Архив форума домика "Политический"

(файл создан: 2011-08-12)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Гиндзбург умер Vityaz (6 сбщ)
Vityaz   2009-11-09 19:51:00
Гиндзбург умер
Жаль, конечно. Академик РАН, Нобелевский лауреат, сохранял ясность ума, не впал в маразм... мог бы еще вполне работать... Но не об этом я хотел сказать... В СМИ данная новость вызвала меньший резонанс, чем смерть Япончика. В общем, что тут сказать? Обществу важнее крупные бандиты, чем великие ученые... Что мы ждем от общества тогда???
Фелиций   2009-11-09 22:27:37
Смерть Япончика...
... вызвала в обществе резонанс не потому, что его любили или уважали, а потому, что боялись, что стрельба на улицах начнётся. Страшно ведь, никто не хочет шальную пулю получить.
Ну, за всё общество не скажу, но за то, что меня окружает, во всяком случае...
Witch   2009-11-10 11:31:19
Мда
Тяжелая выдалась неделька.. В плане смертей.
Vityaz   2009-11-10 12:16:31
Фелиций
да какая стрельба? что, пойдут косить из пулеметов всех налево и направо? Или Ваши друзья имеют отношение к криминальному миру? Ну, для них-то это точно важнее смерти великого ученого.
Фелиций   2009-11-11 09:13:59
Vityaz
У меня нет знакомых (и друзей соответственно) причастных к уголовщине, к Единой России, МВД, ФСБ и другому криминальному миру. Я Вас немного постарше, поэтому отлично помню сводки конца 80-х и 90-х, когда при разборках, шальные пули попадали в гуляющих неподалёку детей.
Vityaz   2009-11-12 16:22:58
Фелиций
это было, не отрицаю.. но обычно разборки устраивают подальше от глаз - положить многих - точно найдут, не убрать свидетелей - тоже самое. Так что тут риск для гражданского населения особо повысится не должен был бы!
- кремлевские эксперты предлагают легализовать коррупцию? Witch (5 сбщ)
Witch   2009-11-07 19:09:33
кремлевские эксперты предлагают легализовать коррупцию?
Вчера на очередном заседании форума "Стратегия-2020" ведущие политологи и единороссы предприняли мозговой штурм на вечную тему "Как нам обновить Россию и кто виноват в ее отставании".

Начнем с виновников технологического отставания. Их, оказывается, можно пересчитать по трем пальцам. Во-первых, "сырьевая тоталитарная олигархия". По мнению Сергея Маркова, демократические институты не дают этим олигархам разгуляться как следует. Однако они все равно тормозят развитие. "Чего ради модернизировать страну и инвестировать в жизнь людей, когда можно продавать нефть и тратить все на себя?"

Второй крайний - собственно народ. "Власть хочет модернизировать страну. Но то большинство, которое ее поддерживает, консервативно. В этом противоречие", - уверен Дмитрий Орлов. Результатом становится то, что власть боится даже заикаться о некоторых реформах, чтобы не потерять рейтинги.

Модератор заседания Валерий Фадеев, прославившийся недавним призывом к несогласным с итогами выборов "Границы открыты. Вон из страны!", продемонстрировал незрелость народного большинства на примере Пикалева: "Всего в 60 километрах, в городе Тихвине, дефицит рабочих мест, хорошая зарплата, дают общежитие. Но никто из Пикалева туда не поехал, хотя звали. В Пикалеве предпочли перекрыть федеральную трассу, а в Тихвин пришлось завезти несколько сотен китайцев". Господин Фадеев, правда, не уточнил: а что было делать переселенцам из Пикалева с детьми? Предоставлял ли им работодатель место в школе, садике или хоть койко-место?

Третий виновник всех бед, естественно, бюрократ. Вот как победить его - политологи разобрались довольно быстро. Методов предложили немало, один другого интенсивнее. Сергей Кургинян, например, обратился к ним напрямую: "Дорогие бюрократы! Воруйте! Но не вывозите из страны. Живите роскошно здесь. Яхты, дворцы - на здоровье, но - в России. Когда все наворованное будет оставаться здесь - чиновники станут заинтересованы в развитии страны, и начнется модернизация".

А Михаил Ремизов предложил даже создать "зону ограниченной коррупции". Он ее представляет как некий модернизационный штаб, участникам которого можно ради прогресса нарушать правила игры и не подчиняться "исполнительной власти, которая все тормозит". В качестве положительного примера политолог привел Адольфа Гитлера, который доверил подготовку к войне не государственному министерству, а корпорации Геринга, которая жила по своим, отличным от государственных законам.

Идея легализации коррупции могла бы показаться просто шуткой, если бы не одно знаковое высказывание лидера единороссов Бориса Грызлова, сделанное после октябрьских выборов: "Не стоит сваливать на "Единую Россию" присущую русскому народу коррупцию и правовой нигилизм". Ну, если лидер партии власти считает коррупцию неотъемлемым свойством нашего народа (что, кстати, подпадает под уголовную статью о разжигании межнациональной розни), тогда коррупцию действительно нужно узаконить. Только уж давайте для всех сразу.
МК от 06. 11. 2009
White Eagle   2009-11-07 21:00:58
Не ново, однако
Был в Москве мэром очень недолго Г. Х. Попов.
Так вот он тоже предлагал это, заявляя что, чиновники не взятки берут, а лишь получают адекватную плату за оказываемые услуги.
Vityaz   2009-11-07 23:35:41
опять
народ не правильный... опять надо готовить пулеметы-народец править!
Turbo MIK-AS   2009-11-14 18:43:09
Закон что дышло, как повернешь.....
"Суровость наших законов всегда смягчалась необязательностью их исполнения" не путать с изречением "dura lex sed lex" (латинская грамматика не относится к моим достоинствам).... дело в том, что наши дорогие депутаты и их предшественники творившие российские законы ранее, часто принимают законы, которые если их исполнять досконально и формально, парализовали бы жизнь общества (или часть этой жизни), в связи с этим, коррупция в определнной степени это необходимый элемент нашего общества, для того что бы оно могло хоть как то функционировать )))))... другое дело размеры этой коррупции.... и методы борьбы с ней....))) точнее методы что бы с ней не бороться, создавая видимость этой борьбы..... метод искоренения коррупции есть только один, "поголовный", известен с древних времен но в современном обществе малоприемлем....
Птосему остается только вариант "сажть, сажать и еще раз сажать" только не так как это делается сейчас а на самом деле, потому как у нас ответственность чиновника или другого должностного лица как правило даже меньше чем у простого физического лица, а для эффективности той самой борьбы, ответственность должностного лица должна быть в разы выше, а коррупция в "крупных размерах" должна приравниваться к государственной измене, которой она по сути и является. Только в том случае когда чиновнику будет грозить реальный и весьма длительный срок заключения, несравнимо более длительный чем тот который получит взяткодатель, когда он будет уверен что этот срок он действительно получит и отсидит, если токо об этом станет известно, а не выйдет условно, когда все что потеряло государство и другие заинтересованные лица будет взыскано с него, только тогда коррупция войдет в рамки разумного "законосглаживающего" сегмента общества.
Turbo MIK-AS   2009-11-14 18:52:13
РС:
Ну а для того что бы государство тоже почувствовало не только моральную но и экономическую заинтересованность в данной борьбе, тербуется всего лишь "такая малость" как признать ответственность за действие чиновника, который и является представителем этого самого государства. Так сказать в реальности надо поменять местами приоритетность в выплатах ), человеку пострадавшему от действий чиновника должно выплачивать компенсацию все же государство, сразу и незамедлительно, а уже затем оно должно предьявлять "регресс" в непосредственно виновнику (должностному лицу) ... а не переадресовывать иски частных пострадавших к лично чиновнику и только потом, если в суде как ни крути но будет доказано что виновато государство с большой неохотой и издержками все же выплатить "показательные" отступные....
- Наш и свой - вечно живой Witch (10 сбщ)
Witch   2009-11-06 12:47:59
Наш и свой - вечно живой
К 20-летию падения Берлинской стены

Моё послевоенное ленинградское детство прошло в окружении сверстников, рисующих мелком на чём попало свастики. Немцы - это фашисты. Потом это хлесткое припечатывание перекинулось на других иностранцев, порой величали так и своих, которые выделялись из общей массы. Позднее "не своими" стали люди кавказкой национальности.

Это родоплеменное "наш - не наш, свой - не свой" так засело в сознании советских людей, настолько проникло в поры, что и молодые, те, кто теперь летает в бизнес-классе на "Эр Франс", и те, кто безвылазно живет в российской глубинке, порой с трудом сдерживают себя от оскорблений в адрес "чужаков". В слово "свой" вложено больше чем принюхивание, в нём отгороженность от "не нашего", желание подновить железный занавес и километры колючки, отгородившие "своих-же от своих", когда сын доносил на отца, а брат в монастырских стенах расстреливал брата. В Германии похожая история.

