Архив форума домика "Домик вопросов и ответов..."

Любитель может быть гораздо более основательным профессионалом, чем формал. Он может читать больше литературы по специальности. Он может фанатично уделять больше времени и энергии своему делу. Он не отвлекается на заседания кафедры, преподавание, участие в комиссиях и поездки на конференции. Он не должен соотносить свои труды с мнением научных руководителей и авторитетов. Он пашет ненормированный рабочий день, его работа и хобби налиты в один флакон. Он компетентнее в своем деле, черт возьми! Он и есть профессионал! Но не формал.

В споре между формалом и неформалом профессионал тот из них, кто более владеет предметом! Кто больше и глубже знает! Кто посвятил этому больше времени! Кто будет спорить?..

для кого рассматриваемая деятельность - основной источник дохода.

т. е., кто получает зарплату за написание стихов - от и поэт?
даже если стихи его - г...?

По-хорошему, размер зп должен зависеть от качества производимого продукта.
Это чаще всего является главной мотивацией для пофессионала

по-хорошему - да... но Вы видели много таких примеров, когда профессионал... на своём месте и получает хорошую ЗАСЛУЖЕННУЮ зарплату?

Равно как и обратные ситуации в различных комбинациях.
На значение слова "профессионал" они никак не влияют

- человек, на которого можно на 70-100 процентов положиться, беря консультацию или принимаю от него действенную помощь в какой-то области, или общараяся к его творческим работам, т. е. он владеет необходимой информацией и техникой работы;
- человек, который стремиться сделать чуть больше, чем должен по инструкции, и который всегда заинтересован в результате;
- к сожалению, профессионал не всегда получает деньги за свою работу и имеет документ, подтверждающий его квалификацию.

хорошего человека. К профессионализму они никакого отношения не имеют.
Я в юности осваивал рабочую специальность - токаря.
Надо было выточить деталь - втулку. Получилось - загляденье. Точность - микрон, поверхности отполированы. Игрушка, да и только.
У профессионала она грубая, серая, шершавая.
Техникой и информацией я владел в полной мере.
А кто сработал лучше?
Он. Я над деталькой провозился 40 минут, он - 8.
А точность такая и чистота поверхности - не требовались.
Надо в таком случае делать больше, чем должен по технологической карте (инструкции)? Нет.
Вывод: гнать надо таких горе-токарей в шею :)

Так все правильно. Вы провозились с деталью 40 минут, потому что были новичком. Будь Вы в этой специальности годами, с закрытыми глазами бы делали. И наверняка старались бы, чтобы Ваши детали были пригодными (а не так - наточил-сдал-до свидания). И назвать вас в этой ситуации хорошим профессионалом никто бы не помешал.

А деталь должна соответствовать требованиям ТК, и только.
Разговор совсем о другом.

С чем же Вы тогда не согласны? Правда, не очень поняла...

"профессионал". Вы изложили собственное представление. Увы, оно отличается от общепринятого.

Так все-таки какое же, по-вашему, стандартное понятие?

Я его привел в первом своем посте. Если не убедительно, попробуйте поискать в толковых словарях.

Да, вижу) Но Вы-то не согласны, что это абсурдно? Вот яркий пример: в олимпиаде участвуют спортсмены, которые считаются любителями! ПРи том, что спортом они занимаются серьезно с детства, на мировом уровне! Нет, что-то не так с нашими определениями... А заодно и с нашим сознанием. Наверное, лучше было бы разделить просто "профессионала" и "профессионала, получающего прибыль"... Но словари. к несчастью, нас не спрашивают

Вы пытаетесь реализовать собственное представление о смысле слова, внедрить его. Но у разных людей оно может быть различным. В итоге возникнет путаница. Для обозначения иных понятий есть другие слова.
Словари на то и даны, чтобы путаницу исключить. Надо отметить, что не всегда с этой задачей справляются.
Со спортсменами-"любителями" - казуистика, наследство прошлой эпохи. Числятся они бухгалтерами, инженерами и т. п., но занимаются исключительно спортом.

Многие этим занимаются серьезно, с детства. И достигли на этом поприще немалых высот. Но - для дома, для семьи.
Нет международного уровня?
Ну так и профессионал-электрик из своей Кинешмы никуда. Тем не менее, он профессионал.
Образование? Авиатехник Петрович, 48 лет с самолетами работает. Закон Ома ему - темный лес. А неисправность в самолете найдет в момент; именитые спецы к нему на поклон идут, за консультацией.
Профессионал. А на пенсию выйдет, уволится - станет любителем.

Ее видно. И есть еще понятие кустарничество. Оно тоже лезет из всех щелей.

с Denso: профессионал ещё и потому профи, что там где не надо, по полной выкладываться не будет, побережётся, поэтому быстренько выточит кучу шершавых деталек, но строго по ГОСТу :)))

Может, с опытом или возрастом и соглашусь с Вами, сейчас пока никак не получается)) Ну не могу принять этого. Ну вот моя подруга - преподаватель от Бога, работает в спецшколе уже лет 8. Я - ее однокурсница, тоже по диплому преподаватель англ. и франц. языка, ни дня официально не преподавала, даю частные уроки, тоже, как и она, зарабатываю на преподавании. Но разница между нами - небо и земля. Она - Педагог с большой буквы, я только на опыте частных уроков что-то стала в этом понимать. А словарь скажет нам. что мы обе - профессионалы(
Только в одном согласна полностью (вслед за Юлией): с опытом приходит понимание, куда и сколько нужно тратить сил, на какую "гайку", и где надо действительно выложиться на 100, а где можно и сшершавить)

потому как Вы вкладываете в слово значения, которые оно не содержит.
Отбросьте, и все будет просто и понятно. Профессионалы бывают хорошие, плохие, умелые, косорукие и т. п. Есть мастера своего дела, а есть неумехи. И все это - профессионалы.
Водитель грузовика - профессионал, даж если водит месяц. Водитель-частник легковушки - любитель, даж если стаж у него - 40 лет.
И другой вариант: за рулем своей легковушки, едучи с работы домой, тот же водитель грузовика - любитель. А час назад, управляя тяжеловозом, он был профессионалом.

То, что мы спорим, показывает "кривизну" нашей жизни, то. что в ней не все гладко. "Профессионалы бывают хорошие, плохие, умелые, косорукие и т. п. Есть мастера своего дела, а есть неумехи. И все это - профессионалы" - разве это не беда? Но мы пока ничего не можем изменить, поэтому спорить больше не буду)

одних, гибнут другие люди, а особенно жалко детей(((это я про вчерашний затонувший теплоход...
как можно вообще выпускать на воду устаревший теплоход выпуска аж 55 года, который не оснащен системой безопасности(когда отсеки перекрываются) и у которого были постоянные тех. неполадки, неужели деньги так затмевают совесть?
Я считаю что давно пора наказывать таких дельцов показательным процессом, сажать надолго, может тогда другим не повадно будет?

системы безыпасности и перекрываемые отсеки? Это не того уровня судно, чтобы герметичные двери ставить. И потом-перекрытие отсеков помогает, когда в корпусе пробоина. При потере остойчивости, как в этом случае герметичные двери не помогут. А то что бабло давно затмило совесть (и ещё русское Авось)-так то давно факт.

Теплоходы давно не проходили ТО, наверное. Если бы их модернизировали, то и заработать бы потом больше могли в результате, так что нажива эта мнимая и глупая.

Наказывать их и вправду надо жестоко и публично, хотя бы для начала.

суда служат долго. И то, что ему 60 лет - ничего не значит, при правильном уходе и эксплуатации...
а во-вторых... мы так рвались в капитализм, где "невидимая рука рынка" всех осчастливит, отрегулирует, раздаст по потребностям... Вот и работает рынок! Все подешевле, попроще, потоньше и поменьше... А есть ли надежность, не нанесет ли вреда людям? Это не важно. Важна прибыль. "Ничего личного - только бизнес!" - вот и вся мораль современной России.
Ну, это еще Карл Маркс писал: "Дай капиталисту 300% прибыли и нет такого преступления, на которое он бы не пошел"

В России появились первые организации, которые превращают свои рабочие места в "зеленый" офис.
О чем все-таки идет речь: об экономии и выгоде или о сознательности и морали?
- Мы стараемся не употреблять слово "экономить", оно напрягает всех,- говорит Роман Саблин.- Мы говорим об ответственном и рациональном использовании ресурсов. Мы говорим, что экоофис - это эффективный офис. Офис, который пересматривает свои внутренние механизмы и находит зоны утечки энергии и ресурсов. (с)

Первые ласточки или глас вопиющего в пустыне?

остановить утечку мозга.

А что они конкретно- то делают?

Какую экологию они "исповедуют"? Экология в прямом смысле, или же
коогия общения. правильная организация рабочего дня и пр.?

Конечно, "Экология общения"

Уже более двух лет проект Гринпис России "Зеленый офис" рассказывает компаниям, как сделать их офисы более экологичными, а представители организаций, предлагающих услуги по энерго- и ресурсосбережению, помогают осуществить это на практике.

Рациональное энергопотребление в офисе - это реальный вклад в снижение выбросов парниковых газов, экономия бюджета организации, вклад в решение проблемы энергодефицита в городском хозяйстве, забота об окружающей среде и о себе. А для компаний это ещё и дополнительный позитивный имидж среди клиентов и партнёров.(с)

комук интересно - наберите в поисковике - зеленый офис...

по поводу ласточка или глас вопиющего? всегда считала так - лучше делать хоть что-то чем вообще ничего... потому как хорошее имеет тенденцию расходиться "кругами по воде"...

Благотворительной организации - Институту медиа, архитектуры и дизайна "Стрелка" два года, и все это время тут старались работать экологично: помещения института максимально освещались естественным светом, применялись энергосберегающие лампы, насадки, помогающие экономить воду, баки унитаза с двойным сливом (тоже для экономии воды). Документооборот был электронным, с минимальными затратами бумаги. И тем не менее переход на "зеленые" стандарты и подготовка к сертификации заняли полгода. К примеру, поставили датчики движения во всех санузлах (при появлении человека свет включается, а при уходе выключается) и в дальнейшем собираются оснастить ими аудитории.

- Когда начали делать первые шаги, возникли и первые сложности,- рассказывает координатор публичных программ "Стрелки" Наталья Дубовик.- Мы стали собирать мусор раздельно. Через некоторое время выяснилось, что поставщик услуг по вывозу отходов брал наш раздельно собранный мусор и сваливал его в одну кучу. Нам пришлось найти другую организацию. Кроме того, оказалось, что в России трудно купить уличные урны для раздельного сбора мусора, с тройными баками внутри. Мы вынуждены были такую урну (одну, на две-три не решились, затратно) заказывать в Италии.

Ценную урну привезли, и кто-то пошутил: "Главное - теперь в нее мусор не бросать".

- "Стрелка" - крошечная организация, в одиночку нам будет трудно что-либо изменить,- говорит президент института Илья Осколков-Ценципер.- Важно, что мы присутствуем при рождении некоторой истории, которая может воспроизводиться, вдохновлять людей, показывать им, что такое возможно. И делают это не какие-то немецкие сумасшедшие. Это делают русские сумасшедшие.

Простите, но то- что вы пишите про "стрелку", это просто обыкновенные правила жизни, что- ли. ( не знаю, как и назвать) полмира так и живет, а унитазы, пардон, сейчас все выпускаються с двойным сливом- других и не видела. датчики- да они почти во всех общественных туалетах, про мусор вобще молчу. Я думала- что- то новое придумали...

ну, пишет журналист, и потом - для второго полмира - пусть тоже будет правилом...
разве делать ХОТЯ БЫ ЭТО - мало??

Не могу не поделиться второй раз - очень поразил. Оскару Уайльду было бы самое место в Домике)) Таких спроных тем напридумывал... Вот прочла и аж проснулась:

No great artist ever sees things as they really are. If he did, he would cease to be an artist. ~Oscar Wilde

(Ни одни великий художник не видит вещи такими, каковы они есть на самом деле. Если бы он видел их так, он перестал бы быть художником)

Спроно, не правда ли? А как же художники-реалисты, например?

имхо... видят по-своему и РЕАЛИСТЫ тоже. но рисуют (изображают) похоже...
точную копию даёт только ксерокс...
даже фото - уже не один в один...

Да, 1000 раз да! Художественное фото - далеко не один в один...
Но все же вопрос: если любая интерпретация. имеющая художественный смысл, не соответствует реальности, существует ли сама "дистиллированная" реальность???

существует...
вот природа - чем не реальность?
но нарисовал её, сфотографировал - и всё! она уже запечатлённая... ИНАЯ...

Но если она есть, кто ее тогда видел? Ведь получается, что то, что видим мы, и собираемся нарисовать-описать-сфотографир- овать - уже НАШЕ видение...(прошу прощения за субъективный идеализм)))

значит никто её и не видел, ведь взгляды у всех РАЗНЫЕ, индивидуальные...

природа - сама по себе, мы - сами по себе...

- немного художники)) ПО крайней мере, по Уайльду...

выходит так... те, кто видят - художники... немножко...

Есть среди нас еще противники-сторонники субъективного идеализма и поклонники Оскара Уайльда???

я противник всего дьявольского.
Оскар Уайльд - гомосексуалист, стало быть вырожденец, или, говоря по-научному, дегенерат.
а как дегенерату да не хвалить дегенеративное искусство!? и не х. улить искусство нормальное, т. е. реалистическое.

художники-реалисты не просто фотографируют действительность, ибо научиться рисованию могут очень и очень многие, но настоящий художник-реалист тем и отличается от рисовальщика, что на портрете у них не просто изображение, внешность человека в некое мгновение, а внутренний мир как на ладони. глядишь на портрет и понимаешь, что за натура, какова душа у изображаемого персонажа.
то же и пейзаж - не просто вид природы, а создание настроения, которое возникло бы у вас, попади вы в это самое место.

а вся эта абстрактная мазня ("великий художник не видит вещи такими, каковы они есть...") - удел педиков и шизиков, которым ненавистна гармония и красота, как, впрочем, ненавистно всё, что от Бога.

Про творчество художников - полностью согласна.

Про высказывание Оскара Уайльда - так в чем же его демонизм и патология?

что великий человек непременно идиот.
Чезаре Ломброзо потом эту теорию основательно развил, точнее, ему тоже дьявол эту мыслишку подбросил.

а каковы страшные последствия таких утверждений, мы все можем сегодня наблюдать - это т. н. актуальное искусство. любая помойка и сосулька из мочи (pardon!) называется ныне "особым видением реальности".

т. е. пустил в обиход дегенерат Уайльд в девятнадцатом веке крамольную дьявольскую формулу, а мы в веке двадцать первом имеем реальное дерьмо взамен реального искусства.

гомосятина - она не только в штанах, к сожалению.

что Уайльд сам по себе никакой крамолы не замышлял своим высказыванием. Оно довольно мягкое (может, мой перевод жестче получился) и представляет собой парадокс, немного провоцирующий и наводящий на размышления.
А уж кто как ПОНЯЛ, что хотел сказать отец эститезма... Любое утверждение можно извратить и подогнать подо что угодно, в т. ч. в темных целях. Думаю те, кто сейчас выдает всякую бурду за современное искусство, к Уайльду имеют уже весьма опосредованное отношение, и не смогли бы создать сотой доли того, что создал он. Даже если ссылаются на него, Бог им судья (а может, и не Бог).

Про ориентацию Уайльда. Ну да, был он такой, не уважаем мы его ВОПРЕКИ, а не ЗА это. А уж про то, темное ли его искусство, спорить можно. Я думаю, все-таки нет. Сама его идея эстетизма - не темная.

"Оскар Уайдльд был такой, НО уважаем мы его ВОПРЕКИ, а не ЗА это".
Кстати, и Чайковский был такой, но кто поспорит, что он темный композитор?

что за глупая чушь? зачем повторять гнусные глупости?
Чайковский был абсолютно нормальный.

действительно, Чайковского оставлю в покое, может, это и неправда. Но Уайльд-то? Неужели такая темная личность?

" Любое утверждение можно извратить и подогнать подо что угодно" - но тут ведь довольно чёткая мысль, прямо высказанная, какие могут быть толкования? человек, видящий мир не извращённым быть великим художником не может. всё предельно ясно.

Оскар Уайльд, конечно же, очень талантлив, местами даже гениален, кто ж спорит?
но направление его таланта несколько особое.
его герои скорее показывают, как жить не надо. а его высказываниями о жизни и творчестве ни в коем случае нельзя руководствоваться в жизни.
гомосятина не преуменьшает талант, а лишь задаёт его направление, детерминирует нравственный аспект.

биография доступна.

а главные герои его произведений (в основном циничные нарциссы) всегда злодеи.

вот представьте нормального автора. у него главный герой борется со злом, преодолевает препятствия на пути к светлому и правильному, и в конце так или иначе побеждает.

а у Оскара нашего Уайльда притягательность зла.


про Чайковского нет нигде ни одного хотя бы косвенного подтверждения. так что, всё это "происки врагов". гомосекам очень хотелось себя возвысить, хотя бы опустив светлого русского гения.

ориентация действительно, к сожалению, влияет на творчество (взять хотя бы более современные примеры на эстраде, в театре. кино). Конечно, мама Уайльда (которая якобы одевала его в детстве в женское платье. потому что, видите ли, хотела девочку) сослужила ему такую службу, что врагу не пожелаешь. И то, что в его творчестве нет нездоровых душевно тенденций, это может быть.

Но то, что он говорит о художнике, имхо, предполагает толкование. и даже поощряет его, как любой из парадоксов Уайльда. Для меня он прозвучал так: "Есть мир сам по себе, и есть субъективные миры каждого человека. Именно человек, сумевший отразить мир через свое субъективное видение. является художником". Т. е. Уайльд - суьъективный идеалист как бы. А те, про кого Вы пишете, истолковали так примитивно: "Что хочу, то леплю - и я гений!".

Так Вы спорите с Уайльдом, или с его неблагодарными толкователями?

я ужасаюсь последствиям его творчества.

а фрейдизм, мягко говоря, антинаучен. не детское платьишко определяет ориентацию, а генетический сбой.

последствия, как любой провокатор, он себе нажил, и больше всего в наше время, когда в искусство идут толпами все кому не лень.

Фрейдизм, конечно, категоричен. Но думаю, если был какой-то генетический сдвиг, то воспитание все усугубило. Ну это уже другая тема...

"The old believe everything; the middle-aged suspect everything; the young know everything." Oscar Wilde

(Старики верят, люди средних лет догадываются, молодые знают).

Вы согласны с "королем парадоксов" Оскаром Уайльдом? Как Вы можете это объяснить?

это фраза наверняка из контекста? хотелось бы пошире...

автор хотел сказать, что не существует абсолютных истин...

Возможно) Я нашла ее среди афоризмов О. Уайльда. Надо будет еще поискать, откуда она.

Есть нюанс. Know в английском языке и в данном контексте, это узнавать и познавать. В отличие от belive -- веры, уверенности. И в данной фразе всё получается следующим образом: юности свойственно познание, часто на своих ошибках, среднему возрасту--сомнение в принятии решений, а старости--знание, полученное опытом.

В принципе, Вы правы: вера сильнее знания, и к ней. наверное, приходят по тернистому пути сомнений. Но вот насчет Know, я лично там не почувствовала оттенка "познавать". Мне кажется, автор хотел сказать о категоричности мнения молодых людей, об отсутствии у них сомнений и о том, что им иногда открыто больше, т. к. их головы не замутнены сомнениями...

мне Ваша интерпретация очень по душе, она интересна.

В целом Вы правы, просто, оказывается, что иностранный язык, может тоже преподносить оттенки, как и русский... более того, а в русском-то и подходящего синонима не нашлось...

Безусловно, это в любом языке так, и перевод всегда будет хоть на какую-то долю процента, но приблизительный и субъективный (мой так вообще достаточно вольный).

Есть у меня еще мысль по поводу этого know, но не буду пока в собственной теме на свой же вопрос распространяться))) Позже)

А что парадоксального в этой фразе?

Старики во все верят - ну, например, сколько людей старшего возраста ходят в церковь и т. п.?
Люди средних лет сомневаются - может быть в своем уровне знаний и понимания?
Молодые знают - молодые всегда уверены в том, что они лучше всех все знают и умеют, разве не так?

Да, но разве мы не привыкли думать наоборот, что старость = мудрось, а значит знания? О. Уайльд разрушает наши стереотипы.

поделиться не только соображениями, но и вариантом перевода - you are welcome!)

Далеко не все к старости мудреют, а мудрость - не всегда знания.

Конечно, не всегда. Но это стереотип... Оскар Уайльд вообще известный разрушитель стереотипов. Его оружие - парадоксы)

Фонарщик

Мне кажется, модно еще так перевести, чтобы значения слов были шире:

Старость верит, зрелость догадывается, молодость знает

мудрость может прийти и раньше)
мне нравится такое определение мудрости - мудрость это не прожитый опыт - это утраченные иллюзии (С)
такое может случиться в любом возрасте)

вариант Фонарщика больше нравится )) : старость уверена, зрелость сомневается, юность познает

Да, это разумный вариант. Но ведь тогда исчезает парадоксальность высказывания... Имхо, конечно же))

Конечно знание у молодых, Уайльд прав. иначе просо не было технического прогресса и вобще- любое развитие бы остановилось. средний возраст- догадываешься на основании опыта. ну а старикам остаеться только вера. Кстати, я не верю в мудрую и " умную" старость, это миф. Кроме жизненого опыта, никаких особых знаний у стариков нет, их знания уже устарели с возрастом. Мои дети точно умнее меня.

Мудрая старость бывает, хотя этого, к сожалению, достигают не все. По-моему, это результат правильной жизни и сохранения внутренней молодости. Да, видимо, не нова мысль о том, что время - великий разрушитель, и ему остается только сопротивляться всеми силами))

Конечно бывает и мудрая старость и чудесные старики. Но мудрость и ум, знания и умения не тождественны. и еще- старость- понятие растяжимое, многие старостью и 60 лет считают.

Наверное, дейстивтельно разные вещи. Но по УАЙЛЬДУ получается любопытная вещь: чтобы быть мудрым, нужно не знать, а верить...

Какие знания у молодых?

Фонарщик. мне кажется Ваш перевод очень глубокий и литературный. Оскар Уайльд не имел ввиду так глубоко. Согласен - надо посмотреть контекс откуда это взято или на основании чего он это сказал.

Знания у молодых, потому что молодежь учиться, потом начинает строить карьеру. Опыта мало, связны нет- приходиться выплывать только за счет овладевания знаниями, накопления знаний. это логично.

только вернулась из Питера... появилось.. нет!.. свалилось на меня - невозможно сильное желание - переехать в этот город)
авантюра? скорее всего ДА!
но не хочу сопротивляться... этого хочет моя душа... а я так давно ничего так сильно не хотела...
я в раздумьях.. страшно))) все бросить и свалить)))

а тут сегодня прочитала (как всегда во время))):

Вы когда-нибудь спрашивали у души, чего она хочет?
Вы когда-нибудь предлагали исполнить ее желания?
Вы когда-нибудь задумывались о том, что вы - душа, без материальных потребностей? Тогда кому нужно то, что вы делаете?
Кто пожиратель ваших энергий, ваших сил, радости?
Кто заставляет вас страдать и даже не осознавать этого?
Кто устраивает гонку по жизни, когда вы не замечаете, куда бежите и зачем, и только на финише видите детей и внуков и понимаете, что пришла старость?
Если вы осознали, что вы - душа, то почему не живете как душа?
Почему не свободны?
Почему не летаете?
Почему на глаза ваши наворачиваются слезы? (с)
(Татьяна Платонова)

... можно все оставить как есть и тогда Питер станет мечтой) а ЗАЧЕМ?!!!


недавно писала Форресту Гампу о том, что люди мечтают и боятся исполнения своей мечты... потому как - а что потом?... получается мечтать проще чем осуществлять свои мечты)

но если подумать - мечта - это план Души... значит стоит потрудиться?

Душа дана человеку в его реальных ощущениях понимания собственного "я" . " Я мыслю, значит существую". Душа является разумом человека. Твои желания - это и есть зов души. Твоя душа знает, что нужно тебе, будь то боль, счастье или радость, если что-то в жизни перестает тебя радовать, значит это тебе не нужно, а если она просит... Чтоб воду в ступе не толочь Душа обязана трудиться день и ночь...

В Питере летом хорошо, а в остальные времена года - не очень.

Если это не эмоции, то план действий прост, как пятак - сдаете в Москве квартиру приезжим, в Питере соответственно снимаете.

сделать как тайную любовь... к которой будешь рваться в свое свободное время от всего и всех???

Я все время к душе прислушиваюсь и стараюсь все делать, как она хочет. А уж переезжала и жизнь меняла по ее желанию не раз, и не только города, но и страны, это точно нестрашно в любом возрасте.

Еще вариант: если у Вас есть там знакомые и возможность погостить в обычном доме, войти в бытовой, обыденный ритм жизни города, пообщаться с людьми... Тогда Вы поймете. Ваше это или нет, и уже сможете принимать более серьезные меры...

техническую сторону своего переезда я приблизительно представляю)
давайте о другом - о душе...

душа обязана трудиться (с) - нам с вами крепко вдолбили)) а вы помните кто и когда эти слова написал? мы тогда "успешно" строили коммунизм)))

в этой же книге (откуда цитата о душе) прочитала - душа она живет радостью! она не для того чтобы трудиться или страдать (с) - спорный тезис... или мы все еще в безграничной власти стереотипов...
но согласитесь - здравое зерно есть - когда человек делает добрые дела, созидает, творит, рождает что-то - душа ТОЛЬКО радуется! ну дальше развивать не стану) этой мысли достаточно, чтобы начать думать над "обязана трудиться")))

"твоя душа знает что тебе нужно" - написано выше... опять же прочитала - душа человека - это часть единой Души (с)... она не просто знает - она планирует события и ситуации, чтобы накопить необходимый ей опыт... как вам нравится такое видение?

интересные рассуждения у автора книги, которую я сейчас читаю)) много спорного... но заставило меня задуматься именно над этим вопросом - я знаю чего хочет моя душа? я вообще живу? душу свою слышу?
и слышат ли свою душу те, кто рядом со мной?

Это нормальное ее состояние, позволяющее ей жить полнокровно. Скандинавский философ Эммануэль Сведенборг, вроде как побывавший в потустороннем мире. утверждал даже, что в раю все работают, у каждого там свои обязанности. Просто работают в удовольствие, не напрягаясь, кто сколько хочет.

А если душа в бездействии - это что-то вроде депрессии. Так что в данном случае стереотип совпадает с истиной)))

Душу свою надо научиться слышать. Умение это делать - это интуиция. Когда поступаешь в согласии со своей душой. то многие проблемы решаются быстрее. Иногда слышать ее нам мешают как раз стереотипы.

вот читаю я новости и понять не могу, что не нравится-то? Что читал про Белорусию до того: порядок, низкий уровень безработицы, защита местных производителей... Некий такой капиталистический социализм... Хотят беспорядка и безработицы? Так можно в Россию съездить, благо - границ-то нет... Или просто Лукашенко надоел? Не знаю, может, я чего и не понимаю, но я б его у нас президентом поставил...

Сначала вбили в голову людям идею о демократии, вот теперь им и не нравится, что Лукашенко сильно "тянет на себя одеяло". Но вообще он начал жестокую политику.

ограничивает посягания на смену.. в любой стране, в любое время. Только где-то желающих сменить власть мало, где-то - много, где-то такие желающие активны, а нежелающие пассивны.. И тогда власть меняется.

Ну еще бывает так, что те, кто у власти, растят себе достойную смену (не буквально, т. е. это не дети, а более молодые единомышленники). Тогда все без крови. Но вот в Белоруссии, видимо, Лукашенко некому передать эстафетную палочку, вот и бесится, как может.

Политическое здание шатается, не выдерживая ударов изнутри. Не оппозиция стучит - стучит экономика. Избиратель не выступил против президента, но отказал экономическим институтам в доверии. Забрал деньги из банков. Начал скупать валюту. Потом за неимением валюты начал скупать товары. Сперва технику, то, что не скоро портится. Когда техника закончилась - перекинулся на соль и гречневую крупу.

Я почувствовал это на своей шкуре, сидя в главной тюрьме белорусского КГБ - в "американке". Примерно три раза в неделю нам, заключенным, давали гречневую кашу. А потом каша эта как-то резко закончилась - кажется, в конце февраля. Закончились ее запасы на складе СИЗО N 1 КГБ Республики Беларусь. Ничего не поделаешь: кризис...

Слово "кризис" белорусский президент не любит. Он, подобно профессору Преображенскому, убежден, что разруха не в подъездах, а в головах. Может быть, он прав. Но запрет на упоминание "кризиса" ни к чему не приводит. Потому что употребление этого слова - всуе либо не всуе - само по себе всего лишь знак. И если государственные белорусские медиа вслед за Александром Лукашенко повторяют как мантру - "Нет у нас кризиса! Нет у нас кризиса! Нет у нас кризиса!" - а вслед за этим ту же мантру твердит стая чиновников-идеологов,- народ верит им все меньше и меньше.

А то и вовсе не верит. Делает вид, что верит. (с)

кризис, в котором Лукашенко не особо и виноват, но который он отрицает? Возможно... Хотелось бы конечно, взглянуть самому на ситуацию изнутри.

я батьку Лукашенко!. Единственный непродажный правитель на постсоветском пространстве. Он не дает прихватизировать транснациональным корпорациям, как это делалось- делается у нас, в России (известно, что в 2011 вновь на продажу за копейки выставлены многочисленные важные для успешного развития экономики предприятия, государство уходит из экономики, тем самым обрекая русский народ на дальнейшее обнищание), государственный сектор экономики, тем самым радея о благосостоянии своего народа. Вот почему беларусы вновь и вновь избирают Лукашенко президентом, своим правителем. Я была в Беларуси на Новый 2011 год, все у них там тихо и мирно. Самое удивительно для меня было, что резиденция главы государства находится в ряду других зданий, без какого-либо оцепления и ограждений. А кризис в Беларуси устраивают извне, перекрывая нефть, налагая другие экономические санкции и создавая негативную информационную оболочку вокруг политического режима Александра Лукашенко.

тем, кто пишут про беспорядки в Беларуси.

вы совсем, извините, долбо*** или прикидываетесь? глянули новости по зомбоящику и уже накидали до кучи "невыдуманных" историй. вы бывали там, видели, как они живут? только вчера вернулся из отпуска, ездил в Беллоруссию к родственникам. только немногие факты: никаких беспорядков, арестов за "апплодисменты" и пр., магазины прилавков забиты своими и чужими товарами (хотя покупают в основном свое), МЯСО в колбасе (аж прослезился, осознав, какую ху*** мы едим), очень дешевые цены на собственные продукты и одежду (пиво - 15-17р, водка - 80-90р; за 0, 5), полно беременных баб (демография опять же), парни в основном спортивные, подтянутые., жигуленков практически нет, ездят на поддержанных иномарках (примерно 2009 г. в.).
и главное - поразительная чистота и отменные дороги. грустно и стыдно было возвращаться в этот срач, который у нас происходит. и еще более грустно видеть, как даже на БОРе такие пейсатели, указанные выше, ездят по ушам молодежи.

Ну ладно, раз есть люди, которые не знают историю науки, бум немного просвящать... ;)
Итак, ученый Джордано Бруно... Миф, не знаю, кем сочиненный, но активно использующийся в советской школе, как пример гонений католической церкви на ученых.
Во-первых, что же открыл Джордано Бруно? Чем он занимался, какой наукой? Он был квазифилософом, который пытался применять знания в естественных науках в сфере духовной. Систему Коперника он не изобретал, ее изобрел Коперник, так что к реальной науке Бруно отношение не имел.
А за что ж его сожгли? За его взгляды. При этом, я уверен, что Коперник, например и сегодня был бы ученым, а Бруно - шарлатаном. Его воззрения на мир были таковы, что звезды и планеты имеют души, например.. Весь бред, что он писал - нет смысла приводить. Это - научный взгляд на мир? Это поддержка Коперника? Нет! Именно за это его и сожгли - за проповедь новой ереси...

был личным другом Папы. И его гонения от церкви - опять-таки миф. Не, ептимью на него наложили, т. е. пост и поклоны. И это - гонения? ;)
А за что? Вовсе не за то, что "все-таки она вертится". А за атомизм. И Святое причастие. Галлилей был атомистом. И деление предметов на совокупность неких неделимых объектов приводило к выводу о том, что есть некий квант Святого причастия - некий минимальный кусочек бессмертия, Святого духа. Вот эти взгляды Церковь и не приняла. Хотя, в современном мире, из атомизма такого бы не следовала. В общем, Галиллея попросили не распространятся на эту тему, и попоститься...

никогда не утверждал, что параллельные прямые пересекаются. А вот то, что непересекающиеся прямые не обязаны быть параллельными - это да. Но ведь это ж не тоже самое, что параллельные прямые пересекаются. И что, до Лобачевского никто до того не догадывался? Хм.. планиметрия - как начало геометрии, как нас учили, зародилась в эпоху освоения земледелия, когда надо было работать с площадями земли. Вот и возникла планиметрия.
А стереометрия возникла тогда, когда человек "вышел в третье измерение", т. е. когда начались создаваться сложные архитектурные конструкции. Лобачевский, конечно, был первый, кто сформулировал принципы стереометрии, но я уверен, что и до него архитекторы отлично понимали, что прямые, которые не пересекаются, не обязаны быть параллельными..

кто какие мифы вспомнит еще?

Да, Бруно был, конечно, философ, а не "правильный учёный" (а также поэт и литератор) - но, сказать, что он уж совсем не имел отношения, например, к продвижению идеи гелиоцентрической системы нельзя.. Ну и вообще, он немало интересных идей для того времени толкал - о множественности миров, о бесконечности вселенной, о неизвестных планетах в Солнечной системе и т. д. Понятно, что "источником для вдохновения" для него во многом служили античные философы - отсюда и подходы соответствующие - философские, а не естественнонаучные.

За что его, кстати, сожгли толком не известно - известно что было 8 пунктов обвинения, но до нас достоверно дошёл только один - чисто теологический.. Его космогонические идеи как минимум активно обсуждались в ходе процесса, насколько они были важны для обвинения - а чёрт его знает, могли и действительно за чистую философию и теологию сжечь, а могли наоборот осознанно попытаться в ходе суда с вести всё как раз "только к теологии".. Часть обвинений (те, которые он не признал), кстати, явно "белыми нитками шиты", чтобы под костёр подвести..

P. S. А вообще, философией баловались и многие из учёных-естественников.. Один Вернадский с его ноосферой чего стоит...

но согласитесь, что церкви плевать было на его научные теории, их занимало богословие и власть на земле. Если его взгляды не могли никак поколебать первое или второе - плюнули бы на него с самой высокой колокольни! Ан нет, выпендривался... И еще раз - ученым-то он не был и никакой наукой не занимался.. Этакий Петрик средневековья;) Или Выбегайло у Стругацких..

Ну если так - то да;) не учёный;) Но его же учёным обычно никто особо и не числит - числят в философах, поэтах и литераторах.. Для философа он довольно смело и прогрессивно в то время рассуждал на темы устройства мира.. скажем прямо очень немногие "настоящие учёные" в тот момент были готовы заходить настолько далеко (можно вспомнить хотя бы Тихо Браге, боровшегося против гелиоцентризма)..

С Петриком его равнять некорректно, имхо, - он не пытался продать за мегабабки лже-достижения.. Наоборот, значительную часть жизнь провёл фактически в бегах, а последние несколько лет и вовсе в тюрьме.. И то что он так и "не покаялся в грехах" говорит по крайней мере о искренности его убеждений - проще было попытаться смягчить наказание покаянием...

