Архив форума домика "Мужские секреты."

... общение с деятелями искусств, и общался с ними об искусствах... Определили две основные проблемы: одна из них в неопределенности понятия "искусство" в стране где все ремесленники, а вторая в неясности, что считать деятельностью... Так или иначе, но сочли контакты со СМИ отправной точкой в формировании обоих понятий - одно навязать, а другое - преподнести.

А Вы как думаете на эту тему?

о, моя тема)) где это страна ремесленников? страна великих писателей, художников, режиссеров, композиторов?

а СМИ - это отправная точка любой направленности на контакт с общественностью.

Не зря говорят про СМИ - третья власть.

четвертая))

Краеугольная )))

да, мы крутые...)))

Несомненно )))

Искусство и СМИ.. это варвавство.. А как же Исусство народу? Выставки, музеи, живопись, преподование в ВУЗах?

кто узнает про выставки и вузы, если сми их не продвинут?

а рекламма - двигатель торговли.

Есть такой нюанс, что многие клиенты - именно из народа, причем из такого народа, который не столь по музеям и вузам, сколь по СМИ... И от культурного уровня этого народа многое зависит, как это ни странно )

"деятили искусств" - смешное словосочетание.)
Деятельность (в отличие от творчества) как-то не очень подразумевает искусство, на мой взгляд.

не вижу никаких противоречий...

А разницу между творчеством и деятельностью видите?

деятельность может не быть творчеством, но творчество - это всегда деятельность.

Третьего дня имел общение с маркетологами о маркетинге, а о чем именно неизвестно, потому что так и неясно, что же это такое - маркетинг... "Об определениях маркетинга ходят легенды" (C) Билетер-маркетолог, это он так верно сказал еще в самом начале разговора, когда я опроверг научную природу маркетинга. Отдельно отмечу, что другие маркетологи, в том числе с высшими образованиями и высокими понтами меня чуть не съели, но так и не доказали свою версию - они ссылались на словарь Даля, чем доказали научную природу юриспруденции, но не маркетинга. Еще они говорили, что маркетинг - это экономическая дисциплина, поэтому не наука... И может я идиот, но я полагал, что наука экономика включает в себя научную дисциплину маркетинг, а значит маркетинг с этой точки зрения наоборот должен быть наукой. Но в данном же случае они даже не врубились о чем идет речь.

По моему же глубокому убеждению маркетинг является конвергенцией экономической дисциплины и практической деятельности по достижению и тиражированию любых прорывов, которая антинаучна по своей сути. То есть, мы имеем аннигиляцию на выходе...

Исходя из этого в ходе дискуссии удалось выделить ряд версий для определения маркетинга, такие как:
"Маркетинг - это наука по СОЗДАНИЮ рынков"
"Маркетинг - это попытка определиться с понятийной базой"
"Маркетинг - это определенный стиль решения экономических задач в пределе подходящий для задач любых в той или иной степени"

Но мы так и не смогли определить понятие бренда, и кто такой маркетолог, а это важно и надо как-то продвинуться в этом направлении. Я говорю о реальных понятиях, а не о словарных определениях... Предлагаю продолжить дискуссию в рамках мужских секретов, ведь если где и искать несуществующую информацию, то именно здесь )))

какая бурная жизнь у вас была три дня назад, с кем вы только не пообщались))

Светлячок, подозреваю, что он был на научном симпозиуме)))

А почему это важно - объясните, пжлст.

Мне очень понравилось первое определение: маркетинг - это наука по СОЗДАНИЮ рынков.
На мой взгляд, не столь важно - наука это или философия, но суть маркетинга отражается очень точно.
Ведь создавая рынок автоматически подразумевается, что на рынке будет редлагать продукт.
Однако - в этом-то и подвох!.))

Курьёзы нередко случаются, когда рынок создан, а про его наполнение (собственно, про сам продукт) попросту забыли. Покупатели выстроились в очередь и ждут, и готовы заплатить... но кроме рекламного плакатика им ничего не предлагается. А они всё ждут, надеются, верят...) Забавно, не так ли?

Я хоть по образованию и экономист-Маркетолог.. Но сейчас в отпуске.. и поэтому вернусь скорее к этой теме.. но поз-з-зже! :)) :)) :))

Посоветуйте как надо себя вести чтобы замуж позвали?

Легко... Если Ваши акции растут быстрее моих, и при разводе я окажусь в выигрыше - могу позвать замуж хоть завтра ))) Делов-то на пол часа...

у меня сейчас сердце разорвется)))
я же Ваша поклонница

для начала надо определиться с ситуацией - замуж конкретно за кого-то или в принципе замуж?

каждый мужчина воспринимает женщину как потенциальную невесту-жену по своему.. Поэтому что хорошо для одного, будет абсолютно неприемлемо для другого... Наверное лучше быть самой собой.... И еще наблюдение - когда ты абсолютно не хочешь замуж, почему то тебя очень настойчиво начинают туда звать))

Не переживайте, обычно мой подход к договорным отношениям (замуж) столь диаметрально расходится с романтическими представлениями женщин о супружестве, что заключение брачного союза крайне маловероятно ))) Не говоря уж об акциях - мои наверняка быстрее...

Я, кстати, намедни скачал немецкую музыку группы Е-nomine, хотя все упорно настаивают, что это латынь... Может быть я плохо знаю немецкий, но уверен, что это именно немецкая музыка. Очень красиво, целый день слушаю, наслаждаюсь ) Особенно композиция Mitternacht, под нее акции растут лучше всего, а уж ездить на машине сминая пространство и время нужно исключительно под нее ))) Закачал в библиотеку )))

Кто больше способен к самопожертвованию, мужчина или женщина?

Потому что только мужчина может преследовать сложную цель (С) Я, подписано, сдано в архив, пересмотру не подлежит...
Женщина способна безрезультатно жертвовать собой, потом жить в мучениях и страданиях (С) С этим предлагаю спорить и переспорить меня, это важно...

Мужчина тоже способен принисти себя в жертву, ради счастья женщины, и с этим жить дальше, хотя хотя жизнь получается на букву "х" не подумай что хорошая.

самопожертвование действительно должно преследовать четкую и конкретную цель, когда стоит временно перетерпеть ради чего-то значительного. а иначе никакого толку не будет, только страдания.

ВЛ, думаю, гендерные различия тут роли не играют...

Keps, не верю, что человек, ради которого много лет бессмысленно жертвуют собой, может быть по-настоящему счастлив. или он эгоист и любит только себя, принимая все как должное.

Я так не подумаю, но все равно важно понимать тонкости процесса самопожертвования сторон, а не только общую картину... Там все как-то запутанно, непонятно...

Aurora
Давай спорить, мне это важно...
Я полагаю, что даже если в самом факте самопожертвования гендерные различия не играют роли, самопожертвования мужчин и женщин принципиально разные... Так полагаю я...

думаю, тут все зависит не от пола, а от социальной функции, которую на себя берет человек. да, по идее мужчина должен быть ответственным, сильным, целеустремленным, а на деле он может быть хилым, слабым и забитым. и нифига у него не будет никакой цели, тем более сложной. он будет плыть по течению, как водоросль. ну какие с него жертвы? он сам по себе жертва, безыдейная и бесцельная.

а может быть женщина, которая, как бурлак на Волге, взваливает на себя всю семью, и прет без устали, и все едут и в ус не дуют - и муж, и 30-летний сын, и 25-летняя дочь. еще и погоняют притом... и я бы не сказала, что она живет в мучениях. как ни странно, она вполне довольна и успешна, а ее старания плодотворны. и большая цель у нее есть - счастье близких.

если брать конкретно эту ситуацию, то тут обсуждается жизнь с нелюбимым, но любящим человеком ради его же счастья. как оказалось, на это гиблое дело способны пойти и мужчины, и женщины. вот я лично на такую жертву не способна, ибо считаю ее бессмысленной и беспощадной. и что-то мне подсказывает, что ты тоже.

включает два корня.
И если с "жертвой" всё более или менее ясно, то с "САМо" всё очень запутанно.

Что такое "Я САМ"?
Истинное "я"?
Нифига!
Своего истинного "я" люди, как правило, не знают, не помнят.
А вот свою "самость" люди очень ценят и носятся с ней, как с писанной торбой, цепляются за неё, как за спасательный круг, не осознавая порой, что она, самость, - камень на шее. И потому отказ от неё - это не просто отказ, но прям-таки жертва, трагедия.
Жертвовать собой может лишь мнящий из себя...
.)

За что я не люблю жертвы, так это за плохое знание жертвующими людьми вселенской механики... Нередко при возникновении кризисной ситуации человек жертвует собой не ради результата, ищет не там где потерял, а под фонарем. Тогда по сути это самопожертвование чисто заради собственного опыта, а не воимя кого-то или чего-то... Это эгоистичное самопожертвование, которое ни к чему не ведет, бессмыслица, с таким же успехом можно ничего не делать...

Что же касается нелюбимых, но любящих - да, не способен по той же причине - это бессмысленно...

Pink_Panther
Верно, но как быть с теми, кто знает и помнит свое истинное я?
Про тех, кто еще не знает - можно и не говорить - им предстоит еще долгий тернистый путь преобретения опыта... Тут любое их действие идет на пользу, лишь бы делалось...

Те, кто знает (вспомнил) своё истинное "я", уже не боится потерь, не жалеет себя из-за каждой царапины.)
ОНО никуда не денется... в самом глобальном смысле.

Богом быть легко! Трудно не быть Богом.
Так я думаю.
.)

да, смотря под каким соусом подавать. если жертва ради жертвы, чтобы показать, какой я герой, вот, как стараюсь, на что способен, а не ради четкой цели, к которой ты знаешь дорогу, то она нужна ради морального удовлетворения жертвующего мазохиста и для манипуляции тем, ради кого жертвуется.

психологией жертвы может с равным успехом обладать и мужчина, и женщина, хотя женщине, казалось бы, сподручней, но нынче такая жизнь пошла, что роли меняются или уравниваются...

А вы не могли бы уточнить (ну, хоть на примере каком) - что это за ЦЕЛИ такие, требующие самопожертвования и\или самоотречения?

Мне так представляется, что если цель истинная (а не надуманная, не навязанная), то и достигается она естественным образом без надрыва. И вовсе не требуется продавать душу дьяволу - достаточно просто трудиться, делать шаг за шагом и всё будет. Тут жертвовать нечем, напротив - именно так зачастую жизнь обретает смысл.

Ну, а если человек находится в плену собственных проекций и желаний и ему, скажем, непременно приспичило *пятилетку за год* или там *влезть на ёлку* - так это его личное национальное горе. Подобные цели - от большой гордыни, непомерного самомнения и чувства невъе@енной собственной важности. Кстати, названными недугами одинаково, как ни странно, страдают и абсолютно бездарные личности, и весьма талантливые. Последним, конечно же, сложнее по жизни - у них привязанность к своей самости куда сильнее, чем у первых.

цели сами по себе ничего не требуют, все зависит от конкретного человека и на что он способен ради достижения этих целей. быть они могут самыми разными - от карьерных до личных, от собственной выгоды до чистейшего альтруизма.

просто трудиться и шаг за шагом - этак ничего не добьешься, это все равно что плыть по течению, как водоросль, авось куда-нибудь доплывешь. только не факт, что туда, куда хочется. такие цели, до которых можно дойти без напрягов - это фигня. они не способствуют никаким достижениям.

"Целься в Луну. Даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд" (с)

Просто трудиться и шаг за шагом, день за днём - это плыть по течению? И давно, интересно, труд не требует усилий и напрягов?
.))

Кста, мне слоово "добиться" категорически ненра!.)
Семантический корень - "бить".
Добить себя, добиваясь чего-то, что значится целью.

ок, пускай каждый останется при своем... сорри, у меня нет ни сил, ни желания рассуждать о семантике, тем более, что это никак не связано с заявленной тематикой...

Да, с тематики слегка ушли, но есле тему разложить на конкретном примере:
Мужчине симпатична женщина (но он её не любит) женщина любит мужчину. Они создают семью, в данной ситуации муж. жертвует собой ради женщины(хотя любить он может и другую но без ответно).
Так вроде понятней, такое самопожертвование, бесмысленно или же нет?

Абсолютно бессмысленно, с женщиной которая тебя безответно любит лучше делать бизнес, а не семью...

Типо того : она платит а ты её любишь за это? Так выходит по твоим словам?

Распределение ролей может быть произвольным... В данном случае успешнее, если она инвестирует, а ты преумножаешь, или наоборот ))) В любом случае это надежнее, чем невзаимная, в чем-то глубже и уж точно - намного интереснее )))

Интересный ход мысли.
Как говорится от любви до ненависти один шаг, потом ведь много можно потерять, такой риск тоже присутствует, не так ли?
Не проще работать с провереными людьми с которыми связывает только работа или бизнес?

Я не верю в чисто деловые связи, всегда присутствуют те или иные симпатии, а уж в чем они выражены - это вопрос философский... А потерять все можно и по более простым причинам, с другой стороны можно прийти к тому, что любить тебя будут лишь достойные женщины, с которыми будут лишь достойные дела, что не грех и рискнуть )))

Как говорится кто не рискует тот не пьёт шампанское!
Правильно?

Ага... А бизнес - и есть риск )))

А риск как говорится - благородное дело!

тут мне попалась одна очень детская книжка, там один из главных героев - робот-нянька. в него бабушка другого главного героя загрузила когда-то давно программу с пословицами и поговорками, вот он ими тоже щедро сыпал...)))

К сожалению, в меня так много половиц не влезет.
Запас пословиц почти закончился.

а ты вооружись словарем!))

Да только с описанием технического оборудования.

Два года казалось были сказкой. Муж оказался как раз таким мужчиной, о котором я мечтала. Правда, некоторые мелочи настораживали. Редко это случалось, но, как говорится, метко. Как выпьет в какой-то определенной компании, так забывает обо всем на свете: о времени, о семье, о работе. Звоню на мобильный: ""Да-да, дорогая, я уже еду, вот к Финляндскому подъезжаю". Проходит два часа: "Я уже почти дома - в Колтушах, буду через 15 минут". Еще два часа: "Я в универсаме "Народный" тебе черешню покупаю, жди"... Чувствуете, какой разброс по координатам, учитывая, что живем мы и вовсе в другом месте. И так может продолжаться еще часа четыре... Я понимаю, что в таком состоянии ругаться безполезно, жду до "трезвого" утра, чтобы спросить зачем он обманывает, ведь скажи честно, что будешь через 6 или 8 часов, я и слова не скажу, зато волноваться не буду. Не может объяснить... Или не хочет... Про что я только не думаю в эти часы ожидания, можете представить... Вчера терпение мое лопнуло и я в час ночи, не дожидаясь его возвращения "с черешней", ушла ночевать к маме (благо квартира свободна, она на даче). Приехал домой, не обнаружил жены на месте, позвонил. Но у меня уже не было ни сил, ни желания это обсуждать. Так и сказала, без криков и обвинений, повесила трубку...
До того, в этот же вечер, когда я ждала его еще дома, случайно обнаружилась еще одна "мелочь" - документы на оформление кредита на 10 000 руб., но под огромный процент - 49% в известном банке!!! Я про это ни сном, ни духом, а оказывается, уже месяц прошел, как он его оформил. При этом и так ситуация непростая - год назад мы ипотеку взяли, теперь 15 лет расчитываться. А тут он берет какие-то деньги, на что - непонятно... Тут же спросила по телефону, он обещал приехать и объяснить, ну и поехал... за черешней...
Может быть у кого-то есть какие-то предположения, предложения и советы? Буду рада, так как вымоталась и совершенно не понимаю, что происходит и как реагировать...

Исходить надо из того, что ничего не известно...
Но от этого ведь не легче, правда? А наоборот тяжелее.

На что Вы готовы, если предположить самое худшее, если, скажем, его объяснения Вам "не понравятся"?
Вы готовы развестись?
Как будете разруливать с ипотекой и вообще?
Ответьте, прежде всего, себе на самые сложные вопросы!
А как ответите, успокойтесь.
С этого момента Вы - хозяйка ситуации, больше муж не сможет влиять на Вас ни своей ложью, ни своими оправданиями.

Сейчас Ваше внимание направлено наружу - Вы пытаетесь понять что происходит и подстроиться (среагировать). Не надо этого делать. Так Вы проиграете: будете обмануты или сами невольно будете обманываться.
Обратите внимание внутрь себя - все ответы там.

ну а чего тут предполагать, тут надо выходить из ситуации, разговаривать, выяснять, почему он врет и скрывает правду о важных вещах. судя по всему, у вас трещина в отношениях, доверия-то нет... надо понять, как и почему оно было утрачено, и можно ли его вернуть. ну и хотите ли вы оба этого, конечно.

что же касается вопроса в заголовке, то я бы просчитала все возможные варианты развития событий, морально подготовилась даже к самым худшим из них и решительно ринулась в бой.

Уходить. Однозначно. Как бы тяжело ни было. Иначе- жизнь положена будет на борьбу и выживание. Если это его мальчишеские сдвиги - ждать взросления, прилагать к этому взрослению свои усилия. Они всегда от женщины требуются- усилия жить вместе.))
Но, повторюсь. если начинается проблема с алкоголем-- Уйти. И забыть как звать. Потому что последствия жалости, терпения, спасения-- это тогда забыть про себя.
Удачи))))) Мудрости)))) Сил)))

Я так поняла что поговорить вам так и не удалось(((( уйти можно, но ломать всегда легче чем строить заново.... тем более ипотека... у вас были планы на будущее вы стремились к чему то, правда? Я думаю все таки торопиться не надо, просто необходимо выяснить что произошло, может неприятности на работе, мужчин это сильно выбивает из колеи. Попробуйте ещё раз ведь не даром говорят, что женщина шея, а мужчина голова ))) куда повернет шея...))) И ещё женщины обладают тем чем не бывает у мужчин.... мудростью, и мы можем высказать мысль так что бы они приняли её за свою. И вам хорошо и он вроде как на коне)) вы снова счастливы)!

загулял мужик

Я бы набралась терпения. Встретилась с мужем на вашем месте. Надеюсь что он не пьёт сейчас. Объясните уход свой к маме (честно-нетерпеливость) Мы когда выходим замуж обещаем быть вместе и в горе и в радости. Так и попробуйте вызвать его на откровенный разговор о кредите. Мои предположения:Если ваш супруг общительнй, добрый человек, может он его взял для кого-то(друга, близких, сестры, родных). Не надо думать о плохом..
Если он в загуле, или впл в "детсво", тут уже сложнее..
БУдьте умницей. Слушайте сердце.. и пока отрицательные эмоции сдерживайте.

