Архив форума домика "Клуб Самостоятельных Мам"

(файл создан: 2008-09-02)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- может поможете... Бастет (4 сбщ)
Бастет   2008-08-20 23:29:56
может поможете...
Мой сынуля уехал в лагерь, Дюна, под Анапой, естественно море, жара и прочее... сегодня пожаловался на плохое самочувствие - головная боль, дальше, как говорится "сама не видела, за что купила, за то и продаю".... в общем все с его слов.... сказал вожатой, она дала цитрамон, сказала через час не пройдет - отведу в изолятор (это было часов в 8 вечера), потом у них было какое-то совещание, потом дискотека, в общем в изолятор его отвели где-то около 11... замерили температуру - 37, 8... но в изоляторе его не оставили, сказали, что нет свободных мест... (заходила на сайт санаторного объединения, разделе "новости из лагерей" отражается информация, что в изоляторе детей нет)... теперь сижу гадаю, что с ребенком, я так понимаю воспитатель лишний раз не подойдет, лоб не потрогает, тем более ночью...
Не, он конечно же не младенец далеко уж, но все таки температура не шуточная, тревожно мне как-то, даже не знаю как я отсюда могу помочь, ну и информацию есстественно получать((
кто-нибудь сталкивался?
Аленька   2008-08-21 00:21:53
**
Звоните туда, где покупали путевку (в агентство) или в страховую компанию (документы с контактами должны быть у Вас на руках, я предполагаю?). Если не получится ночью, то с самого раннего утра.

Обычная схема такова: Вы ставите на уши продавца туристической (санаторной, курортной и тэ пэ) услуги, он дозванивается до лагеря (или его представителя) и далее отчитывается перед Вами по заявленной проблеме. Если по всей цепочке повезет с людьми, то довольно оперативно.
(кстати, мамы, имейте ввиду - по любой проблеме, возникающей у ребенка на отдыхе вдали от дома).
И еще одно: не волнуйтесь, пожалуйста. Иногда детки сгущают краски, неосознанно, просто тоскуя по дому и маминой заботе по сути.
А температуру, до 38 с половиной, можно просто наплакать.
Сыну посоветуйте влажное полотенце, только не на голову, как обычно принято (может застудить), а на запястья и, если сообразит, то и на щиколотки, это он сможет самостоятельно сделать. Ну и панамку обязательно завтра и не купаться.
Бастет   2008-08-21 10:56:50
***
спасибо, позвонила, жду информации
ребенка положили утром в изолятор
не, не думаю что наплакал, ребенок по дому не особо скучает... если только по девочке своей, но "мужчины не плачут"... это я все "детка, ребенок".... а вообще ему уж 13)))
Natalya K   2008-08-21 21:28:11
Это не страшно, но неприятно
Это самое банальное - перегрелся. Я сама из Геленджика у нас отдыхающими такое часто случается. Сейчас там у нас очень жарко.
Еще может быть тошнота. Покой, прохлада, жаропонижающее и через день будет огурцом.
Носить головной убор и не вылазить под солнце с 12 до 16. И все будет ОК! Получит только удовольствия от Юга, моря, солнца.
- Идем в школу Лиз Тейлор (5 сбщ)
Лиз Тейлор   2008-08-20 20:07:05
Идем в школу
А кто-нить знает какие-нить приметы что делать, чтобы ребенок хорошо учился?
Мне в том году говорили, а я забыла (чо-та там надо было прядь волос отрезать и что-то сказать....)
NevskийFuckел   2008-08-20 20:28:38
диз
а может он просто должен слушать на уроках учителя выполнять классные и домашние задания и т. п.? такой вариант в голову не приходил?
Ольга   2008-08-20 21:43:59
Лиз Тейлор,
предпочитаю мотивировать "пряником", это точно работает!!!
Лиз Тейлор   2008-08-20 21:58:43
Ребяты,
усё путём, бабушка вцепилась в меня - вспомни да вспомни чо мы делали, типо сын хорошо учился:))) Я ей тож говорю, что это патамушта вумный....
Ну докажи ей... вроде б женщина с образованием, математик.... ну верит, блин, а поскольку уроки с детьми делает она - я теперь должна восстановить утерянный "рецепт" успеваемости:))))
Смешно? А мне - нет(((
Ольга   2008-08-20 22:10:12
Лиз, все просто:
Придумайте новый и суперсовременный, чтоб еще и ребенок знал, что вот с этой фигней в рюкзаке пятерка обеспечена, тока давай, ребенок сделаем дз.
Работает на внушение, а внушаемыми считаются 80% людей.
Мне перед экзаменами мать пояс церковный повязывала, но на кой? итак отлично училась...
- получила вот по аське ))) может кто помочь? Margo (6 сбщ)
Margo   2008-08-19 12:58:06
получила вот по аське ))) может кто помочь?
Случайно наткнулась на тему "Пристроить ребенка на время..."
Не могли бы Вы нам немного помочь?! Мы приезжаем в Москву на один день и нам нужно пристроить ребенка (1 год и 3 месяца) на 2-3 часа. Мы никого в Москве не знаем... Будем о-о-очень благодарны
Садовник.RU   2008-08-19 14:39:07
Margo
а дата??? а время???
Margo   2008-08-19 15:01:57
не знаю! )))
все, что получила, выложила )))
Садовник.RU   2008-08-19 15:16:30
Margo
мдя.... негусто!:(
shadow of river   2008-08-20 02:13:15
пойди
туда-не-знаю-куда...
И так далее по тексту.
Margo   2008-08-20 13:55:04
нудануда )))
в ссс мне пришел отклик, все, что смогла сделать - передать номер аськи, с которой получила просьбу... а дальше тишина.... ))))
так что не взыщите, о судьбе просящей ничего не знаю,
но сделала все что смогла (с) )))
- Поздравляем мамочек с сыновьями!!!!! )))) Margo (4 сбщ)
Margo   2008-08-19 14:29:29
Поздравляем мамочек с сыновьями!!!!! ))))
Dena - 16 августа - с сыном Степаном!!!!!
..:Милис:.. - 18 августа - с сыном Славиком!!!!
Апельсиновую девушку - 19 августа - с сыном Егоркой!!!!!

пусть растут богатырями и умниками, радуют и защищают мам!!!! )))
Рыжая лисица   2008-08-19 15:57:14
Девченки
всех поздравляю. Растите хороших сильных, добрых и умных мальчишек, чтобы было за кого нашим девченкам замуж выходить:)) готовьтесь к роли свекрови:роль почетная, но тяжелая:)) здоровья счастья и любви!!
Бархатные_кохти   2008-08-19 16:17:28
дааа!!!
поздравляю)))
И самое главное, вопреки всем мнением, вырастите из них Мужчин))
А свекрови бывают просто мировые, это факт))
удачи вам и успехов, помноженных на здоровье;)))
Выдумка   2008-08-19 17:07:48
ПОЗДРАВЛЯЮ МАМОЧЕК И СЫНОВЕЙ!!!
Похожа жизнь на автотрассу,
Пока на старте ты, сынок.
Всего добьешься, хоть не сразу,
Получишь лавровый венок.

Держись за руль своей удачи
И жми смелей на газ мечты!
Лишь только так, а не иначе
Любых побед добьешься ты!

Пускай Фортуна на пит-стопе
Колеса сменит на свои!
Ты на Феррари бесподобен,
И нет на Формулах ГАИ...

Пускай Шумахер отдыхает,
Ты точно вырвешься вперед!
С рожденьем, милый, поздравляем!
В тебя мы верим, наш пилот!
- Санаторий для детей и мам. Рекомендую. Legenda о Прометее (9 сбщ)
Legenda о Стиксе   2008-08-19 14:59:29
Санаторий для детей и мам. Рекомендую.
Вот хочу вам посоветовать, может пригодится.
Я сейчас живу на даче и активно занимаюсь собой.
По соседству с дачей есть санаторий "Русское поле", который ежедневно посещаю.
Вообще-то, санаторий всероссийский, детский. И как бы рассчитан на детей с заболеваниями крови.
Но там много и просто коммерческих отдыхающих, есть также люди по линии соц. страхования: и дети, и взрослые.
Дело в том, что таких мест, куда можно поехать с маленьким ребенком и где мама могла бы заниматься своим здоровьем - очень мало.
Тут же приятное исключение.
Профессиональные массажисты (5 или 6 кабинетов), грязевые обертывания (грязи из Пятигорска), гидромассаж, гирудотерапия, спелеокамера, инфракрасная кабина - короче, прекрасный набор оздоровительных процедур и для мам, и для детей. Лаборатория, забор всех анализов.
Для мам есть еще и косметология.
Отличная огромная территория - поле, лес, конюшня (терапевтическое катание для детей), хорошая детская площадка, бассейн.
Здание очень неплохое, строило его 4-е Управление (потом передали детям).
Территория закрытая, охраняется строго. Можно, в принципе, спокойно лежать на массаже, зная, что ребенок играет рядом с корпусом и ничего с ним не случится.

10 км. от Чехова (старое Симферопольское шоссе)

Короче, рекомендую.
Насчет цен за проживание точно не знаю, но процедуры вполне приемлемо стоят.
Ёжка   2008-08-19 15:05:40
спасибо
а как он называется?
Legenda о Стиксе   2008-08-19 15:07:32
Называется
"Русское поле"
Ёжка   2008-08-19 15:07:53
ой))))
не внимательна))) простите))))
ДажеНеДумай   2008-08-19 15:18:41
И правда интересно..
Вот ссылка www * kurortmag * ru * region * 1882 *
Вместо 2-х звездочек точки есессно, остальные слэши:)
ВарягЪ   2008-08-19 16:56:33
Гм, даже не знаю говорить или не говорить...
Но мое появление на сайте мейби началось именно с рассказа "сволочи в белых халатах" именно об этом санатории для больных лейкомией, когда меня - тогда смертельно больного с приговором "Жить вам осталось 48 часов - и нам не надо ЧП в нашем учреждении" просто выкинули на улицу, несмотря что лечение было проплачено на еще 28 суток вперед. К тому же я тогда практически не передвигался без костылей, а от Чехова до Москвы надо было еще добраться в двадцатиградусный мороз с вещами. Веселая была история.
Закончилась так, как и должна была закончится. "Русское поле" выплатило не только деньги за неиспользованое лечение, но и во избежание суда предложило приличную компенсацию за "моральный ущерб". ПО совету "адвокатов", собственно и решивших проблему радикально, я не стал настаивать на суде и принял компенсацию. Деньги мне очень тогда были нужны - во всяком случае, я больше на костылях не передвигаюсь.
Насколько мне известно, главврач этого учреждения - по соместительству жена директора этого учреждения - которая и выкинула меня ночью зимой из санатория в расчете на безнаказанность - до сих пор на своем месте. Соответственно, и муж ее тоже директорствует.
Кому охота - может ознакомиться с текстом "мирового соглашения" между мною и санаторием "Русское поле", которое я сохранил на память.

Легенда, вы уверены, что ваша "страсть к путешествиям" никого другого не приведет к "неожиданностям"? По-аккуратней надо с рекомендациями, Легенда о Прометее.
А то ведь эдак легко превратиться в Легенду о Хароне.
Как вам такая перспективка?
Психея   2008-08-19 21:01:01
ВарягЪ
такого заболевания, как "лейкомия" (с) нет. )))Хотя "сволочи в белых халатах" (с) встречаются. И это не всегда врачи )))
ВарягЪ   2008-08-19 21:18:16
А пес его знает, как это называется.
Я о своем... Я там вообще случайно оказался, потому что надо было поместить меня под медицинский контроль, но не в госпиталь.
Legenda о Стиксе   2008-08-24 23:29:42
Хосподи, Крейсер!
Везде-то у вас засада.....
У вас встроен специальный магнит для притяжения неприятностей? Колитесь.

Не знаю насчет выкидывать на улицу, но спина у меня прекрасно себя чувствует после курса массажа и прекраснейших грязевых аппликаций.
- Отдам задешево - может, кому надо? Лиз Тейлор (3 сбщ)
Лиз Тейлор   2008-08-19 21:37:28
Отдам задешево - может, кому надо?
Нашла при уборке:

1. Коньки фигурные 33 размер белые, заточенные, одетые один раз (ну не было зимы).

2. Оправы для очков девчачьи, померила доче - малы. Думаю, на дошкольницу они размером будут нормально.
Nadya   2008-08-20 16:40:54
Я бы купила коньки!
С удовольствием бы купила коньки. Как с Вами связаться?
Лиз Тейлор   2008-08-20 19:11:48
Надя,
я написала ССС.
- ИГРУШКИ Умничка (1 сбщ)
12   2008-08-19 23:40:51
ИГРУШКИ
Девочки-Мальчики, еду на склад игрушек, кто со мной? Цены действительно ниже раза в два.
В СУББОТУ 23 Августа у метро Петровско-Разумовская (где ВХОД в метро на улице) жду всех, кому нужны игрушки для детей. Меня зовут Наталья. В 9, 00 утра(буду ждать до 9, 30. Если кто не успеет.... Слад находится на Карельском бульваре. В бывшем бомбоубежище. От метро идет маршрутка 206(406) до остановки Карельский бульвар. Выходите на остановке и идете прямо по бульвару. В конце бульвара-бывшее бомбоубежще(вход в холме слева). Там буду ждать до 11, 00. Мой тел. 8-903-559-78-67.
- Некоторые комментарии к ответам в теме Демиурга ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-08-19 02:23:39
Некоторые комментарии к ответам в теме Демиурга
"Самостоятельные мамы..."
В вышеуказанной теме под порядковым номером "30" числится ответ некто "chudo" (прописано с маленькой буквы; написание латинское; в английском языке такого слова не знает даже словарь "Лингво-10", а не то, чтобы я, грешный когда-то сиим языком владевший неплохо; то есть ник не имеющий двойного значения за счет некоторой разницы определения понятий русского и английских языков, а всего лишь просто "проспеленгованный" из русского на иностранный для пущей значимости носителя, аки самому "носителю" кажется) выражена презанимательная мысль:
"есть у меня один такой знакомый. у него в семье так. а вот со мной, он попытался так же как с женой, я быстра объяснила расстановку сил ) теперь не выпендриается сильно )"
(конец цитаты).

