Архив форума домика "У костра"

(файл создан: 2014-07-01)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- В дружественном домике Witch (3 сбщ)
Witch   2013-12-19 02:16:43
В дружественном домике
Зовут на лыжную прогулку.

"22 декабра ЛЫЖНАЯ ПРОГУЛКА
Неспешно, для лентяев. Возможно с костром.
На электричке 35 мин от Выхино (Кратово)
Записываемся в личку или по тел 8 926 997 49 39 Игорь
Старт примерно в 11.
3 участника уже записались. Мероприятие точно состоится"
Master оf рuppets   2013-12-19 07:28:44
немного истории
Интересно, это какие года?
БК   2013-12-19 21:29:58
Master оf рuppets
наверное 60-е.
- "47 РОНИНОВ" Witch (1 сбщ)
Witch   2013-12-17 22:13:17
"47 РОНИНОВ"
Таинственный странник, преданный всеми, проданный в рабство, избранный судьбой вершить месть, станет одним из 47 воинов, бросивших вызов смерти. Явившись из другого мира, он восстанет против темных сил, чтобы защитить свою запретную любовь.
В ролях: Киану Ривз, Хироюки Санада, Ко Шибасаки и другие.

Когда: 25 декабря (среда);
Начало: 20:00, сбор гостей в 19:30;
Где: кинотеатр "Формула кино Чертаново", мкр. Северное Чертаново, 1а, стр., 2, ТЦ "Авентура"

Посещение показа картины "47 Ронинов" в рамках проекта "Киноклуб EMPIRE" бесплатно!

Пригласительные билеты будут выдаваться 23 и 24 декабря с 11:00 до 19:00, а также 25 декабря с 11:00 до 16:00 в редакции журнала EMPIRE по адресу: ул. Малая Почтовая, дом 12, стр. 1, офис 307 (метро Бауманская). ВАЖНО иметь при себе декабрьский номер журнала EMPIRE.

В широкий прокат фильм выйдет 1 января 2014 года.
- Предлагаю присоединиться к Новогодней бане! Игорь (1 сбщ)
Игорь   2013-12-12 13:58:23
Предлагаю присоединиться к Новогодней бане!
В спортивном комплексе на Сходне. Среда 25 декабря. Начало в 18:00.

Запись!!!
- Witch, БК (2 сбщ)
БК   2013-12-06 16:30:37
Witch,
Что у вас с погодой?
Дыхание урагана "Ксавьер" уже ощущается?
Witch   2013-12-06 19:26:01
)))
Да нет)) Все тихо, спокойно)) И даже - мокро)

Велик и могуч.. К ответу "да нет" можно было добавить еще "наверное" для того чтобы у иностранца произошел взрыв мозга)
- Непостижимо... Witch (24 сбщ)
Witch   2013-12-05 22:12:07
Непостижимо...
2 декабря 1977 года в Полтаве родилась Александра Путря - одна из самых необычных художниц за всю историю изобразительного искусства.

Саша прожила на Земле всего 11 лет, но за это время она успела создать 2279 работ: 46 альбомов с рисунками, великое множество поделок и даже технических чертежей, которые должны были, по её мнению, помочь взрослым достичь Луны и сделать асфальтовое покрытие дорог без трещин. Рисование для Сашеньки было таким же естественным, как сон и еда, нередко оно заменяло ей друзей и детские игры.
Witch   2013-12-05 22:12:51
Уже
в три года Саша уверенно держала в руках карандаш и кисточку. Рисовала она, не переставая, и часто засыпала вся испачканная красками. Её отец сделал из маленькой спальни художественную мастерскую и пытался обучать девочку по академической программе, но натолкнулся на деликатный отпор. Как художник Саша формировалась самостоятельно, руководствуясь собственными впечатлениями и воображением.

Когда девочке исполнилось пять лет, ей поставили страшный диагноз - лейкоз. Пытаясь абстрагироваться от боли, Саша стала посвящать гораздо больше времени своему любимому занятию. В это время на смену забавным зверятам и сказочным персонажам пришли образы из индуистской философии, а также поражающие воображение автопортреты - то в виде многорукого бога Шивы, а то и вовсе в образе взрослой индианки, в глазах которой отразилась глубокая печаль за нашу Землю.

Саша боролась за жизнь шесть лет, после чего попросила родителей отпустить её. Незадолго до своего ухода она попросила папу приложить руку к белому листу и обвела её. Затем сверху приложила свою руку и проделала с ней то же самое. Законченным рисунок был найден уже после 24 января 1989 года, когда девочки не стало. На нём была изображена звезда Сириус, на которую Сашенька мечтала улететь.
Witch   2013-12-05 22:13:50
С 1989
года состоялось более ста персональных выставок Саши Путри во многих странах мира, о девочке было снято несколько документальных фильмов и написана документальная повесть. На стене детсада, где она воспитывалась, установлена мемориальная доска и открыт музей. В Полтаве работает Детская художественная галерея имени Саши, в которой под эгидой Фонда защиты и поддержки талантливых детей проводятся международные конкурсы детского рисунка.

"Бимка в конверте" (1985)
Witch   2013-12-05 22:14:32
...
"Мама и папа в виде хомячков" (1986)
Witch   2013-12-05 22:15:17
...
"Евгений и Виктория" (1987)
Witch   2013-12-05 22:16:05
...
"Индианка" (1988)
Witch   2013-12-05 22:16:57
...
"Давид Гурамишвили" (1988)
Witch   2013-12-05 22:17:47
...
"Дорогая Лерусинька" (1988)
Witch   2013-12-05 22:18:24
...
"Дева Мария" (1988)
Witch   2013-12-05 22:18:57
...
"Последний автопортрет" (1989)
Witch   2013-12-05 22:20:49
Откуда,
откуда в 11 лет всё это, Индия, Сириус...? Если верить индусам, то Сашенька сейчас на Сириусе. Опять же если верить индусам, она у нас видимо "проездом" была, какую то информацию доставила, временно приняв телесную оболочку, а болезнь ее от нее освободила.

Возможно, своими рисунками она что то сообщала человечеству.
Dinny   2013-12-05 22:45:32
мне рисунок ладошки
вызвал ассоциации с одной очень печальной традицией, распространённой в штате Раджастан, в Индии: когда жители крепости понимали, что не могут защиться от вторжения врага, то мужчины выходили на последний, смертный, бой, а женщины и дети совершали массовое самосожжение - джаухар. Перед тем как броситься в огонь, дети и женщины оставляли отпечаток левой ладони на стене -эти отпечатки сохранились до наших дней...
Witch   2013-12-05 22:52:35
Dinny
Вот я и говорю - непостижимо..
Игорь   2013-12-05 22:57:07
Почитайте про
Лермонтова так же.

Тоже непостижимо, но в другой области.

Хотя, тут 11 лет. Лермонтов так же в три-четыре года уже какие-то стишки на ходу сочинял.
Witch   2013-12-05 23:00:39
Игорь
на самом деле, речь даже не о таланте этой девочки.. Хотя и о нем - тоже, безусловно.. Но, в конце концов, талантливых детей много.. И вундеркинды тоже есть..

А о том - откуда она все это знает?

Вот, например, про те же самые отпечатки ладоней? Обратите внимание - на рисунке ладони именно левые..
БК   2013-12-06 14:58:54
Левую ладонь
удобно обводить правой, здесь мистики нет.
А все остальное привили родители, отец Саши был художником, мама хормейстером.
Как пишет отец, Саша прочитала более 1000 книг.
Witch   2013-12-06 19:32:17
БК
Возможно.. Хотя..

Я начала читать в 3 года.. Как-то так получилось..) В общем, к 11 годам я тоже прочла довольно много книг.. Как помню, родителей вызывали в школу за то, что в первом классе, пока остальным рассказывали про слоги, я читала под партой "Войну и Мир")) Их это позабавило)

Но не помню, чтобы в 11 лет я увлекалась Сириусом).. Хотя и рисовать я тоже не начала, честно сказать)
Валерий   2013-12-06 23:46:43
Про Сириус
и его места в верованиях догонов писали в популярных журналах
Witch   2013-12-07 00:13:04
Валерий
Да, с догонами тоже очень интересная история))

Но у маленькой художницы про догонов как раз ничего не было вроде?)
Frosya   2013-12-07 03:56:34
мне тоже как то странно
восторгаться данным искусством... я читаю с 2ух, в 1, 5 стихи - из 6 строк на память, рисунков из ДС - порядка 100 - дайте мне промоутера - и "я покорю мир". ваша трактовка данных рисунков - это удел взрослых: это как пару лет назад: все критики мира кричали о необычайности таланта эксрессиониста, пока не узнали, что это "шедевр" 5 летнего чада... потом пошли впопятную... как то так
Witch   2013-12-07 10:04:21
Frosya
Ну, вот видите, вы - с двух читаете... Но, вероятно тоже ничего не знали ни про Сириус, ни про древнюю Индию в 10-11 лет? Я, собственно - об этом.. Дети, даже самые развитые, как правило, не задумываются в 10 лет о подобных вещах. Это им не свойственно.

Меня ведь в той же "Войне и Мире" интересовали не батальные сцены и не философские рассуждения.. А все больше Наташа))

Ну, возможно, в чем-то вы, по-своему, правы.. Может быть, если бы девочка не покинула этот мир в 11 лет, все как-то смотрелось по-другому..
Валерий   2013-12-07 10:11:26
про догонов как раз ничего не было вроде?)
не знаю было или нет, но например у австралийцев есть обычай оставлять следы рук на скалах за неимением бумаги
Игорь   2013-12-11 23:34:04
Не по теме немного!
Но в возрасте до 3-х лет так называемое раннее развитие не полезно, мягко говоря! Вообще вредно! Что и доказывает статистика. Мало кто из этих "одарённых" детей достигает успехов в жизни. У них развит мозг, но нет основы на чём нужно держаться в жизни.

До 3-х лет вообще только познание мира через опыт. Здесь следует большее внимание уделять моторике, реакции, бегать прыгать, лазать и т. п. Чтение и сложение-вычитание ни к чему!

Потому что сначала нужно осознать мир в котором ты живёшь, что вокруг тебя окружает. Это первая задача. Думаю так.
Den0001   2014-01-26 21:17:51
10-11 лет?
это третий класс. В третьем классе я уже неплохо знал астрономию, понимал принцип действия турбовинтовых, турбореактивных двигателей. Знал как именно устроена атомная бомба, что такое цепная реакция, чем отличаются альфа, бета и гамма излучение. Даже нарисовал схему линейного ускорителя Гаусса. Тогда искренне верил что я его первый придумал.

И это при том, что 2-3 класс я учился вдали от дома и мама с папой со мной не занимались.

Поэтому не вижу препятствий, почему ребенок не мог увлечься индийской культурой и узнать что такое Сириус.

А рисунки вполне обычные.
- Готовимся к великому переселению.. Witch (10 сбщ)
Witch   2013-12-05 15:59:11
Готовимся к великому переселению..
Министр регионального развития РФ Игорь Слюняев считает, что граждан РФ следует компактно расселить вдоль государственных границ и побережья. Об этом он заявил 4 декабря на конференции Общероссийского народного фронта "Форум действий".

По его мнению, это позволит решить вопрос того, "как удержать большую территорию малым по численности населением". Однако министр не уточнил, как планируется мотивировать население на такое масштабное переселение, откуда именно и куда предлагается перебрасывать граждан страны.

Сейчас вот Минрегионразвития возьмет на вооружение славный опыт князя Потемкина и примется "обустраивать границы" фанерными домами, а если к ним еще и надувных танков добавить, то враг и думать забудет, как на наши земли соваться.

А ведь по иному воплотить задумки господина Слюняева вряд ли получится. Посудите сами - протяжённость российской границы составляет 60 900 км, а население всего 143 347 059. Тут ведь если даже посемейно народ вдоль границ расселять, все одно "оборонительные рубежи" реденькими получатся. А внутренние территории тогда кому осваивать? Сейчас даже при дефиците жилья, от гастарбайтеров и прочих мигрантов местами не протолкнуться. А что будет, когда народ в массовом порядке с насиженных мест к приграничным территориям двинет?
Witch   2013-12-05 16:48:19
Мдя..
Думаю, что это войдет в историю)). Нет - в ИСТОРИЮ!!!
Charisma   2013-12-07 21:13:37
На самом деле
видее расселять людей - очень много здравого!
У нас 15 % людей живут в Москве и МО на территории диаметром менее 100 км.
Еще 3-4 % живут в Питере.
В городах миллионниках - по территории СОВСЕМ не больших в общей сложности 10-12% населения. А территории РФ сейчас живет катострофически малое количесво населения.
Громадные территории ПУСТУЮТ! Просто громадные! Долго так продолжаться не может. Нас подвинут здесь 100 процентно, и это будет уже скоро, если не будет что-то делать, когда во всем мире перенаселение страшное.
Charisma   2013-12-07 21:27:48
Притом, у Льва Гумилова
есть очень здравая идея насчет мегаполисов. По Гумилеву, мегаполис - это воронка для схлопывания населения.

В деревнях люди рожают детей - чем больше помощников, тем лучше.
В городах люди заняты конкуренцией друг с другом в офисах и т. п. Вроде бы уровень жизни выше, но на самом деле жизни люди просто выживают.
Дети - помеха в этой гонке за выживание.
Charisma   2013-12-07 21:33:48
Если бы нуждающаяся в квартире молодая семья
не брала кредиты на много лет, попадая в рабство, и выплачивала за квартиру, себестоимость которой на самом деле копейки, гробя здоровье в офисах, лебезя перед начальником и подсиживая коллег. А все было по-человечески -
молодой семье предложили 5 га земли где-нибудь в пристойном месте.
Они бы нарожали 10к наследников и занимались своим физическим развитием.

и границу кинулись бы защищать, если что.
А то кто сейчас будет что защищать, если предел мечтаний - работать в ИНОСТРАННОЙ, преимужественно АМЕРИКАНСКОЙ компании, потому что там соц гарантий больше.
Witch   2013-12-07 22:39:44
Оль,
согласна) Вот, давайте, с вас и начнем. Какую границу выбираете?
Charisma   2013-12-08 11:04:28
Граница
Норвегия - место песпективное. Я бы не отказалась. Но климат я люблю потеплее.
Финляндия - это клондайк для человека, занимающегося импортом. ДА!
Эстония - Вполне!
Латвия - Была там. Места просто волшебные. ДА!
Литва - Да!
Польша - Вполне.
Украина - хорошо. и климат хороший. Продукты вкусные.
Грузия - с грузинам явсегда ладила.
Южная Осетия - место будет адреналиновое, но климат хороший.
Абхазия - климат-мечта! ДА!
Азербайджан - нет, ну их нафик!
Казахстан - вот здесь пустынно и уныло. Сюда, пожалуй, нет.
Монголия - А Алтай с кем граничит?
Китай - В Сибири не была. Не знаю. Но климат вряд ли подойдет.
Witch   2013-12-08 12:49:03
))
Граница с Финляндией от меня в 120 км - тут холодно, мокро и сыро)) .

Граница с Украиной - Ростовская обл. пос. Чертково.. Быввала я там.. Дыра дырой.


Вот граница с Абхазией - это, пожалуй, да)))
Авгур на пенсии   2013-12-08 15:08:23
переселить или перераспределить население просто...
Только для этого нужно решить пару задач, что в нашей стране равносильно полету на Марс!!!
Это поднять уровень жизни, дать жилье и обеспечить работой и не мешать им что либо делать на земле.
Тогда никто не будет уезжать из насиженных мест и возможно люди из городов начнут задумываться о настоящем домике в деревне со своим полем или стадом коров.

Но если этого не сделать, то и расселении народа говорить не приходится.
В настоящее время это равносильно отправке не жить, а выживать, да и то в таких условиях не все выживут.
А это значит что не прирост населения будет, а еще большее его вымирание.
Авгур на пенсии   2013-12-08 15:10:40
да и в наше время люди уже не верят в наши власти.
многие бы и сами куда нибудь переехали. Одно желание (уже не до жиру) , просто чтоб раз помочь не в состоянии, то хоть не мешали обустраиваться на новом месте.
- Есть предложение! Игорь (20 сбщ)
Игорь   2013-11-29 23:13:09
Есть предложение!
Собраться без всякого экстрима и всяческих нагрузок физических, без бани, без лыж и велосипедов. Просто в парке с шашлыком. Полный матрас!

Кому интересно, пишем в этой теме!
Горчинка   2013-11-30 00:33:26
вопрос
где? и когда?)
inn777   2013-11-30 01:00:54
???
с шашлыками на снегу - это точно "полный матрац", или в него надо будет заворачиваться?))
Горчинка   2013-11-30 01:19:12
да где ж снег-то?))
.. так, чуть-чуть покапало и все..)
мы зимой прям в сугробе делаем- и то ничего..))
а сейчас еще самое время)).
можно и поиграть во что-нибудь..)
PANTERA   2013-11-30 12:19:08
Так где?
И главное КОГДА?
inn777   2013-11-30 16:06:45
как говорил один персонаж:
я за любой кипиш, кроме голодовки.
... то есть ждем, когда объявят место время и меню.)
БК   2013-11-30 18:39:56
место,
время, меню и ценник...)))
Kurkudez   2013-11-30 21:07:40
я
ток через пару недель смогу. командировка.
Игорь   2013-12-01 00:01:41
Запланируем
давайте на следующей неделе уже.

Время не с утра, чтобы все спокойно выспались. Цена зависит от количества норода: чем больше, тем дешевле. Обычно не так дорого получается.
PANTERA   2013-12-01 10:35:00
Игорь
Давай 8-ого? В субботу я работаю(
ОльгаXXX   2013-12-01 19:03:14
Я
Только после 14 декабря, так как сейчас в отпуске в теплых краях)
Игорь   2013-12-03 15:09:15
На этой неделе
не получается. У товарища день рождения, будем мобибанить (париться в мобильной бане).

В целом, вижу, тема интересна. Попробуем организовать шашлычный выход в другой раз.
inn777   2013-12-03 17:56:12
ОльгаXXX
Ольга, а в каких краях, если не секрет? Поделитесь теплыми впечатлениями.))
БК   2013-12-03 18:03:33
может
в Раздоры махнем?
там и шашлык замутить можно,
и на велике покататься, и в футбол-волейбол поиграть...)))
inn777   2013-12-04 01:34:42
БК))
Меня преследует синдром временного несоответствия.))) Такое ощущение, что все про декабрь забыли. Или таки расскажи, плиз, как это на велике по снегу кататься и в волейбол играть? Про шашлыки, я понимаю, можно.))
Игорь   2013-12-04 11:53:09
На велосипеде
тоже можно поставить зимнюю резину, как на авто.

В волейбол зимой - легко, почему нет?
БК   2013-12-04 17:53:40
inn777
так снега нет.
А там есть большая асфальтированная площадка,
и длинная дорога, по которой транспорт практически не ездит.
Есть футбольное поле, но оно, скорее всего, мокрое...
inn777   2013-12-05 00:36:17
ну,
вам виднее. Я все по наивности своей считала, что это летние развлечения. ))

... Так что - время, место и программу объявит кто-нить? У меня график сейчас довольно плотный, не факт, что вообще смогу выбраться. Хотя многое зависит от программы и списка.

... Игорь, вроде твоя была инициатива.)
ОльгаXXX   2013-12-05 09:27:46
inn777
Я во Вьетнаме сейчас) погода очень комфортная, море теплое, еда вкусная)
Игорь   2013-12-05 13:44:34
Да,
инициатива моя. А чья же ещё? :))

По этому поводу отписался выше. Если тема далее будет интересна, сделаем.
- Сами они не остановятся Witch (6 сбщ)
Witch   2013-11-25 20:21:21
Сами они не остановятся
Регулирование защиты детей от информации эротического и порнографического характера следует распространить и на продукцию, имеющую значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества, говорится в проекте Концепции информационной безопасности детей, опубликованной Роскомнадзором.

В настоящее время закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" не распространяется на оборот информационной продукции, имеющей значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества. В том числе, такой продукции не касаются положения закона о блокировании доступа к интернет-ресурсам, содержащим вредную для детей информацию.

Судя по критериям оценки эротической продукции, приведенным экспертами в проекте Концепции, в случае принятия этого предложения, блокированию будут подлежать интернет-сайты, на которых размещены многие произведения классической живописи и скульптуры, а также классические литературные произведения и кинофильмы, сообщает агентство РИА-новости.

Этого, конечно, следовало ожидать. Было понятно, что полумерами доморощенные "борцы за нравственность" не ограничатся. Сами они не остановятся.
Kurkudez   2013-11-25 21:02:06
а когда
примут закон "О защите граждан РФ от действий депутатов госдумы"?
БК   2013-11-25 22:28:01
Сами они не остановятся,
а остановить их некому...
Witch   2013-11-25 23:10:45
Такие
начинания заканчиваются чем-то вроде расстрела из тяжелых орудий статуй Будды при Талибане. В 4 веке толпы бесноватых христианских фанатиков разрушили под радостные улюлюканья сокровищницу античной мысли- Александрийскую библиотеку. Глядишь, и как во времена оные запылают костры во дворе Эрмитажа, в галереях, где выставлено языческое( оскорбляющее чуйства верующих) искусство. И всё это под захлебывающуюся радость Мизулиной, Милонова и прочей едросовской своры.

Полтретьяковки придеться убрать, все скульптуры из музея Пушкина, Эрмитаж почистить, Петергоф, запретить Вальпургиеву ночь, и прочих языческих Снегурочек, и, конечно, Стравинского с его "Весной священной".

В общем, кастрировать всю классику, Венеру, Данаю и прочих богинь и всяких там Аполлонов одеть в трусики с бюстгальтерами, квадригу с Большого театра убрать..
Запретить вакханок и сатиров, а, заодно, и вакханалии.

Вопрос только - как быть с Библией? Там попадаются сценки - очень и очень даже.. А как же духовные скрепы?

В общем, матросня гуляет.
Witch   2013-11-26 02:11:13
...
"- Граждане! - сказал Остап, открывая заседание. - Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания - она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем".
ТЕНЬ   2013-11-30 00:08:28
...
боюсь, такими темпами (благодаря нашим "защитникам" из госдумы) рассказ Рэя Брэдбери "451 градус по Фаренгейту" станет реальностью(((
- Женщины потребовали депортировать их мужей Witch (1 сбщ)
Witch   2013-11-22 19:53:48
Женщины потребовали депортировать их мужей
Группа женщин в Таджикистане обратилась в миграционную службу страны и в ФМС России с требованием депортировать их мужей и братьев, долгое время находящихся на заработках в российских городах, сообщили в пятницу таджикские СМИ.

"От золовки узнала, что там он женился. Денег своим детям не отправляет. Пусть его депортируют! Возможно, это побудит его вернуться к своим детям", заявила жительница Душанбе Мохру Холова, передает "Радио Озоди".

С требованием депортации своего брата в ФМС России и в службу миграции Таджикистана обратилась Точиниссо Хошимова: ее брат в России уже восемь лет, при этом не поддерживает связь с родными и не высылает денег.

"Мы хотим, чтобы его выгнали из России", сказала она, добавив, что родители сильно беспокоятся, сомневаясь, жив ли он.

Представители миграционной службы Таджикистана подтвердили, что группа женщина обратилась с просьбой вернуть их родных, но отметили, что не имеют полномочий на депортацию.

Пресс-секретарь миграционной службы Абдулло Кодири сообщил, что ежемесячно в службу обращаются порядка 15 женщин и просят депортировать из России своих сыновей, мужей или братьев.

Представители миграционной службы ведут работу в нескольких регионах России, по адресам находят граждан и советуют вернуться на родину.
- Формула расчета пенсии Witch (7 сбщ)
Witch   2013-11-19 20:50:36
Формула расчета пенсии
Оксана Дмитриева (Депутат Госдумы, доктор экономических наук): "В Госдуме обсуждается пенсионная реформа и новая пенс. формула. Можно ли по ней самостоятельно рассчитать свою пенсию?"

Если кто хочет попробовать - открывайте картинку))
Kurkudez   2013-11-19 22:01:13
а
чему равны коэффициенты?
Witch   2013-11-19 22:57:05
Да
фиг его знает))
Игорь   2013-11-19 23:14:05
Да,
простейшая формула, ничего не скажешь. Тоже мне Бином Ньютона. :)
БК   2013-11-20 16:08:57
как ни считай,
все-равно 7000 руб получать будем...
Авгур на пенсии   2013-11-22 15:27:44
И чего это было?)))
Как бы не считали, какие заумные формулы не химичили с пенсией, все равно будем получать кукишь...
Vetochka   2013-11-23 19:00:41
формула
расчёта пенсии!Ссылки Запрещены!specraschet_pensii
- Цена патриотизма Witch (12 сбщ)
Witch   2013-11-16 14:47:38
Цена патриотизма
Сегодня утром по первому каналу прошёл сюжет о мальчике 5-ти лет от роду. Живёт в США, тяжело болен лейкемией, мечтает быть Бэтменом.

Утром с родителями малыш прилетел в Сан Франциско, за костюмом того самого обожаемого им Бэтмена... И произошло чудо... Малыш в один миг стал бэтмэном... Вокруг него закружилось костюмированное шоу, 7 тысяч... нет, СЕМЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!! приняли участие в этом празднике... Мэр города, начальник полиции С-Ф, артисты театра, сотрудники полиции, костюмы, камуфляж на авто, сценарий шоу...

Всё это мальчику организовал американский "Фонд помощи тяжело больным детям". Обама записал видеообращение к мальчику. Оно коротенькое, но оно было адресовано именно ему! Пацан был счастлив донельзя! Всю дорогу вдоль дорог стояли жители города которые держали в руках плакаты с его именем и пожеланиями скорейшего выздоровления.

В очередной раз, так нелюбимая нами Америка показала, как можно и нужно относиться к своим гражданам.

И вот один подобный случай в деле воспитания патриотизма стоит миллиона раз поднятия флага в школе.
Witch   2013-11-17 13:26:45
01
Супергерои в действии
Witch   2013-11-17 13:27:30
02
Полицейские участвующие в акции
Witch   2013-11-17 13:29:03
03
Спасение незнакомой девушки
Witch   2013-11-17 13:29:35
04
Освобождение тюленя Лу, спрятанного злым Пингвином.
Witch   2013-11-17 13:30:07
05
Фанаты Бэткида.
Witch   2013-11-17 13:30:39
06
Крутая тачка Бэтмена
Witch   2013-11-17 13:31:42
07
Тысячи жителей Готэм-сити благодарят супергероя за своё спасение.
Witch   2013-11-17 13:33:20
08
Если город, страна делают такое, чтобы на лице больного ребенка появилась улыбка - это здоровая нация.
Witch   2013-11-17 13:33:56
09
Мэр Сан-Франциско Эд Ли с супергероями.
Witch   2013-11-17 13:35:24
10
Супергерой Бэткид с мамой Натали и папой Ником

Это там, куда путинщина запретила усыновлять детей, в основном больных, оставив им убогое вымирание здесь!
Да, каков Гавнокомандующий, таковы Фекалоносцы!
inn777   2013-11-17 14:28:40
Witch
Ты, конечно права. Но представь себе следующую ситуацию. Кто-то из верхов (Путин. к примеру) читает твой пост. и говорит. а ведь все правильно. Надо сделать у нас все то же самое.
Срочно находят трех больных раком детей. Переодевают в богатырей. Нагоняют массовку из Едросовцев и Нашистов. Бурно радуются и водят хороводы ровно 2 дня. Потом все это транслируют по ТВ.
Причем денег на это будет ухлопано. чуть меньше. чем на Олимпиаду в Сочи.))) Далее что? Про детей на третий день вообще все забудут. Или. что еще хуже. начнут таскать по стране и показывать всем в виде отчетности...
НЕ... тут другое надо менять.
Практику Потемкинских деревень мы уже проходили.

... А запятых на клаве у меня сейчас вообще пока нет, потамушта я в гостях и другом городе. Извиняйте. есличо...)))
- Катти Сарк.. грустная история Witch (7 сбщ)
Witch   2013-11-16 23:11:21
Катти Сарк.. грустная история
Думаю, что нет человека, кто не слышал бы о ней - легенде моря и парусов! Вот коротенько ее грустная история, чтобы никого не утомлять, а просто напомнить о ней, совсем недавно умершей навсегда!

Заказана она была капитаном Джоном Уиллисом (John Willis), по прозвищу "Белый цилиндр", в далеком 1869 году. Ему требовался самый быстрый корабль в мире для перевозки чая из колонии Британии - далёкой Индии.

Клипер был спроектирован Геркулесом Линтоном (Hercules Linton), построен компанией Scott Linton и спущен на на воду на реке Клайд (Clyde) 23 ноября 1869 года в шотландском городе Дамбартон. Строили ее по последнему слову тогдашней техники.
Конструктивно это был композитный корабль: остов - из ковкого чугуна, обшивка выше ватерлинии - из тика и особой породы вяза - ильма Томаса. Дно судна ниже ватерлинии было обшито пластинами из сплава меди и цинка (т. н. мюнц-металл).

Основные характеристики:

Водоизмещение: 935, 8 тонн.
Длина полная: 85, 4 м.
Длина корпуса: 64, 8 м.
Ширина: 11 м.
Осадка: 6, 7 м.
Высота грот-мачты от главной палубы до топа: 46, 3 м.
Общая площадь парусов: 2980 м#178;.

Окутанная тайной древних баллад и легенд, королева парусного флота и в наши дни вызывает восхищение. Да, не менее красив был и "Ариэль", трагически погибший, и "Золотая лань" , знаменитое судно не менее знаменитого сэра Фрэнсиса Дрейка. Более того, в гонках чайных клиперов "Катти Сарк" ни разу не удалось прийти первой, всё время мешали досадные случайности, которые очень скоро переросли в закономерность. И всё-таки именно ей принадлежит титул королевы парусного флота.
Witch   2013-11-16 23:19:15
Но вот
ее название..

Будущий владелец клипера, Джон Уиллис, зайдя в одну из картинных галерей, увидел картину, изображающую молодую ведьму в короткой ночной рубашке, летящую над болотами на шабаш. Судовладелец влюбился в картину (а может быть и в ведьму). Когда он решал, как назвать корабль, то сначала хотел назвать его как раз именем ведьмы.

А начиналось всё в те далёкие и славные времена, когда Шотландия называлась Каледонией, когда бродили по её бескрайним просторам меккеры странствующие певцы и музыканты. На этой древней благословенной земле суждено было появиться на свет Роберту Бернсу великому шотландскому поэту. Может быть от матери услышал он предание о Нэнни Короткой Рубашке, а может от завсегдатаев кабачка в деревеньке Аллоуэй, которая затерялась среди гор невдалеке от городка Эйр. Именно это предание и легло в основу сюжета повести в стихах "Тэм ОШентер".
Не знала бабушка седая,
Рубашку внучке покупая,
Что внучка в ней плясать пойдёт
В пустынный храм среди болот.
Что бесноваться будет Нэнни,
Среди чертей и привидений!

Злую шутку сыграл с Тэмом коварный Джон Ячменное Зерно. Встреча с ведьмой в короткой рубашке чуть не стоила ему жизни, но старая верная Мэг, кобыла Тэма, рванулась изо всех сил и спасла своего непутёвого хозяина, вот только хвост остался в руках у ведьмы, а ведьма...
... была в рубашке тонкой,
Которую ещё девчонкой
Носила, и давно была
Рубашка ветхая мала.

В 1869 году с шотландской верфи "Линтон Скотт" сошёл чайный клипер с необычной формой кормы, с невероятно пышной громадой парусов и с носовой фигурой ведьмой в короткой рубашке, крепко сжимающей в вытянутой руке лошадиный хвост

Оставалась одна проблема название. Люди верят в приметы, а уж моряки народ самый суеверный, и вряд ли кто из них отважился бы ступить на борт судна, носящего имя ведьмы. Слишком живучей оказалась древняя легенда, и Нэн Короткая Рубашка была хорошо известна не только в Шотландии, но и в Англии. Пришлось убрать из имени
"Нэн", оставив загадочное и странное "Катти Сарк", что в переводе с древнего каледонского наречия и означает "Короткая Рубашка".

Кто знает, может быть именно это и послужило причиной неудач, преследовавших судно. Клипер неоднократно менял хозяев, порта приписки, названия. Не раз приходилось ему вместо чая и шерсти (чайные клипера строились для перевозки именно такого рода грузов) перевозить уголь.
Witch   2013-11-16 23:21:47
Особую
Известность ей принесло состязание на скорость с клипером "Фермопилы" в 1872 году. Оба клипера одновременно вышли из Шанхая 18 июня, однако через две недели "Катти Сарк" потеряла руль и в результате прибыла в Лондон на неделю позже "Фермопил" - 18 октября, затратив на путешествие 122 дня. Тем не менее, клипер навсегда вошел в историю благодаря тому, что после аварии капитан не сдался, а принял решение продолжить гонку, соорудив импровизированный руль в открытом море (вместо того чтобы сойти с дистанции на ремонт в порт), и при этом отстал всего на одну неделю.

Утверждается, что в свои лучшие времена она могла пройти 360 морских миль за сутки, что может считаться рекордом для судов такого размера. В 1895 капитан Уиллис продал судно португальской компании "Ферейра". После этого судно ещё несколько раз перепродавали, переоборудовали, пока в 1922 году "Катти Сарк" не была куплена капитаном Уилфредом Доуменом (Wilfred Dowman), который восстановил исходный вид и оснастку и начал использовать клипер в качестве стационарного учебного судна.

Казалось бы, вопреки суевериям, "Катти Сарк" ожидала самая счастливая судьба из всех чайных клиперов. Он не пропал в море, не был разобран, а поставлен в 1954 году на вечную стоянку в сухой док Гринвича. История клипера вдохновила дать имя "Катти Сарк" одному из сортов виски, - гадость редкая, доложу я Вам по секрету!... С тех пор изображение судна украшает его этикетку. Производитель этого сорта компания Berry Brothers and Rudd является спонсором парусной регаты, носящей имя "Катти Сарк" (Cutty Sark Tall Ships' Race)
Witch   2013-11-16 23:28:08
Однако
ранним утром 21 мая 2007 года на "Катти Сарк" возник пожар. Огонь быстро охватил всё судно, уничтожив около 80 % всей деревянной обшивки и палубных перекрытий. Конечно судно начали восстанавливать и особое участие приняло в этом британское правительство

Смета проекта по реконструкции "Катти Сарк", начавшегося в ноябре 2006 года, оценивалась в 25 миллионов фунтов.

30 сентября 2008 года представитель Лондонской пожарной службы озвучил выводы следствия о причинах пожара заявление на пресс-конференции в New Scotland Yard. Согласно данным расследования, проводившемся совместно с London Metropolitan Police Service, наиболее вероятной причиной возгорания стал отказ мотора промышленного пылесоса, использовавшегося для уборки судна от отходов. Пылесос забыли выключить и он работал около 48 часов (в выходные дни) до своего отказа и начала пожара, обнаруженного в понедельник. Материальные свидетельства и записи с камер видеонаблюдения CCTV говорят о том, что пожар начался в корме корабля на нижней палубе. На основании доказательств был сделан вывод, что поджог маловероятен и пожар произошёл по недосмотру.
Witch   2013-11-16 23:32:51
25 апреля
2012 года королева Елизавета открыла восстановленный чайный клипер "Катти Сарк". реставраторам пришлось полностью перебрать стальной шпангоут судна и восстановить многие деревянные детали корпуса.

Вот так, из-за пылесоса мы лишились одной из известнейших морских реликвий, ибо то что бы ни построили, это будет похоже на нее, но не будет истинной "Катти Сарк".
Никто   2013-11-17 01:50:37
Наверное, большую роль
в "коронации" Катти Сарк сыграло то, что судно дожило до наших дней. И еще КС принадлежит рекорд скорости за сутки.
А так Ариэль (уж не в его ли честь назвали чай? ;) ) и Фермопилы известнее
Witch   2013-11-17 16:58:59
Известнее?
Вряд ли..)))

"Катти Сарк" за прекрасные обводы, громадную парусность и мореходные качества называли "царицей морей" даже во времена расцвета чайных клиперов.

Так однажды этот клипер нагнал быстрейший в то время пассажирский пароход "Британия". Вахтенный помощник, разбудив капитана, сказал:

- Сэр! Выйдите на мостик, происходит что-то необыкновенное - нас обгоняет парусник!

Капитaн улыбнулся и не тронулся с места.

- Чего же идти. Ведь это "Катти Сарк", и тягаться с ней бесполезно!
- Три мушкетера Witch (9 сбщ)
Witch   2013-11-13 23:51:33
Три мушкетера
Современная версия. Режиссер - С. Жигунов.

премьера (РФ): 14 ноября 2013, "Каропрокат" 3D

Не знаю, каким будет фильм, но подбор актеров, чисто внешне - это ужас, ужас, ужас...

Д'Артаньян - почему-то

Риналь Мухаметов
Witch   2013-11-13 23:52:41
...
Арамис, д'Артаньян, Портос
Witch   2013-11-13 23:53:24
...
Констанция Бонасье (Анна Старшенбаум)
Witch   2013-11-13 23:54:40
...
Атос... Не знаю кто
Witch   2013-11-13 23:55:44
...
Миледи (Екатерина Вилкова)
Witch   2013-11-13 23:57:12
...
Анна Австрийская (Мария Миронова)
Witch   2013-11-13 23:58:31
...
Арамис - фиг знает кто
Witch   2013-11-14 00:07:54
Выражения
мосек у актрис на фотографиях - как у девушек, которые на набережной на курорте или у нас в Петергофе фоткаются в костюмах "из раньшего времени" и изо всех сил стараются смотреться "благородными дамами".

Мне интересно, они хоть догадываются, что под подобные наряды необходим корсет и утянутая в рюмочку талия??

Мдя...
Charisma   2013-11-14 16:09:31
А
мне кажется, все очень красивые. )

В одесском фильме с Боярским - подбор актеров... странный.
д. Артаньяну лет 40, Терехова жеманная, но не тоже дама средних лет.
Однако, и их мы всех полюбили. ))

А здесь такие все милые. )
- Сдавайте валюту.. Witch (2 сбщ)
Witch   2013-11-13 15:28:56
Сдавайте валюту..
В России предлагается запретить долларовый оборот

13. 11. 2013 12:50 | Информационное агентство "Финмаркет"

В Госдуму внесен законопроект, предполагающий запрет на оборот и хранение долларов США на территории России.

"В течение одного года со дня вступления в силу настоящего федерального закона резиденты имеют право через уполномоченные банки осуществить продажу остатков долларов США на своих вкладах (счетах), разделах счетов", - говорится в законопроекте, текст которого размещен в базе данных Госдумы в среду.

Законопроект внесен депутатом от ЛДПР Михаилом Дегтяревым.
Frosya   2013-11-13 17:23:08
ага, сдавайте мне
мало ли депутатов - дураков в думе, которые дабы отработать свой 250000 оклад несут всякую ересь...
- Собираемся закрыть водный сезон Игорь (1 сбщ)
Игорь   2013-11-12 13:59:29
Собираемся закрыть водный сезон
Поход выходного дня по реке Нерская. Восточное направление ржд (от Казанского вокзала) - это заброска: ост. Подосинки, далее пешком до р. Нерская.

Антистапель в Хотеичах. Всего 20-25 км.

Подробнее в этой теме:
- Записки негативиста:Пути кармы Witch (4 сбщ)
Witch   2013-11-12 14:35:36
Записки негативиста:Пути кармы
Я верю в Высшую Справедливость. Кто-то это называет "бог рассудит", кто-то считает кармой. Я называю Высшей Справедливостью. Это означает, что к человеку вернется в результате все сделанное зло и не сделанное добро.

Огрызнулся на улице, нахамил случайному человеку, кого-то толкнул или ногу отдавил? Готовься - кто-то нахамит тебе.

Обманул кого-то, предал, причинил боль - жди, "обратка" будет, еще какая.

Заботишься только о себе, плевать на других? Не удивляйся, когда останешься один.

Прошел мимо нуждающегося, когда мог помочь - помощи тоже не будет, когда она понадобится.

Возвращается все, спустя даже некороткое время, но все это вернется. При этом люди склонны винить кого угодно - ангелов, чертей, Президента, соседей по дому, родных и близких - но не себя. Если внимательно посмотреть на свою жизнь, то можно найти вполне логичные предпосылки, объясняющие сложившуюся ситуацию. А если сам виноват - зачем продолжать лить грязь на окружающих, не пытаясь исправить свою жизнь?

Мужчины и женщины, в отношениях совершенно не думающие о своих "половинках", жалуются, какой же противоположный пол эгоистичный и сволочной! Или наоборот - выбрав в спутники "не того", потом удивляются, как же так произошло? И кто же виноват в такой ситуации? Зачем нужно всех остальных огульно обвинять?

Родители, либо тиранящие ребенка, либо избаловавшие до невозможного, стонут и плачут, что чадо от рук отбилось, с плохой компанией связалось, винят государство, школу, друзей чада, но только не себя. Или, сами подав пример, как надо обращаться с матерной речью, как напиваться до потери пульса ("только по праздникам же!"), хватают за голову - чадо пьет и курит, матерится, чхать на всех хотело.

Все, что человек натворил на своем пути, к нему вернется, возможно не сразу, возможно, не в том же самом виде, но вернется. И чем больше человек будет злобствовать на других, тем хуже ему самому станет.
БК   2013-11-12 16:30:47
да и в обратную
сторону этот закон работает.
Например: родилась Лена Батурина в небогатой семье страшненькой, обиженной судьбой девочкой, наслушалась в свой адрес такого...
выросла, вышла замуж за мэра, наворовала денег и вернула всё хамство миру...)))
Witch   2013-11-12 17:40:43
БК
Интересная мысль. Нужно будет ее обдумать)
Kurkudez   2013-11-12 21:56:22
согласен
только в повседневной жизни все это забывается. а вопще то человек сам себе бог и судья. и на высшем суде сам себя судит. но как рождается в этом мире, то все забывает и по новой во все тяжкие...
- Снова о братьях наших меньших. Witch (6 сбщ)
Witch   2013-11-12 20:19:26
Снова о братьях наших меньших.
Почему люди не любят ворон? По-моему, это ну, ооочень несправедливо.. Вот, напримее, недавно я была свидетельницей одной очень примечательной сценки. Во дворе дома на небольшом деревце. невысоко на нижних ветках сидела молча ворона. Внизу прогуливался голубь. За ним, пригнувшись, из-за бордюра наблюдал пуховый кот черно-белой раскраски, а за ним, в свою очередь, сверху наблюдала ворона. Мне стало любопытно, чем все закончится, тем более, что время позволяло.

Кот выбрал момент и приготовился к
прыжку, виляя нервно задней частью туловища. В этот момент ворона заорала дурным голосом изо всех сил. Испуганный голубь взлетел, ворона продолжала громко каркать. Кот, обалдевший от наглости вороны, стал нервно ходить вокруг дерева и, наконец, решился и полез к ней, чтобы отомстить. Ворона не унималась. Она не испугалась-её позиция была выигрышной, она в любой момент могла сверху долбануть его клювом.

Кот это понял и вынужден
был отступить. Спустившись вниз он еще какое-то время в нервном возбуждении ходил вокруг дерева, выгнув спину и распушив хвост. При этом, глядя на ворону, произносил какие-то кошачьи мявкающие ругательства, потом "плюнул" на все и гордо, не оборачиваясь удалился. Вся сценка заняла не более 5 минут, я очень пожалела, что не было с собой камеры.
Ворона из птичьего чувства солидарности в минуту
опасности предупредила голубя, да еще и поиздевалась над хищником. Всегда ли так поступают люди по отношению друг к другу, не говоря уже о том, чтобы речь шла о чужаке из другого племени?

Я уже не в первый раз убеждаюсь в удивительном благородстве этой птицы, которую редко кто любит. Летом, недалеко от магазина около куста была огромная российская лужа. До дождя, вероятно, тут закусывали алкаши и потеряли сосиску.

Над лужей пролетали 2 вороны, одна из
них высмотрела сосиску и сделав вираж вытащила ее на берег. Приземлившись на дорогу, она стала очищать ее от целлофановой обертки, причем делала это весьма искусно. Вторая в это время сидела рядом. Сейчас, по идее, должна была последовать драка, ведь сосиска одна, а вырон целых две. Вместо этого, счастливая обладательница сосиски просто перекусила ее пополам. Они схватили в клюв по половине сосиски и улетели.

И вы хотите сказать, что это низшие создания, в которых при случае не зазорно кинуть палку или камень?
Маадлен   2013-11-12 20:56:56
Умные птицы...
В кремле с куполов катались как с горок... пока соколов не завели))
ВВА   2013-11-13 09:17:29
Да,
припомнила ситуевину, когда гуляла с маленькой дочкой. На одинокую ворону попыталась напасть собака, так потом сказала хозяйка собаки. И спустя пару дней я стала свидетельницей, как на собачку напала стайка ворон - 3 или 4. Хозяйка стала собачку защищать, но откуда-то прилетели ещё парочка ворон и стали грозно кружить над хозяйкой. Спасла ситуацию подруга хозяйки - вдвоем они отбились от ворон. Но, говорят, ещё пару дней вороны грозно кружили над дамой с собачкой.
БК   2013-11-13 18:14:26
из птиц
не люблю только голубей.
Кто их назвал птицей мира?
У меня на работе за окном висит кормушка,
так голуби воробьев из неё выжили, а один и всех своих собратьев
бьет и выталкивает из кормушки.
А в этом году стала прилетать ворона, кормушка не очень удобная для вороны, поэтому я ей стараюсь положить кусочек побольше, чтобы ей не приходилось несколько раз прилетать...)))
Witch   2013-11-13 19:39:56
Дело в том,
что согласно древнеримской легенде, голуби свили гнездо в шлеме бога войны Марса и он, чтобы не тревожить их отказался от очередного похода.. Вот поэтому они и стали символом мира.

Но кроме того, голубь считается священой птицей практически во всех мировых религиях..
Den0001   2013-11-15 15:40:04
Естественно
вороны убивают голубей. Зачем делиться добычей с котом? Он ей не родственник.

Люди кстати тоже кур или свиней от хищников охраняют.
- Как Госдума нас обворовывает Witch (2 сбщ)
Witch   2013-11-12 21:06:56
Как Госдума нас обворовывает
Сегодня Госдума приняла закон о конфискации пенсионных накоплений 25 млн человек моложе 1967 года рождения. Речь идет о пенсионной афере века.

Суть его проста - конфисковать наши накопления в 2014 году и потратить их на текущие выплаты пенсий. Деньги на текущие выплаты закончились, потому что 1, 5 трлн рублей прос... ли *зачеркнуто* потратили на Олимпиаду и другие проекты, где разворовываются деньги миллиардами.

Чтобы заткнуть дыру в бюджете, они решили заморозить наши накопления в следующем году.

Закон принят. Против проголосовали четверо - Гудков, Зубов, Пономарев, Зотов.
БК   2013-11-13 18:21:08
А у нас во дворе...
через один дом от моего, в типовом здании детского сада, располагался районный пенсионный фонд. После того, как ПФ обнищал, они решили построить себе домик побольше.
И теперь там стоит 6-ти этажная громада, все наши дворы перекопали, деревья повырубили, чтобы провести коммуникации к этому домику,
откуда у них будут деньги для пенсионеров, если такие траты...
а ведь ещё и присвоить какую-то часть надо...
- кто знает прачечную самообслуживания Майя (4 сбщ)
Майя   2013-11-09 23:43:34
кто знает прачечную самообслуживания
подскажите адресок. Прошу, в смысле умоляю)
У мну сломалась стиралка, мастера вызывала, говорит, все, хана, восстановлению не подлежит. На новую машинку денег нет, и в скором времени не предвидится.
Муж и сын недавно вернулись из похода, притащили целый рюкзак грязных вещей, да и покрывала уже пора стирать.
Опупеваю медленно, но верно!
Майя   2013-11-10 00:09:40
писать, естественно,
надо в ссс, что бы данную тему не сочли рекламой.
Майя   2013-11-10 00:11:04
заранее благодарна
за любую полезную информацию.
БК   2013-11-11 20:19:16
в поисковик
забейте...
шанс что кто-то недавно пользовался этой услугой лично
очень мал...)))
- Фотографии, которые потрясли мир Witch (13 сбщ)
Witch   2013-11-08 18:40:01
Фотографии, которые потрясли мир
Голодающий мальчик и миссионер
Witch   2013-11-08 18:40:37
...
Газовая камера Аушвица
Witch   2013-11-08 18:41:17
...
Терри Гуррола встречает дочь после 7 месяцев службы в Ираке
Witch   2013-11-08 18:41:55
...
Мужчина выпрыгнул из окна во время теракта 11 сентября 2001 года
Witch   2013-11-08 18:42:39
...
Пес сидит около могилы хозяина, погибшего во время оползня в Рио-де-Жанейро в 2011
Witch   2013-11-08 18:43:16
...
"Подожди меня, папочка". Канада, 1 октября, 1940
Witch   2013-11-08 18:43:57
...
Ветеран около танка, на котором он воевал в ВОВ
Witch   2013-11-08 18:44:41
...
Женщина на обломках здания, разрушенного цунами и землетрясением. Япония, март 2011
Witch   2013-11-08 18:45:22
...
Русские солдаты готовятся к Курской битве. Июль 1943
Witch   2013-11-08 18:46:02
...
Афганец предлагает солдатам чай
ЛЮ   2013-11-08 21:40:28
Хорошая подборка
спасибо..


.
PANTERA   2013-11-09 09:45:04
Очень
Эмоциональные фотки...
БК   2013-11-11 21:02:11
очень
пронзительные фото, особенно первая и вторая...
меня впечатлила эта фотография, очень похожа на 5 снимок
- 12 фраз Witch (5 сбщ)
Witch   2013-11-04 15:58:14
12 фраз
которые фрилансер никогда не должен говорить клиентам.

1. Мы можем сделать абсолютно все, что вам потребуется.

Велико искушение пообещать потенциальному заказчику сделать все, что он только пожелает. Однако проницательного заказчика такой подход сразу насторожит и вызовет у него недоверие к вам. Потому как и ежу понятно, что абсолютно все вы не умеете делать (как насчет рекламного слогана в стихах в стиле Хлебникова?). Или еще хуже, заказчик, как назло, пожелает именно то, чего в вашем ассортименте нет.

Гораздо лучше предлагать четкий набор услуг (в соответствии с тем, что вы действительно умеете делать).

Конечно, вы можете отдать какую-либо работу на аутосорсинг, но в этом случае вы должны быть абсолютно уверены в качестве того продукта, который вы получите от третьей стороны (и за который вам отвечать перед заказчиком он-то будет уверен, что вся работа выполнена вами).

2. ОК, я снижу цену до XX...

Многие заказчики будут закидывать удочки на предмет скидок и более низкой цены. Возможно, в каких-то случаях можно и пойти им на уступки. Однако в большинстве случаев лучше (посылать их подальше) предложить фиксированную цену и не понижать ее.

Понижая цену, вы сами признаетесь в том, что вы не стОите той цены, которую предложили сначала. Зачем же себя так опускать, это не есть гуд. Четкая фиксированная цена покажет заказчику, что вы уверены в себе и в том, что сможете найти заказы. Заказчик проникнется уважением к вам, а вы получите побольше денег.

3. Без проблем, вы можете заплатить, когда захотите.

У всех бывают трудные времена, поэтому понять заказчика иногда можно. Однако, проникаясь состраданием к безденежному заказчику, полезно помнить, что если заказчик нанимает вас, он должен быть готов оплатить вашу работу вовремя. И приучать заказчиков к тому, что заплатить они могут и попозже, вредно для собственного желудка.
Witch   2013-11-04 15:58:50
...
4. Конечно, я могу включить это в проект.

Любимая игра заказчиков в последнее время в стахановцев: "а давайте сделаем еще больше". Суть игры в том, чтобы постепенно добавлять все новые и новые фишки в существующий проект так, чтобы в итоге получить значительно больший объем проделанной фрилансером работы за ту же небольшую цену.

Если вы начнете играть в эту игру, заказчик вас просто обдерет как липку и заставит работать на него долго и нудно.

Чтобы выиграть в этой игре, надо выучить волшебные слова: "Конечно, я готов включить это в проект. Эта услуга стоит XX долларов". В этом случае вы и не посылаете клиента подальше, вы готовы ему помочь, но и себе цену знаете и не хотите себя обидеть.

5. Это не займет много времени, я сделаю это бесплатно.

Это немного похоже на пункт 4. Клиент решил, что и так вас осчастливил тем, чем заказал вам работу, поэтому вы обязаны отблагодарить его и сделать часть работы бесплатно.

Если вы любите благотворительность, можете поработать и бесплатно. Но обычно у фрилансеров принято просить (и получать) деньги за свою работу.

6. К сожалению, мы этим не занимаемся.

Заказчику не надо говорить, что вы можете сделать абсолютно все, однако не следует ему и говорить, что вы чего-то не делаете. Вместо этого порекомендуйте ему того, кто мог бы помочь и выполнить эту работу.

Такой ответ принесет пользу всем. Ваш клиент будет доволен, потому что ему не придется решать новую проблему (кому бы поручить эту работу). Коллега-фрилансер получит работу, а вы довольного заказчика и хорошие отношения с коллегой-фрилансером. Хеппи энд.
Witch   2013-11-04 15:59:32
...
7. Вот был у меня когда-то заказчик, так он...

Находится довольно много фрилансеров, которые рассказывают своим клиентам истории о работе с бывшими заказчиками-долбоебами. Если это то, чем занимаешься и ты, завязывай с этим побыстрей.

Рассказывая заказчикам ужасы о своих причудливых заказчиках, ты выглядишь не лучшим образом. Заказчика, с которым ты сейчас работаешь, это заставляет нервничать кто знает, что и кому ты потом расскажешь о работе с ними. Да и поведение твоего бывшего заказчика им может показаться не таким уж ужасным, тогда своим рассказом ты просто обидишь заказчика.

8. Да конечно, можете мне звонить в любое время!

Всегда указывай свои часы работы. Не хватало, чтобы клиент понял тебя буквально и начал звонить по ночам (ну вдруг он сова) или в выходные, когда ты только-только удобно расположился со своей секретаршей на диванчике. Звонок в такое неподходящее время приведет тебя в очень плохое расположение духа. И свое раздражение ты вполне вероятно выплеснешь на заказчика. Что явно не улучшит ваши взаимоотношения.

Чтобы такого не случалось, сразу намекни заказчику, что тебя можно беспокоить только в рабочие дни и часы (ну и какие у теяб часы рабочие тебе виднее). В другое время просто не отвечай на звонки заказчика. Если он не дурак, скоро поймет, что часы работы фрилансера это не баран чихнул, и начнет уважать тебя еще больше.

9. Послушайте, мне действительно нужна эта работа.

Каждый человек стремиться получить максимальную выгоду для себя, это в природе челоека. Если заказчик поймет, что тебе действительно очень нужен этот заказ, он будет эксплуатировать тебя в любой позе по полной программе и навяжет невыгодные для тебя условия работы а куда ты денешься с подводной лодки. Если уж тебе действительно так нужна эта работа, не говори об этом прямо, но попробуй слегка понизить цену.
Witch   2013-11-04 16:00:40
...
10. Вы должны сделать все по-моему, потому что я эксперт.


Напоминать заказчику о том, что он нанял вас именно потому, что вы умеете что-то делать лучше него, не слишком хорошая практика. Не надо говорить, что то, что предлагает клиент, (унылое говно) нереализуемо и так делать нельзя.

Вместо этого попробуйте предложить свой вариант реализации проекта и обоснования, почему лучше сделать именно так.

Если заказчик попался упертый и настаивает на своем, сделайте так, как он хочет. Если это невозможно, подробно объясните ему, почему это невозможно.

11. Это не моя ошибка, вы сами виноваты (сам дурак).

Даже если заказчик действительно накосячил и из-за него сорваны все сроки, не говорите ему, что он (дурак) неправ и сам во всем виноват.

Попробуйте помедитировать вместе с ним на тему: что сделано, то сделано, что ни делается, все к лучшему, вы многому научились и следующий проект у вас пойдет на ура.

Если же заказчик начинает гнуть пальцы и становиться на дыбы, спокойно напомните ему, что вы объяснили ему весь процесс работы до того, как начали работу (вы же объяснили ему все, правда?), и в процессе работы вы старались придерживаться планов и сроков.

12. Я смогу закончить проект так быстро, как вы захотите.

Не загоняйте сами себя в жесткие временные рамки.


Ваша очередь

Поделитесь своими фразами, которые не стоит говорить клиентам. Возможно кто-то может рассказать историю, когда одна фраза коренным образом изменила отношения между фрилансером и клиентом.
Дмитрий   2013-11-04 16:32:23
вы же объяснили ему все, правда?
Последний заказчик использовал приём, описанный у меня в дневнике - давление авторитетом и отрицание собственной компетентности в вопросе.
Конкретно - я знаю как, но не хочу тебя слушать. Свободен.
Так что не всё то солнышко, что встаёт.
И считаю, что делиться негативными отзывами о заказчиках - это хорошо и правильно, потому что живём мы не в вакууме, значит, из чужого опыта можно почерпнуть то, как могут выглядеть грабли.
Только дураки учатся на собственных ошибках :)
- Победить воровство в России невозможно Witch (8 сбщ)
Witch   2013-11-04 15:14:14
Победить воровство в России невозможно
Разговаривала я как то с одной тетушкой, бывшей коммунисткой. Теперь, она, как и положено бывшей коммунистке, жутко православная и голосует за Путина.

Я у нее спросила как она относится к тому факту что в нынешней власти все поголовно воруют, с низу и до самого верха. И чем выше должность, тем выше возможности и больше воровства.

На что она мне мудро ответила: "Любой на их месте будет воровать".

Я задумалась и ничего не ответила, потому что она права на 100%. Россияне - нация воров. Любой получивший власть обязательно будет воровать. Потому что россиянин до сих пор живет понятиями первобытного родового строя. Цель его жизни - обеспечить себя и своих потомков, пусть даже обкрадывая других людей и их потомков. Это только общечеловеки могут думать о мифическом общественном благе и прочей хрени. Поэтому они дегенераты бездуховные.

На этом стояла и будет стоять Земля Русская. На воровстве.

И поэтому власть менять бесполезно - свергнут одних воров, на их место придут другие воры.