Насчёт того за что конкретно его под костёр подвели - это разобраться сложно. Он однозначно был "занозой в заднице" - беглый монах, толкающий идеи противоречащие официальной позиции католической церкви.. сам факт его существование подрывал устои.. Насчёт "плевать на научные теории" - не уверен, эти теории тоже были существенным фактором влияющим на статус католической церкви, особенно на фоне протестантизма.. не зря с 1616 католическая церковь фактически ввела запрет на гелиоцентрическую модель..

И с чего вдруг убеждение, что Галилея судили исключительно за атомизм? Вообще-то его к суду притянули как раз за "Диалог о двух главнейших системах мира - птолемеевой и коперниковой", и личные отношения с папой и с многими власть придержащими тем не менее не защитили его от 18 дней в тюрьме (и есть предположение, что как минимум один из допросов был "с пристрастием") и от фактически пожизненного домашнего ареста после суда... И это при публичном покаянии и многочисленных связях Галилея..

ну, спорить тут не хочется...
Хотя все же.. А чем церкви могла помешать гелиоцентрическая система? она как раз астрономам мешала - птолемеевская на тот момент была точнее, позволяла лучше просчитать положение небесных тел.. Так что.. И кстати, принцип относительности Галиллея как раз уравнивает в правах обе системы - геоцентрическую и гелиоцентрическую. Только во второй уравнения движения попроще получались, вот и всё различие. Но это уже Кеплер рассказал... ;)

а мне и сказать нечего)
потому как никогда не спорю о том чего не знаю... а тут к сожалению информацией не владею(

а еще убеждена - что не всегда та информация которая нам доступна и есть истинная...

Ива#769; н Купа#769; ла, также Ива#769; нов день - летний народный праздник языческого происхождения у восточных и западных славян. Отмечается в России, Белоруссии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Украине, Финляндии. Иванов день имеет старинную традицию празднования практически по всей Европе. Изначально, до распространения христианства, праздник был связан с летним солнцестоянием (20-22 июня). C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя - 24-го июня по старому стилю. С переходом на новый стиль дата рождения Иоанна Крестителя сдвинулась на 7 июля (в XX-XXI веках), так как православная церковь живёт по старому стилю. В связи с этим праздник потерял астрономическое соответствие солнцестоянию.

Иванов день заполнен обрядами, связанными с водой, огнём и травами. Основная часть купальских обрядов производится ночью.

Вода
Обязательным обычаем Иванова дня было массовое купание: с этого дня из рек выходила вся нечисть, поэтому вплоть до Ильина дня можно было купаться без опасений. Кроме того, вода Иванова дня наделялась живительными и магическими свойствами.
В этот праздник, по народным поверьям, вода может "дружить" с огнём, и их союз считается природной силой. Символом такого соединения являются костры по берегам рек, которые жглись в этот день. Кроме того, в Иванов день очень часто гадали при помощи венков, опущенных в реку: если венок поплывёт, это сулило счастье и долгую жизнь.

Огонь
Главная особенность купальской ночи - очищающие костры. Вокруг них плясали, через них прыгали: кто удачнее и выше прыгнет, тот будет счастливее. В некоторых местах через купальский огонь прогоняли домашнюю скотину для защиты её от мора. В купальских кострах матери сжигали снятые с хворых детей сорочки, чтобы вместе с этим бельём сгорели и болезни. Молодёжь и дети, напрыгавшись через костры, устраивали шумные весёлые игры и бег наперегонки. Обязательно играли в горелки. По поверьям крестьян, в купальскую, самую короткую ночь, нельзя спать, так как оживает и становится особенно активной всякая нечисть - ведьмы, оборотни, русалки, колдуны, домовые, водяные, лешие. Считалось при этом, что купальский костёр обладает магической силой, способной отгонять всю нечисть, особенно ведьм, которые в Купальскую ночь были особенно опасны и могли украсть молоко у коров или испортить хлеб на полях. Помимо костров, в некоторых местах в Купальскую ночь поджигали колёса и смоляные бочки, которые затем скатывали с гор или носили на шестах, что совершенно очевидно связано с символикой солнцеворота.

Травы
Характерная примета Ивана Купалы - многочисленные обычаи и предания, связанные с растительным миром. Травы и цветы, собранные в Иванов день, кладут под Иванову росу, высушивают и сберегают их, считая такие травы более целебными. Ими окуривают больных, борются с нечистью, их бросают в затопленную печь во время грозы, чтобы предохранить дом от удара молнии, употребляют их и для разжигания любви или для "отсушки".

Главным героем растительного мира в Иванов день становился папоротник, с которым повсеместно связывались предания о кладах. С цветком папоротника, появляющимся всего на несколько мгновений в полночь на Иванов день, можно видеть все клады, как бы глубоко в земле они не находились.

Кроме того, одним из главных символов Иванова дня был цветок Иван-да-марья, который символизировал магический союз огня и воды. Народные сказания связывают происхождение этого цветка с близнецами - братом и сестрой - которые вступили в запретные любовные отношения и из-за этого превратились в цветок. Эта легенда восходит к древнейшему мифу об инцесте близнецов и находит себе многочисленные параллели в индоевропейских мифологиях.

В эти выходные была на фестивале Ивана Купалы в Калужской области. Там и костер на берегу озерца был, и венки. и купание... А трав сколько... И не спал никто, это точно! Не гадали. правда, а слушали красивый фолк-рок (группы из России, Чехии, Эстонии...)

А завтра, и если по христианскому пониманию, то Рождество Иоана Предтеча (Крестителя)

Служба праздничная вечером, но праздником является день 7 июля.

По аналогии с Рождестовом Иисуса Христа. 6 декабря, до первый звезды не едят, потм идут в церковь, потом ночная служба и только потм начинается сам праздник. Праздником считается 7 декабря, а не 6.

А вот Иванов-Купала:) Ну да, в ночь с 6 на 7 июля, там и папоротник цветети через костер прыгают:)))

Ну надо отметить, что праздник на летнее солнцестояние никто не отменял (20-22 июня) в разных странах, в том числе и в Прибалтике:) Телевизор чаще смотрите:))) В Прибалтике даже выходные 2 дня были и они глым через костры сигали:) Кстати, возможно, у котоликов или др. христиан и Рождество Иоана Предтеча как раз и попадает на те 23-24 июня:) А в РОсси есть язычник, есть просто интересующиеся, которые Иван Купала и отмечают 20-22 июня.

И если уж исходить из мистических соображений, то это более правильно.

Никто не будет против, если подниму тему в третий раз и спрошу - а ФИЛЬМЫ о любви Вам какие нравятся? Мне кажется, это будет логичным дополнением и создаст некий "триптих", иллюстрирующий отношение каждого участника к любви в целом.

Мой выбор:

1. "Осень в Нью-Йорке" с Ричардом Гиром;
2. "Мачеха", тоже американский, по-моему, с Дж. Робертс;
3. "Жертвоприношение" Тарковского (о высшем проявлении любви);

Итальянский фильм нашей молодости "Ромео и Джульета" .

почему-то, сложнее вспоминаются и всё же:
1. "Вам и не снилось"
2. "Поющие в терновнике"(забыла об этой книге в соответствующей теме)
3. "Дневник Бриджит Джонс"
Напишу ещё, когда вспомню:))

Летят журавли
Мосты округа Мэдисон
Рассекая волны

"Анна и Командор", в ролях В. Лановой и А. Френдлих

1. "Неспящий в Сиэтле"
2. "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"
3. "Три тополя на Плющихе"

Ну, теперь уж точно придется посмотреть фильм "Неспящий в Сиэтле")) Это уже вторая его рекомендация)))

хорошая качественная мелодрама... :)
ещё рекомендую "Ноттинг Хилл", ну и "Форрест Гамп", который... в конечном счёте, о любви!

Ваш фильм-"тезку"))) тоже не видела... Позор)

А мой никнейм тоже от произведения - из греческой песни...

А пожалуй, давайте так:
Любовь между мужчиной и женщиной:
1. Голубая лагуна
2. Осень в Нью-йорке, да, только очень грустно

А еще Кшиштаф Кислевски " три цвета" - "белый", "синий", "красный"

И еще его потрясающий фильм "Декалог" - он телевизионный и там, кажется, 10 серий, по числу заповедей

Из наших, ну не знаю, не знаю, мож "Любовь и голуби"?
Может быть "Еще раз про любовь"
"Иду на Грозу", может быть

В свое время, наверно "Цыган" и "Долгая дорога в Дюнах"

А любовь, скажем между детьми и родителями:
1. Последний дюйм - меня в свое время этот фильм очень впечатлил
2. Мачеха (американский) - тоже впечатлил

А о высшем проявлении любви?
Ну "Страсти христовы", наверно
Да, может быть "Жертвоприношение"

Из наших:
"Судьба человека" - любовь к Родине и жизни


А вот "рассекая волны" в моем понимании это больше садо-мазо такого жесткого психологического. - не могу сказать, что любимый фильм, но потрясает, так же как и другие фильмы Ларса фон Триера, скажем "Танцующая в темноте" или "Догвиль"

+


1. Гордость и предубеждение
2. Осень в Нью-Йорке
3. Знакомьтесь Джо Блэк
4. Город ангелов
5. Мачеха
6. Неспящий в Сиэтле
7. Джейн Эйр
8. Любовь и голуби
9. Перл Харбор
10. Летят журавли и многие другие

1. Почему мужчины никогда не слушают, а женщины не умеют парковаться
2. Четыре свадьбы и одни похороны
и, да
3. Форрест Гамп

что никто не вспомнил "Москва слезам не верит"...

в выборе Форрест Гамп и Неспящий в Сиэтле... Т. К. ни того, ни другого не видела. ооочень любопытно стало)))

Бригантина Ника:

Вопрос хороший. Думаю. о всех видах любви, ведь в конечном счете, чувство одно.

Раз уж упомянули Роберта Земекиса, Нору Эфрон и Тома Хэнкса (который снимался в фильмах этих режиссёров), то можно упомянуть ещё "Изгой" и "Терминал" (Спилберг, правда, из списка выпадает, ну да ничего). Надеюсь, удовольствие получите. (Правда не совсем по теме, но...)
Ах, да, есть же ещё "Вам письмо". Опять же Норы Эфрон с Хэнксом в главной роли. Вот это уже соответствует данной теме :)

С удовольствием помотрю) Спасибо за совет)
Как много фильмов хороших и разных...

Мосты округа Мэдисон

а еще очень нравится комедия с Мэрил Стрип - Простые сложности... тоже о любви) простенько и со вкусом) - о любви к жизни))
из наших - Благословите женщину... разве не о любви?

а мне нравится трансформеры I. и пожалийста не давите депрессионным лузером Тарковским и его незабвенными произведениями.

Чем он Вас так угнетает? Тарковский-то...

Подарили 3 книжки, в инете глянул, там их 19. Какая из них 1 часть, какая вторая и далее хз. Как узнать? Хочется всё по порядку прочитать и совсем не охота середину или конец читать не зная начало, кто знает, может что черканёт по моей заморочке

1. Руигат. Рождение

2. Генерал-адмирал

3. Ронин

4Берсерки. Мятеж на окраине галактики

5Герцог Арвендейл

6Леннар. Псевдоним бога

7Арвендейл. Император людей

8Грон. Последняя битва

9Вечный. Шпаги над звездами

10Грон. Обреченный на бой

11Леннар. Книга Бездн

12Счастливчик Сандерс

13Вечный. Восставший из пепла

14Империя наносит ответный удар

15Леннар. Сквозь тьму и... тьму

16Охота на охотника

17Грон. Смертельный удар

18Арвендейл

19Леннар. Чужой монастырь

Мне тут прислали немножко другой порядок, но там по времени выхода книги

в вещие сны, предчувствия, предзнаменования?
Возможно, тема избита, прошу меня простить, но, в свете последних событий, я стала серьёзно задумываться над этим.
Могу сказать абсолютно точно, что целый ряд событий(в большинстве, к сожалению, неприятных)случившихся в моей жизни я видела во сне до того, как они произошли наяву, причём очень точно, ну, м. б. за исключением каких-то незначительных деталей.
Кроме того, я проанализировала поведение и слова некоторых близких мне людей незадолго до случившихся с ними несчастий и обнаружила некоторые ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ совпадения.
Существует теория, что мозг человека является ретранслятором информации, поступающей из каких-то неизвестных источников. Теперь я склонна с этим согласиться. А как думаете вы?

и даже больше. я лично верю, но всегда могу оценить, понять и заметить до того, как ситуация свершилась. то есть анализ происходит как-бы постфактум. и как научиться отлеживать и по возможности предотвращать или хотя бы уменьшать последствия, увы, не знаю.

знаю, что во сне можно увидеть будущее и не в каком-нибудь переносном смысле, а прямо непосредственно в прямом:) Проблема в том, что никогда не знаешь, что сбудется, а что и нет и что ты видел:) Самое страшное когда знаешь о смерти своих близких через сон...

Не знаю, что там и как устроенно в этом мире, но похоже будущее уже прописано кем-то за нас. Возможно, мы имеем право выбора того или иного пути.

Но сомнений нет - будущее во сне в прямом смысле этого слова увидеть можно.

Когда ты это понимаешь - это страшно, потом привыкаешь и боишься только плохих снов про близких.

Как-то однажды я решила поэксперементировать. Была реальность - я вспомнила, что мне это уже снилось. Сидели в офисе, и я задала в реальности совсем другой вопрос, чем во сне. А вот ответ получила из сна. Самое интересное, что логически он никак не стыковался с тем, что задала наяву. Возник вопрос - насколько мы можем менять предопределенность.

Читала Бехтереву, читала разную литературу. Не знаю, но приятного мало. Мало ли что ты видишь во сне и кто знает, что из этого сбудется. Было, что на несколько лет эта способность пропадала, я даже радовалась. Но потом опять возвращалась - она спонтанна, наверно, в частности у меня.

выбора пути есть методика "трансерфинг реальности", я вообще крайне скептически отношусь к подобным вещам, но убедилась лично, что это работает, правда, в моём случае, к сожалению, не всегда. Хотя, тут, возможно, дело не в методике, а во мне...

а еще симорон есть:) И тоже работает:)

кроме Зеленда, Бурлана, Гурангова и Долохова есть еще и метод Сильвы вот есть такой, их там вообще много... И похоже самая основная их тема работы - вера. Я полагаю с тем же успехом можно по Библии и святым, по Торре, Корану, Бхагаваит Гите и прочему работать:) А есть отряды спецназавцев которых обучают особым техникам боя... Есть многое, мой друг, Горацио:)

симорона не знаю, всё-таки, не очень я всё это люблю, если честно, впрочем поинтересуюсь обязательно.
А трансерфинг испробовала года 3 назад, когда был тяжёлый период и помогло.

суть трансерфинга, симорона, метода Сильвы и прочего одна и та же... В чем разница-то?:) Это не совсем научно, скорее научно-популярно, но все работает... Более того, считаю что посещать очные занятия небезобидно, я читала исключительно книги, никаких занятий... Ни по трансерфингу, ни по симорону, ни по чему другому... Любые занятия завязанные на психику опасны, что и когда тебе внушат, ты никогда не знаешь:) А вот самому почитать и поэкспериментировать интересно...

так и я тоже ни на какие занятия не хожу никогда, только книги читаю. Вот прочла Зеланда, кое-что взяла на вооружение и с удивлением убедилась, что это работает.

Я все пытаюсь понять что есть эти наши сны, ну и вообще мир:) Чем больше влезаешь, тем больше понимаешь частность всех физических законов и знаний вообще, которые нам дают в школах или универах.

"Это не совсем научно, скорее научно-популярно, но все работает... " - в чем тут наука? И какая именно? :)))

ну вот, например, Вадим Зеланд-физик, он пытается объяснить различные события нашей жизни и причинно-следственные связи именно с позиции учёного, исходя из своих познаний в области физики и математики. Впрочем, если интересно лучше самому почитать его книгу "Пространство вариантов". Читается легко, как художественная литература:))

один мой старший коллега: "объяснить можно все, что угодно", но наука нчинается там, где ставится эксперимент, разве нет? Все остальное, как нас еще в школе учили, в лучшем случае - донаучная история...

угу:) Эксперимент дело интересное... Но помнится был и Джордано Бруно, которого за его эксперимент на костре... Есть наука, есть школы, есть выделенные средства, есть просто косность, да смешно звучит, но научная косность и следование догмам... да мало ли чего есть и мало ли чего еще наука не открыла или не признала каких открытий:)

До Лобочевского считалось, что 2 параллельные прямые никогда не пересекутся, появился Лобочевский, и сказал, что пересекутся, только не на плоскости, а в пространстве...

Рассказали бы Вы Пушкину про телевизор, мобильник или спутник, ну посмотрел бы он на Вас как на идиота, в лучшем случае просто поприкалывался бы:)

Не все так просто как кажется и наука не мертвая субстанция, а развивающаяся, да и законы все физические или математические есть частность:) Да они работают, но вот при таких конкретных условиях, измени какой-нибудь параметр и кто сказал, что не появятся другие законы?:)

упс... перечитайте, пожалуйста про перечисленных людей в википедии, например, и если захотите, я сотру Ваш пост. Чтоб не палиться так откровенно в своем незнании...

я абсолютно с Вами согласна. Но разве все явления природы уже изучены и объяснены, а даже если так, то являются ли эти объяснения истиной в последней инстанции?)) Кроме того, мы ведь очень многого ещё не знаем не только об окружающем нас мире, но и даже о самих себе. А если мы о чём-то не знаем, то ещё не значит, что этого не существует.

я всего лишь задал вопрос: в чем здесь наука? Какие эксперименты ставятся?

стирать ничего не нужно:) Ваше невежество интересно.

Для начала википедия не есть истина в последней инстанции - ее тоже пишут люди, более того, в википедии, как и во всех информ ресурсах... Открываю Вам страшную, страшную тайну:))) есть заказные прплаченные материалы, а есть материалы написанные делетантами.

Про Джордано Бруно, кстати, ничего противоречащего моему тексту не написано, кроме того, там есть ссылки на авторов, что одни считают по поводу Бруно, что другие и почему.

Предлагаю Вам перечитать всех авторов, указанных в той статье.

Про Лобочевского даже открывать википедию не собираюсь. Геометрия была плоскостная Евклидова и потом стала пространственная Лобочевского, которую долго не признавало все ученое сообщество. Я на эту тему еще в школе делала доклады. А в более взрослом возрасте серьезные книги читала, да и передачи по телеку были, для тех кто книги не читает:))
Вы кроме википедии постарайтесь в эти вопросы поглубже вникнуть - ну или хотя бы почитайте авторов, указанных в статьях в векипедии.

Правда если Вам это нужно.

Да и еще... А там написано, что Пушкин был уверен в изобретении телевизора и в передачи картинки на расстояние или что Пушкин в серьез воспринял бы мобильный телефон?

Витязь, не смешите меня, ей Богу:) Я не пишу на темы, в которых тем или иным образом не разбираюсь, я не пишу на темы по принципу - одна бабка сказала. Для меня векипедия не есть единственный источник знаний. Да, иногда заглядываю туда, та мбывает интерсная инфа, иногда там что-то мои знакомые пишут:)) Я много лет профессионально работаю с информацией разного рода.

А Вам удачи в постижении непознанного:))

И правда, какие эксперименты можно ставить в такой науке как психология?

Витязь, я Вам тайну открою, еще одну супер страшную:))) У нас есть такой институт, называется "институт мозга"... Ах да, у нас еще Наталья Бехтерева была... А еще, а еще, был Бехтерев и друг у него был Дуров:) А еще у них в друзьях ходил один писатель:)))

А еще, а еще... В КГБ был специальный отдел, занимающийся близкими вопросами, а еще в институте психиатрии всяким разным занимались...

И правда какие эксперименты можно ставить по психологии, психики и предопределенности и изменению каких-то событий?:)))

И самое главное вот лично Витязь ничего п оэтому поводу не знает, и значит... Значит этого просто нет...

Вот живет на планете, какая-нибудь Сьюзен, Витязь ее никогда не видел и не знает и значит для Витязя она просто не существует, но Сьюзен живет себе в каком-нибудь штате Колорадо и ее мало волнует есть она для Витязя или ее нет. Сьюзен не парясь про знание о ней Витязя ходит в колледж или на работу, завтракает, обедает, ужинает, дружит, любит, но для Витязя она просто не существует:) Вот такой парадокс знаний и реальности:)

Правила ДоМиКа:

4. ЗАПРЕЩАЕТСЯ: никчемный флуд, перебранки, переходы на личности и прочие недопустимости...

И от себя добавлю - тема не о Витязе, а о "вы верите в вещие сны, предчувствия, предзнаменования?"

как-то так...

Все совершенно верно:) А Витязю можно, цитирую " я сотру Ваш пост. Чтоб не палиться так откровенно в своем незнании..."

Начал он, а не я. Я только отвечаю на поставленные мне вопросы. Или Вы предлагаете мне утереться и промолчать? Такого не будет. Относитесь одинаково ко всем жителям домика.

Я в этой теме больше писать не собираюсь. На поставленный вопрос в теме я уже ответила.

я предлагаю вести себя адекватно... не более...
Правила писаны для всех, для Витязя - тоже...
он начал, Вы продолжили... будем меряться, кто больше неправ?
нет, не будем...

я предупрежу и его...

"утереться и промолчать" я не предлагал...
но... в Домике существуют свои традиции, если Вы не заметили...
раньше Домик считался и был достаточно интеллигентным...

а теперь - почти в каждой теме, где есть Вы - споры, шум и т. п.
имхо, это ненормально... такого не будет!

В теме где есть я?:)) Ну та тема, которую Вы посчитали хамской была начата не мной, а другим ником и именно его Вы посчитали хамом, хотя он просто высказал свое мнение.

Мужчины с больным самолюбием дело интересное, но только не для меня. Я выписываюсь из вашего домика. Я понимаю, что очень обидно, что женщина здесь не согласна, а тут вот так пишет, а тут она еще чего-то знает и не соглашается. Я умываю руки. Сидите с теми для кого Вы гуру и Витязь, наверно, тоже.

смешно, право слово... ребята, давайте жить дружно, это же лучше!

Отвечу все-же немного.
Во-первых, не надо за меня додумывать. Я спросил, что научного в ваших этих книжках. Я не сказал, что науки там нет. Однако, науки без эксперимента не бывает.
Во-вторых, в психологии эксперимент существует. Если читать научные журналы, можно много оттуда узнать. В "космополитене", "психологии" - об этом не пишут. Так же как не писал и Карнеги, например, или Козлов какой-нибудь... Потому что не было такой цели. Они показывают верхушку айсберга.
В-третьих, Пушкин в своих сказках показал и подобие телевизора, и путешествия по воздуху.. Да, он бы сильно удивился, если б ему сказали, что это может сделать человек и без волшебства. Но, думаете, не поверил бы совсем? А сам писал об этом?
Про Бруно и Лобачевского я написал в другом посте. Про опыты Бруно до нас сведений не дошло, так что ученым он не был.

это я образно. Смысл в том, имеет ли право мужчина высказывать свои тревоги, огорчения, сетовать, жаловаться на что-то? Или все же должен все переносить в себе, решать сам, быть сдержанным, замыкать свои проблемы в себе?
С одной стороны, замкнутое поведение, как считают ученые, есть жизнь под стрессом, и отсюда меньшая продолжительность жизни мужчин. Кроме того, такой мужчина не способен обычно говорить не только о плохом, но и о хорошем, в том числе говорить комплименты от души, признаваться в своих чувствах, что очень не нравится женщинам.
Ну, а с другой стороны, стоит порой только выразить колебания в каких-либо жизненных перепетиях, можешь получить эпитет типа "слабак", "тряпка"...
Кем быть? Роботом или человеком?

Сильный мужчина не может себе позволить быть слабым, потому что он сильный.
Слабость может позволить себе только МУЖЧИНА, потому что он человек и ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и слабость и сомнения, и грусть и плохое настроение, и боль и радость! А те "сильные" мужчины, которые давят это в себе, чтобы только не показаться слабыми - слабаки!
Вот как-то так!

ну если я как женщина считаю с детства, что плакать на людях это слабость и вообще стыдно, как я могу относиться к мужчине, который плачет? Сомнения и все остальное лучше сам с собой, ну наедине с близкими в конце концов - родители, любимый(ая), друзья, взрослые дети, ну выносить на люди... на мой взгляд глупо. Если совсем хреново заведи дневник или блокнот, а потом сожги. Люди понять все равно не поймут всех тонкостей, всей жизни, для чего показывать свою слабость?

Право, конечно, на все имеют все. Но стоит ли игра свеч? И еще вспомнилась притча про овечку, которая все кричала "Волки!", чтобы проверить, что о ней заботятся, а когда на 101 крик реально пришли волки никто не обратил внимания, потому как к воплям привыки.

мы приходим в мир все очень слабыми - не можем голову поднять сами... потом некоторые становятся такими сильными, что могут поднять вес в несколько раз больше себя, а некоторые - все так же не могут поднять голову... И тот и другой результат - следствие тренировок, травм, правильного или неправильного питания и т. д... В характере разве не так? Каждый рождается сильно зависимым от матери и плачет от любого сквозняка... Что есть сильный? Тот, кто им стал. Т. е. внутри каждого сильного есть слабый - тот, кем он был, разве нет?

может, но и должен! Держать в себе крайне опасно, такие люди часто впадают в депрессию, которую некоторые из них ещё и пытаются "лечить" алкоголем, что опасно вдвойне!((( Причём реально опасно для жизни! К несчастью, тому есть примеры! Поэтому необходимо выговариваться тому, кто готов слушать: в идеале-хорошему психологу, но можно и жене, другу, родственнику, собеседнику на форуме... И не бояться показаться " не мужчиной". Это реальная возможность сохранить себя во всех смыслах этого слова!

а собеседнику на форуме для чего? Чтобы он над тобой поржал или почувствовал, что у него-то все лучше, или чтобы тебя пожалели?:)) Выговориваться можно тому, кто понимает твою суть, мораль, нравственность, на форуме?:) А кто на форуме хорошо знает другого, если в жизни -то друг друга не поймут.

люди ведь очень разные... И в жизни, и на форуме можно встретить понимающего и тактичного собеседника. Кроме того, иногда лучше высказаться, даже если это вызовет чей-то смех, чем держать всё в себе...

в себе держать не надо, но для этого есть куча других способов, например, бумага, которая все стерпит:) Анютка, а если не просто смех, а издевательства? Некоторым просто смеха бывает мало:) Кстати, на том же форуме люди встречаются, сплетничают. Лишнего говорить не стоит нигде, т. к. это могут обратить против тебя.

ОН подобрал на дороге сбитого машиной, замерзшего щенка. У него были перебиты лапы. Он кормил его из соски, он его вылечил, выходил. Щенок вырос в огромного (но не породистого) лохматого пса. Держать его в квартире, имея маленького ребенка при этом, было невозможно. Собака жила на даче ( в смысле жил...). Его по договоренности кормили соседи, но пару раз в неделю ОН обязательно к нему ездил. Когда его ребенку было три года пес буквально спас и ребенка и жену от местной шпаны, которые хотели забрать у нее кошелек и мобильник, когда она шла по улице. Когда его матери стало плохо с сердцем, а она была на даче одна - он устроил такой лай и вой, что пришли соседи и успели вызвать скорую.
А потом пришла беда. Какие-то бомжи забрались зимой в дом, подпалили его, а собаку просто зарезали.
Взрослый, сильный мужчина сидел на черном от копоти снегу, держал на коленях голову собаки и плакал...
И скажите мне, что он вел себя как слабак!

психологи считают, что самые сентементальные среди мужчин - это садисты (физические или психологичесие разницы нет), то есть те, которые плачут в прямом смысле этого слова:) Они там, то садо, то мазо, но от этого не легче...

Пожаловаться, попереживать... Ну все зависит от того, как и в каких количествах.

Лишнего говорить не стоит нигде, т. к. это могут обратить против тебя. (с)
Ну тогда - просто стоит взять обет молчания!
Все сказаноое вами может быть истолковано против вас!(с)

Я про право мужчины на обычные человеческие чувства! И право на их проявление! Не более...
Если мне грустно - я грущу, если мне весело - смеюсь, да! и если хочется плакать - плАчу!
И мне (лично мне!) не нужен рядом "каменный гость" ( "... гвозди бы делать из этих людей..."), который давит в себе все чувства и эмоции!
(Мне кажется мы о разном говорим...)

надо этих "психологов" в камеру к убийцам-рецидивистам посадить на пару деньков.. Или рецидивисты - не садисты? Бред какой-то..

но он не вышел на форум и не стал ныть как ему тяжело живется.

Вы еще приведите ситуацию где жена, мать или ребенок умерл, а он плакал и потом задайтесь вопросом можно ли в этой ситуации плакать.

Надо же соизмерять вещи.

Обет молчания?) Вы знаете в некоторых организациях до сих пор дают подписку о неразглашении тайны и дома не рассказывавют чем занимаются ни мамам и не папам:) Бывает и такое:)

Вопрос был: Смысл в том, имеет ли право мужчина высказывать свои тревоги, огорчения, сетовать, жаловаться на что-то? Или все же должен все переносить в себе, решать сам, быть сдержанным, замыкать свои проблемы в себе? (с)
Отвечаю - имеет право!
Больше ничего...

ну психологи, психолгами, а вот бывает, что мужчину и к рецидивистам можно посадить - убить его можно, а заставить плакать нет. Просто мужчины разные... И среди рецидивистов они разными становятся из-за своего поведения. Бывает постого мужичка начинают уважать за несгибаемый характер.

Вы валите все в кучу. Проявление чувств по мелочам - это сентиментальность. Такой человек радуется дождю, или огорчается закату. Вопрос в том, должно ли быть это свойственно мужчине - подвижность психики не позволяет справится с тяжелыми нагрузками, и такие мужчины порой ведут себя не "по-мужски" в стрессовых ситуациях без поддержки. С другой стороны, крепкая психика мужчины не позволит ему реагировать на "мелкие раздражители" типа влюбленность и прочее...

не может быть у "простого мужичка" несгибаемого характера... Кто это - вообще - "простой мужичок"?

с Вами не согаситься. Подвижная психика у актеров, неподвижная у разведчиков, однако есть разведчики, которые реально умеют любить и есть актеры, которые на подобные чувства просто не способны, максимум что им доступно влюбленность.

честно говоря, не знаком ни с разведчиками, ни с актерами... А залезть к ним в голову дистанционно или через экран телевизора - не умею!

Чтоб как-то договориться, надо разобраться в понятиях. Сейчас тут: в огороде бузина, а Киеве - дядька.
Сентементальность и чувствительность, а еще есть чувственность, любовь и влюбленность, есть еще симпатия, нежность, дружба еще есть!
Резюме: ИМХО Мужчина имеет ли право высказывать свои тревоги, огорчения, сетовать, жаловаться на что-то? И не должен все переносить в себе, решать сам, быть сдержанным, замыкать свои проблемы в себе? (почти (с)
Дальнейшая дискуссия без меня.
Всем удачи!

У Пугачевой умирает мать и она... дает концерт, как и было запланировано.

А что было бы проще - послать всех на... Ну заплатить штрафы, ну не оправдать ожидания каких-то там зрителей.

И таких случаев много.

Те, кто может себе позволить поплакать, пожаловаться, ну и т. д. просто везучие люди - у них есть возможность думать только о себе. Только... Только они слабые приятно это или нет, но они слабые, вот и все. И плюс еще всё это может обернуться против них. Ну... Каждый выбирает для себя...

а я много с кем знакома и могу делать выводы на основе наблюдений, общения:)

А если совсем честно так достали плачущие мужчины, что сил уже нет, это если совсем честно. В юности я очень переживала если вдруг мужчина начинал ныть, а ужесли слезу пусти, типа ту, скупую, ту мужскую, а потом поняла - это просто такая уловка. Ему так удобно, вот и все:)

последний абзац все объясняет. с него и надо было начать :)))
И... хреновые у Вас знакомые - разведчики... ;)

не... Разведчики нормальные и близкие мужчины нормальные, просто есть другие и их слишком много плачущих и ты уже не понимаешь то ли ты с мужчиной общаешься, а то ли с женщиной:) Хотя... да, есть и космонавты страдалицы, и ФСБшники, стадальцев среди разных хватает, а вот среди разведчиков не встречала:)

в данном случае. хороший разведчик - это тот, о котором никто и не догадывается, что он разведчик.. Иначе - это не разведчик... Ну, это очевидно, в общем-то... Хоть это уже и офф-топ.
женские слезы - они другие. мужчины из-за сломанного ногтя не растраиваются...

ну это смотря какие мужчины:)) Есть, например, мужчины гитаристы, а есть мужины геи:)) А кто сказал, что все женщины пускают слезу из-за сломанног ногтя?:) Я таких не встречала. Хот я приятного мало, протсо больно особенно если он ломается посреди ногтевой пластины.

Витязь, ну почему не разведчик, вполне себе разведчик, например, в отставке или провалившийся:) Он об этом не кричит направо и налево и не про все операции рассказывает, но про что-то вполне может рассказать, например, про 50-е годы 20 века:) А вот в том году целая партия совсем молодых провалившихся разведчиков покинула закордонье:)))

может... он же тоже человек...
может не прилюдно рыдать, но быть безэмоциональным - глупость...
а девочки... ну что же - это их мнения... их проблемы...

плохой разведчик. и те, молодые - тоже так себе были. хороший разведчик - неизвестный, как ни грустно...
и мужчины - геи - не мужчины. вот!
Пы. Сы. Я не сказал, что женщины рыдают из-за сломанного ногтя, но расстраиваются - точно!

Высказываться и жаловаться, обсуждать ситуацию конечно можно и нужно. это лучше чем носить все в себе и потом срываться на близких от непосильной ноши. Вобщем у каждого нормального мужика должны быть друзья, которые могут и умеют разделить с ним горе и просто неприятности...

Мамина улыбка, папин ремень, сломанная игрушка, первый школьный звонок, первая любовь, первая учительница... черт... не могу
вспомнить, как ее звали. Вехи судьбы, повороты карьеры... всегда забываю, какого числа я женился.
И вот начинаешь вспоминать -- и удивляешься: как много забылось,
стерлось, размыто дымкой. Иногда -- жизнь решалась, так дорого было: война, тюрьма, смерть... и уже не вспомнить имен, дат, подробностей. Одно помнится -- а другое вылетело начисто.
Ерунды вспоминается предостаточно, особенно под утро в бессоннице.
Бессмысленные эпизоды, сцены, картинки. Где же цельная, внятная канва жизни моей?
Получается так. Человек помнит скорее хорошее, чем плохое, скоре
важное, чем неважное, скорее новое, чем старое, -- то есть память устроена разумно и понятно. Но только отчасти. А отчасти -- наоборот: неважные мелочи помнятся долго, а важные и хорошие события забываются. Интересная штука. (с)

А что помнится Вам... из детства? Запахи, люди, звуки, лица, книги, вещи?

именно из детства..
как идем ночью по лесу и напоролись на стадо кабанов.. отец меня на дерево закинул, а сам с кинжалом нырнул в кусты...
и еще.. в осинничке я грибы ищу.. раздвигаю кусты- а там морда жующая.. лось.. огроменный... я тихо ползком назад..
тонущая корова в болоте.. и ты ничем не можешь помочь.. впечатляет..
разъяренный бык, сорвавшийся с привязи и бегущий за тобой... адреналин сумасшедший!.. помню все посекундно...
подбитая из арбалета горлица и зажаренная собственноручно на костре..
оторвавшаяся веревка у тарзанки и ты полдня не вылезая в немочи из кустов...
ночлег в сеновале..
найденное гнездо орла (клюнул, падла, слава богу, не в глаз)..
много чего...