я сам обманываться рад...
Мужчина-алкоголик-это твой удел мечтаний* ? или ты недостойна большего?
спроси у женщин, посвятивших свою жизнь алкоголикам- сначала- убеждению- да он просто выпивает.... потом,-- ну он же работает...- и последняя стадия---его надо спасать! Это стадия последняя и для женщин, потому что вырваться из круга спасения ей нужно мужество, так как там начинаются его проблемы со здоровьем, а ей -- все время жалко... Чем сильнее проблемы-- тем жальче.... Безвыходность и круговорот.
Тебе это--НАДО??? Или- из неверия к тому что я написала== хочешь свой опыт получить? Ну-ну... нет проблем...
УХОДИ. От души тебе говорю. Не гробь себя.
Напоследок,- вопрос для твоих раздумий)))== что привлекло в твою жизнь такого мужчину? и не станет ли следущий таким же? - что сделать, чтобы другой мужчина- стал тем, о ком мечталось?)))) Не прими, как обучение или морали... но, к сожалению, ну никуда не деться от этого- этих вопросов... даже хотя бы для того, чтобы и твою сегодняшнюю жизнь разложить по пониманиям.

если 10000 тыс. руб. что он взял-в кредит- на нем, это не такие уж деньги, выплатит, это не проблема. Как взял, пусть так и отдаст.
А вот ипотека- это чуть сложнее. Если у вас нет детей--- ты найдешь способ, как это решить, если дети есть, -- это проблематичнее, но опять таки - на кого юридически записана ипотека. Если не на тебя. --ну останешься ты сейчас без квартиры- как без него, любимого и немогущего своего, так ведь никто не знает, что и как нас ждет впереди..... И даже в этом случае, ты сможешь все решить.
То есть это я к чему---- тебе стоит все продумать- материальную сторону. Если что то есть на тебе-(официально) -- как это можно решить, если на тебе ничего нет-- и решать нечего. Квартира в долгах при неночуящем муже---хоть как-- станет потом твоим долгом.
Так что, по любом раскладе-- тебе бояться нечего... кроме того, что ты свою жизнь, жизнь своих детей можешь положить на вечное ожидание ночей, трезвости и чуда. Которого не бывает. .....
сорри, я много чего сказала сегодня, и не все, возможно, приятно для тебя, но есть опыт, который ты можешь прожить сама.... или довериться уже существуюшим опытам.

спасибо, после "задушевных и искренних" разговоров-обещаний-обманов сейчас я вижу, что Вы правы... Жаль, что с имуществом все сложнее: все на мне, и квартира, и ипотека. Так что, придется продавать-отавать долг банку, покупать себе комнату, если хватит оставшихся денег. Над тем, что привлекло в мою жизнь такого мужчину я думала, ответа не нашла. Что следующий будет таким же (если будет вообще), не боюсь, ведь мой первый супруг вообще не пил, не курил, по женщинам не ходил. Больше всего, конечно, за ребенка обидно: ведь он привык к новому "папе". Я-то сильная, я переживу :)

Может начал в казино играть? Если так, то вполне понятны и черешня и долги и враньё...

недавно на этом сайте зарегистрировалась моя подруга, даюбы поробовать найти спутника жизни. (Насмотрелась на моем примере)... Так вот. Как только она зарегистрировалась. тут же начали приходить письма с недвусмысленными предложениями... Мы их конечно в игнор-лист... Но. человек так расстроился, она даже ПЛАКАЛА бедная... Я вот посмотрела на все это действо и подумала, ну почему МУЖИКИ НЕ ДЕЛАЮТ первый шаг?

И самое обидное, что не верят мужики (и нам не велят верить) в принцев на белом коне, бескорыстных, готовых ОПЛАТИТЬ ужин в кафе, которые умеют ухаживать, и при этом, им не надо напоминать делать ЭТо, готовых писать стихи и петь романсы под окном. Что, таких уже нет, они повым6рли, а что, мой муж остался один, как мамонт?

Кем представать и в каком свете - это вопрос доверия... Так или иначе, но первоначальное недоверие М-Ж - обоюдное, поэтому и оптимальный маршрут сближения проходит по обоюдным равномерным и прямолинейным векторам. Говоря простым языком желательно, чтобы до определенного момента никому не приходилось делать никаких первых шагов, то есть все должно проходить само собой.

А за ужин я не плачу по принципиальным соображениям - чтобы не производить впечатление финансово привлекательного человека. Точно так же как и не ухаживаю, чтобы не завоевывать - не верю в завоеванных женщин, стихи пишу о себе и под вдохновение - до кучи и кремени, чтобы неповадно было )))

Подруге приходят письма "с недвусмысленными предложениями". Недвусмысленные предложения - это что? Предложения секса? Тогда это и есть первые шаги со стороны мужчин! Утрите её слёзы: контингент здесь таков, что достаточно просто зарегистрировать "женскую" анкету, без фоток, текста и вообще без ничего, чтобы начать получать такие предложения. А если красивые фото... ооо, тушим свет и курим солому :))

Да и вообще, зачем переживать? Подруга с вашим мужем разве не знакома? Если нет, то познакомьте. Мужчина, которому "не надо напоминать делать ЭТО", наверняка потянет вас обеих :)) А вам будет приятное разнообразие в семейной жизни :))

Хм, интересно, что там за барышня, что она по такому поводу до слез расстраивается)) Вообще никогда не понимала людей, которые целенаправленно ищут спутника жизни... А особенно, когда по определенным параметрам - рост такой, цвет глаз эдакий, материальное благосостояние следующее... А мужиков ничего не делать приучили сами женщины, за что боролись, как говорится...

ВЛ

Доверие и вера - это все же разные вещи. Доверие интуитивно, вера рассудочна. Поэтому и на первом этапе может возникнуть обоюдное доверие, еще без веры. Но это крайне редкий случай, к тому же, не всем дано это чувствовать) Некоторые доверяют кому попало, разочаровываются и вообще теряют всякую способность к доверию. Конечно, так же проще, чем заморачиваться... А ухаживать можно и не ради завоевания, а просто чтобы сделать приятное... Когда делаешь добро, добро всегда возвращается, так или иначе) Хотя, конечно, тут есть риск..))

Manx_Cat

Правда, тут такой контингент?)) А я и не подозревала полтора года. За это время ко мне не поступило ни одного предложения подобного рода...

нЕ, я ЖУТКАЯ СОбСТВЕННИЦА, МУЖА НИКОМУ НЕ отдам!

Подруга красивая, не ищет она по цвету глаз, внешности, материальному достаткуФ, она слава не имеет проблем в жильем, деньгами и т. д. просто человек "мечтает" о светлом, а тут, на тебе...
- придешь на сеновал?
-неа.
-ну, приходи.
-неа...

очепятка :())))

возможно, она себя неправильно позиционирует...

Чтобы пассивными методами управлять реакцией контингента, надо внимательно подойти к вопросу создания образа. Покажи образ подруги - дам советы...

Сколько лет девочке.. если она плачет из-за всяких озабоченных? В инете есть свобода выбора.. пусть просмотрит анкеты мужчин.. и сама напишет отобранным кандидатам.. Да и вообще.. она настолько верит в сказки, что зарегистрировав анкету.. к ней сразу напишут одни принцы? :))

да, у меня те же мысли возникли после ознакомления с историей) как-то уж прям все... гипернаивно, что ли, выглядит) до нереальности))

а что именно ты вкладываешь в понятие - ухаживать за женщиной?
Склоняюсь к тому, что даже приглашение на встречу (если будет угодно - свидание) - уже есть элемент ухаживания. То есть всегда приглашают тебя?

народ-то к нам заселяется! за последние несколько дней я троих прописала) активности, правда, не прибавилось, к сожалению, но все равно приятно).. значит, еще живем))

кстати, те, кто еще здесь, поделитесь, как вы проводите это чудное (особенно в Москве;)) лето? где все вообще, 725 человек?)))

Время провожу в трепетном ожидании отпуска.. Жара уже достала.. хочется что бы волосы ласкал легкий свежий бриз.. а тело пригревало солнышко.. и слышен манящий шепот волн.. :))

Лето паршивое... надеюсь когда оно закончится все станет лучше...

везет же людям, а у нас совсем нет солнышка... зато волн полно - все время дождь))

Софи

да, у меня тоже лето как-то не задалось... впрочем, весна тоже была не очень)) но на лето хочется все-таки рассчитывать, ведь еще больше половины осталось. вдруг... как в сказке...

появился еще один новый жилец)

Приветствую всех новых жильцов домика! :)) Всем отличного настроения и приятного общения в домике.. :))

угу, только общаться не с кем...)))

и еще один)) сегодня у нас двое новых соседей)) все-таки хороший у нас домик...)

Привет!
Потому и молчим, что лету радуемся и солнышку))
У нас лето-отличное!

ну да, у вас-то, в Сибири...))) а мы тут лета еще не видели пока... хотя вроде обещают наконец тепло и солнце, но знаем мы этих синоптиков...;)

мы проводим НА РАБОТЕ. А вообще, хотели бы провести его на даче, на море, или в лесу... но.. увы... надо работать, чтоб потом... оторваться по полной.

В августе еду к морю, Сочи и только туда, может заскочим в Абхазию на пару деньков, а пока не до отпуска, дел много... Ремонт, покупка новой машины....

я наконец разобралась с сессией (больше не буду так всё затягивать)
осталось отдыхать только 2 месяца, но этот месяц что делать, я не знаю! в августе на море... геленджик, краснодар.... а месяц бездельничаю, даже на работу не устроиться! =(
... ну правда дома дел невпроворот, надо всё разобрать после ремонта, да и ремонт довершить наконец, на дачу съездить... =)))

И тебе привет добрый человек! Просто новому человеку надо присмотреться к вам, вот и не выходим! А домик ваш действительно очень хороший!!!!)))) Надеюсь в скором времени освоиться и уже на полном праве смогу назвать его своим!)))

Все больше убеждаюсь в том, что в интернете проводят время не от хорошей жизни... Счастливых людей не заметно, наверно, им не до компьютеров и сайтов) В самом деле, если у тебя все в порядке, какое тебе дело до того, чем живет интернет-пространство...

А вот если на душе плохо, а не с кем поделиться, то ныне современный человек обращается к самому простому и доступному средству... Нажал кнопку, пощелкал мышкой, и ты уже не один. И вроде ты кому-то нужен и интересен. И тут полно таких же одиноких и нечастных... Тех, кто поймет) Или хотя бы сделает вид.

Кто-то маскируется под благополучных, кто-то нет... Но чем несчастней человек в реальности, тем больше времени он онлайн...

Судя по тому, что наш домик опустел, у нас счастливые жильцы)

Ну если такое дело.... Расскажинам, кто тебя обидел-раз ты здесь?:)

И что ты сделаешь с моими обидчиками?;)

Знаете, счастливых людей вообще мало...
Упомянутая Вами особь, у которой "всё в порядке" - это фантастика.))) Такого почти не бывает... потому как, собственно, чрезвычайно мало кому ясно - какое такое ВСЁ и в каком таком порядке.

У меня тут свой взгляд на мироздание, если позволите..)
Существует масса тонких наркотиков, стимулирующих выработку, так сказать, гармона счастья.
К ним можно отнести и молодость, и красоту, и межполовые отношения, и радость профессиональной реализации, и социальную удовлетворенность, и проч.
Человек "счастлив" только под действием наркотика.
Но это не настоящее счастье...
Оно обернётся несчастьем, когда наркотик закончится.
А поскольку общемировой закон состоит в том, что изрёк ещё царь Соломон - а именно: "Все проходит и это пройдет", - то несчастье человеку, можно сказать, гарантировано!.))
И это хорошо!
В несчастье человек честнее...

по поводу счастья) ну да, это действительно достаточно условное понятие, и каждый человек подразумевает под ним что-то свое. в данном случае я говорила о том, что у человека, в большей степени довольного жизнью в реале (условно счастливого), нет нужны замещать недостающее в интернете.

хм, я бы не согласилась с тем, что молодость и красота приносят счастье... равно как и деньги...

Не всегда, если человек несчастен, от проводит время в интернете. Иногда на работе совсем нечего делать, чем зря проводить время тупо смотря на стенку, я лучше почитаю че-нить в домиках, посмотрю новости и т. д.

А онлайн мало потому, что ЛЕТО. Отпускной сезон. Не хочется лишний раз сидеть дома по вечерам: многие гуляют, проводят время в лесу, на шалыках, на рыбалке, в походах, уезжают на моря и. т. д.

Если же у вас какие-то личные проблемы (не обижайтесь), погуляйте вечером в парке, а лучше около воды, и вам станет легче...

да я тут не о себе, в общем-то, говорила, а из наблюдений за виртуальной жизнью) и прогулками проблемы не решаются...

собственно, ваши мысли нисколько не противоречат моим) да, на работе сидят в инете от нечего делать, но, значит, такая работа) или просто не хочется ее делать...

и да, люди отдыхают)) счастливые же))...

Не теряет актуальности эта тема. Наткнулась сегодня на одну дискуссию... Собирается одна мамочка рожать, и не знает, как попросить мужа быть с ней рядом в этот ответственный момент, и терзается сомнениями, надо ли ей это и как он отреагирует. Накинулись на нее все тут же: мол, с ума сошла, потом будут проблемы в интимной жизни, да он тебя кинет и т. д. Интересно, что подобную позицию озвучивали преимущественно мужчины.

Вот мне и интересно, чего ж они так боятся? Неужели появление на свет своего собственного ребенка и пребывание с любимой женой в этот момент и в самом деле так травмирует нежную мужскую психику? Или это все предрассудки и отговорки, дабы снять с себя ответственность? Мне кажется, что второй вариант ближе к истине...

Лично я за совместные роды, думаю, что это нужно для женщины и полезно для мужчины. Сама знаю нескольких мужчин, которые присутствовали, и в полном восторге от этого, с горящими глазами рассказывают, как это здорово, взять первому своего ребенка на руки... И над страхами своих соплеменников смеются. Или это скорее исключение из правил?;)

но мой парень мне не один раз уже повторял при просмотре фильмов с подобными кадрами, что если он увидит, как у меня оттуда вылезает ребёнок, то сексуальное желание пропадёт! да конечно в отношении ребёнка это здорово! ведь классно первым взять ребёнка, но вот на интимную жизнь это неизбежно повлияет! по-крайней мере я так считаю....
но хотелось бы услышать и мужчин!

Близкая подруга так рожала.. муж на родах присутствовал.. всё прошло отлично, она говорит, что с его стороны чувствалась реальная поддержка и в моральном плане она ему благодарна, и вообще не может представить как было бы без него.. Да и в остальных планах у них всё вроде в порядке.. :)))
Что касается меня, то я бы не хотела присутствия отца семейства на родах.. ну как то былро бы не по себе наверное.. что бы он меня такую видел.. :)))

Как бы вам сказать...
Вы когда-нибудь принимали роды?
Хотя что там роды...
Студентам-медикам, например, роды показывают на 3-м курсе - после того как они уже формалиновые трупы в анатомичке разделывали. И процент обмороков - выше 50.

Роды - это фактически оперативное вмешательство.
Это серьезная хирургическая операция, понимаете.
Делать из родов игру опасно!
Это хорошо, если всё как по маслу, - типа поиграли "в больницу", из-под простыни вытащили готовенького ребёночка. А если, не дай Бог, какая проблема? Обвитие пуповины, не дышит ребёнок, мамочка ушла в астрал, вынужденный кесарь или ещё что?
Да вы что!?
Нельзя!
И думать забудьте...

Даже профессиональные хирурги не входят в операционную к своим близким родственникам - а они-то понимают что к чему.
Я понимаю, существует масса примеров счастливо родивших вместе. Это заставляет думать, что, мол, и мы не хуже других, и у нас получится, с кем - с кем, а с нами ничего дурного не случится.
На мой взгляд, это глупый, НИЧЕМ не оправданный риск. Во имя чего - не ясно...

очень даже ясно - чтобы отец, хоть сам и не рожает, но прочувствовал всю ответственность момента, за ручку держал, дышал вместе и т. д. Не обязательно в ногах стоять - достаточно в изголовье. Гораздо больше будет любить своего "выстраданного" ребенка, а то уж больно легко даются им дети, потом уходят к другой и дети - побоку.

роды - это естественный процесс, а не вселенская трагедия, так же как и беременность - не болезнь. никто не говорит о случаях, когда нужно оперативное вмешательство, разумеется, там о присутствии других людей не может быть и речи.

кто вам сказал, что отец должен видеть, как из драгоценной мамочки вылазит детеныш?))) Его работа, как сказала Женя, стоять в изголовье за ручку держать, лобик салфеткой промакивать и слова успокоения и поддержки говорить будущей мамашке.
Когда рожала я, один придурошный папашка, в вип-зале, совместно с женой рожал первенца, ТАК ВОТ ЭТОТ ДЕБИЛОИД, действительно стал в ногах супруги с камерой в руках и пытался снять ВЕСЬ процесс, чем безумно раздрожал и персонал и саму роженицу))((((, пока не грохнулся в обморок, роскошно разбив голову о кафель, перепугав весь персонал и свою драгоценную супругу (((( (А выписался из травматологии гораздо позже мамашки.
Так вот я это к чему.., шоу устраивать из родов не стоит и если будущий отец против, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ его не следует заставлять присутствовать на родах!!! Пусть он побудет рядом во время схваток, делает массаж поясницы, дышит, рассказывает анекдоты и т. д., а на родильном столе уже сама будет бороться за выживание(её и так будет успокаивать мысль, что он за стеной... рядом... мыслями с ней и малышом...
Aurora, я абсолютно согласна с вами, но мужчины, действительно, гораздо больше женщин боятся уколов, стоматологов и различных манипуляций с их нежным оргААнизмом))) что с этим поделаешь?)) ИМ ПРОЩЕ накатывать коньячок в уголке, переживать в платочек, обрывать тёще телефон, но никак не присутствовать рядом, А ЖАЛЬ...

много у меня примеров, как мамашка рожает, а ее драгоценный супруг в это время свой стресс снимает с девушкой посторонней у себя дома...

в присутствии мужа на родах, стой он хоть в изголовьи, хоть в изножьи... О какой поддержке идет речь? Зачем держать за ручку и дышать вместе? Это же нисколько не помогает. Боль остается, а она в этот момент единственное, что ощущает будущая мама. Это уже потом, когда ребеночек родился, приходит счастье и все такое. Мне, например, не хотелось никого видеть рядом, только врача. Тем более, что зрелище это малоэстетичное: мокрое от пота лицо жены, которое периодически искажается от боли; врач, который то и дело проверяет все ли в порядке у нее в "родовых путях". А что до того, что любить будет больше и не уйдет к другой - это сказки. Захочет - уйдет и от ребенка, которого рожали "вместе".

В тот момент женщина должна быть сосредоточена только на одном. А не отвлекаться на посторонние предметы, держащие "за ручку".

И вообще, что в природе самцы присутствуют при родах самок? Да самки как можно дальше забиваются в самую укромную норку.....

А вот после родов -пущай поддерживают. Это верно. Ночей не спят. И т. д. Вот это - помощь. А не за ручку держать, когда надо дышать правильно.

