышеозначенную женщину рано или поздно угасает и желание заботиться о ней, разумеется, пропадает. В этом случае надо просто найти другой объект заботы, и, разумеется, снова не кошку и не домашнюю крысу.
А с тенденцией самонавязывания "заботы" бороться достаточно просто - женщина переводится в разряд "ты всегда должна звонить первой". Не звонит - значит, и забота ей пока не нужна. Позвонит - окажем... почему нет?

В общем-то, это действительно мужская позиция и более подходит мужчине, чем женщине. Влюбленной женщине куда сложнее удержаться от самонавязывания в силу своей природы - женщины более зависимы от самооценки. Недаром же отказ женщины мужчине не является чем-то из ряда вон выходящим и нормальными людьми воспринимается нормально и безболезненно (или хоть и болезненно, но все-таки вполне терпимо), а отказ мужчины женщине - зачастую воспринимается ею как личное оскорбление. За примерами далеко ходить не надо как в одном, так и в другом случае.

Так что, мне кажется, что Личность прав, хотя и сформулировал весьма провокационно. :))
Но что поделаешь, если женщины всегда обижаются, когда им справедливо напоминают о том, что далеко не все, что вполне доступно большинству мужчин - им или не доступно вовсе, или доступно такой ценой, что уж лучше бы и не старалась.

что вам понравилась тема. Вот только хочу с прискорбием добавить, что "принимать помощь" от мужчины, любящего тебя (т. е. меня), и которого ты (т. е. я) не любишь - это трудно, и даже (признаюсь!) НЕПРИЯТНО... вот такая фигня... принимать участие от друзей - пжалста, но от любящего мужчины... :-(

Мужчина которого не любишь, но который всячески пытается тебе угодить, очень быстро начинает тебя раздражать до такой степени, что хочется видеть его в гробу в белых тапочках, а особенно когда он не понимает слов и не имеет чувства собственного достоинства, чтобы уйти из поля зрения самому.
Другое дело когда влюбленный мужчина убедительно изображает друга и ты даже не догадываешься о его чувствах, тогда он становится незаменим потому, что всегда по первому зову является на помошь. ВОТ это и есть тип мужчин, который "полезен женщине"

Считается, что опыт неудач - ступенька к успеху. Считается так же, что слабых он ломает, а сильных злит, и таким образом осуществляется отбор и формируется мотивация...

За? Против? Я против...
На собственном примере: вся моя жизнь - опыт неудач обращенных в победы. Я вытягивал победу из любых поражений, и успешно, но дало ли это мне что-то? Ничего. Я ничего не боялся тогда, ничего не боюсь и сейчас. Я совершенно не изменился, не изменились ни цели, ни задачи, ни способы, я стал лучше говорить, но говорю те же слова, я стал ленивее в движениях, но делаю те же дествия... А со сременем открылась забавная деталь - причина неудач всегда была лишь в возрастном сопротивлении среды. Одни и те же слова сказанные в разном возрасте приводят к разному результату. Одни и те же действия сделанные в разном возрасте оцениваются поразному. Неудачи были иллюзорны, я не допускал ошибок и не преобретал опыта, просто не соответствовал очевидному критерию оценки. Злость... единственное, что было преобретено со злостью - усталость. Мотивы... мотивы ни разу не менялись - не добавлялись и не убавлялись, и злость среди них - ничтожна. Я не верю в опыт неудач... Он бессмысленен. Полезен при выживании в среде с царствующей дедовщиной, при задаче занять подходящую нишу в системе, но бессмысленен для жизни, для достижения целей.

Я рассматривал другие примеры и находил сходство. Да, кого-то злость мотивирует, но нет - не на успех, а лишь на очередной шаг. Да, слабого опыт неудач ломает, заставляет отказываться от целей, менять методы, но были ли ошибочны цели и методы? Обычно нет. Они были верны и утрачены, и на их место пришли иллюзорные цели и методы. Именно опыт неудач сделал слабого человека неудачником, он не был неудачником изначально.

Я так и не нашел ни одного объективного примера, когда опыт неудач принес кому-то пользу, помог достич успеха, прийти к цели. А Вы?

Достичь успеха - нет. Конфуций сказал когда-то, что человеческий опыт - это фонарь, который освещает дорогу позади идущей кареты.

полезен только тогда, когда начиная все сначала, знаешь что и где делать не надо, по тому, что это не правильно.

то что ты написал тут провацирует на ТАКИЕЕЕЕ дебаты)))
Но мне если честно уже лень писать)

Я придерживаюсь иного мнения. Приведу здесь реплику одного киногероя "С каждой неудачной попыткой мои шансы на успех увеличиваются".
Пример же могу такой привести. Поступление в институт со второй попытки. Цель - поступление в вуз, первая попытка была неудачной, а сделанные из этого выводы позволили провести соответствующую работу над собой. Вторая попытка была успешной. Польза очевидна, я стала умнее, сильнее духом, "успешнее".
Что же касается слабых людей, то они редко отваживаются однажды получив по носу, повторно штурмовать крепость. Сильные люди изыскивают возможности достижения своих целей, слабые ищут оправдания своим действиям, своему бездействию, своему поражению.

Если говорить про то, что такое опыт удачи то можно вообще углубиться в изучение сокрального, т. к этот термин прежде всего относится к концепции свободы во всяком случае мне приходилось изучать этот термин в рамках социологии религии и если кому то поможет, то могу сказать что "опыт удачи" рассматривается как исполнение желаний как внешнее проявление благодати. Т. е с религиозной точки зрения свобода осуществляется именно и только в конкретном акте исполнения желаний, каков бы ни был их специфический предмет. Но поскольку я не сторонница таких понятий как манна небесная, опыт удачи можно рассматривать просто как исполнение задуманного, а неудачи как НЕ исполнение.

У нас все станет получаться сразу и без усилий. Задумали, сделали, достигли цели.
Что в таком случае будет с нами?

Поступление в институт не может быть целью, это лишь шаг... Если оно становится целью - значит целей нет... Уже или еще...

Шпак
Вы идете не от противного. От противного так: что если риск наших действий будет зависеть не от удачи, а от объективных и разумных факторов? Ответ: не будет неудачников, мир будет объективнее, усилия будут распределяться разумнее и будет больше достижений...

Все будет хорошо
Ну хорошо, а возьмите Ваши же примеры и определите, какую роль в них сыграла неудача? Что изменилось бы, есди бы все не было неудач? Да ничего бы не изменилось, Ролан Быков снял бы больше фильмов, Высоцкий спел бы больше песен, Дикуль посвятил бы себя чему-то другому, нежели борьбе со своей травмой, но наверняка не менее успешно. Мы считаем опыт неудач неизбежным, но это не повод считать его полезным. Польза... Покажите мне объективную пользу.

Бесценность при достижении цели без усилий. И наоборот, ценна та цель, которую достигли с усилиями (промежуточными неудачами).

Забавно... Но цель достигнутая с усилиями не ценна, а всего лишь имеет стоимость. И ее ценность вычисляется путем вычитания стоимости из цены.

Бесценной может быть лишь цель, достигнутая без усилий - это факт.

Усилия - более сложная материя, нежели простая сумма количества попыток. Сумма количества попыток отражает упорство, да и то, только когда помножена на стоимость попытки, а иначе это просто число, которое ничо не отражает.

подумаешь... с первой попытки не поступить в вуз, смешно... А если цель - это та самая речка, в которую нельзя зайти дважды? подошел ко второй реке - и опять неудача. Извините, тут и заболеть недолго. Так о какой такой ПОЛЬЗЕ опыта неудач можно говорить??? Бред. Единственное, что может с гордостью сделать человек к концу жизни, после всех удач и неудач - сказать "я сделал это!"... просто констатация, перед другими, а при чем здесь опыт неудач, да кому он сдался)))

Пример про девяностые - это пример кризиса, в кризисе никто из тех кто падает не идут к цели, лишь реагируют на изменение среды. Стараются сохранить то что возможно - каждый свое. Стремятся к цели те, кто спровоцировал кризис, для кого кризис - это этап продвижения к цели. Они в кризисе не падают и не становятся пленниками обстоятельств, потому что играют на ином поле, нежели те, кого затронул кризис. Я бы не стал называть кризис неудачей для всех - для всех он был лишь сложным периодом бесцельного поиска.

Уолш писал в том числе и обо мне: о том как можно обратить неудачу в успех. Но я не оправдываю неудачу, не присваиваю ей положительного значения, лишь обращаю в успех, не более.

Каждый относится к неудачам по своему, обычно у человека есть несколько мнений, для разных случаев. Одно из мнений я и озвучиваю, я не могу привести роль неудачи именно в приведенных Вами примерах - я не знаком с Быковым и Дикулем, как и с Высоцким... Но у меня есть мои примеры, и так или инече глубоко личное мнение во всех случаях - не связывать опыт неудач с успехом, он не преобретает положительной окраски. Но это глубоко личное - для своих.

спасибо за все, что вы написали, каждое ваше слово пронизано добротой, светом, оптимизмом и умиротворяет, но! Ведь ВЛ задал вопрос - полезен или опасен? Я бы вместо "или" добавила бы "и-или", специально для тех, кто сможет отыскать пользу среди явной опасности... И что мы пока видим? Пользу - не назвал никто, и думается - никогда и не назовет... Это против природы человека - неудача) Ваши слова - это ведь опиум для народа, для тех из нас, кто забредает сюда со своим багажом неудач, и тут нас гладит по голове милая женщина и говорит - ты сильный и все будет хорошо! Но... у автора же был вопрос! Сама я лично вижу лишь один условно-положительный момент в опыте неудачи - возникает дополнительная возможность корректировки самой цели, вплоть до отказа, типа "а оно тебе надо?" но извините

(подразумеваецца, что данный вопрос нам задается свыше). Но извините, я против ТАКИХ допвозможностей и "проверок", когда ломают крыло на взлете, вполне было бы достаточно просто подойти, положить руку на плечо и спокойно спросить: ты хорошо подумал? Ты решил?... Итак, позволю себе подвести итог, можете назвать "предварительны", для меня он ясен как Божий день: опыт неудач НЕ полезен, но всегда опасен, минимум - это наши потраченные нервы, избежать не удается - не спорит никто. Вред - как минимум - ПОТЕРЯННОЕ время, а жизнь человека как всем известно - конечна, и в ряде случаев потерянное время - это трагедия. Если налицо отсутствие пользы, наличие опасности и вреда - то надо ли, как вы запрашиваете, ДОКАЗЫВАТЬ, что этот опыт бесполезен? Если считать, что нет худа без добра - то можно, но к чему???

можно скатицца до того, что и смерть человека - благо, ну типа отмучился... А насчет неудавшейся попытки поступления в вуз... ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, я ведь написала свое мнение и отношение, и в ответ не вам, речь шла о несопоставимости масштабов РАЗНЫХ неудач, и при чем здесь ваше обращение "Давайте уважать друг друга"??? Кто-то кого-то не уважил? Я вот о другом подумала - если человек спустя 20 с лишним лет придает этой неудаче значение и признается, что она повлияла на всю его дальнейшую жизнь - это ли не ответ автору темы? Все, больше вроде нечего добавить...

Так как предыдущая тема почти закончилась, то создам новую. Я думаю, что Анонимка захочет задать мне вопросы, подискутировать. Может даже не в образе Анонимки и под своим настоящим именем )))))

Как Вы правильно выразились, я не совсем женщина. Во мне тесно переплетено оба начала ))) и мне по жизни свойственна именно такая резкость. Могу послать глазом не моргнув просто за то, что косо посмотрели )) Такой уж у меня характер. Говорят - это характер лидера ))))

Просто всё чаще и чаще встречается ситуация типа "Деньги есть - Иван Иваныч, денег нет - плешивый... чёрт!" И терпят нелюбимого человека из-за этого, или уходят сразу при возникновении проблем...
Один мой знакомый просто предупреждён - Заболеешь - выкарабкиваться будешь сам!
И зная его жену скажу - так и будет!
Не понимаю что его держит. Ребёнок, наверное.

и считать это чертой лидера, хм...

послать за косой взгляд - это образное выражение. Опять же, я думаю, Вы поняли, ЧТО имелось ввиду. Я не считаю здесь присутствующих полными идиотками и не собираюсь досконально описывать и разжевывать ситуацию, которая подразумевалась. Считаю это неразумным. Поэтому выбрала утрированную формулировку. Но если хотите - могу разъяснить, что я имела ввиду.

Так вот вы о чем?)))
Опять же прошу, УМОЛЯЮ не обощайте частные случаи!
Даже если большинство - это все равно не все!!!
А за себя в таком случае могу ответить... да мне вадна материальна сторона жизни! Я хочу хорошо есть, хорошо одеваться, ездить на хорошей машине, хочу ездить в отпуск куда захочу и не копть на него 3 года... я хочу рожать детей в хорошей клинике у ХОРОШЕГО врача, хочу водить детей в ХОРОший детский сад, и не стыдиться за их внешний вид... я много хочу!

И чесно говоря меня это не смущает, знаешь по чему? просто я считаю, что умный, самаостоятельный (не путать с самодостаточным) и ответственный мужчина (опять исключим ньюансы) не может не быть обеспеченным! А я не люблю глупость, слабость и безответственность!

А вот если вдруг случиться, что мой любимый вдруг не сможет обеспечить меня... уж поверте, я смогу стать ему достойной подмогой в этом деле) И низачто не брошу его в горе и болезни!

Несомненно резкость в суждениях и умение за себя постоять - это качества лидера))
Вот только мужское ли это начало? вот в чем вопрос)

Хотя... да наверно... женсости все таки свойственнее лояльность и примерение, чем воинственность и агрессия)

Ценю честность и откровенность. Вы не побоялись признать, что Вам важна материальная сторона. Главное, чтобы вторая часть (про горе и болезнь) оказалась правдой и тогда цены Вам нет;) Именно из-за откровенности.

Когда частные случаи, похожие как две капли воды, встречаются раз за разом, поневоле начнёшь обобщать...
Вашему любимому повезло, что Вы не входите в это обобщение. Хотя и его Вы выбирали сначала не сердцем (это моё предположение).

Знаете! ведь тут в принцепе можно говорить все что угодно!
А мне скрывать нечего!
А с собой стараюсь быть честной, а уж с другими и подавно!))

Жираффа, ты удивишься наверно, если узнаешь, как я постпал в отношении мужской аудитории в подобных ситуациях. К сожалению архивы не сохранили прошлых баталий на ФД, но мужикам от меня доставалось намного крепче, чем женщинам от Beware... Я не то, что обкакивал, я их топил в том в чом оно не тонет... Люди из-за меня анкеты меняли, с сайта уходили и звонили в 9 утра с угрозами расправы. А все из-за того, что задел в споре.

Тема именно скользкая, а граней у нее всего три. Одни честно говорят, что хотят штампа для денег, другие нечестно придумывают разные объяснения желанию штампа для денег, а для третьих штамп не принципиален. Эта тема мусолится уже много лет, поэтому количество граней давно посчитано и пока ни одной не прибавилось, просто для кого-то она новая, а для кого-то уже вдоль и поперек раскрытая.

Лояльность и примирение женщинам совершенно не свойственны, иначе бы у них было меньше требований, больше согласия и не было бы попыток ставить ультиматумы или что-то навязывать.

Собственно, как и мне )))) Только вот меня за честность сразу попытались скушать ))))) Видимо судьба моя такая: всем нетерпится меня укусить. Правда за это и огребают по полной;) А честность - в наше время, как видите, редкость и дорогого стоит! Не теряйте ее )))

Вы ошибаетесь)
ЕГО то как раз сердем выбирала))

Но, это к стати, вы знаете, что по статистике браки по расчету... при взаимной симпатии, самые крепкие, и самые счастливые))

Не за правду)
А за резкозть высказываний))

А правда всегда резка, как ни крути )) Особенно, когда ее ничем не смягчаешь, а рубишь как есть и прямо в лоб ))

Не во всем согласен, но мнение интересное... Брак полезен в качестве опыта... Согласен. Но полезен ли опыт неудач? Я в последнее время сомневаюсь...

Опыт неудач - ступенька к провалу... Он делает человека нерешительным, заставляет отказываться от серьезных целей... А для тех, кого он не меняет - он бесполезен.

Beware - нет, это не так... любую правду можно сказать так, чтобы и другим необидно было, и всем понятно...
Ведь вы же своей резкостью и частичной некорректностью постановки вопросовответов зацепили тонкие струны, в общем нивчем не повинных людей) - А это уже провокация)))

Вирт! - это же тема для нового спора))) зачем мешашь все в одну кучу?)))

Говорлива я сегодня)))

Вирт! согласна с тобой!
Но мир же устроен по закону джунглей " выживает сильнейший".. так, что!...

Ну да, частично - провокация. А резкость - как я уже написала: резка по жизни. А насчет того, что зацепила. Можно было конструктиво и аргументированно поспорить, а можно было перейти на личности. Мы получили вариант номер два. Вспоминаются слова: когда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности. ))

но ведь есть и другая сторона - просто брак, это чисто субьективно... вот и спор получается личностный)))

Простите, я не успеваю всё прочитывать - так, по диагонали пробегаю глазами.

Beware,
У меня нет к Вам вопросов - я и так всё знаю.))
Ну, не всё, конечно, есть наверняка какие-то детали, которые мне не известны. Впрочем, это и не важно...
Подискутировать захочу наверняка!.)))
Но не сейчас - сейчас у меня полно других хотений, уж извиняйте.))

Я Вам признательна! За Ваше появление.)
Вам удалось избавить меня от предвзятости, от субъективности, от обусловленности - впервые я смотрю на Вас без розовых очков... и вижу то, что есть... а совсем не то, что я представляла себе, к чему успела привыкнуть и привязаться.
Вы меня освободили!
Удачи и до новых встреч.)

Что Вы, не стоит благодарности. Я всегда к Вашим услугам;))) Вы обращайтесь, если что ))) Не стесняйтесь;)

Милые дамы!
Что-то вы не откровенны в своих ответах в предыдущих темах! Переходите на личности! Обижаетесь на Вами же предполагаемое! Проскочила одна единственная мысль насчёт материальных гарантий "на будущее"! Всё.
А как же духовное? Неужели Вы настолько меркантильны, что дальше не идёте?!
Ну, признайтесь же! Хотя бы себе! Ведь после оформления отношений законным образом, можно расслабиться и сказать: - Моё! Я твоя законная и ты должен! Любить, ухаживать, заботиться! Должен! Ибо штамп! Особенно радует любить! Должен! Больше не нужно прилагать усилия, чтобы нравиться, поддерживать отношения! Это ничего, что вес вырос в полтора раза! Это ничего, что кроме новой шубки, интересов нет! Я тебя осчастливила, радуйся! Навеки и до смерти!
Согласитесь, здорово!

Приветствую еще одного здравомыслящего и трезво смотрящего на жизнь человека! )) (ох, опять сейчас начнут обсуждать мою жизненную позицию ))))).
Кстати, мне было бы тоже крайне интересно услышать ответ на этот вопрос. Таких примеров из жизни наглядных вокруг крайне много. Интересно опять же мнение по этому вопросу ))) Как можно это объяснить? Куда уходит все то. что было ДО ЗАГСа? почему исчезает почти сразу? И эти примеры (предотвращаю вопросы) не среди моего окружения. Они встречаются по жизни, я их вижу ))))

наверное всё исчезает после брака как раз таки потому что всё моё! мужчине, как и любому охотнику хочется завоёвывать! а тут всё, она уже точно моя, никуда не денется ибо штамп! и уже не нужно завоёвывать.... всё! скучно становиться! по началу ещё вся эта жизнь прикалывает, но потом становиться скучно и семьи чаще всего распадаются! это я думаю на счёт молодых семей....
а взрослые люди если женятся, и мужчина здравомыслящий уже, то тут конечно всё иначе! он понимает, что та страсть при влюблённости не будет длиться вечно! и в отличии молодых людей, понимают, наверное, что придёт умиротворение и спокойствие, но это будет любовь, просто уже другая! не лучше, не хуже! другая! а молодые парни этого спокойствия пугаются....
девушки тоже делают много ошибок, не понимая, что происходит... но это отдельная тема, мне влом щас расписывать!

но это лишь моё мнение и представления! может я что-то неправильное и понимаю, но это мои мысли!

То есть получается, что во всем мужчины виноваты? Виноваты в том, что женщина после ЗАГСА расслабилась и перестала за собой следить? Перелезла в рваный халат и бигуди? Стала круглосуточно смотреть сериалы? Перестала пытаться заинтриговать? Перестала пытаться увлечь за собой? А стала только требовать, требовать, требовать? Мужчины виноваты в том, что женщина расслабилась и решила: все, штамп есть, это моё, законное, мой мужчина и я теперь могу больше не беспокоится. А вот тууу шубку он, пожалуй, должен мне купить! Ведь он же говорит, что любит, так пусть докажет!
Ведь согласитесь, таких примеров по жизни намного больше, чем положительных? А жалобы потом: он меня не любит, он меня не хочет. Хм... Будь я мужчиной, я бы тоже такое не захотела ))) Да и вообще: если мужика все время пилить он в итоге, уж простите, превратится в бревно ))))) Ведь можно же быть умиротворенной и спокойной и при этом не заплывать жиром, ухаживать за собой. Не превращаться в лесопильный завод (первый год - милочка, второй год - пилочка, третий год - лесопильный завод)))). И не надо приводить пример: родила ребенка вот и поправилась. Это оправдание тому, что поправилась. Но никак не причина и не следствие )))))

Про халат и бигуди это бред какой-то... не видела такого)))))даже среди людей старшего поколения.... но не важно.... как это зависит от штампа... Вы хотите сказать, что если муж и жен просто сожительствуют, как у нас это принято неправильно называть- в гражданском браке, то она никогда не расслабляется, мужчина утром проснулся, а Вы уже при макияже вся при параде и завтрак ему в постель, а когда Вы болеете, вы обязательно сразу ложитесь в лазарет, чтобы он не дай бог не видел вас в соплях (пардон))))) или Вы вообще против совместного проживания?

Вы сусликов видели? Нет??? А они есть )))))
То, что Вы чего-то не видели не означает, что такого нет в природе. И не стоит придираться к словам. Вы достаточно умны чтобы понять, ЧТО я имела ввиду;))))) Давайте не будем заниматься софистикой и подобными вещами. А если же Вы не поняли, что я имела ввиду, то перевожу.
Очень большой процент женщин после ЗАГСа расслабляется и перестает за собой следить: набранный лишний вес, все чаще потрепанный халат вместо той замысловатой, эротичной одежки, которая присутствовала на момент ухаживания. Все чаще заспанная взъерошенность (весь день) вместо свежести, которая присутствовала ДО. Мне продолжить перечислять или все таки сойдемся на том, что Вы умны и понимаете о чем речь? )))) (Без обид)

Мне нужно было не это уточнение... я спрашивала, почему Вы привязываете подобные изменения в поведении именно к ЗАГСУ, если люди живут вместе они не могут всегда быть такими какими приходят на свидание... не зависимо от того есть у них штамп или нет...
На мой взгляд, это связано именно с тем, что женщина выбрала себе не того мужа... если она утром встает и идет на работу, трясется в общественном транспорте, потом 6 часов( или сколько там?) вкалывает на свое прекрасной работе, потом приходит готовит ужин, делает с детьми уроки, а потом она должна одеть шелковое белье и танцевать танец живота. Как говорит один мой знакомый "Хочешь, чтобы девушка была ангелом-организуй для нее рай"... Мужчинам тоже пора бы задуматься о своем вешнем виде, отрастить живот в 30 лет это нормально, а жена в халате это конец света. Опять же говорю "КАЖДОЙ ТВАРЕ ПО ПАРЕ"

привязываю, потому что видела подобные изменения именно спустя какое-то (очень непродолжительное) время ПОСЛЕ ЗАГСа. Знала пару, которые ДО ЗАГСа встречались 4!!!! года. ОНА ВСЕГДА была на высоте. А после? Спустя меньше чем год ПОСЛЕ ЗАГСа она расслабилась, перестала за собой следить, стала набирать вес и т. д. (можно я не буду снова перечислять?). Так ЧТО же случилось? Почему 4 года она могла за собой следить и ее это не особо напрягало, а после пресловутого штампа вдруг бац и стало напрягать? И таких примеров. поверьте мне (а то опять скажете, что Вы не видели, а значит такого нет) ОЧЕНЬ много. Вопрос: так почему же все таки ПОСЛЕ ЗАГСа?

А Вы ее саму об этом не хотите спросить?

Спрашивала ))))) ответ потрясающий: ну так ведь он уже теперь мой муж, можно расслабиться ))))) То есть человек стал своего рода собственностью. никуда не денется и можно уже не прилагать усилий ))))) и таких пар я видела ОЧЕНЬ много.
А вот из другой оперы только одну, родители знакомого. Вот уже больше 30 лет ЕЙ не сложно вскочить раньше мужа, причесаться, подкраситься и красиво одеться. Я и ее спрашивала. Такого ответа я не слышала больше нигде: ну как же я могу? Я всегда должна быть на высоте. Ради него. ))))) Почему то таких примеров я не встречала больше, только этот. Своего рода редкость )))))
и все-таки, так как варианта номер один намноого больше, чем варианта номер два, значит что-то все-таки этот дурацкий штамп меняет в мозгах? Он становится неким подобием тавро: мое, руками не трогать, собственность ))))
А вот пример номер два у людей, живущих в гражданском браке я наблюдаю, грубо говоря, 9 из 10. ))) Наверно о чем то это все таки говорит )))))

Мужчины так часто стали ходить на лево, и так наглооткровенно, что жен это задевает! И все чаще я вижу, что тетки замужние из своих драных халатов перелезают в эротишшные халатики с разрезиками... и стараются выглядеть даже дома благопристойно.

Но само собой это касается пар, которые давно вместе...
А молодеж... Это скоее не расслабленность "мое и все", а смена приоритетов! Дом и муж вот что становится главным. А на себя всремени уже не хватает.

Вам сложно понять по чему женам тяжело втавать раньше мужа??
А я вам отвечу! Дело все в том, что, как рпавильно заметила Софи, женщиинам тоже хочется, РАЯ! Им тоже хочется чтобы любимый муж вскакивал раньше нее, готовил завтрак, например, и будил ее словами "просыпайся любимый растрепыш, солнышко мое утреннее, умывайся, и через пять минут я жду тебя на кухне"
Мужчинам не понять этого они, большинство из них, готовы только принимать, но не отдавать!
А это обидно!
А если человек ничего для тебя не делает... зачем ради него нужно напрягаться???

З. Ы. кстати... вы не преваливайте частный случай с вашей подругой на всех остальных! Если это случилось однажды, совсем не знчит, что со всеми именно так и происходит... у всех причыны вести себя ТАК разные!!!

Согласна, что причины разные. Только вот сдается мне, что это очень похоже на оправдание: ах, раз они так, то мы вот так. По-моему крайне глупо. Возможность говорить, обсуждать еще никто не отменял;) Поверьте, обсуждается все, но, правда, только в том случае, если обсуждается нормально, аргументированно, а не фразами типа: вот ты, сволочь такая, почему это я должна, а ты вот ничего не должен. Как только начинаются обвинения. заканчивается конструктивизм ))) Поверьте, я знаю, вижу и понимаю нааамного больше, чем может показаться. Но есть вещи, которые понять категорически не могу, как не стараюсь ))) Например те, о которых я здесь, на форуме спрашивала. Такое впечатление, что: "люблю сам себе создавать трудности, а потом мужественно их преодолевать".

Ну раз Вы за обсуждение проблем аргументированно, тогда почему бы мужу не сказать жене, что ему не нравится, что она себя запустила совсем. Вот например в случае Вашей подруги... это толко Вас не устраивает ее домашний вид или ее муж бегает к Вам жаловаться?

Если бы Вы прочитали внимательно, то Вы бы поняли, что я имела ввиду обсуждение между мужем и женой ))) или мы опять придираемся к словам за неимением других аргументов? ;) но все равно отвечу: мужа тоже не устраивает. Только, как я уже сказала, не выходит у них аргументированной беседы, потому что начинаются со стороны жены обвинения ))))) Ну не умеют женщины мыслить логически и обсуждать. Умеют чаще всего только обвинять и нападать )))) (хотя, наверно, можно попробовать это понять: лучшая защита, это нападение)))))

В любом случае это их семейная жизнь, статус мужчины определяет женщина которая рядом с ним, и если такая женщина его устраивает, то это то что он заслужил и на что способен. Пусть найдет ту женщину, которая живя с ним же будет вести себя иначе. Начинать прежде всего надо с себя.

А где ж найти ту женщину, которая так после ЗАГСа себя вести не будет? ))))) Кто ж вас до свадьбы то раскусит? ;)))))

А вас?
Или Вы трамвая ждёте?.)))))

Кстати, Вы шерсть с грудей уже сбрили? Если да, то жаль! Ох, как жаль...)
З. Ы. Сорри, если что, не смогла удержаться - и так неделю терплю.))

Вы подозреваете в ЭТОЙ груди мою??

Ну наконец-то ))))) А я уже давно жду: когда же наконец мне зададут этот вопрос ))) Я и не сомневалась, что присутствующие здесь дамы примут меня за мужчину. Потому что моя позиция уж очень далека от вашей ))))
Но спешу разочаровать. Родилась женского пола, всю свою жизнь женского пола, и таковой и умру. Просто всю свою жизнь провела исключительно среди мужчин, женщины в моем воспитании участия не принимали никакого. Поэтому я просто ОБОЖАЮ мужской пол, я его отлично понимаю и мне с мужчинами интересно и комфортно, а женщин терпеть не могу ))))) Уж простите за прямоту;)

Теперь понятно, все комплексы всегда из детства. Это печально, но зато теперь понятно почему Вы так рассуждаете и почему Вы не замужем, потому что Вы любите всех мужчин, а не одного конкретного. Когда 20 летняя соплюшка рассуждает о том, что брак и семья это все чушь это понятно, она еще не повзрослела, но женщина в 29 лет без мужа и детей явно подавляет свои комплексы путем выражения якобы жизненной позиции или это не женщина а мужик, потому что у женщины на земле свое предназначение. Мне тоже за неделю надоело смотреть на бесконечное появление тем про одно и тоже, автор которых использует их только для выражения своего мнения, а все остальные тут идиоты, даже писать ничего не хочется.

))))) Ну что ж. Вы сами просили, поддаюсь на провокацию, открываю лицо и разъясняю ситуацию;)
Замужем была. От мужа ушла сама, так как являюсь самодостаточным человеком и не люблю тешить себя иллюзиями о том, что умершие чувства можно деражать с помощью детей. Кстати, их у меня двое;)))) Девочка - 10 лет и пацан - 1 год 2 месяца. Комплексы? Посмотрите на фото, какие у меня могут быть комплексы? ;))) Меня всю жизнь окружали и окружают крайне умные, самодостаточные и многого добившиееся в этой жизни мужчины. Только вот не является для меня смыслом жизни срочно выскакивать замуж или иметь возле себя мужчину постоянно )) Это не самоцель.
Идиотами никого не называла, Вы сами себя так назвали. Я всего лишь ждала ответа на вопрос. А то, как Вы себя при этом повели.... Ну что ж, раскрывает многое и о многом говорит. Вы сказали то, что сказали, показали себя с той стороны, с которой показали. А я... а я осталась той же;) не скрывалась ни на минуту, говорила то, что думала и не забывала при этом думать. Кстати, поступаю так по жизни. Всегда. Один из жизненных принципов. Чего и Вам желаю;)
Ваш ход;)))))

Очарован :) Уважаю Вашу жизненную позицию. Серьезно.

Милые дамы!
Что же Вы так нетерпимы к инакомыслящим?! Чуть кто-то не вписывается в ваше ***** группа млекопитающих одного вида со взаимосвязанным поведением, ..., сходно себя ведущих и нередко имеющих одинаковый ритм активности - как Вы сразу готовы съесть его заживо! Вы все такие умные и активные здесь, учите жизни! А Вы способны поставить отношения выше материальных благ и комфорта? И не просто поставить, а держать это всю жизнь?
Можете и не отвечать, слова тут мало что значат.

Beware, преклоняю перед Вами колено...

да! Вашу жизненную позицию уважать можно!
Даже пожалуй нужно:)
У каждого в жизни всое предназночение, и говорить о том что все женщины созданы только для брака, так же смешно как и говорить о том, что все мужчины козлы безответственные...
Только ваши перегибы в обобщении и поругании женщин очень напоминают мне одитн из способов понравиться тем самым крайне умным, самодостаточным и многого добившимся в этой жизни мужчинам.

И к стати, очень действенный способ... уж поверте мне)))

Случаются в жизни исключения, когда человек рождается.... "два в одном", что ли... это когда ему никто не нужен...

Но пока я таких не встречала... любди которые всю жизнь утверждали, что в жини они счасливы и в одиночестве... перед смертью признавались, что вся их жизнь прошла под грифом "ОДИНОЧЕСТВО"

Вы затронули очень тонкую тему)))
Обьясните, что вы конретно имели в виду задавая вопрос "А Вы способны поставить отношения выше материальных благ и комфорта?" ?
И к стати... я ни на кого не нападала... а темы по моему только и создаюся для того чтобы сприть и ОСПАРИВАТЬ??? Особенно такие - изначально провакационные)
Разве нет?)))

Благодарю Вас. На самом деле все просто: я не старалась понравиться, я НА САМОМ ДЕЛЕ так считаю. Может это и грустно, но! Я прямолинейна и не имею привычки преувеличивать свою жизненную позицию и стараться сделать ее ярче, чем она есть. Я просто говорю так, как считаю на самом деле. Может местами это и жестко, но я сама по себе довольно жесткий человек. не люблю лицемерие и двуличие, просто на дух не переношу. Своего рода аллергия )))
Но на всякий случай все-таки извинюсь, если кого-то случайно оскорбила. поверьте, не старалась. )) А два в одном.. скорее всего это как раз таки про меня )))) Но я бы не сказала, что мне от этого плохо. Видимо так надо было ))


U235
Благодарю Вас. Я ни на кого не в обиде. Такое отношение в мою сторону нормально. Трудно признать в белой вороне полноценного члена общества, сразу хочется его запинать )))) Как раз таки то самое пресловутое большинство обычно и не признает, а сразу старается во всем уличить и обвинить во всех смертных грехах. )))

Не вижу перегибов... Если бы я вел подобную тему - вел бы намного резче, не считал бы это перегибом. Автору нередко приходится вести тему агрессивно, особенно такую скользкую тему, на которой все боятся подскользнуться.

Просто всё чаще и чаще встречается ситуация типа "Деньги есть - Иван Иваныч, денег нет - плешивый... чёрт!" И терпят нелюбимого человека из-за этого, или уходят сразу при возникновении проблем...
Один мой знакомый просто предупреждён - Заболеешь - выкарабкиваться будешь сам!
И зная его жену скажу - так и будет!
Не понимаю что его держит. Ребёнок, наверное.

Милый! Ты, как мужчина, и не должен замечать никаких перегибов) просто для женщин как правило, не свойственна подобная резкость в высказваниях... а особенно что касается себе подобным! Ведь ты же никогда не скажешь, что все мужики уроды, и не будешь их... как бы по мягче... обкакивать?
А тема не столько скользкая, сколько настолько спорная, а главное многогранная, что говорить оней в принципе бессмысленно... из серии сколько людей, чтолько и мнений))

Девочки, может быть лучше о ногтях поговорим? я тут такую чудную сушку для лака открыла. Всем советую.

А разговоры о семье, браке, сводобе как-то никого не переубеждают
могу сделать лишь один вывод. все высказались и каждый остался при своем мнении.

и еще вопрос о сайдинге мне были бы очень интересны. Вот строительство - это точно мужские секреты.

подходящие темы никому не подошли)) так что там за сушка?))) мне интересно

это поочередное облизывание их языком, ну это в "полевых" условиях, когда крана с водой под рукой нет! Правда лично я не могу так, но мне когда-то один знакомый мч облизывал перед дискотекой)))

Вот это действительно экстремально! :)))))

Пантера.
Знаете, что забавно? Я в принципе не старалась озвучить свою позицию, ну не было у меня такой цели. У меня был вопрос и я очень хотела услышать на него ответ. Мою позицию ринулись обсуждать здесь присутствующие. Если есть желание - пожалуйста, обсуждайте. Но я как не собирась ее озвучивать и расшифровывать, так и не буду. И Ваше утверждение по поводу того, что я формально всего лишь задаю вопрос бесспорно верно. Таки да! Я именно просто задала вопрос. И с чего Вы взяли, что объяснения тщетны? Многое проясняется лично для меня, я даже от души поблагодарю всех, кто отвечает ))) Вопрос предельно прост и ясен, как день: в чем смысл брака, ЗАГСА и штампа? Что в этом такого, что многие туда так стремятся? С чего я это взяла? Да просто я все время наблюдаю страстное желание выйти замуж, вижу щенячий восторг, когда начинает маячить перспектива ЗАГСа. И, так как мне сие не понятно, я спросила ))) никаких провокаций, никаких подвохов. Просто вопрос. По-моему проще сформулировать невозможно. А то, как Вы воспринимаете данный вопрос.... Ну что ж, тут я ничего сделать не могу: это Ваша реакция, Ваше видение вопроса. А Вы же пытаетесь найти черную кошку в темной комнате с учетом того, что ее там нет ))) И очень прошу, вчитывайтесь в посты. Где вы увидели, что я отстаиваю свои убеждения? Я спрашиваю, уточняю, делаю выводы и уточняю сделанные выводы. Поверьте, если бы я хотела отстоять свою позицию, то мои ответы были бы совсем другими;)))

Хочу еще раз отметить, дабы избежать неясностей: мою позицию обсуждаете Вы, а не я. Я ее не озвучивала. Я просто задала интересующий меня вопрос. Мне интересно мнение людей: что каждый думает по этому вопросу. Я увидела честные ответы, они понятны, они доступны, они явны. Кое-что я для себя прояснила. И я за них благодарна ))))

Beware, а это вы среди своих знакомых - разумных и самодостаточных - наблюдаете щенячий восторг при виде ЗАГСа и страстное желание выйти замуж? Или это в серой людской массе, плещущейся у берегов вашей твердыни?
Наверное, всё-таки в массе. У знакомых вы бы лично спросили, да? :)

Если вы живёте в среде, где в браке и штампе необходимости нет - отлично, вам они и не нужны. А за стенами этой крепости находится, простите за банальность, Россия, она же РФ, она же НАША RUSSIA, где есть Семейный кодекс, бабульки у подъездов и, простите за банальность ещё раз, любящие родственники, которые сначала старательно выдают своих девочек замуж, а потом ещё и внуков ждут. И есть женщины, которые остро реагируют на маленьких детей (это тупо гормональное), с тихой ненавистью пьют противозачаточные таблетки (тоже гормональное) и хотят создать семью (ну ладно, гендерное). Хотя об этом уже, кажется, неприлично разговаривать в обществе. Зато прилично разговаривать о сексуальной свободе, которая у мужчин и так была всегда, а на женщин свалилась относительно недавно, с изобретением дешёвых и более-менее безопасных контрацептивов.