помню многое из детства, вообще отчётливо помню себя лет с 2-х.
Помню, например, как ходили с мамой в парк: тёплая майская погода, вокруг прекрасные ярко-жёлтые одуванчики, которые так интересно собирать, а потом следы от их сока остаются на красивом розовом платье:)). Помню, как родилась младшая сестра(мне было 3, 5 года) и мы с бабушкой приехали с дачи, чтобы на неё посмотреть, а дома появилось сразу столько интересных вещей:коляска, бутылочки,, соски, маленькие детские вещички. помню, кстати, и поездки на дачу и обратно-машины в семье тогда ещё не было, поездка на электричке длиной в час казалась длинным интересным путешествием. Помню ежеутренний поход в ясли и то, как радовалась, проснувшись в субботу и услышав мамино "Сегодня в ясли не пойдём". Да много чего помню...)))

помню, как меня где-то в год с одними бабушкой и дедушкой знакомили. А через несколько месяцев - поездку на Украину, "лес" из цветов в саду другой бабушки и ремень, к которому украинский дедушка привязывал меня, чтобы учить ходить. Потом поездка родителей жутко далеко - в Болгарию на гастроли, мне оттуда привезли "СТРОИТЕЛ" - "Это правильно, говорила мама, просто это по-болгарски написано". Потом дет. сад, довольно нелюбимый, и тоже радость в субботу. Новый Год всегда очень любила, о нем смешанные, приятные воспоминания, и об Украине. Вот как-то так))

кстати, тоже помню. Елка всегда была натуральная с хрупкими стеклянными украшениями: шары, фигурки, шишки-всё красивое, разноцветное, блестящее. Этот праздник я любила больше всего, даже Дня рождения не так ждала. Помню, как один раз(мне было лет 5-6) родители пригласили Деда Мороза со снегурочкой. Я, как назло, заболела, дома со мной был папа. Деда Мороза я встретила, сидя в кровати, подарили мне игрушечную железную дорогу, а после их ухода папа разговаривал с кем-то по телефону и обсуждал снегурочку:))).
Ещё помню, как в детсаду в меня влюбился мальчик, а я ему очень строго объясняла, что сначала нужно закончить школу, а уж потом...)))

а Вам разрешали в детстве встречать Новый год? Мне, помню, только в 8 лет, это был 1990й, первый школьный год...

мне тоже приблизительно с этого же возраста разрешать стали, это был 1980 год:))

вот уж не помню, чтоб в новый год меня спать укладывали... а самое первое воспоминание довольно жуткое. наверное мне года два, надо понимать я болею и папа везет меня на какие- то процедуры в поликлинника, зимой, на санках. вечер, темнеет рано, в поликлинника через весь город добираться надо( вот не помню общественного транспорта в нашем городке). На мне гуда тяжеленная, рот и нос завязан шарфом с подложеным платком( кляп, натуральный, если подумать) . да еще я в плед закутана. и я вываливаюсь из санок, так и лежу на снегу, а папа с пустыми санками удаляеться в ночь. не крикнуть, не подняться не пошевелиться я не могу. Вот такой ужас на долго в голове остался. Папа уверяет- я не могла этого помнить, слишком мала была, однако, вот, помню...

Могли! Отрывочные воспоминания могут быть из очень раннего возраста.

Светлые отрывки связанные с мамой)))

остаётся то, что пережито на пике эмоций, как положительных, так и не очень. Так устроена психика человека. Это широко используется в обучении, например, в методиках раннего развития детей. Причём толку от этого развития никакого: читаю в 2 года, но смысла прочитанного не понимаю... Так и с воспоминаниями: иногда такие бестолковые события застряют в памяти :)
Я очень хорошо помню "жареные гвозди" - мне их папа, который по путёвкам в санаторий на лечение ездил часто, обещал привезти. Поэтому легко для 6-ти летнего ребёнка говорила Друскининкай - это он там лечил свою язву. А представляла "жареные гвозди" в виде ириски, проткнутой гвоздём :)))

раньше всегда было принято, что в своих чувствах первым признаётся мужчина...
а сейчас... смотрю, такая традиция стала устаревать...
первыми признаются девушки... непривычно, и, имхо, неправильно...
похоже на навязывание...
а вы как считаете?

От некоторых всю жизнь будешь ждать признания, и не дождешься, ну если только ближе к пенсии )))
так что иногда приходится брать инициативу в свои руки
Ну если не открытым текстом, так хоть намекнуть товарисчу, что относишься к нему не так, как к остальным представителям мужеского полу ))) а там, глядишь, и ответная реакция последует...

думаю, что в жизни мы мало слышим хороших слов и чувствуем тепла и доброты..
жизнь так скоротечна...
если любишь- надо отдавать не стесняясь.. и дела, и слова..
так что я не вижу тут ничего зазорного...
да и разве навязывание это?
ты просто говоришь как есть, а принимать или не принимать твои чувства- выбор мужчины..

навязывание, а этого не должно быть. Первым должен признаться мужчина в своих чувствах. Мужчина считается сильной половиной человечества. А вот во всем остальном нужно мужчине помочь любовью и уважением и всем, чем мы можем. Тогда мужчина полностью раскроется.

можно ли раскрываться после предыдущей темке(((

пишите всё, что считаете нужным...
а предыдущая тема - в семье не без урода...

просто с этим человекм я общалась по ссс и не могу сказать что он злой(судя по его темке)а тут такое написал, что и думать не знаю

Да уж, ну ничего. С этим можно справиться.

ну что с кем детей бум делать??? учтите это МОЁ ПРИЗНАНИЕ!!!

мужчина всегда и во всем должен быть первым ) в пещеру- первым, признание в любви-первым ))

в том, что мы (если не все, то большинство) находимся в плену стереотипов. Один из примеров-как раз то, что "Мужчина должен первым..." А собственно почему? Да, конечно, любой женщине приятно услышать от мужчины признание в любви, но ведь даже у самых сильных мужчин могут быть маленькие слабости. Они могут быть иногда нерешительны, стеснительны, зажаты. а между тем, часто мы лишаем себя очень многого только потому, что считаем неудобны инеприличным произнести первыми какие-то слова. Вспоминаются строчки из замечательной песни:
"... Не найдя подходящего слова
И не зная других аккордов,
Мы теряем друг друга снова
В бесконечности переходов."

естесно навязывание, а то как же это можно понять?:) Лучше лет 5 ходить вокруг да около... зато какие перспективы вырисовываются в голове одного и другого, правда, насколько они реальны для каждого?

Вас не поймешь, то никто не любит и Вы никого, то тиотки признаются в любови, а энтого делать не дОлжны - это не по правилам. Вы уж определитесь чего хотите и от кого:))

Анюта, возможно, автор имеет вииду, что признаются в любви не те, кто нравится:))

Одно не пойму, как можно ставить знак равенства между признанием и навязыванием? Это о чем, о любви? Любовь, это вроде " партнерские отношения"двоих? Нет?

Старая бабушкина поговорка, в правоте которой убеждаюсь чуть ли не каждый день)

Можно же и сказать, но при этом не навязываться, просто искренне высказать свои чувства, а можно на шею кидаться и проходу не давать...

Вот здесь, в этой теме -

живут хуже, чем любой из вас. Кто-то сейчас умирает в муках, кто-то хоронит своих детей и хочет только одного - чтоб боль прекратилась.
У вас такая боль? Сомнительно.
Разнежились вы, дорогие мои, а эго ваше непомерно.

Женись на Donna Rosa или Марии (они тоже хотели покричать), нарожаете детей, такой смысл в жизни будет, что мало не покажется. )

а хамить было совсем не обязательно... да?
у каждого своя боль и сознание того, что кому-то где-то БОЛЬНЕЕ не утешает...

если нечего сказать, то можно и промолчать... имхо...

Мне кажется, что у каждого в этой жизни были не только светлые полосы. Зачем Вы так? Можно только одно сказать : - Не суди, да не судим будешь!

а Вам знакома пословица "Чужую беду руками разведу"? Всегда кажется, что страдания другого человека не так страшны, как он их описывает... До тех пор, пока что-то подобное не коснулось самого себя...

но автор отчасти прав, и зря вы на него накинулись..

и понимание этого приходит обычно после того, как видишь много человеческого горя и боли.. например, в отделении онкологии детской больницы, в хосписе, детей-инвалидов, терпящих постоянную боль..

не вижу чтоб так размазывать тех кому плохо. а вот возьмем и наржаем детей и пущай будет завидно. просто иногда нужно чтобы кто то тебя выслушал и понял, не давая советов...

всё в мире относительно...
просто можно было сказать тоже самое, но без хамства и без оскорблений...

и мы не накинулись, а пытались ответить на его оскорбления... или нужно было промолчать?
уж позвольте нам (по крайней лично мне!) самому решать - зря или не зря!

а насчёт понимания...
горя и боли я лично видел не меньше Вас и автора... и что теперь?
это исключает то, что и мне (и другим авторам постов) невозможно испытывать страдания???

вообще то, если Вы внимательно перечитаете мой первый пост в той теме, то увидите, что вопросов я не задавал и советов не просил... просто выплеснул...

а то, что товарисч счёл это соплями - имхо, это ЕГО проблема... а не моя...

ну почему мы такие стали злые??? я видела как умирал мой отец от рака и скажу что больше такого пожелать НИКОМУ НЕХОЧУ, ДАЖЕ ВРАГУ(((

Хозяин, по-моему агрессивнее как раз больше ты...
это почему так?...
а вот Мария поняла о чем речь..

ничего я не поняла и не понимаю в нашей жизни. я здесь не очень давно и мне становится плохо когда люди вот так пишут автор темки. я бывает даже боюсь что то писать или спросить. если уж что то пишу, то просто уже наболело...

тема с самого начала провокационная, имхо... вот потому и так... реакция у всех на тему оказалась разная, у меня - ВОТ ТАКАЯ!
нужно было снести её сразу...
ну, а теперь то что... пусть всё так...

Black Eagle что-то не так понял.
кстати, если видеть много боли, своей, чужой, не важно-человек становится холодным, злым, циничным... это разве лучше?
да, кому-то всегда хуже, чем мне и что? я не имею права на сочувствие?

да, наверное, каждый понял для себя все по-своему, и я в том числе..
что ж, это и есть скорее всего издержки интернет-общения...

Донна Роза
а вот тут готова поспорить..
я видела много чужой боли и смерти.
но не стала от этого холоднее и циничнее, скорее, наоборот.
научилась радоваться жизни и дарить тепло людям. просто так.
просто потому что завтрашний день может у кого-то не наступить..

думаю, у всех разный порог восприятия... для кого-то перебор, для кого-то недобор.

что все люди разные..
потому и реакции у всех разные - кто-то черствеет, кто-то получает нервный срыв, кто-то просыпается каждое утро с мыслями "господи, благодарю тебя за еще один день!"..

и зачем всех равнять )) если в неудаче хочется поделиться, то ты слабак и не стоишь внимания, у других хуже

в жизнь человека приходит горе, главной задачей становится как-то пережить его, не сойти с ума и не умереть. Эту задачу каждый решает по-своему: кто-то обращается к Богу, становится очень религиозным, кто-то посещает психолога, кому-то нужно постоянно общаться с людьми и "выговариваться". Здесь нет универсального рецепта, не панацеи, главное-выжить физически и духовно.

с Black Eagle. В чем хамство Black Eagle? В том, что он написала, что есть те, кому хуже? А он что не прав? Сколько прикованных к коляскам, к кроватям, да мало ли...

Я согласна, изнежены... настоящего дерьма не видели... Есть те, кому значительно хуже и никогда им, другим, уже не будет лучше...

Более того, считаю, если тебе так плохо - пойди помоги хоть кому-нибудь - накорми бомжей, сходи в детский дом, посети хоспис... Перестань думать о себе любимом и сразу станет лучше... как только в мыслях появится кто-то еще кроме тебя любимого - родители, дети, хосписы, бомжи, детские дома, бездомные животные и т. д.

Но это мое сугубо личное мнение по данному вопросу.

за шесть лет на мейби - чего я тут только ни повидала, чем тут только не мерялись... Но вот у кого горе в жизни было горше - такое в первый раз

и шаблоны.. как вариант выхода из тупика кому-то может и поможет. но повторюсь- зачем равнять??? мы все разные.
было бы все так просто, не было бы суицидов

а суицид потому и называется грехом, что человек слишком озобочен собой.

Если человек кроме себя в этой жизни хоть что-то видит, то и смысл найдет и жить будет. Если бы все кто в 30-х проходили лагеря, или лагеря после плена, или у кого дети умирали, или... можно перечислять до бесконечности (история России богата на события за последние 100 лет) кончали бы собой то Россия вымерла бы уже... Ничего люди как-то выкарабкивались, жили, себя находили, не все, нет, были те, кто ломались, но большинство выживало и дальше жили, и даже некоторые были счастливы...

что ломалось меньшинство?? сломлен не значит умер, можно и жить дальше, но уже не так, не тем и не потому.
а доброе слово, знаете ли, и кошке приятно. если человека поддержать в трудную или просто с минуту слабости, даже не делом, а просто словом, это много стоит.
"словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

а Вы, кроме раздачи таких советов, сами им следуете?
если да - респект и уважуха, а если нет - то лучше не надо советов...

ВСЕМ: тема с самого начала гнилая...
сносить её уже поздно...
а на будущее - буду сносить молча, без предупреждений!

мне казалось, что в рамках правил проживания в Домике можно писать всё...
оказывается, это не так - нашлись критики и защитники...

а разве нельзя допустить, что правы не только вы, но и мы тоже?

удивительно, что моя тема... откровенная... вызвала столько грязи...

спасибо, не ожидал, учту на будущее!!!

в чем грязь? Я не знала, что советы вообщем-то библейские, Америки здесь никто не открывал есть грязь. Спасибо, что просвятили:)

тема была не о советах...
сколько людей оказались оплёванными... неужели Вы этого не видите?
может я в чём-то не прав был, написав свою тему, но уж точно не ожидал ТАКОГО резонанса...

повторюсь - кому не нравится в Домике - тон, тем, Хозяин и т. п. - никто насильно не держит!

человека нельзя оплевать если он сам не хочет этого. К одному и тому же можно отнестись с обидой, а можно с попыткой понять другую точку зрения. Напрямую ни Вас ни кого либо еще никто не обзывал и не осокрблял. Вас обозвали козлом, дураком и т. д.? Я этого не заметила. Говорилось о действиях, а не о конкретных людях. Каждый в тексте видит то, что хочет видеть.

Здесь писались прописные истины, о которых написано еще в библии. То есть библейские истины есть оплевывание кого-то. Мне это странно.

Для воровской малины будет оплевыванием честный человек и его понимание мироустройства и соблюдение законов и что при этом идти воровать и плевать на законы?

Если простые, прописные вещи люди воспринимают как оплевывание, ну что могу сказать - каждому свое.

что ему плохо и неприятно это слышать-читать в свой адрес..
почему надо доказывать обратное? пусть даже библейские истины, но простите, библию писали люди, а уж сколько раз переписывали- и не сосчитать. и как там было сказано изначально-никто уже не знает.

ее не только переписывали, ее еще и переводили, причем с перевода... Просто проще всего сказать, что мне плохо и я устал от жизни...

Гораздо сложнее полноценно жить, вот и все...

А нытье взрослых людей и мужчин в частности реально утомляет:) Как-то так. никому ни в обиду, просто наблюдения из жизни.

я тоже пожалуюсь?
Я думаю, уже многие здесь в курсе моей ситуации, поэтому повторяться не буду.
Проблема в том, что я не знаю, как с этим смириться и пережить:((, понимаю, что это необходимо, но не знаю, как:(((
Была уже у психолога и ещё пойду не один раз, специалист отличный, но ведь не всё в её силах.
Мучают не только воспоминания, но и мысли о том, что, с одной стороны, не могу я быть одна, отвыкла уже, а с другой- не могу представить рядом с собой кого-то другого.
Возможно, это будет прекрасный человек, который будет меня любить, м. б. и я буду любить его(очень надеюсь, что сохранила эту способность), но НИКОГДА больше НИКТО не будет ТАК на меня смотреть, ТАК просто сидеть (лежать, стоять-в зависимости от ситуации) со мной рядом, ТАК шутить, ТАК разговаривать-список можно продолжать до бесконечности.
Как же больно лишаться, казалось бы, обыденных вещей, которые, когда всё благополучно, воспринимаются просто как нечто само собой разумеющееся:(((
Не знаю, поймёт ли кто-то то, что я пыталась сейчас выразить...

Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы-как истории планет.
У каждой всё особое, свое,
и нет планет, похожих на нее.

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтерестностью своей.

У каждого-свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это всё неведомо для нас.

И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Всё это забирает он с собой.

Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит всё равно.

Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?

Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная всё, не знаем ничего.

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать. (с)

Что ещё можно добавить?

тут или принимаешь другого человека со всеми его заморочками или лучше быть одной и помнить о том что когда рядом был твой человек

дело не в том, что я не смогу принять заморочек другого человека. Просто то, что любила, утрачено навсегда:((

дубликатов уже никогда не будет. новый чел и в се по- новому

но потери были. недавно пришла к выводу, что становится легче, если проговаривать- самой себе, другому, третьему, пятому, десятому... приходит понимание и принятие, и душу немного отпускает.
и даже то, что не будет больше такого уже не пугает.

сколько можно так жить, устав от себя, до смерти устав...
и ничего не остановит - ни родители, ни друзья, ни работа, ни увлечения... ни-че-го...
да и зачем останавливать, если дожив до 44 лет так и не узнал, что такое любовь... любил, но ни одна любовь не сделала счастливой ни одну женщину...
что дальше? ещё хуже? сказкам о том, что всё ещё впереди - уже не верится... устал...
видел жизнь и знаю себя, себя уже не переделаешь...
как верить людям, как сделать так, чтобы они мне верили? не знаю...
устал играть в эти дурацкие игры... лицемерие!!!
все ищем любовь... а когда её находим, то начинаются... фокусы... :( слова, измены, недомолвки и т. п. хрень...
не хочу так и не могу, и не буду...
устал :(
простите все за такой пост... наболело...
советов не прошу... просто кричу...
простите :(

Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.

Вы не один такой! Еще несколько месяцев назад также думала и я. Была только боль... Но недавно заметила, что радуюсь новому дню, появился интерес к людям, к жизни да и вообще... все пройдет, пройдет и это... И обязательно Вы встретите ту женщину, СВОЮ! Для которой Вы будете единственным любимым и желанным!

не хочу читать нотаций, но только не надо пытаться "заливать" или "запивать" свою боль-вот это точно путь в никуда!(((
К несчастью, я хорошо знаю, о чём пишу!(((

как подобный вопрос решали талантливые и сильные духом люди. Личности.
Я о Есенине, Маяковском..

я за компанию тоже покричу?
не могу сказать, что точно так же, но похоже...

кричу почти 2 месяца уже, только никому это не интересно, поэтому стараюсь кричать так, чтобы никто не слышал...

Мне кажется, что очень многим хочется покричать

ага хочется, наверно, многим, только мало кто хочет слушать эти крики.
Наверно, это правильно, иначе весь мир не вылезал бы из депрессии...

Это верно. И каждый день, мы продолжаем жить и смеяться! Слава Богу!

от крика, то не совсем наболело??? или просто страшно услышать ответ не ной??? я кричу когда никто не слышит... в душе. вода заглушает...

а то и не прощайте...

Так много кому хочется покричать, но мало кому хочется послушать.
Ы?! ;)

да просто стали очень черствые...

Но как найти слова? Какие нужны слова, чтобы разделить боль? Я не знаю. Но я слышу, сочувствую, и если хочется кричать - кричи!

"Любовь - это дорога к солнцу,
вымощенная острыми жемчужными
раковинами, по которым ты должен
идти босиком. " (с)

Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания,
а ненависть - силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания.

И тою же мерой, с припадками ревности,
тебя обгрызают, как рыбы-пирании,
друзья и заботы, источники нервности,
и все-то ты знаешь заранее...

Кошмар возрастает в пропорции
к сумме развеявшихся иллюзий.
Ты это предвидел. Ты благоразумен,
ты взгляд своевременно сузил.

Но время взрывается. Новый обычай
родится как частное мнение.
Права человека по сущности - птичьи,
а суть естества - отклонение,

свобода - вот ужас. Проклятье всевышнее
Адаму, а Еве напутствие...
Не с той ли поры, как нагрузка излишняя,
она измеряется мерой отсутствия?

И в липких объятиях сладкой беспечности
напомнит назойливый насморк,
что ценность мгновенья равна Бесконечности,
деленной на жизнь и помноженной на смерть.

Итак - подытожили. Жизнь - возвращение
забытого займа, сиречь - завещание.
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания...

Как это верно сказано:
"Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания" !
Особенно остро понимаешь это, испытав на себе!(((
И тем не менее, как ни банально это звучит, жизнь продолжается, а значит надо жить, несмотря ни на что...

не черствые... Просто в таких состояниях мы самоупираемся (хм, слово придумалось:)) и трудно оглянуться вокруг.
Покричать вместе - станет легче и веселей, чем поодиночке. Но для этого нужно посмотреть вокруг и сделать что-то (например, предложить собраться в парке;)). А в таком состоянии - правда, трудно.
Ы?! ;)

Вам легче девочки, вы живете рядышком, можно вместе и покричать. А нам приходится поодиночке... А помогать обязательно нужно, если человек испытывает душевную боль, ведь таблетками это не лечится.

Я боюсь, что это крик человека, который никого в этой жизни не любил кроме себя. И еще... Который не увлечен каким-то делом.

Если человек любит, например, своих собственных родителей, то таких тем не возникнет.

Совет прост. Ищи любимое дело, так чтобы увлекло запоем, работа-хобби, не имеет значения, помогай другим - родители, детские дома, хосписы, бездомные животные, бомжи, ну не знаю...

Забудь про себя, старайся видеть других... Получай удовольствие от того, что просто день хороший. Опять же обрати внимание на природу. Вообщем озаботься чем-нибудь и кем-нибудь в этой жизни кроме себя. Как это все объяснить я не знаю. К этому надо прийти самому:)

не бойтесь...
советов я не просил... так что оставьте их при себе :)
любимый человек есть, дело есть, родители есть...
так что спасибо...

следите лучше за собой... хорошо?

Я ничего не боюсь. Вы кричали в домике. Что Вы хотели, чтобы все слезно Вас поддержали? С какого перепугу? Задавая тему, Вы этим уже даете людям право на обсуждение темы.

Когда взрослый мужчина при наличии родителей 44 плюс 20 будет 64, то есть наличии родителей старше 60 рассказывает как увсе плохо...

Я, наверно, что-то не понимаю в жизни, но при наличии родителей, живых родителей, при необходимости им помогать, они стареют, когда мужчина кричит - увсе, я устал... А Ваши, родители, возможно тоже уставли, когда Вас растили и что теперь?

На счет меня. Я не устала от себя, мне интересно жить, я люблю жизнь, я люблю мир, вот от людей иногда устаю, но не от жизни и не от мира. А еще... Я стараюсь не советовать другим того, чтобы не сделала я сама.

всё, тема закрыта...
то, что я хотел сказать, что ТОГДА чувствовал, Вы не поняли...
ну и ладно, не страшно...

слёзной поддержки не ждал, но и хамства не ждал тоже...
я всё понял... на будущее учту!

почему не поняла? Я все поняла, только не приняла. А это две разные вещи. Хамства, кстати, тоже не было, но каждый видит то, что хочет видеть.

Бывает так, что любое несогласие с автором воспринимается исключительно как хамство.

БРИГАНТИНА NIKA, так вроде бы никто не ныл. нытье я и сама не переношу))
тут просто "крик души", сегодня она кричит, завтра нет.
"крикну, а в ответ тишина..."

а у меня сегодня именины, оказывается...
спасибо интернету, так бы не знала..)

примите мои поздравления и наилучшие пожелания!)))

я ошиблась домиком вчера..)
за поздравления спасибо))

с прошедшими именинами, счастья и мира:)

спасибо)))
от Вас приятно вдвойне)

Развод при несчастном браке, кажется мне, нравственнее, чем неразрывность брачных уз, потому что разводом устраняется обман.

врядли есть смысл сохранять исчерпавшие себя отношения, тем более, что развод часто является своего рода переходным моментом к более интересному и счастливому этапу жизни.
Но здесь важно понять, действительно ли нет будущего у брака или это просто сиюминутное настроение...

развод - смертный приговор любви... которую не захотели (не смогли) беречь...
имхо...

А если любви вообще никогда не было, а только дружеские отношения? А потом ребенок и долг перед семьей?

зачем тогда было создавать семью, если...
хотя... не знаю... не знаю...
ребёнок и долг - это не так и мало

и брак без любви разные случаи. если все стороны брак устраивает, даже если любви и нет, то несчастным такой брак назвать нельзя.

есть непонимание, неприятие, а тем более ненависть друг к другу, то развод-это облегчение.

на мой взгляд, лучше, чем жить из-за ребенка или обязательств... Потому что в итоге несчастны будут все и родители и дети. А разведясь, можно найти вторую половину и быть счастливым в новой семье.

И ребенок увидит, что семья - это счастье, а не каторга.

Просто мне кажется, что перед тем как выйти замуж и родить ребенка надо хорошо подумать...

все изменчиво в этом мире и никто не затрахован через пять-десять-тридцать лет не оказаться в несчастном браке.
тут хоть думай, хоть не думай- за себя еще можно можно поручиться, и то не на 100%, а уж за другого-никак

Раньше люди стеснялись говорить о сексе, a сейчас о любви. Между тем нехватка любви это свистящая дыра почти в каждом сердце. Сколько вокруг недолюбленных! Может быть, все преступления, тирании, формы насилия это проявления недолюбленности? Если тиран ставит кого-нибудь на колени, то этим он отчаянно просит: полюби меня!
Когда мы сердимся, ссоримся с близкими, обижаем и обижаемся, за всем этим тоже стоит только один неслышный вопль: ну пожалуйста, полюби меня!..
И эта безлюбовность прямо отражается не только на семьях, но на жизни целой страны: недорожденность и вымирание населения, вырождение природы и культуры.
У меня простое жизненное кредо: xoрошо все, что способствует увеличению любви, плохо то, что ее уменьшaeт. Kак сказано у Достоевского, ад это невозможность любить.

Но и сама любовь - постоянное распутье и вопрошание. Как соотносятся в ней плотское и духовное? Чем эротическое отличается от сексуального? Почему где любовь, там и боль?

Какую книгу о любви (хорошо, ТРИ книги) Вы считаете нужно прочесть ВСЕМ... для воспитания чувств, для понимания, для души?

1 Маленький принц Экзюпери, в ней все сказано о любви. причем для всех возрастов.
ну если три, то можно добавить
2 Три товарища, Ремарк
И, пожалуй,
3 Сага о Форсайтах и Конец главы, Голсуорси

книги про то, чего надо остерегаться и как не надо любить, ибо как любить - само собою приходит.

1. самая главная книга, учебник жизни.
Г. П. Климов "Князь мира сего". я бы перед походом в ЗАГС заставлял бы всех это прочитывать.

2. А. И. Куприн "Поединок".

3. Э. М. Хемингуэй "Фиеста", как ни странно.

Замечательная постановка вопроса, как все таки не надо любить?

Список Лены, 1 и 2 - тоже на первом месте.
Я бы добавила "Мастер и Маргарита", и еще - Толстого, Война и мир" и "Анна Каренина" Знаю, у многих отвращение к книгам из школьной программы, но прочитала их еще до того, как в школе проходили, и перечитываю всю жизнь. Там есть все, что есть в жизни, причем не внешняя ее строна, которая изменилась с тех пор, а внутренняя - чувства, мысли, причины поступков. А это все не так уж меняется.

оно может и важно в жизни, но начинать любовь с ознакомления" как не надо" , я бы никому не советовалась, чтоб не было комплекса, ведь в итоге человек возможно и вобще полюбить никого никогда не сможет. это все можно потом, по мере необходимости, если появиться горький жизненый опыт.

"Мастер и Маргарита";
Л. Улицкая "Казус Кукоцкого"

Что то я ни одной книги вспомнить не могу которая на меня впечатление произвела... именно в отношении любви

1. Маленький принц
2. Всё для тебя (Л. Третьякова)
3. Алые паруса

Равно как и Толстой, что они писали и что делали в жизни две бооольшие разницы:)

Книги для понимания?

1. Пушкин "Евгений Онегин"
2. Грин "Алые паруса"
3. Библия - очень жизненно, при чем читать ветхий и новый заветы

речь не о Достоевском, а о другом...
оставим в покое моральный облик наших классиков...

а насчёт Библии - вопрос спорный...
речь шла о книгах О ЛЮБВИ!!!

Вы - счастливый человек. Не всем приходит само собой и автоматически понимание того, как надо любить. Это редкий дар. А вот как не надо... это. наверное. многие прошли.

Темой любви пронизаны почти все произведения литературы, кино, музыки... Но если выбирать, то, пожалуй, будет так:

1. "Маленький принц" ОДНОЗНАЧНО!;
2. "Разрисованный занавес" У. С. Моэма (в т. ч и о том, как не надо любить и чем любовь от страсти отличается);
3. "Немного солнца в холодной воде" и "Здравствуй, грусть" Ф. Саган (для меня это практически одна книга).

(Саган о душевном воспитании человека, пусть даже через боль).

По аналогии с предыдущей темой решила создать эту.
Вопрос: Ваши самые любимые песни о любви.
У меня, наверно, следующие:
1. "Лучшая песня о любви" (гр. "Високосный год")
2. "Маяк"(гр. "Сплин", стихи В. Маяковского)
3. "Будь моей тенью" (гр. "Сплин")
4. "Скажи" (гр. Сплин")
5. "Асфальт"(гр."Ночные снайперы")
6."Ольга" (Г. Сукачёв)
7. "Падал тёплый снег" (гр. "Наутилус Помпилиус")
8. "Гость"(О. Митяев)

1) "Ты у меня одна" Ю. Визбор
2) "Письмо" "Сплин"
3) "Я хочу быть с тобой" "Наутилус-Помпилиус"
4) "Ангел седой" С. Сурганова
5) "Eleanor Rigby" "The Beatles"
6) "Нарисуйте мне дом" А. Розенбаум
7) "Я скучаю по тебе" С. Трофимов
8) "When You Say Nothing At All" Ronan_Keating
9) "Я люблю тебя, это здорово" Н. Носков
10) "Если хочешь остаться" "Дискотека Авария"

1) Тоже "ты у меня одна"
2) "Yesterday" битлз
3) Новелла Матвеева "Любви моей ты боялся зря"
4) "Пожалуйста, не умирай или мне придется тоже"
5) Наутилус-Помпилиус "Крылья" (Где твои крылья, которые нравились мне)

Отличная тема, обязательно послушаю все, что тут вспомнили, спасибо, Анютка!

вспомнила:
"Прогулка" (Земфира);
"Катастрофически" (Снайперы")
"Мусорный ветер" ("Крематорий)
"Моё сердце" ("Сплин")
"Если б не было тебя"("Несчастный случай)

"Нежность" Анна Герман

они менялись в зависимости от возраста и настроения, в 14 лет это были песни Ласкового мая и Глызина:)затем песни Наутилуса и Кино
потом очень нравились песни Андрея Губина, затем Алегрова и конечно плачущие песни Булановой, был период когда меня трогали за душу песни Сердючки:)
еще были песни связанные с чувствами к определенному мужчине, слушая их я просто рыдала, а теперь спокойно отношусь так как чувств больше нет, и прежних эмоций эти песни уже не вызывают:)могу назвать одну из последних которая меня зацепила-это "Ориентация север", вот такая я не постоянная насчет песен:)а вот музыка у меня есть любимая, услышав которую у меня вся душа переворачивается до сих пор-это вальс из кинофильма "Мой ласковый и нежный зверь" Е. Доги:)

Dire Straits -- Romeo Juliet
Brainstorm -- Maybe
Пикник -- Великан
Foreigner -- I Want to know what love is

их много хороших:)

Джо Дассен Et si tu n`existais pas
( русский вариант - если б не было тебя)

Анна Герман "Эхо любви"
" А он мне нравится"
вообщем-то и "Надежда" про то же

Марк Бернес " Темная ночь"

а Шульженко "Синий платочек"

Майя Кристалинская "Нежность"
а еще, у нее же "Аист"

Наутилус " Я хочу быть с тобой" и естесно группа Кино

Высоцкий "Дом Хрустальный"

Окуджава "Песенка о молодом гусаре"

Вихорев " Я бы сказал тебе"
Глазанов "Возврати"

А вообще их так много разных исполнителей Джо Дассен, Элла Фитцджеральд, Луи Армстронг, Гленн Миллер, Бенни Гудман, Эдит Пиаф, Морис Шевалье, Жильбер Беко, Далида, и еще, еще, еще...

А помните Утесова "Лунная рапсодия"

А помните Дольского "исполнение желаний", тоже ведь, отчасти про любовь:)) Их так много разных... Куча бардов, куча авторов-исполнителей и у всех есть хотя бы несколько песен о любви таких, котрые запоминаются...

А Пугачева сколько спела, в том числе и на стихи великих поэтов.

"А не спеть ли мне песню о любви")))

А если серьезно - то тоже неприменно назвала бы "Крылья" "Наутилуса", "Если б не было тебя" Джо Дассена, "И поет мне в землянке гармонь..." Утесова, "Вороны" ДДТ, "Ты меня на рассвете разбудишь" из "Юноны и Авось"...

"Ты пришла из ниоткуда", особенно строчки:

Рисовать тебя пытался
Много раз я ночью темной -
получаются глаза в золотистых волосах,
Больше ничего не помню...

Я понимаю героя этой песни. Влюбиться можно даже в самую маленькую часть человека)

Быть романтиком не модно: мир жесток, суров и резок.
Что любовь? Слова пустые, вереница СМСок,
Маски, яркая помада, легкость встреч и вновь прощанья,
Чипсы, кола, поцелуи, бред, пустые обещанья.
А потом, увы, разлука. Холод улиц с площадями,
Одиночество с туманом и осенними дождями...

что скажете на эту тему? легко ли быть... романтиком?

всё-таки, не очень легко...
А иногда даже очень больно...

вообще, романтиком быть к тому же выгодно. делаешь для девушки много чего реально полезного и нужного, т. к. хочешь, чтоб у неё всё было хорошо, а потом появляется откуда ни возьмись какой-нибудь романтик, дарит закат, рассвет, все эти звёзды и дешёвую губную помаду - и вот уж он герой дня!
он же романтик - он так глаза закатывать умеет, вздыхать, как паровоз и слова такие тупые и нежные шептать, что даже не самые полные дуры на эту романтику ведутся.


а ещё бывает, живёт женщина с мужем, всё хорошо, но букетно-конфетный период закончился, что естественно. а тут романтик с цветами появляется, нежный, сцуко, и трогательный.
конечно, сравнения не в пользу мужа, который кроме своей работы ничего не замечает и что у женщины в душе - ему наплевать.
а романтик всю ахинею преданно выслушает.

а бывает, один брат вкалывает, а другой романтик.

а бывает, человек всё забывает, что нужно сделать, документы теряет, совершает идиотские поступки, от которых вред окружающим, но взятки с него гладки - он романтик, ему всё прощается.

хорошо быть романтиком.

быстро надоедает.. романтика это не только вздохи-ахи, цветы-рассветы, это еще и нежность, и заботливость, и ласка... а если кроме работы ничего не видит, то это не только романтики не хватает, но и внимания, и любви и прочая.

Ну почему романтика и работа несовместимы. Романтик- это стиль, характер, или я что- то не понимаю? Помните у Ремарка, в трех товарищах характеристика Ленца- " последний романтик" ? Хотя они там все трое романтики были... для меня из современников, это Городницкий, , в какой - то мере, Визбор. это из всем известных. А так, по жизни, все мои близкие...

Тоже не могу понять, причем здесь мода. Или человек таков, или ему, как говориться, не дано... От себя не убежишь.

