Архив форума домика "Домик вопросов и ответов..."

Господи, удержи меня от рокового обыкновения думать, что я обязан по любому поводу что-то сказать... Спаси меня от стремления вмешиваться в дела каждого, чтобы что-то улучшить. ( с) Ю. Герман.

Это не вопрос, это предложение...

умный был человек, и слова хорошие...
надо запомнить и пользоваться...

как сказать, как сказать...

Спаси меня от стремления вмешиваться... чтобы что-то улучшить (с)

а я люблю вмешиваться)
просто частенько сдерживаю себя
а иногда и не стоит сдерживаться
кому то может в такой ситуации все же будет оказана помощь... вопреки так сказать

Удержаться на лезвии бритвы

Часть это про меня!))убереги от этого!

навеяло диалогом...
ситуация банальная: отношения двоих - один любит, а в ответ... не любят (скажем так), не любят, но по каким-то мотивам не говорят об этом, не говорят, даже не намекают, даже не могут написать СМСку или сообщение в Аське...
т. е. он любит, а она... непонятно что - совесть или стыд (или что ещё) не даёт сказать правду и обидеть неплохого человека, который виноват только в том, что нет взаимности (хотя, какая его в этом вина)...

была высказана мысль, что он САМ неужели не видел, не чувствовал, не мог САМ спросить - "что такое?", "ты что, меня не любишь?" и т. п.
т. е. он САМ виноват, что ему об этом не сказали...
а почему Он должен сам это выпытывать? а если внешне незаметно? зачем додумывать за другого человека?
вот такая ситуация - как в песне "милый мой, хороший, догадайся сам..."

тут каждый думает то, что думает. Часто думаем за другого и даже не предполагаем что человек думает иначе. Лучше спросить... А чаще всего не спрашивают, вдруг ответ не такой будет

жалею, что никогда в лоб таких вопросов не задавала некоторым. Типа не положено. Глупо. Надо расставлять все точки над И

спросить то было можно, но... вы уверены, что человек бы ответим вам однозначно???

всегда успеется. Неизвестно, может человек не уверен в своем ответе. А порой держат на скамейке запасных)) на всякий случай типа. Опять же мысль изреченная есть ложь порой. В голове не покопаешься.. приходится доверять словам

но если человек уходит от ответа и прячет глаза, то ясно что он во мне не нуждается ((

Вам ясно, другому - не ясно...
и потом - это ВАША версия... жизнь бывает ТАКАЯ разная...

мошт и разная, я обычно прямо спрашиваю - намечается ли продолжение банкета, ыыы

"Но притворитесь! Этот взгляд
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!" (с)

Причины "несказанности" могут быть самыми разными. А, вот, "не видеть, не чувствовать, не спросить" - это уже решение того, кто ждет взаимности. Значит, да - сам виноват. Значит, жить в иллюзиях комфортнее, чем в правде. Хотя, если человеку в них хорошо, то почему б - нет?)) Не слишком мне нравится фраза: "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь". Кому - как...
Сто раз - ИМХО...))

но потом выбираться из иллюзий больнее, особенно когда водили за нос, а в итоге послали или бросили, один хрен ))

от ошибок кто когда уберегался-то?)

не сберегался, в ошибках тоже есть своя прелесть )))

значит - водили за нос?
Ну, не поверю я, что совсем человек находился в неведении, что не было каких-то звоночков... Наверняка были. Просто с "широко закрытыми глазами" - легче. В большинстве случаев люди ведут себя с нами так, как мы сами им позволяем. Кроме того, они не виноваты в том, что мы часто видим то, что хотим видеть. И за наши придумки они не ответственны.
На самом деле, среди людей не так уж много закоренелых подлецов, которые, преследуя свои цели, лгут и играют на чьих-то чувствах сознательно, с холодным цинизмом... Мне, во всяком случае, подобные не встречались ни разу.
А, вот, обманываться приходилось. И сейчас, по прошествии энного количества времени, я могу честно себе признаться: я сама этого хотела. Конечно, не сознательно)) Но пребывать в красивых иллюзиях порой так сладко...)) Продолжительность же их зависит только от нас самих... И решение - пребывать в них и дальше или распахнуть навстречу правде глаза - тоже.

ответственен за тех, кого приручил.

ой, красивые слова, но ДАЛЕКО не каждый ответственен за тех, кого приручил (вольно или невольно)...
любишь? ну и люби, это ТВОИ проблемы... разве не встречали такого?

я и сама не без греха, чеуш

ответ Чайки! Подписываюсь под каждым словом! Прямо даже добавить нечего!

полностью согласна. Даже добавить нечего.

Чтобы узнать любят ли тебя, надо спросить, то значит - не любят.

Вы писали: 2013-07-02 11:32:11
чем и занимаюсь целый день... 12 часов...
а они в ответ: "А чего Вы на нас кричите?"

... 2013-07-02 11:41:05
бить к сожалению нельзя- посОдЮт... А теоретически хороший поджопник не помешал бы..
Кричу потому, что ведешь себя не должным образом.

Вы писали: 2013-07-02 11:46:41
вот именно :(
вседозволенность и безнаказанность - как современные методы воспитания... :(((
нормальное воспитание подразумевает и поощрение и наказание... а нынче только поощрение... вот и получаются - выродки :(

... 2013-07-02 11:52:05
Ну это в основном оттого, что родители дома не п... ят. Хотя надо КАЖДОГО время от времени. Пока поведение не откорректируется.

Что скажете мамы и папы? Разве нынешние дети не более безнаказанные, чем раньше? Разве наказание почти не ушло из арсенала воспитания?

щас даже не знаю как ответить

а вот некие ограничения точно нужны
вседозволенность это неправильный путь

скорее правильно - приучать ребенка к границам, нормирующим поведение

иногда нужен!) Это не "физическое наказание", а такое чисто материнское движение, возвращающее дитя на путь истинный)
Согласна с Рыпппкой - нужно устанавливать границы дозволенного.

У меня была ситуация, когда я шлёпнула дочь... от безысходности... прошло уже 9 лет, я до сих пор вспоминаю эту ситуацию... недавно мы с ней вспоминали это, и дочь сказала, что правильно поступила и она сейчас поддерживает меня, чему я рада))) Да, иногда надо...

"совесть - камертон, с которым сверяется наше звучание в мире." Замечательно сказано. Если наше звучание созвучно звучанию вселенной, то мы живем в гармонии с ней. Это главное, все остальное придумано людьми. Нормы, правила... Что есть норма? Тонка грань мужду добром и злом... Я не про законы ( УК надо чтить), хотя они тоже людьми писаны, я про мораль, этику и про то," что скажет гнягиня Марья Алексевна ". Что для вас - норма? Не хотелось ли нарушить все запреты?

стоит ли противопоставлять? вот подумала

уже кое-что изменила в своей жизни
от одной нормы пришла к другой
правда никакие запреты при этом не нарушала)))

ищу равновесие

хороший вопрос...
есть дурацкая присказка - "совесть - лучший контролёр, сколько раз ездил - ни разу не попадался..."
имхо, норма - это когда твоя совесть чиста... почти чиста...
ведь она может гложить и из-за неправильного перехода улицы...

нарушаю... потому что жизнь свои поправки вносит, но согласуюсь со своим внутренним Я)

"Лишь две вещи поражают меня: звездное небо надо мною и нравственный закон внутри меня". (c)

Не ожидала таких ответов. Все правильно, каждый сам решает, что дозволено и что плохо... Я вот не могу специально обидеть человека, не могу сказать мужчине, что он мне неприятен... Я не верю в искренность, это редкость и не буду просить совета, это пустое, впрочем, как и давать советы... Но могу целоваться на улице, пойти туда, куда запрещено, могу обругать матом и лечь на амбразуру за правду, отдать последнюю рубаху... острое чувство несправедливости не дает покоя... Хотя все это суета сует...
"Привычка жить по правилам, искать чьего - то одобрения, разделение всего на хорошо и плохо, и ожидание, что кто-то расскажет тебе, как нужно жить... Ничего этого нет. Есть только гармония души и тела, сознания и подсознания, И бесконечность совершенства..."

вот и получается, у каждого своя совесть. а потом удивляемся, почему вокруг так много грязи, зла и тд и тп.
совесть воспитывается - в семье, школе, дворе, окружении - в общем и целом, социуме. сама собой из ниоткуда она не появляется. принято в социуме съедать врагов на обед - ни у кого совесть не и не пискнет.

а совесть должна быть на всех одна, коллективная?

имхо, она или есть или её нет...

её не воспитаешь...

то есть получается, ребенок рождается уже с совестью или без оной???
конечно, есть склонности-наклонности врожденные, которые полностью нельзя убрать, но можно скорректировать.
вот и получается воспитание, совестливости в том числе.
и дело не в коллективной совести, а в общепринятой.

я не знаю, только предполагаю...

вот про общепринятую, можно подробнее? Воровать нельзя, не принято, но все несут что-то с работы, кто лист бумаги, кто карандаш и т. д. У нас так принято, но ведь это бессовестно. Общепринятая совесть, это какое-то странное словосочетание. Встречаться с женатым мужчиной - бессовестно, но я встречаюсь и никаких угрызение совести не испытываю... Воспитывать, конечно, нужно, но почему в наблагополучных семьях, зачастую вырастают порядочные дети?

интересно, кто сказал, что "зачастую"? да, бывают порядочные дети при неблагополучных родителях. но благополучие это не материальная составляющая. и если уж так широко взглянуть - не так их и много, порядочных людей, вышедших из неблагополучных семей. ну и кроме семьи на человека влияет и вся остальная социальная среда. вот если приучили, что воровать плохо, не возьмет человек чужого. а если и возьмет, те самые угрызения совести будет испытывать. если сказали, что ничего страшного, все же так делают - то и совесть молчит себе в тряпочку. бессовестно встречаться с женатым, но совесть молчит - все же так живут и ничего в этом такого нет. а я лично так не могу. каюсь, был случай, но надолго меня не хватило, и совесть замучала в том числе. больше таких финтов не провожу. и понимаю умом, что каждый волен волен делать так, как считает нужным, но такое отношение не принимаю.
Forrest Gump, прошу меня извинить, но я не говорила о знании ))

Делаю вывод. что совести одной на всех - нет.

воля Ваша - вывод Ваш...
просто понятие совести весьма и весьма относительно.

цитата из интервью клипмейкера Юрия Грымова:

"Порядочный человек - это тот, кто живет по порядку"...

а вы по порядку живете?
относите себя к порядочным людям?

и кстати) кто устанавливает этот "порядок"?

интересно, что имел в виду САМ Грымов...
все живут по порядку...
только вот у каждого он свой...

да, я тоже живу по порядку... утро, обед, вечер, завтрак, обед, ужин, работа-дом-работа...
свои заморочки и тараканы...

интервью журналу Фома
чтобы понять в каком ключе - просто поищите в сети.. есть электронный вариант

в его понимании (Грымова) по порядку - это с верой

жить удобней) Мне комфортней жить по определенному "режиму дня", когда в доме порядок и т. п.
Но, конечно, без фанатизма.)

"Знаете, когда миллионы просмотров в Интернете набирает глупый или просто похабный ролик - это не доказательство успеха автора ролика, а доказательство деградации нас - зрителей, - рассуждает 47-летний режиссер в интервью сайту!Ссылки Запрещены!. - Конечно, человек всегда был слаб и падок на такие вещи, все греховное и извращенное вообще страшно притягательно. Но человечество всегда училось ставить перед собой барьер. А сейчас барьер сломали... И вопросы тут не к тому, кто эти ролики выкладывает, а к тем, кто их смотрит... Порядочный человек - это тот, кто живет по порядку. Да, есть тяга к чему-то, мягко скажем, нехорошему. Но надо же какое-то усилие приложить, чтобы себя сдержать! Ведь мы же ходим в спортзал и совершаем работу с телом. И ограничиваем себя в еде, чтобы не растолстеть. Так почему не нужно так же тренировать и ограничивать душу? Иначе будет полное крушение. Иначе нравственные рецепторы просто отомрут: ты будешь смотреть по телевизору или в Интернете смрад - и не замечать, что это смрад".

"- Я не знаю другой опоры, кроме Десяти заповедей. Это то, что сформировало культуру и нормы поведения, которые признает всякий здравомыслящий человек, даже атеист. Поэтому для меня человек верующий - это обязательно человек порядочный. "( с)

Вот именно, опять про нормы.. Грымов пришел к вере и жалеет атеистов, потому что у них нет опоры... 10 заповедей это не панацея... а среди верующих много непорядочных, лживых и злых людей... Что есть греховное извращение? Все, что происходит между М и Ж не может быть греховным... Не знаю какой он режиссер, этот Грымов, но мне он не симпатичен...

просто высказался о том что для него является опорой порядка...

сожалеет что было сломано за годы советской власти в культуре и религии

но делает это на мой взгляд без агрессии

и потом
он может быть симпатичен или нет
я же предложила просто обсудить его мысль
- порядочный человек тот который живет по порядку...

мне нравится одно из определений слова КУЛЬТУРА - культура это тот корридор который позволяет нам оставаться людьми

то есть те же рамки... ограничения.. некий порядок

порядок от слова ряд, то есть линия... противоположность порядка - хаос, но одно невозможно без другого.. придерживаясь одного только - порядка, ты нарушаешь гармонию... ну это так... про слова. Опора в вере в бога. Но когда в основном люди приходят к богу? Когда больше некуда, когда нет надежды, когда не видно света в конце... Значит в минуту слабости и депрессии... Но к богу ли они приходят? Они приходят к священнику, некому посреднику... А атеистов Грымов жалеет и не понимает..
Жить по порядку, предложенному Грымовым, не по мне. Я не люблю коридоры и прямые линии. Жизнь это лабиринт.

атеизм это тоже вера) токо в другое)))

так же и желание жить в лабиринте - это тоже порядок.. просто по-другому организованный)

Кто утверждает? Я не говорила о желании жить в лабиринте, я говорила, что жизнь - лабиринт... Лабиринтов много видов, а линия одна... Я ничего не имею против веры..." Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем...".. А порядок, по-другому организованный, это хаос... Есть магия хаоса, очень любопытно... Все вышло из хаоса и туда же вернеться... Человеку свойственно верить, не важно во что... Фанатиков веры опасаюсь... Когда говорят " я знаю как надо," вспоминаю Галича... потому, что никто не знает как надо... По поводу веры и порядка Грымова - это мое личное, субъективное мнение... У тебя мнение может быть иное, и это тоже будет правильно... Советую посмотреть фильм " Догма"

Атеизм это вера, то не собирать марки это тоже хобби

Я хочу иногда убежать, чтоб понять... Кто бежит за мной следом... Не хочу навсегда исчезать... Лишь на миг раствориться под пледом... И увидеть, кто станет грустить... Кто вообще обнаружит потерю... Потому что устала так жить... И в СЛОВА больше тоже НЕ ВЕРЮ... Обещаю, что буду мечтать... Пока слышу шаги за собою... Я хочу иногда убежать... И увидеть... ИДЁШЬ ЛИ ЗА МНОЮ... (с)

я обернулся посмотреть
не обернулась ли она
чтоб посмотреть
не обернулся ли я

И в СЛОВА больше тоже НЕ ВЕРЮ... (c) ))

Способов выразить мысль, нежели сказать)
Не, ну можно жестами, но очень очень простые мысли)

"удивительно, без чего только можно на свете обойтись..." - попалось на глаза у Голсуорси...
а ведь и правда, без многого можно обойтись...
без того же Интернета...
а ещё без чего, как вы считаете?

Но трудно без интересного собеседника... Хотя, зачем себя многого лишать, ведь и вспомнить будет нечего на смертном одре...

ну... тогда можно было бы попробовать и тяжёлые наркотики, и тату, и пирсинг во все места, и самоубийство, и много чего ещё...

зато потом можно будет это вспомнить на одре... если доживём...

Не надо доводить до абсурда... В тату и пирсинге не вижу ничего плохого, а травку и план мы курили в молодости... до смертного одра мы все доживем, как не странно...

почему не надо?
тату и пирсинг, имхо, хороши в молодости... а в возрасте... имхо - не то... тело стареет и т. п.

"травку и план мы курили в молодости" - я не курил, например... зачем обобщать?

я к тому, что не стоит укорачивать и без того недлинную единственную жизнь...

Я не обощаю, я про себя и своих друзей говорила, если что... а тату делают для себя обычно, возраст и тело здесь ни при чем, пусть потом патологоанатомы повеселяться... Жизнь измеряется не в годах, а в интенсивности их проживания...

ВОДА, ОГОНЬ, ВОЗДУХ, ЗЕМЛЯ, ЗДОРОВЬЕ, ДЕТИ, ДРУЗЬЯ.
ОСТАЛЬНОЕ "БЕЗ ЧЕГО МОЖНО".

без детей можно, без здоровья тоже можно. остается чистая физиология)


Да, капс в сети воспринимается как крик. Ну что б вы знали)

КОМУ КАК.
БЕЗ ЗДОРОВЬЯ - ПОКОЙ(НИК)..

без здоровья больной. А покойник может быть здоров как бык, только убили, например)

"ОСНОВА
ВОДА, ОГОНЬ, ВОЗДУХ, ЗЕМЛЯ, ЗДОРОВЬЕ, ДЕТИ, ДРУЗЬЯ." а кто это сказал, чьи это основы? ваши?
но огонь бывает на пожаре, в воде можно утонуть... друзья это дефицит, детей имеют не все... где вы видели здоровых? Да... Кстати, а почему Анонимка?

Любовь непостоянна, а семья навсегда - сказал Зираддин Рзаев, финалист шестого сезона "Битвы экстрасенсов". ( с )
А семья без любви, это не семья уже...

всё верно он сказал... имхо...

ведь любовь бывает... разная, по градации: страсть, влюблённость, плотская любовь, любовь-привычка...
разве нет?
в идеале, эта любовь должна перетекать из одной в другую...

любовь - привычка, это не любовь... С годами, конечно, страсти утихают, но остаеться нежность, как составляющая любви... но если есть только привычка, то это только привычка... Семья не на одном борще держится... в конце концов, наступает время, когда открываешь в своей квартире дверь в унылое ничто...

Что такое любовь, что такое экстрасенс, почему он рассуждает о любви, почему его слова воспринимаются серьезно...

согласен, Наташа...
почему-то вспомнилась цитата из фильма: "чтобы всю жизнь горело синим пламенем..."
я бы так не смог... и не думаю, что ТАК захотело бы большинство людей...
а привычка... что ж...
"привычка свыше нам дана, замена счастию она..." (с)

Дорогой, а я без синего пламени не могу... Никак не могу... Привычка счастья не заменит... Хотя, каждому свое...

дорогая, я не о привычке...
это как вариант...
всю жизнь... ВСЮ ЖИЗНЬ поддерживать пламя - сколько дров нужно (образно...)
не каждый сможет и не каждый захочет...

Уж чего, а дров у меня - полно, гореть и гореть...

СЕМЬЯ БЕЗ ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ - НЕ СЕМЬЯ, А ЛЮБОВЬ ТАК... ЭМОЦИИ. ТЕРПЕНИЕ, БЛАГОРОДСТВО, БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ ДРУГ К ДРУГУ (ПРИ ВЗАИМНОМ ХОТЕНИИ СОХРАНИТЬ, А НЕ РАЗРУШИТЬ).
ДОЛГ.
ТАК-ЖЕ Я ПРЕДПОЛАГАЮ ЛОЖЬ ВО БЛАГО.
В ЭТОМ ВОПРОСЕ НЕТ ЕДИНСТВЕННОЙ ИСТИНЫ, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ ОТ СИТУАЦИИ И Т. Д.

ага, экстрасенс сказал, все всё бросили и стали думать... А если бы он сказал что семья -ничто, а космос - всё? Все хотят познать любовь, но почему-то когда она приходит ее не узнают...

а можно без капса и попонятнее?)

НЕЛЬЗЯ. ИТАК ВСЕ ЯСНО.)))

совсем. Долг это что? Как так любовь? Куда вы предполагаете ложь во благо?
Ничего не ясно

не хочется разжигать, это уже не семья... как было у меня...

за перепост, но в другом домике приведена, как я понимаю, цитата полностью. и все выглядит совсем по-другому))
"Любовь непостоянна. Редко кто из супругов любит друг друга до конца жизни. Мы не можем есть всю жизнь одну и ту же пищу, пить один и тот же напиток, всегда хочется разнообразия. Мы так устроены, организм требует в жизни пробовать разное. Но мое святое убеждение, что, помимо любви, у супругов должна быть искренняя дружба.
Что касается страсти на стороне, ее надо безжалостно душить, пресекать. Плохо, когда больше не испытываешь страсти к своей жене, нужно молиться и просить, чтобы чувства вернулись, потому что люди, вступая в брак, настраиваются на всю жизнь. Поймите, мужчине женщина должна быть нужна не только для секса. Жена хорошая хозяйка, хорошая мать, надежный друг. Для мужчины главное вовремя понять: если он сейчас разрушит семью ради страсти, то он уничтожит самое надежное, ценное, что есть в его жизни. Любовь непостоянна, а семья навсегда.( Зираддин Рзаев, финалист шестого сезона "Битвы экстрасенсов".)"

" А ЛЮБОВЬ ТАК... ЭМОЦИИ." ни фига себе... а как же без эмоций то?

выступил прям как капитан очевидность)

А что меняет полная цитата?

экстрасенс знал бы еще разницу между страстью и любовью)))

автор цитаты говорит, что кроме любви в семье должно быть еще много чего.
а вот с этим я согласна на все сто - "Плохо, когда больше не испытываешь страсти к своей жене, нужно молиться и просить, чтобы чувства вернулись, потому что люди, вступая в брак, настраиваются на всю жизнь."

люди, вступая в брак, настраиваются на всю жизнь - правда что ли? А если не вышло, то что? Молиться и просить, чтобы чувства вернулись? А самому что-то сделать, что-то изменить... Нее, не прав экстрасенс... Это мое личное мнение.

Тот случай, когда мнение имеют и высказывают с болью в голосе те, кто его иметь не может. Что такое экстрасенс? Спец по семье, социологии, психологии, в чем он спец? Так, болтушка

У каждого свой опыт и свое мнение... Вот у меня есть сомнение в его экстросенсорных способностях...

По вопросу надо им заниматься. А то вышел неизвестно кто и вещает.
Какие такие кстрасенсорные способности?) почти все, что я видела у них, я тоже умею) но. Меня никаких способностей

"почти все, что я видела у них, я тоже умею"... А можно поподробнее, с этого места...

Не та тема)
Выйти в астрал и найти нужную точку сможет почти каждый. Надо только медитацией не колькотлет позаниматься. Ну или всякие глупости типа скана личности

И снова пришла эта мысль

Так же как и понятие семьи и любви, впрочем, как и представление о семье и отношение к ней, а так же и о роли каждого в семье.. все это так относительно.. Разным людям требуется разное.. кому - страсти мексиканские, кому - "покой и воля" в отношениях.. и живут долго и счастливо (пусть не по нашим меркам).. главное не ошибиться в выборе партнера (напарника(цы) ), чтобы он дополнял тебя.. А для этого сначала надо определится: - А ты - то кто есть на самом деле? ))) А уж потом подбирать оправу под "себя - камень".. Или же прикинуть - определиться - сможешь ли стать достойной "оправой".. (Это лишь мои предположения.. )))

- вечновиноватый муж.. и не разбегаются, поскольку И ЕМУ нужна вечнонедовольная жена.. ))) Оглянитесь вокруг и призадумайтесь.. наверняка найдете - увидите примеры.. ))) Сразу оговорюсь, что написал свои предположения "контрастно"... не стоит обсуждать "оттенки" серого, поскольку они все - равно серы..

В мире нет Абсолютной Истины.

Стоит ли его уважать, этот язык? Подумаешь, написал "пироженное", ведь все поняли.
Ну и пятерка по русскому в школе стояла, этого достаточно, ведь так?
Надо ли быстренько проходиться по оппоненту, который не понял, что вы хотели сказать словом вообщем, доложить ему об его недотрахе и чувствовать себя великолепно, потому что таки сумели уесть умника?
А в разгаре спора об искусстве попросить у человека паспорт. Что может знать об искусстве человек без паспорта?!
И вообще, с какой стати уважать какого то собеседника, общаясь с ним на правильном русском?! Кто он такой, чтобы ради него лезть в словарь и проверять ошибки в ворд?!

Я сейчас не об олбанском, я о той потрясающей безграмотности, которая имеет корни в неуважении к себе и собеседнику, которая идет от нежелания делать что-то основательно, нежелания читать, просто нежелания напрягаться

Опрометчиво выйдя в сеть, неофит будет смыт волной новых слов и выражений: дискуссировать, дискурсировать, кормить ментаём, тексты нечитаймы, выйгрыш, пройгрыш, мошейник, андройд, эмпанировать, ухожор, мотодор, онаним, осиметрия, ньюанс, миньет, фиерия, медальйон, граммотность и неграммотность, пораметры, бороккоко, уедиенция, везулизация, нигляже, дезабелье, мувитон, проминат, понибратство, эдилия, эфария, иракес, подсигар, перламудр, лейбмотив, гибсокортон, штукотур-моляр, персона нон-гранда, норкоман, завсегдатый, беззаговорчный авторитет, предрассудительный поступок, поднагодная, муха дрозоофила, чревоточина, литоргия, кострация, иички, испод носа, во-время, по-сытнее, по-пробовать, по-чуть-чуть, по не множку, по раскинь мозгами, по техоньку, на по следок, чутли не плакал, с умничал, за падло, не в проворот, без условно, без мозглый, без грешный, без искусен, без прекрас, не готивный, за служеный, за душевно, за гвоздка, знак без конечности, сееминутная выгода, вывернутые на ружу, с под кавыркой, с ног шибательно, в просак, в плодь до, в нутри, в переди, в апреоре, в отчаине, в не конкуренции, в перемешко, к со желению, какразтаки, впринцепи, через чур, через щур, метамфаричиски, пошел во банк, воочие, ерезь, предъидущий, занозчивый, неизглодимый, наврятле, не дуг, за не мог, на тощак, на изусть, наиборот, ни кому не оддам, оддельно, не родивый, во истину, ни на роком, боле ни мение, боле нимения, более лимиение, темни мение, спасибо за рание, в коем веке, в коетом веке, из покон веков, еже дневно, с ново и с ново, с право на лево, из не откуда, от тудаже, не по далёку, на вскидку, из редко, от хватили по-полной, про анализировал, осветил в церкви куличи, шапка с бубоном, салафановый пакет, помаззоничество божие, английская чёперность, каширная пища, изнемождённый, симпотичный, локаничный, щепятильный, веслоухий кот, гиена огненная, тварь дрожайщая, педиатор, психиатор, не людивый, лижбы, лижьбы, на абум, близлежайщие места, места нахождение, не ужели, остаться неудел, на ощюбь, всплотиться, не долюбливать, не взлюбить, траписничать, строеный шкаф, неодекват, в разных ипостасьях, тайлерантность, девственная плевра, Эльф и Петров, Эльфовая башня, Ален де Лон, Шведция, Кинецберг..

потрясающая безграмотность... правильно сказано... именно так... :(
в школах грамотности не учат уже...
читать стали мало... да и писать в печатных изданиях стали тоже безграмотно... :(
бывает врождённая грамотность... но её как-то почти не видно...

сейчас всем быстро объяснят - грамотность - это лишнее в наше быстрое время... Не лишнее только самоуважение. Но если ты в слове корова делаешь 6 ошибок или намеренно корежишь речь поневоле задаешь вопрос себе- а что человек прячет за показушной речью? Мысли или их отсутствие.

САЙТ ЗНАКОМСТВ, И ЗДЕСЬ ХОТЯТ ТРАХАТЬСЯ, А НЕ ИЗУЧАТЬ ПРАВОПИСАНИЕ. РАЗВЕ НЕТ?)))

Но, возможно, вам изучать правописание и не нужно) Я ж не настаиваю) Кричите дальше)

просто писать неудобно с телефона, поэтому и ошибки получаются))) заранее извиняюсь)))

я не об опечатках. Но вон анонимка как раз поступила в соответствии с моей темой - ответ в стиле "нечего умничать" как раз укладывается в концепцию)))

А если просто общаться здесь интересно?...

обычно знакомяться... а чтобы трахаться, знакомиться не нужно... так что не теряй время Анька на буквы... просто напиши в анкете - ХОЧУ...

здесь каждый находит то, что хочет найти...
кто захочет найти трахаться - найдёт...

правописание здесь не изучают... здесь об этом говорят, если Вы не заметили...

и потом... Вас же по-человечески попросили - писать без капсов...

Говорила даже не об изучении правописания, а об уважении к собеседнику и себе. Правда, чтобы поймать мысль, надо иметь чем ловить)
трахаться, извините, надо не всем, не везде, не всегда, и не в таком виде.

Но как сказал классик, вам везде(с)

даже трахаться надо грамотно))Чтобы поутру не сказали что секс не повод для знакомства :-) А ежели и двух слов не свяжете так вообще дело - труба!:-)

"если свет тебя не одобряет, можно обойтись и без его одобрения" - тот же Голсуорси...

а ведь и правда... что значит мнение окружающих?
что оно может изменить, если человек уверен в себе и в своих поступках?

на это способны либо гении, либо сумашедшие...

один против всех, то это не значит, что ты неправ)
На это способен любой, кмк. Главное, чтобы это было не во всем)

Что такое иметь мнение и что такое право на это мнение?
Вернее, когда ваше мнение будет иметь вес?
Как ни включишь телевизор, там вещают о биологии кандидаты технических наук, геолого-минералогических о семантике, светы ивановы социологии, цискаридзе о геронтологии, экстрасенсы о социологии...

Мне интересно, люди не видят несоответствия? Или подобные вещания говорят всего лишь о незатейливости самооценки?)

имеет право на свое мнение, а вот сколько в нем истины, это другое дело... Хотя, что есть истина?

Право появляется после обязанности?)

Вещании бабок на лавочке, я об образованных)

образование и эрудиция - насколько нужно это каждому каждый делает выбор сам, а есть образованцы- это беда.

Я не работник ЖКХ, но вижу, что там болный бардак... Это мнение имеет право быть?