Брак - это отношения многих людей, а не только двоих. Брак - это статус, прежде всего, и он нужен для выстраивания отношений пары с обществом, а не друг с другом. И если вы иногда выходите (выезжаете, вылетаете etc.) за ворота, то неплохо бы как-то обозначить для серой массы, ждущей снаружи, с кем именно вы плечом к плечу. А то мало ли кого зашибёте конём по дороге, могут и объяснений попросить...

С вашего позволения, я размещу ссылку на аналогичный пост в другом домике - чтобы не копипастить оттуда сюда свою реплику:
http:www. maybe. rudomdf632forum. php? t=258370

И ещё раз:

Конечно не среди знакомых, а вокруг. Среди знакомых таких стремлений не наблюдается, поэтому и не могу у них спросить ))) А вопрос интересует давно, поэтому и решила его задать. Интересны ответы, интересна реакция. В принципе действительно все сводится именно к неким правилам, Семейному кодексу, общепринятым нормам, страху (стыду??), что на ответ "нет, незамужем" спросят "почему?". И это мне непонятно. Я отлично понимаю состояние, которое описала в своем посте Ксюшка. оно нормальное, честное, прямое и открытое. Но почему то не верится мне, что абсолютно всеми двигает именно это.
А что касается серой массы..... если честно, нет никакого желания обозначать ей, с кем я. Для нее я - сама по себе. Так уж получилось по жизни - не складываются у меня отношения с серой массой. А ежели зашибу кого-то, то сама и объясню, не привыкать )))
Ссылку посмотрела, огромное спасибо. Касательно Вашего там ответа: была у меня в жизни ситуация с реанимацией, человеком в коме и я - непонтяно кто ему. Пропустили в течении 2 минут, всего было сказано пара - тройка фраз, доходчиво объяснивших: хто я есть и почему я сейчас туда пройду ))) Может все дело в манере объяснения? не знаю, утверждать не буду. Просто факт из жизни, не более того (без попыток доказать, что есть самая крутая на планете.). и спасибо Вам, что не попытались мне объяснить мою позицию по жизни, прямо бальзам на душу ))))

А как Вы отличаете себя от серой массы? по каким признакам? и Вы сами себя от нее отличаете или Вас кто-то еще отличает?

Учитесь манипулировать ))) переход на личности не удастся. Так же как и попытка вывести меня в открытую конфронтацию )) Я еще раз повторю: я не озвучивала свою жизненную позицию и не собираюсь этого делать. Если Вам нравится ее обсуждать, то я не буду мешать и препятствовать. Странно, что столь простой вопрос, без всяких подоплек привел к таким попыткам. Могу лишь отметить. что для кого-то я я вляюсь серой массой ))) И это нормально. Если человек считает себя самостоятельной личностью, то большинство будет для него безликой серой массой. Я не претендую на эксклюзивность и не стремлюсь к этому. Я в принципе себя никак ни от чего не отличаю хотя бы потому, что я - это я. )) другого такого человека нет. Так же, как нет такого же, как Вы и так далее ))) Я всего лишь спросила мнение присутствующих здесь девушек по озвученному вопросу. Чем же я так исхитрилась Вас задеть? )))

грязи хватает со всех сторон, с этим не спорю. Но поскольку в силу своей нормальной сексориентации на сайтах общалась исключительно с мужчинами, поэтому такой пример и привела))
И вот что еще странно. С тех пор, как я расхотела после развода выходить в очередной раз замуж, почему то мужчины стали предлагать именно замужество. Значит и мужчинам зачем то брак нужен?
Меня в принципе замужество не пугает, если реально встречу мужчину, с которым захочется быть вместе, как и ему со мной, то почему бы и нет...

Пожалуй добавлю, дабы предотвратить шквал неправильных выводов и лишних и ненужных вопросов.
"серая масса" - это люди ЗА кругом общения. Те, чьё мнение не влияет на вашу жизнь и не интересно. Идентифицировать себя с серой массой по определению невозможно!

про больницу - мне доводилось видеть обратную ситуацию. Например, когда мужчине не давали информацию о состоянии здоровья его любимой. Кто вы ей? Ах, гражданский муж, ах, всю жизнь вместе... А фамилии-то разные? И в браке не состоите? Вот и очень хорошо, обратитесь к родственникам больной.
(И поди объясни, что таки да, всю жизнь вместе, только женат он при этом на другой - хотя так оно и было :)
Попасть в палату к любимому человеку, который болен - это не доблесть и не дар убеждения. Это право, которого у вас в той ситуации официально не было. И тот, кто вас пропустил, мог крепко огрести от вышестоящих. Но, конечно, "двумя-тремя доходчивыми фразами объяснить, хто я есть" - это намного круче, чем какие-то ненужные формальности :))

Если вы "сама по себе" и вас это устраивает - прекрасно. Но если попытаться различить оттенки серого, окажется, что в мире есть не только одиночки, стыдом и страхом понуждаемые быть вместе. Множество людей живут, крепко держась друг за друга. Им не всегда хорошо от этого, но они остаются вместе. И, может быть, в этом тоже есть некий высший смысл?

P. S.: Красота - в глазах смотрящего. Желание выйти замуж, возможно, тоже :))))

Про больницу. На самом деле есть такие бумажки - доверенности. Пишешь доверенность и не паришься. То есть, существует простой альтернативный вариант...

Светлячок
Не знаю... я в мужчинах разбираюсь намного хуже. Было бы, кстати, интересно почитать мужскую точку зрения, почему мужчина хочет жениться и зачем ему это нужно? Но ведь не пишут...
Некоторые мои друзья в разные моменты женились, но это быстро проходило. Объяснить почему они это делали они могут, могут и объяснить, почему больше не сделают... а вот кого-то, кто мог бы внятно объяснить, почему он женился, женится и будет жениться - таких нет.

Я просто привела факт из своей жизни, причем не считая данный факт доблестью, крутостью и чем бы то ни было еще, о чем и написал, собсна )) Да и про стыд и страх тоже написала ))) Что это одно из )) не претендую на истину в последней инстанции. Да мне это и не нужно, просто желание понять факторы, влияющие на такое желание (я про все тот же пресловутый ЗАГС, штамп). ))) Даже не пытаюсь никого осуждать и т. д., просто интересны варианты, интересны мысли, которые влияют, или которыми руководствуется женщина, стремящаяся выйти замуж (выйти замуж именно через ЗАГС).

ахахаха)))))боже))) Вы склонны к подражанию))))) "Учитесь манипулировать )))" )))))это не Ваша фраза и не нада себе ее приписывать)))))Чтобы давать советы, надо самому владеть навыками... ВЛ советует только, то что сам умеет и может научить, Вы не ВЛ поэтому воздержитесь от пустого словоблудия)))))

Даже не буду комментировать;)))))

Хотя... Пожалуй, я поддамся на Вашу провокацию и таки прокоментирую. Потому что мой отказ будет с вероятностью 100% истолкован неверно )))). Дело в том, что ВЛ не единственный в этом мире человек, умеющий манипулировать и знающий данную тему. А фраза, использованная ВЛ настолько отображает смысл того, что я имею ввиду, что по другому просто не скажешь. Дабы вам стало легче, я употреблю ее в таком виде: "Учитесь манипулировать" (с) ВЛ. А со своей стороны постараюсь придумать анологичную и столь же емкую фразу. )))))

не хочет \ боится \ считает ниже собственного достоинства идти через ворота, всегда есть простой альтернативный вариант - забор... :)

Собственно иногда складывается впечатление что ворота существуют сами по себе... Без забора. Просто принято ходить именно через них почему-то... Но цель их существования даже не в этом... А в том чтобы те кто через них ходит могли остальным тыкать этим в "морду", простите за выражение!

Ваши псевдоморальные устанговки, привычки или религиозные убеждения и страхи никак не могут быть руководством к действию для окружающих. Таким образом бабки у подъезда (и другие их братья и сёстры по разуму) отправляются, по известному маршруту, в пешее эротическое путешествие! При чём открытым текстом.

А любая проблема решается в любом случае несколькими путями. Всегда! В том числе доверенносью, как в данном случае. И, более того, полностью согласен с Виртуальной Личностью - любые бумажки в первую очередь нужны государству(ну или воображаемому посетителю архива) - а это уже не моя проблема! Вообще чем меньше государство обо мне знает и мной интересуется, тем спокойнее я себя чувствую.

Мне лично показалось, что здесь уже третью тему подряд отстаивается романтика, честность etc. лазания через забор - перед тупостью серой массы идиотов, которые много лет подряд прут в одни и те же ворота.
Функциональность ворот, сравнительные трудозатраты на прохождение и перелезание, смысл заборостроительства в целом - побоку, главное, продемонстрировать, что мнение всех воротоходящих вам глубоко безразлично. Да пофиг, пофиг, кто бы сомневался...

А что вам в морду кто-то чем-то тычет - так это иллюзия. Это тот самый иллюзорный забор, о который вы приложились тем, что сами называете "мордой" :) Осторожнее в следующий раз с псевдоподиями... тьфу, то есть с псевдоморальными установками :)

Отвечу на злободневные темы. Для меня как мужчины семья - это не штамп в паспорте, а свадьба не набор традиционных стереотипов. НО если моя ЛЮБИМАЯ женщина захочет такой свадьбы, то я не вижу причин что бы подарить ей всё это. С другой стороны, женщина, МАНИАКАЛЬНО стремящаяся к штампу, вряд ли станет для меня любимой.
И я не вижу страхов в потере имущества, потому что самое ценное меня самого у меня отнять нельзя.

Мне как раз никто не тычет. По крайней мере второй раз уж наверняка. И забор соответсвенно не в моём воображении существует... А в воображении того кто, как баран, бьётся лбом в ворота... На том основании что кто-то сказал что есть забор и он крепче ворот... А стараюсь ходить где и как хочу. Как МНЕ удобно, а не "дяде Васе" или "тёте Маше"... Или чиновнику каому-то... А тем более если это ещё и церковный "чиновник" или великий и могучий боборник всеобщей чистоты и справедливости...

А если рассмотреть брак под другим углом... Ну, например, так как внятного мотива со стороны женщин, объясняющего мне - простому русскому парню - смысл бракосочетания, я так и не встретил, имеет смысл рассмотреть вопрос в комплексе...

Из чего состоит бракосочетание?

- Праздничный ивент для чужих друзей и родственников за счет мужчины. Средние затраты - 5 000 - 10 000 уе на то, чтобы неприятная компания нажралась при тебе. Хм... На эти же деньги можно вдвоем поехать на Гренадины и получить кучу положительных впечатлений - по-моему намного более удачный способ устроить себе и женщине праздник, к тому же более символично )))

- Кольца - конечно интересный символ, но при активной жизни совершенно не функциональный. Ломаются, гнутся или вечно лежат в ящике. С другой стороны, красивые часы - тоже круглые - и ведь намного более символичны, к тому же их действительно можно всегда носить )))

- Лимузин... теми же кругами по городу и с картежем можно ехать и в аэропорт отправляясь на Гренадины, даже пафоснее )))

- Общественное признание... Человек, который женился на Гренадинах общественно признан по определению ))) Гренадинами можно любому лоху пасть заткнуть - родственники с обеих сторон наверняка про них только в книжках читали, как и большинство гостей )))

- Серьезность намерений - ХА!!! Мне кажется, что Гренадины - вполне наглядно демонстрируют серьезность намерений участников отношений )))

Пытался вспомнить другие необходимые и серьезные атрибуты свадьбы, не вспомнил. Ах да, забыл, юридическая регистрация... Все-таки, именно юридическая формальность является ключевым элементом, который заставляет людей отказаться от Гренадин, от красивых и сомволичных часов, от пафосной поездки на лимузине в аэропорт и от уникального общественного признания, и поить чужих родственников и незнакомых еще друзей в ритуале, который давно уже утратил первоначальный смысл.

А был ли смысл? Смысл был... В те времена, когда женщина была собственностью, этот ритуал скреплял переход права собственности на женщину и на ее будущих детей. Ритуал должен был быть публичным и официальным, потому что были такие понятия, как кровная вражда и пр., наследство стоящее за семьями переходило общему наследнику и т. д. И все участники негласно соглашались со всем этим, и благодаря этому был порядок. Но в нашем обществе этот смысл бракосочетания утрачен.

Какой смысл остался? Только один: поделить имущество в случае развода. Это сделка двух людей. Как человек деловой, я признаю только выгодные сделки, то есть раздел имущества должен быть выгоден мне... А это значит, что акции невесты должны расти быстрее моих - тогда женюсь, не вопрос )))

Такие дела...

Я рада, что все-таки есть вменяемые, адекватные люди, способные ценить нечто большее, нежели какие-то устаревшие взгляды на жизнь, по большей части замешанные на страхах, комплексах и попытках быть как все. Я так же не увидела внятного ответа на свой вопрос. Если столь остро стоит вопрос раздела имущества, можно найти огромное количество способов решения этого вопроса, и ЗАГС - это не панацея и отнюдь не единственный способ. Как говорится: было бы желание ))) В очередной раз Вы поразили меня своим здравомыслием. Низкий поклон Вам за глоток свежего воздуха )))

что литр, а математически выразить не могу :) Наверное, действительно имущественные отношения виноваты, но гражданский брак, на мой взгляд, получается - гостевой брак. Надоело - и разбежались. ИМХО, ИМХО, ИМХО, естественно :)

А разве это плохо? Если все кончилось. чувств нету, жить вместе сил нет? А если в законном браке надоело....??

))))Если в законном браке надоело, Вас тоже никто не держит...

А в чем тогда разница? )))))

Про разницу было уже 90 сообщений в предыдущих трех темах
Интересно почему замужних женщин не заботит мотивация женщин-противниц ЗАГСА, а последних заботят мотивы вступления первых в официальный брак.. комплекс?

Не заботят, а интересуют ))) Кстати разницу так никто и не разъяснил толком, все ринулись обсуждать мою жизненную позицию. Комплекс? ))))

Всё же просто! Никаких комплексов! Даже зенитных;)
Замужним поздняк метаться! А у незамужних есть выбор!

У замужних два комплекса. Первый - комплекс несамостоятельного человека, а второй - комплекс неудачного замужества. Оба до крайности забавные, потому что первый заставляет критиковать самостоятельных людей, и оправдывать неспособность к самореализации неудачным браком, а второй наоборот - побуждает убедить себя и окружающих, что именно в браке женщина и счастлива. Так как в обоих случаях это базируется на фиктивной аргументации, закомплексованные замужние женщины избегают публичных споров, но склонны собираться в стаи и превосходящим числом навязывать необходимость замужества самостоятельным женщинам. Обычно со словами "ты не понимаешь" и попытками переорать друг друга. Они интересуются не выяснением мотивов самостоятельных женщин, а подкреплением собственной угасающей мотивации.

А тема мотивов замуества ведь интересная, она достойна того, чтобы ей интересоваться. Поэтому ей интересуются люди, которым ничего не мешает, такие как я, Beware и др. свободные самостоятельные незакомплексованные люди )))

Аудитория сайтов знакомств в основном люди с неудавшейся личной жизнью, отсюда тут очень редки темы о том, как мужчина и женщина могут жить счастливо вместе.

А почему Вы решаете за других кто несчастен, а кто нет? Откуда такая уверенность? Вам же почему то никто не говорит, что Вы по их мнению несчастны.... мне кажется в этом ваше самое главное заблуждение....
Единственное что я допускаю, это то что наши мнения расходятся потому что мы говорим о людях принадлежащих к разным социальным классам... там даже наверное может фигурировать такое понятие как "бытовуха".. кстати вот это понятие я всегда недопонимала..... может ли быть "бытовуха" у меня в семье.. я думаю вряд ли... и чем может быть несамостоятельна женщина, если у нее свой бизнес, но все заработанные деньги она тратит исключительно на себя, а живет за счет мужа.. в этом и есть ее несостоятельность?

Я не за кого не решаю, все решают за себя, а я лишь суммирую решения ))) Моя уверенность исходит из того, что я не добавляю отсебятины и отсекаю чужую отсебятину, из того что я знаю положение дел с большего количества сторон и точек зрения )))

Социальные классы являются состоятельным критерием в стране со здоровой экономикой и политикой, то есть в Древней Греции. В нашей же стране принадлежность к тому или иному социальному классу может объясняться столькими факторами, что иметь мои сандалии! ))) И бытовуха встречается в любых социальных классах, лишь выражается и масштабируется поразному, в некоторых классах раскрывается и скрывается лучше, чем в других... То что в Вашей семье этого нет говорит лишь о том, что у Вас нормальная семья.

Что же касается женщин имеющих собственный бизнес - жизнь за счет мужа среди таких женщин подразумевает очень высокую степень доверия мужу. И наоборот - исключительно на себя - то есть наличие системы ограничений - подразумевает недоверие мужу, а счастлива ли женщина, не доверяющая собственному мужу? Касаемо самостоятельности - женщина не доверяет собственному мужу, но живет за его счет... Да, это несамостоятельность, самостоятельная в данном случае просто нифига не выходит замуж, ей такой гимор не уперся )))

Нет.... Бывают мужья скажу я Вам по секрету, которые говорят: Если хочешь продолжай заниматься своим любимым делом, но это лично твое дело и к семейному бюджету не имее никакого отношения". вот и все.

Ты про мужей, не доверяющих женам? Да, бывают... и что? )))

Объясни почему не доверяющим?

Понимаешь разницу между наемным манагером и совладельцем? :))) Первый не имеет к бюджету никакого отношения :)))

Нет а как это доказать.. документально же муж с женой не оформляют то. что доход от ее бизнеса она не вкладывает в семейное имущество.... по закону все что приобретено в браке является их общим имуществом... у тебя просто у самого везде сквозит что жена это враг)))))

Вот ты сама и вывела недостаток семейного законодательства. Оно существует для того, чтобы человек не имеющий к бюджету ни прямого, ни косвенного отношения мог претендовать на бюджет, прикрываясь официальным статусом ))) Де факто же, человек претендующий на бюджет к которому не имеет отношения называется вором и является врагом владельца бюджета. А у нас такой человек может прикрыться официальным статусом ''жена'', ну типо как депутатская неприкосновенность :)))

И вот представь, вырастает передо мной женщина, которая не имеет собственного бюджета, не склонна непроизвольно наращивать активы, да и не хочет иметь весомое отношение к моему бюджету, но заявляет: "я тебя типо люблю, трамвай куплю, и мы на нем поедем в рай, токо ты штамп поставь, без штампа никаг"... И как ее понимать? Рейдер! )))

Вот она как раз после штампа растолстеет, бюджет разбазаривать начнет не по делу, пилить станет, вся в драном халате и бигудях по дому бегать будет, и любовников хачей заведет десять штук, а когда я захочу ее выгнать - еще и бюджет оттяпает! Ну уж нет, никаких штампов! )))

А как ты расцениваешь мужей, которые раводясь с женой оставляют ей все движемое и недвижемое имущество, чаще всего такое бывает при наличии совместных детей....

Нервы свои берегут. А то ведь такое начнется: это мое, это мое. Да я тебе отдала лучшие годы своей жизни, а ты мне всю жизнь искалечил!! (еще вопрос кто кому?) И уши от визга закладывает )))))

Хозяин - барин, нормально расцениваю, если на меня не давить и не навязывать такое поведение - могу и сам все оставить ))) Но если надавить и попробовать навязать... это будет ошибка: как самец и доминант давить предпочитаю я сам, навязываться тоже. Но конечно, если чей-то муж позволит жене вместе с имуществом отбить что-то мое, например свою долю в моем бизнесе - это будет самой большой ошибкой в их жизни. Разорю. Обоих.

Дискуссия интересная, предлагаю продолжить )))

Настораживает, что сквозь все ответы, которые были даны сквозит тема раздела имущества, имущества, совместно нажитого имущества.... неужели все таки это и есть реальная причина, только страшно в этом признаться?

вы сильная, гордая -эт замечательно!))а квартиру, купленную совместно, на свои кровные деньги, допустим, в равных долях, тоже оставите и уйдете? С трудом верится, это по нашей жизни не просто щедрость, а непозволительная глупость.

Дело в том, что я как то предпочитаю жить в своей собственной квартире, ни с кем совместно не купленной )))) И если уж этот вопрос для вас такой болезненный, так начните вводить практику брачных контрактов, а не сетуйте на то, что эта практика у нас пока "никак и не то".

Скажите, а чем лично Вам помогут наши ответы на поставленный вопрос?

Как это улучшит моё мастерство?, - спрашивают даосы.)))
Так, как это улучшит Ваше мастерство?.)

Видите ли, когда я чего то не знаю или не понимаю, я стараюсь это узнать или понять. Так и в этом случае. Я не понимаю, но пытаюсь понять. На самом деле, результат превзошел все ожидания. Забавная правда, которую все боятся признать ))) Зато хоть честно. И без пафоса типа: любовь до гроба и иже с ними....

"В гражданском браке женщина считает себя замужем, а мужчина - свободным"
По моему - этим все сказано, почему мужчины в большинстве своем ратуют за гражданский брак...
У меня по этому поводу есть еще и личный пример - после развода на одном сайте знакомств поступило предложение познакомиться от одного мужчины, который так и написал: живу в гражданском браке с одной женщиной, причем видимо вообще гостевой брак, т. к. бывает она у него несколько раз в неделю, вот оставшиеся дни недели (а может и не все, может у него на каждый свободный день по даме) были предложены мне... Было бы смешно, если бы не было так грустно..
И ведь вопрос то можно рассмотреть с другой стороны - если нет никакой разницы в законном браке и гражданском, то почему основная масса мужчин так этого брака боится?

Так считайте себя тоже свободной. Что мешает? или кто?
"Почему муж тебе не изменяет? А я ему не запрещаю" ;)
Хотя занятная логика: то есь в законном браке он будет чувствовать себя несвободным...???!!! Что может быть страшней?

отлично, поговорим и о душевных мучениях
Хорошо..
"И никогда общество не будет влиять на мои решения, потому что я этого не позволю. Мне всегда было важно, что говорят близкие мне люди. А на остальных..." и тут же "Просто некий раздражающий фактор, мешающий периодически нормально развиваться и путающийся под ногами ))"
Вы уж разберитесь, Beware, пофик вам абсолютно НА ВСЕХ или вас все -таки раздражает данная ситуация, и по-моему раздражает не кисло)))
Вы хотели узнать мнения, мы поделились. И не будем до одури пытаться переубедить в чем -то друг друга-бесполезно. Просто наше общество еще не готово отказаться от всех условностей.
О... И не вы ли только что упомянули выражение "брачный контракт", а без брака это собственно тогда что- "сожительский контракт"?)))

Аж написала, что первый раз замуж очень хотела. Тогда думалось, что навсегда. И даж не предполагала, что когда-то сама подам на развод) И реально не понимала, почему же он не хотел штампа. А сейчас я уже думаю иначе)
А когда мужчина (или женщина) кричит о свободе, то я считаю, что у него просто нет внутренней свободы в самом себе. И переносится это вовне. А брак это или не брак - каждому своё.
Вот интересно! А почему присутствующие не затрагивают тему детей) Ведь при разводе 98% детей остаются с мамами (в нашей стране). А папам-то энта свобода и отсаётся))) И вопрос раздела имущества далеко не всегда в пользу первых) Я не имею ввиду судебные, а скорее междусобойные) Ох и темку затронули... Глобальная она... многогранная))

Я Вас очень прошу не выдергивать удобные Вам слова из контекста )))) Близкие мне люди: да, мне важно, что они говорят. А вторая фраза касалась (ээээх, ну читайте ж Вы внимательно )))): общества, серой массы, толпы, назовите, как хотите )))) Видите ли, если Вы еще не поняли, я четко разделяю близких мне людей и толпу;)

Брачный контракт мною был упомянут в связи с метаниями некоторых: а как же имущество то делить ))) Это был просто совет, если эта тема настолько больная и не решабельная;) Не выдергивайте слова из контекстта, цитируйте правильно то, что я пишу. Да и читать тоже желательно внимательней ))) Без обид ))

Я объясню - почему я задала такой вопрос.
Как человеку старательно изучающему основы сознательного программирования, механизмы управления массами, правила осознанного взаимодействия с эгрегором и прочую хрень, мне просто режет глаз агрессивно-мнипулятивное ядро, которое содержится в Вашем исходном (и последующих) посте(у).

Опираясь на собственный опыт, замечу: модель "Все козлы и пи*орасы, один я - Д Артаньян", увы, не способствует познанию, пониманию и освоению неизвестного. Если Вы действительно ищите истину, то она не под фонарём.

Я надеюсь, Вы меня поймете и не будете на меня сердиться.)
В ответ на исходный вопрос: я не стремлюсь непременно попасть в ЗАГС и поставить штамп, я НЕ ТУПАЯ, НЕ ИДИОТКА и не способна разрушить сложившихся отношений намеками... Вообще-то говоря, странно, что мне приходится это писать... ндя.

прошу прощения за неверное толкование. Просто постановка фразы может запутать, что конкретно касается Вас: первый раз замуж или второй раз хорошенько подумаешь ))
"..... Но второй раз замуж идти (в Загс) уже очень хорошенько подумаешь...))) А оно надо ли)) А первый сильно хотелось и мне тож)))"

Нет ничего хуже, чем женщина, считающая себя замужем... потому что нельзя исполнять роль вечно. А главное - никому не нужно. Ну не нужна эта роль жены мужчине... Ему нужна свободная женщина, которая свободна с ним, и с которой свободный он.

Брак, как способ для несвободной женщины сделать таким же несвободным мужчину... А зачем он ей? А зачем она ему? А что им делать вместе???

На Ваш пример есть сотня контрпримеров замужних этого сайта. Я очень много общался раньше, все одинаковые. И мужчин изменяющих столько же, сколько изменяющих женщин. И грязи отвратительной одинаково с обеих сторон...

tatka
Без брака это называет учредительный договор...

Ая- имиджмейкер
Затрагивать детей - это самая скользкая тема. Каждая ситуация с детьми уникальна, каждую можно разбирать только в отдельности. Например, я до сих пор считаю главной ошибкой моих родителей, что они не развелись. И никто меня не убедит, что сохранение распадающейся семьи или судебное решение вопроса детей может быть в интересах детей. Я знаю что такое сохранившаяся семья, я в 10 лет уже изучал законы, чтобы спрогнозировать с кем меня оставит суд - шансы были не в мою пользу. Точка. Все что хотел я узнал еще тогда...

Хм.. забавно, что позиция, отличающаяся от большинства воспринимается, как модель: "Все козлы и пи*орасы, один я - Д Артаньян". И позвольте все таки мне решать, где искать истину: под фонарем или в других местах;) Все таки я ж ее ищу. и если вдруг ошиблась в ареале поиска, это будет сугубо МОЯ ошибка и никого обвинять в ней я не буду )))

Ваша позиция не отличается от большинства... это иллюзия.)

Хочется снять шляпу: крайне приятно наблюдатьчитать человека, умеющего четко выражать свои мысли и не боящегося говорить правду. Это в наше время редкость и вызывает уважение и даже своего рода восхищение ))) Можете считать это комплиментом, так как это и является таковым ))

Не иллюзия... сравнение позиций большинства с уникальными - это как раз моя стезя, и позиция Beware сильно отличается от позиции большинства. Увлечение классической эзотерикой плохо масштабируется - Вы в начале Пути, а Beware его явно уже прошла, иллюзии у нее в прошлом, а в настоящем могут быть лишь ошибки. Так что Вы вводите всех, кроме умеющих видеть, в заблуждение...

Спасибо, что разъяснили мне мою позицию. Я даже и не подозревала )))))

PS:
Кстати к вопросу о позициях и большинстве. Если Вы сейчас внимательно перечитаете всю тему, то будет очень наглядно видно: где большинство, а где меньшинство;)

вот спасибо, просветили))).
Только что-то в инете я подобного не нашла, может плохо искала. Есть учредительный договор супругов о разделе имущества, но ведь это УЖЕ при разводе, а не перед вступление пусть и в неофициальный союз.
Откопала даже"Учредительный Договор Некоммерческого Партнерства (НП)" основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами иили юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение общественных благ.
Будем искать с перламутровыми пуговицами)) ГЫ)

Beware,
со своими советами вы явно обратились не по адресу(судя по тексту камень должен быть лететь в мой огород))), вот только у меня, к счастью, подобных вопросов и наболевших проблем в жизни не было(тьфу, тьфу), тут мимо. Но создается впечатление, что вы проживаете на безлюдном острове или в вашем окружении нет и не было подобных жизненных примеров, когда женщина с детьми могла быть выброшена из дому без шиша в кармане или муж, уходя из квартиры жены, выметал чуть не подчистую технику и мебель лишая в первую очередь чего-то очень важного своих детей. И от подобного не застрахована ни жена слесаря, ни жена олигарха. Рабочий класс даже мозг себе засорять не станет подобной ерундой как "брачный контракт".
А в метаниях тут пожалуй только вы и находитесь, в поисках истины под фонарем и в других местах))

Почему то вспомнилось (безадресно):
Где глупость - образец, там разум - безумие (Иоганн Вольфганг Гёте)

Мммм, собсна, это был не совет лично Вам, упаси меня Бог ))) Это был совет в принципе ))) Чтобы не возникало таких вопросов: как что делить и в каких пропорциях. просто уж больно много раз затронулась эта тема, хотя вопрос был в другом совсем)) не правда ли забавно: при вопросе про ЗАГС, брак и штамп основной темой обсуждения стал раздел имущества?
А проживаю я не на необитаемом острове, а среди окружения вменяемого, адекватного и понимающего, что конкретно они хотят от этой жизни. Людей с твердой жизненной позицией и хорошо развитым логическим мышлением.
По поводу поиска истины я уже написала выше: это МОЙ поиск и я вольна искать там, где хочу ее искать;)) Даже если это место будет под фонарем )) И еще раз повторюсь: если ареал поиска выбран ошибочно, то это МОЯ ошибка, и никогоя в ней обвинять не собираюсь ))

Забавная у Вас позиция...
Читаем медленно и внимательно, получается: женщине нужен брак со мной, потому что в ее жизни существуют примеры негативных крайностей при расставаниях со скотами??? И хочет застраховать отношения? Получается, заранее подразумевается, что я - крайний скот, мне она не доверяет и это не обсуждается, но готова поверить в расписку? Больше чем в человека, которого собирается называть мужем?

Довольно оскорбительное отношение, не находите?
И эти люди считают, что я высокомерен... Ну-ну...

"Пролетая над Череповцом" был неприятно задет Вашим высказыванием: "... имеет серьезное значение для религиозных людей. Обычно это люди криминального склада, которым требуется определенные внешние факторы, ограничивающие свободу их поведения... " В отношении религиозности представителей криминала спорить не хочу, А ведь в обратную сторону идея не работает! Из Ваших слов вытекает, что религиозные люди в большинстве своём связаны с криминалом. То есть бОльшая часть тех, кого мы видим в церкви, те бабульки и дедульки представители преступного мира?! Что-то здесь не так!

Про церковь говорить не буду, ибо кому-то итак известно, а кому неизвестно - тому и не надо... Все на поверхности. Бабульки и дедульки тоже когда-то были молодыми... А то, что религиозность востребована именно среди людей криминального склада - это не новость, мало того - тоже на поверхности.

Правда Вы сделали неверный вывод: криминальный склад - это скорее мышление, нежели причастность. Причастность - это юридический термин, или фактическое состояние, но человек может обладать криминальным мышлением и быть непричастен. Например, если ну очень религиозен и не поддается одолевающему искушению.

Криминальное мышление склонность человека в решении любых проблем видеть, принимать, допускать, как хотите, в первую очередь преступный путь. "Бабульки и дедульки тоже когда-то были молодыми..." подразумевает, по-Вашему, именно это? То есть, наши дедушки и бабушки, наши матери и отцы, да и мы в молодости, в первую очередь думали о том, как обмануть, украсть, или ещё что похуже? И останавливала только боязнь наказания? Это Вы из личного опыта или по результатам анонимного анкетирования?
Я не идеалист, я не религиозен, мне не 20 лет. Но я не согласен с Вашим мнением. Оно недоказуемо и основывается только на предположении о нереализованных помыслах. Это, знаете ли, напоминает охоту на ведьм!

Вы знаете, я не очень хочу спорить на тему религии. Как Вы заметили, я уклоняюсь от спора. Почему? Во-первых, на мой взгляд это слишком деликатный спор, чтобы быть публичным. Во-вторых, пусть Вам и не 20 лет, но софистику Вы применяете слишком уж активно для столь деликатного спора - он вряд ли будет конструктивным... В двух абзацах два нетождественных моим рассуждениям вывода - это нармально для женщины, но слишком... грубо для мужчины не 20 лет... Так что, я принимаю Ваше несогласие с мои мнением.

Софистику? Хм...
Да и я не о религии, а об отождествлении религиозного и криминального...

Ваша позиция отличалась бы от большинства, если бы она была заявлена.)
Но как формально, так и номинально Ваша позиция отсутствует.

Формально Вы всего лишь задаете вопрос, пытаясь якобы отыскать правду.)
И ведь Вам отвечают - от души стараясь прояснить что-то, но тщетно...
Просто сам вопрос поставлен таким образом, что БОЛЬШИНСТВО никогда не ответит на него "правильно". Это ведь дело техники (я, кстати, ей владею) - сформулировать тему таким образом, чтоб получить заведомо предсказуемый результат. Большинство просто ведётся на провокацию, а позиции у всех разные.)

Номинально вопрос вообще звучит странно - типа: "Люди, зачем вы мучаете животных?".))
С чего вы взяли, что женщины молятся на ЗАГС со штампом?
Я Вам напомню, что в нашем обществе (исторически так сложилось) подавляющее большинство браков заключается не по женской инициативе. Как правило, мужчина делает предложение о браке! Конечно, существует какой-то процент хлюпиков, которым можно внушить что угодно и в том числе "женись на мне срочно", но, строго говоря, никто и ничто не может заставить мужчину жениться. Мужчины женятся (или не женятся) по собственному желанию, потому что хотят (или не хотят)!.))
Ну и в чём Ваша позиция?
Если мне делает предложение любимый мужчина - то что я должна? Скажу: "Знаешь, милый, нафиг этот ЗАГС, этот штамп, давай составим брачный контракт и пропишем там заодно - сколько раз в неделю я должна тебе давать..." Правда ведь смешно.)
Даже если женщина "делает намёки" - это не бог весть какая трагедия для отношений. Если отношения рушатся от намёков, то они держались даже не на соплях... они бы и так рухнули. Так что и эта проблема, уж извините, высосана из пальца. Вы не производите впечатление человека озабоченного подобными глупостями..)

Beware,
Вы отстаиваете что? Собственную убежденность? Своё видение брачных и межполовых отношений?
Неужели на них кто-то покушается?..)
Вы давеча сетовали на непонимание женской логики, а тут прям демонстрируете мастерство манипуляции (как по учебнику)! И результат говорит сам за себя: две темы под завязку меньше, чем за пол дня, - эффект достойный Спорного.)) Да и брутальный костюмчик Вам очень даж к лицу.)) Можт всё-таки в продажи, а?.)

Хотелось бы поинтересоваться у присутствующей здесь женской половины )) Для чего Вам нужен брак? Что вам это дает? К чему такое странное стремление непременно попасть в ЗАГС, поставить штамп в паспорте? Если все дело в платье, ресторане и лимузине, то можно же просто: купить платье, посидеть в ресторане. А можно просто заказать лимузин и кататься по городу. Откуда такое странное желание получить клеймо? Или это от странного убеждения, что после штампа в паспорте мужчина становится Вашей собственностью? Или желание получить наглядное подтверждение, что у вас есть мужчина и он ваш? А кто не верит, пусть посмотрит в паспорт? Почему женщина с тупой настойчивостью идиота начинают рушить сложившиееся отношения настойчивыми намеками: а не сходить ли нам в ЗАГС? А не УЗАКОНИТЬ ли нам наши отношения? Господи, а без штампа они что, НЕЗАКОННЫ? Как можно узаконить чувства? Как можно узаконить доверие? Как можно узаконить любовь? Поясните, плз. Может я что-то в этой жизни упустила? )))

Видимо общественное мнение давит... А скорее всего гены наши давние. Женщине семья нужна для продолжения рода (так ведь принято было ранее). Чтоб законно всё было, "по людски". И мужчина один. А сейчас по-разному у всех. Но общественное мнение относительно бывшей замужем (даже и с ребенком) и не бывшей замужем как-то странно отличается. Причем не в пользу последней. Всё зависит, конечно, от возраста. Но второй раз замуж идти (в Загс) уже очень хорошенько подумаешь...))) А оно надо ли)) А первый сильно хотелось и мне тож)))

Спасибо за ответ. Но сразу возникло энное количество вопросов. Первое по поводу: "общественное мнение давит". А не лучше ли стать самодостаточным, развитым человеком, чтобы действия не зависели от общественного мнения? Как может общество (по сути серая масса не всегда умных людей) влиять на Ваше счастье, на Ваше мышление, на Ваши решения? Или это страх выступить против толпы? Лично мне всегда было наплевать на то, что думают или говорят обо мне люди. И никогда общество не будет влиять на мои решения, потому что я этого не позволю. Мне всегда было важно, что говорят близкие мне люди. А на остальных... "Все, что я делая - я делаю правильно. Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы".
Еще вопрос. Вы написали, что вам тоже хочется. Для чего? Что Вы надеетесь там найти? Что надеетесь обрести? Что вам это даст?

а Вы не путаете понятие - брак и свадьба?

Если этот вопрос адресован мне, то нет, не путаю. )))

Не старайтесь Вам не понять... если до сих пор не поняли, значит все высказанные аргументы сейчас тоже ничего не решат...
Скажите а венчание для Вас понятный обряд? Я имею в виду вступление в брак в церкви для Вас понятно зачем?

да нужна
но нестолько свадьба - все это было, но скромно
а хочеться мужчину рядом, семью законную, с печатью, и гордиться
а то кого не встретишь - первый вопрос - замужем? на отрицательный вопрос следующий - а почему?
ведь иметь семью женщина хочет не только для штампа, а в надежде обрести опору в виде мужчины по жизни и чтоб вместе растить детей...
одной женщине все таки тяжело идти по жизни, даже если нету детей
так хочеться ждать любимого вечерами и готовить вкусности...