"сравнения не в пользу мужа, который кроме своей работы ничего не замечает" - это не конкретный факт, но антитеза. описания, характеристики, особенно так называемые сравнительные, часто строятся антитетически.
антитетический образ используется для оттенения другого образа, который стоит в центре внимания. выражаемому предмету соответствует тогда только один из членов антитезы, другой же член имеет служебное значение усиления выразительности первого.

всего бывает хватает: и любви, и внимания.
просто любовь, как всякий процесс, имеет свои определённые стадии - это естественно. когда появляются дети, к примеру, вздохи на скамейке при луне становятся крайне редки, не так ли?
а тут приходит романтик и привносит дисбаланс в НОРМАЛЬНЫЕ человеческие отношения.

Романтика - умонастроение, проникнутое идеализацией действительности и мечтательной созерцательностью. Мироощущение, в котором ведущую роль играют лирические и драматические эмоции, мечты, идеалы и душевный подъем.

Романтичный взгляд может быть противопоставлен взгляду рациональному, прагматичному.

Романтика или романтичные отношения возникают, как правило, лишь в некоторых ситуациях, когда влияние внешнего мира в сознании людей нивелируется, а на первый план выходят их отношения между собой, возникает влечение друг к другу. Как правило, это происходит в уединённой (интимной) обстановке. Также, люди-романтики - это люди, живущие больше в мечтах, а не в реальности; люди, романтически настроенные, склонные к мечтательности, к идеализации других людей и жизни.

вот так пишет Википедия...

и работа, и романтика, и прогматизм вполне совместимы...

Котеище, я же уже где-то писала, что мужчина должен быть умным, то есть понимать чего женщина хочет. Как я вижу из ваших текстов Вы это понимаете. Иногда прислать букет или устроить романтический ужин для мужчины вообщем ничего не стоит, так почему этого не сделать.

Если Вы считаете, что рутина- это норма, то вполне норма мужчине готовить ужин вечером самому себе. Вам это в кайф? Есть простое чувствование женщины, а если кроме работы ничего не надо. То можно задать простой вопрос - а на фиг женщина? А на фиг дети? Ну женитесь на работе.

Котеище, и еще такой смешной вопрос, а с чего лично Вы решили, что внимания и любви хватит? Если женщина чего-то требует, чего-то ищет, то ей значи, вот именно ЕЙ, а не ВАМ точно чего-то не хватит.

Представьте, что Вам жена положила одну картофелину и ложку салата и вполне считает, что Вам этого хватит на ужин. И ее мало интересует ваше чувство голода потому что с точки зрения чего-то там, Вам этого вполне хватит.

Визбора далеко не все знают, равно как и Городницкого, даже моего возраста, я уж не говорю о тех кто моложе. Я просто увлекалась бардовской песней. А кто-то и в моем возрасте знал только рок исполнителей:)))

Википедия еще не истина в последней инстанции, не так ли. в интернете есть и такое определение
Что такое романтика?


" Романтика - это внутреннее состояние человеческой души, включающее в себя ряд замечательных качеств, свойственных, как правило, людям молодым, открытым душой, мечтательным, а также творческим и не обременённым проблемами суетной жизни людям, которым свойственно умение увидеть в самых обычных вещах необычное и способность насладиться этим. (Старшеклассница далдала значение слова романтика)"(с)
Ну а насчет свойственно ли больше молодым или старшему поколению это по всякоме. в моем окружении ка то больше наблюдаеться именно " романтиков в возрасте"

ну так я согласна, конечно не все знают бардов, как и не все знают исполнителей попсы. а какая связь между всеобщей популярностью и романтикой?

ну Вы же пишите, что из всем известных есть Визбор и Городницкий:) Меня и покоробило словосочетание "всем известных", далеко не всем известных:))) Почему попсы? Попсу в виде Аллы Борисовны, Кобзона, Лещенко и т. д. , как раз знают все:) И я не хочу сказать, что это худшее из российской эстрады:) Вот этих как раз знают:)

я готовлю и готовил и ужины и обеды. завтраки - редко. я умею варить 33 вида супов. ну и т. д.
вот свечку на стол поставить и свет приглушить - вот не то, чтобы не догадываюсь, но не вижу смысла делать это часто.

вот я, реалист, сам закупаю продукты, у меня поставщики мяса есть свои, рыбу ловлю сам, никогда не пользуюсь фастфудом, кетчуп и тот сам делаю, а какой-нибудь романтик закажет пиццу-поццу, свечек вонючих китайских позажигает и несёт околесицу глупую.
кто из нас внимательнее к женщине, а?

но, бывает, что прокатывает у романтиков - такова уж бабская сущность: внешние, театральные, "романтические" то есть, проявления чувств реально рулят.

вполне себе реалист. благополучно родившись в семье служащих Моисея Афроимовича и Рахили Моисеевны.
окончил школу с золотой медалью, поступил в институт, работая по специальности бывал в командировках в Сибири и в Арктике.
не просто так шёл по улице, увидал объявление, типа "все на целину!", всё бросил и поехал за туманом, а занимался любимым делом, не отказываясь от зарплат, премий и регалий.
хороший человек, специалист, профессионал. открыл много чего для страны нужного и полезного.

Городницкий пишет стихи - романтично? но он член союза писателей. так что, вполне себе разумный реалист.

ну Пугачева и Кобзон совсем не известны за рубежом, например. Городницкий- ученый с мировым именем. но мы не о том, ведь. ну согласна, я не правильно написала о Визборе и Городницком. Хотя Визбора в фильме о Штирлице видела большая половина населения СССР, мне думаеться.

Ак я привела пример Городницкого, как разумного реалиста- романтика. Ну а ужин со свечками и прочаяч дребедень, да еще ресторанная, для меня совсем не романтика. то, что в нашем телевизоре называют " романтическим ужином", для меня, лично, к романтика отношения никакого не имеет, уж простите.

или - или.

реалист-романтик это суховатая мокрота.

Наверное у нас разные представления о романтиках. для меня, я писала, как Ремарк описал своего Ленца. он разве не реалист? даже политикоймзанимался, за что и погиб, впрочем. Ну а Экзюпери- он как- романтик?

вот и я о том же - В ВОЗРАСТЕ, т. е. молодых романтиков стало меньше, так как они... скажем так - невостребованны!

антитетический образ, гиперболы и прочее я тоже вижу. речь-то не об этом.
романтизм для каждого свой- и женщина для мужчины вполне может создать романтическую обстановку. главное, понимать, чего хочет он или она. Даже обычный ужин можно сделать с легкой романтикой, даже свечей не понадобится, иной раз достаточно просто руку даме поцеловать или завтракать, не уткнувшись в газету, а прочитать стихи... вариантов много.

так это "своё понимание" конкретного понятия.

у каждого слова существует вполне ясное значение. определения в различных словарях отличаются лишь способом толкования, но никак не смыслом.

старшеклассница видит одно, ещё кто-то понимает по-другому - и пошло-поехало.

а как общаться-то, расскажите-ка, а? если каждый человек слова по своему понимает, как мы друг другу информацию передавать будем? шизофрения же натуральная.

- четыре это когда дважды два.
- а я думаю, что четыре это где-то семь, восемь.

романтика на математика, и дважды два у всех романтиков разные.
для кого- то прогулка на трехэтажной яхте по средиземному морю романтика, а для кого- то по озеру на лодке. блинкого- то романтический ужин- это ресторан три звезды мишлена и свечи на столе, а для кого- то это костер в Сахаре под звездным небом. . ( мне например, последнее ближе) . а зравнивать можно до бесконечности и точного определения не найти...

- легко ли быть романтиком в современном прагматичном мире?

я полагаю, что не только легко, но к тому ж и выгодно.

и не могу понять, каким образом это зависит от "кому щи жидки, а кому жемчуг мелок".

если это так легко и тем более выгодно, чего ж их так мало-то?

и в наше время. Надо просто видеть романтику в собственной жизни, какой бы она ни была. Если романтичность - черта характера человека, он и о самых трудных временах будет вспоминать в лузе бардов... Жизнь стала более суровой, быстрой, прагматичной. но БЫТЬ РОМАНТИКОВ ПО ХАРАКТЕРУ никто не зарпрещал...

"В духе бардов", конечно, и "БЫТЬ РОМАНТИКОМ"

в бильярд не играете случаем? )))
"в лузе бардов"

)))
Никогда не играла)

Настоящих мужчин обсудили, давайте уж тогда и с женщинами определимся. Кто она и какая - настоящая? Какими главными качествами должна обладать, и что несовместимо с определением ее как "настоящей"?

она должна быть с адекватным чувством собственного достоинства и умной, так же как и мужчина. Умной в разных планах. А еще... Жизнеспособной и адекватной относительно различных ситуаций, умеющей брать на себя ответственность.

Желательно, чтобы этот ум помогал ей выбирать настоящего мужчину, рядом с которым можно быть настоящей женщиной:)))
Главное чтобы рядом мужчина был умным, такому можно доверить и принятие решений с радостью, такой сообразит что и когда можно сказать или сделать.

Мужчины они разные бывают, не всегда умные, не всегда достойные, вот надо уметь это вовремя увидеть, не только увидеть, но и понять и не пытаться дурака сделать умным, а о подлеце думать, что это он к другим так, а ко мне по-другому:))

Так что главное достоинство женщины, на мой взгляд - это ум, равно как и мужчины, а от ума и все остальное пляшет:))) Ну и еще, конечно, адекватное чувство собственного достоинства:)

Мне кажется, что у каждого мужчины есть свой образ настоящей женщины... И слава Богу, что мы все такие разные!!!:-)))

о настоящей женщине лучше спросить мужчин ))) взгляд со стороны, так сказать

пишущей в этом посте?)))

Немного повторюсь с поста о настоящих мужчинах: женщина, как и ее партнер, должна быть самодостаточна, ответственна, иметь свое дело в жизни (пусть это будет семья или что-тот еще), уметь отвечать за себя, быть порядочной (благородной) в своих поступках. Остальное - дело вкуса каждого.

нечто словами, которые могут быть истолкованы неоднозначно - пустяковое занятие..
Пример: "женщина, как и ее партнер, должна быть самодостаточна"... Хм, если они "самодостаточны", зачем им партнер? и так почти по каждому эпитету можно пройтись трактуя его по-разному (в каждом посте)...

мудрой в первую очередь, так как на женщине лежит груз эмоциональной стабильности ее семьи и в первую очередь детей. Самодостаточность, уверенность - это на мой взгляд второй план.

Я соглашусь на счет самодостаточности. Это означает в моем понимании что он(а) не впадает в полную зависимость от другого человека, даже любимого, а еще без комплекса неполноценности, что очень важно. Только самодостаточный человек, уверенный в своей значимости для другого, внутренне ощущающий себя человеком, который достиг чего хотел, чувствующий в себе силы, что сможет достичь желаемого и т. д. может просто уступать, идти на компромиссы, слушать и слышать другого, прощать в конце концов.

Если человек несамодостаточен, у него комплекс неполноценности, то он будет ругаться, обижаться, он будет бороться за первенство в семье, ну и т. д.

Мудрый тот, чей ум не замутнен амбициями и гневом, а это может быть только у самодостаточного человека.

это которая в юбке

каждый эпитет нуждается в уточнении! :) Так что пишите простыми словами, а то неоднозначность трактования сведет все на бесполезные споры...

Ну хорошо, устраняю двусмысленность. Пришла к этому выводу недавно. И настоящий мужчина, и настоящая женщина - это личность (т. е. сильный психологически человек, увлеченный профессионал своего дела. порядочный. т. е. не способный на большую подлость). Именно это и привлекает как в мужчине, так и в женщине. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ДЕЛО ВКУСА.

Забавно, на работу да, я приглашу того человека, который отвечает понятию "профессионал".
В отношении же между полами, простите, но карьерные достижения женщины, которая мне нравится, волнуют меня меньше всего.
Собственно понятие "идеальная женщина" это что-то из области юношеских фантазий.
А идеальная женщина для меня, это та, которая мне нравится;)

Женщины неплохо представляют себе "настоящего мужчину" и у них есть конкретные требования к нему. А вот мужчинам вполне достаточно, чтобы была просто "в юбке" или просто "нравилась"!:)
Получается, главное для женщины - быть "обаятельной и привлекательной", причем создается впечатление, что мужчины не очень-то и понимают, какие же женщины их привлекают!

оп-па... Значит, настоящий мужчина с настоящей женщиной никогда не сойдутся, ибо сильные психологически, они будут все время выяснять, кто вожак.. поругаются и разбегутся.. так что ль?
Вообще, это все пустословие, ИМХО. Поиск идеала. Чтоб поставить на постамент, и говорить: "Вот он - эталон! Любуйтесь, берите пример!"
А мимо будут проходить реальные мужчины и реальные женщины, одинокие, несовершенные, ищущие любви и заботы.. А мы - сперва будем искать "настоящих"!

Не карьерный рост, конечно. Я имела в виду, что это очень важно, когда человек имеет, знает и любит свое дело. Это самый лучший показатель того, что человек из себя представляет...

Витязь

Ну в том-то и дело, что идеалов нет. есть жизненно важные качества человека, и все.

Если люди действительно сильны, они способны на компромиссы в отношении друг друга, и ругаться не будут. А тираны, которые гнут палку в свою сторону - это тоже вид слабости

Щекотливо применять -)то слово к человеку, но вполне уместно. В присутствии женщины (опускаю слово настоящей, иначе еще какой), все мужчины становятся настоящими. И Вы милые дамы не обижайтесь. В присутствии такого человека и из тебя оставляет скверна. -)то уже духовное: Спасись сам и вокруг Тебя спасутся тысячи.

ну на счет "просто обоятельной и привлекательной"... Хе, хе мне как-то мало верится:))) Не, есть, конечно, мужчины, которые и готовят, и домашним хозяйством занимаются, и с детями тоже, но... Не с утра же до вечера... Единицы мужчин, которые потерпят, чтобы женщина была обоятельна и привлекательна и дома ничего не делала, в качестве любовницы пойдет, а в качестве жены...:)) Я Вас умоляю... Это они о любовницах, проще говоря б... х, а к женам еще есть требования, ну типа, чтобы хотябы ребенка могла родить и за этим ребенком ухаживать:)

Витязь, сильные и самодостаточные между собой не борятся:)) Сильные и самодостаочные умеют уступить:) А вот те, которые считают себя недооцененными (слабые и несамододостаточные) те будут борьбой заниматься в семье и выяснять, кто в семье главный:)))

Дядя Саша, с Вами полностью согласна:) Не повезло Чекотилло, не попалась ему настоящая женщина, иначе бы скверна из него вышла:))) А иначе как?:)))

На протяжении столетий понятие воспитания неоднократно изменялось и корректировалось. До реформ Петра I под воспитанием понималось "вскармливание, выращивание" [2], поскольку само слово однокоренное со словом питание. В словаре Даля было сказано, что воспитывать значит "заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; в низшем значении вскармливать, взращивать (о растении), кормить и одевать до возраста; в высшем значении научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно..." [3]. По определению ЭСБЭ (в редакции 1892 года) воспитание "есть преднамеренное воздействие взрослого человека на ребенка или юношу, имеющее целью довести его до той доли самостоятельности, которая необходима человеку для исполнения своего назначения человека на земле" [4]. Зигмунд Фрейд в соответствии со своей концепцией достаточно широко определял воспитание как "процесс побуждения к преодолению принципа удовольствия и к замещению его принципом реальности". Толковый словарь Ожегова описывал воспитание как "навыки поведения, привитые семьей, школой, средой и проявляющиеся в общественной жизни" [5]. В то же время в современной педагогике дается и более четкое определение: воспитание развитие направленности личности как "верхнего этажа" ее иерархической структуры (формы направленности: мировоззрение, убеждения, идеалы, стремления, интересы и т. д.) [6]. В психологии воспитание рассматривается в первую очередь как "деятельность по передаче новым поколениям общественно-исторического опыта; планомерное и целенаправленное воздействие на сознание и поведение человека с целью формирования определенных установок, понятий, принципов, ценностных ориентации, обеспечивающих условия для его развития, подготовки к общественной жизни и труду". википедия

Вопрос воспитания потомства каждый видит со своей точки зрения, и мне интересно ваше мнение уважаемые, как воспитать настоящего мужчину, женщину и вообще человека?

Усваиваются образцы поведения, а значит главное - быть рядом, следить прежде всего за своим поведением. А также создавать достойную окружающую среду. Люди, книги, фильмы - все это дает ребенку образцы поведения. А родители учат выбирать, разбираться, что хорошо, что плохо.
Главное правило как у врачей - не навреди. Так что усердствовать с воспитанием, наверно, не надо, все должно быть естественно. И, конечно, ребенок должен чувствовать, что его любят.

что должен сделать в жизни настоящий мужчина?
ну, про дерево, дом и сына мы все знаем... это штамп...
а если подумать и... расширить этот список? что-то добавить к нему?
что скажете?

счастливой хотя бы одну женщину...

На сколь долгий срок?

в идеале-на всю жизнь, но, к сожалению, на практикеэто не всегда возможно...

Настоящего мужчину делает таковым только ЖЕНЩИНА!!!
Правда знаю всего пару таких случаев... Еще конечно природные есть, и их увы на всех не хватает...
А теперь ответ на вопрос: Настоящий мужчина, берет на себя ответственность за тех кто рядом, особенно за женщину- мать его детей...

а что, мужчинами уже не рождаются?

насчёт ответственности согласен...
за свою (за своих) женщин мужчина должен нести ответственность... даже если у них нет общих детей... имхо...

Если женщина не умеет быть счастливой, как ее можно таковой сделать? (Это не только женщин конечно касается) Она найдет тысячу причин быть несчастной!!! То ей муж изменяет, то он не внимателен, то не то кольцо купил...

Рождаются практически все от природы настоящие, но имеется куча жизненных ситуаций мешающих им реализоваться, одна из первых причин ЖЕНЩИНА! Сначала мать и бабушка, затем подружки и жена, а еще есть учительница, начальница, любовница и перечислять можно долго...
Выстоять Настоящему мужчине сложно. Иногда хочется просто кричать: Девочки милые что же выделаете!!!

угу... согласен на 100%... сами же женщины не дают мужчине вырасти в Мужчину... а потом удивляются - где же они?

Вывод, надо научиться воспитывать настоящих Женщин, и Настоящих Мужчин!!! И это доложу я вам глобальная проблема, рядом с которой меркнет даже "Конец света". И это не шутки

Настоящего мужчину достойна только настоящая женщина, а таких, увы, тоже не большинство :)

научиться? но как?
Настоящего мужчину может научить ТОЛЬКО такой же Настоящий мужчина, как и женщину - Женщина...

Буду спорить... сына вырастила, самостоятельным, ответственным, уважающим женщин. Каким он будет мужем еще вопрос конечно, жизнь покажет.
Теперь буду воспитывать женщину, опыта маловато конечно, буду учиться сама и дочь учить... Что получиться? Жизнь покажет)))
Знаю примеры, когда мужчины воспитывали замечательных женщин.
Возможно, каждый сам должен научиться стать НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ и тогда отпадет надобность воспитывать настоящих мужчин и женщин))) Ведь собственный пример лучше тысячи нравоучений)))

может и так... но воспитать Настоящего человека любого пола НЕПРОСТО... на это никто и нигде не учат...

вот и воспитываем... как у кого получается...

Может начать воспитывать с себя? Этот процесс самый трудоемкий))) Ведь себя то как никого жалко)))

не забывать что женщина слабое существо.. но коварное!

А может поменять коварство на мудрость?

насчёт ответственности согласна полностью.
К счастью, в моей жизни был именно такой Мужчина, но, к несчастью, это продолжалось недолго, его больше нет(((
Увы, такие Мужчины встречаются редко(((

"Настоящий мужчина, берет на себя ответственность" . Думаю, это и есть главное. Только давайте не бояться отдавать им эту ответственность, доверять. Иногда мы сами все портим, не доверяя.

снова согласна:)
А ещё мы часто позиционируем себя как сильных женщин, тем самым лишая мужчин возможности проявить свою силу и ответственность.

Представление о том, кого можно назвать настоящим мужчиной у слабой половины человечества и у сильной совершенно разные. Настоящий мужчина должен быть во всех делах НАСТОЯЩИМ!!! И все за чтобы не взялся доведет до конца. Настоящий мужчина не требует ничего, а сам прежде всего проявляет заботу и несет ответственность и получает от этого удовольствие и радость. А вообще нужно любить друг друга, потому что все хорошее рождается только в любви! Женщины любите мужчин, мужчины любите женщин!!!

Он должен быть самодостаточным человеком, умеющим уважать себя и других (нет разницы мужчин или женщин), умеющим брать ответственность на себя за свои поступки и умеющим признавать свои ошибки и чужие успехи (не имеет разницы успехи мужчины это будут или женщины)... Во всяком случае не орать как Гоша из фильма "Москва слезам не верит": "я буду принимать решения на том простом основании, что я мужик", а просто быть мужиком. Не орет же машинист ведущий поезд, что вот я машинист, он просто ведет его, не орет хирург - я хирург, а просто делает операцию, не орет художник, он просто рисует...

Проще говоря, он должен быть нормальным человеком в его морально-нравственном понимании, без комплекса неполноценности, который, как правило, мужчина пытается решить за счет женщины, а еще и детей:) Все ОЧЕНЬ просто:))) Что должен? Должен развиваться умственно, морально, ну и т. д., тогда проблем будет меньше:)

Еще проще - относись к другому так как хочешь чтобы относились к тебе:)

Все это бредни!!! Любой мужчина настоящий! И он никому ничего не должен!

Как раз то Гоша, человек самодостаточный и умеет решать вопросы просто и конструктивно. И он не орет что он МУЖИК, и не унижает достоинство женщины, а наоборот дает почувствовать (сильной, самодостаточной) женщине, что она ЕДИНСТВЕННАЯ, НЕПОВТОРИМАЯ, ЛЮБИМАЯ.
Не стоит кричать на каждом углу, что я (м) тебя типа люблю и не делать ни чего конкретного (как в основном и ведет себя среднестатистический М).
А по поводу: относись к людям так как хочешь, чтобы относились к тебе? Бред... Относиться надо как детям))) малым.

и есть настоящий мужик, то я могу сказать только одно, каждому свое, кому и кобыла невеста:))

То есть настоящий мужик решает свои проблемы запойно, живет с газетами на окнах и т. д.

А мне как-то показалось что в этом фильме настоящий мужик, муж подруги, тот который нашел этого Гошу в состоянии запоя:)

Как к детям относиться к кому? К мужчинам или к женщинам? Ну вообще ребенок во взрослом возрасте - это диагноз и называется он инфантилизмом - это когда взрослый человек не может ухаживать за собой, своей квартирой, не может брать ответстственность на себя.

Если к взрослому человеку надо относиться как к ребенку, то это не взрослый человек, а больной - недоразвитый, в смысле умственно отсалый или инвалид физический, например, колясочник.

Почему-то в армии все мужики ходили в наряды - мыли посуду, чистяли картошку, мели плац, мыли казарму, в конце концов подшивали себе воротнички, стирали себе белье, то есть в армии до последних лет - это считалось мужским делом, а дома это совсем не мужское дело. Хотя сейчас (последни год-два) и в армиии перешли на санаторно-курортное содержание - гастаобайтеры метут плац, солдаты на кухне не дежурят, ну и т. д.

Да и женщина-ребенок тоже какое-то уродство. Ну вот муж заболел, а она яки ребенок работать не умеет и дененг зарабатывать тоже, так это мило, так женственно:) Проблема в том, что от этой умильности, женственности и наивности семье, в том числе и ей кушать не чего будет, а так все отлично.

А почему противопоставление? Дети - тоже люди. Работаю с детьми всю жизнь, и уже в 10 лет видно, кто настоящий мужчина, а кто -увы...
Ирина, есть они, настоящие, есть! К сожалению, не все. Как назвать тех, кто бросает детей, родителей стареньких, кто предает друзей? Никто никому не должен - так не бывает, мы все за кого-то в ответе.

между "параметрами", важными для настоящего мужчины или женщины. Поэтому скажу о настоящем человеке (как к Бориса Полевого прямо))). Настоящий человек должен (не кому-то, а прежде всего сам себе):

- иметь более-менее определенную цель в жизни и обязательно - дело своей жизни (пусть небольшое, но важное);
- быть ответственным за себя и близких людей;
- не предавать;
- ... и тогда все остальное приложится.

Я предъявляю эти "требования" мужчине, и считаю справедливым, если он предъявит их мне.

точнее не скажешь ))
особенно ответственность и верность - мало кому присущи эти качества.

Да, сейчас это редкость

А вот скажите от чего зависит память? как её развивать? почему память на цифры отличная а вот на события очень хромает?)

и ещё почему память хорошее помнит а плохое быстро забывает?)
это крайне неудобно, вроде знаешь что от человека надо держатся подальше а не помнишь почему((

ДА Вы счкастливый человек! У Вас, наверное, очень хороший характер. Многие наоборот, страдают злопамятностью и пытаются от нее избавиться и помнить только хорошее. Вам достаточно того, что в Вашей голове сохраняется сигнал "опасно" в отноешнии каких-то людей или ситуаций.
А насчет разных областей жизни и их запоминания... Вы говорите, что помните цифры, но не помните события? А если попробовать увязать одно с другим? Событие с датой. например?

Мне давали совет, чтобы улучшить память нужно постоянно ее тренировать, запоминать с использованием эмоций и запоминать осмысленно и выделять самое главное. А вот теперь пытаюсь избавиться от некоторых памятных событий и не могу.

***почему память на цифры отличная а вот на события очень хромает?)***
Возможно потому, что лучше развито левое полушарие головного мозга;)

хорошо запоминается то, что пережито эмоционально. Поэтому нам легче запомнить то, что нам интересно. Вот почему важно любить свое дело, например.
Плохое действительно забывается быстрее - это защитная реакция, мы просто хотим это забыть.
Есть множество способов развивать память, но все они сводятся к тренировке, осмысливанию информации, увязыванию нового с уже привычным.

в детстве была феноменальная память, а сейчас как отрезало. И отрезало надо заметить рановато, в 13-14 лет. Возможно мозг был перегружен, и это просто защитная реакция??? Жаль вот только восстанавливаться не торопится... И что с этим делать???

Так говорят у левшей наоборот развито лучше правое полушарие)хотя вот рациональное зерно в этом есть, надо будет почитать кто за что отвечает) Волфблек-Вот таж беда, тоже как отрезало лет в 20, мож от сотрясения мозга, мож ещё отчего и востанивливатся не собирается кажись(( А ведь главное я когда то мечтала быстро отходить от ссор, желание сбылось но в какой то извращённом виде)))так что правильно говорят что надо быть осторожным в своих желаниях)))

Психологи говорят, что забывается то, что вызывает негатив - боль, стыд, чувство вины и т. д. Ну или малозначимые события... Или если перебор информации. Так психика защищается. А вообще все индивидуально:))

В наши дни очень популярны стали услуги психологов, психотерапевтов, психоаналитиков (само разнообразие названий говорит об их популярности). Их задача - помочь людям жить в гармонии с самими собой и с окружающим миром. Желательно, исходя из собственного положительного поыта!
Но когда смотришь передачи психологов, читаешь написанные ими книги, общаешься с этими людьми лично (не обязательно как "клиент". есть просто и друзья, выбравшие профессию психолога), то возникает ощущение, что сами они часто не нашли счастья, а у многих и подавно очень трудная судьба. Почему же так? Люди, которые знают, чем мотивировано человеческое поведение, легко разбирающиеся в душевном мире, сами сталкиваются с теми же жизненными проблемами? Если это так, несправедливо как-то... Что об этом думаете?

Потому что Нельзя быть одновременно внутри и снаружи!
Когда психолого разбирает твою ситуацию-он снаружи
КОгда он сам общается и ищет ответ на СВОИ чувства-он внутри.
Вот и все.

Это да. Но ведь все равно у психолога столько преимуществ. На мой взгляд, главное - он "видит" мотивацию поступков окружающих его людей, умеет отличить ложь от правды, у него больше шансов не ошибиться в ком-то... Разве не так?

думаю им не проще, они всё усложняют даже там где то всё очень просто)и кстати сколько раз я виде этих психологов и аналитиков мне они показались крайне странными)
а уж их советы!!! это чтото! моей подруге когда она захотела уволится сказали чтоб она пообщалась с аналитиком на работе(не хотели её отпускать)и тот ей посоветовал, чтоб снять стресс, надувать презервативы и выпускать в окно!))я долго смеялась))

))) Я пару раз общалась с психологами. но таких советов еще не слышала) А о, что они все усложняют - некоторые да, некоторые наоборот. Но факт остается фактом. Не видела я их довольными собственной жизнью.

Мне кажется очень важно быть самим собой людям помогающих профессий и тем, чья деятельность связана с человеческим общением. Среди них врачи, священники и конечно психотерапевты. Они такие же люди как и мы.

Как мы, да, только по идее, они должны быть сильнее и мудрее...

А кто сказал, что если психолог, то он знает чем и что мотивировано и что он может решить проблемы?
Психолог такой же специалист. Вот гастарбайтеры, они называются строителями, сантехниками, малярами, но все ли они могут качественно сделать ремонт или построить дом? Да что там гастарбайтеры, наши дипломированные специалисты. Самолеты ведут дипломированные специалисты, экономику нашей страны развивают дипломированные специалисты, и до чего мы доразвивались? Ну и т. д. и тп. Каждый ли парикмахер сделает подходящую стрижку и не испортит волосы или лицо?

На счет книжек:))) Ну книжки тоже разные есть. Есть там Донцова, Маринина, а есть Улицкая... так же и с учебниками:)

А если психотерапевт не может решить своих проблем в большинстве случаев он не может решить и чужих...

Ну раз уж о психологии:)) Как известно, есть так называемое подсознание... И может психолог искренне хочет помочь, но есть его подсознание, которое он не осознает. И что делать с ним?..

Кроме того, психолог сам должен постоянно посещать психолога. Так должно быть. А часто ли так бывает?

Например, сидит женщина-психолог, которая вчера развелась с мужем ну и что она может посоветовать семейной паре? Тем более на подсознании ее может разъедать зависть к женщине или субъективное отношение к мужчине. Что может советовать психолог, не зная нравственных установок другого человека, а может и зная, но подсознательно с ними не соглашаясь иначе она себя почувствует неполноценной, ну и т. д.

Или другой вариант, сидит психолог-гей или бессексуал и что он посоветует мужчине? Он посоветут попробоват другой вариант отношений. При чем с точки зрения мировосприятия данного психолога совет будет верен, а вот мировосприятие пациента может быть совсем другим.

Хороших специалистов-психологов мало. А вот недоучки могут очень сильно навредить. Хотя... Да и хороший специалист может психологию использовать в неблаговидных целях. Ну, например, если у психолога будет постоянный клиент, то будет постоянный доход. Еще в сектах, например, работают хорошие психологи.

Мозг, психика очень тонкая штука и малоизученная, а психологи, да, уверяют, что решат все проблемы. Но я решения проблем с помощью психологов не встречала. Мне встречалось другое - разрушали они личности, пытались воспользоваться ситуацией. А еще... Психология используется в сектах, в церкви, в рекламе, в СМИ, в разведке, ну и т. д. Цели этого использования, как правило, не самые безобидные.

Хотя... психология используется и в обучении, и в конфликтологии, да много где... Есть еще теория, что все болезни от психологических проблем:)

Так что лучше самому брать книжки и читать. Ну это мое глубокое убеждение относительно психологии в нашей стране:)

Да, конечно, сразу оговорюсь: я не имею в виду, что психолог должен прямо все-все за человека решить и по полочкам расставить. Но вот дать какое-то направление (желательно, не "куда подальше")) - это его прямая задача. У меня, например, так было, что психолог дал мне некую базу, научил анализировать свое поведение и поведение окружающих. По-моему, настоящий профессионал на это вполне способен.
А насчет субъективности психологов - согласна. Сталкивалась с тем, что тот же самый психолог помогал и мне, и моей маме. И я понимала, что, будучи ближе по возрасту и жизненному опыту к моей маме, этот человек (женщина) была больше на ее стороне, хотя старалась быть нейтральной.
Вообще, мне кажется, дар психолога - это редкий дар, почти как священника. И идущий по этому профессиональному пути человек должен быть уверен, что сможет сослужить правильную службу...

Ну Вы прям опустили всех и вся. Начнем со специалистов и до того, до чего мы докатились. Ну все дипломированные спецы наши уже давно не наши и не у нас живут и работают, так, что я не вижу смысла их обвинять в том, в чем мы живем. Второе, Вы очень давите на эгоизм психолога. Психолог как ни как должен быть профессионалом своего дела. Иначе, как Вы утверждаете, у нас будет такая ситуация, что механики все будут не доделывать машины, врачи не долечивать пациентов, и тогда всех нас ждет полный коллапс. Третье, Вы утверждаете, что самим надо учить книжки. Да я согласен, и даже не буду привязываться к словам, что может и эти книжки было не дописаны специально, что бы Вы там неправильно все сделали и в итоге пришли к настоящему специалисту, не буду, а то это уже будет попахивать мировым сионистским заговором. Скажу по другому, а чем тогда Вы будете отличаться от тех психологов недоучек которые только вредят? Они читали те же книжки. Но это так, пища для размышлений.
А вообще не надо во всех бедах винить психологов, они не чудотворцы и не волшебники. От проблем всех жизненных не избавят, а только помогут с выбором наиболее лучшего варианта дальнейших действий.
А на счет настоящих психологов специалистов мало, тоже не согласен. Настоящие психологи специалисты сидят в университетах и пишут диссертации, получают ученые степени. Обычных людей они не принимают, только в случае если будут проводить очередной опыт.
И опять не соглашусь со многими Вашими примерами. Как я уже говорил, психолог это прежде всего профессионал и у них еще на практике в университет рассматриваются все такие возможности, где на психолога могут давить какие либо эмоции. Если он не может с ними справиться, если он не может принять какие то устои клиента, то значит он выбрал не ту профессию и психологом он пробудет не долго.

А что касается самого вопроса, ну я тоже не совсем соглашусь. У меня есть знакомые психологи состоявшиеся и которые только учатся, но что бы они были такими несчастными я бы не сказал. Они такие же люди и подвержены таким же проблемам. А тема поднята так, будто они сверх-люди обделенные судьбой)) Они подвержены всему тому же, чему и мы. Просто они знают, что надо сделать в критический момент и, что можно выпить, что бы стало легче. Вот и вся их сила))

Насчет постановки темы: из моего опыта сложилось именно такое впечатление. Мне эти люди помогали. Это были 2 женщины, в разное время, и обе были одиноки, разведены, с детьми.

Потом еще и вовсе страшный пример был: в старших классах в школу пришла одна женщина-психолог, она отговаривала меня в институт поступать, говоря: "А ты декану машину помыла? Ректору дачу построила? Нет? Тогда твои способности можешь положить на полочку!". Это вообще слова неудачника, имхо (в тот институт я поступила без проблем на бюджетной основе и хотела прийти и ей рассказать, но подумала, что не поверит, т. к. у нее это была мания, она всем так говорила). Вот 3 примера...

Одного только счастливого психолога знаю - своего бывшего одноклассника, но его специальность специфическая - тифлопедагог.

"То были дни, когда я познал, что значит: страдать; что значит: стыдиться; что значит: отчаяться". - эпиграф к одному известному произведению...
а у вас были ТАКИЕ дни???
если вопрос покажется бестактным, но отвечать не обязательно...
просто... дни отчаяния были у всех, думаю...
что Вы при этом делали, как выходили из этого?

в такие дни слишком много сил уходит на элементарные действия:
заставить себя встать, заставить себя одеться, заставить дойти до остановки, заставить доехать до работы..
и так очередной день. а потом заставить себя пережить ночь, которая не приносит покоя.. и, кажется, силы не восстановятся никогда.. и усталость от боли так выматывает, что кажется готова на все, лишь бы это состояние закончилось.