очень даже может быть))Вы же не сантехника будете учить кран починять))

не всегда нужно быть специалистом, чтобы судить о чем-то... нужно просто быть разумным человеком...

Не путайте алгебру с арифметикой))) Учить сантехника( специалиста)- распоследнее дело. А вот указать что приходить обязан сантехник в указанное время - это Ваш е право. А то у нас вся страна уринотерапией занялась)))

Про сантехника я вроде ничего не говорила... Я про ЖКХ... Не нужно быть спецом, чтобы понять, что там все не так... И я даже знаю почему. Потому, что воруют, отчета нет, не прозрачен бюджет, думают не о благе жителей, а о том как бы попилить... и работают не специалисты. Я вижу как разрушают Питер, для этого не нужно смотреть в микроскоп... Но я ничего не знаю про то, как сажать огурцы, поэтому и мнения на сей счет у меня нет.

Питер видно?)

Вот именно про огурцы я и говорила. Но - могла слышать по радио, поэтому знаю. Так ведь может быть?)

но тогда вопрос - почему вещают о биологии кандидаты технических наук, геолого-минералогических о семантике, светы ивановы социологии, цискаридзе о геронтологии, экстрасенсы о социологии... бессмысленен... Может они тоже по радио слышали...

Или считают себя такими умными, что, мол, достаточно околонаучный журнал прочитать.

или разумным, вот в чем вопрос...

Без вариантов с разумом. Но как раз большинство рассудком довольствуется

довольствуются полученными знаниями... не более... как сказал один сатирик - Умный это тот, который много знает, разумный тот, который понимает то, что он знает."

пошутил) На то он и сатирик.
Я же говорю о рассудке и разуме. Разум пока роскошь в этом мире.

шутят юмористы...

Разница? )))

рассудок и разум...

Отличить сатирика от юмориста.

А ты в астрал выйди, оттуда виднее, сразу отличишь...

юморист смешит, а сатирик заставляет думать... то, о чем он говорит, не смешно, а грустно...

Забыла в этом астрале?)
Ничем по мне не отличается сатирик от юмориста. Принципиально.

А вот рассудок и разум отличаются принципиально.

тоже два принципиально разных понятия, хотя их часто необоснованно объединяют в один ряд.
Может быть, потому, что в основе и того, и другого лежит похожая цель - вызвать смех. Но юмор никогда не обиден, он добр и, как правило, не направлен в сторону той или иной личности. А сатира - высмеивание пороков и недостатков, она часто безжалостна, беспощадна. Это - "смех сквозь слезы"...
Совсем не похожие друг на друга виды смеха...

Что касается начального поста, то, на мой взгляд, лишь то мнение имеет вес, которое подтверждено реальными, практическими доказательствами. То есть, схематично: "Я научу вас варить совершенно потрясающий борщ", и тут же ставится тарелка этого самого борща, дабы не быть голословным.

В общем, сатира это жанр, а юмор свойство ума. Сравнивать их как понятия нельзя. Но эти два слова ( подчеркну, слова, а не понятия) давно используются рядом. Сатира это более узкое направление.

А еще есть более широкое понятие - комическое. И вот уже оно включает в себя разные приемы, юмористические, сатирические, гиперболу,

Фаина Раневская сказала: "Всю жизнь я боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень."
Часто с этим можно столкнуться в женских коллективах... Как вы реагируете в подобных ситуациях?

было. Я сменила работу на ту, где умные женщины :)

с умными женщинами (как и мужчинами) - напряжёнка...
я работаю в школе, там педколлектив - бабы... :( сплетни, слухи, перемывание костей...
неприятно... поэтому общение сократил до минимума... погода и виды на урожай...

Педколлективы - отдельная тема))) очень сложно в них... понимаю...

с детьми проще, чем со взрослыми...
стукачество возведено в принцип...

иногда приходится что либо говорить но в основном на кухне разговорный фон похожий на телевизор. Правда начальство поумнее, уже можно кое чему поучиться.

как борюсь? никак
предоставила себя в качестве "свободных ушей"

трудновато))
но другого выхода пока не вижу

Чем хороша наша работа - можно вообще ни с кем не общаться. Здравствуйте-до свидания. И к себе в класс.)))
Но в каждой школе, где я работала, у меня появлялась одна-две подруги. А предпоследняя школа - вообще была полна интересными творческими людьми. Но школа была маленькая, и ее закрыли, а меня перевели в интернат, где я и проработала последние два года. И вот - о чудо! - наша директор из той моей любимой школы позвала меня к себе, в школу, где она теперь директор. И не только меня - наша "старая гвардия" собирается под новой крышей! И те два года, когда мы работали в разных школах, мы не теряли друг друга, общались и иногда встречались. Так что педколлектив тоже бывает разный.
А сплетни и все такое можно просто не замечать!)

Сложно в школе не общаться... у нас в службе был очень дружный коллектив до тех пор, пока не завелась "паршивая овца". По окончании учебного года уволились практически мы все - 4 специалиста... кстати, дружим до сих пор!!! Только из нас в школу больше никто не вернулся...
А так, я вижу, вам повезло и с директором, и с коллегами))). Жаль, что так бывает очень редко...

А не додумались удавить "паршивую овцу" или решили не опускаться до ее уровня? А тело свое - своими руками моете или просите кого? )))

Не бойтесь лишний раз обнять близкого человека и сказать, как вы его любите. Пусть лучше будет этот раз лишним, чем недостающим.

Это точно не будет...

обнял кто!)))

Обнимаю и целую маму с дочкой))самые дорогие люди мне)

и поступаю последние несколько лет. Потому что один раз в жизни опоздала с нужными словами

"кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому - оба вон"

Звучит, как правило, обязательное к исполнению. Видимо раньше имела другой смысл. Не "глаз вон", а "глас вон". То есть повторное поднятие уже решенного вопроса, наказывается лишением права голоса. Очень ценное правило регламента.
Звучание и применение остались без изменения. А вот смысл стал совершенно "людоедским".
А что, неплохая поговорка...
Решил - и всё, мнение не меняй...

А если оставить слово "глаз", то смысл тоже неплохой - "не надо быть мстительным, напоминать кому-либо о его прежних проступках, однако и забывать то, что было в прошлом, не следует "...
Разве не мудро?

Проходила мимо куста жасмина... Как он пахнет!!! У меня сразу и настроение повысилось, и силы появились!!! А что хорошего и приятного сегодня у вас произошло? Поделитесь пожалуйста своей радостью! ;)))

в обед съела вкусную конфету)

дочитала нудную книгу)

в обед погуляли среди кустов и деревьев...

помидоры на подоконнике зацвели
завязалось с десяток огурцов

в конце дня с коллегой решили - жизнь удалась!!!
несмотря на то что понедельник)))

разве этого не достаточно для радости?
просто жизнь)

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику "вертикальный-горизонтальный",- то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.(с) Может быть среди вас имеются специалисты и объяснят логику?

Сегодня мясо для отчета нарыла аж на67 страниц. Прям чувствую себя героиней. И не нужно это никому, а должно быть

такой тяжелый день... даже не знаю...
хотя, мужчина, который мне нравится, решил, что мы будем общаться...
это радость или как?

Я ведь тоже отчет за месяц сделала!!! Осталось за полугодие сделать (((
Ellena, а что, есть сомнения?

Елене отвечает)

сегодня уже вроде нет)

выспался и успел много дел сделать в течение дня :)

Моё любимое растение))запах сумашедший))

Что делают тут замужние женщины.

Анонимка правда считает, что в семье у женщины нет времени на личную жизнь? Именно личную. Потрепаться с друзьями, почитать народ, поглумиться над дурачками?)
Тогда надо идти дальше - с какого перепугу замужние сидят в кафе с мужчинами? А на работе почему с ними здороваются, хихикают и даже, о боже, иногда пьют?!

Чем этот сайт отличается от сайта аудиводов и одноклассников?)

здесь делают женатые мужчины?! ))) Каждый ищет понимания... и М и Ж независимо от статуса

Что значит ищет понимания? Нельзя ли поподробнее, а то каждый свое понимает.
И чем таки здесь отличается от кафе, офиса и прочих интересных мест)

сидят в кафе, офисах? )) Не суть где человек находится.. Суть в том, что ему(ей) не хватает дома. То, чего просто -напросто нет и всё. Есть эти ка к их там, супружеские обязанности и долг :-) Мораль сей басни такова.. Ушла любовь.. завяли помидоры... а душа-то просит тепла и любви и надеется зараза такая! Вдруг случится? И ведь случается... Если долгами не задолбают супружеские, которые)))

Какое нафиг тепло? Какая, нафиг, любовь? Общение должно быть не только с мужем. Как я работать буду, если не буду с другими общаться? Как я буду развиваться, если сяду дома за стеной?

А про кого вообще идет речь? Кому там не хватает тепла или еще чего?

тут так много замужних?
мне кажется свободных гораздо больше здесь

я вот например давно в отношениях
а все равно - привыкла)
нравится читать
нравится писать
спорить тоже нравится
и иногда в реале знакомиться со своими собеседниками тоже

почему бы нет?)

анонимку в предыдущей теме

а почему у нее замужняя женщина и счастливая - синонимы???

разве нельзя быть счастливой незамужней?
или замужней но несчастной?

Причем априори замужняя, которая тут, несчастна. А мужики тотне знают (с)
Кстати, эта самая анонимка настаивает, что сайт знакомств ничем не отличается от свинг клуба.

свинг-клуба??? ??? ???

вот уж не знала)))
всегда считала себя честной женщиной)))
несмотря на то что здесь не первый год общаюсь)
ну наконец то мне открыли глаза))) )))

Я на этом сайте общение с интересными людьми нашла,- такими, которых едва ли встретила бы в своем обычном кругу. И с огромным интересом читаю то, что пишут в разных темах. Муж с любопытством относится к моему новому увлечению - иногда зачитываю ему наиболее интересные места. А что касается поиска партнеров - переписываюсь много, но не встречалась ни с кем, так что хлеб у жаждущих брака не отбираю. А вот познакомиться с внутренним миром отдельных представителей мужского рода - жуть, как увлекательно! И познавательно. Без корыстных и профессиональных целей. Просто так. Общение всегда обогащает. Мужу-то и надоесть ничего не стоит, если только им и дышать. Надо и свою личность развивать.

Согласна на все 100%!!! Хотя женатые мужчины тут ооочень редко просто для общения))) а вот замужние женщины - как раз для общения (ну, я так думаю)))

Со свои планшетом сидит, его не парит, где я клавой щелкаю)

свинг клуб я вроде такого не говорила? ! )))
Может я в чем то не права, но разве у замужней женщине так много времени, чтобы сутками сидеть на сайте. А общение ))) его и в реале много.

замужние, что они делают на сайтах знакомств, считаю это ненормальным. ИМХО

Счастливой женщине это не нужно. У неё масса других приятных забот и развлечений.
Некоторые здесь сутками сидят, а как же семья?


про свинг, даже намека нет ))) специально перекопировала
Шадо это вы уже от себя добавили
всё равно считаю ненормальным, присутствие замужних женщин на таких сайтах, если только она не ищет любовника. Я уважаю ваше мнение, но написала то, что думаю я.

Это ж не раба, она может общаться там где ей удобно. И замужество у меня занимает намного меньше времени, нежели работа. А на сайте я сижу только во время работы, с 7 утра и до 12 ночи)))
В реал мне как раз некогда часто выходить, но опять таки работа тому виной, а не муж.
Чем так замужество то мешает? Я вот понять не могу. Я давно замужем, столько не живут))), но не могу понять минусов от этого состояния

Недавно перечитывал "Иду на грозу" Д. Гранина, попалась на глаза фраза: "Правда никогда не может повредить"...
А так ли это?
Ведь правда - такое оружие... правдой можно и убить, насколько я понимаю...
Что скажете - может ли повредить правда? А умолчание можно ли назвать неправдой?

Правда повредить. Незрелых умов намного больше, нежели народ думает

что угодно.
Умолчание - это демагогия.

но иногда лучше промолчать, не всегда правда уместна. Мне правда поломала жизнь, лучше бы я её не знала.

она у каждого своя. Часто не совпадает. А еще чаще похожа бывает на ложь.

что надо смотреть по ситуации. Правда, конечно, хорошо, но нужна ли она в конкретной ситуации? Вот в чём вопрос...
А как быть с детьми, которые копируют поведение взрослых... вот уж точно они не должны видеть ложь...

Во-первых, правда ведь она всегда с чьей-то субъективной точки зрения... Полную только Господь Бог знает... И бывает она необратимой..., ломающей и отношения и жизни... и победителей в таких битвах не бывает... Я не призываю лгать... просто думать, прежде чем говорим...

Недосуг всю правду знать)

Говоря человеку неправду - теряешь доверие. Говоря правду - теряешь человека.

Что для вас верность? Как вы думаете, почему партнеры начинают изменять? А вы сможете ли простить измену?

верность - это такая редкость...
среди животных она встречается чаще...

начинают изменять, когда партнёр перестаёт устраивать... когда невозможно терпеть... имхо...

измену простить не смогу... наверное... :(

как кто-то сказал, что все измены совершаются по слабости... мы же все грешим в мелочах: обещаем начать новую жизнь с понедельника и не начинаем, врём по-маленьку другим и прежде всего себе... так что на мой взгляд, измена - это чаще всего привычка идти на поводу у своей слабости.. В достаточно редких случаях причиной измены может быть страсть, совсем в исключительных случаях - новая любовь...
А по поводу простить или не простить, так заранее трудно сказать...

не изменяла

не знаю даже почему)))


как отнеслась бы к измене? однозначно.. пока не знаю - измены нет.. если узнала - это как удар под-дых!!!
любимого конечно простила бы.. только стала бы ревновать по любому поводу.. извела бы себя в конец... и все равно бы ушла
слишком гордая

что верность - это ещё и доверие. Если нет доверия, не будет и отношений... Партнер не будет изменять если ему комфортно и его всё устраивает. Хотя быт может наложить свой отпечаток.

но простить не смогла. То есть наверное простила, но быть вместе не смогла. Когда узнала, был шок, потом страшная боль, от которой думала не избавлюсь никогда. А сейчас равнодушие, на его просьбы о прощении смотрю с усмешкой. Как будто никогда и не был единственным родным, чужой, просто чужой

очень долго
а все равно не изменяла

так что вероятно некомфорт в отношениях не оправдывает

видимо здесь другие механизмы управляют нашим поведением

стало не комфортно я долго терпела, но всё же развелась...
А как вы думаете, какие механизмы? Может воспитание? Или пример родителей?

вообще

я не могу обидеть челоека намеренно

измена - это обида
удар в спину

Но я ничего не прощаю. Как бы меня тут не полоскали)
Не думаю, что партнер виноват в измене. Все мы несем ответственность за свой выбор - выбрал партнера, будь добр вести себя как надо. Ушел - веди себя как хочешь.
Я не изменяю, потому что я из пуританской семьи. Я другого просто не умею. Хотя не осуждаю других за измены.

\\Что для вас верность?

Для меня лично - желательное, но отнюдь не обязательное условие. Забавно, но в юности у меня были иллюзии по этому поводу. Но после вступления во взрослую жизнь, так сказать, они благополучно испарились.

Для чего люди требуют верности, уже много раз обсуждалось.

\\Как вы думаете, почему партнеры начинают изменять?

Много раз обсуждалось.

\\А вы сможете ли простить измену?

Неприятно, конечно, ибо задевает ЧСВ, но ничего страшного. Главное, чтобы здоровье в порядке было, а ЧСВ переживет.

Кстати, обратите внимание на любопытный факт: женщины с сайтов знакомств никогда не изменяли и не изменяют. И никогда не прощали. Так что за верными и принципиальными женами всем сюда, однозначно.

я вас правильно поняла, вы будете не против, если ваша партнерша (или жена) будет вам изменять?!

\\я вас правильно поняла, вы будете не против, если ваша партнерша (или жена) будет вам изменять?!

Я же написал, неприятно, но терпимо, то есть, не фатально.

Если моя жена или подруга, переспит с кем-то раз или два (ну три, не больше:), то я не буду поднимать скандал из-за этого, хотя и выскажу свое гордое фи. Это если узнаю. Если не узнаю, но буду подозревать, то потребую разъяснений, конечно.

Если что, сам не изменял никогда, хотя соблазны были. Но я в принятии решений руководствуюсь только разумом, если иное специально не оговорено.

Ибо ни вешаться, ни разводиться не буду. Но не прощу сто пудоФ

Кстати, я на сайтах знакомств сижу из-за дурацкой манеры иностранных компаний запрещать системы быстрых сообщений своим сотрудникам)
Что бы вы сказали, если б узнали. что я сидела на таких сайтах, как сайт зоофилов и некрофилов?)
А там вообще не перлюстрируется переписка. И коммерческая тайна там вполне себе сохранена)

А причину измены будете выяснять?

\\А причину измены будете выяснять?

А я сам пойму причину (их всего две), как только выясню пару обстоятельств. Но даже если не выясню их, то все равно причину 99% определю (бывают и сложные случаи, конечно, но очень редко).

Собственно, гораздо важнее понять, будут ли наши отношения продолжаться. Остальное не столь важно.

Сделаю пару дополнений к своему же выхлопу.

\\А я сам пойму причину (их всего две)...

Это к женщинам относится, у мужчин причина вообще одна:)

Надо еще заметить, что понятие измены не включает в себя какой либо материальной выгоды для изменяющей (иначе это уже подработка), так же как и наличие отсутствия доброй воли хоть в какой нибудь форме. То есть, это совершенно добровольное разовое или многоразовое предпочтение другого полового партнера своему супругу или партнеру постоянному. Насчет статуса постоянного, в принципе, могут быть разночтения, типа, если не муж, то это не измена. Имхо, это не играет никакой роли, можно всегда выяснить у партнера его статус в отношениях. А еще лучше вообще сделать это заблаговременно.

Это декларация намерений не менять партнера для государства) а личные договоренности этотнесколько другое

не ценят верность

Еще как ценят. Не как верность, а как надежность. Что не предаст

\\мужчины не ценят верность

Потому что верность сама по себе сейчас никакой ценности не представляет и ничего не гарантирует, ни высокого качества отношений ни их продолжительности. Это просто приятный бонус, больше для потешить ЧСВ.

Откуда вообще пошло требование верности? Для мужчины это очевидно, он должен быть уверен, что все дети это его дети. Иначе дело швах и возникают косяки имущественного плана. Для женщины это тоже очевидно, она должна быть уверена, что ресурсы мужчины тратятся на нее и на ее детей. В условии ограниченности ресурсов это более чем логично. Сейчас благодаря наличию контрацепции и значительному повышению уровня жизни обе эти программы стали практически неактуальными. Скорее всего, рано или поздно они будут "вымыты" из поведенческой модели. Хотя они даже сейчас выполняют достаточно важную задачу.

По разным исследованиям изменяет в законном браке хотя бы раз от 60% до 70% мужчин и от 20% до 40% женщин. Цифры, разумеется, по разным причинам не отражают реальной картины. Надо думать, мужчины при всяких там опросах более охотно "признаются" в измене, женщина может солгать даже в анонимном опросе. Да и вообще, отношение женщин к измене "официально" почти всегда резко негативное, мужчины же даже прилюдно и с риском быть освистанными ухитряются выдумывать какие-то оправдания:)

В постельном плане как то плавно экстраполируется на верность в остальных вещах.

\\Еще как ценят. Не как верность, а как надежность. Что не предаст

Конечно, ценят. Хотя бы по причине наличия вышеуказанной поведенческой программы - следить за своим потомством.

Распространенная, но по большей части ошибочная причина - это трактовка женской верности как подтверждения своей мужской состоятельности. Из-за этого многие мужчины так тяжело воспринимают измену, мол, нашла лучше меня. К счастью, это практически всегда неверно, одна из причин женской измены - инстинкт предпочтения свежей крови (или сексуального любопытства, называйте как хотите), а он вовсе не предполагает поиска лучшего партнера, но просто другого. Ну не расставаться же из-за такой мелочи.

С другой стороны, а какие, собственно, альтернативы есть у измены (скрытой, я имею в виду)? Лучше сразу разбить пару при малейшем соблазне со стороны или изо всех сил ему сопротивляться? Улучшит ли это отношения каким-то образом? Не думаю.

\\Верность В постельном плане как то плавно экстраполируется на верность в остальных вещах.

В каких вещах? Общая компания? Нифига. Общее хобби? Дафигвам. Общий досуг? Даже это необязательно. У меня с бывшей такой коллапс вышел. Я ж никуда не летаю и вообще на пределы МКАД-а меня вытянуть нереально (ей удалось, кстати), а она фанат путешествий (необыкновенная женщина, правда?:) Ну и ездила она отдельно со своей компанией, ноль проблем. Хотя поначалу стеснялась немножко, конечно:)

А, забыл. Общие дети, конечно:))

Я про другие стороны жизни. Где не предаст имеет бОльший вес, нежели в развечениях

\\Я про другие стороны жизни.

Я внимательно слушаю - про какие именно?

Проблемы. С деньгами, здоровьем, репутацией.

\\Проблемы. С деньгами, здоровьем, репутацией.

Да, это все хорошие вещи. Имхо, однако, это несколько более высокого класса понятия, что ли. Чаще все таки бывает "не до жиру, быть бы живу". К тому же, проблемы с деньгами и с репутацией жены в основном создают, чем решают:))
Если, например, муж хорошо обеспечивает жену, то его мало волнует первое и второе, а постельная верность на третье положительно влияет.
Если оба с трудом сводят концы с концами, то пофиг на второе и третье - лишь бы не гулял(а), а за мотовство расплата последует незамедлительно.
Молодые пары такие вещи пока вообще не интересуют - лишь бы не гулял(а).

И вообще женщин ищут состоявшихся и беспроблемных мужчин - холостых, то есть. Намекают ли они этим самым, что проблемы появятся позднее... хмм:)))

я всегда была слишком самонадеяна... Не помню, чтобы у меня была проблема с неверностью мужа. Или у них с моей)
А вот то, что я не брошу и после развода, они знают. Потому что считают - если человек надежный, он надежен во всем

*сама себе не похвалишь - ходишь как оплеванная*

замужние, что они делают на сайтах знакомств, считаю это ненормальным. ИМХО

Счастливой женщине это не нужно. У неё масса других приятных забот и развлечений.
Некоторые здесь сутками сидят, а как же семья?

а давайте об этом поговорим!!

а то чо как зрелая так только за секс???
а жениться? на мне уже нельзя???

а собственно почему??
ведь одни плюсы!!

секс судя по статье со мной запиписный просто))) )))

дети выросли - а внуки - еще токо в проекте))

финансово- независима) и недвижимость имеется!

готовить уже научилась как надо...
начитанная)
ухоженая)

и ваще!

осмотрелась - минусов нет!!!)))

так почему же мужчин зрелые женщины интересуют в первую очередь именно как сексуальный объект? удобный... и приятный во всех отношениях?

а жить с нами? уже заподло? возраст не позволяет что ли?)))

за всех отвечать не могу...
но я лично хотел бы семью со зрелой женщиной...
да, плюсов много... гораздо больше, чем минусов...

а секс? что же, секс с ней ТОЖЕ хороший, я думаю...

предложений секса полно?
а вот серьезные отношения - такие предложения отсутствуют?)

ты забыла добавить - полюбите меня серенькую, а беленькую и дурак полюбит)

\\а жениться? на мне уже нельзя???

Можно. Но зачем?

\\секс судя по статье со мной запиписный просто)))

Так статья-то фуфельная оказалась:)

\\дети выросли - а внуки - еще токо в проекте))

Так дети хоть и выросли, но все равно остались у тебя во главе угла, а появятся внуки, так они станут главным приоритетом. А есть еще родители, собаки (у некоторых), так что место мужа все равно пятое-шестое. А я-то хочу на первом быть. Не, вру, на втором, конечно.

\\готовить уже научилась как надо...

Еще бы, 40 лет ушло на обучение... наверное, действительно как надо:)

\\начитанная)

Не сомневаюсь. Но что с этого толку - обсудить прочитанное женщины все равно обычно не в состоянии. Бывают, конечно, и исключения.

\\ухоженая)

Хм, и еще после этого недвижимость осталась какая-то? Дочь олигарха, не иначе:)

\\так почему же мужчин зрелые женщины интересуют в первую очередь именно как сексуальный объект?

Нифига, меня не интересуют даже как сексуальный объект. Впрочем, я маломощный мужчина, другие покруче будут.

\\а жить с нами? уже заподло? возраст не позволяет что ли?)))

Ради борща и секса пару раз в неделю (я про себя сейчас)? Не-а, лениво:))

женться на зрелой женщине, когда много молодых незамужних девушек, жаждущих семьи? В плане брака мужчины часто достаточно расчётливы, не меньше женщин :))

понимается под кандидатом в женихи? Если минус лет так более чем 5, лет та к на цать моложе зрелой женщины - это скорей исключение чем правило. Если старше женщины тоже самое. Это просто разные поколения разные песни и разные взгляды. Пока кто-то добредет до понимания твоего возраста можно и ласты склеить нафиг :-)

только однажды было действительно серьёзное предложение... но я была против...
Вспомнила: есть тут один товарищ, который всем сразу жениться предлагает))), но я не расцениваю его предложение как серьёзное)))

Так дети хоть и выросли, но все равно остались у тебя во главе угла, а появятся внуки, так они станут главным приоритетом. А есть еще родители, собаки (с)

родителей нет давно
дети не напервом месте) тута я продвинутая настолько что дети уже давно в свободном плавании)))
собаки? да) есть одна.. но живет она с бывшим мужем))

я где-то читала - что если у одинокой женщины есть собака - то именно она и занимает место ее будущего мужа) ну типа эзотерики так считают

так что у меня это место не занято)))

с чего ты взял что дети занимают у меня первое место?

ваще многие знания, они того, печали умножают - причины в этом. Скорей уж лучше речь вести о равном тебе по духу и понимании жизни, чем о возрасте.

не зрелым вообще замуж не надо! Я выходила замуж в 24 и была вполне зрелая.) Психологически, эмоционально, физически. Но совершенно не опытная. Ну так опыт - дело наживное, мы его вместе и набирались, в браке.
Рыпппка, как я понимаю, Вы говорите не о зрелости, а о женщинах в возрасте после 40?
Это просто другие браки. Молодые создают семью, где одной из главных целей будет рождение детей.
А для старших - это жить друг для друга. И поскольку цели разные, то и одно из главных условий - брак хороший может быть при не большой разнице в возрасте.
(исключения, конечно, возможны)
Вьюер, естественно, для молодого мужчины и женщины привлекательны молодые. Речь, видимо, не о Вас, а о людях постарше. Да и большинству женщин интересны мужчины не моложе их самих.

"Да и большинству женщин интересны мужчины не моложе их самих" с
А если и инетересуют то. в большинстве случаев, как сексуальный объект. ))

если ты молоденькая девочка - то с тобой еще рассматривают перспективу совместного проживания
опять же если борщи-регулярный секс и рождение детей перевесит

а если не молоденькая - то чо с тебя взять кроме секса? а этот формат отношений хорош и без семеных заморочек

\\родителей нет давно

Прости, не имел в виду ничего плохого. Просто здесь многие рассказывают о своих прадедушках, которые только с Эвереста спустились, у меня сложилось впечатление, что здесь вообще золотой генофонд нации собрался:)

\\с чего ты взял что дети занимают у меня первое место?

Это аппроксимация, у большинства женщин дело обстоит именно так. Иначе, для чего вы вообще на свет появляетесь:)

Что, если киндер денег взаймы попросит, неужто откажешь? А с внуками (будущими) посидеть, пока дети отдыхают?

Кроме того, общался я с женщинами, даже с отдельно живущими детьми. Все равно в разговоре они часто неосознанно перескакивают на эту тему, мол, мой киндер то да се. Не страшно, но показательно.

даю
правда не в ущерб себе

я наверное не очень как мать то)
вот сына если две недели не звонит - тогда пожалуй наберу его
итак знаю что все в порядке раз молчит))
дочь тоже - если раз в неделю позвонила - хорошо
если нет - ну перекинемся парой слов в аське

я знаю - будет нужно - найдут)))
не дети они уже.. чтобы я их на веревочке водила)

как это "что, кроме секса?" Близость, она не только в сексе. Зрелый мужчина чувствует себя счастливым, делая счастливой свою женщину. Беря на себя ответственность за свою семью, пусть даже из двух человек. Взаимная забота, стабильность - это то, что может дать брак.

\\Вьюер, естественно, для молодого мужчины и женщины привлекательны молодые. Речь, видимо, не о Вас, а о людях постарше.

Мужчины постарше тоже предпочитают молодых, в крайнем случае, хоть на несколько лет моложе себя. Вот только завоевать молодую им сложнее, ибо конкуренция же. Да, при нынешнем расслоении общества у престарелого олигарха неплохие шансы, а если исключить этот фактор - вот на 30-летнюю женщину претендуют 30-летний и 40-летний мужчина, у которых одинаковое материальное положение. Ясно дело, шансы 40-летнего ниже, а если он еще и плохо физически сохранился, то молодую девицу он вообще будет до ишачьей пасхи клеить, а с 40-летней "зрелой" дамой срастется куда легче.

В реале, собственно, так и происходит. Посмотрите на сколь либо "крутых" мужчин в возрасте - у всех подруги значительно моложе, просто потому, что могут. Ну, а простым мужикам остается только говорить, что, мол, "зрелые" женщины не так уж и плохи. При этом они ходят по анкетам молоденьких девчонок, где и оставляют трогательные рифмованные и не очень воксы - а вдруг...:))

\\денег взаймы всегда даю... правда не в ущерб себе

Да и у мужа вырвешь с культяпками вместе, коль дочь на свадьбу запросит:)

\\я наверное не очень как мать то)

Не знаю, мне как раз нравится такой подход. Вырастили до возраста Х - и вперед на Перекоп. Токарь ж не следит за всеми выточенными им болтами:)

неизвестно, кто в итоге счастливей - "крутой" пожилой мужчина с молоденькой женой, или его же ровесник простой мужик с женщиной ровесницей или чуть моложе. Скорей всего все-таки второй. Живется ему на много спокойнее, без надрыва.
Про разницу в 10 лет - в возрасте 30-40 она женщиной не ощущается, и не имеет особого значения при выборе мужчины. Шансы у 30-и и 40-летнего абсолютно равны!