Несколько лет назад я видела по французскому телевидению передачу о телепатии. Как обычно, ведущий пригласил разных участников. Тут были учёные, маги, шарлатаны и гадалки. Обсуждался вопрос телекинеза. Кто-то верил, кто-то не верил. Прибегли к аргументам из серии "а вы докажите". И вот очередь дошла до известной французской гадалки, ясновидящей Мод Кристен. Ей завязали глаза и после этого дали в руки маленький камень. Она его потёрла, сжала в ладонях и произнесла: "Я чувствую огромный сгусток негативной силы, которая сконцентрирована в этом кусочке. В нём много крови, страданий и ненависти, и всё это происходило совсем недавно, где-то в самом центре Европы..." Потом ей развязали глаза, и ведущий программы раскрыл секрет: "Вы держали в руках осколок Берлинской стены".
Witch   2009-11-06 12:49:38
Не так много
на свете таких городов, как Берлин, где трагизм стоит в воздухе. В нём нет красоты старинных ансамблей, всё было разбомблено, а те отдельные исторические здания, которые сохранились - оперный театр, музеи, - на долгие десятилетия были отрезаны от западных немцев.

За Бранденбургскими воротами начинался другой Берлин. Хотя и эта "граница" не была единственной. Весь город, как лоскутное одеяло, был нарезан секторами, ячейками свободной и несвободной зоны, и через всё это возвели Стену.

Первый раз я оказалась в Берлине проездом в 1979 году. Я ехала в гости к моей 99-летней бабушке в Женеву. Моё путешествие длилось две ночи и почти два дня. Села я на поезд в Ленинграде, потом Москва-Берн, через Польшу и Германию. Купе было узенькое, на троих, моими соседями оказалась женщина средних лет с мальчиком подростком. Они должны были сойти в ГДР.

В первую ночь пути я проснулась от того, что наш поезд стоит и, кажется, уже давно. Соседка моя зашептала при свете ночника: "Мы в Бресте, здесь нам колёса меняют. Это часа на два, а заодно и документы смотрят". Скоро послышался голос проводника: "Из купе не выходить!". А ещё через пару минут к нам сильно постучали, и сразу вошёл молодой военный, женщина в форме и проводник. У нас отобрали паспорта, приказали выйти в коридор, пошныряли глазами по стенам, посветили карманным фонариком по потолку, заглянули под нижние полки. Я отвернулась к окну и в ночных сумерках, на плохо освещённой платформе, увидела, как пожилую, полную женщину снимали с поезда с тяжёлыми чемоданами. Уж не помню, сколько длилась эта ночная смена колёс с постановкой на новые рельсы, но, когда наконец состав тронулся, я увидела, как та же немолодая женщина, вся взлохмаченная, бежала по перрону с растерзанной огромной сумкой и развалившимся чемоданом, чтобы успеть на ходу вспрыгнуть в вагон. Ей никто не помог, а поезд набрал скорость.
Witch   2009-11-06 12:49:59
Я кое-как
заснула, а утром мы уже катили по Польше. Поля, поля, редкие, одинокие пахари на лошадках, иногда на сотни километров попадается трактор, бедность, обшарпанность мелькавших за окном станций. Следующей ночью мы должны были пересечь границу с Германией. Всё почти сценарно повторилось. Сильный стук в дверь, и морда чёрной овчарки сунулась сразу под нижнюю полку. Мальчонка от страха вскрикнул и кинулся к матери, я в ночной рубашке успела прикрыться простынёй. "Всем встать! Выйти! А вы гражданочка поторопитесь, вам здесь слезать. Да вещички свои подберите". Только сейчас я заметила, что мои соседи уже одеты и готовы на выход, а их чемоданы, полурастерзанные досмотром, уже ожидали их в коридоре.

Это был Берлин, его Восточная зона. Моя соседка бросилась прибирать чемодан и сумки, я пыталась помогать, а в это время немецкая пограничница подняла наши матрацы, посветила фонариком под потолком, собака обнюхала все уголки и не забыла о нас. "Можете ложиться!" Я не успела попрощаться с соседкой и покорно залезла на верхнюю полку. Меня закрыли на ключ, поезд тронулся и покатил по Западной зоне Берлина.
Witch   2009-11-06 12:50:33
Лёжа
плашмя на животе, в темноте, я приподняла жёсткую шторку окна и стала всматриваться в мелькавшие тени за стеклом. Сначала я видела только глухую бетонную стену, с металлической сеткой и колючей проволокой наверху, вдоль которой наш поезд ехал довольно долго. Минут через пятнадцать этого мрачного пути стали мелькать будки со слабым электрическим освещением, рядом люди в форме с собаками, все стоят лицом к проезжающему поезду. Потом опять стена, а через пару минут из этой мрачной темноты мы вырвались в полосу света. Наш состав набрал скорость, будто ему хотелось поскорее проскочить этот участок, где на его пути замелькали тысячи живых светлячков, которые двигались, сливались в живые потоки, их разводило в разные стороны... Что это? Неужели ночной Берлин!? И "этот" Берлин не спит рядом с мрачной летаргией своего соседа! Один город, но какая разница, будто один слепой, а другой - зрячий. Этот город сверкал огнями, в ночи я различила кафе, гуляющие парочки, сотни машин... Видение длилось несколько минут, потом поезд опять окунулся в вязкую темноту, опять сбросил скорость, и я опустила штору. Из своего угла, закрытая на замок, я почувствовала, что там, где был неоновый свет, идёт другая жизнь, к которой ни меня, ни мою соседку, ни сотни тысяч моих советских соплеменников допускать нельзя. Я тогда не могла определить, какая эта жизнь, почему принято говорить, что "там" свобода, а здесь наоборот... Тогда я ещё мало знала о Стене и не очень задумывалась о том, как живут немцы в Берлине.
Witch   2009-11-06 12:51:06
После того
как я оказалась в эмиграции, вторая поездка в Берлин случилась в 1987 году. Но это второе знакомство было столь же сильным, как и первое.

Наш самолёт стал медленно снижаться. Нужно было не промахнувшись "упасть" в пятачок "своего" аэропорта. На этом широком авиавираже город распластался, словно птица, и в иллюминаторе было хорошо видно некое урбанистическое неравенство. Почему-то в одной части Берлина машин было больше, движение гуще, освещение ярче, а в других местах преобладали автомобили ярко-синего цвета и улицы были малолюдны и плохо освещены. Так, теперь уже с высоты, я увидела два лица одного Берлина и знаменитые васильковые восточно-немецкие "трабаны", производством которых так гордилась ГДР. Пахнуло чем-то знакомым и унылым.

После войны Берлин был разделён на 4 сектора - французский, английский, американский и советский. Западная часть Берлина вливается в Потсдам, вокруг большие озёра, шикарные виллы, замки с башенками и крепостями. Между двумя озёрами есть узкая полоска воды, соединённая мостом Глинкер. В XIX веке мост был деревянный, потом его заменили на металлический. В период холодной войны именно он окончательно делил Германии. На противоположной стороне начиналась советская ГДР, и почти невооружённым глазом, без бинокля, можно было видеть зыркающие на Западный берег пулемётные стволы и вышки. Мост этот вошёл в историю как "шпионский". На нём обменяли американского пилота Гарри Пауэрса на советского разведчика Рудольфа Абеля.
Witch   2009-11-06 12:51:59
Прошло
20 лет после объединения, а в бывшей Восточной части Германии и сегодня видишь, насколько люди ещё не "оттаяли". Времена холодной войны крепко вошли в поколения. Гэдээровским немцам трудно перестроиться, привыкнуть к новой жизни, раны кровоточат. А казалось бы, чего проще, ведь объединились люди одного языка, одной культуры, но ЦК ГДР и Штази умудрились за малый срок превратить жителей Восточной зоны в других немцев. Молодым, родившемся после объединения в 1989-м, чтобы помнили, осталось много реликвий от того времени. Возле Восточного вокзала сохранилась почти километровая часть Берлинской стены.
Она расписана художниками и смахивает на политический плакат. Мы с моим мужем Никитой видели эту стену ещё не раздолбанную, она тянулась через весь город, более того, даже под землёй. Дело в том, что берлинское метро было построено давно, а после возведения Стены, чтобы не повадно было восточному немцу спрыгнуть на рельсы "не своей" станции и выйти в свободной зоне, эти места отгородили: где-то залили бетоном, а где протянули проволоку под током. Люди с одной стороны - люди с другой стороны. Даже если чудом спрыгнешь и побежишь, все равно погибнешь. За наземной частью стены, со стороны ГДР, была распаханная полоса, с вышками, с солдатами, с автоматами и овчарками. И несмотря на это, народ все равно бежал.

Как-то мы пришли в Музей "Берлинской стены", основанный в 1961году на знаменитом пограничном пропускном пункте между американской и советской зонами "Чекпойнт Чарли" (Checkpoint Charlie). Кстати, на этой уже виртуальной границе до сих пор сохранились русские буквы "КПП" и слова предупреждения на трёх языках: "Здесь вы выезжаете из американского сектора".
Witch   2009-11-06 12:52:42
В музее
"побегушников" поражает не только многоголосие туристов, но и огромное стечение немецкой молодёжи. Лица сосредоточенные, читают, смотрят как завороженные на ужасное прошлое, слушают объяснения. Молодых волнует история тех лет. Экспозиция музея устроена продуманно, много фотографий известных политиков, среди них улыбающийся Джон Кеннеди, посетивший Берлин в 1961 году и воскликнувший, примеряя на себя трагедию разделённого народа, "я берлинец!". Рядом фотографии событий 1961 года, когда на этом КПП стояли лоб в лоб американские и советские танки; можно послушать их рёв, голоса, приказы командиров... А вот и улыбающийся Рональд Рейген со своей женой Нэнси, это уже 1989-й.

Фотографии Эриха Хонеккера, взасос целующегося с Брежневым, Горбачёв с Раисой и тут же Ростропович, играющий на виолончели в момент разрушения стены.