выход - только время... и люди, близкие по духу, как бы не хотелось скрыться в норке ото всех.
и все.

смотрю назад на все действия по ускорению выхода их такого состояния - они кажутся смешными.. или подходящими для более легких ситуаций.. не для кромешной черной дыры.

Однажды в такой день ушла гулять с собакой. потом только подсчитала, что прошли мы в тот раз около 20 км.

сейчас такой период:(((
Недавно умер любимый муж, с которым я познакомилась здесь:(((
Успели прожить совсем недолго...
Как выйти, не знаю:(((
Сегодня иду к психологу...

в такие дни можно делать все - пить.. рыдать... лежать не вставая... главное - поставить себе условие - я позволяю себе это например всего 2 ДНЯ!!!

а дальше - встать.. умыться.. помыть посуду.. а еще лучше отмыть все в ванной... потом уже хочется помыть полы в квартире как за покойником...

и еще - попросить прощения у тех, кто довел до такой ситуации меня... мысленно попросить...

мне всё это очень помогает)

строчки из песпи Окуджавы
"Давайте горевать и плакать откровенно
То вместе, то поврозь, а то попеременно."
Я тоже позволяю себе "горевать", и не обязательно 2 дня - сколько захочется. Боль проходит сама, но грусть остается. Постепенно все превращается в воспоминания. И это хорошие воспоминания, потому что помнится не момент потери, а то хорошее, что было.

кажется, в "Хромой судьбе" про такое состояние был приведен хороший образ. не помню дословно, но смысл такой: "Если погружаешься в пучину отчаяния (депрессии, меланхолии ит. д.), надо опуститься на самое дно, чтобы, оттолкнувшись от него, вновь подняться к свету".

в тяжелые моменты мне помогает.

наполниться чем-то надо сначала опустошиться до дна!!!

вот это точно)

Полностью согласна. Именно трудные ситуации и сильные (глубокие) переживания позволяют "перезагрузить свой жесткий диск", использовать свои внутренние силы полностью и научиться ценить жизнь. Банально, но факт.

конечно были((и от своего отчаяния ещё больше рушила жизнь пока в один момент не перепугалась. Тогда уж только остановилась и поняла что подошла к краю. Благо вылечила сама себя и надеюсь навсегда)

Больше года был такой период. Очень трудно с этим справиться. А выход один-только время. Вы на распутье, и те дороги, которые открылись перед Вами, могут привести к совершенно разному будущему и разной жизни. Но каким человеком Вы станете после этого, зависит только от Вас. Все еще будет И все будет хорошо. И так каждый день!

часто выручала фраза, которая по легенде была написана на кольце царя Соломона: "И это пройдет!"

что на хожу себе занятие, желательно потрудней или физически тяжелей...
пить не вариант, лежать и жалеть себя- просто не умею... опуститься на дно- не получается (меня обычно на юмор пробирает, не всегда добрый)
Знаю одно, это временно и скоро пройдет)))

Да уж, воистину унынию предаваться ни в коем случае нельзя... Это самый ложный путь. Теперь понимаю, почему в церкви его называют смертным грехом. Впасть в уныние - это сдаться...

опять же страдание - это переживание чего либо, чувства например неразделенного... стыдиться - если совесть мучает за неверный шаг или не очень хороший поступок... Совесть есть, значит не все потеряно, многие вообще забыли, что такое совесть и стыд!!! Отчаяние... ну куда ж без него, рано или поздно, а то и периодически накатывает... чтож сидеть и жалеть себя? не выход. Действие и только действие, без разницы какое, пешком ходить, дачу перекопать, мебель переставить. Мудро выше было замечено: затеять генеральную уборку и начать обязательно с ванной и кухни, выкинуть хлам... Потом треснуть чайку или кофейку (кому что больше нравиться) с пироженкой... побаловать себя умницу и красавицу))) И все будет хорошо, я узнавала)))

Так я не против) Я как раз об этом и говорю. Жалеть себя пассивно - только затаскивать себя еще глубже.

Видимо каждому свое или всему свое время))) Не умею я себя жалеть))) Меня пробирает на действие, не то что лежать, сидеть не могу... А уж когда меня кто то жалеть пытается...

Ну Вам респект. Значит, ВЫ - человек сильный!

где-то читала что культура это такой корридор, который позволяет человеку держаться в определенных рамках...
любые обычаи-традиции-раз и навсегда заведенный порядок - придает стабильность в жизни, следовательно так или иначе формирует определенный уровень защищенности...

а сегодня попались вот эти слова:

... Какими бессмысленными кажутся повседневные дела, когда не видишь цели своего пути... каково это - держаться на плаву, когда по близости нет ни одного обломка, за который можно уцепиться... (с)

значит если - идешь ко дну... стоит усилием воли поставить перед собой цель? и вытащить себя) как Мюнхгаузен? за волосы... прямо из болота!! можно вместе с лошадью!!!

помните как в фильме Чародеи? - главное видеть цель и верить в себя))) тогда можно пройти сквозь стены...

Думаю, что так и есть. Только мотивация нам помогает не потонуть в жизненном хаосе.

если на плаву и без определенной цели, то это называется "болтаться как.." ну вы знаете)
Оченно понравилась Ваше размышление и подборка фраз, можно в цитатник заберу?

без проблем)
единственное что отмечу) это не просто подборка фраз... это скорее подборка мыслей - которые сформулировались после прочтения цитаты, которую привела в первом посте) (или посту???)))

забираю. вот, казалось бы, мысль и не новая (все давно написано до нас), но иногда нужно, чтобы кто-то ее вот так не банально изложил и сделал очевидной.

подборка хорошая)это как инструкция для жизни)ставишь цели и ступенькой за ступенькой реализуешь все свои планы)

Навешивать людям ярлыки неразумно, нетонко и вообще неинтеллигентно. Все это знают, но попробуйте какое-то время обойтись без них и вы почувствуете себя так, будто играете в ""Да" и "нет" не говорите". Долго не продержитесь.

Нецензурные слова я, как, наверное, и большинство моих ровесников, выучила в пионерском лагере. Существительными обозначалась некая Танька, глагольными производными все ее действия, поскольку с ней никто не дружил. Никто, разумеется, из "нормальных людей", остальные с ней очень даже дружили. Но ведь на то и "дураки", чтобы им было невдомек: робкое тощее существо с замазанными зеленкой коленями и ужасающе короткой челкой позорит гордый прайд 11-летних девочек, а значит, незамедлительно изгоняется прочь.

К чему такой драматический пример? Ярлыки, или, выражаясь научно, оценочные суждения, штука вообще небезобидная. С одной стороны, они необходимы, поскольку экономят наши когнитивные усилия, позволяя делать выводы о людях и событиях "по накатанной" и каждый раз не изобретать велосипед. С другой скороспелый вердикт не имеет ничего общего с презумпцией невиновности. В залоге детской травли это особенно наглядно: "маменькин сынок", "уродина", "неряха", "ябеда", равно как и все другие непопулярные для сообщества роли.

Но что же происходит у взрослых? Все то же самое. Неважно, каким будет ярлык, снобистски-заносчивым про "человека не нашего круга", подневольно-корпоративным про "неумение выстраивать коммуникацию" или незатейливо-общепринятым про осла, суть одна: гнать его или ее нечистой метлой и до самой канадской границы.

ОПЯТЬ ДВОЙКА!
Большинство специалистов связывают привычку раздавать нелестные оценки ближним и дальним с защитными механизмами психики, а именно с проекциями, когда собственные негативные переживания приписываются окружающим по принципу "с больной головы на здоровую". Так, человек, которому патологически "везет" на неадекватных начальников, завистливых коллег и неискренних друзей-приятелей, вытесняет собственное мрачное мировосприятие, ведь признаться себе, что ты озлоблен на весь свет, очень и очень трудно. Или, например, свекровь, с упоением жалующаяся на невестку. Всем очевидно, что речь идет о ревности, кроме самой дамы: она убеждена, что, будь на месте "этой мартышки приличная женщина", все было бы иначе. "Удобны" ярлыки и тем, что помогают снять с себя ответственность за отношения. В этом смысле очень характерен семейный миф про яблоко и яблоню.

"Когда у нас есть объяснение тому, что наши близкие имеют фатальные недостатки ("он весь в папашу!" или "она вылитая мать"), то с нас снимается всякая ответственность за происходящее, поясняет психолог, научный сотрудник факультета психологии МГУ Наталья Евсикова. Ведь если все предрешено, бессмысленно пытаться что-то изменить". На самом деле проблема далеко не в сходстве и подобии, а в том, что мы сами создаем ситуацию именно так, чтобы человек вел себя подобным образом. Аналог этому соотнесение характера со знаком зодиака. Это еще более откровенный способ, не выясняя причин и сути явления, сказать: "Что поделать? Он же лев, поэтому такой агрессивный!"

Кстати, для детей такие высказывания особенно опасны, ведь они практически не оставляют шанса измениться: о чем может идти речь, когда известно, что львы враждебны, девы недоверчивы, а тельцы упрямы? Вот и будет человек жить со своей подозрительностью, мнительностью или неуступчивостью, не думая о том, что все могло быть по-другому.

Я ИСПРАВЛЮСЬ
Разумеется, становиться объектом чьих-то опрометчивых суждений никому не хочется. В результате мы демонстрируем оригинальность ума, разносторонность, адекватность, чувство юмора и многие другие хорошие качества, неизбежно оказываясь во власти еще одного стереотипа оценочной зависимости. Понятийно сформулированная и открытая психологом Владимиром Леви, эта привычка формируется в раннем детстве в качестве одного из основных инструментов социализации. В какой-то мере она полезна, поскольку обеспечивает умение приспосабливаться к окружающей среде, ее нормам, менталитету и ценностям. В "зашкаливающих" же степенях оценочная зависимость становится источником многочисленных неврозов, страхов и особенно социофобий. Один из самых характерных примеров застенчивость. Казалось бы, пассивность, соглашательская позиция, нежелание "высовываться" должны выводить человека из зоны интереса злых языков. Однако на практике все складывается иначе. По мнению профессора Стэнфордского университета Филипа Зимбардо, робкие люди чаще подвергаются негативным оценкам и даже травле хотя бы в силу существования уже упоминавшегося механизма проекций. "Чистый лист" это отличный экран для тех, кто привык замечать в чужом глазу соломинку. Другим полюсом оценочной зависимости будет страх невнимания и, соответственно, поиск внимания любой ценой, когда не важно, хорошо или плохо, главное, чтобы помнили и говорили.


ВИЖУ НАСКВОЗЬ!
Конечно же, наша критика отнюдь не всегда несправедлива и ошибочна. В конце концов, если кто-то лает, бегает как собака, это и есть собака. В принципе, и с этим можно поспорить, однако все, кто стремится к безоценочному мышлению как таковому, неизбежно скатываются в релятивизм переход от абсолютного знания к относительному, от готовых ответов к бесконечным вопросам.

"Если вам нужно купить одноразовую зажигалку, вы не будете тратить долгие часы на изучение технических характеристик этого устройства, опрос опытных пользователей и структурированные интервью с продавцами, замечает доктор психологических наук, профессор Елена Сергиенко. Вы просто посчитаете одну из зажигалок наиболее надежной и удобной в использовании и приобретете ее. В этом и заключается смысл оценочного поведения: оно может быть неправильным в строгом смысле слова, зато чаще всего оно будет оптимальным с точки зрения экономии и минимизации усилий".
Искоренять в себе привычку к оценочному мышлению бессмысленно, оно полезно и даже необходимо при условии, что мы не будем расклеивать ярлыки и заложим некоторую "погрешность". Согласно исследованию Института психологии РАН, рациональность наших выводов неизбежно нарушается целой группой факторов: спецификой задачи, контекстом, культурными стереотипами, а также нашим отношением к себе и эмоциональным состоянием. Взять хотя бы такую штуку, как самооценка. Раньше считалось, что "нормальные" психически здоровые люди оценивают себя объективно, то есть не занижают и не завышают своих достоинств по сравнению с окружающими, однако последние эксперименты ученых доказали, что это не совсем так. Американские психологи попросили добровольцев оценить свои умственные способности, выбрав из трех вариантов ответов наиболее подходящий: "Я значительно умнее большинства людей моего возраста", "Я несколько глупее большинства" и "Я такой же, как все". В итоге подавляющее большинство выбрало вариант "умнее"... Еще один фактор, препятствующий точности наших выводов, это так называемый эффект ореола, когда те или иные качества приписываются человеку в зависимости от нашего к нему отношения. Скажем, мы считаем, что Иванов интеллигентный человек. Мы начинаем приписывать ему мысли, поступки и характеристики, которые, по нашему мнению, свойственны интеллигентному человеку. В итоге, если он поступает не так, как мы ожидали (идет и жалуется на нас начальству), мы воспринимаем это чуть ли не как предательство и тут же выдаем очередной вывод-шаблон: в тихом омуте черти водятся!

ОЦЕНКИ. ИНСТРУКЦИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ
Доверяйте себе!
Оценочное суждение может быть неправильным, но оптимальным, поскольку точность в отображении реальности не единственный критерий оптимальности оценок. Есть еще экономия когнитивных усилий, повышение эффективности последующего действия (когда мы думаем, что поступаем правильно, мы действуем увереннее), улучшение эмоционального состояния ("ну ведь мы же правы!").

Но проверяйте
Если вы сильно на кого-то обижены, убеждены, что другой руководствуется самыми мерзкими шкурными соображениями, знайте, вы приклеиваете ярлык. Не ищите злого умысла в чужих поступках, ищите логику. Обычно она там есть.

Говорите о своих чувствах открыто
"Чувства у каждого свои, поэтому точно знать внутренний мир друг друга невозможно", говорит клинический и медицинский психолог, доцент Института практической психологии и психоанализа Наталья Манухина.

Не сверяйтесь с гороскопом
Делить ближних и дальних на овнов, львов, обезьян, драконов и мышей удобно, и какая-то здравая мысль в этих отшлифованных веками "бестиариях", безусловно, есть. Только наука ушла дальше. Способов определения психотипов много: можно "делить" по Майерс-Бриггс, Юнгу или Ганнушкину, это не так уж сложно. Если вы все это знаете, отлично. Примите к сведению психические особенности другого человека и все-таки переспросите, действительно ли он имел в виду то, что вам показалось. (с)

Хорошая статья, полезная...
Что скажете по этому поводу?

еще одна иллюстрация к тому что мир вокруг нас есть всего лишь отражение нас самих...
хотите изменить мир - измените свое отношение к нему... уже наверное все наизусть выучили..
выучить то выучили.. а вот пробовали? реально?
сложно... очень сложно и медленно происходят изменения.. но не зря педагогика утверждает - перевоспитать можно только одного человека - СЕБЯ!!!

Хотите изменить мир - начните с себя, я бы сказала так))) мы все разные
Каждый индивидуум считает себя самым- самым во всех отношениях. Прилепить ярлык на другого - возвыситься над ним (самое смешное, что только в собственных глазах). Со временем это обычно перерастает в "утопи ближнего своего и тебе станет легче".
Так вот воспитывать надо только себя, так как каждый имеет право на индивидуальность)))

"Невозможно сказать людям истину так, чтобы они её поняли, следует говорить так, чтобы поверили" - понравилась фраза...
Несколько парадоксальная, на первый взгляд, но... верная...
Истина очень часто непонятна, пугает на первый взгляд - инерция мышления...
А как сказать чтобы поверили? На понятном всем языке? Понятными словами?
Что скажете?

слова подобрать не сложно если САМ веришь в истину?

а чем заканчивали несущие Истину? чаще всего НА КОСТРЕ!!!
а, слабо?

не чувствую в себе силы нести истину)))
а главное - я натура сомневающаяся... всегда вижу две-три-четыре стороны одного вопроса)))
какая уж из меня НЕСУщая Истину)))

несущие истину - фанатики своего дела...

Иезуитская фраза % (
"Вера - принятие истинным без доказательства".
"Передача веры есть - внушение".
Если ты будешь не доносить истину, а внушать - то ты будешь пастырем у стада!
Если перед тобой не мыслящие люди, а "тупое стадо" - то да! - внушай им! Прививай веру в "истину"! % (
Если же перед тобой люди, способные мыслить и рассуждать - неси им истину. Пусть спорят, сомневаются! Пусть будет видна работа разума!
Да и кто ты такой, чтоб утверждать что ведаешь истину и готов нести её людям?! ; )
"Всё подвергай сомнению!" (с) : )
(Гамп! Ничего личного. Использование "ты" только для простоты изложения)

на мой взгляд - это вообще в природе человека - сомневаться...
кто не сомневается - тот на мой взгляд ведет себя не умно (мягко говоря)))... разве возможно владеть всем объемом информации даже по одному конкретному вопросу чтобы на все сто быть уверенным в истинности например своего решения?

за веру - тдуша. А "понять душой" (поверить) - это значит принять истину.

=простоРыпппка. К примеру, религиозные фанатики не сомневаются вовсе. У них в голове анализатор, логический блок - отключён напрочь % (
=Helidoni. "Понять душой" - это не "принять истину", а... принять ВЕРСИЮ за истину; )

это паталогия) они частенько просто зомбированны) за себя наверное даже и не отвечают...
демагогия батенька) при желании можно любой факт притянуть за уши и перевернуть в удобную сторону) сама этим грешу иногда)))

и ещё... по ходу пожелание: если у Вас есть желание участвовать в дискуссиях Домика, не легче ли для всех, если Вы пропишетесь?
а то бегать и включать Ваши посты не всегда получается вовремя...

Если уже человек понял душой, значит это истина. А когда это версию, то все на уровне головы.

Контр-цивилизация - это когда цивилизация в своем развитии, в эволюции своей, всеми своими принципиальными и основными проявлениями переходит меру и диалектически превращается в свою противоположность, отрицая себя самое. Если не нравится вполне архаичное слово "самоё", церковнославянский рудимент в коктейле блатного жаргона, поставьте "саму".
Государство постепенно дает все больше свободы гражданину - и впадает в анархию, из которой некогда и возникло как система координации нужд и усилий.

Мораль расшнуровывает корсет, сбрасывает парик... и в конце концов голая толпа в животной естественности превращается в первобытное стадо троглодитов, с которого все началось.

Гуманизм превращается в подлую трусость.

Доброта превращается в слабость.

Толерантность превращается в отрицание истины и безразличие.

Сила становится слабостью, ибо ее все равно нельзя применять!

И оформилась контр-мораль. Обобщение этого всего на базовом уровне эмоций и человеческих отношений. На уровне представления о должном в деяниях наших грешных.

И девка, принесшая в подоле, стала более почетным членом общества, чем мать в семье. Матери-одиночке - помощь и сочувствие государства в первую очередь.

И гомосексуалист стал более неприкасаемым, чем нормальный мужчина. Извращение получило название "нетрадиционной сексуальной ориентации". Так стрелка компаса может указывать на выгребную яму: это нетрадиционный компас. И за публичное неодобрение всовывания члена в мужскую задницу в цивилизованных странах уголовно наказывают. А извращенцы устраивают свои парады, где театрально демонстрируют свои ласки извращенцев, а полиция их охраняет, а муниципальные чиновники идут в первых рядах.

И СПИД, в основном получаемый гомосексуалистами через прямую кишку любовника или наркоманами через общий шприц, нельзя называть стыдной болезнью, а надо жалеть и лечить, и только.

Не стыдно быть наемным убийцей - о них снимаются добрые и веселые кинофильмы. Не стыдно избирать проститутку в парламент - а что? она тоже имеет право! Не стыдно быть вором: а пусть сначала суд докажет, а мы через дорогого адвоката оспорим его решение.

Нельзя казнить садистов-детоубийц, это негуманно. Хотя их мало порвать на мелкие куски. Социуму запрещено избавлять себя от социальных раковых клеток!

Исчезло слово "честь". Это уже понятие историко- литературное. У царских офицеров, у королевских мушкетеров, и легионеров и дворян была честь. Мы - а мы чего? мы по закону, для блага человека...

Если ты видишь насильника - его нельзя убить, нельзя изувечить, нельзя применить к нему оружие, и оружия иметь тебе нельзя. Можно его тихо оттащить и позвать милицию. То есть: невмешательство, социальная пассивность, асоциальность, -
вменены в закон!

Вдумайтесь в это: Закон подавляет социальное самосохранение!

И - в развитом государстве - не стыдно быть нахлебником-социальщиком.

И вдруг появился Контр-Закон!

По нему нельзя депортировать взад обратно на родину нелегальных мигрантов. То есть: любой человек имеет право прийти и поселиться где хочет, не заботясь никакими законами. И за нарушение закона о границе, за нарушение законов о
миграции, о натурализации и т. д. - его нельзя посадить, и нельзя выгнать, и ничего ему нельзя делать, а надо его содержать. Контр-Закон уничтожает закон и лишает его смысла.

По Контр-Закону нельзя избить вора и отобрать у него свое.

По Контр-Закону нельзя убить убийцу. Тебя накажут за это строже, чем наказали бы его за убийство невинных.

По Контр-Закону все великие герои прошлого оказались бы преступниками, убийцами, самоуправцами.

Закон - это выражение структуризации социума.

Контр-Закон - это выражение деструктуризации социума, когда система переходит из сильного состояния в слабое.

Контр-Закон - это вектор ослабления социальной системы.

А откуда он взялся? А Закон диалектически переполз в свою противоположность. Совершенствовался-совершенство- вался, пока не впал в дегенерацию. Бытие есмь!..

25. И появилась контр-идеология. Если идеология - это настрой общества на единую и важную задачу, спроецированный на плоскость представлений о нуждах и устройстве мира. То контр-идеология - это значит: человек! ты - главное! все - для тебя! и пусть никто не смеет капать тебе на мозги общими задачами!

Контр-идеология - это либеральная идеология, строго говоря. Это песня из "Последнего дюйма": "Какое мне дело до вас до всех, а вам до меня!"

Контр-идеология - это запрет на идейное объединение социума в стремлении к единой цели. (с)

это цитата из моего любимого Веллера...
хорошо сказано, сильно...
что можно добавить? имхо, нЕчего... всё так и есть - контр-цивилизация...

все у Веллера чересчур! черно!
если так все ужасно - то... осподя! как я в этом живу???

чересчур? возможно...
но... скажите, что написано НЕ ТАК?

всё может не ТАК ужасно, но близко к этому... если Вы живёте не на Луне... сами всё должны видеть...

не все так живут как он написал.. даже в такой ситуации... не все себе позволяют то что он описал... просто плохое на виду.. хорошее оно делается незаметно и без криков!

речь идёт о тенденции... а она замечена правильно, имхо...

и преувеличена как всегда у Веллера)))

Веллер,.. неоспоримо прав, к сожалению..
он как искусство - через гротеск, подчёркивание, аллегории - доносит истину.. Оправдан приём.

Forrest Gump,
удивительно, как раз на днях, просматривая европейские новости, вспоминала о Веллере.. И тут твоя тема,.. как веяние времени..

Если разобраться, власть измельчала и великие идеи отодвинуты.
Даже теми, кто может легче позволить себе их воплощать..
Имеющие власть пойманы всё той же ловушкой товарно-рекламной цивилизации.., которую сами же используют для оболванивания народа.

Думающий социум так или иначе внушает "сильным мира сего" опасность и страх.
Социум думающий живёт по своим справедливым, выпестованным тысячелетиями законам, которые могут помешать власти играть с их новыми игрушками,
незаметно впадая в "толерантную" шизофрению, не желающую видеть очевидное.

Закон, который "подавляет социальное самосохранение.."- направлен против человека в итоге, ибо социум состоит из людей.
Нельзя этого не замечать, убаюкивая себя и отводя глаза..
Оно уже рядом и смешно изображать страусов, прячущих голову в песок. Решать всё-равно придётся.

Вот еще почему нам Европа - не указ.
Они идут по пути вырождения. Как Римская империя когда-то.

В Европе, в большинстве, просто гораздо больше, само-сознательные, я бы назвала это - гражданско-ориентированные люди..
Начиная с Французской революции их законы пытаются это нивелировать. Это многое объясняет.

Европа - колыбель цивилизации и есть чему поучиться, но нельзя культивировать детство.

Примеряя - учитывать и не стесняться своих особенностях, ценить их,
применяя - не копировать.. Благодарно брать, но проверенное - лучшее..

И начать с того, что не давать с собой обращаться менторским тоном и видеть их идеи - как единственно верные.

Вопрос: так чего ради мы должны так упорно стремиться туда, чтобы слиться с Европой в экстазе? Вместо красавицы в расцвете благополучия мы получим как раз разваливающуюся от болезней старушку на помойке.
Если ты полетел на звезду - убедись и просчитай, что хотя свет от нее еще идет - но и сама она за далью времени еще жива и таковой пребудет к твоему явлению. А то ведь, знаете, - свет лупит со скоростью, а само тело погасло миллиард лет назад. Вот и в политэкономии есть своя астрономия. А то наши аврал-утописты, летя в будущее, вечно промахиваются мимо бутерброда.
'За что боролись?! Не то построили!!!' Забыли отчаянье внутреннего голоса на семинарах по марксизму-ленинизму?..
Вы получите 'Европу тридцать лет спустя', и климакс будет ужасен, тампаксом не заткнешь.
Прозрачность границ будет означать кочевание голодных толп, требующих крова, хлеба, зрелищ, медицины, прав.
Гуманность законов будет означать анархию, в которой реальной властью будут являться группировки: бандитские, милитаризованные, чиновничьи коррумпированные, бизнес с мощными охранными структурами.
Править будут 'крестные отцы'. Номинальная власть будет номинально властвовать.
Общая валюта будет означать финансовый развал и упадок, в котором параллельное хождение получат местные 'талоны', 'марки' и т. п. Долларизация Европы - о, это будет еще великим благом, ибо альтернатива - это виртуальные электронные деньги, жестко привязанные к товарному эквиваленту типа 'трех баранов' или 'мешка пшеницы'.
'Гражданство вместо национальности' будет означать, что европейские народы будут растворены среди африканцев и азиатов с их физическим типом, генным кодом, этнической ментальностью и их религией - причем мгновенно наглеющие в условиях европейского либерализма пришельцы будут по любому поводу вопить на коренных жителей, что те - 'грязные расисты', и требовать себе все лучшее в первую очередь.
Во вторую очередь они получат высокий уровень фашистской идеологии европейского общества - как единственной, способной действенно противостоять оккупации Европы Востоком и Югом, причем эту оккупацию Европа сама, по жадности и глупости, вызвала.
Закон реально действовать перестанет. За законом пойдут к 'крестным отцам'. Вопросы будут решать оружием, а закон конституций подменят бандитские понятия - нам в России это хорошо известно. Слабоумное слюняйство неолиберализма обернется жестокостью первопоселенцев и трущоб: расстрелять! повесить! пытать, пока не скажет! отобрать все! сдать в рабы на пять лет!
(Деточки, вы думаете, это я пересказываю голливудскую антиутопию? А завтра старые и больные окажутся юными, здоровыми и счастливыми, и мама с папой подарят им подарки, и все будет хорошо, и страшный сон кончится? Не-ет: это сквозь антиутопии, как сквозь игольные проколы в черном занавесе времени, вдруг выстреливают в нас оттуда, из-за занавеса, тонкие и мгновенные золотые зловещие лучики - будущее!..
Вот так и кончались всегда в истории все счастливые эпохи очередного Золотого Века - а уж наш ли не Золотой с его фантастическими благами и сказочными удобствами. Кончались упадком и распадом, расслаблением воли и ума, нежеланием умирать и убивать, отказом от великих свершений ради удобного досуга. И народ превращался в быдло, и величал жлобов своими пророками. И приходили голодные и грязные варвары, жаждая благ и презирая слабых. И растаивали армии, и не оказывалось доблестей, и рушились устои веры и морали. ИТ то, о чем вчера казалось невозможным помыслить - сегодня было ежедневной реальностью. И новые дети иной реальности уже не знали.
Вот та-ак - доблестные, образованные, чистоплотные! - римляне сменились варварами, неграмотными, грязными, наглыми и жадными. Тоже думали: ну-у, в наши времена прежнее невозможно, весь мир исследован и цивилизован, мы достигли вершин, временные спады возможны, но пути назад нет... Есть! Тысяча лет неграмотности и грязи! Лишь в XVIII веке стала возвращаться к народам культура, которую имели в Римской Империи: мыться, читать, лечиться.
Пусть у вас захватит дух. Блажен, говорите. Кто посетил сей мир в его минуты роковые? Н-ну-с - доставайте часы: слышите, как тикают? как бежит минутная стрелка?
Людям очень часто не верится, что - они? уже? умирают? не может быть!.. хотя так похоже, но ведь я живу, ды-шу... вижу... ду-ма-ю о...
Так и цивилизация. Не может поверить. Ведь в каждый миг она еще как-то жива! Переход постепенен! Сегодня меняется одно, завтра - другое... Боже мой, неужели мы тоже!
А вы что, канальи, собрались жить вечно?
Европа давно не имеет собственных ресурсов. А цены на них через тридцать лет взлетят до небес. И поставщики ресурсов будут сосать из Европы гнилую жидкую кровь.
Европа продолжает выводить производства в страны третьего мира. И через тридцать лет они будут развитыми, а она - пристанищем люмпенов, желающих много получать, но мало работать.
НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ ОТБРОСИТ ЕВРОПУ НА ОБОЧИНУ ИСТОРИИ
На хрена третьим странам отдавать товары за часть цены под европейский бренд заказчика-хозяина, если можно раскрутить собственный бренд и брать все деньги за произведенный товар? Поднимется благосостояние и покупательная способность собственного населения, оно вырастет численно - и будет потреблять. Законы, займы, армии? Плевать! - попробуйте отберите.
Ну-ка оглянитесь на Восток. Япония. Малайзия. Сингапур. Тайвань. Корея. Китай, великий Китай. А там есть еще Индонезия, Индия, Вьетнам, много чего.
ЕВРОПА БУДЕТ ПРОСТО ВСЕМИРНЫМ МУЗЕЕМ. Станет тем же, чем была Греция Для Рима: мы уважаем ее как колыбель, за славную историю, созданную культуру и цивилизацию, но теперь она выродилась и пережила время своей функции в мире.
Это край вырожденцев. С бесплодием и нерождаемостью вырожденцев. С гомосексуализмом и лесбосом вырожденцев. С беззубостью и беспомощностью Закона вырожденцев. Со сладким комфортом и легким трудом вырожденцев. С трусливостью и нерешительностью вырожденцев, боящихся умирать и убивать. С беззащитностью вырожденцев перед любым сильным и наглым чужаком. С наркотиками вырожденцев и эксплуатацией труда варваров. С изобилием и слабым здоровьем вырожденцев.
Да эти слабые, изнеженные, похотливые и трусливые шакалы - даже не добыча меча настоящего мужчины, они стоят только пинка! Вот их отцы - те были настоящими мужчинами. У тех была железная рука и стальная воля. Они брали все, не спрашивая цены, и платили любую.
... И вот, значицца, седня Европа сладко жрет, пардон, качественно питается, и 'догонял-реформаторы' нам предлагают сидеть в нашем, э-э, компосте и всячески подражать им, и через тридцать лет мы будем кушать не компост, а фазанов. Но через тридцать лет фазаны кончатся, и на компост как раз подсядет Европа.
Мы не можем прийти в Европу сегодня, потому что ножки короткие и потеют. А сегодня уже наступило сегодня. А можем мы прийти в Европу через тридцать лет. Когда она будет уже в дерьме. Так она хоть пожила перед этим. А мы что? И кроме того: зачем нам дергаться, если мы уже там, где Европа будет только через тридцать лет?
НАС ХОТЯТ ВЕСТИ В ТОЧКУ ГИБЕЛИ ЕВРОПЫ!
Потому что в предыдущие точки мы уже не успели.
Мы не есть Европа, мы не можем стать ею - и мы не должны стать ею. Раньше надо было, а теперь это будет лишней и роковой ошибкой.
Нам остается только использовать Европу. Именно для этого она в полной мере созрела.
Пожировала. Сама выбрала. Пусть сама и тонет. Наше дело - оформить страховку и получить комиссионные с билетов. (с)

Добрый вечер, Люди добрые!)

вопрос мой таков: в чем природа двуличности? и что по вашему разумению двуличность?

Слово двуличный в современном русском языке выражает только одно значение `лицемерный, неискренний, двоедушный, имеющий как бы два лица'. К имени прилагательному двуличный примыкают и отвлеченные существительные двуличие и двуличность. Все эти слова окружены экспрессией осуждения, порицания. От них резко отличается - как по тону и стилистической окраске, так и по значению - этимологически близкое и поэтически-книжное - двуликий `имеющий два лика, заключающий в себе какую-нибудь двойственность'.

"ИСТОРИЯ СЛОВ" В. В. ВИНОГРАДОВ

как-то так...
а природа двуличности - природа ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ... трудно быть самим собой ВСЕГДА...

а как же человеческие принципы, внутренние устои?

или это только словеса, пустой звук..((

принципы? устои?
у всех они разные... да и потом - правила для людей, а не люди для правил, вот и... получаются гибкие принципы для гибких людей...

это признак шизофрении.
хороший актёр или хороший разведчик всегда немного шизофреник.

и раздвоение личности вроде бы несколько разные ситуации.
а принципы имеют свойство меняться, с возрастом, опытом и тд.

двуличие - первый шаг к раздвоению личности. хотя, может быть, и ошибаюсь.
я к тому, что опасно быть двуличным - можно со временем головою повредиться.

двуличный контролирует свои личности и использует их для достижения целей. а раздвоение личности сознанию не подвластно...

тогда скажите если человек с разными людьми сам разный, независимо от него(то ли настроение, толи энергетика другого человека действует)это к чему относится, к раздвоению или двуличию?)

Это какой? Ну, например, Москва... Магазины работают круглосуточно, можно много товаров купить дешевле, чем в провинции, общественный транспорт ходит допоздна и по расписанию, горячую воду отключают ненадолго, везде указатели, удобные дороги и прочее, прочее...
Но пробки, загазованность, большие расстояния, много людей, высокие цены на услуги, дефицит товаров для ручного труда (например, чтоб купить пуговицу или лист фанеры или резистор - недостаточно сходить в соседний магазин) и опять-таки прочее, прочее...
Провинциальные города, все не знаю, но, например, немного про свой Киров:
маленький - за пол-часа на автобусе от края до края, дешевые услуги, нет дефицита в чем либо, качественная, относительно недорогая местная продукция, недорогое жилье..
Но разбитые дороги, мало парков, музеев, пляжей, фонари на улице не работают никогда, общественный транспорт - малоудобные ПАЗики, ходят до 10 часов вечера, состояние города - предаварийное, если судить по домам.
Что скажете, где же все-таки удобнее жить? В каком городе вам лично удобно?

для чего вы живете?
если жить для того, чтобы денег заработать побольше, чтобы тусоваться, так это Москва...
а на мой взгляд, жить в свое удовольствие без шума и пыли удобнее недалеко от города, пусть автобусы неудобные и магазины рано закрывается, но можно до той же самой москвы доехать и все это получить )

который находится недалеко от большого))) (необязательно Москвы)

удобней в городе, который любишь... имхо - Питер, Краматорск, Пушкин...

а что на эту тему говорит нам инет?)

я бы в деревню жить уехал. Бог с ними, с городами - на земле лучше, когда у тебя за стенкой никого нет - это прекрасно! а родился я в Москве, в шумном довольно районе.

жизнь в деревне я себе хорошо представляю, не как турист.

большие города хорошо, маленькие тоже хорошо.
Большой город возможностей больше, маленький спокойней жизнь. Все друг друга знают, все на виду... с другой стороны тишина, не надо с окна по машине соседа пустой бутылкой кидать, потому что сигнализация мешает. Для детей очень хорошо, опять же... пока маленькие)))

без мегаполиса я кисну)

без зелени!!!
наверное поэтому мечтаю на пенсии жить там где тепло)))

а дома - так все подоконники заставлены цветучками)))

удобный для меня - это утопающий в зелени город...

