Архив форума домика "Мужские секреты."

Третьего дня имел общение с маркетологами о маркетинге, а о чем именно неизвестно, потому что так и неясно, что же это такое - маркетинг... "Об определениях маркетинга ходят легенды" (C) Билетер-маркетолог, это он так верно сказал еще в самом начале разговора, когда я опроверг научную природу маркетинга. Отдельно отмечу, что другие маркетологи, в том числе с высшими образованиями и высокими понтами меня чуть не съели, но так и не доказали свою версию - они ссылались на словарь Даля, чем доказали научную природу юриспруденции, но не маркетинга. Еще они говорили, что маркетинг - это экономическая дисциплина, поэтому не наука... И может я идиот, но я полагал, что наука экономика включает в себя научную дисциплину маркетинг, а значит маркетинг с этой точки зрения наоборот должен быть наукой. Но в данном же случае они даже не врубились о чем идет речь.

По моему же глубокому убеждению маркетинг является конвергенцией экономической дисциплины и практической деятельности по достижению и тиражированию любых прорывов, которая антинаучна по своей сути. То есть, мы имеем аннигиляцию на выходе...

Исходя из этого в ходе дискуссии удалось выделить ряд версий для определения маркетинга, такие как:
"Маркетинг - это наука по СОЗДАНИЮ рынков"
"Маркетинг - это попытка определиться с понятийной базой"
"Маркетинг - это определенный стиль решения экономических задач в пределе подходящий для задач любых в той или иной степени"

Но мы так и не смогли определить понятие бренда, и кто такой маркетолог, а это важно и надо как-то продвинуться в этом направлении. Я говорю о реальных понятиях, а не о словарных определениях... Предлагаю продолжить дискуссию в рамках мужских секретов, ведь если где и искать несуществующую информацию, то именно здесь )))

какая бурная жизнь у вас была три дня назад, с кем вы только не пообщались))

Светлячок, подозреваю, что он был на научном симпозиуме)))

А почему это важно - объясните, пжлст.

Мне очень понравилось первое определение: маркетинг - это наука по СОЗДАНИЮ рынков.
На мой взгляд, не столь важно - наука это или философия, но суть маркетинга отражается очень точно.
Ведь создавая рынок автоматически подразумевается, что на рынке будет редлагать продукт.
Однако - в этом-то и подвох!.))

Курьёзы нередко случаются, когда рынок создан, а про его наполнение (собственно, про сам продукт) попросту забыли. Покупатели выстроились в очередь и ждут, и готовы заплатить... но кроме рекламного плакатика им ничего не предлагается. А они всё ждут, надеются, верят...) Забавно, не так ли?

Я хоть по образованию и экономист-Маркетолог.. Но сейчас в отпуске.. и поэтому вернусь скорее к этой теме.. но поз-з-зже! :)) :)) :))

... общение с деятелями искусств, и общался с ними об искусствах... Определили две основные проблемы: одна из них в неопределенности понятия "искусство" в стране где все ремесленники, а вторая в неясности, что считать деятельностью... Так или иначе, но сочли контакты со СМИ отправной точкой в формировании обоих понятий - одно навязать, а другое - преподнести.

А Вы как думаете на эту тему?

о, моя тема)) где это страна ремесленников? страна великих писателей, художников, режиссеров, композиторов?

а СМИ - это отправная точка любой направленности на контакт с общественностью.

Не зря говорят про СМИ - третья власть.

четвертая))

Краеугольная )))

да, мы крутые...)))

Несомненно )))

Искусство и СМИ.. это варвавство.. А как же Исусство народу? Выставки, музеи, живопись, преподование в ВУЗах?

кто узнает про выставки и вузы, если сми их не продвинут?

а рекламма - двигатель торговли.

Есть такой нюанс, что многие клиенты - именно из народа, причем из такого народа, который не столь по музеям и вузам, сколь по СМИ... И от культурного уровня этого народа многое зависит, как это ни странно )

"деятили искусств" - смешное словосочетание.)
Деятельность (в отличие от творчества) как-то не очень подразумевает искусство, на мой взгляд.

не вижу никаких противоречий...

А разницу между творчеством и деятельностью видите?

деятельность может не быть творчеством, но творчество - это всегда деятельность.

... и остается секретом после...
С момента сотворения Мира никто не знает, как Мир возник и кто его сотворил. Множество религий предлагают множество лирических версий, а множество наук - фантастических гипотез, но одно известно точно: этот вопрос никогда не найдет практического точного ответа, а абстрактный ответ итак давно известен. Все знают, что вначале была случайная флуктуация среды, которую одни зовут словом, а другие большим взрывом... А дальше все шло своим чередом - закономерно...

Мужские секреты имеют примерно такую же природу - базируются на случайных флуктуациях, которые столь высокоабстрактны, что рассказать о них невозможно... А все дальнейшее закономерно, и рассказывать об этом не интересно...

что касается возникновения мира, то и дураку понятно, что таких случайностей не бывает и быть не может, стоит только присмотреться повнимательней к себе и к окружающему миру... было бы Солнце чуть дальше - на Земле была бы вечная мерзлота, чуть ближе - все бы сгорело. в обоих случаях жизнь на планете была бы невозможна. и таких примеров - милллион. все четко и продумано до миллиметра. мужские секреты так не могут)

В общем-то это классическое противоборство двух основных теорий возникновения мира - одна говорит, что это все спланировано, потому что факторы как-будто специально подогнаны, а другая утверждает, что по естественным причинам могут существовать лишь эти факторы, просто не все причины нам известны...