Так что смиритесь россияне.
ЛЮ   2013-11-04 15:24:12
Дык никто
и не волнуется особо:)
Дмитрий   2013-11-04 17:09:17
О! Это почти то, о чём я недавно разговаривал
с людьми. Мы пришли к выводу, что Россия, как государство, не успела переболеть феодализмом, этот строй, во время революции, был попросту разрушен, но, так как государство, можно рассматривать как человека, в определенных аспектах, застрял в феодализме (это сейчас мы хорошо наблюдаем), так же мы, сейчас, можем видеть эти юношеские терзания всего общества, начиная от главы и заканчивая простыми обывателями. Какая демократия, о чём вы? Нам опять нужно выучить все уроки, от которых мы попросту отмахнулись в своё время.
Никто   2013-11-04 17:46:21
Никто вообще не волнуется.
А законы социума неизменны, ибо заложены природой.
Человек поступит "правильно" тогда и только тогда, когда иначе поступить не может.
Если вспомнить изречения того же Навального, то он прямо говорит: воруют все. Надо просто выбирать тех, кто ворует поменьше.
Дык, извините, откель знать, кто и сколько, когда к кормушке дорвется? )
Никто   2013-11-04 17:55:07
Из архивных документов
Петиция - "Как мы есть плотники Вахремеевы, миром и по твоему наказу подряженные на строительство новаго собора, соблаговоли, царь-батюшко, повелеть выделить на сие строительное дело 5 (пять) пудов гвоздей
"Резолюция - "Эвон, карман расхлабенили! Сроду к царю не ходили с такими запросами! Небось хватит с них и двух пудов. Пущай дьяк грамоту то ихову перепишет как полагается.
Боярин Покровский.
Указ: "Ревностно радея о благе госудраственном и неусыпно рачея, мы, Государь, и прочая, прочая, прочая, считаем достаточным выдать означенным плотникам вместо двух пудов 20 фунтов гвоздей каленых"
(Подпись закорючиста, печать)
Записка - "Онфим! Посылаю тебе с девкою ключи от анбара, найди там в ларе гвозди. Отвесь по цареву указу плотникам, что какие с утра во дворе дожидаются. Да гляди, ты им не все двадцать то фунтов не давай, все одно - холопы, грамоты да счета не знают. Бог даст - и не поймут ничего.
Боярин Покровский.
Записка. "Егорий! Возьми в избе короб какой да беги к боярскому анбару, десять фунтов гвоздей домой отнесешь, огород городить станем. А взамен возьми тех, что в чулане в мешочке висят, плотникам отдашь на боярском подворье. Да любых то не неси, выбери, какие уже зело ржавью пошли. Пусть их и берут. А боярину то на глаза с коробом не попадайся и окромя гвоздей сам мешок плотникам не давай, он нам под табачок сгодится.
Онфим
"PS - Из современных путеводителей - "... Покровский собор является уникальным объектом деревянного зодчества. Особо ценно в этом памятнике архитектуры то, что, как установлено в процессе реставрации, срублен он неизвестными плотниками без единого гвоздя".
Евгений Обухов
Eva   2013-11-05 22:30:19
никто
смеялась долго
Майя   2013-11-10 00:14:53
ну да, смешно, конечно
пока у вас лично, родное государство не начнет конкретно тырить из кармана...
Den0001   2013-11-15 15:47:02
Воровство
это инстиктивное поведение многих приматов. Часть из них рождается со склонностью к воровству, так же как часть рождается со склонностью к альтруизму.

Воровство существует решительно во всех странах и культурах. Только его размеры отличаются мерами социального регулирования.
- Из Твери до Владивостока на велосипеде Witch (3 сбщ)
Witch   2013-11-01 15:51:40
Из Твери до Владивостока на велосипеде
Девять тысяч километров от Твери до Владивостока проехала на велосипеде 72-летняя тверичанка Юлия Михайлюк. Она сама придумала и осуществила велопробег по святым местам России, посвятив его 400-летию царской династии Романовых.

"Самыми сложными были участки в Читинской области и Бурятии. Там много перевалов, приходилось толкать велосипед в гору иногда на протяжении трех километров", приводит слова Юлии Ивановны "Новый регион".

Она говорит, что ее всегда и везде принимали на ночлег, помогали с ремонтом велосипеда. Путешественница тепло отзывается об автомобилистах, встреченных ею, однако фуры на дорогах страны очень досаждали ей.

Ранее "Ридус" рассказывал, что Юлия Михайлюк села на велосипед в 50 лет и с тех пор большую часть своей жизни проводит в пути, не желая сидеть на лавочке у подъезда. Повторив путь русской армии в войне с Наполеоном, она на велосипеде приехала в Париж, а в год 65-летия Великой Победы объехала все города-герои и города воинской славы России, Украины и Белоруссии. В 2011 году Юлия Ивановна съездила из Твери в Якутск и обратно...

Сейчас она остановилась в Марфо-Мариинской обители в пригороде Владивостока и будет жить там до весны.

Вот так вот.. А кто из нашего домика готов повторить подвиг?)) Ну, хотя бы на велосипеде от Москвы до Питера для начала?)
БК   2013-11-01 20:09:21
Witch,
нет, уж лучше Вы к нам! (С)
из Питера в Москву...)))
Witch   2013-11-01 20:21:40
Вот
так вот всегда.. Ну все приходится делать самой..))
- 30 приседаний за поездку в метро Witch (8 сбщ)
Witch   2013-11-01 20:20:34
30 приседаний за поездку в метро
В московском метрополитене появится автомат, который будет продавать билеты на одну поездку не за 30 рублей, а за тридцать приседаний

Подсчет будет вести специальное устройство, - передает ИТАР-ТАСС. Первый такой аппарат появится на следующей неделе на станции "Выставочная". В его презентации будут участвовать президент Олимпийского комитета Александр Жуков и ряд известных олимпийских чемпионов.

)))
Майя   2013-11-10 00:18:50
только один, и временно, насколько я поняла
из новостей. Жалко. Пусть бы лучше народ спортом занимался, чем пиво в метро сосать.
БК   2013-11-11 21:02:54
уже
приседают...
Игорь   2013-11-12 11:59:20
Хорошая
практика, мне нравится.

Только кто буде контролировать правильность приседаний? :)))
БК   2013-11-12 16:19:27
там
в автомате фотоэлемент установлен,
а перед автоматом, двое то-ли наблюдающих, то-ли охраняющих...)))
Witch   2013-11-12 17:43:36
Мдя..
За рубль присел, за 20 не встанешь))
БК   2013-11-12 17:54:52
в интернете
уже обозначили стоимость такой поездки - 30 КУ...)))
Игорь   2013-11-12 20:11:06
Спину прямо
надо держать! :)
- А почему наша попса не при деле? Witch (4 сбщ)
Witch   2013-10-30 17:01:43
А почему наша попса не при деле?
Военные Великобритании нашли способ борьбы с сомалийскими пиратами. Как выяснили военные, африканские морские разбойники не выносят звуков западной музыки. И потому британцы стали транслировать популярные мелодии через мощные усилители.

Офицеры утверждают, что, как только пираты слышат звуки песен Бритни, они убегают настолько быстро, насколько это возможно. Наиболее успешно сомалийцев пугают хиты певицы Oops! I Did It Again и... Baby One More Time.

По словам британских военных, пираты бегут от этих песен, как от огня. В арсенале моряков есть и более мощное оружие: в случае если пираты привыкнут к песням Спирс, военные грозятся поставить бандитам Джастина Бибера.

Силу западной поп-музыки военные все же несколько преувеличивают. Вероятнее всего, сомалийские бандиты просто не желают связываться с судами, на которых установлено дальнодействующее акустическое устройство, и предпочитают обходить их стороной, опасаясь вооруженной охраны.

Life News

Очень полезную, а самое главное весьма эффективную методику придумали британские военные, для борьбы с такой серьезной напастью как пиратство. Ну а поскольку данная проблема носит масштабный характер и в ее разрешении участвуют представители большого числа государств, то почему бы и отечественным представителям шоу-бизнеса не подключиться к сему наиважнейшему делу.

В связи с этим, я предлагаю сколотить "боевую агитбригаду" из наших "звезд" эстрады, да и направить ее на "гастроли" к сомалийским берегам. Главное проследить, чтобы они "фанеру" с собой не брали, потому как коли наша попса вживую чего запоет, то тут уж точно пиратскому сословию не позавидуешь! Прямо за несколько концертов можно будет всю акваторию от морских разбойников очистить, поскольку те из них кто не успеет вовремя до берега добраться и укрыться в звукоизолирующих помещениях, вынуждены будут топиться от невыносимых мучений.

Главное чтобы потом какая-нибудь сомалийская правозащитная организация в ООН жалобу не накатала, с требованием запретить использование некого новейшего психотронного оружия.
БК   2013-10-30 18:25:49
боюсь, что
и рыба уйдет из акватории...)))
Kurkudez   2013-10-31 12:09:51
я бы
им еще и в тюрьме какого-нибудь Бедросовича включал. в назидание.
Witch   2013-10-31 12:53:12
Не..
В тюрьме нужно Борю Моисеева включать))
- Аквапарк Карибия PANTERA (1 сбщ)
PANTERA   2013-10-30 11:48:23
Аквапарк Карибия
В субботу туда собрались. Если у кого-то возникнет желание присоединиться, будем рады. Кто с детьми- берем детей)
- А вот кто Witch (2 сбщ)
Witch   2013-10-29 21:36:40
А вот кто
хочет на концет классической музыки? обращайтесь к нашему новому жильцу -

Александру)
БК   2013-10-30 13:01:42
не верю!
слишком уж он засекречен...)))
- Ежик в тумане Witch (10 сбщ)
Witch   2013-10-29 16:20:45
Ежик в тумане
Стоимость минимального набора продуктов питания, по данным Росстата, в среднем по России в конце января 2013 года составила 2 тыс. 662 руб. в расчете на месяц. Что составляет 88, 73 руб. в день.

Спросите, причем тут ёжики?

В московском зоопарке есть программа "ВОЗЬМИ ОПЕКУ НАД ЖИВОТНЫМ"

Согласно договору Опекун оплачивает кормление и содержание выбранного животного. Содержание составляет 50% от стоимости кормления.

И есть табличка - Стоимость кормления некоторых видов животных в Московском зоопарке в рублях в сутки.

Вот некоторые цены из нее.

Енот - 119. 95

Дикобраз 152. 75

Павиан - 173. 96

Осел 87. 79

Тот самый ЁЖ - 84

* К сожалению, цены на корма быстро растут, и приведенные нами цифры меняются.

Программа Вашего соучастия в охране животных расширяется и мы ещё раз благодарим всех, кто нам помогает.


Вот так вот уважаемые сограждане. Стоимость минимального набора продуктов питания отражает объемы потребления продуктов питания для мужчины трудоспособного возраста и средние потребительские цены на них. И по мнению Росстата эта норма где-то между ослом и ежиком.
БК   2013-10-29 17:08:51
интересно,
а в тюрьме сколько стоит суточная баланда?
что-то мне подсказывает, что дороже,
чем ежовая еда свободного гражданина России...)))
PANTERA   2013-10-29 17:53:22
Надо бы
Над чиновниками эксперимент провести - закрыть их в помещении, принести пищевую корзину и оставить на месяц. И посмотреть, кто кого сожрет раньше...
НеПросто Мария   2013-10-29 20:43:42
Нет, барышни...
Это фигня! (Не возмущаемся, читаем дальше...)
Это питание...
А есть еще "потребительская корзина".
Мне лень искать в интернете, но примерно так:
2 пары колготок на год (самых дешевых, если подороже - то по пересчету - 1 пара на пару лет)
Нижнее белье - 1 комплект на год (самый дешевый, пересчитываем сами)
Юбка - 5 лет (брюки-джинсы на тетенек не предусмотрены)
Пальто, сапоги - 10 лет...
Шампуни, гели, кремы, декоративная косметика вообще не входят!
Там длинный список...
Для дяденек: тоже самое: 2 пары носок (носков???) на год, костюм - 5 лет, джинсы - не входят, средства для бритья, шампунь и т. п. тоже не входят... воообще!
Вот куда их надо засунуть!
Не поедят месяц, так похудеют!
А вот как они в одной рубашке будут два года в Думу ходить???))) При этом не моясь и не бреясь!
Witch   2013-10-30 00:51:42
Джинсы
Это роскошь..

Пусть ходит в костюме..
БК   2013-10-30 13:00:19
сапоги
10 лет в одних... и зимой, и летом...
спецодежда через год списывается, а тут костюм 5 лет носить..
НеПросто Мария   2013-10-30 14:26:22
БК
Это ж не я... это "потребиельская корзина", рассчитанная кем-то...
Поищи! Или я найду, когда время будет...
Спецодежду потому и мписывают каждый год, чтоб новую купить... дальше объяснять?
БК   2013-10-30 18:24:16
Мария,
ты меня убила... наповал...
я не была готова к тому,
что произвожу впечатление слабоумной...)))
НеПросто Мария   2013-10-30 20:34:36
БК
Извини, пожалуйста... Но это ты так прочитала... Я этого не хотела, честно!
Это просто возмущение ВООБЩЕ!
Ну как можно не возмутиться одними трусами на пару лет!)))
БК   2013-10-31 08:57:26
Мария, не парься!
я все-равно тебя обожаю...)))
- Питер радостно встречает олимпийский огонь Witch (27 сбщ)
Witch   2013-10-28 14:48:41
Питер радостно встречает олимпийский огонь
Задолбало уже это гаглое и бесцеремооное вранье. Сегодня с утра по всем ТВ каналам сообщают о том, как радостно Питер вчера встречал олимпийский огонь. Улыбаюшиеся девушки, детишки счастливо машущие флажками крики ура и все такое прочее.

А как было на самом деле? А вот так.

Вечерело...
Witch   2013-10-28 14:49:33
...
Под каждым кустом
Witch   2013-10-28 14:49:55
на Дворцовой
прямо перед сценой комфортабельная vip-зона для своих
Witch   2013-10-28 14:50:29
остальные -
за заборчиком (если повезёт)
Witch   2013-10-28 14:51:26
...
Войска подтянуты
Witch   2013-10-28 14:52:39
Площадь
зачистили
выдавив народ за ограждение
Witch   2013-10-28 14:53:26
вы куда?!
Проходе нет!
ишь, чего захотели
не видите, у нас тут праздник!
Храбрый Кысь   2013-10-28 14:53:46
Завтра,
29. 10, эту церемонию ожидает Калининград: список перекрываемых улиц на три с половиной листа мелким шрифтом. А город у нас небольшой, плюс расположение улиц радиальное, нормально отремонтированы только центральные магистрали, т. е. никто никуда целый день проехать не сумеет. Полный пипец и ж о п а
Witch   2013-10-28 14:54:01
...
это мы в концлагере?
или они?
Witch   2013-10-28 14:54:33
...
подвезли специально подготовленные группы ликующих детей
Witch   2013-10-28 14:55:52
...
а в это время на Невском
Witch   2013-10-28 14:56:45
...
Грибанал полностью зачищен
именно здесь сейчас побежит достойнейший с факелом
Witch   2013-10-28 14:57:26
...
и вот оно, чудо, чудо!
блин, фуражками всё закрыли!
Witch   2013-10-28 14:58:03
...
обеспечили!
Witch   2013-10-28 15:03:35
Есть
два мифа, которые усиленно вдалбливаются пиплу через зомбоящик:
миф 1 - олимпийский факел несут лучшие спортсмены и известные люди, обожаемые народом
миф 2 - шоу эстафеты олимпийского огня проводится для народа России

Оба эти мифа - враньё! Например, в Питере факел несли начальнички из газпрома, которые, естественно, не являются выдающимися спортсменами. Ну, а про всенародную любовь питерцев к газпрому я лучше говорить не буду. Короче, плати деньги и беги с факелом
потом можешь ещё и сам факел купить


Обычный политический и личный пиар, плюс - наглая и бесцеремонная коммерция. Я уж не говорю о том, что только вчера в Питере эти замечательные нанофакелы гасли три раза..

Достойнейший так и бежит с погасшим факелом, а за ним вдогонку из микроавтобуса народ с лампадками.

Кароч, праздник удался!
а уж по ящику так и вааще сказка!
НеПросто Мария   2013-10-28 15:20:20
Вич!
Да везде - одно и тоже!
У людей, имхо - вопрос только один - на фиг надо?
Ну несли бы его от Москвы да Сочи по трассе Дон, мелкими перебежками...
Таскают по всей стране!
Если в городах, где носят, этот день объявляли бы выходным, то народ с пониманием бы отнесся! Надо - так надо! Носите!)))
Witch   2013-10-28 15:31:52
Блин
Строителям в Сочи не выплачивают зарплаты.. Денег нет.. Но зато факел поперли атомным ледоколом аж на Северный полюс, на радость белым медведям, Подарок так сказать от медведей ЕР. Не пойму только на хрена козе баян, а медведям факел.

Не, меня больше беспокоит, что они его на орбитальную станцию собираются послать.. Как бы не спалили...))

Бэрримор, что это там за каторжник с факелом на болоте?
- Русская Олимпиада, сэ-э-эр.

Но самое главное, что позорище с этими факелами на весь мир.. Нугасимые факелы, созданные по самым передовым российским технологиям, как их представлял Путин на презентации, гореть ну совершенно не желают. Народ уже посчитал, что за это время онигасли больше 50 раз, плюс два самовозгорания всего факела.

Ну - какой прототип, такой и факел))


Шутки - шутками, но стыдно же..
НеПросто Мария   2013-10-28 15:37:22
Я с тобой согласна!
за Державу обидно!(с)
БК   2013-10-28 20:34:16
какое-то
жуткое зрелище...(((
НеПросто Мария   2013-10-28 21:43:13
БК
А ты в Москве тоже самое - не наблюдала? Повезло...
Было же не пройти - ни проехать!
Frosya   2013-10-28 22:01:41
мне кажется
в москве любой общественныйпраздник - это такое же "зрелище"... помню, как хотела на 9 мая посмотреть парад... подойдя к красной площади поняла - глупая идея - никого не пропускают, даже тех же стариков с орденами, одни погоны вокруг и для кого такой пафос? а потом посмотрела по тв - а.. вот оно што - полная площадь "молодежных организаций" с флагами ЕР и... немного ветеранов их разбавить... ну и чей это праздник? кому? так же как и пронос огня... а кстати, тоже интересно - на олимпиаде в лондоне пронести факел мог любой - кто написал заявку и учавстовал в отборе по типу лотереи.. у нас с работы одна дама прошла и поехала - несла!... а у нас отбор "по определению"... ну или по понятию, что одно и тоже в данном случае.
Witch   2013-10-28 22:15:14
Да понятно,
что и в Москве то же самое.. и в Калининграде завтра будет то ж самое..

Противно то. что по ящику показывают.. Для кого - показывают?
У меня по ТВ фоном новости шли - чуть не вытошнило от вранья..

Вот эти самые журналисты-комментаторы, которые бодроо-сусальные репортажи лепят - для кого лепят?

Ведь все правду знают на самом деле.. Вот им самим - не противно?
Frosya   2013-10-28 22:21:01
раз рейтинг есть,
значит это кому-то нужно... кроме москвы, питера и еще 100 более и менее крупных городов есть еще целая Россия! а значит и целевая аудитория! может им и самим противно - но это их хлеб...
Witch   2013-10-29 00:11:57
!!!
Дмитрий Козак - Для сочинской Олимпиады законсервировано около 700 тысяч кубометров снега.
---

Берем калькулятор и считаем, по минимуму 1 куб (заготовка) = 1 $ US, плюс перемещение = 1$ US, плюс упаковка и складирование = 1$ US, плюс последующая транспортировка 1 куба до потребителей = 1$ US. Итого 4 бакса на куб (это я скромно так) х 700 000 = 2 800 000 $ US = около 100 000 000 рублей. Мелочь по размаху предстоящего торжества).
Это себестоимость.
Истинную цену вопроса - оставляю на усмотрение вашей фантазии. Условия сложные опять же (((
НеПросто Мария   2013-10-29 11:05:48
Вич, милая...
Ну чего там считать-то?
Всем ведь понятно, что идея изначально завиральная...
Если б они ее в Ханты-Мансийске проводили - вопросов бы не возникало!
А так - тест на адекватность...
Где в России можно провести зимнюю олимпиаду...???)))
Frosya   2013-10-29 12:31:04
не в ханты - мансийске мы запланируем
летнюю... а еще лучше на Северной Земле - вот экзотика то будет...
БК   2013-10-29 17:06:19
и пошлем
туда законсервированное солнце...
- за экзотикой на Новый год... inn777 (7 сбщ)
inn777   2013-10-27 23:34:03
за экзотикой на Новый год...
записываемся заранее.))

Ну, это не всех касается, а тех, кто хочет встретить этот самый Новый год где-нибудь в экзотических странах.

... А все дело в том, что я Турагентство открыла и даже в середине октября отправила первую группу в Тунис. Недавно они вернулись - все довольные. Сейчас осваиваю просторы этой индустрии. Пока нравится.))

А теперь по существу:
Сейчас есть хорошие скидки от туропрераторов (ранее бронирование). Действуют до середины ноября.
То есть время на подумать и определиться есть.

Кому интересен тур - пишем в личку: чего хотелось бы, куда и на сколько?
На остальные вопросы отвечу в пределах форума.))
ГУРУ БПЛА   2013-10-28 02:40:27
...
Ага, вопрос такой - хочу НГ на Суматре. Вулканы и пр. Сделаете?
inn777   2013-10-28 11:01:17
Анчоус
Сделать можно все.)))
Вопрос, устроит ли это Вас по ценам. Напишите детали - сколько человек, в каких числах, предпочтения по отелю. И в самое ближайшее время, я Вам выдам прайс на это мероприятие.
БК   2013-10-28 20:30:49
Инна,
поздравляю!
Удачи!)))
inn777   2013-10-28 22:00:20
БК
Спасибо.)))

То, что нравится, стоит сделать профессией.)

Я уже побывала в Италии, Черногории, Турции, Египте, Тайланде, Вьетнаме, Лаосе, Испании, Бельгии, Франции... В некоторых по 2-3 раза.
Список пока весьма скромен, но он пополняется.)

Скоро опубликую фотки и комментарии к последней поездке - Венеция, Брюссель, Париж.
Новенькие: сентябрь - октябрь 2013.)
inn777   2013-10-29 13:32:22
а пока..
суть да дело...

Предлагаю ознакомиться с ценами на горящие туры:

Паттайя ТАЙЛАНД- - вылеты 5 и 6 ноября

РАСПРОДАЖА ОСТАТКОВ ПО СУПЕР ЦЕНАМ -

Вылеты из Москвы 5 и 6 ноября длительность 7, 8 и 13, 14 ночей

Туры от 731$ на человека!
___
ИТАЛИЯ

Римини

Вылеты с 9 по 23 ноября - широкий выбор экскурсионных программ и отелей!!!

Туры продолжительностью 7 ночей8 дней от 249 евро на человека!!!
Янтарик   2013-11-05 19:31:41
Я уже побывала в Италии, Черногории,...
А я путешествуем с дочкой самостоятельно и мы побывали в 15 странах Европы, Албании, Америке и денег тратим меньше и свободы больше и с местным населением чаще и не только в туристических городах бываем, а где нашей душе угодно.
- Кто хочет в Сочи?) Witch (8 сбщ)
Witch   2013-10-26 20:10:35
Кто хочет в Сочи?)
Министерство труда РФ направило региональным властям рекомендацию довести до сведения местных безработных граждан информацию о возможности трудоустройства на олимпийские объекты в Сочи. За четыре месяца до Олимпиады там остаются незанятыми семь тысяч вакансий. Как заявила директор Департамента занятости населения Минтруда России Светлана Нечаева, на работу россиян приглашают организации в сфере транспорта, общественного питания, санаторно-курортного и гостиничного бизнеса.

"Например, заявлено большое количество вакансий для обслуживающего персонала в сфере гостеприимства: горничные, повара, пекари-кондитеры, бармены, официанты, портье, администраторы, подносчики багажа, рабочие прачечной, слесари-сантехники, слесари-ремонтники, водители, охранники, грузчики, садовники, продавцы, электромонтеры и рабочие других специальностей", говорится в сообщении, опубликованном на сайте Минтруда.

В ведомстве также предлагают трудоустроить граждан, которые на данный момент уже где-то трудятся, но "хотят поработать на Олимпиаде". Минтруда рекомендует им без сомнений брать на работе отпуск и отправляться в Сочи, обещая взамен полный соцпакет, предоставление жилья, бесплатное питание, униформу, а также компенсацию затрат на проезд.
Никто   2013-10-26 21:29:41
это какой-то нонсенс...
Зимой практически все побережье - безработное. Там местных более чем достаточно.
Witch   2013-10-26 22:07:22
Среди
местных, видимо, уже дураков нет)
Никто   2013-10-26 22:37:51
местным
деваться некуда. Какая-никакая, а работа
Witch   2013-10-26 23:43:25
Ну, вот
и тем не менее)) Можете завербоваться)
НеПросто Мария   2013-10-27 14:29:47
Семь тысяч???
Т. е. масса непрофессионалов поедет в Сочи обслуживать олимпиаду?
А если добровольцев не наберут, то народ будут отправлять туда в приказном порядке, как на вренные сборы? Жуть!
Никто! Местные, конечно, обычно зимой менее заняты... но только не этой! На время Олимпиады уже забронированы все местные минигостинницы, квартиры для сдачи и т. п. Т. е. те местные, которые живут от сезона до сезона вполне себе заняты, и скорее они поработают на себя, чем на дядю...
Witch   2013-10-27 15:14:31
бесплатный
многоканальный телефон единого Информационного центра по трудоустройству на Олимпийские объекты 8 800 1007 507, или на телефон "горячей линии" департамента труда и занятости населения Краснодарского края 8 (861) 257-13-70.
Witch   2013-10-27 20:36:56
Сотни
строителей вышвыривают из Сочи, обещая зарплаты отдать "когда-нибудь потом"

В Сочи продолжают обсуждать громкий скандал на одной из крупнейших олимпийских строек возведении здания Медиацентра, в котором принимала участие компания ООО "КрилакСпецстрой". Предположительно, нанятым ею рабочим систематически не платили заработную плату.

А достоянием широкой общественности это стало, когда один из строителей Роман Кузнецов, приехавший в будущую олимпийскую столицу из Оренбургской области, в отчаянии зашил себе рот. Обычными нитками. Потом взял пару листов бумаги и шариковой ручкой набросал обращение к своим работодателям: "Крилак", отдай зарплату. Мне нечем кормить детей. Я зашил рот, объявил голодовку. Губернатор, помоги, нас десятки".

Стали разбираться. На оскандалившуюся стройку тут же нагрянули общественники, журналисты и прокуроры. Выяснилось, что поводом к скандальному пикету стало заявление руководителей компании о том, что из ее общежития иногородним рабочих придется срочно съехать, так как основные работы по строительству Медиацентра закончены. Куда? А куда хотите.

А зарплаты, которые строителям не выплачивали в течение нескольких месяцев? Зарплаты бизнесмены предложили выслать по почте. Как-нибудь потом...
- Значит так, девочки-мальчики. Witch (2 сбщ)
Witch   2013-10-26 14:00:36
Значит так, девочки-мальчики.
Вот тут, справа, есть колонка, в котором указаны димики-друзья.. Я бы подразделила их на два типа. Первый тип - действующие, второй - благополучно почившие в бозе.

К какому типу будет относиться наш домик - решать только вам.

Желаете, чтобы ко второму - ну, значит, так тому и быть..
БК   2013-10-28 20:29:29
может
почистить колонку?
и завести пару-тройку новых домиков- друзей?
- Просто так Witch (4 сбщ)
Witch   2013-10-25 12:32:56
Просто так
В последнее время, мне всё чаще попадаются статьи о собаках. Обсуждения, надо сказать, весьма горячие. Кто-то призывает всех перестрелять, кто-то защищает... Мне тоже захотелось написать на эту тему. Оговорюсь сразу это не агитация "за" или "против", это просто воспоминание, которым я хочу поделиться.

Лет пятнадцать назад назад наша семья переехала, наконец, в собственную квартиру. С высоты восьмого этажа можно было увидеть покосившийся кран и лежавшую в руинах, кем-то начатую, а затем, брошенную стройку. Тут же ютился вагончик, в котором поочерёдно дежурили сторожа. Видимо для соблюдения приличий, ведь красть на этом пустыре было совершенно нечего. А на покосившийся кран сил не хватило бы ни у одного вора.

И, конечно же, обитали вместе со сторожами приблудные псы.

Когда я подходила к окну, то видела в первую очередь ржавый кран, закрывающий часть неба, пустырь и обитающих там дворняг. А так же задавалась вопросом, пропадёт ли когда-нибудь это мёртво-строительное безобразие или я обречена на вечное его созерцание?

Поначалу собаки, эти беспородные бродяги, казались безликой, шерстисто-хвостатой массой, играющей, бегающей или отдыхающей возле вагончика. Потом выявился лидер крупный, рыжий, немного напоминающий ретривера по стати и пышности хвоста. Потом...

В один из зимних дней, я, как всегда подошла к окну и увидела на ярком, снежном пустыре мальчика. Мальчику было от силы лет шесть-семь. В пухлом комбинезончике, с большим пумпоном на шапке и с красной лопаткой наперевес, он азартно ковырялся в сугробе. Совсем один! Как он умудрился сбежать из-под родительского бдительного ока и пробрался на стройку, оставалось только гадать. Однако же, умудрился, и совершенно один на заснеженном поле наслаждался свободой, а именно, копал в снегу ямку. А от вагончика не спеша шагал к нему рыжий пёс, и с высоты восьмого этажа я видела, что пёс размером чуть больше мальчика.
Witch   2013-10-25 12:35:53
Здесь,
признаюсь, испугалась я изрядно. Если собака набросится, то малому конец. Людей вокруг нет ни души, а я сама добежать до них с восьмого этажа, да по глубокому снегу не успею, как ни старайся.

Рыжий пёс подошёл к малышу незаметно, понаблюдал некоторое время за странным его занятием, да и сунул нос прямо в ямку. Мальчишка поднял голову, испуганно подпрыгнул, замахнулся лопаткой изо всех силёнок и хлопнулся на попу. Рыжий тактично отступил на пару шагов и усиленно завилял хвостом, поясняя на собачий лад, что он не злой и бояться нечего. Мальчик отдышался, поднялся на ноги, подумал, решился приблизиться. Рыжий наклонил голову, предлагая погладить и припал на передние лапы давай поиграем! Хвост его завертелся совсем уж с немыслимой скоростью, так что всё собачье тело заходило ходуном. Конечно, они поиграли в догонялки, повалялись в снегу, а когда совсем утомились, разошлись по домам.


После этого, мальчик приходил на пустырь не раз. Не слишком часто, видимо не так просто было сбежать от родителей или бабушки, но приходил. Привёл он и приятелей познакомиться с рыжим псом.

Однажды выпало много снега, и заброшенная стройка превратилась в настоящую бело-голубую целину. Мальчик пришёл с тремя приятелями к своему новому другу. Как-то у них получилось совершить такой вот массовый побег. Рыжий пёс прокладывал дорогу по глубокому снегу, а за ним на четвереньках ползли четыре малыша в разноцветных комбинезончиках, немного напоминая гусеницу. Иногда Рыжий останавливался, смотрел назад, поджидая своих мелких подопечных, когда она подползали ближе, снова буравил снег широкой грудью, а пушистый хвост раскачивался без остановки, словно огненное знамя.
Witch   2013-10-25 12:40:59
Самым интересным
было то, что Рыжий никогда не позволял приближаться к малышам остальным трём псам. Когда появлялись дети, другие собаки смирно лежали в стороне или куда-то исчезали.

С наступлением лета рыжий пёс повадился куда-то ездить на автобусе. Он ждал транспорта на остановке, скромно сидя возле скамеечки, собрав в кучку лапы, прямой и серьёзный. Никогда не смотрел людям в глаза, давая понять никакой агрессии. Если на него пялились уж слишком настойчиво, безмерно смущался, вежливо шлёпал хвостом по асфальту и отворачивался. В автобус заходил аккуратно, соблюдая очередь, а через три остановки выходил и бежал куда-то по собачьим делам. Возвращался таким же способом.


Именно тогда я сумела рассмотреть его вблизи и даже немного растерялась такой он был огромный, и совсем не молодой, как мне казалось из окна. Пёс был пожилым, с сединками возле чёрного носа, с могучими, широкими плечами, крупными лапами, удивительно пушистым хвостом и очень сильный. Но в его серьёзной физиономии угадывались доброта, и робость, и тепло, и ум.


С тех пор прошло много лет.


Каждый раз, подходя к окну, я вспоминаю большого рыжего пса с пушистым хвостом, который прокладывает грудью в глубоком снегу дорогу для своих маленьких друзей. Каждый раз, когда говорят о страшной опасности, исходящей от бродячих псов, я вспоминаю добрые, глубокие глаза и шёлковые уши Рыжего, скромно сидящего на остановке автобуса.
BlackCat   2013-10-25 13:02:32
собака
бывает кусачей только от жизни собачьей)
- Да простят меня читатели, Witch (13 сбщ)
Witch   2013-10-25 11:34:37
Да простят меня читатели,
но речь пойдёт о клопах. Только не торопитесь морщить носы и отворачиваться, ведь если бы вы знали клопов так, как знаю их я... Впрочем, по порядку.

Первое знакомство с этим отрядом полужесткокрылых я свела в глубоком детстве, как и все мы. В зарослях малины. Это знакомство было таким близким и ароматным, что я на всю жизнь невзлюбила кинзу, которая весьма схожа по запаху с клопиным, заодно охладела к малине, но, как ни странно, не охладела к самим клопам. И вот почему.

Однажды осенью, освобождая сад от сухой травы, я заметила, что два сухих стебля соединены между собою комочком грязи, который, почему-то шевелится. Присмотревшись, обнаружила, что комочек от резкого рывка разломился. В щели виднелись светлые яйца, одно или два вывалились на землю, а по самому комочку мечутся два клопа в безысходном отчаянье. Они так искренне предавались горю, что даже наличие такого страшного великана как я, не заставило их покинуть будущих деток. Кажется, имей насекомые голос, я бы услышала горестные вопли безутешных родителей. Устыдившись, никому не говоря ни слова, припрятала я стебельки в укромный уголок, от души надеясь на то, что преданные мама-папа сумеют сохранить разорённое семейное гнездо и успешно перезимуют. Сама же, заинтересовавшись таким необычным зрелищем, решила узнать больше о таких привычных, но таких странных насекомых.

Клопы крупнейший отряд среди насекомых с неполным превращением. Сейчас известно почти 40 000 видов, и заселяют они практически всё, добравшись даже до Арктики. Но я расскажу совсем немного и только о тех, кого смогла сфотографировать.

Если присмотреться к окружающим нас насекомым, то окажется, что клопов среди них великое множество. Есть среди них чистые вегетарианцы, есть хищники, есть всеядные (о кровососах и водяных не будем!), в любом случае, они все имеют хоботок и свою пищу высасывают, даже если это цветочная пыльца. Доподлинно неизвестно, все ли клопы обладают теми чертами, что так меня пленили, но плоским обитателям средней полосы, щитникам, в них не откажешь.

Клопы преданные и заботливые родители. Сначала мама-клоп сидит на яйцах, оберегая их от врагов. Затем, вылупившиеся детишки дня три копошатся на ней, набираясь силёнок. Затем, ещё пару недель она строго следит за подрастающими малышами, постоянно кружа рядом и собирая в тесную стайку. Иногда можно наблюдать, как возле мамы собираются разных размеров дети самых мелких она прикрывает телом, остальные жмутся рядом, и все вместе мирно отдыхают.

Личинки зелёного щитника разных возрастов в одной компании.
Witch   2013-10-25 11:35:22
...
Взрослый зелёный щитник.
Witch   2013-10-25 11:36:31
Ах, да!
Я же не рассказала, что значит "неполное превращение"! Это значит, что клопы обходятся без окукливания, выходя из яйца похожими на взрослых насекомых, и проходят несколько возрастов обычно пять с третьего, обзаводясь зачатками крыльев. Да, клопы неплохие летуны, хотя выглядят неуклюжими. Но, как известно, внешность обманчива.

Ближе всех знакомы с клопами садоводы, и, как обычно, не любят, поскольку натыкаются на них всюду. А зря. Клопы их верные союзники, можно сказать, спасители садов и огородов. Один из самых доблестных бойцов с вредителями клоп-охотник. Эти невзрачные насекомые встречается часто и ассоциации с клопами как таковыми не вызывают. Частенько они забираются в дома, бродят по подоконникам, за что и предаются казни. И мало кто знает, что охотники уничтожают тлю, трипсов, гусениц, нападают на мелких жуков и питаются яйцами насекомых нежеланных в саду. Впрочем, на мой взгляд, клоп-охотник на фоне утренней зари выглядит очень романтично.
Witch   2013-10-25 11:37:22
Вредными
считают и щитников огородных. Чёрно-белый щитник, действительно, способен повредить капусту или редис. Но, главным образом, он сражается с крестоцветными сорняками. И этот факт, опять же, остаётся всеми незамеченным.
Witch   2013-10-25 11:38:12
Щитник
линейчатый чаще встречается в лесу, лакомясь зонтичными. Он красив, ярок и ядовит, поэтому чувствует себя в полной безопасности и никуда не спешит.
Witch   2013-10-25 11:39:17
Ещё
одно многочисленное семейство слепняки. Среди них есть те, кто питается насекомыми, закусывая при этом и соком растений. Есть и любители различных культур. Сам слепняк лёгок, изящен и невесом, предпочитает цветы самых изысканных тонов, более напоминает сказочную фею. Однако, расслабляться рядом с ним не следует может тяпнуть, и очень даже чувствительно.
Witch   2013-10-25 11:40:24
Его
личинок часто путают с тлёй
Witch   2013-10-25 11:41:24
Это мой любимчик
краевик окаймлённый, проще говоря, щавелевый клоп. Он пленяет меня безобидным нравом и формой тела. Щавелевым его называют потому, что он обычно откладывает яйца на листья щавеля. Личинки плодами этого растения питаются. Клоп краевик замечательный красавец, а его портрет мне так и не удался как следует. В саду его семейство разместилось на кустике дикого щавеля рядом с ежевикой. Взрослые и детки прогуливались туда и обратно, я прогуливалась за ними следом с фотоаппаратом, но, похоже, так и не справилась с задачей.
Witch   2013-10-25 11:42:05
Особенно
забавны личинки краевика. Их усы имеют такой размер, такую форму, что так и кажется сейчас они перевесят клопёныша. Но малышня справляется, носит диковинное украшение ловко, только спинку приходится прогибать сильно.
Witch   2013-10-25 11:42:48
Такие
они интересные, эти клопы. Остаётся добавить несколько слов о неприятном запахе. Для клопа это защита. Если человек от клопиного "аромата" лишь поморщится, то враг из насекомых, как бы ни был он силён, погибнет, едва капелька защитной жидкости попадёт на хитиновые доспехи. Кстати, запах некоторых клопов для человека вполне приятен.

Вот, пожалуй, и всё. Теперь просто посмотрите в честные клопиные глаза и, положив руку на сердце, признайтесь разве они не красавцы?
БК   2013-10-25 14:22:08
честно скажу
не смогла открыть картинки,
рука не поднимается...(((
Witch   2013-10-25 19:06:41
БК
Почему не поднимается?))
БК   2013-10-28 20:26:05
очень
сильно не люблю клопов...
- Британцы в шоке Witch (1 сбщ)
Witch   2013-10-23 21:39:33
Британцы в шоке
Британские телевизионщики засняли, как сотрудники стадиона "Арена Химки" подкрашивают поле в зеленый цвет перед матчем группового этапа Лиги чемпионов ЦСКА "Манчестер Сити".

На кадрах видно, что сотрудники арены используют специальную технику, чтобы разбрызгивать по полю зеленую краску и скрыть проплешины, имеющиеся на газоне. Рекламные щиты были укутаны специальной пленкой, чтобы зеленая краска не испортила их.

Британская газета "Daily Mail" назвала происходящее в Химках "фарсом".

Оказывается главный тренер "Манчестер Сити" на предматчевой пресс-конференции во вторник выразил недовольство качеством газона и заметил, что матч может быть перенесен. Позднее представители УЕФА заявили, что игра перенесена не будет, поскольку поле находится в пригодном для игры состоянии.
- Почему интересно... Den0001 (14 сбщ)
Den0001   2013-10-22 23:12:28
Почему интересно...
так много людей которые употребляют мясо, неприемлют охоту?

Что это, лицемерие или привычка делать грязную работу чужими руками?
Игорь   2013-10-22 23:35:44
Это
чувство жалости к живому, которое не ассоциируется с ощущением вкусовых качеств во время поедания мяса.
Никто   2013-10-23 00:23:52
я могу добавить,
что многие, употребляющие пищу, неприемлют мыть посуду (по возможности).
Что это, лицемерие или привычка делать грязную работу чужими руками? ))
Den0001, ну хватит уже про пукалку ))
ВВА   2013-10-23 10:41:08
Охота - это развлечение
Развлечение убийством.
А поедание мяса во многих случаях - инстинкт самосохранения и жизненная потребность.
Den0001   2013-10-23 11:56:35
Охота
это удовольствие от хорошо сделанной работы. От ощущения собственной мужественности. Ну и канешна вкусное мясо.

Еще раз. Женщина покупает меховую шубу для удовольствия и только.
При этом она оплачивает смерть 40 норок (к примеру).
Охотник в данном случае честнее, он хоть не чужими руками убивает.
Никто   2013-10-23 12:07:34
Den0001, ну да, ну да...
А говядину, баранину, курятину и свинину едите?
То исть, предлагаете всех по разнарядке на бойню отправлять? Окунуть мордой всех в это дело?
И говорить, что охота - это работа, средство выживания - лицемерие. Развлечение.
ВВА   2013-10-23 12:11:18
Причем здесь упоминание о шубе?
О ней никто не спрашивал.
Тем более, что шубы носят процентов 20-30 женщин. Остальные не интересуются вообще.
Как и охотой, собссно. Тоже не всем мужчинам интересна.
Witch   2013-10-23 12:56:23
Присоединяюсь
к мнению ВВА

Одно дело - охота ради пропитания. И совсем другое - ради удовольствия убить.

Шуба в российском климате часто тоже предмет первой необходимости. В Париже можно обойтись без шубы, в Красноярске - вряд ли.

Другое дело, когда этих шуб - 20.
Den0001   2013-10-23 13:24:36
Никто
а я и не говорил, что охота это средство выживания. Но вот про любимую работу аналогия весьма точная. Удовольствие возникает не от факта гибели зверя, а от совокупности - удачного выслеживания, терпения, точного и верного выстрела и канешна от поедания вкусного мясного блюда после в кругу друзей.

ВВА мечтают о шубе подавляющее большинство женщин, просто не все могут ее себе позволить в силу разных причин.

И кстати не в шубе никакой первой необходимости, это миф. Почитайте про современные арктические экспедиции, люди там не носят меха несмотря на экстремально низкие температуры.
Witch   2013-10-23 13:38:09
Да
бросьте..
Дичь по вкусу намного хуже, чем любое мясо из магазина.. А те, кому нужно удовольствие от выслеживания и собственной ловкости занимаются, например, фотоохотой, как вот автор фотографий в предыдущей теме.. Вот это - ловкость. я понимаю..

А для того, чтобы убить зверя - не нужно никакой ловкости.. Клыки и когти не имеют ни малейшего шанса против пули..

Исключительно удовольствие от убийства.
Den0001   2013-10-23 14:07:06
Витч
вы щас спороли сразу две чуши, а это редкость.

Во первых дичь НАМНОГО вкуснее магазинного мяса.
Кабанятина вкуснее свинины, тетерев вкуснее курицы, дикий гусик намного жирнее и вкуснее магазинного.

Ну и про ловкость. Тоже чушь. Охота на кабана с подхода на коротке очень опасна. Кабан очень крепкий на рану зверь и даже получив смертельное ранение способен расправится с охотником.
Вон у знакомого егеря кабан сына порвал. Оба были на охоте, оба успели выстрелить дважды и попали в разьяренного кабана, но он перед тем как помереть успел порвать юноше живот. Его спасли, повезло.

Ну а охота на лося или волка? Обладая намного более острыми оргагами чувств звери не подпускают к себе человека близко. По волкам например чаще всего стреляют с дистанции 300 метров и выще, а это требует серьезной подготовки. Я уже не говорю про горную охоту где выстрел производится минимум с полукилометра. А часто стреляют на 800-900 метров. Здесь уже могут попасть только опытнейшие охотники.
Witch   2013-10-23 14:11:06
Ну уж
извините.. Жетская и безвкусная кабанятина - ничего вкусного там нет. Ровно как и в жеском, пахнущем болотом мясе дикой утки.

Пробовала - знаю.

Что же до остального - вы просто пытаетесь опревдать собственное стремление убивать..


Это же так не комильфо - сказать: да, мне нравится убивать. А еще нравится, что мне за это ничего не будет.

И совсем другое дело - попытаться предстать героем. Хотя бы в собственных глазах..
Никто   2013-10-23 14:21:59
Den0001, дичь Вы едите
не каждый день. И таки регулярно ходите на бойню, поучаствовать в процессе?
Дабы не перекладывать "грязную работу" на других?
А как насчет работы сантехника?
Без Палева   2013-10-23 16:27:16
сколько
людей - столько и мнений...
Рыбу и мясо из местных магазинов терпеть не могу -только свежевыловленную, либо из хорошего фермерского хозяйства, либо "свои". Скоро вегетарианкой стану :-) Шуба тоже в Москве ни к чему(мне лично. А вот, живя где-нибудь в сибирской деревушке - подумала бы о ней)
Так же и охота- то что устраивают для высокопоставленных чиновников в заповедниках - это мерзость. А то, что рядом с нами находился мужчина с ружьём ( проводник и охотник) во время путешествия на Алтай, когда на нас кинулся дикий кабан - это было очень даже здорово.
Знакомый батюшка, который живёт в глухой деревне, никак не может вырастить урожай картошки у себя на огороде -дикие кабаны приходят и всё выкапывают и съедают. Не знаю, почему он не подстрелит их- то ли сан не позволяет, то ли любовь к животным, а то ли то, что он уже много лет не ест мясо(вегетарианец). Стреляет-то он хорошо(майор в отставке)
- Видишь суслика? А он есть. Witch (29 сбщ)
Witch   2013-10-21 15:40:19
Видишь суслика? А он есть.
Рассматривая фотографии хищников в "природном камуфляже", которые делает Арт Вольф (Art Wolfe), возникает вопрос, как самому автору удается их увидеть?
Witch   2013-10-21 15:40:55
...
Сколько секунд или минут вам потребовалось, чтобы разглядеть животное на фото?
Witch   2013-10-21 15:41:40
...
А здесь??)))
Witch   2013-10-21 15:42:27
...
К слову, автор начал работу над своими шедеврами в 1989 году, а показал готовую фото серию лишь в 2005 году, то есть 16 лет спустя!
Witch   2013-10-21 15:43:05
...
Видишь суслика? А он - есть))
Анатоль   2013-10-21 15:43:20
))
Жизнь всё расставит по своим местам.
И каждый будет там, где должен быть.
И в памяти останутся лишь те,
Кого нам не дано забыть...
Witch   2013-10-21 15:43:55
...
Искусство маскировки
Witch   2013-10-21 15:44:36
...
Оно у них в крови
Witch   2013-10-21 15:45:28
...
Попробуйте найти его
Witch   2013-10-21 15:46:30
...
А здесь и я не нашла))
Witch   2013-10-21 15:47:22
...
И напоследок)
Witch   2013-10-21 15:59:53
...
А вот еще один)
Никто   2013-10-21 16:14:10
автору проще.
Животину легче заметить в движении. А у нас - статичная картинка )
BlackCat   2013-10-21 17:12:53
а на
первой фотке ведь жираф, а не суслик! а я суслика искала)))
Witch   2013-10-21 17:22:48
)))
)))
Насмешиили)) Это кино такое было))

А на первой фотке, если присмотреться, можно еще и льва увидать))
БК   2013-10-21 17:55:01
я скопировала
и увеличила первую фотку, но льва так и не нашла,
только жираф...
где лев?
Witch   2013-10-21 19:04:01
БК
Под стволом-дугой, на холме))
Frosya   2013-10-21 19:46:40
да ладно)))
там еще лев есть? я его не вижу((( смотрю и не вижу ВООБЩЕ. даже уже второго жирафа как будто нашла, но не львов...
Игорь   2013-10-21 21:22:14
Под
стволом-дугой на холме тоже не нашёл льва. Гепард на последнем фото.
В остальном всех обнаружил, причём в большинстве случаев затратил на это 1-2 сек. Долго искал попугая, около 10 сек.

В песке - два глаза какого-то ящера или змеи.
Witch   2013-10-21 22:24:15
Ну ладно)
Не принципиально. Бум считать, что лев мне привиделся)
Witch   2013-10-21 22:36:22
Зато
вот вам еще парочка

Один)
Witch   2013-10-21 22:37:00
...
И еще один..
Игорь   2013-10-21 23:05:58
Крокодил
и птичка. Менее секунды затратил на поиски. Как-то мне это легко даётся. :)
Witch   2013-10-21 23:10:00
)))
Охотник, небось? Сразу видно))

Оленя нашли на предыдущих фотках?

Я долго искала..
Frosya   2013-10-22 15:42:50
ну эти легко
там крокодил и птичка - синяя... эти плохо спрятались:))) не то что львы на первой фото, которых второй день не вижу
ТЕНЬ   2013-10-22 23:25:36
на первой
в верхнем левом углу, то ли лев то ли трава так странно растет, что на льва похожа))
Witch   2013-10-22 23:42:00
Я
увидела льва как раз под согнутой веткой, на холме..
Но, в принципе - не настаиваю.. Возможно, это действительно так растет трава)
Frosya   2013-10-23 12:11:17
теперь сомневаюсь с точки зрения логики
жираф не будет стоять - позировать - когда лев настолько рядом... он уже давно сломя голову ринется оттуда... так что видимо трава...
НеПросто Мария   2013-10-28 15:27:35
Н-да...
Слоны, жирафы, крокодилы... и птички!
А я на первых фото по-честному суслика искала!)))
- ФСБ хочет получить полный доступ Witch (3 сбщ)
Witch   2013-10-21 10:04:23
ФСБ хочет получить полный доступ
к данным пользователей интернета.

Как пишет "Коммерсантъ", согласован проект приказа Минкомсвязи, в соответствии с которым к 1 июля следующего года все провайдеры будут обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранения интернет-трафика на срок не менее 12 часов.

Под контроль попадут телефонные номера, IP-адреса, учётные записи и адреса электронной почты пользователей социальных сетей. В распоряжении "Коммерсанта" оказалось письмо Вымпелкома, в котором оператор связи утверждает, что некоторые положения приказа противоречат Конституции, поскольку предполагает сбор и хранение данных до решения суда.
Kurkudez   2013-10-21 11:46:00
когда
у нас конституция останавливала? подправят немного и закон готов. как выяснилось, на мнение народа им класть с высокой колокольни (собрали более 100 тыщ подписей за отмену антипиратского закона, но без толку)
Den0001   2013-10-21 20:21:08
Причем гражданам
которые реально хотят анонимности уже давно можно пользоваться частными VPN или TOR
которые отследить априори невозможно.
- Понравилось - сперла Witch (6 сбщ)
Witch   2013-10-20 14:58:38
Понравилось - сперла
Как я сделал ремонт и сломал ксенофобию

Прорабу я поставил условие: чтоб никаких узбеков, таджиков и прочих неарийских народов на священной земле моей квартиры и духу не было. Прораб кисло усмехнулся, но сдался

Стены ломали молдаване. Крушили бойко, изобразив в квартире руины Сталинграда. Как сломали, так и пропали. Причем, на две недели. Рассвирепев, я потребовал бригаду исключительно славянских наций. Прораб вконец загрустил, но воля заказчика душила купюрами. На руины прибыли веселые ребята с сочным южнорусским говорком. И принялись таскать доски из угла в угол. Я подумал, что в этом вся соль славянской души: делать медленно, но на века. Чего и хочется при косметическом ремонте. Раздувшись от сладостных мечт, как индюк от кукурузы, я вернулся через неделю, ожидая найти готовые хоромы.

Вместо стен в обоях, зияли развалины пола, на нем горы, а на них тело, обернутое шторой и перегаром. Тело было бригадиром. Блаженно улыбаясь, оно сообщило, что: "хлопчики притомились и денька два будут отдыхать". Найти следы, от чего же хлопчики так утомились, не удалось. Тут у меня снесло предохранители. Вызвав прораба, я потребовал работяг, невзирая на национальность, но чтоб работали. На следующий день в разгромленное жилище заглянули загорелые парни с печально-тихими лицами. Одного звали Бахрам, другого Кувандик, что значит: радость. Осмотревшись, Бахрам и Радость вздохнули, переоделись и... стали работать. Причем сразу.

Через неделю квартиру было не узнать: она восставала на глазах. Не прошло двух месяцев, как была почти готовенькая. Все это время зорко следя за печальными парнями, я много чего заметил. У Радости на телефоне играла мелодия из "Служебного романа". Бахрам каждое утро начинал с бесплатной газеты, которую прочитывал от корки и до корки, шевеля губами. Работали они ровно с девяти до восемнадцати, как менеджеры. После работы мылись и переодевались в чистое. Не пили. Не мусорили. И ведь что обидно: хорошо штукатурили и шпаклевали. Как назло: ровно и чисто.

Думаете, мне попались идеальные гастарбайтеры? Самые обыкновенные. Не все так было хорошо. Они с напряжением понимали по-русски, говорить надо медленно и повторять по два раза. Они развели мух, потому, что готовили самые дешевые макароны с луком на плитке. Они часто жаловались на усталость и все пытались стрельнуть у меня тысчонку. Они пару раз пропали дня на два потому, что их замели в отделение. Они жаловались на холод и ветер, вспоминая, как хорошо дома. Но устраивать Радости и Бахраму погром, под лозунгом: "чемодан-вокзал-домой!", у меня бы язык не повернулся. Потому, что люди вкалывали. Зарабатывая копейки, которые им отстегивал прораб. И отсылали деньги домой. Они очень просили не выбрасывать старый шкафчик из ванны потому, что в нем зеркало, а на улицу выйти непричесанным неприлично, тем более в пыли. В Ураза-Байрам работали и на Курбан-Байрам работали. Я им говорю: "праздник, идите, отдыхайте". Радость смотрит печально и говорит: "работать надо". Тут я подумал: если бы не Радость с Бахрамом, у меня бы до сих пор стояли душевные славянские руины. Одни гордятся загадочной душой, заливая ее по горло, а другие вкалывают до седьмого пота. Вот и вся разница. А высылать их... Сначала начните у себя ремонт, а потом посмотрим, захотите вы их депортировать.

Мы меряем себя с Америкой страной эмигрантов. Так почему бы России не признать себя раем для эмигрантов? Почему надо делать из тех, кто любит мелодию "Служебного романа", затаившихся врагов, запуганных, озлобленных и загнанных в угол, вместо того, чтобы сделать из них соотечественников? Не по паспорту, не по липовой прописке, купленной за взятку, а на самом деле, по-настоящему, по сути, то есть, по языку и культуре? Почему бы не сделать так, чтобы они гордились футболками с надписью "Россия", как мексиканцы носят футболки с буквами "USA", и рвали глотки за наших на футбольных трибунах, размахивая нашим флагом? Надо ведь совсем немного: не полицейской дубинкой по хребтине, а русским языком и культурой. В прямом смысле слова. Тогда нынешние дети мигрантов лет через десять, когда вырастут, будут говорить по-русски, как на родном языке, и будут считать себя россиянами, а не "понаехавшими чурками".

Если Россия, обнищавшая детьми, не станет плавильным котлом, а будет плескать в лицо кипятком, тем, кто хочет на нее работать, так ведь без кипятка совсем останемся. А потом и без котла. Невредно помечтать: вдруг, став раем для эмигрантов, и сами заживем, сделаем ремонт не только в своих квартирах, но и в стране? Вы скажите: "а как же рынки? Заполонили, пройти невозможно!". Как-нибудь дам рецепт, как на рынке вылечиться от ксенофобии. А с подонками же, что ножиком в подворотне тыкают, разговор должен быть быстрый, короткий и неотвратимый. Все ведь просто: трудяг приручать, лентяев гнать, бандитов сажать. Было бы желание. Извините, если что...
Без Палева   2013-10-20 15:48:10
а у меня
обратная ситуация. О русских, помогавших мне с ремонтом остались самые лучшие впечатления, в отличии от "трудолюбивых азиатов", над которыми приходилось "стоять с палкой"
Игорь   2013-10-20 16:34:29
Да,
это интересно! Получается, не в национальности дело, а в людях, которых нанимаешь на работу. Но 2 примера - это не повод делать выводы. Нужна хорошая статистика, то есть значительная выборка, опрос нескольких сотен человек.
Без Палева   2013-10-20 23:06:40
в первом
случае дело было в прорабе, который 90% оплаты кладёт себе в карман. Соответственно, каких он найдёт работников среди русских и молдаван?- только алконавтов.
Файрон   2013-10-21 21:56:03
работала я с азиатами...
вообще перестала говорить по-русски. Только на матерном. И только два слова :"бай" и "камча". Все эти слова знают? Никому переводить не надо? ОНи человеческое отношение расценивают как то, что ты ниже их и заискиваешь перед ними. Если ты - начальник, то они в лицо улыбаются и кланяются, а стоит только спиной повернуться, как куда-то улыбки и старание деваются. А сколько хамства и сальностей от них женщины выслушивают!!! Зверушки, елки...
Witch   2013-10-21 22:42:00
Возможно
К счастью, у меня не было близкого опыта производства ремонта)
- 7 загадок Спаса Witch (2 сбщ)
Witch   2013-10-20 11:13:44
7 загадок Спаса
Петербургский храм Спаса на Крови, или Вознесения Христова, любят расшифровывать: здесь и символы, и загадки, и легенды. Церковь эта была заложена 18 октября 1883 года на месте убийства Александра. По случаю этой годовщины вспоминаем 7 загадок "пряничного" храма.

1. Легенда о развале СССР

Леса вокруг Спаса на Крови стояли так долго, что стали легендой Санкт-Петербурга, если не его достопримечательностью. И даже вошли в культуру: к примеру, Розенбаум в своей песне "Нлетела грусть" поет о том, что мечтает снять леса со Спаса на Крови. В народе говорили, полушутя-полусерьезно, что как только уберут эти леса, рухнет весь Советский союз. Удивительно, но в 1991 году леса были разобраны, хотя к ним не прикасались десятилетиями. А в августе 1991 года произошли знаменитые события, положившие конец советской власти в России.

2. Подводные кресты

Спас-на-крови стоит прямо на канале Грибоедова. Для того, чтобы храм мог устоять, и воды канала не проникали под здание, здесь при укреплении грунта отказались от использования свай. Впервые в градостроительстве под всей площадью здания было сооружено бетонное основание. Для сооружения колокольни на набережной был сделан выступ на 8 метров.
Этот канал, согласно легенде, сыграл немалую роль в восстановлении собора. Существует рассказ о том, как кресты Спаса на Крови "крестились" водой канала. Говорят, что чтобы спасти их от большевиков, в советское время жители Петербурга спрятали их... на его дно. А когда храм наконец-то стал реставрироваться, то один петербуржец, "случайный прохожий", рассказал команде реставраторов о том, где могут быть кресты, и указал место. Водолазы действительно нашли спрятанные святыни, и те вернулись на свои купола.
Witch   2013-10-20 11:14:37
...
3. Морг и хранилище декораций

Советская власть, как известно, не щадила памятники церковной архитектуры и мозаики. Спас на Крови не был снесен, хотя решение о его разборке и было принято: он проходил в списках как объект, "не представляющий никакой художественно-архитектурной ценности". Говорят, что в стенах уже были просверлены отверстия, приготовлены заряды взрывчатки. Но грянула война, и взрывников отправили на фронт.
Во время войны и Ленинградской блокады в храме находился - не много не мало - районный Дзержинский морг, и храм будто бы во второй раз оправдал свое название - "На Крови".
Чуть позже здание арендовал Малый Оперный театр, чтобы устроить там хранилище своих декораций.