ну, если для вас любимый мужчина и отец вашего ребенка - "посторонний предмет", тогда, конечно, нафик он нужен на родах. пускай лучше "предмет" пеленки меняет, это самое мужское дело;)

В РОДАХ мужчина - это посторонний предмет.
Это таинство только для матери и ребенка. Женщина таким образом познает мироздание. А если она будет отвлекаться, то так ничего и не поймет.
Мужчинам же там делать нечего, у них есть свое задание. И способы познания другие.
Впрочем, это мой субъективный опыт.

Интересно, и что за тайны мироздания открываются женщине во время родов?))

Ой девочки! О чем разговор? Бояться наши мужчины всего этого! Жизнь и так с проблемами, а тут еще мы со своими родами.... Вот раньше было лучше, нельзя и точка! А теперь - эти платные роды со своим "можно"прям как кость в горле...
Мой муж сразу отказался. Хотя просила я его не со мной быть(все равно бы не пустили-кесарево было), а просто посидеть в палате, так сказать попереживать... Он сказал что легче мне от этого не станет, лучше он поработает, денег заработает! И никак в толк не может взять почему я недовольна...

как нынче стало модно откупаться от близких деньгами... по бартеру... внимание родного человека за энное количество материальных благ... я бы на такую сделку не пошла, ибо обмен неравнозначен)

Зачем втягивать мужчину в процесс родов? Природа так устроена, это дело двоих - женщины и ребенка. Лично мне бы третий реально мешал, мне было и так хорошо, ведь я же была не одна - со своим малышом, мы вместе рожали. Ответственный мужчина будет любить и заботиться о ребенке вне зависимости, видел он роды, или нет. Это таинство, не надо его на всеобщее обозрение выставлять. Не эстетично это, неправильно.

мы говорим не о том, чтобы видел, а чтобы был рядом в тяжелый и ответственный момент. и о том, почему некоторые мужчины так этого боятся.

насчет оперативного вмешательства. И там можно присутствовать. У нас, в рижском роддоме, скоро пять месяцев назад я в присутствии отца ребенка родила дочку нашу младшую. Посредством операции кесарева сечения. И что? У нас это стоит 50 долларов с папы + его флюрограмма (или флюрография?))), ну, вы поняли)). Так вот, он еще и фоток наделал, парнОго младенчика)). И просмеялись всю операцию, обсудили многое с сестрой-анастезичкой и с врачом(она хоть и за ширмой, но все ведь слышала и свои реплики вставляла все время)))"Я,- говорит, - тут закрою шторкой(стерильную зону отделяют), а то все посмотрят да сами делать научатся, а я работу потеряю))". Это второй наш ребенок, первая была под общим наркозом, эта - под эпидуральной анастезией. Могу сравнить. А роженице той нужно поговорить с мужем, что он думает по этому поводу и учесть это мнение.

С ума сойти)... Я б на такое не решилась... Операция под местной анастезией, да еще и "просмеялись всю операцию"... Отважная вы женщина)) И как папаша, в обморок не падал, потенции не лишился от моральной травмы, не кинул вас с перепугу? я так понимаю, что все обошлось?)) отсюда вывод - к чему эта паника и предрассудки?

РЕШИЛИ, что мужа туда не надо, если только он сам очень сильно не попросит.

Ни одного комментария от мужчин :))

естественно, они ж боятся;) а для мужчины бояться - вроде бы стыдно. поэтому в этом стараются не признаваться...

Был я на родах.. и не раз. Зрелище мало эстетичное., если не видеть глубокий филосовский смысл))) Сейчас, в основном, роды - это стрес и боль. Чужим теткам сопереживал... живот неделю болел.. А уж видеть как близкий человек мучается... На любителя.

а вот и мужчина)) интересно, что ж вы делали на родах чужих женщин? вы врач?))

Имел отношение к медицине.. раньше. Это месячная практика была, в род блоке...

рассудком, судя по всему, не повредились?))

Не мне судить)))

ответ здравомыслящего человека)) псих бы сказал: конечно, нет, я абсолютно нормален!))

На что Вы, как потребитель, ориентируетесь при выборе того или иного товара? Насколько для Вас важна брендированнось торговой марки? Ведь часто производители вкладывают деньги в рекламу, а не в качественные характеристики товара.. :))

скажу по товарам для животных - т. к. занимаюсь кошками. Куча денег втюхивается в рекламу Вискасов и Китекетов, которые ничего, кроме вреда, живности не приносят, очень многие травятся этими кормами, зарабатывают мочекаменку и т. д. Но основная масса людей, увидев по ТВ рекламу кота Бориса и Ваша киска купила бы вискас - бегут в магазины за этими злополучными пакетиками.
Фирмы же по производству профикормов премиум и суперпремиум качества эти же деньги вкладывают в качество продукции. Распротранением (рекламой своей продукции) занимаются через клубы животных, выставки, индивидуальные предложения.
Аналогично видимо дело обстоит и с другими товарами для населения.
Поэтому если я хочу что то купить из того, в чем абсолютно не разбираюсь, обязательно проконсультируюсь со знакомыми спецами, поблуждаю в интернете, почитаю отзывы тех, кто уже что то купил и тогда уже решаю - брать или не брать.

Немного не по теме, но кормами меня заинтересовали.. так чем же кошечку кормить.. Я вот покупала ей Пурину - это нормально? :))

да, вот мне тоже интересно, чем же тогда кошек кормить?)) вот он, момент истины)))

а насчет выбора товаров... во-первых, надо определиться точно, чего ты хочешь и какие параметры для тебя приоритетны. отсеется куча ненужного, останутся лишь несколько наименований) потом, как уже было справедливо сказано, собираешь отзывы тех, кто уже купил подобный товар, становятся ясны плюсы и минусы. советуешься с компетентными людьми в данном вопросе. взвешиваешь все за и против и делаешь выбор))

ну, это касается значимых покупок, конечно))) а всякую мелочь можно выбрать... ммм, например, изучая состав продукта))) раскрученность марки, естественно, влияет. на товары, которые глаз и ухо рекламой натерли, внимание обращаешь в первую очередь. но это не значит, что такие вещи можно покупать, не глядя.

Мне важен дизайн...

Почему плохи Китекеты, Вискасы - это коммерческие корма, в которых кроме сои, красителей и вкусовых добавок нет больше ничего. Поэтому кошка сколько съела, столько же из нее и вышло, в организме ничего не задержалось, поэтому на этих кормах они постоянно хотят есть. Корм вроде и дешево стоит, но нужно его много. Пурина вроде нормальный корм, но своих им я не кормила, поэтому сказать о нем могу только по наслышке.
Профкорма - состав совсем другой, содержат натуральные ингредиенты+куча клетчатки для нормализации стула+жиры и масла+витамины. Т. е. дополнительно к этим кормам витамины покупать уже не надо. Марок много - Роял Канин, Еукануба, Ямс, Фест Чойс, Нутра и т. д. Самое главное, подобрать корм своей кошке, т. к. они тоже что то одобрят и станут есть, а что то полностью проигнорят.
Теперь по стоимости. Профкорма конечно дороже коммерческих, стоят 150-300 р. за кг, но потребность в нем гораздо меньше. Приведу пример на своих плоскомордых. Кормлю своих Еуканубой, закупаю оптом, цена ок. 200 р. за кг. В среднем на кошку надо 50-60 гр. корма в день (и все, больше ничего), т. е. на месяц получается на кошку корма 1, 5- 2 кг, т. е. 450-600 р. в месяц. Не так уж это и накладно, если учесть, что никакх добавок к корму больше не нужно.
Вот сами и проанализируйте...

моя, например, изволит кушать экологически чистое мясо, ндя...)
Поймает, значит, мышь - граммов эдак на сто пятьдесят, - и сожрёт!.))))
В принципе, страдает практически вся местная фауна: стрекозки, птички, ящерки, кроты и прочая, и прочая. Кое-какая трава обкусана тоже.
Это нормально?.)))))

Что касается темы, то вопрос не очень понятен...
В каждом секторе, условно говоря, работает свой бренд.
Журнал "7 дней" как бренд не менее узнаваем (а узнаваемость - есть важнейшая характеристика бренда), чем, скажем, Nationl geographic. Но последний - престижнее, качественнее, дороже и, как ни поверни, лучче.
То же самое касается любой другой продукции.
Шанель, который вроде и не маячит перед глазами постоянно (в отличие от некоторых), как бренд имеет весьма и весьма приличный рекламный бюджет.
Да и вообще: что значит - небрендированный товар? Небрендированный товар - это то, чем торгуют бабушки у метро. Всё остальное - бренды. Все рекламируются - абсолютно! Но в каждом секторе, условно, своя рекламная стратегия.

Вопрос в чём: к какому сектору вас можно отнести как потребителя?
Конечно, это в первую очередь зависит от уровня дохода и... культуры. Доходы у потребителя лимитированы. Про культуру - сами знаете.)
Поэтому часто бывает, что в отношении одной группы товаров человек может предъявлять очень высокие требования к качеству продукта, а в другой - вообще о качестве не вспоминает.
Например, чел ездит на дорогущей иномарке и пьёт при этом растроримый кофе.
Однако, как видите, даже на этом примере брендированность и того, и другого товара (авто и кофе) на высоте.

Купальный сезон объявляю торжественно открытым.. На выходных была на море.. вода теплая.. жара.. солнце.. :)) Вопрос вот в чём: а во что Вы любите облачаться на пляже? И что Вам нравится на девушках наблюдать.. купальники сплошные или раздельные? Трусики бикини или более закрытые.. или вообще шортиками.. Естественно и всем понятно, что лучше смотреть "безззз", но всё же.. :))

неактуальная тема, Мась) мы, в Москве, под дождем купаемся преимущественно... нет у нас лета. и не похоже, что будет...

Вчера беседовала с одним своим приятелем на тему того, как летом хочется знакомств, любви и отношений. Так он мне жаловался, что девушки не знакомятся сами! Говорит: "Она на меня ТАК смотрела и не подошла, представляешь!" Я чего-то упустила или не понимаю?

Она ему строила глазки, а он не понял, что к ней надо подойти...

Ничего не упустила, все ты понимаешь, кроме того, что люди могут просто тупить. Причина может быть в недостаточном социальном опыте или в фобиях.

И я тоже не понимаю. А что такого в том, что девушка подойдет и познакомится? Вот действительно, что в этом такого?

Если я хочу познакомится то подхожу и знакомлюсь... А девушкам, что мешает?

Деффченки, да что тут непонятного.. пока никто за Вас не сделает всё как хочется Вам, кроме Вас самих.. :)):))

сам себе подарок не сделаешь, не порадуешься... (с)

Вот и я такой же вывод сделала. Мужики ждут, когда тетка все за них сделает: и глазки состроит, и познакомится сама, и соблазнит, а потом удивляются, что ими командуют! Что ты удивляешься, если показал, что ничего самостоятельно сделать не можешь!

Всегда важно понимать, как сформулировать правильный вопрос по теме... В этой теме правильный вопрос - кто чего хочет? Нужно понять, что ни мужчина, ни женщина не хотят никаких знакомств, они хотят совершенно определенного сказочного знакомства. И ничего сказочного для мужчины в том, чтобы подойти, познакомиться и пару недель повстречаться нет. Вот если женщина познакомилась - это да, это сказочно! ))) Этого хочется... А самому знакомиться... Рутина...

знакомится тот, кто больше заинтересован, наверное. если женщине нужен мужчина, то она возьмет инициативу в свои руки, не глядя на условности. чего ж счастье свое упускать?

А мне кажется это общая тенденция, когда общество становится "унисекс"..
Много ли молодых людей уступают девушкам места в транспорте?
Не мало ли мужских работ взято на женские плечи?
в свете этого знакомиться самим-вообще святое дело))

))) сейчас это уже как само собой разумеющееся ))) на них посмотришь, а они застесняются, глазки опустят, прям девицы красные))) крепитесь милые дамы сейчас у нас такой "сильный пол" Большенство зависит от нас ))) сильных)) и ещё заметила что на опросниках такого типа мужчины реагируют на такие вещи как само собой разумеющееся, что все в порядке и все равны, т. е. мы тоже можем выполнять такие действия к-е раньше были приемлимы только мужскому полу)))

Я давно уже думаю, что надо самой начинать знакомится с мужчинами. Твой приятель только подтвердил это. Но почему они-то стали трусить. Вот ведь смотришь на него, он тебя, улыбаетесь другу, а каждый выходит на своей станции метро. Да встал бы и пошёл за ней. И было бы ему счастье. Мужчины, будьте в себе увереннее и у вас всё получится!!!

Мда... Мир перевернулся! За мужиками теперь бегать нужно!!! А кто же завоевывать нас будет?

Наступило лето.. пора отпусков! :)) Всех с этим конечно торжественно поздравляю! Итак, уважаемые знатоки, вопрос: кто в какую пору любит ходить в отпуск? И какие планы на отпуск ближайший, куда поедете или будете душить диван? :)):))

зачем же его ещё и душить... :))

Вообще-то я уже была в отпуске: в мае провела две недели в Крыму. Но организм требует ещё, ещё и ещё :( Придётся, наверное, в августе-сентябре куда-то себя вывозить - если с работы отпустят...
Да, и ещё родные вчера долго стучали кулаками по столу (поллитра водки на двоих - почему бы и не постучать? :) и требовали, чтобы я срочно оформила загранпаспорт, они меня, дескать, в октябре за границу повезут. Не иначе как в гарем собрались продавать... :))

Мда.. последнее время за границей оказывается отдыхать так же как в Крыму.. вот только сервис лучше.. и цены даже ниже.. :))

Хочу на целый месяц на север махнуть из своего Ставропольского края. На снег посмотреть. Хочу в Карелию, в какой-нидь санаторий. Не знаю, получится нет.
В влижайшие выходные в республику Адыгею поеду в Лаго-Наки, пещеры посмотрю и еще что-нидь...
За лето пару раз на море смотаюсь на выходные...
Осенью на выходных в Архыз съездию...
Вот, так и буду отдыхать :))))

начальство придумало ловкий ход: всех работников нашего коммерческого отдела увольняют и переводом оформляют на другую фирму. Мы теряем право на отпуск, которое нам "компенсируют" деньгами за неотгуляный отпуск. Все по закону, только вот теперь еще 6 месяцев пахать до желанного двухнедельного отпуска. Так что отпуск мне светит только в следующем году... Хочу поехать в Прагу. Там и зимой хорошо.

Отдых в Крыму не так уж и дорог.
Только что вернулся из Крыма, отдыхал на азовском побережье, г. Щёлкино, мыс Казантип.
Пиво в ресторанах 6 гривен, т. е. 30 рублей. Хорошие крымские вина дороже 50 гривен (250 рублей) не видел. Счет на компанию никогда не превышал более 200 гривен, это со спиртным, кальяном...
Каждую ночь гуляли до 3-5 утра, веселая компания, русская музыка, доброжелательное отношение обслуживающего персонала.
Пляж и море чистое, по всем параметрам ПОЗИТИФФ.

Ну прямо нашли рай какой то на побережье.. :)) А я вот думаю в Болгарию съездить.. в середине августа предположительно.. Кто был там, поделитесь впечатлениями.. :)) А в декабре возможно будет Тай.. :))

а я никуда не поеду, потрачу отпуск на поиск новой работы...

куда лучше ехать? в Адлер, Анапу, Геленджик, Туапсе.....? как по деньгам, по развлечениям? где как?

Что делать будем? Похороним или реанимируем? Какие у кого идеи?

ни за что!!!!! я обожаю этот домик и практически ради него вернулась на мэйби через полгода!! тут такие замечательные люди собрались, вы что????!!!

ну, тогда нужны новые темы) которые бы всем было бы интересно обсуждать... только в последнее время мало кто этим занимается

Видимо наступило лето и все убежали на улицу!!!!

да в Москве такое лето, что особо-то не побегаешь)..

А вот у нас погода замечательная.. солнце.. вот только жарковато +30, думаю куда бы упетлять загорать на выходных! :)) Домик у нас отличный! Поэтому конечно быстро реанимировать! :)):))

Ну вот и настал тот страшный день, которого ты так боялся)) Вдруг откуда ни возьмись, нагрянула старость)) Не бойся, мы с тобой! Мужественно прими эту ношу, которую тебе придется нести... ммм, целый год))) А мы, твои соседи, будем скрашивать твою одинокую старость, как можем))) Также как и ты скрашиваешь нашу жизнь в этом домике))) Ведь, если честно, без тебя бы его просто не было. И мы тебя любим такого, какой есть)) В общем, с новым годом тебя! Удачи, счастья и сбычи мечт)))

Всего всего и побольше, особенно позитива!!!

ВЛ, поздравляю тебя с днём рождения, не бойся, мы с тобой! поможем пережить все кризисы, как ты помогал нам! с днём рождения тебя! живи и радуйся! ведь жизнь прекрасна, особенно когда в ней присутствуешь ты! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!!

Присоединяюсь! С Днем Рождения!

Но поздравляю конечном! Любви.. добра.. тепла.. и понимания со стороны окружающих.. :)))))

Это длинный день, который еще в разгаре... Официальная часть - завтра, но уже лучше ))
Спасибо за подравления )

ПРиятно было познакомиться!!! От души желаю много- много счастья!!!!

а давайте, что ли, позитива добавим в домик, а то сплошной депресняк, спорыдраки, а в последнее время вообще тишина...)

вот и закончился очередной учебный год. блогосфера заполнена слезливыми постами нынешних выпускников, мол, вот и все, ах, как круто было в школе, как я буду по всем скучать, как же я без вас и т. д. и т. п...

думаю, это им только сейчас так кажется, что все, детство кончилось, и дед мороз никогда не придет)) и что все самое интересное позади)) и что с друзьями они расстаются.

ведь по сути дела, если это настоящие друзья, то они останутся навсегда, а если нет, то незачем жалеть о потере... да и студенчество гораздо интересней школы, имхо, если хотите) а вот настоящая жизнь начинается уже после получения диплома, вот тут-то все интересное и происходит))

лично я пережила последний звонок очень легко. да, уже больше не будет уроков, но впереди самое сложное - выпускные экзамены, так что не до истерик) я была медалисткой, поэтому надо было стараться и поступать потом еще)) а на выпускной в школе я вообще не пошла, расставания с одноклассниками не боялась, потому что училась именно в этой школе только часть одиннадцатого класса. чужие люди по сути...

а вот на бал медалистов днем сходила, свое добро забрала, правда, еще выступать там пришлось))) давала наказ от всех выпускников 2000 школьникам грядущего тысячелетия))) смешно вспоминать, конечно)))

а каким было ваше расставание со школой?)

произошло :)
А вот дочерь 6-летняя сегодня ночью проснулась в слезах, явно что-то приснилось и она сквозь сон рыдает. Тормошу ее, пытаюсь выяснить, в чем дело, а она сквозь слезы: "Мне своих ребят из школы жалко! Я же их больше не увижу!!!" А школа - раннего развития, мы решили в нее больше не ходить по причине появления других студий. Так что вот так :)

закончила школу и забыла... Может потому, что в детстве очень часто меняла школы, т. к. отец был военным и где только не служил... С кем реально дружила - с теми до сих пор и общаюсь, а остальные как то уже неинтересны.