В связи с тем, что лимит ответов в вышеуказанной теме вышепоименованным ответом был исчерпан и руководствуясь правилами сайта мейби о допустимости возобновления темы другим автором (в данном случае мною) с разрешения автора первой (правила ФД (Форума Доверия), который многие не застали по малолетству или недостаточному стажу пребывания на означенном сайте (но это были действительно хорошие правила и я в основном руководствуюсь ими, а не произволом каких-то "домикоправителей" - новообразование до сих пор мне не очень понятное) - я принял решение ответить проспеленгованному "псевдочуду" новой темой.
(Это ничего, что я так витиевато изъясняюсь?)

Таки вот.
С моей точки зрения весьма занимательна позиция "у него в семье так, а вот со мной он попытался так же как с женой, я быстра объяснила расстановку сил (знак препинания пропущен, орфография автора сохранена) теперь не выпендриается сильно" (с) (знак препинания опять же пропущен, орфография автора опять же сохранена)

Из вышепрочитанного напрашивается несколько выводов, которые считаю возможным донести до сведения почтеннейшей публики:
1. Личное отношение к умственному развитию автора реплики, разумеется, в настоящей теме не рассматривается.
2. Каждый допускает в отношении себя лишь то, что допускает. Таким образом, можно предположить, что в отношении себя его БЖ допускала "так"... Это не свидетельствует о том, что она недостойная женщина и явно сквозящее пренебрежение автора реплики к БЖ своего знакомого вряд ли обосновано.
3. Автор темы декларирует позицию "я быстра объяснила" (орфография сохранена) свидетельствует об ощущении превосходства над "одним таким знакомым", что подчеркивается заключительной фразой реплики "теперь не выпендриается" (орфография опять же сохранена)
4. Представляется возможным предположить, что "один такой знакомый" относится к автору реплики достаточно нежно и трепетно, раз теперь "не выпендриается сильно".
5. Весьма вероятно, что "один такой знакомый" достаточно сильный и волевой человек... Вывод сделан на основе фразы автора реплики "у него в семье так" Значит, завел "так". Значит, сумел. А вот местоимение "в семье" означает, что, видимо, это длилось некоторое продолжительное время и "один такой знакомый" к подобному положению привык. И нынешнее положение вещей его вряд ли удовлетворяет. Вывод косвенно подтверждается противопоставлением "с женой" и "а вот со мной". Как известно, женщина, претендующая на словосочетания "а вот со мной" - это не есть жена.
6. В силу человеческих (мужских) слабостей (любовь к женщинам (то есть обладанию женским телом во время полового акта), алкоголю, наркотикам, игромании и прочим зависимостям) человек ищет себе приятность. Причем, каждый по-своему. Причем, каждый находит удовлетворение своей тяги к приятности, как правило, на определенное время, но при проявлении чрезмерного насыщения приятностью, острота желания ее испытать резко снижается.
7. Это особенно видно на примере мужской любви к женщине, когда изначально хочется выполнять любую её прихоть, потом эти прихоти начинают раздражать (если входят в противоречие с изначальной установкой строения "семьи", а не "а вот со мной"), но выполняются по инерции временно установившегося порядка вещей, а потом вообще перестают выполняться и кроме желания "дать в репу" уже ничего не возникает.
8. Возможно, наступление положения вхождения в силу некоторых обязательств, но это опять же по отношению к понятию "жена", но никак ни к понятию "а вот со мной". С последней категорией разбираться куда проще, чем с первой.
9. Как утверждает одна умная женщина, к которой я отношусь с большим уважением, "мы делаем только то, что нам приятно". В развитие этой мысли я могу добавить мысль о том, что "мы терпим то, что доставляет приятность другому, только до поры, пока нам приятно это терпеть". В дальнейшем, у того, кому когда-то было "более приятно", становится куда менее приятно. Некоторые даже начинают заявлять о своем "самомамстве" или какой-нибудь еще дряни, типа "он не платит алиментов такой вот козел" - в которую я не только не верю, но которая просто вызывает во мне как в мужчине здоровый и весело-снисходительный смех.

Выводы по вышеуказанным комментариям к реплике "псевдочудо" (присхождение "перевода" на русский озвучено выше в данной теме):
1. См. пункт первый вышеперечисленных комментариев.
2. Лично я снисходительно отношусь к п. 1 не только "псевдочуды" (так сказать "в розницу"), но и к женщинам вообще и в массе (так сказать, "оптом"), а посему мне представляется возможным допустить снисходительное отношение к робким попыткам самоутвердиться засчет подобных реплик.
3. Я не читаю Вам мораль, chudo, и тем более не предостерегаю Вас от ошибочности подобной позиции. Я просто смеюсь, chudo.
4. Нет, не устану повторять "забавные все-таки это зверушки так называемые "самодостаточные женщины" (слово "мамы" опустим из этических соображений и моего врожденного человеколюбия.)

P. S. Это ничего, что я так витиевато? Я понятно объясняюсь или все это требует более детальной расшифровки?
chudo   2008-08-19 09:57:42
ВарягЪ,
огромное Вам спасибо за столь содержательный пост и разложенное по полочкам мнение в отношении написанного мной (ничего, что мало или много запятых?), а так же, в отношении меня лично, моих умственных способностей и т. д.
Сделала для себя определенные выводы:
1. В следующий раз, я подумаю (и скорее всего откажусь) от участия в каких-либо беседах на этом форуме.
2. Ник менять не буду (пусть он и написан непонятно как). Я считаю, что человек берет себе ник и пишет его так, как сам считает нужным. Пусть это и абстрактно, и не правильно.
3. Да, подтверждаю Ваше мнение, что я "недалекая", а так же не очень умная женщина (не хочу огарчать Вас, но жизнь так уж повернулась).
4. Да, тот человек очень умен, самотоятелен, силен и с огромным жизненным опытом. И он позволяет вести мне себя так, как это удобно мне (пусть это и продлится не долго, по Вашим представлениям). Он не унижает и не принижает меня ни как человека, ни как женщину. Действительно у него в семье такой порядок, который установил он и какой для него более комфортен.
5. Именно по тому, что у нас такие отношения и мы на столько похожи и одновременно отличаемся, мы вместе с ним (причем уже продолжительное время).

Думаю, что на этом моменте я и закончу. Если у Вас есть какие-либо уточнения по поводу моего умственного состояния, то я готова ответить на них посредством ССС.
shadow of river   2008-08-19 10:55:03
ВарягЪ
Это неблагородно.
Вы опять начинаете разбирать ник, это просто невежливо, ибо вряд ли Вы сможете понять, что двигало человеком, когда он выбирал его себе.
Это раз.
Все же, давайте закончим использовать слово "зверюшки". В Вашем исполнении оно звучит оскорбительно. Да и неприятно мне, когда меня так называют, даже снисходительно, ибо я не люблю животных, и отношусь к ним с пренебрежением как к мыслящим существам.
Это два.
Самодостаточные женщины - Ваша придумка, уж простите, дорогой) Были б мы самодостаточны, мы б не нуждались в вас) А ним всем хочется семьи и благополучия на вторых ролях. Чтобы не ломать голову над тем, как защитить детей, как их накормить, как их вести по жизни.
Поэтому, призываю Вас - Обратите внимание на название домика. Сюда женщины приходят за поддержкой. А не за тем, чтобы их разбирали на кусочки и склеивали по каким-то чужим лекалам. Возможно, в Ваших словах и есть истина. Но она нам не нужна. Во всяком случае, в такой форме.
Вы умный человек, посмотрите на этот форум не как на арену для самовыражения, а как на тесную кухоньку, куда приходят поплакаться или порадоваться, поедая вместе пироги...
анна   2008-08-19 11:29:33
shadow of river
Полностью согласна с Вами! Добавить просто нечего... Спасибо, что выразили мысли многих соседей!
chudo   2008-08-19 11:30:29
shadow of river
Пусть человек поупражняется в словоизлияниях.
Как показала моя (не очень большая жизнь) на женщин начинает нападать мужчина (хотя в этом случае название не очень подходящее), который не может противостоять настоящим Мужчинам. К тому же, человек который прячется за виртуальной личиной, не всегда сможет высказать в глаза (в реале) свои мысли...
Возможно, что я и ошибаюсь. И вполне возможно, что данный человек положительный во всех отношениях...

Как говорит один мой знакомый "Пусть живет" )
shadow of river   2008-08-19 11:57:09
девочки
именно потому, что я знаю немного господина Варяга, и уважаю его, появился этот пост.
Возможно, я старею, но меня очень сложно обидеть. И в его постах я усматриваю главное - неравнодушие. Ему не все равно) И он, в силу своих способностей, пытается переделать мир) Ибо, по мне, равнодушие - самое неприятное качество человека)
Пусть иногда неприятно читать, ибо человек владеет словом неплохо, но отриньте форму, вглядитесь в содержание.

Для г-на Варяга (простите, не знаю, как в этом падеже использовать твердый знак вашего ника) _))).
Не скрывайте свою доброту) Не подменяйте понятие интересно понятием смешно) Ведь любое проявление любых эмоций доказывает, что человеку не все равно. Убегающий от чего-то еще не свободен...
ВарягЪ   2008-08-19 12:04:11
Тень, я поклонник теории Игнатия Лойолы
о том, что "цель оправдывает средства".
Обратите внимание на п. 4 и 5 сегодняшнего выступления chudo и заметьте разницу тона по сравнению с вышеразобранной репликой.
Собственно именно этого я и добивался. И как видите, добился.

Я удовлетворен, chudo, вашим отказом от уничижительного тона по отношению к мужчине, находящемуся рядом с вами, к тону уважительному. Так же удовлетворен тем, что косвенное признание неправомерности "я быстра объяснила расстановку сил" произошло с вашей стороны столь быстро и без дополнительных разъяснений с моей стороны.
Считаю, что ныне приоритеры сил расставлены правильно.
За сим показательно-воспитательный процесс считаю закрытым.

P. S. Эта кухонька, Тень, имеет открытый характер. Заметьте - я никогда не вмешиваюсь в "поплакаться" или "делюсь позитивом". Так что мое "бомбометание" является всегда точечным и всегда вызвано теми или иными причинами, не имеющими общего с "поплакаться" и "поискать поддержку". И как видите, порою приносит положительные результаты.
shadow of river   2008-08-19 12:10:44
то сеть
Вы признали, что Вам небезразлично, каков мир, и каковы в нем женщины)))))
Спасибо)
ВарягЪ   2008-08-19 12:13:04
Тень,
я никогда не скрывал своего пристрастия к женщинам. Я женолюб - и это общеизвестно. И именно это заставляет меня неустанно трудиться в целях усовершенствования женского пола.
Не понимаю, как можно было в этом сомневаться?
shadow of river   2008-08-19 12:20:21
так
пожалейте) Измените форму высказываний) Не надо упражняться в язвительности, мы понимаем либо сразу. либо никогда)
Вы же сами недавно сказали - принуждение вызывает сопротивление) Ньютоновский закон никто ж еще не отменил?)
Бархатные_кохти   2008-08-19 12:21:48
а мне одно вот непонятно.
Термин "самодостаточная женщина".
Самостоятельная мама и самодостаточная женщина - тут знак равенства не поставишь. Никак)

итак, к чему притянули этот термин в эту тему, м? :)
shadow of river   2008-08-19 12:27:12
думаю
тут трабла в терминологии) Ибо самодостаточный - априори не нуждающийся в ком-то. Я таких и не знаю, если они не страдают аутизмом.
А самостоятельная - это почти всегда вынужденно, никто уже и не бравирует подробным статусом, как говорится, что делать...)
ЗЫ. Безотносительно, просто вспомнила) У меня лаборант всегда путала слова статический и статистический) Почти стопроцентное попадание было наоборот) Может, и тут то ж самое?)))
chudo   2008-08-19 12:43:39
ВарягЪ,
возможно Ваш урок и оказался поучительным. Тем не менее я счтиаю, что нельзя отчитывать и "расчленять" человека не зная его лично. Нельзя судить по нескольким строкам, написанным в постах.