\\неизвестно, кто в итоге счастливей.. простой мужик - живется ему на много спокойнее, без надрыва...

Ну, в принципе да, если простой мужик еще и этому поводу надрываться будет, то долго ему не протянуть. А престарелым богачам, отошедшим от дел, кроме как за молодой женой следить, вроде и делать нечего.
Впрочем, это лишь мои догадки - я и пожилым-то вряд ли стану, а уж богатым и подавно, так что истину не узнаю никогда:)

\\в возрасте 30-40 она женщиной не ощущается, и не имеет особого значения при выборе мужчины. Шансы у 30-и и 40-летнего абсолютно равны!

Сразу видно, что вы не читаете женские анкеты на сайте знакомств: все больше женщин около 30 устанавливают максимальную разницу в 5-6 лет, не больше. Видать, что-то подозревают:)

\\ Шансы у 30-и и 40-летнего абсолютно равны!

Обзавестись эректильной дисфункцией - ни разу не равны. И многие женщины уже научились эти шансы подсчитывать:)

Какая самонадеянность, однако!)))
Нет, если вы гробите себя наркотиками или пьянством, тогда да - дисфункция и вообще долго не протяните.
Но скорей всего по мере дальнейшего взросления вас ждет много приятных сюрпризов. В 40 вы будете чувствовать себя не хуже, а лучше, чем в 20-30, потому что силы те же, а ума и опыта больше. В 50 - возраст, которого многие так боятся - выяснится, что ничего существенно не изменилось, жить и любить можно в полную силу. Какие-то проблемы со здоровьем могут и быть - ходить будете помедленнее, следить за здоровьем так или иначе придется - но вы научитесь это делать, не так и трудно. И в 60, и дальше - все может оказаться так, как вы и не предполагаете сейчас.
И почему столько молодых самонадеянно думают, что не доживут до старости?)
Это не такое уж безобидное заблуждение. Думая так, они не заботятся о своем здоровье, и попросту его
гробят. А в результате дожить-то скорей всего доживут, но с болячками. А могли бы жить счастливо и долго. Что, не смотря на статистику, удается многим, у кого хватило ума позаботиться о себе с молодости.

вообще как-то не совсем понятно это желание: обязательно - замуж. Зачем?
В молодости - ясно, а сейчас-то?))
Ну, вот, не хочу я туда совсем...))
Да и обобщение мне не совсем понятно. Мне почему-то, как раз, чаще встречаются мужчины, которые хотят иметь именно семью. И строить ее со зрелой женщиной. Только зрелость (и тут я совершенно согласна с Осенью) - не синоним возраста.

ну может я неправильно думаю
только вот по мне - если мужчина заявляет о своих сереьезных намерениях - прожить с вами до конца жизни в браке - это он говорит таким образом что готов быть рядом и заботиться о своей женщине каждый оставшийся им вместе день...

а не иногда... когда левая нога в союзе с правой захотела))

Собственно, брак есть, кмк, юридическое обязательство. Конечно, это по желанию, но это желание и есть декларация намерений. Разве нет?
Хотя неженатым приходится доказывать себе, что этот союз нужен, а женатые иногда расслабяются)))

\\это он говорит таким образом что готов быть рядом и заботиться о своей женщине каждый оставшийся им вместе день..

Я вот не понимаю таких фраз, что, типа, каждую минуту о женщине заботиться надо? Блин, как же они одни-то живут вообще:)

Забота это такая же потребность, как пожрать и поспать (упрощенно говоря, конечно), а потребность имеют свойство быть удовлетворенными. Невозможно все время хотеть о ком-то заботиться, если только это не патология какая-то. Быть готовым это сделать, когда возникнет необходимость - это я могу понять. Но для чего при этом быть все время рядом - что, вообще говоря, физически невозможно - тоже вопрос еще тот.
Кстати, некоторым женщинам довольно быстро надоедает это постоянное ощущение опеки от мужской заботы, то есть, ее еще и выдавать надо уметь правильными дозами.

если женщина хочет заботиться об выделенным ею мужском индивидууме, то на ней можно жениться, сколько бы ей не было.

Приду домой, а там жена щебечет))) ... Щебечет... Щебечет... Дура!

каждую минуту

мне нужна ЕГО готовность к этому

Все дело в том, что Вы уже сложившаяся, самодостаточная и самостоятельная женщина с устоявшимися правилами жизни и семью с Вами, скорее всего, можно будет строить лишь на Ваших условиях.. Заниматься "подгонкой" Вас под себя, да и подгонкой себя под Вас, дело хлопотное и трудновыполнимое, с молоденькими это гораздо легче по многим причинам, начиная с возрастного авторитета, да и тело молодое стимулирует к активности.. Уж, извините за прямоту... физиология и психология.. ))) Потому, с возрастом все труднее найти совпадающего с тобой как пазл, человека.. Увы..

Другому человеку так же не хочется себя подгонять под чьи -то рамки, потому и..

Самец по определению должен стремиться к сексу с более молодой и сильной самкой. Однако в человеческой среде так происходит не всегда. Например, в последнее время прослеживается такая тенденция, что молодые мужчины предпочитают женщин постарше. Почему?

Для начала определимся с термином "зрелая женщина". В каком возрасте женщина считается зрелой? Принято считать, что женщина достигает зрелости на четвертом десятке. То есть женщину 35-40 лет и выше уже смело можно называть зрелой. Вот о сексе с такими женщинами и пойдет речь.
Плюсы
Опыт. Это достоинство самое главное. Как правило, женщины с возрастом становятся более уверенными и раскрепощенными, с ними можно познать безумный секс без табу. Безусловно, не все женщины в 35 достаточно опытны, умеют получать удовольствие в постели и знают, чего хотят, но к последним, как правило, за сексом и не ходят. Умение получать удовольствие от секса. Сексологи утверждают, что женщины только после тридцати начинают по-настоящему понимать вкус секса, становятся более чувственными и отзывчивыми на ласки партнера. А ведь мужчине так важно знать, что он может доставить истинное наслаждение от процесса.
Умение отдаваться. Зрелая женщина чувствует, что старость не за горами, и, по словам очевидцев, для нее каждый половой акт как последний. Она дарит себя мужчине и, пользуясь опытом, старается доставить ему как можно больше удовольствия в ответ.
"Да" зрелой женщины это именно "да". Это значит, что зрелая женщина меньше "ломается", она более сговорчива и менее придирчива.
Умение благодарить. Особенно хорошо это умение развито у зрелых женщин, переживших развод.
Чуткость и понимание. Действительно, зрелые женщины уже менее эгоистичны, они умеют с пониманием относиться к недостаткам мужчины.
Умение "поднимать" павшего "героя". У многих мужчин после определенного возраста возникают проблемы с эрекцией. Опытные женщины знают, какие ласки использовать, чтобы вернуть фаллосу боевую силу. А это умение на вес золота.
Внимание к своему половому здоровью. Зрелые дамы, как правило, более ответственно относятся к сохранению своей женской красоты и, естественно, беспокоятся о своем женском здоровье.
Более сильные мышцы влагалища. Бытует мнение, что чем старше женщина, тем шире ее вагина. На самом деле, чем больше женщина занимается сексом, тем развитее мышцы интимной зоны.
Есть о чем поговорить после секса. Это без комментариев.
Отсутствие обязательств. Чаще всего зрелые женщины уже знают, что необязательно выходить замуж за каждого полового партнера и не ведут его знакомить с родителями.
Минусы
Недостаточно красивое тело. Да, не такая упругая кожа, немного обвислая грудь, - возраст есть возраст. Такой любовницей не похвастаешь на встрече с партнерами по бизнесу.
Видят все недостатки. Как ни старайся, такую женщину не убедишь в том, что ты настоящий мачо, если им на самом деле не являешься. Большие требования. Женщины постарше уже многое повидали и знают, каким должен быть классный секс. Поэтому она может легко сменить тебя на другого, более зрелого.
Как видите, минусов в сексе со зрелыми женщинами совсем немного, и ими при желании можно пренебречь. Зато положительных моментов хоть отбавляй!

(с) Автор статьи - женщина, предупреждаю сразу...
Бросилась в глаза статья... интересно ваше мнение...
Что скажете - прав автор или нет?

и к перечисленным плюсам таких взаимоотношений просто нечего добавить, настолько точно все подмечено.
Пожалуй, с одним пунктом я не соглашусь :
"Опытные женщины знают, какие ласки использовать, чтобы вернуть фаллосу боевую силу. А это умение на вес золота."
Ласки тут ни при чем. Чаще всего у зрелых женщин есть такой огромный запас неизрасходованной нежности, накопившейся с годами и невостребованной, что попадая в теплую волну этого чувства, недолюбленный мужчина (юнцов не принимаю во внимание) невольно ощутит себя героем и повысит свою внутреннюю самооценку до такой степени, что появившиеся проблемы с эрекцией исчезнут сами собой без медицинского вмешательства. И будет дорожить той женщиной, которая совершила это чудо.
Почему "недолюбленный"? А разве пойдет на такие отношения мужчина, купающийся в любви и удовлетворенный тем, что имеет?
Про минусы. Разглядывают упругость груди и кожи ДО того, как процесс совершился. А для взлетевшего на недосягаемую ранее для себя высоту мч зрение - не самый важный орган...
И конечно, с пониманием относиться к недостаткам партнера или его промахам - дорого стоит!

что "Самец по определению должен стремиться к сексу с более молодой и сильной самкой" - это как раз только в человеческой среде, и только при патриархате. В животном мире часто бывает более зрелая и опытная самка выбирает лучшего или просто более молодого самца...

"В животном мире часто бывает более зрелая и опытная самка выбирает лучшего или просто более молодого самца..." - это откуда следует?
или у Вас есть факты подобного поведения?

авторше, что она клиническая дура, которую как раз в последний раз и больше никогда. Журнал "Здоровье" переписанный. Особливо дамочка тупа по части отношения женщины к партнеру. "Умение отдаваться. Зрелая женщина чувствует, что старость не за горами, и, по словам очевидцев, для нее каждый половой акт как последний. Она дарит себя мужчине и, пользуясь опытом, старается доставить ему как можно больше удовольствия в ответ. "(с) Кто этот очевидец? Авторша? Тогда два раза дура.
"Да" зрелой женщины это именно "да". Это значит, что зрелая женщина меньше "ломается", она более сговорчива и менее придирчива. (с) Авторша не смыслит в женской психологии.

если я не ошибаюсь, такое у слонов и волков и где-то ещё..
в человеческом обществе тоже не всё однозначно... в Тибете, где женщина может иметь несколько мужей, мужья могут быть младше жены, иногда значительно...

понятно...
но... это скорее исключения из правил? или нет?

Любовь:
просто на эту тему у меня может быть СВОЁ мнение, отличное от другого...
мне кажется, что автор во многом права (исхожу из своего опыта)...

мне так кажется, что нет какого-то единого правила: мир разнообразен и многовариантен... о правиле можно говорить только в каких-то определённых условиях... много мужчин, мало женщин - женщины диктуют свои права, и наоборот... политическая и экономическая власть у мужчин - мужчины выбирают женщин помоложе; власть у женщин - женщины выбирают более молодых мужчин... как-то так, по-моему :)

устарела статья лет та к на 30. Зрелая женщина более свободна в своем выборе партнера. И меньше всего будет думать типа " в последний раз" . Это для таких партнеров - последний раз и больше никогда))) Здесь другое - зрелость чувств, ценность нюансов, а не акробатических этюдов в кровати и уж никак не сожаления по поводу уходящей типа молодости. И природа та к устроила на с всех и мужчин и женщни, что с годами чувств а остаются)) а либидо, увы, снижается. Как говорится кто что ищет. Кто секс. тому скучно и неинтересно, но и с ним от скуки помрешь ))

Я лет через 40, наверное, буду думать именно так. В последний раз)))
Если буду думать. А может не буду думать вообще, кроме как эту мысль.

По поводу статьи - ничего не могу сказать. У меня секса со зрелой женщиной не было, не было и с молодой, так что сравнить не могу.

Вы и через 40 лет можете так влюбиться, что споете лебединую песню свою :-) И думать даже не будете что в последний раз, а будете думать как прекрасно что всё это есть в вашей жизни))) И не в последний раз))

У меня не будет такой песни)))

знает что будет, а что - нет?)))

Я могу довольно надежно прогнозировать, что мой мозг, если он будет рабочим, такого не допустит. Если увянет, то таки да, могу глупость свлять)

\\Самец по определению должен стремиться к сексу с более молодой и сильной самкой.

Это понятно, забота о здоровье потомства.

\\Например, в последнее время прослеживается такая тенденция, что молодые мужчины предпочитают женщин постарше.

Предпочитают для чего? Брака или разовый перепиха? Мужчина может мыслить и вполне разумно, скажем, не планируя потомства. В этом случае есть аргументы и за "женщин постарше".

\\Безусловно, не все женщины в 35 достаточно опытны, умеют получать удовольствие в постели и знают, чего хотят, но к последним, как правило, за сексом и не ходят.

Последнее уточнение убило напрочь :)) Да как же при знакомстве с женщиной определить, умеет она получать удовольствие в постели? Ведь чтобы "ходить за сексом", надо женщину на него развести для начала. Может у автора все происходит в другой последовательности:))

Отрадно, кстати, что автор понимает, что таки "не все женщины в 35 достаточно опытны". Скажу больше, возраст на это дело влияет не так уж сильно, как хотелось бы некоторым. Есть уже и в 16 лет королевы секса безо всякого опыта, а есть и в 40 неумехи с 20-летним супружеским стажем. Нет, ну особо выдающийся мужчина, конечно, может вдруг разбудить в женщине сексуальность, вот только велик шанс, что следующему мужчине придется делать тоже самое заново, а он-то может оказаться совсем не выдающимся:)

\\Умение отдаваться. Зрелая женщина чувствует, что старость не за горами, и, по словам очевидцев, для нее каждый половой акт как последний. Она дарит себя мужчине и, пользуясь опытом, старается доставить ему как можно больше удовольствия в ответ.

А как же "в 50 жизнь только начинается", как некоторые любят писать? Умение отдаваться мало чем отличается от умения петь песни, то есть, требуются знание, навык и способности. Энтузиазм это, конечно, хорошо, но без способностей и навыка он всего лишь приведет к хаосу в постели:)

\\"Да" зрелой женщины это именно "да". Это значит, что зрелая женщина меньше "ломается", она более сговорчива и менее придирчива.

Конкретность в выражении эмоций и мыслей не синоним сговорчивости. А закидонов в голове 40-летней может быть даже больше, чем у молодой. Насчет придирок тоже не совсем так, с возрастом у женщины некоторые требования могут и впрямь снижаться, но другие могут начать расти, например, 40-летняя навряд ли отдастся вам на лестничной клетке или на людном пляже, в отличие от:)

\\Чуткость и понимание. Действительно, зрелые женщины уже менее эгоистичны, они умеют с пониманием относиться к недостаткам мужчины.

Да так же они эгоистичны, просто умеют тактично промолчать:) Чуткость и понимание это свойства любящих женщин, независимо от возраста.

\\Умение "поднимать" павшего "героя". У многих мужчин после определенного возраста возникают проблемы с эрекцией. Опытные женщины знают, какие ласки использовать, чтобы вернуть фаллосу боевую силу. А это умение на вес золота.

Кроме умения должно еще быть желание заниматься "черновой работой" и понимание физиологических процессов. Если женщина уверена, что мужчина повсюду и все им "должен", то она даже и не будет поднимать никаких "павших героев". Она, скорее всего, подумает, что вы растратили "боевую силу" на любовницу, и еще устроит кипиш по этому поводу. С знанием физиологии мужчин у наших женщин совсем плохо, походу порнуху они смотрят просто как "В мире животных":) Спросите у своей женщины про механизм возникновения эрекции - хотя бы в общих чертах - узнаете много интересного:)

\\Внимание к своему половому здоровью...

Типа, лучшее лекарство от СПИД-а это таблетки "Спиодин"? Насчет гигиены может и есть доля правды, хотя у юных девушек эта проблема выражена куда менее остро:))

\\На самом деле, чем больше женщина занимается сексом, тем развитее мышцы интимной зоны.

Ложь. Сами по себе занятия сексом никакие мышцы не развивают, тем более если женщина пользуется излюбленным стилем "спящая медведица". Мышцы надо умышленно развивать, и отнюдь не только во время секса, ну, если, конечно, он у вас не каждый день по часу:)

\\Есть о чем поговорить после секса. Это без комментариев.

О да, это уж точно. После секса вам все расскажут: о непутевых детях, придурочном начальстве, низкой зарплате, надоедливой мамаше, скудоумной подруге, алкоголичном бывшем, испорченной карме, безответственных Водолеях, похудевшей Пугачевой - словом, обо всем том, что так мечтает обсудить молодой человек 20-25-30-35 лет. Будет весело вообще до офигения:)

\\Отсутствие обязательств. Чаще всего зрелые женщины уже знают, что необязательно выходить замуж за каждого полового партнера и не ведут его знакомить с родителями.

Знать-то они знают, но уж очень хочется. Так что будьте уверены, замуж вас все равно будут тянуть, хотя, конечно, не так интенсивно, как 20 лет назад:) А познакомиться с родителями как раз-то бывает довольно полезно, можно многое узнать о своей предполагаемой пассии.

\\Минусы
Недостаточно красивое тело. Да, не такая упругая кожа, немного обвислая грудь, - возраст есть возраст. Такой любовницей не похвастаешь на встрече с партнерами по бизнесу.

Эмм, у автора что - тело состоит только из кожи и груди? Похоже на спортивный снаряд какой-то. В общем, автор поскромничала, конечно, но из уважения к психике местных жителей не будем развивать эту тему дальше.

\\Видят все недостатки. Как ни старайся, такую женщину не убедишь в том, что ты настоящий мачо, если им на самом деле не являешься.

"И на старуху бывает проруха". Вообще-то, мало какую женщину можно убедить в том, что ты настоящий мачо. Иногда надо идти другими путями.

\\Женщины постарше уже многое повидали и знают, каким должен быть классный секс. Поэтому она может легко сменить тебя на другого, более зрелого.

Хм, а если женщина была 20 лет замужем - чего она повидала? Или автор рассматривает только случаи, когда женщина меняет мужчин, как прокладки, проекция что ли? Нехорошо.

\\Зато положительных моментов хоть отбавляй!

Уже отбавили:)

Собственно, автор понимает, что все эти плюсы носят вероятностный характер - может быть хороша в постели, а может и нет, что фактически сводит на нет все "положительные моменты", ведь придется все равно проверять опытным путем.
Кроме того, позабыты некоторые реальные плюсы женщин в возрасте, например, материальные аспекты, менее агрессивная конкуренция, некая улучшенная приспособленность к жизни, нежелание детей (при наличии имеющихся) и т. п.

Резьюм: автор в чем-то прав, но из этого ничего не следует. В чем-то неправ, но из этого опять же ничего не следует. Ну как женщины так ухитряются, а:))

Во многом соглашусь с автором. Но я не согласна про "последний раз". Как раз у меня наоборот - ещё много интересного впереди ))). И ещё. В молодости я стеснялась своей фигуры, сейчас я ей горжусь!

дело вообще не в возрасте. Женщина должна быть любимой. Все остальное решаемо, даже если она не опытна, не красива и т. п. и т. д.

\\Женщина должна быть любимой.

Хм, ну вот женщина узнала, что некий мужчина ее любит - то есть, она любима. Если она сама не влюблена в этого мужчину, что это меняет?

\\Все остальное решаемо, даже если она не опытна, не красива и т. п. и т. д.

Это понятно, что можно влюбиться и в неопытную и в некрасивую. Речь-то шла о осознанных предпочтениях - автор попытался разрекламировать женщин за 35. В итоге, по моему, факап.

я про взаимную любовь!)
Ну автор... мягко говоря, не умна. Рекламировать тут как-то ни к чему.
И зачем вообще это все? Что хотела? Обратить внимание молодых мужчин на женщин постарше?
Ну, "спасибо" за такую рекламу.)))
Согласна, провал полный, потому как никто в такой рекламе не нуждается, ни рекламируемые, ни те, к кому она обращена.

Тут претензия на исследование была) но исследования не получилось

или я какая-то нестандартная зрелая женщина))
не могу к себе статью приложить

а Шадо отвечу) через 40 лет будешь ли ты так думать, как в последний раз?
возможно
но думаю что в том возрасте нас уже нельзя будет назвать зрелыми) мы будем пере-зрелые))

Я только только к тому возрасту начну созревать)))
Мозгами

наши созревшие мозги не интересуют)))
разве это не видно из статьи?))) )_)))

Насколько я себя помню, годам к 23-м уже была вполне зрелая и готовая замуж.))) Что и подтвердил многолетний брак.

ничего не могу сделать. Тело стареет, а душа продолжает валять дурака.
Пусть не мозги, пусть душа, какая разница?)

разложили по косточкам... плюсы, минусы... А что мужчины знают о сексе? Что умеют? "Редкая птица долетит до середины Днепра"

мужчина?
в среднем не многое

но попадаются некоторые экземпляры) огого)))

это про что? Знает, чего хочет женщина или имеет большой член? Странно, мужчины хотят секса, любят секс, но почти ничего в нем не умеют... Да и зачем им это? У них все просто, подвигался, получил оргазм... но это не секс...

"В "Искусстве Войны", классическом трактате по стратегии, написанном в 500 году до н. э., китайский генерал Сун-цзы говорит:

Знай своего врага и знай себя; и в сотнях сражений тебе не грозит опасность.

Когда не знаешь противника, но знаешь себя, твои шансы выиграть или проиграть равны.

Когда ты не знаешь ни противника, ни себя, тебе грозит поражение в любой битве.

Мы можем взглянуть на слова Сун-цзы несколько иначе - как на правило для любого, кто вступает в какие-либо взаимоотношения. Не нужно рассмтривать мир как поле битвы полов; просто замените слово враг на слово партнер. И тогда мы получим:

Если вы знаете себя и своего партнера, то ваши взаимоотношения будут процветать.

Если вы знаете себя, но не знаете своего партнера, то дорога будет тернистой.

Если вы не знаете ни себя, ни своего партнера, то у ваших взаимоотношений нет ни единого шанса."

это значит знает КАК и имеет желание - доставить женщине удовольствие так как она этого хочет

следуя Сун-цзы - такой мужчина "огого" который - желает познать свою женщину и идет по этому пути сознательно


но таких - мама дорогая - ЕДИНИЦЫ!!!

Открывайте новую тему про искусство понять партнершу)

Человек лежит в метро,
В переходе на Тверскую.
Врач хлопочет. Намело
В пять минут толпу людскую.
Бледный мент - и тут менты -
Разгоняет любопытных.
Из-за спин едва видны
Ноги в стоптанных ботинках,
И жены надрывный вой
Бьется в своды меловые.
- Помер, что ли?
- Нет, живой.
Хорошо, что мы живые.

Этот белый переход,
Где снуют чужие люди,
Так похож на страшный, тот,
Из дешевой книжки дурак,
По которому душа
(Ты как хочешь - я не верю)
Устремляется, спеша,
Словно поезд по тоннелю,
Покидая все навек,
Но в пути ещё гадая,
Что там - выход ли наверх
Или станция другая,

Где такой же меловой -
Благо извести в избытке -
Низкий свод над головой
И кошмар второй попытки.
Страшно, страшно нам, живым,
Стыдно этого испуга -
Оттого-то норовим
Мимо, мимо, друг за друга
Хваткой мертвою, живой
Уцепившись крепко, крепко.
Что за подлость, Боже мой,
Это бегство, эта сцепка!

Но под вой чужой беды
В чем ещё искать опоры?
О, кротовые ходы,
О, подпочвенные норы,
Где смешаемся с толпой,
Беспросветной и безвидной,
Жизнью связаны с тобой,
Словно тайною постыдной.

(с) Д. Быков...

А почему так часто нас радует то, что беда коснулась не нас, а кого-то рядом?
Нет, не злорадство, а просто выдох "Слава Богу, меня пронесло!"...
Может это и правильно, по-человечьи?
А может и нельзя, не надо так?
Что скажете?

\\А почему так часто нас радует то, что беда коснулась не нас, а кого-то рядом?

Не скажу за "нас", но меня совершенно не радует беда, коснувшаяся кого-то рядом. Помощи сам обычно не предлагаю, но если просят, то обычно не отказываюсь, если могу помочь, конечно.

Только беда беде рознь, однако. Если мой сосед - сериальный маньяк и его посадили, то для него это беда, конечно, а для меня в общем даже радость. И если г-на карНавального посадят, например, то я тоже не буду сильно расстраиваться. Возможно даже позлорадствую:)

\\Нет, не злорадство, а просто выдох "Слава Богу, меня пронесло!"

Это почти как случай с соседом. Обычно так выдыхают, когда посадили вашего соседа - взяточника, а вы сам взяточник. Впрочем, нюансы, конечно, разные бывают.

\\Человек лежит в метро,
В переходе на Тверскую...

А в таких случаях я не только не радуюсь, но щемит так, как будто я сам там лежу (бывали прецеденты). Это эмпатией называется. Впрочем, если вы знаете человека, кто радуется в такой ситуации, сообщите здесь имя и фамилию - я порадуюсь его беде:)

Не передергивайте...
Вот жеж... мастер в перестановке акцентов))
Форрест говорил не о том, что человек радуется чужой беде, а о том, что испытывает облегчение, что та его не затронула... ГДЕ-ТО, с КЕМ-ТО происходит, а его чаша сия пока миновала...

Как мне кажется. Слава богу, чтотне я. И помогают изза этой мысли иногда больше, чем хотели бы

не прохожу мимо... и помощь сама предлагаю, всё-таки имею небольшой багаж медицинских знаний. Надеюсь, что и мимо меня не пройдут, если вдруг что... А мысли.. я в таких ситуациях думаю только о пострадавших...

Надо же, у Форреста переводчик появился:)

\\ГДЕ-ТО, с КЕМ-ТО происходит..

В оригинале было "беда коснулась не нас, а кого-то рядом". Кто же из нас передергивает?

\\а о том, что испытывает облегчение, что та его не затронула

Хе-хе, то-то я смотрю, какое облегчение приносит посещение больницы, например.

\\а его чаша сия пока миновала

То есть, у человека эта беда обязательно произойдет попозже. Так о чем все таки речь конкретно идет по твоему?

\\Это нормально, Как мне кажется. Слава богу, чтотне я.

Значит, я ненормальный:) У меня появляется мысль "блин, а ведь такое может и со мной произойти". Имхо, "славабогучтонея" это от некоего легкомыслия возникает. Но может и нет:)

Давайте конкретный пример, короче:)

Я тоже считаю, что нельзя, не надо радоваться, что другой человек в метро на полу лежит, а не ты. Не по христиански это.
Вот Вивер например радуется, что сериального маниака с карнавальным сажают, но это же грех, радоваться то!! Даже если, допустим, смеющийся - судейский чиновник - взяточник, все равно грех.
Вероятность россиянину попасть в тюрьму гораздо выше, чем какому нибудь амирикосу или французу.
У нас Бог поближе, каждому даст почувствовать какова она чужая боль...

может хватит? Вам же сказано - НЕ НАДО!!!

просто мне лично ПРОТИВНО с Вами дискутировать, зная, что Вы всё передёрнете и переставите акценты так, как Вам нужно...
зачем?
ещё раз показать свой цинизм? так уж хватит... надоело...
может пора сменить пластинку (если есть желание)...

Пример всего лишь иллюстрирует мысль и может не попасть на восприятие другого)
Когда обрушился басманный рынок, я выдохнула, узнав, что мой отец успел оттуда уйти.
Да и все остальные взрывы, катастрофы, удары молнии в самолет для меня закончились благополучно, ощущение облегчения появлялочь оязательно, типа, хорошо, что не в этот раз, ибо у меня планы на дальнейшую жизнь пока есть)

\\может хватит? Вам же сказано - НЕ НАДО!!!

Увы мне, ну не умею я общаться как ваши подопечные, не получается:)

По существу, я не передергивал совершенно, коллега chaika просто не разобралась в ситуации, а теперь молчит :)

\\просто мне лично ПРОТИВНО с Вами дискутировать, зная, что Вы всё передёрнете и переставите акценты так, как Вам нужно...

Ну да, я ж и забыл, что они должны стоять, как нужно вам:)

Но давайте все же поподробнее про акценты с самого начала.
Вы написали:
\\А почему так часто нас радует то, что беда коснулась не нас, а кого-то рядом?
и привели в качестве иллюстрации события соответствующий стишок.

Явно видно, что беда произошла с человеком у нас перед глазами, а не "ГДЕ-ТО, с КЕМ-ТО", как chaika написала. Вопрос - кто передергивает?

Далее, вот идем мы по своим делам и видим, что "Человек лежит в метро, В переходе на Тверскую.". Автор стиха описывает наши чувства - "Страшно, страшно нам, живым,
Стыдно этого испуга". Я согласен с этим подходом - "я не только не радуюсь, но щемит так, как будто я сам там лежу", созвучие имеется. Коллега chaika же пишет, что при созерцании чужой беды человек "испытывает облегчение, что та его не затронула." То есть, шел в метро, увидел мертвеца - испытал облегчение и пошел дальше (так получается). Я написал, что в такой ситуации ни радости ни облегчения не испытываю. Акценты правильно расставлены?

Вот shadow привела пример:
\\Когда обрушился басманный рынок, я выдохнула, узнав, что мой отец успел оттуда уйти.

Из этого понятно, что она даже близко не находилась от места событий, а это противоречит исходным требованиям, ведь здесь беда никого рядом не коснулась. В этом случае, конечно, вполне достаточно только вздохнуть с облегчением.

Конечно, и этот "выдох" "Слава Богу, меня пронесло!" можно завершить "а на остальных погибших людишек наплевать" - вот это при большом желании можно было бы передергиванием назвать, хотя по сути-то это верно - мы переживаем главным образом только за себя да за своих близких, хотя эмпатия таки включается при виде страданий даже незнакомого человека. Но это я только сейчас для примера привел.