училась всю жизнь в одной школе, но с ребятами были сложные взаимоотношения, и особенно не страдала, просто никому не верилось, что всё, мы больше не будем бегать в школу, оправдываться, почему опоздали, сидеть за этими партами..... просто не верилось... прошёл год, и только уже под конец второго семестра начала понимать, что я больше не в школе, было ощущение, что просто как на курсы катаюсь и всё, а утром в школу попру... и так весь год..... на прошлой неделе встретились с классом, поздравили классную руков-цу с ДР.... очень хорошо погуляли, и даже отношение ребят ко мне резко поменялось, я была и в шоке и в радости... приятно было встретиться со всеми! =)

Многие девочки плакали, у меня не было такого желания. Хоть и училась хорошо, а особо добрым словом школу и учителей не вспоминаю. Может и правда оттого, что часто меняла школы, как и Светлячок.

Впереди была полная неизвестность...
Сдать экзамены выпускные из школы и все, бездна...
Написали пожелания на бумажках и положили их в бутылку, какими мы себя видим через 10 лет.
Я написала, что у меня будет 5 детей. Не понятно, о чем думала...
Ничего не знала утром 25 мая о своем будущем.
На последнем звонке читала с одноклассником напутствие первоклашкам. Со всеми ребятами в строю не стояла, все суетилась у организаторов.
В этот день я впервые по-настоящему (в засос) поцеловалась с одноклассником. Играли в фантики и нам с ним выпало поцеловаться. Так смешно было.
В обед 25 мая моя судьба решилась. Абсолютно неожиданно, троим выпускникам из двух школ крупное промышленное предприятие предложило оплатить учебу, гарантируя трудоустройство по окончании. Из 150 учеников выбрали меня и двух мальчишек. ВУЗ на наш выбор. Я поехала в Ставрополь, ближе всего к дому был. Денег в семье не было. Мама была пенсионером. Вот, так решилась моя судьба.
Прошло 9 лет. Я не замужем. Работаю на том предприятии, благодоря чьей поддержки я получила вышку. Детей у меня нет.
Пугает вечер встречи выпускников в следующем году. Вскроем бутылку, а там мои желания о 5-ти детях. Может, не идти, чтобы народ не смешить...

да вряд ли и у других много чего исполнилось) посмеетесь вместе) а вообще интересно судьба сложилась... ты довольна своей профессией, которая так свалилась неожиданно на голову?))

Я мечтала заниматься детьми дошкольного возраста. Хотела стать воспитаелем. Если бы воспитатель получал бы такую же зарплату, как я сейчас, я бы по окончании школы придумала сама, куда поступать. Обошлась бы без посторонней помощи. Заранее готовилась бы к поступлению. У меня все бы получилось без оплаты.
Сейчас я экономист. У меня интересная работа, есть перспективы.
Все сложилось, как сложилось.
Единственное - хочу семью.

не на тему взаимоотношений! вот как понять, правильно я выбрала себе институт или нет, туда ли пошла..... я пошла на дизайнера, я любила рисовать, но сейчас меня всё бесит, я даже не могу к экзаменам сесть и всё нарисовать, время уже совсем впритык, если я его не упустила вообще..... я всё понимаю, но не могу взяться за работу! меня всё бесит уже полгода! весь второй семестр я не могу прийти в себя!
и не могу понять, мне мешают все мысли и проблемы на личном фронте, или это просто не моё..... как понять? я вообще запуталась в жзни! чего я хочу!

Я знала точно в какой университет пойду, а вот факультет выбрала на угад в последний момент и на первом курсе вообще не придавала учебе значения и меня тоже все бесило и только на третьем курсе осознала, что меня реально "прет" от этой профессии и что я сделала правильный выбор. В итоге закончила с красным дипломом, не потому что ботанила сидела, а потому что мне реально нравилось учиться. Многие кстати в первый год переводятся на другие курсы или другие университеты... знаю даже таких кто сначала уходит, а потом возвращается (но это уже совсем клиника).... Если тебя напрягает только необходимость сдачи работ, экзаменов, зачетов то повода уходить нет, а если тебе уже не нравится рисовать и проч. тогда действительно это не твое....

мне в принципе рисовать нравиться, но когда это из души идёт, в школе у нас тоже ставились рамки, но не узкие, задали какую-то тему и вот на эту тему начинаются фантазии, а что нарисоватб, а как, а какая фигура какой смысл будет в себе нести..... очень с душой подходила к каждой работе, а здесь целый год рисуем одни натюрморты, а на композиции конечно может быть больше полёта фантазии, мы там и из бумаги потом клеим, первый семестр мне нравилось, но сейчас и препод очень напрягает, он вообще отбивает какое-либо желание вообще с ним пересекаться даже в коридоре, я уже молчу про занятия.... вот он дал тему, задание, мы начинаем придумывать, но он начинает именно навязывать своё мнение, что мол это неправильно, а конкретно что от нас хочет не усеет объяснить до кучи..... в общем он меня бесит!

вот я и ответила сама себе на вопрос.... =))))
проблема не во мне, а в отношении именно к этому предмету, потому что есть предмет, где нормальный препод, так и рисовать те задания не отпадает желание....

Да преподаватели очень часто отбивают охоту учиться, но такие найдутся почти везде.... один да попадется....
Даже не знаю, что тут сказать, если курс этого препода заканчивается в этом семестре, то стоит наступить себе на горло, нарисовать, сдать и послать его на йух.... А вот если он будет все пять лет то, стоит просто поменять свое отношение к нему, т. е. не полюбить его, а смотреть на него снисходительно, как на больного...

Мне порой вообще кажется: чем бы я ни занималась - всё не моё!.)))
Конечно, в каждой работе есть свои плюсы, минусы, но, положа руку на сердце, однозначно сказать, что вот, мол, я занимаюсь своим делом, о котором всю жизнь мечтала, и потому счастлива..., - в общем я чё-та даже таких дел не припомню.

Думаю, не надо придавать этому слишком большое значение. Я ко всяким таким вещам отношусь как к игре, стараясь не вовлекаться особо.
Делай то, что должно, и будь что будет, - пожалуй это лучшая рекомендация.)
Плохо, когда человек ленится, распускается, потакает различным деморализующим факторам, хи-хи.))
Но ещё хуже, когда люди как на иглу, подсаживаются на свой успех.
В жизни нет ничего постоянного, всё меняется - и это пройдет...

Это обычная человеческая лень:)) Просто ломает что-то начинать делать и придумываешь себе кучу отмаз, типа препод дебил, работа паршивая и так далее.

Надо просто взяться через силу, а потом само пойдет и все вопросы сами собой решатся. Кстати, работа прекрасно перебивает мысли о неприятностях в любви. Главное, не зацикливаться на этих неприятностях

нифига работа не перебивает. все наоборот

-=ВСПЫШКА=-

образование далеко не всегда совпадает с тем, чем потом человек занимается в жизни. мне мое образование помогает скорее в общеобразовательном и жизненном плане, а вот работаю я не совсем по специальности. но зато нашла именно то дело, которое мне интересно.

а учиться - это вообще-то тяжелый труд) терпи, что делать)) вот окончишь, и начнется настоящая жизнь))

то есть всё, что со мной твориться, вы хотите сказать - ещё цветочки????? какая же эта жизнь ещё может быть?????

а то, что в работу уйти и забыться, в принципе помогает, пока сижу рисую - не вспоминаю, стоит отвлечься - сразу в голове возникает! и при чём чтобы ещё сесть за работу - надо откинуть мысли всё равно как-то и собраться силами! потому что заставить себя сесть за работу особенно когда не хочешь - большой труд!

а я хотела бы сейчас пойти учиться...

-=ВСПЫШКА=-
пока есть возможность делай то, что хочешь. Не хочешь учиться, не учись.. когда выкручиваешься из тех ситуаций, которые сама же создаешь свом безделем или неохотой что-то делать вовремя, то сразу появляется и вдохновение и желание работать.

нет, я имела в виду, что когда окончишь вуз, тогда и вздохнешь свободно, и начнешь делать то, что тебе нравится. все-таки студент - человек подневольный, кабала на пять лет. но если тебя этот род деятельности напрягает так, что сил нет, то брось нафик, зачем это нужно, так себя насиловать. хотя, я думаю, что виной всему проблемы на любовном фронте. тогда вообще ничего не хочется... пытайся решить эти проблемы как-то. и все наладится)

если бы всё было так просто наладить на личном, я бы уже сидела и спокойно готовилась к сессии! но не всё так просто..... по крайней мере я поняла щас одно, что эти 2 долбанных предмета у этого ужасного препода я буду сдавать в дополнительной сессии! на главную я просто не успеваю! и без того ещё много делать, а везде понемногу делать не хочется! уж лучше напрягусь щас на 2 предмета, доделаю нормально работы и получу нормальные оценки, а потом уже нормально сделаю работы по другим 2-ум и уже пересдам! у меня всё равно допуска нет к ним, так чё мучиться! а вообще я поняла, что творчество в принципе мне нравиться! это моё! именно творчество, и не важно какое оно, в чём оно проявляется, просто я творческий человек, а способности в творчестве есть только в рисунке и танцах - танцы несерьёзно! я их слишком люблю, чтобы делать своей работой, а вот рисовать вполне! =)

да я тебя понимаю, проблемы в личной жизни - это вообще беда... у меня сейчас тоже очень и очень сложная ситуация, я всю эту неделю почти не ем и не сплю, жутко переживаю... но вчера вот взяла и решилась позвонить. и все оказалось совсем не так плохо, многие страхи оказались напрасными. и, я надеюсь, все скоро наладится) за свое счастье нужно бороться, а не сидеть сложа руки и ждать, пока счастье на тебя само свалится с неба. не свалится) над этим нужно работать)

... я то как раз не сижу ровно на месте! и не жду, когда позвонит, мы общаемся, и даже больше.... сейчас у нас строяться отношения заново, уже по-настоящему заново, а не то, как мы пытались совсем недавно.... но на данном уровне просто ещё ничего не понятно, есть ли будущее у нас и во что это всё обернётся, и боишься отпугнуть счастье.... короче за счастье я борюсь, но теперь осторожно, без напора! вот и переживаю! =)

да, я тебя понимаю, у самой куча страхов, заморочек и прочей фигни... но я настолько от этогоустала, так мне хочется хоть немножко счастья, что не хочется уже мучить ни себя, ни его, ставя какие-то условия, о чем-то договариваясь и чего-то ожидая... пускай все будет, как будет. об остальном подумаем завтра)

Прогрессирующий кризис среднего возраста с детства, когда понял, что не в той стране родился... Бег на месте, преодоление вязкого времени в потоке сомнений или в потоке стремлений (синонимы, как это ни странно)... Чем ближе, тем острее истина смотрит прямо в глаза, и хочется взять ее за горло и задушить, чтобы истин не стало... Она как камень на распутье: "прямо пойдешь - в камень упрешься, а все дороги только в Рим"... Как сказал один человек, ближе к 60: "А главное - ЭТИХ я уже не переживу"... Пути исповедимы, но кем? Это не пессимизм, просто мысли обостряются и сходятся клином к моменту касания на острие удара, и через две недели я столкнусь с истиной лицом к лицу, и буду повержен... Но к тому моменту можно хотябы разогнаться и заточить мысль, чтобы выглядело, будто бы с честью... Видимость чести - единственное, что остается у того, кто пинает гриндером танк... Его называют героем, но задумывался ли кто-то, что он сам думает о героизме? День рождения, как парад героев - насмешка над ними... "В тот день он родился, чтобы героически пинать гриндером танк, который едет по своим танковым делам... Он не побоялся выступить против превосходящего врага и не отступил, он преследовал врага всегда и везде, и это вселяет в наши сердца уверенность в чем-то, что мы очень хотели бы выразить бла-бла... выпить... и закусить..." Комедия - жанр, в котором грустные клоуны выглядят смешными и даже наделенными смыслом...

Часы - техническое средство, предназначенное для извещения людей о приближении времени посредством разгона комплексом шестеренок тяжелого маятника для удара им по кукушке... В ролях:
- Шестеренка -...
- Маятник -...
- Кукушка -...

..... я и так то с трудом понимаю всегда ваши фразы, а в это время суток тем более... утром, свежую голову попробую перечитать..... но ночные бдения по просторам интернета на вас сказываются.....

ничего страшного через две недели не произойдет, так что не бойтесь и предвкушайте в этот день только позитив, милые, приятные сердцу неожиданности))
И удивительно, мне казалось, что вы настолько четко знаете, что, где и как в вашей жизни, что кризиса среднего возраста у вас быть не может...

Перед ДР всегда кармическая дыра длинной в 2 недели минимум.
А уже перед 30-ком и того глубже.
Особенно советую беречь конечности.

снова соберёшь застолье, будешь пересчитывать, с кем ещё не, с кем уже да, с кем пока что?
Чем старше становишься, тем страшнее кризис. Только-только из среднего возраста выкарабкаешься, а там и сороковник, а там и штука эта страшная - андропауза, и всё, что раньше было только с другими, нет-нет, да и случается с тобой... Или наоборот, чем старше становишься, тем легче, ведь всё уже было, и то, что раньше было только твоим, нет-нет, да и случается с другими...
А потом придёт время оглянуться - не во все стороны с высокой колокольни, как обычно, а попросту назад.
Готовься.

Что-то рановато хандрить начали :)
По себе помню, что самый большой кризис был в 20 лет, в 47 как-то уже всё повеселее. Наверно, потому что с возрастом приходит мудрость (хочется надеяться) и понимаешь, что надо ценить каждый день этой жизни.
А ещё я смотрю на маму, которой 77 и она ещё возится с огородом на даче, и мне становится как-то спокойнее: я представляю, какая я буду через 30 лет.

да ну, прав он... страшная это дата, 30 лет. вот уже и не молодежь нафик... да и вообще... тоже не люблю дни рождения. лет этак с 16-ти. как-то после этого уже не хотелось, чтобы года прибавлялись) и с каждым годом все печальней. да... старость - не радость, а сплошной восторг)

во-первых, день рождения весной, то есть в то время, когда у людей обычно обострения всякие... гы! осенью кстати тоже.
а во-вторых - думаю, многие люди начинают испытывать что-то (и всегда не очень приятное, беспокойство или что-то еще) в преддверии дня рожд. то есть начался "твой" месяц - и начинаешь испытывать. а у тебя др 31-ого числа, поэтому огребаешь 31 календарных дня по максимуму... :-)

у мну вчера.. свершилось!
меня несколько недель дико колбасило примерно в том же духе, что и уважаемого ВЛ.
Более того, склонна даже считать, хоть и с изрядной долей скепсиса, что это "милая особенность" данного знака зодиака вкупе с очередной "круглой" типа датой. ))
не могу сказать, что что-то прямо враз изменииилось, неа. много было нытья в духе Alphaville (forever young), ахха )))
но: стукнула мне в голову одна мысль - да ведь это обнуление счета!
Пока не знаю, насколько она применима практически, но настроение.. улучшилось :))
чего и Вам желаю.

а я вот теперь знаю, что делать в таких ситуациях. Все гениальное просто - это аксиома.
По этому поводу вспоминается бородатый анекдот про раввина, который, выслушав жалобы бедного еврея на тесноту жизни в своей хижине, посоветовал ему купить козу. А когда тому стало совсем невмоготу жить в тесной хижине ещё и с козой, раввин посоветовал ему продать козу. И бедняга сразу почувствовал облегчение.

можно намеренно затруднить свою жизнь чем-то. Самый благородный способ - помогать нуждающимися, решщать чужзие проблемы. Жизнь сразу будет казаться проще.

А вообще по общению здесь у меня сложилось о тебе мнение, как оо умном и думающим человеке, способном понять, что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА, а мелочи только украшают ее.

как по вашему решить, нужны ли мне отношения или нет? как понять, стоит возвращать всё при условии, что ошибки прошлого уже будут учитываться? вот как для себя решить это всё?

а ты уверена, что ошибки будут ИМ учитываться и, вообще, считает ли он это ошибками или только ты так думаешь, а его все устраивает и он не понимает"шозанафиг?"((? О себе то ты знаешь, где сможешь прогнуться, уступить, обойти острые углы, а за него никто не поручится)). Не зная ситуации трудно советовать
Тьма народу расходится-сходится будучи супругами или просто парами и каждый решает для себя, что он потеряет или приобретет расставшись с любимым (или уже не очень любимым) .

это не у других надо спрашивать, а у своего сердца. если оно хочет, то попробуй все вернуть. если же сможешь без того парня, сможешь быть с другим, то возвращать не нужно. бороться стоит только за настоящую любовь

Решить путем принятия решения... Делов-то...

Я полностью согласна с Мартой. Ты уверенна, что и он учтет прежние ошибки, или все обернется тем, что ты будешь еще больше идти ему навстречу, а он останется прежним???

Все всегда обернется этим, но всегда нужно помнить, что счастье - это когда есть кому навстречу двигаться )

Ошибки будут учитываться всегда.. даже если он скажет.. что никогда тебе о чем-либо не напомнит.. но это обязательно будет всплывать.. при удобном случае.. Поэтому думайте сами.. сплотит это Ваши отношения.. или разрушит.. :)

а почему вы не утываете тог, что може я сама не смогу учитывать ощибок? одно дело сказать, а другое дело сделать! смогу ли я сама не напоминать вс ЕГО ошибки??? в этом тоже вопрос! а отсюда вопрос, сможем ли мы построить отношения по-другому, по новой, или вернёмя к старому? отсюда и вытекает вопрос, надо оно мне или нет!

тогда это должно быть обоюдное решение - если вы оба хотите построить ваши отношения заново, значит вы оба должны учитывать и обходить тот негатив, который был в прошлом. В одностороннем порядке - думаю, это вряд ли получится. А вообще попытаться наверное стоит, если человек вам реально дорог.

пожалуй вы правы! стоит рискнуть, кто знает, может и получиться! =)

но понимаете, что делать этого не надо:)) Если б вы знали, что все поломалось из-за случайности и глупости, давно б уже все наладили заново и ни у кого бы спрашивать не стали. А раз сомневаетесь, значит знаете, что разошлись не случайно. Отсюда этот вопрос.

Единственный ответ, которого вы ждете: конечно, попробуй, на этот раз все будет совсем по-другому.

А совет, который вы сами знаете, и который вам даст любой, кто начинал "все с начала" - НЕ НАДО!!! Ни в коем случае.