Урок Ваш я запомню!
Warw   2008-08-19 13:02:31
Спасибо, Варяг!
Приехала с дачи, почитала... И утвердилась в своём ркшении больше не участвовать... Хоть все девочки замечательные и детёныша сама воспитываю... Но последнее время всё время портится настроение после общения с варягом. В реале такие умные, с поучениями надоели... И эти вечные АЛИМЕНТЫ!!! 1000 рублей я получаю - на первое сентября уже 8000 потратила и на море - 60000.... Разрешаю варягу вычеркнуть меня из самостоятельных мам!
Демиург Великолепный   2008-08-19 15:25:41
Варв.....
Можно и мне чуть-уть поучаствовать... все таки моя тема....
"""И эти вечные АЛИМЕНТЫ!!! 1000 рублей я получаю """-вот это и есть ключевое слово.. Мне жаль Вас, что вы ничего не добились и Вас с ребенком "кинули" на деньги...
НО
Я тему для чего начинал??? Да для того, что бы пояснить КАК надо действовать и что можно получить.. А то, что Вы не хотите сами себя защищать-то это уж Ваши личные проблемы... Или я не прав?????
Какие же вы САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ если не можите отстоять права себя и ребенка????
Бархатные_кохти   2008-08-19 15:37:39
Демиург)
а то что она "на первое сентября уже 8000 потратила и на море - 60000.... " - собственноручно заработанных, не обращаясь ни к кому - это что? НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ????
вы в своем уме, простите?:)))
По какой причине она получает сумму в размере именно 1000 р- вы спросили? ))
И то что она все таки их ПОЛУЧАЕТ официально, что в какой-то степени связывает ей руки, никто не учел?

или ладно. Опустим это. Ваше умение читать текст и делать из него выводы в определенные стороны мне уже ясно из других тем:)

Мне вот что любопытно,
Warw,
вы согласитесь бегать выбивать из мужа дополнительные деньги (призрачные на самом деле) к этой штуке рублей, ставя на кон работу, которая позволяет Вам не нервничать по поводу своего и ребенка существования? :) Вы выберете путь борьбы (с неизвестным результатом) или же оставите все как есть, чтобы зря не рисковать? )


Кстати, а никто не сталкивался с практикой, что некоторые мужья (мой не исключение) чтобы не платить - менял работу на сильно более низко оплачиваемую по справке, м?:) Я до сих пор веселюсь когда этот эпизод из жизни вспоминаю :)))))

Да хватит уже тюкать женщин в конце-то концов. Вы хоть чем нибудь им помогли? Вот этим конкретным которых учите? Хоть яблок их детям привезли? Практическая какая-то польза есть?

Это просто вопросы не более того:) можЫте, уважаемые муЖчины не отвечать:)
анна   2008-08-19 15:45:13
Кохти
Правильно!
Есть люди, которые не только ничем не помогут, я имею ввиду добрым советом хотя бы, а из домика самомамочек!!
У нескольких людей за последнее время такие мысли возникли! Я- не домикоправитель, но этот форум-чтобы самомамы помогали друг другу... А не форум пинания и унижения самомам...
Если сумбурно-извините, УЖАСНО надоело читать тут всякую ерунду о том, что мы не такие и не этакие, и вовсе даже и не само- ! А вы попробуйте растить детей сами! А потом уже с советами! Варяг, что-ли, сам?
И легко ли, алименты эти вытрясти! Да все время на это потратишь, вместо того, чтобы после работы хоть что-то детям дать, поговорить, приготовить...
Создалось впечатление, что некоторые из нас-просто эльфы, к реальной жизни отношения не имеют, в воздухе живут...
анна   2008-08-19 15:46:25
Читать надо: самомамочек выживают
в первой строчке... быстро писала, сорри!
Бархатные_кохти   2008-08-19 16:16:02
Анна)
все бы было по другому, если бы были знакомы и с само-мамами, и с детьми, и знали бы реальное положение вещей. Так что тут уж... чего сильно гневаться?
Как умеем пишем.
В ответ получаем - как умеют так и читают, ну и выводы делают, соответственно, то же... как умеют.

Предлагаю, если надоело - не будем это читать, а?:)))
Нервы сбережем:)
ВарягЪ   2008-08-19 16:38:37
Это ничего, Тень, что я буду отвечать другим,
обращаясь к Вам? Ну, скажем, такой прием, когда выражешь мысль для всех, обращаясь к отдельно взятому человеку из толпы (пардон муа, аудитории) слушающих?
Кстати, уважение к Вам, сдержит меня (возможно) от проявления некоторых эмоций, вызывающих другими участницами данной "кухоньки".
(мне понравился этот термин для данного домика и я буду в дальнейшем оперировать им все более и более)
Это вам не домикоправительство, Тень реки, это уже иная ответственность! ))) Привыкайте!

Так вот, Тень...
Судите сами - никакой тут траблы в терминологии нет. Есть явление - а есть ее проявление. Ничто не берется ниоткудаинеуходитвникуда (опечаток нет, читать надо внимательно)
Двадцатый век с его двумя мировыми войнами породил уродливое дитя под названием "работающая женщина". Пока мужчины воевали, эти уродцы все более осознавали (я не только Россию имею ввиду) свою значимость в контексте "тыл - фронту".
Отрезвление выживших в боях мужчин было суровым - они не узнали своих женщин, когда вернулись с фронта.
История, Тень, не имеет не только сослагательного наклонения, но и обратной силы. Что произошло, то уже случилось. И мы сегодня имеем то, что имеем. Загнать современную женщину в стойло девятнадцатого века уже не удастся. И я это четко осознаю.
Почему столь стремительно разрушаются современные браки? Да по той простой причине, что женщина вдруг (и не всегда обоснованно) вдруг стала воспринимать себя как самостоятельное существо. Атавизмы типа "дщерь Евина" еще присутствуют, но постепенно отмирают. Бороться с этим бесполезно уже. Изначальная установка "женщина - тоже человек (т. е. существо обеспечивающее не только себя, но и зависящих от него)" плавно перетекла и в понятие "самомама". Т. е. понятие - с моей точки зрения - уродливое, как президент Грузии Саакашвилли по нынешним временам.
Таким образом, термин "самостоятельная женщина" и вызывал на свет последующее еще более уродливое порождение "самостоятельная мама".
Это разумеется, imho, Тень. Так что никакой тут ошибки между "статическим и статистическим" нет, Тень.

Такие вот дела, Тень, для начала...
Потом я еще многие темы, возможно, расскрою, если Вы против не будете. И подобным же образом. Разумеется, при условии, что мне будет не в лом.

"Кухонька" говорите, Тень? У этой кухоньки открытые двери и зачастую мужики, сидя в комнате под водочку, слышат о чем там "бабы наши про нас меж собой перетирают". И это не доставляет им удовольствия. И бабонькам, выйдя с кухоньки, порою приходится весьма некисло отвечать за "перетерлизасвоебабское".

У вашей кухоньки, Тень, дверь открыта. Так что пусть не обижаются те, кто ляпнул лишнее.

P. S. chudo [S] 2008-08-19 12:43:39
"ВарягЪ,
возможно Ваш урок и оказался поучительным. Тем не менее я счтиаю, что нельзя отчитывать и "расчленять" человека не зная его лично."
Приношу свои извинения за примененные по отношения к вам (нет, пардон муа, "к Вам") средства, chudo. Вы оказались значительно умнее, чем я мог предполагать изначально.
Человек, способный делать правильные выводы из полученных оплеух ничего не может вызывать, кроме уважения.
И хотя я считаю, что действительно "цель оправдывает средства" - по достижению данной цели у меня не упадет с головы шляпа извиниться за использованные средства.
Примите извинения, chudo.
chudo   2008-08-19 17:42:39
ВарягЪ,
извинения приняты. Но это не значит, что я буду с почтением к Вам относится впредь...
Уж извините, коли я снова, перегибаю палку, но повторюсь - учить человека оплеухами может только очень ограниченный человек (на мой взгляд).

P. S. Странно, что Вы иногда замечаете истинное лицо человека после того как "надавали ему по морде" (простите за мою необразованную лексику).
ВарягЪ   2008-08-19 18:05:50
Вы перепутали снова, chudo
Мне вовсе не нужно ваше "почтительное" отношение ко мне. Равно, как почтительное отношение ко мне со стороны кого-нибудь другой членки этой "кухоньки". Мне нужно только осознание того, что "членки кухоньки" постоянно и твердо будут уверены в том, что "возмездие неминуемо и необратимо". Это дисциплинирует, chudo.
А что касается моей ограниченности - так это правда... Я не Иисус Христос. И весьма ограничен в средствах воздействия.
И чтобы быть окончательно достоверным специально для вас, chudo, я разъясняю популярно:
а) во мне вызывают раздражение женщины, высказывающиеся пренебрежительно в отношении своих бывших мужчин. Это вызывает во мне вопрос - "а ты что, дура, не знала кому давала? и кто ты после этого?". Но я понимаю некоторые аспекты женской психики и порою прощаю вам это... Хотя уже язык не поворачивается назвать подобную особь Женщиной.
б) во мне вызывает не раздражение, а полное пренебрежение ситуация, если женщина пренебрежительно отзывается о мужчине, с которым спит в настоящее время. Это не за гранью добра и зла... Это - другое и просто убивает во мне отношение к говорящей, как женщине вообще... Для меня подобная говорящая становится просто "особью" модели "гендерные признаки".

Я понятно разъясняю, chudo, или мне распространить эту мысль с присущим мне сарказмом? Причем снова адресно?

P. S. Жизненный опыт давно научил меня тому, что одна ВОВРЕМЯ и ПО ДЕЛУ отпущенная женщине затрещина (не обязательно физически) заменяет приблизительно полгода всевозможных уговоров.
Будете оспаривать, женщина, которая "а вот со мной"?
Психея   2008-08-19 20:51:29
....
Сосуд Пандоры, ВарягЪ, СОСУД Пандоры;))))
(ну, Вы знаете, по пунктам разъяснять не буду)
Психея   2008-08-19 21:07:49
а если всё-таки не знаете )))
прочтите всё вышеизложенное.....
ВарягЪ   2008-08-19 21:12:36
****
"Пандора - женщина, созданная Гефестом из глины по приказу Зевса, которая выпустила из сосуда на волю беды и несчастья человечества.

Когда Прометей похитил для смертных огонь, научил их искусствам и ремеслам и дал им знания, счастливее стала жизнь на земле. Зевс, разгневанный поступком Прометея, жестоко покарал его, а людям послал на землю зло. Он повелел богу-кузнецу Гефесту сделать из глины прекрасную девушку, которая обладала бы силой людей, нежным голосом и взглядом очей, подобным взгляду бессмертных богинь. Дочь Зевса Афина-Паллада должна была выткать для нее прекрасную одежду. Богиня любви Афродита должна была дать ей неотразимую прелесть, Гермес - хитрый ум, и изворотливость.
Тотчас же боги исполнили повеление Зевса. Гефест сделал необычайно прекрасную девушку. Оживили ее боги и нарядили в роскошные платья. Назвали боги ее Пандорой, что означает "одаренная всеми". Вручил и Зевс ей подарок, то, ради чего Пандора и была создана - сосуд, в котором содержались все беды и несчастья, которые громовержец решил наслать на людской род.
С этим приданным Пандора покинула Олимп, и Гермес отнес ее на землю к брату Прометея - Эпиметею. Мудрый Прометей много раз предостерегал своего неразумного брата и советовал ему не принимать даров от громовержца Зевса. Но забыл Эпиметей слова брата. Пленила его своей красотой Пандора, и он взял ее в жены. Вскоре Эпиметей узнал, сколько зла принесла с собой Пандора людям.
Любопытная Пандора никак не могла успокоиться, не узнав, что же такое дал ей Зевс. Тайно она открыла сосуд, и разлетелись по всей земле все те бедствия, которые когда-то были в нем заключены. Только одна Надежда осталась на дне громадного сосуда. Крышка снова захлопнулась, и не вылетела Надежда из дома Эпиметея.
И с тех пор пережить все то зло, все те бедствия и несчастья, выпущенные когда-то Пандорой, помогает людям лишь уцелевшая Надежда."
(с)

Несмотря на то, что "ящик Пандоры" - более устоявшееся словосочетание, получившее большее распространение на всех языках мира - признаю Вашу правоту, Психея, в изначальной трактовке данного словосочетания. Изначально это был действительно "сосуд".

Но вот ведь штука - никогда не задумывался над тем, что "одаренная всеми"-это наиболее омерзительное существо женского рода, способное нести только зло. Пародоксально, но получается, что это так. Чем более одарена - тем больше зла процветает вокруг нее. Причем, она сама невольно порождает зло, творящееся вокруг нее.

ИЗ этого вывод: чем меньше женщина одарена - тем более добра может принести.

Спорьте, Психея, спорьте!
))))
Психея   2008-08-19 21:27:34
оставим Пандору в покое, Варягъ
видимо, ей и так досталось...
"одаренная всеми"-это наиболее омерзительное существо женского рода, способное нести только зло. (с) Ну так и "одаривали" её далеко не ангельские создания ))) "хитрый ум и изворотливость" (с) (если вспомнить всех Небожителей, "одаривших" её)... Пардон, в подворотне тоже можно "одарить"... История (или мифология в данном случае) умалчивает, как происходило "одарение"...
"чем меньше женщина одарена - тем более добра может принести" (с) - согласна отчасти. Смотря, кому (добра, в смысле)... Мужчине - определённо больше. Но только добра в самом примитивном смысле (добро - как комфорт). Спорю? Не знаю. Это, как принято выражаться, ИМХО.
Ваша очередь )))))
ВарягЪ   2008-08-19 21:36:21
Давайте делить, Психея...
Добро как комфорт - это одно. Добро как потакание прихотям - это другое. Комфортом пользуются оба. Прихотями одного пользуется лишь один из двоих.
Ваша очередь (с)
)))
Энтони   2008-08-19 22:32:22
Уважаемые и обожаемые самостоятельные мамы
ВарягЪ, хоть и не обычным способом, пытается вам помочь, ввязавшись с вами в пламенный диалог даже без "Корейца" в кильватере) Думаю, что только он. со своей скурпулезностью может резработать "Правила оптимизации прилагаемых услилий, при закалачивании металлических гвоздей, изготовленных из стали 3,
в лиственные породы древесины, заготовленной в нечерноземной полосе России"
Для самостоятельных мам это более актуальный вопрос, как мне кажется(крестился - не помогает). Самодостаточность - тупик))) Самостоятельность - способность принимать единоличные решения)
Fruit-i-Nut   2008-08-20 01:16:22
Варяг
Уродливое дитя под названием "работающая женщина" породили сами мужчины, не способные прокормить и обеспечить семью, либо достойно относиться к женщине. И война тут не причем. Да, в военное время женщинам приходилось выживать в отсутствие мужчин, представьте, что бы было с ними и с детьми, если бы они этого не сделали. Но военные времена уже далеко позади, а "работающая женщина" до сих пор актуальна. Как вы думаете почему?