В свете вышеизложенного еще раз вопрос - где у меня было передергивание и смещение акцентов?

на этом рынке погибли люди.
Вы забыли остальные мои примеры)

\\Нет, именно на этом рынке погибли люди.

Но ведь вы лично этого не видели. Поэтому выдоха вам и достаточно.

\\Вы забыли остальные мои примеры.

Остальные примеры туда же - все происходит где-то далеко и не со мной. Спросите очевидцев крупной автомобильной аварии, поскольку сам я был свидетелем достаточно средней - уверяю, ощущение облегчения появляется далеко не сразу и это скорее защитная реакция психики, чтобы минимизировать последствия стресса. Особо впечатлительные товарищи могут после этого на пару дней перестать ездить на машине - согласитесь, это не вследствие "облегчения".

Остальные примеры именно со мной) Вплоть до молнии в самолет)

Я немного о другом - не суть, когда появляется выдох, главное, что он почти всегда есть. И это, кмк, совершенно нормально с точки зрения инстинкта самосохранения.

\\ Вплоть до молнии в самолет)

Вот поэтому я и боюсь летать - не хочу молний в самолет. Не люблю, однако, вздыхать с облегчением:)

\\И это, кмк, совершенно нормально с точки зрения инстинкта самосохранения.

С точки зрения инстинкта самосохранения совершенно нормально начать профилактически бояться, чтобы самому в такую передрягу не попасть потом. А выдох облегчения это, скорее, следствие его - инстинкта - отключения, точнее, перехода в ждущий режим.

Волков бояться - в лес не ходить. как, интересно, можно добраться из одного места в другое, если не подвергать себя хоть какому-то риску?
Кстати, в самолетах погибло меньше всего людей, по статистике. Даже если сравнивать с количеством убитых ослами)

\\как, интересно, можно добраться из одного места в другое, если не подвергать себя хоть какому-то риску?

Элементарно, из комнаты на кухню - риска никакого:)

Но это уже оффтопик:)

Думала - с чего б? А оно - вон, оказывается))
На самом деле, Viewer, не нужно меня записывать ни в прокуроры, ни в адвокаты...
Я - сама по себе...
Миротворцем пытаюсь иногда выступать. Каюсь)) Натура такая... Это не я виновата, а дядюшка со стороны моего покойного прадедушки...))

Так вот, Ваш коллега сhaika выскажется сейчас за себя...
Если что-то случается, я беру в руки мобильник. И начинаю звонить. С надеждой о том, что с моими близкими ничего не случилось.
Я боюсь, что с ними что-то могло случиться. И я эгоистична в своем желании: пусть - с кем угодно, но только не с теми, кого люблю. Я плАчу, видя чужую беду. Совершенно искренне, потому что, и вправду, испытываю боль. Но эта боль... она не конкретна, если Вы понимаете, о чем я говорю. А облегчение я испытываю вполне конкретное...
Не с МОИМИ? Слава Богу...
Распните меня теперь. За недостойные мысли.

\\Обыкалась... Думала - с чего б? А оно - вон, оказывается))

Не надо лукавить - еще прошлой ночью на форум заходила, и наверняка прочитала мое сообщение, только не ответила ничего.

\\На самом деле, Viewer, не нужно меня записывать ни в прокуроры, ни в адвокаты...

Где я записывал кого-то в прокуроры или адвокаты, покажите пальцем? В переводчики - да, записал, когда ты начала мне объяснять, что Форрест имел в виду, обвинив в передергивании попутно. Я показал, что это толкование неверное, поэтому передергиваю как-бы даже и не я. Ответа по существу так и нет. Только Форрест заистерил, но это нормально.

\\Я - сама по себе...

Я верю.

\\Миротворцем пытаюсь иногда выступать.

Обвиняя в передергивании и налепляя ярлыки? Интересный метод.

\\Так вот, Ваш коллега сhaika выскажется сейчас за себя...

Зацените женское непостоянство - "Ваш коллега" - а ведь я специально спрашивал разрешения общаться на "ты" на форуме, и после получения мы и общались в таком стиле. Но чуть зацепил за ЧСВ и ага - "прошла любовь, завяли помидоры" - сразу пренебрежительно-уважительное обращение на "Вы", да еще с большой буквы, что, кстати, неграмотно, и я думал, что этого только Форрест не знает.

\\Если что-то случается, я беру в руки мобильник...

Ну, понятно - дальше уже уход в совершенно в другую область. Читаем мою фразу - "Давайте конкретный пример, короче", и вот он: "Если что-то случается...", а весь цимес-то как раз в этом "что", и это прекрасно видно, если прочитать все сообщения. Именно неоднозначность изначальной ситуации привела к различным толкованиям. А последствия уже рассмотрели.

\\Распните меня теперь. За недостойные мысли.

Эх, и ты, Брут:)

Брэк) Возвращаемся на светский говор, ага?)

\\Возвращаемся на светский говор, ага?)

Вы так любезны, что вам хрен откажешь:)

Я не злой на самом деле и не въедливый, просто не нравятся незаконченные мыс...

почему же только Форрест? Я тоже не знала. Вот заглянула на соответствующие сайты, оказывается,
"С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д.) пишется:
1) ...(пропущу, не наш случай)
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail. " (с)
еще там прочитала, что эти правила введены после2000 года, мы учились в школе раньше, и нас учили писать с большой буквы.
Ну, теперь буду знать.)

\\еще там прочитала, что эти правила введены после2000 года, мы учились в школе раньше, и нас учили писать с большой буквы.

У Темы есть письмо Розенталя от 1967 года (может фейк, конечно), где он дает рекомендации по этому поводу. Ну а я учился в 80-ые, насчет "вы" с прописной помню только про официальные документы и особо уважительное отношение в личной переписке с хорошо знакомым человеком. Ничего про показушную вежливость нам не рассказывали:)

Мы были на "ты"?)) Тогда забираю свое "Вы" обратно...))
Хмх... Склероз((
По теме же... "Был не прав... вспылил"(с)

ПЫСЫ: Все равно буду писать "Вы" с большой буквы. Поздно переучиваться.
И при чем здесь показушная вежливость? Просто - вежливость. Нас так учили: "вы" - обращение к множеству людей, "Вы" - уважительное - к одному.

Однозначно: вы - множ. число; Вы - ед. число вежливой формы (невежливой формы не бывает) (с)

И я согласна)))

Вежливость заключается не только в словах, но и в их содержании. Как там говорил вольноопределяющийся Марек:
"... Плевать мне на ихние нашивки и привилегии, вроде той, что ко мне каждый день обращаются: вольноопределяющийся, вы - скотина. Заметьте, как красиво звучит "вы - скотина", вместо грубого "ты - скотина", а после смерти вас украсят Signum laudis или большой серебряной медалью..."
Понятно, что никто не требует часового обдумывания ответа и полировки каждой фразы, но хотя бы пытаться понять смысл слов, имхо, не так уж и сложно. А то мне пару раз писали в дискуссии почти дословно, типа, "прочитала по диагонали, правда, но Вы все равно фигню пишете". Зато по форме все вежливо, прям как в "ЧсБК" - "А тот бы джентльмен сказал: "Заткнись, пожалуйста, Хью!"

Кстати, наверное поэтому я так мало книжек читаю, уж очень к прозе стал придирчив: по мне должна каждая строчка быть интересной, чтобы уж читать вдумчиво, а не просто бегло просматривать - так мне вообще лениво:))

Одно не исключает другого)
Мало того, фразы типа диагонали и фигни говорят о категоричности, что для меня сразу ставит человека на уровень, к которому я буду придираться только из вредности) ибо что требовать с того, кто так легко вещает)))
Прошу прощения заранее.

Для меня интернет и деловая переписка недалеко друг от друга ушли. Я ж не могу в деловом письме сказать ты скотина, только "Вы в моем представлении мой одноклассник, но никак не прямоходящий", как минимум

\\Я ж не могу в деловом письме сказать ты скотина, только "Вы в моем представлении мой одноклассник, но никак не прямоходящий", как минимум

Хы-хы, неплохо. У меня как-то раз один ламоватый компьютерщик (но с хорошим окладом) у клиента иногороднего сильно тупил, пытаясь в моем софте разобраться, долго и безуспешно ковырялся, и в конце выдал мне крик души "Ну что я же сделал не так?", на что я ответил вполне вежливо и честно "Профессию выбрал, очевидно же". После этого все как-то заработало:)

"Ведь человек должен иметь цель в жизни" - прочитал у А. Рыбакова...
так должен или нет?
ведь иметь цель в жизни - это здорово...
или не очень здорово?

если посмотреть кругом себя... то однозначно должна быть...
а если не смотреть по сторонам... то зачем она нужна цель в жизни???
для чего???

Цель в жизни? Скорее, цель на данный момент, т. к. цель жизни - всеобъемлющее понятие. По крайней мере, цели должны быть реальны и достижимы для тебя.
Но как говорят, "дураком родился, дураком помрёшь".

так я и говорю о всеобъемлющем понятии?
разве жизнь просто так, а не зачем то, для чего то?

Цель наверное это все же понятие одномоментное.
Ну например, цель поесть, идем в магазин, покупаем, готовим, едим. Цель достигнута.
Посадил дерево, родил сына, опять конец цели.
Дальше нужна следующая.

Тут разговор наверное, о предназначении жизненного пути?))

цель жизни это то же самое, что спорить что первее - курица или яйцо)
Ну мне так кажется. Потому что цель жизни сама жизнь.

как сказала, дай слова списать... ;)
сама жизнь - да...
но ведь наполнить её можно как угодно...
и как попало... многие так и делают...
но ведь можно и поставить цель в жизни и придерживаться её...

правильнее сказать не "цель", а "смысл"?
Цели - как сказал Вервольф. А, вот, смысл - это то, ради чего мы пришли сюда. Лично я - для чего?

кто сознательно поставил себе цель... именно высокую цель (как понятие всеобъемлющее) - только тот
так или иначе чего-то достиг в жизни


может именно их мы называем гениями?

\\но ведь наполнить её можно как угодно...
и как попало... многие так и делают...

Наполнить можно как угодно, лишь бы это УК не противоречило. А вот насчет "как попало" уже интереснее: кто, собственно, будет определять критерии кто и как живет - "как попало" или "как положено". Все таки лучше своей собственной жизнью заниматься, и не заморачиваться насчет "многих":)

\\Потому что цель жизни сама жизнь.

Выживание, если без тавтологии. Вот им все и занимаются по мере возможностей:)

\\может именно их мы называем гениями?

Нет, мы их называем мечтателями:)

Гении не ставят целей, они решают задачи:)

дай пожму твою честную лапу)))

праильно
не живем а выживаем
только и думаем как бы эти свои потребности в соответствии с пирамидой Маслоу удолветворить))

\\только и думаем как бы эти свои потребности в соответствии с пирамидой Маслоу удолветворить))

Не знаю, что это за сорт пива такой, но удовлетворение потребностей действительно имеет прямое отношение к выживанию. Ну или к поддержанию его надлежащего качества:)

Как мне кажется, отсутствие жизненных целей ведет к потере смысла жизни. На каждом этапе жизни есть своя цель. Когда цель достигнута - начинается новый этап в жизни. Но... каждый сам себе ставит эту цель и каждый сам решает, каким путём он пойдет к достижению цели.

\\Как мне кажется, отсутствие жизненных целей ведет к потере смысла жизни.

Верно. Вот только жизненные цели не могут отсутствовать, поскольку они определяются потребностями (часто косвенно). Поэтому смысл жизни есть всегда, если уж пользоваться такой терминологией:)

совешенствавоние души...

Да кто был кто, да кто был кем мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом

Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы

Здесь идет подмена понятий. Цель жизни или жизненные цели?)

Иначе будешь жить как слепой котёнок))
Вот у меня в целях ещё пара детей, дача, машина и домик на средиземноморье))было бы хорошо ещё любимого мужчину но это уже как повезёт))

собственно технический прогресс точно не стоит на месте...
а вот духовно? эмоционально?

" Современный человек оснащен разнообразно и мощно. но по сути своей уязвим и слаб, ничуть не прибавив по ходу истории эмоционально, душевно, интеллектуально" (с)

даже спорить с этим не стану)
за всю историю человечества как любили так и любят, как убивали за власть и деньги так и убивают...
как рождались естественным образом так и рождаемся) до сих пор не научились просто почковаться)))

это что? наш предел?

\\развиваемся ли мы? и куда?

Развиваемся, конечно, но по чуть-чуть - в эволюционных скачках сейчас просто нет нужды, поскольку среда обитания достаточно стабильна.

\\а вот духовно? эмоционально?

Как может человечество развиваться духовно и эмоционально? Только избавляясь от лишних эмоций, надо полагать. Пока этого действительно не происходит. И долго еще происходить не будет.

\\но по сути своей уязвим и слаб, ничуть не прибавив по ходу истории эмоционально, душевно, интеллектуально..

А что, должен был (кроме интеллектуальности, в которой человек как раз прибавил) ? Разумеется, мотивы "прибавления" афтар ненавязчиво пропустил. Как всегда, впрочем:)

\\это что? наш предел?

На сегодняшний день это стабильное состояние. Но дела у человечества в целом обстоят вполне нормально, так что это уже неплохой такой предел, можно сказать:)

что могу сказать, развивается человечество или нет. Мягко говоря, у меня не хватает данных.
Я не социолог, не психиатр, не историк... Но, судя по скачкам в информационном пространстве и технологиях, развивается немного)

кроме интеллектуальности, в которой человек как раз прибавил(с)

Вьюр - что под этим понимается?
количество накопленных знаний? их качество?
или возможность например мозгом активно усваивать бОльшее количество знаний чем например лет 300 назад?

Шадо)
скачки в информационном пространстве и технологиях разве не относятся к техническому прогрессу?

если не права - разубеждайте) я почитаю) мне интересно

Именно поэтому я и делаю вывод, что развитие какое-никакое есть.
Тут, понимаешь ли, какая шняга - еслиникакого развития, то разу деградация. Ибо относитьность пока никто толком не оспорил

что технический прогресс человечеству уже не нужен, теперь нужно заглянуть в свою внутреннюю вселенную и работать над собой, своими пороками и своей духовной гнилостностью

это не некая равномерная и единая сущность, а множество совершенно разных и отдельных человеков...)) Посему, "я вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика"...
И, по сути, даже говоря о чем-то глобальном, мы опять возвращаемся к себе. То есть, затронул ли этот прогресс (если он есть) меня самого? Я-то сумел чем-то воспользоваться?
Разговоры же "в общем" - всегда абстрактны...

абстрактны разговоры об общем. Потому что слово абстракция имеет два разных значения - без уточнения и теория.
Нельзя конкретно говорить о человечестве. Это как математическая точка - вес, цвет. форма и материал не имеют значения.

абстрактные
я не ровняю их с обощениями

обобщения и сама не люблю
а вот рассуждения абстрактные мне лично помогают в себе покопаться
конкретно))

Самое абстрактное это математика)))

насчет человечества, но главное - чтобы наши дети были лучше нас, хотя бы чуть-чуть. А ведь оно так и есть!) Значит все идет нормально

\\технический прогресс человечеству уже не нужен, теперь нужно заглянуть в свою внутреннюю вселенную и работать над собой, своими пороками и своей духовной гнилостностью

Ну да, нафиг этот технический прогресс, будем телевизор при свечах смотреть :)

Удивительно, но люди никак не могут понять, что наши, т. н. "пороки и духовная гнилость" (будем подразумевать под этим некоторые наши недостатки, как вида), совершенно необходимы для проявления наших достоинств и осуществления свершений. Примеров масса, мне даже как-то неловко их приводить. Собственно, многие наши достоинства и заключаются в преодолении "пороков", так что если ликвидировать последние, то первые и проявить повода не будет:)

\\а мне нравятся разговоры абстрактные... я не ровняю их с обощениями...

Тогда и не обобщай - вместо "это что? наш предел?" - говори "это что? мой предел?" :)

\\Самое абстрактное это математика)))

А еще наш язык абстрактен. В общем-то, математика это и есть такой формальный язык. Чтобы общаться с деньгами, например:))

это что? мой предел?
))) )))
хотя я точно вижу что мне еще расти расти тут до некоторых))

Я, походу, своего предела уже достиг - умнее явно не становлюсь с годами. И родился естественным образом, кажется:)

Хотя вот за власть не убивал еще, не доводилось как-то:)

за всю историю человечества как любили так и любят, как убивали за власть и деньги так и убивают...
как рождались естественным образом так и рождаемся) до сих пор не научились просто почковаться))) (с)

Про любовь, единственно верное утверждение.
А история человечества у Вас откуда начинается? С дарвинской теории?
Власть и деньги это наносные понятия.
Почковаться не научились, а клонировать пожалста...))

Ну а о развитии, идет СОЗНАТЕЛЬНАЯ деградация населения. В некоторой степени и благодаря развитию технологического общества.

начинается с момента первых письменных источников))
раньше не имела чести присуттсвовать)))

а деградация? да.. похоже сознательная
организованная и проплаченная(

\\а деградация? да.. похоже сознательная организованная и проплаченная(

Только похоже. На самом деле, ничего такого даже близко не происходит. Тем более смешно это слышать от людей, которые пишут это в интернете - неограниченном (теоретически) источнике информации.

Нет, ну может некоторые люди и деградируют, но этого явно никто не оплачивал:)

идет развал обычного среднего образования
все начинается на уровне министерства и потом спускается приказами и инструкциями вниз

так сказать с молодежи начали

\\идет развал обычного среднего образования

И причем же здесь "деградация населения" ?

У нас есть хоть одно учебное заведение, где учат бухать? Нету, вроде бы. Но алконавтам это никак не мешает.

\\все начинается на уровне министерства и потом спускается приказами и инструкциями вниз

Во блин - еще ничего не произошло, а виноватые уже найдены:)

\\так сказать с молодежи начали.

Родителей отняли, ах-ха:)

я отработала в школе 11 лет
и знаю КАК деградирует процесс обучения
и что для этого делается
к сожалению я не теоретик.. именно в этой области я практик

а бухать в школе конечно не учат

но не учат и "доброму-вечному"

некогда уже

Действительно, среднее образование развалили... Ещё кое-как держится только на некоторых учителях-альтруистах... которым не всё равно... Действительно, бумаг столько, что с детьми некогда работать... я больше 16 лет работала в школе... ушла, не выдержала.

\\я отработала в школе 11 лет
и знаю КАК деградирует процесс обучения

Да чего там скромничать, так и говори, мол, вот с моего ухода деградация и началась:)

Нынешние реформы образования, кмк, направлены в сторону унификации с западом. А у них, насколько можно заметить, никакой деградации не наблюдается:)

И, кстати, не надо прям уж так преувеличивать заслуги системы образования: судя по тому, какую ахинею люди сейчас навострились выдавать, в школе их учили явно чему-то не тому:)

\\и что для этого делается

Просто появилась возможность пилить еще и эту статью бюджета, только и всего. Заметим, что делают это люди обученные и воспитанные еще в "то" время, когда якобы учили "доброму и вечному".

\\но не учат и "доброму-вечному"

Что характерно, и правильно делают. Не их задача.

\\Ещё кое-как держится только на некоторых учителях-альтруистах... которым не всё равно.

Ну, так это практически всегда и везде так. Я сам учился в школе с 82 по 90 годы - не поверите, все было точно также. Пара-тройка учителей, так сказать, энтузиастов, остальные тупо тарабанят школьную программу, которую 95% учеников забыли через пару лет после окончания школы. Спрашивается, а в чем разница:))

Система на альтруистах не может держаться. Это закон, который пока не опровергли.
Хотя, понятие системы пока сформулировано невнятно. На мой взгляд)

Вряд ли кто то тратит деньги на разваливание. Развалить может не получиться, а деньги тютю)

не уверена, что дело именно в системе образования. По сравнению со старыми и не очень временами, сейчас с учителей гораздо строже спрашивают. Требования ужесточаются, и требования к качеству обучения в том числе. Проверки довольно жесткие - когда дается контрольная детям, а учителю даже не разрешают присутствовать в классе. По моим впечатлениям слабые учителя сейчас в школах долго не продержатся. Родители тоже стали намного требовательней. К учителям, а вот к своим детям далеко не все родители предъявляют требования. В начальной школе, например, проверить домашнюю работу у ребенка - хотя бы сам факт, что она сделана - просто обязаны родители. Так ведь не могут организовать нормальный режим дня, либо пихают во все кружки сразу, а потом жалуются, что ребенок не успевает, либо вообще все на самотек пускают. Конечно, не все.
Есть много замечательных семей, где все идет как надо. И в той же школе получается, что один ребенок получает хорошее образование, а другой его не получает.
Что касается учителей - никогда раньше не было такой конкуренции. Сейчас не хуже, а лучше учителя работают. Я уж и не говорю про технические возможности, которые очень даже помогают делать интересные уроки.
А дети приходят в школу все более трудные. Гиперактивные, нервные, не готовые к обучению. Наверно, время такое. Дисциплина - если ее нет в семье, не будет и в школе.
Большая проблема - это дети из семей, приехавших сами знаете откуда. Вообще другая культура и другие традиции! А их все больше и больше. Я не националист нисколько, и дети не виноваты, но такая проблема есть.
А про деградацию - не уверена, много детей очень умных и развитых, и что там в среднем по палате - трудно сказать.

это смотря где работать

пока я работала в гимназии - а туда всех подряд с улицы не берут - я учила

а когда перешла просто в обычную школу - задача была удержать на уроках детей.. чтобы только не пили и не трахались пока родители на работе

представьте себе это от микрорайона зависит даже
есть школа в которой учатся дети нерусской национальности

там их уже ничему кроме алфавита и счета научить не могут
потому что они по-русски практически не разговаривают

разве такое было в то время когда я училась?
были сильные -средние и слабые классы
а щас в сильном полтора человека учится
а в слабых - просто раз в неделю приходят на училок посмотреть

\\есть школа в которой учатся дети нерусской национальности
\\а щас в сильном полтора человека учится
\\а в слабых - просто раз в неделю приходят на училок посмотреть

Ну, вот это уже ближе к реальности. А то "деградация", "сознательная", "организованная" - прям ме(шу)гаполис экспресс какой-то:)

Вьюр
не хочу тебе доказывать то чего ты не знаешь изнутри
пустая трата времени

так я работала и в сильной школе, и в интернате, где дети из трудных семей, так что я в курсе.)
Только и самых трудных детей надо учить (и учим). С программой они не справляются, конечно, но я им ставлю задачу по-другому: на уроке чему-то научиться. Пусть это будет хотя бы одно новое слово, которое ты запомнил, но двигаться вперед может каждый. Они, как правило, принимают это. И успехи у многих есть, пусть скромные.
Хотя управление образования вряд ли поймет такой подход - там однозначно требуют знаний в соответствии с программой.

когда ты училась, дети были одной национальности - советской. Сейчас опять этап самоопределения и индивидуальности наций. Это нормально, это закономерно) Не расстраивайся, это не деградация, это просто очередной виток развития, вот и все.
Тем более, ты в Москве, а здесь всегда немного не то, что в остальной стране)

это я сейчас вспомнила пословицу - ночная кукушка дневную перекукует))

сын у меня женится
всё идет как-то не так
куда-то наискоски))

как помочь?
чоб мы с отцом не говорили - мы не правы

права ОНА
и ее мать
типа тёща

ни капельки не обидно
вот только как влиять теперь на решения сына?
даже и не знаю
мужчины-сыновья не слушают матерей
чаще все-таки своих кукушек ночных))

так и есть... перекукуют...
сам такой... маму никогда в этих вопросах не слушал...

жизненный опыт
тоже шишки набивала
правда у меня уже не было к тому моменту родителей(

а кукушка то ночная) ему ровестница..
хоть бы к старшим прислушивались чуток(

А зачем влиять на решения сына?
Я как-то, когда мои молодожены ссорились, встала на сторону невестки. Сын был не прав в том выяснении отношений. И неоправданно груб.
И огребла)) "Мама, не лезь! У нас своя семья!"
И я согласилась.
Да, теперь у них - своя семья.
И пусть они проходят вдвоем через собственные ошибки.

Для нас наши детки навсегда останутся маленькими. Сколько бы лет им ни было.
И от желания оберечь, подстелить соломки, тоже мы не избавимся, видимо, до конца своих дней. Но, знаете, за что я признательна своим родителям до сих пор? Они НИКОГДА не вмешивались в мои отношения с мужьями. И в отношения моего брата с его женой.
Вмешиваться стоит только тогда, когда грозит настоящая, непосредственная опасность здоровью или жизни.
А, если - нет, то зачем?

есть ситуации которые угрожают жизни
а есть такие которые принесут кучу неприятностей. психическое переутомление и т. д. и т. п.
но в будущем
я точно знаю что так будет
а повлиять не удается
в обычные ссоры я бы и не полезла

что мы сами не воспринимаем наших детей взрослыми, раз отказываем им в способности принимать собственные решения, делать свой выбор.
Да, иногда мы, в силу опыта, видим чуть дальше. Но пока детки сами не наступят на свои грабли, они ничему и не научатся.
Пусть падают, пусть ушибаются. И, получая синяки и ссадины, учатся.

Кроме того, своими действиями, которые вызывают протест со стороны наших детей, мы отталкиваем их от себя. А они должны чувствовать защищенность, знать: родители всегда рядом, и если понадобится их помощь, сразу придут и помогут. Вот, это, мне кажется, теперь и есть наша задача: остаться близкими своим таким взрослым и таким еще маленьким нашим детям)))

он щас возьмет для своей кукушки а расплачиваться кто станет??
я это уже видела - родители потом закрывают эти кредиты
именно потому что дети должны быть защищены)

нет уж.. если решение принимает взрослый сын - то и потянет свою ношу как взрослый сам

токо чем это кончится?

тоже набрали...))
И ничего страшного... Правда, кушают сейчас очень скромно и на всякую ерунду денег не тратят. Потому что приходится самим же и выплачивать. Причем, в установленные сроки.
Была я против? Да. И свое мнение озвучила. Аргументированно. Но... один раз.

Но, когда у меня бывают, сумочки с продуктами собираю))
И с улыбкой вспоминаю, как также приезжала к родителям "подкормиться")) Нормальный процесс)) Преемственность поколений))

Не повлияешь гарантированно. Только убеждения с вопросами об его аргументах. Чистотнарисуешь вот так ситуацию в своем разрезе, может задумается. Ну и озвучить - если я права окажусь, будешь иногда ко мне прислушиваться?
У меня только так сработало, причем, шишек набил сначала

на пятницу назначила политико-воспитательнуюю беседу)))

попробую услышать его аргументы
а вообще Шадо - ты права
я сегодня узнала что есть вещи которые он от меня утаил
и от отца
а собственно зря - могли бы ему помочь((

Был прказательный пример с младшим - его очередная девушка оказалась старше на восемь лет. Он спросил - тебе не нравится?
Я сказала - не то чтобы, просто я не могу ее понять. Если она не хочет семью, тотона ненормальная, если хочет со школьником - она дура. Тебе что больше нравится?

Он подумал - а что, больше вариантов нет?
Я - найди.
Не нашел, расстался сам, без моих давлений

ты умница) аргументы сразу находишь
может лучше ты поговришь с моим сыном?)))
я тебе доверяю)))

Он вряд ли слушать будет)
Он кредиты собрался брать?
Нарисуй ему варианты плохого. Хорошее будет приятным сюрпризом. Вот нет денег ни у них, ни у вас с отцом. Что он будет делать? Заработать не катит, ибо заработать это уже есть деньги, гипотетически.
Риски разумный человек всегда просчитывает.

только пока по голве ему не стукнет этим плохим - все будет чисто теоретически))
правда все равно попробую

а также задействовать административный ресурс)))

К разумности, с мужиками это часто срабатывает. Типа - ну ты ж разумный человек, просчитал?
Да
Что именно?

И точка! лезть больше не стоит)
А вообще по моему если есть авторитет то ребёнок прислушается

авторитет плавно перекочевал в руки ночной кукшуки)))

Закончилось пятничное воспитание?)

перенесли на воскресенье
завтра до обеда предстоит бой)
потом отчитаюсь вркатце)

кредит брать не отговорила к сожалению

но настояла
может обойдется?

кукушка очень уж хочет машинку))

примерный расчет даст, как он планирует вылезать при неуютном раскладе

пусть машинку на себя оформит? Хотя тут есть свои минусы...

вы не представляете(((

расчет некий есть
машинку на кукушку

а вот кредит!!! ваще на чужого человека собрались брать...
я в ауте(((

А этот чужой то нормальный?)

тот в банке работает поэтому у него кредит 3%

вот тоже думаю.. друг то в себе?

Либо друг не вл себе, либо там чтото есть неправильное)

Как всё запущенно...

Я вообще у своих (старшей дочери и ее мужа) совета спрашиваю в таких делах, а не наоборот. Они как-то лучше в современной жизни понимают.

у кого то исовета можно спросить)
а кто-то вот чудит...
не столько своим удивляюсь сколько тому молодому человеку который готов на себя их кредит оформить

знает ли об этом его мама?)))

вся наша жизнь состоит из... обязанностей - что-то должны нам, что-то мы должны другим - родным, друзьям, коллегам... много кому...

а как вы считаете? быть обязанным - вроде бы и нормально, но вроде бы и... звучит как-то не очень хорошо...
что скажете?

иметь обязательства...
если я сама на себя взяла эти обязательства - то все нормально) никаких напрягов

а если не сама?
вот, допустим, обязанности перед детьми или родителями - мы их берём сами или...?

(имхо!) обязанности (обязательства) мы берем на себя сами, и каждый из нас сообразуется в этом с собственными взглядами, с собственным мировоззрением.
Скажем, я для себя приняла: я должна только своим родителям и своим детям. Первые дали жизнь мне, вторым дала ее я. Но... я люблю своих родителей и своих детей, у меня всегда была самая тесная связь и с теми, и с другими. Мне обязанности перед ними - в радость.
А еще я называю подобных людей своими якорями. Они - то, что не разрешает опускать руки, даже когда все совсем плохо.

Что касается остальных людей, то это, скорее, вопрос желания или нежелания. Чувствую потребность - беру на себя обязательства перед кем-то из них (пусть и временные). Нет потребности - не беру. И угрызениями совести при этом не мучаюсь...