а красота есть гармония. а гармония есть истина. а истина есть добродетель. было такое хрестоматийное античное суждение.
поэтому искусство, по античному разумению, никак не могло быть бесполезно. ибо объектом его изображения была Красота.
искусство делает людей добродетельными, полагали наивные античные рационалисты.
истинное искусство, то есть, не только чуждо утилитарности, но может противоречить взглядам самого творца, и жить отдельной жизнью от него жизнью, и его вообще убить... и плевать на художника - Искусство важнее...
полезно ли сегодняшнее искусство? или грубо утилитарно?

Настоящее искусство, от Бога, всегда полезно. Не практически, так духовно. То, что при этом еще и утилитарно - это прикладное искусство.

То, что убивает - это, видимо, антиискусство, от противоположной силы.

Есть уточнение (была тут уже затронута тема, на примере рок-музыканта Федора Чистякова): антиэстетика тоже может быть красивой и являться искусством, если она красиво, эстетично подана художником цвета, слова, звука и пр.

т. е. совершенство безобразия?

может скажем иначе?
совершенство хаоса..

))

Ну можно и так сказать. Я так это понимаю: вещи прекрасны не сами по себе, а за счет видения того, кто на них смотрит. Поэтому прекрасно можно подать даже ужасное (при этом по факту оно, конечно, останется ужасным). Не буду про рок, вспомню здесь еще классику. "Престпуление и наказание", например, во многом ужасно (жуткий сюжет, страшные переживания героев). но само произведение - прекрасно!

да, но это скорее исключение из правил...

Не совсем согласна: а сколько прекрасных литературных описаний таких страшных вещей. как война; еще очень много хороших произведений-антиутопий (там иногда такая жуть описывается, но при чтении не оторваться).
Возможно, есть и обратные примеры - когда настолько бесцветно сделано описание прекрасного, что тоска и депрессия берет)) Пример... Ну, думаю, многие популярные песни последних лет.

В самых искренних признаниях женщины всегда остается место умолчанию?

может быть и так...
но вот встречный вопрос, как женщине - ЗАЧЕМ??? для создания тайны?

Быть может. Каждая женщина индивидуальна. Стоит внимательно присмотреться и можно увидеть в каждой из нас - отдельную вселенную!

каждый мужчина ТОЖЕ индивидуален...
а умолчание, имхо... разве может привести к откровенной ответной реакции? ждать открытой души в ответ на... умолчание???

Вас удивит, если в ответ последует ТАКОЕ ЖЕ умолчание?

За всех я не могу отвечать ))) Отвечаю за себя: Я за то, чтобы быть оригинальной, говорю правду и до конца! )))

Мужчины и женщины - две разные вселенные. И выражаться нам свойственно тоже по-разному. И когда я употребила слово умолчание, я имела в виду нераскрытие себя до конца.. но не из-за эгоизма, наличие которого, Вы, возможно предположили у меня :)), а в силу возможных обстоятельств, когда мужчина не готов воспринять целиком и сразу обрушившееся на него счастье! Некоторым познание тайны необходимо выдавать порционно, постепенно открывая альтернативные миры...

если сознательно играю с партнером...

но если нет игры - просто жизнь - то вся наружу.. предельно открыта.. не вижу смысла умалчивать что-либо...

УзнаЮ себя - тоже люблю быть предельно открытой. Но иногда это вредит. В последнее время пешела в "умеренное" крыло - даю информацию порционно, как говорит Лисенок.

Любая информация должна даваться дозировано, иначе может случиться шок как минимум)) Открытость нужна, но в жизни любого человека есть вещи о которых не стоит знать ни кому)))
Иметь свою точку зрения и ее отстаивать необходимо. Ну вот так...

вот что я поняла что мужчине нельзя говорить что испытываешь к нему, у него и правда видно шок, а потом испуг появляется))

Да-да, НЕЛЬЗЯ говорить, что испытываешь к нему, потому что когда говоришь он успокаивается и теряет интерес. Примеров довольно много, насмотрелась на своих подружек. И почему они не ценят любовь? Или появляется испуг, чего боится мужчина?

Надо быть оптимистом, если не хочешь сойти с ума... (с)

во как)))
а серьезно) как им быть, если иногда разрушена просто до нуля?
есть у вас свои секреты? делитесь!)))


я как-то прочитала - хочешь оптимистично смотреть на мир - общайся с оптимистами!
пробовала - помогает) главное, чтобы в нужный момент под рукой такой человек оказался.. и не важно - в реале или в сети...

Не общаться с нытиками- критиками помогает реально. И еще, поменьше общаться с людьми, любящими грузить окружающих своими проблемами. я, конечно, не о друзьях, которым нужна ваша помощь.

Встречались мне по жизни пессимисты, интересные и умные. Или оптимисты - но оптимизм был от нежелания думать и принимать реальность. Я-то скорей оптимист, или, хотелось бы думать, реалист. Но ограничивать так свой круг общения я бы не стала.
Кстати, пессимисты далеко не всегда бывают нытиками или грузят других своими проблемами. Это их взгляд на жизнь, а не стиль поведения.

будут оптимистами или пессимистами, жить будет скучно. равновесия не будет

любая система стремится к стабильности и равновесию))
просто пессимистом быть - это дже и самому человеку нелегко... вот как с этим бороться? с временным например пессимистическим настроением?)

надо подумать о том что есть люди которым реально гораздо тяжелей!)
я сразу вспоминаю инвалидов, после этого совести не хватает жаловаться на жизнь даже самой себе! и понимаешь сколько всего ты можешь сделать и что всё только в твоих руках)

"надо подумать о том что есть люди которым реально гораздо тяжелей!)"
на самом деле в этом случае надо еще обладать эгоизмом. Потому, что если Вы хотя бы идеалист, то можете загрузиться на тему, что вот им плохо, а ведь за что так? Они ни чего не сделали и ведь никто им не сможет помочь, и уже ни чего не изменишь. С другой стороны можно даже посмотреть на слабоумных и инвалидов так, что они являются от части счастливыми людьми. Если взять слабоумных, то они просто не понимают в каком мире, точнее они живут в маленьком уютном своем мирке где радуются каждому дню. А инвалиды, некоторые радуются, что остались живы (если потеряли конечности в результате какого то случая), а если от рождения, то они знают, что они могут и к чему им идти. Скажем так, у них не велик выбор и в этом их жизнь облегчается. Да и вообще они об этом не задумываются, есть у них чтото или нет. А мы имеем все возможности, но не знаем чего хотим, куда идти, что делать. А ведь сделать много всего можно, что и за две жизни не успеть. Да и если бы инвалидам было бы так плохо, как мы думаем, то их не было бы просто. Мы считаем, что им плохо со стороны здорового человека. Но посмотрите на них, они такие же обычные люди и отсутствие чего либо не делает их какими то особенными или другими. А если бы им было действительно так плохо, то они бы массово кончали жизнь самоубийством. Тут все относительно, нельзя сравнивать иначе можно глубоко уйти в анализ и решить, что лучше вообще не существовать))) В общем, нельзя сравнивать, что вот кому то живется лучше, а кому то хуже. Все относительно.

а нужно ли оно в жизни?
как его избежать, как уйти от него?
неужели без него НИКАК???

может сначала определимся что такое горе? а что просто крупные неприятности?
может горе это то что непоправимо? смерть ребенка например?

деньги потерять, для другого это просто небольшая проблема.
На мой взгляд, горе- это утрата близкого, родного человека, мать например. Остальное решаемые вопросы.

И почему - то радости забываются, а печали и горе - никогда.

Нет, горе переживаеться, не забываеться, но " уходит" иначе ведь и жить невозможно бы было. а радости- вот они и остаються в памяти..

в возрасте двух месяцев умер первый ребенок.. это горе... это она никогда не забудет! но правильно пишет Лена... горе уходит...
она очень оптимистичный человек - родила еще... и еще.. у нее двое детей... хороший муж... и вообще рядом с ней жизнь всегда кипит))) главное - не зависать! если такое выпало на долю..

без которого нельзя, но которое надо постепенно отпустить...

горе совсем не нужно, но к сожалению появление его нам не подвластно чаще всего! да и согласна что горе это только смерть и болезнь близких людей, остальное всё мелкие неприятности.

Верить или не верить человеку? Даже если и видишь - врет он, верь ему, т. е. слушай и старайся понять, почему он врет?

значит не верить!!!
я вот только разделяю для себя понятия - верить и доверять...
я могу доверять человеку - хотя и не верю потому что знаю за ним такой грешок - вранье... но не с каждым так...

Как можно доверять, если нет веры? И если ложь не всегда?

Ещё раз говорю (теперь и в этой ветке):
"Вера - принятие истинным без доказательства" (с).
А верить или не верить человеку - пусть каждый для себя решает сам! ; )

)) да просто)
знаю что человек врет... и часто... но еще знаю что не подведет... и потому доверяю себя)))
вот такой пародокс.. доверять без веры...

хм, странное определение.. Или Вы не верите, что скорость света - конечна и максимальная из всех скоростей? Вы можете сказать, что это знание, но попроси я предъявить доказательства, причем неоспоримые, сможете ли Вы их без поиска информации - воспроизвести? Я к чему: не являются ли знания, подтверждения которых вы не знаете, не помните, той же самой верой?
Хотя, тут вопрос не об этом, видимо, и я, возможно, про терминологию не совсем в тему завел разговор... Просто показалось не совсем корректным, то, что вера - не имеет подтверждения..
Можно ли человеку верить? Можно. И тогда грех лжи будет на его совести. Если же ему не верить, тогда, когда он говорит правду, тут уже ваш грех. Что ближе - каждый решает сам.

Vityaz!
А вы ВЕРИТЕ, что скорость света максимальная из возможных?!... % ))
Я просто на сегодняшний день принимаю, что "скорость света максимальна, из ИЗВЕСТНЫХ НАМ"! Я вполне допускаю, что во Вселенной может существовать что-то, имеющее скорость БОЛЬШЕ скорости света : )
Я уже сказал, что многое: допускаю, принимаю за правдоподобное и т. п.
Но НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЮ! : )

Да, наверное, именно так. Самое главное - понять. И в некоторых ситуациях ложь принять можно. Хуже. когда не можешь отличить лжи от правды..

Игорь, ничего личного, но)

есть такое хорошее выражение...
тот, кто никому не верит, сам не достоин веры... (не помню чье( )

по теме отвечаю)
если врет - никогда не поверю, не получается...
если лукавит и изворачивается, то еще как-то.. понимаю, что есть причины или не время для причин)...

Да что ты?! Не надо мне верить! Я уже года два, как перешёл на "тёмную сторону" % ))
Не утверждаю, что вру всем и вся - но теперь оставляю за собой право врать в любой ситуации, в которой посчитаю ложь необходимой. А ты говоришь: верить мне % ))
Стараюсь вот только не врать старым проверенным друзьям.

мне так проще.. пока уж носом в г... о не ткнут)

... верить легче. Если верить - то можно жить дальше. А если не верить, то нельзя. (с)

доверчива? наверное даже наивна)) ну и пусть!

Милый кто ж тебя так огорчил? Сердце просто рвется слушая вас)))

Есть такая поговорка "Доверяй, но проверяй", каждый сам для себя решает, верить или нет. Понять или осудить, может человек врет, потому что ему так лучше... или жизнь себе придумывает?

Бывают ситуации, когда лучше о чем-то умолчать во имя сохранения отношений или чтоб не огорчать человека без надобности. И если даже другой человек поймет, что ему что-то недоговаривают, но в лучших целяхЭ то он будет благодарен. Конечно, не надо этим принципом пользоваться направо и налево, он для крайних случаев.

Да, Вы правы, лучше умолчать во имя сохранения отношений и чтоб не огорчать. Когда человек очень дорог, его нужно беречь.

Игорь, зачем Вам темная сторона? И Вам самому приятно всегда говорить неправду? С этим очень трудно жить. Это конечно Ваше личное. Но мне кажется Вы неплохой человек.

Вовсе не требуется всегда говорить то, что думаешь, это было бы глупостью, но все, что бы ты ни сказал, должно отвечать твоим мыслям; в противном случае это - злостный обман.

Да, надо друг друга беречь... По крайней мере. стараться.

ДА, еще хочется сказать, что между ложью и правдой есть целая область "дипломатии"))) Вот я, например, очень редко вру (говорю, то что не думаю или не чувствую), но правду говорю далеко не всегда. Скрыть правду можно и не наврав. Хотя иногда сложно.

Фильм Владимира Хотиненко "Поп" (прежнее название "Преображение" вовсе уж не было ничем в картине подкреплено) заслуживает благодарности за одно то, что наглядно демонстрирует один из фундаментальных, но подзабытых законов искусства. Точно расставленные акценты, продуманность, взвешенность, даже и ум не гарантируют художественного результата. Недостаток радикализма оборачивается в искусстве таким же пороком на грани кощунства, как избыток его в идеологии. Отсутствие личного отношения к теме не компенсируется одобрением специалистов и даже благословением иерархов. Грех в искусстве один - недостаток таланта или, в случае "Попа", сознательное его ограничение на грани самоистребления; документальная правда не тождественна художественной - поскольку у жизни скорей художественная, нежели математическая логика.
Это мог быть великий неправильный фильм. Неправильный во всех отношениях, кроме эстетического. Но бояться этого не стоило - вспомним Андрея Синявского, вечно повторявшего, что эстетика выше, первичней морали. Эстетика так или иначе выведет к этическому, а вот наоборот не получается почти никогда. Может, если бы "Поп" делался не под патронатом (говорят, что и наблюдением) Московской патриархии, он был бы ближе к Богу - как, скажем, вопиюще неканоничный "Андрей Рублев". Ибо художник устремляется к Богу не тогда, когда старается ему понравиться, а тогда, когда свободно творит, подражая ему.
Впрочем, допускаю - хоть и неохотно, - что Владимир Хотиненко снял фильм на пределе своих возможностей. И тогда спасибо "Попу" за подтверждение еще одной истины: когда художник слишком долго заставляет себя сознательно снижать планку - ради массовости, кассовое, попадания в тон времени и по тысяче других причин, - он в конце концов теряет способность взять свою обычную высоту. Представить невозможно, что "Попа" снял постановщик "Роя", "Зеркала для героя", "Макарова" и "Мусульманина". Но для постановщика "1612", "72 метров" или "Гибели империи" "Поп" - серьезный прорыв, хотя бы в смысле масштабности поднимаемых вопросов. И если бы задачей фильма было именно поднять вопросы, а не предложить устраивающие всех ответы, это могло быть совсем другое кино. Но тогда его вряд ли показали бы на Пасху в храме Христа Спасителя.
Мастерства в ремесленном смысле ("ремесло" - святое, ничуть не уничижительное слово) Хотиненко как раз не утратил: архитектор по первому образованию, он умеет "собрать" картину. Именно выверенная конструкция спасает от провала: гладко пригнанные блоки позволяют скрыть пустоватость внутри. Замечательно проведенный лейтмотив "На реках Вавилонских" - хор пленных иудеев из "Набукко" в прологе, "Rivers of Babylon" от "Boney М" в эпилоге - явно рассчитан на понимающего зрителя, и таких немало. Мне, в отличие от многих коллег, показалось вполне уместным красноречивое начало - мир, увиденный фасеточным зрением мухи, отраженный в сотнях ее глазок и утрачивающий цельность; авторы явно призывают отказаться от узких и клановых позиций, с которых ничего толком не видать. Иное дело, что заданная в самом начале лубочная интонация - с прямыми аллегориями, сильными, но лобовыми ходами - как раз не соответствует сложности материала, а на полноценный гротеск, в котором он прежде чувствовал себя как рыба в воде, Хотиненко не решается. И нерешительность эта оборачивается большим кощунством, чем любая смелость, потому что есть темы, которые только компрометируются половинчатыми высказываниями. Скажем больше: есть темы, на которые можно снять только великое кино - либо никакое, и тогда не спасут никакие частные достоинства, о профессионализме не говоря. И тут художнику впору проявить одну из христианских добродетелей - смирение, то есть осознать масштаб своих возможностей. Лев Толстой говорил про андреевский "Рассказ о семи повешенных" - вещь, между прочим, неслабую: "Родители приходят к сыну накануне казни! Это тема, за которую я побоялся бы браться!". История Псковской миссии - тема, с которой уж не знаю, кто бы и справился в современном искусстве, не только русском, а мировом. Приходят немцы и создают на оккупированных территориях эту миссию - временную, конечно (чего и не скрывают), под видом возрождения православия, а на деле для маскировки истинных своих намерений. Священству предлагается вечный соблазн русской интеллигенции - сделать благое дело с разрешения и при попущении откровенно дьявольских сил. Тут бы и высказаться об этом соблазне, далеко не только церковном - и не только советском: есть шанс издать несколько полезных для народа книг в отвратительное время и под надзором отвратительных людей; высказать важные мысли - в заведомо отвратительном журнале; буквально, физически спасти несколько человек - ценой сотрудничества с бесспорным злом. Об пом "Список Шиндлера", например, не самый сильный, но хотя бы последовательный фильм Спилберга, и у Спилберга-то как раз позиция есть, пусть уязвимая, многажды скомпрометированная в советские времена: если есть возможность спасти стариков, жен-шин и детей - ради этого можно сотрудничать с чертом, дьяволом, Гитлером, и подите к черту с вашей бескомпромиссностью, за которую платят чужой кровью. Мог и Хотиненко снять свой "Список Шиндлера", если бы захотел того. Правда, в одном он со Спилбергом совпал: Красная армия получилась у них одинаково неприятной. Спилберг откровенно издевался над всадником, который прискакал сказать спасенным "евреям Шкиллера", что они свободны, а у Хотиненко русский особист выглядит много отвратительней немцев - те по крайней мере попа не били. И в этом мне видится как раз существенное отступление от исторической правды, даже если реального Александра Ионина бил реальный особист, а немцы пальцем не трогали. Штука в том, что наши в этой войне были лучше немцев. Правее. С богословской, исторической, нравственной, эстетической и человеческой точки зрения. Если этот факт игнорировать или ставить под сомнение, можно существенно упростить нравственную трагедию Ионина, что у Хотиненко, кажется, и получилось.
Однозначного ответа на вопрос, прав ли был о. Александр, соглашаясь служить "под немцами', - нет и быть не может Подкармливал военнопленных. Пытался спасти осужденных на казнь (не спас, да нельзя было и надеяться). Утешал отчаявшихся. Устыжал предателей. Помогал партизанам. Отказался отпевать полицаев. Стоят ли послабления, которых он добился, и благодеяния, которые совершил, соглашательства с бесчеловечнейшим из режимов в человеческой истории? Для кого-то - безусловно да, а для других - ни в коем случае нет, твердая авторская позиция была бы благотворна в эстетическом смысле, но возможна ведь и третья: Господи, что ж это за проклятое столетие и проклятый мир. где элементарной человечности нет места, где человеком быть нельзя - только сверх?! Хотиненко и Маковецкий своего попа оправдывают - у них сильный аргумент: детей спасает. Детская жизнь перевешивает любую абстракцию. Но тогда у них получается, что неправа безбожная советская власть, которая этих детей вторично осиротила, арестовав о. Александра. А между тем советская власть для спасения этих детей - и миллионов друг их, кстати, - сделала не менее, а то и поболее, чем о. Александр. Она эту войну вытирала. Правда, священством она распорядилась ничуть не менее цинично, в критический момент позволив избрать (а по сути назначив) патриарха. Но для такого вывода у Хотиненко уже не хватает храбрости, а может, ему мешает совесть. Он ведь не может не понимать, что Великая Отечественная не была столкновением двух зол. Одно зло было почерней, побесспорней и вдобавок влезло на чужую землю. Разумеется, от героической и демонстративной гибели о. Александра в первый же день оккупации, реши он не сотрудничать с врагом и плюнуть в харю захватчика, никому не было бы лучите, а военнопленным и ленинградским детям-беженцам - даже и гораздо хуже; одного только не может быть у этого героя - сознания правоты. Тут надо играть такую трагедию, которая никаким мастерством не изображается; повезло Лунгину, которому достался слабый сценарий "Острова", - у него был Мамонов со следами страшного духовного опыта на лице, с такими падениями и борениями в прошлом, что его монаху веришь. Маковецкий - очень большой актер, но тут мало его обычной энигматичности, в которую можно вчитать что угодно; мало тут и доброты, и благости - надо играть близкое знакомство с адом, в который и ввергнута душа русского священника меж молотом и наковальней (тот факт, что наковальня - своя, родная и никогда в истории не была особенно мягкой, утешает мало). Этого знакомства с адом у Маковецкого нет. И это, думаю, не только его вина: вопрос в том, насколько для Хотиненко - человека жизнерадостного, доброго и энергичного - органичен такой материал вообще. Сюда бы Балабанова. Это тот самый случай, когда человек приходит в Московскую патриархию за благословением - и ничуть не оскорбительно было бы спросить его: а потянете ли? Ваше ли? Не душеполезней ли будет сделать нечто в вашем духе и сообразно вашему темпераменту? Ведь тут надо делать не лубок и не притчу, а трагедию (можно ее сделать и средствами лубка, но для этого надо быть - не знаю даже - Мотылем? Полокой? Получилось же у Мотыля в "Шишлове", но кто его видел?). Получилось у Лунгина в "Царе", но какой ценой был куплен опыт Янковского в последней роли - мы теперь знаем: знал ли он сам - неважно, но жил и работал на грани, и это придало картине особый заряд, какого, может, и не было бы, играй, как планировалось поначалу, Гармаш (справедливости ради заметим, что и А. Сегень - не А. Иванов: профессионален ли Иванов в качестве сценариста, не знаю, однако его киноповесть об Иоанне - сильная метафизическая литература, а "Поп" - нет).
У Хотиненко все, включая русского немца в исполнении Лобоцкого, сыграли на обычном хорошем человеческом уровне - там, где материал требует сверхчеловеческого. В особенности это касается Лизы Арзамасовой, хорошей девочки из "Папиных дочек", но вот как хочешь, а Хаву, которая сначала отказалась от веры отцов ради христианства, а потом потеряла всю семью и живет теперь с прекрасными, но чужими людьми, должен был играть кто-нибудь другой. Тут мало общей трогательной унылости, нужен пограничный опыт или по крайней мере режиссерская способность его имитировать, но для проката, вероятно, требовалась актриса раскрученная, сериальная. Я помню, как много писали о жестокой работе Климова с Алексеем Кравченко (которого знать никто не знал) в фильме "Иди и смотри", но Климов снял великую картину, пусть многое в ней и было за гранью искусства; и Кравченко, как видим, не пропал, хотя после этого 14 лет не снимался. У Хотиненко не получилось даже ни одного страшного немца - так, хорошие ребята, веселые. Страдают от холода. Убивают между делом. Даже особист не страшный - просто плохой. И какое это в результате религиозное кино? Какая вообще религия без пограничья, на одной благонамеренности? При всей аккуратности, достоверности, строго дозированной условности, при старательном соответствии фактам, при актуальности проблем и всеобщем - от операторского до композиторского - бесспорном профессионализме это кино как раз менее всего религиозное, потому что нет никакой веры без ада и рая, без подземного пламени и небесной благодати; берешься за такую тему - "будь или ангел, или демон". Переводя на местные реалии - "будь или Климов, или Герман". Впрочем, есть и третий вариант - будь сверхвысокий профессионал, вроде Спилберга; но в наше время и в нашем месте таких, похоже, не осталось.
Ничего не поделаешь - время было не для хороших людей, и рассказывать о нем должны такие же полубоги, как те, кто этому времени соответствовал. Нам сейчас этот масштаб даже представить трудно - как мухе трудно понять о. Александра. Спрашивается вопрос, как говорится: что же делать в такое время и в таком месте крепкому профессионалу с замечательными потенциями, но не в лучшей форме? Вообще, что ли, не браться за великие вопросы и пограничные ситуации?
Именно так. В этом и будет заключаться одна из высших христианских добродетелей. Делай, что можешь, а чего не можешь, за то не берись. Нам вообще не мешало бы вспомнить, что великое искусство не всегда делается правильными, здоровыми, благонадежными людьми. Продюсерам, прокатчикам - да, пожалуй, и Православной энциклопедии - проще иметь дело с крепкими профессионалами, но в религиозном кино все, что не шедевр, - неудача: тут спрашивается и оплачивается по максимуму. Впрочем, руководитель Православной энциклопедии Сергей Кравец это как раз понимает: старшеклассником в Школе юного журналиста я слушал его курс лекций по русской литературе и разговор с ним на зачете помню почти дословно. Вряд ли у него изменились критерии.
А уж чего совсем бы, по-моему, не следовало делать - пусть меня простит бесконечно уважаемый мной режиссер, - так это получать благословение Патриархии на создание фильмов. Это как в спорте: гарантий нет. Может получиться гениально, а может и... - и тогда возникнут вопросы не только эстетические, как и после молебна перед Ванкувером.
Не может быть, чтобы Владимир Хотиненко всего этого не понимал. Что-что, а самооценка у него никогда не хромала. Впрочем, теперь он замахнулся на сериальное жизнеописание Федора нашего Достоевского.
Bay. (с)

Извиняюсь за длинный пост... но тема такая, что не решился вырывать из контекста...
Вопрос у меня такой - ЗАЧЕМ получать благословение Патриархии на создание фильмов. Это как в спорте: гарантий нет. Может получиться гениально, а может и... - и тогда возникнут вопросы не только эстетические, как и после молебна перед Ванкувером...

Много букв. Не осилила.

"ЗАЧЕМ получать благословение Патриархии на создание фильмов"
Думаю из мелких или более крупных, но всё же меркантильных соображений.

и смыл в не очень глубокий. мне лично понравился. хотя из того что прочла... мне интересно их специально обучают, чтоб так заумно писать?

Если Вы имеете в виду факультет журналистики МГУ, то их учат ТАМ...
Вопрос - что заумного Вы увидели в статье?
Я специально привёл ВСЮ статью и резюмировал её СВОИМ вопросом... насчёт благословения...
Или это ТОЖЕ непонятно и и заумно?

привожу статью - так или иначе ее корректирую.. все равно всегда есть лишнее - не относящееся к сути вопроса... и ччитать потом легче)

фильм не смотрела,
а книга великолепна!

зачем просить благословение? а может потому, что фильм о церкви, там особое разрешение требуется?!

как в анкетах на некоторых сайтах знакомств есть графа - что для вас наивысшее счастье?
этот вопрос у меня постоянно улыбку вызывает) как счастье может быть наивысшим и еще каким? наинизшим что ли?)))
а сегодня попались две цитаты... вот хочу поделиться:

Несчастна!? Ты просто стискиваешь зубы и живешь дальше. Невозможно постоянно быть счастливым...(с)

Вы верите, что рождены для счастья, как будто это ваше право. Но счастье не право. Это бонус. Вишенка на торте... (с)
Санта Монтефиоре

а знаете... тут меня один собеседник спросил... Наташ - а ты помнишь хоть одно крупное и серьезное произведение, кторое бы оканчивалось для его героев - счастьем?...
и я впала в ступор))) ну ничего кроме может быть Гадкого утенка и Золушки) не вспомнилось))

может поможете соседи?)

"Красная шапочка".

счастье не вишенка, оно... ощущение...
можно быть счастливым от любой мелочи и, практически, постоянно...
взгляд любимой, чистое небо, пение птиц, прикосновение матери... и так до бесконечности...

а насчёт литературного произведения... да любое, практически - "Война и мир", "Робинзон Крузо", "Приключения Незнайки"...

для всех закончилось там счастьем?
ок)))
тогда я пробегусь по своим любимым) Достоевский? Ремарк? Цвейг? Гессе?
Джек Лондон? - любимое - Мартин Иден...
а вот сказки точно) наверное потому что детишкам не стоит уже так рано правду узнать о жизни)))

а для ВСЕХ и не может закончиться счастьем...
даже сказка - та же "Красная шапочка", волка то убили - какое же это счастье?

оно здесь и сейчас, его надо просто прочувствовать))) несчастны те кому лень быть счастливыми))) я так думаю

а еще я знаю наверняка - надо обучать детей - ловить эти мгновения и понимать что именно сейчас - сию секундочку - ты счастлив!

счастье во всём вокруг, главное его увидеть и показать другим))

"страданиями душа совершенствуется" - есть такая поговорка...
а... подумалось... неужели больше нечем? неужели совершенствуется?
у многих, я знаю, от страданий душа умирает, закрывается, грубеет, просто отмирает...

чем же так хороши страдания в виде учителя? не тем ли, что... пройдя через страдания, становишься чутким к страданиям других?
так ведь нифига! страдаем сами, потом так же заставляем страдать других, эгоисты...
ничего не меняется, замкнутый круг...
кто-то должен остановить, разомкнуть этот круг - страдая, не заставлять страдать других (чаще всего просто в отместку - страдал я, пострадай и ты!)... но кто?
кто возьмётся? кто сможет? кто сумеет?
и... нужно ли это останавливать?
может быть пусть так и продолжается круговорот страдания в природе?

непременный атрибут существования, вряд ли с этим поспоришь. Другой вопрос вынуждают ли нас страдать? Или страдание заложено изначально?
Страдание нестабильности, основу которого составляют неведение, стремление к переживанию чувственного опыта и враждебность-неправильная установка сознания.

имхо, страдание в нас ЗАЛОЖЕНО... мы же не мазохисты...
но... иногда страдать... полезно...
чтобы оценить то, что дорого - любовь, дружбу, свободу...

душа совершенствоваться?
может добрыми делами? уж хуже во всяком случае она от этого не становится)))

не так давно прочитала (спорно конечно) - что обязательность страданий в нашей жизни - это определенная идеология... религиозная направленность прослеживается...
может и на самом деле? убедили себя что страдание просто ну непременная часть нашей жизни?

возможно... попробуйте жить без страданий...
ведь их источник - в нас самих!
не любят в ответ - страдаем... никто не заставляет...
можете иначе - пожалуйста!

страдания от не понимания сложившейся ситуации, не понимания причинно-следственного механизма.

да? хорошо, человек УМЕР!
будете искать причинно-следственные связи, осознавать ситуацию???

Восточная мудрость!

Нет, конечно, в такой ситуации это было бы абсурдно...

много думала на эту тему,
твою, о страданиях...

имхо и у меня.. через страдания опыт и желание жить и выжить, поперечность моя.. сила духа через страдания... я б сказала через испытания, которые мы принимаем за страдание..

произведение искусства есть не то, что ты видишь, - а то, что при этом художник имел в виду... ищите скрытые смыслы!

смыслы стали вчитывать в любое дерьмо, если оно объявлено произведением искусства... заявил, что вложил в него смыслы - и предложил посвященным эти смыслы увидеть и ими впечатлиться и насладиться...
даже удивительно, до каких изощрённых построений способен дойти развитый разум, чтобы выдать в объективном результате элементарное шарлатанство...
разве это не есть современное искусство?

Это лишь одно из его направлений)) К счастью, не единственное)

а то что чувствуешь!!!

вотстала тут спорить с поэтами))) вот он пишет - смерть нежно берет под локоть (с)
меня эта строка из колеи вышибла.. а он настаивает на том что другой смысл вложил!! а на фиг мне ЕГО смысл.. когда его стихи просто тронули в моей душе струны.. и пусть это о другом! не важно - это МОИ струны.. это Я ТАК чувствую...

может быть произведение искусство - просто для того чтобы будить... будить ДУШУ...

???

художник, поэт, писатель и тд знает только он сам.
а мы, зрители, слушатели, читатели видим то, что близко именно нам.

по дороге на работу увидел кучу мусора и распорядился её убрать.

тут же все деятели т. н. современного искусства развопились на весь свет - оказывается, это была инсталляция и какой-то гений её смастерил.

и что это за искусство, ежели вменяемому и неглупому человеку (мэру большого европейского города) эта шняга горой мусора представляется, как собственно и есть на самом деле.

кому искусство, а кому и мусор, кому картина, а кому мазня...

Я тоже не очень понимаю экстремальные проявления современного искусства, вроде инсталляции перевернутого унитаза в качестве экспоната. Все это вторично и, как кажется, временно. А вечна классика.

даже скучно повторять о депрессивных ничтожествах великого художника Кафки, психически неадекватных ничтожествах великого художника Камю и грязных мелких ничтожествах великого художника Миллера...
иногда я начинаю любить Ницше и монументальную скульптуру 3 Рейха и Советского Союза.
когда искусство выжало всё из добра, оно обратилось ко злу... отработав по полной программе подвиг и добродетель - обратилось к гнуси и пороку... достигнув совершенства в красоте - взялось за уродство, утвердившись в сложности и изяществе формы - перешло к примитиву...

то, что сейчас "классика"в свое время тоже было для кого- то " современным искусством" и вызывала чьи- то нарекания.

Да, но все-таки то, что до нас дошло - это вещи, действительно имеющие содержание. Вот бы дожить и помоттреть, что останется от нашего современного искусства))

Forrest Gump

Искусство, воспевающее зло? Это уже антиискусство получается...

Дожить до этого невозможно, я думаю, должна пройти " проверка временем". Современники вон и Ботичелли как критиковали. Наверное и у Рублева критики были. Феофан Грек вроде в Россию отправился, потому что на родине тоже был " не хорош" , не принят. Мне, честно сказать многие веши современного контемпорального исскуства нравяться, у меня дочка высшую художественную школу здесь закончила, иногда берет меня на выставки молодежи. Интересно и забавно.

а разве нет такого искусства?
фильмов про киллеров, преступников и т. п.?
или это ТОЖЕ искусство?

Смотря какие фильмы про киллеров) Вот фильм "Леон" - да, это искусство, со знаком плюс, не воспевающее зло. А всякие там боевики - вряд ли... Скорее всего, их завтра и помнить не будут. Это даже не антиискусство.

Антиискусство, на мой взгляд, это то. что реально может помешать, это мощное искусство, но со знаком минус. Думаю, что даже сейчас его очень мало.

наверное тоже разные!
есть которые искусство... а есть которые нет..
зачем всё и всех под одну гребенку

Бесспорно, и в современном искусстве есть стоящие вещи, но их надо разглядеть в большом ворохе всякой всячины)) От прошлых эпох к нам дошло уже избранное, и нам легче его оценить. А оценить, что из существующего сейчас станет классикой - это может счастливое меньшинство. Вы это можете, вероятно, и потому можете получать удовольствие от современного искусства. Вот я, к примеру, могу но редко, не наметан глаз на это...

Наверняка, в 91 м году группа "Ноль" шокировала болшинство, а сейчас песни "Иду, курю" и "Улица Ленина" - практически классика, и Ф. Чистякова даже Парфенов на передачу приглашал...

Вот с изобразительным искусством тут молчу...

для того чтобы отличить картину от мазни, а скульптуру от куска дерьма, вне зависимости от актуальности, современности и всяких там особых шизофренических взглядов автора на мир?

очень просто отличить.
если при взгляде на "произведение искусства" становится ясно, что любой малолетний ребёнок левой рукой этакое наваяет - стало быть, нужен бульдозер, чтобы убрать с глаз этот хлам.
а если очевидно, что кроме Мастера никто или почти никто такое сотворить не сможет - значит это действительно шедевр.

и тексты соответствующие - это и есть ноль. он так и группу свою назвал - постебаться над доверчивой публикой. лет через 10 кроме специалистов никто про это не вспомнит.

да и "самого" Парфёнова уже мало кто помнит.

С таким-то ником! Да наша вечно спящая кошка песню "Человек и кошка" всегда слушала сидя, в знак уважения.
А если серьезно - есть хороший многослойный текст, славная мелодия (уж получше того, что сейчас в телеке), есть драйв. Я уже 20 лет "Ноль" слушаю и пою и забывать не собираюсь. Как настоящий индеец... А что наркоман - беда, конечно, но это со многими последние 200 лет происходит. Берлиоза тож будем скидывать с" корабля истории", Бодлера, Рембо (Артюра, понятно), Джима Морриссона?
А вот Парфенова и правда забудут - не поется он.