Фактически для возникновения какого-либо процесса нужен конфликт - в случае мира это конфликт температур на уровне точки замерзания воды... В случае других процессов - какой-то другой конфликт...

для возникновения чего-то толкового нужен разум, а не конфликт. без этого созидание невозможно. в случае мира разумность сквозит из всех щелей, а вот случайностью и не пахнет... если разобраться

Из кибернетики мы знаем, что разуму нужна для мышления нужен предмет размышлений, а точнее размышления должны быть на что-то нацелены, иначе разум будет пассивен, то есть противоречить собственному существованию... Из практики можно отметить, что гопники не мыслят, не столько потому, что тупые, сколько потому, что ни на что не нацеливают разум. Предмет же размышлений возникает в точке конфликта, где происходит трение с выделением энергии, где есть о чем мыслить...

В случае же мира... достаточно длинная цепь стохастических процессов может при обратном прохождении выглядеть разумной, но все равно будет являться лишь цепью стохастических процессов, естественных и закономерных. Применительно к возникновению мира - доподлинно мы не знаем, иначе бы не было кина и двух противоречащих теорий.

Но так или иначе, вначале всегда случайность - ведь даже самая сложная мысль или громадный проработанный проект с чего-то начинается... Мне тоже интересно, кто же там на флейте играет...

с первой частью соглашусь, да, размышление отталкивается от конфликта, можно и так определить.

по второму пункту повестки) ммм, а причем тут кино? эдак подумать, если все, что напридумывали киношники, имеет реальную подоплеку... то как страшно жить)) а теорий больше, чем две. хотя фактурой располагает только одна версия - креативная) столько взаимосвязанных и взаимозависимых цепей случайностей и вероятностей быть не может.

вообще всегда поражалась, какой все-таки талантливый чувак был Дарвин. пришла в его больную голову некая ересь, он ее взял да озвучил, и столько народу ему поверило, и даже в учебниках пишут и детей учат... массовая мистификация)) умеют же люди, респект...

Третьего дня имел общение деловыми экстремистами, перемещающимися в пространстве путем применения мускульной силы и креативной тяги, называющими себя Трейсерами и занимающимися Паркуром. Паркур - это направление спорта, которое распиарил Люк Бессон выпустив фильм "Ямакаси", покоривший сердца продвинутой мускулистой молодежи, попробовавшей все в этой жизни, а именно акробатику, капоэйру, скалолазание и атлетику, и впитавших из фильмов с Джеки Чаном все самое лучшее. Идея паркура состоит в перемещении в пространстве с максимальной скоростью без помощи посторонних предметов, моментальном ориентировании на местности, использовании знания физики для преодоления законов природы и собственного тела как механизма. По сути прохождение полос разнообразных препятствий...

В итоге это получается очень красиво, если собрать из паркура понятную зрителю шоу-программу на доступной для зрителя метности. И сейчас стоит вопрос, где-бы найти доступную местность в центре города для отработки шоу составляющей этого спорта. Важно, наличие естественных и искусственных препятствий в большом ассортименте, а так же возможность разместить операторов и оборудование на всех этих препятствиях...

Может кто-нибудь посоветовать такую территорию? Идеально подойдет действующая стройка...

думаю, здесь не та целевая аудитория) по идее надо интересоваться у людей, которые этим занимаются, они точно должны знать подходящие места. где-то ж ведь они ЭТО делают)))

А нет как таковой целевой аудитории, когда речь заходит о случайных флуктуациях среды ))
И в том вся суть, что люди, которые этим занимаются, не знают подходящих мест - иначе бы они уже давно все сделали сами ))

но что-то и где-то они все-таки делают))

Но ведь их не устраивает что они делают и где это делают ))) И я их вполне понимаю )))

и они всерьез рассчитывают, что жители нашего домика им помогут делать то, что они хотят и где хотят?)) ну, погляжу я на это дело...)))

В общем-то они рассчитывают только на себя - это одна из основ их спорта и спорта как такового... А в домике я спросил - просто так, ну и чтобы взбодрить сонную общественность )))

молодец, хорошая инициатива) в нете нынче почти все спят, изредка вздрагивая при словах "Грузия" и "золотая медаль"...

Нужно же иногда отвлекать пипл от хавания ))
Хавание - это неплохо, но не когда оно поголовное ))

ну, отвлеклась пока только я, и то совсем от другого дела))

Ну, общественность не была бы общественностью, если бы отвлекалась сразу ))) У нас все еще спереди )))

говорю же, все спят)) где-то на грани между поверностным сном и глубоким маразмом...

Именно... Они спят, а мы их будим ))) Если бы не нужно было никого будить - я бы тоже высыпался )))

следуя принципу: "так не доставайся же ты никому!" в данном случае ты=сон)))

У меня сейчас кипит работа ))) Сон мне не достался бы в любом случае )))

дай угадаю, ты варишь какое-то зелье для пробуждения дремлющих общественных масс?))) еще 4-5 часов, и оно будет очень актуально)) вот и бизнес))

Точно ))) Я создаю энтропию, кидаю камни и наблюдаю круги на воде )))

какое коварство и кромешный подвох)) да, есть чему учиться))) дотюкайте тут оставшиеся темы, чтобы окончательно потрясти проснувшуюся общественность)) а пока посплю за нее...

Никакого подвоха, все честно коварно )

а сегодня ты можешь поспать, а я зелье для народа покараулю)) похоже, общественности еще хуже, чем мы полагали, она в летаргическом сне) 26 лунатиков зашли в домик, не приходя в сознание, и так же тихо ушли..))