мы начали..... через 2 дня он уже сломался! он сказал, что не может, и что ещё хуже, всё таки думает о другой! это больнее всего! сегодня утром он ушёл..... но я сама не могу понять, вообще была ли любовь все эти полтора года??? у меня есть подозрения, что когда начали жить вместе, это была привычка, мы расстались, по началу было больно и было просто страшно остаться одной дома! непривычно! потому что в период нашей совместной жизни у меня мама уехала в Москву жить, я никогда не была одна дома! а тут и он ушёл, и мамы нет, очень тяжело... но потом я начала привыкать к жизни в одиночку..... но он пришёл, опять вселил надежды, в итоге вернулся..... но зачем было возвращаться, зная что ничего не получиться, потому что сам особо не хотел?? даже сам признался, что вернулся ко мне из жалости, стало жалко смотреть, как я мучаюсь в ожидании его ответа, вернётся или нет, но это получилась "медвежья услуга"! и самое, что интересное, эти 2 дня, пока мы были опять вместе, мне было не по себе! вот интуиция подсказывала, что что-то не так, но я не знала, что делать..... в итоге я получила удар в спину в очередной раз от одного и того же человека! и теперь, когда он ушёл, я наоборот себя чувствую спокойно, как никогда.... но и в тоже время опусташённо! и сейчас я понимаю, щас, когда я ждала, что он вернётся, я просто вбивала себе в голову, что люблю его, но это не так, но я не могу понять, почему же тогда я пыталась его вернуть!

но самое главное, что всё наконец определилось окончательно! мы не будем вместе никогда, сколько бы не пытались! и я начинаю жить по новой! впереди сессия, ударюсь в учёбу, мне надо особо напрячься, буду ходить на свидания, как на терпию.... и начну наконец ЖИТЬ!!!!!

Что то давно я за книгу не бралась.. хочется чего то интересного почитать..(но только не детективы) Кто что читал в последнее время? Может кто посоветует чего то? :))

одно из последних моих "увлечений" - книги Дины Рубиной, прекрасны все без исключения;
если читали и нравится Акунин - то почитайте книгу Брусникина "Девятный спас", все СМИ спорят - Акунин это или нет.... Читали ли последнюю книгу Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн"?

Последнее что я прочитала, это был "Алхимик".. понравилось.. Ну и еще прочитала "Легкий способ бросить курить".. Это всё.. Люблю приключения, фэнтези, фантастику, что то интересное научно-популярное.. Есть биографические книги довольно интересные..

"Алхимик", то читайте Коэльо любые его книги, кроме, возможно, "Книга воина света". А также попробуйте почитать Ричарда Баха.

Боюсь, то, что читаю я, для неподготовленного читателя будет сложновато... поэтому даже называть не буду. Но из ранее прочитанного рекомендую следующее:

Из художественного - Вячеслав Пьецух (я неоднократно в различных темах цитатки из него вставляла) - это такой колорит! такой вкус! такое чувство русского языка! - это, доложу я вам, жирно. Пожалуй даже слишком для выхолощенных умов. И, так называемый, "низкий жанр" требует соответствующей подстройки. Но это того стОит!.)) Полагаю, Пьецух в проинципе не переводим на иностранные языки и это ещё одна одна причина, по которой русский человек просто обязан быть знаком с его рассказами, повестями.

Из беллетристики настоятельно рекомендую трилогию Драйзера - "Финансист", "Титан", "Стоик"; Джек Лондон - "Мартин Иден" - гениальная вещь хоть и почти детская. Юрий Нагибин - "Сильнее всех иных велений" - просто блестяще... про одного из князей Голицыных: будете и смеяться до колик и рыдать взахлёб тоже будете.)
Чехова и Гоголя из классики, или хотя бы того же Пушкина.
Лескова опять же (его почему-то мало кто помнит).
Из поэзии - Омара Хайяма.
Для "поржать" - "Здесь курят" Кристофера Бакли.)
Если читатель с притязаниями, пусть читает письма Белинского - это он, собственно говоря, "открыл" русскую литературу.
Достоевский, как известно, "... широк, я бы сузил".
Тургенев - тот в общем глупости писал, но красиво и по итогу на порядок лучче любого современного автора.

Отдельно про Ричарда Баха: баба-яга против!.) Мне не нравится... Нет, безусловно, смысл там есть и очень даже глубокий, но всё равно порожняк, ибо на практике нихрена не работает. Так, для людей кое-что понимающих в этой жизни Р. Бах как бальзам на сердце, потому что не требует гм-гм... многого. Некоторые люди пребывают, если можно так выразиться, на уровне ЯСНОСТИ, но дальше не идут (силёнок не хватает) и реально ничего сделать не могут. Вот среди таких людей - масса поклонников Баха (по моим наблюдениям).
В качестве альтернативы Баху могу предложить Стругацких - там ещё и юмористическая, и эстетическая ценности присутствуют по крайней мере.

И ещё: настоятельно рекомендую по заглавному вопросу изнасиловать Manx_Cat - она даже 8 томов про Клима Самгина осилила и в вопросах литературы и прочего чтива является гуру.)))

я "осилила" тоже, там вовсе не 8 томов))))) хотя... одна я на всем филфаке справилась, остальным кратко перед экзаменом рассказала)))
думаю, что автор вопроса, очертив свой круг литературы, классику читать вряд ли будет, поэтому я и порекомендовала современное чтиво.
Коэльо, с моей точки зрения, ни о чем.. назидательные перепевы библейских истин..

мне нравится "Вероника решает умереть"

Мой круг очень велик.. я просто сказала последнее из прочитанного.. а вообще всё от настроя и настроения зависит.. Классику я тоже люблю.. :))

терпеть не могу Коэльо и его псевдофилософские рассуждения)) да, для легкого чтения вполне сойдет Брусникин, это не Акунин, могу сказать как спец по его творчеству) но тем, кто любит Акунина, "Девятный спас" понравится. из фэнтези очень рекомендую Дмитрия Емца, почитай, не пожалеешь)) хоть и подростковый писатель, но пишет очень здорово.

я сейчас читаю "Точку обмана" Дэна Брауна. до этого все никак не доходили до него руки. не особо нравится, скучновато. ну посмотрим, может, раскачается. параллельно читаю последнюю книгу Акунина "Смерть на брудершафт". за последнее время прочла Сергея Алексеева "Возвращение Каина". ну, ничего, читать можно... еще Стругацких "Пикник на обочине", не понравилось. Гришковца "Как я съел собаку", ну, на любителя, но я его люблю, он вообще как человек классный)) Акунина, опять же, "Кладбищенские истории", очень интересно и познавательно было. пыталась читать "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова, страшное занудство))) уф, было еще что-то, но на вскидку не припомню))

книжки Анны Гавальды. Прочитала "Просто вместе" и не успокоилась, пока не перечитала все остальное ее, не так много, но очень хорошо. Ну, такое приятное доброе чтиво. Не скажу, что гениальное, но качественное точно. Очень советую.

на Умберто Эко "Маятник Фуко", и перечитываю Германа Гессе, все подряд, 4 тома. Для весны тяжеловато, но - надо, надо тридицца, изнурять плоть))) Согласна с теми, кто забраковал Коэльо, действительно кака... Я даже с одним интересным мужчиной раздружила из-за его восхищенности этим Паоло, хотя уж не мальчик, лет 33 где-то ему было))) а еще очень здорово время от времени возвращацца к рассказам Чехова, эмоции меня просто содрагают)

при написании "содрагают" видимо думалось о драгунах... ;-)

очень приятно и ненапряжно читать Дяченко(их двое-муж и жена)-причём практически все вещи, благо их в магазинах искать не надо-на самом видном месте стоят. Но начинать лучше со "Скитальцев". Причём и чтивом то эти вещи назвать нельзя - очень неплохо написаны.

"книга воина света". Коэльо такой бред, хотя друие прочитала запоем.
Незнаю, мне нравится Акунин, вот дочитываю "Детскую книгу"

а я вот как раз "Детскую книгу" и не читала, помимо "ФМ" это единственное, что я не успела прочесть у Акунина. но наверстаю)

"Точка обмана" оказалась вполне интересной книгой)начинаю "Фаворит" Пикуля

Как понять, что у отношений нет перспективы? Ведь изнутри невозможно адекватно оценить ситуацию: то ли это затянувшийся период усталости, то ли авитаминоз, а то ли пора заканчивать и как раньше уже не будет...
Иногда бывает просто, когда ясно всё как дважды два... когда полная непереносимость возникает... Чаще, наверное, наоборот, когда действительно трудно разобраться..
Ждать пока ситуация не прояснится?.. либо гроза пройдет и настанет новый виток в отношениях, либо наступит непереносимость и тогда... А если образуется болото?.. Извечные вопросы "быть или не быть?" и "что делать?"... А ждать так не хочется... хочется понять сразу, сейчас... чтобы не терять драгоценного времени... но ведь потерять стоящие отношения ещё страшнее...
Интересно, как мужчины для себя отвечают на такие вопросы? Или чаще не заморачиваются подобными вещами: "будь как будет", сливая инициативу отношений женщинам.. наверное они не задают себе этот вопрос.. :)))))

Я предпочитаю задавать себе другие вопросы. Хочу ли я быть с этой женщиной или не хочу? и что я сделал, чтобы быть с ней, а она была со мной? Нужны ли мне эти отношения и зачем? Что я сделал, чтобы эти отношения были перспективны? Что я должен сделать, чтобы я видел ситуацию ясно и она тоже? Что я должен сделать, чтобы не превратить эти отношения в болото?
Собственно тот, кто берет инициативу на себя, должен брать на себя и контроль ситуации. Ваши же вопросы направлены на исследование ситуации, но не на влияние и исправление ее.

Вот вам мнение мужчины:

Первый признак плохих отношений - это стремление их выяснить!

Каждый раз, когда мы ПЫТАЕМ-СЯ наладить с кем-либо свои отношения, когда мы погружаемся в рассуждения и логические построения на эту тему, можно смело констатировать: отношения уже протухли. И никакими умствованиями их уже не спасти.
Это аксиома.

Отношения - это всегда наитие, всегда интуитие, всегда спонтанность. И если это прекращается, если оно деградирует в попытку их реанимации, в выстраивание логических цепочек в поисках способов и путей их восстановления - это уже не отношения...

... отношения это всегда порыв, это преодоление силы гравитации без усилий. Точнее - с усилиями, которые не заметны, которые не истощают. Последнее бывает, когда двое наладили связи и между ними идёт свободный взаимообогащающий обмен, благодаря которому они функционируют как единая система; когда они сбалансированы. Это и есть партнёрство. (с)

Отношения характеризуются общими целями и общими интересами. Понять, что у отношений нет перспективы довольно легко:
1) Надо, чтобы все участники отношений имели цели и интересы.
2) Надо сравнить цели и интересы на предмет совпадения.

Есть еще такие материи как любовь и взаимопонимание, которые способны формировать и влиять на цели и интересы, в этом случае перспективу можно создавать, если все участники отношений хотят, чтобы она была.

В любом случае, отношения в которых у участников в конечном счете нет или не совпадают цели и интересы - бесперспективны.

категорически не согласна, что если отношения выясняются, то они протухли и их не спасти! отношения нужно выяснять всегда, достигать взаимопонимания, иначе они просто разрушатся, потому что каждый надумывает себе про другого в силу своего разумения и никогда не догадается, что тот, другой, совсем иное имеет в виду.

ЛМ

думаю, это зависит от мужчины и его отношения к женщине. если ему женщина важна, то он будет стараться все исправить, понять, что не так, вернуть то, что было. равно как и женщина. а прояснить, нужен ли тебе этот человек, думаю, несложно. нужно представить себе, что произойдет, если этого человека больше не будет в твоей жизни. и все станет ясно....

Страшней страданий Прометея
Мне день сегодняшний принёс:
Ответ невысказанный ранит
На мой незаданный вопрос...

ради чего придется так напрягаться?))
Мне кажется, если женщина начинает вести подобные душевные раскопки, то и она не особо пылает любовью.. УЖЕ... ибо любящие безрассудны(в хорошем смысле) , а не рассудительны((
Наверное нужно побыть порознь, чтобы решить, то ли это любовь и ты жить без него не сможешь, он для тебя ВСЕ!!! или же это привычка, удобство, уязвленное самолюбие, оттого что тобой пренебрегли и т. п.... А уже в зависимости от результата эксперимента переходить к действиям, пытаясь спасти отношения или сказав "спасибо и прощай " жить дальше, но без него.
Хотя я считаю, что если уходит волнение, трепет, нежность не щимет грудь, а желание и стремление видеть ежедневно уже не одолевает так остро(без разницы его или её), ТО ЧТО ТУТ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И РЕАНИМИРОВАТЬ?((

а откуда растут ноги вопроса? У вас самой(самого) что-то как-то уже "не то", или ваша половинка(ваш половин) как-то к вам вроде уже "не так"? Если второе, то лучший способ - приболеть, кашлять всю ночь, лежать такой беспомощной бледненькой в кроватке... И проследите, как будет реагировать на все это ваш партнер;-) но сильно не болейте))) ну или можно притворицца больной, главное - минимум дней на 10))) ну а если первое, то вы должны сами хорошо знать, откуда взялись эти сомнения, охлаждение к избраннику, неприязнь, недоверие, скука или что-то еще... У всего есть причина! А если вы ее не можете найти, может это психоз? или депрессия? Тогда надо лечицца... Новый партнер вас не вылечит в таком случае, а лишь временно поднимет настроение, а потом падет очередной жертвой вашего психоза... ну это все лично мое мнение, и только... :-)

Я так поняла, что при первом варианте без лечения психоза не обойтись.. :))))) Не всё так просто как кажется на первый взгляд.. Хотя углубляясь в проблему.. и в пути её решения.. в итоге оказывается, что всё гениальное просто.. но исключения конечно есть во всём.. :))

В первом случае... Либо есть причины, либо, если все беспричинно - то ВОЗМОЖНО психоз) а с причинами надо разбирацца ж... Насколько они серьезны, и можно ли через них перешагнуть, сразу или со временем... Нунизнаааю... В первом случае - у меня всегда отыскивалась очень серьезная причина, которая делала маловероятной хотя бы ПРИЯТНОСТЬ дружеских отношений, не говоря уж о бОльшем и каких-то пирспиктивах, вот так)

что отношения - это всегда диалог, не обязательно словесный. Идёт постоянный обмен и компромиссы с обеих сторон. Если всё так - то у отношений есть будущее. Если игра в одни ворота - это путь в никуда.

я так надеялась, создавая тему про "брак со всех углов", найти понимание, ведь просто и понятно же пишу... Однако тема "не пошла", в том ключе, который был задуман) зато тема-стеб о том, зачем вообще жить с мужчиной, дурацка, нашла отклики))) очень жаль, что так вышло, хотя вообщем-то строго говоря я нередко вижу, что обсуждают што-то свое, или автора темы, но не саму тему)

я хотела, чтобы поняли то, что "со стороны" официальная и неофициальная пары вообще не отличаются др. от друга, и при прочих равных условиях - изнутри ТОЖЕ!))) но вот права и обязанности в официальном браке вытекают из закона, а в неофициальном - "колхоз дело добровольное". Очень удобно. Никто не обязан. Все диктуется совестью. И никакой суд тебя не прижмет и не обяжет, В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ, исполнять какие-либо функции по отношению к супругу(супруге). А значит эти функции ложаца на плечи гос-ва, или точнее его шею, блин я повторяюсь)))

здесь привести большое количество ситуаций, прочтя о который любой здравомыслящий человек без сомнений пойдет регистрировать брак со своей любимой половиной... Но не хоца этим описанием омрачать сегодняшний ПРАЗДНИК :-) одно скажу - лично я вижу у противников официального брак элементарный ужас перед ДИКТОВАННЫМИ законом обязанностями. Может переписать закон? Или может быть ДЛЯ НАЧАЛА мы его еще раз прочтем и подумаем? Что скажете? :-)

зачем ему парицца вопросами, как себя поведет в семье та или иная личность??? добровольно ли будет нести обязанности, или на этого негодяя придецца надавить судом?))) гораздо проще регламентировать ОПРЕДЕЛЕННУЮ ОБЛАСТЬ СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ))) ну блин, это же очевидно))) и если человек что-то делает добровольно, ТО ЗАЧЕМ ПРИ ЭТОМ ДУМАТЬ (ему), что он это делать обязан??? Делаешь - и делай, нипарься.

что при слове "обязанность" у некоторых возникает отвратительная картинка о супружеском долге в спальной комнате) ну я ж не об этом, этот долг ни одно государство на свои плечи не возьмет)))

согласна с этими словами:
"я хотела, чтобы поняли то, что "со стороны" официальная и неофициальная пары вообще не отличаются др. от друга, и при прочих равных условиях - изнутри ТОЖЕ!))) но вот права и обязанности в официальном браке вытекают из закона, а в неофициальном - "колхоз дело добровольное". Очень удобно. Никто не обязан. Все диктуется совестью"
Реально проще, если что то неладится в гражданской семье, хлопнуть дверью и сказать адью без всяких последствий.. Хотя по отношению к детям, рожденным в гражданском браке, будут действовать те же законы, хотя бы по поводу уплаты алиментов...
Но... ведь и в браке и после брака законы могут обходиться... Т. е. не хочешь платить ребенку алименты, показываешь в справке минимальную зряплату и усе - получай дите гранату т. е. копейки.... Так что в целом все равно все зависит от человека. от его совести, порядочности. Есть мужчины, уходящие из семьи с одним чемоданом и оставляющие все бывшим жене и детям, есть другие, которые делят даже посуду и предметы личной гигиены... И женщины бывают разные (это я к тому, тобы не сказали, что опять только на мужчин все валят).

Ну наконец-то! Теперь понятно, почему я не вижу в браке положительных сторон? Свободные отношения честнее, именно в свободных отношениях проявляется сам человек, который ведет отношения. Между людьми, ведущими свободные отношения не стоит ни государство, ни общество, ни законы, ни третьи лица, поэтому именно это отношения можно назвать личными. А остальные обезличены...

ну и стоило ли тратить столько времени, сил и чернил, заново переписывая добрую половину моего поста, лишь ради понравившегося "реально проще уйти"?))) это ведь ваш вывод, а не мои слова, ну и начали бы пост СО СВОЕГО ВЫВОДА, к чему эти бесконечные "цитирования" др. друга? Я например не хочу, чтобы мои слова стояли рядом с вашими выводами, пусть и разделенные точкой;-) или в реальных беседах с людьми вы тоже как мантру каждый раз повторяете все, сказанное вам?)))

итак, вам понравился целый абзац в моем посте. Это раз) и вы сделали вывод - о том, что реально проще разбежацца, уйти, если что-то не ладицца в браке, без последствий. Это два) а далее - про алименты. Но, сорри, алименты - это обязанность родителей по отношению к детям, А НЕ СУПРУГОВ ДРУГ К ДРУГУ! а мои посты были как раз о втором;-) вы этого не заметили? Это три) и далее - ваш вывод о том, что все равно в итоге "все зависит от человека, от его совести". Отличный вывод, при том, что я как раз и пыталась показать, что государство НЕ ХОЧЕТ полагацца на нашу совесть, оно на каждом шагу ставит закон, не уповая на общие рассуждения о долге, порядочности и обещаниях. Иначе оно (государство) прогорит;-) это четыре)))

какие обязанности супругов по отношению друг к другу, вы знаете? имею в виду - закон. И для сравнения - какие из них (или даже может быть дополнительные) вы видите сами, невзирая на закон?