4. Освященная брусчатка

Собор Спаса на Крови, или Вознесения Христова на Крови, построен, как известно, в память о трагической гибели российского императора Александра. На этом месте 1 марта 1881 года в императора Александра Второго бросил бомбу террорист-народоволец Игнатий Гриневицкий. Свидетельства этих событий хранятся в соборе до сих пор: внутри находятся камни булыжной мостовой, на которые пал смертельно раненый Александр II, плиты тротуара рядом и часть решетки Екатерининского канала
5. Не только евангельская символика

Удивительно, но даже пропорции храма Вознесения Христова символичны: высота его центрального сооружения - 81 метр, и это число было выбрано в напоминание о годе гибели государя Александра II 1881. Второй по выcоте купол - 63 мeтра, символ возрaста убиенного императора. Символика чисел вообще свойственна православию, и ее можно найти также в избранном зодчими количестве куполов и других деталях.
Двадцать красно-гранитных памятных табличек установлены в цоколе храма. На них обозначены деяния императора Александра II: основные события с 19 февраля 1855 года по 1 марта 1881 года. Также на храме можно найти двуглавого орла, а на колокольне - гербы русских городов, губерний и уездов. Крест колокольни Спаса на крови венчает вызолоченная царская корона.
6. Шедевры

Коллекция мозаик Собора Спаса на Крови в Петербурге - одна из крупнейших в Европе. Мозаиками покрыты более 7-ми тысяч квадратных метров здания храма, и изготовление этих шедевров задержало окончание работ над храмом и его освящение на десять лет! Среди изготовителей эскизов к мозаикам известнейшие русские мастера - Васнецов, Нестеров, Беляев, Харламов, Журавлев, Рябушкин. Мозаичный в Спасе на Крови даже иконостас.
Храм изначально строился как электрифицированный, и освещали его 1689 электроламп. Мозаики в таком освещении должны были смотреться по-особенному. Кроме этого технического новшества - электричества, в храме были и другие, например, в его разноцветные куполa искусно вмонтирована систeма молниeотвода.
7. Таинственная икона

Правда это или нет, никому не известно, но в связи со Спасом на Крови постоянно говорят о таинственной иконе, находящейся в этом соборе, на которой якобы зашифрованы поворотные для истории России даты: 1917-й - год Октябрьской революции, 1941-й - год начала Великой Отечественной войны, 1953-й - год смерти Иосифа Сталина. Кроме этих дат, на удивительной иконе проступают еще какие-то, пока нечеткие и, возможно, относящиеся к будущему. Существует ли эта икона на самом деле или является выдумкой мистически настроенных граждан, мы не знаем, однако экскурсоводы храма любят рассказывать его посетителям эту историю.
- Согреемся? Witch (11 сбщ)
Witch   2013-10-19 13:50:03
Согреемся?
Скоро морозы, и одних только валенок с шубами "маловато будет" для того, чтобы поддержать оптимальную температуру тела и, самое главное, праздничное настроение. Конечно, можно пить просто алкоголь, однако это банально. Интереснее, придя с мороза, "принять на грудь" чего-нибудь горяченького, причем во всех смыслах.

Первые три напитка (глинтвейн, грог, пунш) хорошо известны всем, но остальные пьются у нас сравнительно редко. А может, стоит попробовать приготовить их, хотя бы в качестве эксперимента?

Глинтвейн

Глинтвейн хорош с двух точек зрения. Во-первых, его можно приготовить из вина абсолютно любого качества - аромат вы все равно не почувствуете, да и вкус, скорее всего, тоже. Во-вторых, готовится он очень быстро и легко, а большинство ингредиентов есть в любом доме. Даже если просто добавить в вино чуть-чуть специй, подогреть, не доводя до кипения, и разлить по кружкам - уже выйдет глинтвейн. Ну а если хочется чего-нибудь поинтереснее, то вот рецепт.

Ингредиенты:
750 мл красного сухого вина
400 мл апельсинового сока
100 г сахара
100 мл коньяка
1 гвоздика
1 лимон

Приготовление:
Лимон порезать на дольки, положить вместе с остальными ингредиентами в кастрюлю, нагреть до 75-80 градусов и подержать на огне 5-6 минут, но не позволять закипеть. Разлить по керамическим кружкам с толстыми стенками и пить, пока горячий.
Witch   2013-10-19 13:50:49
Грог
Грог - напиток британских моряков, популярный в XVI веке в качестве "профилактики от всяческих болезней". Главное в гроге - это наличие рома, лимона хотя бы в виде корок и воды. Последнее - чтобы разбавить ром так, чтобы крепость напитка не превышала 20%.

Ингредиенты:
150 мл воды
Лимонные корки
Корочка корицы или палочка гвоздики - по вкусу
1 столовая ложка сахарного сиропа
60 мл рома

Приготовление:
Довести воду до кипения, положить пряности и лимонные корки, а также сироп. Подержать на огне 1-2 минуты, затем слить через ситечко и влить ром. Подавать горячим.
Witch   2013-10-19 13:51:29
Пунш
Пунш придумали для тех, кому "просто глинтвейна" и "просто грога" мало. С точки ингредиентов классический пунш готовится как не менее классический глинтвейн, а затем фаза готовки плавно переходит в стадию грога. Венчает все традиция "поджигать" напиток. Для этого сверху на кружку ставят маленькую решетку, кладут головку сахара, обливают крепким (действительно крепким, иначе ничего не выйдет) ромом и поджигают. Сахар оплавится и стечет в пунш, придав ему особый вкус. Но "жженка", как называли такой вид пунша русские гусары - опциональна, пунш вполне можно пить и без спецэффектов.

Ингредиенты:
500 мл рома
1 литр сухого красного вина
350 г сахара
500 мл воды
Свежевыжатый сок 1 лимона

Приготовление:
Смешать все, кроме рома и сока лимона, сильно нагреть, но не дать закипеть. Добавить ром, перемешать, подержать на огне 1-2 минуты, по-прежнему не давая закипеть. Добавить сок лимона, перемешать, разлить по стаканам и подавать горячим.
Witch   2013-10-19 13:52:07
Глегг
Скандинавская разновидность пунша готовится обычно лишь накануне Рождества, а на крупных ярмарках в Швеции и Норвегии - на протяжении всего времени работы самих ярмарок. От пунша отличается, как правило, использованием более крепкого алкоголя, богатством ингредиентов и необходимостью "постоять". То есть, придя домой с мороза, глегга так сразу не отведаешь, если только вас уже не поджидает добрая душа, приготовившая его заранее. Настоятельно рекомендуется к потреблению вместе с рождественским печеньем.

Ингредиенты:
750 мл сухого красного вина
60 мл водки
65 г сахара
1 палочка корицы
6 гвоздик
Половина столовой ложки молотого имбиря
100 г изюма
100 г миндальных орехов

Приготовление:
Смешать все ингредиенты в кастрюле, нагреть, не доводя до кипения и подержать на огне, пока сахар полностью не растворится. Выключить, закрыть плотно крышкой и дать постоять 30-45 минут. Затем повторно нагреть (вновь не доводя до кипения), разлить по кружкам и подавать горячим.
Witch   2013-10-19 13:52:40
Варенуха
Варенуха - классический зимний "коктейль", созданный руками братского народа Украины. Оригинальная рецептура включает в себя самогон-первач и русскую печь, которую нынешние жители мегаполисов вынуждены заменить на банальные водку и духовку. Но от этого напиток не много теряет... или все же много? Единственный существенный минус варенухи - это никак не "экспресс-коктейль" и к приготовлению этого чуда-напитка придется подойти с чувством, толком и расстановкой.

Ингредиенты:
1 литр водки
40 г сушеных яблок
40 г сушеных вишен
25 г груш
25 г слив
По 1 г имбиря, корицы и гвоздики
По 0, 5 г душистого перца и лаврового листа
200 г меда

Приготовление:
Промытые фрукты положить в керамический горшок, залить водкой, закрыть крышкой и дать постоять 5-6 часов. Добавить мед и пряности, закрыть крышкой и поставить в духовку на 10-12 часов при температуре 100 градусов Цельсия. Процедить (или отжать через марлю, если мед оказался слишком плотным) и подавать горячим.
Witch   2013-10-19 13:53:47
Поссет
Горячая смесь пива с молоком? Подают в чайнике? Подождите воротить нос, пока не попробуете. Правда, в домашних условиях классический поссет у вас приготовить не получится - для этого нужны специальные чайники с "двойным дном" и носиком, который идет по всей высоте чайника. Столь хитрые приспособления нужны для того, чтобы подать в кружку самое ценное - осадок. Поэтому за классическим поссетом придется ехать в Великобританию. А вот лимонный поссет вполне можно приготовить дома, благо в нем самое вкусное, это, наоборот, - пенка.

Ингредиенты:
500 мл сливок (чем жирнее, тем лучше)
250 млн коньяка
2 лимона
60 г сахара
Апельсиновые корки

Приготовление:
Выжать сок из лимонов, смешать с коньяком и сахаром в миске, перемешать. Вскипятить сливки с корками апельсина, вытащить корки. Перелить сливки в заварочный чайник и, высоко держа, медленно перелить в миску с сиропом из сахара и коньяка. Подавать теплым.
Witch   2013-10-19 13:54:33
Крамбамбуля
Глядя на название не сложно догадаться, что перед нами - белорусский напиток. "Национальным" его рука не поднимается назвать - когда-то его действительно пили в этой части Российской империи, однако в какой-то момент крамбабулю напрочь забыли и "восстановили в правах" только теперь. Да и то далеко не в каждом минском ресторане поймут, о чем речь. Что, впрочем, не мешает приготовить вам крамбамбулю самостоятельно - хотя бы из чистого любопытства.

Ингредиенты:
500 млн водки
14 измельченного мускатного ореха
2 столовых ложки меда
1 чайная ложка корицы
4 чайных ложки измельченной гвоздики
Красный и черный перец по вкусу

Приготовление:
Стакан водки смешать с водой в пропорции 1:1, добавить мускатный орех, мед, корицу, гвоздику. Все вскипятить и кипятить в течение 10 минут. Затем медленно, помешивая, влить оставшуюся часть водки, закрыть крышкой, дать постоять пять минут. Процедить через марлю в стаканы, бросить туда несколько горошин перца.
Witch   2013-10-19 13:55:10
Душепарка
Как понятно из названия, мы наконец-то добрались до чего-то русского и весьма горячительного, "парящего душу". Одного взгляда на ингредиенты будет достаточно, чтобы понять - да, напиток весьма и весьма горячительный. А процесс приготовления не даст заскучать.

Ингредиенты:
1 литр пива
250 мл вина
500 г клюквы
50 г меда
Молотый перец и имбирь по вкусу

Приготовление:
Смешать все, кроме вина, довести до кипения и варить 10-15 минут. Клюкву вынуть, дать остыть, протереть, отжать сок. Затем сок вылить назад в напиток, процедить. Добавить вино и вновь нагреть, на сей раз, не доводя до кипения. Подавать горячим.
Witch   2013-10-19 13:55:53
Охотничий чай
Охотничий чай - это то, чем раньше согревались охотники, а теперь, как правило, согреваются горнолыжники. Особенно популярен этот напиток в горнолыжной Австрии, хотя не брезгуют им и в других странах, имеющих в своем распоряжении Альпы.

Ингредиенты:
4 чайные ложки крепкого черного чая
250 мл красного вина
40 мл рома
Сок 1 апельсина
Сок половины лимона
2 гвоздики
Четверть палочки корицы
60 г сахара
4 дольки лимона (для украшения)

Приготовление:
Заварить чай в 600 мл воды, дать настояться 4-5 минут. В это время влить вино в кастрюлю, сок цитрусовых, всыпать пряности и сахар, тщательно перемешать. Затем влить через мелкое ситечко чай. Смесь довести до кипения, сразу же снимать с огня, влить ром, разлить по кружкам, украсить дольками лимона и подавать горячим.
Den0001   2013-10-19 21:15:26
Витч
ну вот опять ты не в теме.
Попробуй приготовить шлинтвейн из низкокачественного порошкового вина - такая тошнотворная гадость получается, ужос!!! По вкусу напоминает прокисший и горький кисель...
Бррр!
Игорь   2013-10-20 16:37:02
Спасибо!
Очень полезная информация. Мы в основном делаем глинтвейн на лыжных выходах. Использование сухого красного вина в глинтвейне, если немного пить: 30-50 гр, то очень согревает и даже имеет пользу для мышечных клеток, если организм хорошо поработал до этого.
- Налоговое уведомление Игорь (9 сбщ)
Игорь   2013-10-18 19:47:33
Налоговое уведомление
Может кто-то сталкивался с этим?

Пришло НУ, где требуют оплатить транспортный налог за автомобиль за последние три года, начиная с 2010 г. Правомерно ли такое действие с их стороны. Почему сразу за три года, и почему только сейчас?

Если кто-то решал подобную задачу уже, буду благодарен за информирование!
Никто   2013-10-18 19:49:31
а вот такие
они сволочи... )
Давнее трех лет - можно не платить
Клео   2013-10-18 20:15:33
я столкнулась с этим
после трех лет они передают дело судебным приставам. И все вытекающие из этого, как не выезд за границу, или визит приставов к вам за описью имущества. До трех лет вы можете не платить, но долги от этого не уменьшаются, а накапливаются. А потом-ждите приставов и сидите не выездным на границе
Witch   2013-10-18 20:16:37
Клео
А как же срок исковой давности - 3 года по налогам?
Никто   2013-10-18 20:21:47
судебным приставам -
это совсем другой случай. Не путайте, пожалуйста
Witch   2013-10-18 20:27:33
)))
Статья 363. Порядок и сроки уплаты налога и авансовых платежей по налогу

3. Налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают транспортный налог на основании налогового уведомления, направляемого налоговым органом.

То есть. Если налоговая не может доказать факт получения Вами налогового уведомления, к Вам не могут применяться штрафы.

Еще проще. Делаем вид, что не получали и не платим. А через три года все долги автоматически списываются.
Игорь   2013-10-18 21:32:46
ИП является
юридическим лицом?
Игорь   2013-10-18 21:35:48
Вот что нашёл.
Правда статья 4-х летней давности, быть может, уже что-то поменялось!
===
Автолюбители, не платите транспортный налог за 2007 и 2008 годы. Требования налоговой неправомерны.



Сегодня взыскание задолженности по транспортному налогу за 2007, 2008 и 2009 годы это одна из наиболее распространенных причин возникновения в суде споров между автовладельцами и налоговыми органами. Однако действия налоговых органов в данном случае незаконны.



В Налоговом кодексе РФ установлены определенные сроки, в течение которых налоговые органы могут принудительно взыскать с автовладельца задолженность по транспортному налогу. В соответствии с позицией, выработанной судами, по истечении девяти с половиной месяцев с даты, установленной для уплаты налога, налоговые органы уже не могут принудительно взыскать транспортный налог.



Этот подход основан на ст. 70 Налогового кодекса РФ, устанавливающей трехмесячный срок для направления требования об уплате налога, и ст. 48 Налогового кодекса РФ, устанавливающей шестимесячный срок для обращения в суд за взысканием налога. С учетом некоторых дополнительных периодов (на почтовую пересылку требования об уплате налога и его добровольное исполнение), общий срок для принудительного взыскания транспортного налога составляет девять с половиной месяцев.



Например, в соответствии с законом Санкт-Петербурга транспортный налог за 2007 год должен быть уплачен до 01 июня 2008. Поэтому если налоговые органы не обратятся в суд за взысканием недоимки до середины марта 2009 года, то они уже не смогут её принудительно взыскать. Аналогично и для транспортных налогов за 2008 и 2009 годы.



Однако, к сожалению, до сих пор не все суды первой инстанции знают об этом правиле, поэтому чтобы обеспечить выигрыш в деле против налоговых органов, советуем обращаться за помощью в юридические фирмы.

===
Как же на самом деле?
Просто странно! Прислали бы 3 года назад уведомление за 2010 г. А то тут валом сразу за три года, получается чохом надо 12 тыс. рублей оплатить!
Witch   2013-10-18 21:51:17
ИП
это НЕ юридическое лицо.
- В Москве проверят каждую квартиру Witch (1 сбщ)
Witch   2013-10-18 18:49:30
В Москве проверят каждую квартиру
Глава московской полиции Анатолий Якунин пообещал, что в течение ближайших месяцев в городе проверят каждую квартиру и выявят все незаконно сдаваемое жилье. Кроме того, каждую пятницу в Москве будут проводиться специальные рейды.

Операция под названием "Участковый в каждую квартиру" начнется в Москве уже с ближайшего понедельника.
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил сегодня, что участковые крайне неактивно выявляют нелегально сдаваемые квартиры, и призвал полицию усилить работу.

Зам. начальника управления организации дознания ГУВД Москвы Анатолий Сорокин считает, что борьба с незаконной сдачей квартир должна стать массовой. Только полиция с этим не справится.

Между тем, адвокат Вадим Прохоров отмечает, что участковый или другие сотрудники правоохранительных органов могут войти в квартиру только в исключительных случаях и только при возбужденном уголовном деле. Однако и в этом случае суд затем должен будет признать, были эти действия или нет. Во всех остальных случаях Конституция гарантирует неприкосновенность жилища, - напоминает Прохоров.

Прохоров добавил, что крайне сложно доказать, что квартира сдается за деньги, а не бесплатно например, по знакомству.


Скажите, а вы пустите в свою квартиру проверяющих?
- Будни магов и их клиентов Witch (5 сбщ)
Witch   2013-10-17 23:29:57
Будни магов и их клиентов
Пути судеб и Яндекса, как известно, неисповедимы. В поисках рецептов блюд из инжира занесло нас на некий форум гаданий онлайн (не спрашивайте, как, я сама не понимаю). Это такое место, где люди просят растолковать их сны или вытащить им карту, а обретающиеся там маги дают им разные советы.
Обожаю такие места. Я зависла там часа на три. Это лучше любого сериала. Некоторые персонажи мне уже как родные.
Большинство вопросов, конечно, однотипные. Например, "здравствуйте в каком году и месяце встречюсь с девушкой которая меня полюбит а я её полюблю", или "что ждет меня с этим человеком и есть ли у нас будущие", "погадайте пожалуйста, вытяните карту: моя ли судьба мужчина", "скоро я выйду замуж??? Знаю я своего будущего мужа??" и т. д.

Но есть и настоящие перлы.
Орфография и пунктуация везде сохранены в неприкосновенности. Мои комментарии курсивом.
Велкам.

---

Ходила к гадалке ( ясновидящей ) мне нужно было просто встретиться с бывшим, но я не хотела его привораживать. Она предложила сделать вызов, как-бы подтолкнуть его ко мне.
я согласилась хоть раньше этим никогда не занималась, ну очень мне нужно было с человеком увидеться. я думала этот ритуал будет 1 или 2 раза, но ничего не происходило, так я ходила на протяжении 2 мес. думала вот-вот будет результат, потратила около 2 тыс $, он так и не проявил инициативу. я по ее совету написала ему смс, он не ответил...
---
Вот это расценки, я понимаю. $2000 за совет написать смс! "Большая четверка" консалтинговых фирм нервно курит в сторонке.


Приснились новые кеды, красного цвета. Лежали в коробке. Что означает?
---
Это к чтению "Дома, в котором", сто процентов;)


Народ. Бросьте карту. Идти мне или нет на собеседование. Нет так не пойду.
---
Мысленным взором провижу следующий вопрос от этого пользователя: "Почему никак не получается найти работу?"


Моя соседка вчера набирала воду. Набрав ведро воды и, начав поднимать его наверх, она ощутила как мощная энергетическая прямо сила вырвалась из недр глубокого колодца и взмыла ввысь и вбок. Ощущения настолько её потрясли, что она бросила ведро и побежала в дом. Что это могло быть???
---
(Ответ мага: выпустила демона, лучше провести обряд изгнания)


бесконечно болею... была у 3х бабушек... врачи, таблетки - глупость все - умудряются ставить неправильные диагнозы.. кто может определить болезнь без фото??
---
Действительно, что эти врачи умеют. Даже болезнь без фото не могут диагностировать, все какие-то анализы дурацкие берут.


народ как не выплачивать банкам кредиты взял на 400 000 одавать не хочу
(Ответ мага: брать кредит - это как душу продать дьяволу, они будут на тебя потом порчи делать, может даже бить)

---
Вон оно почему не стоит кредиты брать. А я-то думала...


заказала недавно приворот. после его проведения я стала чувствовать себя уверенней и со здоровьем наладилось.
---
"Приворот - ваш путь к здоровью и хорошему настроению!"


Можно ли по дате рождения определить болен ли человек сифилисом?
---
Предыдущий вопрос того же юзера: "Когда закончится череда кратковременных романов?".


Снилос что спотолка посыпался кокаин? Что значит? И позвал своего друга помогать собирать.
---
Кокаин позвал своего друга?


в какой отросли я буду роботать
---
В сфере образования, скорее всего.


Помогите! Вчера под дверью лежал пельмень Может это проклятье? Серьезно
---
Мне очень понравился ответ одного из гуру: "Надо срочно освятить пельмень".


Что ждет на личном фронте в ближайшее время? Возможен ли борный роман.
---
Разумеется. А также углеродный, кремниевый...


[Следующим вопросам даже комментарии не нужны]

Скажите, пожалуйста, есть ли молитвы и заговоры, которые помогут поступить в ВУЗ? Или что-то заказать в церкви нужно? До 3-го августа...

мне приснился УТКОНОС? это как понимать? (((

А через телевидение можно навести массовую порчу?

Мне приснился котенок с тремя глазами, и много кошек среди меня. Подскажите, к чему это

Уважаемые маги! Могут ли у меня внезапно возникнуть с кем-нибудь отношения? а то скоро корпоратив.

Он изменял мне в браке? а я?

Можно ли чтением Акафиста священномученикам Киприану и Иустине снять с себя порчу?

Можно ли живя с шизофреником, заразиться этой болезнью?

Можно ли по дате рождения определить берет ли человек взятки?


почему что на гадали не чего не сбылось
---
И с чего бы это?


Нагадали что в 25 лет будут дети, но мне сейчас 23 и я беремена, почему?
---
О контрацепции, я так понимаю, гадалка ничего не сказала?


Будут связи из Правительства? Найду знакомых?
---
Главное - вступить в правильный кооператив. А там все будет.


Любые чудеса, в конечном итоге, идут на пользу одним женщинам?
---
Разобиженный начинающий маг-смехист?


Надо ли создать резюме чтобы попытаться устроиться на руководящую должность?
---
Нет, это совершенно лишнее.


Я и мои коллеги попали в крайне затруднительное положение, у нас отключили вайфай в офисе. что делать?
---
Ясен пень, звонить астрологу. А что еще-то?


Еду в лагерь кого можно вызвать ночью.
---
Дух Розенталя, детка.


А правда, что если тебе завидуют, то автоматически накладывают сглаз???
---
Да, есть такие терминалы, после оплаты сглаз начнет действовать через 5 минут.


Ребята Сходил к Предсказательнице Она сказала мне что я Люцифер что это может обозначать?
---
Давай проверим: тебя зовут Сэм, а твоего брата - Дин, так?


Я самая красивая у нас в офисе?
---
"Но твоя коллега все ж милее, все ж румяней и белее"... Так и начинаются корпоративные войны.


Целый день сижу нафоруме, спрашиваю одно и тоже, никто не отвечает! Погадаете хоть кто нибудь, меня оставят на работе после испытательного?
---
Конечно, оставят, как же без такого ценного сотрудника!


Он гей?
---
Ответ мага: у геев подселение бесов на нескольких чакрах сразу бывает, одержимы по полной программе они, этот парень чистый, нет негатива и подселений.
Вот он, гомосмехуализьм-то проклятый, откуда берется! А говорили: пропаганда, пропаганда...


Почему он скрывал что родился?
---
По контексту ясно, что "он" всего-навсего скрывал дату рождения. Но как звучит!


Знает ли шеф что я на работу сегодня не вышла?
---
В качестве ключевой информации для ответа приводятся даты рождения шефа и сотрудницы.


Будут ли проблемы при трудоустройстве? Шиншиллы погрызли трудовую книжку.
---
Что-то в этом есть трогательное, правда?


И в завершение мой личный хит:

Хочу себе суккуба, как осуществить это желание? Женщин я ешё не знал, рукоблудство не так давно бросил, энергия имеется.
---
Без комментариев.
ВедьмочкаLucy   2013-10-17 23:45:21
неожиданно проснулось
сочувствие к тёмным силам:)
я-то думала, что их вызывают только для получения каких-то тайных сокровенных знаний как в случае Фауста:)
но оказывается их ещё и могут принудить к сексуальному рабству.
только представляю себе момент, когда у них отбирают паспорт:)

а подселение бесов на нескольких чакрах звучит вообще!!)))
слейте сайт пожалуйста, мне когда будет грустно, я тоже туда слетаю:)
БК   2013-10-18 00:01:10
а мне
жаль шиншилок,
какой гадостью им приходится питаться...)))
Witch   2013-10-18 00:03:30
Так ить
tonkiimirточкаru)
Master оf рuppets   2013-10-18 08:51:31
***
Нельзя на работе такое читать )))
Сколько же мусора в головах у людей...
- Куликовская битва Witch (6 сбщ)
Witch   2013-10-13 23:32:55
Куликовская битва
ЭПИГРАФ.

Куликовская битва 1380, сражение русских войск под предводительством великого князя владимирского и московского Дмитрия Ивановича Донского с монголо-татарами, возглавляемыми правителем Золотой Орды темником Мамаем на Куликовом поле в 1380.

Стала поворотным событием русской истории.

БСЭ.

Это все мы знаем еще со школы. Пересвет вломил Челубею, Челубей навалял Пересвету... оба умерли. А наши победили. Всё так. А теперь разберемся, кто наши, кто не наши.

Предыстория. Именно татарские ханы выдавали русским князьям ярлыки на великое княжение. Т. е. назначали главного на сбор дани со всех русских земель. Когда в 1371 году Мамай дал ярлык на великое владимирское княжение Михаилу Александровичу Тверскому, Дмитрий Иванович сказал послу Ачихоже "к ярлыку не еду, князя Михаила на княжение в землю владимирскую не пущу, а тебе, послу, путь чист", что явилось переломным моментом в отношениях Москвы и Орды.

А в Орде в те времена происходила настоящая грызня. Размножившиеся потомки Чингизхана делили власть. И в этих междоусобицах усилился воевода Мамай. Он не был ханом. Он был тёмником, командовал туменом десятью тысячами всадников. Кроме военного звания имел и гражданскую должность беклярбек. Т. е. управляющий Улусом, областью Золотой Орды. Мамай был наместником в Крыму, Северном Причерноморье, южной Украине. Как и Дмитрий Донской был беклярбеком Северного Улуса, где жили русские. Чувствуете, к чему все идет?
Witch   2013-10-13 23:33:55
Продолжим
о личности Мамая. Любопытно еще то, что Мамай не был татарином или монголом. Мамай был половцем! Он был христианином!!! Скажу больше, в войсках Мамая ПОЧТИ не было татар. А были фряги (генуэзцы), аланы, черкесы, литовцы, половцы и печенеги.

На стороне же Донского бились татарские полки. Но в объединенную русскую рать Донского не прислал войска ни один из князей, бывших в подчинении, а прислали только подвассальные типа Владимира Серпуховского. На помощь Москве не пришли ни Смоленск, ни Новгород, ни Тверь... Даже тесть Дмитрия князь Нижегородский не пришел на помощь! А вот князь Рязанский выставил войска за Мамая, как и русские войска с запада, правда к битве они не успели.

Что же происходило? Мамаю удалось под шумок междоусобиц посадить на трон своего Абдуллу, глуповатого чингизхановского родственника, мальчишку. Ханы Золотой Орды Абдуллу не признали и началась многолетняя гражданская война. Мамаю пришлось, с переменным успехом, воевать аж с девятью Ордынскими ханами.

Понимая, что своим его никогда не признают, Мамай в поисках союзников обратил взор на родных христиан и задружился с княжеством Литовским, Генуей, Венецианской республикой...
Witch   2013-10-13 23:34:46
За всеми этими
перипетиями следили из лесов и весей русичи. Ведь от того кто победит, будет зависеть кому отдадут Северный Улус, т. е. кто будет стричь купоны с собранной дани. Пилить научились еще тогда. В то время, когда на троне в Орде пускал слюни Абдулла, в Москве похожие слюни пускал Дима Донской. Он тоже был посаженным хиленьким трусоватым мальчиком, болезненным и богобоязненным. Правили за него Митрополит Алексий и бояре. Именно Алексий был твердым сторонником Золотой Орды и корефанился с ордынским ханом Джанибеком. Когда Джанибек отправился пасти кобылиц в небесные степи, Москва попыталась усидеть на двух стульях, взяв ярлык и от Мамая, и от его главного соперника Мюрида. Обиженный такой неэтичностью Мюрид отдал ярлык Дмитрию Суздальскому. Но тут обиделась Москва и пошла во владимирские земли, где сидел тёзка с ярлыком и опустошил эти земли не хуже татарина. Затем последовал "блиц криг" меж Москвой и Рязанью, Москвой и Тверью, Москвой и княжеством Литовским... Великое княжество Литовское, к слову сказать, совсем не финно-угры. Они наши братья славяне, поселившиеся на Балтике и укрупнились землями Белоруссии, Литвы, Латвии, частью Украины и России, Эстонии. Брянск, Киев, Курск, Смоленск подвластные территории. Даже делопроизводство велось на западно-русском. И они так же претендовали на объединение земель русских, как и Москва, но Москва опиралась на Орду, а Великое княжество на Европу.

Тем временем в Орду наконец пришел настоящий Вождь Тахтомыш... И Москва решила поставить на сильного, автоматически став врагом Мамая. Таким образом разбив Мамая на Куликовом поле Дмитрий Донской выступил на стороне Орды, Мамай же, как ни парадоксально на стороне Запада.

И еще, маленькая зарисовочка. Кто внимательно читал историю, помнит, что Куликовской битвой Донской не руководил. Перед боем он поменялся одеждой с простым ратником, боярином Михаилом Бреноком. Потому Бренок и был изрублен мамаевцами.

И можно ли считать эту битву началом освободительной борьбы, а то и избавлением от Ига, если русичи еще сотню лет послушно платили дань Золотой Орде?!

За что воевали?!!!
BodyagniK   2013-10-13 23:39:38
Интересно,
а вы какими источниками пользовались при составлении приведенного анализа?
Witch   2013-10-13 23:42:29
И - да..
забыла упомянуть волынского боярина Дмитрия Боброка, который был полководцем в этой битве, пока Дима Донской в шатре с чингизидами брагу пил. Надо было бы вспомнить еще одного русского святого - Сергия Радонежского, благословившего эту проордынскую битву. Где следы этой битвы, до сих пор неизвестно - ни скелетов беспрецедентного количества погибших, ни ржавых копий..

Кстати - честь разгрома Золотой Орды на самом деле не принадлежит русским княжествам. Пришел Эмир Тимур(Тамерлан) с войском и пала великая Золотая Орда. Тимур сжег ордынскую столицу Сарай-Бату. По инерции отряды Тимура заскочили в Рязанскую область и захватили Елец, но одумались и повернули на юг(наверное им там не климатило). В результате Золотая Орда распалась на отдельные ханства.
Witch   2013-10-13 23:55:14
Ссылку
На энциклопедию отправила в личку))
- О чем жалеют умирающие Witch (1 сбщ)
Witch   2013-10-13 21:13:11
О чем жалеют умирающие
Одна медсестра решила записать то, о чем сожалеют люди перед смертью, и одним из самых частых сожалений стало "Я слишком много работал". Если бы сегодняшний день стал последним днем вашей жизни, о чем бы вы сожалели больше всего?

Перед смертью люди не сожалеют о недостатке секса или о несбывшейся мечте прыгнуть с тарзанкой. Одна медсестра паллиативной помощи, которая ухаживала за смертельно больными людьми в последние дни их жизни, рассказала, о чем чаще всего сожалеют люди на смертном одре. Чаще всего люди особенно мужчины признавались ей в том, что в своей жизни они слишком много работали.

Бронни Вэр (Bronnie Ware) медсестра из Австралии, которая в течение нескольких лет работала в отделении паллиативной терапии, заботясь о пациентах в последние 12 недель их жизни. Она записывала их предсмертные откровения в своем блоге под названием Inspiration and Chai, который имел такую популярность, что она решила написать книгу под названием "The Top Five Regrets of the Dying" ("Пять главных сожалений умирающих").

Вэр пишет о феноменальной ясности сознания, которая снисходит на людей в конце их жизни, советуя нам прислушаться к их откровениям и извлечь из них урок. "Когда я спрашивала людей, о чем они сожалеют или что они хотели бы изменить в своей жизни, - говорит она, - в ответ я слышала одни и те же ответы".

Ниже перечислены пять главных сожалений умирающих.



1. Жаль, что у меня не хватило мужества оставаться верным себе, а не жить так, как от меня этого ждали другие.

"Об этом люди жалеют чаще всего. Когда они понимают, что их жизнь вот-вот закончится, и оглядываются назад, они видят, какое множество замыслов и мечтаний остались нереализованными. Большинство людей за свою жизнь не смогли реализовать даже половины своих замыслов, и только на смертном одре они понимали, что это стало результатом их собственного выбора. Здоровье дает такую свободу, о которой мало кто задумывается до того момента, когда оно вдруг исчезает".



2. Жаль, что я слишком много работал.

"Я слышала это практически от всех мужчин, за которыми я ухаживала. Они сожалели о том, что пропустили юность своих детей и проводили недостаточно времени со своими супругами. Женщины тоже нередко признавались, что жалеют об этом, однако, поскольку многие из них принадлежали к старшему поколению, большинству из моих пациенток не нужно было брать на себя обязанности главного кормильца семьи. Все мужчины, за которыми я ухаживала, искренне сожалели о том, что потратили большую часть жизни на работу".



3. Жаль, что мне не хватало смелости откровенно выражать свои чувства.

"Многие люди подавляли свои чувства, чтобы сохранять мир в отношениях с окружающими. В результате они вели довольно посредственное существование и так и не смогли стать теми, кем могли бы стать. У многих из них развились болезни, причинами которых стали испытываемые ими горечь и неудовлетворенность".



4. Жаль, что я так мало общался с друзьями.

"Часто люди не осознавали истинную ценность старых друзей до тех пор, пока они не оказывались на смертном одре или когда их уже невозможно было отыскать. Многие из них были настолько озабочены деталями и проблемами своей собственной жизни, что в какой-то момент переставали поддерживать отношения со своими лучшими друзьями. Умирающие люди часто испытывали глубокие сожаления о том, что не уделяли дружбе того внимания, которого она заслуживала. На смертном одре все испытывают тоску по своим друзьям".



5. Жаль, что я не позволял себе быть счастливым.

"Удивительно, но умирающие довольно часто сожалеют об этом. Многие из них до самого конца не понимали, что счастье это вопрос выбора. Они всю жизнь придерживались старых устоев и привычек. Так называемый комфорт хорошо знакомого пропитывал их эмоции и их физическую жизнь. Страх перед переменами заставлял их притворяться перед другими людьми и перед собой, что они довольны своей жизнью, хотя в глубине души им очень хотелось искренне рассмеяться и вернуть в свою жизнь непосредственность".
- Новый год, лыжи, зима Доцент (5 сбщ)
Доцент   2013-10-12 00:15:40
Новый год, лыжи, зима
Господа и Дамы!
Пора подумать о Новом Годе, как его встретить, как провести новогодние каникулы с пользой для души и тела. У меня идея провести канун НГ на природе с чистым морозным воздухом, на лыжах. Как основной пока вариант рассматривается путешествие в Финляндию, возможно на машине, с на лыжную базу-курорт, например Koli. Лыжи как горные (там подъемник и вся инфраструктура со склонами), так и беговые и коньковые (там 2 лыжни - для каждого направления, с дорожкой для конькового хода между ними), меня больше последнее интересует. Уголок этот очень живописный, финская Карелия. Рассматривается вариант снятия коттеджа, стоимость около 1500 евро примерно на неделю, дорога возможна на машине или 2х машинах, или кто как хочет. На обратной дороге возможен автопробег по Финляндии, заезд в Хельсинки, Питер, Выборг и т. д.

У кого какие предложения - welcome! Лыжные базы России тоже рассматриваются, но насчет дорожки для конька я как-то сомневаюсь и общий сервис сомнителен. Вообщем жду откликов по делу, записываемся в группу, надо бронировать и заниматься визами. Пока есть 2 активиста, нужен кворум
Witch   2013-10-12 00:25:03
Финляндия
Это хорошо.. Только виза нужна..
Доцент   2013-10-12 01:10:27
Да
но это люди решают и время есть
Charisma   2013-10-21 20:21:05
Хорошая идея.
Я как раз лыжи горные сейчас покупаю.
Ближе к теме, если соберетесь, напишите мне, может я к вам присоединюсь. Главное, компанию набрать веселую.
Доцент   2013-11-15 00:28:51
Приглашаем компаньонов
Едем в финку на горнолыжный курорт Лома-Коли (сами только с беговыми лыжами), живем в коттеджном комплексе, выезд из мск 28 декабря, приезд на место 29 вечером, отъезд 4 января, в Питере 4-5 января. По деньгам: 670 евро за коттедж на эту неделю + 10000р бензин, пока это делится на 2их, если еще народ, то на 3-4х. Проживание уже проплачено полностью. Лыжня у крыльца, подъемник рядом, готовим сами (кухня оборудована). Желающие могут присоединяться. Вписывание желающего в приглашение для визы я обеспечиваю.
Единственное: 2 двуспальные кровати и один санузел (с сауной), спать придется не по одному)
- Дебилизм или любовь к экстриму? Witch (11 сбщ)
Witch   2013-10-12 18:03:51
Дебилизм или любовь к экстриму?
Сирийские боевики представили доказательство того, что российский путешественник Константин Журавлев действительно находится у них в плену.

Исламистская группировка "Лива-ат-Таухид" выложила в интернете копию его паспорта. Как сказал ИТАР-ТАСС источник в сирийской службе безопасности, исламисты намерены выкладывать в сеть и записи допросов, которые начнутся в ближайшее время. Боевики считают россиянина русским шпионом, несмотря на то, что он не знает арабского.

Журавлев пропал 30 сентября в городе Алеппо. Сегодня забили тревогу его друзья. 32-летний житель Томска путешествовал автостопом. Отмечается, что границу Сирии он пересек нелегально. В российском МИДе заявили, что дипломаты занимаются его поисками.


Вот скажите, как по-вашему, что должно двигать человеком, который автостопом нелегально пересекает границу страны, где уже столько времени идет война, мягко говоря, не слишком цивилизованных сторон? Что было в этой голове?
Игорь   2013-10-12 18:52:03
:)
На вид довольно позитивный человек, жаль что так влип.

Не знаю, что у него в голове, но на голове шляпа. А на шляпе зверушка, у которой на голове тоже шляпа.
Witch   2013-10-12 20:09:41
Да вот
в том-то и дело.. Просто представить страшно, что сейчас с ним может случиться..
brin   2013-10-12 20:32:14
Скоро
И у нас так будет:( он просто первый храбрый, который туда поехал, чтобы показать что нас ждет. Герой! Безкорыстный
Master оf рuppets   2013-10-12 20:33:36
***
Судя по пАзитиФФной улыбашке, он веган и желает всем добра.
Игорь   2013-10-12 22:35:21
:-))
Не знаю, веган или нет, но на лицо, действительно, здоровый образ жизни и правильное питание. Глаза горят!
Witch   2013-10-12 22:39:31
Угу
Мозгов бы еще немного - цены бы ему не было..
Игорь   2013-10-12 22:43:38
Быть может, такая страсть
к путешествиям, и мужик не очень подумал! То есть мозги есть, но так хочется в новую страну. Ну, клептоманы тоже не могут себе отказать в своей слабости. А тут его слабость достойна уважения.
Witch   2013-10-12 22:49:59
Вообще говоря
Есть информация о том, что в действительности он направлялся в Сахару. В рамках проекта "Наедине с Пустыней" Журавлев по плану должен был оказаться в пустыне Сахара 12 октября.

Казалось бы - при чем здесь Сирия? Он шел на Одессу а вышел к нафигсону?

Но думаю, что его слабость не только достойна уважения - она ему слишком дорого обойдется.

Сирийские боевики никого живыми не отпускали еще..

Ой, блиииннн.
Witch   2013-10-12 22:59:33
Что
полумертвый синячок, что подносит к губам стакан с подозрительной неизвестной жидкостью, что этот "путешественник", отправившийся в Сирию автостопствовать, люди совершенно разные, а внутренняя суть одна, - слепая вера в "авось, небось и как-нибудь".

Да, от от неизвестного пойла слепнут и умирают, да, в Сирии сегодня жизнь человеческая и пол-гроша не стоит, но только не со мной, не здесь и не сегодня.

А неплохо еще б поплавать в заливе с акулами, желательно с легким кровотечением...

"Русская рулетка", блин.
Игорь   2013-10-13 00:00:08
Посмотрим,
может обойдётся. Мне очень понравилась его первая фотка. Буду надеяться на его удачу.
- Кто хочет стать домикоправителем? Witch (1 сбщ)
Witch   2013-10-11 13:43:13
Кто хочет стать домикоправителем?
Кто хочет стать домикоправителем?
Вот такой вот простенький вопрос.

У нас есть два замечательных домикоправителя Игорь и Inn77. Но для домика У Костра этого явно мало.

Кто готов взять на себя этот нелегкий труд? Ну и, конечно, по возможности, приглашать жителей домика на прогулки и посиделки.
- 15 октября, в 19. 00, ДомЖур Witch (1 сбщ)
Witch   2013-10-10 23:00:33
15 октября, в 19. 00, ДомЖур
"Мамы, дети и закон". Режиссеры Кирилл и Ксения Сахарновы.

Фильм про две семьи, усыновившие детей - российскую семью Юлии Башиновой и Вениамина Дмитрошкина, и американскую семью Скэггсов, которые на ходу успели вскочить в последний вагон поезда. После них иностранный усыновлений уже не было. Были нарушенные договоренности. Были слезы тех, кто уже мысленно взял в семью детей, и слезы самих детей...

Невозможно спокойно смотреть, как Кендра приходит в детский дом за своей Полиной, а та ее спрашивает: где ты была так долго? Растерянная Кендра говорит, что готовилась к тому, чтобы забрать Полину. А что ты без меня делала? - Плакала...

Я не верю и никогда не поверю никакому назначенному товарищу (как его там назвали в США), если назавтра он скажет мне, что Скэггсы истязают своих детей. А Полина стала их ребенком задолго до переезда в Штаты...

Меня поразил еще один эпизод в фильме. Уже покинувшая детский дом Полина спрашивает Кендру: а кто у меня еще есть теперь (в семье)? Та перечисляет и, когда доходит до бабушки, Полина требует: давай позвоним ей. Где-то в подкорке у ребенка, не знавшего другого дома, кроме детского, уже сидит, что надо позвонить бабушке...

Разговор через океан - внучка не говорит по-английски, бабушка - по-русски... И нескрываемый выдох облегчения, когда семья Скэггс вместе с Полиной проходят погранконтроль... Да, забыла сказать, инвалид Полина уже перенесла в Америке медицинское вмешательство в свою жизнь и дай Б-г, скоро будет ходить и бегать полноценно...

Что еще принесла Полина в семью Скэггсов, так это острый интерес Кендры к происходящему в России. Острый интерес и жесткую позицию. Знаете что, любители сказать "не ваше американское дело"? Кендра Скэггс заработала право на свою позицию.

В общем, во вторник, 15 октября, в семь вечера в Домжуре показ картины. Весьма рекомендую...


Кендра и Полина Скаггс
- Баня Игорь (5 сбщ)
Игорь   2013-10-10 01:50:07
Баня
Собираемся попариться в эту пятницу!
Провести время с пользой для здоровья и для эмоционального самочувствия.

Для этого у меня в запасе есть знания техники парения по-русынски, которые мне удалось освоить на семинаре в Карпатах. Пропарю всех желающих! Строго без алкоголя!

4 дамы уже записались! Мужики, рекомендую посещение!

Подробности здесь:
Witch   2013-10-10 22:05:28
Поскольку,
как выяснилось, многие не догадываются пройти по приведенной ссылке, копирую информацию тут:

"Баня на Фабрициуса 41 (на Сходне)
Предлагается в эту пятницу.

Кворум: от 6 человек. Это связано с тем, что цена в вечернее время 1700 рублейчас (днём до 17 ч - на 500 руб. дешевле).

3 часа.

Берём с собой травяные чаи с мёдом, лимоном. Арбузы!

Желающие отведают парение по-русынски в исполнении Игоря.

Стоимость составит 850 руб. с человека за три часа при количестве 6 человек.

Баня хорошая на Сходне - возможность отдохнуть по-правильному от трудовой недели.

Предположительно с 19 до 22 ч. Часом раньше, часом позже - обсуждаемо!"


А теперь - нажимаем на ссылочку вот тут внизу - и записываемся)). Но можно и в этой теме)
Игорь   2013-10-10 23:00:02
О!
Спасибо! Да, так лучше и понятнее. :)
Игорь   2013-10-13 00:21:25
Попарились
хорошо и душевно
Игорь   2013-10-13 00:22:02
За
отчётом о мероприятии сюда
- Итак продолжим про детей Den0001 (23 сбщ)
Den0001   2013-10-09 00:10:02
Итак продолжим про детей
"Кстати, Ден, интересы личности и должны стоять на первом месте. Счастливое общество получается только из счастливых личностей."

К сожалению эта красивая и высокопарная фраза не имеет к обществу никакого отношения.

Ибо счастливая личность желает делать только то, что этой личности нравится. Например личность желает как можно меньше работать, но при этом как можно лучше жить.
Через это личности становится понятно - что материальные ценности прище всего не создавать, а красть у соседа. Личность моментально осознает, что тушить пожар у соседа не нужно, потому что лучше пускай сгорит сосед, нежели эта самая личность.
Ходить в армию тоже нафик не надо, в армии сложно, дисциплина, жуткие ограничения Свободы - нельзя бухать и употреблять модные вещества. И так далее - а то что кто-то должен личность защищать, дык это пускай быдло идет в армию, а настоящая личность должна только вкусно жрать и сексить красивых тиоток.

Ну примерно так.

Поэтому общество для выживания жертвует некоторыми свободами и интересами отдельных личностей, с тем, чтоб само общество смогло выжить и развиваться.

Теперь по поводу веселой семьи бисексуалов.

Опять, для того чтоб понимать мотивации - сделаю экскурс в историю.

Древний человек был изначально рожден слабовооруженным. У него небыло могучей мускулатуры, острых когтей и мощных клыков. Это помимо толчка к развитию мозга, наложило отпечаток и на отношения внутри первобытного общества - стаи.
Драки за самку были свирепыми, но редко заканчивались увечиями. Потому что человеку сложно случайно голыми руками убить своего собрата, если только он специально не поставил такую цель.

Поэтому драки за приглянувшуюся самку в стае, которую самец решил отыметь, ограничивались синяками, выдраными клочками шерсти и больше ничем. Соответсвенно перводытное общество жило довольно простой жизнью, не утруждая себя моральными принципами - сильнейший самец оплодотворял наибольшее количество самок, регулярно доказывая своё привелигированное положение при помощи кулаков.

И вот вскоре случилось то, чего природа предусмотреть не могла. Человек освоил оружие. Каменные топоры, костяные ножи, дубинки из железного дерева...
И человек моментально (в историческом смысле) превратился в отлично вооруженного хищника. И теперь поединок за самку мог привести не к сексу, а к инвалидности обоих участников.

Для того, чтоб выработать компенсационный механизм возникли
а. Нормы морали.
б. Законы общества.
в. Новый вид отношений, а именно - семьи!

Когда стая стала жить семьями, она стала называться иначе - общиной. В общине были сведены к минимуму ритуальные драки за самку. Ибо теперь самец выбирал себе самку на значительный промежуток жизни. Это закрепилось моралью.
1. Изменать не хорошо.. Потому что из-за ревности легко отьехать в места вечной охоты.
2. Беспорядочные половые связи - вредны, потому что легко вызвать ревность и соперничество с применением колюще режущего инвентаря.

Ну инстинкты которые вырабатывались сотни тысяч лет до этого - остались сильны. Поэтому некоторые нет-нет, а заведут отношения на стороне.

Но подчеркиваю, это для общества стало вредно.

А теперь вернемся к нашим баранам, тоесть семье бисексуалов.
Там нет понятия верность - априори, а значит такая семья менее стабильна. А значит вероятность вспышки ревности и убийства - выше.
Такое поведение обществу вредно!
Маленький ребенок, возможно и не увидев сцены отчаянного лесбийского секса, тем не менее усвоит, что парная жизнь - это фигня, что если у папы есть любовь с мамой, с соседом Колей, а мама в свою очередь кроме папы яростно любит сотрудниу Таню. И иной раз, они меняют любовников и любовниц друг с другом.

Ребенок, с большой долей вероятности, принесет нечто подобное и в свою семью.

Укрепляет ли это институт семьи? Врятли. Нужно ли это обществу? Нафик не нужно.
Witch   2013-10-09 00:30:40
Еще раз
Детдом не укрепляет институт семьи, а только разрушает его изначально. Статистика свидетельствует о том, что после детдома никакой семьи у них не получается. В большинстве случаев. Ни семьи, ни детей..

Так что не нужно говорить, что так вы защищаете семью.

При этом именно детдомовцы становятся чаще всего бомжами и преступниками, алкоголиками и наркоманами. Нет, другие тоже становятся. Но у детдомовцев этот процент значительно выше.

И, если вспомнить о том, что происходит с детьми в детдомах.. Наберите в поисковике "Список Лаховой" Узнаете много интересного.


Интересы личности безусловно приоритетны. До тех пор, пока они не вступают в противоречие с интересами других личностей. Это очевидно.

Интересы бисексуалов и прочих личностей, практикующих нетрадиционный секс за закрытой дверью спальни ни с чьими интересами не пересекаются. Если, конечно, вы сами к ним в постель не лезете.

Вот как-то так.
Den0001   2013-10-09 00:35:39
Витч
Я никого не защищаю.
Это государство защищает принимая опр. законы.

Чтоб сравнивать статистику - нужно не сравнивать вероятность устойчивой семьи детдомовца и обычного гражаднина. Тут совершенно верно - сравнение не в пользу детдомовца. Ибо он семьи не видел, опыта такого не имеет толком.
Нужно сравнивать семьи педераствов (би, лесби и т. д.) с семьями детдомовцев, а вот тут -- большой вопрос у кого лучше получится.

Интересы бисексуалов и прочьих безусловно не пересекаются с другими... За одним исключением - они пересекаются с интересами несоврешеннолетних, которые с ними живут. А государство наше худо бедно, но несовершеннолетних охраняет.
Witch   2013-10-09 00:41:16
Ден
При чем здесь несовершеннолетние? У несовершенолетних есть нормальная семья - и слава богу. А все остальное - от лукавого.

Я вам могу привести кучу случаев, когда отчим насиловал свою несовершеннолетнюю падчерицу

Но вы же на этом основании не требуете изъять детей из семей, живущих вторым браком, правда?

Я вам могу привести также достаточно случаев, когда отец склонял к сожительству
несовершеннолетюю дочь. Предлагаете - изымать детей из гетеросексуальных семей? Сразу после рождения и отдавать на воспитание государству?

А что - давайте.
Den0001   2013-10-09 00:48:56
Витч
потому что надо разделять случайные отклонения, которые априори невозможно предсказать и которые Вы привели в пример; и системные отклонения, проследить зависимость у которых можно.

Так вот, детям в семьях граждан нетрадиционной сексуальной ориентации рости вредно. В долгосрочно перспективе это сильно вредит институту семьи.

Канешна дет. дом далеко не лучший выход, но это хоть какой то выход!

Ну и нельзя забывать о том, что данная мера помимо наказательного характера, имеет еще и воспитательный. Лица нетрадиционной ориентации дважды подумают стоит ли заводить детей и (или) стоит ли демонстрировать свою нетрадиционность...
Witch   2013-10-09 00:55:51
Видите ли
Я бы с вами даже и согласилась.

Но беда в том, что детский дом разрушает этот самый институт семьи ничуть не хуже. А значительно даже лучше. А еще - детский дом убивает и калечит. Как физически, так и морально.

Поэтому, когда вы говорите, что отправляя детей в детский дом, вы ратуете за сохранение института семьи, вы, мягко говоря лукавите. Вы не думаете ни о семье, ни о детях, ни об их чувствах - ни о чем таком вы ни думаете. Так же как и об их жизни или здоровье.


К тому же мы опять скатились на обсуждение гей(лесби) семей, тогда как я изначально и неоднократно подчеркивала, что этот закон направлен в первую очередь именно против обычной традиционной семьи.
Den0001   2013-10-09 01:02:06
Витч
тоесть тема свелась к вопросу, дет. дом - ужаснее ли он для института семьи?

Вот про дет дома я спорить не готов. Я там небыл, знаю о том, что там тварица из СМИ которые, всем известно, исключительно редко подают материал обьективно.

Я поспрашаю знакомых причастных к этому делу, знаю пару дам, регулярно занимающихся благотворительностью в этом направлении.

Думаю стоит сойтись на мнении, что дети в семье извращенцев - не есть хорошо и делать с этим что-то надо.
Witch   2013-10-09 01:04:09
Опять
Ден, а вы уверены, что вот вы, например, не являетесь извращенцем, с точки зрения той же Мизулиной?
Witch   2013-10-09 01:09:18
Вот я,
например, неоднократно сталкивалась на многих фоорумах с мнением, что натуристы - это тоже извращенцы, которым ни в коем случае нельзя доверять детей.

О ужас - они их вывозят на натуристские пляжи, бегают перед ними голыми и трясут перед личиками невинных крошек сами понимаете чем..


Будем изымать? Народ требует.
Den0001   2013-10-09 01:13:30
я думаю список
сексуальных извращений хоть и не маленький, но все же конечный. Выдумывать ничего не надо, достаточно открыть букварь по сексопатологии.
Witch   2013-10-09 01:19:03
Нет
Подождите. Я сейчас задала вам вполне конкретный вопрос: нужно принимать поправки в закон, для того, чтобы изымать детей у тех, кто замечен в натуризме??

Народ требует повторяю. Их вот их тоже на полном серьезе называют извращенцами, прииравнивая к педофилам.

И что?
grow_angel   2013-10-09 01:35:39
смешались люди и кони...
и детдом и педофилы, и гомосексуалисты и натуристы...

Возьмите за основу менталитет общества и поймете - что норма, а что отклонение. У нас не Франция, у нас Россия. В Москве то может натуриста и не тронут, а в Сибири то быстро кол найдут.
Den0001   2013-10-09 05:35:32
Витч
Во первых.
Где написано, что натуризм является половым извращением?
Я например, почитав про натуризм, ни в одном месте этого не нашел.

Соответственно к этой поправке натуризм не имеет отношения.

Дальше.
Вот если бы натуристы устраивали групповые оргии, беспорядочно совокупляясь друг с другом... тогда да, я был бы за то, чтоб их дети воспитывались отдельно.

Но сколько вот я щас не читал про натуризм, никаких сексуальных отклонений не нашел.
Witch   2013-10-09 06:01:05
А что это
вы меня убеждаете? Меня - не надо.

Написано на многчисленных форумах в интернете. Там вам расскажут и о том, что натуристы совоукпляются беспороядочно под каждым кустом. Ну - где поймают даму - там и.. И все это, разумеется, видят дети, которых они с собой туда приводят.

А если даже и не совокупляются, то все равно - нечего перед лицами детей этим самым трясти.. А если бы они, не дай бог перед моими детьми попрробовали потрясти.. Я бы их - на кол, как совершенно правильно, чуть выше написала grow_angel.

Ну и так далее..

Вот именно так про натуристов и пишут на интернетовских форумах. А вы хотите сказать, что вы этого не знали??

Ну так выйдите на улицу - и спросите об этом первую попавшуюся тетку.. Или - дядьку.
Den0001   2013-10-09 06:07:21
Витч
причем тут исполнение законов и многочисленные форумы?
Примут закон, к нему список сексуальных извращений, тогда и поговорим. А кричать что, на какомто форуме считают натуризм (пофигизм, или еще какой изм) сексуальным извращением, это не конструктивно.
Witch   2013-10-09 06:14:13
что значит
неконструктивно? Извините, а по-моему, очень даже конструктивно. Вот считает народ натуристов половыми и сексуальныи извращенцами - и ничего не попишешь.

Вот вы же считаете геев или бисексуалов? Потому что сами не яввляетесь ни тем, ни другим. Аплодируете, когда их - на кол и детей отобрать?

А люди, которые не являются натуристами, точно так же относятся к натуристам. И тоже их мечтают - на кол. И тоже считают. что к ним детей нельзя подпускать.

Я поэтому и говорю: как только вы начинаете делить людей по собственному усмотрению, не удивляйтесь, что завтра кто-то поделит и вас.
Den0001   2013-10-09 06:30:22
Витч не надо передергивать.
Сексуальные извращения это не выдуманный термин.
Человек создан определенным образом. У мужчин есть пенис, а у женщин влагалище. Соответственно сексуальные отношения подразумевают половой акт между мужчиной и женщиной. Не между двумя однополыми особями, не между человеком и животным, не между человеком и трупом, а между мужчиной и женщиной. Так устроено природой.

Виды сексуальных отношений природой не предусмотренных, это извращения.

И мало ли кто там что думает на каком-то форуме. Есть специалисты которые на основе исследований определили, что именно является извращениями.
Повторяю, определили специалисты, а не народ с форума. И опрежелили не то, что конкретно им нравится или не нравится в сексе. А то, что физиологически, традиционно и исторически является нормой в нашей конкретной стране.
Witch   2013-10-09 06:41:51
Ден
Вот такое ощущение, что вы меня не читаете.. (не слышите, понятно)

Вы уверены, что завтра не потребуют отобрать детей у натуристов за распущенный, аморальный и антиобщественный образ жизни? А послезавтра не потребуют отправлять их на принудлечение?

Кстати, в природе очень много примеров гомосексуального поведения среди животных. Не просто они есть - а чрезвычайно много. Среди дельфнов, пингвинов, жирафов, бегемотов, баранов, львов, рыб, не говоря уже об обезьянах. Так что про природу - не надо, пожалуйста. Там с этим все в порядке и никто не парится по этому поводу.
Den0001   2013-10-09 07:05:05
Витч
вот если завтра потребуют отобрать детей у натуристов, натуралов или у матерей одиночек, тогда моя реакция будет совершенно другой. Поскольку я рассматриваю любой закон с точки зрения пользы для общества. В отъёме детей у некро, зоо, педо и прочих филов, педерастов, лесбиянок я вижу пользу обществу.

А вот в том же самом действии направленном против нудистов, любителей орального секса, натуристов - я ничего полезного не вижу. Соответсвенно и отношение к такой инициативе у меня будет отрицательное. И я даже если надо подпишу петицию против.

Насчет примеров гомосексуального поведения среди животных, дык среди животных ТОЧНО ТАКЖЕ наблюдаются отклонения, как и среди людей.
Там кстати говоря никто не парится потому что там рулит естественный отбор. А вот в нашем обществе естественный отбор людям не нравится. Поэтому человек должен регулировать девиационное поведение особей в своей популяции вот такими исскуственными методами.

К примеру, если в природе случается акт инцеста, то никто не парится, как Вы верно заметили, потому как приплод скорее всего окажется нежизнеспособным и умрет.
А у женщины, когда рождаются нежизнеспособные дети, она подымает дикий вой - спасите_они_тожы_хотят_жыть!!!-
Witch   2013-10-09 07:10:28
Вы - не видите
Зато видят другие. И они не считают себя глупее вас, поверьте.

А я вот не вижу ничего хорошего в том, чтобы детей отбирать у родной матери и отдавать их в детдом, только потому что ВЫ считаете, что так им будет лучше.

А завтра кто-то увидит, что ВАШИМ детям будет лучше в детдоме. Можете не сомневаться.

Что же до природы, то я о ней заговорила исключительно потому, что вы сказали, что это противоестественно. Я просто хотела сказать, что это очень даже естественно.
Den0001   2013-10-09 08:16:55
Витч
никто не отбирает детей потому что, кому-то с бухты барахты показалось, что так им будет лучше.
Для того чтоб принять такой закон должны быть СЕРЬЕЗНЫЕ ДОВОДЫ.

Я их вижу, а Вы нет.
Для того, чтоб забрать ребенка у меня или у любого другого случайным образом выбранного гражданина - СЕРЬЕЗНЫХ ДОВОДОВ нету.
Поэтому никто такую инициативу не поддержит.

Я кстати тоже не вижу ничего хорошего в том, чтоб отбирать ребенка у родителей. В общем случае.

Однако как только становится видно что родители наркоманы, что в квартире притон или что там гей клуб, или что родители занимаются сексом с животными, со своими однополыми партнерами - я считаю что да, в этих конкретных случаях ребенка лучше из такой компании изъять.

Не забрать ребенка из сферической семьи в вакууме. А забрать ребенка из конкретной семьи с конкретными сексуальными извращениями которые определены врачами.
Определены не на форуме. Опрелены не дядей Васей и тетей Клавой. А определены практикующими специалистами занимающимися патологиями в сексуальной сфере.