И немного отдельная тема - это отдавание долгов. Любых. Только это вопрос Равновесия больше.))

и перед родителями тоже сами

вон сколько людей которые давно отказались от обязанностей к родителям
или к детям

сами-сами-сами

три копейки...
нужно брать на себя обязанностей максимально, но так, чтобы было сподручно этот "груз" нести..
Верю, что если обязанности не искать, то они найдут тебя сами, но только уже не будет возможности их выбирать. так и поступаю, в принципе.. Это касается и родителей и друзей и работы
:)

Это та штука, которая дает возможность на права всего лишь. Хочешь прав - бери обязанности.

звучит и естественно

За близких в радость)без них и смысла бы жить не было)

подумала сегодня
кто принимает решение в уже сложившейся паре?
мужчина или женщина?
кто сильнее? или кто эмоциональней?

додумалась)))
мне кажется решение в паре принимает не тот кто любит...
а тот кто не любит.. или любит меньше..

потому что по-настоящему любящий человек готов ждать вечность... готов принять любое решение...
да просто готов ко всему - лишь бы не навредить любимому...


что вы думаете по этому поводу?

решения КАКИЕ - расстаться или что-то типа этого?

можно принять и в одно лицо)

решение о том - каков будет формат отношений... о том - жить вместе или только встречаться...

да, наверное ТАКИЕ решения следует принимать ВДВОЁМ!!!

а как происходит на самом деле?

давайте пусть каждый посмотрит на свою жизнь
и теоретически порассуждает
как у него то получается?

что это как-то само собой получается... сначала встречаются, а потом, когда понимают, что готовы жить вместе-начинают жить вместе. Ещё на это влияет наличие жилплощади... Много раз на Maybe сталкивалась с тем, что мч готов прямо сейчас приехать и жениться я думаю, что это только потому, что ему жить негде (хотя это и не афишируется)

первоначально эта мысль рождается в голове
обязательно)
прежде чем что-то озвучить вслух мы сначала озвучиваем это в своей голове

вопрос в том - кто решает - жить вместе или нет?
я знаю пары где это решает женщина
знаю где мужчина

жить вместе или наоборот НЕ жить а только встречаться

так кто же решает? тот кто любит без оглядки? или тот кто с оглядкой?

вы говорите о самозабвении в любви... чего никому не советую... никого нельзя ставить выше себя - ни любимых-ни детей-ни родителей... А уж если поставил выше себя, то не удивляйся, что все экскременты - на твою голову... Не, а куда же еще?!
Соответственно и решения должны приниматься в паре, оговаривая все возможные варианты...

смотря кто умнее (вывернет в нужную сторону и аргументацию подберет), смотря кто более волевой (может быть не любящая мужчину, но слабая духом женщина), иногда материальный фактор, да мало ли что)
имхо вопрос абстрактный, а ответ на него - никак не универсальный.

быть абстрактным если примеряешь его на себя и рассматриваешь свои жизненые ситуации

не рассуждайте гипотетически

кстати я до сих пор в теме не услышала ни одного конкретного ответа

я не прошу рассказать конкретную историю - как у вас это было.. это личное... не прошу выворачиваться здесь

но я вот додумалась до ответа проанализировав свои отношения... брала только серьезные и долговременные

а вы мне отвечаете "вообще"

Тот кто решает. Независимо от прав, возможностей, характера тли любви)

все любят "с оглядкой". Это только кажется, что мы влюбляемся не зависимо от своего желания, на самом деле мы, возможно не замечая этого, многое просчитываем, прежде чем принять решение.
Один принимает решение первым, другой соглашается или нет. Первый - более решительный. Второй - более сомневающийся. Принявший решение первым может не оглашать свое решение, и тогда второй будет думать, что решение принято им. Какая тогда разница, кто первый, а кто второй? Главное, что оба пришли к одному решению.
Предлагать "жить вместе" я бы решилась, только если уверена в согласии не меньше чем на 99%)))

Один принимает решение первым, другой соглашается или нет. Первый - более решительный. Второй - более сомневающийся. Принявший решение первым может не оглашать свое решение, и тогда второй будет думать, что решение принято им. Какая тогда разница, кто первый, а кто второй? Главное, что оба пришли к одному решению. (с)

Владимир и Людмила Путины объявили о расторжении своего брака. Президент России и его бывшая супруга вместе объявили о разводе после спектакля "Эсмеральда" в Большом Кремлевском дворце. Это был первый публичный выход президентской четы за последний год. "Вся моя деятельность, вся работа связана с публичностью, с абсолютной публичностью. Кому-то это нравится, кому-то нет. Но есть люди, которые совершенно с этим не совместимы. Вот Людмила Александровна отстояла вахту, восемь лет, уже девять даже, девять лет. Так что, в общем, это общее решение", - заявил Владимир Путин каналу "Россия 24". Владимир и Людмила Путины подтвердили, что их брак закончился цивилизованным разводом. "Это действительно было нашим общим решением. И наш брак завершен в связи действительно с тем, что мы практически не видимся. Владимир Владимирович полностью погружен в работу, дети наши выросли, они живут каждый своей жизнью. В общем, так сложилось, что у каждого своя жизнь, и я, действительно, не люблю публичность, - продолжила Людмила Путина. - Мы навсегда останемся очень близкими людьми. Я благодарна Владимиру Владимировичу, что он меня поддерживает". Брак Владимира и Людмилы Путиных продлился почти 30 лет: их свадьба состоялась 28 июля 1983 года. В браке у них родились две дочери Мария 1985 года рождения, Екатерина 1986 года рождения. Занимая высшие государственные посты, Путин предпочитал не предавать огласке свою личную жизнь. Он неохотно и кратко отвечал на подобные вопросы журналистов.
Ваше мнение по этому поводу?

уже скрывать было невозможно... Рада за Людмилу!)) Свобода!!!

она показалась напряженной... как-то неестественно выглядела... хотя тоже за нее рада!

тоже человек. Может и жениться, и разводиться - законом это не запрещено.
Но сами по себе такие разводы после длительного брака не вызывают приятных чувств. Неужели "несовместимость" выявляется так поздно?
В хорошем браке к этому возрасту люди настолько сближаются, что становятся одним целым. А если нет, значит люди давно уже стали чужими. Честней было бы развестись раньше. имхо

никого не оставила без комментариев, НО как то слышать это было тяжело...

но разве хорошо жить вместе и тихо ненавидеть друг друга? гулть на сторону? и рыдать в подушку от невозможности попробовать еще раз с кем-нибудь еще?

Путин тоже человек.. имеет право на развод так же как и обычные граждане

Сразу ненавидеть?) не похоже, что они друг друга ненавидят.

Лично я не вижу особого повода обсуждать, только вот то, что он президент как-то влияет

Как раньше хорошо было- загнал жену в монастырь и женись заново)

статусе совместное проживание вовсе не обязательно. у жены свои дела. бизнес, благотворительность ну тому подобное, а уж глава государства вообще на месте не сидит.
будет продолжение...

свадьба с Кабаевой...

Подаете ли Вы милостыню?
иногда эти деньги действительно помогают людям не умереть с голоду, а иногда - это бизнес... очень доходный...
как понять - где кто?

редко... подаю, т. к. есть обратная сторона "медали". "как понять - где кто?"...- я в этом не разбираюсь.

потому что не разбираюсь

Не надо разбираться.
Играет на гармошке дедушка.
Поет для всех. Открыто. Очень душевно. Каждый день.
Слушаешь и радуешься. Что есть в кармане - даешь.
1905 года. Присоединяйтесь.

подобный вопрос (как разобраться) задала батюшке. Он ответил просто: "Если просят именем Господа, не сомневайтесь. Остальное - на совести просящего".

Какого господа? Просящего или подающего?

если хочешь дать - дай
какая разница - честный нищий или нет

а если разбираться кто есть кто то это уже похоже на бюрократический государственный подход) так называемая адресная помощь)))

Не получится ли, что подавая, мы поддерживаем криминальный бизнес? Кто-то стоит за этими нищими и отбирает у них большую часть денег. Кого мы содержим, подавая деньги? Получается, что бандитов.
Попрошайки - всегда одни и те же, у каждого своя "точка". Я сильно сомневаюсь, что подавая им, мы делаем доброе дело.
(но исключения бывают, иногда тоже подаю, но чаще обхожу стороной)

подаю просящим... ибо рука дающая да не оскудеет... Но лучше все же в храм!
а музыкантам почти всегда подаю, мне нравится, когда хорошо играют или поют

бабушкам и дедушкам, продающим цветы на улице с дачи или мороженое, еле несущие его в сумке, в магазине, если вижу, что человек копейку считает, что мне 100 рублей? при моей пенсии по инвалидности в 6000? мне не жалко. в общем, человеку который не просит подаяния, а старается его заработать - вот он и достоин.

о да, иногда так играют, что уши закладывает. Таким не подаю, ибо голова не железная ((

Практически всегда)и Бог им судья для кого это бизнес)

подают все. Страшно когда люди копаются на помойках. Это несчастные люди
Согласна с Чудо, я рада, что Господь дал мне возможность помогать.

Помойке?) я на помойке ни разу не видела людей. Все больше между машинами встречаются, всем подавать у меня денег не хватит)
Тем более, я знаю, что тетку с ребенком и воина афганца в одно место не ставят, например. То есть, видны расчеты. И это неприятно. И вечно спящие дети в водочном угаре тоже не вызывают жалости к тем, кто их носит на руках.

"иногда приходится пройти полмира, чтобы убедиться, что истина была рядом" - грустная, но верная истина...
разве нет? что имеем...

Не такая уж и грустная, не такая уж и истина, да и полмира вполне интересно)

это Любовь. А Любовь всегда рядом, нужно только остановиться и понаблюдать :)

Хмх... Любовь...
На самом деле, она - лишь составляющая.
А истина у каждого своя. И составляющие, чтоб жить в гармонии с собой и миром, - свои.
Что же касается темы...
Да, иногда нужно и полмира пройти. Почему ж - нет?
В пути думается хорошо))) И на многое начинаешь смотреть иными глазами.
Иногда, чтобы что-то рассмотреть, нужно отойти подальше...

истина в любви
к ближнему (дети-мужья-родители-друзья)
к природе
к своей работе
и т. д. и т. п.

кароч по-моему истина в том что все надо делать с любовью и любить жизнь
тогда мир будет красивым

Истина менее эмоциональная штука, нежели любовь)))

истина у каждого своя и зависит от жизненных целей человека. Но не всегда человек может точно определить эти цели, поэтому и "приходится пройти пол мира" Как-то так...

не эмоциональна. Путаете её с чем-то;)

Это эмоция, как она может быть неэмоциональной?)

это призма через которую хочется смотреть на мир
моя философия что ли

ну и эмоция канеш)

Истина - это цель познания. Стало быть, величина, недостижимая...
Любовь как раз определяется на уровне Данет. Стало быть к истине отношения не имеет :)

это не эмоция, эмоция лишь как одна из форм проявления любви, и всё.

Любовь не эмоция, то что же это?) разумный подход?) или системный?)
Это плод действия гормонов. А не разума.

действия гормонов - это, в лучшем (и идеальном!) случае - страсть. В худшем же то, что направлено на их "утихомиривание", когда взыграют... Способы - самые разные.
А любовь... она у каждого - плод чего-то своего. Вот, почему столько веков люди бьются, а дать четкого определения не могут.
Именно поэтому она (любовь, то есть) и истиной может быть только в том случае, если принять за основу постулат, что истина у каждого - своя.))

Это эмоция, нравится это кому то или нет) и всего лишь химическая реакция)
Насчет истины- она всегда конкретна, но истина и любовь суть вещи разных формаций)))

Следовательно, это не формула, не расчет, а результат сложения эмоций)))

говорим не о науках, а о познании человеком самого себя, своего места в мире, если я правильно поняла начальную тему. Это в науке можно вывести четкие формулы и законы, которые будут едиными. Но человек - сложнее, а самое главное: он НЕ ПОСТОЯНЕН, а потому - структура подвижная и меняющаяся. И в разные периоды своей жизни он приходит к разным истинам, порой прямо противоположным.
Что касается любви, то тут я с Вами не соглашусь, хотя, при этом, обязательно добавлю слово "имхо".)) На мой взгляд, химическая реакция отвечает лишь за одну из составляющих любви - за физическое влечение, да и то, если мы не имеем в виду любовь в более широком ее понимании, а не одну из форм: любовь между мужчиной и женщиной. Но и в последнем случае эта составляющая может быть не главной. Да, сильной, но не главной.
Если бы в основе лежала только игра гормонов, то и "лечение" от любви, скажем, несчастной, безответной было бы совсем простым. Давно б изобрели таблетки- нейтрализаторы, подавляющие действие тех из них, которые отвечают за возникновение этого самого влечения.))

в страсти да, есть, а любовь она всегда конкретна

можно вывести только в тех науках, в которых превалирует математика. в тех, где превалирует философия, формул нет. Это так, к слову.
Человек не такая уж подвижная фигура, если смотреть глобально. Даже эволюционно он остановился в развитии.
Независимо от того, что любовь не умеют лечить, она зависит только от химических реакций))) Потому что все, что происходит в организме, это химическая реакция. Плюс физическая, но это еще проще)))
Я так вообще не понимаю идеализацию любви взрослыми людьми)

как раз, понимаю...)) Только идеализация эта происходит уже не от того, что розовые очки человек снять не потрудился или в некоем возрастном периоде подзадержался, а вполне осознанно. Взрослость, на мой взгляд, как раз в этом и заключается.
Холодный и трезвый разум хорош лишь при заключении сделок...))
А идеализация, в данном случае, изначально - отказ от любых сделок...)
А, вообще, и это опять только мое ИМХО, наш опыт порой может быть весьма насмешливым: подсовывая нам те или иные ситуации, он словно подталкивает нас к тому, чтобы мы стали бесчувственными. Больно ж!! И зачем испытывать боль снова и снова, если можно ее избежать? И загораживает человек себя заборами, выстраивает стены из защит. И сидит за ними, сам - бесчувственный и ни у кого никаких чувств не вызывающий. Да и поделом ему...

вещь полезная во всех случаях. Именно он отличает нас от животных)
Если человек не кидается с горящими глазами в пучину, это еще не значит. что он бесчувственный. тем более, наступать на грабли второй раз нормальный разумный не будет.

видимо, у нас разные представления о нормальном и разумном))
Что тоже нормально))

Слышу, что ктото необдуманные поступки называет разумными)

вообще-то, про "выпученные глаза")))
По мне - то только так и нужно...)

"химической реакцией", можно пытаться разделить этот необъяснимый эмоциональный взрыв на составляющие (страсть, влечение, болезненная привязанность и т. д.), но нет, наверное, человека, даже очень компетентного в психологии и медицине, который смог бы объяснить - как и почему она рождается... Это же такая мощная движущая сила!
Но разум тут неизбежно присутствует - а чем же защитить это хрупкое и в чем-то беззащитное чувство от внешнего воздействия всяких обстоятельств?

Рассудок. Ибо разум, извините, не обязательная опция, а дополнительная)

Что такое отпуск? Это время, в которое ты не думаешь о работе или всего лишь смена занятия?
По хорошему, отпуск это отдых от работы. Но это не всегда получается.

Так что же делать? Менять работу или волевым усилием ее бросить на произвол судьбы?

нужен, иначе швах.

надо просто дистанцироваться... Ведь Вы родились не только для работы, правда?!
И работа... она сегодня одна, завтра другая... Главное, чтобы Вы были счастливы... с работой или без оной. Включайте пофигизм...

Что многие проблемы из-за того, что мы не умеем отдыхать...

\\Что такое отпуск? Это время, в которое ты не думаешь о работе или всего лишь смена занятия?

Хм, а те, кто забывает о работе сразу после ухода с нее, это, типа, сразу в отпуск уходят?
Имхо, отпуск понятие чисто административное, и к собственно работе имеет косвенное отношение.
Сам был за 16 лет в отпуске 2 раза - всего целых две надели - совершенно не понимаю всеобщей озабоченности этим делом.

\\Ведь Вы родились не только для работы, правда?!

Скажу больше, многие вообще родились ни для какой работы. И правильно они требуют себе отпусков побольше и почаще - так можно минимизировать вред, причиняемый ими:)

\\Что многие проблемы из-за того, что мы не умеем отдыхать...

Работать многие не умеют (и не хотят, кстати) - это да. А уж отдыхать-то - дурацкое дело нехитрое:)

Заметно, что вы давно не отдыхали... синдром выгорания у вас, милок...

\\Заметно, что вы давно не отдыхали...

Вот прямо сейчас я и отдыхаю - занимаюсь активным ничегонеделанием:)

\\синдром выгорания у вас, милок...

Что это есть за хрень такая? Моя не знать такой термин, моя совсем не пожарный :)

зачем же так с дамой?
или Вас вежливости не учили?

я ещё могу понять, когда Вы так отвечаете мне, мужчине... но... неужели нельзя повежливей быть?
я понимаю, стиль у Вас такой, но... всё-таки...

От проблем... Как хочется, кто бы знал)))
Наверное, у меня работа такая, что и в отпуске риходится о ней думать

\\зачем же так с дамой?

Я ведь не уверен твердо, что это дама пишет - мы в интернете, а здесь может каждый выдавать себя за кого угодно, может я сам в реале девушка 16-летняя, а на меня тут наезжают всякие. А если вас почитать, то с непривычки тоже можно подумать, что женщина пишет:)
И, что характерно, здесь все это совершенно без разницы - в сети все равны, если иное не оговорено специальными правилами.

\\я ещё могу понять, когда Вы так отвечаете мне, мужчине... но... неужели нельзя повежливей быть?

Я, вообще-то, не отвечал, а спрашивал, ибо оказался в недоумении - а может она меня оскорбить таким образом хотела - вот и решил выяснить, что к чему:)

постараемся не обижать друг друга, и стремиться к взаимопониманию.
Но если все же хочешь сказать что-то не очень приятное, причем адресно, совсем уж некрасиво делать это анонимно.
Про выгорание - мог бы получиться отдельный интересный разговор, без всяких подколок. Есть такая проблема. Решается, кстати, не только отдыхом.
И - да, надо уметь и работать, и отдыхать!) Есть люди, которые работают, чтобы отдыхать, есть и такие, которые отдыхают, чтобы работать. Мне кажется, ни те, ни другие не правы. Работа - это жизнь, и отпуск -тоже маленькая жизнь, и то и другое "надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые,,," (с) - старшее поколение точно помнит эти слова.)))

Доходят деньги Форесту? Сколько вообще собрали?
Сколько осталось?

Домикоправители
Если не считаете нужным, тему не включайте. Ответьте в ссс.

деньги доходят, о каждом поступлении я отчитываюсь в теме Татьяны, которая находится пониже...

всем спасибо за отзывчивость...

Скорейшего выздоровления!

Но похоже деньги тогда не доходят(или долго идут
Хотя насколько знаю падать они должны моментально

только что смотрел кошелёк - пока никаких изменений... :(
если деньги высылаются, значит нужно жаловаться администрации сайта Вебмани...

Полтора суток назад перечислила с карты сбербанка и номер десять раз перепроверила чтоб не ошибится(странно что так и не дошли

пока нет :(
я написал администрации Вебмани... пусть проверяют...

"Кто-то когда-то сказал, что помощь человека человеку - это единственное проявление божественного начала" - прочитал недавно у Голсуорси в его трилогии "Конец главы"...

Не слишком ли сильно сказано?
Про божественное начало?
Помощь - это, конечно, хорошо, но... она ведь тоже разная бывает...
Что скажете?

что "делай добро, и оно к тебе вернется"(С)

чем просить...

но меня с детства воспитывали родители, а потом и жизнь, справляться со своими трудностями любого рода самостоятельно, никому не кланяться. Так и жила. Но это не значило, что никому не помогала. Многие друзья после дефолта оказались в затруднительной ситуации - с работой, с образованием детей. Но о помощи не просили - воспитаны так же, как и я. Конечно, помогала всем, чем могла. Но требовалась такая деликатность в этом деле... Это нужно было делать незаметно, как бы случайная вакансия или просто подарок к дню рождения, в общем, приходилось изобретать способы... Чаще всего в помощи нуждаются люди, говорящие, что у них все хорошо. Надо уметь видеть, где действительно так, а где нет. Незнакомым верить трудно, слишком много идет информации об обманах.

Прочитала их и поняла, что действительно чувствую что-то божественное, когда мне помогают. Трогает до глубины души. А еще часто при этом чувствую свое ничтожество - мне кажется, я бы не смогла быть такой. Конечно, и мне случалось помогать кому-то, но как-то по-другому, без особых жертв с моей стороны.
Когда люди бескорыстно тратят свое время и силы на помощь человеку - потрясает всегда.

Работа у меня специфическая... но я ей благодарна за тех людей, с которыми явстретилась...
Елена Кондратьевна... директор музея "Равновесие". Организовывает нам выставки, даёт возможность нашим клиентам посетить разные театры, концерты, выставки... и еженедельно приезжает к нам в качестве сестры милосердия... она и познакомила меня с :
Женя Ширкина (16 лет). Девочка родилась без рук, мама оставила её в роддоме. Бабушка не смогла жить спокойно и забрала её. Сейчас Женя профессионально занимается живописью! Рисует она ногами... к нам она приезжает со свим преподавателем для проведения мастер-классов. Тоже помощь... никому не нужным, выброшеным инвалидам... не каждый согласится к нам приехать...
Татьяна Славянская, певица (шансон). Она вообще живет, благодаря милосердию. Занимается вокалом с клиентами, организовывает нам концерты. Обещала привезти к нам Трофима.
Хотела сказать только о том, что каждый может оказывать посильную помощь, и нуждающийся получит её!

Я достаточно долго работала с детьми и заметила одну закономерность. Есть дети, у которых изначально отрицательная энергетика. С этими детьми никто не хочет играть в садике, в школе такие дети чаще всего становятся изгоями. С ними также никто не хочет дружить. Наверняка и у вас есть подобные примеры. Во взрослой жизни такие люди, работая в коллективе, создают нервозную обстановку: вокруг них сплетни, раздоры, "сталкивания лбами" и т. д. Как часто вам встречаются подобные люди? Как вы выстраиваете с ними отношения на работе? Мне кажется, что это несчастные люди, которые не могут заявить о себе, поэтому они противопоставляют себя остальным... Как вы считаете?

да уж, есть такие люди - я с подобными работаю...
именно несчастные люди - недолюбленные :(

Но неужели дети в детском саду тоже недолюбленные?

конечно, любить детей нужно ещё когда она в животике у мамы...
они это чувствуют...

на таких людей в жизни? Как быть тем, у кого такая, к примеру, свекровь?)))

я таких людей жалею, но стараюсь избегать подобного общества...

Аха-ха! А к свекрови нужно относиться, как к погоде:есть -хорощо, а нет-и не надо! Лучше не заострять внимания и лишний раз не нервировать (оно Вам боком выйдет!)--меньше видит, Вам спокойней...
Похоже не мне одной досталось!

Дети очень жестокие и если они видят, что у ребенка нет защиты, они нападают.
Я знаю, такое делать запрещено, но родители не должны допускать, один раз хорошенечко проучить, другой раз не подойдут.

Не хочу вас разочаровывать, но моя бывшая свекровь очень милый человек))) мы с ней в очень хороших отношениях))) Это я просто, для примера привела))) У меня на работе такая дама была... мне кажется, что в каждом коллективе такая есть)))

А не получится ли так, что с этого момента придется постоянно решать проблемы за ребенка? Я считаю, что он сам должен учится их решать... а родители должны его поддержать...

Детям от них много что достаётся и генно и по обстановке в доме.
как правило балованные-самые агрессивные. а кто по опе получал, тот куда спокойнее, знает. что такое больно и с чем это едят.

почти в каждом классе есть "звезды", с которыми все хотят дружить, и "отверженные". Отверженный ребенок как правило НЕ агрессивен, часто даже слишком тихий и боязливый. Ничего плохого он не делает - это его все обижают. Он родился "жертвой" (или так воспитан). Часто он, сам того не желая, провоцирует детей на агрессию. Своей обидчивостью, например. Неумением вписаться в компанию, заводить друзей.
Если с таким ребенком работать, учить общаться, не бояться детей, учить доброжелательности - положение его улучшается. Параллельно остальных детей надо настраивать на доброжелательность, поднимать авторитет "отверженного", обращая внимание на его сильные стороны(что-то умеет - похвалить)
Неприятные взрослые, как мне кажется, получаются совсем не из этих детей. В детском коллективе видны иногда такие подленькие - толкнет соседа потихоньку, получит сдачу - и жаловаться! Или те, кто любит насмехаться над другими, чем-то непохожими(толстый, очкарик и т. п.)
Насчет того, чтобы "проучить" обидчика - тут поосторожней, самосуд устраивать все-таки не надо. Но иногда достаточно веского, спокойного уверенного слова "защитника" - и проблема решается.

вы думаете, что такие люди несчастны? Я как раз была таким ребёнком. В садике, на улице, в школе меня постоянно старались задеть или спровоцировать. Сначала расстраивалась, а потом научилась давать сдачи. Да и за других заступиться могла. Вобщем -была этаким "антилидером". В школе меня вообще боялись(даже учителя). Круг общения всегда был достаточно широким, но близких друзей совсем немного. В институте проще : там главное- светлая голова, а остальное - дело десятое :-) На работе(обычной,"как у всех" ) погоня за карьерным ростом вгоняет в тоску, поэтому вариант у меня пока один - свой бизнес :-)

злые, старающиеся навредить другим, ударить, оскорбить, обсмеять, сломать или отнять. Всё как во взрослой жизни.

может быть с кем-то злобен и агрессивен, а с кем-то - наоборот - добр и вежлив. У нашей соседки была такая дочка. На вопрос:
- Почему ты себя так ведёшь?
она как-то ответила:
- Я знаю КАК и С КЕМ себя вести.

это когда человек сделал осознанный выбор в пользу темных сил... А дети... ну просто они разные... и отчаянно нуждаются в нашей любви...

Я как раз и хочу сказать про подленьких...

Иллюзия, согласна с вами, бывает что и провоцируют. А когда никто не провоцирует? Я про таких, которых никто не провоцирует...

А еще, как мне кажется, ТРОЛЛИ с этой же серии... недолюбленные, недоласканные, обозлённые на весь мир...

тролли - из той же серии, это верно...
циничные и злые... обиженные жизнью...
и мстят всему миру за свою недолюбленность... :(

а есть - черта характера. Неужели никто не замечал, что в одной семье у одних и тех же родителей дети кардинально отличаются. Один ребёнок добр, с ним приятно общаться, а другой, наоборот - злобен, агрессивен и мстителен. Хотя родители стараются одинаково относиться к обоим. Естественно, что как раз злобному внимания, любви и снисхождения достаётся чуть больше, что вызывает ещё большую агрессию у него.

иду щас с работы по улице
стоят две женщины лет за 50
одна другой говорит :
- не в шмотках счастье.. (с)

дальше разговор приводить не буду

канеш не в шмотках))
а сама думаю - я тут себе новый костюмчик прикупила)) на днях.. он канеш мое счастье не увеличил... но радости мне доставил много - потому как очень симпатичный и я в нем тоже ничаво)))

мне вчера и сегодня столько раз сказали что выгляжу отлично и очень мне идет!!!
это значит что людям понравилось как я выгляжу... они говорили это и улыбались) значит чуточку я им добавила хорошего летнего настроения))) (это я ща так самонадеянно заявила)))

и что в этом плохого?
почему у нас в стране считается что если хорошо одеваешься и любишь красивые шмотки носить (красивые значит яркие) - то значит ты шмоточница!!!
а что в этом плохого если человек следит за своей одеждой и хочет выглядеть ярко и радостно?

вот коллега на днях вернулась из Лондона.. рассказала - в магазине джинсики летние до 54 размера - 7 цветов!!!
выбирай любой
то же самое маечкти-юбочки-платица
балеток немерено всех цветов
она купила себе розовые джинсы и к ним розовый пиджак... выглядит супер просто! а ей между прочим 57 лет) не девочка уже)
и что в этом плохого???

вы оглянитесь вокруг! лето наступило а одеты все по-прежнему блекло... белое-серое- максимум бежевое... типа летом надо светлое

сегодня подумала
совдепия в нас неистребима!
вот и журналов полно
и бренды модные в сети любые можно посмотреть
и передачи по телеку модные

а мы все как совки! в НЕмарком))) )))

совсем забыли о том что "в человеке ВСЁ должно быть прекрасно"!

Господи, а здесь то "совок" при чём?
имхо, дело во ВКУСЕ!!!
он или есть или его нет...

пришла на работу в длинной в пол юбке, маечке и легком пиджачке))) я СТОЛЬКО комплиментов выслушала))) а мне приятно))) ну и пусть шмоточница)))

в советское время вкус не воспитывали)
в то время одежки "выкидывали" в магазине
и весь город например ходил в финских дутых пальто потому что их распределяли через профком)))
одежда была практичной, ноской, немаркой
как школьная форма)))

хотят вернуть школьную форму))) где-то она уже есть...

А мне прям хочется закончить фразу: не в шмотках счастье, а в их колличестве)))

а сейчас?
шмоток навалом и какой вид у народа???
ещё хуже, чем при совке...
когда выбора было намного меньше...

имхо...

\\совдепия в нас неистребима!

Причем здесь совдепия-то? Никакой совок не мешал женщинам разнообразно и броско наряжаться - просто многие сами шили себе одежду (летнюю, по крайней мере) или же обращались к услугам ателье. Правда, я только за Москву говорю, может где-то и полный глушняк с этим делом был.

А сейчас в связи с наличием доступа к бесконечному количеству дешевого тряпья, особо ярко вылезает женская безвкусица. Вплоть до совсем фуэ.