не хотите видеть, хорошо, больше не буду заходить в ваши темы... Пишите себе сами по десять постов подряд))

ну что опять за разборки и нападки? правда, в последнее время в домик не очень-то хочется заходить, если честно. именно потому, что ряд людей агрессивно настроены по отношению любого другого мнения, кроме своего. хотите что-то обсудить - пожалуйста, на то и форум. но тогда будьте добры и терпеливы, выслушайте мнение соседей по домику, не для того ли темы создавали? а то надоела эта детсадоваская игра "сам дурак"... так опять домик загубите, никто сюда приходить не будет...

по поводу заявленной темы скажу, что во многом с аффтаром согласна. но для меня не это важно, всякие материальные и прочие гарантии для меня не приоритетны, не потому я за официальную регистрацию, а потому, что это статус, признанный со всех точек зрения, это все-таки налагает ответственность. тут правильно и Светлячок сказала, вне брака ушел или выпнул свою якобы вторую половину и ищи другую, ничего тебя не останавливает, вроде как ничем ты человеку, который тратил на тебя жизнь, не обязан...

Но это же химера, Аврора! ))) Я за Вас искренне переживаю ))) Вы до сих пор полагаете, что на человека можно НАЛОЖИТЬ ответственность?

Я замечу, Вам решать с кем связывать свою жизнь, и каким методом ее портить... Это Ваша жизнь, Ваше личное дело. Но ведь на человека невозможно НАЛОЖИТЬ ответственность, каждый человек может лишь БРАТЬ ответственность самостоятельно.

Я бы на Вашем месте держался подальше от людей, на которых можно НАЛОЖИТЬ ответственность, как и от тех кто не хочет БРАТЬ ответственность сам, без внешних стимулов. По той простой причине, что такие люди портят карму, они ненадежны и несамостоятельны, вся их стратегия поведения заключается в уклонении от ответственности, которую на них наложили. И при этом они не могут просто сказать открыто: я ни за что отвечать не собираюсь и не буду. Это слабовольные люди, самостоятельному человеку с ними лучше разговаривать через секретаря, а не лично общаться. Тем более связывать себя с ними договорными отношениями или отвечать за них... за кого??? За их несамостоятельность?

Но опять же, Ваше личное дело, каким методом портить себе жизнь... Я умываю руки... Все что мог - я сказал, всеми ценными соображениями поделился, опыт выложил, а хочет его кто юзать или нет - личное дело каждого. Кому-то штампом по голове, а кому-то счастье...

ваши слова звучат ЭФФЕКТНО, но... на мой взгляд они несколько оторваны от жизни... Во-первых, сам человек способен меняться с годами, и, что мы нередко видим, склонен носить маску, ту, которая ему удобна в данный момент. А тогда способны ли люди, образующие семью, распознать, кто перед ними и как этот человек поведет себя через "N" лет в ситуации "Х"? Во-вторых, ряд обязанностей вполне может оказацца для кого-то неприятным сюрпризом. Да вот простейший квадрат - мы имеем два варианта по отношению к обязанности(ответственности): наложил и не наложил. И каждый из вариантов раздваивается, и мы имеем: 1) наложил со штампом, 2) наложил без штампа, 3) не наложил со штампом, 4) не наложил без штампа. Вариант-1 в народе называецца "какой ответственный мужчина!", вариант-2 - "повезло девчонке...", вариант-3 - "негодяй, подонок или козел", а вариант-4 - "сама дура". Я обеими руками за ВТОРОЙ ВАРИАНТ, но... везет далеко не всем :-(

что вы, ВЛ, не ответили на мой вопрос по поводу супружеских обязанностей (ответственность тоже хочется рассмотреть)... Так как мне действительно интересно, что стоИт за этими понятиями, с вашей точки зрения. Общие фразы о самостоятельности и надежности - хорошо, но...

если вы приводите как пример ситуации, пожалуйста - выдергивайте их именно из СЕМЕЙНОЙ жизни, а не из стадии "развод". Давайте же все-таки рассматривать официальный брак (и штампик))) как часть семейной жизни, а не как препятствие в пять минут покинуть помещение с криком "адью" или как входной билет на представление о дележке совместно нажитого))) все эти моменты не интересны, т. к. слишком уж очевидна в них руководящая и направляющая роль штампа)

спасибо, что ты за меня так переживаешь, я тронута)) я с тобой согласна насчет людей, которые не хотят и не могут брать ответственность, я тоже таких не люблю. я тут несколько о другом рассуждала, скорее о психологическом факторе, брак более серьезно воспринимается, чем просто совместная жизнь.

и "портить" жизнь я не собираюсь, я не считаю, что супружеская жизнь - во вред, а вот сожительство - еще как. и опять же, лично я никакой ответственности по отношению к себе не требую, мне важно быть с любимым человеком, и не в качестве любовницы, а спутницы жизни, если хотите.

Странная ситуация - вчера некоторые темы дошли до своего 30 сообщения, а сегодня вроде как опять писать можно и что интересно, нет постов ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО... Уж если стираете, тогда и стирайте ответы ей, а то вроде человек ничего и не пишет, а ей все отвечают и отвечают... Вроде никакого криминала в ее отвеах не было, у нее просто было свое мнение, отличное от автора тем...
Для чего тогда задавать вопросы, если удаляются ответы? Некрасивая какая то история... или я что то не понимаю?

похоже, она удалила свою анкету... а вместе с ней и ее посты удалились, не могут же они существовать без анкеты.

вопрос снимается...

Понятия не имею... Обычно с сайта нельзя было удалить анкету, можно было лишь удалиться из контакт-листов, сменить ник и закрыть анкету, если хотелось исчезнуть. Поиском анкета ищется, то есть не удалена.

По идее, это значит, что кто-то потер все темы и комменты. Но кто и зачем - вопрос неясный.

м. б. она сама это сделала... а вы будете тут тему раздувать, искать "убийцу"

что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО ушла от нас, т. к. мы стали ей неприятны... Или как в фильме "Обыкновенное чудо"... "Я не буду тебе больше помогать. Ты мне больше не интересен..." (с)... Эх, золотые слова... ;-)

а разве кто-то имеет такие полномочия - стирать посты?

Ну я имею... как и Вы... как и любой другой домоправ...

Опяяяятььь????? Мне тут жаловались уже, что один конкретной домоуправ удалил чужие посты, но там ситуация была понятная! Здесь что? вообще судя по характеру того, что писала ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ее посты могла удалить только она сама, т. к они были вполне безобидны на мой взгляд))))

так они разве насовсем удаляются?

Да, насовсем...

судя по всему, Все будет хорошо сама все удалила... хотя как-то... глупо... вот так...

Все будет хорошо - я Вас заметила в качестве недавнего гостя нашего домика.. Будем рады снова соседствовать с Вами.. если на то будет Ваше желание.. :))

что это за пакет такой? что вы включаете в это понятие? очень хотелось услышать мнения обоих полов, т. е. и мужчин тоже, ну например как завидный жених для вашей сестры или дочери;-) будьте откровенны

я вот подумала... самой себе завидовать - вот что хорошо... :-)

заинтересовал данный вопросик)) Интересно, что ответят в теме...

Завидный жених, как я уже писал, это человек с прияной внешностью, хорошей речью, перспективной работой, без жилищных проблем, без особенно вредных привычек (типо наркотиков), с хорошими друзьями и широким кругозором. Это та сумма качеств, которая определяет завидный он жених или нет. Вот и все...

чтоб не ударяца в голубые мечты, предлагаю подумать на тему, встречали ли вы в жизни завидных женихов, ну и в общих чертах описать их признаки. В общих - т. к. невозможно близко узнать их всех, и потому доля энтропии велика. И кстати как соотносяца в вашем представлении завидный жених (ЗЖ) и идеальный муж (ИМ)? Был ли в вашей жизни опыт наблюдения перехода ЗЖ в ИМ? И если да, то чем они отличались др. от др.? ведь чем-то же различаюца они наверное... Как вы думаете, ИМ = ЗЖ + х? И что тогда это за икс такой?

на мой взгляд, это "жених обычный"))) в чем завИдность?

Некоторые встречают ЗЖ уже в виде ИМ!!!
Правда-правда! Вот только - чужих ИМ.
И почему-то из них по второму разу ИМ не получается...
Не знаете почему?

насчет завидного жениха, пожалуй, соглашусь с ВЛ, вон как он себя хорошо описал, кому, как ни ему знать)) набор качеств, кажется, и дополнить тут нечем.

вот только жених такой совсем не обязательно идеальным мужем станет. все-таки в муже, по крайней мере, в моем представлении, другие качества ценятся - заботливость, верность, внимательность, хозяйственность, любовь к жене и детям...

идеальный муж может не иметь тех качеств, которые есть у завидного жениха. да и завидный жених не обязан иметь качества идеального мужа, тем более, что они уже в браке проявятся. в общем, это совсем разные понятия, но хорошо, когда все это сочетается в одном человеке))

в этом высказывании "вот только жених такой совсем не обязательно идеальным мужем станет. все-таки в муже, по крайней мере, в моем представлении, другие качества ценятся - заботливость, верность, внимательность, хозяйственность, любовь к жене и детям... "
Не могу отрицать, что материальные возможности ЗЖ также принимаются во внимание, но лично для меня это не основной пункт выбора... Опять пройдусь чисто по себе - 12 лет своего замужества прожила с мужем в его общаге в небольшой комнатухе - и мне там было очень комфортно, потому что мне было комфортно со своим мужем. Когда мои подруги узнавали, что после замужества я переехала в общагу, крутили пальцем у виска и говорили - Светка, ты что дура, почему вы не остались жить у тебя? Но этот вопрос у нас не обсуждался, т. к. в квартире жили еще мои родители, а мы хотели самостоятельности.. Поэтому еще раз повторюсь, если в семье, браке, просто совестном житье присутствует уважение и взаимопонимание, на многие "мелочи и не очень" просто не обращаешь внимания, а твой избранник кажется тебе чуть ли не идеалом.
А типовой набор черт ЗЖ - это всего лишь набор... И в принципе не хотела бы иметь ИМ, хотя бы даже потому, что сама не идеальна)) Это неинтересно, какие то встряски и колебания в жизни нужны, тогда прекрасные моменты будут ощущаться еще острее...

Завидность в статистике... Только и всего...
Завидный жених на сегодняшний день - это клеймо... От человека с этим клеймом все хотят того, что он не предлагает...

когда общаетесь с женщинами, тогда они не будут требовать от вас того, чего вы дать не хотите... Оказывается -тяжелая доля у ЗЖ))

Именно так я и делаю когда возможно...

усехов вам в этом нелегком деле))

Я благодарен, успех мне сопутствовать должен, да )

смутила меня твоя последняя фраза, посеяла какие-то смутные ассоциации своим нестандартным построением)) сейчас вот только поняла, кого ты мне напомнил))) Йоду из "Звездных войн"))))

А нестандартное построение других моих фраз осталось незамеченным... Знаете, Аврора, степень изменения реакции людей на слова в зависимости от конструкции фразы я прослеживаю очень давно. Просто из интереса... Так вот, на самом-то деле большинство людей написанный текст даже не читают, а просто реагируют...

В чем заключается прикол: написанный текст передает некий смысл, а так же связывается с образом собеседника. Реакция большинства людей крайне примитивна, ее процентов на 85 формирует именно образ собеседника, и процентов 15 зависит от собственно смысла текста, что характеризует отсутствие их собственной позиции по вопросу. Но не суть... В жизни образ собеседника формируется внешностью, голосом, мимикой, жестами... но на форуме всего этого нет ))) А реагировать как-то надо ))) Поэтому человек воображает подходящий образ из предыдущего опыта общения, отталкиваясь от доступных характеристик: орфорграфия, строение предложений, последовательность слов, у особо продвинутых на возникший образ влияет так же логика построения текста, но у большинства все примитивнее.

Меняя текст содержащий один и тот же смысл можно добиться от собеседника абсолютно любой реакции ))) Все это практика - я за три года все что можно опробовал и пронаблюдал... Я раньше был более высокого мнения о людях... Я не думал, что так велик процент людей, не имеющих собственной позиции по таким простым вопросам, но отстаивающих некое несуществующее мнение...

Еще по реакции людей очень легко проследить их опыт общения: с кем они общаются. Опять же, по ассоциированию того же образа...

как филолог, я понимаю, что ты имеешь в виду. да, оформление речи и отдельных высказываний может повлиять на восприятие слов, на отношение к тебе и твоей позиции. но отношение к самому вопросу оно вряд ли изменит. есть категория людей, которые не имеют собственного мнения и подвержены чужому влиянию, но, думается, их много меньше, чем ты говоришь.

на протяжении жизни люди общаютсяпересекаются, да и просто видят какие-то примеры в жизни, в кино, на тв, в книгах, так что выстраивать парадигмы по поводу круга их общения не совсем верно. выводы могут уходить корнями совсем в другую степь)

раньше говорят было проще - в завидные женихи автоматом попадал всякий, кто имел готовый стартовый пакет для начала семейной жизни - квартиру, мошшину (можно даже одну на двоих с папой), дачный участок со строением, одного родственника из торговли, и еще одного родственника, могущего обеспечить карьерный рост жениха в какой-нить привлекательной области. А щаз даже низнаааю... Тут ты либо алигарх, либо тварь дражащая... Все так нестабильно, блин.

Ну, не совсем столь однозначно... Сегодня слова людей очень сильно расходятся с их же восприятием, то есть женщина может не называть мужчину завидным женихом, но воспринимать его таковым. И чтобы разобраться в этом можно тольк заткнув уши и раскрыв глаза.

Я сторонник теории, что если у человека есть отношение к вопросу, то он находит в тексте именно смысл и отвечает на смысл текста. А с потерей отношения к вопросу теряет и способность понять смысл текста, и тогда в формировании ответа большее значение преобретает оформление текста.

Проще говоря, я считаю реакция на оформление текста однозначно отражает отсутствие у человека мнения. И практическая проверка до сих пор лишь подтверждала, что я прав. Я же не ленивый - все всегда проверяю на практике.

Ааа, ну это из серии "Мой муж падлетс! Верните мне мужа!"))) (кажеца Аркадий Райкин?) К тому же если женщины влюблены как кошки (есть же такой сорт любви!) - можно ли ждать чего-то иного?))) вы видели, как кошки обращаюцца со своими женихами?))) однако, я думаю, "завидный жених" - это тот, в которого заранее влюблены все - тесть, теща, бабушки и дедушки, соседи, подруги и даже школьные учителя))) вот я и думаю - что это за перец такой на сегодняшний день?

если человек обращает внимание на оформление, это не значит, что он не понимает смысла. просто в данном случае отношение к тебе и твоим словам будет приоритетней, чем смысл сказанного. и это вполне естественно - если человек хамит, то пофиг, что он там говорит, пусть даже суперважное и интересное, слушать его вряд ли будут. ну или если он не умеет надлежащим образом выражать свои мысли.

Это называется мнимые приоритеты. Приоритеты, за которыми ничего не стоит, которые следуют из комплексов и прочих недостатков человека...

у всех есть недостатки, даже у тебя. если для человека не является приоритетным то, что ты говоришь или ты в общем и целом, то это не значит, что у него комплексы. значит, в его жизни есть вещи более важные.

Жизнь безразлична, в ней все неважно... Я по крайней мере преодолеваю свои недостатки...

а с чего ты взял, что других их не преодолевают?

Даже не знаю, как ответить на этот вопрос... Неужто не очевидно? )))

абсолютно)

Значит я бессилен... )))

Светлячок [S] 2008-05-07 12:57:21

Вас почитать - хищники как то обмельчали, раз позволяют с собой такое вытворять))
У меня совсем иное представление о нынешних мужчинах, более уважительное...

----

А Вы полагаете, что мужчине хочется иметь отношения с женщиной, которой нужно что-то не позволять? Это конечно очень креативная мысль, но неверная, совершенно не хочется. Мужчине хочется иметь отношения с женщиной, которой он может позволить все ) Таких мало... А других - не хочется...

не думаю, что мужчина захочет позволить женщине им манипулировать, как бы хорошо он к ней не относился... Просто женщины бывают разные, одни безбашенные, которые хотят всего и сразу, и любым путем.... и часто остаются у разбитого корыта. А есть другие - которые понимают, что они могут позволить себе, а что - нет, если хотят быть с данным мужчиной...

Как то Вы странно восприняли слова ВЛ. То есть по вашему, если мужчина может позволить женщине все, это равнозначно тому, что женщина начнет им манипулировать? Оригинальное видиние вопроса ))) Наводит на определенные мысли.
А вам не кажется, что как раз таки если мужчина не позволит все, то тут и начнется манипуляция, чтобы заполучить то, что не позволено ))) Просто "позволить все" означает высокую степень доверия. Становится интересно, с какой точки зрения вы восприняли слова "позволить все", в буквальном смысле? ;)

А при чём тут манипуляция!?
Тоесть, по вашему, получается что любые близкие отношения между мужчиной и женщиной так или иначе сводятся к манипуляцией мужчиной со стороны женщины???

Как то личностными отношениями тут и не пахнет. Скорее отношение хозяина и дрессированной собачки. И в зависимости от породы собачки различная степень дрессировки.

сами пишите, что я вечно не врубаюсь в написаное, а сами абсолютно не поняли того, что написала я...

"не думаю, что мужчина захочет позволить женщине им манипулировать, как бы хорошо он к ней не относился... "
Допускаю, что не правильно. Поясните, пожалуйста, что вы подразумевали?

особенно относительно того поста, на который Вы этой фразой ответили

сюда можно включить очень многое, в т. ч. числе и манипуляции... Лично я так не считаю, именно поэтому и написала, что не думаю, что мужчина захочет это позволить даже любимой женщине... При доверительных отношениях не может быть манипуляций, обоюдно...

Путешественник
Про хозяина и дресированную собачку... Этот пост можно было бы отнести именно к ВЛ, который расписывал стереотип поведения женщины с мужчиной:
"Они отлавливают хищника в естественной среде обитания, притаскивают домой, сажают на цепь, морят голодом, заставляют исполнять перед гостями цирковые трюки, бьют, а потом ваще начинается:
- Боже!!! Да он линяет! Он порвал когтями все обои! Он отодрал новый ламинат выкапывая себе нору в полу! Он раскидал по всему дому куски несвежей добычи и скалит зубы сидя в углу! Он выбил головой стеклопакет пытаясь улететь на юг! Я с ним не гуляла всего три дня, и он все изгадил!!!
А Вы чего ждали??? Что мужчина будет прыгать по команде с тумбы на тумбу???
А потом, когда уже откажешься от еды, откажешься спариваться в неволе и будешь лежать тихо в углу с желанием застрелиться, тебя выкинут на улицу с подпиленными клыками, срезанными когтями, сбритой шерстью, изголодавшего и избитого, чтобы ты сдох в естественной среде. Мрак..."
Мрак читать все это... Ни один нормальный хищник не позволит с собой так обращаться, а ведь ВЛ соотносит мужчину именно с хищником... И именно поэтому я так написала в той фразе, которой ВЛ начал данную тему... Ребята, ну не знаю, с какими вы мужчинами и женщинами общаетесь, чтобы иметь такое видение отношений. Тогда действительно - нафиг совместная жизнь и все, что с ней связано...
Но если мужчина и женщина реально доверяют и уважают друг друга, то даже если они не захотят жить вместе, у них будут очень хорошие отношения... пусть даже дружеские.
Могу сказать только за себя, я не люблю дискутировать, я живу больше чувствами и эмоциями, но я всегда с уважением отношусь к тем, с кем общаюсь ( с кем не хочу - просто не общаюсь). И может быть поэтому очень часто слышу именно от мужчин - с тобой очень легко и просто общаться, и терпят мои "слезы", когда мне плохо и я пытаюсь поделиться моими проблемами - терпят и пытаются по возможности помочь именно потому, что я им небезразлична и они меня уважают ( их слова).