Что же касается животных. Для них естественно одно, для людей совершенно другое. Даже если сравнивать людей с приматами, то следует делать поправку на социализацию групп. У приматов рулит естественный отбор и инстинкты. У людей естественного отбора гораздо меньше, инстинкты выраженны много слабее, но зато у людей дополнительно есть законы и моральные нормы.

Для людей естественно запрещать негативные явления через законы общества. Для приматов негативные явления регулируются естественным образом - через выбраковывание особей с девиантным поведением.
Witch   2013-10-09 09:00:57
Ден
смешной вы..

"давай ему морду набьем!- А если он нам? - А нам то за что?!"

Вот примерно так вы рассужаете))
Witch   2013-10-10 22:30:09
А вот
Уже началось))) Что я говорила?

В Подмосковье муж пытается отобрать ребенка у жены, обвиняя ее в нетрадиционной сексуальной ориентации

Об этом пишет сегодня газета "Московские новости".

Светлана Шомполова стала ответчицей по иску своего формального супруга в Реутовском суде. Муж Иван (фамилия в публикации не называется) в своем заявлении на развод утверждает, что Светлана "ведет аморальный образ жизни", который негативно сказывается на их ребенке. В заключении на иск местного отдела опеки и вовсе говорится, что женщина живет с подругой, что может негативно сказаться на психике ребенка и сформировать у него неправильное представление о семье. Сама ответчица пояснила, что переехала к знакомой на съемную квартиру после того, как рассталась с мужем. Поводом для разрыва, по ее словам, стало агрессивное поведение супруга. Пара сразу документально не оформила развод.

Стоит отметить, что недавно депутат "Единой России" Алексей Журавлев внес в думу закон, который делает нетрадиционную ориентацию одного из родителей основанием для лишения прав на ребенка.
- Про детей - 3 НеПросто Мария (10 сбщ)
НеПросто Мария   2013-10-09 02:04:03
Про детей - 3
Вы о чем вообще?
Нынешняя дума вообще побивает все рекорды по числу идиотских законов! Одним больше, одним меньше! Какая разница!
Если кому-то...(тут нецензурно) приспичит пополнить детдома, то детей и так заберут, без всяких законов!
Как будто не в этой стране живете! Или обсуждаете римское право до н. э.!
А вот то, что периодически вся страна собирает деньги на операцию-лечение какому-то ребенку - вот это нонсенс! Т. е. государство, с бесплатной медициной, не может вылечить ребенка!
То, что наш ситименеджер убрал льготы для многодетных семей!
Вот это стыдобень!
А закон... ну примут... или не примут...
У нас ведь законы хороши чем? Правильно! Необязательностью исполнения! (с)
А вы всерьез! Как маленькие!
Den0001   2013-10-09 05:48:05
Ну во первых не ВСЯ
страна собирает деньги.
А небольшая часть особо сердобольных граждан.

Во вторых, никакой бесплатной медицины не существует. Бесплатная медицина была в СССР. Бесплатную медицину, образование, жилье - наш мудрый народ в едином порыве отверг и променял на демократию и 40 сортов соевой колбасы.

Существует ограниченный список бесплатных услуг которые предоставляются государством.
Все остальное - за деньги!

Нет денег, досвидос.

Ибо хотели жить как на западе? Получите и распишитесь.
Witch   2013-10-09 06:04:04
Видите ли
вся страна в едином порыве хотела жить, так, как живут в Германии.. А не так, как живут в Зимбабве, куда нас привел г. Путин сотоварищи - с кооперативом Озеро.
Den0001   2013-10-09 06:11:28
Ну Витч, зачем врать?
Все хотели жить как в США. А не как в Германии.. ну чо, еще канешна есть над чем работать, но в плане медицины все весьма и весьма схоже.
Witch   2013-10-09 06:17:25
А что
в США. Ну - и в США.
В США без медицины, так или иначе, никто нее остается. Да и образование там высшее тоже практически бесплатно.

Нашей Нигерии до США еще пахать и пахать.
Den0001   2013-10-09 06:36:06
Витч
у нас тоже без медицины никто не остается. Другое дело, что многие виды медицинской помощи и у нас и в США оказываются исключительно за деньги.
Причем у нас соотношение цены качества платных услуг повыше чем в США.

Высшее образование в США платное. Есть программы бесплатного образования для одаренных граждан, так и у нас они тоже есть.
Witch   2013-10-09 06:55:36
Да нет
у нас как раз остаются - и довольно многие. Те же дети в детдомах - остаются. Масса районов куда скорая вообще не поедет, и даже фельдшера нет.. А то, что у нас в участковых поликлиниках в Питере, например, медициной тоже назвать, ну никак нельзя. Хочешь выжить - покупай ДМС.

А уж насчет соотношния цены и качества полатных услуг - это уже даже не смешно, знаете ли.

Что же до высшего образования, то в США удалость построить коммунизм - каждому по потребности и от каждого по возможности.

Например, при приеме в Гарвард, в заявлении о примеме не указывается никаких финансовых данных, и приемная комиссия не принимает во внимание сколько у родителей денег. Конечная стоимость обучения определяется уже после того как студента приняли специальным отделом по помощи студентам, у которого годовой бюджет в 170 миллионов долларов. Гарвард гарантирует что каждый принятый студент сможет там учиться, вне зависимости от финансовых ресурсов родителей.

Так, например, около 20% студентов из семей с годовым доходом менее $65, 000 в год, и низкими активами. Они не платят почти НИЧЕГО. Гарвард покрывает даже их проживание и питание.

Даже если родители зарабатывают больше $65, 000, Гарвард все равно дает значительное количество грантов. Считается что родители с доходом до $180, 000 в год не должны платить больше 10% от дохода. Например, если родители зарабатывают $150, 000 в год, имеют $20, 000 сбережений, и живут в доме у которого из-за кризиса стоимость равна задолженности по ипотеке, то они заплатят $15, 000 в год. Гарвард даст $42, 000 грантов. Средний семенйный доход в США около $50, 000 в год, и семья с $150, 000 вполне в состоянии заплатить $15, 000 в год (это еще и списывается с налогов). Если в семье больше одного студента, то размер грантов увелчивается и семье надо платить меньше.

В итоге, 60% всех студентов получают гранты. Средный размер гранта около $41, 000 на студента в год. Средняя студенческая задолженность после Гарварда, oколо $11, 000 (после 4 лет обучения).
Den0001   2013-10-09 07:58:54
Кстати да
Рассказ блоггера с ЖЖ "Пора валить" -- это канешна бесспорный довод.

Никаких доказательств своих слов автором естественно не приводится.

вот что пишет сайт
USEDU
"Общие доходы университета в 2006 финансовом году составили почти 3 млрд. долларов. Самым большим источником доходов были частные пожертвования - 31%, на втором месте находились средства студентов, заплаченные за обучение (за вычетом предоставленных им стипендий и грантов) - 21%"

Итак о чем это говорит? Это говорит о том, что часть студентов оплачивает своё обучение + обучение гражданина получившего грант. Тоесть платит за себя и за того парня.

Дальше, в 2006-2007 году в Гарварде обучалось всего 20114 студентов.

Средняя стоимость обучения 43600 долларов.

Путем несложных математических операций становится понятно что:
а. Общая прибыль полученная деньгами от всех студентов составила:
878 млн долларов.
б. Доход за вычетом грантов составил 630 млн. долларов
в. Соответсвенно гарнты и степендии составили 248 млн долларов.
г. Тоесть примерно 28 процентов всех студентов учились бесплатно, а остальные 72 процента оплачивали их обучение.

На самом деле пропорция там чуток другая, потому что я не учел то, что кому-то оплачивали не 100% стоимости обучения, но общую тенденцию показывает.

30 процентов учатся засчет остальных 70 процентов.

НИКАКОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ НЕТ!!!
Есть лишь перераспределение средств. При том, что Гарвард все равно остается в прибыли.

Тоже самое происходит и у нас в МГУ, с одним отличием - гранты на обучение талантливых студентов идут не за счет остальных студентов, а из федерального бюджета.
НеПросто Мария   2013-10-09 14:49:29
Конституция.
Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Статья 43

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Файрон   2013-10-14 21:01:41
Это в США -
коммунизм??? Интересно, что думают по этому поводу миллионы людей без жилья, дерущихся за тарелку бесплатного супа... Или жить в ночлежках - единственное, на что они способны? И единственное, что им требуется.. А образования у них никогда не было.
- Если вы думаете Witch (4 сбщ)
Witch   2013-10-09 23:43:19
Если вы думаете
что самые ужасные молочные продукты, которые мы когда-либо видели это литовские, тот вы ошибаетесь..

Оказывается, голландские ещё хуже. Страшнее голландского сыра только голландские тюльпаны, в которых тоже какая-то зараза.
ГУРУ БПЛА   2013-10-10 00:02:43
...
Ну да, никто не любит отечественного производителя. Китайцы считают свои товары говном - лучше корейские, корейцы считают свои товары говном - лучше американские, американцы считают свои товары говном - лучше японские, японцы считают свои товары говном - лучше европейские, а европейцы делают свои товары в Китае.
Den0001   2013-10-10 01:17:51
Эээ...
а откуда информация, что японцы считают свои товары говном?
Witch   2013-10-10 02:30:52
Я честно
сказать, тоже не очень поняла этот пост))). Так что - ничем помочь не могу)
- В дружественном домике Witch (7 сбщ)
Witch   2013-10-08 21:52:59
В дружественном домике
В субботу намечается велопрогулка. Почему бы не сделать ее совместной?))
Алекс   2013-10-08 23:43:07
Я за прогулку вело. Иначе поеду на роликах)))
Всем привет! И правда, тепло заглянуло к нам и это очень приятно.
Но вот нет вело. Если кто то может дать на прокат, приму участие с удовольствием и благодарностью.
Witch   2013-10-12 20:08:23
Ну,
кто-нить расскажет о прогулке?)) Или никто так и не рискнул?
Игорь   2013-10-12 22:37:29
Мы с Андреем
сходили. Но каждый своим маршрутом. Я на 10 минут примерно позже приехал к назначенному месту. В резултате каждый поехал своим маршрутом. Но всё успешно, каждый получил свою долю впечатлений, солнечной погоды и запахов осенних листьев. В общем, велосипед - это классно!
Witch   2013-10-12 22:41:44
Мы с Андреем
Но каждый своим маршрутом)))
Это как?)))
Игорь   2013-10-12 22:46:53
Есть
реперные точки в которых каждый бывает, проезжая по маршруту. Но всегда есть возможность куда-либо в каком-то месте свернуть, сделать крюк, объехать часть трассы. Вот так получилось, что я в Кратово был раньше. Потом ждал у озера (это на 10-15 км дальше), потом поехал назад навстречу, и вот, казалось бы, большая вероятность встретиться по пути навстречу друг у другу. Но нет, не получилось.
Игорь   2013-10-13 00:44:14
По
той же ссылке, мой небольшой фото отчёт.
- Всего четыре слова Witch (30 сбщ)
Witch   2013-10-07 12:18:23
Всего четыре слова
В Госдуме дан зеленый свет Законопроекту 338740-6 "О внесении дополнений в статью 69 Семейного кодекса Российской Федерации (о расширении перечня оснований для лишения родительских прав)". Перечень будет дополнен одной-единственной строчкой. Всего четыре слова, но зато какие весомые.

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
допускают нетрадиционные сексуальные отношения.

Или еще лучше. Облава в гей-клубе с проверкой паспортов. У кого там дети в паспорте? Всё - лишаем родительских прав, детей - в детский дом, им там будет лучше.

Ну и так далее.

А уж какой простор для активности масс, сколько заявлений поступит от бдительных соседей, от рассорившихся родственников, от ветеранских комитетов...

Тем более нигде пока не определено, если не ошибаюсь, какие отношения считать традиционными, а какие нетрадиционными. Если супруги практикуют оральный секс - это как? Традиционно?


По оценкам экспертов в России число лиц нетрадиционной сексуальной ориентации около 5-7% (для крупных городов процент несколько выше) из них как минимум треть имеют детей.


Взрослое население России - это 119 миллионов человек. Пять процентов (возьмем по минимуму) - это 6 миллионов. У трети есть ребенок - значит этих детей два миллиона. А если два ребенка или даже больше? Это учесть трудно, примем за основу опять же минимум - один ребенок. Что мы имеем в итоге? Получается, что Госдума планирует весной 2014 года пополнить армию сирот на два миллиона детей?
Natali   2013-10-08 10:39:33
Да вы правы,
пусть лучше этих детей продолжают воспитывать лесбиянки и геи. Продолжим разрушать институт семьи и традиционные семьи.
На всякий случай, раз уж у вас ориентиры сбились, традиционная семья, это когда у ребенка есть папа и мама, а не папа и папа, или мама и мама.
Witch   2013-10-08 12:39:40
Да,
именно так.

Геи и лесбиянки, тоже очень хорошие люди. Ничуть не хуже вас.

Честное слово, у геев и лесбиянок нет ни клыков, ни когтей и они не пьют по утрам детскую кровь, как впрочем - и никакую другую тоже.

А ребенку в любом случае лучше жить с любящими его родителями, тем более - родными, чем в детском доме. А уж как родители занимаются сексом - это, как минимум, не ваше дело. Так же, как, не дело этих родителей и не мое дело, как именно занимаетесь сексом ВЫ.

Так же, как и не дело соседей или Государственной Дуры.

Тем более, что в данном случае, речь идет, если вы не поняли, имено о РОДНЫХ детях, а не об усыновленных. Так что у ребенка действительно в данном случае есть именно папа и мама. В противном случае он бы просто не родился.
Natali   2013-10-08 13:36:57
Не надо ля ля
про любящих родителей и "родных детей"!!! Если ребенок воспитывается в семье гомосексуалистов или лесбиянок, как минимум, одному из них он НЕ РОДНОЙ, как бы вы тут не гудели об обратном. Ребенок воспитанный в неполноценной семье, по умолчанию, будет с психологическими проблемами.

Я еще раз повторю, институт традиционной семьи разрушается!!! Вот что страшно. Страшно, что вправляют мозги на эту тему очень успешно. Страшно, что такие рьяные "Witch" поддерживают этот отвратительные процесс и агитируют за лесбиянство и гомосексуализм!!!
Witch   2013-10-08 13:46:34
Да
А ребенок в детдоме - будет без психологических проблем, правда?

Инея, вы хоть в одном детдоме хоть раз были?

Еще раз напоминаю вам, что как именно люди занимаютс сексом в своей спальне за закрытой дверью - это совершенно не ваше дело. И не ваше дело решать, полноценная это семья или нет.
Witch   2013-10-08 13:52:10
И потом
здесь речь идет не о семьях гомосексуалистов или лесбиянок. А о совершенно обычных семьях, в которых родители могут позволить себе заниматься нетрадиционным сексом.

Иными словами, если у одного супруга будут БИ-наклонности - детей осиротят.

А завтра, кому-то придет в голову, что нетрадиционный секс - это, например, оральный. Мизуллиной же уже пришло? И - опяь детей осиротят.

А послезавтра - кто-то решит поставить натуристов вне закона. Ведь - о ужас! - они с собой берут на эти пляжи детей.. Какой кошмар!!

НЕ лезьте к людям в спальни.
Kurkudez   2013-10-08 13:53:33
раздувают проблему
согласен, незачем всяким тридварасам детей воспитывать.

немного своего мнения. что такое сексуальное меньшинство? почему к ним относят только геев и лесбиянок. считаю, что свобода должна быть полной, раз уж на то пошло. и нужно развивать толерантность и пропаганду зоофилии, некрофилии, дендрофилии и др. (фантазия у всех разная, зачем кого-то ущемлять?).

что такое права геев? есть права человека независимо от всяких мнений, ориентаций, цвета, религии, национальности. а раз есть права геев, то почему никто не борется за права людей, мастурбирующих левой рукой? почему их права ущемляются?
Witch   2013-10-08 13:55:27
Kurkudez
Вы уверены, что вы поняли, о чем вообще идет речь?
Natali   2013-10-08 14:22:55
Witch,
я не хочу с вами спорить, ибо это бесполезно, вы как уперлись в картинку, которую себе нарисовали (не лезте в спальни), и другого не видите...

Ну пусть эти "счастливые" дети в спальни к "родителям" заглядывают... Глядишь вырастут и создадут крепкие и дружные семьи!
Только, семья-то будет по примеру мамы-мамы, или папы-папы... Дети ведь все копируют...

Впрочем, похоже вас-то это не волнует, главное чтобы "мы в спальни не лезли".

А Kurkudez прав. По вашей логике, все являются прекрасными людьми, и зоофилы, и некрофилы, и прочие филы... и никто не нанесет воспитываемым детям никакого психологического вреда. Главное ваш принцип останется соблюден - не лезте в спальни! Может там в этой спальне как раз папа-некрофил будет сынульке показывать как надо правильно тетю любить...
Witch   2013-10-08 14:31:46
Инея
Абсолютное бльшинство детей, выросших в детоме не могут в дальнейшем создавать собственные семьи. Более того как показывает статистика, они не в состоянии воспитывать и растить собственных детей, которые нередко тоже оказываются в детском доме и повторяют судьбу родителей.

Скажите, а вы не боитесь, что папаша-натурал будет показывать дочке, как именно правильно нужно заниматься сексом в спальне?

А может, мамаша-натуралка - сыну?

Или - это с вашей точки зрения, было бы нормально?
Kurkudez   2013-10-08 14:53:31
я не хочу спорить
законы у нас все равно не соблюдаются. решение суда будет в зависимости от того, кто больше денег даст. а на западе да, там и в школах пытались пропаганду гомосексуализма ввести и туалеты общие делали и др. эксперименты. только смысл? сейчас для детей запрещены наркотики, алкоголь, сигареты. результат? много людей посадили, которые пиво несовершеннолетним покупают?
Natali   2013-10-08 14:54:51
Да да
детдома - это зло! Даешь воспитание детей гомосеками и лесбиянками!
Natali   2013-10-08 14:58:02
Witch,
ваши фантазии смешны. У меня создается впечатление, что вам просто потроллить захотелось. Я не буду "кормить" это ваше желание. Тролльтесь в одиночестве.
Witch   2013-10-08 14:58:46
Инея
мои фантазии вполне аналогичны вашим, уж извините)
Natali   2013-10-08 15:03:48
Нет, не извиню,
потому что никакой аналогии нет. Она вам привиделась в вашей упертости.
Witch   2013-10-08 15:12:59
А - и не говорите, дорогая.
Вот такая уж я упертая))
Natali   2013-10-08 15:39:25
Я понимаю, почему
вы провели такую аналогию. Причина в том, что я не поставила слово "показывать" в кавычки. Но, думаю, разумному человеку все равно нетрудно было понять о чем речь...

И какой же бурной фантазией надо обладать, чтобы на полном серьезе проводить такие аналогии?!?))
Den0001   2013-10-08 17:57:26
очень понравилось!
"Еще раз напоминаю вам, что как именно люди занимаютс сексом в своей спальне за закрытой дверью - это совершенно не ваше дело. И не ваше дело решать, полноценная это семья или нет."

Действительно!
Подумаешь педофил трахает в спальне маленькую девочку. Ну так не на людях веть. И по взаимному согласию, за шоколадку или айфончик. К чем эти предрассудки! Чем занимается человек в спальне - это его личное дело!!!

Но дело даже не в этом.

Такие как Витч - отрицают влияние воспитания родителей. Веть для неё невдомек, что сынок видя как его "папа" пялит в гудок другого дядю, он думает - это нормально. Значит надо не ухаживать за девочками, а целоваться с мальчиками. Нежно гладить любимого одноклассника за половые органы. Сосать ему член. Веть это нормально, это он видит в семье.

Каким вырастет такой мальчик? Нормальным? Врятли.

Так что хотите драть друг друга в шоколадный глаз? Ради бога, но никаких несовершеннолетних поблизости. Никакой пропаганды своего извращенного образа жизни.

Так что закон правильный.
Witch   2013-10-08 18:35:17
Ден
Я где-то что-то говорила в защиту педофилов? Ткните пальчиком, сделайте одолжение.

Речь идет о сексуальных отношениях между взрослыми, половозрелыми людьми, причем, не только половозрелыми, но и дееспособнымми с точки зрения закона.

Но фантазия у вас богатая, нужно сказать. НеЕ пробовали ее слегка умерить?

Что же до того что мальчик видит, а чуть выше уже ответила Natali.

По моему глубокому убеждению, мальчик не должен видть и того, как его папа "пялит" чужую тетю. Да что там - чужую, даже свою - маму.

Теперь возвращаемся к теме нашего разговора, с вашего позволения.

Для тех, кто так до сих пор еще и не понял, речь идеет не о семьях геев или лесбиянок. это вообще тема отдельного разговора.
Речь идет о вполне себе обычных таких семьях.

Вот у ребенка есть папа и мама. Но мама (допустим, мама, а то мужчин всегда пугает тема геев), имеет склонность не только к мужчинам, но и к женщиинам. БИСЕКССУАЛЬНА она, допустим. Бывает. При этом, как и каждая нормальная мама, свои сексуальные отношения она перед ребенком не демонстрирует. Но вот взрослым дядям и тетям захотелось сунуть нос в ее постель.


Так вот по этому закону, на этом основании ребенка можно будет лишить и папы и мамы. И переместить его в детдом. Где с точки зрения Натали и Дэна ему будет не в пример лучше.

Ну мало у нас сирот в стране. При живых родителях.
Den0001   2013-10-08 18:44:57
Витч
я чота не совсем понял.

Опишите мне гей (лесби) семью, которую вы как бэ считаете среднестатистической.

Тоесть кто там с кем спит вообще, а то я не понял. После этого продолжим.
Witch   2013-10-08 19:11:21
Да что ж такое-то??
При чем здесь вообще гей (лесби) семьи?
Алёна   2013-10-08 20:12:20
Witch
Я тоже считаю этот закон мракобесием, и не только этот, увы. Еще и многоплановость трактовок "четырех слов", мягко говоря, смущает.
Witch   2013-10-08 20:24:02
Вот и я
об этом. Трактовать можно как угодно.

Мизуллина уже причислила к нетрадиционным сексуальным отношениям оральный секс?

Ждите, теперь они придут и к вам. А то - геи, лесбиянки...

Как только вы начинаете людей делить на чистых и нечистых, отказывая им в праве на существование и других элементарных человеческих правах, можете ожидать, что завтра и вы окажетесь по другую сторону демаркационной линии.
Den0001   2013-10-08 22:15:17
Итак, прийдется видимо
попробовать объяснить... несмотря на сомнения в возможности понимания.

Начнем как водится издалека.
Почему определенные виды отклонений у нас в социуме не популярны?
Ну например педофилия вызывает прямо таки жосткое отторжение на инстиктивном уровне. Или инцест - тоже самое.
Я специально затрагиваю сейчас как бэ универсальные извращения одинаково противные всем чтоб понятно было.

Дык потому, что все эти извращения они вредны социуму.
Педофилия может привести к беременности женщины в период когда её организм еще не готов к этому, что может привести к смерти девочки. Это социуму не выгодно, и за тысячелетия ествественного отбора инстиктивное отторжение педофольных связей прочно закрепилось у нас в генах. Примерно тоже самое происходит и с инцестом. Дети рожденные от близких родственников с большей вероятностью получают различные генетические патологии. Это тоже отпечаталось у нас в инстинктах.

Теперь возьмем педерастов и лесбиянок. Эти граждане априори не могут иметь детей. А педерасты к тому-же подвержены многим заболеваниям передающимся половым путем с б0льшей вероятностью. Поэтому содомия вызывает отторжение у большинства мужчин, как и педофилия, как и инцестофилия.
С лесбиянками тоже самое - наличие в обществе этой категории гражданок не способствует процветанию общества, а потому лесбийские игры у большинства женщин вызывают брезгливость.

Итак обобщаем - любые сексуальные извращения которые могут так или иначе принести вред популяции - вызывают отторжение и неприятие у большинства граждан на инстиктивном уровне.

Кстати оральный секс между М и Ж вполне невинная забава с точки зрения естественного отбора, потому большей частью воспринимается нами нормально.

Теперь вернемся к законам. Сейчас инстинкты бывает дают сбой. Появляются целые движения - сексуальные меньшинства, любители скотоложества, секты "антисекс" и прочее...
Для того, чтоб защититься от вырождения общество придумало другие механизмы, а именно - нормы морали и законы общества. Противопоставляя девиациям два основных инстинкта - стадный и самосохранения.
Поэтому у нас на законодательном уровне запрещены:
а. Браки между близкими родственниками.
б. Педофилия. Включая растление малолетних.
в. Педерастия тоже недавно была под запретом.

Думаю в свете того, что я сейчас изложил, новый закон вполне себе следует тенденции защиты общества от вредных сексуальных извращений.

Надеюсь так понятно?
Witch   2013-10-08 22:19:32
Ден
Кк вы думаете, увеличениие количества детей в детдомах - полезно обществу?
Den0001   2013-10-08 22:30:55
Витч
Увеличение количества детей в детдомах намного лучше для общества нежели увеличение лиц с сексуальными извращениями. Надеюсь не надо объяснять к чем в большинстве случаев приведет воспитание педерастами собственных детей?
Witch   2013-10-08 22:37:29
Видите ли
У меня на этот счет несколько другая точка зрения. Уж лучше, если ребенок вырастет геем, но норальным здоровым и счастливым человеком, нежели, если его изобьют до смерти, изнасилуют, обварят кипятком, если искалечат физически и психически и так далее - что у нас там происходит в детдомах.

Ну вот мне так кажется.

Не говоря уже о том, что детдомовцы оказываются совершено не спосбными ни к семейной жизни, ни к рождению детей, что именно из бывших детдомовцев получается больше всего бомжей, инвалидов и преступников.

Но это лирика. Повторяю - в данном случае речь идет о вполне обычных семьях.
Игорь   2013-10-08 22:38:55
Обращаю
ваше внимание на тот факт, что имеет смысл внимательнее читать друг друга на форуме, руководствуясь прежде всего логикой, а не эмоциями и личными предпочтениями. Это важно!
Den0001   2013-10-08 22:59:56
Витч
вы сейчас излагаете эгоцентрическую точку зрения. Тоесть ставите интересы личности выше интересов общества.

Насчет дет. домов. В этих домах живут не инопланетяне с Марса. Там живут точно такие же граждане, как и мы с вами. И поэтому в дет. домах происходит ровно тоже самое, что в обычных семьях и школах. Там происходит точно такое же бытовое насилие, дедовщина, случаи садизма и издевательств. В точно такой же пропорции как и в любом другом обществе.

Просто вопиющие случаи в детдомах моментально вылазят наружу, а в семьях есть возможность их тщательно скрывать.

И еще, я попросил привести пример "обычной" семьи, которая по Вашему мнению подпадает под действие этого закона.
Witch   2013-10-08 23:13:41
Ден
пример обычной семьи я уже привела чуть выше. Но для вас повторю:

Вот у ребенка есть папа и мама. Но мама (допустим, мама, а то мужчин всегда пугает тема геев), имеет склонность не только к мужчинам, но и к женщинам.

БИСЕКССУАЛЬНА она, допустим. Бывает. При этом, как и каждая нормальная мама, свои сексуальные отношения она перед ребенком не демонстрирует. Но иногда позволяет себе... А муж против этого не возражает..

А возможно - они и на пару.. Ну - мало ли..

Личное дело, как говорится.. Детей они в свою спальню, как понятно, не приглашают.

Но вот сунуть нос в их постель захотелось взрослым дядям и тетям.

Кстати, Ден, интересы личности и должны стоять на первом месте. Счастливое общество получается только из счастливых личностей.

Если захотите ответить, можете создать нвую тему - я включу.
- Предлагаю ввести семртную казнь Witch (5 сбщ)
Witch   2013-10-07 00:08:20
Предлагаю ввести семртную казнь
за убийство амурского тигра.

Слушайте, их осталось 450 штук.

Всего.

И вы можете надевать на них хоть какиеи браслетики, и фотографировать их с Путиным. Но!!!

Их убивают больше, чем их рождается.

В этом году браконьеры убили 20 тигров. Уже. К концу года будет больше.

И что? Что будет тогда, когда убьют последнего?!

Сколько можно жеманиться с этими нелюдями?

Ввести, как в Китае. Смертную казнь за убитого тигра. Плюс конфискацию имущества у всей твоей семьи.

Чтобы тот, кто поднял руку на тигра, представлял, как всю его семью выгоняют из дома в одной одежонке - катитесь, куда хотите, но ваш выблядок сын убил тигра. Поднял руку на национальное сокровище сокровищ.

Я не жестокий человек. Но пока этого не будет - тигров будут убивать. До последнего.

Только смертная казньбраконьерам. И ничто другое. Это единственное справедливое наказание для этих нелюдей.
Den0001   2013-10-08 17:49:08
Витч
Предлагаю ввести смертную казнь еще гражданам которые едят котлеты - веть котлеты сделаны из говядины, а бедные коровки ТОЖЕ ХОТЯТ ЖЫТЬ!!!

А шубоносок сжигать на костре при большом стечении народа. Веть бедные норочки ТОЖЕ МОГЛИ БЫ ЖЫТЬ!!!

Чем амурский тигр лучше бедной коровки или поросёночка??? У них есть!!! ДУША!

Что будет, когда убьют и сьедят всех коровок или поросяток???

гринпис()

А вообще, еще каких-то сто тысяч лет назад, предки амурского тигра безжалостно вырезали человеческое поголовье.

Для приматов - самым опасным хищником была большая кошка. Сколько наших предков было ими сожрато - не передать!

Ну вот теперь типа мы возвращаем должок.

Можно и с этой стороны посмотреть.
Eva   2013-10-10 13:30:37
ден
Был фантастический фильм "зубастики" про прожорливых пришельцев. Наши земляне их победили, осталось 2 твари и тут прилетает галактический патруль и говорит нельзя их убивать они последние. А их вид так же как земляне имеет право на существование.
Den0001   2013-10-10 22:06:40
Ева
и мы прекрасно помним чем кончился подобный гумманизм, нет?
Eva   2013-10-13 01:03:25
ден
как я помню, во втором фильме мы их тоже победили. Ну амурские тигры всех людей то не сожрали. А люди тигров почти уничтожили.
- Выставка "Охота и рыболовство на Руси" 3 - 6 октября. Игорь (1 сбщ)
Игорь   2013-10-02 22:05:34
Выставка "Охота и рыболовство на Руси" 3 - 6 октября.
Тематика выставки:

Всепогодные отапливаемые палатки и мобильные бани Мобиба;

охотничий и рыболовный туризм;

охотник и рыболов;

снаряжение;

охотничье оружие;

средства защиты;

транспортные средства для рыболовства и охоты.

Я и мой коллега представляем на этой выставке мобильные бани Мобиба!

Расположены Мы у арки Главного входа Всесоюзной Сельскохозяйственной Выставки. Ниже видеоролик, чтобы сориентировать, как нас найти на 34-й выставке "Охота и рыболовство на Руси". 3-6 октября 2013, Россия, Москва, ВВЦ, павильон 75.
- Сашка Witch (14 сбщ)
Witch   2013-09-29 20:17:35
Сашка
Завтра будет год. Наверное

Фото из Лисьей Бухты
Witch   2013-09-29 20:18:33
...
Еще фото. Оттуда же
Witch   2013-09-29 20:19:52
...
И еще фото
Witch   2013-09-29 20:20:43
...
и опять фото
Witch   2013-09-29 20:22:04
...
Еще фото..
Witch   2013-09-29 20:24:17
...
И это тоже оттуда..
НеПросто Мария   2013-09-30 00:19:24
...
Завтра... т. е. уже сегодня...
Светлая память!
Игорь   2013-09-30 09:52:35
Почтим
память Александра!
Charisma   2013-09-30 15:07:42
Светлая память...
МЫ помним...
gershi   2013-09-30 16:07:37
я много раз за этот год
вспоминала Сашу. То. что он предлагал мне - помощь с организацией web-школы Долголетия - сейчас, после моих неоднократных просьб о поддержке во всевозможные департаменты, введено в ранг правительственной программы... но, похоже, сделают без нас... этим занялась бюрократия... идея будет заформализована и испорчена... как все, что навязывают людям сверху...

Эх, Сашка, зачем ты ушел, мы могли бы это сделать с тобой...
БК   2013-09-30 17:42:15
Уже год...
Светлая память.
White Eagle   2013-09-30 21:34:57
Как быстро время летит...
Светлая память тебе память, Сашка!
ПапараZZи   2013-09-30 21:46:46
Не однократно
за этот год вспоминал Александра. Прогулку в Измайлово, Новый Год на летней даче, Подосинки, Морозки...
В конце февраля будет год как нет с нами Алексея Енота...
Всегда жаль, когда уходят близкие тебе по духу люди...
Светлая память..
inn777   2013-10-09 15:05:06
Черному Орлу
Меня в России не было, поэтому, с опозданием...

Саш... ты вспоминался мне последние дни уходящего сентября, и штормящее море и ураганный ветер... И Мария, и Валера, и вся наше немножко разбитная, но славная компания...
Жаль, что ты так рано ушел. Но не мы выбираем свой земной срок.

Светлая тебе память, дружище, и легких дорог по звездному небу.))
- Стили архитектуры (краткая памятка туристам) Witch (22 сбщ)
Witch   2013-09-20 13:27:23
Стили архитектуры (краткая памятка туристам)
Барокко, рококо, конструктивизм, деконструктивизм, модерн и модернизм - во всем этом великолепном наследии, которое по всему миру оставили неугомонные архитекторы, не так-то легко разобраться. Люди изучают это годами, а мы-то на этом всем не специализируемся. Хотя очень хочется понять и запомнить.

Архитекторов, искусствоведов и снобов просим не относится к нашему изысканию слишком строго. Это упрощенная и неполная классификация, призванная сделать так, чтобы каждый смог отличить барокко от неоготики, а значит сделать мир еще немножко просвещенней и культурней.

Поехали.

Если все такое строгое, прямое, до умопомрачения симметричное и с большими круглыми колоннами - это классицизм.
Witch   2013-09-20 13:29:13
...
Сорри - на предыдущей картинке Пантеон в Париже

Если классицизм стал еще торжественней, пафосней и выше, то это ампир.

Триумфальные ворота в Москве
Witch   2013-09-20 13:30:05
...
Если это Главный корпус МГУ или одно из еще шести таких зданий-близнецов, или кольцевые станции московского метро, то это сталинский ампир.

Гостиница "Украина"
Witch   2013-09-20 13:31:03
...
Если классицизму надоели строгость, прямые линии и следование античным канонам, и теперь здание напоминает десерт со взбитыми сливками, политый золотом, украшенный атлантами и прочими каменными людьми - это барокко.

Замок Версаль под Парижем
Witch   2013-09-20 13:32:02
...
Если вам кажется, что здание с вами кокетничает, капризно поджимает губки и поправляет обильные, но тонкие-легкие-изящные золотые украшения и завитки, то вы не упоролись. Просто это рококо.

Китайский домик в Потсдаме, Германия
Witch   2013-09-20 13:32:57
...
Если от пышности, густо налепленных деталей и излишеств становится неловко даже барокко, то это ультрабарокко.

Собор Святого Иакова в Сантьяго-ди-Компостела в Испании.
Witch   2013-09-20 13:34:01
...
Если здание в России выглядит как расписной высокий пряничный домик, и его хочется немедленно съесть, то это русское барокко.


Петропавловский собор в Казани
Witch   2013-09-20 13:35:00
...
Если здание похоже на что-то очень старорусское, но при этом все "богато" отделано и на древность не тянет, то это псевдорусский стиль. Неутешительное такое название.


ГУМ в Москве
Witch   2013-09-20 13:35:56
...
Если вам кажется, что об здание можно поцарапаться - такое все в нем высокое, тонкое и острое - то это неоготика.


Вестминстерский дворец в Лондоне
Witch   2013-09-20 13:36:55
...
Угроза поцарапаться уже не так велика, но все равно все тонкое и высокое. Башни квадратные, окно в середине круглое, везде сидят страшилки и изображены мучения. Это готика.


Реймсский собор во Франции
Witch   2013-09-20 13:37:42
...
Если при взгляде на здание вам слышится джаз или чарльстон, контуры его напоминают здоровенный ограненный камень или кристалл с добавлением алюминия, и все это выглядит очень масштабно, то это ар-деко.
Witch   2013-09-20 13:39:29
Сорри
Опять забыла название картинки выше - Крайслер-Билдинг в Нью-Йорке.

Продолжаем.

Если есть подозрение, что где-то в этом доме живет или работает Железный Человек, но все немножечко устарело, это модернизм.

Музей современного искусства в Нитерое, Бразилия
Witch   2013-09-20 13:40:27
...
А модерн (он же ар-нуво, он же югендстиль) - совсем другое. Модерн - это когда много-много тщательно сделанных деталей про живой мир и античность, в линиях природность, в формах необычность, но выглядит это более или менее нормально. Ну если Гауди исключить, конечно.


Дом Бальо в Барселоне
Witch   2013-09-20 13:41:21
...
Если в бетонном параллелепипеде или цилиндре вырубили небольшие окошки, покрасили в серый, белый, желтый или зеленый и сделали интересную входную группу из бетона же, это конструктивизм.


Белая башня в Екатеринбурге
Witch   2013-09-20 13:42:01
...
Если дом сломался, наклонился, изогнулся, развалился и вообще ведет себя странно, это деконструктивизм.
Witch   2013-09-20 13:43:37
)))
Блин - Танцующий дом в Праге)


Чтобы не путать хай-тек с био-теком: это все стекло, металл и бетон, но хай-тек с углами, а био-тек без углов.

Здание Fuji TV в Японии - хай-тек
Witch   2013-09-20 13:45:39
...
Небоскреб Мэри-Экс в Лондоне - био-тек
Witch   2013-09-20 13:47:07
...
Если вообще ничего не понятно, все намешано, и, похоже, архитектор не брезгует веществами, это постмодернизм.

Библиотека в Сан-Антонио, США.

Уффф.. Пока - все))
Den0001   2013-09-20 14:46:00
Познавательно!
и интересно к тому-же. Если это не копипаст, то жЫрный плюс!
Master оf рuppets   2013-09-29 22:30:15
***
Особняк Рябушинского в Москве - типичный ранний модерн как он должен быть.
Не знаю, как фото вставить, точнее - лень )))

А вот особняк Арсения Морозова - модерн с эклектикой в неомавританском стиле.
Разговоры вокруг его строительства нашли отражение в романе Л. Н. Толстого "Воскресение" (опубликован в 1899 году): князь Нехлюдов, проезжая по Волхонке, размышляет о строительстве "глупого ненужного дворца какому-то глупому и ненужному человеку", имея в виду затею Морозова. Существует легенда, будто бы мать Арсения, женщина гневливая и острая на язык, посетив в декабре 1899 года только что построенный дом сына, в сердцах сказала:
Раньше одна я знала, что ты дурак, а теперь вся Москва будет знать!
(Вики)
БК   2013-09-30 17:44:48
вот
Особняк Рябушинского в Москве
БК   2013-09-30 17:46:17
а это
особняк Арсения Морозова
- Изменения в пенсионной системе Игорь (12 сбщ)
Игорь   2013-09-19 11:58:13
Изменения в пенсионной системе
Выкладываю здесь мнение одного инвестора, финансового консультанта. Мне нравится его подход в сфере финансового образования и личной финансовой стратегии.

===

В последнее время наблюдаю просто какую-то истерику, связанную с грядущими изменениями в пенсионной системе. Меня уже завалили письмами с вопросами о том, надо ли в стиле "Хватай мешки, вокзал отходит!" срочно бежать и подавать заявление на перевод своей пенсии в НПФ или УК. А то завтра проклятое государство отберет 4% из 6% и оставит будущим пенсионерам только 2%. А остальное... якобы куда-то заныкает.

Так вот, мнение мое следующее: никуда срочно бежать НЕ надо.

Это главное.

Во-первых, судя по последним новостям, власти все равно все еще в очередной раз переиграют, и у вас еще будет время подумать аж до 2015 года.

Во-вторых, призывы срочно куда-то бежать и менять шило на мыло являются ничем иным, как недобросовестной рекламной кампанией, идущей от НПФ и УК. Которые пытаются половить рыбку в мутной воде, пользуясь тем, что наши власти, действительно, эту воду изрядно намутили. В ряде случаев представители пенсионных компаний и связанные с ними финансовые консультанты откровенно дезинформируют вас. Что еще хуже, чаще всего они и сами не понимают, что же на самом деле происходит.

В третьих, вовсе не факт, что лично для вас перевод пенсии из страховой части в накопительную окажется выгоднее. Это может быть так разве что в том случае, если у вас там уже накоплены миллионы. Для большинства же населения, как мне кажется, стратегически выгоднее будет оставить свои сбережения именно в страховой части. Впрочем, сказать это точнее можно будет только после появления окончательных версий законодательства.

У меня есть мысли написать статью по этому поводу, и мне есть, что по этому поводу написать. Но сделать это я собираюсь только после того, как форматы пенсионной системы будут четко определены. Когда будут законодательные акты, принятые Госдумой и подписанные президентом тогда и поговорим. Комментировать очередные "идеи" и "слухи" я не планирую.

А пока не дергайтесь!

В общем, резюме:

Никуда срочно бежать и переводить куда-либо свою пенсию не надо. Как минимум до принятия окончательного варианта законов. Это если вы хотели мое мнение услышать. (Впрочем, это ваша пенсия, и вы, разумеется, вправе поступать с ней, как сочтете нужным. Это ответ к тем, кто задавал вопрос мне. Если вы думаете, что лучше знаете, как поступить с вашей пенсией флаг вам в руки)

На эту (государственную) пенсию вообще надеяться не стоит. Необходимо формировать свою пенсию самостоятельно, вне государственной пенсионной системы. Только такие осознанные действия могут спасти вас от старости в нищете. Шансы на то, что от нищеты в старости вас спасет любой из вариантов государственной пенсии в ВЭБе ли, в НПФах или в частных УК, неважно крайне низкие.

Это все, что я на настоящий момент про государственную пенсию хотел сказать.

(с) Сергей Спирин.
Den0001   2013-09-19 12:24:51
Здраво
и взвешенно.
Kurkudez   2013-09-19 17:01:30
ну
сейчас уже вообще 0 хотят оставить.. и решать это все надо до конца года...
Malina   2013-09-26 20:07:57
Ничего
здравого и взвешенного в словах Сергея Спирина я не вижу.
Пенсионная реформа в России началась с 2002 года и будет продолжаться теперь нууу ооочень долго. ПОСТОЯННО будет меняться теперь все в этом направлении, в Германии она уже более 40 лет идет, да и в других странах тоже. Народ наш финансово безграмотен, люди не могут распоряжаться своими средствами, этих людей уже официально прозвали МОЛЧУНАМИ. Многие вообще не знают, про пенс. реформу и про те возможности, которые она дает людям... И призывать народ к дальнейшему бездействию... считаю просто не этично)) Люди даже не знают, да и не хотят знать, где их деньги больше защищены, ПФР-это вообще не выгодно. Кто знает про то, что ВЭБ и УК могут показывать отрицательную доходность на счета граждан (им разрешено), а НПФ-нет, государство запретило, есть соотв. законы. Пенсия в период накопления наследуема-кто про это знает?
Почему про софинансирование реклама на каждом шагу, а про наследование нет нигде информации? И много чего интересногоеще народ не знает. Дергатся как раз надо и давно пора)) Хотя бы информацию узнать... Люди не знают, что такое СНИЛС и какие деньги и кто туда отчисляет. Просто работаю я финансовым советником)))
Witch   2013-09-26 22:33:51
Все видят
какие в Пенсионном фонде происходят розыгрыши другого слова подобрать не могу с пенсиями. То будем ее платить, то не будем, то изменяется формула, то мы отчисляем 2%, то не отчисляем. И ребенку понятно, что Пенсионный фонд как черная дыра, куда все проваливается и растворяется.

Вам уже исполнилось 30? Поздравляю. Можете навсегда забыть о пенсии, это уже не про вас.
Игорь   2013-09-26 23:53:38
Ну,
вот это уже чересчур пессимистично!

Пенсию нужно накапливать себе самому! Каким образом? Это вопрос! Но по прошествии времени, взглянув назад в прошлое, мы можем прикинуть как можно было бы сколотить состояние, задним умом это понятно. Проводя аналогии и экстраполируя можно прикидывать на будущее.

Не собираюсь ни с кем спорить. Очевидно, у каждого своя жизненная позиция: кто-то видит стакан наполовину пустым, а кто-то наполовину заполненным!

Кстати, давайте проведём опрос в рамках этой темы. Как считаете, какой главный актив в жизни, какое главное у нас богатство?
Дядя Саша   2013-09-27 00:21:37
...
Будет здоровье, заработаем.
karry   2013-09-29 19:57:54
Еще
Мозги. Вот!
Witch   2013-10-01 01:49:32
Ну вот..
А вы говорите..

Правительство решило отменить на 2014 год накопительную часть пенсии

Пенсионные накопления россиян пойдут в распределительную систему, сказал накануне РИА замминистра финансов Алексей Моисеев.

Перефразируя старый рекламный лозунг советской сберкассы:
"Ты копил - а кто-то в Майами купил"
Malina   2013-10-04 22:51:53
Если в рамках
этой темы, просто правильная диверсификация))
Хотя бы одна пенсионная программа для себя любимого. пока можешь зарабатывать)
Либо см выше)))
Сейчас много безрисковых фин инструментов))) и все такое)
Но многим по вкусу обременять детей, прямо так и говорят, что дети будут заботиться))) Тоже выбор!
Natali   2013-10-07 11:16:40
Malina,
*Сейчас много безрисковых фин инструментов)))*

А какие именно Вы имеете ввиду?
Malina   2013-10-09 14:25:32
В Европе
unit-linked работают с 2005 года, в России Защищенные инвестиции с 2008Г. Много базовых активов на выбор человека внутри самого продукта)))
- Осетр в ближайшие выхи Доцент (3 сбщ)
Доцент   2013-09-18 18:21:19
Осетр в ближайшие выхи
Покорители Осетра, желающие взять реваншь у погоды, могут присоединяться в ближайшие выходные.
Игорь   2013-09-18 20:20:14
Как хорошо
написал Лад про покорение рек. Что-то вроде того, что реку нельзя покорить, её можно пройти. Для чего нужно обладать определёнными навыками, уметь подготовиться к походу.

Я вообще суеверен несколько в этих вопросах и стараюсь относиться к природе с уважением. Поэтому это небольшое уточнение считаю важным. Мы Осётр не покорили. Но достойно прошли реку, несмотря на непогоду и непрерывные дожди. Дождь лил когда мы приехали в Протекино, потом всю ночь. Прекратился ненадолго, когда мы собрались в путь. Весь день было пасмурно, вечер провели у костра без дождя, но ночью опять пошёл дождь, лил непрерывно и прекратился только, когда мы вышли к Оке. Кто-то успел собраться на стапеле. Лично я только начал собирать байдарку, как опять пошёл ливень, собирать пришлось её под дождём. Шли до трамвайной остановки под дождём. Приехали в Москву - снова дождь. :)

Таким я Осётр ещё не видел! Но моральное состояние группы было на хорошем уровне. Очень достойно!

Думается, в эти выходные погода будет гораздо лучше! Мне лично хочется туда ещё, но нужен перерыв.

А саму реку очень рекомендую! Воды много, сама река очень интересна!
Kurkudez   2013-09-19 17:06:47
действительно
про покорение рек я уже слышал. в нашем походе первую часть тоже почти каждый день лил дождь, реки сильно поднялись. хорошая погода началась дня за 4 до окончания.

был в командировке, на сайт почти не заходил
- Картинки на форуме karry (7 сбщ)
karry   2013-09-16 15:59:35
Картинки на форуме
Ну почему у меня не открываются картинки в теме?
Нажимаю ссылку, а мне выскакивает яндекс с текстом yafd:tabs в адресной строке. И что с этим делать?
PANTERA   2013-09-16 16:17:52
Кстати, да
У меня с компа тоже не открываются. Хотя браузеры на нетбуке и компе одинаковые(
Dena   2013-09-16 18:28:01
И
у меня такая же хрень! Уже давно
НеПросто Мария   2013-09-16 21:36:18
...
Пишите админам! Это связано в переносом сайта...
inn777   2013-09-17 22:44:03
а я все время
фотки закачиваю на мейби через сайт РАДИКАЛ. Кто-нибудь знает способы попроще?
Игорь   2013-09-17 23:50:41
Через фотоальбом -
доступно домикоправителям. Так же любые другие удобные способы. Только фото не должны быть в почтовых вложениях или в прицепе. А вообще, любая фотография имеет свой адрес.
karry   2013-09-27 09:49:16
Админы отвечают
" Попробуйте почистить куки и кэш в вашем браузере. "
- И снова о выборах. Занимательная статистика Witch (19 сбщ)
Witch   2013-09-13 21:08:48
И снова о выборах. Занимательная статистика
Алексей Навальный выиграл у Сергея Собянина на 124 участках из 3597. Казалось бы, немного. Но выборы показали, что у Москвы есть политическая география за Навального активно голосовали в центре, на юго-западе и северо-западе столицы. Это районы с самой дорогой недвижимостью.

На некоторых участках Навальный не просто обошёл Собянина, а набрал более 50% голосов.

То есть выиграл выборы мэра Москвы уже в первом туре.

Всего таких участков пять. Кто же там живет? Кто уверен в том, что Навальный это лучший мэр? Это жители новых монолитных многоэтажек. Активные, хорошо зарабатывающие люди, которые недавно купили квартиру в Москве. Причем не самую дешевую. Они выбрали для жизни Москву, а не Майами. Они проголосовали рублем за столицу и хотят, чтобы их инвестиция оправдалась: для этого надо, чтобы условия жизни в городе улучшались, не заставляя сожалеть о приобретении.

Участок 2723. Район Очаково-Матвеевское

Навальный: 70, 00%. Собянин: 26, 67%. Явка: 34%

Границы участка: Мичуринский пр-т, стр, корп. 1 Мичуринский пр-т, стр, корп. 2 Мичуринский пр-т, д. 70Б Мичуринский пр-т, д. 74 Б. Очаковская ул., д. 5 Озерная ул., д. 4, корп. 1.

На этом участке рядом с Академией ФСБ расположена часть корпусов жилого комплекса "Мичурино".

Участок 202. Район Аэропорт

Навальный: 62, 87%. Собянин: 27, 78%. Явка: 50, 6%

Границы участка: Кочновский проезд, 4 (к. 1, 2).

Очень компактный избирательный участок для жильцов многоэтажного жилого комплекса "Аэробус", построенного в 2008 году Capital Group. Самая дешевая квартира, выставленная здесь сейчас на продажу 1-комнатная площадью 67 кв. м за 16 млн рублей.


Участок 474. Район Хорошёвский

Навальный: 54, 87%. Собянин: 34, 28%. Явка: 32, 2%

Границы участка: Ходынский бульвар: д. 9, д. 11, д. 13, д. 15, д. 17, д. 19; Гризодубовой улица: д. 4 корпус (1, 2, 3, 4).

целый квартал многоэтажек на бывшем Ходынском поле жилой комплекс "Гранд-паркъ".


Участок 156. Район Хамовники

Навальный: 52, 28%. Собянин: 33, 21%. Явка: 31, 8%.

Это Остоженка, золотая миля Москвы, едва ли не самый дорогой район столицы. Симпатичные новые дома, очень дорогие, сразу же попадают на страницы архитектурных журналов. "Дон Строй" построил тут недавно "Новую Остоженку" (1-й Зачатьевский пер., д. 5-7-9), а "Вессо-линк" воздвиг в Хилковом переулке, 1, "дворцовый комплекс переменной этажности" (3-7 этажей) "Остоженка Парк Палас".


Участок 2767. Район Раменки

Навальный: 50, 42%. Собянин: 40, 44%. Явка: 32, 3%.

Границы участка: Ломоносовский пр-т, 29 (к. 1, 2, 3); Мичуринский пр-т, 3, 5, 7, 7 (к. 1), 9 (к. 2), 11(к. 2).
Жилой квартал "Шуваловский" в Раменках.


Самостоятельных людей невозможно загнать в стойло.
Den0001   2013-09-13 21:18:42
Во бред!
Я всякое читал, но чтоб так натягивали на глобус, в первый раз!

За Навального голосует ворье и взяточники. Что в принципе и понятно ибо Навальный - уголовник. Вот соответствующий контингент и поддерживает близкого по-духу кандидата.
PANTERA   2013-09-14 02:14:19
Интересно,
А почему мне никто взятки не дает? Я ж тоже за него голосовала. А, и в воровстве замечена не была, если только конфеты по вечерам из вазочки)
Den0001   2013-09-14 07:22:20
Пантера
всё начинается с малого!

Сначала конфеты, потом Навальный, а потом уже и милионные взятки.
Witch   2013-09-14 09:06:12
А-а..
Так это Сердюков с Пехтиным за Навального голосовали..
Вон оно че, Михалыч..
AndreyNik   2013-09-14 16:22:40
Den0001
а за Собянина, тогда голосуют слепые дегенераты, которые не видят во что превращается город. Да, если что за Навального не голосовал. Бо это тот еще горлопан пустобреховный
PANTERA   2013-09-14 16:27:05
Андрей
Ну так как пунктик " против всех" убрали, приходится за кого-то голосовать, лишь бы голос Собянину не достался(
НеПросто Мария   2013-09-14 23:17:05
Как дети!
Ну вы чего? Правда? Да мог быть Навальный, мог быть еще кто-то... Нужен был алтернативный кандидат...
Я НЕ верю!
Даже если бы за Навального или кого угодно другого проголосовали бы 100 процентов, то мэром все равно стал бы Собянин, потому что набрал бы 101!
Фуфло это всё!
Неужели больше поговорить не о чем?!
Witch   2013-09-15 11:32:07
Как
мне кажется, пример Ройзмана в Екатеринбурге доказывает, что их возможности тоже ограничены.

Да и Собянина в этот раз натягивали из последних сил.. Чуть не сорвалось у них все.

И потом, речь не об этом. А о том, что расхожее утверждение, что оппозицию представляют маргиналы, мечтающие, по определению г. Путина "дорваться до кормушки", неверно.

Нсмотря на то, что о кормушке г. Путин, конечно, знает абсолютно все, в этом у меня нет никаких сомнений, за оппозицию голосуют именно успешные состоявшиеся люди. Статистика выборов это лишний раз только подтверждает.
Den0001   2013-09-15 13:22:15
Витч
Да Собянина никто не натягивал.

Нет никаких маргиналов мечтающих добраться до кормушки. У слесаря, Иван Иваныча, абсолютно нет никаких шансов дорваться "до кормушки". И все это понимают. Простые люди, кто бы нибыл мером, никогда у кормушки не окажутся. Их туда не пустят.

Шанс дорваться до кормушки есть как раз у "успешных и состоявшихся" ... расширить свой бизнес путем дачи взятки за государственный заказ, присесть исполнительным директором компании "Рога и Копыта" для распила бюджета, снять за копейки в аренду муниципальную недвижимость откатив при этом как следует...

Это всё не маргинальный уровень. Это уровень "успешных и состоятельных".

В Навальном они увидели эти возможности, а еще бы не увидеть - если кандидат осужден за мошенничество.
Это ж очевидно - прийдет к власти, значит с ним очень просто можно будет найти общий язык и "порешать вопросы".

Так что не надо строить иллюзий и натягивать карту на глобус.
Witch   2013-09-15 17:09:42
Ден
Искренне надеюсь, что если что, вас будет судить точно такой же справедливый и беспристрастный судья, как Блинов))
ВВА   2013-09-16 12:36:17
Я бы ещё предположила,
что в "бедных" районах народ просто не пошёл на выборы и за них проголосовали нужным образом. Правильно предполагая, что все будет шито-крыто.
Потому что ничего хорошего для малоимущих от врио, который теперь мэр, не было и не предвидится. Закрытие мелких магазинчиков, рынков, перенос проезжей части под окна жилых домов, отказ от программы сноса 5-этажек, переселение с ухудшением условий и пр. деятельность не в интересах малоимущих.
Den0001   2013-09-16 23:22:05
ВВА
говорят еще шапочки из фольги хорошо от всемирных заговоров помогают.
Witch   2013-09-16 23:27:25
Ден
Ну вам же не помогло..
Den0001   2013-09-17 00:02:52
Витч - мне оно без надобности
Веть как можно заметить, я в мировые заговоры не верю. А верю в факты. Суд признал Навального мошенником - признал. И это факт.
Собянин выиграл выборы? Да, выиграл. Это тоже факт.

А выдумывать про заговор с целью сфабриковать дело против Навального, а потом подделать результаты выборов... тут только шапочка из фольги поможет
Witch   2013-09-17 00:26:43
Нет, Ден
Это - не факт.

Дело против Навльного сфабриковано от первой до последней буквы. И это было очевидно КАЖДОМУ, кто следил за судом и хотя бы выслушал показания свидетелей ОБВИНЕНИЯ, полностью оправдывающих Навального.

Свидетелей защиты судья Блинов просто отказался выслушать. Всех - оптом. Хотя их было всего 13.

А свидетелей обвинения - около 50. И все они давали показания в пользу Навального.
Так что, я где-то Блинова понимаю..

Но предмет для разбирательства в ЕСПЧ есть. И это - хорошо.

Вот правда, на приговор это никак не повлияло.

А, в общем, я уже сказала: имейте в виду, что вас тоже будет судить точно такой же суд.

Просто потому, что другого у нас в стране нет. И за это тоже сапасибо Кооперативу Озеро.

Что же до Собянина..


Первыми дожны были прийти данные с КОИБОв. Просто потому, что это - КОИБы и ничего считать не нужно.

Вместо этого первые данные появились с часовой задержкой и были они не с КОИБ, а из каких-то больниц и прочих закрытых участков. Они и дали максимальный процент - аж челых 57%.(!)

Потом, по мере поступления данных с участков с наблюдателями, этот процент разбавлялся и подад, падал, падал..

Затем примерно в час ночи Володин появился в мэрии и процент резко застыл на 51 с хвостиком. И больше уже почти не опускался.

Правда вот начали поступать твитты от наблюдателей о том. что им не выдают протоколы, что похищают КОИБы, что рязанский ТИК окружил ОМОН и наблюдателей туда не допускают..
И - да, кстати, КОИБы посчитали почему-то одними из последних... Ну вот как-то так.

Ну, о такой ерунде, как бъявление официальных итогов в то время, когда на сайте МГИК еще не было более, чем трети данных я уже и не говорю))


Кстати, вы еще можете сказать. что Путин вытграл президентские выборы и это факт.

На самом деле фактом является то, что на нашем 361 участке Калининского р-на СПБ после подсчета за Путина было 500 голосов. А после того, как председатель съездила в ТИК, на их сайте оказалось уже 920.

Вот я перед вами - живой свидетель

И такая ситуация по Питеру повсеместно

Вот так "выиграл" Путин. И вот точно так же "выиграл " Собянин.
ВВА   2013-09-17 13:50:59
Ден,
явка избирателей на участки всего 33% - это факт. На 18 часов явка была 26% - второй факт.
Они не легитимны в абсолютном выражении, это третий факт.
И что вы на всех набрасываетесь, словно вам кто-то должен. Шапочку из фольги...)
Den0001   2013-09-17 21:25:20
ВВА
минимальная явка есть на президентских выборах, а на выборах мэра ее нет.

С другой стороны, как мне кажется, большинство народа знало, что победит Собянин. А поскольку он их более менее устраивал, вот народ на выборы и не пошел. Навальный же, как мне кажется, путем агрессивной предвыборной кампании, вывел голосовать всех своих хомячков.
Witch   2013-09-17 22:08:37
Ден
Порога явки на президентских выборах тоже не существует.
- Про собачек PANTERA (9 сбщ)
PANTERA   2013-09-13 15:01:22
Про собачек
Опасные домашние любимцы Почему собаки нападают на людей, и есть ли различия в данном случае между бездомной и домашней собакой, корреспонденту рассказал Алексей Дорофеев, зоопсихолог и руководитель Нижегородского областного клуба служебного собаководства "Ральф".