значит мне показалось :-))

Это тема, которая никак не взаимосвязанная с данной. Это отдельная тема, и если хотите, можем обсудить в отдельно созданной;) Здесь же могу сказать одно: я в принципе не признаю церковь и все, что с ней связано.
И хотелось бы отметить: не стоит решать за меня, что я смогу понять, а что нет;) Если есть, что понимать, я пойму. А если нечего, то уж извините ))) Я не имею привычки задавать вопрос и заранее ориентироваться на то, что ответы меня не устроят, я их не пойму, не приму и т. д. Когда я задаю вопрос, то, соответственно, я просто хочу услышать на него ответ. А если ответ будет аргументированным, то это вообще замечательно )) и если в ответе будет что понимать, осознавать, будет, над чем подумать, я это обязательно сделаю )))

Это понятно для меня. Венчание в церкви имеет серьезное значение для религиозных людей. Обычно это люди криминального склада, которым требуется определенные внешние факторы, ограничивающие свободу их поведения, например, общественно признанный религиозный догмат. Для них венчание в церкви является символом, который оправдывает ограничение собственной свободы в отношениях - мотивирует не грешить попусту, строить отношения соответствующие принятому эталону, объясняет пожизненную длительность отношений. Проще говоря, позволяет людям не умеющим принимать решения принять решение. Это шанс для людей, непроизвольно разрушающих любые собственные отношения, положить-таки под отношения хоть сколь-нибудь жизнеспособную основу.

Для некоторых же смысл в том, что венчание в церкви - это красиво.

что значит НЕЗАКОННЫ, в вашем понимании? Вы можете 150 раз быть вместе счастливы и уверенны в своем любимом человеке, жить-поживать, добра наживать, не заморачиваться отсутствием какого-то там клейма, но не дай Бог развод (что в нашей жизни не редкость) и наличие Энтой самой печати, очень даже упрощает процесс раздела СОВМЕСТНО НАЖИТОГО ИМУЩЕСТВА ( а гражданский брак он предполагает доказательства ведения общего хозяйства и т. д. и т. п... фу... волокита...). Ощущение какой-то уверенности это клеймо все-таки даёт
Не только старушки-язвы на лавочках могут говорить"КХЕ, КХЕ, куролесить, та они куролесят(живут, встречаются и т. д), а вот в ЗАГЗ что -то ОН её вести не торопится", но даже приятельницы или родственники не упустят случая пустить шпильку тебе, маме "НУ И КОГДА ЖЕ...??" И не важно что, возможно, это ОНА не хочет торопиться со штампом и ярмом. По мнению окружающих!!! всегда оттягивает момент окольцовывания МУЩЩИНы! А мы, якобы, только и ждем сей милости.)))
Надеюсь что вам просто повезло с ТАКТИЧНЫМИ и УМНЫМИ родными и близкими))

Слово незаконны я применила в связи со словом узаконить. Штамп в пастпорте является узакониванием отношений. В связи с этим я поинтересовалась: а без штампа они что. незаконны?

То есть по сути штамп в паспорте является гарантией того, что при разводе женщина сумеет оттяпать половину имущества мужа? ))))) Забавно. А с другой стороны - для многих довольно веский аргументв пользу брака. Так как выйти замуж за кошелек с ушками нынче у девушек (у большинства) просто таки смысл жизни ))
а насчет старушек..... ну что я могу сказать: пора прекращать обращать внимание на мнение людей и стать самодостаточным человек;) И тогда вопрос родственников, старушек и иже с ними и того, что они говорят, стоять не будет вообще )))

Ну, тут есть и обратная сторона, которую женщины не всегда учитывают - мужчина - не женщина. Например, единственный способ взаимодействия со мной - это обсудить, я склонен к поиску компромиссов, обоюдовыгодных решений. Но любая попытка меня заставить или что-то мне навязать неминуемо приведет к конфронтации - это... ну, нормальная реакция человека моего склада - сильного и свободного. И если женщина полагает, что ей наличие печати упростить раздел имущества - очень зря, наоборот, усложнит. Вероятнее всего я всеми правдами и неправдами заберу себе все, а после этого переделю по своему усмотрению не спрашивая мнения.

Наоборот, именно отсутствие каки-либо третьих лиц, бумаг, законов, является достаточно надежным фактором для нее расчитывать, что я буду склонен вести диалог и учитывать ее интересы в совместно нажитом имуществе и что-то упростить.

Почему же не соотносится, Вы говорите об узаконивании отношений! Закон у каждого свой у кого церковный у кого гражданский, Вот я и хотела уточнить у Вас, смысл какого узаконивания вам не понятен.... из Вашего ответа так и не поняла... ну ладно...
Я вот как раз знаю больше мужчин, чем женщин, которые стремятся в ЗАГС... интересно зачем же они это делают? странно почему Вы расцениваете ЗАГС как попытку "привязать" кого-то...
у нас есть такой порядок- регистрация: новорожденных, умерших, прибывших, убывших, собственников и т. д. А зачем регистрировать новорожденных? неужели мало того, что он Ваш ребенок."Откуда такое странное желание получить клеймо? Или это от странного убеждения, что после отметки в паспорте ребенок становится Вашей собственностью? Или желание получить наглядное подтверждение, что у вас есть ребенок и он ваш? А кто не верит, пусть посмотрит в паспорт? " ну короче и т. д и т. п. Если бы Вам пришлось бы когда нибудь искать что-нибудь в архивах, Вы бы сказали спасибо, что у нас есть регистрация браков... к чему это я собственно говоря..... ах да.... к тому что мы живем в цивилизованном государстве, а не в племени тумба-юмба... И я бы поставила вопрос по другому, а что побуждает людей не регистрировать брак? в чем проблема? чем мешает?
Короче я все это к тому, что регистрация это не клеймо как Вы выразились, а обычная гражданская процедура, и Вы придаете ей слишком большое значение, Возможно даже большее, чем сами бракосочетающиеся.

Ваш комментарий к tatka, "при разводе женщина сумеет оттяпать половину имущества мужа? ))))) Забавно" У Вас жнщина всегда ущербная какая-то. А Вам не приходило в голову, что есть замужние женщины, которые принесли в семью не меньше капитала, чем муж... к сожалению практика брачных контрактов еещ не прижилась в нашей стране.... поэтому кроме официально оформленного брака при разделе имущества Вам ничего не поможет... и уйдете с голой Ж.

не всем же везет с такими, как вы))) +И это СЕЙЧАС лишь разговор, а если "суд да дело", неизвестно как бы все обернулось)))
А во вторых, не все так запущено, если есть документальные подтверждения совместных покупок, бамажки, чеки всякие у жены!!!, да, не дай Бог, оформление кредитов на жену и т. д. и т. п, то ваши правды и неправды не очень то вам помогут

Чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что нет ничего мудрее народных традиций и мудрости. И не стоит говорить, что мы живем в современном обществе, а это все устарело. Уходя от традиций мы придем к хаусу. Самы передовые мировые государства - япония и китай стоят на традициях, сложившихся веками и даже тысячелетиями. Они-то могут как-то совмещать прогресс и традиции и только выигрывают в этом.

Замуж прежде стоит выходитьради детей. А что может быть важнее в жизни женщины кроме детей. Мы созданя для того, чтобы продолжать род. Ну ничего мы с этим не сделаем. У нас даже дыхание верхнее, а не диафрагменное, как у большинства мужчин, чтобы в 9 месяцев беременноти не ранить малыша.

да, семья, брак это приношение себя в жертву, шаг от сводобы. К этому можно по-разному относиться. но и жизнь, каждый вздох - это один шаг к смерти. Дыхание - окиследние организма.

И вообще у нас не должно мыслей возникать, зачем это и что можно сделать вместо этого. Неужели мы можем быть умнее многолетнего опыта наших предков?

Согласна с Аей, в генах сидит это в нас и с воспитанием приходит, любую сказку прочтите и поймете.

Beware, а про ту сторону улицы очень похоже на юношеский нигилизм. Может все-таки искать компромисы между своим внутренним миром и общественной жизни. НЕ в пстыне же ведь мы.

Ну, во-первых, регистрация новорожденных действительно нужна лишь для того, чтобы получить наглядное подтверждение, что у Вас есть ребенок и он Ваш. Вам нужна для этого. Чекистам наверно нужна для архивов, но какое мне дело до чекистов? )))

Во-вторых, обычная гражданская процедура снабжена законом, который регламентирует взаимоотношения людей в браке и после. То есть, личные отношения людей перестают быть личными, начинают регламентироваться некими третьими людьми или силами. Но ведь я хочу именно личных отношений, моих личных, которые касаются только меня и моей женщины, которые регламентируются только мной и моей женщиной, которые больше никого не касаются... Где такой штамп, который это подразумевает? )))

Но побуждает меня не регистрировать брак именно вопрос раздела имущества. Моя жизненная позиция проста - мне чужого не надо. Точка. Хотелось бы того же в мой адрес. А самый простой способ этого добиться - не расписываться, тогда каждый останется при своем в любом случае - самый простой раздел имущества, который только может быть.

то, что мужчина против брака это нормально. Только женские чары могут вас туда завести.

и не надо нас с вами ровнять, слишком большая разница уже на генетическом уровне. С природой бороться мы не можем, потому что мы часть природы и живем лишь по ее законам.

Мой коментарий по поводу оттяпать всего лишь вытек из того, что написано. "..... наличие Энтой самой печати, очень даже упрощает процесс раздела СОВМЕСТНО НАЖИТОГО ИМУЩЕСТВА ( а гражданский брак он предполагает доказательства ведения общего хозяйства и т. д. и т. п... фу... волокита...). Ощущение какой-то уверенности это клеймо все-таки даёт....". как иначе на это можно отреагировать? А еще у меня позиция жизненная: я никогда ничего не делю ))))) Вопрос совести;) Мне чужого не надо, мне достаточно своего )))))

Смысл какого брака мне непонятен? Я же написала: непонятен смысл ЗАГСа. штампа. Про венчание, как видите, ни слова. Это вообще отдельная песня;) И мне не понятно, зачем сваливать в кучу регистрацию отношений, ребенка, умерших. При чем здесь это? Вопрос был (повторюсь): смысл ЗАГСА, штампа. Пока что ответ один: проще разделить имущество. Ничего более внятного я не услышала.

Ты меня извини, но мне не реально объяснить, как штамп регламентирует отношения, только тем, что после расставания вам придется встретиться один раз при разводе? не я все равно не пойму.... происходящее суть, то как мы к нему относимся... я уже говорила Beware, штамп не имеет такого значения, какое Вы ему придаете.. это формальность и больше ничего....

Смысл штампа и ЗАГСА я Вам расписала подробнее некуда.... можете прочитать последние 2 строчки моего сообщения.... если все остальное сложно)))))

Ну, здорового сознательного мужчину типо меня никаким способом или чарами не получится. А если получится... Кто к нам с чем - тот от того и того... Человеку который считает штамп серьезной фактором со мной не тягаться... Все равно, что в шашкой на танк...

Так ты сам его считаешь серьезным фактором, раз допускаешь, то что он может влиять на твои отношения с твоей женщиной.....

Видите ли, я собираюсь жить с человеком, идти с ним рядом по жизни, быть ему другом. а не приносить себя в жертву ))) Если Вы изначально настроены на "приношение в жертву и шаг от свободы" то, собственно, это Вы и получите: станете жертвой, лишенной свободы. Я как то не готова становиться жертой. Могу сделать кого-нибудь жертвой, без проблем, а вот самой - простите;)
Я уже достаточноя взрослая, чтобы верить в сказки. И уж тем более не собираюсь на них учиться. Предпочитаю жить в реальности.
Выходить замуж ради детей.... А кто сказал, что дети потом скажут спасибо, что ради них вышли замуж? Знаю очень много"детей", которые став взрослыми сказали своим родителям: "Какого хрена вы расписались (или второй вариант: не развелись)...???"
Я не собираюсь искать компромиссы с общественной жизнью. Меня она мало волнует )) Вокруг меня та жизнь, которую я ХОЧУ видеть вокруг себя. А все остальное меня волнует мало. Просто некий раздражающий фактор, мешающий периодически нормально развиваться и путающийся под ногами ))

обращаю внимание ОСОБО ОДАРЕННЫХ!!!
"Мой комментарий по поводу оттяпать всего лишь вытек из того, что написано. "..... наличие Энтой самой печати, очень даже упрощает процесс раздела СОВМЕСТНО НАЖИТОГО ИМУЩЕСТВА ( а гражданский брак он предполагает доказательства ведения общего хозяйства и т. д. и т. п... фу... волокита...). Ощущение какой-то уверенности это клеймо все-таки даёт....". как иначе на это можно отреагировать? А еще у меня позиция жизненная: я никогда ничего не делю ))))) Вопрос совести;) Мне чужого не надо, мне достаточно своего )))))"
"СОВМЕСТНО НАЖИТОЕ ИМУЩЕСТВО" ВСЕМ ХОРОШО ВИДНО??? ИЛИ НА СЛОВА МЫ УЖЕ НЕ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ??!!!
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА С СОФИ, А БРАК МОЛОДЕНЬКОЙ ПРОФУРСЕТКИ И УШАСТОГО КОШЕЛЬКА, МНОЙ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ КАК ТАКОВОЙ!

Очень прошу, воспринимайте правильно мною написанное. Свой ответ мне Вы начали со слов:
"Почему же не соотносится, Вы говорите об узаконивании отношений! Закон у каждого свой у кого церковный у кого гражданский, Вот я и хотела уточнить у Вас, смысл какого узаконивания вам не понятен.... из Вашего ответа так и не поняла... ну ладно..."
Так как Вы сами написали, что не поняли, я пояснила еще раз. А Ваш ответ мне вполне понятет. Я его прочитала.

Ну не совсем... Он не может влиять на мои отношения с моей женщиной, потому что я не вижу отношений в официальном браке. Я вижу законы, я вижу официальность, я вижу третьих лиц, еще много чего вижу, но не вижу отношений - все это их обесценивает.

Кричать не надо, со слухом все в порядке;))) Разжую мною написанное )))))
Для меня НЕ СУЩЕСТВУЕТ понятия "совместо нажитое имущество" поэтому ничего делить не собираюсь. Пусть забирает, что хочет. Вольному - воля ))) поэтому я и пишу, что мне чужого не надо. Если человек что-то забирает, значит он считает это своим. Так пусть забирает, оно мне не надо ))))) Из этого вытекаю слова: мне чужого не надо, мне достаточно своего. Надеюсь, я сумела донести мысль )))

Для меня действительно важный и серьезный фактор - никогда не действовать деструктивно. То есть ничего не отнимать, никого не заставлять, никаких неправд и т. д. - это для меня важно. Но женщинам при разводе свойственно заигрываться и не оставлять выбора, когда они начинают претендовать не только на свое и совместно нажитое, но и чужое... Они не видят опасности таких игр, а я вижу, поэтому склонен исключить саму возможность...

... как ни странно, самые важные в жизни вопросы решаются за пивом... Так же самые умные мысли, самые смелые идеи, самые амбициохзные планы рождаются именно за пивом. Не под водку, не под виси, не под ликеры и не под вино, а именно за пивом. Я полагаю, причина в том, что последние - под, а пиво - за. Но это не единственное предположение...

С моей точки зрения правильно употребленное пиво способствует духовному росту и просвя(е)тлению, это очень ответственный момент - пить пиво. Не важно где, но важно - с кем. Нельзя пить пиво с кем угодно, все остальное можно, но именно пиво нужно пить с тем, с кем его стоит пить. Именно собеседник определяет ценность выпитого пива, а при попадании в организм ценность пива начинает влиять на Вашу собственную ценность, поэтому пить нужно только настоящее бесценное пиво! ))) Что я и сделаю прямо сейчас )))

я влюблена в Вас (заочно? виртуально?).... ну почему так получается, что люблю Вас все сильнее, хочу с Вами соглашаться, а ситуация складывается так, что как будто бы возражаю (или в самом деле возражаю?)
решаю самые важные и не очень важные жизненные вопросы, потому что приходится решать, а как же иначе... наверное, с теми, с кем нужно их решать
Но... как бы это... в общем, я никогда в жизни не пила пиво.. ни разу)))))это не значит, что не пью алкоголь, просто вот с пивом как-то не сложилось)))))
мечтаю о Вас, размышляю о пиве...
может, я неправильно решаю все самые важные в жизни вопросы.....

о, да у тебя тут фанатки появились))) да, я тоже не пью пиво, оно горькое и противное, имхо))) я люблю вино и мартини. а важные вопросы решаю без алкоголя, нефиг на пьяную голову амбициями разбрасываться)))

А я вот соглашусь.. пиво очень люблю.. :)) И действительно пиво благоприятствует каким то ни было идеям.. о которых на трезвую голову не думаешь.. А так расслабляешься.. попиваешь приятное прохладное пиво.. и тут уже идет полет фантазии.. :)))))

Aurora
есть взять темное пиво или красное - то оно не будет кислым

вирт личность
не могу я проблемы на пьяную голову решать, а пиво - это праздник, чтоб оттянуться с друзьями

почему же в таком случае Германия и Чехия не самые процветающие империи в мире?

А в Москве качественное пиво очень сложно найти.


Анна, вы прелеть!

Тут все посложнее... Что может быть важного лично для Вас среди продиктованного обстоятельствами? Ваше решение должно быть важно для обстоятельств, а не наоборот... А для Вас должно быть Важно то, что продиктованно желаниями, то что не приходится решать, а хочется решать... Неверно поэтому Вы и не пьете пиво ))) Но Вы размышляете о нем, а значит на правильном пути ))) Мечты обо мне так же хорошо сказываются на жизни )

Блондинка
Империя вообще не может быть процветающей, ибо пирамидальна и недолговечна ))) Нормальные состояния империй - расширяться или угасать )))

Вообщем интересно мнение мужчин нашего домика.. Представьте такую ситуацию.. Вы познакомились с девушкой.. всё у Вас развивается хорошо и замечательно.. Рано или поздно у Вас доходит до секса.. И тут она вполне в серьезной и ультимативной форме говорит, что хранит свою невинность для будущего мужа.. хочет подарить себя любимому, единственному (возможно) и неповторимому.. и т. д. и т. п. :)) Какова будет Ваша реакция, мысли? Прошу ответить серьезно.. :))

Конечно тоже будет интересно прочитать Ваши мысли по этому поводу.. :))

начинают тебя разводить на секес. А если ты не разводишься, уходят разводить других, которые легче разводятся...)
Любящего мужчину, знаете ли, никогда не смутит непорочность любимой... и никогда он не заставит её объясняться, оправдываться и отстаивать своё право соблюсти чистоту.)

Есть разные пути, они рождаются при выборе ориентиров, принципов и методов... Ведут к разным целям и различаются амбициозностью.

Я бы спросил зачем... Уточнил бы ее цели и амбиции... И скорее всего счел бы овцой ))) Я пока не встречал конструктивного пути, который объяснил бы ее позицию по вопросу невинности. Встречу - напишу тему )))

Нюансы такие: женщина делает ставку на единственные отношения, отвергая выбор и опыт. Это очень серьезная ставка, торая подразумевает серьезную цель, мощные амбиции, не менее мощные личностные качества, интеллект, кругозор и т. д. Ее заявка - заявка на гениальность и идеальность в одном флаконе. Я верю в гениальных людей, верю и в идеальных - я таких встречал, но такую заявку надо оправдывать...

Вот, ответил очень серьезно...

... неправильно сформулировал. Оправдывать амбициозную заявку - можно только постфактум. Точнее сказать, на такую заявку надо внатуре претендовать! )))

поддерживаю полностью... девушка имеет право на свою позицию, и нормальный мущщина поймет, и... простит... )))

Разговор с монашкой...
вот насчет развода на секс... А что он только нам нужен? Откуда такое предубеждение, что мужчины только потребители? Неужели никому, никогда не бывает хорошо и приятно? Отсюда вопрос: - а зачем тогда? Или типа все мущщины обманщики? Искренне не понимаю...

.. могу еще слить пару нюансов: я не идеален и не гениален - я претендовал и на то и на другое безуспешно, поэтому разбираюсь в вопросе. Первым критерием оценки будет ее ум в сравнении с моим, и если она не многократно умнее меня - я не поверю, что она способна претендовать на гениальность и идеальность сразу )))

Я вообще считаю, что секс сам по себе никому не нужен - ни мужчинам, ни женщинам, - не имеет он самостоятельной ценности.
Ценность имеет целый комплекс межличностных взаимоотношений основанных, скажем, на любви.

Потому, конечно, секс не нужен в случае, когда любовь отсутствует.
А любовь, как правило, отсутствует. Это очевидно!

Безусловно, бывает и хорошо, и приятно, но только не тогда, когда тебя разводят... Когда тебя изучают как ОБЪЕКТ для потенциального соития, когда под микроскопом изучают твои приоритеты, амбиции, цели, интеллектуальные и творческие способности, тогда, извините, НИЧЕГО не хочется не то что ложиться под вас. О каком удовольствии тут может идти речь?..(

Девушка, хранящая невинность до брака, конечно, понравится не каждому... Но ведь у неё нет задачи нравиться - тем более каждому. Потому будет логично, если ВЫ (лично ВЫ) её не оцените. Ведь её цель - НЕ ВЫ!

Хорошие девочки лишаются невинности с мужем, плохие - с любовником, а умные - несколько раз :)

наверное возражу! Задача нравиться есть у всех! Но вполне логично что я, или кто-нибудь другой, не понравиться... это нормально... у каждого из нас есть право выбора... нужно всего лишь это уважать... мы все, все разные...

И еще... а что, секс бывает только по любви? А что есть любовь? А симпатия, страсть - это что? И как отличить одно от другого?

Уважаю мнение девушки иметь близость с парнем только после брака, но... не понимаю... и уверен, не я один...

Имел подобные случаи в юности и вначале зрелой молодости общения с подобными девушками.
Разошлись не по причине отсутствия близости. С глубоким уважением отношусь до сих пор.

Идеализм может присутствовать до определенного возраста, к примеру до 22-25 лет. Если в более старшем возрасте, то это уже с головой не все в порядке.

Спросила я у МЧ этот вопрос, ответ был таков: "Тогда бы я женился на тебе как можно раньше и даже тебя по поводу женитьбы не слушал.." Вот так вот бывает.. :)))))

Разговор с монашкой, во многом соглашусь к сожалению... действительно, будет развод на секс... ради интереса или еще каких-то там целей. в общем, скорее всего, ничего хорошего...

ЛМ, не всегда мужчина может адекватно отреагировать на такую весть. если любит и хочет жениться, обрадуется. а если серьезных намерений нет, то или вариант первый (развод на секс разными средствами), или второ (просто кинет и пойдет искать доступную, нафиг напрягаться)

мужчины, причина для сексуального воздержания - это обычно не проблема с головой и психикой, а воспитание, моральные принципы и религиозные убеждения. а нравится или не нравится вам такое - это уже ваши проблемы, значит, вы такой девушке не подходите, найдет того, кто оценит.

Аврора, причины могут быть для чего угодно... Например, у человека прыгающего с крыши тоже наверняка есть причины для этого... Как и у дурака наверняка есть причина, по которой он дурак... и т. д. Кроме причин чо-то есть, или все строится на чисто сырых причинах?

Личность устроенная на причинах явно указывает на незрелость сознания. А незрелость сознания уже - веский довод не воспринимать человека всерьез... Понимаешь, да - он может приводить любые причины и исповедовать любые принципы, но это ничо не меняет - у него незрелое сознание, он не владелец своих причин и принципов. Адекватное реагирование на него - оценить, может ли быть чем-то полезен, любое другое реагирование неадекватное.

давай разграничим понятия причина и повод. думается, ты все-таки тут про поводы говорил. если моральные принципы являются причиной для какого-то поступка или поведения в целом, то это самое поведение базируется на принципах, а не на причинах. и к зрелости или незрелости сознания это никакого отношения не имеет. что ты вообще под зрелостью сознания подразумеваешь в данном случае? и как можно о ней судить, когда нет никаких предпосылок?

Нет, Аврора, поводы показывают полное отсутствие сознания ))) А незрелость сознания раскрывают причины. Зрелое сознание владеет и вмещает в себя все причины и поводы, моральные принципы в этом случае не являются догматом, они имеют внятное объяснение и совершенно спокойно обсуждаются на любом уровне. Я подразумеваю под зрелым сознанием целостное сознание, которое не имеет внешних ссылок, которое может воспринимать любую информацию, давать любые ответы и разумно объяснять их.

Я уже все перепробовала - глубокие декольте, облегающие платья... Вижу, что смотрит и съедает глазами, а вот дальше этого - ни у какую! Я совсем уже отчаиваюсь. Может его разница в возрасте останавливает? (17 лет - разве это много?) Как мне его растормозить, памагитте

Удивить для начала. Если босс финансово привлекательный - его все провоцируют, этим не удивишь... А надо сделать что-то неординарное. Попробуйте стать равным дружественным боссом )))

..... - задумалась..:))

Да просто растормозить...
Просто Вы не умеете))))

У него таких с декольте.. ну просто завались, ему декольте уже давно надоело))

Вы ему дайте мозг неординарный, деловую хватку, профессионализм, он на Вас внимание сразу обратит, а после этого и декольте и шорты.. за стол держаться будет (даже не знаю чем).

Проверено, в шортах мне приходить на работу запретил.., зато теперь шутит и улыбается в разговоре, расслабился..

Зачем Вам провоцировать босса?
Если Вы желаете интимной близости, то лучше ее искать вне офиса.
Если Вы желаете серьезных отношений, то следует проявить профессионализм. Когда босс Вас приблизит, поговорите по душам.

Его осторожность понять можно, только маньяки или совсем молодые (как в Вашем случае) ищут близости на работе.

о боссах..)))
Как будто он - мешок с драпом: верти им как хошь... сообразно методе.
Очень похоже на то, как домашний пуделёк "насилует" тапок хозяина.
Какой, однако, интересной жизнью живут люди!..))))

работой не дорожишь, продолжай в том же духе )))
А вот босс, видимо, знает поговорку "Не с.., гм, не гадь там, где ешь"))Или боицца, что ты его за домогательства потом привлечешь!!)))))

Действительно не дорожу, увольнение мне не светит, это скорее его уволят, чем меня, так уж сложилось:) Да и вертеть им мне не хоцца, просто он действительно нравиться мне как человек и как мужчина...

Ну это конечно же круто меняет дело. Тем более "папину дочку" лучше обходить десятой дорогой. Что "босс" и делает. А автору видимо просто скучно живётся... Тогда предлагаю для адреналина прыгать головой вниз с Эльбруса...

У многих женщин до 30+ существует один недостаток: отсутствие собственничества. В результате для них все окружающее пространство - агрессивная среда, сближаясь с ними ты преодолеваешь свою защиту и становишься уязвимым, а они лишь наращивают защиту от тебя на всякий случай. Ассиметрия в защите приводит к ассиметрии во взаимоотношениях. Успешно вести ассиметричные взаимоотношения весьма непросто - они требуют большого объема интеллекта и широкого кругозора, а этим мало кто может похвастать. Поэтому такие взаимоотношения нежизнеспособны и обычно приводят к взаимному паразитированию (когда оба делают то чо не хочется и при этом не получают желаемого). То есть, имеем двух проигравших... Удивительно, я сегодня в очередной раз убедился, что я один такой умный, все остальные считают проигравшими исключительно себя.

Редко задаю этот вопрос, но: кто виноват? Тот кто без успеха добивался симметрии, или тот кто наращивал защиту?

Для тех, у кого логика женская поясню: без лукавства высказать вариант, что виноваты оба или никто не виноват может лишь тот, кто видит в таких ситуациях двоих проигравших... Остальные на практике всегда считают кого-то виноватым, а кого-то правым. Так кого?

К асимметричным отношениям стремятся агрессивные, т. е. с хорошим аппетитом :) Можно предположить они стремятся от страха быть во власти другого.
К симметричным отношениям стремятся умеренные, нацеленные на гармонию и собственно равенство сторон. Также справедливо предположить, что на другое они не способны.
Как те, так и другие себя ведут, только потому, что им просто так удобно. Характер такой.
А виноватого искать не стоит, у каждого свой путь.

На одну ступень не стоит ставить симметрию (асимметрию) и мы виноваты оба (я прав).
Аналогия присутствует, но все же иная грань. Эта склонность человека приписывать результаты к внешним или внутренним силам. Люди, ориентированные на внутренние усилия, а не на внешние оказываются более результативными и успешны.

Я не очень поняла - каким образом отсутствие собственничества ведёт к плачевному результату, когда "кругом враги"... Как-то не очевидно, что одно вытекает из другого, вероятно, несколько логических звеньев пропущено. Нельзя ли пояснить?..)
И ещё прошу обратить внимание на такой момент: в связи с чем изначально отсутствует собственничество? Если в связи с тем, что отсутствует собственность, то оно и нормально - так и должно быть. Разве нет?
Или рассматривается вариант, когда собственность есть, а собственничества нет?

А вообще, рассуждая по наитию, я с автором глубоко согласна.
Не нужно стесняться выразить претензию на то, на что претендуешь.
Если претендуешь на прочные и продолжительные отношения, так и вырази как-то свою претензию, закрепи и обоснуй своё собственничество.
А то, знаете, до смешного доходит.))
Был у меня парень... с претензиями, так сказать. Говорит, мол, не могу я тебя делить ни с кем другим, хочу, мол, серьезных отношений.
Я отвечаю: в чём же дело? Женись, говорю, дорогой.))
Нуу, тут он застеснялся, засмущался и сдулся кавалер. Потому как истинно хотел не прочных взаимоотношений, а так - на ёлку влезть..)

Ну, он правильно сдулся - если серьезность характеризуется штампом, то что серьезного в таковых отношениях? )))

Отсутствие собственничества приводит к отсутствию разделения людей на своих и чужих, в результате все взаимодействие идет по одним и тем же правилам, масштабируемым в зависимости от дистанции. Правила для врагов и друзей получаются одинаковыми.

Собственничество отсутствует по разным причинам... Я так и не разобрался, в связи с чем, лишь сделал выводы из наблюдений... Полагаю, это как-то связано с жизненной пассивностью, отсутствием ориентиров и пр...

Виноваты оба. ведь речь идет о взаимоотношениях дувух людей. Просто не может быть только одного виноватого. Главное не совершать ошибку под названием: виноваты оба, только первым начал ты! ))))
Поиск виноватого - это политика страуса. Мало у кого хватает смелости признать свою вину или ошибку. Тот, у кого не хватает смелости, начинает искать виноватого. и, что характерно, обычно находит. Разговаривать с таким человеком обычно невозможно. Потому что к разумным доводам он не прислушивается и начинает тупо следовать позиции: ты во всем виноват, а я - просто несчастное создание, которое попало под раздачу. Либо второй вариант: человек признает свою вину или ошибку, только при этом начинает обвинять во всем себя и только себя (виноватый не ищется, так уже найден). В большинстве случаев так поступают именно женщины. Тоже тупиковая позиция, потому что приводит к самобичеванию и развитию огромного количества комплексов. И в следующих отношениях уже заранее готовится к тому, что окажется виноват во всем и везде.

как игру с нулевой суммой - это вообще не очень продуктивный подход. Кроме того, продуктивность значительно снижает неумение играть как таковое. А уж неверный подсчёт очков может загнать вас в глубокий минус даже при самых благоприятных стартовых условиях.

Любой, кто носит на себе защиту, может вспомнить ситуации, когда этой защиты ещё не было. И когда самые близкие, любимые, самые-самые "свои" люди вдаряли по этой беззащитности так, что как только в живых остался. После такого обычно вешается защита, а агрессивные "свои" переводятся в категорию "чужие" или "как чужие, только хуже". Отдельные просветлённые личности предпочитают воспитывать окружающих с целью предотвращения дальнейших нападений, но: а) сценарии защиты закладываются, как правило, в раннем детстве, когда до просветления ещё далеко; б) по закону подлости, на каждого человеколюбца всегда находится кто-то не в меру агрессивный и ещё ни разу не воспитанный.

Не надо думать, что если вы пришли к кому-то (ну, ВЛ, как обычно, по бабам... :))) со словами "Я - друг!" и снятой защитой, к вам автоматически применятся ваши же "дружеские" правила. Вас могут не понять, расценить как агрессора или проигнорировать. Даже если к вам отнесутся так, как относятся к "своим" - а вам оно действительно надо? Может, ваш визави считает, что бить надо своих, чтобы чужие боялись? Вы уверены, что сможете так вывернуться, чтобы в паре (не говоря уже о более сложных конструкциях) стало симметрично?

Нулевая сумма в игре приводит нас к ложному выбору: или я нахожусь в этих отношениях и выигрываю, или выбываю и проигрываю (бывают и другие варианты, не менее ложные :). Более того, люди берутся высчитывать выигрыш\проигрыш партнёра, в своей, ясен пень, валюте, и приходят к совсем уж удивительным выводам. После чего остатки ресурсов тратятся на защиту от внешней агрессии и разработку завоевательных стратегий, хотя защита от собственной дурости была бы намного более кстати :)

Так что если у вас имеется большой... эээ, объём интеллекта и широкий кругозор, постарайтесь для начала определить, чего вам самому(самой) не хватает для полной, так сказать, симметрии. И ищите партнёра(партнёров), с которым(и) сможете играть не друг против друга, а вместе. Расставьте ориентиры, мобилизуйте ресурсы, определитесь со стратегией и тактикой...
И пусть мир прогнётся под вас :)

Ну зачем же так упрощать?
Я этого не заслужила, да и дешёвенькие приемчики - не твой жанр. Зачем?
Штамп, цветочки и колечки нисколько не характеризуют отношения как серьезные. Но, скажем, серьезность намерений вполне наглядно демонстрирует отношение...)
Или я ошибаюсь?

Возвращаясь к теме (тема, как выяснилось, о другом), хочу выразить огромный ришпехт Manx_Cat!.))
Даже добавлять ничего не буду.)

А какие намерения считать серьезными?
Мне не дает покоя одна загадка... Почему?
Почему звук в квадратной комнате льется спиралью?
Зачем нормаль расположилась под углом?

поменять местами нормаль со спиралью.
Возможно, это повысит эффективность поисков квадратуры круга в тёмной комнате?

P. S.: Да здравствует флуд и оффтопик! :)

Ну вот так вот и получается.. что по теме уже всё исчерпывающе сказано.. добавить собственно нечего! :)) Шпак, я Вас приветствую.. давненько в домик не заглядывали! ;-)

Да всякое намерение в общем-то можно считать серьезным: купить новые туфли, убить человека или жениться, - абсолютно серьезно всякое намерение, которое СФОРМИРОВАНО. Если намерение не сформировано - это легко диагностируется, стало быть и о серьезности говорить не приходится в этом случае.

Тут, видишь ли, как в анекдоте:
- Господи, пошли мне удачу!
- Кретин, ты бы хоть один лотерейный билет купил!
Претензия на удачу есть, а намерения быть успешным не сформировано...)

Вы хотите сказать, что серьезность намерений купить туфли вполне наглядно демонстрирует отношения... Скорее уж их отсутствие, как мне кажется, или я неправ?

Можно на "ты".))

Отношения... К ЧЕМУ?
Серьезность намерения купить туфли может демонстрировать отношение человека к самому себе, например, или к своему гардеробу, или к своей работе (если это, скажем, туфли для танго, а ты - аргентинский танцор).

Отношение некоего мужчины ко мне, например, как к женщине, с которой хочется быть, рождает у этого мужчины соответствующее НАМЕРЕНИЕ. Не могу сказать конкретно - как оно будет проявляться (это как покупка лотерейного билета), но всегда можно сказать - есть это проявляется или нет (коли уж и лотерейного билета не купил, то и Господь Бог не поможет).
Традиционно наглядной демонстрацией сформировавшегося намерения "быть вместе и в горе, и в радости" являлось предложение руки и сердца.))
Существуют также нетрадиционные, альтернативные способы демонстрации того же намерения!
Однако, как вы наверное догадываетесь, само по себе отрицание традиционного метода не становится креативно-новаторским решением по завоеванию сердец и не может ничего демонстрировать... тем паче, что демонстрировать нечего.

Ну, допустим, насчет мужчин понятно, хотя орицание одного из методов так же никак не характеризует и отсутствие намерения, лишь явно демострирует отношение к методу.

А насчет женщин? Их намерения? Или намерения - чисто мужская стезя? )))

У женщин всё то же самое - схема для всех одна.
Когда у женщины сформировано намерение быть рядом с "мужчиной своей мечты" она демонстррует это в широчайшем диапазоне - от традиционных методов до девиантных, она может притащиться к вам домой с чемоданом или последовать за вами на каторгу...
.)

И то и другое описывается пока просто: присутствие... А что-нибудь иное, кроме как тащиться рядом с чемоданом она может? )))

я дура! я сама погубила своё счастье..... мы только помирились, всё встало на свои места..... но нет, мне приспичило быть чесной! честность ни к чему хорошему не приводит! я была ужасной раньше, была блинью (извините за грубость, но по другому я себя назвать не могу!) я трахалась с другим и не единожды, а очень очень много раз и в глаза любимому врала..... но тогда он не был любимым, только со временем я в него по-настоящему влюбилась! время уже прошло с тех пор, я очень изменилась благодаря ему..... и я решила быть честной, я не могла больше молчать.... я не знаю чего я ждала в ответ на такую правду..... но уж точно не думала в тот момент, что мы расстанемся! но я это сделала! я сделала любимому человеку больно! очень больно, но мне самой от этого больно! а странно осозновать такой каламбур..... мы любим друг друга, но не вместе..... не вериться, что я теперь буду приходить в пустой дом, вечером никто не придёт..... мне это сложно осознавать! пока ещё его вещи здесь, пока ещё не так пусто, но как он заберёт вещи станет пусто! блин, ну почему я смогла простить ему уход к другой женщине, там не было ничего, но он думал, что любит ту, но он вернулся и я простила, хотя думать о другом это куда хуже я считаю! и там уже не важно был секс или нет! и полтора года он вспоминал ту! я это прощала, было тяжело, но прощала, и вот он угомонился и наконец совсем мой!
... а он не может простить обычный секс! не верю! я верю, что он простит и вернётся..... всё таки что-то такое слышалось в его голосе! но где же найти эти силы, чтобы дождаться? не сотворить ничего ни с собой, ни вообще чего-либо, о чём потом можно будет пожалеть..... где найти эти силы?????

как мног пере*рахано мозгов к 18годам. что будет дальше?

какая нафигня!! стока текста а смысла нет.. почему то почему все.... да потому что так всегда бывает это жизнь

Все советы мудрецов, все книги о любви (научные и ненаучные), а также жизненые уроки гласят: НЕ ПРИЗНАВАЙТЕСЬ В ЭТОМ НИКОГДА!!! Даже если он обещает, клянется и божится, что простит - это неправда!

Не убивайся ты так,
у тебя вся жизнь впереди, можно сказать еще и не начиналась...