На стендах гэдээровская пропаганда, документы тех лет. Но больше всего поражают всевозможные, немыслимые агрегаты, они же - "средства передвижения", с помощью которых люди бежали из Восточного Берлина в свободный мир. Чего только народ не выдумывал: здесь и воздушные шары, и змеи, и самодельные бесшумные мини-самолёты, автомобили с тайниками и двойным дном (под размер человека), футляры от контрабасов и барабанов, водолазные скафандры, подводные мини-батискафы... Наглядно выставлены рассказы и фотографии удачливых "побегушников", можно послушать их голоса, посмотреть на чертежи конструкций.
Witch   2009-11-06 12:53:39
Очень
немногим удалось переплыть, перелететь или прорыться в ФРГ. Тех, кого ловили, сажали, более 1000 человек погибли от пуль пограничников. При Ульбрихте (еще до возведения стены), только в марте 1953 года, бежало 50 тысяч человек. Тогда ещё по ним не стреляли... На территории ГДР к 1961 году уже стояла почти миллионная советская армия. Строительством стены управлял лично Эрих Хонеккер, секретарь ЦК по вопросам безопасности.
Для меня было полным откровением (нас в СССР учили другой истории) увидеть хронику тех событий, той драматической ночи 13 августа 1961-го, когда Берлин "разрезали" пополам. Советская армия не дремала, в случае чего она была готова в любую минуту блокировать войска западных союзников. За одну ночь, уже к утру, гэдээровские солдаты полностью разделили город. Полиция перегородила колючей проволокой 193 улицы, блокировала 4 линии метрополитена и 8 трамвайных маршрутов, заварили водопроводные и газопроводные трубы, перерезали телефонные и электрические кабели. С 13 по 17 августа тысячи строителей, мобилизованных по тревоге по всей ГДР, под неусыпным оком автоматчиков построили 9-километровую монолитную бетонную стену высотой 3, 2 метра. Эта Стена разделила мосты и площади, кладбища и бульвары, пруды, парки и человеческие судьбы на многие десятилетия.
Witch   2009-11-06 12:54:45
Хонеккер
мечтал, что его детище отпразднует вековой юбилей, и частенько приговаривал: "Стена простоит еще сто лет, пока не будут устранены причины, обусловившие ее возведение". Но воздадим славу Господу, что такие условия появились гораздо раньше... Как всякий сумасшедший, Хонеккер не ограничился строительством только стенки, а почему-то уже в самые, казалось бы, благополучные семидесятые вырыл под зданием Госсовета на 6-метровой глубине бункер, состоявший из нескольких комнат с велюровыми обоями, вентиляцией и 30-метровым подземным выходом во двор. Но и это его не спасло...

Прошлый век, как ни один в истории, был отмечен построением "стен" и границ. Но стены рухнули, Европа едина, человек обрёл свободу, но так и не сумел обрести мир с самим собой. Труднее всего освоиться с мыслью, что "своего" можно встретить за пределами своей семьи, города, страны и языка. А порой близкий, родной человек на поверку оказывается чужим...

"Вот видишь, Галка, здесь есть перевод на русский, - услышала я за своей спиной в туристическом берлинском автобусе мужской голос, - это они в благодарность нам, потому что мы им вернули спасённую нами Дрезденскую галерею и Пергамский алтарь. А могли ведь этим поганым фрицам ничего не возвращать!"

Каждый европейский туристический автобус оборудован наушниками, через которые для удобства туриста перевод идет на семи языках. Русские теперь свободно путешествуют по миру и любуются его красотами.

6 НОЯБРЯ 2009 г. КСЕНИЯ КРИВОШЕИНА
Vityaz   2009-11-06 16:07:15
опять одни эмоции...
а Берлин-то делили под давлением американцев! Но кто об этом вспомнит сейчас? СССР проиграл главную войну - пропагандистскую...
- эх, дороги... Vityaz (3 сбщ)
Vityaz   2009-10-22 16:23:13
эх, дороги...
Изложу не складно, зато от себя...
Новости читали, слушали, смотрели? Под Красноярском дорога ахнула. Всего-то 200 м где-то. И никак отремонтировать не могут. Мелочи, вроде, ну постоят водители, потеряют бизнесмены малеха, в чем проблема-то? А проблема-то есть! Крымскую войну помните? Историю почитайте - почему проиграли войну? Все историки в один голос: дороги плохие. Армию снабжать и подкрепления вовремя подвозить не было возможности. Русско-японская. Одна железная дорога: транссибирская магистраль. И опять скудное снабжение, невозможность перекидывать войска. Первая мировая. А там лучше? Читал книгу генерала - снабженца (как-то по-другому назывались, сейчас не помню), так сей генерал пишет, что недостаток рокадных железных дорог не позволяло маневрировать войсками, артиллерией... Про Отечественную войну читаю... Конев пишет, мол дороги развезло, пришлось использовать местное население - доставляли омуницию и боеприпасы вручную... И т. д. и т. п.
Ну а что сейчас? А сейчас мы как и тогда не имеем нормальных дорог. В случае военного конфликта, пусть и маловероятного, перерезать пути снабжения нашей армии будет легче легкого - мы и с погодой-то справиться не можем... В общем, боеспособность армии под вопросом, обороноспособность страны - тоже. Только на ракеты и бомбы и можем уповать!
Хрен МАРЖовый   2009-10-29 15:35:33
все
так и есть... да не только в войне дело... многие богатейшие сибирские месторождения сегодня практически недоступны для разработки и добычи той же нефти и газа по причине элементарной невозможности добраться до места и отстутствия дорог. складывается бредовая ситуация, при которой россия, имея гигантские запасы газа, вынуждена покупать его в туркмении втридорога, только для того, чтобы не прервать поставки в европу и не нарушить контракты, ибо там неустойки такие, что мама не горюй... то есть забыли про прибыль, лишь бы не попасть... экономика должна быть экономной))) может кто еще помнит этот лозунг?))))) медведеву бы с дорог начать россию вперед толкать...
Turbo MIK-AS   2009-11-14 18:17:16
Ну что вы )))) наши дороги это наша обороноспособность
Посмотрите на это с другой стороны ))))) вся наша военная техника, доставшаяся от СССР проектировалась и проектируется для условий полного или частичного отсутствия дорог как таковых, а вражина привыкшая ездить и перебрасывать войска по хорошим дорогам будет поставлена в тупик нашим бездорожьем..... да и солдаты нашей доблестной армии, сразу как попадают в среду начинают тренировки по выживанию на подножном корму, по примру древних традиций Спарты, там правда юношей некормили только часть времени, когда они должны были тренироваться в воровстве и в добываии себе пищи на местности самостоятельно, а наша армия в целях дальнейшего совершенствования сей достойнейшей школы военного мастерства пошла дальше и держит солдат на голодном пайке в течении всего срока службы..... а про запасы газа и месторождения? так тут же все сразу ясно и так ))))) то что можно удачно использовать (в смысле контролировать денежный поток) туда то мы протянем газопровод... но только тыда, а все остальное, что не используем.... так туда и ненадо строить дорог, мало ли какая перспектива, а так нет дорог и коммуникаций так и вражина несможет воспользоваться ресурсами нашей великой и необъятной.... разорится строить ))))... поэтому все как говориться для человека все для блага человека и для процветания нации )))
- Кампания гражданского игнорирования Witch (7 сбщ)
Witch   2009-10-21 14:26:58
Кампания гражданского игнорирования
Ждать ответной реакции властей на демарш думских карбонариев долго не пришлось. Уже в конце прошлой недели из стана "Единой России" прозвучали слова о "террористах, которым никогда нельзя уступать", а главный идеолог "суверенной демократии" Владислав Сурков даже попенял "единороссам" дескать, в чем смысл дальнейших дискуссий, "если народ так решил"? И "не надо стесняться заслуженной победы".