И, кстати, шмоточница это не та, которая разнообразно одевается, а та, у которой куча шмоток, которые не надеваются. Имхо, конечно:)

ваше ИМХО именно сугубо мужское имхо)))
я говорю так как это в нашем "дружном женском " коллективе обстоит))

так речь не идет о количестве шмоток в магазине
а о том что появились журналы-передачи-интернетресур- сы

а вкуса по-прежнему нет

и по поводу того что шили в совдепии
наверное да.. не стоит Москву сравнивать со всем остальным государством

но вот мама моя действительно шила.. и очень прилично

между прочим если и сейчас шить - то вещи получаются очень даже приличные.. выбор тканей сейчас очень интересный

только никто не заморачивается
тем чтобы выглядеть красиво
чаще встречаешь - функционально

совдеповская осталась - закупать всё впрок:-) А вдруг завтра не будет? Вот, не могу избавиться никак :-)Да и сейчас не приходится выкладывать целую зарплату на какие-нибудь сапоги или платье, как в СССРе было.
А на вкус и цвет - товарищей нет. Мне вообще фиолетово во что народ одевается. А для самой себя- лишь бы удобно было и глаз радовало.

не в ту степь разговор свернул, мне кажется))
Шмоточник, если пользоваться данной терминологией, - это, наверное, тот, для кого одежда заменяет все остальное. То есть, главная ценность и радость в том, как и во что он одет. Такие радости и ценности недолговечны: вещи надоедают, выходят из моды. Вот, и растрачивает человек свою жизнь на погоню за новыми и новыми туфельками да платьицами...

Любая (ну, почти любая!) женщина хочет выглядеть красиво, хочет, чтобы в ее одежде чувствовался вкус и стиль. И это хорошо и здорово. ))
Плохо, когда ее красота - ТОЛЬКО в этом...

в розовом пиджаке и розовых же джинсиках... ну никто не убедит меня, что это КРАСИВО... Просто ДОРВАЛАСЬ!!!

можно канеш представить))
но вообще то лучше увидеть
насколько все уместно на ней и хорошо подобрано
совершенно некричящий цвет) на Пинк не похожа)))

Не ф шмотках счастье? А в чем?!)
Купила мешок изпод картошки, завязала узлом под орлом, уже счастье)

"вор должен сидеть в тюрьме..." - помните, чьи это слова и откуда?
почему же тогда большинство воров... не в тюрьме и даже не думают о наказании...
почему так?
неужели такие гнилые законы в нашей стране? неужели они такое дышло?
неужели прав тот, у кого больше прав?

по-че-му???

Сегодня прав тот, у кого больше денег... решаются ЛЮБЫЕ вопросы в том числе и уголовные... вопрос только в их цене. Единственное, преступления, обсуждаемые в СМИ приходится ждать, когда забудутся. Да и стОят они на порядок дороже... А законы тут... законы, в которых всегда можно найти лазейку...

\\"вор должен сидеть в тюрьме..." - помните, чьи это слова и откуда?

Помним, а как же. Но также и помним контекст, в котором они были сказаны. Вот как было в оригинале: "И раз Кирпич вор - ему место в тюрьме, а каким способом я его туда загоню, людям безразлично!" - то есть, если доказано, что некто вор, то он должен сидеть в тюрьме, с чем никто и не спорит. Именно методы доказательства стали предметом дискуссии.

\\почему же тогда большинство воров... не в тюрьме и даже не думают о наказании...

Большинство воров именно что думают о наказании, при этом многие очень тщательно, и именно по этой причине некоторая часть (не большинство, конечно) их на самом деле не в тюрьме.

\\неужели такие гнилые законы в нашей стране? неужели они такое дышло?

Вообще-то, было бы неплохо привести пример хотя бы одного явно гнилого закона, желательно с комментариями. А то заява уж больно серьезная - должна быть подкреплена экспертными познаниями.
К тому же, не надо путать уголовное (например) право с процессуальным, во втором, возможно, действительно есть какие-то устаревшие или малопродуманные нормы. Которые, безусловно, требуют доработки. Но это во многих странах такая ботва, косяков везде хватает.
И да, если уж пишете в "нашей стране", надо бы указывать страну конкретно, а то у каждого может быть какая-то своя страна "наша".

\\неужели прав тот, у кого больше прав?

Прав (не всегда, конечно) тот, кто больше знает о своих правах и умеет этими знаниями пользоваться. Согласитесь, что это должен быть, скорее всего, неглупый человек. Возможно, это не для всякой области применения подходит, но ко многим.

\\по-че-му???

Человеческий фактор же.

по поводу гнилых законов не страдал. Законы тоже пишут люди, живые, чаще всего, узкозаточенные)
Идеальных законов, наверное, быть не может.

Уже в третий раз столкнулась с ложью о возрасте... понятно, что хотят привлечь более молодых, но неужели так уверен, что при встрече реальная картина возраста будет не понятна? Мне кажется надо ценить свой возраст, знать и его плюсы... если не знать эти плюсы, то можно "застрять" в инфантильности... А что вы думаете? Как вы поступите, когда узнаете правду?

не понимаю, какой смысл мужчинам занижать свой возраст... замолаживаться...
я бы понял, если бы это делала женщина...

действительно, при реальной встрече всё будет сразу видно...

Как маленькие?) не можете простить людям маленькие слабости)))
Тело с годами стареет, а душа продолжает валять дурака (с)

простить-то можно))) а как общаться с человеком, который изначально лжёт?

И согласны ли вы что этот человек, условно скажем "не развит согласно возраста" ?

мотивацию. Привлечь более молодых девачек, повысить свою виртуальную ликвидность.
У меня на этом сайте есть классный друг. Ему 48, в анкете указано 36))) А поскольку он реально выглядит существенно моложе возраста, и сам по себе умный-успешный-удачливый, то девачки слетаются как мотыльки, а он выбирает) Сам говорит - ну кто бы клюнул, если бы я написал правду, что мне под полтос?
На вид ему лет 40 можно дать. Девачьки в восторге.

Да и меня знакомые с сайта (и М и Ж) спрашивали с искренним удивлением: "Зачем ты пишешь реальный возраст? Смело лет 10 можешь скинуть - никто ничего не поймет".

то наверное и стоит с возрастом поиграть

а если близкого человека (хотя это утопия))) - то лучше честно

потому что если соврал человек даже в мелочи - для меня уже это характеристика негативная

Если человек интересен, то клюнули, даже если бы было глубоко за полтос. А так, думаю, у него это от неуверенности в соих силах. Как-то так, наверное... может я и не права...
Рыппка, вот согласна с вами... значит только на разовый секс...

\\не понимаю, какой смысл мужчинам занижать свой возраст... замолаживаться...
я бы понял, если бы это делала женщина...

Очень даже есть смысл. Мужчины предпочитают женщин помоложе - женщины это знают, поэтому и занижают возраст. Женщины же предпочитают опытных мужчин, но не слишком старше себя, поэтому мужчины, занижая возраст, значительно расширяют поле выбора, да еще и смещают его в сторону более молодых женщин.

\\действительно, при реальной встрече всё будет сразу видно...

Да неужели? На практике, определить возраст мужчины в хороших физических кондициях (а иначе и понтоваться перед женщиной бесполезно) еще сложнее, чем возраст женщины. Разумеется, рано или поздно возраст выяснится, но к тому времени отношения уже завяжутся, то есть задача мужчины по сути выполнена.

\\а как общаться с человеком, который изначально лжёт?

Строго говоря, женщина тоже лжет, когда красит волосы и наносит макияж. Мы же терпим:)

\\И согласны ли вы что этот человек, условно скажем "не развит согласно возраста" ?

А что, где-то есть таблица соответствия развития "согласно возрасту"? Интересно было бы ознакомиться:)

\\Да и меня знакомые с сайта (и М и Ж) спрашивали с искренним удивлением: "Зачем ты пишешь реальный возраст? Смело лет 10 можешь скинуть - никто ничего не поймет".

Пеар защитан:) Есть нюанс:"не поймет" и "не скажет" это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Определить возраст женщины с точностью до пары лет в 99% можно безо всяких затруднений.

\\потому что если соврал человек даже в мелочи - для меня уже это характеристика негативная

Ну так соври сама себе, что человек сказал правду на самом деле. Уж это-то женщины умеют превосходно:)

Как раз при встрече я с возрастом ошиблась только на год))) определила его на год старше)))

в реальной жизни просто неприличен. Можете себе представить ситуацию, когда одним из первых вопросов при знакомстве будет "сколько Вам лет?")
И в анкетах необходимость указывать точный возраст все портит.
Я, например, пишу чистую правду, но подозреваю, что мужчины в уме прибавляют 2-3 года просто потому что знают, что большинство женщин убавляют себе года. Наверно, правильней было бы и мне убавлять.) Фото - у меня последние, но опять же - кто в это поверит?
Мне кажется, правильней было бы указывать не свой возраст, а возраст тех, с кем хочешь познакомиться. Тогда не пришлось бы никому врать. А подробности можно выяснить естественным образом при встрече.

не вижу абсолютно ничего неприличного в данном вопросе, в т. ч. при первой встрече.

но это же одно из правил этикета! ) Исключение - только дети!
Задавая такой вопрос, Вы рискуете попасть в неловкое положение и прослыть невоспитанным человеком.

значит, у меня другой круг общения)
в свой адрес я не считаю неприличным вопрос о возрасте - без кокетств и заигрываний "а вы как думаете?" - просто называю уже немаленькую цифру.
Могу и задать сама такой вопрос, если сочту его уместным в контексте общения (рабочее, личное, дружеское или иное).
Равно как и мои друзья и подруги не видят в этом вопросе ничего особенно предосудительного.
Лично мне смешно, скажем, vk, когда женщины и тем более мужчины скрывают год рождения на главной странице) сразу видны комплексы насчет цифры)

- спрашивать женщину, сколько ей лет, прилично только при приеме на работу, или в кабинете у врача. А если так уж честности захотелось - пусть пишут мужчины в анкетах - сколько зарабатывают, кем работают и т. д. Если с человеком интересно общаться - какая разница, каков реальный возраст! Особенно, если целью не является создание семьи. Для реальной дружбы все это не имеет никакого значения.

Как вы поступите, когда узнаете правду?

Если сложатся доверительные отношения в переписке - правду Вы узнаете еще до встречи. А нужны ли встречи в реале, если человек мутный и Вы мало что поняли о нем? Тогда ошибки и разочарования допустимы. Анкеты - для общей массы, вещь предварительная и условная. А вот личная переписка скажет много больше.

\\значит, у меня другой круг общения)

А может у вас просто другой год рождения:))

\\просто называю уже немаленькую цифру.

Хех, вы считаете эту цифру немаленькой, а некоторые в 50 себя юными считают... но на прямой вопрос о возрасте лукавят почему-то. Непонятка выходит какая-то, ах-ха :))

так бывает? или подобное словосочетание - нонсенс?
бывают ли порядочные политики?

хоть где-нибудь в мире?
или подобная профессия предполагает непорядочность?

в политику порядочных не берут
зачем им белые вороны??
только "замазанных"... то есть таких же

порядошные либо в дурдоме либо у тюрьме

Какие-нибудь "идейные" политики... Фидель Кастро, Чигиварра, например... Хотя, кто их знает...

дядя Фидель ксати играл в казине и там нехила поимел. налоги соотвеств. по боку

Че Гевара? Кастро?
вполне возможно...
но почему идейных ТАК МАЛО???

туда рвутся многие, а как дорвутся - всё, куда что девается...
может это нормальный, естественный процесс???
власть портит?

Извиняюсь за ошибку, честно, не знала, как правильно пишется))) конечно Че Гевара)))

а предоставленные возможности, которые выявляют в человеке то, что в нем уже есть... оно уже было, но возможность, чтоб расцвело пышным цветом, не предоставлялась. То есть, человек хороший, пока у него нет средств быть плохим))
То же самое можно сказать и о деньгах, и о славе...

Да и, собственно, кто идет во власть? Реже всего - люди, движимые высокими идеями. Скорее, те, у кого есть сильная амбициозность, и именно здесь он может ее полностью удовлетворить...

вредит только честность (с) )))
Не помню, мож и Черчилль

это звучит как порядочная сволочь))может ли сволочь быть порядочной? Вопрос риторический, тема бесконечна в своем развитии

Благими намерениями выложена дорога в ад! (с)

Думаю, что быть политиком - это призвание. Честолюбие причина. А вот на чем основывается оное, это и есть показатель идейности вкупе с характеристиками человека со стороны и его поступками.

Сволочь тут ни при чем, скорее всего. А вот неуклюжий акробат вполне)

епохи барроко! а как одеваться несказали! может накинуть шорты и так сойдет?

думаю, там дресс код...
но вот КАКОЙ???
парик, панталоны, камзол, кружева, башмаки... как во времена Моцарта...

так мне чего еще и рояль с собой переть?)))

имхо, рояль не надо...
подобные вещи должны как-то объяснять - что надеть и что иметь с собой...

беру с собой ноты камасутры! смычек! и желание "играть")))

Что уж там ужин! В ОАО "Рузское молоко" гендиректор В. Бойко Великий издал распоряженре, что бы люди на работу ходили в камзолах и сарафанах с кокошниками, расшитыми жемчугами))) Представьте: доярка в кокошнике с жемчугами)))

главное чтоб ЕМУ давали)))

сегодня всемирный день защиты детей

уже много лет в стране официальные мероприятия по этому поводу проходят
а праздник так и не прижился

сегодня звонила своим детям - поздравила и спросила - а где мои подарки???))) )))а они знать не знают и слыхом не слыхивали про такой день)))

а ведь и у них детишки будут...

от взрослых, наверное...

дурацкий праздник, как и 8 марта!... имхо... детей нужно защищать каждый день, а не один раз в год...
а защищать их есть от чего... знаю по себе...

круглый голд
а кому то не грех и напомнить об этом

раз праздник образовался значит были тому причины

Сегодня, мне кажется, нужно защищать детей от ювенальной юстиции...

Вчера, в Звенигороде, отец (кстати работник МЧС) выкинул свою 9-и летнюю дочь с 5 этажа...

любить их и общаться с ними

Не надо детей ни от кого защищать - предоставьте естественному отбору делать свое дело.
Но что-то с ними, безусловно, делать надо:)

надо
я видела что надо и от кого

это не значит что всех... нет совсем
но есть нелюди.. которые рожают а потом гнобят своих же детей

но есть нелюди.. которые рожают, а потом гнобят ЧУЖИХ детей...

надо защищать - какие тут сомнения? Конечно, каждый день! О каком естественном отборе может идти речь? Это как растения - при естественном отборе выживают только сорняки.)
А вот я бы учредила день защиты взрослых, работающих с детьми.) Такие люди отдают много сил детям, и наступает усталость, иногда руки опускаются, выгорание наступает. Было бы неплохо, если бы для людей, защищающих детей каждый день, один день в году сделали бы "разгрузочным", когда они могли бы почувствовать заботу о себе. Педагоги, медики, социальные работники, а также многодетные родители и родители детей инвалидов.
Как вам такая идея?

Поддерживаю вашу идею... кто бы ещё вас услышал, чтобы это сделать...

какая пара, по-Вашему, будет более крепкой и дружной - два сапога пара или огонь и пламень?

какая и почему? как вы считаете?

минуса к плюсу ток течёт...
Нет?))

\\От минуса к плюсу ток течёт... Нет?))

Ты не поверишь - нет:)

\\какая пара, по-Вашему, будет более крепкой и дружной - два сапога пара или огонь и пламень?

В смысле, гомосексуальная пара сапожников или аналогичная пара пожарников? Или пожарник с продавщицей обуви?

Прямо даже и не знаю...

отдаю должное Вашему остроумию...
но речь шла не о том, не о гомосексуализме...

речь шла о паре разных полов...

что пара сапог- это единомышленники, всё у них хорошо, но нет страсти... а огонь и пламя - страсть, но быстро сгорают... Наверно сапоги лучше..;))

у единомышленников страсти то не может быть??
если люди слишком разные, долго им вместе не продержаться, одному наскучит, другого начнет раздражать...

Не имею мнения, ибо этой проблемой не занималась. Наверное, единомышленники могут быть и парой сапог, и огнем со льдом, и две снулых рыбины.

в одном из шуточных гороскопов прочитала: "Один Овен - хорошо, два... - много")) И отчасти с этим согласна))
А если серьезно...
Согласна с Шадо: все зависит от того, каковы в паре сапоги...))
И противоположности могут органично друг друга дополнять и в чем-то взаимно компенсировать недостатки каждого, и очень сходные по характеру и темпераменту люди могут как раз в силу своей одинаковости постоянно сталкиваться с ситуациями, когда "коса на камень находит"...

\\Наверное, единомышленники могут быть и парой сапог, и огнем со льдом, и две снулых рыбины.

+1. А говорите, что не занимались проблемой:)

Занимаюсь другими проблемами, поэтому аккуратна в выводах)

Два сапога лучше))

Не будем цепляться за жизнь,
Забудем о слове "пощада",
И рифмы не будем искать
Для жизни: ей рифмы не надо.
Мириться устала душа,
Пружинить устала рессора.
Не всякая жизнь хороша.
Да здравствует добрая ссора!
Когда назревает разрыв,
Не станем молить об отсрочке.
Соблазн многоточий забыв,
Поймем преимущество точки,
Падения праздничный взлет
И гордого люмпенства навык.
Увидит - сама приползет.
Но лучше без этих поправок.
Довольно! Прославим отказ
От муторной, мусорной тяжбы,
нафигить которую раз
Почетней, чем выиграть дважды!
Довольно мирить полюса,
Не станем искать компромисса -
Улисс был большая лиса,
Но Гектор был лучше Улисса.
И если за нами придут,
Не станем спасаться в подвале
Довольно мы прятались тут,
Пока нас еще не искали.
Посмеем однажды посметь.
Пускай оборвется цепочка:
Наш выбор - красивая смерть
И смерть некрасивая. Точка.
Не стоит смущаться душе
Легендой про выси и дали.
Что будет - все было уже.
Чего мы еще не видали?
Нам нечего здесь прославлять
Помимо цветов или пташек,
Нам некого здесь оставлять
Помимо мучителей наших.
Не будем цепляться за жизнь,
Когда на нее замахнутся,
И рифмы не будем искать
Для жизни: и так обойдутся.
Пока же расставлена снедь
И лампа в бутылку глядится -
Не будем цепляться за смерть.
Она нам еще пригодится.

(с) Д. Быков

Что это за настроение? Упадническое какое-то!
Не нравится мне что-то. За жизнь надо цепляться!!! Она того стоит.

Автора, к сожалению, не знаю.. Не так профессионален, как Быков, но очень в тему

Одинокий жёлтый лист,
Битый градом и ветрами,
Опалён степей кострами,
Знавший гром и вьюги свист,
Чуть поник, но не сорвался
Он в падении безвольном:
Жаждой к жизни удержался!

Трудно было. Было больно!
Весь измученный, весь рваный...
И стонали, ныли раны
Так, что с криком:"Всё! Довольно!"
Был готов себя казнить,
Оборвавши жизни нить.
Но хотел лист жить, жить, жить!

Вот пример борьбы и воли -
Той, что быть должна в мужчине!
Не стони, не плачь от боли
И не думай о кончине
Даже если за спиною
Смерть стоит и раны ноют.
И терпеть уж нету мочи:

"Страшно больно! Больно очень!"
Когда рухнул мир, казалось;
Всё сгорело - лишь осталось,
Чтоб уйти от этой муки,
Опустив безвольно руки,
Пулю в лоб себе пустить;
Бога вспомнив, всех простить...

Стой! Очнись! Не выход это!
Там, где есть хоть лучик света,
Просто так нельзя сдаваться!
Надо жить, гореть и рваться
К свету, к выходу и к цели:
Пусть висишь ты на прицеле,
Пусть у моря нету дна...

Эта жизнь тебе дана
Богом, матерью, судьбою,
Управляема тобою,
У тебя она - одна.
Заменить её другою
Не дано нам никогда!
Помни это. Навсегда!

Все мы ходим по канату.
Надо только удержаться,
Устоять, шагнув... Сражаться
До конца, как жёлтый лист!
Ведь не "Пас", а только "Вист"
Смысл игры в себе рождает:
"КТО РИСКУЕТ - ПОБЕЖДАЕТ!"

Ну и настроенице.((
При таком подходе, все деньги мира, не помогут в излечении.
Человек может излечиь себя только САМ.
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные.
Можно конечно обидетьСя на мои слова и тем самым усугубить онкологию.
Я не говорю "просто так", это опыт многих и неоднократные наблюдения.
Судя по постам автора, первопричина это обиды. (не просматривал, могут быть и иные).
Обиды, нереализованный гнев.
Эти эмоции, имеют диструктивный характер и в подавленном виде выходят на воплощение в раковых опухолях.
Далее подавленным состоянием, и "лелейкой" негативных мыслей, дается как бы установка, на рост и размножение этих клеток.
Онкология, это то, к чему человек шел САМ, в течении своей жизни.
Это постепенное накопление и концентрация в организме всего отрицательного. И лечить следствие не имеет смысла, не убрав причину. А тут стихи какого то "великого смертника"... такие всегда будут попадаться на глаза, что внутри, то и снаружи... все материализуется.

респект! Полностью согласна...

такое настроение было, но не долго...
и не надо меня хоронить раньше времени...

никаких обид :) всё нормально!

Задумался... в чем она, мужская слабость?
В том, что помогаешь женщине помыть посуду после обеда? В том, что не повышая голоса, обсуждать проблемы? В том, что хорошие доверительные отношения с ребенком? В том, что мужчина уступает при спорах... не всегда, а в некоторых вопросах... В том, что не кричишь и не стучишь кулаком по столу в качестве аргумента?
В чем???
Уступить женщине - для НОРМАЛЬНОГО мужчины - это нормально и не унижает его достоинства...
По-моему, как раз говорит о его силе... не физической, а... духовной!
И уж никак не об отсутствии у него характера...
Быть слабым может позволить себе ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ!!! Слабость - не в молчании и снисходительности...
Недавно попалось на глаза интервью с женой известного писателя, оно как раз об этом: "... был сильным человеком с твердыми жизненными установками. А женщинам казалось, что они могут его переломить и подмять под себя. Это было искушение, потому что они заблуждались, принимая
покладистость за признак слабости, а великодушие - за податливость.
Женщины, не различающие таких нюансов, рано или поздно за это жестоко расплачиваются..."
Что еще нужно добавлять?

мужские слабости - это доминирование ( слово вспомнил) в отношениях, тешить свое самолюбие ); далее - личные комплексы ); при заболеваниях простудного типа мужчина "раскисает" морально сильнее, чем женщина и любые стрессы переживает тяжелее женщины - отсюда желание принять стимулирующие средства : алкоголь, курение, другие женщины.

многие русские женщины, если не получат крепким мужским кулаком по лобешнику, то считают мужчину слабым :(.. им нужно мужик презирал их, только тогда они верят в его силу... к сожалению

так выходит, что виновато воспитание женщин?
не так воспитывают в семье?
или ценности изменились?
доброта, мягкость, уступчивость, понимание - может уже не ценности?

Иногда так хочется треснуть по-лбу женщине... чтоб понимание озарило её! ;-)

основная проблема в тех условиях, в которых воспитывалась девочка, в её отношениях с отцом, и какими были отношения её отца с её матерью... детский опыт в очень многих случаах (может дальше в большинстве) имеет решающее значение для выбора партнёра

Слабость это всегда следствие страха, причем не всегда осознанного. Если нет страха, то нет повода для проявления слабости.

Считать уступку проявлением слабости... хм, кто нибудь так считает? Откомментируйте, плз:)

\\при заболеваниях простудного типа мужчина "раскисает" морально сильнее, чем женщина и любые стрессы переживает тяжелее женщины.

Этот распространенный миф неверен. Просто "раскисание" женщины мы считаем нормальным, а когда это проявляется у мужчины - чем-то из ряда вон выходящим, а значит сильнее воздействующим на восприятие. Далее, мужчины значительнее устойчивее к стрессам, чем женщины, но и подвергаются они им гораздо чаще и активнее, поэтому, опять же, мужские "переживания" просто сильнее бросаются в глаза.

\\мне кажется, многие русские женщины, если не получат крепким мужским кулаком по лобешнику, то считают мужчину слабым.

Заметьте, что также считают многие (и не только русские) мужчины - умение махать кулаками это абсолютный признак силы еще с незапамятных времен. Женщины (опять же, не только русские) просто солидарны с общим мнением:)

\\им нужно мужик презирал их, только тогда они верят в его силу...

Презирает = не ценит, не ценит = может найти замену в любой момент, значит качественный, сильный мужчина. Все верно.

мне такие грубые мужчины кажутся слабыми, я больше ценю силу духа и характера... бить более слабого (а женщина почти всегда физически слабее мужчины) не признак силы, так же как и презрение к женщинам : за этим всегда скрываются слабость и комплексы, которые эти мужчины пытаются замаскировать за своей внешней брутальностью

зависит от уровня образования и воспитания.
Уважение к человеку (женщина или мужчина) должно превуалировать в социуме. Сложно, да. Но, необходимо.

вы, кстати, объяснили, почему многие мужики западают на стерв )) -

Презирает мужчину= не ценит его, не ценит его = может найти ему замену в любой момент, значит качественная, востребованная женщина )... это же так, согласно мужской логике, не так ли? ;)

сама по себе не сила и не слабость, все зависит от конкретных обстоятельств.
Считать агрессивного, грубого мужчину сильным? Глупо. Особенно, если эта грубость проявляется по отношению к женщине - какая же это сила?! Возможно такое имеет место где-то на дне общества, но не среди нормальных цивилизованных людей.
Какие-то слабости есть у всех людей. Только мужчинам сложней - им не полагается проявлять свою слабость. Плакать, жаловаться - это женщинам "можно", а мужчинам "нельзя".
Про болезни - не замечала, чтобы мужчины раскисали. До последнего отказываются "ложиться и болеть" - на ногах переносят. И кроме физических страданий у них еще психологические, потому что саму болезнь многие мужчины воспринимают как свою слабость и стыдятся ее. Напрасно, конечно! Но им поэтому трудней, когда болеют.

По мне так, слабость мужчины в нежелании брать на себя ответственность за свою семью. Да и вообще, в нежелании или боязни принимать решения- не важно по какому вопросу.
Если мужик в состоянии прокормить свою семью, если женщине спокойно за своих детей и за себя рядом с ним то такому можно, иногда, и кулаком по столу ( но только по столу!! )стукнуть. Потому как ОН вожак стаи. И основная ответственность на нем.
То о чем пишет Форрест, на мой взгляд, не слабость или сила,-а уважение к своей женщине и детям.

\\мне такие грубые мужчины кажутся слабыми...

В ряде случаев так оно и есть - такие мужчины слабее среднего, но ведь всяко сильнее женщины.

\\я больше ценю силу духа и характера... бить более слабого (а женщина почти всегда физически слабее мужчины) не признак силы.

Чтобы бить слабого (тем более женщину) нужна тоже своеобразная сила духа и характера. Если это по трезвому происходит, естественно:)

\\так же как и презрение к женщинам : за этим всегда скрываются слабость и комплексы, которые эти мужчины пытаются замаскировать за своей внешней брутальностью.

За показушным презрением если только. Но ведь реальное равноправие (хотя бы внешне) мужчин и женщин оформилось вовсе не так давно, а до этого к женщинам в общем-то относились не слишком уважительно и никаких комплексов за этим не стояло - "kinder k#252; che kirche" - какие уж тут слабости:)

\\вы, кстати, объяснили, почему многие мужики западают на стерв ))

Ну, "стерва" у женщины это более показушное качество, хотя у некоторых это может быть свойством характера.

\\Презирает мужчину= не ценит его, не ценит его = может найти ему замену в любой момент, значит качественная, востребованная женщина )... это же так, согласно мужской логике, не так ли?

Не совсем так. Просто "стервы" кажутся мужчинам более доступными, поэтому и вызывают изначальный повышенный интерес. Но большинство обычных мужчин отвалятся довольно быстро после знакомства, это только альфам нравится штурмовать крепости.
Кроме того, "западают" этот вовсе не значит "предпочитают", точно так же, женщинам не нравятся мужчины, которые их метелят на первом свидании:)

может быть только в постели, все остальное - особенности характера...

\\мужская слабость может быть только в постели, все остальное - особенности характера...

Ну, тогда я скажу, что эффективность мужчины в постели это особенности физиологии.

Вот мы и ликвидировали само понятие мужской слабости, как класс. Нет у мужчин слабостей, однако. А я так и знал:))

мужская слабость- это стойкое нежелание созидать что-либо в этой жизни( в какой-то мере это обусловлено страхом, как выше говорит Viever, но ведь в какой-то мере страх присущ всем - и тем, кто что-то создаёт, и тем кто категорически отказывается от этого)Получается, что человек по своей же воле не получает удовлетворение от своего существования и винит в этом окружающих, государство, стечение обстоятельств.

(или слабость - неважно, так как это две стороны одной медали) мужчины, женщины ли - это состояние его (её) духа, психики, то есть состояние ВНУТРЕННЕЕ. И, соответственно, имеет это отношение, скорее, к психологии.))) Определяется эта самая сила только одним - скоростью, с которой человек способен выходить из стресса. Чем быстрее - тем человек сильнее, чем медленнее - тем слабее...
Все же вышеперечисленное - проявления ВНЕШНИЕ. А они, как раз, зависят и от характера, и от воспитания, и от собственных установок и взглядов...
После стресса всем нам необходимо получить разрядку. Это - закон. А, вот, как ее получить - это вопрос индивидуальный. Один ударит по столу (или по кому-то), другой напьется, третий порыдает и покричит, четвертый прыгнет с парашютом, пятый отстранится и "переживет" все в себе...

Главное - не путать силу (или слабость) со способом получения разрядки)) И не делать далеко идущих выводов, исходя лишь из поведения того или иного человека.

это состояние его (её) духа, психики, то есть состояние ВНУТРЕННЕЕ. (с)

Согласен, с твоим определением, все перечисленное внешнее, пиши +1. Но что ВНУТРИ, то и СНАРУЖИ. Это закон такой.))

Определяется эта самая сила только одним - скоростью, с которой человек способен выходить из стресса. Чем быстрее - тем человек сильнее, чем медленнее - тем слабее...(с)

А если для человека не существует "стресса", это слабость или сильность?))

"А если для человека не существует "стресса", это слабость или сильность?))"(с)
Так не бывает...)) Нельзя прожить жизнь, не получая от нее ударов. Просто мы привыкли ассоциировать со словом "стресс" что-то очень сильное, то, что порой - "из ряда вон". А стрессы окружают нас повсюду. И даже самые крохотные имеют поганую способность накапливаться.