опыт ты приобрела- это по части правды... Правду не всегда говорить надо...
И потом, может так произойти, что у него пройдет шок от услышанного, он подумает и вернется к тебе, если ты реально ему дорога.. Ты же простила. В жизни всякое бывает. Ну а нет - начнешь новую жизнь, все у тебя получится!

... так это то, что на первом месте у женщин сочувствие. Настолько на первом, что все остальное не актуально - правда, проблема, отношения, решения - все не важно. Выводов из этого можно сделать очень много, но об этом после... Так как я мужчина, я пожалуй не стану участвовать в этом фарсе и проявлять сочувствие - уж извините, у меня иные ценности )))

По теме: мужчина - не женщина, женской меркой к нему как в калашный ряд не буду говорить с чем. И если женщине свойственно делить измену на категории (это прощу, а это - нет), то мужчине свойственно считать измену изменой. А еще это такая штука, которую он не простит, даже если захочет, и не забудет, потому что не простит. Так что смирись, Ваши отношения закончились, и если он недостаточно силен, чтобы это признать, а ты - недостаточно опытна и захочешь все вернуть, Вас ждет лишь длительная агония. А всякие рассуждения, что мужчина простит, если дорогА - неа, не простит... И дорогА будет либо на расстоянии, либо непрощенная, но вернутая и вымаливающая прощение до конца дней своих. Потому что мужчина сговорчивее, когда у него вымаливают прощение, даже если простить он не может.

И не слушай этих женщин, что советуют всякую хрень по поводу сокрытия правды - а то станешь как они, хотя каждому свое - кому-то и овцой быть :))) Есть лишь один способ претендовать на семейное счастье: впредь не греши. Ибо что посмеешь - то и пожмешь...

)))))Философия не всегда применима к практике, ВЫ плохо знаете мужчин..... и семейное счастье не зависит от степени греха)))У каждого оно разное.. это счастье и со своей меркой к нему не примереться...
мое мнение.

может и смысла большого нет в моём тексте, но это был крик души, мне нужна была какая-то поддержка, тут не надо учить меня! я всё и так понимаю! что сама виновата, сама всё натворила, и что жить надо дальше! день прошёл.... я подуспокоилась, слёзы уже не текут и я начинаю понимать, что в жизни ещё будет у меня человек! но я буду всё таки ждать его! не всю жизнь, нет, столько я не смогу..... максимум полгода наверное..... раньше я всё равно не буду готова к новым знакомствам и отношениям! я сейчас постараюсь удариться в учёбу, может так отвлекусь, чтобы не набрать его номер.... иначе буду доставать и тогда точно возненавидит меня! да и мне тоже надо время, чтобы осознать, надо ли мне всё возвращать или нет..... вы уж простите, может в одном тексте у меня идут противоречия..... но я пишу, что думаю! на ходу, и на ходу у меня рождаются новые мысли, именно так я и анализирую ситуации! на самом деле есть в его голосе и словах надежда, что он ещё вернётся, но когда это будет..... да и если вернётся, то посмотрим, сможем ли мы всё таки жить с чистого листа и не будет у нас ссор опять на этой почве! ну а если будут - тут выход один: расстоваться, но я буду знать уже точно, что у нас ничего не получится, я не хочу потом жалеть о несделанном!

на счёт сочувствия..... просто женщинам свойственно большая эмоциональность! .... ну я думаю, вы это знаете! ;)

Время все лечит, надо просто переждать малек.

держись и не сдавайся!!!!! возможно всё ещё можно вернуть!!!!!

ндя... интересно скока это надо держаться и не сдаваться, месяц, два, три ну т. д?

Очень волнует ответ на мой вопрос, ибо от части касается и меня.

Ты попробуй несколько иначе всё представить... Ведь твои мысли сейчас, если присмотреться, как бы программируют тебя на неудачу в будущем.
Это сложно объяснить, но я постараюсь.

Во-первых, всякое событие нейтрально - ни хорошо, ни плохо. А уж нравится или нет, огорчает или радует - это результат оценки твоего ума. Но твой ум - это не ты, это лишь часть тебя...
Впрочем, этот постулат глобальный и к практическим мелочам вряд ли ты сейчас сможешь его применить - просто вспоминай о нем иногда.

Вот ты пишешь: "... я начинаю понимать, что в жизни ещё будет у меня человек! но я буду всё таки ждать его! не всю жизнь, нет, столько я не смогу..... максимум полгода наверное..."
Вопрос: ты ведаешь что творишь?
По-моему, нет.
Вспышка, милая, ты себя подставляешь конкретно! Ты сама - собственными руками делаешь себя уязвимой и циклишься на одни и те же грабли.
Как это происходит: ты даешь себе неверную установку (неверную - потому что такие установки ограничивают, связывают по рукам и ногам, лишают тебя свободы), следуешь данной установке, неизбежно напарываешься на конфликт с самой собой - происходит очередной ахтунг и взрывной волной ломается всё вокруг тебя... ты снова в ж@пе.

Рассмотрим на примерах:
"у меня ещё будет человек" - а если не будет, то что? Не нужно делать из мужчины костыль - ты и без него вполне себе ничего. Во всяком случае не нужно ставить себя в зависимость от наличия (отсутствия) парня.

"я буду ждать его" - а если не будешь, то что? Давай так: захочу - буду ждать, не захочу - не буду. Зачем давать себе напрасные, пустые обещания, а потом обрастать комплексами потому что не выполнила чего-то? Если очень хочется себе что-то доказать - докажи один раз и успокойся, чтоб больше к этой теме не возвращаться.

"столько я не смогу" - а это как прикажете понимать? И что, интересно, будет, когда ты "не сможешь"? На людей кидаться начнешь?..)
Просто ты себя убедила в том, что не сможешь, ты сама себя ограничила, приговорила к проигрышу.
Всё ты сможешь! Миллионы женщин МОГУТ - и ты не особенная, сможешь.

Мой тебе совет: плюнь на свои убеждения, освободись от предрассудков, попробуй выделить ГЛАВНОЕ. Представь, что у тебя никогда никого не будет - никогда и никого!
Вот представь! И смирись с этой мыслью, и порадуйся ей, улыбнись. Освободись. Когда почувствуешь лёгкость от одиночества, твоя личная жизнь сложится!.)

Обычно так оно и происходит. нежданно! негаданно!

как узнаю - так скажу! только терпение надо! =)

Нда... мне его не хватат иногда....( Но поробовать стоит, чем черт не шутит

попробовать что?

потерпеть и узнать....)

где ж набрать силы то и терпения????

ну воть и я о том же....)

"то мужчине свойственно считать измену изменой."...
Это мужчине то свойственно? Как раз у мужчин огромная градация отнесения походов налево на измены и неизмены... А у женщины как раз наоборот, если ее мужчина переспал с другой женщиной, значит ей он изменил... И как раз Вспышка то молодец - она смогла понять своего молодого человека, мучалась, переживала его уход к другой женщине, но приняла его таким какой он есть... А вот мужчины зачастую этого сделать не могут, рубят все с плеча, отсекают полностью, хотя потом сами же и переживают..

Не понял... Как Вам удалось получить те же выводы из обратных предпосылок??? Воистину чудеса творит женская логика )))
Не вижу ничо хорошего в прощении измены Вспышкой, хотя и плохого тоже не вижу... У всех свои причуды...

простила, потому что любила! и переспать то с той женщиной он не успел! это была его бывшая пассия, из другого города при чём! он хотел даже к ней уехать жить, но всё взвесил и пришёл ко мне! но полтора года он вспоминал ту! и в этот раз я видела, что он действительно решил, что больше ему та не нужна, он разобрался в своих чувствах! он даже со слезами мне звонил и вымаливал прощения! я просто увидела, что человек искреннен.... просто переклинило.... бывает! у меня тоже такое было, но он меня вернул, а потом и я его вернула! и всё было замечательно, но до того, как он меня вернул я была с ним нечестна и это меня гложило!

ой, как все запутанно у тебя... а на самом-то деле в чувствах все просто. если любишь - не изменишь. если не любишь, незачем быть с ним. да, измену прощать сложно, а иногда даже невозможно. поэтому я понимаю парня. если он и захочет вернуться, потому что любит и без тебя не может, то доверие, о котором ты говорила раньше, восстановить будет крайне сложно, если вообще возможно. а если ты еще и сроки себе назначаешь - буду ждать полгода, а потом не смогу (вот уж, правда, бред), то о любви и говорить не стоит, мало все это на нее похоже... парню бы я посоветовала не возвращаться, потому что ты его предала. а ты жди, пока ждется...

да, я не любила, когда изменяла ему! я потом его полюбила! как это нельзя понять?????

Понять-то не сложно, только это ничего не меняет...

чёрт..... =(

Как простой русский парень (копирайт в сторону Авроры :))) поговорю о женских комплексах, как о родных )))

Комплексы окружают женщину, подстерегают за каждым углом, набрасываются из темных закоулков и пытают страхами, злыми мыслями, оправданиями и прочими искушениями. Они становятся мотивирующим фактором, когда более внятных мотивов нет, когда женщина теряет веру, за ней надежду, а после берет в руки то что вечно как природа и всегда под рукой - комплексы. Большинство женских комплексов зенитно-ракетные, с разрывными боеголовками, для тех кто в курсе - весьма схожи с BFG-9000 (Биг Факн Ган, а 9000 - для пафоса - это для тех кто не в курсе). Женские комплексы - это женский ультиматум всему, что окружает женщину. Сидя в зенитно-ракетном комплексе и глядя на мир в жанре KKND (Крэш, Килл энд Дестрой) женщина точно знает, что ждет этот мир - неминуемое возмездие, постигающее и правых, и виноватых...

Нельзя допускать женщину в комплекс, ибо тогда песец... всему песец... и даже не удрать...

Зенитно-ракетный комплекс называется так, потому что призван накрывать огнем зенит. По сторонам ему бить сложнее, а вот в зенит - святое дело и законное призвание. Поэтому достигая зенита женщины оцените внимательно ее комплексы, не стремитесь в зенит, если не готовы в последний путь и не завершили все мирские дела. Ибо правы Вы или виноваты, женщине свойсвенно разбираться пост-фактум, препарируя Ваши обломки вбитые в землю...

Если кто-то думает, что зенитно-ракетный комплекс может бить только в зенит, вы сильно ошибаетесь. Это Вы читали умные книжки, зубрили на уроках и преобретали знание, что такое зенит и где он находится. Женщина же не парится такими мелочами, зенит ее находится там, где сосредоточено ее женское внимание, или везде, если она не любит сосредотачиваться... В последнем случае Вас спасет хороший бронник, ибо постреливая одиночными зарядами случайным образом женщина не успевает сосредоточиться, чтобы добить жерству. Но в первом случае, даже если Вы человек приземленный, и ничего такого ввиду не имели, но сосредоточили-таки внимание женщины на себе, Вас спасет только полное и безоговорочное отсутствие где бы то ни было... Глубокая конспирация в кибер-пространстве и времени...

Так как рано или поздно любому привлекательному (привлекающему внимание женщины) мужчине суждено пасть под огнем женских (зенитно-ракетных) комплексов, единственное что Вам остается - оставить потомкам знание. Знание о блистательных победах и грандиозных сражениях, о неизбежности расплаты за привлекательность, о неотвратимости возмездия. Разошлите это знание всем мужчинам, предостерегите их, что привлекательность убивает намного неотвратимее курения, стрессов и других недостатков... Может быть это даст надежду на сохранение вида от тотального истребления...

Поясните, любезный, причем здесь женщина? Если в вашем тексте заменить все вхождения Ж на М и наоборот М на Ж, то смысл текста не изменится. Его как не было так и не будет.

Сразу видно некомпетентность в разных вопросах, а так же невнимательность прочтения. К тому же, ответ является наглядной иллюстрацией статьи по женской логике, описанной по ссылке, любезно предоставленной Пантерой.

Первоначальный вопрос призван перевести тему в другую плоскость. Он не имеет собственного смысла: по замыслу автора тема о женщинах, поэтому текст описывает женщин, это очевидно.

Тезис о замене Ж на М - призван опровергнуть разумность темы, хотя является общим суждением. Но даже это не суть - он еще и неверен: комплексами мужчин обычно являются комплексы высотного базирования для поражения сухопутных целей или передвижные комплексы для ковровых бомбардировок, реже - комплексные комплексы для управления чужими комплексами. Но уж никак не зенитно-ракетные ))) Простая замена Ж на М приведет к дезинформации или полной потере текстом смысла...

Что почеркнуто в выводе, который является абсолютным утверждением - для Лизы любой мой текст не имеет смысла, то есть ее вывод ссылается сам на себя...

Занятно... чешу репу )))

мда..... мне этого не понять..... фигово я смыслю в философии! да и в психологии тоже! =)))

Чо, страшно!?
.)))))
Праальна!.)))

Репу-то с какой стороны чешешь: сзади или с переди?.) Это важно...)

Не страшно, страшным может быть то чо неизвестно, а в нынешней теме неизвестных мало )))
Чешу репу по всей площади поверхности, дабы такие мелочи не преобретали важность )))

Ваш логический анализ моего предыдущего сообщения весьма занятен и показателен. Вы наверное прирожденный критик, а те чьи работы Вы рецензируете просто плачут и переписывают свои труды многократно уже в течение нескольких лет.

По теме ветки. ВЛ, вы собирались поговорить о женских комплексах, а вываливаете на наши благодарные уши *читайте глаза* свое эссе о виртуальных военных комплексах. Вы что служили в ПВО? Из темы "по поводу м и ж" я сделала вывод что Вы успешно откосили от армии и реального представления об этом у Вас нет. Но на то Вы и Виртуальная личность, чтобы пофантазировать. Так потешьте нас здесь своей фантазией о женских комплексах.
Кстати, Ваше обвинение мне в некомпетентности и невнимательности также можно считать виртуальным?

Дабы помочь Вам понять написанное ВЛ:
Аллего#769; рия (#7936;#955;#955;#951;#947;#95- 9;#961;#943;#945; - иносказание) выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.
Как троп аллегория используется в баснях, притчах моралите; в изобразительных искусствах выражается определёнными атрибутами
Пример: аллегория "правосудие" - женщина с весами.
Аллегория - художественное обособление отвлечённых понятий посредством конкретных представлений. Религия, любовь, справедливость, раздор, слава, война, мир, весна, лето, осень, зима, смерть и т. д. изображаются и представляются как живые существа. Прилагаемые этим живым существам качества и наружность заимствуются от поступков и следствий того, что соответствует заключённому в этих понятиях обособлению, например, обособление боя и войны обозначается посредством военных орудий, времён года - посредством соответствующих им цветов, плодов или же занятий, справедливость - посредством весов и повязки на глазах, смерть - посредством клепсидры и косы.
Очевидно, аллегории не достаёт полной пластической яркости и полноты художественных творений, в которых понятие и образ вполне друг с другом совпадают и производятся творческой фантазией неразлучно, как будто сросшимися от природы. Аллегория колеблется между происходящим от рефлексии понятием и хитроумно придуманной его индивидуальной оболочкой и вследствие этой половинчатости остаётся холодной.
Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде живых личностей.
Аллегория появляется здесь только в Александрийское время, когда прекратилось естественное образование мифов и сделалось заметным влияние восточных представлений. Заметнее её господство в Риме. Но сильнее всего она властвовала в поэзии и искусстве Средних веков с конца XIII-го столетия, в то время брожения, когда наивная жизнь фантазии и результаты схоластического мышления взаимно соприкасаются и, насколько возможно, стараются проникнуть друг в друга. Так - у большинства трубадуров, у Вольфрама фон Эшенбах, у Данте. "Feuerdank", греческая поэма XVI столетия, в которой описывается жизнь императора Максимилиана, может служить примером аллегорическо-эпической поэзии.
Аллегория имеет особое применение в животном эпосе. Очень естественно, что различные искусства состоят в существенно различных отношениях к аллегории. Труднее всего её избежать современной скульптуре. Будучи всегда обречена на изображение личности, она принуждена часто давать как аллегорическое обособление то, что греческая скульптура могла давать в виде индивидуального и полного образа жизни бога.

Аллегория (иносказание) выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.

Спасибо за двукратное цитирование Википедии, я читаю словари, да и википедией пользоваться умею. И кстати понитие "Аллегория" я изучала еще в школе.

Что касается использования Виртуальной личностью Аллегории в приведенных выше постах, могу лишь заявить следующее.
Наверное мой умственный уровень не позволяет мне понять аллегории ВЛ. Простите меня, ВЛ, для меня Вы пока остаетесь непонятым (и, соответственно, непризнанным) :)

Ничего страшного - меня сложно понять, потому что я не стремлюсь быть понятным )))

Но... забавные умозаключения... Я автор большинства тем, большинство читателей занято исключительно критикой этих тем, но критиком называют меня... Я не ошибся??? )))

жаль что вы не стремитесь быть понятным. :) Означает ли это то, что Вы стремитесь быть непонятным, или все же только не стремящимся?

По поводу критики. Вы очень подробно проанализировали одно из моих сообщений выше. Это и послужило причиной сравнения вашего ответа с рецензией.

Я же Ваши темы не критикую, они мне очень нравятся, продолжайте пожалуйста и дальше в том же духе. И давайте все-таки вернемся к исходной - заглавной теме, иначе сильные мира сего выгонят нас искать согласие в ССС. Итак, любезный ВЛ, Вы собирались нам поведать о женских комплексах...

... писать понятно для меня слишком просто и не интересно, мой творческий поиск в этом направлении давно исчерпан. Быть понятным - наоборот - сложно и незачем. К тому же, для этого нужно быть проще, но тогда ко мне люди потянутся, а я этого не люблю... Так что понимание целиком в компетенции читателя: хочет понимать или нет - я за него рад в обоих случаях. При этом пишу для себя в рамках собственного творческого потска то чо мне интересно написать )))

Что касается критики - у меня достаточно талантов, чтобы умение критиковать к таковым не причислялось... А о женских комплексах я уже поведал...

Я, как простой русский парень (полагаю, что могу этой фразой начинать все свои темы), имею честь представить на суд общественности тему жанра. Или, дабы добавить уникальности названию и повысить цитируемость: "Женщина в жанре". В предыдущей теме мы рассмотрели женщину в жанре KKND: своеобразного Дарта Вэйдера в женском обличии, который стремится уничтожить любого, на кого падет его (точнее ее) внимание.

Предлагаю так же рассмотреть другие жанры, такие как: Strategy (стратегия), Quest (квест), RPG (риал плей гейм) и т. д. по списку известных жанров. Дабы по итогам выделить досели неизвестные, но существующие и требующие классификации жанры...

Прошу публику высказываться, не стесняйтесь, вопрос актуален как никогда и Ваше участие неоценимо...

Стратегическая женщина обычно мыслит масштабно, и масштаб для нее является главным, все остальное второстепенно и не заслуживает внимания. Она на все смотрит свысока, почти как я, и если ее вниманию представить движение континентов, она и на него посмотрит так же свысока - в масштабе движения звездных систем. Мелочь по сравнению с... Это нужно женщине, чтобы снизойти, а в последствии занять доминирующее и привелегированное положение. Но зачем? Зачем женщине доминирующее и привелегированное положение??? Этого она не знает и сама, но это ее и не беспокоит - пусть ее отсутствующие мотивы беспокоят тех, кто находится под ней, пусть они найдут ее мотивы и предложат, а она выберет подходящие. Женщина в стратегическом жанре - это богиня, которой положено вручить себя на ее милость и поклоняться со всем старанием, а иногда даже до изнеможения. Она - символ, который символизирует собственную символичность.

Эта женщина стремиться выжить. Причем выживает она везде, будь то дом, семья, работа, магазины, мода, подруги, мужчины и напротив всего этого ОНА! Она, совершающая каждый день подвиг. Жертвенный агнец, следующий по жизни выживая среди всех тех ужасов, которые подстерегают ее на пути. Каждый шаг напоминает бросок от одного дзота к другому, от одного окопа к следующему с мужеством Зои Космодемьянской. Она готова принять на себя все удары судьбы, выжить и.... обвинить в этом Вас. Да-да, именно Вас. Потому что Вы в праздности своей жизни не увидели, не оценили тот подвиг, который она совершила. Она успешно отбивала, сдерживала натиск врага, который пытался научить ее самостоятельно мыслить, развиваться, самореализовываться. Она положила всю свою жизнь на эту борьбу. А Вы предательски поддались этому врагу и не стали сражаться вместе с ней. Вы не поняли и не поддержали ее борьбу. Вы превращаетесь в предателя..... рядом с которым тоже надо выживать..... "И вновь продолжается бой"....

Очень интересно, а как Вы охарактеризуете женщину, играющую в "Дочки-матери"? :)

Дочки-матери - развивающая игра для детей дошкольного возраста, жанр - quest, singleplayer (1 игрок), хотя возможен splitscreen.

Женщина в синглплеере обычно реализует стратегию аддиктивного поведения, стремится уйти от реальности, преобрести таким образом иллюзию безопасности. Как следствие, амбиции такой женщины выплескиваются не наружу - в мир других игроков, а внутрь - в собственный мир, в результате она не играет с дочкой, а играет в дочку. Дочка для нее не есть персонаж, а есть игра, и через дочку мутерь пытается самореализовываться, зачастую забывая про свободную волю и право на самоопределение. Про то, что задача нормальной дочки - самореализоваться самой, а не реализовать через себя матерь. Жанр в данном случае становится второстепенным и лишь определяет сюжет игры, но чаще всего получается квест, когда женщина ходит грубыми ботинками по уровням психики собирая разбросанные предметы и пытаясь построить из них что-то сюжетно важное. Найдя на уровне льва она будет с упорством умалишенного пытаться приспособить его в окружаещем ландшафте - засунуть в чайник, повесить на дерево, посадить в клетку или приделать к дирижаблю вплоть до наступления победы или смерти оного льва вместе с дочкой. Игра в дочки матери - это игра без перспективы и хэппи энда, полная трагизма и безысходности в вечной борьбе игрока с персонажем, игрой и самим собой, приводящая к нервным расстройствам всех причастных и к другим страшным недугам.

А про женщину, нашедшую себя во служении что скажете?..)

Служение не жанр, а поворот сюжета, этап, часть пути развития.

Путь - череда взмахов крыльев птицы. Крыло поднимается, сопротивляясь воздуху, ибо он неподвижен, и крыло поднимается вопреки ему. Крыло опускается, отталкиваясь от воздуха, опираясь на него. Почему-то люди чувствуют себя крыльями, а не птицей. Поэтому крылья без толку машут птицей, о которой даже не знают...

Служение позволяет искать неизвестную птицу в этой ситуации, чтобы перебрав все варианты прийти к логичному: птица - ты, а крыльями надо махать.

Что я могу о женщине в служении? Она начала искать себя, может быть даже найдет...

Как все запущено! Ваш виртуальный мир не имеет ничего общего с реальностью и этим он опасен.
Прочитав Ваш анализ игры "Дочки-матери" мне стало страшно.
И тем не менее я рискну не выходить из темы сейчас. Я на всякий случай одену броник, сохранюсь и продолжим. Как Вы охарактеризуете женщину, играющую в "Сапера"? (Это стандартная игра в MSWindows)

здесь рассматривается не женщина, играющая в какую-то игру на компьютере. Здесь рассматривается женщина как ЖАНР ИГРЫ;)))))

Ох... Лиза-Лиза... И что ж Вас так увлекло манипуляцией? Вам же не дано, увлеклись бы чем-нибудь более конструктивным... Ну чесслово, не интересно реагировать на несодержательное оппонирование...

Женщина в жанре манипуляции (cheeter) уверена, что игра реальна, она скорее поставит под сомнение реальный мир в угод мнимому превосходству, нежели усомнится в реальности игровых персонажей... Ни входа, ни выхода, ни смысла... Путая idclip с iddqd она будет раз за разом вбивать idkfa, любыми подручными средствами укрепляя свою уверенность в том, что ее победы сказываются на других игроках...

"Саша сел на лавку у стены и долгое время думал.
- Слушай, - сказал он наконец, - кто же там все-таки на флейте играет?
- А вот этого до сих пор никто не знает".

(С) Пелевин, который написал не только Дженерейшн ПИ...

Признаю свою ошибку. :)

ВЛ
О Боги, как тяжело беседовать с виртуальным человеком. :) "Принца Госплана" я читала (да и другие вещи тоже - почти всё), и даже играла в него (в Принца), точнее не я играла а сисадмин играл в него днями и ночами, а я только попробовала (мне не понравилось).
В теме "Женщина в жанре" мне как не любящей компьютерные игры ничего не понятно. С удовольствием буду читать Ваши размышления, в них столько для меня познавательного. Вы, как домикоправитель можете удалить мои сообщения (если посчитаете это нужным).

Я как домоправ ничо не удаляю - такой вот домоправ )))

Я взял за основу жанры компьютерных игр как наиболее интересные для рассмотрения, но я их не навязываю, попробуйте описать другие более близкие Вам жанры, это тоже инетересно :)

он любит бороться с умными собеседниками методом уничижения, не удивляйся) причем способы обычно не отличаются разнообразием - высмеять в стиле "молчи, женщина, твой день восьмое марта", ничего не понимаешь, не знаешь и свободное парение его мысли не догоняешь)) а ты молодец, неплохо держишь оборону)))

ВЛ

приятно, что на тебя произвело столь большое впечатление мое высказывание)) да так, что я имею честь быть упомянутой в твоих сообщениях и даже в названии тем)) порадовал)))) надо еще что-нибудь подобное провернуть)))

Когда Вы объясняете мои действия, исходите из понимания ситуации, а не из аналогии с собой )))

Лиза - не умный собеседник, ибо ничего не говорит. Она лишь отзеркаливает часть моих тезисов и думает, что этот способ манипуляции поможет ей в игре со мной. Выстроить же хотябы аргументацию у нее не хватает навыков софистики, а использовать более сложные и интересные способы манипуляции - не хватает чего-то еще, на что я намекаю в куче комментариев, но намек явно не достигает цели...

Высмеивает она сама себя - последние темы читают многие люди и смеются, звонят мне и рассказывают как они смеются, говорят "а напиши вот так, или так", а я наоборот довольно мягко позволяю съехать на тормозах и помогаю обойти острые углы, потому что я деликатен...

До обороны же от меня еще дорасти надо - так как сначала нужно чтобы я напал. Оборону Лиза держит как раз плохо, потому что ее оборона сковывает ее же свободу изложения. Сродни подземному бункеру - идеальная оборона - хрен ее оттуда достанешь, но и на противника она оттуда влиять не может... И нападения дождаться тоже не может... И непонятно к чему столько бакаф )))

ну, немилосерден ты) а мне нравится, как она с тобой разговаривает)) а ты все-таки нападаешь, вон тоже сколько букав настрочил пасквильных)) не любишь же, когда с тобой не соглашаются))

аргументацию выстраивать помогает теория аргументации, чем-то сродни риторике, но никак не софистике. хотя ты все же больше склонен к софистике, конечно) может, поэтому с тобой следует общаться с ее помощью))

Почему же, я милосерден был, пока вопрос не коснулся немилосердных грней темы ))) Хотя, общеизвестно, что я суров и несправедлив, то есть милосердием не болею )))

Мне похрен, соглашаются со мной или нет. Я пишу темы и ответы на заданные вопросы независимо от степени глупости вопроса, и мне этого достаточно ))) И меня веселит, когда во мне подразумевают иные мотивы. С удовольствием поиграю и с Вами в манипуляции, если есть на то желание ))) Хотя конструктивный спор доставил бы мне больше удовольствия...

Аврора, для того чтобы выстраивать аргументацию по какой-либо теории надо иметь некий сформулированный тезис не содержащий в себе противоречий. Так как Лиза зеркалит мои тезисы, то полное формулирование без противоречий - задачка весьма непростая, особенно учитывая тот факт, что я так же не склонен писать свои тезисы полностью. Аргументация для несформулированного и противоречивого тезиса - это как раз ближе к софистике, чем к риторике. Учити матчасть, девочко )))

кстати, это что за "многие люди", злобствующие и советующие тебе писать?)) и как это они вообще осмелились что-либо советовать такому мэтру словесности)) а играть у меня желания нет, я просто пишу, что захочу) а по поводу "учити", так непременно замечу, что методы манипуляции (то есть нечестные методы воздействия на оппонента) также изучает теория аргументации) нечестными методами ты вполне владеешь, тут соглашусь) я их вижу, но стараюсь не применять) вообще по жизни

Как это стараешься не применять... Ты стараешься не применять??? Да ты ими сыплешь аки великий сеятель, хотя уровень нечестных методов, надо сказать, повыше чем у многих - есть с чем бодаться )))

Есть мои старые читатели, это люди, котрые любят почему-то меня почитывать... Никакого секрета, что я пишу здесь, я не городил, поэтому естественно они почитывают, и никто не злобствует, наоборот искренне радостные - наши диалоги несут в себе много позитива )

И почему Вы решили, что если я кому-то не позволяю давать мне советы? Наоборот, я всегда рад, если человек дорос, чтобы давать советы без опасений )))

ты меня прям радуешь сегодня))) перешел на ты, как в старые добрые, хоть и спохватился под конец))) я бы не назвала свои действия манипуляциями, скорее это могут быть провокации, да и то не всегда)) манипуляции стоит пускать в ход ради каких-то значительных целей, зачем растрачиваться понапрасну)

хм, старые знакомые... а я помню, ты говорил, что гдадация анонимности на этом форуме для тебя достаточно велика)) а тут оказывается, что почитывают, выписывают в книжечку, заучивают наизусть....)))) стало быть, Лизе стоит гордиться, она привносит в твою жизнь позитив))

я не решила, а предположила) рассчитывая на реакцию, которая не заставила себя ждать и позволила прояснить ситуацию по данному вопросу)) да, это была небольшая провокация))) а по поводу советчиков, мы, кажется, когда-то обсуждали эту тему в форуме. и ответственность советчиков) последние тоже бывают разными)) я ж не знаю, какие там у тебя, может, весьма компетентные, преуспевшие в софистике люди)))

А провокация - это не манипуляция? ))) Ну-ну... Ок, коснемся провокации...

Я говорил степень. Степень анонимности. Когда цитируете меня - цитируйте точно. Да, степень анонимности достаточно велика ))) Но какая Вам разница? Зачем Вы провоцируете? Это ведь моя степень анононимности, абсолютно субъективная, Вам не подойдет... Непонятно... Я пишу ответ, Вы считаете мой ответ реакцией на провокацию, базируясь на нем делаете новую провокацию... Вывод: информационный обмен Вам менее интересен, нежели провокация, Вам даже не интересно, что Вам скармливают в качестве реакции.

Есть такой термин на форумах - кормить тролля. Этот термин описывает реакцию на очевидного провокатора. Так вот, кто-то предпочитает не кормить тролля, чтобы исчез, а я предпочитаю закормить до смерти - это креативнее, тоже некое пространство для творческого поиска, самореализации...

Например: у каждого публикующего темы пользователя этого сайта есть ряд читателей, которые никак себя не проявляют. Так как я здесь дольше других и претендую на некоторую неординарность - у меня таких читателей больше и с некоторыми я успел познакомиться. Я сказал что-то новое или неочевидное? Нет, но покормил тролля...

Прикольно, когда Вы думаете, что вызванная Вами моя рекация поддается какому-то анализу, это лишь случайный выбор вероятных версий - несколько более масштабная ответная провокация. Но Вам это чем-то интересно... Чем? Никогда не понимал... Расскажите, что интересного в таком провоцировании?

провокация - это не манипуляция) а степень - это и есть градация) дословно цитировать не стану, ибо не отношу себя к тем фанатам, которые тебя почитывают, заучиывают, восторженно комментируют по телефону и т. п.)) я совершенно не заморачиваюсь на то, чтобы провоцировать тебя или кого бы то ни было, получается спонтанно по ходу действия иногда) и не надо мудрить и нагромождать черт знает что на мои слова)) твои реакции анализировать и просчитывать мне элементарно лень, да и незачем) и в злостные провокаторши записывать меня не надо, мои действия не носят характер злонамеренности, я просто развлекаюсь) ты сегодня скрашиваешь мой воскресный досуг, причем на удивление приятно)) спс))

Провокация, как раз таки, является одним из самых распространенных способов манипуляцию ))) причем многие пользуются этим методом крайне неумело и неумно. и очень часто, в силу незнания и неумения, получают совершенно не ту реакцию, на которую расчитывали. И в результате превращаются в жертву, которой грех не воспользоваться ))))

Стоп... объясните, на чом основано Ваше утверждение, что провокация не является манипуляцией???

Слово степень в контексте тождественно значению, а градация - это плотность возможных значений в некоем диапозоне... Одно другому не тождественно, увы ))) Если дословно не цитируете - не надо ссылаться на меня, Ваши ссылки не верны, того на что Вы ссылаетесь я не говорил...

Что же касается провоцирования, значит верна моя версия, что манипуляции Вам интереснее информационного обмена. Это у многих бывает - такой период в жизни, когда особый интерес для людей представляют манипуляции, тогда они не заморачиваются, а просто манипулируют, это нормально... Это очень важный период, психологически он очень серьезно обусловлен, и относиться к нему пофигистично я не рекомендую. Постарайтесь получить максимум возможного опыта, заморочайтесь на всю голову, иначе рискуете не преодолеть его к моменту наступления зрелости сознания, и не сможете нормально самореализоваться...

уф, ну что ты такой замороченный-то... накрутил всякой фигни) занудно) еще раз говорю, манипулировать мне незачем и лень) провоцирую не специально, а по наитию и забавы ради, если есть повод, а ты его часто даешь)

если бы это была прямая цитата, она была бы закавычена, а этого, как мне помнится, не было. твои словеса запоминать мне без надобности, как отложилось в памяти, так и говорю, и запретить ты мне, увы, не можешь))

про степень и градацию ты что-то совсем не туда ушел. как филолог скажу, что твои высказывания по теме недостоверны и безосновательны с точки зрения этимологии.

Beware, к чему такой пафос, и зачем опять воспринимать все всерьез? не понимаете юмора или делаете вид? я не говорила, что понятия манипуляции и провокации не взаимосвязанны, я говорила о том, что это не одно и тоже

Хм, ну что Вы!? какой пафос? где Вы его увидели. Это была констатация факта;)) Сейчас будет еще одна констатация (без пафоса )))): провокация есть манипуляция )))))

Аврора, я замороченный человек, решение задач высокой степени абстрактности - мое призвание, конечно же я зануден - это естественно, у меня даже юмор замороченный ))) Вам интересно манипулировать, а мне - заморачиваться, в отличие от Вас я честен с собой и не скрываю этого. В отличие от Вас же я талантлив в вопросах заморочек, признан, а Вы далеко не гениальны в вопросах манипуляции. Ну и чо скажете? У нас разные интересы, я честно следую своим, Вы от своих старательно отрекаетесь...

Если бы Вам было не интересно манипулировать - Вы бы повышали содержательную часть своих комментариев, потому что Ваш творческий поиск лежал бы в иной плоскости и выплескивался бы в содержательной части. А ее ведь нет... О чом Вы пишете? В чем смысловая часть Ваших комментариев? Что Вы добавляете от себя к теме? Почти ничего... Отношение, которое содержит провокацию, иногда сырые утверждения... В данный момент Вы манипулятор, котрый не осознает себя, вот и все... Вскрытие показало результат, хотите опротестовать - спорьте содержательно, опровергните мою аргументацию, добавьте мысли чтоли в изложение, ну то есть сделайте что-нибудь выходящее за рамки типичного уже комментария...

Цитирование прямое - кривое - мне фиолетово. Мне достаточно на неточное цитирование просто написать, что я этого не писал, или перестать Вас комментировать вообще - начать игнорить. Кто от этого потеряет? Я? Форум? Вы? Ваш сосед? Да цитируйте, как хотите, Ваше дело, единственное что я могу потерять - это интерес отвечать - тогда я отвечать перестану, Вам же достанется меньше интересной для Вас полемики...

По степени и градации - читайте книжки, учите матчасть, заморачивайтесь побольше, я Вам это как книгопесатель филологу прямо так и скажу )))

В общем, поработайте над содержательностью - это расширит Ваши горизонты )))

спасибо Вам за поддержку:)

ВЛ
Ни Вас, ни кого-нибудь другого нельзя назвать умным собеседником на том лишь основании, что Вы (либо кто-то другой) что-то говорите. Да, навыков софистики у меня совсем нет. Да и ума наверное *оптимальный прогноз* в половину Вашего будет (Вы уж не сочтите за труд, опубликуйте свою точку зрения по этому пункту). Что такое отзеркаливание тезисов мне не понятно *глупая я*. Но поверьте, я не хочу с Вами играть и уж совсем не собираюсь манипулировать *ну не полная же дура*.

Я сама себя высмеиваю? А Вы очень серьезны? Так ведь "серьезное выражение лица это не признак ума..." (смотрите классику). А вот "юмор на себя" это один из вариантов самого гуманного поведения. Ваше заявление о читающих и звонящих Вам людях это блеф. Вы сами так решили. Я бы и рада была если бы так действительно и было.
Но я Вам благодарна. Ведь Ваша деликатность просто не знает границ. Вы так благородны, о рыцарь и джентльмен. :)

Вы уже сами себе противоречите. То оборону держит плохо, то идеальная оборона. И счего Вы взяли, что оборона и нападение это одно и тоже? Ах, ведь Вы не служили в реальной армии, вы теоретик и виртуал, по другому говоря геймер. Герой аркады или чего-то там. В реальной жизни Вы наверное также мало что понимаете. Вы пишите, что оборону я держу плохо. Это я в Вашем сфантазированном виртуальном мире плохо держу оборону. А в реальной жизни у меня все хорошо.

Кстати, Ваше хамство не располагает к общению.
Без обид :)

Уже лучше )))

Про то, что вы не хотите со мной играть - лукавите, это видно. Контрольные суммы не сходятся с фактами...

Как раз опровержение моего заявления о читающих и звонящих - это Ваш блеф, но тоже уже лучше...

Идеальная оборона - как раз самая плохая, потому что исключает возможность нападения, а Вы не знали? Вы тоже как и я в армии не служили, но при этом я что-то знаю и теоретик, а Вы просто не знаете...

Да и вообще я не общительный человек... Я темы публикую и на вопросы отвечаю, общаться - не мой конек...

Конечно без обид ))) О чем речь...

да, мне определенно нравится, как ты с ним разговариваешь) а с тактичностью у него действительно плохо) и с самооценкой тоже. а ведь может же быть человеком. жаль, что сам этого избегает и загоняет себя в угол. а когда сдает позиции, то начинает злиться и хамить)) на хамство не стоит и отвечать, зачем опускаться) бодается тут со всеми, блин)) как маленький, правда... так иногда смешно. хотя больше грустно.