На дороге баба пьяная валяется,
Фарами вперед, колесами назад.
А мимо бабы той
С песней боевой
Шел октябрятский отряд.

или вот это:

Баллада об унитазе.

Пошел посрать и обмер сразу:
Такой не видел красоты...
Среди обломков унитаза
Я разглядел твои черты...

или это гениальное классическое:

Сегодня мы не спим:
К нам придут герлы.

Мы будем вместе с ними закручивать болты,
Мы будем вместе с ними закручивать болты,
Вперед - болты, назад - болты,
Ты и я и я и ты.

а вот ещё:

И помпа в дерьме уж давно захлебнулась,
В ручную качать не осталась уж сил.
Зловонная жижа лица их коснулась:
Ассенизатор вздохнул и в клоаку уплыл...

и вот:

Если вокруг слишком много говна -
Лопату хватай и кидай из окна!
Покуда не рухнет эта стена.
Поползут тараканы измены.


тема г. и унитазов - основное в творчестве Чистякова. даже в песне "Человек и кошка" он не может удержаться от любимого:

В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены
И бачок сливной как сердце бешено стучит.


не нравится мне сортирное творчество. и коробит, когда это классикой называют. я с товарищем Ждановым согласен: "Искусство должно звать!"
а ковыряние в дерьме, исследование фекалий - это дерьмо, а не искусство. дерьмо и есть.

выделять несимпатичные лично себе моменты, акцентировать на них внимание, якобы они являются основными, именуется критиканством. С таким же успехом можно доказывать, например, что творчество Высоцкого посвящено воровству и пьянству. Возможно, для настоящих "ждановцев" такой узколобый подход-единственно верный.
Критерием для оценки искусства служит лишь собственное фанфаронство и чванство, это хорошо подтверждает умение влет определить "руку мастера".

фанфаронство это хвастовство, самохвальство.
чванство - тщеславие, неосновательная горделивость.

каким образом эти качества могут являться критерием для оценки?


"выделять несимпатичные лично себе моменты, акцентировать на них внимание, якобы они являются основными" - да там и выделять ничего не надо, там выискивать надо днём с огнём хоть что-то пристойное. две песни только потому и крутили по радио, т. к. остальное в эфире невозможно.


знаете, чем отличается соцреализм от обычного реализма?
реализм показывает всё как есть, а социалистический реализм показывает только самое лучшее. это к вопросу кто здесь "ждановец".

Фенек

И тексты многослойны. и музыка виртуозная!

Котеище

Ну да, да, субкультура не всегда приглядна на вид. Ну поет Чистяков и про унитазы, и ненормативную лексику в текст включает, и "стебается" в ранних альбомах, но не в этом ведь суть его творчества. А разве в искусстве больше нигде нет антиэстетики?

Я лично люблю Чистякова не за это, а вопреки - как мастера (композитора, виртуозного баяниста, вокалиста, хоть и своеобразного, автора многих очень адекватных обработок старых песен и классических произведений).

А сейчас, между прочим, он отошел от субкультурного экстремизма, и стал просто мастером.

мы выбираем, нас выбирают..
как это часто не совпадает... (С)


а все-таки... есть ли однозначный ответ на вопрос):
кто кого выбирает: мужчина женщину или женщина мужчину?

говорят, что мужчина выбирает женщину, которая его уже выбрала...
что-то в этом есть...

а в этом вопросе я с вами согласна )))

хм... уж извините за оффтоп, но...
здесь не нужно соглашаться или НЕ соглашаться со мной...
хотелось бы, чтобы каждый высказывал СВОЮ точку зрения...

и потом - имхо, лучше отвечать на первый пост, чем оппонировать мне...

приведённая фраза - не моя, просто вспомнилась...
извините ещё раз за оффтоп...

"Мы играем в шашки, они играют в поддавки" (с)
Не моё.

а потому что точнее и не скажешь, конечно мужчины нас выбирают, но уже после того как мы выбрали =)
мужчина - он же голова... только женщина шея, куда повернет, туда и.

голова-шея, а это потом.. когда люди нашлись...
а в процессе поиска?

одни мужчины реагируют только на личный выбор, другие выбирают, когда уже осознают, что выбраны сами..))

- когда выбрали одновременно)) Но бывает ли такое...

что выбирает тот, кто первый сформулировал чёткую мысль: " Вот этот(эта) мужчина(женщина) будет моим(моей)! И ситуация начинает закручивать обстоятельства к точке соприкосновения. Главное, не менять потом свои мысли, иначе всё соскочит с круга...

а до того как нашлись было написано строчкой выше =)

женщина выбирает из тех, кто выбрал ее.

женщина выбирает из тех кто выбрал ее...
вот дорогие соседки) попробуйте выбрать мужчину которому до вас фиолетово и заставить ВАС выбрать)))
можно начать говорить о том что умная женщина справится с такой задачей)))
умная не станет даже начинать) хитрая - да!
ну так не хочу быть хитрой))) хочу чтобы выбрали МЕНЯ))) а если выбор не в мою пользу - то пожалуй тут и городость женская пригодится)

А мне кажется что все немного поменялось в жизни вместе со страной - раньше выбирали женщины и инициаторами разводов были именно они, а сейчас наоборот - иннициаторов больше среди мужчин. Во всяком случае все семьи которые распались на глазах - везде мужчины были первыми. О причинах такого изменения можно говорить долго, только как показывает их опыт сделали они это правильно. Жаль смайликов нет

оглянулась)))
сама была инициатором развода.. дважды... не вписалась я в статистику у Apple)))

По природе мужчина предлагает себя наибольшему колличеству женщин, а женщина из всего предложенного выбирает подходящее (го).

Все правильно и верно...
Хотелось бы, чтоб встретились глазами и поняли, что это на всегда))) Романтика конечно)))
Кто кого выбирает не всели равно.

думаю что зависит от людей)кто-то выбирает сразу не задумываясь выбрали ли тебя(охотники за "жертвами"), а кто-то выбирает тогда когда знает что его выбрали(вот это как раз мой случай))

Последнее время ловлю себя на мысли, что времени категорически нехватает. Не то что бы закончить дела какие то нет времени, а даже доходит до того, что ловишь себя на мысли, что даже подумать, остановиться, помечтать нет времени.. Отсюда возникает вопрос, как Вы распределяете время? И оставляете время для мечтаний, планов, отвлеченных философских мыслей?

хороший вопрос...
давно привык уже к органайзеру... поэтому, наиболее важные дела планирую заранее и время находится почти всегда...
кроме дел внезапных...

а помечтать и попланировать - это можно и по дороге на работу, перед сном, мало ли где ещё...

Времени нет, ах как времени мало,
Надо туда, и туда б не мешало,
С тем повидаться, а этих проведать,
Сбегать, слетать, не забыть пообедать.

Надо бесспорно и надо желательно,
Надо вчера, а сейчас обязательно.
Просто ли, сложно ли,
Трудно ли, можно ли,
Надо! А времени нет

Времени нет постоять и опомниться
Времени нет, и приходится мучиться
Там без меня ничего не исполнится
Тут без меня ничего не получится
Значит, я нужен, и нечего злиться
Необходим - этим можно гордиться.
Я и не злился бы,
Я и гордился бы,
Если бы было когда!

А ветер зовет куда-то в море,
А звезды манят куда-то в небо.
Ветер зовет, звезды манят,
Но некогда, некогда, некогда, некогда мне.
Ветер зовет, звезды манят,
Но некогда, некогда, некогда, некогда мне.


Когда я начинаю строго планировать время, я устаю... И организм бунтует.
Как придерживаться строгой экономии - экономишь неделю, в субботу идёшь вразнос :-)

такого не было, может потому что у меня свободный график работы..

Получается не всегда. Раньше слышать не могла про органайзеры. теперь иногда пользуюсь.
Недавно описала свое состояние по этому поводу в дневнике.

и томленье духа (Еклесиаст)))

в легком подпитии меня вечно на философию тянет)))
ну так вот сейчас читаю книжку... Англия.. лет 30 назад.. семья.. он пишет о французских винах статтьи и книги.. она - занимается домом (кое-как))) любит готовить.. растит огород и сад... занимается своими тремя детьми...
ХОЧУ ТАК!!! это важно.. а все остальное суета)))
в глаза посомотреть некогда!!! тут Руслан органайзер не поможет))

"токо че так печально... почему любовь всегда так болезненно?" - из переписки...
и правда, почем любовь - это, чаще всего, ТАК болезненно?
иначе нельзя?

когда эгоистична.. опять же это уже не любовь, а какое-то самоистязание...
ЛЮБОВЬ - она всегда прекрасна, если человек любит, он не требует ничего взамен, соответственно ничего не ждет, поэтому и не появляются неоправданные ожидания, никаких обид... все просто

Любовь - прекрасное, светлое чувство! Счастливое!
Но... слюбовью часто путают - желание обладать, страсть, влюбленность, ревность... много еще чего... и вот тогда - больно!

Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. (c) Сергей Довлатов

всё так просто?
тогда почему у каждого из нас есть воспоминания, связанные с любовью... не самые позитивные?
выходит, мы все эгоисты?

Эгоист - это человек, который себя любит больше чем меня!
Ну... конечно, наверное, есть исключения, но они только подтверждают правила - ВСЕ!

Подтверждаю слова Sosedkи =)

щас прочитала
тогда получается что я и не любила никогда... только эгоистично...

а давайте честно соседи - много у кого получилось любить так чтобы без эгоизма? без боли?
или это я одна тут такая уродина?)))

Неразделенная любовь - это всегда больно, а как может быть иначе? Если я хочу быть с Любимым, а он - нет, я буду страдать. Любовь без страданий - это взаимная любовь. К счастью, такое тоже случается. Но даже в этом случае бывает, что один полюбил раньше, а другой - ответил на его любовь. Такие временные несовпадения - обычное дело. Бывает, что человек засомневался, иногда даже без причины, и опять - страдания. Но сколько счастья, когда все разрешится и сомнения уходят!
А про эгоизм - что ж мы все не святые, разумная доля эгоизма - это нормально. Ведь себя мы тоже любим, что в том плохого?

но вставить свое оч. хочется. В ответ на "почему у каждого из нас есть воспоминания, связанные с любовью... не самые позитивные?
выходит, мы все эгоисты?"
Боль в жизни нужна. Она предупреждает. В данном случае - о наших "косяках", претензиях, эгоизме. Напоминает, что крылья за спиной еще не выросли... И это хороший момент, чтобы начать расти, меняться.

Люди так устроены, что мы должны страдать, переживать, преодалевать какие то препятствия, это сущность человека. Учеными доказано давно, что если у человека все идеально хорошо, он абсолютно счастлив вроде как, а на самом деле, человек в таких условиях становится безразличным, грустным и т. д. и т. п.))
А любофффь.. ах.. любофффь - это хоть бывает и больно, но всё таки прекрасно и ради этого чувства стоит пережить все неприяности;)

Любовь-болезнь )
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внесла любовь в реестр серьезных заболеваний под номером F63. 9.
Но в то же время, влюбленные отличаются гораздо более крепким здоровьем - состояние влюбленности способствует выбросу в кровь веществ, повышающих иммунитет, активизирующих кровообращение, улучшающих эмоциональное состояние, даже вызывающих эйфорию.

Не случайно влюбленные гораздо реже простужаются и даже грипп часто обходит их стороной.

Однако, при неразделенной любви, отвергнутый человек впадает в состояние, которое может принести не только психологические, но и физические страдания. Это и есть "любовный недуг", которому свойственны проявления маниакально-депрессивного психоза, когда приподнятое настроение и повышенная самооценка при определенных условиях сменяются бессонницей, депрессией, плаксивостью.

"Больного" постигает глубокое разочарование. Постепенно оно накапливается и со временем может вызвать даже суицидальные мысли. Несчастная любовь в крайних случаях может даже окончиться летальным исходом.

Источник: МеdиаАктивист(с)

Видимо как вирус, который бац тебя... и ничего ты не поделаешь..

Вакцинироваться надо;)

а уже придумали вакцину??? Тогда я с удовольствием!)))

Традиционно поиграться с ослабленным вирусом :)

Нет, Вы не одиноки...

И вообще согласна, да, без боли может быть только тогда, когда совсем без эгоизма. Тогда обоим партнерам хорошо. Но почему только понимание этого приходит в приличном взрослом возрасте...

а ещё говорят: "что легко достаётся - потом не ценится...", что оплачено болью, то дороже...

и правда, почем любовь - это, чаще всего, ТАК болезненно?
иначе нельзя? (С)
почему же - можно.. если отринуть эгоизм и только свое хочу, дайте, сделайте, подайте...
если человеку дать достаточно свободы, и дать свободу самому себе то вполне можно...

просто с возрастом в стремлении побольше успеть человек склонен быть более собственником, более завязанным на прожитом и обидах.. он где-то отыгрывается на новом за старое.. и урывает
не нужно этого делать, перебарывать себя, проявлять терпение.. ответы зачастую приходят раньше, чем удавка затягивается.. это СЛОЖНО, НО ВОЗМОЖНО..))

когда совсем без эгоизма - это не значит что обоим совсем хорошо...
мне не хорошо.. я просто принимаю как данность что я ему не нужна.. что ему без меня лучше.. и это главное - ему хорошо) А я постою рядышком)

без эгоизма, это не любовь. скорее это поклонение кумиру.
любовь мужчины и женщины всегда эгоистична.

Это Вы говорите про неразделенную любовь. А в этом случае про себя могут забыть лишь единицы, да и нужно ли...

вы видели разделенную?
я мало.. очень мало... обычно один любит.. другой позволяет себя любить...

Ну, если позволяет, значит, уже в какой-то степени разделенная...))) (жалко нет значка "горькая ироничная улыбка"))) Хотя бы понятая... Я считаю любовь неразделенной. если даже и не позволяют...

Да, видела и полностью разделенную, иначе бы и не надеялась на нее в собственной жизни.

***Да, видела и полностью разделенную, иначе бы и не надеялась на нее в собственной жизни.***
А если это всего лишь иллюзия?

Ну все-таки хочется верить, что не все хорошее в жизни - иллюзия)))

бывает у всех по-разному... а вот полный кавардак с любовью наступает - эт точно)))

... Любовь всегда приносит с собой массу сложностей. Самый светлый разум может помутиться от страсти. Наступает путаница и не разбериха... (с) (правда виновата в этом именно страсть.. как тяжелое заболевание)))

Так правильно - СТРАСТЬ, а не сама любовь. Любовь созидательна, страсть, если ее больше, чем нужно - разрушительна...

Мне кажется, что любовь - это все, что у нас есть, единственный способ, которым мы можем помочь другому человеку.

Есть больное наследство,
есть стихи на столе,
есть любовь - это средство
выживать на земле.
Выживать, не старея,
не сжигая ни дня,
ни о чём не жалея,
никого не виня.
Над вчерашним ночлегом
облака чередой,
листопадом и снегом,
и вечерней звездой,
и потерянным домом,
и бессонницей, и
чем-то очень знакомым
пахнут губы твои.
Сладок дым папиросы,
ни к чему горевать,
есть любовь - это способ
на земле выживать.
Неизбежна оплата
всех удач и побед,
небо в красках заката,
время сходит на нет.
Только это не страшно,
жизнь, как прежде, легка,
и над домом вчерашним
чередой облака.
И сдаваться без боя
нам совсем не к чести,
так уж вышло, что двое
нас на этом пути.
Плачь же, радуйся, бедствуй,
но для нас для двоих
лишь любовь - это средство
оставаться в живых.

Так и просятся эти стихи на музыку. В стиле бардовских песен.
Да. любовь помогает выживать...

Я раньше думала, что она дается каждому человеку, как должное. как воздух. Что это "по штату положено". А теперь только так могу сказать:

"Любовь как редкостный цветок, что раздобыть не всякий смог"...

А еще если раздобыл. то выходить и вырастить...

вот бывают в жизни моменты, когда читаешь прозу или стихи и думаешь: "эх, почему это написал не я?!"
не знаю, как у вас, но у меня такие строчки есть...
первая, что приходит на память, это "Кони привередливые": "мы успели, в гости к Богу не бывает опозданий..."

бывает когда чувствуешь также как написано другим человеком... он просто нашел нужные слова

"Кони" зацепили именно этой строкой.. и из головы уже не выходят.

а потому что не бывает опозданий... туда...
все там будем... в своё время...
а Поэт просто (просто ли!?) понял и высказал это!!!

сегодня смотрела интервью горячо любимого и уважаемого мною Александра Новикова, где он в частности сказал : " поэт - это печать Божья". Мысль не новая, но все-таки надо помнить об этом. Поэт, он же чувствует... он не путем понимания, а путем переживания "выдает" строки, которые нас потом будоражат и лишают обывательского покоя. Силен Высоцкий, однозначно.

это как пророк, видит либо чувствуют мир по другому

Все высказывания и точные слова уже придуманы до нас.. Я могу согласиться с написанным совершенно и подумать, как правильно сформулирована мысль, но всё же я не подумаю "почему не я это написала". У каждого человека есть свой стиль и возможно Вы высказываетесь лучше в каком то другом аспекте и кто то другой скажет "почему не я", просто мы этому обычно не придаем значения и не замечаем этого..

из обсуждения недавнего, врезалось в память: "Семья, к сожалению, не подходящее место для трепетной любви"...

а разве бывает семья без любви?
а где тогда место для трепетной любви???

семьи без любви не бывает.
это основа и непременное условие существования оного образования общества.

я тоже ТАК считаю, просто мне интересно было бы услышать, что скажет автор слов...
может ещё какие-то мнения будут?

как раз трепетная любовь и появляется в семье... ну или семья появляется из трепетной любви... ну или одновременно.. не важно.. но факт, что они не разрывны...
ну и да, семья без любви не бывает

хорошее выражение...
я с ним соглашусь, с той позиции, что если семья всего лишь круг вынужденных сосуществовать вместе людей... братья по оружию, по несчастью... но не близкие по духу люди...

Ну так это уже не семья, это фиктивный брак =)

я так полагаю, что Фенек сказал это обобщенно... не только про мужа и жену. это сказано про семью в целом...

и потом семьи бывают и без любви, на уважении, на расчете, на безвыходности... жизнь многогранна...

это не семьи.
это общежитие.

Писание называет мужа и жену "одной плотью", настолько тесно их жизни переплетаются. Но это вовсе не значит, что каждый теряет свою индивидуальность. Новый Завет призывает мужа и жену любить друг друга. От Платона до Пека авторы подчеркивали, насколько важна для брака любовь. (с)

А. Чепмен "Что происходит с любовью после свадьбы? (Пять языков любви)"

а я ни с кем не спорю даже...
я тоже могу утверждать об идеальной семье.. о том что знаю, что бывает.. но
никто не отменял серых будней, серых отношений без любви...
вы тут про идеальность, про желаемое... хотя понятно, что о том, что итак рядом и на глазу, то о нем и не хочется...)

я тоже не спорю...
и тоже знаю о серых буднях...
и ещё помню о том, что "любовь - не вздохи на скамейке и не прогулки при луне..."

но хочу повторить...
Их объединяла зрелая любовь, и в основе этого чувства лежала уже не кипучая безрассудная страсть. а нежная привязанность, глубокое взаимопонимание и трогательная забота друг о друге.. (С)

это о людях. которые прожили вместе много-много лет, вырастили сына.. и сохранили! видимо это как раз и есть трепетная любовь без которой не может быть семьи...

слово то какое красивое - трепетная.. как птичка в руках.. или сердце? трепещет)

секрет то на самом деле прост - бережно надо относиться друг к другу... всю жизнь...

Если я богат, как царь морской,
Крикни только мне: "Лови блесну!" -
Мир подводный и надводный свой,
Не задумываясь, выплесну!

Дом хрустальный на горе - для нее,
Сам, как пес бы, так и рос - в цепи.
Родники мои серебряные,
Золотые мои россыпи!

Если беден я, как пес - один,
И в дому моем - шаром кати, -
Ведь поможешь ты мне, господи,
Не позволишь жизнь скомкати!

Дом хрустальный на горе - для нее,
Сам, как пес бы, так и рос - в цепи.
Родники мои серебряные,
Золотые мои россыпи!

Не сравнил бы я любую с тобой -
Хоть казни меня, расстреливай.
Посмотри, как я любуюсь тобой, -
Как мадонной Рафаэлевой!

Дом хрустальный на горе - для нее,
Сам, как пес бы, так и рос - в цепи.
Родники мои серебряные,
Золотые мои россыпи!

себе... прям рассердилась!!!
У меня семья С ЛЮБОВЬЮ!!! И по другому не может быть. А кто это сказал... отправить его к ПСИХИАТРУ.

недавно прочитала - семтя строится НА уважении... но БЕЗ любви ее пострить невозможно!!!
чтобы все было хорошо - необходимы обе составляющие) и обе они равнозначны по важности...
так что вот по себе знаю.. сегодня ни с кем не смогу жить без любви... хоть самый раззолотой.. если не полюблю - у него нет шансов))

(хотя впрочем и если полюблю) шансы жить вместе тоже ничтожно малы)))

ох уж эти сказочники)))все это конечно правильно, но в жизни чаще всего по-другому, но стремиться конечно надо к идеалу:)

во-первых, "трепетная любовь" - не единственная форма любви, во-вторых, я про то, что реально в жизни бывает писала, а не про то, что должно быть(а кто сказал, что должно? Вот Витакер считает, что "к семье нормы этики и морали неприменимы", это что-то совсем другое и по другим законам живет) Я писала про свой опыт, про то, что когда семья - не пара, а больше, тут происходят удивительные и страшные переплетения, со стороны вообще жутко выглядят. Да, в глубине любовь-то не иссякает, но наверху...
Тот же Витакер сравнивает семью с городом, который не только дома, но и все трубы и провода но 10 м вглубь, и все связано. Вообщем, кому интересно,, может почитать Витакера или Хеллингера, мне лень пересказывать...
А хотела я сказать, что интересы человека влюбленного и интересы человека, воспитывающего детей, часто расходятся, соединить их в одной семье бывает трудно. Ну, простой пример - легко простить партнеру промахи, которые создали трудности тебе, а вот если они создали трудности твоему ребенку...
Повторюсь - крылья у нас у всех почему-то еще не выросли, но стараться надо.
Хотя я вот рада, что моя нынешняя любовь не осложнена детьми, почти...
А "реальной семье" - желаю больше терпимости. Я понимаю эту панику, когда видишь, что на твоей замечательной карте не весь мир изображен, это трудно пережить... но с годами

оно конечно, книжек много умных написано про всё это, только вот ИМХО, обычным людям некогда особо читать их, подковываться теоретически...
они сразу практически, кто как может... у кого на сколько хватает души и сердца...

Нормы не существует - С. Моэм)))
мне эта фраза очень помогает по жизни.. бороться со стереотипами)))

что обычные люди книжек не читают. А потом приводят своих детей ко мне и просят "сделайте что-нибудь! что-то с ним неладно, сильно неладно!" А ребенок просто отрабатывает то, что они отрабатывать не захотели. Из непреодолимой любви ребенка к родителям.

может и жаль... на родителей нигде не учат, каждый воспитывает, как может...
а в семье далеко не всегда Песталоцци и Монтессори

я много общаюсь.. в сети и в реале.. с разными людьми...
иногда говоришь за что-то СПАСИБО... иногда мне говорят) реагируешь на это по-разному.. иногда это совершенно обыденная ситуация... а иногда...

стала замечать - когда человеку говоришь какой он хороший, что то что он сделал для меня - было очень важно... благодаришь...
и тут оказывается, что человек не готов выслушать слова благодарности - не знает что с этим делать, как ответить, куда нести кароч)))

во до чего дошли) нам проще когда нас ругают - это привычней! тут защитная реакция срабатывает автоматически)))

вы только вдумайтесь - это же жуть! мы отвыкли не только говорить друг другу хорошее... отвыкли слышать это в свой адрес...
элементарно не умеем принимать чужую благодарность...

мы привыкли говорить и слышать плохое... с самого детства. Хорошее, возникая неожиданно, ломает картину мира, а это больно. Что тут делать? с себя начать... очень трудно, кстати...
гуляла давно когда-то, разговорилась с женщиной, она мне историю рассказала, как мужа их алкоголизма вытащила. Там был такой эпизод - она поняла, что уже много лет не называет его по имени, а только каким-нибудь ругательным словом. И вот, когда заставила себя его по имени назвать в первый раз, потом пришлось бегом в ванную бежать - тут же вырвало, и час плакала, успокоиться не могла...
В последнем семейном лагере был эпизод, чуть на поезд все не опоздали - заключительный круг общий и каждому надо было кому-нибудь за что -нибудь спасибо сказать (за неделю в Крыму много было хорошего и интересного). Мальчика 10-летнего заклинило - не мог придумать кому и за что... Чуть не плакал... В результате, сказал спасибо тому мальчику. с которым весь лагерь враждовал и дрался. Непросто все...

не просто...
только я знаю наверняка - осознание самой проблемы - это уже первые шаги к решению..
пусть не всегда контролирую себя (да это и невозможно))) но учусь...
учусь говорить хорошее... принимать благодарность...

а называть по имени? в какой то книжке прочитала - для человека нет слаще слова чем его собственное имя))) так просто оказывается.. поэтому даже в сети всегда спрашиваю имя и часто пишу его в начале сообщения)

да... это жутко, но... привычно... почему?
когда мне любимая женщина говорит спасибо... за цветы, за стихи, за любовь, за всё - я смущаюсь, чувствую себя неловко... хотя... почему???
непривычно ей, непривычно мне...
наверное я отвык тоже от того, что меня благодарят... и называют по имени...

Ведь это так просто. ну попробуйте сказать жене спасибо за приготовленный ужин, а мужу за свареный утром кофе... и как - то все наладиться. А то, действительно, привыкли только к ругани. помниться, офорлляла в России какую- то бумажку накануне праздников, и так тетка из ЖКО меня гоняла и не хотела ничего делать, 101причину придумала, чтоб отказать, но все же я ее достала, и бумажку она мне выдала. На что я ее вполне искренне поблагодарила и хороших праздников пожелала. вполне искренне, от души. в ответ услышала, что- то вроде " перестаньте надо мной издеваться"... через года полтора пришлось и сыну моему к ней обращаться, и проблема у него была посерьезнее моей и практически нерешаемая, в те сроки, что он был в России. я уж его настроила на неприятности. а тетечка это все в три дня ему сделала и даже на работу вышла в свой нерабочий день. в итоге сказала- у вас необыкновенная мама, передавайте ей привет. Значит, срабатывает.

коллега всегда занят телефоном, делами всегда на своей волне... и он всегда захлопывает дверь перед носом.. неважно чьим... )
после того как я предстала перед ним вовремя и прошла впереди него со Спасибо, потом еще раз.. у него где-то щелкнуло, теперь меняется, оглядывается..)))

в метро нашем можно встретить людей, которые говорят спасибо... и так иногда не верится. что ты не одинок.. )))

я одной так сказала несколько раз потому что помогла, так она мне ой ладно тебе, засмущалась она.

Оказывается, благодарность не только выражать. еще и принимать уметь надо. фформулировка "Не за что" часто выручает, но не хочется выражаться так однобоко)

Не за что не всегда и уместно, иногда есть за что, сил затраченое не мало. Я обычно говорю- " рада была вам помочь," или " оказаться полезной" . Человеку же тоже приятно, когда его благодарность принята, а не отмахнулись, как от назойливой мухи.

не стоит говорить "не за что" когда человек говорит от души спасибо...
что будем делать?)))

Можно просто улыбнуться и ответить, спасибо, мне приятно. почему надо стесняться приятных слов. На комплименты тоже можно так отвечать.

каждый день перед зеркалом:Спасибо, мне, что есть я у тебя.

Если благодарят за помощь, то иногда говорю "Обращайтесь, всегда рада помочь". Если за подарок - "носите (кушайте, любуйтесь и пр.) наздоровье". За выполненную по графику работу - тут вот уже сложнее. Каждый случай так индивидуален...

Скончался американский патологоанатом Джек Кеворкян, ставший печально известным за свою практику эвтаназии тяжелобольных пациентов, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Кеворкян умер в пятницу утром в больнице Уильяма Бомонта в Мичигане, куда он был госпитализирован в прошлом месяце из-за пневмонии и почечной недостаточности. Ему было 83 года.

Джек Кеворкян, больше известный в США под прозвищем Доктор Смерть, являлся активным сторонником легализации эвтаназии. С 1990-го года Кеворкян, по его собственному признанию, помог расстаться с жизнью 130 пациентам. Кеворкян был приговорен к 25-летнему тюремному сроку за убийство неизлечимого больного. В июне 2007 года после семи лет тюрьмы он был отпущен на свободу в связи с плохим состоянием здоровья.

Кеворкян пришел к убеждению в этичности эвтаназии в тех случаях, когда больному уже нельзя помочь, а страдания его не стоят того, чтобы продолжать жить. В 1989 году сконструировал "машину самоубийства" (Mercitron), систему подачи анальгетиков и токсичных препаратов в кровь, для тех пациентов, которые не способны были покончить с собой иными способами. Первый пациент, страдавший болезнью Альцгеймера, покончил с собой с помощью такой машины 4 июня 1990 года.

Идеи Кеворкяна были осуждены врачебным сообществом и властями США. В 1991 он был лишен лицензии на занятия медицинской практикой, а затем подвергся судебному преследованию. (с)

Вот такая новость...
Как по-Вашему, этот человек был убийцей или разрушителем стереотипов?

Как вы относитесь к эвтаназии?
положительно, каждый человек имеет право выбора
положительно, лучше принять смерть, чем испытывать мучения
положительно, но под жёстким контролем процедуры
отрицательно, это противоречит религиозным и этическим нормам
отрицательно, это может быть орудием преступления
отрицательно, больной не всегда может адекватно оценивать ситуацию
затрудняюсь ответить

если рассмотреть вопрос в принципе, то я за эвтаназию.
порой невыносимо бывает смотреть муки неизлечимо больных людей.
когда сильные боли, которые ничем не купируются, эти крики часами напролет, и все это длится не один день...
это адская пытка, это непередаваемо, пока не увидишь...
но, с другой стороны, вопрос этот настолько тонок и щепетилен, что, скорее всего, вряд ли когда-то его рассмотрят, одобрят и примут..
ведь очень много найдется у больного и неочень больного человека людей, которые сделают многое, чтобы помочь ему покинуть этот свет, из соображений корысти прежде всего.

о Муках больного, то - да! эвтаназия! Если мы говорим о том, как этим может на самом деле воспользоваться человечество, то с Очень большой Осторожностью... К сожалению, Горчинка права, деньги у нас зачастую могут стать предвестниками мук больного... И у человечества не всегда хватает человечности...

"отрицательно, это м. б. орудием преступления" - а что не может быть орудием преступления?! это не аргумент, а то и карандаши запретить надо - ткнешь в глаз - и готово

"отрицательно, больной не всегда может адекватно оценивать ситуацию" - а кому поручить решать, оценивает ли больной ситуацию адекватно?
"отрицательно, это противоречит религиозным и этическим нормам" - вроде бы так... но когда дойдет до тебя лично, сможешь ли? Есть ведь эти все истории. как читали женщине в последней стадии рака Библию и она спокойно "перешла" без обезболивающих...
И истории о Милтоне Эриксоне, как он обучал таких больных самогипнозу и боль уходила...
"положительно, каждый человек имеет право выбора" - наверное, да... в том числе выбор искать выход в любом месте мира, в Библии, самогипнозе ли, смертельной инъекции.
Начала когда-то смотреть испанский фильм "Океан внутри" ("Море внутри"? - не помню) Не смогла заставить себя досмотреть, показалось, что главный герой с жиру бесится. Болей почти нет, уход за ним нормальный. А вот Рубена Гальего "Я сижу на берегу..." - прочитать советую очень...

... но под жёстким контролем процедуры.
Но в нашей стране, в данный момент, она погубит много людей, которых можно было бы спасти. -(((

Совсем недавно слышала простую историю из жизни.
Девушка и молодой человек решили пожениться. ПО любви. Но перед свадьбой невеста попросила любимого подписать какую-то бумагу о том, что он в случае развода не будет претендовать на ее жилье. И этот, по словам невесты. стервец проявил свою истинную сущность, возмуился, отказался подписать, и свадьба была расстроена. Видимо, считала она, его интересовала не она, а ее жилплощадь. Ужас!

Но я представила себя на месте того мужчины, и подумала - а как не возмутиться? Любишь. понимаешь, доверяешь человеку, а он тебе бац - контракт под нос, или другой документ. О какой родственности душ можно после этого говорить? Это какие-то отношения турфирмы и ее клиента!

Я не такой наивный человек, как может показаться из этих рассждений. Понимаю, что эта "перестраховка" имеет под собой основание. Но любовь-то где? Возможна ли она вобще после того, как партнеры по жизни вступили в договорные отношения?

Вообще, раньше. говорят, слово значило очень много. А теперь на все нужны контракты и соглашения. Куда же подевалось естественое природное доверие друг другу7

И вообще второй вопрос: можно ли реально в партнере, второй половинке, найти действительно близкого человека, а не "взаимовыгодоприобретателя" (прости, господи)...

я тоже понимаю реакцию парня.
на его месте не стала бы жениться после этого.
а родство душ найти можно. без всяких контрактов и товарно-денежного вопроса.

- подпись такой вот бумаженции. " Дорогая, ты можешь мне доверять, потому что я буду поступать в случае развода так и так...".
Зачем, в случае развода, трепать нервы и себе и партнеру, если можно обо всем договориться до? ИХМО

суть в том, что клянуться в вечной любви, заботе, понимании, но "в случае развода..." - стоп, как это - развод? Т. е. все клятвы - ложь? Или неверие в клятвы?

сложная штука. Клятвы клятвами...

сложная, но как можно говорить "Я буду любить тебя вечно, но в случае развода..." Как-то непонятно...

жилищный вопрос нас испортил...
и правильно что такие свадьбы расстраиваются, нельзы женитсявыходить замуж изначально думая о разводе... ну и вопрос доверия очень важен

но проверяй. Издавне говорили=)

Потому я и подняла этог вопрос (и уж понаписала немало, обычно меньше пишу)) , что он неоднозначный. Да, да, надо быть хитрее и уметь не остаться у разбитого корыта... Но, похоже, меня неправильно воспитали. Верю в то, что между супругами могут возникнуть практически родственные отношения. Ну а мы же с родителями, братьями, сестрами, вроде контрактов не заключаем, насколько я знаю... Неужели слово "доверие" в наши дни и вправду теряет смысл и становится архаизмом?

Несколько лет назад смотрела какой-то очередной американский триллер с запутанным сюжетом. Там была одна героиня, ее втянули в историю этого сюжета основательно. А у нее был муж. В начале фильма я даже подивилась - какая трогательная и душевная пара. Муж заботливый, как брат старший. Но потом эта героиня приходит домой. а муж спокойно собирает ее вещи, говоря, что ему совсем не нужно, чтобы его тоже втянули в неприятности. При этом женщина ничего криминального не сделала. была честно потрясена. Ну неужели супруг-близкий человек - это иллюзия, и ничего не существует, кроме деловых отношений?

Понимаешь, наша страна вступила в рыночные отношения не так давно. Меня тоже воспитали так же. Семья, Любовь и Доверие. Я на своем опыте испытала предательство и "раздел" трех тарелок и чашки на своей шкуре.
Я очень хочу научиться доверять. Но я так же не хочу, быть обманутой.

ну да, в этом вся проблема. От предательства никто не застрахован. К сожалению. Время, что ли, такое, или это всегда так было...