= - Алексей, расскажите, почему собаки нападают на людей? =

- Причина атаки собаки, если она не спровоцирована ее хозяином, это неадекватное поведение самого человека. Первой причиной может быть то, что собака пытается прогнать его со своей территории. Мы считаем, что, созданная людьми, это наша территория, но собака думает иначе. Она выбирает территорию для своего существования - это ее родной дом. Прогнать любого, кто пытается занять эту территорию - естественно. Если бы этого не было, то не было бы пород караульных собак, и мы бы не использовали их для охраны участков.

Во-вторых, нападение может быть связано с нарушением координации у человека, каким-то неадекватным поведением, когда он излишне привлекает к себе внимание. В этом случае собака пытается решить ситуацию, которая непонятна для нее, путем давления на непонятный объект. Преодолевая страх, она нападает.

= - Замечено, что собаки нападают не на всех. Кого-то они не замечают, а на кого-то внезапно начинают лаять и преследуют? Чем обоснован выбор? =

- Реже всего провоцирующим фактором является запах... Чаще всего провокацией атаки бывают микрожесты, которые мы не замечаем. Собаки же прекрасно их считывают. Собака - это стайное животное, а значит, есть развитая система коммуникации. У собак очень богатая мимика. Но большинство людей в ней не разбираются. Собака сигнализирует постоянно: положение головы, корпуса, ушей, даже уголков губ.

Если собака низко опускает голову, изгибает корпус, задирает подбородок, отводя голову назад, либо просто молча стоит на месте, не виляя хвостом, лучше к ней не подходить. Собака реагирует агрессией на то же, на что и человек. Например, если я к вам подойду вплотную, то вы отступите. Человек держит дистанцию - личную зону. У собак эта зона может быть больше.

= - Какие действия человека вызывают агрессию собаки? =

- Когда человек начинает идти крадучись, а он начинает это делать почему-то почти всегда, когда видит, что привлек внимание собаки. Вместо того чтобы пройти нормальным шагом, продемонстрировав, что у него нет никаких намерений, он начинает притормаживать либо уходить на обочину, и тем самым привлекает внимание. Самый лучший способ не вступить в контакт с собакой - вести себя естественно. Если поведение человека отличается от того, что было до этого, собака тут же пытается выяснить, что произошло. Она не может задать вопрос и действует доступными ей способами. Лаять, напугать и посмотреть, как отреагирует человек.

= - Существуют ли различия в мотивации нападения домашних и бездомных собак? =

- У бездомных собак нападения связаны с защитой территории, потомства либо это самовыражение молодых собак в стае.

А вот домашние собаки - они, в отличие от бездомных, недоучки. Своего рода собачьи Маугли. Когда человек берет в дом собаку и не обучает ее -это безответственно. Собака - социальное животное. Она должна воспитываться. Бездомные собаки воспитывают щенков, учат, например, что если напасть на кого-то, то можно получить сдачи. Такая собака подумает прежде, чем нападать на человека.

Домашние собаки такого "образования" не получают. У них как у ребенка-Маугли действуют только инстинкты: агрессия и страх. У необученной домашней собаки с несформированной психикой нет границ, она не знает как себя вести. И в этом случае она более опасна, чем стайная бездомная собака. Бездомная собака чаще всего менее агрессивна.

= - Что делать, если собака напала? =

Первое. Человек должен оказаться у какого-либо объекта, например, у стены. Это не даст собакам крутиться вокруг вас.

Второе. Выставить перед собой какой-то предмет, не махать им, так как это вызовет еще большую агрессию. Например, спокойно выставленная вперед палка блокирует нападение.

Третье. Ни в коем случае не паниковать. Нападение -это проверка реакции человека. Если вы запаникуете - вы проверку провалили. Ведите себя спокойно и уверенно, говорите спокойно. Агрессия с вашей стороны вызовет еще большую со стороны собаки.

95% нападений - это проверка, на которую не стоит поддаваться.

Алёна Ужова
Тис(с)нуто с другого домика с разрешения хозяйки.
Den0001   2013-09-13 15:37:20
Ну че, убедились
теперь, что я был прав от начала и до конца?
PANTERA   2013-09-13 16:31:05
Прав в чем???
В том, что собакины умнее тебя?)
Den0001   2013-09-13 19:54:44
Пантера
За подобные намеки хозяин домика сделал мне замечание! Так что попрошу держать себя в рамках!

А если почитать мое сообщение в теме Туристический финтнес, то я там расписал ровно теже причины нападения собак и даже больше!
Но вы то мне не верили, как можног поверить этому Дэну, веть он говорит про наших пушистых комочков такие страшные вещи!

Но вот подтверждение!
PANTERA   2013-09-13 20:10:55
Тебе не за намеки сделали
Замечание! А с другого домика позорно выгнали! Я же открыто не пишу, что я о тебе думаю, а то бы и сайта попросили уйти, а не только с домика)
Игорь, извини, если громко думаю)
Den0001   2013-09-13 20:27:11
Пантера
Не стоит тут обсуждать мою личноть. Откуда меня выгнали? С Зверского чтоли? Дык я сам оттуда ушел, когда хозяйка, явная зоофилка стирала посты о недопустимости наличия стай бездомных собак.

И хватит уже тут разводить срач.

Я кстати к тебе ровно отношусь, мне абсолютно наплевать есть ты на сайте или нет.
Witch   2013-09-13 20:28:13
Дети мои..
Давайте соблюдать правила домика.

Все разборки устраивать исключительно в ССС
Master оf рuppets   2013-09-13 21:44:05
***
Да в ССС они загрызут друг друга, а так хоть на виду )))
Eva   2013-09-14 02:03:44
народные мудрости
Не та собака страшна, которая лает, а та которая кусает. Из личных наблюдений одиночная собака, которая вас облаивает опасности не представляет. Если чем то в нее кинуть убегает. Но стая собак это всегда опасность. Опасны стаи собак при течной суке, если она на вас гавкнет стая броситься не думая. Кстати люди в этом отношении не далеко ушли - аналогия группа малолетней шпаны. с ними встретиться еще опасней чем с собаками.
- Жадность и рост цен Witch (25 сбщ)
Witch   2013-09-12 21:03:45
Жадность и рост цен
Перед самым назначением господина Якунина на должность главы компании РЖД, билет на поезд по маршруту Москва-Астрахань (в плацкартный вагон фирменного поезда "Лотос") стоил около 600 рублей. В настоящее время этот же билет в этот же вагон этого же поезда стоит от 3700 рублей (и выше).

Таков рост тарифов за неполные десять лет. Скачок цен ошеломляет своими масштабами, и хочется уточнить: "А чему адекватен этот рост?"

Быть может, он адекватен росту зарплат тех работников, что трудятся в РЖД на рядовых должностях (машинисты, проводники, путейцы)?


Таки нет, рост их зарплат гораздо скромнее!
Может быть, он адекватен росту цен на уголь?
Таки нет, уголь, и подавно, рос в цене гораздо менее!
Может быть, рост цен на билеты в поездах адекватен вводу в строй новых железных дорог по стране?

Таки нет, дорог, за десять лет, построено крайне мало, а в некоторых регионах, и подавно, ещё недавно происходило сокращение железных дорог.

Ну и наконец, главное! Может быть коэффициент роста тарифов адекватен главному критерию росту реальных доходов большинства граждан России, то есть потребителей услуг РЖД?
Ох, тут и вовсе беда, этому показателю рост тарифов совсем не адекватен!

Перед самым восшествием господина Якунина в должность главы железных дорог, в Астрахань из Москвы ходило два поезда один "фирменный, скорый", другой пассажирский, а хотя был ещё и третий почтово-багажный, (он тоже имел несколько пассажирских вагонов). Сейчас, в 2013 году, остался лишь один поезд "фирменный" (даже летом, когда на юг едут отдыхать курортники), социальных вагонов в этом поезде нет, цены запредельные, и постоянно, безостановочно растут.

Зарплаты же, в регионах, которые проходит данный маршрут, составляют, в среднем, 15-20 тысяч рублей, а чтоб купить билеты в плацкарт, (на семью с двумя детьми, в Москву и обратно), нужно не менее тридцати тысяч рублей.

Это я, собственно, к чему?


Сегодня, по лентам новостных агентств, снова пробежали сообщения о том, что руководство РЖД протестует против заявленной правительством политики "сдерживания тарифов", представители РЖД утверждают, что коль прекратится наращивание тарифных сумм для потребителей, то случатся страшные дела, сотрудники железнодорожной компании лишатся возможности работать полный рабочий день, компания пойдёт по миру.


Так что там Денис говорил о жадности, ась?
Den0001   2013-09-12 21:25:56
РЖД - коммерческое предприятие
задача которого - приносить прибыль в бюджет РФ.

Во времена СССР перед ЖД ставились задачи обеспечить перевозку груза и пассажиров. Именно поэтому были дешевые билеты.

Для тупых поясню.
Бюджет ЖД в СССР зависел от грузо и пассажиропотока. Больше пассажиров - больше денег из бюджета.
Затем эту схему постепенно привели к мировым стандартам, а именно - выше цены, больше прибыли.

Не для кого не секрет, что самыми прибыльными являются фирменные поезда. А бюджетные поезда априори убыточны.

Дык мы же живем в капиталистическом обществе нацеленном на максимальную прибыль!

Вот и РЖД действует вполне в духе времени. Было бы странно, если бы РЖД занималась благотворительностью.

Не вижу противоречий.
Witch   2013-09-12 21:51:24
Не видите
значит.. Тогда поясняю..

Рост тарифов РЖД, привёл к тому, что количество пассажиров, в последние годы, лишь падает: часть людей (те, кто побогаче) пересаживаются на самолёт, цены на который тоже быстро растут, (но поезда, как ни странно их обгоняют!)

Пересадка пассажиров на аэротранспорт играет, надо сказать, на руку "иностранным игрокам", ведь увеличение пассажиропотока авиакомпаний ведёт к закупкам новых самолётов, а закупают они в основном Боинги (поскольку, с самых девяностых годов, почти все наши авиакомпании имеют иностранное участие, а некоторые и вовсе принадлежат непонятно кому).

Кроме того, знающие люди говорят, что сейчас из Краснодара в Красноярск дешевле нанять фуру, чем воспользоваться услугами железной дороги!

Совсем недавно (в июле) один знакомый ехал из станции Кавказской до станции Анапа. Билет на поезд обошелся ему в 1500 рублей, хотя автобусный билет на то же расстояние стоил всего 600 рублей.

Более того - действия господина Якунина ставят под угрозу целостность страны. Да-да, именно так, ведь в той же Астрахани уже подрастает поколение, которое не было в Москве, вообще не было, никогда в жизни, а уж на Ставрополье, за Уралом, на Дальнем Востоке, таких людей всё больше и больше. Они не имеют возможности увидеть Третьяковку, сходить в Пушкинский музей, не говоря уж о том, что практически лишены права увидеть красоты нашей Северной столицы, посетить Эрмитаж, Русский музей, который они обязаны видеть, чтоб вырасти по-настоящему русскими, чтоб знать почему наша страна является такой великой державой.


Но как же, как они увидят эти жизненно необходимые, для их взросления, виды, если зарплата их родителей ниже стоимости билетов, которые дорожают каждый год, безостановочно, без всякой оглядки на рост реальных зарплат!?


Это просто диверсия какая-то..

Что ж это за рынок такой, когда вся деятельность компании направлена на ПОТЕРЮ КЛИЕНТОВ?

Таким образом. к РЫНКУ господин Якунин не имеет ни малейшего отношения. Зато имеет непосредственное отношение к господину Путину, поскольку является активным членом все того же Кооператива Озеро.

А кто видел товарные вагоны? Что на них написано? Правильно! Аренда!!! У РЖД нет вагонов, вагоны арендуются, а арендная плата идет на Кипр. С таким подходом скоро и локомотивы будут арендовать и рельсы... РЖД - НИЩИЙ, чего не скажешь о руководстве.

На каком месте в списке Форбс находится Якунин? на 25? Низковато..

Пора подниматься..
Den0001   2013-09-12 22:24:04
Ну че спорить если вы сами
себе противоречите.

Если г-н Якунин вместе с пр. Путиным беспокоятся о личном обогощении путем повышения тарифов, то тогда их личные доходы будут снижаться из-за того, что люди пересядут на самолеты и автобусы.

Или Путин лично и авиакомпании вместе с автопарками контролирует?

На самом деле никакого заговора нет. Тарифы на перевозку жд транспортом у нас процентов на 30-50 ниже чем в той же европе с которой тут так любят сравнивать.

А фурами везти дешевле по одной причине - фуры работают в серую, у меня друг дальнобойщик, он рассказывал. Вот и получается, что дешевле грубо говоря заплатить водителю фуры налом, нежели нанимать РЖД для перевозки.

Еще раз.

РЖД - коммерческая организация целью которой является не целостность страны, а получение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли.

Законы рынка говорят, что тарифы установятся на той отметке, которую клиенты готовы оплачивать. Как только прибыль начнет падать из-за оттока клиентов, тарифы будут снижены. Пока люди продолжают нести бабло в кассы РЖД. Значит пока с точки зрения рынка все в порядке.

Еще раз.
Пора очнуца, мы живем в капиталистическом обществе. И то, что г-н Якунин зарабатывает миллионы, а моя мама 16. 5 тысяч, дык это и есть капитализ который так яростно хотели тупорылые бараны в 1990х годах.
Witch   2013-09-12 22:39:20
Нет,
уважаемый.. Капитализм здесь ни при чем. Поскольку рыночная цена, которая устанавливается при капитализме - это уровень равновесия между той ценой, которую хочет получить собственник и той ценой, которую потребитель готов платить.

Цены за билеты РЖД, как видим, потребитель платить уже не готов. Рынок здесть ни при чем.

Что же касается цен на естественных монополиях, то функцию их регулирования в капиталистических странах как раз и берет себя государство, если вы этого не знаете.

А РЖД давно не приносит прибыли государству. Совершенно наоборот- именно государство постоянно вливает в него огромные суммы. Да еще сама компания буквально "коленом выжимает" их из пассажиров? Где все эти деньги??? куда они девваются?

Господин Якунин постоянно говорит лишь о нехватке денег, просит ещё и ещё!

Зато

"господин Якунин и его супруга Наталья Якунина недавно стали соучредителями эндаумента Мирового общественного форума "Диалог цивилизаций". Эндаумент создан в июле 2013 года и зарегистрирован в Женеве. В его правление вместе с Якуниной (президент) и Якуниным (вице-президент) вошли Владимир Куликов, Диана Орлова, Армен Саркисян и Рене Фришкнехт (секретарь).

Цель деятельности нового фонда определена в уставе - стимулировать и поддерживать исследования и деятельность в области политических и социальных наук, религии и культуры, диалог по политическим и экономическим вопросам, поиск компромисса в случае социальных волнений и международных споров.

Кроме того, Якунин является основателем и президентом форума "Диалог цивилизаций", созданного в 2002 году. Ежегодные сессии форума проходят на греческом острове Родос с 2003 года. В октябре 2012 года Наталья Якунина провела "круглый стол" на подобной сессии."
Witch   2013-09-12 22:49:43
Информация
С сайта РЖД

"Итоги 2011 года показывают активное взаимодействие и поддержку Компании со стороны государства. Общая сумма государственного финансирования ОАО "РЖД" (без учета дочерних обществ) в 2011 году составила свыше 119 млрд рублей, в т. ч. объем господдержки, полученной в 2011 году под программу 2012 г., составил 32, 9 млрд руб."

В 2012 году компания получила субсидии в 80 миллиардов рублей и повысила тарифы на 11, 7 процента.

Где эти деньги?

При этом, г. Якунин является одним из самых высокооплачиваемых топ-менеджеров в мире.

Нет, я допускаю, что он честнейший человек.. Но в таком случае, это означает, что он бездарный управляющий?

Значит, его нужно гнать в три шеи, пока РЖД еще хоть как-то действуют хотя уже и ощутимо деградируют?

Между прочим - это ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ отрасль.. Еще одна, которую разваливает путинский дружок.
Den0001   2013-09-12 23:00:06
Ну кроме истерики
хотелось бы тогда посмотреть цифры дохода РЖД в бюджет.

А то цифры дотаций озвучены, а цифры поступлений нет.

Еще раз. Потребитель готов платить и платит! Для этого достаточно зайти на любой ЖД вокзал и удостоверица, что очередь в кассу это не плод моего воображения.

А поскольку единственным акционером РЖД является государство, антимонопольное законодательство к нему неприменимо.
Witch   2013-09-12 23:07:17
Ден
Компания, которая сидит на дотациях дохода в бюджет не приносит по определению..)))

Информация все с того же сайта:

"Чистая прибыль ОАО "РЖД" за 2011 год по российским стандартам бухгалтерского учета составила 16, 8 млрд рублей."

Возвращаемся, смотрим на цифру дотаций -

" Общая сумма государственного финансирования ОАО "РЖД" (без учета дочерних обществ) в 2011 году составила свыше 119 млрд рублей"

Ну как?
Den0001   2013-09-12 23:14:14
Ну Витч
курите экономику.

Чистая прибыль это как раз уже с вычитом дотаций.

В 2012 году РЖД перечислила в бюджет 263 млрд рублей только в виде налогов...

Ну и с ваших же слов субсидии в 2012 году были 80 млрд рублей.

Учите матчасть.
Witch   2013-09-12 23:23:16
Ден
Вы же только что вспомнили о том, что РЖД - это государственная компания.

Каким образом у нее может быть НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ чистая прибыль??? Кстати - налоги, это с зарплаты сотрудников? Например - Якунина?

А где доход, который приносит компания?
Den0001   2013-09-12 23:39:01
Витч
РЖД - акционерное общество. Государство - единственный акционер.

Так вот как и у любой компани, у ржд есть чистая прибыль. Она кстати зачастую меньше налоговых отчислений.
Налоговые отчисления идут в бюджет РФ без вопросов.
А вот чистая прибыль общества распределяется (по решению правительства раз уж государство единственный акционер) ... часть прибыли может пойти на инвестиции, часть может пойти в фонды, на организацию (поддержку) дочерних компаний и т. д.
А часть выплачивается государству (акционеру) в виде диведендов.
Обычно это небольшая по сравнению с налогами часть.

Налоги это не только с зарплаты сотрудников. Там и НДС, налог на прибыль, налог на имущество, транспортный налог и т. д.
Налогов много.
Witch   2013-09-12 23:43:28
А-а..
Очень хорошо.

Что и требовалось доказать, Таким образом, компания, которая выпоачивает много налогов, может быть убыточной.

А кроме того, подумайте сами, зачем компании, которая сама зарабатывает, нужны дотации? Прошу не путать их с интвестициями только))
Witch   2013-09-12 23:45:53
А это
вам картинка, чтоб хорошо думалось)) В том числе - о капитализме.
Den0001   2013-09-12 23:53:24
Витч
вы что, извините, совсем глупая?

Любая компания может быть убыточной. И государственная в том числе.

Прибыль распределяется в конце года, а дотации могут быть нужны в середине. Кроме того, дотации могут быть заведомо больше чем прибыль в конце года. Ну например на обновление вагонного парка.
Поэтому государство выдает дотации, ему все равно выгодно, даже при убыточности РЖД, та все равно дает в бюджет налогов больше чем дотации.
Witch   2013-09-12 23:59:03
А-а.
Вернемся к нашим баранам. Значит, РЖД - убыточная компания. Собственно об этом я и говорила.

Таким образом, у нее хреновый управляющий. Вот только почему при этом он является одним из самых высокооплачиваемых топ-менеджеров в мире? Строит шубохранилища и открывает всевозможные благотворительные фоны за рубежом..

Видимо, это известно только господину Путину.

Кстати, у нас в стране простора для применения благотворительности господина Якунина с супругой, очевидно, уже нет?
Den0001   2013-09-13 00:16:49
Извините
я не буду давать характеристику вашему интеллекту. Но и обьяснять больше ничего не буду ибо видно что это бесполезно. Может быть утром прийдут более терпеливые читатели и обьяснят вам ваши ошибки.
Witch   2013-09-13 00:18:21
Ну понятно.
Когда ответить нечего, самое лучшее, сказать: "сам дурак" и гордо удалиться)))

Спокойной ночи))
Den0001   2013-09-13 00:24:54
Витч
я уже все ответил, если Вы не в состоянии прочитать и понять то, что я пишу русским языком, то я врятли смогу это вложить вам в голову другим способом.
Witch   2013-09-13 00:28:09
Ну
что вы ответили, каждый может прочитать самостоятельно..))
Игорь   2013-09-13 01:39:09
Много текста!
И, хотя общая канва понятна, но всё же отследить логическую цепочку под силу лишь тем, кто эмоционально вовлечён в это или у кого есть время и интерес.

Я же обращаю внимание на следующий основной момент! Который заключается в дружелюбном отношении друг к другу!

Такие выражения, как:
"Для тупых поясню",
"Витч вы что, извините, совсем глупая?",
завуалированный мат
и прочее - это НЕ приемлемо!

Денис! Сдерживайте тщательнее свои эмоции, тем более ведёте публичную переписку с дамой!
PANTERA   2013-09-13 07:11:52
Витч
А с ним не надо спорить - он идеальный раб государства.
Frosya   2013-09-13 13:01:03
ой какая картинка
с поездами из разных сран! Покажите, мне пожалуйста где же ходят такие красивые поезда в Италии? а то все время езжу лишь на задрипанных шушлайках, похожих на наши, таких даже и не видела!
Witch   2013-09-13 13:40:00
Italian Trains
There are three types of train in Italy. The Eurostar is the premium grade. It is fast, comfortable and good value for money.

The Intercity trains are less modern but still relatively fast and efficient. The Regional trains tend to be the oldest, the slowest and the least comfortable, especially in the south. However, they do amble around the countryside, stopping at all the most inaccessible places, so they too have a role to play. The rail fares in Italy are generally very reasonable
Witch   2013-09-13 13:52:13
А вот
фотография поезда, который разбился в Италии, если помните.
gershi   2013-09-14 16:19:29
Вич, не обращай
внимания на колкости! Игорь, браво! Приятно было читать, как вежливо и по-рыцарски Вы защищаете Вич и угомониваете зазнайку )
- о выборах Eva (30 сбщ)
Eva   2013-09-11 01:45:26
о выборах
У нас выборы без выбора( вас утопить или повесить- тож выбор) В моем Ступино, московская область, в конце августа появились стенды с надписью выборы. На них лепили что угодно, кроме предвыборной агитации. Какие были кандидаты на пост губернатора, я узнала только 8 сентября, на избирательном участке. Пришел на участок - ой а это кто такие, первый раз их вижу, и никогда о них не слышала. Ну и за кого голосовать? за Воробьева, уже тошнит от путинских назначенцев. А за остальных? людей, которые не озаботились предвыборной агитацией? И о зарплате в медицине (не в Москве). Фельдшер скорой начальная ставка 9 тысяч, с выработкой стажа 12 тысяч. Вакансия врача 14 тысяч. Дворники со сторожами больше получают.
Witch   2013-09-11 11:04:26
Я уже
говорила. Когда не знаешь за кого голосовать, нужно тупо портить бюллетень. Вот-первых, таким образом его не отдадут другому а во-вторых, если таких бюллетеней набирается больше половины, то итоги выборов нужно отменять.

Другое дело, что закона в этой стране нет и еще долго не будет, судя по всему.
karry   2013-09-11 11:37:14
Мне нравится
этот способ.
Den0001   2013-09-11 15:45:25
Ну у директора Газпрома
тоже "начальная ставка" не большая.
Другое дело, что по факту, с переработками, дотациями, премиями - врачи получают в разы больше.

Но цифра 9 тысяч рублей звучит безусловно вопиюще. Если сказать правду, сколько врач скорой помощи зарабатывает... пусть даже минимум 30 тысяч... картина сразу заиграет другими красками...
PANTERA   2013-09-11 16:10:49
А на 30 тысяч врач
Скорой помощи может прожить... ну конечно, ему ж отдыхать не нужно, семью содержать не нужно, а с переработками и квартира не нужна - можно на работе жить... Дотаций и премий никаких нет!!! Это выдумки чистой воды!
Den0001   2013-09-11 17:02:19
Пантера
у меня мама пожилая живет на 16. 5 т. р. и ничего...

При Ельцине небыло и этого...
Witch   2013-09-11 17:37:33
Дэн,
у меня складывается такое ощущение иногда, что вы живете в каком-то своем выдуманом мире.
Ровно, как ваш любимчик по фамилии Путин.

Вам уже наверное пятый человек говорит о том, сколько получают врачи и вы все равно все знаете лучше всех..

И это - в Москве.

Я боюсь, что если я сказу вам, сколько получает в среднем врач в городской поликлинике Питера, ваша психика этого факта просто не сможет обработать
Den0001   2013-09-11 18:51:50
Витч
так получилось, что я знаю довольно много врачей разного профиля.
Ну и переодически интересуюсь у них зарплатой.
Мало того, я вчера специально уточнил еще раз - сколько получают врачи. Ответ был такой от 25 т. р. в зависимости от клиники, опыта, трудолюбия и специальности.
PANTERA   2013-09-11 19:22:59
Дэн,
Тебя, видимо, устраивает, что твоя мама получает такие деньги. Так что голосуй за нынешнее правительство, пусть старики умирают в нищете!
Witch   2013-09-11 19:37:27
Ден
В Питере врачи в государственных поликлиниках получают в среднем - 15 000.

Поэтому многие городские поликлиники вообще остаются без специалистов. Вот - нет врачей. Просто некому работать.

Вот в нашей участковой поликлинике практически нет врачей.. Терапевты - есть. Пока. Не буду рассказывать о том, как они работают эти две с половиной древних старушки.

А вот специалистов - хирургов, окулистов и так далее - нет. По ОМС лечиться невозможно.

А в больницу лучше вообще не попадать. Кошмар полный. И это - ПИТЕР.
Den0001   2013-09-11 21:00:09
Пантера
мне вот интересно, ожидается что?
если придет к власти другое правительство, то наши граждане станут получать вдвое больше?

Можно поинтересоваться откуда такой наивняк?
Eva   2013-09-11 23:17:28
о зарплате
почему врачи работают на полтары ставки? Если работать на ставку, есть нечего. А на две некогда. Зарплата в Москве и по всей остальной стране, две очень большие разницы. Да акушерка на московской скорой могла заработать 60 тысяч (больше врача) , но при условиях, наличие высшей категории, выработка стажа, доплата за напряженку( работа по одному на бригаде - плюс 80% от начальной ставки), а главное 1. 75 ставки. А объясните почему что бы заработать нормальные деньги медики должны перерабатывать. Почему это считаеться нормой?(от работы дохнут кони, ну а я бесмертный пони) И о каких дотациях речь, что-то я с таким явлением не сталкивалась. Да и премии где платят, а где нет.
Eva   2013-09-11 23:22:17
а не надо
получать вдвое больше, цены сделайте вдвое ниже.
Den0001   2013-09-11 23:39:06
Ева
вас удивит, но вот я, для того чтоб зарабатывать больше работаю 10-12 часов в день, без праздников и выходных. Постоянно кроме отпусков. Потому что деньги очень нужны.

Так что не вижу ничего странного в том, что врач который хочет больше зарабатывать, больше работает.

А цены у нас контролирует не государство как в тоталитарном совке, а Свободный Рынок. Не зря ведь все умные и интеллигентные люди в едином порыве отринули тоталитарное прошлое и свергли Кровавый режым сердцем выбрав Ельцина.
Eva   2013-09-12 00:07:23
den
вспоминая историю, сколько народу полегло за 8-часовой рабочий день. А сейчас их правнуки радуються возможности работать по 12часов. Ну флаг вам в руки и медаль горбатого на шею. Ну все идет к тому что бы население до пенсии не дожило.
Eva   2013-09-12 00:12:26
Witch
тему о выборах надо былоподнимать до, а не после. Получаеться махание кулаками после драки. А я ломала голову, как бы проголосовать против всех...
Witch   2013-09-12 00:16:33
Дэн.
а представляете.. В других странах люди работают по 8 часов.. И получают не 400 Евро, как средняя зарпалата по России, а несколько больше.

Значит - можно?

Если чиновники помнят о том, что они наемные работники, что их сменят на следующих выборах или отправят в отставку.. И - не строят себя шубохранилища, оплачиваесые из кармана избирателей.

А насчет рынка - опять вы не правы. Не рынок.

В цену товара изначально заложены стоимость энергоносителей, куча скрытых налогов и прочих показателей, которые к рынку не имеют ни малейшего отношения. А как раз имеют к тем монополиям, которыми заправляет Кооператив Озеро.
Witch   2013-09-12 00:20:03
Ева
Ну, вроде бы все взрослые люди.. Чего учить-то?

Я просто от явки в шоке была. Ведь это ж надо, а?

Ну, и будет теперь городом заправлять чиновник, за которого проголосовало менее 15 процентов взрослого дееспособного населения.
Den0001   2013-09-12 10:12:30
Витч, касательно других стран
я бы мог рассказать о внешне экономическом долге, деленном на население, рассказать о налогах, о веках накопления капиталла и о варварской колонизации стран третьего мира.

Но думаю Вы не поймете.

Обьясню проще.

Есть страны где зарплата больше. Да. Но есть и страны, где зарплата меньше. Учитывая что 25 лет назад после "демократических реформ" и программы 500 дней разработанной в полном соответствии с книжкой "Незнайка на луне", 90% страны вдруг оказалось за чертой бедности. После двух гражданских войн, коллапса экономики. После всего этого Россия сегодня надо признать выглядит очень и очень не плохо.

Что же касается всего что заложено в стоимость товара. Дык что, раньше товары в магазины телепортировались чтоли?

Основной фактор определяющий конечную стоимость товара - это жадность продавца и посредников.
Witch   2013-09-12 10:28:58
Дэн
Средняя зарплата в 400 Евро - это и есть за чертой бедности, если вы не понимаете.

В Германии с этой суммы даже налоги не платят. А половина страны зарабатывает и еще меньше.

Вот что вы называете - "очень и очень неплохо".

Извините, но вы рассуждаете, как знаменитая Света из Иваново:

"зато мы начали более лучше одеваться и сеять больше овощей.. Рожь там всякую.."
Witch   2013-09-12 11:03:36
Удивительно..
Но из 50 % проголосовавших за Собянина, похоже, никто не желает отметить инаугурацию вновь избранного главы города..

Поэтому, чтобы избранный мэр чувствовал себя обожаемым народом, людей сегодня на Поклонную гору будут сгонять за отгул или под страхом увольнения..

Видимо, это прибавит Собянину легитимности)))
ВВА   2013-09-12 11:24:48
Дэн,
Вы о чем вообще? Какой внешнеэкономический долг у страны с территорией в 1\3 мировой суши. И, главное, перед кем.
У стран третьего мира ни я, ни мои предки ничего не брали. Мои родственники тоже. И соседи соседей не брали.
98% населения также работает по 9-12 часов в сутки всего лишь за еду в течение 1 месяца.
И очень странно выглядит, что вы так просто отказываетесь от того, что вам должно принадлежать по праву рождения и накоплено вашими предками. И что вы считаете нормальным доход мамы в 16, 5 тыр. Как будто она только вчера родилась или всю жизнь ничего не делала.
Вот, например, хотя бы французские пенсионЭры в доме престарелых позволяют себе ещё и покапризничать... с их-то территорией, равной всего-то нашему району. И с их-то долгами жителям французских колоний. Долгов перед 3-м миром будет побольше...
Скажите, а сколько вы получаете за работу по 12 часов? Какая это сумма?
Den0001   2013-09-12 11:44:01
Витч
сегодня на 400 евро в России можно олплатить коммунальные услуги в государственной квартире, купить недорогую одежду и еды на месяц.
Да, шикануть айфоном или автомобилем не получится, но прожить можно.

Это не за чертой бедности. За чертой бедности это когда НЕЧЕГО жрать. Когда человек носит рваные ботинки потому что нет денег на новые. Когда человек идет пешком, потому что нет денег на автобус. Когда ребенка кормят растворимым молоком с хлебом.

Вы не жили так, так что не надо пи***ь.

Именно так жили многие у нас в стране какие-то 25 лет назад.

Что же касается Германии, дык подобных потрясений там не случалось. И тем не менее, внешний долг Германии на душу населения составляет 63500 долларов. Это значит, что для погашения долгов государства, каждому гражданину прийдется выложить именно такую сумму в виде налогов в 2012 году. Никто естественно не выкладывает, поэтому долг растет. Именно этим обьясняется высокий уровень жизни. Ибо население Германии живет в кредит. Как будут отдавать, неизвестно.

А что же Россия?
У нас внешний долг на душу населения 3634 доллара. Разница в 17 (семнадцать!!!) раз.

На самом деле это и есть обьяснение почему у нас средняя зарплата 19800 (2012 год) рублей, а в Германии 87303. Правда если быть уж совсем точным, нужно отнять налоги. Которые в России составляют 13%, а в Германии 35%.

Но даже с учетом этого следует признать, что немец зарабатывает в 2. 7 раза больше чем русский.

А теперь для самых умных.

15 лет назад в 1998 году разница между средней зарплатой немца и русского составляла 30 (тридцать!!!) раз.

Ферштейн?!
Witch   2013-09-12 11:55:25
Пятнадцать
лет назад нефть стоила 9 долларов за баррель. А в порту перевалки - и вовсе 7.
Это при себестоимости добычи в 11 долларов.
А сейчас сколько стоит нефть и газ?

Ферштейн?

Кооператив Озеро уже 15 лет находится у власти.. И за это время угробили в стране здравоохранение, образование, науку, армию. ЖКХ... Зато сами находятся в первой десятке списка Фоорбс - ферштейн?

Или - нихт ферштейн?
Den0001   2013-09-12 12:32:58
Витч
Открою секрет. Здравоохранение угробили намного раньше.
Остальное перечисленное живо и не плохо себя чуствует.

Что же касается цен на нефть, то во первых стоила нефть минимум 11 долларов. А во вторых, я не вижу связи между ценами на нефть и зарплатой граждан. В нефтяном секторе занято относительно малое количество народа.
Den0001   2013-09-12 15:48:02
ВВА
считаю нужным пояснить свое отношение.

Я родился в одной из двух сверхдержав, одной из двух самых могущественных стран на земле. Естественно, другой сверхдержавой была США. В силу ряда причин, экономического и геополитического свойства, поддерживать статус сверхдержавы требует огромных денежных средств. СССР отставала от США по экономическим показателям, но превосходила её по идейным и научным. Через это, несмотря на устойчивый экономический рост СССР, многим гражданам в силу дефектов умственного развития стало казаться, что можно очень просто зажить как на Западе. Достаточно сменить социалистический строй на демократический, выбрать президента, подарить Свободу союзным республикам и невидимая рука Рынка сделает все остальное.
Поэтому очень многие искренне голосовали за Ельцина, считая оного символом демократических реформ и светлого капиталистического будующего. В результат невидимая рука рынка жостко взяла за половые органы 90% населения страны оказавшегося неготовым разворовать социалистическую собственность.
Поэтому Большой Пиз**ц начался не с приходом к власти Путина, а с развалом СССР. Кто жил тогда - тот помнит каково приходилось обычным учителям и врачам...
После развала СССР большинство народных богатств волшебным образом стали принадлежать уважаемым людям.
В стране был голод, отсутсвие работы, отсутсвие даже самых необходимых лекарств. А уж про разгул преступности в "лихие 90-е" и говорить нечего. Две гражданские войны, геноцид русского населения в бывших союзных республиках.
Страна была фактически разрушена. Разрушена экономика, п о х е р е н ы социальные гарантии, разрушено МВД, медицина, система образования мирового уровня. Зато появилась возможность безнаказанно воровать, употреблять наркотики, покупать модные шмотки... ну и естественно выбирать себе президента из двух и более кандидатов.

Президент Ельцин был достойным завершением этого бардака. Страну ждала участь Нигерии или Сомали.

И вот пришел некто Путин. Хороший или плохой, но явно ЛУЧШЕ Ельцина. Президент который действительно начал выводить страну из кризиса. И вывел.

А теперь у тупорылых баранов опять отшибло память. Они не помнят какой ахтунг был 25 лет назад. Они считают что зарплата умеет двигаться только вверх. И что с Путиным зарплата двигается вверх недостаточно быстро. Поэтому они думают, что стоит поставить на пост президента Прохорова (Навального, Иванова, Петрова или Сидорова) и вот тут они заживут по-настоящему.

Ну чо, если нет возможности их лечить электричеством, то прийдется ходить на выборы и не давать им разрушить страну снова.
PANTERA   2013-09-12 15:53:49
На 400 евро
Все это можно??? Квартира у меня стоит 6000. На еду и одежду остается примерно 10000. На такие деньги можно прокормить себя и ребенка??? Покажи мне - КАК!!!
25 лет назад мои родители ездили 2 раза в год на юг. И мы не особо экономили. Мои родители работали на космос, мама проработала 41 год - ее пенсия около 12000, половина московские доплаты! Стыдно не становится за нашу страну?!
И что у нас неплохо? Образование??? Тебе рассказать, какие программы в школе и сколько надо набрать баллов на ЕГЕ, чтобы иметь право учиться на бюджетной основе в институте? Кстати, бюджетная основа не значит бесплатная! Так что у нас еще не успели развалить? Оборонку? На ней работают 1, 5 пенсионера, потому что молодежь не хочет идти на такие деньги без будущего. Может еще вспомнишь отрасль, где нет развала?
PANTERA   2013-09-12 16:00:24
Да т кстати,
Я не голосовала за Ельцина, Путина, Медведева. И реально считаю, что нашей стране СТАЛИНА не хватает!!!
Witch   2013-09-12 17:09:50
Ден.
Еще раз. Вы живете в каком-то придуманном мире ничего общего с реальным не имеющим.

Еще 15 лет назад в государственных поликлиниках и больницах вполне себе можно было лечиться.. Сейчас уже, если хотите выжить - нет.

Образование - вам уже Пантера сказала.. Наука - последний гвоздь в ее крышку был вбит недавно: реформа РАН. Про ЖКХ, пенсионеров и прочие социальные программы можно даже не вспоминать.

Зарплаты бюджетников, уважаемый, НАПРЯМУЮ зависят от наполнения бюджета, а значит, в первую очередь, именно от цены на нефть и газ.

Правду сказать, у нас большая часть от нефти и газа идут в карманы путинских дружков.. Но все же наполнение бюджета несколько лучше, нежели 15 лет назад.. Отсюда и слегка прибавившиеся зарплаты.
inn777   2013-09-12 17:32:54
Пантера,
Не понимаю - чем в этой ситуации мог бы помочь Сталин? При Сталине хорошие люди были расстреляны или сидели в лагерях Тухачевский и иже с ним. А вот всякие гады, типа Берии, Вышинского, Лысенко и Ежова - находились при власти. Почему Вы думаете, что Сталин мог бы навести у нас порядок?
- 31 процент Witch (30 сбщ)
Witch   2013-09-08 20:13:47
31 процент
В 20 часов мск в Московской области закрылись все избирательные участки

Как заявил журналистам председатель Мособлизбиркома Ирек Вильданов, явка на выборах по состоянию на 18:00 мск составила 31, 4 процент.

Московская городская избирательная комиссия ожидает, что явка на выборах мэра Москвы составит около 30%.

Вот скажите, москвичи.. Вам действительно по... х, кто у вас будет мэром?
Den0001   2013-09-08 20:23:38
Да кто угодно
лишь бы не Насральный.
Witch   2013-09-08 20:27:11
Дэн
Коверкание чужих фамилий гораздо больше характеризует именно Вас, уж простите.
Потом, я спрашивала вовсе не об этом.

Я говорила о ЯВКЕ.
Den0001   2013-09-08 20:29:54
Витч
ОК... отвечу в том формате.

Да действительно по... х
Witch   2013-09-08 20:34:20
Вот
А потом начинается возмущение: не те тарифы, не там плитка, пробки, уплотнительная застройка, вырубки деревьев, коррупция, нелегалы, грязь, собаки, бомжи, полиция, мусор..

А на выборах мэра - явка 30 %


Ну чот ж? Хозяин - барин, как говорится..
Горчинка   2013-09-08 20:36:13
Витч
там не из кого выбирать...
все как в сказке- "двое из ларца, одинаковы с лица.."
Witch   2013-09-08 20:37:48
Горчинка
Вы могли пойти и вычеркнуть всех, в конце концов.. Это тоже был бы выбор.
Горчинка   2013-09-08 20:41:20
Витч
Вы, вероятно, позабыли правила голосования.
вычеркнув всех, поставив "крестик" или "галочку" напротив двух и более кандидатов, опустив пустой бюллетень - во всех этих случаях бюллетень считается недействительным.
Witch   2013-09-08 20:46:34
Нет,
я помню.. Просто, если таких недействительных бюллетеней набирается слишком много, результаты выборов можно отменить и назначить новые с новыми кандидатами.

Нет, похоже, Путин все-таки был прав.. В России выборы действительно ниикому не нужны.

Первый раз за столько лет москвичам вернули их конституционное право, отобранное у них в нарушение всех законов..

И явка - 30 %.. Я просто тихо охреневаю.
Den0001   2013-09-08 20:49:21
Витч
как интересно все эти страшные вещи "не те тарифы, не там плитка, пробки, уплотнительная застройка, вырубки деревьев, коррупция, нелегалы, грязь, собаки, бомжи, полиция, мусор.." связаны с явкой на выборы?

Ну или скажем с фамилией будующего мэра?

Или что, другой мэр не будет воровать, взмахнет палочкой и исчезнет преступность, нелегалы уедут к себе на родину, а бомжи вдруг обретут свой дом?

Грязь немедленно исчезнет, собаки дружно взявшись заруки пойдут в приюты, которые волшебным образом построятся добрыми и отзывчивыми гражданами во главе с лично Мэром?

Не-а. Управление городом это всегда баланс. И мэр этот баланс либо соблюдает и тогда город живёт. Или не соблюдает, тогда он на должности мэра не задержится.

Что же касается всех возмущений, дык граждане срали, срут и будут срать. И при этом возмущаться всегда тоже будут.
Witch   2013-09-08 20:53:07
Den0001
Ну, иными словами, вам выборы не нужны и вообще это только излишняя роскошь и, к тому же. лишняя головная боль.

Конечно - ведь за свой выбор нужно отвечать. А так - не голосовал и вроде бы - ни при чем.

Я правильно поняла?
Den0001   2013-09-08 21:05:00
Витч
выборы нужны для того, чтоб отсеять совсем уж неподходящих кандидатов.

В остальном - не нужны.

И не надо писать пафосную чушь про ответственность за выбор. Ибо никакой ответственности нет. Это как выбрать оператора связи, теже яйца только вид с боку.
Храбрый Кысь   2013-09-08 21:09:45
никакой ответственности нет
Как нет и выборов как таковых. Имитация демократии, имитация свободы выбора. Зато реальный расход бюджетных денег
Witch   2013-09-08 21:09:46
А-а..
Ну, понятно.. Ваше право так думать.. Самое главное, что я даже переубеждать не собираюсь. Ни вас ни кого-то еще..

Ну, не нужно человеку право выбирать мэра или президента - ну, значит оно ему действительно не нужно.. Ему и так не дует..


Мне просто хотелось услышать мнение москвичей..
Den0001   2013-09-08 21:11:09
Витч
президента - нужно. Мэра - нет.
Witch   2013-09-08 21:14:05
Дэн
а Президента-то - зачем? Ну вот есть у нас дорогой Леонид, тьфу.. Владимирвладимирович.. Ну и ладно..

Как вы там говорили - жизнь и баланс? Есть? Ну вот..

Зачем деньги бюджетные тратить, опять же, задниццу от дивана отрывать лишний раз...
Den0001   2013-09-08 21:18:33
Витч
ну так чтоб он и дальше царствовал. Опыт Ельцина всей стране показал, что от добра добра не ищут.
Witch   2013-09-08 21:20:56
Дэн
извините - не поняла.. Выборы президента, чтобы дальше царствовал??? А без выборов - дальше царствовать не может??

И потом, о каком опыте Ельцина искания добра от добра речь?
Den0001   2013-09-08 21:25:59
Витч
Когда царствует Путин в стране стабильность и небольшое даже улучшени экономической ситуации.

Однако на смену Путину может прийти кто-то типа Ельцина. Этого допустить нельзя. Поэтому я хожу на выборы президента.

В случае с мэром ситуация не такая критичная, там от фамилии практически ничего не зависит.
Witch   2013-09-08 21:28:54
Дэн
я вообще-то говорила об ОТМЕНЕ выборов.. Ну, раз они вам не нужны..

Зачем только деньги бюджетные тратить?
Den0001   2013-09-08 21:33:41
Витч
без выборов возможны государственные перевороты ибо идиотам кажется, что как только будут выборы сразу наступит рай на земле и всеобщее благорастворение.

Вот чтоб идиоты могли удовлетворить чувство собственной важности выборы и нужны.

А я буду на них ходить.
НеПросто Мария   2013-09-08 22:50:26
ИМХО- 5 копеек...
Я не помню, кто и когда, но назначить выборы на 8 сентября мог только недальновидный человек или наоборот - дальновидный, чтоб избирателей не было...
В Москче - 8 сентября - еще дачно-грибной-рыбалочный сезон, да еще и охоту открыли! И еще это "бархатный" сезон, т. е. не имеющие школьных детей - в отпусках!
Я про другие регионы не скажу... не знаю... но Москва - пустая!
НеПросто Мария   2013-09-08 22:53:42
...
В Москче, конечно, опечатка... но вполне в тему! А учитывая, что и школы, где в городе голосование, закрыты с пятницы по вторник...
Не... 8 сентября - это вредительство! А не день голосования!
Witch   2013-09-08 23:49:12
Медведев
фамилия этого человека..

Нет, ну я понимаю.. Грибы, вероятно, действительно важнее.. А если еще и рыбалка...

Мдя.
Master оf рuppets   2013-09-09 10:12:06
***
По долгу службы мне пришлось читать программы кандидатов в мэры.
Ну действительно - те же яйца, только в разных ракурсах.
Никто не смог предложить ничего нового, ну только Навальный гей-парады хотел разрешить.
Программы повторяются, как мантры.
Witch   2013-09-09 10:31:14
Мастер
в общем, вам тоже неаплевать.. Понятно)).

Пы. Сы.

У Собянна уши, вероятно, как у кролиа.. Уж так его всю ночь тянцли-потянули.. И вытянуть не могли))
PANTERA   2013-09-09 17:49:25
Винч
А тут подосланных казачков за нынешнего типа мэра, от которого не успел он вступить в должность, уже стока " сделал"!!! Все за людей - обеды бесплатные детям снял, детские " большие" деньги сократил, парковки платными сделал, медикам доплаты убрал... вот осталось только соцкарты пенсионерам убрать и московские доплаты им же отменить... и новый Ельцин готов! Я голосовала, так как на прошлых выборах президента у меня подруга сидела в комиссии, так за тех, кто не пришел, ей сказали галочки поставить, где надо, под страхом увольнения. И это Москва! А если отъехать на сотню- другую км от столицы, там вообще тому была... Давайте, все за Собянина, детей же не у кого нет, старых родителей тоже. А медики и учителя без доплат и так выживут!
Den0001   2013-09-09 18:14:18
Пантера
У меня подруга - врач педиатр, только что (месяц как) закончила интернатуру. Работает в государственной поликлинике г. Москвы педиатром. Если надо могу узнать номер.
Зарплата 50 т. р.

Другая женщина - давняя знакомая, работает реаниматологом в государственной больнице - зарплата 90 т. р. Ну у неё правда переработки часто.

Чота я не вижу бедственного положения врачей при кровавом режЫме.

Думаю все остальное - такая же чушь.
НеПросто Мария   2013-09-09 19:59:32
PANTERA
Я тебя люблю, ты знаешь!
Но за этот пост - просто обожаю!
ДЭН - из этих тысяч - основное московские надбавки...
Есди их убрать, то не цифру впереди менять, а ноль сзади вычеркивать надо!
PANTERA   2013-09-09 20:08:39
Прикинь,
А я 10 лет в медицине и таких зарплат чего-то не видела, ну окромя тех, что откровенно грабят пациентов. Спроси Маришку с "Кухни" - сколько получает врач в детской реанимации онкоцентра на Каширке. Спроси Горчинку, какие у них зарплаты... Спроси Mr blue... почему он бросил работать в государственной хирургии. Я в этой отрасли, как рыба в воде, не надо мне говорить про бешеные зарплаты! Да, я не с хлеба на воду перебиваюсь, но и выходные у меня бывают очень редко из-за бешеных переработок! А по-другому в медицине не выжить!!!
- Закаливание. Начало сезона. :) Игорь (11 сбщ)
Игорь   2013-09-08 14:06:26
Закаливание. Начало сезона. :)
Закаливание, как уже неоднократно упоминалось, должно носить непрерывный характер! Это связано с тем, что даже у самого заядлого моржа все навыки от закаливания теряются уже в течении 1-1, 5 месяцев, если не будет тренировок соприкосновения с холодной водой. То есть самое важное здесь - это частота и регулярность!
Игорь   2013-09-08 14:06:43
В течении лета
нам удавалось поддерживать тонус и периодически погружаться в источники с холодной водой. Это купели, обливания вёдрами из родников, даже водопады. Несмотря на это мы пропагандируем постепенный подход!
Игорь   2013-09-08 14:06:57
И сейчас самое время.
Пока сентябрь, вода не успела остыть. Пока ещё тепло, можно приходить к озеру и купаться в нём! Желательно это делать каждый день, если есть такая возможность. Но можно и через день, через 2-3 дня. И результат не заставит себя ждать! А закаливание тела будет происходить легко и непринуждённо, без лишнего стресса и дополнительных психических усилий.
Игорь   2013-09-08 14:08:34
Вот мы, проехав
на велосипедах вчера 45 км, не попали под дождь, но проверили их на прочность основательно. Много луж, песка и грязи. Великолепный маршрут по лесу вдали от трассы. И под конец маршрута - купание в озере.
Игорь   2013-09-08 14:10:49
А потом,
освежившись, набравшись сил от воды, обратно в город.

Если кому-нибудь интересны прогулки на велосипедах в восточном направлении (от Казанского вокзала РЖД), пишите!
ГУРУ БПЛА   2013-09-08 15:12:36
...
А какой эффект от закаливания, если " все навыки от закаливания теряются уже в течении 1-1, 5 месяцев"?
BodyagniK   2013-09-08 22:47:51
Игорь,
ответь человеку! выставь фотку где ты выпрыгиваешь из воды!
Игорь   2013-09-08 23:58:02
Добрый человек,
нужно знать какая у вас цель! Если цель долго находится в воде и не мёрзнуть, то здесь нужна постепенная тренировка и соблюдение правила суперкомпенсации, то есть сверхвосстановления в процессе холодовых нагрузок.

Мы же не стремимся к сверхрезультатам, но поддерживаем тело в тонусе и в прекрасном самочувствии благодаря положительному физиологическому стрессу, от воздействия естественных источников холодной воды. Не нужно путать данный вид стресса от того, который мы испытываем каждый день в пробках, в метро, на работе и т. п. Это другое!

Это сознательный стресс на который мы идём осознанно, зная что происходит в самом теле и на сколько это полезно! А это очень полезно! В самом теле на физическом уровне происходят просто чудеса о которых если рассказывать, то потребуется провести лекцию на 2 часа. Основное заключается в том, что количество рецепторов на всей поверхности кожи человека (а именно вся поверхность тела подвергается воздействию холодной воды - это мощнейшая бомбардировка коры головного мозга импульсами), отвечающих за чувствование холода, в несколько раз больше, чем тех, которые отвечают за ощущение тепла. Поэтому холод мы чувствуем в несколько раз сильнее, как бы более интенсивно и холод сложнее переносится психологически. И вот эта импульсация коры головного мозга мощнейшим образом активизирует все процессы в теле человека. Такая активация несёт с собой непоправимую пользу, если к этому подойти с умом, то есть по-правильному. Постепенное закаливание - хороший и правильный подход.

Но есть способ и по-быстрому, он так же доступен каждому, но не всем показан с точки зрения физиогномики, психики конкретного человека.
Игорь   2013-09-09 00:00:52
Основная цель от закаливания
для нас, ещё раз повторюсь - это положительный психофизиологический стресс, который благотворно влияет на многие процессы в теле человека, улучшает самочувствие, придаёт силы, заряд бодрости и энергии. Избавляет от дури и отрицательных воздействий внешних стрессовых ситуаций, которыми напичкана современная жизнь в мегаполисе.

Андрей, не очень понял, какое фото ты имеешь ввиду. Ну, вот это выставлю:
Kurkudez   2013-09-19 17:30:21
я
в прошлые выходные 2 раза под Вышним Волочком купался... освежает
Игорь   2013-09-24 22:41:51
Надо продолжать
так освежаться. :)
- Домочадцы! ДР хозяина пропустили! НеПросто Мария (10 сбщ)
НеПросто Мария   2013-09-06 03:28:24
Домочадцы! ДР хозяина пропустили!
Поздравляю!
Den0001   2013-09-06 09:36:56
Кстати да!
Здоровья главное :-))
Без Палева   2013-09-06 10:19:44
Поздравляю!
Всех Благ!
Natali   2013-09-06 11:04:23
Игорь,
хоть и с опозданием... поздравляю с ДР! Всех благ, успеха и удачи во всех начинаниях!
inn777   2013-09-06 13:40:32
Игорь
С Днем рождения и все благ!
Очень нравится, как ты домик содержишь.
Домик живет и хорошо живет.
Так и продолжай!)
Алёна   2013-09-06 17:05:14
Игорь,
с днем рождения!
И радости побольше :)
Авгур на пенсии   2013-09-07 13:54:24
С днем рождения!
Здоровья, счастья!!!

Вот что значит, редко в домик захожу(((
Файрон   2013-09-07 20:54:46
)))
С Днем!!! Счастья и здоровья))
Игорь   2013-09-08 14:00:35
...
Всем спасибо!
ОльгаXXX   2013-09-09 06:14:31
Присоединяюсь
к поздравлениям! Игорь, с Днюхой тебя!
- Героический истребитель собак Witch (11 сбщ)
Witch   2013-09-06 09:28:01
Героический истребитель собак
Den0001 решил почтить нас своим содомством)
Den0001   2013-09-06 09:36:10
Спасибо за прописку
только в истреблении собак ничего героического нет.

Иногда это просто печальная необходимость.

Я бы лучше в свободное время шашлычек бы с друзьями истребил :-))
Master оf рuppets   2013-09-06 11:52:38
***
Некоторых и поистреблять не грех )))
Ден, а где кости, что ты мне обещал?
Den0001   2013-09-06 12:46:03
Мастер
ты б спросил лучше где Дэн, а то я как дома 3 месяца назад постельное белье в стирку кинул, так и не застелил до сих пор. Дома бываю по пол дня, между самолетами.

А щас еще на два месяца уехал на север Сахалина.

Даже мобильник тут не берет.
НеПросто Мария   2013-09-06 14:11:48
От ведь!
Все сначала уезжают, а потом говорят где они! У меня лепшая подруга на Сахалине! Я б хоть конфет передала...
Master оf рuppets   2013-09-06 20:27:49
***
Лягух ты наш путешественник )))
Только не пой при возвращении "ну что тебе сказать про Сахалин".
Возвращайся скорее.
Den0001   2013-09-07 01:20:00
Мария, дык я не в первый раз
на Сахалине и не в последний точно :-)

Мастер, ну тут уж не от меня зависит - работа, чоуш.
Игорь   2013-09-08 13:59:49
Денис,
кем работаешь?

Какие ожидания от домика? Чего хотел бы здесь видеть?
Den0001   2013-09-08 17:30:11
Игорь
Про работу не хочу рассказывать, в силу опр. причин.

Ну а про домик.
У меня есть мечта децтва - это отправиться в экспедицию на моторной лодке на несколько дней.
Как-то так получалось, что то одно мешало, то другое... Да и как это организовать, пока не совсем понятно.
Даже неск. лет назад купил под это дело лодку с мотором, но когда уже с вещами и лодкой выдвинулись - гдето через 100 км у машины накрылась коробка и пришлось на эвакуаторе возвращаться обратно.
Ну и еще пару раз всё срывалось в последний момент. Наверное дело в консерватории.

А тут читаю, люди на сплавы регулярно ездят. Вот и решил, набраться опыта в организации подобных мероприятий.
Игорь   2013-09-08 23:44:12
Ок.
Мы обычно если принимаем решение, то едем при любой погоде!
Den0001   2013-09-09 00:49:08
Игорь
у нас причины обычно с погодой не связаны.
Ломается машина, меня бывает срочно вызывают на работу, бывает кидают с лодочной базой... ну и так далее. Но я стараюсь.

Сейчас пришел к выводу, что надувная лодка для этого мероприятия не подходит. У лодки сломался алюминиевый настил видимо от пергруза и ударов о волны.

Решено взять пластиковую, но там сразу вопрос с прицепом, хранением и т. д.

Короче если кто-то такую экспедицию осуществил или сам организовывал, буду благодарен за советы.
- Газонокосилка ВВА (8 сбщ)
ВВА   2013-09-06 11:00:43
Газонокосилка
Прошу помощь зала.)
Видела в Ашане ручную механическую газонокосилку, так понимаю, что на мускульном топливе.
Кто-нибудь знает, что за машинка?
Стоит покупать или полная фигня?
Master оf рuppets   2013-09-06 11:51:25
***
Фигня полная, её катишь и за счёт качения крутятся ножи. На кочках не работает.

Хотите, электрическую отдам?
ВВА   2013-09-06 13:10:32
А она у вас тяжелая? Сколько примерно весит?
Таскать будут девушка или бабушка.
И площадь покоса большая, надо, чтобы справилась.
НеПросто Мария   2013-09-06 14:04:44
Мастер!
А какую ты там отдаешь? Тример или каталку? Может мне надо?
Но если кто-то берет отдавай! У меня, в общем, есть, но она для меня тяжелая!
НеПросто Мария   2013-09-06 14:05:43
Ах да...
ручная - точно фигня! Ей только английский газон можно подравнивать, да и то из развлечения...
Master оf рuppets   2013-09-06 14:16:57
***
Ручной электрический триммер с нижним двигателем.
ВВА   2013-09-06 14:20:37
Мария,
если тебе ещё чего надо, так не стесняйся. Проси и дано будет.)))
НеПросто Мария   2013-09-07 12:05:43
ВВА
Можно, да?
Так я список подготовлю?
)))
- собачьи вопросы inn777 (30 сбщ)
inn777   2013-09-06 13:34:21
собачьи вопросы
Тема, интересная. думаю, надо продолжить тем более, что мой ответ в предыдущую не поместился.

Маш,
Я рассказываю про мои личные встречи с нормальными стаями диких собак, которые бегают по городу, и иногда облаивают людей. Если те - в парках- сильно отличаются от тех, что в городе - другое дело.
Но об этом, и о привычках собак, как раз кинолог знает. Он - собаковед!!! по всем вопросам.
И, кстати, раз уж зашел такой серьезный разговор, хорошие рекомендации от знающих людей пригодились бы. Во всяком случае, я бы послушала.)

Ден,
хотелось бы, чтобы ваше мнение прокомментировали, надеюсь найдутся-таки спецы по собакам. У меня есть опыт личных встреч с дикими собаками, но он не совпадает с Вашим, вот и хочется пригласть стороннего эксперта.

... Домочадцы, может все-таки, есть у кого из знакомые специалисты - пригласите к обсуждению, а то мы на месте топчемся.)
НеПросто Мария   2013-09-06 14:01:09
Инн
Ты там спроси у кинолога - чем бегающие собачки отличаются от дикой собачьей стаи! Мне просто интересно... Из спора выхожу - и впрям - топчемся на месте!
Den0001   2013-09-06 14:05:03
Это надо в Звверском домике спросить
Меня там забанили навсегда за то что я излагаю четку позицию о недопустимости наличия стай бездомных собак на улицах города.