как научиться доверять человеку? спокойно отпускать его с другими гулять (даже с девушками) и не бояться, что он что-то натворит! я знаю, этот человек в принципе из тех, кому можно доверять, но были ситуации, после которых сложно доверять! доверие пропало! но своей ревностью я "задушила" человека! я боялась этого, но оно наступило быстрее, чем я ожидала, я старалась подавить в себе ревность, но это трудно, когда человек уже идёт на обман, чтобы с коллегой погулять и заявляет, что не хочет гулять со мной! я слишком контролирую его, я это понимаю, я виновата, но и он хорош!
мы наверное начали слишком рано жить вместе! (мне 18, ему 21, живём уже полгода вместе), он это и сам говорил, и я сейчас понимаю, но вдруг я ему присытилась, как он сказал, хочет развеяться, хочет свободы, не в смысле по бабам шляться, а просто общаться с другими людьми, но раньше он никогда не гулял ни с кем, был довольно замкнутым человеком! только с парочкой друзей встречался в основном, и поэтому теперь это свучит странно и естественно я его никуда не пускаю, может я и веду себя иногда по-детски, но по другому я не могу действовать! я и не знаю как, и эмоции надо мной берут вер!
помогите! подскажите! что делать????

отпустите его. Если ему захочется от вас уйти или изменить, он все равно это сделает! я сама очень ревнивая, но иногда начинаю понимать, что нельзя мужчину держать только рядом с собой! Ему нужно общение.
"я знаю, этот человек в принципе из тех, кому можно доверять"... так чего же вы боитесь?

... да скорее не боюсь, а обидно становиться, что мне перестали уделять внимание! даже на просьбу "поцелуй меня" в ответ я слышу - "не хочу" и так постоянно! он сам хочет быть со мной, сам это говорит, не хочет расставаться, но при этом отдаляется! я эмоциональной близости не чувствую!

особенно жду комментариев от ВЛ! хочу послушать, что думает этот человек!

он превратится в спертый воздух... (с)
Понятие "я его никуда не пускаю" с мужчинами не пройдет, рано или поздно будет восстание, и не в Вашу пользу... Мне кажется, нужен 1:1, пусть он встречается с друзьями, а Вы встречайтесь с подругами, в спортзал походите!

Извечный вопрос у многих: как удержать свободолюбивого человека? Ответ: не держать. Естественное природное желание на то, что тебя пытаются запереть - сбежать. при этом человек может любить, ему может быть с Вами хорошо, но почувствовав поводок он тут же постарается его перегрызть. Это нормальное желание нормального человека. А держать самый верный способ все разрушить. А изначально доверие было? Ты либо сразу доеряешь человеку, либо не доверяешь. А если доверие было и пропало, то отношениям фактически пришел конец. Потерянное доверие восстановить не реально. Можно создать иллюзию доверия, но рано или поздно эта иллюзия себя изживет. Можно придумать другую иллюзию, но она тоже себя изживет. Потерянное доверие все время будет о себе напоминать, грызть и выливаться в неприятные сцены.
А Вы не думали, что если по началу он был не общительным, то Вы, своим появлением в его жизни, смогли его раскрепостить и он стал общаться. Так почему же, вместо того, чтобы радоваться тому, что человек стал общаться, развиваться, надо пытаться его удержать? Человек, а тем более мужчина, просто не способен существовать в замкнутом пространстве одного человека. Ему просто необходима такая неприкосновенная вещь, как личная свобода, личное пространство. Это может быть личный угол в квартире, пиво с друзьми, сидение в интернете, общение (в общем то, что для этого человека вляется его личным, неприкосновенным) Так же, в принципе, как и женщине (если эта женщина способна к самореализации и саморазвитию). Нельзя одного человека превращать в весь мир. И заставлять весь мир крутиться вокруг него. Это тяжкое бремя, которое нелегко нести. Должны быть какие-то интересы. Как только сосредотачиваешь все свое внимание на одном человеке, начинаешь думать только о нем и больше не о чем. перестаешь развиваться, перестаешь самореализовываться и в итоге, просто напросто, становишься скучной и неинтересной. Потому что круг интересов настолько ограничен, что просто не способен ничего дать тому человеку, который будет пытаться с вами общаться. Через какое то время начинают проступать нереализованные амбиции, выливающиеся в итоге в безобразные сцены наподобие: ты мне всю жизнь сломал. По моему не самый лучший вариант развития событий? ;)

Отпусти его, ты уже все равно его не удержишь. Он возможно и вернется, если та к которой он ушел окажется хуже чем ты, а продолжать поиски ему не захочется. Но скорее всего это только на время. Лучше сделай для себя выводы, почему он предпочел тебе другую, чего %E

Я, собственно, могу лишь подписаться под словами Beware, я думаю точно так же. Научиться доверять можно только доверяя, никто не застрахован от ошибок на этом пути, но только этот путь ведет к результату... Не ставьте человеку в вину Вашу ревность, не скрывайте ее, но помните, что это Ваша ревность, владейте ей сами.

И никогда не позволяйте себе никакого контроля, если Вы не платите человеку зарплату )))

Я, как человек, оказавшийся в такой ситуации как Ваш мужчина, могу сказать только то, что полностью согласна с beware! Так оно и есть! Сейчас у нас лишь иллюзия доверия, но ревность и желание контролировать просто душит и от этого очень больно. А учитывая, что я полная противоположность этому человеку и не понимаю такого в принципе, поэтому он удивляется, почему я его не ревную, отпускаю куда ему нужно. Ведь каждый человек имеет право на личное пространство в которое он не допустит вмешательства. Когда человек стремится к личностному развитию в той или иной степени, а близкий человек привязывает его по рукам и ногам, то появляется ощущение какой то пустоты, которая становится всё больше и больше. И тогда возникает острая потребность её как то заполнить. Но тут не идет речь об измене, хотя конечно у каждого свои методы и другим они не подвластны.

он не ушёл от меня, и уж тем более не к другой! мы сейчас решили пожить отдельно, мы по прежнему вместе, по прежнему встречаемся, но поживём раздельно! он попросил щас меня дать ему пару дней прийти в себя и он обратно вернётся.... чтож.... посмотрим! =)
для начала я думала, что мне будет скучно одно дома, но я уже нашла себе занятия... решила вспомнить времена, когда я могла целый вечер и ночь делать, что захочу и никто не будет упрекать, что это неправильно! =))))

спасибо вам отдельное! и всем спасибо! попробуем жить! может хоть за учёбу нормально возьмусь, а то забросила немного..... =)

Вы меня поражаете! По-хорошему.)
Нет, только молоденькая влюбленная девушка может ТАК... открыто и горячо верить.

Вот эти две фразы:
*были ситуации, после которых сложно доверять*
*я это понимаю, я виновата*, -
делают для меня ситуацию прозрачной.

Сам тот факт, что Вы задаете вопрос - "Как научиться доверять?", - говорит о многом, на мой взгляд.
Милая ВСПЫШКА, это НЕ ВЫ должны задаваться подобными вопросами, это ВАШ ПАРЕНЬ должен думать - как вернуть Ваше доверие! Если, конечно, оно ему дорого...
Вы ни в чём не виноваты!
Вы чужого доверия не обманывали, но обмануто Ваше доверие.
Не Вы обидели своего парня, он Вас обидел.

Однако очень часто бывает, что виноватым оказывается тот, кому "больше надо"...
Так, люди бывает прямо либо косвенно обвиняют за собственное бл@нство, слабость и распущенность своих любящих партнеров, расчитывая на "понимание и всепрощение". Не поддавайтесь - это всего лишь спекуляция на собственной важности.

К сожалению (а может и к счастью с другой стороны), Вы можете лишь пассивно участвовать в разрешении сложившейся ситуации.
Полагать, что человека можно удержать или (что ещё более смешно) отпустить, ошибочно. НИЧЕГО Вы с ним сделать не можете...
Отстранитесь, живите своей жизнью, постарайтесь максимально освободиться от жалости к себе, не накручивайте Санта-Барбару, не представляйте, не воображайте, не фантазируйте. Вы достаточно сильны чтоб себя контролировать.
ОН ВСЁ СДЕЛАЕТ САМ! Поверьте.
И помните ещё: ВАШЕ - никуда не денется, а НЕ ВАШЕ - Вам и не нужно.)

Я Вам желаю удачи и не грустить.) И ещё - почаще заходите в этот Домик что ли.))

спасибо..... но и я сама хороша.... мы оба наделали ошибок в своё время.....
а заходить теперь буду чаще! я просто вообще не заходила на мэйби очень давно! но буду исправляться! ;)

Скорее всего ваши отношения умирают... Буду рада, если ошибаюсь. Просто твоя история мне до боли напоминает мою собственную... только мне тогда было 20, а ему 26...

"ваши отношения умирают"... ох, какие слова, разве можно так говорить? пойми умом, хоть это сложно, что ревность - самое глупое чувство, ибо вредное и бесполезное. если человек любит, он на другую и не посмотрит, ему просто это не нужно и не интересно. а если ты для него не самая лучшая и единственная, то действительно ничего не сделаешь. а тотальный контроль мужчин только злит. в общем, время все расставит по местам)

У многих мужчин, которых я знаю есть игрушки.. и чем выше статус и ежемесячная доход мужчины, тем дороже и изощренней игрушки...
хотелось бы узнать про ваши игрушки... :)))))

На досуге играю в Субару ВР-ИКС, Инфинити Ф-ИКС и в Мазду Р-ИКС-8... На очереди Дукатти - никогда не играл, очень хочется :)))

Хмм... Замечательный выбор ))) очень рекомендую поиграть в Ducati Desmosedici RR или в Ducati Superbike 1098 R. Могу помочь с выбором или познакомить с нужными людьми;)

Ваша помощь будет мне очень кстати :) Приму ее с удовольствием :)

Обращайтесь в любое время :))

и ни одной игрушки у меня нетю... Наверное не игручая)))

ВОт, например, в Италии, мужчины уже рождаются со вкусом и умением носить костюм.... там на каждом костюм сидит абсолютно органично и там каждый знает толк в костюмах. Вообще есть две классические школы пошива костюмов.... итальянская и английская. Итальянский стиль... приталенный пиджак.... часто рубашка тоже слим... и обычно галстук с крупным узлом.... мне нравится именно этот стиль.... он и мужественный и одновременно стильный... даже немного пижонский.
Мужчины, кто выбирает Вам костюм, галстуки, рубашки? Какие Вы предпочитаете? И вообще носите ли Вы костюмы? Какой стиль одежды предпочитаете?

Хотя есть мужчины, которым совершенно костюмы не идут.. а по долгу службы приходится носить.. :))))

Ношу костюмы, в последнее время даже часто :)) При выборе костюма целиком полагаюсь на женщин, которым доверяю - мои предпочтения в их руках :))

какие тааалии на фотках... )))

Превед! Я Вас рад :)

Ваш здравый женский смысл сковал мое внимание цепями размышлений о выводах поспешных и шутках мирозданья. Спрошу я прямо Вас, смиритесь с этим сразу :)

Вы случайно не читали мою тему про женщин на мотоциклах? Ознакомьтесь, она на третьей странице :) Я хотел бы узнать Ваше мнение: а что вы скажете про женщин на мотоциклах? :)))

Поверьте, Вас смущать совсем я не хотела, тем более цепями опутывать Ваш разум..... Уже смирилась я и Вам покорно внемлю. И с трепетом в руках пишу Вам свой ответ..... :)

Ознакомилась...:) Что я могу сказать о женщинах на мотоциклах? Свободные, здравомыслящие, бесстрашные, сильные, независимые, самодостаточные, невероятно женственные и в то же время мужественные, иногда язвительные, могут подставить плечо, а могут закрыть собой. Такой вот портрет получается :) Не пугает? ;)

Супер портрет, при этом не безталланные(креатив), с юмором..

Благодарю Вас ))

На мой взгляд в ващем сообщении логическая ошибка. Поясните пожалуйста, что означает "невероятно женственные и в то же время мужественные"?

Это не логическая ошибка, это - оксюморон ))

Добавлю, дабы не вводить Вас в ступор:

Оксю#769; морон (окси#769; морон; др.-греч. #959;#958;#973;#956;#969;#961;- #959;#957;, буквально - остроумная тупость) - стилистическая фигура, или стилистическая ошибка - сочетание слов с противоположным значением. Таким образом, слово "оксюморон" само по себе является оксюмороном. Любой оксюморон является противоречием. Характерным для оксюморона является намеренное использование противоречия, для создания стилистического эффекта. С точки зрения психологической, оксюморон представляет собой способ разрешения необъяснимой ситуации.

Спасибо, мне это известно :)

Ответ Ваш чист - без страха и упрека, и может ли пугать очарованье? Оно способно возбуждать желанья, которые пугают нищих духом - так пусть они оставят эту тему, мы их не держим, отпускаем с миром, и даже прогоняем злобным взглядом! )) Я Вас прошу, поведайте о странствиях далеких, кого встречали Вы, чему у них учились, и что Вас привело в наш дивный край вселенной, что на слонах лежит столь древних и порочных? )

Вы искушаете, словами соблазняя. Но не пугаете, а интригуете, влечете....)) На Ваш вопрос попробую ответить, хотя, поверьте, это нелегко. Как описать словами прелесть ночи? Свободу ветра, бьющего в лицо? Дорогу, что уносит прочь от суеты мирской туда, куда захочешь?
О встречах тоже сразу не расскажешь. У тех людей учиться есть чему )) В них мудрость, мужество есть, сила. В них есть ответы, только попроси.....))
Извольте, Сударь, как наступит лето, коль Вас влекут Валькирии дорог, я покажу Вам страсть ночного ветра. Я покажу Вам возбуждение, азарт. Вы не боитесь, значит все поймете. Согласны ль Вы на авантюрный шаг? :)

Коль вы без доспех.. Чисты, наивны, трепетны и нЕжны...
Шекспир-- молчит... любуется на вас,
и на свое зеркальное наследье...))

Прощения прошу у Вас за долгое отсутствие ответа, погряз я в суете интриг бумажных, бюрократических страстей безбрежных, что волнами подкатывают к горлу, в стремленьи оборвать дыханье жизни, и вытянуть из легких ветер страсти. Но миновала буря, я вернулся, прошу простить меня за ожиданье... Давно уж не встречал я здесь, где тишина покоя увяданья преобладает в стильном переплете воззваний к духу времени и места, столь дерзкого соблазна дальних странствий... Инкогнито, что создано однажды мне позволяло увядать со всеми, фантомом смутным я спокойно ждал перебирая тексты странных мнений, не позволял себе мотивов и стремлений, в надежде встретить здесь себя... Тебя! Готов ли я? Готов! Пойму? Конечно! Согласен ли ввязаться в авантюру? Решение нетрудное - согласен, ведь увяданье лишь пролог расцвета, великих дел пути свободных странствий ))) Итак, момент пришел и срок назначен, инкогнито отвергнуто отныне, готовы ль Вы принять мое знакомство, знакомство равных и свободных вместе?

Потрясена я Вашими словами. Уж и надежды не было, что есть хоть кто-то в этом мире, предпочитающий свободу кандалам. Кому ценнее равенство идущих, чем вечный бой с попытками сломать. Да, в дерзости соблазна Вам нет равных. Не боле дерзок мой соблазн, чем Ваш. Все больше Вы влечете за собою, все больше интригуете меня..... Инкогнито отвергну вместе с Вами, знакомства жду, дыханье затая....))
Что предложить могу Вам равноценно? Коль не откажетесь, то все, что я имею.... Азарт бессонницы, огни ночной дороги, вкус ветра, скорость, страсть, два колеса, жар тела, дрожь, блеск хрома, звук мотора..... Вот все, что предложить могу Вам я..... ))

Сразу оговорюсь, дабы не было недопонимания: вопросы никому конкретно не адресованы, никого лично ввиду не имею, вопросы абстрактны, практически мысли вслух. На фоне обсуждения темы "женщина с рулем" у меня возникло несколько вопросов касательно женской логики. Несмотря на то, что я сама женщина, женщин я категорически не понимаю и, в связи с этим, с ними не общаюсь (без понимания общения не получается). А эти вопросы я задаю практически всем женщинам, которым могу задать ))) Уж очень интересен ответ. Только вот другого ответа, кроме как: "Мммм... Нууу..... Вот так получается" я так и не получила. Вопросы возникают на фоне наблюдений за некоторыми жизненными ситуациями.

Первая ситуация: "девушкаженщина задает своему любимому вопрос: "дорогой, тебе не кажется, что я поправилась?" На что дорогой начинает все отрицать и убеждать: "нет, ну что ты!! Ни капельки". Далее следует: "Нет! Я же знаю, что я поправилась! Скажи мне правду, я не обижусь! Мне важно и надо это знать!!!" ну и в том же духе еще минут ндцать. Дорогойлюбимый в итоге не выдерживает и сдает позиции (под таким то напором): "Дорогая, ну если только совсем чуть-чуть, даже незаметно. Ну максимум 1-2 кг. Но я тебя люблю любой!!!" (вы разве не этот ответ ждали???) и после этой сакраментальной фразы тут же раздается рев раненого бегемота: "Я поправилась? Где???? Да я совсем худая! Меня скоро ветром сдувать будет!!!!! Тебе бы только обидеть!" Девушки, где логика? Зачем надо было задавать этот вопрос????? Мужчины в принципе не любят такие вопросы, а задавать их, пытать, получить ответ (причем явно именно этот ответ и вы и ждете, иначе зачем его так выбивать, как на допросе?), а потом еще и скандал закатить... Где логика????? Причем я наблюдала сие неоднократно.

Вторая ситуация:
У девушки плохое настроение, грустно, тоскливо. Хочется, чтоб почесали за ушком, взяли на ручки и т. д. Далее, развитие событий. На лицо напускается мировая скорбь и девушка бродит по квартире, изображая тень отца Гамлета. Любимый, не выдерживая такого зрелища и дабы не гадать, задает вопрос: "дорогая, что с тобой? Что-то случилось? Я могу помочь?" и далее вдруг следует ответ: "Все нормально. У меня ничего не случилось!" (рассчитывая, что любимый сейчас припадет к ногам и начнем выяснять: что же все таки с вами такое???) а любимый, пожав плечам (ну мало ли, мож любимый герой в сериале повесился?) удаляется. Что тут начинается!!! С криком раненой лани любимая бросается в бой, размахивая кулаками и криками: "Ты меня не любишь!!!! Тебе на меня наплевать!!! Мне плохо, а ты даже не пытаешься выяснить, почему у меня такое настроение!!!!" И далее грандиозный скандал с битьем посуды О_о. Девушки, милые. Вас же спросили: Что с вами? Почему не ответить: "мне тоскливо, обними меня". К чему эти тайны мадридского двора? Мужчина задал вопрос, он получил четкий ответ: "НИЧЕГО не случилось". Все, его помощь не требуется, с вами все в порядке (вы же САМИ сказали) и он уходит. Где логика такого женского поведения??? Просто для того, чтоб поскандалить? А потом рыдать на груди у подруги: "Он сволочь, он меня не любит?"

Такого рода историй-вопросов у меня много. Еще добавлю по ходу, дабы не превращать один пост в нечто огромное. Буду очень благодарна за пояснения, потому что ну очень хочется хотя бы попытаться понять )) еще раз повторюсь: никого не пыталась оскорбить. просто интересны ответы. А если мужчины выскажут свою точку зрения, будет вообще замечательно ))

На мой взгляд Вы описали нормальное поведение нормальной женщины. Ну другая женская логика - отличная от мужской, а почему она должна быть такой же?
У меня появился другой вопрос. Если мужчины столь проницательны и умны и действия их абсолютно логичны, то почему тогда с ними "бедненькими" происходят такие интересные ситуасьон, как Вы описали?

Не бывает вариантов логики (см. определение). Логика существует только одна - логичная, все остальное не имеет к логике никакого отношения. Поэтому и женской логики отличной от просто логики тоже не может быть...

"Женская логика" - это лишь попытка необразованных женщин впарить свои капризы необразованным мужчинам, бренд для непросвященных масс )

то есть описанное выше - это НОРМАЛЬНО???
ок, допустим. (хотя это и не ответ. Точнее это я уже слышала неоднакратно). тогда ответьте: вам что, НРАВИТСЯ рыдать на груди у подруги и рассказывать, какая он сволочь? Вам НРАВЯТСЯ скандалы, которые происходят из-за вот такой вот вашей логики. Вам НРАВИТСЯ. что ваш мужлюбимый уходит хлопнув дверью после такой вот истерики на пустом месте, причем? это похоже на мазохизм. Тогда почему вы удивляетесь, что мужчина в какой-то момент не выдерживает и просто напросто сбегает от вас, разводится. Вы же сами до этого довели, так зачем же потом рыдать, биться в истерике и рассказывать направо и налево: "Ах он сволочь, он меня бросил, я вся такая, растакая. а он, козел...." ни один нормальный человек не выдержит такого. И потом, я разве где то там, в своем посте написала, что они проницательны и умны? Я написла, что они НЕ ЛЮБЯТ вопросы типа: "А я поправилась?" и что если они задают вопрос, то они ждут на него ответ, а не загадочную улыбку Моны Лизы. и получив ответ, они принимают его к сведению.
А вообще, лиза, Ваш ответ мне, в общем-то, является просто потрясающим примером женской логики. Спасибо вам, заставили улыбнуться ))

Считайте что это троп. :)

Извинит меня если я своим вопросом перехожу на личности, но прочитав Ваши 2 поста, у меня возник только один вопрос, А Вы замужем???
Все описанное Вами мне совершенно понятно, но если бы все женщины вели себя так как Вы описываете, то у нас по Вашей же логике не было бы замужних женщин вообще! Значит вывод: вы говорите лишь о ничтожном проценте женщин с подобным пведением, а тогда нельзя использовать такое понятие, как женская логика, а стоит говорить об особенностях личности и психического здоровья каждой отдельно взятой для примера женщины, Либо Вы говорите о подавляющем большинстве, но тогда значит каждая из них нашла себе мужчину полностью соответствующего особенностям ее личности и тогда все замечательно. Потому что каждый в праве разнообразить свою семейную жизнь так как хочет.
И еще, если муж с женой ругаются это не значит, что им от этого плохо)))

Мужчины именно потому и женятся на женщинах, потому что они отличаются от мужчин... и капризами в том числе)))))

Дорогая хозяйка, Вы очень удивитесь, когда узнаете, сколь много женщин, ведущих себя так... Это не единицы, это действительно большинство ))) К сожалению любовь зла, и многим мужчинам свойственно любить таких женщин, поэтому такие женщины бывают замужними - периодически, с периодом колеблющимся от 1, 5 до 5 лет, в зависимости от стервозности )))

Что же касается причин возникновения отношений между мужчинами и женщинами - они глубже, и связаны с другими отличиями, нежели капризы, глупость или еще какая хрень ))) Недостатки взаимопонимания никогда не способствуют возникновению и развитию отношений и не ведут к позитивным результатам, они лишь упрощают манипулирование...

Браки распадаются, не из-за того недопонимания которое описано автором темы))))) Все гораздо серьезнее)))))

Когда имеет место взаимонедопонимание на таком уровне, браки распадаются из-за отсутствия любви в женщине, потому что изначально такие отношения несерьезны. Любящая женщина обычно так не манипулирует.

Тут все забавнее - ведь у несерьезных отношений не может быть серьезных причин распада ))) До серьезных причин сначала должны дорасти сами отношения )))

А брак это серьезные отношения?

Отвечая на ваш вопрос: нет, я незамужем.
А вот проследить всю Вашу логическую цепочку, которая вас привела к мысли о том, что: "если бы все женщины вели себя так как Вы описываете, то у нас по Вашей же логике не было бы замужних женщин вообще!". я не сумела. Это в каком месте моя логика натолкнула вас на такой вывод? Все, что я сказала, это что: задавать вопрос, добиваться ответа, потом ответ опровергать и в итоге устраивать скандал совершенно не логично. и просила мне объяснить такую позицию (вполне допускаю, что я чего то не понимаю).

В большинстве случаев брак характеризует относящихся людей, как несерьезных. Естественно у несерьезных людей серьезных отношений быть не может.

Бывают случаи, когда браки заключаются и серьезными людьми по разным причинам. Но такие случаи в общей массе редки, поэтому мы можем ими пренебречь :)))

" Вам НРАВИТСЯ. что ваш мужлюбимый уходит хлопнув дверью после такой вот истерики на пустом месте, причем? это похоже на мазохизм. Тогда почему вы удивляетесь, что мужчина в какой-то момент не выдерживает и просто напросто сбегает от вас, разводится. Вы же сами до этого довели, так зачем же потом рыдать, биться в истерике и рассказывать направо и налево: "Ах он сволочь, он меня бросил, я вся такая, растакая. а он, козел...." ни один нормальный человек не выдержит такого".

Ваши слова.... к моим выводам и привели

А можно всю цепочку целиком? пошагово? Потому что то, что Вы привели мне в пример мои же слова, не раскрыли для меня ход Ваших размышлений. Я все еще не понимаю вашей логики.
этот ответ был адресован Лизе, которая назвала данное поведение нормальным. поэтому я никак не могу вычислить ход Вашей мысли.

Как я моу Вам объяснить, если Вы с женщинами не можете общаться))))
Ну я попробую....
Если мужчины не могут выдержать подобного поведения и разводятся с такими женщинами раз "ни один нормальный человек такого не выдержит", то женщины с таким поведением остаются без этих самых мужчин, логично нет?

Да. я не понимаю женщин, но это не означает, что мне нельзя ничего объяснить ))
Да, эта схема логична, признаю. Я слегка вспылила, каюсь. переход на личности я, в принципе, ожидала ))) Эта реакция постоянна на такого рода вопросы ))) Но мне непонятно следующее. Я ведь не спрашивала про выводы или результаты такого поведения. Я просила пояснить мне логику таких поступков. Чем они мотивированы, понимают ли женщины, к чему это может привести. Я не понимаю такую манеру поведения и она действительно напоминает мне мазохизм: зачем осознанно нарываться на скандал, когда можно просто в открытую что-то попросить, объяснить, договориться. Может, эти примеры были не самыми лучшими. Есть еще, другие.

Ну хорошо... я попробую предположить используя собственный опыт и знания)))
1. Да я думаю женщины понимают к чему может привести такое поведение
2. Поговорка есть такая:Милые бранятся только тешатся) иногда это делается для того, чтобы оживить обстановку. Некотрым нравится например секс после ссоры)))
3. Мазохизм... да возможно... у всех свои отклонения, кому то нравиься изменять, а потом все жене(мужу) рассказывать или еще что-нибудь.. ну и что.. в каждой семье свои проблемы)))
А что касается логики.... у каждого она своя... и если человек это делает, то значит зачем то ему это нужно...

Ну. уже что-то )) Благодарю Вас, на самом деле, это первый вразумительный ответ, который я получила за все время задавания этих вопросов. но вот насчет логики..... тут я присоединюсь к ВЛ. Нет разных логик. Логика существует только одна - логичная. К сожалению, несмотря на это объяснение, логики в таком поведении я все равно не увидела. Но хоть увидела мотивацию, это уже что-то ))

Логичность человеческого поведения не так легко объяснить, используя лишь знание законов формальной логики. Здесь надо сделать глубокий психологический анализ. Однако, ни в нашей стране, ни в мире, еще никому не удалось разобрать работу человеческого мозга настолько подробно, чтобы возможно стало прослеживать логические цепочки поведения людей от начала и до конца. Любое человеческое поведение есть реакция на определенные раздражители. Датчики, реагирующие на эти раздражители у мужчин и женщин в общем случае - разные. Учеными давно доказано, что женщины и мужчины используют в наибольшей мере разные участки головного мозга при решении одних и тех же задач.

Вам непонятно что такое "женская логика". Это термин, которым можно объяснять любое поведение любой женщины. При этом вовсе не надо разделять этот термин на два слова. Это логика женщины, это то, что объясняет её поведение.
Ведь говоря о "мужской силе" редко кто задумывается о том что "Сила - это физическая величина и т. п."

Что Вы хотите? Превратить женщину в мужчину, провести между ними знак равенства? А кому это надо?
Или Вы хотите создать искуственный интеллект? Это уровень Создателя. Если же Вы ставите себя на один с Ним уровень, зачем меряться умом с простыми смертными?
Мне кажется, что Вы просто ищете чёрную кошку в темной комнате. :)

Спасибо, конечно, за столь познавательный экскурс в психологию. Но Вы сейчас дали терминологию.. никто не спрашивал, ЧТО такое женская логика, просили прояснить, ГДЕ логика в таком поведении.

В принципе мнение Ваше понятно, но его можно расширить... Есть такая весчь, как человеческое сознание. Это тот орган, который принимает решения - реагировать или действовать, и как. Логичность человеческого поведения зависит от развитости этого органа.

Так же, помимо реакций существуют действия, они как раз не обусловлены внешними раздражителями, и способность действовать отличает нас от животных. Действия характеризуются результатом, и целиком находятся в компетенции сознания, ибо внешние раздражители не могут приводить к действию, а лишь провоцируют реакцию.

С Вашей точки зрения для женщины нармально - иметь неразвитое сознание и быть неспособной к действию. То есть быть самкой ))) Но что общего у самки с человеком и с женщиной? Тут я перестаю понимать...

Я бы хотела предложить вам ознакомиться с материалом - под ссылкой.
Это наиболее ёмкий, структурированный и системный взгляд на женскую логику, который мне когда-либо приходилось встречать.))
Статья носит скорее исследовательский и научный характер. Её целью не является "разоблачение несозательных", навешиание ярлыков или "учение жизни".

Не поленитесь, прочтите.)
Уверена, никаких вопросов после прочтения у вас не останется.
Женская логика - абсолютно понятная и прозрачная категория.

вся технология продаж построена, так сказать, на женской логике.))
Как у вас с продажами?.)

описанная в посте Beware и в тексте, ссылку на который приводит Pink_Panther, формируется в процессе воспитания женщины в традиционном патриархальном обществе. Традиция в таком обществе предписывает женщине никогда ничего не добиваться силой и даже не показывать, а лучше и не догадываться, что эта сила у неё есть. "Настоящая женщина" патриархального общества с радостью выставит себя полной дурой, но не покажет мужчине, что она хоть в чём-то лучше его или равна ему. Отсюда - "женская логика", т. е. бесконечные попытки обвести весь мир вокруг пальца с целью добиться желаемого. Под "всем миром" подразумевается те, от кого можно хоть чего-то добиться, т. е. мужчины. Женщина от женщины с помощью традиционной женской логики не добьётся ничего, кроме неприятностей, поэтому в общении женщин между собой женская логика неприменима.

Если женщина воспитана традиционно-патриархальным образом, то она постоянно задавливает в себе нормальные человеческие желания и заменяет их теми, которые лучше вписываются в предписанную модель поведения. Её жизнь - жизнь существа подчинённого, которое не определяет в своей жизни ровным счётом ничего важного. Её главное достояние - благосклонность сильных мира сего, т. е. мужчин (причём количество этих мужчин строго ограничивается: близкие родственники мужского пола и муж). Поскольку выживание женщины и её потомства в традиционном обществе зависит от мужчины, женщин с детства обучают подстраиваться под мужские желания, выглядеть и вести себя так, чтобы вызывать симпатию и, упаси Господи, не вызывать агрессии. Нормальные человеческие желания у женщин остаются, но либо вытесняются в подсознание, либо подаются в извращённой форме; "женская логика" постепенно прогрессирует от лёгкого невроза к тяжёлым случаям истерии. При этом, ясен пень, в сознание внедрена установка, что иначе и быть не может :))

"Женская логика" существует в том же культурном пространстве, что и расхожие выражения типа "курица - не птица, баба - не человек" и "нравится, не нравится, спи, моя красавица". Применяется в общении женщин, не считающих себя людьми ("женщина - друг человека!"), с мужчинами, которые не считают людьми женщин. Работает с некоторыми огрехами, но, бывает, вполне эффективно. Если, к примеру, новые туфли на последние деньги считать статистически значимым эффектом :))

Огромное вам спасибо за ссылку. Многое стало вставать на свои места ))) и мне стало понятно, почему я не понимала и не понимаю женщин (пардом за тавтологию). После такого объяснения она действительно становится прозрачной.
и отвечая на ваш вопрос: у меня с продажами крайне плохо, я бы даже сказала отвратительно )) Терпеть их не могу ))

Manx_Cat
Снимаю шляпу! )) Великолепное описание. тоже многое ставит на свои места :)

"Её главное достояние - благосклонность сильных мира сего, т. е. мужчин (причём количество этих мужчин строго ограничивается: близкие родственники мужского пола и муж)".
А если ее главное достояние -благосклонность сильных мира сего с целью самой стать сильной мира сего. Она продукт воспитания какого общества?
ВЛ наверное ты знаешь?

Бандитского общества, Хозяйка... Там как раз все люди братья, а все бабы - сестры... Только сильными мира сего становятся не из общества, а вопреки ему, так что ее цели при таком главном достоянии фиктивны...

Можно, начну с вопроса Beware)))) .
У женщины-логики нет. Есть чувства, есть понимания сию момента, есть реакция, есть цель, к которой она идет. НЕЛОГИЧНО. С точки зрения мужчины. Но - Это-нормально. Быть в чувстве, в моменте, в достижении цели идти не-прямолинейно.... Это- просто женская функция. Другая. Отличная от мужской. И невозможно это соединить в одни правила. Мужские и женские. Мужские правила для женщины становятся понятными только тогда, когда женщина перестает ею быть. Тогда ей больше понятны мужские поступки и реакции.

Для мужчин,- мне кажется, в тот момент, когда мужчина начинает отрицать, что в нем есть те же женские качества-любовь, сострадание, понимание, принятие-он становится наиболее жестким. Эмоционально ли, философски, действенно ли, но- жестким....- потому что, по его мнению, он выполняет свою функцию, так же отличительную... Противопоставляющую.
Но в этот момент- он отрицает в себе и мужчину. Потому что мужчина это всегда немного больше. Это- сочетание силы, ума, доверия, и заботы. Знающий и умеющий. Без доказательств. Это просто Достоинство, которому Женщина не только подчиняется, но и благодарна.

Поясню))))
Есть две энергии. Женская и мужская. в каждом человеке. И, если в женщине больше проявляется мужская энергия- она отрицает женщин, в том числе свою женскую энергию. И не понимает их слез, романтики и истерик. .....
Если в мужчине больше женской энергии-он как только это возможно отрицает присущие ему женские качества. Он аргументирует, бьет, ненавидит..... --тока чтоб не замечать, что и эти качества тоже в нем есть. Кстати, если раскрыть такого мужчину-станет самой надежной опорой в жизни женщине!)))))
Итак, - Женщина это--- впечатления, чувства, неадекватность, слезы, любовь, волнения, сопереживания, эмоциональность, интуиция.
Мужчина-это- сила, добытчик, защитник, ум, логика, сдержанность, холодность, принятие решений, ответственность, рассудительность и категоричность.
Это-наши представления. И это- наши энергии. Но! во всех нас--- достаточно тех и других-в том и другом.
Противоречие-в том, что
Природа создала Женщину- воплощать ее женские качества. Понимания, принятия, течения идти за мужчиной, доверять ему и поддерживать, любить и нести это умение в мир.
Природа создала Мужчину- чтобы он проявлял свом мужские качества. Идти к цели. Быть мужественным и сильным. Учиться и учить других. Быть защитником и опорой.

Все перемешалось. Женщины забыли себя, требуя... Мужчины забыли себя, обвиняя....
И противоречие- в доказательствах. И неприятии той части себя, которая есть. просто по природе своей.

Beware - истерики женщин-не самое худшее. Ну если мужчина согласен на них-почему НЕТ??))))

Согласна с Лизой это может быть просто проявление своей женщины- ну не в лучшем варианте, наверное, НО!!!!!-иногда мужчина начинает чувствовать себя мужчиной!- только! реагируя на эти истерики. И он даже и не примет другую женщину без истерик- по типу-ну тогда ты и не женщина. )) Те, кто не терпит истерик-ну так и не имеет их. Опять таки-каждый получает то, чего ему не хватает))))) И я не! за! проявление своей женщины в истериках!. я за то, чтобы жить без провокаций как со стороны мужчины, так и со стороны женщины. Я за женскую интуицию, принятие, отдавание власти- мужчине. И за уважение к своей женщине, семье и принятие этой власти со стороны мужчины.
..... Не знаю, насколько я понятна.....

Наша логика- мужская ли, женская-- все зависит от самощущений)) и от восприятия - по отношению к своей логике. Либо она мне понятна, либо-- нет. Собственно- это все. и очень просто.)))))

Я вот смотрю на наше голосование, 54 % считают, сто мужчина никому ничего не должен, учитывая то, что голса эти отданы 90 % женшинами, можно считать эти данные валидными (объективными). Какие у нас все таки женщины. что называется без притензий.... прямо поискать таких...
Следующее голосование будет на тему, "что должна женщина" и моя интуиция социолога подсказывает, что эти 54 % будут отданы за ответ "должна все!" )))))

Если бы ты сформулировала вопрос иначе: "Ваш мужчина должен", то результат проявил бы претензии. И они у 99% одинаковые: когда в мужчине не к чему придраться (хорошая речь, приятная внешность, манеры, интересная работа, нет жилищных проблем, умеренное количество вредных привычек), принимаемое решение прямо зависит от заявленной суммы, то есть почти все женщины говорят о любви, но претендуют на бабло. Я этот вопрос исследовал в реальной среде - почти все женщины теряются, когда вдруг узнают, что я нищий философ, и они же почти все, уверенно форсируют ЗАГС, когда узнают что миллионер ))) Во многих случаях можно даже не париться, а переключать эти состояния как тумблер по несколько раз в процессе общения. Но нужно учитывать, что их мужчины не настоящие по их же мнению (это проявляется если напоить).

А вот в вопросе о настоящем мужчине они в достаточной степени солидарны, но это лишь абстрактный образ, который они преследуют в грезах, и не претендуют на него в жизни.

Альтернативный вопрос относительног женщин я бы тоже формулировал в двух версиях: "истинная леди должна" и "Ваша женщина должна". Уверен, что и в этом случае результаты разойдутся.

Да ВЛ твоими устами глаголит истина..... добавить нечего...

а Вы не задумывались над тем почему вопрос наличия жилья (материальной обеспеченности) важен для женщины? Конечно, это ведь не мужчине рожать детей, не ему их воспитывать. Он будет постоянно занят решением важных проблем типа сколько будет стоить ведро марсианской нефти когда через 500 лет ее начнут там добывать.
Женщине важно чтобы она рожала своих детей не в бочке (пока Диоген занят утренней пробежкой), и конечно же это только женщина озабочена тем чтобы у ее детей была здоровая наследственность (это о вредных привычках, и умственном развитии).
По секрету (мужскому естественно) мужчине на это наплевать: от кого (дуры, умной, здоровой или больной) и где ( в бочке, под забором или во дворце) родятся ЕГО дети. Ведь его миссия в большинстве случаев заканчивается за 9 месяцев до рождения ЕГО детей.