Неужели кто-нибудь из самостоятельных или самодостаточных, работающих ныне женщин, отказался бы от постоянной заботы, стабильного и достаточного материального обеспечения и при этом хорошего, уважительного к себе и своим детям отношения со стороны своего мужчины. Вряд ли кто-нибудь.
Но так получается иногда, что мужчина бывает не состоятелен разобраться с элементарными своими проблемами, не то что уж с проблемами всей семьи, организационными вопросами по поводу учебы, здоровья детей и пр. И тогда женщине приходится брать на себя ответственность и решать эти вопросы самостоятельно.
Бывает так, что мужчина мало зарабатывает, а дети все же хотят кушать и должны одеваться, и много чего еще требует финансовых затрат, а мужчина и не чешется, ему комфортно ходить на эту малооплачиваемую работу, просиживать штаны, ходить на перекур и не прыгать выше, потому, что это все, что он умеет, а для отказа от приобретения других навыков, более оплачиваемых, находится масса причин. И тогда на работу приходится идти женщине.
Бывает так, что после бурной любви и тысяч сладких обещаний, мужчина вдруг заявляет беременной или только что родившей женщине, что он влюблен в другую или ему все надоело и уходит, "назад меня не жди". Что остается делать женщине, как вы думаете, Варяг?
А еще бывает, что мужчина полностью обеспечивает и женщину и детей, но изводит всех своими скандалами и оскорблениями по вечерам, унижая, методично доказывая, что она - ничтожество и ничего не значит, ведь это он зарабатывает на всех, все сидят у него на шее! Что она может без него?! Ноль без палочки! Вон и пишет-то с ошибками! Дура! Полная дура! Надо же носом ткнуть, чтоб знала свое место, курица, не человек! Ах слово посмела сказать? "Возмездие неминуемо и необратимо". Иногда и до регулярного рукоприкладства доходит.
Так иногда отыгрываются несостоявшиеся в своем духовном и другом развитии личности на зависящих от них женщинах, подобно некоторым тупым бездарям, мстящим своим домашним животным за свою паршивую жизнь (видели когда-нибудь как алкоголики и бомжи пинают своих собак?).
И тогда хочется встать и плюнуть ему в высокомерную рожу, и заработать эти деньги самой, забрать детей, уж легче растить их самой, и никогда, НИКОГДА не слышать этих мелочных упреков и не позволять больше мужчине чувствовать свою власть и значимость в своей жизни. Потому, что потом преследует страх остаться бессильной, беспомощной, с детьми на руках, поверившей в его порядочность, доброту и надежность, дурой.
shadow of river   2008-08-20 02:05:32
громко промолчу))) ))) )))
ибо, друзья мои, вы друг друга слушать, или читать, не хотите. Именно мужчины породили уродливое дитя, и ВарягЪ об этом говорил, и Фрут энд нат.
... Давайте, все же, будем уважать чужое мнение. Это ко всем относится, и ко мне, ибо слаб человек, и, опуская кого-то на дно колодца, мы не решаем наших проблем. Мне иногда (простите, я немного нетрезва, не)))), много, а, наверное, будут ошибки, и логические, и грамматические) ... кажется, что мы, все мы, независимо от пола, состоятельности или самостоятельности, переносим наши проблемы и вину за их неправильное решение на тех оппонентов, которые есть сейчас и здесь. Не тех, коих мы хотели б видеть, а тех, кого нам дал случай.
Меня, честно говоря, ЗАДОЛБАЛИ (могу сказать резче, но ведь не надо, а?))) ) эти разборки. Я уже чувствую себя как не-знаю-кто-на-сковородке. Я прекрасно знаю, что критические замечания нужны. НУ ВОТ ПОВЕРЬТЕ МНЕ!!!!! Нужны. Возможно, не в такой форме...
Я, как человек активный, не могу просто сочувствовать, я могу либо строить, во благо стро... блин, как же это написать... строящемуся?))) либо пройти мимо. Ну, не умею я пассивно сочувствовать. И меня на мейби знают как язвительную мудрую черепаху (сама себя не похвалишь, ходишь как оплеваннная...)

давайте жить дружно. И из ситуации извлекать опыт, а не обидки. Просто поверьте мне на слово - жизнь еще сложнее, нежели она вам кажется. Любой опыт должен быть принят с благодарностью. Пока не клюнул петух.
простите за пьяную сумбурность, я соврала, когда клялась на все мейби, пьяной не писать.
С любовью ко всем,
Я))))
- долгосрочная прокатная перспектива - Садовник Руслан (7 сбщ)
Садовник.RU   2008-08-16 00:51:30
долгосрочная прокатная перспектива -
понравилась фраза! :)
а вот как Вы думаете, у каких фильмов ЭТА перспектива реальна!?
у боевиков, у мелодрам, у классики, у комедий, у чернухи, у порнухи, у... чего???

какие фильмы будут смотреть и через... цать лет, а какие проживут совсем недолго? неужели есть режиссеры, откровенно снимающие однодневки?
нет, конечно, сплошных шедевров я не жду, но... все-таки...
что скажите?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-16 10:51:09
В будущем...
Конечно как и сейчас дольше всех продержится классика! Ну а фильмы однодневки конечно есть это же так сказать шоу бизнес! Хотя должен заметить что порой фильм созданный для кассовых сборов на редкость получается великолепным и люди его пересматривают сотни раз наслаждаясь постановкой, сюжетом и игрой актёров! Вот такой фильм со временем становится классикой.
shadow of river   2008-08-16 12:30:54
а я не
думаю. Ибо нечем) Не занималась я этоим вопросом, поэтому мнения не имею. Все ж, думаю, речь должна идти о том, что будет понятно и завтра и через 10 лет.
Психея   2008-08-16 22:19:40
Руслан!
"Унесённые ветром" пойдёт? Или "Огни большого города"? А может, "Полицейская академия"? ))
Леди Весна:)   2008-08-17 12:01:59
Не все
фильмы однодневки. Есть и такие, которые хочется пересматривать. Отечественных фильмов очень много из этой серии -продолжительного многолетнего перепросмотра)Думаю, все люди по разному видят долгосрочную прокатную перспективу, для меня, например, это комедии, и мелодрамы)
Садовник.RU   2008-08-18 11:35:51
Психея
кому???
мне или вам, или человечеству?
мне из этого списка - только Чаплин!
chudo   2008-08-19 10:37:44
хм
отечественные фильмы, снятые в доперестроенное время (могу пересматривать бесконечно)
зарубежные? там выборочно
- поиграем? ))) Margo (30 сбщ)
Margo   2008-08-15 13:23:51
поиграем? )))
а давайте-ка для пятничного расслабленного настроения просто поиграем чуть-чуть?

игра такая - "хорошо-плохо"

тот, кто начинает, дает 2 объяснения, почему какое-то понятие ему кажется хорошим, 2 объяснения, почему оно же кажется плохим )))
и задает новое понятие для следующего участника )))

поехали? )

лето
хорошо, потому что
не приходится на себя много одежды надевать ))))
много солнца, а значит настроение хорошее )))

плохо, потому что
жааааарко
работать невозможно, у всех отпуска

УБОРКА ))))) чем плохо, и чем хорошо??? ))))
Бархатные_кохти   2008-08-15 13:46:55
Уборка
хорошо- чисто, приятно, комфортно.

плохо - занимает время (его и так мало), потом устаешь как бобик)

Убираться надо реже, а чаще НЕ МУСОРИТЬ))) хихи


ммм... Телефон?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 13:59:16
Телефон
Это хорошо можно почти везде выйти на связь, сказать человеку то что не решался

Телефон это плохо с тобой всегда выйдут на связь кого слышать не охота, тебе всегда скажут то чего боятся в глаза!

Секс...
Margo   2008-08-15 14:15:48
Секс
хорошо - масса позитива и полезно для здоровья
плохо - не везде удобно и стирки много )))

ну тогда уж
Любовь? ))))
БРИГАНТИНА   2008-08-15 14:26:01
Любовь...
хорошо - взаимная

плохо - безлтветная или может закончится:))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 14:54:58
Бригантина
Где слово?:)
БРИГАНТИНА   2008-08-15 15:16:32
Ричард, блин, на кнопку нажала:))
Слово

ЖИЗНЬ
Бастет   2008-08-15 15:18:05
Жизнь
хорошо - это всегда что-то новое и интересно
плохо - заканчивается, это все))

работа
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 15:55:40
Работа это
Хорошо, можно в выходные вдоваль наработатся шефа порадовать:)))

Плохо, что мало выходных в которые можно поработать, шеф грустит об этом :)))

Семья...
Бархатные_кохти   2008-08-15 16:20:01
Семья
хорошо - большая, теплая, дом, уют, комфорт, весело, дружно.

Плохо - обязанностей и ответственности больше чем на работе))))


Метро (которое транспорт)
Niona   2008-08-15 16:43:32
метро
Хорошо - чувствуешь единение с народом! Поддержку со всех сторон, много новых людей узнаешь.
Плохо - рано закрывается. Нельзя всю ночь кататься - выгоняют.
Niona   2008-08-15 16:43:45
слово
телевидение
БРИГАНТИНА   2008-08-15 16:51:50
Телевидение
хорошо - можно много нового узнать, что-то интересное посмотреть, воздействовать сразу на большое количество людей

плохо - можно дезинформацию потреблять в больших объемах, попасть под воздействие PR и пропоганды, да, иногда мешает спать, если фильм или передача интересная, их обычно поздно пускают (Гордон, Дибров и прочих)
БРИГАНТИНА   2008-08-15 16:52:34
Тьфу ты опять про слово забыла
автомобиль
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 17:14:03
Автомобиль это
Хорошо, качу куда хочу и как хочу, красота!:)))

Плохо, инспектору ДПС абсолютно пофиг куда я хочу и уж тем более - как хочу:)))

Ашан...
shadow of river   2008-08-15 18:57:28
хорошо
тем, что у этого француза качество от производителя) Хоть дерьмо, но не подделка) да и много на выбор)
Плохо - как все супермаркеты, много ненужного покупаешь, люди рядом по ночам вздрагивают, да и толкучка там раздражающая, ибо экономкласс)

слово
идейность
Бархатные_кохти   2008-08-15 19:02:41
идейность
хорошо - когда выражена основная мысль

плохо - что это не всегда реально


Глобус)
shadow of river   2008-08-15 19:34:21
хорошо
не надо тратить деньги на кругосветное путешествие
плохо - трескается при игре в футбол...

правда...
penochka   2008-08-15 22:06:15
правда - хорошо, потому что правда)))))
плохо - не всем нравится)))))

слово: слёзы
Психея   2008-08-15 22:15:35
слёзы
приносят облегчение и успокоение,
плюс - припухшие глаза и подтёки туши ))

слово - деньги ))
Natalya K   2008-08-15 23:10:31
Это легко ))))
"Как с деньгами?" - "Хорошо! Без денег плохо."

А вот в таком слове может быть плохо или хорошо?
СЧАСТЬЕ
shadow of river   2008-08-16 00:35:13
плюс
эндорфины и здоровье
минус - расслабляет и лишает осторожности


общество
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-16 10:43:35
Общество это
Хорошо, в нормальном обществе всегда есть с кем пообщатся и всегда тебя поддержат!:))

Плохо, в реальном обществе замечаешь что и поговорить порой не с кем, да и в поддержке расчитывай только на себя!:((

Соседи....
shadow of river   2008-08-16 12:32:50
соседи
всегда хорошо) Есть у кого одолжить денег или соли, кому ключ или ребенка оставить, есть кому плюнуть в суп, есть с кем поругаться, да и вообще, щука в озере для того, что б карась не дремал) Всегда есть кому настучать на тебя, или тебе)))

письменность
Бархатные_кохти   2008-08-18 15:37:49
письменность?
хорошо - есть возможность оставить "для потомков" информацию, передать то что не скажешь словами, сообщить тому, кто далеко, и ты. ды.
Плохо - грамотность придумали позже письменности)))


Степлер
shadow of river   2008-08-19 00:32:09
степлер
всегда хорошая вещь, только если он у тебя в руках) Если нет, то возможны варианты, от пришпиливания тебя (если он крупный) до пришпиливания тебе чего-нить лишнего)))
Правда, полезное тоже можно пришпилить, а так же кинуть в кого-нить вовремя, прибить кузнечика ночью за холодильником, изобразить клауанье зубов по телефону...


болезнь
Margo   2008-08-19 14:43:35
болезнь
плохо - что-нибудь да болит, все дела откладыавются нафих
хорошо - можно отдохнуть в кои-то веки на ЗАКОННОМ основании )))

слово: календарь
Задумчивый   2008-08-20 00:14:19
календарь
плюс - помогает ориентироваться во Времени и строить планы.
минус - забываешь туда заглянуть, если повесил на неудобное место...