Ах, эти бедные рефлексирующие представители партии власти, стесняющиеся своей украденной победы. Говорят, они пачками подают заявления о выходе из организации, а кое-кто даже предпринял попытку суицида попробовал съесть свой партбилет. Очевидцы рассказывают, что на собрании регионального актива люди целыми группами валились в ноги к Суркову с воплями: "Отпусти, отец родной! Не можем больше сносить этот позор жены перестали разговаривать, родные дети плюют вслед". Если я правильно услышал Владислава Юрьевича, то сказал он своей пастве следующее: "Встаньте, дети мои. Не надо стесняться победы, которую вы заслужили тем, что столько лет так истово, не щадя языка своего, лизали задницу исполнительной власти. И власть этого не забыла она и впредь будет воровать для вас столько голосов избирателей, сколько понадобится. И если народ решил, что ему на это плевать, то стоит ли обращать внимание на такой народ? Так что утрите слезы и идите с миром..."
Witch   2009-10-21 14:27:41
Главный
итог последней выборной сессии (помните анекдот советских времен про партсобрание? "Если бы знал, что последнее, всю семью привел бы") заключается в том, что в общественном сознании впервые абсолютно твердо укоренилось понимание, что на самом деле никаких выборов в России больше нет. Сегодня об этом пишут чуть не все газеты. Даже вполне лояльные Кремлю. Тема "нечестных выборов" обсуждается на многих радиостанциях. Кажется, еще чуть-чуть, и она всплывет на телевидении. Другими словами в активном и ответственном сегменте российского гражданского общества России больше не осталось людей, которые верят, что нынешняя российская власть выбирается честно. То есть по закону. Констатация этого факта самыми разными группами населения, признание его непреложным, влечет за собой целый ряд нетривиальных выводов и последствий.
Witch   2009-10-21 14:28:49
Если
власть выбрана нечестно, то есть не по закону, это означает, что такая власть незаконна. Следовательно, сегодня практически на всех уровнях нами руководят узурпаторы. А надо ли подчиняться воли самих узурпаторов или назначенцев узурпаторов? А как быть с законами, которые штампуют нелегитимные парламенты всех уровней? Это законы или "филькины грамоты"? Нарушение такого закона может считаться преступлением? А, может, наоборот, следование закону, принятому нелегитимным парламентом, преступление против общества и государства? Но если все властные рычаги в руках преступной группировки, неправедным, нечестным путем захватившей власть в твоей стране, то каким же образом отстаивать справедливость? По правилам, предложенным этой самой преступной группировкой? Или можно их игнорировать и действовать по своему усмотрению? Исходя из собственных представлений о добре и зле. Вроде бы ответы на поверхности. Вот только от их формулирования до осознанных действий путь немалый, и очевидно, что активная и ответственная часть российского общества только в начале этого пути. Впрочем, помимо правовой юридической составляющей этой проблемы, у нее, несомненно, есть и морально-этический аспект.
Witch   2009-10-21 14:29:43
Позволю
себе процитировать Виктора Шендеровича: "... протянутая ими рука должна начать встречать общественную пустоту". Вот это мне представляется крайне важным. Моя бабушка сорок лет назад говорила: "С кагэбэшниками общаться нельзя, неприлично. Уж если только деваться некуда. Если уже не по своей воли в их кабинете...". Но и в кабинетах, мы знаем, многие наши деды умели сохранить достоинство. Сегодня тема человеческого достоинства опять выходит на первый план. В обществе должно укорениться твердое понимание: сотрудничать с "ними" неприлично, работать на "них" неприлично, дискутировать с "ними" неприлично, вступать в "их" организации неприлично. Они должны остаться в "общественной пустоте", стать кастой неприкасаемых, к которым "прикасаться" основной массе людей противно, а допустимо только следователям и прокурорам.
Тут, конечно, мне возразят, что многомиллионная армия госслужащих, от врачей до учителей, волей-неволей сотрудничает с государством. Понятно же, что я говорю не об этих людях. Впрочем, и они должны помнить нынешнее российское государство обкрадывает их много раз. Недоплачивая зарплату, воруя результаты их труда и т. д. Но и врачу, и учителю нельзя вступать в "Единую Россию" ни под каким предлогом. Потому что стыдно и неприлично. И в Общественную палату нельзя. Потому что стыдно и неприлично. И ни в какие комиссии нельзя. Потому что стыдно и неприлично.
Witch   2009-10-21 14:30:47
А кто
известен, кто на слуху, кто приковывает к себе общественное внимание, на таких людях лежит особая ответственность. И спрос с них, разумеется, будет особый.

На днях я с одним приятелем, человеком известным и влиятельным, обсуждал сомнительные высказывания нашего общего знакомого. "А в чем проблема? пожал плечами мой приятель, в сегодняшней России репутации нет". Так вот это неправда. У нас в сегодняшней России почти ничего не осталось. Кроме репутации. И вернуть страну смогут только люди с определенной репутацией. Репутацией приличных людей.

И давайте начнем с того, что перестанем обращать на "них" внимание. Давайте строить нашу жизнь по нашим человеческим правилам, а не по их бандитским. Кампания тотального гражданского игнорирования рано или поздно обязательно перерастет в кампанию гражданского неповиновения.
20 ОКТЯБРЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Vityaz   2009-10-21 16:10:21
ну, если в общем
то верно, хотя в частностях господин Рыклин ошибается или вводит нас в заблуждение нарочно... Не суть важно, ибо нынешняя власть действительно откровенна плоха. И плоха не тем, что ворует, что давит, что цепляется зубами за эту самую власть. Плоха она отсутствием идей, целей, директив. Любая, даже самая людоедская власть, имеющаяя цель, лучше нынешней. Я не вижу каких-то целей, кроме хапнуть и не отдать.
Да, поддержка альтернативных партий и течений ощественным мнением может сыграть свою роль. Только надо, чтобы крамола поселилась в рядах тех, на кого власть опирается. Сейчас - это чиновники. И если их дети, их жены будут думать не в "едино-партийном" направлении, цели неповиновения будут достигнуты. НО!!!! Все это уже было. И СССР есть прямое следствие народоволия и прочих других, даже самых либеральных, или наоборот, консервативных партий, которые стояли в оппозиции самодержавию. Общественная поддержка любых методов борьбы привела к разгулу террора... А пройти по этому пути еще раз- не хочется...
Witch   2009-10-24 00:38:25
Мы
как раз и увидели на этой неделе как по-настоящему организовано Российское государство, когда представители высшей законодательной власти понесли жалобу насчет мухлежа на выборах не в суд, ни в прокуратуру, а представителю высшей исполнительной власти. Этот абсурд показывает, что в России нет ни разделения властей, ни главенства закона, ничего из того, чем живет нормальная страна в XXI веке, а есть XVI век и царь-батюшка, которому холопья несут челобитные "рассуди, отец родной, надежа-государь, найди управу на супостата". И вся страна - от работников молочного завода, которым не платят зарплату до лидеров парламентских партий - кланяются в пояс и подают челобитные, надеясь на царскую милость. Интересно только, вспомнят ли челобитчики из Думы дедовские обычаи, и будут кланятся царю Димитрию в пояс, а то и встанут на колени?
Вот и задача для г-на президента: пропаганда биотехнологии и модернизаций во времена Василия Темного. Флaг, так сказать, в руки.
- Упреждающее безумие Witch (4 сбщ)
Witch   2009-10-15 20:03:29
Упреждающее безумие
Кремлевские стратеги никогда не дадут пресловутым "контрпартнерам" расслабиться. Аккурат на следующий день после переговоров с госсекретарем США, объявленных чрезвычайно успешными и наполнивших участников надеждами на скорое заключение нового договора по стратегическим наступательным вооружениям (СНВ), секретарь Совета безопасности Николай Патрушев поведал о нюансах будущей Военной доктрины России. Эти откровения таковы, что очень хочется верить: то ли бывший директор ФСБ что-то напутал в незнакомой военной терминологии, то ли эксперты СБ утратили всякий интерес к работе и работают спустя рукава. В интервью "Известиям" Патрушев заявил буквально следующее: "Скорректированы условия использования ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне.

Кроме того, предусматривается вариантность возможности применения ядерного оружия в зависимости от условий обстановки и намерений вероятного противника. В критических для национальной безопасности ситуациях не исключается нанесение в том числе упреждающего (превентивного) ядерного удара по агрессору".

Речь здесь идет отнюдь не просто о возможности использовать ядерное оружие первыми. Подобная возможность допускается уже существующей Военной доктриной: "Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях". В ситуации, когда российские силы общего назначения очевидно слабы, использование ядерного оружия первыми имеет основания. Однако Патрушев ведет речь вовсе не о том, что ядерное оружие может быть применено в критической ситуации, когда нет иной возможности остановить агрессора. Секретарь Совбеза ставит использование ядерного оружия в зависимость от намерений не реального, а ПОТЕНЦИАЛЬНОГО противника. То есть Россия допускает возможность нанесения ядерного удара, исходя не из факта агрессии против нее, а из собственного анализа намерений противоположной стороны. Если называть вещи своими именами, то Москва фактически объявляет о своем праве на развязывание ядерной войны.
Witch   2009-10-15 20:04:06
***
Не менее любопытно и намерение институционализировать, прописать условия применения ядерного оружия в региональных и локальных войнах. Еще недавно Москва заявляла, что это оружие политическое. Оно, мол, и существует для того только, чтобы удержать обладателей ядерного оружия от войны друг с другом (не случайно война между США и СССР так и осталась, слава тебе господи, "холодной"). Вот уже лет тридцать считалось, что победить в ядерной войне невозможно. Теперь же, если верить Патрушеву, Россия так же, как в начале 60-х, как во времена маршала Соколовского, видит в ядерном оружии не средство сдерживания, не оружие возмездия, а средство достижения победы в локальной войне. Подобных положений нет и не может быть в директивных документах ни одного из ядерных государств.

Этот приступ превентивного безумия можно объяснить двумя обстоятельствами. Первое и, как я думаю, главное заключается в том, что Москва испытывает немалое раздражение от того, что факт обладания гигантским ядерным потенциалом отнюдь не внушает другим странам необходимого уважения. За без малого два десятилетия существования независимой России выяснилась неприятная вещь для того, чтобы ядерное оружие стало эффективным средством внешней политики важно не качество и не количество этого оружия. Принципиально важно, чтобы партнеры верили в некоторую толику безумия кремлевских обитателей, их готовность нажать кнопку (герантократам из Политбюро это вполне удавалось, а в сумасшествие нынешних обладателей часов Cartier и счетов в лондонских банках верится не очень). Видимо, заведомое доктринальное сумасшествие, озвученное только что Николаем Патрушевым, должно перебить впечатление от циничного жизнелюбия современных отцов нации.
Witch   2009-10-15 20:05:01
***
Есть и другое объяснение. Разговоры об острой необходимости военной доктрины по странному стечению обстоятельств возникают всякий раз, когда руководство государства пытается провести военную реформу. Отставные генералы (выражающие позицию действующих) заявляют, что строительство Вооруженных сил невозможно-де вести без того, чтобы политическое руководство не определило потенциальных противников. И это классическая "уловка 22". Ведь называть в мирное время в доктринальных документах какое-то государство "потенциальным противником" значит заранее расписаться в собственных агрессивных намерениях. Но генералы чрезвычайно ловко используют милитаристскую риторику Путина и Медведева, повторяя их ритуальные инвективы в адрес США и НАТО. И у политического руководства нет иного выхода, чем выдать еще один довольно-таки бессмысленный документ, содержащий бесконечное количество намеков (разной степени прозрачности) на наличие коварных врагов. Затем начинается долгое обсуждение того, как воплотить этот документ в жизнь. А там у властей постепенно испаряется желание проводить реформу.