Мне очень нравится, когда мне говорят: "а Вы не задумывались над тем", а когда так провоцируют - я вообще тащусь ))) Наконец-то - хоть кто-то хочет схлестнуться в задумчивости )))

Вы знаете, я очень задумчивый человек, у меня зудумчивые друзья, задумчивая работа, задумчивый бизнес и мое хобби - задумываться ))) Поэтому конечно - я задумывался о том, о чем Вы пишете...

Давайте задумаемся еще и о том, к чему приведет озвученная Вами расстановка приоритетов...

Представьте себе, что все ваши меркантильные вопросы решены: у Вас есть хороший дом, бизнес, который успешно развивается и приносит достаточный доход, чтобы не беспокоиться об обеспечении себя и детей, Вы уважаемый и уверенный в себе человек. Какие вопросы будут важны для Вас? Вы будете искать любовь, причем взаимную... Вы будете искать применение себе - сверхзадачу - решать важные проблемы, размышлять о марсианской нефти и т. д.

А теперь представьте, что всего этого у Вас нет, но появился мужчина, который решил все Ваши проблемы за Вас... У него есть большой дом и достаточный доход, Вы родили детей и не беспокоитесь насчет будущего... И что дальше? Вас начинают волновать совсем другие вопросы: Вы начинаете искать любовь и применение себе - сверхзадачу. И естественно Вы найдете и то, и другое, потому что люди склонны находить то, что ищут. Кем будет после этого мужчина, который решил все Ваши проблемы? Ответ: Бараном...

Но прошу прощения, ведь мужчина у которого есть большой дом в Москве и надежный бизнес обычно далеко не Баран. Хотя он может прикидываться - это счас модно, к тому же когда прикидываешься Бараном от тебя никто ничо не скрывает, все намерения окружающих как на ладони... У него нет проблем, его интересуют совсем другие вещи: взаимная любовь и применение себе - сверхзадача, например про марсианскую нефть. А у Вас нет ни того, ни другого. Вы не получите его, но вполне можете претендовать на секс и даже родить детей - в тайне... Но он сам для Вас недостижим.

Вы пока что слишком мало знаете о любви, о мужчинах и женщинах, об отношениях и о финансах. Вам некогда об этом задумываться, Вы думаете не о том, и путь Ваш усеян Баранами. Найдите себе сверхзадачу, ищите любовь, а не бабло, расчитывайте только на себя - Вам будет непросто - но со временем Бараны отступят, и наступит счастье, а остальное придет само )))

Удачи! )

ох, нашел себе новую жертву для поучений)))

ну зачем же так обобщать, 99%... да, есть такие женщины, которые считают, что раз спят с мужиками, то они должны им за это... все на свете. да и мужики ведь тоже так считают. и оплачивают... услуги... знала одну мадам 28 лет, на пятом месяце беременности она уже сидела дома "в декрете", жила королевной и ни в чем себе не отказывала. а ее хахаль (23 года) приходил к ней на выходные. кажется, обоих все устраивало.

лично за себя могу сказать, что бабло для меня - вообще не главное. любил бы только... нет, я не о пресловутом "с милым рай и в шалаше". просто все необходимое я себе могу обеспечить сама. и ребенка одна вырастить смогу, если (не дай Бог) придется. и не прошу никогда ничего материального, ничего денежного. унизительно это как-то... вышеописанная мадам удивлялась, как это мне мой не "помогает". и не могла понять, что я и не возьму.

скажешь, я отношусь к оставшемуся проценту?)) думаю, процент все-таки больше. ну не все корыстные. корысть - это когда не любовь. а любишь просто потому что любишь...

Вы правы... А насчет 99% - как я и сказал, это лишь математика - встретился с несколькими сотнями людей и вывел процент. Наверняка есть погрешность, но не думаю, что она велика...

Ахаха))) меня опять восхищают наши женщины! Лишь бы любил или лишь бы обеспечивал! Вы знаете каждой тваре по паре! В истории золушек я не верю... мол была никем а стала всем! Издревле каждый пол нес на себе свои функции, в мужчине ценится способность зарабатывать деньги и умение создать комфортное существование своей женщине. У женщины всегда ценилось воспитание, образование, происхождение (в наше время просто хорошая семья)... Мужчина женится по любви, а женщина выходит замуж за того кого считает достойным себя. А насчет того, что мужчине все равно от кго родятся его дети! Давайте разделять! О какой котегории людей мы говорим, есть и женщины которым все равно от кого рожать и они и рожают! Любимая женщина и женщина от которой хочется детей не всегда одно и тоже....

Совершенно с вами согласна.

Aurora
Ваша позиция более всего близка к моей собственной. :)

виртуальная личность
Как то у Вас все просто Баран и Небаран. В жизни все гораздо сложнее.
И несмотря на то, что Вы дока в вопросах любви, знаете о мужчинах и женщинах, об отношениях и о финансах настолько что позволяете себе поучать здесь других, как-то не срастаются ваши знания с реальностью: примерно половина моих подруг воспитывают детей без мужа. К сожалению им некогда думать о сверхзадаче. И только один знакомый мужчина делает то же. И то он вдовец. Ему кстати тоже некогда решать сверхзадачи. Хотя он и не Баран.
Возможно я и ошибаюсь:)
В любом случае спасибо за Ваш прогноз:))

Ваш комментарий никак с моим не взаимоотносится, поэтому я не понял, зачем вы противопоставили его моему ))) Но в любом случае пожалуйста, обращайтесь )

Наверное Вам тяжело его понять потому, что у Вас мужская логика. Женская же обсуждается в другой теме :)

Как я уже сказал, женской логики не существует, а то что вы охарактеризовали тропом не способствует пониманию в принципе и не для этого предназначено )))

Я ответила Вам в теме "Женская логика"

По теме, видимо ВЛ был прав.. о том, что вопрос был неправильно сформулирован.. думаю, что следующее голосование про женщин нужно сформулировать иначе.. :)) А по поводу меркантильности, замужестве.. и т. п. Объективно не отвечу.. потому что меня эти проблемы не волнуют в принципе.. :))

чтобы выводить закономерности, нужно максимальное число опрашиваемыхнаблюдаемых, таким образом, чтобы погрешность была не велика, нужны данные, положим, о трех миллиардах человек))

Аврора, Вам еще очень о многом предстоит узнать... Почитайте о репрезентативных выборках, а потом мы поспорим, если будет желание :)))

ах, оставьте этот пафос;) я знаю, что такое репрезентативные выборки, представь себе;) только вот абсолютной достоверности они не дают, все люди разные)) если даже наука статистика ошибается, то уж что говорить о тебе, простом русском парне)))

Простите, что вклиниваюсь в Ваш диалог. Судя по тому, что я успела прочитать и проанализировав то, что пишет ВЛ, о "простом русском парне" здесь речь явно не идет;) и полагать так, мягко говоря, ошибочно;)))

Статистика не ошибается, ошибаются люди, которые используют статистические выводы и при этом не учитывают случайного характера этих выводов.
Про людей же (в частности про ВЛ;) ) Вы совершенно верно заметили. Людям вообще свойственно ошибаться, (многие правда считают себя непогрешимыми - это наверное их первая ошибка), ведь не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

ВЛ
Вы конечно же не так прост :), но я надеюсь что Вы всетаки русский парень, и признайтесь, ну неужели Вы не допустили ни одной ошибки в жизни?

Я до сих пор никак не пойму, какое слово должно меня задеть... "Простой", "русский" или "парень"? ))) Лиза, слово парень в мой адрес - по меньшей мере вульгарность, причем характеризующая собеседника, парнем я был в столь незапамятные времена, свидетелей которых не сохранилось, поэтому считается, что я родился сорокалетним ))) Русским я перестал быть, когда меня пытались призвать в ЭТУ армию, чтобы убить в конфликте прявящих элит, слово "русский" так же моветон в адрес людей моего поколения. Принято отвечать, что родину не выбирают - к сожалению... А простой или нет - вопрос чиста философский - для того кто посложнее меня и я могу быть простоват... Но тут нужно достать и померяться )))

С простым все понятно.
С парнем тоже, я ведь не знала что Вы сейчас считаетесь 70-летним. *задумалась о старческом брюзжании*
С "русским" мне совсем непонятно. Если Россия ваша родина, то какой же моветон для Вас в слове "русский"? Мне кажется так, что для меня, например, перестать быть русской - значит умереть. Вы сейчас себя к какой нации причисляете? К скифам? И что за поколение такое Ваше, чем оно отлично от моего, например? Вы не Generation "П" при этом подразумеваете?
ВЛ, извините за множество вопросов. Это не означает, что на все надо отвечать (хоть и хочется узнать Ваше мнение), это означает лишь что они у меня появились.

Что для Вас входит в понятие русский? Что оно для Вас символизирует?

Вопросом на вопрос))))) тогда все понятно)))))

Таки да, а шо? )))

понятие "русский" для меня далеко не виртуальное, оно реальное и настоящее, (поэтому, возможно, вам трудно его осмыслить, ведь Вы - личность виртуальная).
В нем много всего, вот, например, гордость за нашу русскую литературу, гордость за русскую историю и культуру, гордость за всех русских женщин. Это гордость за русский народ, тот народ, который выбрал ту правящую элиту, которой Вы, выбравший её (элиту эту), так недовольны. Это гордость и за Вас, любезный ВЛ, ведь Вы изволите изъясняться на великом и могучем, и похоже что и мыслите Вы также на нем. И конечно же осознание личной причастности ко всему этому.
Вот если так можно куцо, кратко, однобоко, по-быстрому, на коленке я попыталась ответить на Ваш вопрос.
Вы задали непростой вопрос и любой мыслимый ответ на него мне кажется нельзя считать полным и уж тем более уместить его в виде сообщения на ветке форума.

... Вам достаточно характерных культурных отличий, чтобы гордиться принадлежностью к данной территории, а мне - недостаточно... Расцвет культуры и искусств - нормальное состояние любой угасающей империи, история наша больно непостоянна и непредсказуема для истории, культуру задушили революционеры, которые были русскими мужчинами и женщинами - народом. Чем гордиться-то - все произошло своим чередом по пути наименьшего сопротивления. К тому же, правящих элит не я выбирал, так что причастным себя не ощущаю... Так что Вы и гордитесь, а я не вижу повода.

по-моему, вполне ясно, что выражение "простой русский парень" использовано в ироничном ключе)) задело-то как))) на то и был расчет)))

Ну почему же, я склонен счесть, что Вы на полном серьезе, потому что это действительно популярно - приписывать мне черты антагонистичные образу )))
Но Вы всерьез полагаете, что Вы меня задели? Вы уточните для начала, кто над кем смеется )))

ну склоняй, раз склоняется, но моя мотивация была предельно проста)) может, задело - это не самое точное слово, но зацепило все же некоторым образом)) да ладно, все это не всерьез)) и с моей стороны, и с твоей, будем честны)))

Честно с моей стороны... Контраст с простым русским парнем - хорошая возможность подпитать мой образ, плюс он может дать несколько длительных эффектов. Это возбудило мое воображение, и я воображение реализовал ))) Будем честны - это мои мотивы - воображение, вдохновение, интерес... Других мотивов у меня здесь нет )))

Каждая женщина рвется встать у руля или взять руль, чтобы почувствовать себя не хуже, а может даже и лучше... То есть, для подъема её - женской - самооценки.

Вернемся к причине: женщина не может просто достать и померяться, теряет из-за этого покой, аппетит и самооценку, и если без первых двух прекрасно обходится, то последняя требует реванша: победоносной демонстрации руля в руках, с радостным боевым кличем, под грохот аплодисментов и стоны поверженного врага. Руль преобретает окраску идеологической победы женщины над общественными устоями и олицетворяющими их мужчинами, победы (женщины) над машинами и дорожным движением, победы (женщины) над пространством и временем. И в этот момент она (женщина), ждет, что враги (устои, мужчины, машины, дорожное движение, пространство и время) падут к ее ногам и будут умолять о пощаде и снисхождении...

Что мы и видим на дороге: свои низменные нужды (накраситься, ПМС и пр.) женщина превозносит выше поверженного врага, на дороге она не водитель, но законодатель, она требует нового порядка, который будет навязан окружающим, упорядочит дорогу как гламурную косметичку.

В этом порыве женщина забывает, что дорога - объективна, и никаких субъектов на ней нет. На дороге нет мужчин, женщин, детей, любой на дороге - водитель, и может быть лишь хорошим или плохим водителем. И плохих водителей на дороге презирают, а так же тех, кто попав на дорогу не становится водителем (например, сохраняет свою субъективную сущность)... Женщина забывает об этом, руль в ее руках деструктивен и опасен, он сметает все на своем пути.

Благодарю за внимание )

Я хоть и не настоящий еще водитель (прав нет, езжу только по загородной местности), но выскажусь по теме:) Совершенно согласна: водитель-это субъект унисекс, человек либо может, либо нет. И гендерные различия тут совершенно ни при чем!!!

Ну во первых запоздалое ( как минимум лет на 20) высказывание, о необходимости доказывать свое равенство с мужчинами.... Какое равенство о чем Вы?
Во вторых лучше уберите хачмобили которые завидев голосующих резко бросаются из крайнелевого к тротуару сметая все на своем пути или тех у которых координация нарушены напрочь, потому они включая правый поворотник поворачивают налево!
И кстати высказывание полностью справедливо по поводу отсутствия субъектов на дороге, только тогда надо и мужчинам это понимать и не писать про косметички и пмс и не считать себя царем зверей, а ездить по правилам)))))
Кстати угадать что едет женщина за рулем не трудно)))) Особенно не люблю я маленькие машинки.. я их сторонюсь)))))

To Виртуальная Личность:

просто не могла пройти мимо этой темы и промолчать. Апплодирую стоя и соглашаюсь с каждым словом и запятой. А также снимаю шляпом перед автором: написано четко, метко, схвачено все и нет ничего лишнего. Талант!!

To Софи:

К сожалению, эта тема была актуальна 20 лет назад, актуальна сейчас, и, если ничего не изменится, будет актуальна еще через 20 лет. Я вожу и при этом нахожусь в группе риска, так как вожу не автомобиль, а мотоцикл. И вопрос женщины за рулем у меня не просто больной, а очень больной. Касательно хачмобилей: да, я согласна, ведут они себя мягко говоря грубо, но и идентифицировать их в потоке элементарно. Вы знаете, как они выглядят, знаете, на что они способны, так почему бы, увидев их в потоке, не поставить себе галочку и просто их контролировать? Нужно просто научиться водить и тогда водитель шахид-такси из категории: "Ты представляешь, я еду домой, а этот..... кааак выпрыгнет...!!", перейдет в категорию читаемой дорожной ситуации.
Мужчины, которые ездят не по правилам или очень агрессивно. Господи, они же мужчины, а значит логичны и предсказуемы. Если он со старта пошел играть в шашки, он будет делать это всю дорогу. Опять же: учимся и становимся хорошими водителями: видим, отмечаем, не удивляемся. Все поступки мужчины на дороге предсказуемы, достаточно просто пару-тройку минут понаблюдать, как он едет. А вот кто бы мне ответил, как предсказать поведение женщины за рулем, которая: "Черт, я сломала ноготь!!!!". или которая: "ой, мне же направо надо...". Или куда метнет машину женщина, которая говорит по телефону и при этом еще и смотрит по сторонам? Куда смотрим, туда и едем.
Почему бы не перестать быть ЖЕНЩИНОЙ за рулем и стать ВОДИТЕЛЕМ? хорошим, плохим - не важно. Главное ВОДИТЕЛЕМ? А пока поведение именно женщины за рулем автомобиля..... уж извините, отношение будет соответствующее. Так что про косметички было очень верно написано. Как пример, реальный случай из жизни(не мое): Утро, час пик. Пробка при выезде с Плющихи на Садовое к МИДу. Еду в междурядии. Помигиваю дальним, чтоб мелкую чоррную мышь заметили. Тут из окна иномарки высовывается барышня (ненатуральное бландинко) с тушью в лапке и издаёт гневный вопль:
- Зараза, ты что ж творишь? Слепишь! я же КРАШУСЬ!!!
И что тут скажешь?... выдаю: "Душенька, зачем Вам, Вы милы и так...".....

да я даже не об этом говорю.... это понятно, что все уже изучено иначе бы я об этом не писала, мне просто кажется, что когда это делает женщина на этом ставится особый акцент и три раза подчеркивается красным карандашом, а когда мужчина - это просто пролетает мимо... ну да козел и все! Ну так и женщина просто коза попалась с мозгами как у того козла мужика!
Вчера например передо мной резко перестроился мужик так что мне пришлось по бордюру и на газон прямиком, чтоб его в смятку не смять, Единственное что он сделал это выронил мобильник по которому разговаривал, и в это время перестраивался не включая ни поворотник, и не смотря в зеркала, ему вот просто захотелось в другом ряду ехать...
А Ваша история про блондинку))))) я конечно Вам то верю, но как то это выглядит неправдоподобно.. она что на ходу красилась? как это технически возможно? и вообще чтоб она еще вылезла и Вам про фары сказала???

У меня таких историй вагон и маленькая тележка. Как женщина красится на ходу в машине я видела своими глазами и это было страшно. Показательно понаблюдать за машинами, водители которых - женщины. Куда смотрит зеркало заднего вида, КАК оно настроено? Праавильно! Оно настроено так, чтобы видеть в нем себя-любимую. Видела неоднократно. Мужчины ведут себя совершенно иначе, их можно понять, можно просчитать. Да, среди них попадаются автомутанты, но у остальных хотя бы есть элементарная логика. Но женщина.... это существо с другой планеты: как звезда в небе. Ты ее видишь, она тебя - нет.
Вот например: Большая Бронная, вечно заставленная автомобилями. Знаю ее хорошо, поэтому ползу. от обочины начинает отъезжать раф 4, за рулем блАндинкО, ни тени мысли на лице, сверкающая улыбка (ну любит она всех). Видя это чудо и ожидая всего, чего угодно, сбрасываю скорость вообще на холостые, руку держу на тормозе, от греха. Эта дама меня видит и останавливается. понимая, что так не бывает, руку не убираю и жду западло. И надо же: глядя мне в глаза и не менее радостно улыбаясь, подпустив меня поближе она... да-да, именно: трогается с места ))) Я по тормозам, она видя это - тоже. Дальше я поднимаю визор и мягко пытаюсь выяснить, зачем она только что пыталась меня убить? на что слышу просто потрясающий ответ: "Я больше так не буду!". Все... Занавес....

класс)))))зато честно)))))
у меня вот все возникают мысли перекраситься в блондинку, говорят мировоззрение меняется и уже не надо никому ничего доказывать (бесполезно))))). Знаю одну девушку которая со школы была брутальной металлисткой.. вечно вся в черном и волосы такие же.. потом на 2 курсе она вообще побрилась налысо, были у нее тяжелые времена, а на 5 курсе бабах и длинноволосая блондинка и видимо вместе с краской к ней пришла легкость.... и кстати водит машину, правда как она ее водит я не знаю...

Ну.... Как водят блондинки, я могу рассказать много. И это, наверно, было бы смешно, если бы не было так грустно. А иногда страшно. Особенно, например, когда едешь ты в своей полосе, никого не трогаешь, и тут в тебя начинают перестраиваться. Четко так, прицельно. А на мое судорожное "би-бииииип!!!!" раздается возглас:"Ой, а вы тоже тут едете?????" (этот перл выдала не блондинка). Я даже не нашлась, что на это ответить, просто быстро слиняла, на всякий случай. а то вдруг она забудет, что я тоже там еду. Странно, но от мужчин таких вот перлов я не слышала ни разу, ровно как и таких действий не наблюдала. Наверно это о многом говорит, в том числе и: почему ставится такой акцент и подчеркивается три раза красным карандашом. Мужчины чаще предлагают погоняться со светофора )))) Что само по себе глупо, но иногда им можно доставить такое удовольствие;)) Когда есть настроение, почему бы и не газануть ))) Но только ночью и при минимуме машин, дабы не создавать аварийных ситуаций.
Есть еще один факт, который женщины за рулем используют, как прикрытие: статистика!!!! По ней вроде как выходит, что у них аварийность намного меньше. Ага, может быть. А где бы взять статистику, в которой будет указано: сколько аварийных ситуаций СОЗДАЕТ женщина за рулем, причем даже не подозревая об этом? и избежать аварий удается только благодаря умению водить водителя или пилота, попавшего в такую ситуацию. А самое страшное, что они (женщины) даже не видятне слышат визг тормозов и отборный мат вслед. По их мнению, они королевы и все просто идеально..... (((((

почти согласна с Софи.
Когда мы выезжаем на дорогу, то есть ПДД и есть свое собственное видение ситуации, как эти ПДД применить.
В большей части женщины начинают водить машину из-за необходимости, а не для самоутверждения.
Скажу про себя, если бы у меня не было бы машины, то на работу пришлось бы добираться в три раза дольше, чем я делаю это сейчас.
И еще магазины. Практически все перешли на капитолистический шоппинг, когде едишь в гипермаркет и закупаешься на неделю - месяц. Хорошо. если есть рядом мужчина, у которого есть на это время. А если мужчины нет или у него нет времени. Что делать? Ездить по пять раз по гипермаркетам? или везти тяжеленные сумки в общественном транспорте?

А вот хачики на разбитых тачках на дорогах, куда более опасное явление, нежели гламурные девушки. Хачики ведь привыкли ездить по аулам. где машин пять от силы.

Beware, а мотоциклист на дороге это невидимка. Хорошо. если он или она проехали, тогда их можзно заметить быстро удалящимся вперед. А если не заметил и совершил маневр?
Я думаю, что по статистике мотоциклистов чаще сбивают мужчины, поэтому разве стоит говорить о том, что женщины Вам мешают на дорогах?
И как это вообще возможно на мотоцикле услышать, что кричит женщина из другого автомобиля. Стоя-то в пробке не слышно, что говорит водитель в соседней машине. А тут, как я понимаю все на ходу было.

И что же0()()()()(

я блондинка, я вожу машину, никто не жалуется, кроме моего папы, которы в повороте одновременно нажимает на тормоз и переключает передачу, да еще ругается, что все вокруг ведут себя неадекватно.
Приглашаю проехаться со мной, чтобы не говорили, что блондинки водят плохо. Есть женщины, которых встречаешь на дороге и за которых обидно, потому что они портят впечатление о нашем роде.
Но почему же не вспоминаете всех культурных, грамотных водителей женин. Их не меньше. Но за тонированными стеклами машин по манере езды их принимают за мужчин.

А вот тут вы верно подметили: мы - невидимки. И знаете почему? потому что в большинстве своем мужчина или женщина ищут в зеркалах БОЛЬШОЙ предмет, то есть МАШИНУ. О том, что на дороге есть еще и мотоциклы, они не помнят. Мы невидимки еще и потому, что некоторым просто лень посмотреть лишний раз в зеркало. Чего только стоит открытие двери у машины (ну там пепельницу вытряхнуть, сплюнуть), когда все стоят в пробке. Людям, которые так делают, даже в голову не приходит глянуть сначала в зеркало. Если б Вы знали, сколько нашего брата полегло из-за таких придурков. Неужели так трудно удержать в голове мысль, что Вы на дороге не одни? И что там еще кто-то ездит? Насчет маневров... Это отдельная песня. О каких маневрах идет речь? если о резвом повороте налево через сплошную, то да. не увидите вы нас, да и вообще мало кого увидите, когда так делаете ))))) а если простой маневр: если пилот с головой и умеет водить, он видит ВСЕ Ваши маневры. Распространенная ошибка: многие, увидя мот в зеркалах, начинают в панике метаться по полосе. Причем из лучших побуждений: пропустить. Не надо этого делать, мотоциклист уже решил, КАК он поедет и КАК будет вас объзжать. езжайте прямо, как едете. В междурядье можно уступить, чуть-чуть подвинуться, вам даже спасибо скажут;) Но, еще один занимательный факт: мужчины в пробке двигают машину, чтобы расширить муждурядье, раза в 3, в 4 чаще, чем женщины. Женщины просто делают вид, что их там нет ))))) Касательно того, что мужчины чаще сбивают. Тоже могу поспорить. Были случаи, когда мадам на машине просто прилетала в зад СТОЯЩЕМУ на светофоре на красный свет мотоциклисту. И при этом орала благим матом: какого черта он там делает. Это, простите, как? ))) И, кстати, не обязательно СБИТЬ, чтобы мотоциклист разбился, достаточно просто подрезать. Вы не увидите, что подрезали и даже не задумаетесь, а ЧТО происходит там за вашей спиной. А там пилот, пытаясь от вас уйти, вполне вероятно положил мотоцикл, или заблокировал колеса резким оттормаживанием и из-за этого разложился. Да, контакта не было, никто ни в кого не въехал, но причина то этого всего есть. Поэтому давайте просто не будем считать количество мотоциклистов, сбитых водятлами того или иного пола, ок? Мы менее защищены и поэтому даже простое подрезание нас в потоке может привести к летальному исходу. Да и вообще: разговор то изначально был не об этом. Разговор был о ЖЕНЩИНАХ за рулем. За рулем должен быть ВОДИТЕЛЬ. лично я за рулем - не женщина, я пилот мотоцикла. И поблажек себе не прошу, упирая на то: но я же женщина (и ресницами так хлоп-хлоп). Не надо сейчас кричать: а вот вы, а вот мы, а они, так вообще..... не о том речь.
Насчет услышать: а Вы покатайтесь на мотоцикле и сами поймете;) это не машина, там ВСЕ слышно и слышно просто отлично ))))) Даже на ходу ))) а в случае с этой репликой, скорость была невысокая, поток шел плотно, а я никуда не торопилась и просто тошнила со всеми в полосе ))))) А пробка, это когда машины почти СТОЯТ, а мотоцикл едет, так что слышимость великолепная )))))
а насчет прокатиться с вами.... Спасибо, но я под страхом смертной казни добровольно в машину, за рулем которой женщина, не сяду )) Такое возможно только при условии, что эту женщину я знаю, причем больше года как минимум. боюсь я вас, опасаюсь. Уж извините. Насмотрелась я на Вас на дорогах, я лучше сама себя угроблю, чем кто-то меня ))))) Без обид;)

Но со спортивным званием и с 16 лет за рулем на дорогах общего пользования и спортивных трассах... С моей точки зрения водить вообще мало кто умеет, к тому же никто не хочет учиться. Разница между людьми лишь в том, что они по-разному объясняют свое неумение и нежелание учиться.

Как пример нежелание учиться: популярное мнение, что мотоциклист на дороге невидимка - это глупость, дорога объективна, на ней не бывает невидимок, и если водитель кого-то на ней не видит - значит ему нужно учиться пользоваться глазами или перестать пользоваться машиной. Мотоциклист - такой же участник движения как и другие, имеет такое же право ехать по дороге, и с точки зрения ПДД остальные участиники обязаны его видеть наравне со всеми. Точка. Все... Это единственно возможная версия с точек зрения ПДД и здравомыслия. Тут у меня отказывает понималка: у меня нет прав, но я знаю ПДД... а люди получившие права ПДД по ходу не читали. К тому же, чтобы мотоциклист перестал быть невидимкой достаточно немного сосредиточить внимание, и все. Ничего сложного, ничего непостижимого...

Мало того, насчет байкеров, так же как насчет популярных крайних - стритрейсеров, многие любят высказываться, но объективность такова: водители из этого контингента все время совершенствуют навыки, методы и культуру вождения, и считают это нормальным, в отличие от обычных обывателей. Для них не существует невидимок, сложной дорожной ситуации, оправданий. За это они вызывают уважение, а вот обыватели как-то не очень.

Шаход-такси - это люди, которые криминально действуют и презираются водителями. Ни у кого не возникает желания оправдывать их. А неумение женщин водить машину или быть водителем широко пропагандируется, женщины отстаивают свое право не уметь водить машину, навязывают это другим водителям. Что это, если не самоутверждение? Для чего это, если не для подъема самооценки? )))

У меня есть ритуал: отправлять всех знакомых после получения прав на курсы контраварийной подготовки. До сих пор НИ ОДНА из знакомых женщин их не окончила - под разными предлогами (а я собираю статистику предлогов и делаю выводы). О чем это говорит? Самоутверждение, которое для них важнее здравого смысла...

Еще раз повторюсь: все не умеют водить. Потому что у нас нет культуры вождения. Но при этом оправдывают и пропогандируют неумение водить именно женщины.

ВЛ. Благодарю. Что то в этом роде я пыталась сказать, когда зашел разговор о невидимках. Но Вы опять заставили снять шляпу, очень грамотно и метко описав ситуацию )))

Милым дамам:
А если еще раз рассмотреть поднятую тему, то у меня происходит конфликт программ в голове. Сама по себе тема не затрагивает личности, конкретных людей. Она довольно абстрактна и вполне ясна. И рассматривает некий контингент, называемый женщина с рулем. и я не понимаю, почему милые дамы так радостно примерили описанное ВЛ на себя, практически обиделись и пошел уже диалог в стиле: а я, а мне, а вот он, а этих вообще убрать, а лично я, так вообще прелесть, что за чудо. По моему, такой подход к осмыслению говорит о многом.
Мои рассказанные истории тут же были примеряны на себя и мне тут же рассказали, как замечательно водят. Я же вроде описала ситуации на дороге, а не ваши конкретные подвиги. К чему оправдываться? Или: "Грешен, падре, каюсь"? А если я еще пару-тройку расскажу, то что будет? Раздастся боевой клич идейца, еще энное количество дам решат, что это камень лично в их огород, и, размахивая косметичкой, ринуться в атаку? Доказывая, что остальные то да, овцы, но вот я..... И тем более непонятны попытки уличить меня в том. что я рассказала историю, которой быть не может. Сядьте на мотоцикл, покатайтесь по городу, вы увидите столько, сколько в машине не видели. А знаете почему? Да потому, что мотоцикл сам обяжет вас стать наконец хорошим водителем и видеть на дороге ВСЕ, и учитывать ВСЕ, потому что иначе.....

Бог с Вами.. кто перед Вами оправдывается)))))к себе надо быть объективнее)))))
Вы рассказываете свои истории на дорогах и те случаи которые с Вами происходили... Вам в ответ рассказывают свои..
или Вы думаете после этого спора кто - то станет по другому ездить? нет не станет... Просто каждый должен себя обезопасить как может, сам о себе не позаботишься, сам же и пострадаешь.... Я выбрала для себя способ защиты и мне он помогает, может поэтому никогда не попадала в аварии....

Ммммм... А я разве где-то написала, что передо мной? О_о Я написала, что начали оправдываться. Оправдываться в принципе. Что они не такие. А я в общем не сотрудник ГИБДД, чтоб передо мной оправдываться )))))

Вовсе не каждая женщина рвется к рулю (машины, кампании, власти). Женщин по статистике больше чем мужчин, а присмотритесь, на дороге то их все таки меньше. Некоторых просто жизнь вынуждает садиться за руль, а для других машина - атрибут успешной деловой женщины, таковы законы бизнеса. Таких, которые делают это для подъема самооценки наверное не очень много, да и машины как правило подаренные, так что это не самооценка, а скорее оценка женщины мужчиной (по типу: "Такой бриллиант нуждается в хорошей оправе" хлоп - и ты в кабриолете).

Накраситься. Скажите откровенно, много ли вы встречаете в метро или за рулем машины или в любом другом общественном месте неухоженных женщин? А мужчин? Я таких мужчин вижу очень часто. Элементрарно: утром такие экземпляры выходят из подъезда - ощущение, что с постели он поднялся 15 минут назад. Вы должно быть прекрасно осведомлены, что пробки в Москве из месяца в месяц не уменьшаются. Чтобы успеть вовремя на встречу надо выезжать все раньше и раньше. Ну и скажите, что плохого в том, что женщина сидя в машине за рулем и дожидаясь разрешающего сигнала рассмотрит себя в зеркальце? Кстати зеркал то в машине хватает, и то что для этого используется зеркало заднего вида - бред. Ах, она не заметила, что уже горит зеленый. А мужчины, которые выходят во время ожидания из машины чтобы протереть стекло (щетки то не работают). Машина стоит в пробке, например. Что делает женщина? Поправляет причёску и контур губ. А мужчина? А он курит. Согнутый в три погибели фильтрует автовыхлопы через свою сигарету, да еще глумится над женщиной. Что из этого лучше и кто из них двоих туп? И кстати я лично никогда не видела, чтобы женщина красилась во время движения.
А как осуществляется обучение в автошколе? Подавляющее большинство инструкторов - мужчины. Мужчина учит мужчину с помощью мата. А женщину он не учит, а делает вид что учит, а на самом деле часы отрабатывает в приятном обществе, а если его не пресечь то еще и руки распускать начнет. Как они научили так мы и ездим. И при этом обратите внимание, что очень многие женщины ездят очень аккуратно. Гораздо аккуратнее мужчин.
Ну и наконец, какой мужчина снизойдет до того чтобы пропустить женщину, уступить ей дорогу? Она ведь на микре, втиснется как нибудь.
А еще женщины слабые. А еще нерешительные. А еще их легко напугать. В случае чего надежды на помощь - никакой. В большинстве случаев слова одни и теже. Сама дура виновата. Ведь если мужчина едет на красный свет значит он лихач и герой, а если женщина то она дура.

Не забывайте, что женщина всегда должна оставаться женщиной. И поэтому на дороге или на воде или в небе женщина все равно женщина. И никаким образом Вы не измените этого. Женщины были есть и будут украшением дорог. К сожалению в большинстве случаев - единственным украшением.

Beware
Cоблюдайте скоростной режим и езжайте в полосе а не между (читайте: соблюдайте ПДД) и все у Вас будет хорошо. А если не соблюдаете (а в 99-и процентов случаев так и бывает: превышение скорости и езда между полосами) так и не обвиняйте других, они может и виноваты но начинать с себя надо.

Да согласна особенно про инструкторов, я когда пошла в автошколу мне дали инструктора и он сразу мне сказал давай поехали, выезжай на дорогу! Я удивилась, подумала как так сразу.... но на мое удивление я и тронуться смогла и тормозила вовремя, а потом через 3 занятия поняла, что он тупо за меня нажимает педали, потому что ему все равно сколько денег я отдам за перездачи в ГАИ главное что свои деньги он и так и так получит! В итоге после третьего занятия я сменила инструктора (на своего знакомого).
Про то, что мотоциклисты ездят между полос это уже правило, чтоб они по другому ездили я и не видела...

У Вас много тезисов, поэтому я не буду логически связывать абзацы - каждый абзац рассматривает отдельный тезис.

Ну, во-первых, не надо давать дилетантских советов - от них зависит жизнь. ПДД надо знать и понимать, а не соблюдать - это не библейский догмат. К 99% ДТП приводят не езда в междурядье и привышение скорости, а отсутствие навыков контраварийной подготовки и невнимательность за рулем (проблемы с глазами), а так же пьянство и прочее разгильдяйство. В плане скоростного режима - желательно двигаться на скорости соответствующей пределу внимания, если меньше - теряется собранность, человек не готов к неожиданностям.

С себя, как я полагаю, здесь в теме начали только я и Beware. Я ездил на мотоцикле, и опыт показывает, что один из способов безопасного движения - это как раз междурядье и с небольшим превышением скорости потока. Именно по причине того, что для многих мотоциклист - невидимка, и при движении в ряду на скорости потока он наименее заметен таким людям. К тому же, при движении быстрее потока лучше распределяется внимание самого водителя, а в данном случае именно это определяет вероятность ДТП. Ведь другие участники движения не считают нужным быть внимательными.

Инструктора в автошколах действительно не учат водить, это известно. Водить учат инструктора на курсах контраварийной подготовки, поэтому я всем и рекомендую их проходить. А Вы проходили?

Я очень часто встречаю как неухоженных мужчин, так и неухоженных женщин... Но уж лучше неухоженность (она не столь навязчива, нежели аварийная ситуация, да и возможные последствия неухоженности попроще), чем краситься за рулем, и тем более - оправдывать такое поведение. За рулем надо вести машину, остальное - второстепенно.

Я не то, чтобы не считаю, что женщина всегда должна оставаться женщиной... Я наверно считаю женщиной нечто иное, более глубокое. В принципе, не меньше требований я прдъявляю к мужчинам. Так что, не могу где-то найти ассиметрии, в которой женщины меня нередко обвиняют, оправдывая себя.

Собственно мне ничего не остается, как в очередной раз поддержать вышенаписанное. А Вы когда-нибудь ездили за рулем мотоцикла? если нет, то попробуйте, причем именно за рулем, а не рюкзаком и при этом соблюдайте ПДД. Мне интересно: сколько по времени вы так сможете проездить? езда в полосе для мотоциклиста довольно опасна: автомобилист видит СВОБОДНОЕ место (за машиной мотоцикл можно и не увидеть) и ему даже в голову не приходит, что там может кто-то ехать. Вы не видели красящихся за рулем женщим? Поверьте. это не означает, что их не существуют. А касательно украшений дорог: лично я, когда еду, отслеживаю дорогу и участников движения, а отнюдь не украшения дорог. И меня, мягко говоря, настораживают водители, которые следят не за дорогой, а рассматривают, кто каким украшением является.....

сначала у меня инструктор была женщина. Она мне любезно предложила ехать в город, сама же увлеченно занялась!!! вязанием.
После смены стало несколько легче, с мужчинами привычные проблемы :)

виртуальная личность
Расскажите гибддшнику про то что ПДД надо знать и понимать, а не соблюдать. Что он Вам ответит?

Я езжу на машине четвертый год, и уже освоила вождение настолько чтобы получать от него удовольствие. К счастью нашлись хорошие учителя, которые привили мне умение думать не только за себя но и за того парня :)
Курсы контраварийной подготки я не проходила, они дорогие да и времени у меня нет, возможно когда нибудь... :) Ну Вы сами об этом уже писали.

По поводу технических деталей вождения, причин аварийности и незаметности мотоциклов я с вами согласна, но есть закон, который нарушать нельзя.

Ваше отношение к женщинам не предмет этой темы (можно много об этом писать и наверное проще это обсуждать в другой теме) :)

Beware
На мотоцикле я не ездила (только пробовала в детстве). Наверное все что вы пишите так и есть, но зачем тогда ездить на мотоцикле если это так проблематично и требуется постоянно нарушать ПДД? Купите себе Ауди ТТ и ездите на ней, а когда Вы будете стоять в пробке на Вас будут пялиться все окружающие Вас мужчины. :)

Если Вы считаете, что мотоцикл мне нужен, чтобы на меня пялились мужчины, то Вы глубоко заблуждаетесь )))) Я не страдаю от отсутствия мужского внимания, его даже иногда бывает слишком. А мотоцикл - это свобода;) это то, что ни одна машина не даст. Да и в пробке на меня проблематично пялиться, я в них обычно как то не стою, а проезжаю ))))) А езда на мотоцикле не проблематична, просто благодаря некоторым водятлам она становится опасной: ну нет в нашей стране культуры вождения ))))) и пока существуют некоторые точки зрения, которые позиционируются как некий догмат - культура не появится.....