слово: простофиля
Margo   2008-08-20 13:38:47
простофиля
плюсы - забавно дурачить, песенки смешные поет )))
минусы - если находиться рядом, то геморроя не оберешься )

слово: коллеги
Бархатные_кохти   2008-08-20 13:43:08
коллеги
плюс - могут помочь разделить работу, иногда "с ними весело" ))

минус - когда они уходят в отпуск, приходится работать "и за себя, и за того парня"(с)

Усе?:)
- А сегодня видела такое!!! БРИГАНТИНА (11 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-08-14 16:55:08
А сегодня видела такое!!!
Короче с утра ехала через Тушино на маршрутке. Бросаю взгляд в окно и замечаю изначально птицу - высоко в небе. Но... Странным образом птица на солнце дает стальной отблеск. Приглядываюсь... САМОЛЕТИК легкий - аэродром Тушино рядом. Что же этот самолетик спортивный вытворял, точнее его пилот - и бочка, и штопор, и мертвая петля, и глубокое пике (кажется, это так называется) вообщем практически до земли долетал и уходил вверх. Потрясающе... Он реально то удалялся и был похож на птицу, то опускался и становилось понятно, что это самолет.

Сто лет такого не видела, последние посещения аэродрома Тушино были еще при Советском Союзе.

Да и потом данный пилот отрывался от души, такое не часто увидишь.
Бархатные_кохти   2008-08-14 21:32:55
)
представляешь какой драйв на авиасалонах в Жуковском?)) у меня отец кажется ни одного не пропускал... Надоб выбраться туда.
Margo   2008-08-15 13:15:32
а я по дороге на дачу
кадый раз вижу парапланы летучие ))))) аж дух захватывает ))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 14:01:55
Эх
Пассажиром бы в этот самолет!:)))
БРИГАНТИНА   2008-08-15 14:21:38
Ричард:)))))
ПИЛОТОМ:))))) Не, правда, пилотом:) Кстати, пилотированию спортивных самолетов убучают всех:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 15:50:24
Бригантина
Ну для начала хотя бы пассажиром:))) а то вдруг потом больше не захочется!:)))
Бархатные_кохти   2008-08-15 16:21:06
Ричард
памперсы для взрослых или губозакаточную машину.. Вот что выберешь то и ясно - кем будешь, пилотом или пассажиром))))) Шутка конечно) а так - и тем и тем надо пробовать если смелый!)))
Niona   2008-08-15 16:45:13
Б К
Где обучают??? Всех желающих??? И потом погонять дают на самолетике?!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-15 17:03:42
Бархотные коготки
А если я выбиру губозакатывательную машину я кем стану пилотом или пассажиром?:)))
Круто, лечу себе значит на самолете и губы так закатываю, закатываю, красота!:))) боюсь про памперсы спросить!:)))
БРИГАНТИНА   2008-08-18 14:57:45
Niona
наберите в инете, аэроклубы, обучение и прочее и получите весь список того - где, кто, сколько и на чем:)
Бархатные_кохти   2008-08-18 15:38:34
Ричард))
памперсы скорее к пассажирам))))
- Самостоятельные мамы... Демиург Великолепный (30 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-08-13 18:17:38
Самостоятельные мамы...
А есть ли соответствие названия домика и жителей?? Много ли действительно Самостоятельных и Самодостаточных???
Что такое Самостоятельная мама?? И это синоним одинокой и брошенной или все же синоним Сильной и Самостоятельной в решениях????
И вообще при муже и бабушках=дедушках можно ли быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ мамой или для этого нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО стать одинокой????
Ну вызвал бурю наверное...
Бархатные_кохти   2008-08-13 18:39:22
ммм
наверное "Сильной и Самостоятельной в решениях" не смотря ни на что, при этом оставаясь Женщиной, Матерью, и Человеком. (ИМХО)

А про бабушек дедушек.. ну вы еще про нянь и друзей спросите))))
БРИГАНТИНА   2008-08-13 18:49:07
Демиург,
ну я не мама вообще:) Могу сказать кое-что по наблюдениям из жизни - подруг, друзей, сотрудников, родственников.

На мой взгляд самостоятельная мама та, которая может сама содержать себя и ребенка, не пытаясь найти спонсора.

Как это случается? По-разному. Бывают различные мужья, например, при которых хошь не хошь, станешь, самостоятельной, равно как и родители, бывает наоборот, чтобы стать самостоятельной в частности с мамами и бабушками, надо уйти от этих мам и бабушек. Одинокой стать необязательно. Надо, чтобы на тебя легла ответственность за семью, ну грубо говоря, если не ты, то никто.

Бывает по разному, так я вижу вот в жизни:)
БРИГАНТИНА   2008-08-13 18:51:05
Кохти,
я думаю не только сильной и самостоятельной в решениях, но еще несущая и понимающая ответсвенность за данные решения и действия.

Ответственность здесь играет большую роль, мне кажется.
ВарягЪ   2008-08-13 19:10:17
Демиург
Разумеется, что Самостоятельных и Самодостаточных. Глупо было бы предполагать, что кто-то может признаться в первом из вашего противопоставления.
Но вот ведь вопрос - а тогда алименты это как? Необходимость, вызванная недостаточным финансированием, или просто "сперва я слёзы лила, а теперь ему плохо"...
Вот что интересно было бы узнать...
Психея   2008-08-13 20:04:31
Варяг
Поздравляю! Вроде у Вас появился союзник! (в нежной любви к женщинам, конечно) )))
Демиург, здравствуйте! )) Добро пожаловать! Хотя, собсно, вы уже пожаловали.. )))
Бархатные_кохти   2008-08-13 22:25:15
БРИГАНТИНА
у меня ответственность - по умолчанию. Поэтому не акцентировала этот аспект. По другому ведь просто никак:)
КоБрочка   2008-08-13 22:41:09
Самостоятельная
значит самостоятельная! Если при муже, то уже не само, ибо вся ответственность делится на двоих!
Если же быть откровенной, то быть самомамой очень сложно.
Ибо за каждое принятое или непринятое решение нести ответственность приходится тоже в одиночку.
И еще! Самомама - это далеко не всегда брошенная женщина.
Меня лично никто не бросал, ушла сама. И назад никогда не оглядывалась.
У моей близкой подруги муж погиб в автокатастрофе, и ростит она двих чудных деток! И Самомама потому что о ее муже только в превосходной форме всегда, такие мужчины вообще редкость *почему господь забирает лучших?*
У третьей подруги муж отбывает в местах не столь отдаленных за якобы экономическое преступление! Парня просто красиво подставили.....
И рожала сама, теперь мужа пытается вытащить и дитя воспитывает!
Примеров масса, так что Самомама - это не обязательно брошенная!

Про алименты.
Очень хочу их получать просто из принципа! Но не получала никогда, да и времени нет этой фигней типа судов заниматься! У меня есть дела поинтереснее в жизни!)))))
Legenda о Стиксе   2008-08-13 23:18:32
(Зевает)
... расскажите мне, пжалста, про алименты.

Штоетотакое?
Хтоихполучает?
Я все время про это слышу и в тырнете читаю, но в жизни ни разу не сталкивалась... Ни я, ни мои подруги.

Или это в рекламном мире тока такая засада?
Ольга   2008-08-13 23:25:07
Опять завели???
А моя свекровь получала...
Ольга   2008-08-14 00:27:21
Самомамы,
мне кажется, что б. м. не считают нужным платить детям, т. к. это не обязательно, ведь ничего не будет.
А давайте вместе попинаем приставов? Повозбуждаем уголовных дел? Есть надежда, что некоторые дела станут показательными... Нас тут почти 500 мам
Белый Шиповник   2008-08-14 00:32:05
Ну я
самостоятельная! Бабушки и дедушки, и настоящие друзья остались в другом городе. Никогда никому не жаловалась, не жалуюсь, и не собираюсь. Я абсолютно легко вырастила сына! Нелегко зарабатывать, а растить ребенка - это счастье!

А теперь по поводу самодостаточности... Щас меня женщины помидорами забросают...)))
Так вот, самодостаточна та женщина, которой ничего от мужчины не нужно, кроме одного - отдать ему свою любовь. Всё! Все остальные формы отношений - это бартер.
shadow of river   2008-08-14 01:15:52
самодостаточная
та, которой себя достаточно, чтобы не нуждаться ни в ком...
Такой чуйственный гермафродит...
*надела каску*
КоБрочка   2008-08-14 08:55:12
БШ
А какие еще формы отношений могут быть между мужчиной и женщиной, когда они вместе? Конечно любовь!))))) А что, здесь разве кто-то говорил о коммерческих взаимоотношениях? Но вот я все же за взаимность! Хватит с меня игры в одни ворота! Или это тоже бартер?

БШ, по вашему выходит, что Самодостаточная женщина любит мужчину, позволяющего себя любить, и не более того, я Вас правильно поняла?
В принципе, кроме его первичного полового признака ему не обязательно что-то из себя при этом представлять, иначе - это уже бартер!!!
анна   2008-08-14 09:22:57
Я не совсем понимаю
точку зрения тех людей, кто считает, что алименты-это рычаг, чтобы позлить мужчину, и женщина должна отдавать любовь, при этом материально нельзя просить денег на его ребенка, боже упаси, сама-сама-сама, а ЕМУ-только любовь и положительные эмоции... Это мамочке, раз уж родила-и бессонные ночи, и материально-будь добра в полном объеме...
Зачем так опускать нормальных мужчин? Ведь они еще есть, и их немало, хочется верить. Ведь ребенок рождается у двоих людей, и совершенно нормально, что после развода НОРМАЛЬНЫЙ отец сам будет хотя-бы наполовину содержать своего ребенка... Если это ОТЕЦ-на него не придется "подавать на алименты", он что, не знает, что ребенок кушает каждый день, лечится, учится и отдыхает? И это стоит денег...
Это не "бартер", как тут сказали, это участие отца в жизни ребенка, в том числе и материальное, которому он дал жизнь.
И если отец сам не понимает, что ребенок-это неизбежные материальные вложения, мне очень понятно, почему мамы хотят получать алименты "из принципа"... Да чтобы осознал хоть что-то в жизни, не порхал, как мотылек... Чтобы хоть раз в месяц вспоминал, что у него есть сын или дочь...
Я не подавала на алименты, у нас клинический случай, и сейчас не об этом...
chudo   2008-08-14 09:49:41
а вот интересно
что, будучи замужем, нельзя быть самостоятельной?
пусть ответственность на два делится и обеспечивают оба, поскольку рядом. Но это не значит, что женщина не может сама принять решение в отношении своего ребенка. Пусть от этих решений не зависит жизнь, но многие вещи мы решаем, когда папы нет рядом (работа, дела).
Почему считается, что замужняя женщина зависима, подчинена мужчине и всегда должна прятаться за его сильную спину???
анна   2008-08-14 10:15:15
:))Мое личное мнение...
Если женщина замужем, то все серьезные вещи решаются совместно, правильно? Отдых ребенка, его лечение, покупка крупных вещей... Выбор школы, спортивного клуба... И это замечательно, так и должно быть в идеале.
Какое решение можно принять, не посоветовавшись с мужем? Какие купить колготки? Что будет на ужин?
Белый Шиповник   2008-08-14 13:03:08
Коброчка -
нет, не правильно поняли. Фишка в том, что когда любишь - тебе ничего не надо получить от человека, ты стремишься только отдать. Безо всяких условий. И если если это твое желание находит отклик у мужчины - это и есть взаимная любовь. Не находит - увы и ах...) Но я не представляю себе самодостаточной женщины, которая выбрала партнера, неспособного ответить на не её чувства))).
КоБрочка   2008-08-14 13:42:48
ну значит ответа
все же подсознательно мы ждем?
Значит подсознательно мы все рассчитываем, что в ответ на нашу лбовьи заботу мы получим некую отдачу, и степень ожидаемого у каждой своя?
Правильно?
Белый Шиповник   2008-08-14 14:18:52
КоБрочка,
вот до тех пор, пока мы РАССЧИТЫВАЕМ, мы и в ответ получаем такого же расчетливого. А когда позволяем просто ЧУВСТВОВАТЬ и этими чувствами делиться - тогда и появляется такой же отдающий партнер, тоже готовый на все для тебя. Подобное притягивает подобное.
КоБрочка   2008-08-14 14:28:58
Ну я же говорю
о подсознательном! Иначе, все же односторонняя любовь, дорога вникуда! Любовь - это чувство взаимное!
Поэтому нельзя называть ее бартером! По сути Вы постоянно в рассуждениях блуждаете по кругу: я люблю, я отдаю человеку все тепло, взамен я подсознательно расчитываю на ответную реакцию, иначе это тупик, и хочу я получить в ответ тепла, заботы и ласки не меньше, пусть не в такой же форме как отдаю, но не меньше! В конце концов каждая расчитывает быть единственной, ну и т. д.....
Если уж глубоко копать, то любовь - это бартер! Только для каждого любовь своя, поэтому и бартерные отношения имеют различные сотовляющие и различную цену *прошу не сводить мои рассуждения опять только в деньги, зрите в корень*

Это простая логическая цепочка, ни больше ни меньше, хоть и прагматичная!)))))
Бархатные_кохти   2008-08-14 14:30:19
хих)
"самодостаточна та женщина, которой ничего от мужчины не нужно, кроме одного - отдать ему свою любовь."(с) - в моей логической цепочке не укладываются слова "самодостаточна" и "стремится отдать".
Наверное у меня с терминологией самодостаточности плохо :))))
*Шадо, я тож в каске есичо;)*

chudo
вовсе так не считается. Просто по умолчанию срабатывает стереотип - что если ты замужем, то тебе помогают, и ты не одна тянешь на себе всю семью, даже если в жизни все кардинально наоборот:)

анна
любое решение можно принять не посоветовавшись с мужем. Правда, смотря какой при этом муж:)

Кать)))
Когда отказываешься играть в одни ворота, это прежде всего уважение к себе и к собственной семье (мы же про мать и дитя, опять да?:))).
А бартер или нет, пусть называют как хотят. Понять может лишь та, которая была в разных шкурах, и поела из разных тарелок, и из пластиковых, и из позолоченных.
Бархатные_кохти   2008-08-14 14:35:05
ясно
Белый Шиповник Жикаренцева начиталась.
Можно уточнить? Спасибо:)
Подобное притягивает подобное, так же как внешнее равно внутреннему.
Но дело не в словах, на которые Вы сделали акцент (рассчитывать и чувствовать).