Впрочем, я упустил самое простое объяснение. За десятилетие путинской отрицательной селекции из силовых структур, включая Совбез, были выброшены люди, понимавшие: любая конъюнктурная болтовня в документах, связанных с ядерной стратегией, несет прямую угрозу безопасности страны. И остается только догадываться, как к подобным экзерсисам относится бывший начальник Генерального штаба Юрий Николаевич Балуевский.

15 ОКТЯБРЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Vityaz   2009-10-16 12:14:54
само заявление
не читал, но что тут безумного? США "превентивно" ударило по Ираку, грозит Ирану... Пускай, не ядерной бомбой, а всего-лишь высокоточным оружием, которое не менее опасно для противника. И снаряженного обедненным ураном.
Нам нельзя чтоль?
- Блоги Андрей (7 сбщ)
Андрей   2009-10-14 10:27:32
Блоги
а как часто вы посещаете блог Дмитрия Медведева?
приват-доцент   2009-10-14 17:38:42
Андрей
А зачем его надо посещать.
Андрей   2009-10-14 17:57:21
Ну вот...
приплыли...
urus   2009-10-15 00:03:08
а меня более волнует иной вопрос
знаете ли что кажется Медведев и его хозяева не только Владивосток будут сдавать китайцам, но и весь ДальВосток и ВостСибирь?
ваше мнение?
Хрен МАРЖовый   2009-10-15 18:54:25
а чего там сдавать?
воины поднебесной на голубых ракетовозах в один прекрасный день перейдут границу "у высоких берегов амура" небольшими группками миллионов по 15 и займут тихо и спокойно всю сибирь... и кто что сможет сделать в этой ситуации - не совсем понятно... видимо, поэтому патрушев и озвучил вчера идею превентивного ядерного удара - чтобы китайцев пугануть.
а в том, что эта власть полоумных неучей, новых цезарей, чекистских невежд и гебистских невеж с растопыренными пальцАми может с перепугу пульнуть ядреной бонбой по китайцам, не заморачиваясь над тем, что и свои погибнут - так в этом у меня даже сомненья нет...
urus   2009-10-15 21:31:53
ХМ
вариант с малыми группами по 15 млн. конечно возможен, но маловероятен - сколько бы мал, но есть шанс что Кремль нажмет на кнопку.
да и война дело дорогое - зачем оно китайцам? граница передвигается не только армиями, но и бизнесом, переселнцами ака колонистами, и др..
В Пекине видимо эти варианты в жизнь перетворяют. собственно теперь Кремль здает экономику
Хрен МАРЖовый   2009-10-17 01:40:52
urus
а я, собственно, вовсе и не только армию имел ввиду...
- а давайте определимся Vityaz (5 сбщ)
Vityaz   2009-10-13 11:35:59
а давайте определимся
политология - наука гуманитарная. Поэтому в ней возможны различные трактовки, определения. Порой, они не полны и противоречивы. Чтобы нам можно было понимать друг-друга давайте выскажемся, как кто понимает те или иные базовые понятия :)
Предлагаю рассказать, как вы понимаете демократию, либерализм, тоталиторизм, национализм. Ну и что вы еще считаете важным.
По-моему так:
Демократия - форма правления, когда большинством голосов выбираются органы власти, которые действуют в интересах большинства.
Либерализм - крайность, когда права и свободы отдельной личности поставлены выше интересов общества. Свобода в ее радикальном смысле - полная и неконтролируемая. Т. е. говоря по-простому: что хочу - то делаю, и никто мне не указ!
Тоталитаризм - правление небольшой группой людей в своих интересах или интересах общества (тут как повезет), невзирая на волю большинства.
Национализм - уважение своих корней. Включает знание языка, истории, культуры своего народа. Крайнее проявление - нетерпимость к другим народам. Извращенное крайнее проявление - при этом еще не зная языка, культуры, истории и своего и остальных народов.
Witch   2009-10-13 13:12:06
А не путаете ли
Вы либерализм с анархией? Кроме того, определения всех понятий можно легко найти в словаре. Или, на худой конец - в Википедии.
Vityaz   2009-10-13 13:45:09
Witch
почему Вы не читаете начало??? В любой гуманитарной науке любой термин дается неоднозначно. Часто противоречия между авторами очень велики. Поэтому я и хочу, чтобы каждый дал свое понимание. Чтоб прежде чем доказыват мне, что демократия - это хорошо, а тоталитаризм - плохо, Вы смогли бы знать, как именно я понимаю каждый термин, т. е. убедитесь, что доказываете мне именно то, что хотите... Я не согласен с определением демократии в Википедии.
Либерализм с анархией я не путаю, ибо либерализм - существует, а анархия - нет. То есть существует, но недолго и на ограниченной территории. Да, я там забыл добавить, что "что хочу - то и делаю" = радикальный либерализм. В данном случае он и есть анархия. Будет жить красиво, но не долго...
Никoла   2009-10-13 13:47:28
Уху
Я тут озадачился, что есть народ, которому по Констицию принадлежит власть и от имени которого власть эта самая этот же народ имеет.
И выходит - народ есть население, заключенное в границах государства и вне государства не существующее. Каково? А часть народа, лояльная к государству, называется нацией.
И вот государь захватывает территорию и население автоматически становится народом. Между прочим, без всяких национальных признаков.
А вот сравнение либерализма и демократии - это как скрестить ежа с ужом, дабы получить колючую проволоку.
Демократия - есть форма управления обществом. Можно сравнивать с монархией, анархией, теократией - но никак не с либерализмом. Который возможен при любой форме управления. Равно как и тоталитаризм. Как раз тоталитаризм и есть антоним либерализма.
Тоталитаризм - на самом деле не правление кучки людей, эксплуатирующих общество в личных целях. Это примат государства над личностью - винтики, а не люди. И винтики эти имеют право на существование лишь постольку, поскольку их существование нужно для функционирования всего механизма. А вот либерализм - это примат человека, личности. Государство существует постольку, поскольку оно служит людям. Подчеркиваю: служба людям не есть атрибут демократии! И сама по себе демократия никакой ценности не имеет. Ценность ее - того же происхождения, что и мировая валюта доллар.
Национализм - слово, изначально негатива не несущее. К сожалению, ныне все смыслы кроме как "никие другие национальности не имеют право на существование иначе, как в рабских цепях" - утрачены. Спасибо СМИ. Возвысить нацию можно двумя путями: либо превзойти других в технике, науке, искусстве - либо отнять у других технику, науку и искусство. Каким путем шла Россия - прикиньте сами. Имхо - зигзугом.
приват-доцент   2009-10-14 17:46:22
Witch
Даа! Большевики своих союзников-анархистов надули, а потом их идеи оболгали. Что стоит "Оптимистическая трагедия" и т. п.
- ))) Выборы)) Дочь полка) (3 сбщ)
Вождь   2009-10-12 17:34:32
))) Выборы))
Набирая сегодня в вездесущем Яндексе запрос: "11. 10. 09 выборы" и тут выскакивает мне:
"Здравствуйте, голосующие!
предлагаю проголосовать 11 октября на выборах и получить за это деньги.
как это сделать? объясню индивидуально каждому.
ICQ *** *** ***

или в личном сообщение.

пишите -)"

нет, вроде все как всегда... Но, блин, поганенько)
Vityaz   2009-10-13 00:24:16
да ладно
это ж скольким надо объяснить в icq что и как делать, и как получить деньги! скорее-это технология для создания нарушений на выборах!
Witch   2009-10-14 23:53:05
Госдума
наконец-то стала однопартийной

14 октября в полдень один из центральных российских каналов рапортовал о том, что три оппозиционные фракции покинули зал заседаний Госдумы. Коммунисты, эсеры и ЛДПР утверждают, что результаты воскресных выборов сфальсифицированы. Они требуют встречи с президентом.

В любой нормальной демократической стране этот самый центральный канал обсуждал бы очевидный парламентский кризис и пути выхода из него.

Наш центральный канал поспешил заверить россиян в том, что никакого кризиса нет. Госдума продолжает работу, обсуждает и принимает законы. Это главное. Страна, спи, ешь, пей и работай спокойно! Take it easy!
- русский марш ship (30 сбщ)
ship   2009-10-08 10:15:17
русский марш
"Русские имеют право!"
4 ноября мы празднуем День Национального Единства. В этот день по стране пройдет традиционный Русский марш, призванный укрепить наше единство и готовность к борьбе за интересы Русского народа.

Русский марш пройдет во всех федеральных округах России. Организаторами Русского марша являются ведущие националистические организации России: РОНС, ДПНИ, НСД "Славянский союз", Союз Русского Народа, НПФ "Память", РОД и др., объединенные в Коалицию "Русский марш 2009".