Хозяйка меня ненавидит как убийцу и живодера.

Но если кто-то со стороны спросит там про профессионального дрессировщика собак - думаю он найдется.
НеПросто Мария   2013-09-06 14:15:00
Вот хотела дальше промолчать...
Вы не путайте дрессировщика и кинолога с реальностью! Сильно сомневаюсь, что Запашные готовы к встрече с тигром (или кто у них там?) в дикой природе!
Имхо - тут не дрессировщик, тут охотник нужен!
PANTERA   2013-09-06 15:16:11
Вот как
Раз хозяйку этого домика и хотела подключить. Но посмотрела анкету и поняла, что уже общалась с этим нелюдем. Он предлагал детей убивать, которые не очень здоровы... Извини, Игорь, но там, где будут темы с участием этого недочеловека, просто писать противно.
Den0001   2013-09-06 15:48:04
Про детей
врать не надо.
PANTERA   2013-09-06 18:43:05
Ден
Не ты ли мне писал про деток с генетической патологией, что они жить не должны?!
Den0001   2013-09-06 20:55:00
Пантера
Называть анацефала - "не очень здоровы", это верх циннизма.
PANTERA   2013-09-06 21:05:47
А никто про таких и не говорил!!!
И дети с онкологией должны быть умерщвлены?! Ведь это твои слова! Так что собаки у него только начало!!!
PANTERA   2013-09-06 21:08:12
И, наюеюсь,
Он начнет сие со стерилизации себя!
Den0001   2013-09-06 21:27:05
Не надо врать
еще раз. Такого я не говорил.
PANTERA   2013-09-06 21:27:57
Жаль
Тему не найти! На этом мои реплики заканчиваются!
Master оf рuppets   2013-09-07 00:10:08
***
Не зря я в своём профайле включил яростное участие в судьбе безнадзорных животных в список ересей )))
Ден, я с тобой.
НеПросто Мария   2013-09-07 11:56:34
Вот это поворот
темы!
Может все-таки с собаками разберемся?
Уж не знаю кто кому что писал...
И к Дэну и к Пантере отношусь хорошо!
inn777   2013-09-08 11:27:39
Маш,
А что такое "с собаками разберемся" - соберетесь втроем и пойдете собак истреблять?
Или ты о том, чтобы узнать, как себя правильно вести, когда встретишь собачью стаю?
Den0001   2013-09-08 11:47:15
Кстати да,
я по приезду в Москву предложу организовать субботник по очистке от бродячих стай. Все в пределах закона, пневматика, вкусняшки из рук в пасть. Пройдемся по Лосиному острову и оценим обстановку. Если собак нет, здорово - выпьем винца, погуляем. А если собаки обнаружатся, тутже на месте и проведем вакцинацию.
PANTERA   2013-09-08 13:24:54
Я ж сказала
Что с таким нелюдем противно даже в инете общаться!
Игорь   2013-09-08 13:48:19
Денис,
предложение по субботнику вне формата домика!

Теперь следующее. Если я что-то читаю между строк, и это что-то воспринимается мной как недружелюбие, борьба или откровенный вампиризм, то я делаю соответствующие выводы.

Тема переросла из великолепнейшего предложения порубить дрова от Кукловода в то, что мы имеем сейчас. Если по существу нечего более сказать про психологию поведения собак, как быть в какой-то экстремальной ситуации с собаками или рассказать про свой опыт в этом контексте, то предлагаю закончить.
Игорь   2013-09-08 13:57:21
Вообще, про животных.
мне Енот как-то рассказал историю. Он собирал малину или ежевику в кустах. И увидел медведя. Это был водный поход, около 1 км от лагеря он забрался, и, увидев медведя, от неожиданности заорал так, что его услышали в лагере. После этого он побежал в лагерь, добежал до него за считанные секунды и едва всё рассказал группе. Потом они пошли на то место в малинник и обнаружили две такие добротные медвежьи кучи.

Ну, я не знаю, насколько это правда, но мне думается, если у вас хороший природный голос не зажатый страхом, то хорошенько вложившись собственным страхом в свой крик можно распугать любую стаю самых голодных и кровожадных псов.

Аналогичную историю я слышал про быков.

Спугнув одного маленького бычка, стали разбивать лагерь. А тот маленький бычок позвал на помощь другого здоровенного бычару под тонну весом. И тот бежит на человека всей своей массой. В этот момент мозги очень быстро работают. Человек скомандовал женщине бежать в другую сторону, а сам прокрутив множество вариантов в голове остановился на том чтобы закричать и пойти на этого быка. Бык остановился, развернулся и убежал назад вместе с маленьким бычком. :)

Так что, такой ещё вариант - кричите. Быть может это будет иметь своё воздействие. Но самое лучшее просто не попадать в такие ситуации. :)
inn777   2013-09-08 19:37:51
Игорь,
Поддерживаю!
Никаких тем в домике, аналогичный той, что предложил Ден!

А вообще, животных обижать подло.
ВВА   2013-09-09 10:33:06
Бродячие стаи диких собак в парках -
реальная опасность.
Года 3 назад в районе Открытого шоссе я решила заглянуть в кустики Лосиного острова. Там жилой массив, узкая граница - дорога и дальше начинается лесопарк. Я успела перейти дорогу и пройти метров 15 вглубь, как меня сразу засекла стая бездомных собак и двинулась на меня из глубины парка со злобным лаем. Я бы не успела дойти назад, но выручила дорога - на ней показались машины и кто-то притормозил. Негласная поддержка человеческой стаи сбавила пыл стаи собачьей и они тоже тормознули на некотором расстоянии от дороги. Впечатление от всего: собаки защищали свою территорию сообща и четко понимали, что сила на их стороне. И дружелюбия в такой ситуации дух этой стаи не проявлял. Отступили, только осознав, что ко мне идёт поддержка от моей более сильной стаи.
Вобщем, озлобленными, конечно, этих животных сделали люди. Поиграли, выбросили. Потом, наверно, обижали. А собаки - они просто научились выживать и помнить обидчиков. Не персонально, а по принадлежности к виду.
Вот такую собачью психологию, наверно, и надо просить объяснить кинологов.
ВВА   2013-09-09 10:42:05
Да,
ещё в прошлом году экскурсовод Крымского заповедника рассказала, что у них в заповеднике появилась новая популяция - стаи одичавших собак. Которые стали постепенно перекрещиваться с волками. Их считают опаснее волков и более подлыми, что ли. Волки - благородные санитары и убивают только слабых и больных животных, с людьми стараются не встречаться. А дикие собаки ведут себя по-другому. Нападают и на домашний скот даже в помещениях, агрессивны в отношении людей и были случаи нападения, стаями нападают на диких животных и наносят им серьёзные увечья.
+Ирина+   2013-09-09 12:23:39
***
люди сделали такими собак, собака по сути своей доброе существо, а вот люди, к сожалению..., большинство, увы
Den0001   2013-09-09 13:48:17
ВВА
Бродячие собаки уже много поколений рождаются и выростают на улицах. Домашние собаки выброшенные на улицу в 99% случаев погибают.

+Ирина,
собака по своей сути - хищник! Очень свирепый и безжалостный. Ничего доброго в собачьей сути нет.
Это человек уже одомашнил хищника, чуть подавив определенные инстинкты и развив новые, полезные для человека.
Однако история семейства псовых насчитывает миллионы лет, в то время как одомашнена собака относительно недавно - десятки тысяч лет назад.
Поэтому собака это в первую очередь хищник, особенно те, кто несколько поколений живет отдельно от человека.
+Ирина+   2013-09-09 17:39:58
Ден
С тобой бесполезно спорить, оставайся при своем мнении)
Каждое живое существо понимает ласку и доброту, так же как и наоборот, но я бы не стала общаться с людьми кто негативно относится к животным
Den0001   2013-09-09 21:24:05
Ирина
откройте глаза.

Котлетки не ростут на деревьях. Котлетки делают из мясного фарша, а фарш проиводят из милых и ласковых коровок, а также вкусных и питательных поросят. Они точно также любят ласку и хотят жЫть.

Но наличие мяса в рационе человека, меха в одежде никого не волнует. Надо, значит надо.

Даже травля милых и пушистых крысят не вызывает беспокойства.

А вот когда дело касается хищных и диких собак... тут уже подымается вой, как можно анинивчемневиноваты.

А крысы виноваты? А коровы виноваты?

не надо лицемерить.
Witch   2013-09-09 21:34:25
Одно дело
убивать для пропитания. И другое дело - из спортивного интереса.

Последнее свойственно исключительно двуногим.
Den0001   2013-09-09 21:38:22
Витч
Вы не правы. Собаки убивают кошек из развлечения.
НеПросто Мария   2013-09-09 22:36:28
Инн
Я имела в виду, что тема была про диких (одичавших) собак и не надо всё мешать в одну кучу!
inn777   2013-09-10 12:52:00
Маш,
Вот и "разбираемся с собаками".
Только каждый остался при своем мнении. По-хорошему проблемы бродячих собак должны решаться сперилизайцей и содержанием в питомниках, пусть даже и на деньги налогоплательщиков. Потому, что мы все этим собакам задолжали, когда -то из выкинув на улицу. И то, что государство на это денег не дает - это еще одна демонстрация того, что мы тут с нашими проблемами никому не нужны.
Есть много обществ защиты животных, которые и питомники содержат и занматься этим готовы, вот только за какие шиши они этих собак кормить будут?
А травить и отстреливать собак все таки как-то гадко.
И, кстати, сволочь отравившая Найду, был именно сволочью. У Найды был и ошейник и намордник, из тряпочки, которую ей эти самые консьержки собственноручно сматерили, вот только пооглотить отраву, он ей не помешал. Потому, что это была обычная глупая дворняжка, за которую решили ее судьбу.
- Деньги? Игорь (7 сбщ)
Игорь   2013-09-03 21:41:41
Деньги?
Деньги - это зло?

Ваше отношение к деньгам. Напишите своё мнение! Это интересно.
Анонимка [1]   2013-09-03 22:10:10
я хочу
быть сказочно богатой.
быть мультимиллиардером.
это моя мечта.

Тогда я бы выкупила все вредные производства на Земле, модернизировала их или закрыла бы, изъяла бы все страшное оружие и уничтожила бы его, финансировала бы производство и исследования самых передовых лекарственных средств, чтобы спасать безнадежно больных, да и просто больных, сделала бы бесплатными и доступным лечение и образование, сделала бы все для очищения планеты,
построила бы в Африке больницы, школы, производство, дала бы этим народам все самое необходимое для жизни и процветания...

деньги- зло??
Den0001   2013-09-03 22:11:29
Какое тут отношение
деньги зарабатываются и тратятся.
Деньги это деньги, причем тут добро и зло.
Радужная   2013-09-04 00:26:30
деньги
это средство
Без Палева   2013-09-04 17:30:59
натуральный обмен
без денег я как-то плохо себе представляю. С ними проще
Без Палева   2013-09-05 08:32:15
понравился
ответ одной школьницы на тему " как бы я потратил миллион". Она написала, что в своей школе сделала бы двери во всех туалетах. Так что при помощи денег можно какие-то действительно необходимые вещи очень просто решить и, главное, быстро.
Авгур на пенсии   2013-09-07 13:56:49
Деньги
Это всего лишь виртуальное средство перераспределения средств для существования.
чем больше на руках у тебя этих бумажек, тем более больше благ цивилизации ты можешь использовать.
- МИД РОССИИ предупреждает Witch (1 сбщ)
Witch   2013-09-02 20:13:51
МИД РОССИИ предупреждает
Предупреждение МИД России для российских граждан, выезжающих за границу. Опубликовано на сайте МИД, так что - не утка.

"Предупреждение для российских граждан, выезжающих за границу.
В последнее время участились случаи задержаний российских граждан в различных странах мира по запросам американских правоохранительных органов с целью их экстрадиции и судебного преследования в США. Среди последних случаев - аресты Дмитрия Устинова в Литве, Дмитрия Белороссова в Испании, Максима Чухарева в Коста-Рике, Александра Панина в Доминиканской Республике.

Практика показывает, что судебные процессы над теми, кто был фактически похищен и вывезен в США, носят предвзятый характер, основываясь на шаткой доказательной базе и имея ярко выраженный обвинительный уклон. Как правило, они заканчиваются вынесением неправомерных приговоров с длительными сроками заключения, что, в частности, случилось с В. А. Бутом и К. В. Ярошенко, осужденными, соответственно, на 25 и 20 лет тюрьмы.

Российские посольства и генеральные консульства, разумеется, оказывают консульскую и правовую помощь попавшим в беду россиянам, однако рассчитывать на успешный исход такого рода дел не приходится.

В этих условиях МИД России рекомендует российским гражданам воздержаться от зарубежных поездок, особенно в страны, заключившие с США договоры о взаимной выдаче, если есть обоснованные подозрения в том, что американские правоохранительные органы имеют к ним какие-либо претензии.

2 сентября 2013 года"


Железный занавес уже совсем близко.
- Туристский фитнес Master оf рuppets (30 сбщ)
Master оf рuppets   2013-08-30 21:40:39
Туристский фитнес
В этномузей Лосиного Острова в воскресенье требуются волонтёры для поколки дров.
Обещают чай с плюшками и огромную благодарность.
Я участвую.
Связь: 8 916 819 семь восемь шесть шесть
Алёна   2013-08-30 21:53:51
Очень рекомендую!
Там вкусные плюшки, я пробовала, было дело :)
Игорь   2013-08-30 23:28:29
Из чего
плюшки делают, тесто дрожжевое? Рецепты плюшек выдают?

Сколько кубов дров у них. И на сколько человек рассчитывают? Топоры у них есть?
Игорь   2013-08-30 23:29:29
Ну, и время
имеет смысл указать. В какие часы они принимают на плюшки?
НеПросто Мария   2013-08-31 03:52:19
...
... всё плюшками балуетесь?
Да! Я когда-то обещала здесь не писать...
Но мои слова - хочу даю, хочу беру обратно!
Дурацкий вопрос: А при чём тут тесто? если из дрожжевого и сладкие - не пойдете? Вредно?
karry   2013-08-31 11:05:33
Знаю это место
Там очень прикольно.
Den0001   2013-08-31 11:05:36
Лучше б набрали волонтеров
для отстрела диких собачьих стай которые пожирают всю живность в парке.
Игорь   2013-09-01 00:06:51
Людей тоже
пожирают и лосей? Прямо всю живность жрут собаки?

Тогда надо набрать волонтёров. Думаю, Денис этим с удовольствием займётся, не зря же он это написал. Давай в новой теме!
НеПросто Мария   2013-09-02 23:59:26
Да...
... вам повезло! Не встречались вы с собачьими стаями в парке! Такого ужаса я не испытывала давно, так чтоб не сказать - никогда! Нас миновало, слава Богу! Но были случаи... были...
И пусть на меня набросится весь гринпис, но их на самом деле надо отстреливать!
Den0001   2013-09-03 09:45:23
Пожирают
оленей, зайцев, ежей, белок. Разоряют птичьи гнезда.

Специфика парка в том, что на исскуственно ограниченной территории животные не могут спастись бегством. А концентрация собак в десятки если не сотни раз превышает таковую для волков в свободной природе.

Через это у животных просто нет шансов.

А использование огнестрельного оружия в парках запрещено, при этом из-за специфики лесопарковой зоны, традиционый отлов абсолютно не эффективен.

Единственный выход - в волонтерах вооруженных пневматическим оружием или арбалетами.
НеПросто Мария   2013-09-03 15:20:26
Если бы
это проблемой только Сокольников! Во всех парках - одно и тоже!
Самое страшное начинается осенью и зимой! Летом и зверье мелкое бегает, и шашлыки-пикники, а вот осенью наступает "голодуха" и они стаями выходят в ближайшие кварталы! На помойки, в основном! Живу рядом с Филевским парком - знаю о чем говорю!
С волками проще - они людей ( в пинципе!) боятся. А собаки нет! Они испытывают к людям ненависть, т. к. это именно люди выкинули их на улицу, но и страха перед человеком у них нет!
Одного того, что я по темноте не пойду мусор выносить ( у нас нет мусоропровода - баки в соседнем дворе) - пусть до утра воняет!, что я не пойду в темноте коротким путем, а обойду, но по освещенной улице, мне достаточно, чтоб проголосовать за уничтожение!
НеПросто Мария   2013-09-03 15:22:47
...
Речь была о Лосинке, а не Сокольниках... Извините!
Но смысл-то не меняется!
Den0001   2013-09-03 22:04:59
Мария и волки и дикие собаки
воспринимают человека
а. Как источник опастности.
б. Как кормовую базу.

У некоторых диких собак еще остаются следы одомашнивания и они лояльно относятся к человеку, но с поколениями это теряется и первичные инстинкты всеж сильнее.

А выкинутых собак в стаях практически нет. Это животные много поколений рожденные на улицах.
Домашние собаки в 99% случаев погибают на улице.
karry   2013-09-04 11:02:14
Den
Я работала в Лосином острове, а конкретно - в Лосинке. То, что вы пишете - полная фигня. Нету там никаких собачьих стай. Возможно и были лет 15 назад, так сколько же воды утекло.
Меньше надо верить журналистам, они еще и ни такого навыдумывают. Одна паника насчет клещей каждую весну чего стоит!
Den0001   2013-09-04 14:15:35
Карри
Я там жил рядом (одна остановка на электричке) с 2007 по 2011.
То что там тварилось с собачьими стаями, это просто адЪ какой-то.
В парке реально опасно было гулять!
inn777   2013-09-04 19:39:44
Ден,
"Единственный выход - в волонтерах вооруженных пневматическим оружием или арбалетами."

И вы готовы собственноручно стрелять в этих собак из пневматики?!

... А вообще, если уж так все запущено, собак отдавливают и стерилизуют, чтобы потомства не было.

Но я вам другую историю рассказать хотела. Ей недели 2-3 всего...

У нас в подъезде (при трех консьержках) жила дворяжка - Найда. Не сильно умная, довольно старая, но женщины ее приютили, а она им ночами помогала сторожить подъезд.
Все ее сторожевание заключалось в том, что она просто спала под столом проявляя свой собачий гнев только днем, лая на чужаков нарушивших территорию. И всех всё устраивало, включая жильцов подъезда.
... Но как-то днем зашел в подъезд некий Доброхот. Видимо, Найда его на улице облаяла. Спросил консьержку - "чья собака", услышал в ответ "Общая", и скормил ей отраву. Собака потом два часа билась в конвульсиях на руках тех самых консьержек. И померла, изрыгая пену.
Добрые люди, добрые... и бдительные. Молодцы!)
Игорь   2013-09-04 19:45:36
Не знаю,
как на самом деле. Но мне думается, что про собачьи стаи - это действительно надуманная фигня людей, которых в детстве испугала собака. Для таких совет - заведите собаку, желательно овчарку! Тогда вы научитесь понимать собак, и страх уйдёт, уйдёт от полного понимания их психологии.
НеПросто Мария   2013-09-04 21:32:18
Игорь!
И Дэн и я - вполне реальные персонажи!
Ну да... у нас глюки у обоих!
Den0001   2013-09-04 21:39:44
inn777
Я готов.

Надо понимать, что собака это не робот, который будет выполнять четко заданную программу. Собака - это животное, со своими инстинктами, желаниями, страхами и даже характером.
Поэтому поведение собаки никогда нельзя предугадать на 100%.
Сегодня ваша Найда просто лает из под стола, а через год она учуит какой нить тревожный запах (алкоголя или крови или зверя лесного) от человека и пустит в ход зубы.

И не надо говорить "она не кусается". У нее есть зубы и что у нее на уме не понятно.
Это как если бы по парку носился гражданин с остро отточенным топором, а его мама или жена говорили бы, вы не беспокойтесь, он еще никого не зарубил.

Для этого придуманы правила содержания собак, в которых черным по белому написано - в общественных местах собака строго в наморднике и на поводке.

Поэтому Вы с Найдой насрали на Закон, а бдительный гражданин отреагировал соответствующим образом.

А про отлов и стерелизацию, дык попробуйте ОТЛОВИТЬ собаку живьем в парке. И что с ней делать после стерелизации? Выпускать обратно не выход, потому что зубы при стерелизации не удаляют. Держать до конца жизни в приюте? Дык ради бога, но за Ваши деньги.

Игорь, проблема собачьих стай сейчас стоит не так остро как 3-4 года назад. Однако в прошлом году, лично на меня напали три собаки у магазина. Две отвлекали, третья грамотно вырвала пакет с сосисками. Они охотились на меня! Это никуда не годится.
inn777   2013-09-04 23:51:02
Ден
А кинуть собакам сосиску в голову не пришло?))

Собаки гораздо умнее, чем вы о них думаете. И они умеют читать мысли. Не в прямую, конечно, но человека все выдает, особенно злось, страх и агрессия. Собаки это чувствуют и ведут себя соответственно - отвечают агрессией на агрессию.

Все-таки лучше бы вам перебороть себя, потому, что вы себя сами загнали в ловушку.
Но опыт подсказывает, что это неисправимо. С собаками находят общий язык или еще в детстве, или никогда.))
НеПросто Мария   2013-09-05 01:02:48
Не... не согласна!
Я собак не боюсь! И у меня были собаки! У друзей собаки! Иногда они мне их оставляют на время отъезда...
В моем случае дело было так: Мы шли из гостей. Поздно. Темно. Шли дворами - так ближе. И какой-то странный звук... тихо сначала, а потом громче... причем звука много... тихое такое... я не знаю... это не цоканье, конечно, но какой-то шорош, легкий стук по асфальту за спиной и он приближается... Мужчина взял меня за руку и сказал - Только тихо! Идем медленно, не меняя темп! ( у нас разное бывало в жизни. бывали ситуации, когда я что-то такое говорила... что-то в интонации, в голосе... мы верили друг другу и слушались. Если б я была одна, я не знаю... Я бы заорала, побежала, залезла на дерево...) Через несколько секунд нас обтекла собачья стая... мы медленно идем... собаки разворачиваются и понятно, что часть из них осталась сзади... они приближаются... т. е. мы медленно идем, а они стоят... мы идем... они нас окружают и мы уже в центре стаи! Всё это в тишине, только шорох лап по асфальту... мы идем... до дома было-то метров 100, мы не дошли! Я знала код одного из подъездов мимо которых мы шли... мы подошли к подъезду, собаки стояли плотным полукругом на расстоянии меньше метра от нас... Мужчина (имя же неважно в этой истории, правда?) медленно открыл дверь и втолкнул меня туда, втолкнул так, что я упала... собаки бросились! Он успел! Вырванный клок из джинсов не в счет!
Мы звонили в милицию, в мчс - порвали? Нет! Ну подождите, пока уйдут!
Большего страха мне кажется - я не знала!
Потом прошла подвипившая компания - собаки увязались за ними! Мы им пытались крикнуть... собаки на них напали! Это я потом узнала. Порванная одежда, укусы...
Я не боюсь ходить по ночам! Я не боюсь собак! Но поздней осенью и зимой, если я поздно вернулась даже на метро, я все равно от метро беру машину, чтоб меня довезли до подъезда и подождали пока я войду! Через некоторое время такая же (или эта же?) стая напала на людей, которые вышли в парк на зимний шашлык... они отбились, несколько мужчин, два топора... но без шашлыка таки остались...
Это когда в телепуксере злые люди травят собак, или отстреливают их, то раздается возмущенный "глас народа"... после той истории я возмущаться перестала! Для того чтоб это понять, надо один раз почувствовать! Я вам этого не желаю! Попробуйте поверить наслово!
karry   2013-09-05 08:25:23
Дэн
Может мы говорим о разных местах. Я - про Лось и Лосинку. А за МКАД - это уже другая часть парка, я там бывала редко. Были разговоры про стаи одичавших собак, но точно не в московской части парка.
Кстати, про то, что злые собаки пожирают бедных животных, которым некуда деваться - тоже фигня. Под МКАД построены специальные переходы. Туда разве что лось не пролезет.
Зато там периодически бывали маньяки. Или солдаты сбегали с оружием и прятались именно в этом лесу.
А сейчас лоси совсем людей не боятся. Вполне есть шанс их увидеть.
Den0001   2013-09-05 13:54:44
inn77
Нет, не пришло. Меня занимали мысли, как бы увернуться от клыков.

Собаки канешна не читают никаких мыслей. И ведут они себя так, как прийдет им в голову. Считать, что собака читает мысли - это сродни самовнушению. И не важно нашел человек с собаками в децтве общий язык или нет. Они нападают и на собачников, которые с децтва любят животных. Нападают и на тех, кто к собакам относится нейтрально. Это не предсказуемо - слишком много факторов воздействует на собачий мозг.

Но в любом случае, как бы то нибыло - нападений собак на людей БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Вообще не должно!!! Ни обьяснимых, ни необьяснимых - никаких.

На меня нападали собаки. Как по одиночке, так и небольшими стаями. Один раз я даже не подозревал, что за мной увязалась собака, пока она не схватила меня сзади за ногу. Ни рычала, ни лаяла. Тихо подошла и цапнула за ногу! Потом канешна начала рычать... хорошо, что у меня с собой был нож.
А иначе пришлось бы идти и делать вакцинацию от бешенства, что кстати отнють не безвредная для здоровья процедура.

Карри, стая волков живет на площади 100-300 кв. километров.
При этом достигается шаткое равновесие между волками и животными. Волкам не просто выслеживать добычу и охотица, а животные имеют шансы спастись от волчьей стаи. Как только волки выростают в популяции, они начинают вырезать животных, затем гибнут от голода или вынуждены мигрировать, затем соотношение восстанавливается.

В закрытой территории парка животные лишены свободного маневра - тот же лось, чтоб спастись от стаи волков может пробежать десятки километров, запутать следы, пройти по участку где хищник не пройдет. Тем самым спастись. У животных в парке такой возможности нет. При том что собачьих стай там несколько на много меньшей территории.

Я уже не говорю про ежей, белок, зайцев...

В дикой природе волк редко успешно охотится на зайца, не потому что ему сложно его поймать. Нет, зайца догнать стае волков не представляет никакого труда.
Зайца сложно выследить. Потому что для этого волкам прийдется прочесать огромную (относительно) территорию и время которое они на это затратят не оправдывает выход каллорий с одного зайца. Поэтому волк на зайца целенаправленно редко когда охотится.

А в парке концентрация зайцев относительно высокая, у них нет естественных врагов. На то это и парк. И соответсвенно стае собак ничего не стоит прочесать парк и вырезать почти всю заячью популяцию...
Короче, о чем говорить.

В правилах охоты не зря сказано, что дикую собака в охотугодьях рекомендуют уничтожать в любое время года и в любых количествах.

А в Казахстане например, за голову волка охотнику легко отдают двух баранов.
Игорь   2013-09-05 18:20:54
По своему
опыту могу сказать, что с собаками, как с людьми! Как бы дико это не звучало. В корне нет отличий, и всё предсказуемо. Примитивные машины. Надо знать их поведение. У них развиты остро чувства, реакция на выделение гормонов страха. Они тебя видят в этом смысле насквозь.

Если в лесу окружили собаки. Берём палку, выбираем вожака и бьём в нос! В нос надо бить на поражение, лучше проткнуть. Вообще, при определённом состоянии духа, они не подойдут вообще, мне думается.

Определённые правила при взаимодействии с опасной собакой:
- не улыбаться (воспринимается как оскал);
- не смотреть в глаза;
- если видите, что собака бежит на фас и нет возможности залезть на дерево, то быстро снимаете куртку (свитер, ещё что-либо помягче), наматываете на руку и подставляете её, желательно так, чтобы она вцепилась в край одежды и не далеко. После этого нужно опять же поразить нос, для чего можно использовать ручку, ногти, пальцы, что-то ещё.

С надеждой, что не потребуется никому...
inn777   2013-09-05 18:34:28
Ден
Не все так однозначно.

Ответьте на вопрос - почему собака вас кусает? Ведь не с целью же съесть.)) Даже самая глупая собака не может на это рассчитывать. Значит, вы ее все-таки скомпрометировали своим поведением. И это не всегда размахивание руками и т. д. (хотя чаще всего именно это их и провоцирует), а именно эманации, которые от вас исходят в их сторону... Я об этом уже писала.)
Просто каждое животное имеет инструкцию по применению. Животное нападает только в двух случаях - или когда хочет кого-то съесть, или когда защищает себя и свою территорию. Про съесть все понятно - собака человека едой не считает. Ее агрессия, это обычно - ответ на жест, который она расценивает, как агрессивный.
Вот и в рассказе Марии - собаки шли рядом, не нападая. А напали только тогда, когда Мария с другом ломанулись в подъезд. То есть провокацией стали резкие движения.
... Об этом же мне рассказывал знакомый дайвер: Человек может спокойно плавать среди акул, если он это делает неторопливо. Акула тоже не воспринимает человека, как еду. Но стоит человеку начать колотить ногами и руками по воде - акула тут же воспринимает это, как агрессию. И все - пиши пропало.
То же и с собаками...
Думать, что собаки не читают мысли может только человек, который с ними никогда дела не имел. Они не только читаю мысли, но и могут жестами объяснить, что им надо и даже объяснить, в каком они настроении. Это же касается и кошек.
Но для того, чтобы с ними общаться, надо захотеть их понять...
karry   2013-09-05 19:17:17
Дэн
Кароче, ЕСТЬ этим бедным зайцам, куда убежать, хоть во Владимирскую область!

Я пишу про Лосиный Остров. В Московской части парка собак нет, так что лоси в безопасности. А за МКАД может и есть собачьи стаи. Сейчас, в последнее десятилетие, я думаю, егери их регулярно отстреливают. Лосю что, он в болото уйдет и привет. Собственно они ближе к болоту и держатся. А в других парках, действительно, наверное собаки - большой бедствие для зверей.
Den0001   2013-09-05 19:19:14
Игорь
Вы меня извините, но при всем уважении, вы не понимаете о чем говорите.

Когда нападает стая собак, во первых не легко определить вожака, да что там - нелегко определить сколько вообще собак на тебя нападает. Собаки не выстраиваются в очередь и не занимаются единоборством с жертвой. Они постоянно маневрируют, отвлекают жертву, внезапно делают ложные броски.
Собака - не сильный охотник. Стая собак изматывает жертву покусами и только когда жертва лишена подвижности (упала), ослабела потеряв много крови, тогда собаки уже убивают.

Так что попытка взять палку, когда тебя окружила собачья стая - может спровоцировать атаку. Жертва стала ниже, жертва что-то поднимает... все это может спровоцировать.

А вот намотать куртку на руку - совет хороший. При этом следует понимать, что когда одна собака вцепится в руку, другие немедленно попытаются вцепиться в ноги.

Особенно от собачьих стай страдают люди занимающиеся спортом - бегуны, велосипедисты, роллеры...
У меня приятель любит кататься на велосипеде в парке. Так вот он - добрейшей души человек, пацифист, однако реально купил травматический пистолет, потому что несколько раз в год его кусают собаки во время велопрогулок.

А как быть тем, кто не хочет покупать и использовать оружие?

inn777
Собака может кусать по огромной куче причин.
Охота - собака может и не сьест человека, хотя обгладывают они своих жертв знатно.
Но собака в прошлом - волк. Охотниьи инстинкты теже остались.

Ответ на угрозу. Причем угроза может быть совершенно любой, от постороннего запаха, до вытаскивания мобильника.

Инстинкт доминирования в стае. Когда для утверждения своего положения самцы кидаются на заведомо более крупного зверя. На человека в том числе.

Брачные игры - когда самцы кидаются на человека, чтоб показать самке свою привлекательность.

Защита территории - тут все понятно, кроме того где именно собака считает территорию своей.

Защита щенков, которых вы можете вообще не видеть. Они могут лежать в водосточной трубе или в кустах, а гражданин может просто рядом проходить.

Бешенство например. Поражает нервную систему и делает собак агрессивными вообще без причины.

Ранение, как и любой раненый зверь, даже крыса - кидается на человека.

Черезмерное возбуждение. Собака может подраться с другой собакой, а потом через неск. минут встретить человека и броситься на него. Такие покусы встречаются даже у хозяев животных!

И так далее.

Так что не надо упрощать.

Про акул, ваш дайвер не совсем прав. Действительно бывают случаи, когда акулы не нападают на человека когда он спокойно плавает. Однако акула нападает на человека как только подумает, что это тюлень или морской котик. Как именно они человека ошибочно принимают за свою исконную добычу - не знает до сих пор никто.
inn777   2013-09-06 01:16:33
Ден
С точки зрения логики, все, что вы написали выглядит правильным, а вот на самом деле - вопрос.))

"Так что попытка взять палку, когда тебя окружила собачья стая - может спровоцировать атаку. Жертва стала ниже, жертва что-то поднимает... все это может спровоцировать."

- не верно! Сто раз сама проверяла и мой сын (когда ему еще было лет 13-14) делал то же самое... А точнее он то мне и показал этот прием: если человек, наклонился или хотя бы даже только сделал вид, что что-то собирается поднять с земли - собаки кидаются в рассыпную потому, что обычно человек поднимает камень и они это прекрасно знают.
... Ведь они давно уже выучили наши привычки, и это надо учитывать.))

Остальные положения, изложенного вами, оспаривать не буду. Выглядит все убедительно, но вот нет уверенности, что и они верны. Тут бы у кинолога поспрашивать, чтобы окончательную ясность в этот вопрос привнести.))

Ау, кинологи! Такие есть на сайте? )))
НеПросто Мария   2013-09-06 03:23:32
Девочки!
Ну не путайте вы домашних с собак с дикими! Ну какие кинологи! Какие движения! Это ж для домашних! Это ж для обученных (собак)!
Волк зимой вполне воспринимает человека как пищу! Это сомнений не вызывает?
А эти чем хуже?
И еще мне понравился совет Игоря - выбираем вожака! Подозреваю, что времени на выбор у вас не будет!
Странные вы! Вы уверенно и с апломбом говорите о том, чего и в жизни не видели! Вы же о собах - даже боевых пород - но домашних! Инн, именно в тот момент, когда ты "наклонишься за камнем" - они на тебя кинутся!
Девчонки, гуляйте в ЦПКО, на Воробьевых... в Серебряном бору... и не майтесь дурью!
Den0001   2013-09-06 13:23:34
Инн777
Насчет поднятия с земли камня. Так реагируют собаки не настроенные на атаку человека.
Тоесть ты встретил собак, которые не хотят атаковать, а просто облаивают. Тут да, можно иммитировать бросок или даже подьем камня и собаки боятся.

Но изготовившуюся к атаке стаю это наоборот спровоцирует.
Стаю собак, собирающуюся напасть на человека даже выстрел в воздух из огнестрельного оружия не всегда останавливает, что уж говорить о камне или палке.

Поверьте, я знаю о чем говорю отнють не теоретически.
- Осётр в эти выходные! Игорь (7 сбщ)
Игорь   2013-08-29 00:06:25
Осётр в эти выходные!
Для любителей быстро принимать классные решения от которых потом будет такое замечательное чувство, что вот, как хорошо, что всё-таки пошёл в этот поход, увидев эту тему Игоря.

Выезжаем в пятницу. Кто не сможет в пятницу приезжают в субботу с утра. Встречаем в Протекино.

С собой нужно иметь спальник. Если не хватит байдарок, то и байдарку! В любом случае, все желающие записываемся в этой теме!

Задаём всякие вопросы. По теме!
Malina   2013-08-29 01:47:50
А
как добираться?
на сколько?
что с собой?
если нет спальника, но есть желание поехать!
Игорь   2013-08-29 09:30:23
Выходные.
Суббота и воскресение. В воскресение вечером уже дома.

Добираться до Зарайска на автобусе от вокзала у метро Выхино. От Зарайска на такси чуть-чуть. Это всё недорого.
Обратно от Коломны на электричке до Выхино или до Казанского вокзала.

С собой тёплые вещи, тёплый свитер, шерстяные носки - всё, что нужно в поход. Индивидуальная аптечка.

Спальник нужно купить. Гермомешок найдём, но желательно так же прикупить!

Важно желание идти, настоящее желание, тогда всё получится!
gershi   2013-08-30 06:49:07
ребят, у Вас здорово!
Мечтаю, когда смогу выбраться к Вам. А пока - увы - стройка каждые выходные - строим Центр Долголетия ) Тоже всегда будем рады гостям )
Игорь   2013-08-30 15:47:27
По ряду
обстоятельств поход переносится на сентябрь. Предположительно через две недели. Пока же, у кого есть желание, смогут за две недели подготовиться к походу, купить спальник, у кого нет, установить двери, и т. п. :))
Игорь   2013-08-30 15:50:16
Завтра, по сему,
едем на велосипедах.
Игорь   2013-09-10 21:10:58
Кто заинтересован
пройти речку и набраться впечатлений, эмоций, сил, сюда:
- Горный Алтай Kurkudez (5 сбщ)
Kurkudez   2013-08-29 00:23:11
Горный Алтай
недавно вернулся с коммерческого тура "Легендарные реки Алтая", проводимого компанией "Эксперт ривер". Мы покорили реки: Ср. Катунь, Урсул, Чуя, В. Башкаус, Н. Чулышман с порогами 4-5 к. с. Нас было 4 туриста, 3 инструктора и водитель микроавтобуса с прицепом, который нас развозил по местам дислокации. Я с другом Сашей Люлиным, который замутил всю эту авантюру, были на катамаране четверке. Нам достался инструктор Ксюша. Еще был катамаран двойка во главе с директором фирмы Женей и страховщик на каяке Саша. Скажу сразу, что за весь тур не было ни одного киля. Итак, после некоторых инструкций, начали с Катуни. Естественно, все гребли в разнобой. Странно, что Ксюша не сорвала голос. На валах за 1, 5 метров несколько раз становились лагом и не перевернулись только чудом.
Kurkudez   2013-08-29 01:02:55
следующей
речкой была Урсул, приток Катуни. Это слаломная речка с маневрированием вокруг камней в узком каньоне. нам долго объясняли про порог "замок", но при прохождении мы его прозевали и сели на камни. Ксюша выпрыгнула на камень, Саша Люлин столкнул с камней кат, но зацепился за кат сзади и поплыл самосплавом. некоторое время плыли вместе, потом он отцепился и был спасен каякером. Через некоторое время зачалились и мы. далее морковкой вытащили Ксюшу с камня. После всего этого проплыли без происшествий.

(продолжение следует)
+Ирина+   2013-08-29 22:22:26
супер!)
жду продолжения)
НеПросто Мария   2013-08-29 22:36:25
...
Володь, классно! Молодцы!
Лад   2013-08-30 00:45:53
Стоит наверно сбросить пафос.
Kurkudez, во первых реку нельзя покорить, она только позволяет сплавиться по ней. А во вторых, на мой взгляд, участки последних двух рек отнюдь не для любых желающих с точки зрения безопасности, конечно если участники не самоубийцы.
Сам брал туда людей только с опытом не ниже слаломной пятерки из-за соображений безопасности. Похоже данная фирма довольно авантюрного склада, раз позволяет себе рисковать людьми- возить с недостаточным опытом на реки уровня хорошей слаломной 5 к. с. Это к тому, что у них на сайте ничего не сказано о необходимом опыте для конкретных походов. Ведь в Саратане при воде выше среднего уровня мало не покажется даже опытным, да и нижний Чулышман от Катуярыка отнюдь не для новичков при любой воде, даже с обносом Туданского и Итыкайских шивер. К тому же сажать инструктором на кат-4 девушку далеко не лучшее решение, у нее просто не хватит сил его в необходимой мере крутить, даже мужиков не всегда хватает на это. Т. е. такой подбор инструкторов говорит либо о недостаточной экспертной подготовке специалистов фирмы для оценки сложности прохождений, либо же о нехватке штатов фирмы для укомплектования маршрутов соответствующими инструкторами. Именно вопросы безопасности и заставили написать данный пост.
А со сплавом по интересным рекам Алтая от души поздравляю.
- Осётр. Сплав в середине лета Игорь (30 сбщ)
Игорь   2013-08-28 23:33:05
Осётр. Сплав в середине лета
Было нас двое. Пошли в самый разгар сезона.

Новшеством в этот раз было доехать до Протекино не на такси, как обычно, а на автобусе. Что на первый взгляд было дешевле, но незаметно водила всё поднимал и поднимал цены, получилось почти так же и с меньшим комфортом в толпе людей у дверей на выходе.

Доехали до Протекино. Стапель.
Игорь   2013-08-28 23:34:04
Собрали байдарку,
уложили вещи и пошли!
Игорь   2013-08-28 23:35:13
Летом на
Осетре необыкновенно красиво!
Игорь   2013-08-28 23:37:17
Обилие ароматов
источаемых различными травами, растениями ввели нас, привыкших к городским газкам, в лёгкое головокружение.
Игорь   2013-08-28 23:38:16
А наличие
повсеместно природных источников воды дало нам шанс купаться на каждом шаге.
Игорь   2013-08-28 23:39:15
Купались
в чём попало. Залезали на лодку, потом прыгали, опять купались и снова залезали.
Игорь   2013-08-28 23:39:54
Потом
отдыхали и загорали, пока несёт тихое течение.
Игорь   2013-08-28 23:40:27
И, конечно,
работали вёслами!
Игорь   2013-08-28 23:41:09
На стоянке вот таки
жуки. Немного баловства с макросъёмкой.
Игорь   2013-08-28 23:42:31
У того места,
где рядом деревня Власьево. Это место мы называем площадкой обзора. Потом будет понятно почему. Снизу, у берега, всё выглядит вот так
Игорь   2013-08-28 23:43:34
Вот тот самый
грибок наверху, который должен сниться всем участником похода в одно и то же время. Такова традиция. :)
Игорь   2013-08-28 23:44:31
Забираться наверх
можно прямо в гору, а можно обойти сбоку, там много интересного на пути
Игорь   2013-08-28 23:45:00
Альтернативный
путь наверх
Игорь   2013-08-28 23:45:28
Вот
так вот наверху
Игорь   2013-08-28 23:46:26
А вот какой
оттуда открывается вид. Река делает большой крюк в этом месте, открываются такие просторы
Игорь   2013-08-28 23:47:34
Ещё
один вид. Фото не позволяет передать все краски и ощущения, ощущения высоты и полёта.
Игорь   2013-08-28 23:48:46
Упс. Везде
только Андрюха, меня почти негде нет.

Добрый вечер!
Игорь   2013-08-28 23:50:51
Мы те места уже знаем как свои...
2 пальца (показываем свои правые руки, как фрезеровщик из анекдота:)). Прибыли на место ночёвки ещё днём. Установили лагерь и пошли тарзанить!
Игорь   2013-08-28 23:52:00
Это наша фишка.
Мы всегда используем такую возможность для укрепления мышц плечевого пояса и широчайших мышц спины
Игорь   2013-08-28 23:53:04
Совмещаем приятное с полезным.
Правда, иногда внизу образуются вот такие круговые разводы на воде
Игорь   2013-08-28 23:53:46
Так
ещё один прыжок
Игорь   2013-08-28 23:54:50
И, давайте понаблюдаем,
да! Опять разводы на воде!
Игорь   2013-08-28 23:55:37
Я бы и сам не поверил,
но вот третья попытка
Игорь   2013-08-28 23:56:24
Невероятно,
но чем больше амплитуда, тем больше развод на воде, смотрите сами!
Игорь   2013-08-28 23:57:55
Дело в том,
что это он ногами касается поверхности реки. :)

На другом конце берега у нас лагерь. Вечереет...
Игорь   2013-08-28 23:58:44
Но мы
продолжаем плавать и купаться. Андрей вообще из воды не вылезал в этом походе.
Игорь   2013-08-28 23:59:31
После таких тренировок
мы вкусно и смачно-полезно подкрепляемся.
Игорь   2013-08-29 00:00:13
Если вы
считаете, что это не вкусно, то вы никогда не были в водном походе!
Игорь   2013-08-29 00:01:16
Наша
скромная трапеза
Игорь   2013-08-29 00:01:59
На следующий день
впереди будут ещё небольшие порожки
- фотосессия 5. Черногорская inn777 (1 сбщ)
inn777   2013-08-23 00:05:21
фотосессия 5. Черногорская
Короткий отчет в Трансмистике.

Ссылка здесь.)
- An it harm none - do as ye will Witch (3 сбщ)
Witch   2013-08-21 00:41:39
An it harm none - do as ye will
Вот такое вот пожелание от


Aineles
Master оf рuppets   2013-08-21 08:08:24
***
А как это перевести?
IgorKXXL   2013-08-21 17:41:42
Примерно так:
Если никому не вредит - делай так как хочешь
- А поехали на озеро! IgorKXXL (6 сбщ)
IgorKXXL   2013-08-18 09:10:22
А поехали на озеро!
Все еще тепло. И запах сосен. И песок. И тишина!
24-25 августа состоится поездка на озеро по случаю моего июльского дня рождения! Официально приглашаю всех желающих.
=
Пишите в личку, спрашивайте подробности
=
Интересная компания получается (записалось 12 человек)
=
Участие ни к чему не обязывает, впрочем, как и не участие))
===
Телефон: 8 926 997 49 39
Skype: igor-kl1
===
Формат, время, место сбора и прочие подробности по ссылке или спрашивайте в ССС
ВВА   2013-08-19 11:32:48
написала вопрос не в той теме...)
Какое озеро на Шиферной?
Далеко от платформы?
IgorKXXL   2013-08-19 21:44:55
ВВА
ответил в той теме)
ВВА   2013-08-19 22:45:14
Похоже,
это озеро Белое...))
Если ехать до Белоозерской, будет ближе.)))
IgorKXXL   2013-08-21 17:39:21
Нет
это не Белое и не Белозерская.
Озеро Белое действительно рядом с МКАД. Если устраивает - милости просим))
IgorKXXL   2013-08-26 14:19:49
Отлично сходили
Спасибо, друзья)
Отчет по ссылке.
- Скорпион Witch (2 сбщ)
Witch   2013-08-17 11:49:13
Скорпион
Родился в Москве. И даже умеет готовить книги.

Игорь
Natali   2013-08-19 10:23:20
:)
лыжи летом - тоже хорошее увлечение. :))
- 77 полезных и отборных советов +Ирина+ (6 сбщ)
+Ирина+   2013-08-14 00:33:56
77 полезных и отборных советов
1. Быт Хозяйство
- Сломался холодильник? Сливочное масло даже вкуснее, если его хранить "по-деревенски": в емкости с СОЛЕНОЙ водой. Без обертки, конечно, просто кусок масла чтоб там плавал. Люди, знакомые с деревенским бытом, посоветовали.

- Не отмывается микроволновка? Поставьте миску с водой на максимальную температуру. После обработки паром, останется только тряпочкой обтереть.

- Тесто для блинов налить в бутылку. Выливать на сковородку да и хранить остатки проще.

- Чтобы забить гвоздь в стенку высоко над головой, проткните сначала гвоздем длинную полоску картона. Используйте картон как держатель.

- Руки, испачканные масляной краской, отлично приводятся в порядок растительным маслом.

- Список покупок на холодильнике. Вспомнил, что что-то нужно купить - записал. Поехал в магазин - взял готовый список с холодильника.

- Готовя отбивное мясо, сложить все кусочки на деревянной доске и покрыть пленкой полиэтиленовой - руки и молоточек для отбивания остаются чистыми.

- Не идите против себя определите место вещи там, где вы ее чаще всего оставляете.

- Чтобы одежда не помялась, не складывайте её, а скручивайте валиком.

- Чтобы собрать ОЧЕНЬ мелкие осколки стекла, нужно покатать по полу колбаску из пластилина, теста или свежего хлеба.

- Чтобы собрать мелкие осколки стекла, посветите на пол фонариком под небольшим углом. В боковом освещении осколки станут заметны.

- Неудобно чистить сосиски после варки? Так и не нужно этого делать. Перед варкой просто проткните их вилкой и они сами увеличиваясь в размерах скинут с себя пленку.

- Чтобы отмыть чайник от накипи вскипятите в нем любую сладкую газировку (Кока-Колу например) или лимонную кислоту.

- Обычный сахар тает при температуре 186 градусов по Цельсию. Удобно проверять точность термометра в печках.

- В качестве хлебницы можно использовать коробку из под торта.

2. Дети
- Читая сказку ребенку - тренировать дикцию и писать на диктофон, сделал диск - включай когда занят.

- Назначить ребёнка на 1 час в день своим тренером (по бегу например) и выполнять все указания.

- Стандартная инструкция "Порядок уборки комнаты" 10 летнему сыну. Результат почти идеален!

- Если ребенку все время говорит, что он еще меленький, то вскоре он перестанет с Вами советоваться! Рассказывать детям о жизни и передавать свой опыт. Это поможет их адаптации.

- Если утром трудно будить ребёнок - просто задавай вопросы о компьютерных играх и любимых мультиках.

- Порой вместо ответа на детские почемучки лучше спросить: "А ты как думаешь?".

3. Здоровье
- Девушка за рулем? Жмет грудь ремень безопасности? Подложи под него маленькую мягкую игрушку безопасность не пострадает!

- Чтобы не отморозить щеки, жуйте жевательную резинку пока находитесь на улице. Это заставит двигаться мышцы лица.

- Зимой холодно бегать? Можно по лестнице в подъезде вверх-вниз бегать.

4. Интернет
- Сделайте общий онлайн-календарь для всех ваших друзей и родственников: тогда вы будете твердо уверены, что никто не придет к вам в то время, когда вы у врача, а поход по магазинам уже не будет совершаться в одиночку.

- Е-mail должен легко восприниматься на слух и зaпоминатьcя. Pешение: нoмеp телeфона@маил ру

- Если в конец адреса youtube-ролика приписать =sec (= 15), то он начнется с указанной секунды.

5. Креатив
- Купить стирающиеся маркеры, рисовать схемы дома на окне, замена белой доски. Экономно, удобно.

- Даже для самых гемopойных ситуаций придумывать порядка 10, а то и больше способов решения.

- Слово "проблема" заменяешь словом "задача" - и решать!

- Некоторые аппараты в Европе принимают 2-х рублевую монету за 1 евро.

- Если нужно быстро запомнить число наберите его в качестве номера телефона и сбросьте вызов. Потом посмотрите в исходящих.

- Объявление "Лица нетрадиционной сексуальной ориентации обслуживаются вне очереди" поможет навести в очереди порядок.

- По пути к девушке-кошатнице, зайди в аптеку. Возьми валерианки и убери в карман. Кошка будет тереться, подавая пример хозяйке.

- Если ночью приспичило в туалет, откройте один глаз и идите в темноте до туалета. Дальше включите там свет и выполните, что задумали. На обратном пути закройте открытый глаз и откройте другой: благодаря этому вы сразу начнёте видеть в темноте. Этим приёмом пользовались пираты при спуске в темный трюм.

- Как избежать закрытых глаз на групповом фото? Попросите всех закрыть глаза и открыть на счет 3.

6. Общение Переговоры
- При входящих вызовах сразу говорить, что батарея садится. Говорить будут кратко и по делу.

- Когда жалуются и тратят ваше время, попросите деньги взаймы, исчезают тут же и навсегда.

- Всегда нужно иметь в телефоне или телефонной книжке: 1. Телефоны коллег; 2. Соседей; 3. Соседи родителей; 4. Друг с машиной; 5. Номер клиентской службы банка; 6. Друзья ваших близких.

- Для обмана охраны на проходной иногда хватает 10 листов текста. Махайте ими и скажите, что нужно срочно подписать договор.

- На постоянное переспрашивание "а?", попробуйте вообще не отвечать. Так убедитесь, что всё всегда расслышано с первого раза и отучите акать.

- На дурацкое "я извиняюсь" полезно уточнить "извиняешь сам себя?"

- Когда звонит любящая поболтать мама отвечать, что занят и пообещать перезвонить. Перезванивать во время её сериала. Разговор будет кратким и по делу.

- Не можете дозвонится до директора? Скажите секретарю: "хотим обсудить СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО" - сразу соединяют c директором.

7. Планирование Повышение производительности
- Если вы хотите научиться раньше вставать, не планируйте ранний подъем на утро, про которое вы не знаете точно, на что вы хотите его потратить. Если вам делать нечего, тело вам не поверит, что это очень надо, и не проснется.

- Цель 1 картинкой, текстом поместить везде - в бумажнике, на монитор и т. д. - постоянный ориентир.

- К списку дел добавить список "Этого НЕ НУЖHО делать" и следовать ему. Пример: "Hе играть в казуальные игры".

- Определить свои часы максимальной и минимальной производительности, лучшие часы для отдыха.

- Работая стоя за столом, повышает продуктивность сидячей работы. Подогнать "стол" под свой рост дома использовать гладильную доску.

- НЕ заменить на КАК. Получится: НЕ умаю - КАК суметь, НЕ получается - КАК сделать, чтобы получиться.

- Если что-то не хочется делать, а надо, просто поделать это 15 минут и прекратить. И так несколько раз.

- В тупиковой ситуации задавать вопросы спецам из абсолютно других отраслей - решения бывают очень просты.

8. Путешествия Автомобили
- Перед сдачей багажа, сфoтoграфируйтe его! Если потеряется найдут быстрее по фотографии чем по вашим описаниям. И еще, от сканируйте все важные документы и выложите к себе на почту. Поможет при утере.

- Если делаете список вещей в поездку, берите его с собой. Он также поможет не забыть взятые вещи, когда будете собираться обратно.

- Заправляться на трассе лучше на тех заправках, где стоят много фур. Дальнобойщики знают, где не обманывают и топливо нормальное. Тоже самое относится и к придорожным кафешкам.

- Хороший совет для любящих летать на самолетах и ездить на такси: Выходить в место, куда привозят улетающих. Запрыгивать и сваливать. Таксист будет удовлетворён, что не надо ехать пустым. Экономия в московских аэропортах в разы. В европейских или южноазиатских от 30% до 70% от прайса препейд-точки.

- Летом лучше ехать в конце вагона, ведь он больше вентилируется за счет открытых форточек

- В незнакомом городе юг можно узнать по направлению спутниковых тарелок.

- Используйте все, что может дать вам авиакомпания. Подзовите стюардессу и спросите ее в лоб "Что я могу получить бесплатно?". Вы удивитесь, но часто вам могут предложить не только алкоголь, но и добавку к ланчу.

- Чтобы сэкономить на проезде в Европе натрите билетик мылом в том месте, где автомат пропечатывают дату и время.

- Чтобы погладить пиджак в поездке, повесьте его на плечиках в ванной отеля, включите горячую воду на полную, и он разгладится от пара

9. Работа Взаимоотношение с руководством

- Есть вопрос к руководству? Заранее подготовь варианты ответа - ему нужнo только подписать готовый.

- Переводите в электронный вид все, что только можно, засилье бумаг самая главная головная боль офисных работников. Так же сканируйте визитные карточки и избавляйтесь от них.

- ВCЕ документы и файлы хранить в строго определенном порядкe. А то Mашa в отпуске, и капец!

- Купите сaмонaбоpных печатей - штампуйте то, что часто приходиться писать от руки (например адрес электронной почты).

- Если слышишь один и тот же вопрос 2-й раз. Добавляй его в FАQ и направляй спросившего туда.

10. Экономия Покупки
- Сэкономить на праздновании следующего нового года можно покупая мелкие подарки и елочные украшения в январе.

- Лень вести домашнюю бухгалтерию? Просто сохраняйте ВСЕ чеки в течение месяца. В конце месяца их анализ даст понять на что ушли деньги.

- Если нужна правовая информация, то ее можно получить бесплатно по выходным в он-лайн версии Консультант+.

- Всегда ходите в магазин за продуктами сытыми. Очень хорошо экономятся деньги.

- В иностранных религиозных организациях проводятcя бесплатные курсы английского.

- Можно договориться с банком о том, чтобы он замораживал какую-ту мизерную сумму на вашем счету каждый месяц. Один или два процента зарплаты. В конце года, когда деньги очень нужны, у вас будет более-менее существенная сумма.

- Жена просит больше денег? Сказал: "принесешь список расходов за месяц - увеличу". Уже пoлгoда тишины.

- Найти рядом с офисом хорошую школьную столовую (частную) и заказывать обеды с доставкой (школьники за небольшую плату доставят).

- Приобретение товара в залоговой витрине банка. Товар проверен и процентная ставка льготная.

11. Электроника Бытовая техника Компьютеры

- Не получается распечатать карту? Или контакты? Да что угодно. Сфоткайте экран монитора на телефон.

- Если вы уронили телефон в воду, быстро выньте аккумулятор и положите все в рис на несколько дней.

- Если вы потеряли зарядку от телефона - ни в коем случае не покупайте новую. Идите в ближайшую гостиницу и говорите там, что останавливались у них несколько месяцев назад и забыли зарядку. Вам притащат ящик с забытыми зарядками и вы подберёте себе нужную.

( c )
Master оf рuppets   2013-08-14 10:28:51
***
Спасибо, много интересного.
Кстати, бесплатно иностранный язык можно изучать в культурных центрах при посольствах.
Dena   2013-08-15 19:14:54
Ириш,
спасибо! Прикольные советы:) Вот только отмоется ли чайник от кока-колы после её кипячения?
А что касается багажа - люди, путешествуйте налегке с ручной кладью. Это так приятно и экономит время и нервы. Как показывает практика, вещей на отдыхе нужно совсем немного.
+Ирина+   2013-08-16 00:39:58
Пожалуйста)
Наталь)
Я попробую прокипятить чайник сладкой газированной водой, пепси она более ядреная, что получится напишу)
+Ирина+   2013-08-16 12:59:52
прокипятила
получилось всё хорошо)
Master оf рuppets   2013-08-17 13:00:04
***
Какой кошмар, что люди пьют?
- За грибами PANTERA (4 сбщ)
PANTERA   2013-08-10 19:05:08
За грибами
В этом году за грибами кто-нибудь собирается???
Лад   2013-08-10 20:47:32
Сошла грибная волна.
Опята уже сошли- висят лопухами сморщенными или загнившими. Белые еще есть, но уже меньше, мелкие почти не попадаются, да к тому же большинство червивые. За подберезовиками смысла нет нагибаться-100 % с червяками. Подосиновиков уже мало, но они менее червивые, примерно 5050. Это все касается востока области, за другие районы не скажу. Так что ранее чем через 2 недели смысла идти нет.
Игорь   2013-08-12 23:58:34
Идея
хорошая. Я люблю по грибы. Желательно совместить с каким-нибудь выходом! В прошлом году офигенные грибы были на Осетре в сентябре. Мы их только и ели. Маслята и подберёзовики в основном.
НеПросто Мария   2013-08-14 00:45:37
...
По прошлогоднему выезду - тоже самое...
Летняя волна прошла, осенняя еще не началась...
На севере - граница с Ярославской обл. - тишина!
- Приветствуем Елену! Игорь (4 сбщ)
Игорь   2013-08-02 15:57:22
Приветствуем Елену!
Нового жителя!

Расскажите немного о себе, о своих увлечениях!

Я только знаю, что человек вроде бы не равнодушен к бане. :)

Ссылка на анкету:
БК   2013-08-02 15:59:52
Привет, Елена!
Добро пожаловать!)))
Malina   2013-08-04 02:52:52
Привет,
спасибо за гостеприимство)))
Баню очень люблю и скучаю по ней) Уже 100 лет не мылась...)))
Увлечений не много: природа- самое большое увлечение, немного танго, большой теннис, книги, цветы, работа))) Путешествия забыла)) И БАНЮююю, и костер... Так на природу хочется, посидеть вечером у костра, посмотреть на огонь...
Игорь   2013-08-05 14:40:49
О!
Наш человек! :)

Хорошо. Будет мероприятие - принимайте участие. Баня, так же водные походы - всё в планах, конец лета - начало осени. Так же велосипедные выходы в выходные, периодически совершаем.