Ведь употребив слово рассчитывать, женщина может при этом испытывать ощущение не коммерческого расчета, а к примеру, надежды. Нет? Слово в данном аспекте не точно спрогнозирует результат. А вот мысли, ощущения - да именно они действуют, ибо их больше.
Но это все не для общего форума:)
Нежная   2008-08-14 14:49:41
не все коменты прочла, но отвечу на основное
сообщение:
чтобы быть самостоятельной необязательно быть одинокой :)
Fruit-i-Nut   2008-08-14 14:51:21
это счас в модных книжках
много чего понаписали на тему, что любить по-настоящему - это любить без условий. Но в реальной жизни это дебильно получается, когда ты мужчину со всех сторон облюбезничаешь, стремишься ему отдавать, а взамен он дай бог спасибо скажет, а тебе ничего и не надо. Вы сами-то так пробовали?

Вы себе представьте реально ситуацию: Вот вы его любите безвозмездно, пришли, сделали ему что-нибудь приятное, была у вас ночь любви, на утречко завтрак ему сварганили. Пускай все это на радостях, в свое же удовольствие. Пошли на работу, после работы ему сюрприз какой-нибудь готовите и вдруг... узнаете что следующий вечер ваш любимый хочет провести с другой. Каковы ваши чувства? Пускай любимый покувыркается, вы ж ему только хорошего хотите, да? Или все-таки заскребет в душе? Тогда все-таки вам нужна его верность, это раз.
Или вот вы ему подарочки покупаете, не ожидаете ничего взамен, он вам ни цветочка, ни конфеточки. А потом узнаете, что он с друзьями прогуливает еженедельно приличные суммы в ресторане, бильярде, боулинге, стрип-клубе... Вам приятно будет? Будете продолжать в том же духе? Если нет, то вам бы все-таки хотелось, чтобы он за вами ухаживал, это два.
Если вы от него случайно забеременели и решили рожать, самостоятельно, ничего от него не ожидая. Вот отмучились ночь в роддоме, возитесь с пеленками, больной грудью, вздутием животика у малыша и пр. А он даже не позвонил, не спросил, не поздравил... Он занимается своей жизнью и вы без претензий, ведь вам ничего взамен не нужно. Вам обидно? Тогда вам хотелось бы, чтобы он учавствовал в жизни малыша, хотя бы морально, не говоря уж о прочем внимании. Это три. И так можно перечислять много чего еще.
Потому что если реально представить себе отношения, где один человек любит, а другой ничего не дает взамен, ну реально ничего. ни сегодня, ни завтра, ни год спустя, а вы все любите... короче долго такая любовь не длится. Человек который любит всегда чего-то ожидает, хотя бы взаимного чувства, может быть когда-нибудь, через много лет, но чего-нибудь взамен он ждет.
chudo   2008-08-14 15:30:37
Бархатные_кохти
в том-то и дело, что при нормальном мужике и женщина будет и самодостаточной и счастливой )

не только, какие колготки купить и что на ужин... список гораздо больший ))
только вот не все замужние женщины это могут понять
Амазонка   2008-08-14 18:42:03
chudo
есть такие мужчины, которые не позволяют своим женщинам даже колготки покупать без согласования с ними. Где уж тут быть самостоятельной?
penochka   2008-08-14 20:23:48
Fruit-i-Nut, апплодировала стоя!
Я 13 лет отдавала и не требовала взамен ничего, вот "ничего" и получила, только спасибо могу сказать за ребёнка, которого мы сделали. Искренне благодарна.)))))
Кохти, Коброчка - респект!!!)))))
Просто термин "самодостаточная" вообще тут не уместен! Это моё мнение. Самостоятельная, свободная ну и т. д. и т. п. Самодостаточным не может быть НИКТО! АБСОЛЮТНО!
Белый Шиповник   2008-08-14 21:23:29
Бархатные кохти -
а хто такой Жикаренцев?))))
chudo   2008-08-15 09:25:13
Амазонка
знаю. есть у меня один такой знакомый. у него в семье так. а вот со мной, он попытался так же как с женой, я быстра объяснила расстановку сил )
теперь не выпендриается сильно )
- 1-е сентября! КоБрочка (28 сбщ)
КоБрочка   2008-08-12 09:44:19
1-е сентября!
Очень скоро этот прекрасный празник Знаний!
Очень многие из наших жильцов скорее всего станут участниками сего действа.
Кто-то поведет деток в школу впервые.
Вот вопрос скорее о том, как это бывает впервые. С какими сложностями Вы сталкнулись впредверии сего праздника, какие эмоции он вызывает, как готовитесь к нему, как настроены Ваши малыши?
Те, кто это прожил раньше, и может ни один раз пусть поделятся своими воспоминаниями.)))))
chudo   2008-08-12 09:51:42
первый раз )
первое первое сентября вспоминаю до сих пор )
ребенок волновался и готовился. Я волновалась не меньше. Все лето мы готовились морально. Помню, Стас очень хотел в школу ) проснулся раненько, чуть ли не пинками выгонял нас из дома аж в семь часов ) на месте не мог сидеть )

а вообще, форму купили заранее, еще в начале лета. канцелярию и портфель уже в августе. Благо, что сейчас не как в советские времена, когда все было дефицитом. Сейчас все есть ) только деньги готовь )
КоБрочка   2008-08-12 09:59:40
Меня вот еще
очень интересует вопрос выбора школы. Шли по месту жительства, или что-то искали, собирая рекомендации, может шли к конкретному учителю?
shadow of river   2008-08-12 10:24:15
на мой
взгляд, школа должна быть рядом с домом. Если не планируешь водить ребенка туда до окончания. Разные бывают случаи...
chudo   2008-08-12 10:25:29
КоБрочка
По месту жительства, поскольку ребенку предстояло самому ходить в школу и домой. Мы оба работаем, а бабушек нет по близости...
было две школы на выбор. В одной из которых начальная школа приравнена к лицею, а вторая обычная, общеобразовательная, но с усиленной программой. По рекомендации подруг пошли сначала в лицейную. Считается лучшая школа в районе.
Ребенок у меня ходил в сад, но не посещал дополнительные занятия для подготовки к школе. Не доверяю я этой байде...
так вот, в лицейной посмотрели и сказали, что у ребенка очень слабые знания, что он отстает в развитие. К тому же разговаривали на столько высокомерно, что ребенок сразу замкнулся и отказался с учительницей вообще разговаривать. Из чего она и сделала заключение.
После этого мы посетили школу обычную. Обычная учительница, которая тут же нашла общий язык с ребенком. Они побеседовали, после чего Стаса записали в класс с программой "Одвренный ребенок". Учительница сказала, что у мальчишки уникальные мозги и очень хорошие знания, что ребенок хорошо развит (без преувеличения). В садике с ними занимались две воспитательницы еще советского воспитания.

Так вот, для себя сделала вывод, что если школа "супер", а ребенок не нашел общего языка с учителем, то и учится он там не будет.
shadow of river   2008-08-12 10:32:48
район
не Марьино, случайно?))) А то у нас есть сайентологическая гимназия, еле слиняли оттуда
Niona   2008-08-12 11:51:22
===
Кто-нибудь думает о том, чтобы устроить детям праздник уже после линейки? Расскажите. Может, что-то посоветуете. Какие-нибудь интересные места в Москве.
chudo   2008-08-12 13:09:41
shadow of river
не ) Бирюлево Воточное )
Бархатные_кохти   2008-08-12 13:29:21
ну
начальную школу все-таки лучше рядом с домом. Но выбрать по рекомендациям педагога.
Основной базис отношения к обучению, к учителям, к знаниям и социуму - закладывают в младших классах, и лучше "перебдеть, чем недобдеть".

Если в классе меньше 30 человек - это просто подарок:)

А что касается 1-го сентября, то поход в первый класс у нас ознаменовался тем что дочь никак не могла уснуть, волновалась... А утром полетела впереди всех, с бантами, цветами, новой формой, ранцем.. и в тапочках!!! :))) Пришлось ловить за хвост, и переобуваться:) Чуть до слез дело не дошло. Как же так... все в школу а она так опрофанилась:)

В четвертый класс мы уже почти не собираемся:) Нам уже лениво, знакомо, вальяжно, и ты ды)))
Радуга   2008-08-12 14:20:56
У нас
было все замечательно. Главное будте рядом с малышом! И не бойтесь показать свое волнение. Веть для Вас это тоже в первый раз!!!!!
12   2008-08-12 14:36:37
Мне кажется....
что если родители сами не будут заниматься с ребенком, то никакая школа не поможет, и не даст столько знаний, стколько по большому счету сможете дать Вы. Парадокс, но сейчас в школах учителя не хотят учить, хоть даже и зарплату им прибавили. Если ребенок не понял, говорят: "Мама дома объяснит". А раньше были дополнительные занятия. Все в большей степени зависит от людей. Разницы нет какая школа. А вот к учителю стоит присмотреться. Познакомиться. Может даже стоит сходить перед школой и рассказать о своем ребенке, какой он, какие у него особенности. Но опять же... один учитель прислушается, а другой мимо ушей пропустит.
С сыном у меня не было проблем, и вопрос выбора школы не стоял. Сначала ходил в школу рядом с домом, а потом мы его отдали в Первый Московский Кадетский Корпус имени Дмитрия Донского.
А вот с дочкой. Такая училка в первом классе (лицейском) попалась.... кошмар. Перевела в соседнюю школу. Там учительница -прелесть. Детей видно что любит. Спокойная, не орет. Если что не понял ребенок - объяснит. И консультации проводит каждый четверг по математике и русскому. Очень довольны. Кончились слезы по утрам не хочу, не пойду. Все счастливы.
Бархатные_кохти   2008-08-12 14:49:24
Умничка
доп. занятия в школах есть. Зависит от педагога. Что она хочет видеть в своих воспитанниках, и планирует ли она краснеть за них в дальнейшем. Наша (хоть местами и редкостная грымза) по всем предметам делает доп. занятия если кто-то из детей не понял. Кол-во детей при этом не имеет значения. Занимается до тех пор, пока ребенок не скажет "мне все понятно".

А чтоб учитель прислушался, надо ему "помочь" прислушаться)) И не за один раз это делается, это уж точно))
12   2008-08-12 15:06:28
БК
А наша, в прошлой школе, тоже писала в журнале что у нее есть дополнительные занятия, но ни разу их не провела.
Вот в новой школе-другое дело.
J_Best_G   2008-08-12 21:01:45
Очень волнуюсь!
Мы идем в первый класс! Прошли тестирования, лополнительные занятия. Только нам еще 5 с половиной. Вот я и переживаю, как моя красотуля потянет. Пока хочет в школу, но ведь она не знает, что это надолго... готовится...
КоБрочка   2008-08-12 23:11:57
Ого!
В пять с половинкой? Это отважно! Моей тоже 5, 5 но мы вот спорим отдавать на следующий го или еще год выждать! ))))
Вы отважные!
BEPA   2008-08-12 23:14:57
И мы первоклашки!)
я выбирала учителя. со школой однозначно решила, что будет районная, она через дом от нас. и я в ней училась. Учитель у нас на мой взгляд - лучшая в школе! Сама бы у неё поучилась с удовольствием! )
Мы к 1-му сентября готовы! осталось только букет купить) и кроссовки на физ-ру)
shadow of river   2008-08-14 02:20:00
как
я счастлива, что школа с этого месяца мне уже не грозит... Кто б знал...
Одри   2008-08-14 11:19:48
Мы тоже
идём в первый класс. Школа рядом с домом, очень неплохая, с английским языком. Но мы пошли туда просто потому что рядом. маленьких жалко куда-то далеко водить.. Мы ещё не закупили всё необходимое, только форму. Пытаюсь выбрать портфель, мне интересно почему они такие дорогие, и насколько в данной ситуации качество зависит от цены..
Бархатные_кохти   2008-08-15 13:49:11
пять с половиной?
в школу??
не рано?

Оставьте ребенку еще годик детства! Не опоздаете никуда, вот правда.
ДажеНеДумай   2008-08-18 22:00:12
а мы тоже идем в первый класс:)
солнышку моему 6 и 2 месяца. тесты прошли, психолог сказала нормальный средний уровень:) вот правда форму мы еще не купили, она у всех одинаковая, ехать надо через всю столицу в магазин. судорожно пытаюсь вспомнить что надо в портфель положить.. забыла;) училась то последний раз давно..
shadow of river   2008-08-19 12:18:06
нашла вот)
Ребятенки - от 3 до 6 лет
Что нужно первокласснику


Канцтовары

Собрать сына или дочку в первый класс - удовольствие недешевое. По разным подсчетам, скромные форма, обувь, ранец и канцтовары выливаются в разные суммы, от полутора тысяч рублей до пяти. Нескромные - дороже. Поскольку мы так или иначе вынуждены платить эти немаленькие суммы, давайте обсудим, что же купить первоклашке удобного в использовании и невредного для здоровья, а желательно даже полезного.