Понятие "позволить все" уже само по себе исключает возможность манипуляции. так как в ней нет никакого смысла, соответственно она не применяется. В тех отношениях, где позволено все и можно просто сказать, в других типах отношений то же самое добывается при помощи манипуляции.
То, что написал ВЛ, это аллегория. Может и своеобразная. Но Боже мой, зачем же ТАК буквально воспринимать? неужели трудно посмотреть глубже? Попытаться понять? Или важны только слова, а не смысловая нагрузка, которая в них заключена?
И кстати, хищник и не позволяет так с собой обращаться и исчезает. И в результате после исчезновения оказывается "козлом" )))) Правда это уже начинает тесно перекликаться с темой про маски;)

я все прекрасно понимаю, поэтому попрошу не тыкать меня носом как глупого котенка)) И очень часто бывает, что все пытаются лезть вглубь, а все ясно и так, т. к. лежит на поверхности... И про маски я хотела написать, да не буду, т. к. все это переливание из пустого в порожнее. Открыта куча тем, а суть одна и та же... скучно.

Я бы не сказала, что в постах ВЛ все так уж на поверхности;) Ну да Вам видней. "не буду тыкать" (без обид).
Куча тем то открыта, только вот разные они )))))

жаль, тут смайликов нет, насколько проще было бы понимать интонации друг друга)) И конкретно про поверхностность постов ВЛ я не говорила, высказала мысль в общем...

не удержусь, напишу... Забавно. В ответ на слова ВЛ - "мужчина хочет общаться с женщиной, которой он МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ ВСЕ", Светлячок отвечает - "врядли мужчина захочет, чтобы женщина им манипулировала"... Нет, господа, это не забавно, а грустно. Если такую нестыковку (грубую) допустить к примеру в Спорном домике, то вас непременно мягко ткнут в нее носом, причем постебуцца так, что вы этого даже не поймете возможно... Но с другой стороны, такие нестыковки - это шикарные примеры женской логики, той самой, о которой все мы наверное уже читали статьи у одного небезызвестного автора, я уж который год обнаруживаю живые примеры этой логики))) Ну вот вам пример))) Мужчина: я доверяю своей супруге и могу позволить себе отправлять ее одну в отпуск на море. Женщины в ответ этому мужчине: "Вы что же, хотите, чтобы женщина вам в отпуске изменила? Врядли мужчина может этого хотеть!" Гыыы...

что всех нас когда-то учили читать на одних уроках, и писать - на других. И мы никак не можем самостоятельно научиться прочтя написанное, ответить именно на это написанное, а не на то, что образовалось в нашей голове в результате прочтения))) как результат - куча тем, а читать все это просто невозможно без того, чтобы не испытывать раздражение)))

Давайте попробуем выяснить, что же все-таки лучше? Или, если хотите, по другому: почему?
Почему считается нормальным и даже ПРАВИЛЬНЫМ для большинства девушек, женщин, надевать на себя маску, притворяться, делать вид, что они все из себя правильные, самые лучшие, просто мечта поэта. И носить эту маску столь долго, сколько времени потребуется, чтобы отношения стали прочными, чтобы мужчина поверил в эту маску. И потом, когда капкан захлопывается, маску начинают потихоньку снимать. И вот оно, полезло. И в итоге: надо же!!! И не самая лучшая, и не самая семейная, и отнюдь не прелесть, а просто монстр какой-то. И после всего этого искренне удивляются: почему же он меня бросил? А самое страшное, что никаких выводов не делается. Все списывается на: мужики - козлы, и маска надевается снова.
С каких пор в моде лицемерие и двуличие?? Или это страх? Или это комплексы, заниженная самооценка? или это слабость и невозможность противостоять обществу, стандартам, которые пытаются привить с детства.
Почему так страшно сказать правду? сказать прямо: да, я не семейная, неласковая, да, я не хочу замуж и не цель это. Но! если ты "упадешь", я подставлю плечо, если будет хреново - прикрою. Но не жди, что буду носить тапочки в зубах и стеречь домашний очаг. Ведь не сказав правды, не открыв себя настоящую, вы отношения начинаете заведомо со лжи. Ни к чему хорошему это никогда еще никого не приводило.
А уж если женщина вдруг, не дай Бог, говорит эту правду, то все: надо сожрать, затоптать, уличить во лжи, а еще лучше закидать камнями и сжечь на костре )))))
Девушки, милые, почему вы так боитесь быть самой собой? Ведь все равно долго под этой маской вы не пробегаете, все вскроется и не в лучшей для вас форме;)

наверное, надев сначала масочку, есть у нее надежда, что постепенное ее снимание не будет сильно болезненным для мужчины. ну типа потихоньку привыкнется, стерпится, слюбится). но больше склоняюсь к мысли, что боятся женщины, не одев масочки, мужчину отпугнуть в самом начале. боятся потерять саму вероятность начала отношений. тогда ведь не будет возможности у нее самой присмотреться к мужчине и решить, снять масочку, не снять, сразу-не сразу, или постепено. ИМХО...

Как то не честно тогда получается.
Сначала мужчина видет одну женщину и влюбляется именно в ту, которую видит.
А потом, например после свадьбы, начинает снимается маска и в результате он видет рядом с собой совсем другого человека. Абсолютно ему чужого. Не того, с кем он в начале хотел строить дальнейшую жизнь.

Недетский подвох выходит.

Но ведь рано или поздно ее ПРИДЕТСЯ снять.!! И эффект будет, как у разорвавшейся бомбы. Начав с обмана получаешь обман: обманутые надежды, ожидания. Причем не только надежды и ожидания мужчины, свои собственные тоже. Ведь женщина, надев маску, ожидает одно, а в итоге получает точно также как и мужчина, совершенно другое. Игра в одни ворота. Зачем терять столько времени, мучить человека, обманывать, только для того, чтобы он понял: елы-палы, а ведь на самом деле это не мое. Мне кажется, намного честнее и правильнее не надевать ее вообще. Быть самой собой. Соответственно тоже ИМХО ))))

Очень интересно мнение мужчин. Напугает ли их правда, что они приветствуют: маску или честность? Что ценят??

Маска-это противно и жестоко.

И вообще...
Если уж одевать маску, то носить до конца.

Либо сразу всё по честному.

маску надевают... и ведут себя часто так же...
Путешественник, абсолютно солидарна: либо сразу честно, либо маску на всю жизнь. хотя во втором случае жизнь обладателю маски не покажется сахаром, это ж постоянно притворство, нервно очень

на первых стадиях знакомства стараться казаться лучше, чем ты есть на самом деле. Это психологами даказано, что человек, независимо от того, мужчина или женщина, стремяться "пусить пыль в глаза", чтобы больше понравиться. Впоследствии, если настоящая любовь, то, когда влюбленные "смут маски", они остануться вместе, а если не настоящая, то расстануться.
Плохо, когда в притворстве заигрываются и происходит женитьба, а потом разочарование и т. п.
Глупо это, зачем надо, не понятно...

Я всегда приветствую честность, но сам ношу маску... По соображениям безопасности - маска охраняет меня от окружающих, а их - от меня. Любым людям выступающим в тех или иных общественных амплуа приходится носить маску.

Но отношения ка таковые могут начинаться лишь там, где заканчиваются маски. Если маски бесконечны - никаких отношений нет, может лишь возникать еще одна маска скрывающая их отсутствие.

это просто люди меняюцца туда-сюда, ну типо по четным хорошая девочка, по нечетным плахая. Ну а мужчины глупышки конешно западают по четным дням в основном... А многие женщины вообще не знают, какие они... Еще не решили))) кстати, оч многое зависит от человека, который рядом с тобой, сирьезно...

Довольно сложно было разобраться в Ваших двух постах, так как все намешано в кучу: понятия, взгляды, упреки, удивления, вопросы. Слова перевернуты с ног на голову. Попробую хоть как-то ответить на всю эту кучу малу. ответы будут искренними, а вот поверите Вы в искренность или нет - дело Ваше.
Во первых темы, мною созданные, не более чем мой интерес к происходящему вокруг, к тому, что я наблюдаю по жизни. К психологии не имеет никакого отношения, просто вещи, которые я не понимаю. Я спрашиваю потому, что мне НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСНО. Если хотите, то занимаюсь сбором статистических данных. Моя жизненная позиция была озвучена только потому, что о ней так сказать спросили. а темы почему то стали обсуждаться не как общая тема и вопрос "Почему?", а как нечто личное. Вопросы, мною тут озвученные, задаются мною везде, где могу их задать. В том числе и вопрос про маски: я это вижу, наблюдаю (даже здесь) и мне интересно: зачем? И я спросила. Мои маски.. Да. они у меня есть. Но не относятся к моим жизненным позициям и к мировоззрению. И уж тем более не надеваются мною перед близкими мне людьми. Используются только в ЛИЧНОМ общении с людьми, НЕ ВХОДЯЩИМИ в круг близких мне. касательно моих взглядов на брак и иже с ними я ВСЕГДА предупреждаю мужчин. которые пытаются завязать со мной близкие отношения. Я считаю, что это честно. Я не пытаюсь казаться лучше, чем я есть. А сволочь я порядочная, о чем и предупреждаю;)))) Позиции у нас на самом деле разные и это лично мне интересно. Взгляд, отличный от моего мне на самом деле интересен, хоть Вы и пытаетесь найти в нем подвох. Все проще, чем кажется. (Ответ скорее всего тоже сумбурен, пыталась ужать до минимума целый трактат ))))

Я ничего не защищаю и не отстаиваю. На это могу только написать строчкой из Высоцкого: "Ах. оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал....." (с). отстаиваете как раз вы, я же просто озвучиваю. и если честно, мне все равно, как вы ее воспримите. Это моя позиция. я ее никому не навязываю, мне в ней хорошо. Еще раз повторюсь: я создаю ТЕМУ для обсуждения. Я не пытаюсь обсудить ваши ЛИЧНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ. Я прошу ОТВЛЕЧЕННЫЕ МНЕНИЯ. Но все почему то пытаются меня зацепить, уколоть, укусить ))))) Я НИГДЕ не говорила. что любовь. отношения и т. д. - ирунда;) Я считаю ерудой именно те вещи, о которых создавались темы, как то: бешеное желание сметая все и вся выйти замуж, маски (была еще тема про логику, но она к любви имеет мало отношения))). Заметьте, в этих темах НИ СЛОВА о том, что я против любви или близких отношений. Почему то Вы их так поняли и с криком: "на костер ее" ринулись обсуждать меня. Забавно, да ладно, не привыкать. Я для всех - красная тряпка для быка;))))) А еще открою секрет: на сайте знакомств (на этом) я не для того, чтобы познакомиться. Мне это не нужно ))) Меня заинтересовал форум, мне показалось, что тут можно пообщаться на интеллектуальном уровне. Я ошиблась?
Защищаться не в моих правилах, я умею только нападать;)))) Так что расслабтесь наконец, эти темы не более, чем интерес;))) Как то не очень из Вас психолог, уж извините )))

действительно, зачем же так дискриминировать женщин. мужчинам не в меньшей степени свойственно стремление показаться лучше, чем он есть, произвести хорошее впечатление на интересующую его особу. и тут тоже разные могут быть позиции. кто-то сознательно выбирает линию поведения, врет, притворяется, внутренне себя насилует что-то делать ради достижения своей цели. это, действительно, глупо. маска все равно упадет, цели останутся недостигнутыми, правда станет явной рано или поздно...

а другие, и, думаю, их большинство, просто естественным образом становятся лучше в этот период, и делают все искренне и от души. ну хочется, чтобы было приятно любимому человеку, вот он и старается. кто-то же из мудрых говорил, кажется, Чехов: влюбленность показывает человеку, каким он должен быть. влюбленность уходит, ее заменяет привыкание, человек уже не дорожит тем, кто рядом с ним, начинает больше себе позволять...

а по большому счету, если люди друг другу действительно подходят, то они нравятся друг другу такими, какие есть. и притворства или дополнительные старания тут просто не нужны...

ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

хоть и многа букав, все равно не совсем поняла, что вы хотите увидеть в качестве ответа на сей месседж)) и вообще, кажется, это не мне адресовано) я против независимости)) я только за любовь. хотя и мужчину на этом сайте я не ищу)) все давно найдено... а пообщаться с интересными людьми приятно. несмотря на случающиеся неприятные споры)

Господи, да не дискриминирую я. Я СПРАШИВАЮ!))))) (по-моему я где-то это уже говорила, раз так эдак много ))))) просто насчет мужчин мне ВСЕ ПОНЯТНО. Я их тоже спрашивала и спрашиваю. Но они ОТВЕЧАЮТ на ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос. Они не пытаются обсудить меня, мою позицию. Они слышат ТЕМУ ВОПРОСА и просто отвечают. А вот с женщинами такое не всегда удается. Поэтому я ПРОСТО СПРАШИВАЮ ))))) (кажется я повторяюсь )))))

Боже, где Вы увидели агрессию? А уж тем более задетое самолюбие. Мое самолюбие задеть крайне сложно в реальной жизни, а в инете - невозможно. Я всего лишь пыталась ответить на Ваши вопросы ))) На всякий случай прошу пардона, если прозвучало агрессивно (по жизни резка. о чем уже писала)))). Моя позиция категорична потому, что она моя. Мотивация вопросов проста - мне интересны ответы. Нетерпима к оппонентам, потому что исхитряются переврать все слова и навязать мне то, чего я не говорила. Вот и вся правда. )) И ничего личного, кроме личного интереса.

без обсуждения вашей личности, просто пройдусь по вашему посту
"Нетерпима к оппонентам, потому что исхитряются переврать все слова и навязать мне то, чего я не говорила"
и выскажу такую мысль: (еще раз уточню, что отвлеченно от личностей) - в такой ситуации у меня возникает ощущение, что если человек говорит такую фразу, то либо он настолько непонятно изъясняется, что оппонентам приходится перевирать его мысли (т. е. его не понимают), либо данному человеку кажется, что он демонстрирует одно, а оппоненты видят и ощущают его совсем с другой стороны. Т. е. я хочу сказать, когда что то непонятно одному человеку, это одно, но когда "непонятливых" оппонентов набирается достаточное количество - это уже другое.

> "... он настолько непонятно изъясняется, что оппонентам приходится перевирать его мысли (т. е. его не понимают)"
Скажите, зачем это нужно?! Если не понимаете - переспросите! Опять не поняли - останьтесь при своём! А так, это ответ ради ответа!
Как дать понять дальтонику что такое красный цвет?
Как показать красоту языка, в алфавите которого восемьдесят букв, тому в чьём лишь тридцать?
Если Вы не понимаете, что такое четвёртое измерение - это не значит что его нет!
Просто для Вас оно недоступно!
.....
Beware, солнышко (Вы позволите мне эту вольность?:)), не обращайте внимания - ОНИ такие какие есть. В своих "ответах".

Вы забыли еще одну деталь. Бывает так, что человек не схватывает смысл написанного, но зато видит слова, за которые может уцепиться. Он их выдергивает из контекста, при этом они тут же теряют смысл, и начинает обсуждать именно их. И отвечать именно на эти слова, тем самым перевирая смысл сказанного и ставя все с ног на голову. Думаю, Вам встречалось такое в жизни;)

я же сказала, что это просто мысль, вызванная одной цитатой...))

U235
"Скажите, зачем это нужно?! Если не понимаете - переспросите! Опять не поняли - останьтесь при своём! А так, это ответ ради ответа!"
Спасибо, вы более правильно выразили МОЮ мысль - перевирать, это я выразилась неточно, сорри. Останьтесь при своем - т. е. поняли так, как поняли... И потом, почему мнение Beware более существенно, чем мнение других собеседников? Если вы "даете" ей право высказывать свое мнение, то "дайте" это право и другим. У каждого человека может быть свое мнение.
"... не обращайте внимания - ОНИ такие какие есть. В своих "ответах"." Достаточно уничижительная реплика в адрес тех, у кого расходится мнение с автором темы, вы не находите?

Не совсем верно. Когда непонятливых оппонентов набирается много - это чаще говорит о том, что Вы умнее... В этом случае не столь уж важно, кто вас не понимает, важнее кто понимает. Например, я не так давно рассуждал в компании друзей о бизнесе, и из всех присутствующих меня понял только известный в мире профессор, остальные оказались непонятливыми оппонентами.

Вольность позволю, даже приятно )))))

Благодарю Вас. Я долго пыталась подобрать правильные слова. То, что Вы написали: "Как дать понять дальтонику что такое красный цвет?
Как показать красоту языка, в алфавите которого восемьдесят букв, тому в чьём лишь тридцать?" очень четко отобразило мои мысли.
Вы позволите их заимствовать, если понадобится такого рода формулировка? Не хочу заниматься плагиатом, меня в нем уже обвиняли ))

в жизни бывает всякое, и видение ситуаций у всех разное, и восприятие... Но почему вы считаете, что именно вы смотрите в корень, а другие плавают по поверхности? Во всяком случае у меня постоянно возникает подобное ощущение... Это опять же просто мысль вслух, а не переход на личности)) За сим откланиваюсь, ночью надо либо спать, либо заниматься более приятными делами, чем споры на абстрактные темы. Спокойной ночи, всем сладких снов))

во многом соглашусь, хотя непонимание одного многими может означать и обратное, это вы исключить, думаю так же не можете)) А в уме и способностях Beware я ни в коей мере не омневаюсь, хотя и совсем ее не знаю....

ОНИ - это все МЫ. Я точно так же существую в своих постах.
Право высказывать собственное мнение - это ПРАВО, но никак не обязанность!
Особенно если не получается его сформулировать.
А у Beware - получается.
*****
Beware, спасибо! И раз Вам понравились мои слова - почту за честь, если они будут Вами использованы!