Мы, правда, в лёгкую делаем 50 км до источника, потом погружаемся в ледяную купель и обратно на электричке, как в эту субботу. Иногда туда и обратно на велосипеде, тогда 100 км. Но можем организовать и по упрощённой программе для желающих присоединиться и в спокойном режиме проехать маршрут.
- "Крылья 2013" 3-4 августа 2013 Arcady_Eremin (3 сбщ)
Arcady_Eremin   2013-07-31 14:33:59
"Крылья 2013" 3-4 августа 2013
Поеду на легковом автомобиле 3 августа рано утром. Присоединяйтесь.
+7 905 571 66 40.

Информация из официального сайта фестиваля (ищите в поисковиках по слову krylia):
Калужская область, Малоярославецкий район, г. Малоярославец, Ивановский луг (пойма реки Лужа).
Координаты 55. 032447, 36. 458038
Билеты разные: 500, 800, 3000 руб.
Билеты можно купить в кассах у входа на Фестиваль.
Стоимость билетов не изменится.
У фестиваля есть свой кемпинг. Для проноса и установки палатки в кемпинге вам не нужно приобретать специальные билеты.
На фестивале будут работать точки общественного питания.
Вы можете оставить свой транспорт на внешней парковке, прилегающей к площадке фестиваля (парковка бесплатная, неохраняемая).
Ant   2013-08-06 13:03:10
привет.. всем!!!
планируется ли на ближайшие выходные??? что нибудь...
Ксанка   2013-08-07 12:08:31
...
Кто был? Как впечатления?
Нам понравилось. Зажгли )) Минус огромный что Мумий Троль поставили на закрытие в воскресенье, домой вернулись под утро. Ну и звук был плохой.
- 13 ненужных вещей +Ирина+ (1 сбщ)
+Ирина+   2013-07-18 22:46:01
13 ненужных вещей
13 ненужных вещей, от которых надо освободить жизнь.

1. Освободитесь от потребности всегда доказывать свою правоту.

Среди нас так много тех, кто даже под угрозой разрыва прекрасных отношений, причиняя боль и создавая стресс, не может смириться и принять другую точку зрения. Оно того не стоит.

2. Отпустите контроль.

Будьте готовы отказаться от необходимости постоянно контролировать все, что происходит с вами ситуации, события, люди и т. д. Будь то родные и близкие, коллеги или незнакомцы на улице просто позволить им быть такими, какие они есть.

3. Отпустите чувство вины.

Освободитесь от потребности обвинять других за то, чем вы обладаете или не обладаете, за то, что вы чувствуете или не чувствуете. Перестаньте распылять свою энергию и возьмите полную ответственность за свою жизнь.

4. Остановите негативный разговор с собой.

Как много людей наносят вред себе, только потому что позволяют негативным мыслям и эмоциям управлять их жизнью. Не доверяйте всему, что говорит ваш логичный рассудительный ум. Вы лучше и способны на большее, чем считаете на самом деле.

5. Освободитесь от постоянной потребности жаловаться на множество вещей - людей, ситуации, события, которые делают вас несчастными, грустными и подавленными. Никто не может сделать вас несчастными, никакая ситуация не может вас огорчить. Не ситуация вызывает у вас те или иные чувства.

6. Откажитесь от критики.

Перестаньте критиковать людей, которые отличны от вас, и события, которые не соответсвуют вашим ожиданиям. Мы все разные.

7. Освободитесь от потребности произвести впечатление на других.

Перестаньте претворяться и быть тем, кем вы не есть на самом деле. Снимите маску, примите и полюбите свое истинноя Я.

8. Перестаньте сопротивляться переменам.

Перемены это нормально, они необходимы нам, чтобы двигаться из пункта А в пункт Б. Перемены помогают изменять и нашу жизнь, и жизнь окружающих к лучшему.

9. Не ставьте ярлыки.

Перестаньте ставить ярлыки на людей и события, о которых вы не знаете или просто не понимаете. И постепенно открывайте свое сознание новому.

10. Отпустите прошлое.

Знаем, это сложно. Особенно, когда прошлое нравится больше, чем настоящее и будущее немного пугает. Но вам необходимо принять тот факт, что настоящее это все, что у вас есть.

11. Освободитесь от страхов.

Страх это всего лишь иллюзия, его не существует вы его создали. Все это в вашем уме. Измените свое внутреннее отношение и внешнее встанет на свои места.

12. Перестаньте оправдываться.

Разоблачите оправдания и отправьте их на пенсию. Чаще всего мы ограничиваем себя из-за множества оправданий.

13. Перестаньте проживать жизнь ожиданиями других людей.

Слишком много людей живут жизнью, которая им не принадлежит, только чтобы жить. Они живут своей жизнью в соответствии с тем, что другие считают лучшим для них, они делают то, что от них ожидают их родители, друзья, учителя, правительство и общество. Они игнорируют свой внутренний голос, внутреннее призвание. Они настолько заняты реализацией ожиданий других людей, что они теряют контроль над своей жизнью. Они забывают, что приносит им счастье, чего они хотят на самом деле... и в конечном итоге они забывают о себе.
У вас одна жизнь. Она происходит прямо здесь и сейчас. Живите так, как хотите, слушайте свой внутренний голос и не позволяйте мнениям других людей отвлекать вас от вашего пути.

( с )
- Спасибо дяде Игорю Kalina (3 сбщ)
Kalina   2013-07-18 08:41:07
Спасибо дяде Игорю
за мою счастливою старость. Баня была супер, парилка сильная- уши в трубочку складывались... но выйдешь из парилки и в пруд.., на дне пруда песочек, рыбки из под ног разбегаются, прохладная вода обволакивает мое разгоряченное парилкой тело..., ляпота! Пошла нарвала березовых веников... еще и веничком меня попарили.. Ох жизнь то налаживается. Рассказала Игорь про больную ногу... он посоветовал сделать специальные упражнения, я же не устояла, стала их сразу делать... сложно, но сегодня мои ножки чувствуют себя лучше... мерси Игорь..
Игорь   2013-07-18 19:06:53
Спасибо!
За компанию! Было нас всего трое, но компания хорошая, великолепно попарились!

Елена не поленилась, нарвала берёзы, получились великолепные, пышные, ароматные два веника. Замочили их немного в воде и в парилку. Там от них такой великолепный запах распространился. Жаль было мало времени.

Снайперу отдельное спасибо за помощь при сборке оборудования! :)
Игорь   2013-07-18 19:07:58
Елена, в следующий вторник или
в среду повтори упражнения!
- Баня Игорь (2 сбщ)
Игорь   2013-07-17 15:33:10
Баня
Мобильную баню устанавливаю сегодня на Чёрном озере.
Все желающие приглашаются попариться. С 19 до 22-23 часов будем париться у озера. Добираться можно 25 мин. пешком от м. Выхино. Или на автомобиле. Смотрите карту.

Контактный номер телефона:
Игорь   2013-07-18 19:07:21
Небольшой
отчёт без фотографий здесь:
- Экватор! Игорь (10 сбщ)
Игорь   2013-07-12 16:37:42
Экватор!
Середина лета. Первая часть уже подошла к концу!
У кого какие успехи? Есть что вспомнить?

Говорят, что в старости некоторые люди более всего жалеют о том, чего НЕ сделали, а не о том, что сделали!

Предлагаю сходить в водный поход на реку Осётр. Даже если идёте впервые и никуда по реке до этого не ходили!

Психологически проще начинать ходить в водные походы именно летом, пока на дворе тепло и жарко. Обычно мы начинаем серию походов осенью: в сентябре ещё не так холодно, но в октябре может быть уже промозгло, а в ноябре так вообще холодно. А сейчас лето - это маленькая жизнь! :)

Передвижение по реке унесёт все стрессы, проблемы прочь. Вы вернётесь из похода уставшими и обновлёнными. Полными ярких впечатлений и эмоций!

Здесь найдёт для себя много положительных моментов как человек, любящий компанию и разговоры, так и тот, кто любить тихое единение с природой.

В программе сплав по реке Осётр. От Протекино до устья. Далее 10 км по Оке в Коломну. Это предполагает сплав, две ночёвки в палатках на природе, купания, прыжки с тарзанки в реку - для экстремалов. Посещение великолепного источника с возможностью погружения в ледяную купель - по желанию.

Записываемся в это теме обязательно. Количество байдарок ограничено. В случае нехватки и сильного желания рассмотрим вариант проката.

Спасжилет - обязательно!

Можно рассмотреть вариант с мобильной баней, попариться вечером, у кого хватит сил - обсуждается.

Запись и вопросы в этой теме.
Игорь   2013-07-12 16:41:54
Про числа
- выходные 20-21 июля. Возможно, с заездом в пятницу вечером.

Изначально идея и организация принадлежит Андрею, в этой теме:
007   2013-07-12 16:46:39
Хорошая идея
Если получится-присоединимся... Все для сплава есть-лодка, снаряжение, гитара...)
Файрон   2013-07-13 20:09:48
Насколько
возможно присоединиться вообще нулевым в сплавном деле чайникам?
Игорь   2013-07-14 14:55:29
Это возможно!
Важно иметь спасжилет! Попросить можно у знакомых или купить в магазине.
Игорь   2013-07-17 15:36:40
В пятницу берём билеты.
Отъезжаем с утра в субботу на автобусе от м. Выхино до Зарайска. Определяемся!
Kurkudez   2013-07-17 15:45:41
я
на Оке др знакомого отмечаю. и следующие выходные тоже...
Игорь   2013-07-17 16:12:41
Ок.
Там и встретимся! :)
Игорь   2013-07-19 11:27:58
Идём!
Сегодня покупаем билеты на автобус.
+Ирина+   2013-07-26 22:04:43
и как же
вы сходили? где привычный отчет?)
- Едем компанией на PANTERA (5 сбщ)
PANTERA   2013-07-08 17:15:31
Едем компанией на
Космофест. Будем рады новым знакомствам)
Arcady_Eremin   2013-07-08 17:20:59
едем
в пятницу поздно вечером +7 905 5716640.
PANTERA   2013-07-08 17:34:58
Ответила
В личку. Там можем пересечься.
Игорь   2013-07-08 19:32:41
Что
такое Космофест? Фестиваль летний?
PANTERA   2013-07-08 20:57:38
Подробнее...
В выходные... на Луну! Четвертый летний Космофест под открытым небом будет 12, 13, 14 июля.

Космофест это передвижной космический праздник. Летом 2013года приглашаем вас совершить путешествие на "Луну"!

Издавна на Луну отправлялись самые отважные: Сирано де Бержерак, барон Мюнхаузен, Барбикен, капитан Николь, Мишель Ардан, Бэдфорд и Кейвор, Незнайка с друзьями и многие другие. Теперь наш черед!

Основные события будут происходить в "лунном кратере" под городом Алексиным в Тульской области!Ссылки Запрещены!-CReXU0Jg приготовьте удобную обувь, снарягу туриста и не забудьте прекрасные лунные наряды для вечера.

Традиционно на нашем летнем космическом празднике вы сможете послушать прекрасную музыку. Несколько десятков самых интересных музыкальных (и не только) коллективов согласились провести с нами лунный weekend: Берлога, Зверобой, Кассиопея, Акустические ботинки, Немного нервно, Ян Бедерман, Alissid Jazz, Небесная сова, Brussnika, Акваланг, Оркестр КУШ, Небо пополам, Вьюга с Юга, Небослов, Мыс Луны, Kostarev group, Сахарный человек, Никита Егоров, Уровень моря, Посол на Курилы, Utro vechera, Душанбенд, Бурлеск, Анна Жарова, Небесная канцелярия, Аэроглиф, XL-55, Тонкие Конструкции Тумана, Sounduk, Утро в тебе, Оксо и Эспанцы, Босиком, Tanquam, Середина

О прошлом освоения Луны и других планет вам расскажут историки, космонавтики, астрономы и философы на научной площадке. А еще будет мобильный планетарий, наблюдение за Луной через телескоп, фото-кросс, игры, шествие, в небо полетят модели ракет и самолетов, монгольфьеры, а также воздушные змеи и китайские фонарики с заветными желаниями.

Чтобы все приехавшие к нам на лунный праздник вернулись домой сильнее, здоровее и счастливее, мы настоятельно советуем не пропускать традиционную зарядку для космонавтов от Йога-ВИП. Привозите с собой мячи, ракетки для бадминтона и прочие игры на открытом воздухе играйте сами и делитесь с другими путешественниками, чтобы было еще веселее.

В наших кафешках и чайных вы сможете отведать вкусные блюда, разнообразные чаи, чистую воду. Воспользуйтесь возможностью отдохнуть от алкоголя!
На заметку: Путешествие на Луну вещь серьезная. В космонавты берут самых лучших. Поэтому Космофест 2013 года объявляется территорией, свободной от алкоголя и прочих допингов.
- Таволга вязолистная Игорь (2 сбщ)
Игорь   2013-07-08 20:43:47
Таволга вязолистная
, она же лабазник, она же медунка болотная (Filipendula ulmaria (L.) Maxim), еще его называли сорокаприточник средство от сорока недугов.

Ох! Какой же медовый пьянящий запах стоит над Карельскими болотами и вдоль берегов озер и мелких речушек в период ее цветения!

Чаще используют цветы, но в некоторых случаях и корневище.

В медицине трав используется, прежде всего, как средство лечения болезней почек, не имеет противопоказаний к беременности, поэтому может применяться на любых сроках при лечении беременных с данными проблемами. Также хорошо зарекомендовала себя при лечении отеков любого происхождения, особенно это касается отеков слизистой любых отделов дыхательной системы (от засыпания порошка цветов в нос деткам и взрослым: вдохнуть мелко измельченные в порошок цветы по полграмма, до питья в виде настоев).

Вообще таволга - это потрясающий природный дар! Она и мочегонная, и потогонная, поднимающая уровень железа и сохраняющая беременность, снимающая удушье и воспаление, мощнейший антисептик и несравнимое ни с чем антитоксическое средство, применяемое как при укусах змей, так и при других видах отравлениях. Улучшает кровообращение в головном мозге в 3 раза сильнее, чем новомодное и дорогущее гинко-билоба.

Заметьте, все совершенно бесплатно, на территории России ее можно найти везде! Прогулялись в ближайший лес, надышались пьянящим целебным ароматом и захватили с собой мешочек цветов, чтобы потом высушить их в тени. Сейчас, когда она цветет, я получаю ни с чем несравнимое удовольствие от конных прогулок по тайге.

А ведь пищевое не ядовитое растение! В России использовалось в салаты супы, окрошки и чаи, когда о привычном нам сегодня чае, никто и не слыхивал.

Отвар корней применяют для лечения болезней суставов, диабета (в том числе беременных), заболеваний щитовидной железы и онкологии.

При опрелостях, в том числе у малышей, присыпать опрелости порошком из цветов.

Если цветами натереть кожу, будет приятно пахнуть и при этом отпугивать мух, слепней и комаров (а это я еще на себе не проверила).

Проверю в ближайшее время!

Ловите рецептик чая: в равных пропорциях смешать цветы календулы, иван-чай, душицы и лабазника - столовая ложка на стакан кипятка, настоять 20 мин, пить свежезаваренным. Здоровья Вам!

А этот рецепт можно применять при бесплодии: таволга(цветы), манжетка (трава), подорожник (трава), золотарник(цветы) в равных пропорциях, столовая ложка смеси на стакан кипятка, пить по стакану мелено, утром и днем после еды.

Настоем таволги хорошо спринцеваться при молочнице.

(С) Изабелла Воскресенская
GANESHA   2013-07-12 19:13:47
Игорь
Спасибо за рецептик. Жаль, что так поздно топик написал, я как раз из Карелии вернулся))) Ну не беда, скоро опять выезды и думаю сделаю сбор для чая.
- Поздравляю! День любви и верности! Игорь (1 сбщ)
Игорь   2013-07-08 19:35:54
Поздравляю! День любви и верности!
Сегодня 8 июля. Наш народный праздник.

Небольшая выдержка ниже.

Петр и Феврония стали образцами супружеской верности, взаимной любви и семейного счастья ещё при жизни. По легенде, они умерли в один день - 25 июня (по новому стилю - 8 июля) 1228 года. Их тела, положенные в разных местах, чудесным образом оказались в одном гробу, что сочли чудом. Петр и Феврония были канонизированы на церковном соборе 1547 года. Их мощи хранятся в храме Св. Троицы Свято-Троицкого монастыря в Муроме.

(с)
- В какой день недели вы родились? +Ирина+ (2 сбщ)
+Ирина+   2013-07-07 18:30:10
В какой день недели вы родились?
В какой день недели вы родились?

Считается, что день недели, в который родились вы или любой другой человек, может оказывать влияние на характер.

Понедельник
"Понедельник день тяжелый" - говорят в народе. Однако эта фраза совсем не касается рожденных в понедельник. Такие люди очень добрые и ласковые. Это хорошие и преданные друзья. Отрицательная их черта частые смены настроения. Эти люди своенравны и не любят подчиняться. Зато они хозяйственны, любят хорошо и вкусно покушать (что сказывается на их фигуре), хорошо готовят.

Вторник
Энергия людей, рожденных во вторник, бьет ключом. Это подвижные, смелые, решительные люди. Обычно занимают руководящие должности, так как любят командовать и управлять. И это им неплохо удается. Эти люди любят путешествовать и читать книги с захватывающими историями.

Среда
В среду рождаются веселые и отзывчивые люди. В любой компании они первые, их любят на остроумие, веселые шутки. Такие люди умеют работать руками шить, мастерить. Часто работают в области торговли. Сентиментальны, умеют сочувствовать другим. К своим неудачам относятся с долей шутки: все проходит и это пройдет.

Четверг
В четверг на свет появляются люди, любящие стабильность и домашний уют. Из них вырастают отличные семьянины. Однако разбитых сердец не избежать, хотя они и не желают этого. Такие люди коммуникабельны, легко на подъем, легко смотрят на жизнь, открыты всем нововведениям. Такого человека редко увидишь угрюмым и замкнутым. Скорее, наоборот, они подкупают окружающих своей искренней улыбкой, оптимизмом. Отрицательная черта упрямство и заносчивость.

Пятница
Рожденные в пятницу это тонкие натуры, стремящиеся к красоте, искусству. Они веселы, влюбчивы, любители развлечений. Очень следят за своим внешним видом, любят флиртовать, что иногда неправильно воспринимается противоположным полом. Работают в сфере культуры, телевидения, искусства. Ужасные сладкоежки.

Суббота
Те, кто родился в субботу, с серьезностью относятся ко всему происходящему. Обычно такие люди становятся либо учеными, либо учителями. Они скрупулезны в работе. Поэтому всегда доводят задуманное до конца. Это трудяги если сегодня они не умеют что-то делать, то попотев, они этому обязательно научатся. Терпение и труд все перетрут вот их девиз. Такие люди верные друзья, хорошие помощники дома.

Воскресенье
Рожденные в последний день недели "солнечные". Они всегда веселы и радостны, сияют во всей своей красе. Считается, что люди, рожденные в воскресенье, будут очень счастливыми. Так и есть. Они удачно выходят замуж или женятся, у них много друзей. Благодаря своему оптимизму, они с легкостью находят свое применение в жизни. Ко всему подходят с творческим подходом. У них всегда много идей и фантазии.

Вы поверили этому?
Не верьте, от дня рождения ничего не зависит! Каким будет человек зависит от воспитания родителей и прежде всего от их личного примера!


( с )
inn777   2013-07-08 10:20:09
ну, не знаю...
У моего сына совпало. Родился в воскресенье (по гороскопу - близнец) - характер солнечный и непоседливый.))

Надо будет поискать - какой день был на мой День рождения.

... Ох, когда ж это было.?)))
- Планета фактов +Ирина+ (1 сбщ)
+Ирина+   2013-07-07 19:25:37
Планета фактов
5 лучших историй с моралью:

1. Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!"

Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.

И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!

Мораль: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове

2. Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал.
Маленький кролик увидел орла и спросил:
- "А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?"
- "Конечно, почему нет", - ответил тот.
Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его.

Мораль истории: чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.

3. На ферме заболел конь.
Ветеринар:
- Если утром он не встанет, я его усыплю.
Утром конь не встал. Рядом лежал баран:
- Ну давай вставай или ты умрёшь!
Конь встал.
Фермер:
- Это чудо! Это надо отпраздновать! По такому случаю мы зарежем барана!

Мораль: Никогда не лезьте не в своё дело (но не забывайте об истории с мышеловкой).

4. Три человека ворочали камни. Одного из них спросили: Что ты делаешь?
Он вытер пот со лба и ответил: Горбачусь.
Подошли ко второму и спросили: А ты что делаешь?
Он закатал рукава и деловито сказал: Деньги зарабатываю.
Спросили у третьего: А что делаешь ты?
Он посмотрел вверх и сказал: Храм строю.

Мораль истории: жизнь наполнена смыслом только у того, кто преследует великую цель.

5. Таксист подвозит известного в городе миллионера. Тот расплачивается ровно по счетчику.
Таксист:
- Я вчера вашего сына подвозил, так он мне 100 долларов на чай оставил.
- Ну так что вы хотите: у него папа - миллионер, а я - сирота.

Мораль: только тот, кто сам заработал свои деньги, по настоящему знает им цену.


( с )
- Интеллектуальная реклама. :) Игорь (7 сбщ)
Игорь   2013-06-28 18:43:42
Интеллектуальная реклама. :)
Вот такая бывает! :)
Master оf рuppets   2013-06-28 21:10:56
***
Ну положим, что такое миллион я знаю.
Но как его разложить?
В силу специфики профессии знаю только "моральное разложение" и "разлагающийся мусор".
А уж слово "множитель" внушает суеверный ужас.
Witch   2013-06-29 02:46:22
А как вам это?
Вместо тысяч слов в резюме

Надпись над картинкой: "Если у Вас есть необходимые навыки для работы в Военно-воздушных силах [Австралии], позвоните по нижеприведенному телефону"

И это не фейк - могу дать ссылку))

Так что - если кто хочет, может попробовать))
Master оf рuppets   2013-06-29 09:40:40
***
Вы унижаете меня как гуманитария подобными картинками )))
Я чувствую себя ущербным!
Игорь   2013-06-30 00:36:55
Мы такие пустяки
щёлкали на втором курсе в МГТУ.
Witch   2013-07-02 02:56:04
А еще
и вот такая интеллектуальная реклама бывает)))
Master оf рuppets   2013-07-03 00:55:33
***
О, это уже для гуманитариев )))
- Фестиваль Parl Live на ВВЦ Доцент (1 сбщ)
Доцент   2013-06-26 15:58:06
Фестиваль Parl Live на ВВЦ
Есть 2 билета на фестиваль на ВВЦ, в котором концерт Земфиры в ближайшее воскресенье. Еще там другие группы. Могу отдать 2 билета, а могу один (по 3000р). Сигнальте мне если есть желание.
http:xn---ctbgb7bh2ave3d. xn--p1aipark-live
- Мы - веселые и молодые Witch (2 сбщ)
Witch   2013-06-26 18:08:27
Мы - веселые и молодые
Грустным и старым остается только позавидовать..

Незабудка.
Незабудка   2013-06-27 23:49:07
Witch,
А кто это здесь старый?? Старых здесь нет, все активные и жизнелюбивые, а посему молодые
- К костру на выходные! IgorKXXL (4 сбщ)
IgorKXXL   2013-06-26 22:03:34
К костру на выходные!
29-30 июня едем на озеро. Безалкогольно, по традиции.
Купаемся, гуляем, массаж. Все как и раньше.
Группа по записавшимся четверо. По желающим - шестеро.
Часть народу поедет в пятницу вечером. Часть в субботу утром.
Можем взять одного-двух беспалаточных
Записываемся по тел. 8 926 997 49 39 Игорь
IgorKXXL   2013-06-27 22:27:33
Состав, время и прочее
Подробности по времени отъезда по ссылке.
Выезд НЕТРАДИЦИОННЫЙ, если наберется желающих, то возможно, задержимся и на понедельник
Игорь   2013-06-28 18:42:11
Клёвое место
эта Шиферная и тусовка там интересная. Я всегда рад присоединиться в такие выходы, когда есть возможность и свободное время!
IgorKXXL   2013-07-02 16:06:09
Сходили)
Подробности и фото по ссылке
Комменты спрашиваем у участников))
- Фестивали "Быть Добру 2013" и "Иван Купала 2013" Доцент (4 сбщ)
Доцент   2013-06-25 14:53:30
Фестивали "Быть Добру 2013" и "Иван Купала 2013"
Собираюсь на "Быть Добру" на ближайшие выходные (даже с пятницы). Есть вариант с Иван Купала на сб-вскр. Если есть желающие пожить пару дней в стиле этно-фолк-хиппи) или хиппи-слявянофил), присоединяемся. На моей машине, живем в палатке, готовим на горелке + там много точек с едой, речка (в которой нельзя утонуть))
PANTERA   2013-06-25 20:25:16
А оба фестиваля
29-30? Была в прошлом году на Купале - очень впечатлил фестиваль своей домашней обстановкой. Жаль, в эти выходные работаю(((
Witch   2013-06-26 17:41:38
Мдя...
В этом году на празднование Ивана Купалы у подножия горы Железная, недалеко от Железноводска, на территории частного землевладения, возле "Охотничьего" озера собрались более 150 жителей региона Кавказских минеральных вод. Люди в традиционных национальных костюмах пели песни и водили хороводы, когда к лесной поляне подъехали три экипажа полиции. Сотрудники полиции потребовали прекратить несанкционированное публичное мероприятие, прекратить нарушать общественный порядок и сообщить имена организаторов "Ивана Купалы".

Участники празднования пытались убедить полицейских, что мероприятие непубличное, место его проведения вдалеке от населенных пунктов, земля, на которой разведен костер частная, и они находятся на ней по договорённости и с хозяином. Кроме того, в России петь русские народные песни в лесу не запрещено, равно как водить хоровод и плести венки. А организатора Ивана Купалы до сих пор не могут установить историки, фольклористы и этнографы.
Сотрудники полиции все же составили административный протокол на одного из участников мероприятия, причем в протоколе, почему-то указали, что хоровое пение и танцы возле костра являются богослужением.

Известный в крае адвокат Вячеслав Савин, к которому мы обратились за разъяснениями, действия полицейских оставил без комментариев, отметив, что протокол может быть обжалован, и шутливо предупредил любителей загородного отдыха. "Тут есть о чем задуматься любителям выездов на шашлыки, возможно следующий протокол такого рода может быть составлен на них. Поосторожней, пожалуйста, с песнями и танцами возле открытого огня. На всякий случай потрудитесь уведомить о желании съездить на природу органы местного самоуправления и обязательно возьмите с собой служителя церкви".
Witch   2013-06-26 17:44:07
Забыла
Сам протокол))
- Писта + автопутешествие по Карелии и Ленобласти Доцент (6 сбщ)
Доцент   2013-06-24 19:29:11
Писта + автопутешествие по Карелии и Ленобласти
Планирую влиться в группу на Писту от Пистоярви до Корпиярви. Даты пока в диапазоне 13. 07 - 04. 08, из них чисто река что-то вроде 19. 07-28. 07. Группа собирается на своих машинах до Пистоярви. Рассматриваю этот вариант, чтобы на своей машине туда, а после реки поездить по Карелии, постепенно продвигаться к Москве через Ленобласть, возможно Питер, возможен заезд на Валдай.
Если планировать на моей байде, то у меня Свирь. Могу пригласить в пару (и река и путешествия после), матросить или капитанить (по очередипо желаниюпо ситуации). Если у кого идеи и готовность присоединиться - welcome!
Лад   2013-06-24 22:13:17
Лучше выше по реке стартовать.
При старте с озера Пистаярви пропускаете несколько интересных порогов. Лучше заброситься к озеру Кимасъярви и начинать маршрут оттуда. Тем более требование получения разрешений у погранцов для заброски туда отменили. Если нужны материалы по реке- обращайтесь.
Игорь   2013-06-25 01:37:18
Мы там были
в 2009 г. Ещё с Енотом, он адмиралил.
Я присоединился в середине маршрута. Интересный был поход!
Доцент   2013-06-25 14:21:32
Да,
пороги пропускаются, но и время меньше в этом походе
Лад   2013-06-25 16:44:02
Сроки позволяют.
За предполагаемый срок Вам вполне реально пройти реку именно по обычному маршруту. Ходили за 8 дней с дневкой и 2 полудневками.
Так что было бы желание, а решать безусловно Вам. :)
Доцент   2013-06-26 15:51:31
Ну там сроки может и поменьше
планируется более матрасно с покатушками
- Поездка на машинах по карелии GANESHA (5 сбщ)
GANESHA   2013-06-24 02:38:30
Поездка на машинах по карелии
Планируется поездка на машинах по карелии и питерской обл вокруг ладожского озера. Выезд 29 июня, возвращение 7 июля. Люди с машинами тоже нужны. Присоединяйтесь. Посещение городков, возможно поедем на Валаам, парк Рускеала, Тихвин, Вырица и вторая линия обороны финнов.
НеПросто Мария   2013-06-24 02:52:26
Извините...
Я тут вообще-то не пишу... но покоробило!
Карелия... Карелия! С заглавной буквы! Неуважения к себе не прощает!
Может и хабахнуть!
(А обл... область! Ленинградская! ну это так - на всякий случай!)
Charisma   2013-06-24 09:15:52
Эх, немножко не дотянули!
Стас, в Норвегию то когда поедем? Ведь на север едете, чуть маршрут изменить и мы там, где надо. Будет потом ощущение "чуть-чуть не дотянули"! ) Зачем самое вкусное на следующий год откладывать?
Dena   2013-06-24 18:26:05
Да,
Норвегия очень завораживает своим сдержанным и могучим природным спокойствием. Желаю осуществления задуманного!
GANESHA   2013-06-25 01:47:00
)))
Посто писался ночью и в уставшем состоянии. Главное передана суть поездки. А заглавные буквы буду позже писать))) Карелия получается ждет только нас))) А про скандинавию я помню Charisma. На сл год все в силе.
- о домике шеф (9 сбщ)
ЛедоколКрасин+   2013-06-22 14:37:43
о как. )
мне, конечно, ваш домик в пень не уперся, но тема, что называется, "досавила". )

аффтар, по ходу, чуток не в себе.
Игорь   2013-06-22 15:53:10
Шефу!
Прошу сформулировать своё послание более вежливо и без лишних эмоций!
Игорь   2013-06-22 15:54:35
Если
видна проблема, то желательно предложить решение, а не просто излагать в воздух. Иначе: молчание - золото.
Kurkudez   2013-06-23 18:12:09
так как
изначальный смысл темы безвозвратно утерян, то предлагаю комментировать комментирующих...
Master оf рuppets   2013-06-23 20:56:42
***
Ага, как в анекдоте - "наблюдение за наблюдающим".
Игорь   2013-06-23 23:59:45
Так! :)
Какие ещё предложения, чем бы ещё заняться? :))
Master оf рuppets   2013-06-24 00:31:58
***
Сходить в поход.
Костёр, палатки...
Charisma   2013-06-24 09:18:45
Эх, походник из меня!
Вчера поехали в "Детаклон", покупать, наконец, палатку. А купила... вейвборд. )) Второй! Теперь у меня 2 вейвборда разных моделей, и ни одной палатки. )
Master оf рuppets   2013-06-24 09:58:37
***
Кстати, а декатлоновские палатки хорошие?
- Велосипедные выходы! Игорь (17 сбщ)
Игорь   2013-06-22 00:21:04
Велосипедные выходы!
Ну, вы знаете! Это нечто потрясающее!

На прошлой неделе я проехал до дачи и обратно, искупался, затратив на всё всего около 6 часов. Причём у меня сложилось впечатление, что из-за пробок, я на велосипеде доехал туда и обратно быстрее, чем на автомобиле.

Это особые впечатления! Успеваешь всё рассмотреть, остановиться, там где хочется, проехать через труднодоступные места.

И каждый раз масса впечатлений. И физическая нагрузка!

Озеро, где купался
Игорь   2013-06-22 00:21:42
Лес
на нашем лыжном маршруте от 43 км, такой он сейчас, летом
Игорь   2013-06-22 00:22:09
Поле
с конём, как в песне, только днём
Игорь   2013-06-22 00:22:41
Цветы.
В поле и в лесу просто обалденные запахи!
Игорь   2013-06-22 00:23:15
По дороге
встретил вот эту группу белокрылых ребят
Игорь   2013-06-22 00:23:43
Решил
немного побаловаться макросъёмкой!
Игорь   2013-06-22 00:24:08
И они
мне охотно позировали!
Игорь   2013-06-22 00:24:57
Давно я не занимался
чем-то настолько полностью погружённым в процесс! Вот бы так каждую секунду...
Игорь   2013-06-22 00:26:53
Надо было
чуть уменьшить фото. Но зато интересно это посмотреть в оригинале.
Master оf рuppets   2013-06-22 19:21:55
***
Велосипед - это ваще отличная штука. Правда, иногда путаюсь, в роли кого выступить - то ли дождаться зелёного для пешеходов или двинуться с потоком машин )))
Игорь   2013-06-22 19:54:42
Я тоже
постоянно меняю роли при езде на велосипеде. Но по трассе - это, в основном, всё-таки как транспортное средство.
Master оf рuppets   2013-06-23 12:18:53
***
Я про город, в нём можно выступать в двух ипостасях, пока окончательно не запретят езду по тротуарам.
А жилет и шлем ты купил?
Игорь   2013-06-23 13:51:40
Ещё и жилет нужен?
Нет, ничего кроме велосипеда не купил. Даже насоса пока нет.
+Ирина+   2013-06-23 18:49:39
***
Не видела, чтоб на великах ездили в жилетах, а вот в шлемах, да
inn777   2013-06-23 23:22:52
Игорь,
а что за фотик? Очень понравились бабочки.)
Игорь   2013-06-23 23:49:15
Sony
DSC-H9. Куплен в 2007 г. Раньше было круто, сейчас обычная мыльница. Есть режим макросъёмки, то есть можно снимать очень близко насекомых, цветы, тычинки. Получается красиво и в хорошем качестве.
Доцент   2013-06-24 19:15:49
Прокатился с коммерческим туром по подмосковью
Барсуковский лес, Недалеко от Серпухова-Тарусы, ночевка у озерца, купание, 30 км в день - хорошая нагрузка, то в горку, то с горы.
- Сумерки пропаганды: норвежский экстриментарий Witch (7 сбщ)
Witch   2013-06-21 13:17:16
Сумерки пропаганды: норвежский экстриментарий
Новость о норвежском "обучении инцесту" со ссылкой на норвежский источник в момент разлетелась по интернету, найдя живейший отклик у политических борцов, впечатлительных мамаш и мамаш-ботов, за которыми прячутся политические борцы.

Граждане, которые доверяют больше разуму, нежели пропагандистам, посмотрев текст в автопереводчике, убедились, что новость - бред.

Остальные граждане принялись раздувать шабаш, кто по недоумию, кто по службе.

Кто хочет, может шабашничать дальше, а остальным гражданам представляю нормальный литературный перевод норвежского источника.

Разумеется, такие новости пекутся не просто так. Это обычная клоунада внематрицы для управления матричными стадами.

С благодарностью Вадиму Давыдову, блогеру gabblgob. Авторский стиль сохранен.
Witch   2013-06-21 13:18:59
В Норвегии не будут "учить инцесту",
как бы ни хотелось этого некоторым руссо патриото облико морале. Не будут, и всё тут. Особенно приятно, что разоблачением очередного бредодебильного высера ордынских пропагандонов озаботился портал "Православие и Мир". Хоть у кого-то в России ещё осталась совесть.

===

Новость о том, что в Норвегии будут "учить инцесту" облетела весь интернет. Куда катится страна, до чего дошло падение нравов и как растлен растленный Запад написали практически все те, кто перепостил статью издания Сегодня "В Норвегии научат детей инцесту".

Только вот авторы этой статьи, а также все те, кто ужаснулись этой утке, не владеют ни норвежским языком, ни умением проверять шокирующие новости. если вкратце, то в Норвегии действительно введут "уроки инцеста", на которых... будут учить детей ЗАЩИЩАТЬСЯ от сексуального насилия.

Немного занимательного перевода.

Версия сайта Сегодня. ру и госожи Бергсет:

"Инцест"... Предмет с таким названием станет программным во всех начальных школах Норвегии. Об этом заявила на днях министр детей и гендерного равноправия Норвегии Инга Марте Тхурдкильдсен по общенациональному ТВ Норвегии. Как сообщает пресс-служба Международного общественного движения "Русские матери", за основу школьного предмета "инцест" взята программа, которая уже прошла апробацию в одной из школ провинции Вестфолла.

Новый предмет министр детей Норвегии намеревается ввести в школах всей страны в самое ближайшее время.

29 мая 2013 года норвежский министр по делам детей и гендерному равноправию Инга Марте Tхуркильдсен, посетив урок "Инцеста" во втором классе начальной школы в местечке Престерёде (Норвегия), объявила по национальному телевидению Норвегии, что уже в самое ближайшее время сделает эти уроки общеобязательными во всех школах страны.

Министр всерьез считает, что все дети страны должны уже в начальной школе пройти соответствующее сексуальное обучение. Главная задача, как чиновница ее понимает, - это взломать табу и немедленно ввести данный предмет во все младшие классы.

"В Норвегии существует социальная традиция - инцест, и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр. Она также потребовала подготовить специалистов-преподавателей для уроков по инцесту в самое ближайшее время для всех школ Норвегии.

Удивительно ли, что в этой стране так плохо относятся к детям, особенно из семей с русскими родителями? Они не хотят воспринимать норвежскую систему "воспитания" и всячески стараются уберечь детей от подобных "уроков"...

Мы можем получить, как в некоторых странах Европы - Финляндии, Нидерландах и Норвегии - обязательное половое просвещение ребенка. И если родители не позволят обучать своего ребенка безопасному сексу, то может стать вопрос о лишении таких родителей родительских прав. Взгляд Запада на будущее России определен: минимум населения, максимум ресурсов - нормальная колониальная страна.

Недопустимо, чтобы школа стала местом растления детей. И если нам дорого будущее наших детей, наши традиционные нравственные и семейные ценности, то мы не имеем права капитулировать перед злом.
Witch   2013-06-21 13:55:31
Правильный
перевод с норвежского языка

Скоро образовательная модель "Центра по инцесту" норвежской губернии Вестфолд сможет затронуть каждого ребенка в Норвегии. Сегодня Министр Норвегии по делам детства, равноправия и социальной интеграции Инга Марта Торкильдсен посетила школу Престерёд и побывала на уроке, во время которого второклассники узнавали подробности о "болезненных секретах". Министр по делам детства, равноправия и социальной интеграции Инга Марта Торкильдсен собирается ввести в обязательный школьный план уроки по инцесту.

Совместно с министром образования, Кристин Халоворсен, они работают над тем, чтобы знания о насилии над детьми входили в школьную программу по обществознанию со 2 класса начальной школы.

Во время своего визита в школу Пестерёд заявила, что все дети без исключения должны знать свои права, а также о том, что им есть откуда получить помощь.

- В настоящее время я серьезно занята тем, чтобы уберечь как можно больше детей от жестокости и сексуальных домогательств. Очень важно как можно раньше установить с детьми контакт и рассказать им о том, что законно, а что нет, - говорит Торкильдсен.

Министр работает во благо детей. Она считает, что жестокость и сексуальное насилие по отношению к детям, в том числе к детям, чьи родители злоупотребляют наркотиками или имеют психические расстройства или ругаются, является общественной проблемой, по отношению к которой должны приниматься меры.

- Это проблема здоровья нации, поэтому нам придется говорить о ней, и о том, что мы должны помочь этим детям, чтобы они могли попросить о помощи.

Обучение в Вестфолде

В течение нескольких лет "Центр инцеста" ведет преподавание об инцесте в школах Вестфлода.

Социальный консультант Кристина Гётесен участвовала в подготовке учебной программы для второклассников, которая получила название "Это моё тело".

- Цель данной программы заключается в том, чтобы научить детей распознавать сигналы таким образом, чтобы они могли вовремя защитить себя, до того, как, в конечном итоге, знакомый или незнакомый ребенку человек совершит над ним сексуальное насилие, - говорит она.

Гётесен, у которой имеется долгий опыт работы в учреждениях по охране детства, а также опыт превентивной работы с детьми и подростками, считает, что стоит отдельно проработать данный вопрос.

- Несмотря на то, что многие учителя не обходят стороной данную тему, необходимо, чтобы с детьми работал человек, компетентный в теме инцеста.

Перевод с норвежского Вероники Скворцовой


___

Так, предмет, на котором предполагается научить детей вовремя распознавать опасную ситуацию, усилиями небезызвестной госпожи Бергсет и при помощи журналистов издания "Сегодня", которое, судя по всему, питают к этой ненорамльной мадам особую склонность,

был превращен в обучение национальной норвежской традиции инцеста.

И совет напоследок. Вспомните, на каком сайте вы прочитали утку об "обучении инцесту" в Норвегии. Соблюдайте в следующий раз информационную осторожность.
Игорь   2013-06-21 14:04:36
Да, уж.
Информационная осторожность - это важно. Но складывается ощущение, что слишком много вырожденцев в Европе стало. Им бы лопату в руки, пусть повкалывают на свежем воздухе, дурные мысли улетучатся.
Witch   2013-06-21 14:35:17
На самом деле
Складывается ощущение, что кому-то очень хочется навязать нам такое ощущение, что Россия, во главе с Путиным, понятно - это единственный и последний оплот мира и справедливости, эдакая сияющая Шамбала, героически противостоящая западному миру уродов и вырожденцев.

Видимо у нас в стране нет больших проблем чем гомосексуалисты, защита прав верующюих или или "а у них негров линчуют")).

Вообще же поиски внешнего врага всегда были направлены исключительно на то, чтобы граждане, наконец, не озаботились тем. а что же делается у их под боком.
Игорь   2013-06-22 00:12:27
Согласен!
Да, это тоже причина. Просто всё настолько запутано! Всё мешается в одну кучу и шокирующая правда и неправда, мозги пухнут. Надо смотреть на реальность, а для СМИ делать правильный анализ.
Странник   2013-06-22 17:14:04
Ага.
Свои мозги никогда не лишние. ))
Из отечественных мифов, прочно утвердившихся в сознании, могу привести выражение "В СССР не было секса." Я смотрел тот телемост. Это вырванные из контекста слова.
- Волонтеры!!! PANTERA (6 сбщ)
PANTERA   2013-06-21 17:47:18
Волонтеры!!!
нтеры! На период с 1 по 15 октября требуются волонтеры в проект "Передышка". Этот проект проводит фонд БЭЛА совместно с Марфо-Мариинской обителью. Творческие способности приветствуются. Проект проходит в Севастополе. Работа с детьми-бабочками( медицинская часть к волонтерам не относится, но особенности таких детей знать обязательно!) Перелет, проживание и питание за наш счет. Если возможно, распространите по домикам или поспрашивайте знакомых - люди очень нужны! Все подробности в личку.
Игорь   2013-06-22 00:14:06
Одну подробность,
думается, имеет смысл осветить не в личку, а прямо в этой теме. Кто такие "дети-бабочки"? В чём их особенность?
Witch   2013-06-22 00:49:11
Дети-бабочки
это дети страдающие страшным наследственным заболеванием под названием буллезный эпидермолиз.

Кожа у этих малышей такая же нежная, как крыло бабочки она не выносит никакого прикосновения, даже одежды, на ней тут же образуются раны и пузыри.
Witch   2013-06-22 00:53:15
А самое главное
надежды на выздоровление у маленьких страдальцев нет, ни одного сколько-нибудь действенного способа лечения этого заболевания не существует. Единственный выход симптоматическая терапия, которая заключается в тщательном и очень дорогостоящем уходе за проблемными местами кожи для профилактики гнойных осложнений, от которых такой ребенок может умереть. Особенно в раннем возрасте.

#8239; Прежде чем одеть такого ребенка, его нужно перевязать. При этом простые перевязочные материалы для нежной кожи детей-бабочек не годятся. Им подходят только щадящие, тонкие, пластичные перевязочные материалы, не повреждающие кожу. В России таких материалов не производят.
Кожу таких детей нужно ежедневно смазывать специальными увлажняющими кремами. Расходы на столь дорогостоящий уход могут достигать от 50 до 200 тысяч рублей в месяц,
Witch   2013-06-22 00:57:05
В западных
странах заботу о детях-бабочках взяло на себя государство, благодаря чему эти дети могут вырасти и вести полноценную жизнь работают, создают семьи.

В России система поддержки детей-бабочек попросту отсутствует.
PANTERA   2013-06-22 06:53:23
На картинках
Тяжелые формы. На проект едут более легкие дети. Но смысл от этого не меняется.
- Друзья! Игорь (3 сбщ)
Игорь   2013-06-17 23:40:16
Друзья!
Есть огромное количество способов завязать шнурки. В детстве нас учат только одному...
+Ирина+   2013-06-18 21:05:08
Спасибо)
Интересно)
ПапараZZи   2013-06-25 20:43:53
Анекдот
Забытое в лесу "Справочное пособие по вязке (туриских) узлов", черви передают из поколения в поколение как "Камасутру"!
- Приветствую Игорь (5 сбщ)
Игорь   2013-06-10 14:46:24
Приветствую
Дмитрия!

Одно из увлечений - велосипед! Быть может, покатаемся!
Master оf рuppets   2013-06-10 16:35:26
***
Похоже, что наш человек.
Особенно это заметно по первой фразе профайла )))
inn777   2013-06-10 18:58:29
***
Добро пожаловать.))

... а теперь вливаемся и активничаем. Инициатива приветствуется.)
Дмитрий   2013-06-11 14:30:52
я тут...
точно, по духу близок...
велосипед, спелеостология, автотуризм и тд и тп...
ещё много фотографирую...
ну и немного москвоведения...
inn777   2013-06-12 10:41:52
Дмитрий,
а можно с подробностями? Автотуризм в каком формате, москвоведение и т. по всем пунктам? ))
- морозки ксп ктп шеф (3 сбщ)
шеф   2013-06-06 07:04:49
морозки ксп ктп
В эти выходные в морозках пройдет очередной слет ксп ктп.
Izume-человек умелый   2013-06-06 07:13:44
Здарова, шеф!
Бухаст унд блеваст? :-D
Charisma   2013-06-06 11:34:39
Меня интересует больше "Дикая мята"
На "Дикую мяту" никто не едет?

У меня есть спальник. А палатки и машины нетУ. )) Хотя, палатку ради такого случая могу и купить.

Никому попутчики не нужны?
Или просто компания, в конце концов и на электричке можно доехать.
- Приветствую нового жильца! Игорь (2 сбщ)
Игорь   2013-06-06 14:56:12
Приветствую нового жильца!
Судя по анкете среди увлечений у девушки айкидо и водный туризм. Это очень интересно!

Если не затруднит, illuzio, прошу пару слов о себе!
Без Палева   2013-06-06 15:27:09
Всем привет!
Меня зовут Юля, я действительно занималась айкидо(надеюсь, что в скором времени опять продолжу). Туризм меня привлекает, но не только водный, а любой. В свободное время предпочитаю отдых на природе
- Отдых в Карелии Игорь (1 сбщ)
Игорь   2013-06-06 20:24:37
Отдых в Карелии
Снайпер просил опубликовать. Вот ссылка на тему в дружественном домике:
- Фотосессия 4 inn777 (5 сбщ)
inn777   2013-06-06 22:31:11
Фотосессия 4
Мероприятие в эту субботу.
Подробности по ссылке.)
inn777   2013-06-10 18:55:13
отчет
по фотосессии здесь.)
БК   2013-06-13 14:29:46
Инна,
какие, все-таки, классные фотки у тебя получаются!)))
*завидовает*
А где развалины и гроты?
Или там нет старинных построек?
inn777   2013-06-14 09:49:22
БК
Там все развалины отреставрированы.) Искусственный остров с полуаркой я нашла, но ее тоже отреставрировали и покрасили в белый цвет. Фотка об этом есть, но как-то не греет. )) Надо будет недельки через 2-3 еще разок устроить фотосессию. Присоединяйся.)
Игорь   2013-06-14 22:55:13
Фотографии хорошие!
На Орехово. Я раньше жил в том районе.

Сегодня были там, гуляли. Хорошо, красиво всё сделано. Но как-то раньше было лучше. Не было всё так благоустроенно, но всё было как-то ближе к природе, больше листвы, больше площади оголённой почвы. Сейчас всё под асфальтом и под камнем.
В Царицынских прудах раньше купались.
- Ленивая поездка на озеро! IgorKXXL (9 сбщ)
IgorKXXL   2013-06-05 22:21:49
Ленивая поездка на озеро!
Таки лето!
Кто в лес, на озеро в ближайшие выходные? Земляника, сосны, песок!
Приятной леди массаж в подарок)) По традиции)
IgorKXXL   2013-06-05 22:49:02
Если что)
мероприятие безалкогольное)), тоже по традиции))
Игорь   2013-06-06 14:50:51
Игорь,
время и место!

Шиферная в эти выходные?
IgorKXXL   2013-06-06 21:51:38
Время и место
Выезжаем в субботу 8. 06. 2013 утром.
===
Электричка:
===
Москва (Казанский) 08:42
Мероприятие состоится)
Электрозаводская 08:47
Выхино 09:06
===
Пешеходная часть маршрута от Шиферной 5 км по лиственному лесу.
На месте лес сосновый, песок и озеро.
Кроме солнца и купания - прогулка за земляникой, массаж и разговоры по вкусу
На сегодня подтвердили участие 7 человек.

Подробности можно обсудить со мной по тел 8 926 997 49 39 Игорь
IgorKXXL   2013-06-06 21:55:25
Место сбора
четвертый вагон от головы поезда
IgorKXXL   2013-06-10 21:09:03
В четвертом вагоне сиротливо ехала Харизма((
На самом деле все таки удалось))
+Ирина+   2013-06-10 23:42:12
Куда же
Харизма делась?) На фотографии её нет, и с вами была одна девушка, но эта не Харизма)
IgorKXXL   2013-06-11 21:40:12
Не доехала((
Таки лучше у нее самой спросить))
+Ирина+   2013-06-11 21:55:38
это ей ( Харизме )
видней самой, захочет ответит, нет, значит нет)
- Есть в домике велосипедисты? Игорь (5 сбщ)
Игорь   2013-06-04 15:36:42
Есть в домике велосипедисты?
В соседнем домике "Ветер странствий" уже вовсю катаются на велосипедах. Великолепная возможность насладиться природой и одновременно поработать физически. Постоянная смена впечатлений, ландшафта, запахов очень благотворно сказывается всеобщем состоянии.

Я недавно приобрёл велосипед, и уже в эти выходные довольно спонтанно проехал несколько десятков километров до источника и обратно. Окунулся в купели, попил воды и обратно.

Очень приятная местность, живые запахи (земля, трава, болото) - здорово!
Игорь   2013-06-04 15:37:10
У источника
на поле сфотографировал люпины
Игорь   2013-06-04 15:37:41
Целое
поле красивых и живых уветов
Игорь   2013-06-04 15:38:14
Это
просто здорово!

Кто ещё катается на велосипеде?
Charisma   2013-06-04 20:57:44
В домике есть велосипедисты!
Я катаюсь почти каждый день.
Временной рекорд 9 с лишним часов провели на велах в начале мая на соревнованиях по городскому ориентированию.
То, что нельзя в метро входить с велом, - это большое затруднение. Так что организованную мейби встречу на велах устраивать - не всегда будет удобно.

Поздравляю с покупкой! Жизнь у тебя теперь немного изменится. )
- Семь простых шагов к счастью +Ирина+ (3 сбщ)
+Ирина+   2013-06-03 08:57:24
Семь простых шагов к счастью
Меньше думай, больше чувствуй.
Меньше хмурься, больше улыбайся.
Меньше говори, больше слушай.
Меньше осуждай, больше принимай.
Меньше жди, больше делай.
Меньше жалуйся, больше цени.
Меньше бойся, больше люби.

( с )

Уважаемые домочадцы!
Вы с этими высказываниями согласны?)
+Ирина+   2013-06-03 09:09:34
Я бы сюда
добавила ещё, заниматься своим физическим телом)
( утренняя зарядка, разминка, ИИ ( исцеляющий импульс ), тайцзи, это уже на выбор каждого ))
Игорь   2013-06-04 15:19:10
Отмечу,
что деление на чёрное и белое приводит часто к диспропорции в чём-либо. То есть меньше делай то, а больше то, скорее всего именно такое деление.

Всё зависит от жизненной ситуации. Когда-то нужно хорошо посидеть и долго подумать. Но после того, как всё продумано следует начинать действовать, совершая неизбежные ошибки на своём пути. При этом иногда нужно взять свои чувства под контроль, иначе их чрезмерная сила может привести к некоторой эмоциональной распущенности. Но и закрепощённость тоже не влияет на нас положительно, иногда не стоит себя сдерживать. :) Без фанатизма!

Физические упражнения - это важно для всех, кто желает поддерживать качество жизни на должном уровне.
- Объявление - кастинг для участия в фильме.) inn777 (1 сбщ)
inn777   2013-05-31 12:40:20
Объявление - кастинг для участия в фильме.)
Киностудия ЦНФ объявляет кастинг для съемок док. фильма о счастье.

Я в этом фильме - сценарист, поэтому непосредственно заинтересована в поиске.))

Кто захочет принять участие - вопросы в личку.)

А вот само объявление:
___


Киностудия "Центр национального фильма" приглашает Вас к участию в съемках научно-популярного фильма "Счастье 2. 0".
Мы ищем людей, которые считают себя счастливыми и готовы рассказать о рецепте своего счастья на камеру.
Возраст участников: от 20 до 50 лет.

Обращаем Ваше внимание на то, что оплата за съемки не предусматривается.

Кастинг участников проводится по адресу:
г. Москва, Валдайский проезд, д. 16
03 июня 2013 г., с 12:00 до 15:00.
Сбор в фойе рядом с охраной.
При себе иметь паспорт.

Предварительно обязательно записаться по телефону: (495)-455-91-64

___
от себя добавлю - записаться надо обзательно, там пропускная система.)
- Они наступают Игорь (30 сбщ)
Игорь   2013-05-22 18:29:42
Они наступают
К сожалению. Делаю перепост этого уродства извращенцев западных.
Игорь   2013-05-22 18:30:09
Это правда?
Прочитал выпуск газеты "Завтра" про жизнь в Норвегии. Признаюсь честно, волосы от ужаса зашевелились на голове. Неужели такое и вправду происходит на государственном уровне?

Русскоговорящие жители Норвегии - напишите Ваши отзывы в ЖЖ, где я разместил эту статью, или мне на e-mail, я размещу Ваши отзывы анонимно.



"ЗАВТРА". Ирина, расскажите, как вы попали в Норвегию, и какое впечатление произвела на вас эта страна?

Ирина БЕРГСЕТ. В 2005 году в Москве я вышла замуж за гражданина Норвегии. Моему сыну было тогда 7 лет. Мы поехали жить в Норвегию, в коммуну Аурског-Хёкланд в деревню Аурског. Тогда я еще не знала, что полвека назад Норвегия была страной, по уровню цивилизованности сравнимой со странами Центральной Африки.

В 1905 году Норвегия впервые перестала быть зависимой не только от Дании, но и от Швеции. Эта страна как была, так и осталась государством крепостных, причём, барина ее жители никогда не видели. Только платили оброк. Развития культуры не было. Жители говорили то на датском, то на шведском языках - то есть на языках поработителей. Позже эти языки смешали и сделали один искусственный язык, называемый букмолом. Хотя и сейчас каждая семья в Норвегии говорит на своем собственном диалекте. До сих пор языкового государственного стандарта в Норвегии не существует.

Можно было бы сказать, что это страна только сейчас формируется, если бы не шел встречный процесс. Норвежское общество стремительно морально деградирует, копируя американские законы и порядки. Нефть нашли в море 50 лет назад. Ясно, что страна, у которой отсутствовали наука и культура, не могла обладать технологиями добычи нефти из моря - Норвегия воспользовалась иностранной научно-технологической помощью.

Всё это я узнала потом. Когда я покидала Россию, я знала только то, что в Норвегии - самый высокий в мире уровень жизни.

Несмотря на то, что я закончила факультет журналистики МГУ и являюсь кандидатом филологических наук, Норвегия не признала моё образование.

Мне предложили работать учительницей в соседней с нашей Фет-коммуне в сельской школе нового типа - по прогрессивному датскому образцу под названием "Риддерсанд", что в переводе означает "школа рыцарей". В сравнении с нашей российской системой все норвежские школьные госпрограммы выглядят как, по сути, для умственно отсталых. С 1-го по 7-й классы - там начальная школа. Задача государственной программы - выучить алфавит до 13 лет и научить детей считать - читать ценники в магазинах. Вслух в классе читать нельзя, потому что "стыдно". Специальный учитель выводит ребенка в коридор, и только там, чтобы не позорить "малыша", слушает, как он читает. Учитель имеет право разобрать с детьми два примера по математике в день, если дети не усвоят материал, то через три дня еще раз пытается им объяснить пройденное. Домашнее задание на неделю - пять слов по-английски или восемь, на усмотрение ребенка.

Норвежская школа - это пример полной деградации образования. Литературы нет, истории нет, физики нет, химии нет, естествознания нет. Есть природоведение, называется "обзор". Дети окружающий мир изучают в общих чертах. Они знают, что Вторая мировая война была. Все остальные подробности - это насилие над ребенком и его психикой.

Самая богатая страна мира не кормит детей в школе и в детском саду. Вернее, кормят некой бурдой под названием "томатный суп" из пакета один раз в неделю. Это именно так, в детских садах как государственных, так и частных, - еда только раз в неделю!

Мой старший сын учился в России в обычной школе. Поэтому в Норвегии он стал вундеркиндом. До 7-го класса он не учил ничего - там не надо учить. В школах висят объявления: "Если родители попросят тебя сделать уроки - позвони. Мы поможем освободить тебя от таких родителей".

Единственным способом тренировки памяти сына стало пианино. Я говорила: "Только пикни где-нибудь, что у тебя такая требовательная мама:"

С медициной в Норвегии просто беда! Нам нужно было удалить родинку - у Саши теперь шрам в 5 см, его располосовали ножом. Хирург из Осло, с 20-летним стажем, очередь к которому мы ждали больше семи месяцев, - этот хирург сработал, как сельский ветеринар. Следует знать, что врачей в Норвегии нет. Ведь для этого надо много лет учиться в университете. Поэтому докторов вербуют кое-как по всей Западной Европе.

Нам повезло, что родинку не стала удалять наш участковый сельский врач в Бьорклангене. То была дама из Восточной Германии. Она нам прямо сказала: "Вы знаете, я никогда этого не делала. Я работала в Германии в страховой компании. Там было так: если кто-то ногу сломал, то я приезжала и говорила: да, это нога сломана". А потом она вдруг добавила: "Не волнуйтесь, я все сделаю:". На голубом глазу открыла при нас медицинский справочник и говорит: "Так, здесь написано: намочите ватку спиртом, протрите это место:". Я, конечно, взяла сына в охапку и на выход:

"ЗАВТРА". Весь это "местный колорит" может создать определенные проблемы, но с какого-то момента ваша жизнь в Норвегии стала просто невыносимой. Почему?

И. Б. Несчастье случилось через шесть лет моего пребывания в Норвегии. Я ничего не знала об их системе "Барневарн".

Я жила своими заботами: работа, дом, семья: Жила, мало вникая в государственное устройство страны, в которую переселилась. У кого-то, я слышала, отбирали детей, но я же была нормальной матерью.

Я развелась с мужем через три года совместной жизни, после рождения второго сына. Это был конфликт культур. Мне сейчас говорят: "Зато там в каждом деревенском доме есть унитаз и душевая кабина". Да, - отвечаю я на это, - но при этом норвежцы по привычке ходят мочиться за дом.

Три года я с детьми прожила одна. Взяла кредит в банке, купила квартиру, наладила нормальную жизнь, никогда не была социальным клиентом: работала, уделяла достаточное время детям. Дети были только со мной. Поскольку папа обижал сына от первого брака, я поставила вопрос, что не будет никаких свиданий.