Для начала - о самых простых, недорогих и приятных покупках. То есть недорогих весьма относительно, ведь даже покупка одних лишь канцтоваров влетает в копеечку. Однако непритязательным первоклашкам вовсе необязательно покупать дорогой пенал, ручку "Пилот" и карандаши koh-i-nor. Можно обойтись куда более дешевыми и, что приятно, практичными вещами.

Первоклассник, если он растет в адекватной среде, еще не сравнивает свои вещички с тем, чем пользуются одноклассники. Ему главное - выбрать то, что нравится. С любовью. И он будет доволен.

Самое главное, что нужно помнить, - вещи для первоклассника и вообще школьника младших классов должны быть:
- прочными,
- легко заменяемыми.
Вот от этого и будем отталкиваться.

Пенал должен быть как можно прочнее и проще.
Прекрасные пеналы, где держалки-резиночки можно заполнить карандашами и ручками, крайне неудобны для малышей. Дома мы все красиво в них разложим, полюбуемся, положим в ранец. А на уроке первоклассник вытащил из пенала одно, другое, третье. А тут звонок. Куда, как вы думаете, он денет все вынутое из пенала? Правильно, ссыплет в ранец! Поэтому такие пеналы с резиночками и отделеньицами лучше покупать классе во втором аккуратным методичным девочкам, а в период адаптации к школе они малопригодны.

У первоклассника пенал, к тому же, обязательно должен быть жестким, ведь в мягком содержимое легко может поломаться. Поэтому симпатичные пенальчики, сшитые по типу косметичек, брать не стоит.

Так что наилучший пенал для маленького школьника - обычная прочная деревянная или пластмассовая коробка с удобной крышкой, которая легко открывается и прочно закрывается. Такие еще сохранились, из нашего детства - с задвигающейся крышкой или пеналы-тубусы, где одна половина плотно надевается на другую. Выбираем самый симпатичный - и покупаем. Вопрос с пеналом решен.


Тетради - самые простые. Обязательно посмотрите при покупке, чтобы бумага была белой и качественной, а линейки и клетки четкими. Это вопрос не только и не столько эстетический, сколько гигиенический. Четкая ровная линейка и клетка не дает переутомляться глазам. Качественная бумага выпущена с соблюдением гигиенических требований без использования вредных для здоровья веществ.

Ручки, карандаши - самые простые и много! Маленький школьник обязательно будет их терять. Поэтому, чтобы не создавать стрессовых ситуаций, покупаем не три ручки, а десяток одинаковых или разных, но дешевых. Тогда ни у вас, ни, следовательно, у ребенка не возникнет стресса при потере двадцать пятой по счету ручки или седьмого карандаша. Взяли новый - и порядок.

Резинка-ластик на конце карандаша бесполезна, этот кончик обязательно соскользнет, резинка провалится внутрь, поэтому нужна обычная резинка покрупнее, чтобы удобно было держать в руках. Точилки, резинки тоже берем по нескольку штук, выбирая наиболее прочные, удобные для руки и функциональные.

Для уроков труда вас попросят купить клей. Лучше всего купить ПВА в тюбиках. Он превосходно склеивает дерево, ткани, пластмассу - те самые материалы, из которых мастерят свои поделки школьники.

Выбирайте клей в удобной упаковке - в тюбике со специальным наконечником-дозатором. И руки им не испачкаешь, и лишнего не выльешь. Не покупайте отечественный силикатный канцелярский клей. Не дай Бог, попадет в глаза, плохо будет глазам.

Ранец, стол и матрас, наилучшие для нас

Какой выбрать ранец? К нему в полной мере относится требование прочности и простоты в использовании. Ранец предстоит носить три-четыре года - на нем отлично можно кататься с ледяной горки, играть им в футбол и в "собачки", пинать в случае неудачи, набивать под завязку учебниками и тетрадями, невзирая ни на какие санитарные нормы. Поэтому смотрим, чтобы он был прочнее прочного! Прочными должны быть и ручки - если они прострочены, то не порвутся.

Позвоночник первоклассника быстро искривится неправильно распределенной по нему нагрузкой в виде бесформенного рюкзака с тяжелыми книжками, тетрадками, да еще сменкой и физкультурной формой. Поэтому на хорошем ранце лучше не экономить.

И переходить на модные мягкие рюкзаки раньше четвертого класса не стоит. Даже в том случае, когда ребенок очень настойчиво просит купить именно рюкзак, а не ранец, убедите его в том, что это невозможно, потому что очень вредно.

У ранца должна быть плоской и достаточной мягкой та сторона, которая прилегает к спине - лучше из поролона или гибкого пластика. Выпускают ранцы и со специальной ортопедической спинкой.

Крепления лучше металлические, а если из пластика - то прочного, чтобы могли выдержать частую подгонку под нужный размер. Лучше выбрать ранец из такого материала, который не растрескается от мороза и механических воздействий. Поэтому не покупайте вещь из пленки и кожзаменителя. Из недорогих и прочных материалов хороша плотная синтетика или пропитанная джинсовая ткань. Разумеется, вне конкуренции - кожаные. И постарайтесь найти нарядный ранец, который понравится малышу.

Даже в хороший ранец с ортопедической спинкой врачи запрещают класть вес, больший, чем 10 % от веса самого школьника. А по мнению ортопедов - и того меньше, не более чем 1 килограмм 200 граммов. Если ранец весит больше, то, как считают медики, это ведет к искривлению позвоночника и нарушению осанки, болям в пояснице и ухудшению деятельности опорно-двигательного аппарата.

Однако на практике дети вынуждены носить за спиной совершенно неподъемные тяжести! Поэтому выбирайте ранец самый легкий, какой найдете, пусть хотя бы он не создает дополнительной нагрузки на позвоночник.

Какие еще есть требования к ранцу?

Он должен плотно прилегать к спине, не давить на бедра, иметь мягкие ремни шириной минимум 4 сантиметра, регулируемые по длине. Это обязательные требования. И желательно иметь на ранце светоотражающие элементы для большей безопасности на дороге.

Некоторые ранцы имеют специальное окошечко, куда можно вставить карточку с именем ребенка и его классом. Предполагается, что растеряшка-первоклассник забудет ранец невесть где, и данные на карточке помогут найти владельца. Однако нельзя не предупредить, что крайне опасно, если ребенок появляется на улице с табличкой, на весь Божий свет вопиющей о его имени. Конечно, если вы стопроцентно уверены, что никогда, ни при каких обстоятельствах он не окажется на улице с ранцем без сопровождения взрослого, - дело другое. Но коли такой уверенности нет, лучше не рисковать. Вы же не хотите, чтобы неизвестно кто мог окликнуть вашего малыша по имени и представиться его знакомым или знакомым его родителей? С неизвестными последствиями. Береженого, как говорится, Бог бережет. Лучше мы рискнем потерей ранца, чем ребенка.

Недешевая покупка - письменный стол. Какой выбрать?

Во-первых, необходимо, чтобы материалы, из которых сделан стол, были экологически чистыми и соответствовали необходимым нормам. Чтобы удостовериться в этом, нужно внимательно изучить сертификат изделия. Особенно это актуально для изделий из ДСП или МДФ.
Ясно, что деревянный стол по экологическим показателям лучше. Но и дороже.
Высота стола и стула должны быть подобраны так, чтобы локти ребенка свободно лежали на столе, спина касалась спинки стула, а ноги, согнутые в коленях под прямым углом, стояли на полу или на скамеечке. А расстояние от глаз до книжки или тетрадки должно быть равно длине руки от локтя до кисти. Тогда осанка и зрение ребенка не будут подвергаться дополнительной нагрузке. Поскольку дети растут быстро, нет смысла покупать новый стул каждый год или два. Лучше купить дорогой качественный стул, регулируемый по высоте.

- Матрас, согласитесь, - это несколько неожиданный пункт в списке. Зачем мы будем обсуждать его в статье о школе?
- Затем, что именно от качества сна во многом зависит качество жизни вообще, а у первоклассника в особенности.
- Почему именно у первоклассника?
- Потому что впервые в жизни у человека резко меняется привычное распределение нагрузки на позвоночник.
Раньше он много двигался, много спал, и лишь немного сидел, а в первом классе "сидячая" нагрузка внезапно начинает превалировать.

И что же происходит? Начинаются неизбежные проблемы с позвоночником. Как их снимать? Об этом чуть ниже. Но ясно, что, поскольку во сне первоклассник проводит существенную часть жизни, то от качества сна зависит очень многое. Именно поэтому имеет смысл внимательно посмотреть, на чем спит наше дитя, и, если его постель вызывает мало-мальские сомнения, твердой рукой ее переоборудовать.

Самое лучшее, говорят ортопеды, - ортопедический многослойный матрас. Не думайте, что он нужен только больным. Именно пока ребенок здоров, ортопедический матрас может очень многое - разгрузить его позвоночник во время сна и дать ему полноценное расслабление. Это не роскошь, ребенку такой недешевый матрас очень и очень облегчит жизнь.

Если ортопедический матрас купить невозможно, организуйте спальное место как сочетание абсолютно ровной твердой поверхности (доски, щит, лист фанеры) и не слишком мягкого непрогибающегося матраса сверху. Удачным выбором будет новый, свежекупленный ватный матрас. Он недорогой, чистый, еще не заселенный пылевыми клещами (что тоже немаловажно! зачем провоцировать аллергию в столь ответственный момент?), в меру уютный и обеспечивает правильное положение тела. Категорически непригодны старые ватные матрасы с ямами и буграми, а также любые мягкие поверхности. И еще понадобится небольшая, желательно тоже новая подушка.

Одеваем, обуваем, наряжаем, украшаем!
Если формы в школе нет, то лучше одевать ребенка целиком в натуральные ткани: хлопок и шерсть, ведь ему придется сидеть в ней как минимум четыре часа в сутки, да еще бегать на переменке, снимая с позвоночника нагрузку. Не годится одежда из синтетических тканей (теплой осенью и весной в ней будет жарко, а зимой - холодно), нехороши также слишком узкие вещи, в них неудобно.

Если в школе есть форма, то возможности родителей в части детской одежды невелики. Однако даже в этом случае под синтетический пиджачок необходимо надеть рубашечку из хлопка. По санитарным нормам, придуманным очень давно весьма неглупыми людьми, первый слой одежды, то есть нательная одежда должна быть только из натуральных тканей. Причем желательно минимально окрашенных. Кстати, это относится и к колготкам и к носочкам.

Особый вопрос - обувь. Посмотреть, в чем ходят детки в детском саду или в школе - и ужас берет! Шлепанцы, узконосые туфельки на суженном каблучке, резиновые тапки. По тем же санитарным нормам, для деток до 11 лет не допускается обувь без задника. Стопа должна фиксироваться во всех суставах, так как неравномерная нагрузка неизбежно ведет к ее деформации. При этом задник должен быть прочным, хорошо держать форму.

Кроме деформации стопы обувь без задника приводит к травмам и утомлению. Так что если вы опасаетесь, что ваш первоклассник закопается в переобувании, не сумеет быстро надеть сменку перед уроками и уличную обувь - после, то покупайте ему удобную сменку на липучках, фиксирующих подъем. Она и эргономична и удобна для детей. Кстати, открытая обувь типа лодочек для детей недопустима, в "правильной" детской обуви обязательно делается какая-нибудь перепонка, ремешок.

Вторая важная часть обуви - носок. Он непременно должен быть широким. У детей стопа разлапистая, пальчики расставлены куда шире, чем у взрослых, и обувь не должна их деформировать. Узкие туфельки можно носить в исключительных случаях, на выход и надевать ненадолго. Когда ножка ребенка ежедневно на несколько часов оказывается втиснутой в обувь с узкими носами, и пальцы и плюсневые суставы деформируются.

Покупая обувь, обязательно проверьте подошву на гибкость. Просто возьмите в руки и попробуйте согнуть. Годится та подошва, которая гнется, которая пластична, какой бы толстой они ни была. В противном случае нагрузка на стопу, на суставы и связки неоправданно возрастает.
Твердая подошва попросту не дает стопе физиологически самортизировать при ходьбе. Что же касается каблука, то для детей до восьми лет требуется каблук высотой от полусантиметра до сантиметра. Не ниже и не выше! Остальное вредно. Школьная обувь также должна иметь нескользкую подошву и обязательно супинатор внутри колодки.

Подкладка любой детской обуви по нормам должна быть из натуральных материалов - кожи, ткани, фетра. Конечно, хорошо, когда и сама обувь из натурального материала, который позволяет ногам дышать. Дело в том, что эти материалы меньше других задерживают влагу. И по крайней мере, пока чада носят обувь детских размеров, сравнительно недорогую, при малейшей возможности следует покупать обувь именно такую. В качественной кожаной обуви на натуральной подкладке нога не потеет. А вот кожзаменитель - вещь небезопасная. Не имеет смысла спрашивать первоклассника, удобно ли ему, не потеет ли он в кроссовках из кожзаменителя. Просто пощупайте, не влажные ли у него носки, не потная ли нога, - это и будет ответом на ваш вопрос.