раньше квартиры не продавали, их не отнимали... Разводов было меньше просто потому что уходить было некуда.
Я думаю, что мы прийдем к практики брачных договоров. Если человек женится по любви, то и подпись в брачном договоре об отказе на квартиру, будет расцениваться именно как проявления доверия, а не как перестраховка.

не, разводов было меньше, потому что: "А что люди скажут?" -т. е. это был позор... Дело было в общинности. А домой родители к себе назад приняли бы чаще всего.

Может, раньше было правильно - к деловому соглашению приходили родители новобрачных, а не они сами. Вот дожила до мысли такой...

Да вобще нормальная практика для спран с давними рыночными отношениями и когда брак заключают дети из небедных семей, когда молодым есть, что терять, перед браком встречаються одвокаты или поваренные в делах молодых и все вопросы " утрясают, " , самим " брачующимся, и нет нужды просить о чем - то друг друга, а, далее, уже по желанию, можно с брачным контрактов, можно без, просто ты в курсе, какие обязательства на себя берешь, на что можно претендовать, что и как.

еще была партия и профосоюз.=)
Да, соглашусь, что во многих странах, брак - это сделка прежде всего двух семей.

я имел виду не только СССР, но и Россию.. Даже за измену жену чаще запарывали насмерть, чем разводились. Первое - перестарался мужик, когда бабу учил - народ с пониманием относился, хотя на каторгу отправляли, а вот развод... Значит бабу не можешь в узде держать, не мужик!

Нет, я бы не сказала, что сделка, во многих странах именно брак обеспечивает о защищает детей и женщин в браке- женился- несешь полную ответственность, как- то так.

я за договоры, любовь приходит и уходит... и люди с годами меняются, сегодня он(она) милый и хороший а завтра на улицу выгонит:)не подписал значит не любил, а иначе бы сам предложил, ишь ты какой нежный и чувствительный:)я однозначно за брачные контракты, что то на западе они не помеха хорошим отношениям в семье, и институт брака у них как раз не рушиться как у нас, там к браку подходят серьезно, а у нас чувства заслоняют всю ответственность, сегодня безумно люблю а завтра изобью и все отберу... брак это серьезное дело, а не вечный праздник и сказка для двоих, но это мое мнение и никому его не навязываю:)

стороны...
вот если например - квартира у девушки не совсем ее.. а может родители подарили.. и они настаивают на заключении такого документа? и куда ей деваться? с родителями ссориться? может быть она своему молодому человеку больше доверяла? и думала что он пойдет ей навстречу.. это же всего лишь навсего материалка!!! а он в позу! и что?
вы меня конечно извините.. но мама останется мамой всегда... так же как и дети.. а мужчины приходят и уходят)))

Кроме " любовь ушла" , и " человек меняеться" , существуют такие страшные и одновременно простые вещи, как автокатострофы. И очень хорошо, что " наперед" все предусмотренно. Вот есть пример здесь- женились, все ОК, живут в " историческом монументе", но содержание его- мамадорогая. Семья мужа совсем не бедная, но вот муж разбиваеться, погибает после полутора лет совместной жизни. Ну и куда жене с дитем? с другой стороны- всю усадьбу ей, когда практически вместе и не жили, ничего не нажили. Если бы не предварительные соглашения с " законниками" то совсем безвыхадная ситуация, а так- ребенку законная часть отойдет, жене - пожизненое проживание, но без обязательства содержать имение, это все семья. ( ну у нее просто средств на это никаких) . И по любому- все останеться в семье. Нет, все оговорить заранее- замечательно, проблема в том, как этичнее это сделать...

создают хороших соседей - есть такая англоязычная поговорка, нам так на мир глядеть не свойственно... Да, договоры нужны... Да, лучше бы ими занимались не молодые-влюбленные-эмоциональн- ые и не вполне в разуме в соответствии с моментом и жизненным этапом, а их старшие родственники или вменяемые представители. Девушка пусть радуется - ей в этой истории повезло.
Семья, к сожалению, не подходящее место для трепетной любви, если любовь в семье выживет, хоть и порастеряв перья - это счастье. А вот детям расти надо в покое и порядке, согласии, в тепле и, хорошо бы, не в нищете.
В том возрасте, когда жизнь уже сложилась и дети выросли - большой плюс. Можно любить без оглядки... но от привычки оглядываться и просчитывать, уже трудно избавиться.
Предательство? Как там один грек сказал, когда ему сообщили, что у него сын умер:" Спасибо, я знаю, что мой сын человек..." Любой из нас - всего лишь человек. Ученик трижды отрекается от учителя за одну ночь, и что всем с того, что он "плачет горько". И это лучшие, что уж про обычных говорить.

"Семья, к сожалению, не подходящее место для трепетной любви" - интересно...
а где тогда место для трепетной любви???

скажу больше -
семьи без любви не бывает!!

Вот в том-то и вопрос, что как правило, все это выглядит неэтично. Может, на Западе по-другоиу и нам можно что-то у них взять?

Фенек:

Правда, как-то грустно и безнадежно звучит. что в семье не место трепетной любви. Все-таки такие вещи чувствуются, и во многих семьях любовь есть, и много компромиссов ради любви. А иначе... зачем это все затеивать... Продолжение рода? Но без любви в семье и дети несчастливы. У Гарика Сукачева (а его, на мой взгляд, наивным человеком не назовешь, хоть он и творческий) есть такая строчка в песне: "Загрустит о чем-то рОдная жена". Неужели это понятие уходит из нашей жизни?

А насчет Апостола Петра... Говорят, не такой уж он был идеальный как человек. И канонизация - это вещь условная. Много к нему было вопросов у того же Христа. Но это другая тема...

Да, Вы правы, есть ведь вариант оговаривать все не из-за того, что человек меняется, а из-за того, что в жизни много случайностей... Это разумно.

звонит ей на сотовый муж.. че то он там забыл...
она ему говорит - Ну что ты, родной!
я в ауте была) после 20 лет совместной жизни - он родной! а в ауте я от того что мой муж так и не стал мне родным человеком... так что Сукачев просто умничка)

Да, Гарик - большой молодец) Он - хранитель традиций...

подумалось...
Был я в ЗАГСе не так давно - друг женился.. Ну и до того на свадьбах присутствовал...
Торжественная церемония.
Музыка живая и все такое...
Сперва родственников и гостей расставляют.
Потом родителей.
Потом жених с невестой.
Работница ЗАГСа говорит заученную речь. Не, критиковать не буду, хорошо говорит. Правда, все осознают, что 15 минут назад она говорила тоже самое, и через 15 минут повторит слово в слово перед другими молодоженами... Ну, кроме жениха с невестой - для них все уникально...
Потом подписи, потом слова, потом поцелуй, танец, поздравления... и в течение 15 минут все кончилось, все повалили фотографироваться...
Собственно, весь обряд построен вокруг пары подписей. Все остальное - попытка создать из этого факта - обряд. Это раньше родители "вручали" жениху невесту официально. Сейчас уже до свадьбы все решено, ясно, кто в семье "в штанах" и прочее. По сути, не таинство, не обряд, не переход из дома в дом, или еще что-то. А оформление гражданского состояния, в основном для имущественных отношений в последствии, ибо все остальное сейчас можно "и так". Поэтому и сам обряд, точнее, то, что из него пробуют сделать - смотрится довольно-таки жалко и смешно.. Ну, как кажется...

это так и есть, это показушничество по большому счету... хотя опять же...
вот в арабской стране мне удалось побывать на свадьбе надиональной ( очень странный порядок слов в предложении получился =))
Так там гуляют они по ночам неделю, а в последний день, складывают все свою имущество в машины-грузовики, на осликов, на лошадок, жениха с невестой сажают поверх и возят по всему городу: первое - показать, что ЭТА женщина и ЭТОТ мужчина теперь заняты и никто чтобы на них больше не засматривался и второе - показать свой статус, в плане богаты-не богаты... но там традиция такая.
А у нас... сейчас "все смешалось люди кони". Что-то такое должны делать, а как это сделать.. никто и не знает, да и для чего все это.. уже давно позабыто

я замуж выходила тихо, пришли расписались и ушли, так же тихо через N лет развелась, так некоторые мои знакомые и не знали, что я замуж выходила ))

Мне кажется, что обряды должны существовать. Ну не могла я пойти на выпускной вечер в джинсах, не могу не встретить Новый Год дома, прослушав речь и подняв бокал шампанского (хотя шампанское не люблю, и в другое время никогда не пью). Недавно коллега выходила замуж, так там устроили настоящий выкуп невесты, с разными шуточными "испытаниями" для жениха... Честно говоря, потом запись с удовольствием смотрела. Ну если встатть уторм, умыться-одеться, сходить в ЗАГС, а потом ай-да сразу в супермаркет за недельным набором продуктов, ну тогда действительно - "можно и так", гражданским браком остаться жить... Да, бывает показуха, когда внешне ритуал соблюдается, а в душе пустота... И еще да - согласна, что слишком пышные свадьбы тоже ни к чему. Ритуалы могут быть и скромные, главное, у человека пока есть в этом потребность, и никуда не денешься.

Наоко: а красивый ритуал в арабской свадьбе!

но за обдеманные и осмысленные, чтобы понятно было для чего совершеется то или иное действие.
вот, например, для чего нужен выкуп невесты?
и почему родители невесты должны плакать?
зачем откусывать каравай? кстати, да, а кто его должен откусывать и кто подавать ))

Helidoni: да, очень красиво, особенно первый день - день невесты, правда сама невеста в этот день не особо счастливой выглядит )))

А почему невеста выглядит несчастливой? Что делают в первый день?

Выуцп - ну это именно переход невесты в другую семью. Плакать? Ну это по желанию, кажется, насильно-то плакать никто не будет, если только человек не актер... А какрвай вот не помню, кто там откусывал. По-моему, оба. Зачем? Что-то по-моему они его разламывали, и кто больший кусок оторвет, тот будет главенствовать в семье. Ну там и без каравая понятно было...)))

первый день - день невесты, ее готовят к замужеству, рассказывают что да как, подготавливают тело, как правило, если все соблюдено, девушка до свадьбы не удаляла волосы на теле на своем и не знала что это такое... и в этот день восковыми шариками с нее все излишки снимаются, волосы на голове и брови остаются, вымачивают ноги-руки в хне, разрисовывают... в общем после такого наведения марафета она выглядит очень уставшей и не ходит сама (скорее всего может, но традиция) ее ночит на руках брат...
невеста на свадьбе плачет, потому что переходит жить в другой дом, рожители ее плачут, потому что теряют рабочие руки, а если семьи небольшие, а кормится надо, то это очень существенно...
выкуп... как раз отсюда и идет, что раз семья теряет рабочие руки, то женик возмещает это все...
про каравай я тоже не помню, там как-то все не просто, с символами мира, достатка и плодородия связано, а не с тем, кто главный в семье ))
это вот такая моя версия, who else?
так что традиции надо соблюдать и ритуалы, но надо понимать для чего, а если не понимаешь, то... показушничество

каждый сам может себе органезовать такую свадьбу чтоб было интересно и весело, чтобы запомнилось на всю жизнь, и нечего пенять на кого-то:)
у меня например и выкуп был, заранее задания готовила, и туфлю прятали, на свадьбе меня украли))на следующий день ряженные приходили и меня в доме у жениха искали, и каравай кусали и бокалы били, было весело и всем очень понравилось:)так что от нас самих зависит будет ли свадьба веселой и интересной, или все будет скучно и обыденно, сейчас столько возможностей и столько инфы в инете как интересно организовать свадьбу, только выбирай:)

традиции.. их надо беречь... и белое платье.. и фата.. и море цветов на свадьбу... а можно и сове придумать..
зачем они нам? да это все - объединяет людей... это праздник.. сама подготовка к обрядам... выбор даже праздничных блюд... может быть собтие становится уже от этого значимей...
а мы все идем по пути упрощения.. в том числе и обрядов.. вплоть до того что день рождения дети празднуют в кругу друзей... а родственники вроде уже и ни к чему... а потом окажется что и родственников узнавать перестали...
свадьба - это конечно серьезный повод собраться семье... и не только))) собраться и порадоваться за молодых)))

я лично за сохранение традиций и их приумножение!!! давайте ка глянем на Европу - Греция.. Испания.. Хорватия.. да мало ли кто.. те же немцы!!!
традиции это то что объедиянет!!! а у нас последнее время рулит психология индивидуализма.. это тупиковый вариант.. бездушный что ли?

кароч) хочу свадьбу)))

Вы уже углубились в гуляние свадьбы. Я ж говорю про сам обряд бракосочетания в ЗАГСе.

это все тот же обряд вокруг этих двух подписей =)))

Кошмар сущий это бракосочетание в ЗАГСе. Когда замуж выходила, 34 года назад, помню даже ни свадьбы ничего не хотела, все из- за этого идиотского ЗАГСа. У меня дети сейчас жениться в Чехии будут ( после 11 лет совместной жизни) . Слава богу- там может на месте чиновник приехать и все спокойненько оформить, будет только обед с родственниками и друзьями и потом праздничная программа. Вот перед обедом и все и оформят за двадцать минут- полчаса, как обещают.

не совсем так: ЗАГС - то место, где молодожены не правят...

А на гулянии свадьбы молодожены правят? Я так... с сарказмом...
Все же делается для родственников, друзей, знакомых, чтобы им понравилось, и как правило жених и невеста уставшие и вымученные...
Редкие случаи, когда свадьба вся нравится молодым... или я не права?
Но в целом, вот как Лена говорит, было бы куда лучше, если бы чиновника можно было бы пригласить.. ну в тот же ресторан, хотя их речь бы вряд ли изменилась =))
А еще.. пока писала, мне подумалась.. венчание в церкви, там же так же все по одному сценарию, без отклонений, только имена меняются, хотя там МЕСТО играет большую роль и только поэтому обряд смотрится иначе..

Венчание - таинство, которое не меняется веками, там обрядовая часть выверена, вымеряна, тут как раз вопросов нет - батюшка заранее расскажет, что и как будет происходить. В ЗАГСе же, как я видел, даже, что жених с невестой путались, где им встать... А ведь разницы-то нет..
Что касается свадьбы, т. е. ее гуляния - тамаду нанимают молодые, музыку и прочее - тоже. Обговорить, что должно быть, а чего нет - в их власти. Как и выбрать профессионала или дилетанта..

Наверное, многих пугает официоз. кроме того. у нас действительно вряд ли расскажут-покажут все заранее... Не научились еще)

Есть, правда, места, где этот обряд превращается в театрализованный... И там не сухая чиновница заставляет расписываться, а персонаж... Т. ч. и этого можно при желании (и возможности, конечно) избежать

Говорили тут про экологичность бензина... Ну и в частности, возник вопрос: а не обманка ли все эти экологические инициативы. Ну, например, решил Медведев отказаться от лампочек накаливания, экономия энергии - это хорошо для природы. Но лампочки запретили, и теперь надо срочно делать им замену, а еще вполне годные лампочки утилизировать. В итоге, заводы работают в авральном режиме, загрязняя природу, лампочки утилизируются довольно часто просто на свалку и т. д.
Или внедряется более экономная, эффективная машина взамен неэкологичной. Неэкологичная могла б еще проработать лет 5, а ее отправляют на свалку, а в то же время налаживают выпуск новой, более эффективной, но нагружают природу при этом производстве все равно!
Так ли уж хороши эти экологические революции, не является ли это фикцией?

Фиксией точно не являеться, но замена лампочек тоже не экологической революцией не являеться. Надо, все же с приведения свалок в порядок начинать, а не с пополнения их.

ну те же заводы уже подстроились и убавляют 5КВт в лампочке от старой нормы к новой.. и не нужно менять технологию производства
да и глазам все-таки от привычной формы лампочек глазу приятнее и комфортнее... от экономичной глаза слезятся..

рассуждать. Вместо лампочек пример может быть - экологичные автомобили или еще что...

У меня работа мужа связана с охраной окружающей среды и экологией. я поняла, что даже маленькие усилия вриводят к весьма достойным результатам. В экологически чистой среде и жизнь намного приятнее. О здоровье и не говорю. Так почему бы не " агитировать" за экологию?

агитировать можно. Но мало толку. Ну и вопрос не в том был. А в резвом введении многих мер, которые, кажется, должны улучшить экологическую ситуацию, а реально эффект может быть спорным.

ходили с детьми на экскурсию в Политехнический Музей, так нам экскурсовод рассказала, что "энергосберегающие" лампы экологически не безвредны. Я страшно удивилась и 20 раз переспросила. В них используют пары ртути, их надо по окончании срока работы утилизовывать, а не в общую помойку сплавлять. Дома их разбить - не дай Бог! А дешевые китайские и неразбитыми чего-то испаряют. Вот и экономия ресурсов...

Так и обыкновенные мальчиковые батарейки не безвредны, их запрещено в обычный мусор выкидывать. тем не менее сколько времени уже все человечество им пользуеться. А вот лампы совсем безопасны, если их разбить, эта информация неверна. (ну достаточно прочитать инструкцию на упаковке) Там вся проблема в утилизации именно в " пускателе" ( не знаю, как обозвать правильно, стартер? ) . поэтому и утилизируют отдельно.

Маленький ликбез.
Электрический разряд в люминесцентных лампах (а то о чём мы сейчас говорим, не что иное, как люминесцентная лампа низкого давления, только со встроенной пуско-регулирующей аппаратурой (ПРА)) происходит в парах ртути. Применяется обычно амальгама. Содержание её весьма невысоко: счёт на единицы миллиграмм.
Классические стартёры используются только в компактных лампах со специальным цоколем (часто используются в настольных лампах), либо в качестве внешнего устр-ва для поджига классических "трубок". Суть этого стартёра--контакт из биметалла, который в нужный момент замыкается, а затем размыкается. Ничего особо вредного в конструкции его не замечено.
В тех лампах, которые обычно называют энергосберегающими, ПРА встроена в цоколь лампы и выполнена на электронных компонентах.

почему оно у одних есть, а у других его нет?
откуда оно берётся, можно ли его развить???

чувство ценное, нужное по жизни, не спорю... но... где его взять, если его нет от природы???

что скажете?

у всех есть... вот только иногда мне попадаются люди с чувством "черного" юмора.. они смеются а мне так не смешно совсем(

чувство юмора вполне определяется уровнем культуры...
не в принципе, а в определении поводов для смешного?
смешон ли сейчас Райкин, Ильченко и Карцев, Андрей Миронов, Державин и Ширвиндт???
не знаю, не уверен...

почему так?
юмор тоже бывает разный - Чаплин, Камеди клаб, братья Маркс, Леонид Гайдай, трагикомедия и просто комедия...

чувство юмора не врожденное, а приобретенное, развивается от чтения правильной литературы и просмотра правильных фильмов... то есть стоит сравнить ваше поколение и поколение наших детей... что одним смешно и они называют это чю, то другие от этого носы воротят...
стоит обратится к классике, того же Гоголя почитать )

такой ТЮФ - тест юмористических фраз. Там собрано около 80 фраз на разные темы и надо оценить, насколько они смешные. Очень точно выявляет больные темы у человека. По принципу "в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда".

да. было бы интересно пройти такой ТЮФ))) Ибо юмор - это зеркало души))) Еще говорят, и я согласна, что ЧЮ - показатель ума. Еще это хорошее оружие для психологической защиты...

Насчет развития, думаю. это реально. зависит от воспитания и окружения, чтения книг, раннего знакомства с разными сторонами жизни (не всегда приятными)...

"а если не взаимная, то и не любовь уже..." - попалась на глаза фраза...
не согласен категорически с ней...
если любит один, а другой... не смог и т. д., то чувства одно не могут называться любовью? не могут быть любовью???
согласен, взаимная - это лучше всего, но... она бывает на так часто, как хотелось бы...

так что, имхо... и не взаимная, несчастная, но ТОЖЕ ЛЮБОВЬ!!!
или я неправ?

вообще так редко бывает...
чаще даже бывает взаимная влюбленность... а любовь же это больше!!!

пусть невзаимная - все равно любовь... пусть тяжело и больно... но это ОНА!

это пытки и мучения с долей эгоизма и эгоцентризма.
так что если господь посылает любовь взаимную- это большой подарок.
мне кажется, это очень редко.

очень редко... как талант...

"это пытки и мучения с долей эгоизма и эгоцентризма" про одностороннюю "любовь"

Её Величество Любовь... ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ЛЮБОВЬ! Она есть, или её нет. И применительна она к одному человеку. Сколько людей, столько может быть и рождённой любви. Она может быть взаимной, или различной, никак не пересекающей, но у каждого она своя. И точка. Вот возьмём два стакана воды. В одном холодная вода, в другом горячая. Ведь нельзя сказать, что в одном вода, а в другом не вода, только из за того, что она разной температуры. Так что у каждого либо есть любовь, либо её нет. А вот если у двух людей любовь направлена друг на друга, то это уже Счастливая обоюдная любовь. Подарок Богов, как говориться... Чего и вам желаю. Будьте счастливы!

а вот каковы могут быть общие моральные принципы общения на мэйби?
вопрос чисто риторический..
мне казалось.. не первый день уже здесь - достаточно корректно высказываться.. о себе могу говорить все что и как угодно... а вот чувства других - может надо щадить? не делать обощений.. особенно негативных... и ни к кому конкрентно не обращаться жестко...

короче - обсуждать можно любую тему... не переходя на личности и не провоцируя скандалов...

ну мне так казалось по карйней мере...
оказываетсся нет.. новая что ли тенденция такая в домиках? прийти в чужой домик - нахамить... спровоцировать междусобойчик и... стоять в стороне руки потирая...

что это? магнитные бури? или может адреналина в реале народу не хватает?

в интернете это называется "троллинг" и вообще известное явление с момента появления этого самого интернета.

может я чего не понимала раньше.. не казалось это когда незнакомый человек в дом пришел и нагадил... а щас это принимает други масштабы... человек прописывается... притирается.. а через пару недель уже и тролль?
не знаешь уже чего ждать

некоторых забавляет это.. ну как с котенком играть бантиком..

зачем такое делается? с какой целью?

В живом общении есть такое понятие - психологический вампиризм. В Интернете он тоже проявляется. Как? Ну путем провокаций и агрессивного поведения. Другого смысла не вижу (да и этот не хорошо)

Выстрели в меня, выстрели.
Прокляни меня, что Иуду
Ну зачем же мне жить с мыслями,
Что с тобой всё одно не буду?

И зачем мне весна с фиалками
Коль на сердце февраль бесится.
Раздави ты меня жалкого
Иль позволь, как ему повеситься.

Отчего ж ты меня мучаешь?
Я ведь тоже живой - потрогай.
Обещая от случая к случаю
Потерпи... Ну ещё немного...

Хорошее стихотворение... Сильное... Отлично переданы чувства - отчаяние, боль, усталость...
Писать об этом - неплохо, но вот испытывать не дай Бог - никому!

Таких стихов мало... Что скажете?

читает...
сильное, да

чувство точно передано. Не дай Бог испытывать? Однако ж вряд ли найдется человек старше 25 лет, любого пола, который это не испытал! Мы все через это проходим.

На душе полумрак
Да на сердце пожар
Солнце светит не так
Просто огненный шар.

Барабаны слышны
Где вчера лился альт
Перекрёстки судьбы
Под асфальт, под асфальт.

Я с пустого листа
Жил бы верность храня
Только пульсом в висках
Не моя... Не моя...

Не моя - приговор,
Дай достойный ответ
Передёрнут затвор
Только смелости нет

Не тюрьма, не сума
Но как быть? Подскажи
Лучше б ты не была
Лучше б я и не жил...

Уходит, значит отпусти,
Не стой на узеньком проходе.
Перестрадай, перегрусти.
Уходит, значит пусть уходит.
Не смей ползти, но и не мсти
И не перечь своей свободе.
Уходит, значит отпусти.
Уходит, значит пусть уходит.
А на дорогах снова будут встречи,
И жадность глаз и щедрость умных фраз,
Пусть время лечит...
Разве помнить легче?
Что так уже бывало и не раз...
Ах... как острили, как с плеча рубили,
Как на постель швыряли, торопя.
Тебя любили?
Нет! Тебя губили...
Себя любили около тебя!

это девочка одна на мэйби написала где то полгода назад:

Я пойму, что полюбила, когда увижу Бога в мужчине.

И тогда придет смирение перед мужчиной.

Смирение как состояние, когда можешь довериться Ему. Довериться и принять все, что любовь принесет с собой. Принять без ропота или восторга, но спокойно и правильно, как Единый Закон.

Я никогда так не любила.

И, может быть, у меня на такое чувство кишка тонка.(с)

да... сильно...
Бога в мужчине... это РЕДКОСТЬ... почти музейная...

а собственно что редкость музейная?
мужчина- Бог?
)))
да таких нет ваще!!!
а вот любить так я умею... и другие тоже умеют... у меня отец так маму 20 лет любил... и после ее смерти до самой своей...
это как раз не редкость - полюбить так чтобы всё принять как закон!

редкость - это когда умеют принимать такую любовь как дар - без страха!!

Коэльо... Алхимик..
как то у меня отношения с этим писателем не сложились...
но вот тут задело - мы боимся.. боимся сами творить свою судьбу.. а больше всего мы боимся - исполнения своих желаний!!!

мы боимся что кто-то полюбит нас и увидит Бога))) боимся стать для кого-то таким Богом... боимся что вдруг разочаруемся? или разочаруются в нас... откуда же быть на земле тогда любви?

А если несовпадения? вот ваш любимый бог уже рядом... казалось бы, протяни руку... но нет - хватаешься за пустоту. Увы...

до боли!!!
тогда - я для себя выбрала - встать в стороне... его же нельзя заставить стать ТВОИМ Богом если он не хочет - насильно(((

стою рядом... смотрю.. жду... может и напрасно(

зависит от того, что вы вкладываете в понятие БОГ...
И что в это вкладывает она.
Что Бог для вас?

Пафос излишен. Все просто до боли. Или совпасть, или нет. Третьего не дано. Но совпадения бывают все же... Не всегда на счастье)))

там в цитатке которую привела все написано - принять все как ЕДИНЫЙ закон...

Бог будет Богом, а мужчина - Мужчиной. Мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы его любить, не взваливая на него обязанности Бога.

не потянет такую ношу быть Богом)))
Любить... просто и сложно одновременно... Вот он весь такой хороший и пригожий, а нет не щелкает что то... Или наоборот весь соткан из недостатков, но ты его любишь не смотря ни на что)))

то он для нас Бог, а значит он просто зацепил!!!

не говорю что СДЕЛАТЬ из него Бога... а просто увидеть это в нем...

но увидеть в мужчине МУЖЧИНУ и доверять ему полностью, и при этом чувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ - вот она любовь и она обязательно взаимная, а если не взаимная, то и не любовь уже...

Секс - одно из базовых удовольствий, и с этим не поспоришь. Действительно, счастлива женщина, у которой в интимной сфере все налажено - партнер устраивает, собственное тело никаких отрицательных эмоций не вызывает, а главное - нет страха перед сексом. Но, увы, таких немного. Опросы показали, что около 35% представительниц слабого пола испытывают страх перед сексом, пытаясь всячески избегать ситуаций, ведущих к соитию. В чем же причина? Что заставляет их лишать себя одной из основных радостей, доступных человеку?

В основе страха перед сексуальными отношениями, как и у любой фобии, - психологические проблемы. В сознании женщины сложилась цепочка: "секс - боль" или "секс - унижение". И пока она эту цепочку не разорвет, страх будет сопровождать ее и не позволит жить полноценно.

Цепочка эта может сложиться при самых разных обстоятельствах. Самый распространенный случай - неудачная потеря девственности. Скажем, был неопытный партнер, который не подумал о том, как максимально безболезненно произвести дефлорацию, или первому сексу предшествовала недостаточная прелюдия, или ее не было вообще. В итоге - боль и закрепившееся убеждение, что секс - это больно.

Если же первый секс у девушки был связан с насилием, тут и говорить не о чем.

Ну и конечно, очень часто причина "зажатости", даже отвращения к сексу - воспитание. Мамы и бабушки, сами не испытавшие по разным причинам удовольствия от секса, без устали внушают юным девушкам, что секс - это грязь, нечто постыдное, на что можно решиться, только если муж (о сексе без штампа в паспорте даже подумать страшно!) очень настаивает, или с благородной целью продолжения рода.

Иногда родители внушают юным дочерям отвращение к сексу, потому что боятся ранних половых связей и пытаются таким образом предупредить их, не думая, что своими "страшилками" делают несчастными сразу двоих - собственную дочь или внучку и ее возлюбленного, который рано или поздно встанет перед выбором: жить с холодной женщиной или искать любовь на стороне.

Нередко комплексы возникают по вине партнера или бывшего мужа. Так уж устроены люди, что в пылу ссоры (как принято говорить, в состоянии аффекта) они бросают обвинения, которые в обычном состоянии никогда и не произнесли бы. Одной фразы, скажем, о фригидности, холодности, брошенной таким мужчиной с уязвленным самолюбием, достаточно, чтобы женщина и впрямь почувствовала себя фригидной, бесчувственной.

Помочь здесь может только специалист - психолог, психотерапевт, сексолог. Справиться с такими фобиями в одиночку невозможно. И конечно, счастьем будет встреча с опытным, внимательным, нежным партнером.

Ну а родителям девочек можно посоветовать прежде всего выработать здоровое отношение к сексу у самих себя. Естественно, никто вам не предлагает одобрять ранние или беспорядочные связи, но и внушать отвращение к сексуальным отношениям нельзя ни в коем случае.

Выше мы говорили о фобиях, в которых виноваты другие - неопытные или несдержанные на язык партнеры, неразумные родители, наконец, насильники. Но дамы и сами с большим энтузиазмом, достойным совсем другого применения, взращивают в себе комплексы.

Так, в результате опросов, проведенных среди женщин репродуктивного возраста, психологи выяснили, что большинство из них не могут расслабиться во время секса, ибо стесняются своего тела - лишних килограммов, целлюлита, растяжек и прочих недостатков.

Но помилуйте! Ведь ваш мужчина и не считает, что живет с топ-моделью. Кстати, без долгих спа-процедур, "жесткого" корректирующего макияжа, причем не только на лице, но и на попе:) - ни одна модель к фотосъемкам не приступит. Да, есть еще и Photoshop - об этом тоже не стоит забывать! К слову, еще неизвестно: будь вы идеальной "картинкой" во всех отношениях, не появились бы комплексы у него, любимого. Наверное, он вас любит не за безупречные формы. Точнее, он вас любит, а значит, если дело дошло до секса, вы привлекаете его такой, какая есть. Стало быть, долой комплексы! Лучше он заметит ваш целлюлит, чем будет мучительно размышлять, не он ли стал причиной того, что вы не смогли "расслабиться и получить удовольствие".
Еще одна распространенная причина, по которой дамы комплексуют, - недостаточная, с их точки зрения... техничность. Действительно, если у женщины было не очень много партнеров, опыта ей набраться было негде. И конечно, она вряд ли сможет повторить позы, описанные в "Камасутре" или увиденные в порнофильме. Вот здесь надо очень четко понимать: как реальная жизнь далека от той, что описана в любовных романах, так и реальный половой акт далек от "Камасутры". Никто баллы за технику и артистизм вам ставить не собирается - в конце концов, вы не на соревнованиях по фигурному катанию. Поверьте, опасения, что партнер не получит с вами удовольствия из-за вашей неопытности, по большей части беспочвенны. Скорее всего, он тоже не собирается демонстрировать вам чудеса акробатики. Со временем вы найдете ту технику, которая будет оптимальна для вас обоих. Но для этого как раз нужно расслабиться, перестать думать о том, как вы выглядите со стороны, и... как можно чаще упражняться!

Конечно, опытный партнер может избавить от комплексов, связанных с сексом. Но любой женщине, сколь циничной она ни пыталась бы казаться, очень важны прочные отношения, не побоимся этого слова - любовь. Если в коктейле чувств, который испытывает к ней мужчина, есть такой ингредиент, ему будет все равно, какой у нее объем талии и бедер, есть ли целлюлит и двойной подбородок. Это, конечно, не значит, что, убедившись в чувствах мужчины, можно с облегчением влезть в халат и тапочки, накрутить бигуди и каждый вечер жаловаться на головную боль.

Любовь, серьезные отношения - это работа, ежедневная и кропотливая. И гармония в сексе играет здесь едва ли не самую важную роль.

Сегодня, когда столь велик выбор средств, делающих секс безопасным, ничто не может вам помешать экспериментировать и наслаждаться.

Одним словом, любите, будьте любимы и боритесь с фобиями. (с)

Что скажете по поводу статьи?

Статья вполне читабельная. Для меня ничего нового, но написано все верно и стиль неплохой. Только рекомендации носят очень условный характер, т. е причины понятны, а как бороться - не очень... Т. е. женщина понимает, что у нее проблемы, а выход (ну... или вход в секс???) где?
И еще: а можно на эту же тему, но про мужчин? Проблем-то не меньше...

про мужчин пока такой статьи не попадалось... найду - выложу...
а проблема на самом деле важная...
рекомендации?

Не стоит забывать, что и мужчины ранимы, и вы, женщины - далеко не все гетеры :-) В сексе, как и в отношениях - важен диалог - и словесный, и телесный. И тогда все будет ок, и с оргазмом. И виноватых не будет.

фактор. Бабло. Красотки ищщут своих прЫнцев-олигархов месяцами... а зачастую и годами. Естественно, ни мастерства, ни умения, ни уверенности в сексе это не прибавляет. Только комплексы. Да и беспрерывный калькулятор в голове у женщин работает: а не слишком ли рано давать доступ к прелестям??? а может пусть ещё проплатится(кино-кафе-ресторан- ы)... Чуть позднее:а не слишком ли задёшево дала??? Где уж тут про удовольствия думать :-)))

нужно... и тогда будет гармония-)))

где бы не увидела Егора35.. везде он про то что мы бабло ищем)))
других вариантов нет?

а по повду - разорвать цепочку страхов и все наладится... можно разорвать.. и с сексом наладить... а вот с любовью? тут посоложнее будет чем просто комплексы и страхи(((

Основной страх женщины- беременность и последствия. И как известно стопроцентной гарантии не дает ни одно средство. Все время надо экспериментировать на себе и подбирать, что черевато таким неприятным моментом как аборт, а это напрочь отбивает всякую охоту заниматься сексом и вызывает злость и недоверие к мужчине. Так что да, я за любовь мужчины к женщине и за заботу о ней. Уважаемые мужчины, хотите чтобы женщины расслаблялись с удовольствием с вами, позаботьтесь о безопасности секса и по возможности занимайтесь Этим с теми кого любите и готовы брать ответственность в случае чего!

Совершенно права!!! Страх перед беременностью самый эффективный сдерживающий фактор. Большинству мужчин совершенно безразличны последствия соития!!! И это недостаток воспитания. Любому ребенку будь то девочка или мальчик необходимо объяснить, что секс это не плохо (как например внушалось мне и моему поколению) а вполне естественно и нормально. И самое важно об ответственности перед партнером.

Простите, но вы видимо не там ищите))) либо хотите иметь фотомодель (у них то конечно счетная машинка в голове), так у них почасовая оплата))) так сказать издержки профессии...
Не пробовали за внешностью душу разглядеть)))

совесть - это когда что? это когда тебя мучит некоторое чувство вины, дискомфорта, неудовольствия, смущения, что ты - что? - не сделал чего надо, или наоборот, сделал чего не надо... это ощущение тебя иногда удерживает от каких-то поступков, нехорошо это будет потому что... или уже совершил - и она погрызывает тебя...
совесть - это негативная эмоция в случае расхождения твоего поступка сущного с должным... эмоция... подсознательная реакция... иногда и не формулируешь, что хорошо, что плохо, и даже не осознаёшь вроде, - ан из подсознания чувство-то поднимается...
вообщем, неудобная штука, эта совесть...
как у вас с ней отношения? спит? бодрствует? болит???
вообще, нужна ли она нам... в современном то мире?