"что ВНУТРИ, то и СНАРУЖИ. Это закон такой.))" (с)
Это, как раз, - никакой не закон))
Потому что, процитирую себя, любимую: "Один ударит по столу (или по кому-то), другой напьется, третий порыдает и покричит, четвертый прыгнет с парашютом, пятый отстранится и "переживет" все в себе...")))
Внутри человека могут быть шторма и торнадо, а снаружи - полный штиль.

С чего это не бывает?)) Если мы чего то не видели, это не значит, что этого не бывает.
Я не знаю, что ты называешь - "стрессом", приведи пример...
Может я просто заблудился в определении этого слова.))
Если словом "стресс", называть, препятствия данные, для осознания, для роста, для самосовершенствования, то да - не бывает...

Стресс, не ВНЕШНЕЕ, стресс ВНУТРЕННЕЕ, то есть получая извне какое либо действие, мы его пропускаем, через призму своих осознаний и внутренних программ и уже тогда он становится - "стрессом" или "ситуацией" для чего либо. Ну и копим их МЫ, а не они накапливаются. То есть можно в копилку, положить знания и опыт ситуаций, а можно, переработать их в "стрессы" и тоже сложить стопочкой.))

Внутри человека могут быть шторма и торнадо, а снаружи - полный штиль. (с)

От того и болези, вот тут как раз пример "накопления", но рано или поздно, наружу вылезет раковая опухоль, опухшая печенка, сыпь по телу и т. д.
По опыту, все эти - "переживет" все в себе...(с) по большей части, страдают запорами.
От того, что кто то, говорит - НЕТ, ничего в мире не меняется, потому как Мир, не воспринимает (не понимает) этого слова.))

столь сильна в психологии, чтоб разложить все по полочкам. ))
Единственное, чем я владею - лишь собственный опыт и попытки разобраться, почему моя жизнь течет так, а не иначе. Спасибо ей, этой моей жизни, что она была щедра на разные события и людей в ней.))
В МОЕМ понимании, к стрессам можно отнести даже обычную сильную усталость. Разрядка простая - отдых и сон. А если получить ее возможности нет? И нужно что-то продолжать делать, превозмогая усталость, потому что ситуация такова... Или болезнь, скажем, лечение которой требует определенных средств, а их нет и взять неоткуда.
Да все, что угодно...

Это хорошо, что не сильна в психологии, иначе бы твои знания, были бы однобокими.))
Знания бывают только целостными. Лучше меньше, но целее, чем продвинуто, но в одном сегменте из круго взора.))

Про усталость.
Не разрядка наверное, а зарядка. )) Разрядка, потеря энергии, при работе. Зарядка - восполнение потерянной энергии, при отдыхе, сне.
Как у аккумулятора - накопителя, отдавателя энергии.))
Вопрос не в том, какова ситуация, а в том как эта ситуация, выглядит для тебя. Либо как стресс, либо как "нужность". "Нужность" же определяешь опять ты. Тут просто задаешь себе вопрос - "Для чего". То есть если это "нужно", то это не стресс, это выполнение СВОЕЙ задачи. Пусть и тяжелой, но СВОЕЙ. Если это - "не нужно", то почему она выполняется? Ради стресса?))

Про болезнь еще проще.
Человек может вылечить себя только САМ.
Ему можно помогать, можно не помогать. Но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Болезнь же дана, для осознания ОШИБОК, а не как СТРЕСС. В стресс ее перерабатывает САМ человек. Если человек "в ладу" с Мирозданием, то и средства найдутся, если они вообще понадобятся.
Пока же он, не осазнает причину или не хочет ее осознавать, ситуация будет поаторяться с разной переодичностью. То есть болезнь, опять не стресс, а лишь УРОК. Хочешь на "второй год" - принимай как "стресс". Жалей себя, кляни судьбу или еще, что ни будь диструктивное придумай. А мыслеформа уже ждать не заставит, воплотиться на физику. Все по тому же, "несуществующему" закону.))

"разрядка" я привыкла употреблять, как некий термин: это то, при помощи чего человек выходит из стресса...)) Уж, простите, что пользуюсь некоторыми понятиями из кинологии...)) А там это словечко очень в ходу. Впрочем, основная масса законов, действующих в животном мире, работает и с человеком, хотя тот - существо и одухотворенное...))
Я понимаю прекрасно то, о чем Вы говорите. Более того, со многим я совершенно согласна.
И я вовсе не спорю)) Скорее, излагаю свое вИдение, но, ведь, для этого и существуют форумы, не правда ли?))
Но мы, кажется, существенно удалились от первоначальной темы, забравшись в те дебри, где можно бродить часами...

Да и я не спорю. Мне нравится твое мировосприятие. Просто, подробнее разбираем. Без каких либо притензий. Даже на "ВИ" не обзываюсь.))
К чему эти "прощения"? Прощения просят когда обижают, а я обижаться разучился.)
Ну удалились и удалились, от продолжения в новой теме, думаю у домика не убудет.)) Хозяин домика сказал - "чувствуй себя как дома", пользуюсь случаем.)) А дома мы не говорим, только о цветах или мухоморах... порой одно из другого переходит.
Любая тема, если будет идти в одном заданном русле, будет из "пустого в порожнее", то есть высказывание сугубо личных мнений, а не "копания" самого вопроса.

уступает женщине, то он духовно силен?)))
Ну надо ж...)

Мое имхо, что мужская слабость это слабость и все. Неумение постоять за себя и своих, за свою точку зрения. Неумение держать удар. Независимо от пола автора удара)

это равнодушие и жестокость к тем, кому ты нужен

что мужская слабость - это зависимость мужчины от различных факторов. У каждого свои факторы: вредные привычки, не умение противостоять трудностям, т. е. желание спрятаться за спину более сильного человека (по его мнению), уход от ответственности; сильный же мужчина никогда не поднимет руку на женщину, ребёнка или стариков, это такой человек, которому можно доверять, и уж точно, помощь по хозяйству - не признак слабости! Как любая дочь, я считаю своего отца сильным мужчиной, даже сейчас, после 2-х инсультов... А знали бы вы как он готовит! Почти все консервации на нем! А какой суп харчо!!! А самое главное - ему это нравится)))

Хозяин нашего домика нуждается в повторной онкологической операции. Руслан чувствует себя плохо. Держится, но на таблетках.
Для проведения операции и последующего курса лечения необходима сумма в 50 тыс. рублей. А пока есть только 8 тыс.
Операция планируется через две недели, при условии, что будет найдена необходимая сумма.
Просьба о помощи не первая, и возможно, не последняя.
Болезнь, увы, лечится сложно и кропотливо.
Надеюсь, что мы сможем помочь и в этот раз.

Номер кошелька Руслана на WebMoney R7746-5865-3783

Естественно, по возможности и добровольно!
Спасибо.

Способ пополнения кошелька в WebMoney также прост, как и пополнение счета мобильного телефона. Заходите, например, в Евросеть, она кстати, не берет комиссии за перевод средств.
В терминале выбираете "Другие платежи"-WebMoney-вводите номер кошелька и номер Вашего мобильного. По идее на номер тел. должно прийти смс- подтверждение об успешно проведенном платеже, но не приходит почему-то. НО деньги доходят- проверено! :)
Все просто, в общем.

и ещё переведу, как смогу.
Форест, выздоравливай!!

да, спасибо...
я получил...
постараюсь больше не болеть...

ну что вы, ей богу.
Я прошлый раз по разным домикам тему раскидала. Сейчас не могу. У меня свои причины.

Не можете, просто пропустите пост. Напсано ведь ПО ВОЗМОЖНОСТИ!

не поняли. Раскидать надо, чтоб увидели как можно больше людей.

докладываю...
на 18-09 сегодняшнего дня капнуло 2970 рублей, т. е. примерно 710 гривен...

всем низкий поклон, отзовитесь, добрые люди, кого знаю и кого не знаю...

на сегодняшний день добавилось ещё 439, 12 wmr (R774658653783), т. е. 105 гривен...
СПАСИБО!!! надежда есть...
низкий поклон!!!

Руслан! Все обязательно будет хорошо!!! :) Справимся! Ты главное настраивайся на выздоровление :) Боевой настрой- половина успеха.:)

упаси Господь..., у меня что то родинка быстро расти стала...
А можно кроме слезных слез о помощи, выдать, ну хотя ты историю болезни?
Неее, я тебе верю..., но 90 годы просто так не проходят..., желательно ксерокопию, за подписью главврача...
Ничего, что ложка дегтя? Просто я каждый день, в метро встречаю десятки участников чеченской бойни, бабушек... и пр...
Не считай это за обиду и недоверие..., но как то переводить деньги не на счет клиники, а в WebMoney...
Даю рубль за гривну, что комент опубликован не будет...

ваш коммент прочитала. Знаю, что есть и такие люди как вы написали. НО наша семья тоже была в очень трудной ситуации и по себе знаю, что есть те кому необходимо просто помочь без лишних слов. Не можете лучше промолчите, когда человеку трудно, даже неосторожное слово причиняет боль.
Сегодня не смогла, завтра постараюсь перечислить. Выздоравливайте.

только что "капнуло" ещё 1 196, 73 wmu, т. е. гривен...
СПАСИБО!!!

"капнуло" 328, 08 wmu гривен...
в субботу на консультацию... точная сумма будет известная на выходных...
спасибо!!!

ещё 300 рублей пришло!
низкий поклон!!!

обязательно переведу. Держись!!! Главное - верить в себя, ты справишься!!! Я знакома с женщиной, которой поставили диагноз рак 4 стадии 7 лет назад!!! Она молодец! Мне бы поучиться её оптимизму!!! Чего и тебе желаю!

капнуло 270, 00 wmu гривен...
Дата: 31. 05. 2013 20:02:15

я просто не могу вас всех подвести... буду жить... :)

Примечание!Ссылки Запрещены! section WM as per counter bid 51478949
Сумма: + 701, 63 WMU
Дата: 07. 06. 2013 14:56:05
Откуда: U000305520163
Куда: U560572542344

капнуло ещё 700 гривен...
ВСЕМ СПАСИБО!!!

"Мне нужна твоя любовь. А так ли это?"

пока только скачала и еще не открывала)
но название уже заставило задуматься

может это серьезная системная ошибка? что я убедила себя в том что мне нужна его любовь?
чего хочу - не получаю
отсюда бесконечные метания и неудовлетворенность...

а может я что-то путаю? и мне только кажется что я хочу его любви?
а на самом деле я её боюсь

вот например он скажет что любит меня...
и что я стану с этим делать?
))

Привет. а ты сама хочешь это от него услышать?

они исчезают, когда есть определенность и ясность, стабильность...

слова "любовь" можно поставить любое другое : забота, деньги, сила духа, тело, чувства, квартира... Как выразился протоиерей Дмитрий Смирнов:
: Любовь - это не чувство, когда все в душе пылает там каким-то огнем, о котором поэты пишут, это не любовь, неа, это я хочу иметь. А любовь, это когда я хочу дать. Свою кровь, свое время, свои силы, свои средства, свой ум, свою жилплощадь. Я без тебя жить не могу - подпись под нелюбовью, типа будь рядом, когда у меня будет настроение, я тебя обниму или поцелую. Так и сыр любят, хотя кое-какая разница меж человеком и сыром есть, не смотря на то, что и то и то - биологическая масса.
Так что название у книжицы страшное... типа, отдай мне всё...

Поясните?))

Рыпппка...)
А почему такой вопрос вдруг возник? Не от того ль, что в своей любви сомнения возникли?
Тогда, может быть, нужно задать себе два вопроса:
- а нужна ли мне любовь вообще?
- и если - да, то нужна ли мне любовь конкретно этого человека?

Да да. я с тобой согласна. а вообще любовь-это привязанность. я не верю в любовь.

как то я уже подросла)
и знаю точно когда люблю... а когда у меня просто свербит)))
так что в своей я не сомневаюсь
этот вариант отметается

хочу ли услышать от него?
канеш ххочу)))

что понимаю под тем - люблю?
конечно желание дать
не вижу как раз этого от него.. желание дать тепло и заботу

Чайка права - нет стабильности - отсюда вопросы

вот думаю - может вопросы у меня действительно потому что я на самом то деле и не хочу слышать от него - люблю
ведь это значит взять на себя ответственность за этого человека - он скажет люблю - значит раскроется - и станет уязвим
как все кто любит..
уязвим и беззащитен передо мной

готова ли к этому?
вот пожалуй вопрос который волнует

По сути, определение верное.
Но...
Если следовать этому определению "от" и "до", то получается игра в одни ворота. То есть, по сути, мы себе право любить даем, а партнера как бы лишаем. Иными словами: я тебе - все, а ты мне - как получится. Если бы речь шла только о безответной любви, то тут все ясно.
Однако никто сознательно о такой любви не мечтает. И если кто-то говорит, что "главное - любить самому" - это отчасти лукавство.
Да, самому любить крайне важно. Ощущать в себе желание и потребность отдавать - да, да, да и еще раз - да. Но если б это было только так, то любовь без ответа была бы избавлена от боли, от страданий того, кого не любят.
Не бывает безответной без желания ответа. Можно научиться с этим жить, можно найти иной смысл, пусть даже и возвышающий того, кто любит сам, в одиночку.
Но чтоб любили и тебя - очень-очень хочется.

ответной отдачи - это идеал
а в жизни?
я соглашусь с чайкой
в жизни хочется взаимности

что это? гордяны? жадность? меркантильность?

думаю нет
просто пара - это взаимообмен энергиями.. теплом.. лаской.. заботой
если в паре это есть - то и вокруг них тоже светло и радостно
может это задумка создателя))

так что говорить о том что любовь эгоистично мне кажется неразумным

да я хочу чтобы ко мне испытывали ответное чувство.. не обязательно такой же силы.. тут уж каждый на что способен
но ведь хочется... разве не так?

не готовы мы к этому с тобой.
вот отсюда и качели, то вверх летим, то резко вниз...
отпускать надо себя-другого выхода не вижу... меньше поедать себя разными мыслями и прогнозами. все равно не угадаем, потому как не только от нас это зависит...

но ведь бывает и другой случай, не менее "тяжёлый", когда видишь, что человек готов всё тебе отдать, разбиться в лепёшку ради тебя, но сама таких чувств к нему не испытываешь, да и от него ничего не надо... И человеку пытаешься это объяснить, а он не понимает...

а есть еще один тяжелый случай)
когда ты знаешь как любишь - вот как раз когда готова в лепешку ради него

а ему это не нужно
ты это понимаешь и сдерживаешь себя.. по максимуму

и такое бывает)

хм... интересно, КАКИМИ словами Вы это пытаетесь объяснить, если не понимает?

Насколько я понимаю, речь в теме идет не об этом...
Думаю, что это могло бы стать обсуждением новой, совершенно отдельной и очень интересной темы)))
Потому что это совершенно иной пласт. Очень объемный...

просто говорю, что мне это не нужно. А потом стараюсь исчезнуть из жизни этого человека. Ведь все обычно стараются исчезнуть, если видят, что человек не тот, с кем хочется "жить счастливо и умереть в один день"

прям в предисловии в самом начале совсем простая истина:

... Кейти (это автор книги) сделала и вправду простое открытие. Она заметила, что верила своим мыслям и до полусмерти себя ими запугивала. Затем она перестала верить мыслям - и мир в тот же миг остановился. От страха и внутреннего конфликта не осталось и следа... (с)

вот праильно говорят - наш мозг нас путает))
мало того - он нас еще и запугивает))) )))
простая мысль заложена в предисловии - не надо запугивать себя.. не надо прогнозировать.. надо просто полюбить свою реальность...
этого будет достаточно чтобы перестать беспокоиться, тревожиться и переживать что "всё идет не так" якобы))

Старуха-мать с ребёнком-идиотом
Слюнявым, длинноруким, большеротым
Идут гулять в ближайший лесопарк
И будут там смотреть на листопад.

Он не ребёнок. Но назвать мужчиной
Его, что так невинен и убог,
С улыбкой безнадёжно-беспричинной
И с головою, вывернутой вбок?

Они идут, ссутулившись. Ни звука
Лишь он мычит, растягивая рот.
Он крест её, пожизненная мука.
Что, если он её переживёт?

Он не поймёт обрушившейся кары
И в интернате, карцеру сродни,
Всё будет звать её, и санитары
Его забьют за считанные дни.

О, если впрямь подобье высшей воли
Исторгло их из хаоса и тьмы
На этот свет скажи, не для того ли,
Чтоб осторожней жаловались мы?

А я-то числю всякую безделку
За якобы несомый мною крест
И на судьбу ропщу, как на сиделку
Ворчит больной. Ей скоро надоест.
Но нет. Не может быть, чтоб только ради
Наглядной кары, метки нулевой,
Явился он в пальто, протёртом сзади,
И с вытянутой длинной головой.

Что ловит он своим косящим глазом?
Что ищет здесь его скользящий зрак?
Какую правду, большую, чем разум,
Он ведает, чтоб улыбаться так?

Какому внемлет ангельскому хору,
Какое смотрит горнее кино?
Как нюх слепцу, орлиный взор глухому,
Взамен рассудка что ему дано?

Что, ежели стрела попала мимо
И к нам непоправимо занесён
Счастливый житель будущего мира,
Где каждый улыбается, как он?

Что, ежели, трудов и хворей между,
Он послан в утешенье и надежду
Из тех времён, из будущей Москвы,
В которой все мы будем таковы?
(с)

Дети, больные от рождения...
Крест родителям на всю жизнь... :( Непонятно, за что...
Наверное, не нам судить этих детей и этих родителей и Бога тоже...
Но... за что страдают дети?
Или не страдают?

Вот в пятницу был у меня выпуск, выпустил 9 класс - 7 мальчиков и 2 девочки, мальчики в жизни не пропадут, девочка одна - тоже, но вот вторая, Катя...
Ещё два года с ней будут мучиться в училище... а потом? На плечи матери? Ещё достаточно молодой?
Работа? Семья?
Не знаю-не знаю, не уверен... :(
Социализировать этих детей (дебилов) очень сложно...
Но они родились и будут жить... долго, с инстинктами у них всё нормально - половым, пищевым и т. п. А вот высшие функции страдают невозвратно...
Как-то так...

понимаю что такие дети лет триста назад просто не выживали
медицина не та была

с другой
может не их надо социализировать? а наше общество?
которое рождает таких людей.. а потом мучается вопросом как с ними быть

кстати мне кажется этот вопрос обусждается уже не первое столетие
а воз и ныне там

и мы не всегда знаем и можем понять, как эти люди сами воспринимают свою жизнь, свою судьбу...

Мне кажется, что здесь основной вопрос в том, что нашей стране нафиг не нужны инвалиды. У нас человек без ноги-то из дома сам с трудом выйдет, а что работу найдет уж и подавно вряд ли.. А тут.. Нет программы по социализации, нет рабочих мест. Да и ребенок такой- изгой по умолчанию. Рождает больных детей не общество, а вполне обычные, и не всегда больные люди. По большому счету все в стихах и сказано. Пока живы родители, честь им и хвала, что своего больного ребенка изначально не оставили в роддоме, то ребенок сможет жить, и может не так и плохо. Мы же не знаем, что у "особенных" людей в голове.. А вот когда, после смерти родителей будет элементарно нечего есть? "Забьют его за считанные дни?"
И философия вся полетит к чёрту, если, не дай Бог в жизни кого-то из близких будет ТАКОЙ крест.
За что? Почему? ПАТАМУШТА!! Факт, блин, с которым придется жить.

Действительно, общественное мнение - сильная вещь. Большинство отзывается о своих родных-инвалидах как об обузе, да и сами инвалиды почти поголовно уверены, что ни на что не способны - только лишь вызывать сочувствие и жалость.
Но: есть у меня знакомый парень 20-ти лет, который живёт с бабушкой. Лет в 15-16 ушёл от родителей, потому что "достали". А с бабушкой тёплые отношения, весело, можно поговорить обо всём. Бабушка без ног - колясочница. Никогда от него не слышала, что это "крест, который им приходится нести", хотя живут они в глубинке, где и врачей-то нет, не говоря уж об асфальте на дорогах и пандусах.
Я думаю, чтобы выжить в непростых условиях, детей инвалидов следует учить обслуживать самих себя(хотя это и тяжко). Просто, делая всё за них, родители действительно обрекают их на голодную смерть после своей смерти. А ведь многие из них способны и домашнюю работу выполнять, и даже помогать кому-то

потому что именно КРЕСТ...
я в этой системе работаю, знаю не понаслышке о ситуации...
инвалады тоже бывают разные - колясочники, слабослышащие, слепые, глухонемые... а есть... умственно отсталые...
понимаете, некоторые недостатки природные люди научились компенсировать...
а вот как компенсировать недостаток ума? не придумано таких приборов... :(
таким людям тяжелее вдвойне...

хотя, мои дети, выпускники, вряд ли чувствуют себя ущербными... и это хорошо...
они даже кричат друг другу - "ты чо, дебил?" (кричит дебил дебилу)...

А можно вопрос? просто никогда не сталкивала жизнь с такими людьми...
А что они могут делать? Какую работу выполнять?
Я о тех, у кого умственные отклонения не в самой ярко выраженной форме.

в принципе, они обучаемы, в пределах адаптированной программы вспомогательной школы они осваивают азы некоторых наук - читать, писать, считать...
есть свои отличники и двоечники, тихони и хулиганы...
а работа? они после школы учатся в ПТУ по рабочей специальности - плиточник-облицовщик, маляр-штукатур, сантехник...
но вопрос - работают ли они потом по специальности? далеко не всегда!
мой предыдущий выпуск часто вижу в городе - вполне обычные люди (если не знать их истории), работают, женятся, свои радости и горести, плодятся и размножаются (к вопросу! - у нас в школе уже второе поколение дебилов - были родители, сейчас дети, думаю, скоро и третье поколение будет...)

так что - они не такие уж несчастненькие...

Если олигофренами правильно заниматься с детства, из них вырастают вполне себе приятные члены общества. Впрочем, если не заниматься здоровым ребенком, то из него тоже вырасти может, что попало.
Олигофрены очень хорошо руками работают. Все профессии, в которых не требуется интеллект, они прекрасно осваивают. И ущербными себя совершенно не ощущают. :) Чаще всего, жизнерадостны. :)
По-моему, как раз больший крест - дети с сохранным интеллектом, но с проблемами по опорно-двигательному аппарату. И у них-то как раз возникает вопрос, на который я так и не нашла ответа: "почему именно я?!"
Слабовидящие тоже плохо адаптируются и наш мир под них совсем не "заточен". :(
У глухонемых - все хорошо в этой жизни, у них своя диаспора, они бодры, злы и веселы...

А вообще, ощущение "креста" идет изнутри, только от отношения человека к ситуации. ;)

когда такие дети - игрушка для взрослых
не крест совсем
а такой смысл жизни
они цепляются за своих больных детей-внуков
лишь бы оправдывать свою неудавшуюся личную жизнь
часто родители скидывают таких детей бабушкам-дедушкам
и те растят их
и души в них не чаят

такое тоже есть

согласен... они не ощущают себя больными и ущербными...
но жизнь жестока даже к здоровым... что уж тут говорить о инвалидах...

а "крест" - тема непростая...
вот не знаю, больной ребёнок - это крест или нет?

моих последних учеников тот самый дебил. Я вижу, что для родителей он никакой не крест. Очень жизнерадостные и активные люди. И парень такой же жизнерадостный, активный, просто с недостатком интеллекта, но, добрый, отзывчивый и очень воспитанный. Он научен себя обслуживать, он умеет себя вести. Часто с ним гораздо приятнее иметь дело, чем с обычными "среднестатистическими" здоровыми детьми. Сейчас он уже "большенький", освоил профессию пекаря и работает. Какой же он крест? ;) Он помощник и кормилец;)
Я повторюсь, "крест" - это, скорее, отношение, идущее изнутри, когда не хватает сил, подзарядиться не от чего, а деваться некуда. :(
Просто, если у обычных детей есть шанс самим "добрать", то, что родители "недовложили", то у детей с ограниченными возможностями практически нет. :( Кроме родителей они никому не нужны. Государство их или игнорирует, или откупается мелкими подачками.

А еще интеллектуально сохранные инвалиды и "детдомовские" очень быстро привыкают, что "им все должны" и учатся спекулировать жалостью окружающих. "Конечно, у вас-то мама с папой есть..."

Просто, так сложилось, что инвалиды, малолетние девианты :) и прочие сироты - тема, к которой я всю жизнь имею отношение в том или ином виде. :)

что опять нельзя всех грести под одну гребенку
кто-то крест
кто-то радость
а кто-то и кормилец на старости лет

все очень индивидуально

а что есть недостаток ума? где эта грань? неужели лучше быть преуспевающей интеллигентной семьёй, вырастить как бы здоровых талантливых детей, но ставших впоследствии наркоманами, алкоголиками? Ведь таких семей тоже много

понимаете, речь идет о органическом поражении головного мозга... необратимом...
т. е. часть нервнх клеток отмерла...
вот отсюда и недостаток ума... оставшиеся клетки не могут взять на себя функции отсутствующих...
страдают в первую очередь всшие функции - память, мшление, логика и т. п.

алкологики и наркоман - то не то...
потенциально они НОРМАЛЬНЕ ЛЮДИ!!! а то - умственно остале...

что и у меня ума нет и той же логики. а уж память про нее вообще молчу, запоминается ерунда, а что то стоящее только запись спасает...

в таком интернате. Хочу сказать, что все они разные, люди с умственной отсталостью очень работоспособны, но тоже в заисимости от тяжести заболевания. Меня очень обижают люди, которые обзываются даунами... Пациенты с синдромом Дауна очень добрые люди, у них генетически нет агрессии. А людей с шизофренией вообще трудно назвать неполноценными- отличаются умом и сообразительностью). Есть, конечно, "растения" - но их мнение окружающих точно не интересует... Снимаю шляпу перед теми родителями, которые не боосили своих детей, хотя не буду и осуждать тех, кто оставил такого ребёнка в роддоме...
К нам приезжала на мастер класс девочка 16-и лет, Женя Ширкина. Родилась она без рук, мать отказалась. Её забрала из дома малютки бабушка, она её и воспитала. Вы не поверите, но Женя РИСУЕТ ногами, да не просто рисует, у неё уже было несколько персональных выставок! И она добьется очень многого в жизни! По другому и быть не может!

Материться, надо заметить, человек умеет редко. Неинтеллигентный - в силу бедности воображения и убогости языка, интеллигентный - в неуместности статуса и ситуации. Но когда работяга, корячась, да ручником, да вместо зубила тяпнет по пальцу - все слова, что из него тут выскочат, будут святой истиной, вырвавшейся из глубины души. Кель ситуасьон! Дэ профундис.
Когда же московская поэтесса, да в фирменном прикиде и макияже, да в салонной беседе, воображая светскую раскованность, женственным тоном да поливает - хочется послать ее мыть с мылом рот, хотя по семантической ассоциации возникает почти физическое ощущение грязности ее как раз в противоположных местах.
Вообще чтобы святотатствовать, надо для начала иметь святое. Русский мат был подсечен декретом об отделении церкви от государства. Нет Бога - нет богохульства. Алексей Толстой: "Боцман задрал голову и проклял все святое. Паруса упали". Гордящийся богатством и силой русского мата просто не слышал романского. Католический - цветаст, изощрен - и жизнерадостен. "Ме каго эн вейнте кватро кохонес де досе апостолес там бьен эн конья де ля вирхен путана Мария!" Вива ла република Эспаньола. (с)

Так что, может быть, мат имеет место быть? Иногда, в исключительных случаях?

когда спотыкаюсь или что-то роняю)))
вылетает

а собственно для чего? могла бы наверное и без него

так это и есть исключительные...
когда не задумываешься над тем, что сказать, а само вылетает... от души...

не вылетает-нет привычки материться.

Повышенная напряженность превращает мат в джокер, способный заменить любую карту в колоде языка. Мат экстраординарно экспрессивен. Служит выражению крайней степени чувств.

Всегда? Нет. Если материться постоянно слова себе как слова, просто в некоторых официальных и приличных ситуациях они неуместны, грубы, возмутительны, звучат неуважением к слушателям, презрением, хамством. Почему? Потому что нарушается общепринятое табу.

у меня тоже нет привычки... но, когда попадаешь молотком по пальцу (Вам знакомо такое ощущение?), вырывается явно не французская лирика...

Прибивал дома гвоздь. Промaхнулся и молотком по пальцу!
- Мммм... - сдерживаюсь - рядом 3-летняя дочь.
Дочь с серьезным видом: - Вот б... ь! Дa, пaпa? ))

я могу просто крикнуть-ай. Это как если не знаешь какого-то языка, ты на нем внезапно ни в какой ситуации ничего не закричишь. А чаще даже не кричу, а втягиваю в себя воздух. Знакомо? Например, обожгла руку сковородкой-просто втягиваю воздух. С молотками я как-то меньше дружу...

Только очень интеллигентный человек наступив в темноте кошке на хвост, скажет "Ой, кошка" :)
Имеет место быть и в исключительных случаях и для доступности информации с людьми определенных профессий. Вот, например с дальнобойщиками (не всеми, конечно)... Можно полчаса без мата объяснять и все равно че-нить напутает, а можно кратко, резко и доступно. Они на таком языке общаются и им понятней...

ненормативной лексики практически всегда несут в себе сильнейший негатив. Именно с ними он как бы выходит из "организма". В ситуациях экстрима это порой, ну, не то, чтобы уж совсем необходимо, но - легчает))
Тут вопрос в другом...
Сказанные в сердцах и брошенные в "никуда" - это еще туда-сюда.
А, вот, на кого-то... Человек выливает распирающий его негатив на кукую-то конкретную личность, и при помощи этого действа как бы "передает": с себя сбрасывает - на другого вешает...