В связи с некоторыми высказанными мнениями, мне кажется, нужно слегка расшифровать, что подразумевал ВЛ в своей теме. Дабы не было неверных выводов. И не было перехода на личности, который, судя по всему, назревает.
Вопрос был абстрактным. и не имелось ввиду. что ВСЕ женщины за рулем - козы, дуры и т. д..
За рулем надо быть ВОДИТЕЛЕМ, а не ЖЕНЩИНОЙ.
Я лично знаю нескольких представительниц слабого пола, которые являются просто потрясающими ВОДИТЕЛЯМИ (одна - профессиональная гонщица) и великолепно водят. Но я не знаю ни одной просто ЖЕНЩИНЫ, которая ей остается за рулем и при этом прекрасно водит. ЖЕНЩИНА за рулем ни есть ВОДИТЕЛЬ.

Ну, когда гайцы станут водить лучше меня, знать о вождении больше меня и делом жизни для них будет именно безопасность движения, а не взяточничество - конечно я задам им вопрос о том, как воспринимать ПДД. А до тех пор не вижу ни смысла, ни повода. И пока законы пишутся людьми, которые не разбираются в теме, о которой пишут законы - их можно и нужно нарушать. А точнее, относиться к ним критически - не догмат. Ибо от того, что кого-то назовут виновным в причине Вашей аварии Вам лучше не станет.

А насчет моего отношения к женщинам правильно высказалась Beware. Хочется лишь добавить, что в теме возникла потребность конкретизировать понятие "быть женщиной" - видимо оно принимает разное значение для меня и для женщин, поэтому неясно, что под ним подразумевается.

Я согласна с Вашим заявлением о том что нет в нашей стране культуры вождения. Думаю что это не вина женщин :) Ну или исключительно женщин.

виртуальная личность
Как-то вызывающе выглядят Ваши заявления о том что гаишники знают и водят лучше Вас, Вы при этом каких гаишников имеете ввиду? У них там и профессионалы имеются. Да и законы по моему мнению все таки пишутся людьми понимающими о чем пишут, другое дело что цели у них другие - не совпадают с Вашими и моими :)
Вот Вы пишите:
"Женщина... , руль в ее руках деструктивен и опасен, он сметает все на своем пути."
У вас что имеются точные статистические данные по аварийности движения среди женщин и мужчин чтобы так заявлять? Я уверена что таких данных нигде нет. Ни одно ГАИ не даст таких истинных данных.
Женщина обязана везде оставаться женщиной. Если конечно она не хочет другого. Если же ей приходится стать водителем то она становится Женщиной-Водителем, (даже не Водителем-Женщиной).
:)

Так я вообще вызывающий человек, я же спортсмен, я там выше писал ))) Для меня достать и померяться - выяснить лучшего - смысл жизни, поэтому с удовольствием сравнил бы профессионализм )))

По Вашему вопросу - да, действительно, точных или истинных статистических данных в этой стране не существует. Поэтому приходится опираться на комплексные наблюдения и использовать сложные аналитические подходы. Заползайте в мышеловку, я сейчас сыра в нее добавлю ) А что побудило Вас к такому вопросу? )))

Последнее утверждение... Конкретизируйте, что значит "оставаться женщиной", еще хотелось бы все-таки уточнить понятие "быть женщиной". А так же объясните, кому она обязана, и как ее обязанности связаны с ее желаниями? )))

Я крашусь за рулем. Уже 15 лет. Ну а что делать-то? Больше некогда.
Иногда я за рулем ем. Но это если в большой пробке.
Но могу ответственно заявить, что если бы большая часть людей ездила как я, то аварий бы не было.
Потому как надо видеть и чувствовать мир вокруг себя. А это мало кто умеет. По большей части об окружающем мире вообще никто не задумывается. Соотвессно, кроме себя ничего не замечает.
Результат известен.
Как на дороге, так и в других сферах.

:)
Мой вопрос вызван обсуждаемой темой. Ничего личного :)

А что значит "оставаться женщиной" - то и значит (черным по белому) - не стать водителем. Ведь давно уже разработан и испытан робот водитель, который запросто будет водить машину по Москве да и где угодно. Неужели Вы думаете, что когда нибудь робот сможет заменить Женщину?

АБСОЛЮТНО неважен.
Еще раз повторюсь - важно УМЕНИЕ видеть что-либо вокруг себя.
От рождения оно дано единицам.
Развивают его тоже единицы.
В результате имеем то, что имеем.

Доцент был тупой, а грузина звали Авас...
Много раз просил: манипулируете в диалоге со мной - так хотябы старайтесь чтоли )))

)))))ахаха)))))
Блин ВЛ как ты еще жив на этом свете с настолько завышенной самооценкой)))))это так трогательно)))))
Как будто Лиза ведет дискуссию не с тобой, а с самим Богом)))))

Живу хорошо, спасибо что беспокоитесь :))) Дискуссии только не вижу, а для манипуляции - слабовато, слишком уж примитивно, вестись не интересно :)))

На улице просто замечательно.. тепло.. солнечно.. Девушки одевают короткие юбки.. и блузы с глубоким декольте.. У мужчин горят глаза.. и только успевают поглядывать по сторонам.. Людей на улице гуляющих всё больше и больше.. А как Вы проводите эти выходные..? :)) Я вот вчера вечером тоже с удовольствием прогулялась в парке.. встретилась с давними знакомыми.. :))

У меня очень насыщенная весна.)
Во-первых, я учусь водить автомобиль - заводи машину, Жужа, мы поедем до Парижу.(с).)))
Во-вторых, меня пригласили на руководящую должность в крупную страховую компанию - была на собеседовании на днях.
Вчера встречалась с подругой, потом в гостях ещё - училась пить текилу - с солью и лаймом как положено. Спасибо Легенде.))
Сегодня часа два гуляла в парке - с плейером в ушах пока батарейки не сели.
Завтра, если дождя не будет, поеду кататься на лошадях.
Через пару часов у меня встреча.) Только я думаю - не буду одевать блузу с декольте, лучше - шелковую блузку "под горлышко" с коротким руковчиком-фанариком.))

Пожалуюсь.
Я сегодня вдрызг вся разбилась на роликах.
Тренировала "полицейский разворот" на скорости.
Лежу, стонаю. 2 коленки и 1 бедро.
Остается тока тырнет.

а я сегодня в театре была, в РАМТЕ на "Фандорине". к сожалению, не впечатлил... как-то... все не то...

... в постели с женщиной и с книжкой ) Болел...

А вот интересно...
нет, может быть это уже обсуждалось... но меня давно не было, да и не интересовало особенно...

по этому все ж таки спрошу:
что значит "ИДЕАЛНЯ ЖЕНА" по мужски?
не ну понятно, что в постеле, на кухне и с детьми доолжнабыть богней... но это обще, а в частности?
опишите мклочи, если не сложно)))


ох! становлюсь я клушей!!!))))

Ты замужем???
И что вас всех туда тянет...

Идеальная жена - это взаимно любимая мужчиной женщина, счастье для которой - быть с ним и для него. Остальное - детали, которые чисто индивидуальны и легко согласуются счастливыми людьми...

а что такое замужество?

Вы в поиске своего ответа?
Тогда Вы правы, несмотря на...

У большинства людей довольно простые амбиции: немного денег (хотябы зарплата побольше чем у друзей), немного власти (хотябы над близкими и детьми), немного развлечений (хотябы отпуск, хотябы в Турции) и немного признания (хотябы среди людей, над которыми есть власть). Человек стремится реализовать эти амбиции и ему достаточно их для счастья, большего ему и не надо.

Самое интересное, что люди судят по себе, и иные амбиции им непонятны и с их точки зрения не существуют. С ними очень трудно найти общий язык... А надо ли?

Найти общий язык можно и не по теме амбиций. Каждому свое. Но от этого другие люди не становятся хуже или лучше Вас.

Да уж, кому что... Кого-то волнует общий язык, а кто-то увяз в критериях лучше-хуже...

А зачем обсуждать с кем-то свои амбиции? Если у людей с разными целями и амбициями находятся общие темы для разговора, то и язык найдется.. Но как правило таким людям не интересно друг с другом и общий язык им не нужен.... потому что не о чем говорить....

Амбиции обсуждать не обязательно, они сами собой обсуждаются - косвенно, потому что очень сильно влияют на мировоззрение и кругозор человека...

то на его амбициях легко сыграть. Если не нужен, достаточно их не затрагивать, чтобы не вступать в конфликт.

Главное при этом - не принять по ошибке свои амбиции за чужие :) как правило, чем амбициознее человек, тем чаще он допускает такие ошибки :)

не понимаю, какое вообще отношение имеют развлечения к амбициям? да и зарплата тоже...
амбиции - проявление честолюбия, полагаю
скорее здесь перечислены желания, наверно, причем мужские

Деньги - это метод. Один из многих. Сегодня даже не самый лучший.
Развлечения - средство. Одно из многих. И так же не самое лучшее.

Что, кроме амбиций, может перевести средства и методы в разряд желаний?

амбиции - видимо, стремление к определенному социальному статусу. Деньги - средство для его достижения, не всгда используемое именно для этого (кто-то их совсем в другое вкладывает).
Я не стремлюсь иметь зарплату больше, чем у друзей (по кому, кстати, равняться - по детскому врачу из Филатовской больницы или по финансовому директору?), мне не нужна власть, а признание хочу иметь не среди тех, над кем имею власть, а среди дорогих мне людей. Средством для чего может быть отпуск, кроме как возможностью замочить нервы в море, я не знаю.
Желание иметь детей, допустим, никак к амбициям не относится (и даже, возможно, противоречит иногда, потому что мешает карьере - прямому воплощению амбиций)и никак из амбиций в желания не трансформируется. Средства и методы в разряд желаний не переводятся, это, наверно, стратегия и тактика достижения желаний.

Просто Вы не входите в число людей о которых тема... Я там в начале написал: большинство людей... А Вы в меньшинстве )

А зачем?
Не надо.
Уж большинству точно не надо.
Всегда есть кто-то, кому понятны твои амбиции. Вот и надо "найти своих и успокоиться"...

Часто нежелательно соблазнять женщину, например если эта женщина клиент... Ибо после того как женщину одолевает соблазн - ничо другое ее больше не интересует, она начинает избегать делового контакта и навязчиво мешает простой размеренной жизни делового человека.

В таких случаях наоборот удобнее вызывать овращение у женщины, чтобы она ценила твои деловые и личные качества и считала их единственным, что вас связывает.

Но это ведь никак не объяснишь, если она уже соблазняется... То есть единственный способ - отблазнить, чтобы не соблазнялась, или просто всегда быть отблазнительным. Но как это сделать, вот в чем вопрос?

если мужчина вызывает у меня отвращение, я и на деловые его качества смотреть не буду... он будет отвратителен по всем параметрам... так что ему и делать ничего не придется, сама сбегу))

Ну хорошо, а чо ему светит, если Вы его захотите?

т. к. на работе я работаю, а личная жизнь у меня вне работы, жизнь так по молодости научила, этому теперь и следую))

''Ничего не светит кроме работы'' - имеется ввиду, что денег он, работая с вами, не заработает?

заработает, т. к. приставаний с моей стороны к нему не будет)), и ему ничего не останется, как только работать и зарабатывать...

Вы редкий в плане вменяемости клиент... Или мне так не везет... Хз, но еще ни разу женщина-клиент обуреваемая соблазном не получалась рентабельной...

Я думаю, дорогой мой в определённый момент где-то самый из первых контактов, может телонных, вы не предали особого значения, и привысыли чуть границы того что называется деловым общеием. А может при встрече, клиент очень уж необходим и вы я знаю ведете себя естественно а не так как ПРИНЯТО..
Вот бедная особа и восжелала

Возможно так и было, но вопрос в том, что потом делать?

Любой мало-мальски привлекательной женщине, если она не живёт в монастыре и не заперта дома, периодически приходится "отблазнять" разных... эээ... существ мужского пола. Хоть клиентов, хоть начальников, хоть ещё каких. И ничего, jklmn, справляются как-то. (Некоторые, правда, не справляются - и соблазнившиеся им тут же объясняют, где их место и чем они думали, когда шли мимо без паранджи. Но это уже совсем другая история.)

Если мужчина привык вести себя по-женски (а то и по-б... ски) и активно пользоваться собственной привлекательностью, надо уметь и отказывать. С пониманием, что ничего хорошего из попыток подольститься не выйдет, и умением это понимание передать собеседнице. Или перестать кокетничать, наконец. А если собственное кокетство и навыки флирта дороже, придётся периодически оказываться в тёмном углу прижатым к тёплой стенке и доказывать, что ты ещё очень даже ничего и не только языком работать способен...

Короче - думать надо до того, как строить глазки кому бы то ни было. А потом - в лучшем случае, старательно делать вид, что ничего такого не было. В худшем случае, спасаться бегством. Хотя если дама на тебя всерьёз запала, докопается по-любому :))

в первую очередь соглашусь с Manx_Cat, если даешь повод, то нефиг жаловаться, сам виноват)) если тетка по своей инициативе, тогда надо поставить четкие психологические рамки, отгородиться от нее можно проводами под профилактической долей электричесва))) и в пределы личной территории ее не пускать. если до нее не доходит, то можно невзначай упомянуть любимую женщину, которая ждет не дождется тебя где-нибудь, или что-то в этом роде)) или же тактично, но прямо сказать ей, что тебя подобного рода отношения с ней не интересуют. nothing personal, just dollars cents)

лично мне помогает, уже на первом этапе желающие рассеиваются, потому что поводов не даю.

Выяснить, какие качества ей наиболее отвратительны.
И начать их культивировать и проявлять в ее присутствии.
Расхочет, как миленькая.

нууу, не факт... любовь зла, полюбишь и козла, а козлы этим пользуются... влюбленная женщина готова мириться с любыми недостатками предмета обожания, если вообще их видит. или даже начнет любить то, что раньше терпеть не могла

мы о "влюбленной" или "хотящей"?
С влюбленной дело обстоит сложнее, это да.
А ежели просто "хочет", то...

Всё очень просто.)
Чего хочет женщина - того хочет Бог.))
Это универсальный принцип! - надо ему следовать и использовать эту премудрость.

Если женщина хочет быть для тебя парой сисек - так тому и быть - пусть будет.
Перестань тогда видеть в ней всё, что видел до сих пор (кроме сисек).
Любому человеку невыносимо чувствовать себя ничтожеством, поэтому как только женщина почувствует, что перестала быть для тебя ЧЕЛОВЕКОМ, ЛИЧНОСТЬЮ, она тут же переменит своё поведение и вспомнит о делах.

ну вообще у женщин это близкие понятия. имхо, одного без другого не должно быть. а если она просто "хочет", то это уже какая... распутная баба, извините. отношение к ней будет соответствующее

Логично... наверно я все еще слишком идеализирую людей, в частности, женщин...

*на правах мужского секрета* Хи-хи.))

Нет, Вы мне объясните, откуда у мужчин такое убеждение, что если не на первом, то уж на третьем свидании всяко женщина должна отдаться?
Даст или не даст - вот в чём вопрос!

Тут начинаются "брачные танцы", кудесники сакральных наук творят чудеса. Неадекватно построенные фразы и размахивания руками, странные жесты. То он как бы невзначай прикоснется к тебе, то вдруг сделает вид будто ты ему вовсе неинтересна и не важна. Ужимки, прыжки, давление. Они, похоже, считают своим долгом навязать женщине "сказочное удовольствие" (самомнение-то, хосспидя) и тем самым вынести последний мозг из дамочки.)
Именно это позволяет мужчинам соблазнить любую в любое время в любом месте?
Хипнотизёры хреновы!.))
При таком раскладе не удивительно что вам не дают.

Секс, вообще-то говоря, - это не вещь.
Если даже вам ДАЛИ - значит вы получили нечто, что к настоящему сексу имеет не более чем приблизительное отношение.
Весь комплекс условностей в межполовых отношениях, бесконечно далекое от реальности восприятие мужчин как "охотников", а женщин - как "жертв", - всё это оказывает кастрирующее воздействие и на мужчин и на женщин.

А истина очень проста: женщин не нужно соблазнять. Женщины и так хотят мужчин... или не хотят.)

Истина в последнем предложении. Кого то хочется с первого раза в постель затащить, а от кого то убежать и забыть, как страшный сон.

Ну... это всё-таки полярные случаи Вы назвали - крайности.
Я лично не сторонница крайностей - какими бы они ни были. Потому что, впадая в крайность, человек, как правило, собой перестает владеть - а это чревато - можно потерять равновесие и как следует приложиться "фейсом об тейбл"..)
Именно поэтому, в частности, очень часто случается, что убежать и забыть, как страшный сон, хочется именно ту, которую всенепременно захотелось уложить с первого раза.
Парадокс?.)

Во-первых, если первому свиданию предшествует мало-мальски содержательное общение, то и свидание, строго говоря уже не первое.

Во-вторых...
Если оба согласились на второе свидание, значит вполне можно было сделать это и на первом.

А если, к примеру, свидание третье, а никто никого не соблазняет, то это, простите, дружба. И боле ничего.

Ну а соблазнять надо.. Это ж интересно, адреналин выбрасывается, шлаки сгорают... Глаза горят.

люди друг друга соблазняют, тем интереснее, и адреналин выбрасывается еще как! Ну, не годами, конечно, но пару месяцев-то - запросто:)

перестанут относится к сексу, как к товару, который надо впарить подороже, а мальчеги, как к обязанности(если затащил деффку домой-то НАДО обязательно трахнуть... даже если уже и не хоцца её :-))) То бум занимаццо секасом по ЖЕЛАНИЮ... взамному есссессно. Кста... ко второму-третьему свиданию, как правило, уже понятно ХОЦА или не ХОЦА.....

я считаю что всё зависит от того кок вообще отношения развиваются! и не так уж и важно какое по счёту свидание!!!

- ... по-моему, во всем виновата свобода слова. Раньше мы слыхом не слыхивали про европейские 6% (в Европе 6% населения, занятые в сельком хозяйстве, кормят целый континент) и спокойно существовали на трудодни. Я вообще так скажу: без этой самой свободы слова было как-то приветней жить!

- Это точно! А при рыночных отношениях просто досрочно хочется помереть...

- Нет, я согласен с предыдущим оратором: совсем разболтался простой народ! Раньше, бывало, как подойдет к тебе младший лейтенант Востриков, как скажет: "Ты, товарищ, к какой диверсионной группе принадлежишь?" - так сразу придешь в себя!

- Как это ни печально, но без свободы слова, как без воздуха, не могут существовать только горлопаны и главари. Людям же сколько-нибудь дельным она и на дух не нужна, между тем в первую очередь для них свобода оборачивается смятением и бедой.

- Дело не в свободе слова, а в том, что она писана не про нас. Нация мы еще несовершеннолетняя в гражданском отношении, и по-хорошему от нас свободу нужно покуда прятать, как спички прячут от детей.

- Свобода не нужна, когда она есть. А когда ее нет, то вдруг оказывается, что она представляет собой единственное средство против шарлатанов и дураков!

- Во всяком случае, Александр Иванович Герцен в свое время писал, имея в виду французов: "... всеобщее избирательное право, навязанное неприготовленному народу, послужило для него бритвой, которой он чуть не зарезался". И еще: "... как ни странно, но опыт показал, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы" - вот после этого и толкуй!..

_____
"Деревенские дневники" - В. Пьецух

Ну а вы как свободу слова трактуете?
Нужна ли она вам?
Если нужна, то как вы её используете?

А то может ну её?..)

С моей точки зрения слова служат для передачи информации и для манипуляции. С моей точки зрения свобода слова - это свобода передачи информации. Никогда ее в глаза не видел - ни при советской власти, ни после - не было никакой свободы передачи информации. Если когда-то за информацию сажали, то потом - стреляли, а терь снова сажают, ну чесна говоря мне монопинесуально посадят или пристрелят...

Манипуляция же - обычное являение при успешном подавлении информационного обмена, возникает при- или для- ограничения свободы слова, в этом смысле никто никого никогда не ограничивал, все всегда были свободны манипулировать...

что слова стали произносицца в огромном количестве))) инфа вперемежку с контр-инфой, и моск человеческий, обывательский просто уже не способен отличить инфу от манипулирования (см. ВЛ), а ведь свобода брякнуть што-то без гарантии того, что тебя не то что не поймут, а и возможно не услышат - сама по себе ведь не ценна... За*рали эфир, короче...)))

Форум знакомств это наиболее состоявшиеся сообщества в сети интернет, объединяющие в себе самые разнообразные группы людей с общими интересами. На форуме можно найти единомышленников практически в любой сфере нашей жизни, что позволяет сделать общение между людьми проще, интересней и эффективней.
Форумы знакомств в интернете являются тем местом, где ежедневно собираются сотни людей, чтобы обменяться информацией, найти новых единомышленников, попытаться обрести хороших друзей.

Форум дает пользователям максимальное количество инструментов для качественного общения друг с другом, что выводит его на новый уровень уровень глобальной связи людей и разделения их на сообщества.

Почти прошли времена сайтов знакомств и чатов. Все меняется и лишь форумы продолжают оставаться местом встречи, знакомства и любви. Форум это тематическое сообщество, которое с большой радостью принимает новых участников и хотя, узкотематичность стала причиной уменьшения популярности форумов знакомств, с другой стороны это вывело форумы на новую ступеньку в общении и поиске единомышленников.

Ведь намного легче искать людей с похожими интересами, именно на тематических форумах. Форум знакомств реализовали почти все требования к нормальному общению людей. На форумах присутствуют элементы сайтов знакомств (фотографии, анкеты в качестве персональных страниц), а также элементы чатов (личные сообщения). Но, самое главное, что отличает форумы от чатов и служб знакомств - это наличие качественной и интересной информации.

А чем именно для Вас является форум знакомств? :)))

где она тут любовь то? по большей части это обычная развлекаловка и пристанище для лузеров, имхо.

В нанешнее время настолько слабое восприятие сетевых сообществ характеризует человека как проморгавшего все самое интересное ))) Как еще можно охарактеризовать такого человека? Лузер, конечно... Если и высоко сидит - скоро спустицо...

Для меня форум знакомств - это одна из сред обращения мысли. Я привык к форумам еще в те времена, когда такого слова никто не знал, потом отвык, а потом снова привык. Иногда из форумов появляются интересные люди, а иногда появляется новый интересный форум... У сетевых сообществ такой потенциал, которого еще никто в полной мере не осознает, но пока они этот потенциал еще только накапливают и робко пробуют реализовать, используя примитивные инструменты... Со временем это изменится...

Сладко и гладко излагаете, уважаемый! Фраза
"Я привык к форумам еще в те времена, когда такого слова никто не знал,..." заставила меня улыбнуться, ведь слово это совсем древнее, потом еще.
Интересно будет с Вами поспорить на тему о чем-нибудь этаком типа "сетевых сообществ"...

Поспорить я завсегда рад :)))

А насчет древности слова форум... Оно вошло в массы именно с развитием массового интернета. Слово променад тоже древнее: опросите людей на улице - сколько из них его знают :)))

О форуме.
Полагаю, что с развитием интернета изменился лишь способ общения и размер аудитории.
Раньше Форум предполагал площадь (некое место где собирались) какое-то количество слушателей и оратора, который вещал с трибуны.
Теперь площадь не нужна, ее заменил интернет, трибуна - клавиатура. Слова теже но уже написанные.
Такие же (подобные) изменения произошли например с почтой. Она теперь электронная.

Про променад грустно конечно, но наверное Вы правы, сегодня Пушкин не в моде, поколение П выбирает "Дом-2".

слово "променад" хорошо знакомо тем, кто знает французский язык, например)) там-то это слово вполне актуально, язык гораздо более консервативен))

Полагаю, что больше половины тех, кто знает это слово просто играли в Балдурс Гейт ))) А другая половина совершенно точно не знает, что такое Балдурс Гейт... Это тоже проблема...

Хомо
Вы задали интересную тему... Даже появилось желание подумать и переформулировать мысли...

В принципе согласен, вплоть до нынешнего момента интернет не создал ничего нового, а лишь копировал уже существующие модели. Единственное, что он изменил - скорость информационного обмена и его масштаб. В начале он был эксцентричной инновацией, потом стал элитным клубом, а затем стал медленно прорастать в массы. И пока развитие интернета идет по пути привлечения масс. А массы инертны по своей сути, ничего нового они не воспринимают, поэтому эффективное развитие заключается в копировании привычных массам моделей.

Но так будет не всегда: однажды расширяться станет некуда, а все существующие модели будут уже скопированы, начнется интеграция, в результате которой родится что-то принципиально новое. А мелкие прорывы можно видеть уже сейчас, например, правильно построенное сетевое сообщество уже можно смело назвать коллективным разумом (наблюдал конструктивный мозговой штурм с участием более 30 человек - а попробуйте провернуть то же в реале...), общественно модерируемые информационные ресурсы, виртуальные финансовые системы имеющие лишь очень абстрактную связь с реальными, та же наличность Чаума - которая имеет свойства денег, но не имеет к реальным деньгам никакого отношения... Все это уже существует и является новым, но не растиражируется, пока не будут исчерпаны уже существующие модели.

Раз уж заговорили об уважении, то давайте попробуем разобраться - что же это такое.))

Есть одно весьма созвучное мне определение:
уважение - это отношение к человеку, построенное на принятии и согласии того из его взглядов и действий, что признаешь как достойное и пригодное для своей жизни.

Уважать мы можем лишь тех, с кем согласны - полностью или частично. Уважать можно и врага - но и его уважают лишь за те качества, с которыми сам согласен - за мужество и храбрость, например, - даже если они и направлены против тебя самого.

Интересный нюанс: слабые люди других уважать не могут. Могут завидовать, лебезить, бояться - но не уважать. Для уважения необходима своя внутренняя устойчивость, своя сила. И, кстати, я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь уважал слабость.(с)


Вопрос: зачем некоторые люди декларируют важность того, что не является для них ценностью? Почему требуют уважения к тому, с чем не согласны и что не считают достойным применения в своей жизни?

Так получилось... Старость, например, вроде бы, нужно уважать, но её приближение меня лично мало греет... А почему нужно уважать - принято так..

Все, что я скажу ниже- ИМХО. Не факт, что истина, не факт, что не истина. Но для меня- это так.))) Что такое уважение к людям и каким? Для меня, - это в первую очередь уважение к себе.
Я не люблю определение- учитесь любить себя. Это-КАК? Мне больше нравится - учитесь уважать себя. Я долго размышляла над этим- а это- как? и много чего экспериментировала в жизни с этим.
Мне кажется, что уважение - это некая внутренняя интеллигентность, которая сочетается с разумной благородной силой, -это когда ответить хамству спокойно и достойно не становясь таким же хамом, это когда ты знаешь о своих достоинствах на все сто процентов, ценишь их, приумнажаешь, но не выпячиваешь,- типа-Хляньте!!-я воот тут = всех поимел, потому что красив, умен, а они передо мной- прям стелются...
НО!! И не принижаешь!)) Просто живешь и действуешь из своих убеждений)))
Это когда нет нужды доказывать свое Я. То есть ты сам настолько самодостаточен, что нет нужды доказывать это другим.
И еще, уважение к себе- для меня это давать свободу себе. В действиях, поступках, словах. И не бомбить потом за это себя.
И, если этому научиться- тогда автоматом случается уважение к людям. Не к хамству! Уважение к людям для меня-это разрешить им быть так же свободными в своих мнениях, поступках, словах. Кто сказал, что моя соседка, которая дальше продуктовых цен ничего не видит менее достойна уважения, чем я? Уважение к ней- просто понимать это и- уважать ее мир. Это сейчас говорю из жизни. (Полагаю, что для нее я так же могу быть непонятна и как бы дурдомом со всей своей эээээ... инфинитив))))
Уважение это принятие себя. И принятие других. Это понимание.

это когда я злюсь на то, что очевидное мною- не принимается другими. Когда я с пеной у рта доказываю- что вы дураки и ничего не знаете. Неуважение к себе-отсылать деньги своей совсем не подруге, которая мне позвонила из Сочи- выручи, не могу выехать, и я прекрасно понимала, что никогда не вернет ( и не вернула== тоже из жизни), а отказать неудобно. Неуважение к себе- бояться. Когда- неудобно. Или- бояться облажаться. Терпеть хамство и гнобление. Выкручивать из себя пай-девочку, угодную всем. Неуважение к себе это когда я делаю вид заинтересованности в тех, кто мне неприятен ( особенно актуально с авторитетами, начальниками, с теми, от кого я завишу). Тогда я и людей не уважаю. За то, что заставляют меня чувствовать это неуважение к себе.

Это мои размышления и понимания об уважении.

По жизни- конечно, периодически впадаю и в те, и в эти состояния. Сказать, что уважаю себя и других--- АБСОЛЮТНО- будет неправдой. Так не бывает.))) Да и не должно быть.

А за что ты уважаешь свою бабушку или дедушку??))Так принято? или - на самом деле-- есть за что? и- тогда -за что? поделись)))

Согласен, уважение существует только среди тех людей, у которых есть ценности и которые выражают собой эти ценности. Если человек своей жизнью не выражает никаких ценностей, уважение в его устах - пустой звук, как и уважение в его адрес.

А на вопрос... Слабые люди неосознанно копируют внешние проявления поведения сильных людей для увеличения самооценки. Среди сильных людей существует уважение, слабые видят это и пытаются применить к себе в меру собственного разумения. А так как разумение у них хромает, то песец - все получается через известное место.

Если нет принебрижения к личному мнению человека, это и есть уважение. Когда прислушиваешься к его мнию и критика воспринемается всегда как конструктивная....

я уважаю не только СВОИХ бабушек и дедушек.


Кста, слабые люди тоже могут уважать то, "что признаешь как достойное и пригодное для своей жизни" - силу, например (в любом её проявлении - силу ударить, силу вылечить, силу спеть и бла-бла-бла).

И ещё одно кстати - совсем не обязательно уважать то, что считаешь пригодным для себя - ведь можно уважать не только качества человека, речь может идти и о его мыслях и поступках, да и просто о том, что он человек.

Интересно... Несколько тем наблюдаю разборки на местности. Личное? Я тут человек новый, но появилось желание заглянуть в другие домики, где тебя не пошлют, если напишешь что-либо не так...

Не переживайте, везде такое может случиться. Надо быть готовым. Здесь много хороших людей.

Слабый постоянно озабочен поиском уважения к себе и постоянно этого уважения не находит.
Да и, вообще говоря, ЛЮБАЯ среда для слабого человека враждебна.
Однако сильные в ТОЙ ЖЕ САМОЙ среде не чувствуют себя ущемленным в правах или обделенными уваженим.

Я, собственно, думаю вот о чём: слабых уважать сложно ещё и потому что они не способны истинное уважение распознать.


Spiraliss и Хомо
Драгоценные мои, вы флудите!
Я терпимо отношусь к флуду, если он не мешает развитию темы или является сожержательным. Потому, имейте ввиду, ваши комментарии могут быть удалены.
Если имеется какой вопрос - обращайтесь по ССС.

Для меня уважение строится на силе характера. О какой силе можно говорить у женщин?

Не очень Вас поняла...
По-вашему у всех тёть слабый характер?.))

И, если можно, поясните пожалста - что значит сильный характер?
Кулаком по столу: к маме, значит, к маме!..(с)
Так?
Или я неточно Вас поняла?

проявляется в достижении цели.
Женщины могут иметь сильный характер и за это они достойны уважения. Но при достижении цели женщины теряют свою силу - слабость.
Источником уважения является сила, источником любви - слабость. имхо
Любовь - это семья, уважение одиночество и никому не нужный феминизм.
Выбирайте женщины, желаете Вы быть любимыми или уважаемыми.

Любой человек достоин уважения. Сильный он или слабый, какая разница. Уважение не имеет отношения к силе характера, возрасту и др. параметрам. Это достоинство, принадлежащее каждой личности отдельно.

Не смог так четко противопоставить любовь и уважение, что вызвало задумчивость о причинах и следствиях... И вдруг врубился... Слабость не может являться источником любви. Потому что любовь подразумевает совместный путь, а слабый человек никаким путем не идет... У него любовь трансформируется в паразитирование и умирает.

Спиралисс
Высказанное Вами утверждение аксиоматично, то есть на нем должно что-то базироваться, например, философия. Расскажите об этой философии...

Отношения между людьми имеют интимную составляющую. Отношения между мужчиной и женщиной должно стоиться на лидерстве мужчины, исключения составляют девиации когда наоборот. Мужчина в первую очередь должен любить женщину, на втором месте признание заслуг в профессиональной сфере или при ведении домашнего хозяйства. И женщина тогда счастлива, когда имеет сильного мужчину. В этом как раз и заключается недостаток современных женщин, устремляясь в росте карьеры становятся сильными и одинокими. Сила женщины в ее слабости.

Spiraliss
Мне бы свою девушку хотелось любить! Представь ситуацию, ложишься в постель, пожал руку и спать :)

для полноценной интимной жизни тоже силы нужны, энергия. Как вы, интересно, станете любить обессилившую дамочку с потухшим взглядом, что плюхнулась мешком Вам в объятья и ни бее, ни мее?

Вот вам женский секрет:
если у женщины горят глаза - значит она полна сил!
При этом женщина может демонстрировать какие угодно признаки слабости - и слюни-сопли, и дрожь в коленях, и каризы, - это всё притворство и игра. Сильная женщина порой отличается от слабой лишь тем, что может управлять своей истерикой. А ещё более сильная может осознанно выбирать - каким образом реализовать себя: посредством истерик, карьеры, любовников, детей, спорта или туфель на шпильке. А ещё более сильная... впрочем, с вас и этого пока довольно.))


Spiraliss
Вы уверены?
Мать, которая бьет своих детей, достойна уважения?
Мошенники, обворовывающие и без того нищих пенсионеров, достойны уважения?
Полностью коррумпированные чиновники достойны уважения?
Вы будете уважать доктора, который Вам вместо больного зуба удалит здоровый, а вместо кесарева сечения сделает хара-кири?
Да ладно Вам... не верю!
Люди часто напрочь забывают об уважении даже если им случайно наступить на ногу. А Вы говорите... что-то там про личность.

Вот давайте обойдемся без "Гыы". Эмоционально отстаиваться свою точку зрения не значит быть правым.
Я не писал о слабой и бальной дамочке как Вы заметили. Упомянул лишь о гармоничном развитии отношений мужчины и женщины при условии быть чуть слабее (эмоционально, физически, интеллектуально) своего мужчины. В противном случае мужчина становится дешевым приложением и от этого счастья у женщины не прибавляется. Женщина на подсознательном уровне стремится к сильному мужчине для продолжения рода.

Вы рассматриваете универсальные отношения универсального мужчины с универсальной женщиной. В наши дни универсальность популярна и подходит большинству... И в этом смысле Вы бесспорно правы. Но к сожалению, наблюдения за большинством приводят к плачевным выводам:

1) любви в их отношениях нет...
2) я так не хочу и не БУДУ... )))
3) никакой гармонии в отношениях большинства людей нет, но дисгармония для них не повод расставаться...

Так что в исключения, помимо девиаций, попадают еще и люди, не относящиеся к большинству. И, как ни странно, именно им свойственно достигать гармонии в отношениях.

Скажите, а не думаете ли Вы, что уважение и самоуважение - это понятия сугубо социальные?
Уважение не является потребностью личности, но является навязанной потребностью (вот, например, таким образом: "Как ты можешь с ним встречаться - он тебя не уважает!")
Если уехать на природу и пожить там месяц-другой, то и забудешь совсем про (само)уважение, но возвращаясь в социум - тут же начинаешь заморачиваться: "а уважают ли меня?"
Может *уважение* - это одна из социальных болезней?

Шпак,
Я вовсе не отстаиваю свою точку зрения. Просто уточняю ВАШУ.)

Может сугубо социальное, а может иначе. Никогда не беспокоился на счет уважаю себя или нет, но всегда себя любил :)
Исходя из вашего предположения, может я менее социален и больше во мне развито природное начало? (вопрос больше к себе)

ВЛ
Мы рождаемся, влюбляемся, страдаем, мучаемся, любим, умираем, и все это называется жизнь.

.... а ты попробуй уехать на природу на пару месяцев. На природу- которая совершенно без социума- телевизора, компа, и т д..-- никто из нас не знает, что будет потом, по возвращении, потому что никто там не был.
А до тех пор, пока мы в социуме - и мерки социальные.
И, надеюсь, вы сможете понять друг друга с Хомо. Иначе не было смысла в этой теме. ))

А я уезжала.))
То, о чем я говорю, не абстракция.
Действительно в естественной среде обитания, если можно так выразиться, многие вещи, которые обычно представляют для нас невообразимую важность, просто теряют смысл.

По аналогии, скажем, перед лицом смерти человека не будет беспокоить квартальный отчет, хотя в другое время он мог бы быть проблемой.

Тогда напрашивается вопрос: а был ли мальчик?
Не является ли уважение подчас выдуманной ценностью?
Зачем постороннему человеку моё уважение (или мне его)? Солить он его будет? Для самоуспокоения и самоутверждения? Во имя высших идеалов? Дык если чьи-то идеалы без постороннего уважения "не стоят", то грош - цена таким идеалам...
Не так..?

Запоздало, но...
Многоуважаемые. Я смотрю, вы тут занимаетесь сплошным словоблудием.
Кого стоит уважать, кого нет. А началось всё с темы "Zara" , которая "посмела нагадить" пусть старыми, но всего лишь анекдотами. Что бы вы не говорили, какими бы умными фразами не бросались, неуважительное отношение к жильцам и гостям дома у вас тут процветает. Дедвщина и цензура в разгаре. Весьма печально.

Ну и что дальше?

Чем я могу Вам помочь? Назвать Вас многоуважаемой что ли?.))

Есть такой грех...((( согласна.(((

Беседуют два мужика.
- Тебя никогда не ловила жена когда ты в туалете занимался онанизмом?
- Нет, что ты...
- Правда хорошее место?
...