Благодарю ))
И.... эххх, чего греха таить..... приятно, черт побери )))))

Я здесь, я пришел к тебе
Пришел вопреки судьбе
С небес льется лунный свет
Я - зверь, мне покоя нет
Крадйсь в темноте как тень
В душе, проклиная день
Когда я всего лишь призрак в серой толпе

Обычно моя точка зрения на этом форуме ни с кем не совпадает, потому что ее легко критиковать, я к этому привык... Но Вы внесли такой переполох в женские ряды, которые спокойно дремали в оппозиции довольствуясь односложной критикой, что несказанно возрадовали меня - я бью копытом и скребу когтями, браво ))) И чем Вы становитесь осязаемее - тем больше я очаровываюсь и проникаюсь уважением, а для меня это непривычно, потому что обычно я всех сам очаровываю и никого не уважаю, ибо суров и несправедлив и т. д... ну Вас наверно уже ознакомили с моей репутацией ))) Мне нравится Вами очаровываться, и я намерен принять Ваше приглашение )

Ты - невинный ангел
Ангел поднебесья
В этой жизни странной
Ты не моя
За тобой тень зверя
Вы повсюду вместе
А теперь поверь мне
Зверь этот я!
(C)

"... потому что обычно я всех сам очаровываю и никого не уважаю, ибо суров и несправедлив и т. д... "
ВЛ, ну почему я НЕ очаровываюсь Вами, и чем дальше, тем больше))

Сумма факторов ))) Домысливая то, что содержится меж строк, Вы исходите из собственного опыта ) А в межстрочье многогранный месседж, который специально вложен, чтобы оценить опыт собеседника - в зависимости от грани, которую он увидит... Некоторые люди видят две или три грани, редкие люди - больше... А кто-то может отбросить все и прочитать меня - как Beware )

Обаяние доступно немногим )))

мне частенько говорят, что я обладаю этим свойством, и без всякий домысливаний и отбрасываний))

"В краю древних предков я рос чужаком
И не чтил ни святых, ни чертей.
Я шел против ветра, я шел напролом
в мир нездешних и вольных людей,
Hо я не был никогда рабом иллюзий.
Здесь молятся Богу и Сатане
Без хозяина трудно прожить,
И каждый построил себе по тюрьме,
веря в праведность царственной лжи,
Hо я не был никогда рабом иллюзий...." (с)

Польщена и смущена. Благодарю Вас.

То, что Ваша точка зрения не совпадает с большинством, это не удивительно. Попытки примерить на себе каждое слово - бич очень многих людей. Отсюда вытекает опозиция. но, я думаю, Вы и так это прекрасно знаете. Критика... о да! ))) Когда нечего ответить, остается только критиковать и попытаться собеседнику указать на его прегрешения, изъяны и так далее. Но согласитесь, есть небольшая вероятность, что критикуя собеседник все-таки начнет мыслить;)))

Знакомить меня с чьей либо репутацией - вообще крайне бесполезное занятие. О человеке и его репутации я сужу только сама, не слушая третьих лиц. Мое мнение наиболее верное для меня же самой, так как в него не намешано: злость, обида, недоверие, ненависть, любовь, задетое самолюбие и так далее того человека, который пытается ознакомить меня с чьей либо репутацией. Так что у меня мое собственное мнение и суждение о Вас. И поверьте, оно сильно отличается от: "суров и несправедлив и т. д... " ;) Интеллект - редкость в нынешнее время..... ))

Приглашение остается в силе, я никогда не отказываюсь от своих слов.....))

"... Меня проклинали, смеялись в лицо,
А старухи плевали мне в след.
Друзья награждали терновым венцом
И пророчили множество бед,
Hо я не был никогда рабом иллюзий.
Hо даже в час смерти не стану другим
И никто не поставит мне крест.
Я буду свободным, но трижды чужим
Для пустых и холодных небес.
Я не стану никогда рабом иллюзий...." (с)

ты умеешь очаровывать, но почему-то многократно большее количество времени разочаровываешь;)) вероятно, тебе это интересней))

под вот этот пост
"Попытки примерить на себе каждое слово - бич очень многих людей. Отсюда вытекает опозиция. но, я думаю, Вы и так это прекрасно знаете. Критика... о да! ))) Когда нечего ответить, остается только критиковать и попытаться собеседнику указать на его прегрешения, изъяны и так далее. Но согласитесь, есть небольшая вероятность, что критикуя собеседник все-таки начнет мыслить;)))"
а уж вы домысливайте ее, как хотите))

В силу наличия у меня дорогостоящего хобби, связанного с кошками, я уже 5 лет общаюсь на одном очень крупном кошкофоруме, который в своем развитии давно вырос из штанишек любительства и дорос до проффорума. Существуют там породные темы, а так же имеются и потайные комнатушки, так сказать для избранных, профи... Когда то и я имела честь попасть в одну из этих комнатушек по своей породе. Все было замечательно до тех пор, пока группа товарисчей не возомнила себя суперпрофи и стала выдавливать других членов этой комнатушки, полностью забивая их мнение. но при этом занимаясь облизыванием друг дружки. Причем выдавливали именно тех, к чьему мнению стоило бы прислушаться в силу более длительного времени занятия разведением и достижения определенных личных результатов в этом вопросе. В результате в знак солидарности с т. н. "изгоями" я и еще несколько человек вышли из привилегированной комнатушки и вернулись в нашу обычную тему, о чем лично я совершенно не жалею.... Так чему это я... А к тому, что через какое то время все наши "суперпрофи" тоже почему то появились на нашей площадке. Вылизывать друг дружку -это же так скучно)))

Вы знаете, "..... более длительное занятие....." еще не признак профессионализма.
а уж вы домысливайте ее, как хотите))

Как я и сказал, обаяние доступно немногим )

Светлячок
Замечу, что когда основной темой форумов было разнообразное выдавливание меня, аудитория просто не сдюжила ))) Хотя, вроде бы, я тогда и мягче был, и вел себя деликатнее... Не знаю, наверно мне просто было интересно попалемизировать с аудиторией вплоть до обретения истины.
Вы подозреваете нас в картельном сговоре, но зря это делаете. Я свободно выдавливаю любую аудиторию в одиночку, если хочу так сделать, и в этом смысле мне без надобности союзники )))
Вам наверно непривычно созерцать наш флирт... Но у нас действительно просто совпадают мнения по многим вопросам, Вы зря ищете подвох )

но когда успехи данного разведения подтвержадются высокими результатами крупных международных выставок - то с ними все-таки нельзя не считаться. Слова это слова, а дело это дело... Это я как профессионал в данном вопросе вам говорю, хотя многому учусь и прислушиваюсь к мнению других. Туда, что я не понимаю, я и не полезу - возможно, буду вникать с открытым ртом, ловя каждое слово более грамотного в данном вопросе собеседника...

ну почему вы думаете, что я во всем ищу подвох? Я просто общаюсь, я вообще очень миролюбивая личность))
Карательный сговор - скажете тоже, флиртуйте на здоровье, это гораздо приятнее, чем разные споры, так что больше не буду загружать вашу лирическую тему своим присутствием))

А успехи есть? Пока что я все больше убеждаюсь в обратном. К сожалению не вижу дело. .....

Ну, насчет более длительного времени... Я довольно грамотный собеседник, "мое время весьма длительное" и "мои личные результаты очень определенные", то есть по идее к моему мнению стоит прислушиваться )))

вы про успехи в моем хобби? Чего греха таить - имеются, живут в моем доме маленькие звездочки, и котодетки звездные рождаются. К сожалению грамоты, дипломы, розетки, кубки - могла бы продемонстрировать при реальном общении, но думаю, с вами мы пересекаться вряд ли будем)) Если только ссылочку на свой сайт могу дать, но думаю вам и это не нужно.
ВЛ
а я могу и к вашему мнению прислушаться, если реально буду знать, что то, что вы пишете о себе это так и есть.."Я довольно грамотный собеседник, "мое время весьма длительное" и "мои личные результаты очень определенные", то есть по идее к моему мнению стоит прислушиваться )))"
Грамотный собеседник - да, не отрицаю...

Кажется мы говорили об аллегории? ))

Смиритесь, что реально Вы ничего никогда обо мне знать не будете. И прислушаться ко мне сможете лишь доверчиво. Со временем возможность поддерживать инкогнито обретает ценность...

насколько я поняла - мы перешли на конкретику.... Хотя и тут можно провести аллегорию)))
Из данной темы ушла - романтику жалко, ее и так мало на белом свете))

ни в коей мере не претендую на раскрытие вашего инкогнито, мне это не нужно, так что и смирения не потребуется)). А доверять могу только тем людям, кого знаю, и в ком уверена... А в том случае, если мое мнение будет созвучно с вашим, я к нему прислушаюсь...))

Но Вы же сами говорите, что к тем у кого "длительное время" и "определенные результаты" стоит прислушиваться? )))

длительное время, говорите...? Хмм, интригуете ))))

*краснею*
Простите... я не хотел...

не хотели...? А жаль )))

*краснею повторно*
Нет... я не в этом... Хотел... Хочу! Да! Простите...

перейдем в приват?

*краснею как первоклассник*
А можно...? Вы... я... да!

жду Вас в привате. ;))

зачем женщине вообще это нужно - жить с мужчиной? откуда это пошлО, традиция - жить под одной крышей??? Посчитайте, во сколько раз у женщины возрастает объем задач! эта бесконечная разделка мясных тушек, морской и речной рыбы, нарезка салатов, глажка стирка и др. Я бы на месте мужчины решала свой половой вопрос так - выбираешь женщину, покупаешь ей дом, заселяешь ее туда, навещаешь, заботишься, снабжаешь продуктами и проч., после рождения детей - продолжаешь заботица обо всей этой компании. Но зачем же навязывать женщине свое постоянное присуцтвие???

ножа не бойся, бойся вилки, один удар - четыре дырки. Не бойтесь штампов и заксов, мужская физиономия ежевечерне в вашем доме - вот что страшно!!!

а как же домашний очаг?.. и эта... как его... гнездо?.. забота о любимом... и ведь самое то интересное, што ежели не хочешь ежевечернюю мужскую физиономию дома видеть, так никто ведь вроде и не заставляет... ;)
А еще миня очень умилило про дом... Как хорошо... понравилась девушка... Бах, - и дом ей сразу покупаешь... потом другая понравилась... Бах, - и ей тоже дом... не, ну а чо? Не жись, а малина! ;)))

ежевечернее наличие мужской физиономии дома)). Когда это все желанно - никакие трудности не пугают. . Хотелось заботиться, но и сама заботу о себе чувствовала очень сильно. Да и сейчас брак не пугает, если встретится тот, с кем реально захочется жить вместе.
Поэтому все эти споры нужен брак или нет, бесполезны, никому ничего не докажешь, каждый при своем мнении... Прсто те, кому нужно - женятся (это я про сознательный возраст), кому не нужно - порхают с цветка на цветок... Как говорится, кому что нравится))

когда любишь, хочется все время быть вместе... я бы с удовольствием лицезрела любимую физиономию круглосуточно) но сожительницей быть не хочу, хочу женой))

в вопросе.... Мне вообще жутко не нравится слово сожительство, сожительница, прям режет слух... Не обязательно женой, можно быть просто любимой жещиной - но вот сожительницей я бы тоже быть не хотела...

у меня на глазах пример, что тоакое сожительство, а не отношения..... это ужасно! и что более ужасно, особенно взрослой женщине и трудно отказаться даже от такого! страх перед одиночеством! это ужасно! но слава богу, всё налаживается!

Я согласен, мне всегда кажется, что женщины предлагающие пожениться или хуже того - жить вместе, испытывают недостаток острых ощущений. Или просто не понимают, на что идут... А потом начинается - одно не устраивает, другое... Как-будто я не предупреждал! ))) Мужчина - хищнае жывотнае, его нормальное состояние - бегать по прерии, скалить зубы и ловить за задницу зазевавшуюся жратву... Женщина же должна отдавать себе отчет, кого собирается привести в дом!!! Но мы наблюдаем фантастическую безответственность! Они отлавливают хищника в естественной среде обитания, притаскивают домой, сажают на цепь, морят голодом, заставляют исполнять перед гостями цирковые трюки, бьют, а потом ваще начинается:

- Боже!!! Да он линяет! Он порвал когтями все обои! Он отодрал новый ламинат выкапывая себе нору в полу! Он раскидал по всему дому куски несвежей добычи и скалит зубы сидя в углу! Он выбил головой стеклопакет пытаясь улететь на юг! Я с ним не гуляла всего три дня, и он все изгадил!!!

А Вы чего ждали??? Что мужчина будет прыгать по команде с тумбы на тумбу???
А потом, когда уже откажешься от еды, откажешься спариваться в неволе и будешь лежать тихо в углу с желанием застрелиться, тебя выкинут на улицу с подпиленными клыками, срезанными когтями, сбритой шерстью, изголодавшего и избитого, чтобы ты сдох в естественной среде. Мрак...

у вас какие-то жестокие представления о совместной жизне! случайно с вами не случалось подобного?

Я хищник, если Вы об этом...

Ну почему жёстокие.
Очень даже правдиво и близкое к реальности не редко.
Просто аллегория достаточно необычная.

может просто я не такая, но мне как-то не верится, что прям вот женщины портят мужикови отпускают "на волю бегать", как раз таки очень часто страдаем мы!
но я например щас всё таки рассталась... но я не жалею ни о чём, и ко всем его вредным привычкам более менее привыкла и не бесилась! мы оба друг друга изменили, и уже не можем жить прежней жизнью, какой жили до отношений, но мы благодарны друг другу! мы друг друга научили многому! может просто я не из таких женщин..... но мне этого не понять!

хотела жить с любимым в отдельной квартире на общей лестничной клетке. И ходить в гости друг к другу. ))) Как в старину было здорово! У жены своя половина, у мужа своя половина. Когда захочется, встречались в саду, в столовой, в гостиной, в её или его спальне. )

я имела ввиду в отдельнЫХ квартираАХ. ))

Какие люди )))) Привет-привет;)))) Очень рада тебя видеть. Какими судьбами?

Интересно: а это безотносительно было написано или обращение к кому-то конкретно? ;))))) К кому конкретно вопрос адресован? ;)

Хмм...
Если следовать так называемой моде, то в этом году браки являются "модными", т. к. "2008-Год Семьи".
Так что это принципиальные убеждения не имеющии ничего общего с таким бредом, как "мода".

Не совсем понятны ваши возмущения по поводу фоток, и фишек, если это относится к Beware.
Это далеко не лучшие и не самые сексуальные. Можете поверить. В реальной жизни всё гораздо лучше и прекрасней. :)

P. S. Beware привет, солнышко. Не ожидал тебя тут увидеть. :))))

Так же, как и я тебя не ожидала тут увидеть )) Спасибо тебе за комплимент, смутил и заставил покраснеть..... Ты прелесть;)))


ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

А что такого удивительного в такой позиции? За всех не отвечу, отвечу за себя, а заодно и спрошу (так сказать, два в одном): да, это моя жизненная позиция, к моде, и тут Путешественник правду сказал, я не имею никакого отношения. Неужели обман, лицемерие, притворство: а я вот вся такая, растакая, семейная и ваще лапочка и прелесть, что за чудо, лучше, чем прямота и откровенность? ;)))))

а вы и правда считаете, что все, кто не против брака (я уж не говорю кто ЗА) - это обманщики, лицемеры и притворщики? А Вы - такая прямота и откровенность - и без изъянов (это я не про внешнее)?
В каждом человеке намешано много чего - и плюсов и минусов, у кого, что перевешивает. Но ставить всех в ряд под одну гребенку?
Лично я не очень уважаю безапеляционных людей, в которых нет гибкости, тактичности. Правду нужно говорить (хотя и не всегда), но ее надо уметь преподнести, чтобы человек, который вам дорог, понял ее и не обиделся.. Это не касается врагов-недругов, которым правду-матку надо резать в глаза.
Просто перед глазами масса примеров женщин, таких же резких в суждениях, считающих, что имеют право давать советы и осуждающих других женщин-неудачниц по их мнению, а у самих " в королевстве не все гладко и спокойно".
Если кому то нравится жить в браке- пусть живут, нравится гостевой - да пожалуйста, нравится б... во - никто не запретит... Но говорить за всех женщин - что это им не нужно - думаю не стоит))

Вас почитать - хищники как то обмельчали, раз позволяют с собой такое вытворять))
У меня совсем иное представление о нынешних мужчинах, более уважительное...

Вообще то, если внимательно почитать то, что я пишу, Вы увидете: я говорю ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ! И когда я писала про лицемерие и т. д. я имела ввиду себя. Подразумевалось: было бы лучше, если бы Я лицемерила, обманывала и говорила: ах, я такая вся нежная и трепетная.... И я не говорю за всех, постановка сама по себе неверна;) Я говорю О большинстве ))))

Светлячок
Кстати, я нигде не говорила, что я без изъянов. Вы как то странно воспринимаете то, что я пишу. А еще более странно, что пытаетесь это примерить на себя. Зачем? Предлагается ТЕМА для обсуждения, а не личностные характеристики каждого из здесь присутствующих. Чувствуете разницу? ))

ведете статистику? Однако пара-тройка друзей с их разводами и неурядицами + свой неудачный опыт - это не показатель...

вы предложили тему - я в ней пишу...

не надо пытаться меня уколость, это бесполезное занятие;) И поверьте, моя статистика заключена далеко не в паре-тройке друзей. И кстати, ГДЕ Вы увидели, что свой опыт я считаю неудачным? ;) Цитируйте правильно то, что я пишу. и тогда не будет таких странных заблуждений ))

Я могу подтвердить статистику. Она у меня обширная, в реале меня воспринимают как завидного жениха, и как я и говорил - собрал однажды полную репрезентативную выборку )))

нравится, не нравится, а юридически и с точки зрения государства и общества, опять же, совместное проживание мужчины и женщины, не являющихся супругами, называется сожительством))) как ни пытайся облагородить, факт остается фактом)))

Так-то оно так, но...

Юриспруденция омеет очень сложные отношения с фактами. Эта область целиком создана для подмены фактов и манипуляций с ними. Если что-то как-то юридичиски называется - это скорее правильно называть в одно слово: нефакт. Опять же общепринятое разделение трактовок на де-факто и де-юре это подтверждает )))

Точка зрения государства в нашей стране сомнительна, например, уж точно уступает моей ))) Просто моя репутация выше, чем репутация государства, соответственно в случае противоречий точек зрения выигрывает моя )))

Средний интеллектуальный уровень общества в нашей стране очень легко прослеживается, что и определяет ценность его точки зрения ))) Она невысока, ей можно принебречь, если за иное никто не платит )))

Так что, нравится не нравится, а на что ориентироваться и кем быть - каждый решает сам )))

Вот читаю разные мнения про брак, сожительство, гражданский брак, разводы и так далее и в голове с завидным упорством проскакивает:
"Брак - это такой вид отношений, при которых одна сторона всегда права, а вторая - муж." (с) )))))

из тобой сказанного, видимо, должно сделать вывод, что ты главней государства)) только вопрос - для кого? во всяком случае не для меня. если точка зрения закона и государства для тебя не авторитетна, то как насчет религиозной? в Библии сожительство называется просто блудом или прелюбодеянием. тоже не очень-то красивые слова. и опять же, никуда не денешься, как ни приукрашай