В этом году День Национального Единства руководство прокремлевских молодежных движений намерено превратить Русский марш в космополитическое шоу, отрицающее само существование русской нации. Провокаторы хотят лишить наш народ права на самоидентификацию и даже самого русского имени. Им это нужно, чтобы и дальше попирать законные права русского народа.

Поэтому "Русский марш 2009" пройдет под лозунгом:

"Русские имеют право!"

Мы, русские националисты,

основываемся на очевидных и неоспоримых исторических фактах:

Россия - историческая территория русского народа, данная нам Богом, обустроенная трудами наших предков, оплаченная их кровью и завещанная в веках нам и нашим потомкам,
Русский народ является государствообразующим, единственным источником суверенитета и легитимности власти в России,
Россия государство, призванное обеспечить права, свободы и национальные интересы русского народа,
Русский народ имеет право организовать свою общественно-политическую жизнь, соизмеряясь со своими национальными традициями и представлениями о свободе, долге, демократии, справедливости и порядке,
Реализация прав и свобод русского народа как единого целого является необходимым условием успешного обеспечения прав и свобод каждого гражданина России,

настаиваем на признании и осуществлении следующих неотъемлемых прав русского народа:

На свободу

Свобода собраний и свобода слова должны быть восстановлены в полном объеме, гарантированном Конституцией. Действие ст. 280, 282 УК РФ должно быть приостановлено.

Свобода создания русскими людьми партий и объединений, в том числе и по этническому и религиозному признаку, не может быть ограничена.

На репатриацию

Любой русский, независимо от места своего проживания и формального гражданства, должен иметь право на российское гражданство.

На воссоединение

Мирное воссоединение разделенного русского народа со всеми землями исторического и преимущественного проживания должно стать приоритетной целью российской внешней политики.

На политическое представительство

Русские не имеют своего национального представительства ни на международном уровне, ни в государствах преимущественного проживания (РФ, Беларусь, Украина, Прибалтийские государства, Казахстан). Это положение должно быть исправлено.

На национальное государство

Более 80% населения России русские, это дает нам право требовать признания России национальным государством русского народа.


Русский это существительное!

Русские имеют право!

Все на Русский марш!
Witch   2009-10-08 10:28:44
"Нынче
по утру зашёл ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."
М. Лермонтов

Известный русский историк Николай Михайлович Карамзин
Предком Карамзиных был крещёный татарин по имени Карамурза.

В России каждый десятый брак смешанный. Во многом это определяется демографическими причинами: нехваткой русских мужчин. Особо отметим браки с иностранными студентами. Отучившись, молодой человек уезжает в свою страну, брак при этом нередко распадается. Дети остаются в России, воспитываются в русской культуре, и лишь непонятная фамилия напоминает об уехавшем отце.

Один из американских президентов в инаугурационной речи, обращаясь к нации сказал: "Мы все такие разные, и в этом наша сила". В Америке, да и в Европе, нацией называется всё население страны, её граждане, без деления на чёрных и белых, англосаксов, итальянцев, мексиканцев. Америку образно называют "плавильным котлом", где исчезают амбиции отдельных национальных групп и формируется единая американская нация. Её единению способствует национальная идея.

Нации в современной Европе складываются из людей разных национальностей, объединённых в едином государстве. Формированию их общего национального сознания способствует общность идеологии и культуры при единстве занимаемой территории с беспрепятственным передвижением по стране, единство хозяйственной деятельности и экономических интересов.
Witch   2009-10-08 10:29:58
Взаимному
пониманию разных этносов способствует наличие языка (или языков) межнационального общения. Например, единая швейцарская нация складывается из четырёх разных этносов. Их единению способствует то, что все важные правительственные документы и постановления издаются на четырёх языках: немецком, французском, итальянском и ретороманском при идентичности содержания. Каждый народ говорит на своём родном языке, но все народы работают на общую экономику и признают единую политику.

Если население страны группируется не по признаку общегосударственных интересов, а по признаку принадлежности к определённому этносу и при этом каждый стремится поставить свой этнос выше других, создаётся национализм. Тогда единая нация расщепляется по национальному составу в ущерб общегосударственным интересам.

Для национализма характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, закрепление господства одной нации путём порабощения других, между которыми сеется национальная рознь. В результате происходит подрыв общегосударственных интересов, а общечеловеческие ценности забываются.
Witch   2009-10-08 10:30:47
Национальная
русская идея возникла при великом князе московском Дмитрии Донском (1350-1389). Когда к Москве приближалось многочисленное войско Мамая, Дмитрий обратился ко всем русским князьям, непрестанно воевавшим друг с другом, с предложением совместными усилиями свергнуть монголо-татарское иго. На Куликово поле пришли дружины московские, тверские, рязанские. Домой возвращались - русские.

Удивительно, что даже в 50-е годы XX века не окончательно исчезли отголоски того племенного недоверия, которое существовало в Древней Руси. Сосед рассказал мне про своего приятеля, у которого не ладилась семейная жизнь, добавив: "Жена-то у него смоленская!"
Witch   2009-10-08 10:31:55
"Предок
С XIV века иностранцы "выезжали" на службу к русскому государю. Это возвышало его княжеское достоинство и укрепляло стремление к централизации государства. Так, по данным исторических источников, родоначальник Сабуровых выехал из Орды в 1330 году к великому князю Иоанну Даниловичу [Калите]. Предок Пушкиных "муж честен Радша, происшедший из знатной славянской фамилии, выехал в Россию из Германии во дни княжения святого благоверного великого князя Александра Невского". Основателем фамилии Пушкиных стал Григорий Пушка, принадлежавший к седьмому колену рода.

"Фамилия Тимирязевых происходит от выехавшего в 1408 году к великому князю Василию Дмитриевичу из Золотой Орды Ибрагима Тимирязева, который по святом крещении назван Александром".

"Фамилия Корсаковых начало своё восприняла от выехавшего из Литвы в Москву Венцеслава Жегмунтовича Корсака".

рода Аксаковых, Шимон Африканович, а по крещению названный Симоном, выехал в 1027 году к великому князю Ярославу Владимировичу в Киев из Варяжской земли и с ним людей его три тысячи человек".

Фамилия Шереметевых "начало своё восприняла... от Андрея Ивановича по прозванию Кобылы, происшедшего от короля прусского Вейдевута". Одним из потомков Кобылы был основатель фамилии Андрей Шеремет.
Witch   2009-10-08 10:33:17
До начала
XX века вопрос об этнической принадлежности человека практически не возникал. В документах была графа "Вероисповедание". Запись "православный" открывала человеку многие двери. Запись "мусульманин" или "буддист" вела его по другой дороге, со своими привилегиями.

Многие деятели русской культуры родились от смешанных браков. Василий Андреевич Жуковский был сыном русского дворянина и пленной турчанки, а фамилию получил от крёстного отца. Матерью Александра Ивановича Герцена была немка, не состоявшая в законном браке с его отцом, а фамилию ему придумали от немецкого слова "herzen" - "сердечный" как символ сердечной привязанности родителей.

Денис Иванович Фонвизин - потомок рыцаря ордена меченосцев, захваченного в плен при Иване Грозном. Отец Михаила Юрьевича Лермонтова происходил из шотландского рода Leirmont. Один из представителей этого рода, Георг Лермонт, перешёл в 1613 году на русскую службу. "Солнце русской поэзии", Александр Сергеевич Пушкин, был потомком не только выше упомянутого Радши, но и Ибрагима Петровича Ганнибала - арапа Петра Великого.

Друг Пушкина, Николай Михайлович Карамзин, известный русский писатель и историк, шутил: "Любого русского поскобли - найдёшь татарина". Шутка относилась в первую очередь к нему самому: его род происходил от крещёного татарина по имени Карамурза. Род Карамзиных не был очень древним: он впервые пожалован поместьями в 1606 году. Кара-Мурза - это имя одного из ногайских родов, буквально "чёрный Мурза". Чернота у многих народов была признаком силы.
Witch   2009-10-08 10:35:32
Графа
"Национальность" появилась в документах только при советской власти, когда была объявлена борьба с любой религией - "опиумом для народа". И если религия способствовала консолидации нации как граждан страны, объединённых общей идеей, то обращение к национальному моменту способствовало её расщеплению на отдельные этносы.

Доктор филологических наук Александра СУПЕРАНСКАЯ
Журнал "Наука и Жизнь" 7, 2009 год
Vityaz   2009-10-08 12:15:49
Александра СУПЕРАНСКАЯ
тоже русская? ;) не, я не понимаю, чего мы с США должны брать пример? Почему можно быть в России евреем, татарином, чувашем... Почему нельзя быть русским? Почему это воспринимается как шовинизм, или национализм, причем крайнего толка? Я хочу знать свою историю, я хочу знать свою культуру! Да, во мне есть примеси не русской крови, ну и что? Что я теперь, обречен быть космополитом? Ну если душа у меня раскрывается при звуках какой-нибудь народной песни или хора в храме, что я - не русский? Нет, тут я поддерживаю ship-а. Русским быть - это не почетное звание, данное по праву рождения. Это трудная миссия - мы государствообразующая нация, мы должны быть достойны памяти предков, которые осваивали и развивали нашу страну, и защищали ее от врагов. Русский - не значит лучше не русского. Русский - значит должен стараться быть лучше... Прежде всего лучше себя.
Witch   2009-10-08 16:26:45
Вообще-то
я Вам советую брать пример с добольшевистской России
Vityaz   2009-10-08 21:29:17
это Вы
про Черную сотню? ;)
Witch   2009-10-08 21:37:13
Это
я про отсутствие национальностей
ship   2009-10-08 23:57:14
в "добольшевистской России"
ситуация другая была и люди другие были. В дореволюционной России туда преступников ссылали, иль сам кто туда бежал. В добольшевистской России регион не был на датации центра и сам себя прокармливал. В добольшевистской России они и не ехали сюда а сами там жили со своими обычаями и порядками и ни кого не касались.