Ха.. веселый анекдот.. вернее там даже целая серия была.. но не вспомню, что бы процетировать.. Вот такая вот особенность анекдотов.. слышишь много.. а воспроизвести можешь не много.. :))

Мужики обсуждают женщина на форуме:

Авиатор
Смешно. Одна знакомая тут начиталась, что палец в жопу нам доставляет удовольствие. И вот однажды я на боку смотрю телевизор после нормального секса. Эта начинает чего то копаться за моей спиной. Гладит меня, целует. Чувствую пальцем скользким тычется в район поясницы. Думаю мало ли, может "шиацу" какое. Оказывается она мне палец хотела в зад пристроить. Дура близорукая.)))) У нее зрение минус чего то там. Я проржался и говорю, тебе такие сверхточные работы под микроскопом проводить нужно "рудокопатель карманный".

Димон
Мне бесит когда она пытается изобразить страсть Чичолины. Орет, извивается. Причем очевидно, что театр одного актера. Иногда лежу на спине, она свой сольный номер начинает, а у меня мысль, взять бы деревянный молоток, еб**нуть в лоб и хотя бы раз в тишине заняться сексом.

Швондер
Решила она, что принцессы не пукают. И вот лежим вместе, смотрим телик. Вдруг ванища такая, что аж глаза разьедает. А она лежит невинными глазками хлопает как ежик в анекдоте и мурлычит "Это не я, это не я" А кто? Рыбки что ли?

Рома
А я все никак добраться до секса не могу. Все собираемся третий день. Я душ приму ложусь в кровать, она тоже уходит принять душ и с концами. Сначала она моется, потом, сушится, потом мажется, потом эпилируется, потом укладывается, потом макияж а потом видимо так вспотеет, что заново мыться начинает. Так и помру девственником.

Андрей.
Я фиг его знает как сказать. Но моя жена не умеет делать минет. То ли ее в детстве мороженым перекормили, то ли чупа-чупсами. Возьмет член в руку и лижит головку как пломбир. Я конечно терплю, только боязно очень. Вдруг погрызть захочет.

Николай ака Gendos
А моя трахается только в одной позиции. На спине. Ляжет ноги разведет как черепаха перевернутая и сопит. Какой там минет, что вы...

Аноним
Я все понять хочу о чем она думает когда минет делает. Глаза как у крота, ноздри раздуваются, на лице глубокий мыслительный процесс. Так и хочется калькулятор подсунуть чтоб быстрей задачу решила.

Аноним
Гы. Моя с вибратором носится как дурак с фантиками. Не разу его не использовала, но как падруги приходят, она его быстро под подушку, а потом якобы случайно роняет. И краснеет так натурально, типа такая развратная "шо писец".

Ещеженат
У меня трагедия. Секса не бывает неделями. То понос до золотуха. И мало того. Если где в компании, она с тетками такую пургу несет, такие многозначительные мины лепит. Типа она такая сексуальная пантера, что все по окопам. Друзья мне завидуют, а я ж не могу сказать, что эта пантера выходного дня дома как валенок плюшевый.

Леха

блинкак моей обьяснить, что месячные не повод ходить по дому в старых бабушкиных рейтузах. Она видите ли бережет белье ажурное. А мое психическое здоровье кто беречь будет? Еще не много меня бабки возбуждать начнут.)))))

JJJА
я бы руки обломал своей за бесконечное выдавливание прыщей. Может во время секса галопом проскакать в ванну, чтоб выдавить очередной "микра" прыщ.

Я люблю ее, но.. у нее, блин, чутье, когда надо встать перед телевизором. Спартак бьет пенальти в матче с Торпедо, все на взводе. Мяч начинает полет и все, что я вижу, это ее задницу перед глазами, ну что за..
Андрей, Москва. мля, ее ночные маски. Вы когда-то видели женщину с зеленой коркой на лице и черными дырками для ноздрей? Как вы думаете, я могу спать, зная, что со мной рядом лежит такое чудище
Филипп, Краснояркск.. у моей жены аллергия ко всему. Ее нос всегда забит. Если я поцелую ее рот в рот, то она просто задохнется..
Алексей, Киев

как только я кончаю, она сразу начинает болтать про то, на чем остановилась до секса. Я только откинусь на подушку и тут слышу: " и я разморозила сегодня ту курицу, а твоя мать звонила и просила забрать для стирки ее одежду "
Миша, Питер

в кровати я для нее учитель, шеф, спасатель, официант, сантехник, мент. Я хочу хоть раз побыть собой..
Вова, Екатеринбург.. она носит серьги в виде пчелы. Однажды она оставила их на тумбочке и я пытался прибить их газетой. Страшные штуки..
Николай, Москва

весь этот текст придуман одним человеком с целью опубликования в паутине, а правды здесь нисколечки нет.

какое хамское неуважение. ну не нравится тебе, найди другую, получше. если тебя, такого великолепно-безукоризненного, та, что получше, захочет...

Хомо, вполне может и так. это ж какую ненависть ко всем женщинам надо питать, чтоб такую ересь накатать... псих

Ну писать то пишут. А зачем такую подборку делать и дублировать?

лично я от души посмеялась над прочитанным, хотела чтоб другие посмеялись...

Мне надоело!

Я неоднократно выражала свою точку зрения по поводу публикации на форуме домика подобных материалов...

Этому дрянному анекдотцу 100 лет. Кроме того, существует не менее популярный в узких кругах "женский ответ" по той же тематике. Сложно, вообще говоря, найти в рунете хоть один развлекательный ресурс, где не был бы опубликован этот опус.

Если вы намерены слить сюда помои со всего инета, то имейте ввиду - вам это не удастся!
В последствии подобные публикации будут удаляться без предупреждения, а авторы таких постов будут изгнаны из домика к чертовой матери и без сожаления.

Если у вас отсутсвует вкус как категория, если вам без разницы чем набить желудок и потому вы с удовольствием жрёте дерьмо, - наздоровье, дело ваше. Но не ждите от меня снисходительности и лояльности. Я жить в дерьме не намерена.

прям возле головы просвистело...
Вот это да, воронка какая здоровая, цельный супермаркет здесь уместиться может, мне бы такую пушечку, вот пульнул бы в сторону америки - Кондолизе мало бы не показалось, у нас оказывается такие таланты пропадают, иэххх.

я, кажется, что-то пропустила, воинственная пантера теперь владеет сим домиком?

Конечно, владею.)
А что Вас смущает?

по-моему, тут хозяйкой другая дама является, вот ей и решать, что баннить и кого выгонять. ты такой же домикоправитель, как я, Ляся, Все будет хорошо, ВЛ, Блондинка и ряд других людей, и никто тут права не качает и не командует. такие заявления с твоей стороны, мягко говоря, выглядят странно.

кажется я многое пропустила... "а пули летят пули.. шальные летят и не оченннннь... " :))))
Пантерка, у Вас наверное был тяжелый день.. но думаю, что не стоило так жестоко на человека набрасываться.. у каждого своё представление о юморе и нужно уважать мнение окружающих людей..
Можно ведь человеку мягко и ненавязчиво намекнуть.. что Вам это не понравилось.. :)))

Если самый верхний пост еще имел какое-то отношение к "Мужским секретам", то последовавшая за ним перепалка ну уж никак к "МС" не относится)))

мы тут по-соседски уже давно обсуждаем все подряд, про мужские секреты редко кто вспоминает))

Мне, как бы помягше выразиться, начхать - как выглядят со стороны мои заявления... Вас просто смущает проявление чужой воли - тогда, как свою вы проявить не в состоянии.
Я готова уважать мнение окружающих, но уж будьте добры тогда, со своей стороны, во-первых, уважать моё право дышать чистым воздухом, а во-вторых - знакомить меня с мнением, которое вы остаиваете.

В чём заключается ваше мнение?
В том, чтобы я помалкивала, как и вы все?
Или в том, что тема про онанизм - охрененный мужской секрет?
Значит право унижать мужчин и женщин подобными темами вам любо-дорого. А моё право защитить себя и соседей от унижения - это странно..?
Вы ничего не попутали, нет?

И знаете, я не верю, что со свинством можно бороться ласковыми намёками и полунамёками. Если у человека не работает внутренний ценз, то, стало быть, нужна внешняя система правил и контроля - кнут и пряник. А я так не хочу!
Я априорно уважаю человека и его свободу!
Но уж коли человек сам себя не уважает, то я тут ни при чём...

Знаешь, когда я прочла в первый раз эту тему- я просто решила в ней не участвовать. И все. ...
Когда то в моей жизни был очень мудрый учитель. Однажды я его спросила- как мне поступать, когда мне приходится находиться рядом с неприятными мне людьми и общаться с ними, как избежать этого? -
Он ответил -- не общайся.
- Но это невозможно, ведь я сталктваюсь с ними по работе, по лестничной площадке и т д.
Он ответил- Тогда общайся.
-Но я не хочу ни видеть ни слышать их.
- НЕ ОБЩАЙСЯ!
.....
Тогда я его не поняла. Что за фигня,- общайся, не общайся... ( И не уверена, понятна ли я сейчас)
Но он был абсолютно прав.
Нет причины тратить себя на общение, которое тебе некомфортно. Есть причина - пойти мимо.
Особенно, если это происходит в инете.
Ты- умная девушка, и все это давно поняли и оценили. Хорошая аргументация, правильный стиль изложения. Но к этому есть очень нелишнее здоровое дополнение- люди достойны уважения. Даже если ты с ними не согласна. И ты, как никто лучше понимаешь, что мера уважения определяется уважением к себе)))))Жесткость- это не мера уважения к себе. Это- защита от других. И это- тоже твое право. Которое все уважили. Тем. что не включились в полемику.
Я тоже не включаюсь)) Я просто выражаю "проявление своей воли", и свое мнение.
P. S. "Уважать человека и его свободу"-- значит разрешить ему быть отличным от себя, причем- без желания его изменить. И заставить соответствовать себе.)))

вот оно и видно, что тебе на всех "начхать", и уважением к окружающим тут, увы, и не пахнет. правда, не нравится тебе, пройди мимо. или выскажи свое мнение в адекватной форме, а не в хамской и безапелляционно-приказной. считаю, что я в достаточной мере выразила свое отношение к заявленной теме и твоему поступку. он унижает не меньше, чем то, что содержится в теме.

Я Вас очень хорошо понимаю, правда.)
Более того, до последнего момента я руководствовалась именно этим правилом: не общаться, не обращать внимания, пройти мимо если что...

Вы наверное ещё помните (в отличие от Авроры) времена, когда этот форум поднимался и раскручивался усилиями хозяйки и ВЛ, когда он стал одним из самых популярных, когда сюда заходили наиболее яркие персонажи мейби, когда велись интереснейшие дискуссии, высказывались острейшие мнения. Где это теперь?

Теперь мы с вами (как ни странно) охраняем священное право каждого придурка прийти сюда и насрать. А те, "о ком имеет смысл", руководствуясь правилом "НЕ ОБЩАТЬСЯ", сюда просто уже не заходят, ибо дурно пахнет.
Этот форум уже удаляется из списков дружественных домиков - ничего себе, а!?
А как налаживались связи, как нарабатывался авторитет кто-нибудь помнит?
Новенькие домоправы об этом и понятия не имеют, увы.


Можно эту проблему глобализировать.
Каждого мало-мальски сознательного гражданина возмущает положение вещей в области культуры и СМИ. Телевидение у нас - дрянь, кто бы спорил, - хоть прямо мы на него и не влием. Но ведь мы, как выясняется, отказываемся воздействовать даже на то, на что можем повлиять!
Значит что?
Значит, мы - народ, который достоин шоу Романа Трахтенберга и дом-2.
Согласны?
А я не согласна!
Я полагаю, что наши люди достойны большего и лучшего. Только почему-то все усердно сопротивляются и отстаивают своё "право быть нищим".

Я не ханжа и не падаю в обморок от публично произнесенного слова "ж@па", но я не знаю ни одного человека, которому бы нравилось, что его ребёнок соображает и изъясняется в духе последних двух постов.
Однако в отношении собственных детей формула "не общайся" или "не нравится - пройди мимо" не работает, потому что собственные дети, как правило, всё-таки НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ, всё-таки ты несёшь за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

причем тут тема детей, совершенно непонятно. что ж вы, старенькие домоправы, так запустили домик, детище-то свое??? он начал возрождаться благодаря усилиям Ляси, до этого тут месяцами была мертвая зона. а старенькие ничего не делали, чтобы улучшить по своему вкусу домик и вернуть ему былую славу. а теперь вдруг одна старенькая опомнилась, начала борьбу с ветряными мельницами... а я так думаю, что тебе просто дурное настроение на ком-то надо вымещать, вот и набрасываешься на людей. критика должна быть конструктивной, отвергаешь - предлагай свое, получше.

Я всё-таки не соображаю: Вас-то что смущает?
Ну да - запустили... при попустительстве и излишней лояльности, из-за отсутсвия возможностей развивать и модерироваь форум.
Ну, дык с другой-то стороны никто же мне зарплату не платит за развитие и модерацию.
Так что мне даже оправдываться не перед кем - не перед Вами же в самом деле.)

А теперь я, как Вы выразились, опомнилась и начала борьбу.) И снова Вы правы! Теперь у меня появилась возможность более внимательно относиться к форуму.))

Что Вас-то беспокоит, заботит?
Неужто действительно моё настроение?!
Так я Вас успокою: оно у меня чудесное!
Вы вот на улице были? Воздух нюхали?
Воздух весенний такой ароматный и дурманящий, что дурное настроение в принципе исключено.)

И не надо преувеличивать: ни на кого я не набрасывалась, кровь младенцев не пила. Вы из меня прям такого монстра делаете! А я не монстр: просто я стараюсь жить в соответствии с теми принципами, которые декларирую и уважаю...) Чего, кстати, всем желаю.))

Но мы правда - народ. От Омар Хаяма до порно фильмов. И - границы = что нужно- именно МНЕ- устанавливаем мы только сами для себя.)))

В жизни- есть равнодействие. Есть зло. И есть добро. Жесткость и принятие. Радость и горе. Удача и невезение.
ФФУУФФ.... счаз в философию ударюсь....
Просто, понимаешь, - раз в жизни = есть то, что есть, значит его право быть этому. Ну в каменных веках не было же компьютеров, и много чего не было, значит- не время и не место еще было.))))
Я понимаю, о чем ты говоришь. Но.... я вот сейчас перечитала самый первый пост этой темы.... И пришло недоумение. КАК мы, женщины- позволили так о себе говорить? И как перестали быть достойны уважения? НО! Наверное, что то мы для этого сделали? Чтобы иметь то, что написано. Не знаю, один это человек писал, или нет, но- это- про ОТНОШЕНИЕ. К ЖЕНЩИНЕ. И. как угодно, но женщина к этому причастна.

Но это уже другая тема.))) Чего то я уже-гружу.... я думаю - нет смысла отрицать то, что нам не нравится, - оно все равно есть, в том числе дом2 и Трахтенберг- отрицающий!!, кстати! ! дом2 но все это---- есть, и значит, по каким то причинам, имеет право на существование. По определению. Закончились же пейджеры, когда пришли сотовые телефоны. На смену одному приходит другое. Никто не знает- что хорошо и что плохо.

На самом деле, это действительно здорово, что вы поддерживаете Домик, создаете темы, чтобы я, в том числе, хоть изредка могла бы в них поучаствовать))))
У меня в списке-- много Домиков. Но - первый, когда я бываю в инете, открываю этот. И смотрю темы. И пишу -только в нем. ООЧЧ редко, сАВсем редко-- в других. Не знаю, почему.
Правда, не всегда хватает времени подискутировать))) и я действительно ничего не делаю для воссаздания.... я правда, ничего и не создавала)) мне просто нравится бывать здесь, общаться с вами, правильнее было бы сказать- выразить свое мнение, иногда даже никем не прочитанное.))))
И = я за то, чтобы люди- уходили, приходили, вносили что то свое, и за то, чтобы существовал этот сайт и этот Домик)) С тобой)) Аврора))

... я тоже что-нить скажу? ))) Иногда действительно чувствую себя старым Мозесом... "Я смазываю шестерни этих часов: время-деньги, мисс Арчер, деньги вращают мировую экономику, а она вращает землю и так далее..."

Есть время, Аврора, для одних домоправов, а есть время для следующих. Оно наступает, когда старые домоправы исчерпали свои творческие амбиции, например как я - исчерпал популярные темы и освободил место для новых домоправов, а сам пошел заниматься другими делами, иногда публикуя понятные мне одному размышления. Таким образом происходит смена домоправов...

Новые домоправы реализуют собственные амбиции, кто-то творческие, кто-то общественные и т. д. Но при этом старые никуда не деваются, они вмешиваются, формируя традиции. И это нормально.

Копнем историю: когда-то основной традицией всего сайта была интеллектуальность. Не могу сказать, что все пользователи были умными, но на фоне откровенно тупых пользователей большинства ресурсов этот выгодно выделялся - на нем был форум, на котором было принято обладать умом. Этот форум закрылся, а со временем появились домики, в которых кто во что горазд. Домик мужских секретов так же выделялся среди других тем, что на нем можно было написать что-то умное, а так же почитать умных людей. Конечно хотелось бы сохранить именно эту традицию, а не ровняться на средний уровень... В этом смысле я могу лишь поддержать Пантеру: хочется обсуждать собственные мысли пользователей, а не байаны, о которых уже ничо нового просто не придумаешь - все давно сказано.

Кстати, знаете, окуда родилось понятие БАЯН? Когда-то на сайте автору, в конфе автоюмор пошла волна публикаций старых анекдотов. Среди них лидировал: "Хоронили тещу - порвали два баяна", и тогда на повторяющиеся анекдоты начали говорить "опять про баяны". Потом был многократно тиражируемый опус про канацкого имигранта, и стали писать "канада". Со временем эти понятия скрестились и авторов дубликата стали называть "бородатыми канацкими баянистами", и почему-то именно после этого понятие "баян" растиражировалось на весь рунет. Тоже, своего рода, традиция...

Де-жа-вю - все то же самое много раз происходило раньше... И на фидо тоже... Интересно, сколько присутствующих поняли о чем я? На любом форуме в любые времена подобное обсуждение идет всегда по одному и тому же сценарию... забавно...

Нельзя требовать от человека чтобы он с рождения был умен как математик Остроградский.
А если он не так умен то и пшел вон из домика.
Так в Доме один самый умный и останется.
Вот и поучите, уважаемая Пантера, своих домочадцев уму разуму, только руганью Вы скорее всех повыгоняете, чем чему-нибудь научите.

Что касаемо вашего выражения по поводу прийти сюда и "нагадить", то здесь я с Вами совсем не согласен. Во первых, выразившись таким образом да еще обозвав всех придурками, вы оскорбили очень многих.
А во вторых (это лично мое мнение), если мой друг будет приходить ко мне гадить (хотя бы потому что ему больше негде) - то от этого он не перестанет быть моим другом, и он не станет хуже, а туалет и помыть можно, да и комнату убрать можно - ничто этому не мешает. А вот заиметь друга сложно и тяжело (а у некоторых вообще друзей нет). Кажется у Вас, уважаемая Розовая Пантера, приоритеты неправильно расставлены.

Я извиняюсь, но тем не менее люди, которые не так умны зачастую не запариваются требовать от тех кто умнее, чтоб они были глупее, чем есть. Так почему нельзя наоборот? ))) Не понимаю, объясни...

Чего стоят комментарии ''не парься'', ''не разобрал'' и подобные? Читатель упрекает автора в том, что тот умнее него? Забавно... Что еще сказать...

У нас в обществе быть тупым почетно, тупость является эталоном, поэтому я в упор не понимаю, зачем заносить ее в красную книгу и охранять от посягательств, если она итак процветает...

А почему собственно надо равняться на тех кто глупее? Умному это понятно и он наверное так делать не станет.
Почему быть тупым почетно - тоже понятно: это миф, возвеличивание тупости - это один из элементов американской программы всеобщего отупления населения России. Тупым народом проще управлять.
Далее ситуация: человек желает участвовать в общении, пишет на форуме, зачем же его возить носом - дескать, дурак ты не пиши здесь больше и т. д.; можно ведь сделать это нежно и аккуратно, так что ему понравится и он не уйдет и тогда возможно (хотя и не обязательно) он станет умнее от совместного общения.
Хамство пресекать надо, но и это надо делать так, чтобы никто не подумал: Один хам выгнал другого хама.

Не понял насчет мифа... Я так полагаю, что мифом называется вымысел, который принято считать правдой. Вы соберите репрезентативную выборку и пообщайтесь - сразу увидите правду: люди склонны отстаивать свое право на тупость и пропагандировать тупость. При чем тут миф?

По ситуации... Конечно можно нежно и аккуратно, и я бы наверно так и поступил. На форуме. В жизни я предпочитаю экономить время и поступать наименее энергоемко, то есть проявлять избыточную жесткость. А кто-то руководствуется иными соображениями и поступает иначе. Не могу считать какой-то способ единственно верным - все для чего-то подходят...

Я полагаю естественным для каждого оправдывать и отстаивать свой уровень, хорошо назовем это "уровнем собственной тупости" если так хотите, хотя мне больше по душе "уровень ума".

Вообще то мне сложно представить человека, который бы сказал о себе: "Я туп, должен быть тупым и все должны быть такими". Сказав о себе что он туп, он уже показывает что не так уж он и туп каким хочет себя представить. Возможно это его хитрый ход. В любом случае тупой такую фразу не произнесет, по крайней мере не придумает (по причине отсутсвия у него ума).

По ТВ идут передачи, типа САМЫЙ УМНЫЙ... или КТО УМНЕЕ..., Так что там пропагандируется? по моему вовсе не ум и не тяга к знаниям. Показывается что зная ответ на 5 детских вопросов можно получить ярлык самого умного. Заметьте, никто не заставляет нас смотреть такие передачи силой. Но найти на ТВ хорошую передачу тяжело.
Причина этого вполне объяснима.

В нашей стране практически разрушена система образования. Сегодня любой при наличии денег и желания получает заветный диплом. Средний уровень педагогов в массе вузов - ниже плинтуса. Научные школы умирают вместе со своими 80-летними основателями.
Сейчас мы продаем за рубеж помимо энергоресурсов и сырья технику разработанную в 80-х годах. В 90-е годы ничего в России не разрабатывалось. Многие ученые ушли торговать на рынки и обратно они уже не вернулись.
Ситуация конечно же не такая трагичная как можно предположить, но кто-то об этом все таки должен подумать и что-то сделать.
Дж. Колеман в своем "Комитете 300" указывает нам куда нас пытаются затащить.
"... В России экономически оправдано население в размере 15 тысяч человек... для обслуживания нефте- и газопроводов..." Им даже земля наша не нужна, у нас в основном везде холодно, но им нужны наши ресурсы. Заметьте это они так решили. За нас. Они за нас подумали. Им не надо чтобы мы сами за себя подумали.

Вот за то, что Вы пытаетесь здесь заставить людей думать, дорогой ВЛ, Вам и спасибо и признание и уважение!

да дело не в том, чье сейчас время и кто должен править)) ты неотъемлемая часть этого домика, и даже со всеми твоими заморочками лично я тебя уважаю и прислушаюсь скорее к тебе, но уж никак не к таким вот мадамам... из-за нее уже в домик заходить не хочется...

пантера

меня смущает твое хамство и заносчивость

Хомо

ты все верно говоришь, руганью и чванством добиться можно только одного - остаться в одиночестве. умный человек себя так вести не будет.

Да, это я поняла. Но что же нам делать?

Ситуация такова:
Вас смущает моё поведение - заносчивость, резкостю, нетерпимость.
Меня же смущает бесконечный поток невежества, тупорылости и безвкусия.

Это конфликт! Что нас делать, скажите?

Я со своей стороны готова принести извинения, я могу 100-процентно гарантировать, что никто и никогда больше не столкнется с хамством с моей стороны.

Скажите, что со своей стороны готовы сделать ВЫ?
ВЫ мне можете гарантировать, что я не столкнусь с хамством?
Я понимаю, что смутила тут многих, но почему-то никто не задумался, что я вашим творчеством вынуждена смущаться регулярно...(

В общем, мне бы пожалуй хотелось услышать конкретные конструктивные предложения по разрешению конфликта, которые учитывали бы интересы ОБОИХ сторон (то есть не только ваши интересы, но и мои).

)))) Ну тогда надо устанавливать-- ПРАВИЛА. КОНКРЕТНЫЕ. Приемлимые для тебя и остальных. Например-- 1) - список запрещенных тем
2) список запрещенных высказываний
и т д.....
Так не бывает. Ни в жизни, а особенно в инете. Хотя- если кто то сможет сделать революцию)))))
Может- просто - игнор-- или тем, или высказываний? ну как-- по минимому????

Что-то мы называем вечными ценностями... Как я полагаю, то что не теряет ценность со временем. Мы любим о них говорить, мы все их ищем, но как часто мы их встречаем, а главное - где? Где встречаются вечные ценности и от чего зависит шанс встречи?

А еще не совсем ясно... Вот, допустим, была любовь и прошла... Является ли проходящая любовь вечной ценностью? Была семья и не стало - так что в ней вечного, кроме штампа, который можно делить вечно, и так и не поделить?

Так может искать нужно что-то другое, а вечные ценности просто должны сопутствовать, может именно тогда они смогут обрести вечность?

Вечная ценность - это семья, родители... это место с крышей куда всегда можно вернуться, где тебя всегда ждут.

А любовь больше похожа на костер, который нужно постоянно поддерживать, чтоб не потух.

вечная ценность - это любовь, во всех ее многообразных проявлениях. а то, что проходит - это не любовь. тратить жизнь на стремление к деньгам, славе, власти, прочей муре - это глупо, бессмысленно и никому не нужно.

Даже удивительно слышать такие слова от женщины, которая считает любовь неделимой со штампом :))

"Была семья и не стало - так что в ней вечного, кроме штампа..."

Почему семью принято ассоциировать исключительно с супружескими отношениями, да еще и узаконенными? есть сестры, братья, родители, племянники, друзья, наконец.... Это близкие нам люди.

не теряют ценности не столько со временем, сколько со смертью.
А со смертью ценности не теряет только истинная сущность - природа вещей.

К примеру, у вас есть любимая собака (или кошка)... и вот ваш любимец умирает.
Если собака была для вас всего лишь теплым, пушистым комочком, виляющим хвостом, мокрым носом и забавными ушами, то вы потеряете своего питомца навечно!
Но если вам удалось уловить суть любимого живого существа, то оно останется с вами навсегда. И даже смерть не разлучит вас..)

На этом примере видно, что даже непроходящая любовь не является вечной ценностью. Ведь не сама по себе любовь важна - важен объект любви, вернее, его суть. Любил ли ты суть своей возлюбленной?
Или как в анекдоте:
- Ты помидоры любишь?
- Кушать люблю, а так - нет.)))

ценность на этом свете - жизнь и смерть на этом свете.

ммм, не улавливаю логики в твоем месседже..

Трясопузка

далеко не всегда кровные родственники являются близкими. у меня, например, только мама - близких человек, с которым меня связывают кровные узы. других единокровных я не считаю за близких. да и за родных, к сожалению, тоже...

СВОИ ЛИЧНЫЕ ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ. И, на мой взгляд, главное, чтобы человек не предал СВОИ ценности. Не предал себя. А уж в чем они-- в семье ли, в не укради, или во множестве других.... постулатов, которые делают ценным себя- для себя-- это уже вопрос ценности каждого из нас))) И у каждого из нас все будет по разному.))

Есть такое состояние - нормальное состояние - для многих это состояние покоя, но скорее это устойчивое состояние элемента в оптимальной системе взаимодействий. Его еще можно охарактеризовать словом самодостаточность.

Например, для фотона нормальное состояние - перемещаться со скоростью света. Нормальное состояние секретарши - пилить ногти. А нормальное состояние Крайслера - стоять в сервисе и ждать запчастей.

Как оказалось, для меня нормальное состояние - думать над задачами высокой степени абстрактности, а все остальные состояния ненормальны и дискомфортны в той или иной степени, поэтому неусточивы и неоптимальны.

А какое Ваше нормальное состояние?

нормальным состоянием для меня стало беспокойство о своем ребенке. И днем, и ночью. В болезни и в здравии. В богатстве и в бедности. Это мое нормальное состояние :) Остальное периодично, поэтому не может быть названо нормой.

После прочтении данной темы - нормальным состоянием является состояние после стакана водки...

для меня нормальное состояние - это когда моя нервная система находится в состоянии покоя!!! Когда хочется улыбаться, и когда ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!!

поддерживаю)) без пол литра тут не разберешься;)))... они просто не знают, что нормальное состояние - это состояние равновесия и гармонии, когда в одной руке стаканчик, а в другой соленый огурчик;)

для меня нормальным состоянием было бы стояние на голове... откуда мне знать?

Вполне вероятно, что именно такое состояние для тебя нормальное :))) Это многое объясняет :)

Должна была состоятся встреча со знакомым вчера. не состоялась - все занято в ресторанчиках и барах- он сказал. Сегодня просто написал, что не то настроение. Хотелось лезть на стенку!!!!! Что ж будет дальше... скорее всего ничего. А так все интересно начиналось...

Увеличте количество точек вашего соприкосновения, например, займитесь делом, которое ему интересно. Это повысит Ваш приоритет и его настроение, освободит места в барах, "скорее всего" претерпит знакопеременое развитие и не нужно будет лезть на стенку.

ну, может, и правда, настроения нет. посмотрите, что дальше будет, если в скором будущем не изменится его настрой, значит, толком и интереса не было. не надо себя винить.

наверно ты права... но со вчерашнего дня он не объявлялся((( да ну всех... весна пришла!!!!!

Извини, пожалуйста, что моя реплика будет звучать пессимистично.
В ней немного другой контекст...
Это цитата из советов бабушки своей внучки.

Внучка: "Он вдруг куда-то просто исчез. Все было хорошо, а потом так внезапно, без объяснений просто исчез. Я его уже не вижу, молчит телефон, и даже случайно мы больше видимся. Может, что-то случилось? Или я обидела его случайно? Может, стоит позвонить и поговорить, выяснить, что же все таки происходит?"
Бабушка: "Он не звонит, потому что не хочет - это очень просто. Запомни, до тех пор, пока мужчина заинтересован в женщине, он не исчезнет. Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том "почему он пропал из твоей жизни" про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай. И если не ищешь лишнего повода сделать себе еще больнее, услышав правду, то тоже не спрашивай. Ты ведь и так знаешь ответ."
Не огорчайся. Захочет, сам появится :))))

Ты права - на все сто процентов. Да я все понимаю - не маленькая)))) просто захотелось поделиться... бывает. Все пройдет - и это "НЕУДОВОЛЬСТВИЕ" мое - тоже пройдет... проведу эксперимент))) - порсмотрим - что получится:)))

Я давно полагал, что именно старшие поколения разнообразных родственников ломают мировоззрение женщинам. Те самые старые поколения, которые не смогли построить ни жизнь, ни комунизм, но зато имеют обо всем очень веское и весомое мнение.

По теме. Типичное представление женщин - что мужчина баран на веревочке, который будет бегать за некой привлекшей его женщиной, независимо от того, как она себя ведет и что из себя представляет. Это ошибочное представление. Не будет. Хотя может иногда - из спортивного интереса - в свободное от серьезных контактов время. Вот и ответ на кучу вопросов...

старшее поколение - это про меня? :))))

Старшее поколение - это разнообразные бабушки и мамы, которые выдают собственную закомплексованность или ограниченность за житейскую мудрость, полагая, что мужчина - баран на веревочке, или что пассивная позиция универсальна. Ко мне нередко попадали дочери этих мам и бабушек - дети со сложной судьбой, живущие в выдуманном мире, обреченные на скитания и потери.

Допустим, влюбилась в меня девочка и думает, что я ей перезвоню, если я в ней заинтересован... Ага, уже перезвонил, как же... Я по дефолту не заинтересован иметь отношения с женщиной, которая парится такой фигней, типо кто кому звонит или нет... Тем более если я в нее ненароком влюбился - эта женщина будет способна превратить мою жизнь в кошмар, поэтому я ее близко не подпущу )))

вот и я думаю, что всех под одну гребенку не надо, мужчины - существа загадочные))) к тому же, очень ранимые, не то что мы, толстокожие. может, вы его чем обидели ненароком, вот он и дуется))) ну или мало ли... может, правда, важные дела какие-то. всяко в жизни бывает

я чего то не понимаю = если ты заинтересован - почему не позвонишь?))) если мне что надо - я всегда сделаю - и плевать на все и всех))))

Это уже интереснее, а Ваш подход масштабирается? Например, если вернуться к началу темы? Он сказал, что все занято, но если Вам надо, почему не найти за него место, в котором не занято? Не то настроение - а если повлиять на его настроение?

Каксаемо меня - я могу не позвонить по многим разным причинам. В том числе и потому, что интересы и заинтересованности выстраиваются в очередь согласно их приоритету, приоритет неделового общения с женщинами - низкий, так что позвоню когда руки дойдут. И вероятно, в течение пары месяцев они разочек дойдут, позвоню )))

мне не хочется противоречить твоему опыту и твоей собственной мотивации поведения.

На самом деле, мое предыдущее сообщение - это вариант поведения мужчины, причем, как было помечено пессимистичный.

Согласна, что пассивное ожидание женщины внимания со стороны мужчины, может привести к тому, что женщина этого внимания не дождется вовсе.

Так, причин исчезновения внимания может быть много, как и отсутствие времени (как, случается у тебя) или, предположим, возможности,
так и отсутвие интереса и т. п. (как, было рассказанов в бабушкином совете).

ну как все у тебя закручено))) -" интересы и заинтересованности выстраиваются в очередь согласно их приоритету", и почему ж "приоритет неделового общения с женщинами - низкий"? если не сейчас - то когда?)))

Это у всех кто живет интересами, а не обстоятельствами, так закручено. Все по разному это формулируют, но принцип один и тот же.

Приоритет неделового общения с женщинами низкий, потому что я мужчина и деловой человек. Если бы приоритеты были противоположными - я бы не был мужчиной и деловым человеком, а был бы чем-то иным... Все очевидно )))

наверно у меня все по настроению - то интересы, то обстоятельства)))) я - женщина, и каковы, на твой взгляд, у меня должны быть приоритеты?!?

Степень Вашей абстрактности для меня высоковата ))) ))) Я не знаю, какие у Вас приоритеты и мне пока не на что опереться в предположении, кроме как на то, что Вы женщина...

Могу привести усредненные женские приоритеты:
- мужчины
- деньги
- штамп в паспорте
- улучшение жилищных условий

как все запущенно... у тебя!!!!))))

Да нет, как раз у меня-то все хорошо ))) Я ведь не усредненная женщина, не имею таких странных приоритетов )))

опять загнул -"усредненная женщина" - это ты про кого?)))))

Интересный разговор, похож на интервью... Вы не против, если я устроюсь по удобнее, полагаю у Вас много заковыристых вопросов )))

Усредненная женщина - это абстрактная женщина, выведенная из репрезентативной выборки путем вычисления средних значений. Именно ее приоритеты я привел выше )))

интервью?!?... точно нет. неинтересно. знаю, что выслушаю в ответ - очередное "умное" высказывание. Так что можешь не устраиваться.. поудобней)))))

печально, когда у человека вечные ценности, как то любовь, семья, личные взаимоотношения, имеют низкий приоритет. на что разменивается драгоценная жизнь... кому, зачем.... а жить-то когда, правда?..

спасибо за поддержку. а то приоритеты... а о вечном когда думать будем?)

Обидеть поэта способен каждый )))

Aurora
И часто ли Вы встречаете вечные ценности в результате неделового общения? Согласен на ответ в форме числа отображающего количество раз )))

Мда.. а так вроде просто всё начиналось.. ну, ВЛ, как всегда в своем репертуаре.. :)) Но если "очередь" у Вас доходит через 2 месяца.. то Ваш звонок уже давно не будет никому нужен.. Автору: не парьтесь, всё будет замечательно.. Это всё пустяки и глупости.. :))

да я давно не парюсь... просто в тот день настроение такое было. а ВЛ - слов нет. говорун - птица певчая?!)))))

о, этот да... вы с ним отлично справляетесь, кстати)) продолжайте в том же духе))

я всегда так... сначала ною, а потои сама над собой смеюсь...))))

Если не будет нужен - так тем лучше. Не придется тратить время на людей, которым не нужны мои звонки :)))

солнце
ВЛ - фантом сайта, который просто привык писать коротая время... Вы это вряд ли поймете :))

В детстве я думал(а), что...(не понимал(а), почему...
Я, например, думала, что все игрушки ночью оживают, (а как же иначе!)))))
Я не понимала, когда смотрела "В мире животных", почему ДЯДЕНЬКА ДРОЗДОВ рассказывает, как убивают антилопу, а не пойдет и не спасёт ей!!!! И из-за этого очень злилась на него!!!)))))

В детстве я был уверен, что все люди умные...

Еще я уважал старших, то есть не сомневался, что они достойны уважения...

В детстве я почему-то считал, что у женщин богатый и прекрасный внутренний мир...

А еще я был уверен, что я такой же как все, вернее, что все - такие же как я... То есть судил по себе, а не объективно...

А я тихий час в детском саду не любил... Эххх сейчас бы его...

лохматую вязаную шапку, я думала, это парик

вчера лежала и вспоминала детские лагеря... Речка, утренняя зарядка, лес, дискотеки... Никаких проблем...

а я в детстве мечтала стать астрономом и изучать звезды))) и еще верила в дедушку мороза и все время пыталась подкараулить момент, когда он придет подарки класть под елку)) ни разу не удалось дождаться, засыпала)))

я тоже верила что игрушки оживают...
А еще, что если будешь плохо себя вести, БОженька увидит и тебя накажет.

Мужчины, скажите, когда, в каких случаях вы откажите девушке в поцелуе??))

допустим, вы гуляете со знакомой, и она просит, чтоб вы ее поцеловали.. ваша реакция)))

Поцелую. .....

И что это за мужчины, которые не могут сделать это по собственной инициативе.

Смотря кто просит. Для людей, с которыми меня мало связывает, у меня по умолчанию выставлен отказ на любые попытки доступа к телу и мозгу. Ибо от них потом много шума и мало толку...

Да... давненько я тут не был...
:-)
Понятие "гулять со знакомой" требует пояснений.
;-)
Гулять по чьей инициативе? От этого и зависит реакция.
:-)

О как бывает оказывается.. Даж не знала.. :)))))

Киса, привет! Как настроение? :))

Настроение-весенне-неустойчиво- е)) Как ты себя самоощущаешь???


По теме... Странно мужчины реагируют на женские инициативы, я заметила... И результат не вполне тот, или совсем не тот, что ожидался)

Ощущаю себя великолепно и замечательно! :)) Хочу уже море и солнце.. :)) А по теме.. ну не сталкивалась я с этим ни разу.. поэтому объективно ответить не смогу.. :))

у меня реакция будет разная... смотря что за знакома!!!! А так у меня такие были случаи и почти во всез я отказал!!!