С маленьким по закону он был обязан встречаться. Я держалась, как могла, чтобы ребёнок у отца не ночевал - была угроза избиения. Но детский сад, иные госструктуры давили на меня, чтобы я отдавала ребёнка. Поэтому маленький сын оставался у отца сначала по два часа в субботу или воскресенье. Но последний раз провёл у него почти неделю - ребёнок был с температурой, когда он его увез в тридцатиградусный мороз к родственникам в Тронхейм.

В 2011 году, седьмого марта я пошла в полицию поселка Бьоркеланген (Bjorlelangen), потому что мой маленький мальчик рассказал, что тети и дяди, родственники его папы, делали ему больно в ротик и в попочку. Рассказал о вещах, в которые я не могла поначалу поверить.

Есть в Норвегии некая народная традиция, увязанная на интиме с детками: с мальчиками и девочками, - учиняемая кровными родственниками, с последующей передачей их соседям. Поверить в этот бред или ад - я поначалу не могла. Я написала заявление в полицию. Восьмого марта нас пригласили в службу опеки детей Барневарн. Допрос длился шесть часов. Была только я и мои двое детей.

У них есть образцово-показательная система защиты детей, созданная для вида, что они борются с инцестом. Потом я поняла, что центры Барневарн, имеющиеся в каждой деревне, нужны только для того, чтобы выявить проговорившегося ребенка и недовольную мать или отца и изолировать их, наказать. Из газет я узнала про случай, когда девочку, семи или восьми лет, суд приговорил оплатить судебные издержки и выплатить компенсацию насильнику на содержание его в тюрьме. В Норвегии все повернуто с ног на голову. Педофилия, по сути, не является преступлением.

Восьмого марта 2011 года у меня изъяли первый раз двоих детей. Изъятие происходит так: ребёнок не возвращается из детского сада или из школы, то есть практически крадется у вас, исчезает. Это потому, что его прячут от вас на секретном адресе.

В тот день мне сказали: "Вы понимаете, такая ситуация, вы рассказываете о насилии над ребенком. Нам нужно, чтобы вас освидетельствовал врач и сказал, что вы здоровы". Я не отказывалась. Поликлиника была в десяти минутах езды на машине. Меня в неё посадила сотрудница Барневарн, сказав: "Мы вам поможем, поиграем с вашими детьми". Дети остались не где-нибудь, а в службе защиты детей. Сейчас я понимаю, это было неправомерно. Когда я доехала до поликлиники, старший сын Саша, ему было тогда 13 лет, позвонил и сказал: "Мама, нас увозят в приемную семью".

Я была на расстоянии десяти километров от детей, которых увозили на секретный адрес. По местному закону, детей изымают без предъявления каких бы то ни было бумаг. Единственное, что я могла, - взять себя в руки. Плакать в Норвегии запрещено, это расценивается как болезнь, и Барневарн к тебе может применить принудительную психиатрию.

Оказывается, в Норвегии есть государственный план, квота на изъятие детей у родителей. Органы опеки даже соревнуются по его выполнению - это своего рода госсоревнование. Графики, диаграммы публикуются каждый квартал - сколько детей в каком районе отобрали.

Недавно ко мне попал документ - отчёт шведов. Это доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах. Речь идет о странном феномене. В этом докладе говорится, что в Швеции у родителей изъято 300000 детей. То есть речь идет о целом украденном у кровных родителей поколении. Ученые, криминологи, юристы, адвокаты - люди с традиционными ценностями, которые еще помнят, что семья в Швеции была, - недоумевают. Они говорят, что происходит что-то странное. Идёт государственный погром семей.

Специалисты называют цифру - 10 000 крон (это примерно 50 000 рублей) в день. Такую сумму получает новая семья за одного приёмного ребенка, причем, любого. Отдельный агент организации Барневарн получает из госбюджета огромную премию за разорение родового гнезда, за кражу потомства. Так происходит во всех скандинавских странах.

Причем, приёмный родитель может выбрать детей, как на рынке. Например, вам понравилась вот та русская, голубоглазая девочка, и вы именно ее хотите взять в приёмыши. Тогда вам достаточно только позвонить в Барневарн и сказать: "Я готов, у меня есть небольшая комната для приемыша:" И называете имя. Вам именно его тут же доставят. То есть сначала находится "наёмная" семья, а уже потом у кровных родителей изымается "под заказ" ребёнок.

Правозащитники Норвегии пытаются бороться со всесильной карательной системой Барневарн. Они всерьез считают, что это коррупционная система по торговле детьми. 3 мая пострадавшие от Барневарн в Норвегии организовали митинг протеста против насильственного разлучения государством родителей и детей в Норвегии. В плане краж детей у родителей Норвегия впереди планеты всей, здесь разлучение детей с родителями - это государственный проект. Заголовок в норвежской газете: "Одна пятая детей в Норвегии уже спасена от родителей". Одна пятая - это, к слову, от одного миллиона всех детей в этом государстве - почти двести тысяч "спасённых" и живущих теперь не дома с мамой, а в приютах.

Пособие приюту на ребёнка в Норвегии составляет примерно двенадцать миллионов рублей в год. А если вы ребёнка делаете инвалидом, вы получаете еще больше пособий и дотаций. Чем больше травм, тем выгоднее приюту, который является ничем иным, как тюрьмой семейного типа.

Согласно статистике, опубликованной в газетах Норвегии, из каждых десяти новорожденных детей, только два ребенка рожают норвежцы, а восемь из этих десяти рождается у мигрантов. Мигранты дают здоровое население Норвегии, потому что у них близкородственные браки не практикуются.
Больше всего в Барневарн попало детей, рожденных на территории Норвегии от русских. То есть русских детей отбирают в первую очередь. Практически все дети, рожденные от одного или двух русских родителей, ставятся на учет в Барневарн и состоят в группе риска. Они претенденты "номер один" на отбирание.

"ЗАВТРА". Если ребенка отбирают, что в этом случае могут сделать родители?

И. Б. Чуть ли не каждый месяц в Норвегии кончает жизнь самоубийством одна российская женщина. Потому что когда к вам приходят и отбирают у вас детей, вы безоружны, вы - один на один с Системой. Вам говорят: "Ты делаешь омлет не по норвежскому рецепту. Ты заставляешь ребенка мыть руки. Ты хромаешь, не можешь сидеть с ребенком в песочнице. Значит, ты - плохая мать, ребенка мы отбираем!".

Система защиты детей в Норвегии построена на презумпции виновности родителей. Родитель виновен заведомо. На родителей вываливается море лжи. Начинается все с простого утверждения: "Вы хотите уехать в Россию". И вы не можете этого опровергнуть, ведь у вас есть родственники в России. Или: "Вы хотите убить своих детей". Это потому, что русские в сердцах говорят: "Я тебя убью!"

Вас постоянно ставят в ситуацию, когда вы должны оправдываться. И вы понимаете, что оправдаться невозможно. Одному вам не остановить норвежскую государственную машину, построенную на баснословных премиях адвокатам, сотрудникам опеки, судьям, психологам, психиатрам, приемным родителям, экспертам и прочим: Премии выдаются за каждого изъятого голубоглазого малыша. У вас нет шансов спасти своего сына или дочь от норвежского приюта, увы. Я прошла все инстанции норвежских судов. Всё схвачено, везде коррупция. Дети - это товар. Их не возвращают.

Все материалы русской прессы о моих детях переводились адвокатом Барневарн и использовались в качестве обвинения на суде. "Она сумасшедшая, она защищает своего ребенка в прессе!" На Западе нет свободы прессы в отношении детей. Апеллировать к обществу невозможно. Там действует закон о конфиденциальности, который активно проталкивается сейчас и в России.

"ЗАВТРА". Вы дали понять, что действующая в Северной Европе система уничтожения семьи поощряет сексуальное насилие над детьми. Как работает этот механизм?

И. Б. Министерство по делам детей в Норвегии называется "буквально" чуть ли ни Министерством по делам детей и равноправию всех форм сексуального разнообразия. Сексуальные меньшинства в Норвегии - это уже совсем не меньшинства. Натуралы - это меньшинство: Имеющиеся в свободном доступе материалы социологов свидетельствуют: к 2050 году Норвегия будет на девяносто процентов гомо-страной. Что понимается под "гомо", нам трудно себе представить. Говорят, что наше российское представление о "геях" и "лесбиянках" - это прошлый век. На Западе легализовано как минимум тридцать видов нетрадиционного брака. Самая "передовая" в этом плане страна - Норвегия, там "мужчина" и "женщина" - это отживающие понятия. И не случайно в Норвегии нет возможности защитить ребёнка, рожденного в натуральной семье.

Казалось бы, вас это не касается. Вы говорите себе: "Пусть они делают, что хотят! При чем тут я и мои дети?"
Я тоже когда-то так рассуждала, ибо пребывала в полном неведении относительно того, что во всей Европе введены сексуальные стандарты, которые регламентируют воспитание детей в определенном ключе. Этот регламент обязателен для всех стран, подписавших соответствующую конвенцию, принятие которой активно лоббируется сейчас в России. Там прямым текстом говорится, что родители совместно с медиками и детсадовскими работниками обязаны учить крохотных детей "разным видам любви". А специальный раздел этого общеевропейского сексстандарта сообщает, почему учить европейских детей мастурбации родители и сотрудники детсадов обязаны строго до четырех лет и никак не позже (эти обязательства Россия на себя уже взяла - прим. ред.). Для нас, пещерных россиян, это очень полезная информация. На стр. 46 упомянутого документа указывается, что новорожденный должен осознать свою "гендерную идентичность". Приказным секспросветом уже в час рождения ваш ребенок обязан определиться, кто он: гей, лесбиянка, бисексуал, трансвестит или трассексуал. А так как из равноправия гендеров понятия "мужчина" и "женщина" исключены, то вывод делайте сами. Если ваш ребенок все же не выберет "гендер", то ему в этом помогут всемогущая норвежская Барневарн или финская Ластенсуоелу, немецкий Югендамт и т. д.

Норвегия чуть ли не одна из первых в мире стран создала научно-исследовательский институт при Осло-Университете, который изучает суициды детей от 0 до 7 лет. На взгляд обывателя, очень странно. Как же новорожденный ребёнок может покончить с собой? А на взгляд местной Барневарн это естественно. Если дети после садистских оргий действительно погибают, то тогда официально это можно списать на "суицид".

"ЗАВТРА". Ирина, давайте вернемся к вашей личной истории:

И. Б. У меня отобрали детей второй раз 30 мая 2011 года. В дверь позвонили два полицейских и два сотрудника Барневарн. Я открыла дверь на цепочку, выглянула. У всех полицейских чуть ли не револьверы, приехал даже сам начальник полиции Бьорклангена и говорит: "Мы пришли забрать ваших детей". Я звоню адвокату, она говорит: "Да, по законам Норвегии вы обязаны их отдать. Если вы окажете сопротивление, детей всё равно заберут, но вы их не увидите больше никогда. Вы должны отдать детей, а завтра они вам объяснят, в чём дело:" Детей забрали сразу, даже не дали переодеться, и при этом не показали мне никакой бумаги, никакого постановления. После процедуры изъятия я пребывала в состоянии шока: теперь я должна была доказывать, что я - хорошая мать.

В норвежских газетах описали случай: одного мальчика, которого забрали у матери в детском возрасте, насиловали во всех приютах. Он дожил до 18 лет, купил ружье, пришёл "домой" и расстрелял приемных родителей.

Другого норвежского мальчика забрали - он плакал, хотел к маме. Врачи сказали - это паранойя. Его закормили лекарствами и сделали из него овощ. После криков прессы его отдали обратно маме в инвалидном кресле. Он уже не мог говорить, похудел на 13-15 кг. Это была дистрофия, произошли необратимые процессы.

После единственного свидания со мной мой старший мальчик сказал, что он написал письмо в русское консульство: "Я умру, но я все равно убегу из Норвегии. Я не буду жить в концлагере". И он сам сумел организовать свой побег. По интернету он связался с поляком Кшиштофом Рутковским, которому уже удалось спасти польскую девочку из норвежского приюта. Поляк позвонил мне в самый последний момент, когда всё было подготовлено, и сказал: "Если я вывезу вашего сына без вас, - это будет киднепинг, кража чужого ребенка, а если с вами, то я просто помогаю семье". Мне было тяжело решиться, но выбор был страшный: погибнуть всем троим в Норвегии или спасти хотя бы себя и старшего сына: Не дай Бог, никому испытать такое!

В Польше мы пробыли три месяца. Кровная мать только в России имеет принадлежность к своим детям, является субъектом семейного права. В Европе - нигде. Мой ребенок сначала получил норвежскую приемную мать. Потом нас остановили по запросу якобы "другой" официальной норвежской мамы. В запросе значилось: "Некая тетя - то есть я - выкрала ребенка с территории Норвегии". Тогда Польша, по законам Европы, предоставила моему ребенку польскую приёмную мать.

А чтобы взять ребенка из Польши в Россию, моя мама - то есть бабушка моего сына, стала российской приемной матерью. Таким образом, состоялся обмен между польской и российской приемными матерями. Вот вам норвежский родитель номер один, польский родитель номер два и российский родитель номер три. Родная мать в Европе не в счет.

"ЗАВТРА". После вашего возвращения в Россию к вам стала стекаться информация о похожих случаях. Расскажите о вашей общественной деятельности.

И. Б. Вот ситуация: Ирина С. восемнадцать лет прожила в Англии. У неё там был друг. Родилась дочка. Однажды Ирина случайно узнала, что ее сожитель - член садомазохистского клуба. Девочка ее смотрит телевизор - показывают местного гонщика. Дочка говорит: "Мама, а этот дядя приходил ко мне играть в доктора. О! А эта тетя со мной играла в ванной:" Представляете, когда тебе твой ребенок говорит такое?..

Ирина пошла к английскому детскому психологу, а тот ей сказал: "Дорогая, вы - отстой, вы - вчерашний день. Это не извращения, это креативный секс для элиты". Она заткнулась и потихонечку стала собирать вещи, готовить свое отступление в Россию. Мудрая женщина:

Сначала в Норвегии были легализованы однополые браки. Потом легализовано усыновление детей однополыми родителями. Там священники - женщины и мужчины - открыто заявляют о своей нетрадиционной ориентации. А сейчас там появились смельчаки среди однополых, которые ставят вопрос о праве венчаться с детьми, жениться на детях.

Если мы, традиционные родители, как овощи, будем сидеть и ждать, то мы проиграем эту битву с однополыми или с иными гендерами за наших с вами родных детей. Сегодня зоной эксперимента являются Северная Европа, Германия плюс США и бывшие британские колонии: Канада, Австралия, Новая Зеландия - это "горячие точки", откуда я получаю сигналы "SOS" от русских матерей. Это первые всполохи войны за священный образ традиционной русской семьи.

Мысль о необходимости открытого сопротивления давала мне возможность не сломаться, не сойти с ума, там, в Норвегии. Каждый из родителей в России должен понимать. За последние 30 лет структуры, заинтересованные в торговле детьми, занятые перераспределением демографических масс, узаконили положение, что родитель и ребенок - это вовсе не одно целое. Теперь дети принадлежат некоему абстрактному обществу или государству. Мало того, по Гаагской конвенции о краже детей 1980 года, которую Россия подписала в 2011 году, дети принадлежат территории, на которой проживали последние три месяца.

Философию этих нелюдей отчасти раскрывает проект правящей в Норвегии Рабочей партии, о котором я только недавно прочла в норвежских СМИ. Лисбаккен, министр по делам детей, не стесняясь, говорит: "Я - гомосексуалист. Я хочу, чтобы все дети страны были такими, как я". Он инициировал государственную программу провести эксперимент: в детских садах была изъята вся литература типа "Золушки", все сказки Братьев Гримм. Вместо них была написана другая литература, половая - "щён литератюр" по типу "Король и король" или "Дети-геи". Там, например, принц влюбляется в короля или принца, девушка-принцесса мечтает жениться на королеве. По закону детям уже в детском саду на горшках воспитатели обязаны читать такие сказки и показывать картинки.

Был такой случай. Русские туристы поехали в Новую Зеландию с краткосрочной визой, например, 7-дневной, - мама, папа и ребенок. Родители то ли крикнули на ребенка, то ли ребенок громко плакал - из кафе или отеля позвонили в службу защиты детей. Приехал наряд "спасателей", и ребенка изъяли, "спасли" от "родителей-садистов". Российские дипломаты боролись больше года за то, чтобы ребенок мог иметь свидания со своими биологическими родителями.

Я сама уже два года сражаюсь за право получить свидание с младшим сыном. Брейвик, расстрелявший 80 человек, имеет право звонить каждый день своим родственникам. Приговоренные к смертной казни во всем мире имеют право на переписку и на звонок, а мать не имеет возможности даже поговорить со своим ребенком!

Кстати, Брейвик "спасал" Норвегию от этой правящей парии "Арбайт парти", а объявили, что он ненавидит мусульман. Брейвик в четыре года был изнасилован норвежской матерью. Его "Барневарн" отобрала и пустила "по этапу". Каждая семья попробовала его "на вкус". Потом девять лет юноша готовил свою акцию. Думаю, его сейчас изолировали и сказали: "Мы тебе дворец построим, всё, что угодно, только молчи на эту тему!". Этот аспект постепенно всплывает в СМИ. Шведские журналисты уже раскопали эту историю.

Каждые пять лет Барневарн делает отчет по мигрантам, чьих детей больше всего в Барневарн. Топ-лист возглавляет Афганистан, потом Эритрея, потом Ирак. Из белых детей Россия на первом месте, в общем списке стран - на четвертом. Кровные родители получают от государства разрешение на свидания с украденными детьми - по 2 часа один раз в полгода. Это максимум. Сейчас мой старший сын, который сбежал в Россию, виртуально обязан находиться в их детском доме, как собственность норвежского бифолкнинга (населения), до 23-х лет.

Речь надо вести не о педофилии как таковой. Это другой феномен. В одной только Норвегии 19 000 негосударственных обществ по перепрофилированию детей из "древних" (мужчина, женщина) в иные нетрадиционные гендеры. Ребенок принудительно развивается в определенной нетрадиционной гендерной категории. То, что рассказывал мой кроха-сын, это уже не примитивная педофилия, а некий "организованный" тренинг, нацеленный на иную ориентацию.

"ЗАВТРА". Во все эти ужасы трудно поверить:

И. С. Пока вы рассуждаете, верить или не верить, уже появилось целое поколение родителей, которым приходится с этим ужасом жить.

Всё это в современной Европе преподносится как вид толерантности. Мол, дети якобы имеют право на сексуальные предпочтения с нуля лет, имеют право на секс-разнообразие. Против нас с вами, против родителей и детей, орудует хорошо организованная преступная мировая сеть. И, похоже, наступило время, чтобы признать это честно и открыто и начать в каждом райотделе российской полиции и по всей ее вертикали вводить спецподразделения по противодействию этим международным группировкам демографического бандитизма.

Я призывала людей на марше "Защиты детей" разглядеть за красивой маской западной "ювенальной юстиции", которая преподносится нам под видом якобы "спасения детей от родителей-алкоголиков", - глобальный эксперимент по смене гендера у наших детей. Чудовищный эксперимент, который почти тридцать лет уже идет по всей Европе.

Там, в Европе, да и в Канаде, и в США, в Австралии и Новой Зеландии, повсюду за пределами России - родительство раздавлено и разобщено. Родительство, как связь родителей с ребенком, планомерно уничтожается. Цифры изъятых детей - 200 тысяч в Норвегии, 300 тысяч в Швеции, 250 тысяч в Финляндии, в Германии, в Израиле - такое же огромное количество - это украденное поколение.

"ЗАВТРА". На этом фоне наша страна Россия выглядит островком христианского уклада:

И. Б. Про меня часто говорят: "Вот, сначала сбежала на Запад, а сейчас стала ярой патриоткой!" Да, я - патриот поневоле. Для того, чтобы оценить нашу Россию, может быть, и нужно сначала все потерять. Я слишком дорого заплатила за свою ошибку - собственным ребенком и страшным опытом.

Более ста российских семей сегодня стоят на коленях вокруг России и кричат: "Мы - гости из вашего будущего. У нас украли на Западе наших детей. Смотрите на наше горе и учитесь. Проснитесь, остановите чуму третьего тысячелетия. Поставьте железный занавес толерантности к извращениям. Выдавите эту нечисть за пределы России!"
Kurkudez   2013-05-22 20:50:12
кстати, про финнов
Финский министр базовых социальных услуг Мария Гузенина-Ричардсон, от которой напрямую зависела судьба десятков русских матерей, лишившихся своих детей в Финляндии, с позором отправлена в отставку.

Ее имя надолго останется черным пятном в истории российско-финляндских отношений, которые усложнились как раз в период нахождения Гузениной-Ричардсон на посту министра: за последние годы скандалы в российско-финских семьях не раз становились темой номер один как в прессе, так и на межгосударственных переговорах.

Избавиться от некомпетентного министра решила Социал-демократическая партия, которая из-за Гузениной-Ричардсон стала терять популярность. За последние месяцы несколько известных финских аналитиков заявили, что работа социальных служб Суоми выстроена неграмотно, в результате чего страдают здоровые семьи. В финских детдомах обижают малышей: буквально вчера стало известно, как воспитатели детского дома заставляли младенца заснуть, накрывая его в жару четырехкилограммовым одеялом. Система поддержки малообеспеченных семей в Финляндии не работает. И еще одна причина: Гузенина-Ричардсон выступала против создания совместной российско-финляндской комиссии по семейным делам. В результате многие спорные ситуации вокруг русских семей до сих пор не нашли решения. А отношения между нашими странами осложнились.

Финское правительство долго терпело Гузенину-Ричардсон на посту министра. И только, когда ситуация накалилась до предела, стала очевидной вся некомпетентность этой чиновницы. Оказывается, Гузенина-Ричардсон не имеет высшего образования, а с проблематикой социальных дел начала знакомиться только на посту министра. Зато она знает русский язык и даже является православной. Кстати, россияне, живущие в Финляндии, крайне негативно оценивали деятельность министра, отмечая, что Гузенина-Ричардсон категорически отказывалась принимать решения в пользу русских матерей.
Natali   2013-05-23 15:18:36
Есть видео
на Ютубе с интервью в заглавном посте.
Witch   2013-05-23 15:22:51
Ирина
Бергсет - психически нездоровая дама, причем в буквальном медицинском смысле.
Natali   2013-05-23 15:39:39
Witch,
простите, вы психиатр и поставили медицинский диагноз, так как общались с ней лично?
Или просто прочитали "норвежские новости"?
ТЕНЬ   2013-05-23 15:50:22
жуть какая!
Читала и волосы от ужаса шевелились... Похоже на программу уничтожения человечества как биологический вид. Как с этим боротся в реале? В Российских хоть ювиналку не приняли еще, детей из малообеспеченных семей в перефирии успешно изымают(( Это вместо того чтоб как то помочь материально... Начинаешь верить в захват планеты пришельцами, т. к. нормальные люди так не могут себя вести...
Witch   2013-05-23 15:53:57
Тень
А более логичный вывод, что ненормальна как раз эта дама - вам в голову не приходит?
Ну рекомсендую найти на Ю-тубе видео под названием "Моего сына насилуют в костюме Путина"))
Charisma   2013-05-23 16:02:33
Witch
Я смотрела ее 50ти минутное интервью. Впечатление ненормальной она не производит абсолютно. Очень грамотная, связная, четкая речь.

Про пободную проблему - что не могут воспитывать собственного ребенка как хотят, во все вмешиваются госорганы - нам в Тайланде рассказывала украинская пара из Автралии.
Witch   2013-05-23 16:03:18
Давайте выслушаем вторую сторону
Интервью с бывшим мужем Бергсет:


Как вы познакомились с Ириной?

- Через Интернет.

- С помощью сайта знакомств?

- Да.

- Правильно ли я понял, что она дала объявление о поиске иностранного мужа, а вы как раз искали русскую жену?

- Да, это так.

- Почему вы решили поискать в Интернете именно русскую жену? Может быть, у ваших друзей был удачный опыт, и они таким образом нашли себе прекрасных жен...

- Да, у меня есть друзья и коллеги, которые вполне счастливы со своими русскими женами.

- Я слышал, что Ирина в тот момент работала в Государственной Думе. Что вообще она вам рассказывала, когда вы стали переписываться, о себе? Была ли у нее раньше семья, муж? Сообщила ли она вам, что у нее есть ребенок?

- Да, действительно, она работала в Думе, но я точно не знаю, на какой должности, наверное, что-то вроде секретаря. Она говорила, что страстно желает покинуть Россию, потому что жизнь там тяжела и она не собирается там жить. Она раньше не была замужем. У нее был ребенок от женатого мужчины, который, как она говорила, не желал его видеть и никогда не видел. Да, она честно сказала мне о ребенке с самого начала. У нее в Москве также есть старший брат, у него есть семья, но у них с Ириной прохладные отношения.

- Вы не могли бы поточнее назвать дату, когда вы увидели ее объявление. И как долго вы обменивались письмами, пока не произошла встреча?

- Я не помню точную дату. Я бы посмотрел в своем компьютере, но она его у меня украла. Мы потом действительно переписывались несколько месяцев, и впервые встретились зимой 2005 года.

- Сколько лет было вам и ей в момент вашей встречи?

- Мне 48, ей сорок.
Witch   2013-05-23 16:04:38
...
- Возможно, она не говорила прямо о замужестве, и вела речь о романтических отношениях?

- Нет, речь сразу стала идти о замужестве.

- Вы были у нее дома в Москве? В каких условиях она жила?

- Да, я был в ее квартире. Это в центре Москвы, очень хорошая, только что отремонтированная квартира, в современном стиле, с новой обстановкой. Она объяснила, что квартиру ей подарил отец мальчика. Он же заплатил за ремонт. Сейчас я думаю, что она шантажировала его, угрожая сообщить его жене о ребенке. Мальчику тогда было шесть лет. У нее была еще одна квартира в Москве, она ее сдавала.

- Шантаж - это ваше предположение или она сама вам об этом рассказывала?

- Я так думаю. После того, как она поступила со мной, я в этом просто уверен. Она реально добивается всего, чего захочет, любыми средствами.

- То есть она шантажировала и вас?

- Да, это был своего рода шантаж. Когда я завел речь о том, что нам лучше развестись, она посмотрела мне прямо в глаза и сказала: если так, я тебя уничтожу, психологически и экономически. И первым ее шагом было обращение в суд с требованием отдать ей половину моего состояния, дом и автомобили. Она проиграла этот суд, и ничего не получила. Тогда она решила зайти с другой стороны.

- Вы долго прожили вместе?

- Мы женились осенью 2005 года и разъехались осенью 2008-го. В Норвегии развод длится не менее двух лет, поэтому окончательно развелись мы в 2010 году. Это было мое решение.

- Сколько было вашего сыну, когда вы приняли это решение?

- Ему было полтора года.

- А почему вы решили развестись?

- Главной причиной развода было то, что она категорически не приняла моих старших детей, сына и дочь. Первое время они часто приезжали ко мне, как это привыкли делать все предыдущие годы. Но Ирина заявила, что она вышла замуж за меня, а не за моих детей.

- При этом сама приехала со своим старшим сыном.

- Однажды, когда приехали мои дети, она заклеила холодильник скотчем и вывесила записку: "Продукты принадлежат семье, а если вы голодны, покупайте себе еду сами"... Были и другие причины. Она вообще вела себя странно. Относилась с подозрением к любому человеку. Ей казалось, что все вокруг хотят ее обмануть или навредить ей. Однажды, когда я был на работе, она посадила в машину детей и поехала в супермаркет. По пути у нее спустило колесо. После чего она обвинила меня в том, что я хочу смерти ей и ее детям. Я был шокирован и отказывался верить своим ушам.

- Расскажите пару слов о своей жизни до встречи с Ириной. О своей семье.

- Я вырос в хорошей, дружной семье. Мой отец был офицером норвежских военно-воздушных сил, мама, к сожалению, умерла несколько лет назад. Еще у меня есть две сестры. Моих старших детей (им 24 и 26 лет) родила моя первая жена. У меня был очень бурный первый брак, потому что у жены были проблемы с алкоголем. Решение развестись было совместным. Через несколько лет я женился еще раз, но спустя четыре года совместной жизни жена от меня ушла, потому что встретила другого человека. Никаких скандалов не было, мы просто не подходили друг другу.

- Ирина зарабатывала что-нибудь в Норвегии? Может быть, семейный бюджет пополнялся за счет сдачи московских квартир?

- Когда она приехала в Норвегию, у нее было с собой 300. 000 крон (1. 500. 000 рублей), которые, как она объяснила, ей дал отец ее ребенка. Она сразу же положила эти деньги под процент в норвежский банк. В общей сложности она работала в Норвегии полгода, и заработала 46. 000 крон (250. 000 рублей). Деньги от сдачи московских квартир оставались в России.

- Была ли она довольна вашим заработком?

- Уверен, что да.

- Когда вам стало известно, что Ирина обвиняет вас в сексуальных домогательствах к детям?

- В декабре 2010 года.

- Что именно случилось в декабре 2010 года?

- Как я уже сказал, к тому времени мы уже два года жили раздельно. Я взял моего маленького сына и повез его на выходные к своей семье, которая жила в 500 километрах. Это был замечательный уик-энд, совершенно удивительный. Впервые ребенок провел время со своими старшими братом и сестрой. Раньше это не получалось: Ирина ненавидела моих детей и постоянно повторяла, что Миша - не их брат. Миша был в восторге от этой поездки, я сделал множество фотографий. Увы, это была та самая поездка, после которой Ирина обвинила меня и моих детей, что мы устроили сексуальную оргию с участием ребенка.
Witch   2013-05-23 16:05:29
...
Скажите, а раньше вы не замечали за ней ничего странного?

- Я замечал одно: она категорически не желала и не умела слушать, она могла только говорить, говорить и говорить. Если кто-то хотел ей что-то сообщить, она просто закрывала уши и продолжала говорить свое. Например, она буквально одержима идеей, что получила какое-то необыкновенное, фантастическое образование (закончила журфак МГУ - А. М.) и она использовала любую возможность, чтобы подчеркнуть это. Это был главный аргумент в любом споре.

- Сейчас вы снова женаты?

- Да, и снова на русской. Мы с Риммой любим друг друга, она привязалась к Мише, заботится о нем, как о своем собственном сыне, а он любит ее. Мы вместе уже пять лет, из них женаты два с половиной. Первый раз в моей жизни я действительно счастлив. Ирина везде пишет, что я был пять раз женат, это не так.

- В российской прессе сообщалось, что против Вас в России возбуждено уголовное дело. Вам что-нибудь известно об этом? Вы получали официальное извещение?

- Я знаю, что такое уголовное дело есть. Когда в Норвегии в суде первой инстанции решался вопрос о том, кто будет иметь право опеки над Мишей, Ирина потребовала пригласить в суд в качестве свидетеля следователя из Москвы. Приехал следователь из разряда молодых людей, которые сначала стреляют, а потом задают вопросы. На суде он сообщил, что есть много доказательств того, что я подвергал сексуальному насилию старшего сына Ирины. Однако он не предоставил никаких доказательств, поэтому судья не принял его заявление во внимание. Тот суд я выиграл, а Ирина получила право посещать Мишу под надзором органов опеки.

- А российские следователи пытались вас допросить по этому делу?

- Нет, как ни странно, российские следователи никогда не задавали мне никаких вопросов.

- Вы действительно сменили место жительства и находитесь под охраной?

- Да, мы живем в конфиденциальном месте и нас охраняет полиция. Прежде всего, это сделано ради безопасности Миши.

- Сейчас Ирина утверждает, что ей вообще не разрешено общаться с ребенком.

- В суде второй инстанции она потеряла возможность встречаться с Мишей. Ей не разрешено общаться с ним по телефону или скайпу - главным образом потому, что она может таким образом получить информацию о нашем адресе. Суд учел, что она принимала участие в похищении своего старшего сына, а также пытается получить русский паспорт для Миши, не скрывая, что и его собирается вывезти. Ужасно еще и то, что она подключает детей к своим сумасшедшим историям, которые растут, как снежный ком. Миша нуждается в защите против всего этого.

- Какие есть основания для выдачи российского гражданства вашему младшему сыну? Он родился в России? Бывал в России? Говорит по-русски? Насколько я знаю, ей было отказано в этом.

- Ирина и ее старший сын - граждане России. Миша тоже говорит по-русски и один раз был в России, но он родился в Норвегии, живет в Норвегии и у него норвежское гражданство...

Вообще, важно вот что.

Вначале я не возражал, чтобы Миша после развода жил с ней. Когда я принял решение уйти от нее, я был готов к роли "отца на выходные" и именно в такой роли принимать участие в его воспитании. Тогда я понимал, что она со странностями, но еще было неясно, что она совершенно безумна. Когда же это выяснилось, стало ясно, что ребенка надо спасать... Ей очень нужно, чтобы у него было российское гражданство. Во-первых, с русским паспортом им проще выехать из Норвегии и из Шенгена. А во-вторых, это нужно, чтобы возбудить против меня еще одно уголовное дело - обвинив в домогательствах к младшему сыну. Господин Астахов это сказал прямым текстом.

- И что дальше?

- Ирина подала апелляцию в суд высшей инстанции. Если он решит дело не в ее пользу, это решение будет уже окончательным.

- Но ведь есть еще уголовное дело в России?

- Да, есть. Я даже не исключаю, что российский Следственный комитет объявит меня в розыск по линии Интерпола.

- Допускаете ли вы, что Ирине удастся увезти вашего младшего сына?

- Пусть все решает суд.
Natali   2013-05-23 16:05:36
К слову о теме "безумия"
МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Следственный комитет (СК) РФ намерен представить все имеющиеся доказательства вины бывшего мужа россиянки Ирины Бергсет, Курта Бергсета, который подозревается в насилии над их сыном, в норвежский суд второй инстанции в письменном виде, сообщил во вторник официальный представитель СК Владимир Маркин.

Ирина Бергсет - гражданка России, проживающая в Осло, мать двоих сыновей четырех и 13 лет. Ее младший сын имеет только норвежское гражданство, старший - только российское. Ирина обвиняет своего бывшего мужа в сексуальном насилии в отношении младшего сына.

"К сожалению, решение норвежского суда о лишении родительских прав Ирины Бергсет в отношении младшего сына затрудняет процесс сбора доказательств о фактах сексуального насилия. Несмотря на это, Следственный комитет намерен представить все имеющиеся доказательства вины Курта Бергсета в суд второй инстанции в Норвегии в письменном виде", - сказал он.

Оба ребенка Ирины Бергсет были принудительно переданы в норвежские приемные семьи 31 мая 2011 года. Когда Ирина в августе попыталась со старшим сыном покинуть Евросоюз, ее задержали на границе в Польше. В октябре уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов привез Ирину и ее старшего сына в Москву.

Сейчас продолжается сбор доказательств по уголовному делу. По словам Маркина, СК будет способствовать возвращению Ирине Бергсет младшего сына всеми законными способами.

"Следствием были проведены комплексные психолого-психиатрические экспертизы в отношении ребенка и его матери. Заключения этих экспертиз свидетельствует о том, что показания ребенка о сексуальном насилии не являются вымышленными, а психическими расстройствами ни мать, ни ее ребенок не страдают", - сказал Маркин.

Он добавил, что была проведена компьютерная экспертиза жесткого диска с компьютера Курта Бергсета. Анализ данных, содержащихся на этом носителе, говорит о склонности Бергсета к совершению насильственных действий сексуального характера в отношении детей.

Маркин отметил, что Россия направила ранее запрос о правовой помощи в Норвегию с целью допросить свидетелей и очевидцев, а также провести ряд иных следственных действий, но пока ответ на запрос не получен.


РИА Новости
Witch   2013-05-23 16:08:07
Оль
тут дело не в ювеналке, если ты не заметила.. А в том, что ее сына одевают в костюм Путина и викинги становятся в очередь для того, чтобы его изнасиловать))
Witch   2013-05-23 16:09:33
Ну да..
раз сам МАРКИН говорит, известный своей кристальной честностью, ну тады ой)) Даже спорить не буду))
Natali   2013-05-23 16:11:02
***
Похоже, что тут некоторые обвиняющие в психиатрическом нездоровье, просто толерантны в отношении извращений...
Интересно, а если бы это касалось своих детей? Тоже была бы толерантна?...
Charisma   2013-05-23 16:11:39
Witch
даже если предположить, что она заклеивает скотч холодильником, чтобы гости туда не лазили, это не повод отбирать у нее собственных детей.
Witch   2013-05-23 16:13:17
ну да
это ж гораждо легче поверить, что целая страна внезапно обезумела, нежели одна госпожа Бергсет. Полнимаю. Засим, разрешите откланяться, продолжайте в это верить и дальше.

Самое главное - не наряжать своих детей в костюм Путина))
Natali   2013-05-23 16:15:20
Witch,
делайте, что вам легче... И продолжайте верить, что ваших детей не поимеют, даже если вы их в костюм путина нарядите...
ТЕНЬ   2013-05-23 16:18:48
Witch
О том, что детей на западе забирают или пытаются забрат у родителей знаю не из СМИ. У моей подруги которая проживает в Вене забрали дочь. И она может видеть ребенка только 2 часа в неделю при свидетелях (отце или мачехе). У другой знакомо из Германии чуть не забрали. Причем обе мамы психически здоровы. Тех кто лоббирует принятие ювинальной юстиции сложно назвать людьми.
Witch   2013-05-23 16:27:36
Тень
я не знаю какая ситуация у вашей подруги и ничего сказать поэтому не могу.

Я говорю только о данном конкретном случае. и о том, что вот именно у этой дамы вполне очевидно и конкретно съехала крыша.

Что же до ювенальной юстициии.. Думаю, что тут тоже не все так однозначно. Только в России от домашнего насилия погибает болье 2. 5 тыс детей - и это только по официальным данным душки-Астахова. более 2 млн. детей до 14 лет в России ежегодно подвергаются домашнему насилию в той или иной форме (следует учитывать, что это только зарегистрированные данные, "тихих" жертв учесть невозможно).

Я не знаю, конечно насколько хороша ЮЮ, тем более в России, но с этим нужно что-то делать. Ребенок должен знать. что его хоть кто-то может защитить
Natali   2013-05-23 16:46:43
а похоже, что
крыша это у вас съехала...
Котеище   2013-05-23 22:00:39
Ювенальная Юстиция
придумана не для защиты детей, а для разрушения традиционной семьи. так же, как и гей-парады не для защиты прав гомосеков, а для разрушения института брака.
Witch   2013-05-23 22:17:19
Котеище
Возможно. И даже возможно что там далеко не все в порядке.

Тем более, если говорить о ювенальной юстиции в России. Наши уроды обладают особым даром, а-ля Мидас наоборот: к чему бы не прикоснулись - получается дерьмо. Полиция, суды, теперь вот - ЮЮ

Тем не менее, всерьез обсуждать безумный бред госпожи Бергсет и принимать его близко к сердцу не стоит))
Master оf рuppets   2013-05-23 23:46:11
***
А мужик-то какой чадолюбивый!
Типа, общий ребёнок - гарант крепкой семьи.
Не вышло!!!
И чего ему в возрасте под полтос не жилось спокойно?
Янтарик   2013-05-24 00:16:11
Jenni
Не в защиту ЮЮ, но не могли бы вы мне объяснить про госпажу Ирину: откуда она знает, что ее ребенка одевают в костюм Путина? Она что сама присутствовала при этом или ее 4хлетний сын это рассказал? откуда он знает кто такой Путин?(у нас в школе 12летки не знают его в лицо, ну президент, как выглядит - ну не знаю...), Она что там в Норвегии сказки с его фотографиями ему читала?
Сами-то задумайтесь: 4хлетка говорит: меня одели в костюм Путина. Ну в нашей стране - можно такое услышать. Но уже смешно, т. к. чего это за костюм такой? Пиджак и блюки?
И откуда в Норвегии костюмы "Путина" для детей 4хлет? И главное зачем?
Неужели вы не видите абсурдность именно данной ситуации?

Еще раз повторюсь: это не в защиту ЮЮ.
Янтарик   2013-05-24 00:32:49
опять же к Jenni
... была у меня одна знакомая... 40 лет, уехала в Данию "взамуж", родила там дочку и писала некому мужчине(который мне и рассказал), что у нее все плохо, что пр том, что йй дочке сейчас всего полгода, ее муж подсыпает какое-то снотворное ей и дочке и дочку насилует. Самое любопытное, что когда ей предложили обратиться куда надо, она сказала, что недокажешь. И чего пока она нормальная тетка, да?
а теперь посмотрим на нее в Росси, на время, когда я с ней общалась: в свои 38 лет она за день принимала у себя по 3х любовников(по доброте душевной), этим мальчикам всем было по 18-20 лет, потом мне рассказывала, как разруливала, чтобы они не узнали о других и не пересеклись у нее в квартире. У нее два сына, один большой, второго она бросила, уехав в Данию, ему было 12 лет(в пустой квартире без всего), пыталась организовать свой бизнез, но т. к. ну ничегошеньки ничего не понимала, ушла в такой минус, что питалась продуктами с помойки(вот тогда-то я с ней и познакомилась - я давала ей и ее детям еды... не много, сколько могла). Залетела от пьяного ЖЕНАТОГО парня лишь потому, что он сказал, что хочет от нее детей и разведется с женой. Она пошла - спираль вытащила и сразу залетела... ребенок родился недоношенный и скоро умер...
Теперь картина полная? И теперь можно верить, что каждую ночь 56летний мужик разоряется на снотворное, чтобы поиметь их общую полугодовалую дочку?
Котеище   2013-05-24 01:30:35
Witch, ну как так можно говорить?
"наши уроды", "дерьмо".

если так относиться к родине, не лучше ль уехать? жить с таким отношением к окружающим, к окружающей действительности? тяжело и даже больше скажу - противоестественно.

кстати, вот ювенальная юстиция откровенное дерьмо. не знаю, есть ли способ к этому прикоснуться, чтобы ухудшить и без того худшее?
вот если укусить п. и. дора, он превратится в человека?
Witch   2013-05-24 01:59:39
Котеище
А не надо путать РОДИНУ и ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО. Это еще Салтыков-Щедрин советовал. Родина - отдельно, а мухи, тьфу. уроды - отдельно.

Теперь по поводу Бергсет. Видимо нужно пояснить тем, кто еще не до конца понял.

Она вышла замуж за иностранца по интернету, приехала туда, родила мужу ребенка и тут же развелась. Мальчика отдали маме, причем, добрые норвежцы, но разрешили с ним видеться отцу, а, видимо, маму это не устраивало или она решила бабла срубить с папани. И она заявила, что отец бьет сына. А Норвегия это место, где к таким вещам относятся очень серьезно, то есть этим можно сломать человеку жизнь. По утверждению отца она так и сказала "Я тогда тебе сломаю жизнь". Ну, вот, синяков не обнаружилось, слова Бергсет не подтвердились. Тогда Бергсет дальше-больше, она заявила, что экс-муж сказал, что бросит ребенка на капот машины и переедет его вместе с самой госпожой Бергсет и ее старшим сыном.

Тоже как-то не подтвердили норвежские полицейские слова госпожи Бергсет. И уж тогда у нее родились совсем душераздирающие подробности. Оказалось, что отец насиловал мальчика, причем не просто отец, а их там была дюжина человек, в том числе и женщин, которые пользовались искусственными пенисами.


После этого, собственно, когда все это органы опеки послушали, они попросту отобрали у этой женщины детей, решив, что она сумасшедшая.

Тогда госпожа Бергсет заявила, что органы опеки тоже являются педофилами. И это совершенно душераздирающая история. Отобрав у нее мальчика, органы опеки ЦИТИРУЮ:

" Отвезли его в Красный дом, где детей наряжали в костюмы животных, украшенные детородными органами, разрисовывали голубой краской и насиловали. Все это снималось на фото и видео. А потом муж и его друзья вычищали из изнасилованных детей следы с помощью некоего устройства, работающего как пылесос."

Госпожа Бергсет, узнав, что социальные инспекторы во всем этом участвуют, отправилась в госпиталь самостоятельно, чтобы освидетельствовать мальчика. Что вы думаете? Хирург отказался это делать, и после этого госпожа Бергсет уже окончательно уверилась, что дело не только в муже, а в сексуальной ориентации всей Норвегии ну, там, оказывается, у них такие вообще порядки и вообще это 51-й штат США.


И вот сейчас постепенно все это у госпожи Бергсет развивалось, и ее последняя версия заключается в том, что мальчика ее насиловали уже не в костюме зебры, а в костюме Путина. Цитирую дословно: "Моего сына одевают в костюм Путина и люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего 4-летнего мальчика, а я должна здесь молчать, потому что если я скажу об этом, то меня объявят сумасшедшей". Напоминаю - видео на Ю-тубе под названием Моего сына насилуют в костюме Путина.


Ну, и у меня возникают 2 вопроса. Во-первых, оказывается, Павел Астахов помогает госпоже Бергсет в этой эпической битве уже несколько лет. Ну, так если он считает, что это все правда, то чего же он молчит? Там целая страна заселена педофилами, которые насилуют 4-летнего мальчика в костюме Путина и высасывают из него сперму пылесосами, а мы, понимаете, этой стране, населенной педофилами, отдаем территорию, в которой недавно отыскалось почти 2 миллиарда баррелей нефти. Вот, как мог Астахов скрыть это от президента и от программы "Время"?


И сразу второй вопрос. Да, конечно, можно сказать, что Бергсет просто городская сумасшедшая или патологическая лгунья вот, в психиатрическом смысле слова. Но, вот, насчет костюмчика Путина - эта деталь мне не дает покоя.

Ведь, согласитесь, если человек рассуждает "Вот, я скажу насчет костюмчика Путина, и мне будет там помощь и митинги", и он тдействительно это все получает, то есть разве этот человек сумасшедший?

Так что, в чем-то Jenni безусловно права)))
Natali   2013-05-24 09:13:51
Дамы,
верьте в свое, кто же против. Главное, чтобы последствий не было.
Впрочем... бездетным женщинам никогда не понять тех, у кого есть дети.
- День рождения у Инны. Игорь (4 сбщ)
Игорь   2013-05-18 23:02:15
День рождения у Инны.
С днём рождения!

Счастья, здоровья, радости и успехов во всех начинаниях! :)
Игорь   2013-05-18 23:04:02
Побольше
интересных путешествий в тёплые страны и фото отчётов оттуда! :)
inn777   2013-05-19 01:01:23
Игорь,
Спасибо за поздравление!
Все пожелания выполню, даже не сомневайся.)
А вообще, все отлично - отличная дата, настроение, время года... Все удалось. Чего и остальным желаю. Пусть у всех сбываются их мечты и ожидания...))
karry   2013-05-20 13:49:26
И я
поздравляю!
- Исцеляющий импульс. Отчёт Игорь (19 сбщ)
Игорь   2013-05-13 00:17:20
Исцеляющий импульс. Отчёт
Был приятно удивлён! Собралось четыре участника не считая меня. Почти все пришли во время! Странник подоспел как раз к силовой части программы. Увидел некоторую заинтересованность в системе, кому-то пришлось в 8:40 выехать из Домодедово, чтобы добраться к 11 утра на Белое озеро! Если есть такой интерес, то это радует! Всем участникам спасибо!

Небольшой фото отчёт здесь оставлю! Сделал несколько снимков уже в самом конце.
Игорь   2013-05-13 00:18:07
Хорошая
погода, в середине мая, как летом!
Игорь   2013-05-13 00:18:57
Все участники
в сборе, смотрим на выполнение отжиманий
Игорь   2013-05-13 00:19:55
Отжимания
допускаются с колен, тем более для женщин
Игорь   2013-05-13 00:20:58
В целом
все 2, 5 часа прошли достаточно успешно и плодотворно. Ещё раз спасибо за такую заинтересованность в системе всех присутствующих!
+Ирина+   2013-05-13 09:06:48
Спасибо Игорь!
Мне понравился исцеляющий импульс, упражнения, что ты показал и рассказал о Голдисе. Это хорошая сильная практика, для физического тела, поскольку, я её сразу почувствовала, поняла её работу. Ноги вчера болели от такой нагрузки, сегодня позанимавшись обычной разминкой, которую делаю по утрам, уже легче. Игорь сказал, что с импульсом, можно делать все физические упражнения, которые считаете нужным делать. И это здорво! Теперь буду стараться делать эти упражнения, и по той системе, которую ты сказал.
Ещё раз Спасибо!)
karry   2013-05-13 11:14:17
Почему-то
не открываются картинки.
+Ирина+   2013-05-13 11:38:04
***
У меня все картинки открылись
Игорь   2013-05-13 12:44:13
Если не будет
перегруза, то, пожалуйста, занимайтесь параллельно с чем-то ещё! Соблюдайте суперкомпенсацию!

Я после освоения системы понял, что в тренажёрный зал я больше ходить не буду!

Напишите, пожалуйста, кто был, как чувствуют себя ноги?
Авгур на пенсии   2013-05-13 15:33:00
Эх ё мае...
Хотел присоединиться, но увы и такое бывает.
Приехал на встречу в назначенное время, но днем раньше)))
Честно обошел все озеро в поисках группы.
Телефон конечно не записал, а с телефона картинки не открываются, так как местность знаю хорошо, понадеялся что всех найду.
Но пришлось звонить Другу, хорошо что БК мне телефон сообщила Игоря.
Я на радостях стал звонить, но абонент оказался недоступен.
Провел в среднем на озере в поисках 1, 5 часа.
И тут вдруг звонок от друга, мне звонит БК и говорит, что я на день раньше вышел, что встреча 12 числа)))
В таких случаях всегда сам себе говорю: Если не работает как положено голова, то пусть работают ноги))).
Ноги отработали на совесть.

Хотел очень попасть, но уже 12 не смог приехать на место сбора, о чем конечно жалею.
Вот такая история получилась.
Молодцы что собрались.
ОльгаXXX   2013-05-13 20:16:13
У меня
сегодня очень болят ноги, даже не помню, когда такое было в последний раз)) А еще хотела каблуки, как обычно, надеть, но вовремя передумала)
Реально нагрузка такая, как если бы я километров сто, наверное, прошла)))
Так что, Игорь, спасибки тебе!)
Игорь   2013-05-13 23:30:46
:)
Пожалуйста! Осторожнее на ступеньках при спуске вниз.

Это так у всех первый раз. Потом мышцы адаптируются к нагрузке.

А вообще вот так! 28 приседаний в общей сложности и результат, как-будто прошла 100 км! :)

Авгур, да интересная у тебя история! С этими праздниками совсем со счёта можно сбиться. Сейчас опять набирать обороты, как после Нового Года.
Странник   2013-05-13 23:44:21
Привет!
Система интересная и наверняка эффективная.
По себе могу сказать, что чувствую сегодня немножко ноги и плечи.
Но я не особо выкладывался из-за травмы колена.
И, похоже, правильно сделал, потому что было обострение.
В целом, повторюсь, система кажется интересной.
+Ирина+   2013-05-14 07:51:02
Игорь
Когда мышцы адаптируются, надо ли увеличивать нагрузку и насколько?
inn777   2013-05-14 11:13:41
Ребята,
вы потом напишите о результатах. Интересно, как пойдет процесс. Мы нечто похожее в Трансмистике устроили с Жестким цигуном.))

Игорь,
не уверена, может, я и пропустила, но вопрос - ты писал где-нибудь про систему Голтиса? На твой взгляд, что в ней особенного? Почему ты занимаешься именно ей?
Игорь   2013-05-14 12:27:06
Моя ошибка,
я не очень понял ситуацию. Пётр подошёл уже после лекции, когда я рассказывал о принципах. А они важны. Делать любое упражнение при травмах можно только до первого появления боли, до лёгкого дискомфорта. Не более того.

В рамках этого случая стоило отказаться от выполнения. Начинать стоит тогда с простых приседаний до первого появления боли, постепенно увеличивая нагрузку.

Ирине. Когда мышцы адаптируются нужно увеличивать количество подходов. Но делать это нужно в соответствии с графиком входа в нагрузку, а не сразу и не по наитию. Там есть чёткая схема исходя из группы здоровья.

В рамках такой короткой встречи, которая была у нас это всё не объяснить. Честно говоря, моя задача - это заинтересовать системой. В дальнейшем вы сможете изучить её посетив семинар. А упражнения я показал, чтобы продемонстрировать возможности системы быстро загружать мышечные группы при помощи специальных упражнений. И там много нюансов в плане технической чёткости, о которых я говорил, но за такое короткое время голова у вас не успела всё запомнить, потому как действительно много всего!

Пробуйте уже то, что есть. Если будут результаты, и вы поймёте, что система для вас, тогда идите на семинар к Голтису. Или обращайтесь ко мне!

Важный момент. Если будете заниматься, количество повторений не увеличивать! Строго, сколько я дал, не более.
Игорь   2013-05-14 12:31:46
Инна,
да, я писал, вроде даже не мало писал, говорил о ней друзьям и знакомым при встрече. Так что все знают, что я занимаюсь по системе. :)

Вот ссылка темы, где я собирал народ на лекцию
Игорь   2013-05-14 12:55:11
Вкратце отвечу.
Особенностьи системы:

- не требуется отягощений. Работа с собственным телом в поле, в походе, в квартире, всегда снаряды под рукой;
- система для ленивых. Достаточно 10-15 мин в день на начальном этапе, чтобы загрузить мышечные группы по максимуму;
- система позволяет плавно войти в нагрузку и продолжить занятия, тем самым снять проблемы гиподинамии, которые очень актуальны для городских жителей. То есть даже человеку, который ослаблен и не силён, а самое главное, если ему психологически тяжело заниматься и выдерживать физические нагрузки, то можно подобрать группу так, что любой постепенно занимаясь достигнет необычайных для себя результатов увеличения силы, выносливости, общего КПД организма, уменьшится время сна.

Есть много примеров. Они реальны, я точно знаю, так как видел этих людей. Современный спорт выводит спортсменов на пик работы с телом, но совершенно не заботится о реабилитации. А это очень важно. С помощью импульса можно реабилитироваться, восстановиться после травм. 70-летний мужик (я его видел до того, как он начал заниматься, он приехал на семинар в Карпаты) после занятий по системе, по-моему чуть более года, он - бывший альпинист, поднимается на Эльбрус. Хотя до этого врачи говорили, что возраст и всё такое, суставы уже разболтаны и проч. За ним идёт другой молодой человек, у которого одышка, этот парень шёл прямо за этим 70-летним мужиком еле поднимаясь в гору, останавливаясь на подъёме, чтобы фотографировать окрестности, делая вид, потому как ему нужно было восстановиться. На следующий год он приезжает в Карпаты и с лёгкостью с рюкзаком в 40 кг забирается в гору на раз!

Сам автор методики - Голтис восстановился после травмы позвоночника за месяц.

Это наша славянская система, я занимаюсь потому как все описанные результаты прочувствовал на себе, снял проблемы с поясничным отделом позвоночника, восстановил сустав на (не помню уже какой) руке после сильнейшего ушиба.

Такие вещи происходят, сначала удивляешься, человек ходит по 40 км на лыжах, позанимавшись пол года по системе, а ему спортсмены говорят, что 20 км для меня - это много! Что-то тут не так! 20 км - это вообще не расстояние!!! Перестаёшь удивляться, когда говорят, что после занятий 6 месяцев уплотнения (миомы) на руках, на спине исчезают.

В общем система реально работает, если заниматься. Конечно, это не панацея, есть другие системы. Я выбрал Исцеляющий импульс.
alenushkaYA   2013-05-16 11:34:24
всем большой привет!
как жаль, что я только что пришла к вам! буквально вчера, и не успела на такую интересную практику! очень бы хотелось познакомиться именно со славянскими практиками! давно интересуюсь альтернативной историей, славянскими Ведами, но вот только знакомство мое теоретическое, никого, кто знает что-то практическое, не знала до сих пор. Надеюсь, это поправимо теперь! Еще раз приветствую всех жителей этого домика!
- Лес, костер, озеро. Отчёт Игорь (19 сбщ)
Игорь   2013-05-12 23:59:10
Лес, костер, озеро. Отчёт
Я побывал на Шиферной всего один день 9 мая. Погода все дни была прекрасная! Компания очень интересная. Разговаривали, купались, шутили, делали суп, готовили чай. Великолепный стол, очень вкусный сыр с дырками! :)
Небольшой фото отчёт, что успел нащёлкать.

Как обычно два гамака. Мы победили!
Игорь   2013-05-13 00:00:09
Место у озера прекрасное,
расположено на возвышении, кругом сосны дрова есть.
Игорь   2013-05-13 00:00:40
Гамаки очень
надёжные, проверено!
Игорь   2013-05-13 00:01:29
Хворост
принесли, разжигаем костёр!
Игорь   2013-05-13 00:02:47
Раздуваем
с помощью подпопника
Игорь   2013-05-13 00:03:23
Ещё
немного и поджарим Юру
Игорь   2013-05-13 00:04:15
Раздули
из хвороста такой огонь
Игорь   2013-05-13 00:04:58
Какой
же День Победы без огня!
Игорь   2013-05-13 00:06:38
Я, конечно,
сфотографировал только определённые моменты, как получилось. Реально было интереснее, но кто-то действительно проспал три часа в гамаке, пока все кушали и вели беседу, купались.
Игорь   2013-05-13 00:08:08
Отдых -
это хороший сон.
Игорь   2013-05-13 00:08:47
Хитрый
взгляд у этого мужчины!
Игорь   2013-05-13 00:09:35
Кушать было
чего, но кому-то нравятся исключительно сухарики.
Игорь   2013-05-13 00:10:17
Вот
такая тусовка у костра
Игорь   2013-05-13 00:10:50
Потом
пришёл Дима с гитарой
Игорь   2013-05-13 00:11:31
Точнее,
он приехал уже под вечер на велосипеде.

Женщины
Игорь   2013-05-13 00:12:26
Вот такой срез,
вечером, я уже уехал, кто-то остался до конца праздников!
Master оf рuppets   2013-05-13 08:19:26
***
Меня от свежего воздуха сморило, вот я и отключился на три часа )))
Ночевал, кстати, тоже в гамаке, немного непривычно, но в целом понравилось.
Утренний хор лягушек не дал долго валяться.
После завтрака с Аней, Ваней и Димой ушли, огибали болото, час три шастали по лесу.
Чуть не опоздали на электричку, но всё обошлось.
karry   2013-05-14 11:04:35
Мы
с дочкой были только позавчера приехали.
Честно говоря это был просто подарочный выезд.
Изобилие всего.
Теплынь, сухо, практически нет ни мух ни комаров, сосны, озеро, песочек, очень интересные люди... Еды полно, но к 4 дню и есть расхотелось.
В общем, просто замечательно съездили!
Игорь   2013-05-14 12:58:50
Если
фотографии не открываются, заходите в фотоальбом домика, там папка "Майские 2013 г."
- Дадим победителям огня! Игорь (1 сбщ)
Игорь   2013-05-09 01:24:11
Дадим победителям огня!
Вспомним наших героев!

Наших родителей, для большинства наших дедов, для кого-то прадедов и даже пра-прадедов!

Выделим время, посмотрим на костёр. Кто-то зажжёт свечу дома в квартире, и будет минута молчания. Для тех, благодаря которым мы здесь и сейчас. Живём! Помянем минутой молчания, смотря на пламя огня.

Дадим огня победителям!

С праздником Великой Победы! УРА!!!
- Поздравляем inn777 (5 сбщ)
inn777   2013-05-08 22:56:49
Поздравляем
с Днем рождения Кэрри!!! Желаем всего наилучшего и замечательного!


... Те, кто завтра отправляется в поход, будут иметь возможность поздравить ее лично.)
inn777   2013-05-08 22:58:10
и еще
два именинника...
inn777   2013-05-08 22:59:49
Клео и Жаклин
Примите наши поздравления!
Игорь   2013-05-09 01:18:10
Почётные
именинники! Поздравляем!
karry   2013-05-13 11:31:57
Спасибо!
Огромное спасибо, дорогие!

 


Всего тем: 123
© Copyright 2014 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.