Помница год назад когда власти разогнали марш, Вы всем доказывали что у нас нет демократии и какая власть плохая... Что изменилось с того времени?
Такое ощущение что вы не за кого-то, не какую-то свою позицию отстаиваете, а прост лишь бы против кого-нить быть.
Witch   2009-10-09 00:33:35
Да
уважаемый.. Те причины, по которым в прошлом году власти разогнали Марш, абсолютно противозаконны и антиконституционны. И я говорила именно об этом. И на этих основаниях Марш разгонять власти не имели права.
Запретить данный Марш необходимо было совсем по другим причинам, которые вполне ясно содержатся в УПК. Но власти откровенно боятся назвать эти причины.
И уж тем более я никогда не поддерживала данный Марш и не собиралась к нему присоединяться.
ship   2009-10-09 09:34:02
тем не менее на первую часть предыдущего
поста Вы так и не ответили.

Если Вы так уж не любите нынешнее правительство, то по логике вещей Вы должны поддерживать оппозицию. Не полу-мифическую Новодворскую, а кого-нить представляющую действительно противоборствующую сторону. Коими является коммунисты и национал-социалисты, причем по сути именно последние отстаивают действительно народные интересы. Чем же они Вам так неугодили?
Witch   2009-10-09 12:36:38
Первую
часть поста я понять не в силах))) Может поясните?

Если я не люблю одних негодяев - значит ли это, что я должна поддерживать других? Дескать - потом разберемся?
Большевистские принципы не исповедую, увы))
Никoла   2009-10-09 12:43:41
Русским быть можно
Вопрос, правда, возникает - кого считать русским?
Вон в том же Израиле сколько лет грызня идет на предмет - кто еврей в натуре, а кто просто "понаехали". учитывая, что евреи вообще появились в Палестине только по итогам Первой Мировой... Но это так, риторика.
А вот вопрос - откуда на Богом данной территории взялись нерусские?
Vityaz   2009-10-09 14:30:46
Никoла,
неужели в процессе общения не отличите русского, от не русского?

"Большевистские принципы не исповедую, увы" - так-то оно так... Вот только те статьи, что Вы публикуете, часто содержат мысль, что народ у нас "неправильный". Собственно, большевики, тоже так считали... Ну и исправляли ситуацию по мере сил. Не говорю, что Вы призываете "исправлять" народ, а что теми же методами - и подавно... Но, стоя на демократических позициях, надо помнить, что демократия - навязывание воли большинства - меньшинству. Соответственно, нечего пенять, что мол, большинство у нас такое... Неправильное.
Если же я не правильно понимаю излагаемые Вами мысли, прошу простить - просто такими я их вижу...
Witch   2009-10-09 15:16:38
Vityaz
"надо помнить, что демократия - навязывание воли большинства - меньшинству."
А вот и нет. Это принцип демократического централизма - слышали о таком?))
А демократия как раз - способ защиты меньшинства от произвола большинства))
Vityaz   2009-10-09 16:21:05
при чем тут произвол?
как раз, когда меньшинство решает за большинство - это не демократия, а тоталиторизм. Относительно малочисленная коммунистическая партия управляла жизнью всего народа СССР... Демократия? Именно проведение в жизнь тех решений, которые удобны большинству в ущерб меньшинству (ибо всех удовлетворить не удастся все равно) и есть демократия!
Witch   2009-10-09 17:35:59
Решает?
Нет.. Просто при демократии есть гарантии, что права меньшинства тоже будут соблюдены.
КПСС, говорите, была малочисленна? Ну-ну))
Vityaz   2009-10-09 19:11:31
Witch
при Сталине - судя по книгам, что читаю, вряд лиохватывала 20% населения. Кандидатов в ВКПб или комсомольцев было достаточно, но партийных - не очень...
Не знаю, если большинство хочет президентом Медведева, как удовлетворить меньшинство, которое хочет Каспарова или Лимонова? Ну, или про США - Обама - Маккейн?
Witch   2009-10-09 20:14:22
Vityaz
Дело не в том - кто будет президентом. А в том - как заставить президента соблюдать права всех граждан страны. В том числе и меньшинства.
ship   2009-10-09 21:18:03
а как делить меньшинство,
на тех чьи права надо соблюдать, а чьи не надо?

Почему допустим надо защищать права приезжих(захватчиков), и не надо защищать права националистов(коренного населения), или защищать права тех кто считает, что надо убивать людей и как быть с ихними противниками? Как вообще определить имеет ли данное "право" место быть или нет?

ту, непонятную первую часть, попозже постараюсь объяснить.
Vityaz   2009-10-11 19:39:54
Witch
Вы же знаете, что всех удовлетворить не удастся по-любому... Кого-то придется ущемить. Лучше - меньшинство. Правильно? В этом и есть демократия.
Witch   2009-10-11 20:18:46
Vityaz
Вы не поняли. Суть демократии как раз и заключается в том, что меньшинству гарантируются равные права с большинством. А если, паче чаяния, эти права ущемляются - оно имеет возможность их отстоять. Несмотря на то, что - меньшинство.
Я говорю не о желаниях. О правах.
Vityaz   2009-10-11 20:40:17
так при чем тут демократия?
при любом строе можно гарантировать жизнь, свободу, право собственности. Вопрос только как и кому челом бить.
Итак, по-вашему - демократия - для меньшинства а не для большинства?
Witch   2009-10-11 21:12:54
Секундочку))
Демократия - для ВСЕХ меньшинств. Политических, национальных, религиозных.. Сексуальных)). Каких угодно.
В противовес Маяковскому - для каждой единицы. И именно для того, чтобы они были уверены, что при всех условиях их голос будет услышан.
А гарантировать можно все что угодно, конечно.. Конституцию замечательную написать.. Такую, как сталинская, например.
Vityaz   2009-10-12 11:46:33
не понял...
выбирается большинством ради меньшинства? Че за демократия такая?? И вот, например, положительная дискриминация - это нормально? Тоже меньшинства защищаются, но в ущерб большинству. Т. е. у белого человека в США при прочих равных сейчас уже меньше возможностей получить образование, поступить на работу, получить какие-то льготы... Это демократично? Это все равны, но кое-кто равнее?? Не, мне такая демократия не интересна. Защищать надо интересы большинства, иначе равенства не может быть!
Witch   2009-10-12 11:55:32
Vityaz
Простите.. Но насчет белого человека в штатах Вы несете бред.
Меньше нужно смотреть советское, тьфу, российское телевидение)). Иначе процесс может стать необратимым))
Vityaz   2009-10-12 13:23:42
Witch
Вы совсем же меня не знаете... Дай Бог памяти, телевизор видел в августе последний раз... Не смотрю я его. А вот читаю, и авторов "оттуда" - в том числе.
В общем, я еще раз говорю, демократия - это когда решения принимаются большинством голосов. Соответственно и решения должны быть в пользу большинства!
- Большой Утриш Witch (7 сбщ)
Witch   2009-10-07 12:47:58
Большой Утриш
Утриш это уникальный уголок субтропических средиземноморских лесов, единственное подобное место в России. Он является бесценным природным наследием нашей страны, которое обязательно должно быть сохранено. Здесь, согласно распоряжению Правительства РФ от 23 мая 2001г. 725-р, должен быть создан заповедник "Утриш". В настоящее время обеспечить сохранение природных комплексов Утриша призван охранный режим заказника "Большой Утриш", который запрещает "любую производственно-хозяйственную деятельность, несовместимую с целями и задачами организации заказника".
Witch   2009-10-07 12:48:28
Однако,
как оказалось, что есть силы, и не где-либо, а в государственных органах власти, которые эти более чем очевидные истины не осознают, и для которых режим особо охраняемой природной территории и требования закона не более чем досадная помеха. По заказу Департамента лесного хозяйства Краснодарского края на Утрише в конце ноября 2008г. краснодарской компанией "Главпромстрой" было начато строительство автомобильной дороги Сукко-Утриш, которая ведет в глубинную часть заказника - в район Утришских лагун. Из неофициальных источников с самого начала строительства было известно, что подлинным инициатором строительства является Федеральная Служба Охраны (ФСО), которая присмотрела Утриш в качестве места для строительства еще одной государственной резиденции. Для маскировки подлинных планов эту дорогу официально назвали "противопожарной", хотя все знают, что это ложь. При строительстве дороги были вырублены тысячи деревьев, в том числе, большое количество деревьев, относящихся к видам, включенным в Красную Книгу РФ, на протяжении нескольких километров тяжелой строительной техникой необратимо разрушены естественные ландшафты. В начале декабря были начаты изыскания и проектные работы по строительству некоего объекта в самом сердце Утриша - в районе 2-й, 3-й и 4-й лагуны. Именно к этому объекту строители пробивали дорогу.
Witch   2009-10-07 12:49:32
В декабре 2008г.
после многочисленных обращений Экологической Вахты по Северному Кавказу сотрудниками УВД г. Анапа и Азово-Черноморской природоохранной прокуратуры строительные работы дважды останавливались. По факту массовой незаконной рубки леса 17 декабря УВД г. Анапа было возбуждено уголовное дело, а строительная техника и бензопилы опечатаны в качестве вещественных доказательств. 24 декабря Азово-Черноморская природоохранная прокуратура подала в Анапский районный суд иск о запрещении строительства дороги Сукко-Утриш в связи с многочисленными нарушениями законодательства при согласовании и реализации этого проекта.