Вопрос первый. Какова основная функция табуированной лексики? Повышенная эмоциональная нагрузка. Как следствие расширение и многозначность нагрузки семантической, и контексте матерное слово может значить все, что угодно.
Повышенная напряженность превращает мат в джокер, способный заменить любую карту в колоде языка. Мат экстраординарно экспрессивен. Служит выражению крайней степени чувств.
Всегда? Нет. Если материться постоянно слова себе как слова, просто в некоторых официальных и приличных ситуациях они неуместны, грубы, возмутительны, звучат неуважением к слушателям, презрением, хамством. Почему? Потому что нарушается общепринятое табу.
Каковы еще функциональные нагрузки мата? Неформальность общения.

Вопрос второй. Что составляет сущность мата? Ответ: табу. Табу есть сущность мата. Весь смысл матерных слов и выражений именно в том, что они запретны. Употреблять их принято считать грязным, невоспитанным, жлобским и так далее.
Но: ведь все их знают и почти совсем все как-то, пусть изредка, в определенных ситуациях, употребляют. Тогда а зачем нам ханжество? Зачем запрещать то, что существует независимо от наших запретов и пожеланий?

Вопрос третий. Набил оскомину. Так можно ли снять с мата табу? Дать этим словам равные права языкового гражданства?
Вообще можно все. Можно жеребца сделать сенатором, прецедент имеется. Вопрос в другом: что из этого последует?

м. ответ 2 на вопр. 2. Нельзя. Почему? Потому что ничего не получится. Как так? А вот так. Слова останутся, а мат исчезнет.

на пустом месте не возникает...
Давайте отменим, оправдав и объяснив, что нам данное запрещение не нужно.
Но тогда можно любой запрет подобным образом отменить. И ой-ой, до чего дойти...

заметьте, я не предлагал отменить табу и говорить матом...
я - наоборот!
прочитайте внимательно мой пост!!!

и не говорила ничего конкретно в Ваш адрес...))
Так... Мысли вслух...)

надо просто ни табу, запреты или дозволения делать, а прививать культуру общения. Права Татьяна, есть ситуации когда без "матери" не понимается))) Не вижу ничего страшного в мате, если к месту и красиво.. Права Раневская "Лучше быть хорошим человеком,' ругающимся матом', чем тихой, воспитанной тварью. "

эмоциях - могу простить... Когда матом РАЗГОВАРИВАЮТ - вянут уши... Кстати, если бы понимали, что произнося табуированные слова всуе блокируют сексуальную чакру... Хотя для этого надо знать, что такое чакра... А так, просто будут удивляться ранней импотенции...

матом выражаются не из-за сильных эмоций. Все проще. Мат чаще всего употребляют те, у кого беден словарный запас. Удобно ведь - пару слов сказал, и все понятно.))) И вторая причина - распущенность.
Я понимаю, когда мат - на войне, в экстремальных ситуациях. Но когда по-пустякам - споткнулся, уронил - какие тут сильные эмоции?

Сама этот язык понимаю, но на нем не говорю. Нет потребности, да и других слов мне хватает.

имхо... не так всё просто... с матом...
мат - это часть русского языка... от этого никуда не деться...
да, табуированная, но часть...

употреблние его - вопрос культуры...

часть языка - да. Есть даже такие специалисты, филологи - изучают, диссертации пишут про это.)
Но я как-то обхожусь простыми нетабуированными словами.)
Может у меня сильных эмоций нет?
Мне вот говорили, сядешь за руль - научишься матом выражаться.) Но за два года так и не научилась.) Поздно, наверно.

Себе представить красивый мат.
Это оскорбление и матерящегося тоже. Ругань вообще плохо, а монгольские изыски, связанные с сексом тем более

речь о красоте и не шла...
речь о его функциональности...

знаете анекдот: "- Как так, жопа есть, а слова такого нет?"

Пытаясь открыть происхождение русского мата, в первую очередь нужно обратить внимание на то, что миллионы людей не знают, откуда взялся этот язык. Явление само по себе непонятное. Говорить говорят, а не знают, почему именно так говорят? Это невольно обращает внимание. Если происхождение неизвестно, то почему столь упорно и устойчиво им пользуются? При этом мат нельзя считать исключительно русским. Он есть в еврейском идиш. Многими специалистами давно замечена связь между древнееврейским и славяно-новгородским языками. Это явно указывает на общих предков. Теперь причину этой связи нетрудно доказать.

Мат считается нецензурным языком. То есть запрещенным к официальному использованию. Из этого можно сделать довольно уверенное предположение, что он дописьменный. Православная церковь его всегда осуждала и запрещала. Следовательно, он появился у наших предков до того, как византийское православие повсеместно утвердилось в средневековой Руси. А, судя по тому, что христианство пришло в Византию из Рима, где появилось в первых веках Новой эры, следовательно, и у евреев мат появился до возникновения этой религии.

Но здесь возникает еще один вопрос: новгородцы появились не ранее 7 в. Новой эры, а евреи в Египте и на Ближнем Востоке на две-три тысячи лет раньше. Каким образом и у тех и у других появился одинаковый язык, о происхождении которого ни те, ни другие ничего не знают? Значит, что и у тех и у других были общие предки пользовавшиеся этим языком.

Неглубокое изучение русского мата позволяет сделать заключение, что его многочисленные выражения и слова имеют всего несколько корней. Их смысловое значение меняется в зависимости от окончаний и произносимой интонации. Из одного слова можно сделать десяток других.

Чтобы понимать мир древних язычников, нужно представлять, как выглядело арийское жилище с его дымоходом. Это было куполообразное сооружение похожее на монгольскую юрту. Жерди, называемые пругами, толстыми концами втыкались по кругу в землю. А в куполе тонкие концы сходились на специальном колесе, где привязывались ремешками верьвью. Знакомые каждому слова пруги, вервь. Отсюда происходят понятия су-пруги и старославянское вервь род.

Наконечник каждой пруги, торчавший внутрь колеса-дымохода, имел свое название и знак. Знаки вырезались на посохе родового вождя "чертами и резами" и были похожи на птичьи следы piste. Отсюда epistola письмо. Каждый наконечник пруги также был носителем цифры, слога, молитвы, имени, которое давалось членам рода.

В некоторых арийских родах, вожди дублировали названия наконечников определенным узелком на ремешке, который постоянно носили с собой. Это была веревочная азбука. Поэтому слова вервь, веревка, вера, верх, вертеть имеют один корень. От вер круг, колесо.

Бесспорно, по этому колесу можно было создать только очень простой язык. Но для создания нового рода родоначальнику другого и не требовалось. Колесо было матрицей первоначального языка, на котором разговаривали с гибридными матерями - роженицами. Недаром мат называют матерным языком. Или говорят: "Ругался по матери".

О происхождении его от арийского дымового колеса говорит и слово матершина. Подробно: матер-джина. Мат- палка, линия. Ер деревянная. То есть, жердь, пруга, конец которой торчал в колесе-дымоходе. Окончание шина означает колесо или круглый предмет. Например: рейсшина рей с шиной. Палка с колесом. Проушина, фашина, машина. И т. д. В свою очередь, джи-на небо на. Слово "шина" говорит о дымовом колесе, которое "на небе".

Чтобы расшифровать первоначальное значение матерных слов, можно составить небольшой словарик.
Ба тело.
Ва, ка - вместе
Да горло.
Е сверху.
Идз\идж небо.
Й наконечник.
П приставить, приложить.
Ку вместе, маленький
Ла губы, пальцы.
Ма тело.
Ман колесо, круг, круглый.
Т стоять.

Теперь слагаем п-идз да приставленное к небу горло. Дымовое отверстие арийского жилища.
Перепроверяем: ман-да колесо- горло. По нему давали имена и составляли роды, поэтому в некоторых языках ман означает "человек".

Само слово мат означает все, что стоит. Это и трава мята, и волос по которому отличали женщину от мужчины. Отсюда слова мат и мать звучат одинаково. Мат, также, просто палка.


Наиболее употребляемое матерное название мужского полового органа происходит от двух слов-слогов ку й. Ку вместе, й наконечник. Вместе с наконечником.
Составить шаблон языка не представлялось особой сложности. Поэтому арийские родовые вожди, имея навык, легко конструировали новые языки. Этот примитивный язык они использовали в общении с роженицами. Те, в свою очередь, передавали его своим детям.

С увеличением численности родов и с усложнением жизни вообще, языки пополнялись новыми сконструированными словами, основанными на первоначальном шаблоне. Арии создавали анклавы по всему свету. Поэтому в совершенно разных языках можно найти эти шаблонные слова. К примеру, в чеченском есть слово буд, означающее женский половой орган. В русском будка, побудка. Столица Венгрии Будапешт. Тибетская религия называется буддизм.

В чем связь, спросите вы? Да в том, что буд один из синонимов, которым арии называли дымовое отверстие своего жилища. Буд-ка с дыркой вместе. По-буд-ка поверху дырка вместе. Дымовое отверстие, с которого по утрам родовой вождь сдвигал длинной к-люкой люк, объявляя по-будку.

Топоним Буда - Пешт прямо указывает на буд печи. То есть круглое колесо дымохода, по которому арии давали имена членам рода. В этом случае название означает "родовое жилище" или "родовые жилища". Гигантский город начинался с нескольких родов созданных здесь арийскими вождями.

На древнетюркском слово "budun" означает "народ". Буд-ун - дырка одна. А русское " означает на-род - сверху род. Колесо Рода по которому давали имена членам рода.
О том, что по этому колесу давали имена. говорит известная фамилия Буданов. Она происходит от буд-ан - дырка сверху.

В прошлые века в дагестанских аулах существовала общественная должност "будун". Этот человек обязан был следить за ночным временем и чтобы не спали часовые охранявшие аул. Он отслеживал время по звездам и точно в одно и тоже время совершал побудку народа грохоча дубинкой в подвешенный медный таз.

Название религии с корнем буд говорит, что в связи с дымовым колесом сложился довольно сложный комплекс знаний. Чтобы понять происхождение самого бога Будды, достаточно прочитать мою расшифровку мифа об Исусе Христе. Это два разных описания появления первого после полярной ночи света в дымовых дырках арийских заполярных жилищ. Только в первом случае его назвали идз-уз неба узок. А во втором буд-да круглая дырка.

Расхожее ругательство, которым обзывают гулящих и женщин вообще, является очередным синонимом дымовой дырки. Лядой до сих пор на юге называют вход на чердак дома. Б-ляд тело ляда, тело-дырка. Коляда название нескольких часов вечера перед Рождеством происходит от ко-ляда круг ляды. То есть открытое дымовое колесо-ляда.

Вот и все. Есть еще пара матерных слов. Воспользуйтесь словариком самостоятельно. У вас получится.

В детстве я слышал от стариков нашей станицы такую историю: Во время русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг. казаки спрашивали у болгар: "Почему вы смеётесь, когда кто-то спрашивает спичку?" Те отвечали, что на их языке слово "пичка" означает женский половой орган. С праязыка это можно перевести как п-идж-ка - приставленная небо вместе. Все та же дымовая дырка арийского жилища. В итоге выходит, что как бы вы не избегали употребления матерных слов, вы все равно иной раз невольно это сделаете упомянув в разговоре обыкновенную спичку. Если в одном из родственных славянских языков "пичка" - это то самое место у женщины, то деревянная палочка с наконечником из красной серы, есть мужской орган, который для этого места и предназначен. (с)

имеет, и никуда от этого не денешься.
Но если во времена, когда матом не разговаривали, его употребление носило характер энергетического выброса, т. е. слово, сказанное матом, имело усиленное значение, то сейчас матерщина кому-то просто противна, либо на нее не обращают внимания.
Я не люблю когда матерятся, очень. Хотя сама, бывает, могу сказать.. но неприятно потом.

много букв не читала, у меня давно сложилось отрицательное отношение к мату. Хотя я и себе иногда позволяю сорваться. Ибо это обидно. Но я могу и без мата и унизить, и оскорбить. Зачем же мне свой иммунитет портить?)

:) материться никто и не заставляет...
это личный выбор каждого...

не обязательно матом унижать и оскорблять... его функция не только в этом...
что скажет большинство русскоговорящих мужчин, стукнув себя молотком по пальцу вместо гвоздя?
"б... дь!!!"
да, вырвалось, но почему именно ЭТО слово???
а не другое???

А разве унижение и оскорбление кого-то, пусть и без ненормативной лексики, не портит иммунитет?)))
На самом деле, мат, как это не парадоксально (ведь экспрессивен же!), частично "гасит" остроту нападения. Потому что он мало личностен, если можно так сказать. Штамп же)))
Порой самые приличные слова и выражения ранят намного сильнее, нежели посыл на три буквы или иные всем известные "обзывания"...

Ранить и оскорбить, даже если она портит иммунитет, нафига использовать вредные методы?)
По мне так мат это неинтеллигентно

мне приходится объяснять детям, почему нельзя ругаться матом. И это очень сложная задача, потому что они слышат это дома. И привыкают так выражать свой гнев, еще до того, как понимают значение этих слов. Потом приходят в школу и - бац! Дома можно, а в школе нельзя!
Но говорю, что в школе вообще ругаться нельзя, что мы не должны оскорблять друг друга.
Подростки эти правила знают, но очень удивляются, что я запрещаю даже казалось бы невинное слово-заменитель "блин" - которое сейчас ну просто все используют. Опять же объясняю, что слово ругательное, а мы не ругаемся. И как ни странно, редко приходится объяснять два раза - обходимся без "блинов". По крайней мере на время урока.) И это без всяких угроз с моей стороны - простым разъяснением достигается.
Я вообще против любых оскорблений, не вижу в них толку. Давайте лучше к пониманию стремиться.
Хотя наверно, должны быть люди, умеющие быть жесткими. Я - не умею, не мой стиль. Да и как-то справляюсь без этого. )

совершенно не обязательно включает в себя грубость и невоспитанность) А мат, как и любая ругань. именно э
то и есть. Это скорее несдержанность, нежели жесткость.

согласна!)
Пожалуй, да - можно быть жестким человеком, оставаясь при этом воспитанным, не употребляя бранных слов. И даже вообще без оскорблений в любой форме. Жесткость не связана на прямую с оскорблениями и бранью.

Но мы все живые люди. Поэтому, при желании обидеть собеседника, есть смысл остаться хотя бы внешне воспитанным человеком)

мужчины, вам важно, что-бы женщина умела готовить??!

В целом да, важно. Но не критично, конечно. Но важно - я люблю пожрать:)
Но еще важнее, чтобы она нормально относилась к этому процессу - без кипиша и без тошноты.
Качество продукта на выходе не играет особой роли - это поддается коррекции:)

тоже разные. Для кого-то то, чтобы женщина хорошо и вкусно готовила (борщи дома!) - условие непременное. А для другого - лишь приятный бонус, дополнение.
Все зависит от того, ЧТО именно мужчина ищет в женщине...

это не критично...
было бы неплохо, если бы женщина умела хорошо готовить, но не все умеют и не всем дано...
так что... не страшно... если не умеет готовить... :)

Добровольской в фильме Счастье по рецепту... в доме должно быть чисто и пахнуть пирогами! тогда ваш мужчина всегда будет спешить домой(с)

правда она же утверждала что не надо баловать мужчину))) готовить нужно вкусно.. но как в ресторане? можно и пару раз в месяц.. чтобы не обнаглел)))

курящая женщина - это веяние времени или перегиб эмансипации?
женщина - будущая мать, кормилица... и запах табака...

что скажете?

только рак у курящего человека вероятней всего приключается, чем у некурящего

Веяние времени: пачки красивые, реклама, не так давно запрещенная, цена достаточно низкая на курево. А Европе пачка сигарет стоит в разы дороже!
Ну и дело вкуса- мне НЕ ВКУСНО, поэтому я и не курю.
А про болезни- не соглашусь, скорее наследственность...

ничем не отличается от курящего мужчины. От тех и от других я стараюсь держаться подальше

Ну курю я. Детей родила в некурящем состоянии, на внуков не дымлю.
Я и в европе курю.
Да, моя прабабка бросила курить в 77 лет. Дожила до 99, да и то, умерла от отвращения.

\\курящая женщина - это веяние времени или перегиб эмансипации?

Ни то ни другое - это просто курящая женщина. Обязательно надо ярлык навешивать:)

\\женщина - будущая мать, кормилица.

Что, вот прямо таки всегда-всегда? Опять одни штампы:)

Мне нравятся курящие женщины. Некурящие тоже нравятся, но им не нравлюсь я, поскольку курю. Такая вот загогулина:)

не лоялен тот, кто сам либо никогда не курил, либо давно уже бросил...)
Курю с 17-ти лет. Начала, естественно, по глупости, а потом так и не смогла от этой привычки избавиться. Впрочем, наверное, не особо и хотела)) Иначе, при моем упрямстве, у меня это непременно бы получилось.
Сейчас уже бросать не собираюсь и вовсе.
И, да)) Согласна с Татьяной. Мне это - вкусно. Кроме того, мне с сигаретой легче сосредоточиться, особенно когда в разгаре творческий процесс. Мне, вообще, лучше думается под кофе и сигареты. И общаться мне проще под них, тем паче с людьми незнакомыми.
Скажете - внушение? Кивну согласно.
Пусть - внушение. Но мне с этой привычкой - вполне комфортно.

не испытывала потребности даже попробовать.)
Я когда была маленькая, очень переживала, что папа курит, и все приставала к нему, чтобы бросил. Боялась за его здоровье. И однажды случилось так - он заболел, что-то кажется с суставами, но я не очень помню. И врач ему конкретно сказал - если не бросите курить, лечить не берусь. Бросил. Со второй попытки. Уже лет сорок не курит.
Осуждать - не осуждаю, ни мужчин, ни женщин. Это не главное, ни за это любят или не любят. Но хотелось бы, чтобы хоть поменьше курили, пореже. Особенно самые дорогие и любимые. Ведь правда - вредно же для здоровья!
И еще курящие девочки - это особая боль. Которым 14-16-18. Мальчики, кстати, тоже. Нельзя подросткам курить.

это однозначно не подросток. Подросткам нельзя, верно)

поддерживать беседу с Вами в таком хамском тоне не хочется...

Не увидела в словах Viewer(а) ничего хамского...
Ведь, на самом деле, многие наши убеждения базируются на том, что нам с детства внушают: это безнравственно, потому - нельзя.
Да, может быть, вредно.
И тут я соглашусь с shadow of river. Здесь женщина сама определяет, на что она готова пойти ради здоровья ребенка. И не курить во время беременности или кормления.

Но само курение не безнравственно. ИМХО.

:) я отвечал ему лично, если что...
Вам показалось одно, мне - другое... исходя из контекста...

я тоже согласен с Шадо, но..."зачем же стулья ломать?"

остеопароз, икота, храп... ну кому какое дело? Скоро курильщиков начнут на месте расстреливать... Не нравиться - не знакомься с курящими... делов то... Кто курит, тот сам выбрал этот путь, пусть идет себе... Я курю, поэтому меня многие не воспринимают... ну и фиг с ними... Лучше курить, чем быть дураком с непомерным чувством собственной важности. Хотя привычка и зависимость к просветлению не приведут.

Что женщина что мужчина должен думать о качестве своей жизни и соответственно заботится о здоровье)а делать это или нет дело каждого, у кого на что мозгов хватает)

Вот, тут еще раз соглашусь с Вьювером. В том, что курящая женщина - это всего лишь курящая женщина. К мозгам, на мой взгляд, это никакого отношения не имеет.
Есть много людей, ведущих здоровый образ жизни, но, при этом, не могущих похвастаться мощью своего интеллекта, есть - наоборот. Нет здесь никакой взаимосвязи...

А кто тут наезжает на мозг курящей женщины?) А то кааак выпрыгну)))

Вред от курения сильно преувеличен. вон альцгеймер курящих боится, например. Да и причины рака пока не выявлены, и связь его с курением основывается на маркетинге. а не на фактах. Если курить по пачке, то, наверное, не есть хорошо. Но курящие это и те, кто под кое сигаретку вприкуску имеет. Любая крайность плохо, она переходит в свою противоположность. Вода не просто полезна, она необходима. Но выпейте бочку воды за один раз и попробуйте остаться в живых)

курение - личное дело каждого. Так уж случилось, но среди моих родственников курит только двоюродная сестра. Когда я вижу молодую мамашку с коляской, сигаретой в зубах и банкой пива - никакого уважения она у меня не вызывает... скорей наоборот. Каждый сам принимает решение - курить ему или не курить, но в такой ситуации это решение за ребёнка принимает курящая мать.

курящая мать то чем вредит? Она ж не обязательно курит в одном с ним помещении

но чаще всего... а у ребёнка в утробе даже и вариантов нет...

Уважаемые жители и друзья домика, нашему Форест Гампу предстоит продолжить послеоперационное лечение прилипчивой болезни, чтобы вылечиться на 100%. Но для этого необходимы финансы.
Давайте скинемся, кто сколько сможет, и поможем хозяину Домика.
Его номер на веб-мани R774658653783.

p. s. Тема обсуждению не подлежит. Кто сколько сможет. Это Ваше ДОБРОВОЛЬНОЕ решение.

Опишите, пожалуйста, поподробнее - на что конкретно будут потрачены средства.

А вообще-то в таких случаях положено прикладывать скан рецепта не лекарство (полагаю, они именно и нужны), или на худой конец, скан фрагмента больничной выписки с рекомендациями.

Надеюсь, понятно зачем.

Не падай духом! :)

я Вас понял...
лично Вас я не беспокою...
понимаю Ваше недоверие, но, тем не менее...

вполне серьёзный. Подскажите, чем можно реально защититься на улице. Обещали подарить электрошокер. Кто ни будь пользовался? Балончики, ведь нападающий не будет ждать, когда, ты вытащишь балончик и направишь на него. Что еще есть для защиты? Была в такой ситуации, когда вечером подошел парень и угрожая ножом, вырвал сумочку с деньгами, плюс сильно ударил.

так он пишет, что сумочку следует отдать, потому что уродов много, а жизнь одна.
вообще, страшно (

вы правы. Хотя очень обидно. Хорошо, этот раз сумочка, а завтра может и... поэтому хочу, что то чтобы реально защитить себя. Может кто знает, чем можно защититься?

- быстрые ноги. Если нет, то лучше всё отдать. Просто если грабитель - специалист в своём деле, то ни баллончик, ни шокер, ни пистолет Вам не помогут (если Вы, конечно, не будете годами практиковаться в стрельбе, единоборствах и т. д. и т. п. - но и в этом случае лучшее средство - ноги)

\\лучшая защита - быстрые ноги.

Это в идеале.

\\Просто если грабитель - специалист в своём деле, то ни баллончик, ни шокер, ни пистолет Вам не помогут.

Если дилетант, то дело обстоит немногим лучше, может перенервничать и т. д. А все эти побрякушки неэффективны в 99% случаев. Бдительность - вот основное средство защиты.

то электрошокером по яйцам, если - несколько, то стрелять из травматики и бежать... Можно отдать сумку и не держать в ней ничего ценного, но не факт, что не будет продолжения... Раньше продавали ультрозвуковые баллончики ( или как- так) - защита от собак, хорошо по ушам бьет и дает небольшое время фору...

Переоценка... От чего она зависит?
Ведь каждому человеку жизнь щедро отсыпает и хорошего, и плохого.
Но один меняется, пересматривает свои приоритеты, пытается понять, что он делал или делает неправильно, чтобы идти дальше, но уже с другими мыслями, с иными целями, а другой мрачнеет, озлобляется, замыкается в себе или обвиняет весь мир в собственных неудачах... но остается в той же точке.
Что же должно произойти такого, чтоб началось переосмысление?

да что угодно... какой-то внешний или внутренний толчок...
для меня это была клиническая смерть... для других - не знаю...

у каждого своё...

всего это происходит, наверное, в тот момент, когда человек "заглядывает в бездну". Но даже это почему-то срабатывает далеко не всегда.
Казалось бы, куда ж испытание труднее, жестче? Такой, казалось бы, урок...
Но, отступив от края, вновь утвердившись на твердой почве, человек чаще всего поступает, как в том анекдоте...
Помните, как водитель автомобиля ищет парковку?
И молится: "Господи, ну дай мне местечко! Я изменюсь, я буду хорошим! И жене буду верность хранить, и пить брошу, и детям стану внимания больше уделять"...
Но когда чудесным образом место освобождается, делает торопливую отмашку: "Ой, не надо, господи! Нашел!"

\\Что же должно произойти такого, чтоб началось переосмысление?

Хм, для начала неплохо было бы убедиться в наличии этого самого "переосмысления" как явления. Это так, к слову:)

Нет, конечно, есть объективные причины: уменьшение количества тестостерона в крови, органические повреждения мозга (клиническая смерть, которую Форрест привел в пример), возрастное сокращение количества нейронов в нем же, еще чего-то есть, наверное. Но переосмысление тут не причем, ведь если алконавт в запое чертиков гоняет, мы же не станем рассматривать алкоголь, как проводник в иной мир:)

Далее, у человека существует определенная возрастная запрограммированность, то есть, в разном возрасте он выполняет разные жизненные программы, поэтому и приоритеты несколько различны. И это тоже никак не назовешь переосмыслением, поскольку изменяется сама осмыслялка.

Ну, и наконец, ситуация вокруг нас бывает весьма переменчивая и текучая, на что мы отвечаем гибкой, хотя и своеобразной адаптацией. Причем, нам необязательно это осознавать, поскольку в нужные моменты психика (подсознание, если хотите) берет управление на себя и разруливает проблему (делая это в большинстве случаев исключительно коряво), а далее все обычно возвращается в привычное русло.

Нет, возможно есть какие-то редкие случаи реального переосмысления чего-то там, но я сам лично таких не видел, да и откуда бы им взяться тоже не совсем понятно.

Ну, я немного не о тех приоритетах)) Понятно, что, скажем, в моем возрасте, то же рождение ребенка - совершенно не актуально.)) А посему приоритетом быть не может.))

\\Ну, я немного не о тех приоритетах))

А тогда о каких ты приоритетах?

Денежки, например, это не приоритет, это средство, хотя и очень приятное:)

Занять высокое месте в иерархии и соблазнить как можно больше женщин - безусловные приоритеты (для мужчины), но и они со временем ослабевает (см, тестостерон).

Хех, а я, оказывается, совсем мало жизненных приоритетов знаю, однако:))

"переосмысление" - это нечто сходящее Свыше, естественно не всегда и не на всех подряд. К возрасту и тестостерону это никакого отношения не имеет

не уверена, что переосмысление нужно. Анализ перманентный да, а переосмысление только если в тупик заперся

это и есть тот самый край... Неужели нужно на нем обязательно оказаться?
Вот, уж, истинно: счастливый человек - ленив...
И лишь потеряв что-то, начинает копошиться.
Чуть бы раньше... чтоб не потерять. Чтоб не доводить... до тупика.

"Но тупик - это и есть тот самый край... Неужели нужно на нем обязательно оказаться?" (с)

почему край? имхо, смерть - это ещё не конец...
оказаться... хм... я ТАМ оказался не по своей воле, меня особо не спросили...

и потом - многие ли начинают "копошиться" даже после тупика???
отнюдь- далеко не многие!!!

разве только смерть - край? Край - это когда идти дальше уже некуда. А порой и исправить что-то возможности уже нет.

смерть- это как пример...
назовите Вы свои варианты...

какой смысл отвечать вопросом на вопрос?

может быть и в творчестве, и в семейной жизни - где угодно. Человек обычно приходит туда не специально, не из-за того, что ленился. Просто неправильный образ мыслей, который до переосмысления казался единственно правильным и верным, естественно, человек ему следовал. Только вместо " заслуженного " счастия получил печальку.

самый банальный и простой: неумение сохранить отношения.
Неумение ценить то, что тебе было дано. Не как награда за что-то, а как некий бонус.
Но человеку всегда хочется иметь больше того, что он уже имеет. И начинаются требования, растут желания. Причем, растут без соотношения с возможностями. И теряешь то, что у тебя уже было... Теперь-то ты готов что-то изменить. Но только - поздно.
Так почему ж не сразу? Почему человек начинает трудиться, когда он несчастлив?
А не радоваться, не благодарить за выпавшее, не беречь это изо всех сил?

ПЫСЫ. Форрест, я люблю задавать вопросы.))) К тому ж, на свой я сама ж и ответила...)))

это свойство человеческой натуры... так происходит сплошь и рядом...
так что Ваш вопрос риторический...

человек всегда хочет, чтобы было лучше, чем есть... это закон жизни... залог движения...

зачем так? не знаю...

я тоже люблю задавать вопросы, но лучший ответ на вопрос - это ОТВЕТ, а не вопрос... имхо...

закон. Непонятный залог...
Если и то, и другое ведет к потере...
Да, человек всегда хочет, чтоб было лучше... ему. А в результате теряет то, что с такой щедростью было ему даровано.
Поэтому, скорее, никакой это не закон. А просто свойство человеческой (именно человеческой!) натуры. Ибо эгоизм присущ только человеку. Ненасыщаем он. И неблагодарен.
А риторический вопрос - это тот вопрос, который ответа не требует. Потому что сам же и утверждает. Когда задумываешься над чем-то, то о риторике говорить рановато))

и теряет тот кто по сторонам не смотрит

жизнь столько раз всяких звоночков дает
не надо их игнорировать
тогда не придется и переосмысливать

соглашусь с Шадо - лучше по пути анализировать и корректировать свой "бизнес-план")))
чем потом принимать срочные и обычно дорогостоящие меры к полной реформации)))

близко и понятно то, о чем говорит Чайка. Но вопрос тут и правда риторический.
Наверно всем надо в детстве учить наизусть сказку о Золотой рыбке.)
Но бывают и другого рода переосмысления - например, начинает человек в бога верить. Или наоборот - перестает. Вот тут причины - те, о которых Форрест Гамп писал.
И в течение жизни такие переосмысления случаются. Мы ведь "существа разумные", (хотя и не всегда), вот для этого, наверно, разум нам и дан.)

это то место, в котором можно двигаться только назад.
Поэтому нужно переосмысление, что делал не так. почему уперся в тупик. Если путь нормальный, зачем переосмысление то?)

Так все таки, о переосмыслениях какого рода идет речь?

Просто все это похоже, как обычно, на дискуссию относительно того, сколько ангелов умещается на конце иглы. А здесь таких дискуссий 49. 5%. А еще 49. 5% - чисто терминологические, возникающие по причине того, что люди предпочитают принимать названия за определения. Бывает, чо уж там:)

Типа, думать надо, не?