Однако несмотря на все это строительство дороги продолжались. Уничтожение природы Утриша продолжилось ускоренными темпами. К 30 декабря 2008г. было пробито около 3 километров дороги (из четырех) и на всем протяжении трассы намеченной дороги была произведена вырубка леса (за исключением можжевельников). В этой критической ситуации все правоохранительные и природоохранные органы проявили преступное бездействие, ничего не сделав для пресечения уничтожения уникальных природных комплексов.
Witch   2009-10-07 12:51:00
Кризисная
ситуация побудила активистов Экологической Вахты и движения "Спасем Утриш!" пойти на крайние меры. Начиная с 31 декабря ими была начата радикальная акция гражданского сопротивления творящемуся на Утрише беззаконию. Они приехали на Утриш и организовали там лагерь протеста с целью физически препятствовать ведению незаконных работ. Активное противостояние между активистами и "Главпромстроем" началось 3 января 2009г. и продолжалось три дня, в течение которых активисты блокировали своими телами работу дорожно-строительной техники, не позволяя вести строительство дороги. Этот раунд борьбы закончился победой "зеленых" - строительство было приостановлено. Однако 11 января незаконные работы были возобновлены и активистами снова пришлось прибегать к крайним мерам и блокировать строительство. 12 января эти действия привели к тому, что УВД Анапы и Министерство природных ресурсов и экологии РФ были вынуждены принять реальные меры по остановке незаконного строительства.

После остановки строительства дороги, стало известно, что дорога пробивалась к лесному участку площадью 120 га, который в 2008г. был сдан Департаментом лесного хозяйства Краснодарского края в аренду Фонду региональных некоммерческих проектов "ДАР". Генеральным подрядчиком строительства дороги является компания "Харвинтер".

С 12 января по настоящий момент работы по строительству не ведутся, но угроза не миновала. Техника ООО "Главпромстрой" продолжает находится на своей базе на хребте Навагир. Нет никаких гарантий, что работы по строительству дороги не начнутся вновь.

остановки строительства "противопожарной" дороги на месте, где она начинается, возле промбазы ООО "Главпромстрой" продолжает находится лагерь протеста, цель которого недопустить возобновление строительства дороги. В лагере несут постоянное дежурство активисты движения "Спасем Утриш!".

В апреле 2009г. неофициальная информация о планах строительства на Утрише государственной резиденции подтвердилась.
Witch   2009-10-07 12:53:15
В последнее время
борьба за спасение Утриша из русла прямого противостояния перешла на уровень официального и информационного воздействия. Экологическая Вахта по Северному Кавказу после двух отказов различных судов в принятии ее иска в защиту Утриша ведет в Арбитражном суде Краснодарского края судебный процесс против Департамента лесного хозяйства, Фонда "ДАР", ООО "Главпромстрой" и других организаций, виновных в уничтожении природы Утриша. Также ею зарегистрирована общественная экологическая экспертиза проекта дороги, однако Департамент лесного хозяйства незаконно отказывает в предоставлении материалов проекта на экспертизу.
Witch   2009-10-07 12:54:35
29 сентября
2009г. в Арбитражном суде Краснодарского края под председательством судьи Людмилы Дубиной состоялось заседание по иску Экологической Вахты по Северному Кавказу в защиту уникальных природных комплексов Утриша.
Но и на состоявшемся 29 сентября заседании, к сожалению, до рассмотрения иска по существу дело так и не дошло. Представитель истца изложил суду основания и предмет иска, уточнив при этом иск новыми фактами и доказательствами, и предоставил суду ходатайство об истребовании документов, которые необходимы для рассмотрения иска. Ответчики из Фонда "ДАР", Департамента лесного хозяйства и ООО "Главпромстрой" ничего по существу иска не сказали. Вся их энергия, также как и на всех предварительных заседаниях, была направлена на то, чтобы, используя любые возможные процессуальные проволочки, не допустить рассмотрения дела по существу и не представить истребуемые истцом документы. Их полностью поддерживала участвовавшая в суде в качестве третьего лица Администрация Краснодарского края. И как показало решение суда, они сумели своего добиться.

После длившегося один час заседания, суд попросил участников процесса удалиться, чтобы предоставить ему возможность для обсуждения и принятия решения. Ожидалось, что будет назначено новое заседание, на котором будет произведен опрос свидетелей и рассмотрение доказательств. Однако после короткого совещания судья Людмила Дубина огласила решение суда:

"Именем Российской Федерации Арбитражный суд Краснодарского края объявляет результирующую часть решения от 29. 09. 2009г. по делу 6252, суд в составе Дубиной, руководствуясь статьями 7, 11, 65, 176 АПК РФ, решил,

- в удовлетворении ходатайства об истребовании доказательств отказать;

- в иске отказать;

В течение установленного законом срока будет отписано. В течение месяца решение может быть обжаловать в апелляционной инстанции.

Судебное заседание окончено".

То, что решение суда, в конце концов, может быть принято не в пользу Утриша, можно было ожидать. Но участвовавшие в судебном заседании члены и сторонники Экологической Вахты не ожидали, что судья Дубина свернет дело, даже не дойдя до рассмотрения иска по существу. Есть основания полагать, что такое решение было принято судьей под давлением со стороны неких, заинтересованных в сворачивании данного судебного дела сил.
Witch   2009-10-07 12:56:11
В данной ситуации,
особенно интересно выглядят действия природоохранных и правоохранительных государственных органов, участвовавших в судебном процессе в качестве третьих лиц и которые могли сыграть решающую роль. Имеются в виду Прокуратура Краснодарского края и Управление Росприроднадзора по Краснодарскому краю. Эти органы официально признали строительство дороги незаконным, Управление Росприроднадзора подало против ООО "Главпромстрой" два судебных иска, Прокуратура Краснодарского края направила представление о нарушении природоохранного законодательства. Однако они фактически устранились от участия в процессе. Особенно, Прокуратура Краснодарского края, которая была приглашена к участию в процессе Экологической Вахтой, согласилась в нем участвовать и при этом, начиная с июля этого года, не приняла участие ни в одном судебном заседании и даже не направила в суд никакого отзыва. Представитель Управления Росприроднадзора по Краснодарскому краю, которое также было вовлечено в процесс по ходатайству Экологической Вахты, принял участие только в самом последнем судебном заседании, но вел себя на нем крайне пассивно. Никаких отзывов Управлением в суд также не было направлено. Данный судебный процесс показал, что, также как и в ситуации с незаконным строительством дороги на Утрише в декабре 2008г. январе 2009г., когда беспредел со стороны ООО "Главпромстрой" остановили не госорганы, а экологические активисты, преградившие своими телами путь технике строителей, вопросы соблюдения законности в том, что касается сохранения уникальной природы Утриша по-прежнему волнуют, прежде всего, общественность, а не государственные органы, которые по долгу службы обязаны этим заниматься. Причина этого очевидна данные госорганы не смеют идти против воли такой могущественной структуры, как Управление делами Президента России.
- Отстоим национальную святыню! Vova (4 сбщ)
Vova   2009-10-06 11:56:14
Отстоим национальную святыню!
Одним из шести человек, на кого возложена главная ответственность за произошедшее, назван бывший глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс.
-----
У нас как и всегда лишь бы найти виноватого. Причем здесь Анатолий Борисович? Он занимался финансами, зарабатыванием денег, он не мог уследить за всеми заслонками и подшипниками. Этим должны заниматься технари, мразь.
А. Б. Чубайс один из символов нашей молодой демократии, наш национальный герой, можно даже сказать национальная святыня. Из Анатолия Борисовича хотят сделать второго Ходарковского, невинно упрятанного за решетку властями.
Сегодня на Манежной площади в Москве пройдет митинг "НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИМ СУДЕБНЫМ ПРОЦЕССАМ В РОССИИ! РУКИ ПРОЧЬ ОТ А. Б. ЧУБАЙСА, НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕРОЯ РОССИИ!"
Не оставайтесь равнодушными к судьбе Героев, приходите к 16 часам на Манежную площадь.
ship   2009-10-06 14:05:22
гыгы
зарабатавынием денег для кого он занимался?
а в чьем ведомстве находились все сопутствующие енергетические объекты? если механик не уследил, то виноват товарищ А. Б. Ибо эт он нанимал таких работников, а если и не он, то он нанял человека, который нанял этого механика. И проблема в данном случае была не в подшипнике, а в том что последнии 50 лет данную станцию никто не реконструировал, никто не вкладывал туда те самые необходимые денежные средства, дабы поддержать ее работоспособность.
Vityaz   2009-10-06 16:16:36
не понял,
это кого там мразью назвали??? Чубайсу - давно пора. Хватит, наворовался святой! Таких уродов поискать еще... Пока науку не добил, надо бы его это... Или посадить хотя б...
White Eagle   2009-10-06 17:17:43
Солидарен с Vityaz
Полностью! По" Ржавому Толику" турма давно плачет. Мразь - это он и иже с ним.

 


Всего тем: 12
© Copyright 2011 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.