При примерке следует проследить, чтобы перед большим пальцем стопы оставалось пространство в 1-1, 5 сантиметра. Если обувь неудобна, ребенок может даже не замечать этого, просто не фиксировать на этом своего внимания, однако она все равно станет фактором дополнительного дискомфорта, утомления и раздражения
Авторы: A. Гиппиуc и C. Maгид
shadow of river   2008-08-19 12:21:12
Список необходимых школьных принадлежностей
для учащихся первых классов


Обложки для книг
Обложки для тетрадей
Тетради в крупную клетку
Тетради в косую линейку
Веер букв
Веер цифр
Набор геометрических фигур
Счетные палочки
Линейка
Ручки
Простые карандаши, ластик
Закладки
Цветная бумага
Цветной картон
Белая бумага
Ножницы
Альбом для рисования
Кисть для клея (с жёсткой щетиной)
2-3 кисти для рисования разной толщины
Клей ПВА или клеящий карандаш
Пластилин, стека, дощечка
Гуашь
Цветные карандаши
Мелки (восковые и обычные)
Спортивная обувь, форма
Бархатные_кохти   2008-08-19 12:23:55
Шадо))
самая засада в этих списках то, что обложки для учебников придется искать по всей Москве именно 1-го вечером. Потому как учебники (и их размеры для обложек) станут ясны только тогда когда детка принесет их из школы. В 1-м классе их заранее не выдают.
shadow of river   2008-08-19 12:33:10
а что
в первом классе такая разница в размерах?! ну, тогда можно обойтись либо сменным размером обложки (есть такие), либо как я, просто обернуть учебник пленкой или бумагой, подклеив края.
Бархатные_кохти   2008-08-19 13:25:42
угу
ты даже не представляешь себе КАКАЯ разница в размерах обложек)

у каждой школы своя. И габариты на каждый урок разные.
Длинные тонкие, средние длинные, толстые, и короткие, и блинкакихтоканет(((((
Бархатные_кохти   2008-08-19 13:26:29
аа!
еще есть широкие. На которых тока безразмерные обложки налезают... Но только в ширину. В "высоту" еле впихиваются. Карочи - нестандартные учебники нынче в моде)))
shadow of river   2008-08-19 13:34:14
честно
говоря, идиотизм, имхо.
Nadya   2008-08-20 17:51:03
Волнуюсь только я.
Мы с дочкой идем в первый класс. По-моему, волнуюсь только я. В школу девочка моя идти не хочет. Даже к покупке чудесных школьных принадлежностей отнеслась равнодушно((( Хотя нормальный ребенок, давно уже читает и пишет... Надеюсь, что в школе ей понравится. Учительница произвела наменя хорошее впечатление.
- Неравные браки. КоБрочка (30 сбщ)
КоБрочка   2008-08-12 09:49:44
Неравные браки.
Тема нынче очень модная.
Что занчит неравный брак, в каких случаях он оправдан, а в каких он лишь пустой фарс?

Вопрос не праздный. Мне вот интересно, когда мужчина на 7-мь лет младше, но с ним интересно, он взрослее не только своих сверсников, он гораздо целеустремленнее большинства мужчин старше, которых я встречала, при этом он еще полон сил и энергии, некого авантюризма, а еще он безумно хочет семью и детей.
Можно ли считать брак с таким человеком неравным, только в силу возрастных ограничений.

Или другой вариант.
Он старше на 25 лет, он красив и богат, она тоже вполне умная и образованная женщина! Они прекрасная пара, но все же они все же из разных социальных слоев и разных поколений? Но они действительно любят друг-друга, прекрасно понимают и готовы поддержать друг-друга в любой ситуации, кто как может!
И?
chudo   2008-08-12 09:57:00
и...
вопрос... неравным браком у нас до сих пор считают любой брак, который зхотябы чуть выбивается из общепринятых понятий. А ведь и стандартный брак, в котором он и она ровестники, в котором оба из одного социального слоя и т. д., может стать неравным в силу своей невозможности и несхожести их взглядом.

в то же время любовь возникшая между совершенно разными людьми может быть как счастливой, так и несчастной.
любой брак это не только страсть и любовь, но и огромный труд обоих партнеров. равны они или же нет.

А лично я нормально мотрю на людей, которые хотят быть вместе. пусть и большая разница в возрасте или же разное происхождение... не важно )
Ромашка   2008-08-12 09:57:57
у моей подруги
неравный брак: она - профессорская внучка с 2 высшими (2-е - Сорбонна), ужасная снобка (по крайней мере была); он - откуда-то очень далекого края нашей Родины без каких-либо материальных средств.
В итоге: живут вместе уже года 3 как мин, уже ребенок есть, при этом никто из них не работает. Содержит их Олина мама.
Демиург Великолепный   2008-08-12 10:35:23
а что такое равный брак????
И что такое не равный???? КТо устанавливает правила и как им следовать???
Брак за бабло-это понятно и аморально, а брак с разницей в возрасте...???? Это проблема???? Если мужчине 50, а живет с 20 летней и в сексе все впорядке и любят друг друга, то это неравно и равно????
Чего то у меня одни вопросы.....
КоБрочка   2008-08-12 11:06:13
Правил нет!
А почему тогда брак за бабло - это аморально?
Тот кто платит, получает то, чего ему не хватало. Тот кто не платит, получает деньги! И в таких браках рождаются любимые дети, и в браке меньше лжи, чем в остальных..... люди строят семью, каждый основываясь на своих принципах!
Так почему такие браки считаются аморальными, когда не довольны все, кроме тех кто в этот брак вступает?????
ВарягЪ   2008-08-12 11:23:55
Мой Отец, когда я объявли, что хочу жениться
Сказал только одну фразу:
- Жениться надо на женщинах своего круга. Но это твоя жизнь и я не имею права тебя неволить. Женись сын - может, ты и окажешься прав. Дай-то Бог!

Моя жена была (и есть) в высшей степени достойная женщина. И как бы то ни было я не имею права и не хочу бросать в нее камень. Ведь это был мой выбор. Просто, мы оказались из разных кругов, а это подразумевает и разность философии. Увы...

Жениться (выходить замуж) надо на женщинах (выходить за мужчин) своего круга.
Причем тут бабло и возраст?
Демиург Великолепный   2008-08-12 11:31:06
Коброчка
женитьба за деньги называеться проституцией и покупкой прислуги.....
Кто чего получает??? НУ ка разкрой тему.....
Мужчина получает секс, уборщицу, прачку, кухарку и инкубатор в одном лице....
Женщина получает бабло и то, что может на это бабло прикупить тряпок и молодого мужика для секса опять же.....
или я чего то не понимаю?????
КоБрочка   2008-08-12 11:39:11
Я хочу на этом месте дать
пару пояснений, чтобы внести ясность!
Лично я выходила замуж за человека старшего лишь на 2 года, примерно одного социального слоя, равного мне по всем параметрам (кроме веса;)))

Я еще раз повторюсь, что не в моих правилах покупвть и быть купленной. Но я знаю пары, которые строили браки почти на коммерческих отношениях живут довольно счастливо! В то время, как мой равный брак распался и причем некрасиво!



"Женщина получает бабло и то, что может на это бабло прикупить тряпок и молодого мужика для секса опять же.....
или я чего то не понимаю?????"
Отвечаю, а почему вы считаете, что женщина побежит покупать себе мужика? ;)))) Или это четкое понимание мужчин, что все женщины Б... и?
А если она оказавшись одна с ребенком на руках выходит замуж за богатого человека, ну не любя его, а потом просто благодарна этому человеку! Сперва благодарность, потом уважение, потом привязанность, а только потом любовь! Ведь такой путь редкость, но такое бывает! И лучше она становится не для кого-то, а для него?
Почему мы видим всегда только одну сторону монеты?
Демиург Великолепный   2008-08-12 11:45:18
а у монеты всего две стороны
1. Любовь и чувства и после этого-брак или совместное проживание...
2. Коммерческое приобретение прислуги-кухарки-секскуклы и бабла за то, что ее пользуют.....
других сторон нет... это иллюзия, что проститутка, бурущая деньги за себя влюбиться в того, кто ей платит....

"А если она оказавшись одна с ребенком на руках выходит замуж за богатого человека, ну не любя его, а потом просто благодарна этому человеку!"-продалась, но незадорого и всю жизнь будет оглядываться нет ли поблизости побогаче... У нее же благие цели -продаться подороже и обеспечить будущее ребенку... А после того, как она ребенка обеспечит, этот ребеночек, когда вырастет, будет обеспечивать ее, мамашу до гроба.... договорныые отношения.....
Niona   2008-08-12 11:49:11
на мой взгляд
Разница в возрасте роли не играет. Если люди уже знакомы, им уже хорошо вместе, значит все гармонично. Какая разница, сколько кому лет? Все-таки возраст это понятие весьма относительно. А вот разные социальные слои - однозначно нет! Такие связи рано или поздно дадут трещину. Обязательно возникнет "конфликт систем". По-другому не бывает и быть не может.
КоБрочка   2008-08-12 11:55:01
Не могу не согласиться
что это скорее закономерность! Кода брак коммерческий, хотя бы с одной стороны чаще всего именно такое развитие событий эти браки и ждут! Но есть особенность общественности совершенно все под одну гребенку зачесывать, не вдаваясь в суть!

И еще вопрос, а что есть свой круг!
Росли дети военных вместе!
После развала ее папа поднялся и стал бизнесменом, а у него папа спился. Круги и слои резко сместились, а любовь осталась.....
ВарягЪ   2008-08-12 12:06:21
Круг общения, Коброчка,
это не только социальный статус и бабло - "После развала ее папа поднялся и стал бизнесменом, а у него папа спился". Круги и слои никуда не смещались, Коброчка. Хотя кто-то, возможно, и спился...

Я как-то работал в одной компании и одна дама - кстати, весьма некрасивая с виду, если брать "параметры" - сказала мне, когда я умывался после тяжелого выезда, уже ничего не желая и надеясь, что от меня отстанут " А я Ирина Оболенская. Это не по мужу - это моя девичья фамилия". Я взглянул на нее и понял - да, это княжна Оболенская, чудом уцелевшая после всех наших исторических перепитий.
Я утерся поданным ею полотенцем и ответил:
- Приказывай, я готов...

Ибо княжна Оболенская имела внутренне право приказать, как бы я ни устал. И я поехал туда, где был "пожар". Ибо так было надо.
И ни разу ни вякнул.

ВОт в чем суть, Коброчка.
Дело в том, КОброчка, что мы говорим с Вами на разных языках. И в этом тоже суть.
Niona   2008-08-12 12:06:37
да дело не в этом
А в разнице ментальностей. Даже не столь важно, чьи дети. Одни стремятся вперед, другие довольствуются тем, что есть. Никуда не стремятся. Разные уровни жизни. Разные формы жизни. Либо - выживание, либо - познание, развитие. Как правило, это разные социальные слои.
КоБрочка   2008-08-12 12:12:36
Ну вот именно
поэтому, что я и есть прямой потомок рода графьев Елагиных по одной ветви и по другой рода Прохоровых, мне особенно тяжело приходится в выборе спутника жизни?
Так что, мне теперь запрашивать все генеологическое древо своего избранника, по методу ген пальцем не задушишь?

Я знаю несколько достопочтимейших людей, живущих в Питере, которые относятся к таким фамилиям как Валконский или Нарышкин, и эти люди как-то спокойно строили свою жизнь в современном мире, исходя из нынешних разделений кругов и слоев.
Ромашка   2008-08-12 12:18:18
а что
когда ребеночек обеспечивает свою мамашу до гроба - это плохо, неправильно и аморально???
я считаю по другому
Niona   2008-08-12 12:19:16
===
Говорится именно о нынешнем разделении, а не о происхождении. Не надо никакое древо запрашивать. Надо просто оценивать человека не только по принципу "он прикольный и обаятельный", а исходя из того, что он по жизни из себя представляет.
ВарягЪ   2008-08-12 12:20:00
Гм,
И у каждого есть 500 тыс. у. е годового дохода?
Кажется, Коброчка, вы с этой цифры начинали?
А остальное "отстой"... Я ничего не путаю?
Насколько мне известно фамилия Абрамович в силу еврейского происхождения априори не может входить в круг Нарышкиных и Оболенских.
Вы кажется не определились, Коброчка.... Так 500 тыс уев или "круг общения"?
Кстати, можно найти и торговца бананами, обладающего этими самыми пятистами уев. Пусть не князь, зато при бабле...
Стыдно, КОброчка, просто стыдно...
особенно в свете только что рассказанной вами автобиографии.
Фи, Коброчка... фи...
КоБрочка   2008-08-12 12:23:11
Значит
если сделать промежуточное резюме, то неравный брак - это брак двух людей, относящимся к разным социальным слоям, имеющих различное понимание развития и имеющих различные жизненные цели, не зависимо от разницы возраста и исходного материального положения.

Может поправите или дополните?
Niona   2008-08-12 12:25:43
Ну
Если краткое резюме, то где-то так и есть ))) "Социальные слои" - даже не ключевое слово. Скорее, именно разная ментальность и разное понимание развития. Разное стремление к развитию.
ВарягЪ   2008-08-12 12:27:08
А чего тут подправлять?
Это называется мезальянс - весьма неустойчивое равновесие. Я бы даже сказал "шаткое".
Какие тут дополнения нужны, Коброчка?
КоБрочка   2008-08-12 12:30:07
Мне за себя
не стыдно! И моим родственникам за меня не стыдно. Ибо помимо генетической составляющей есть еще и момент воспитания. С манерами, образованием, стремлением и развитием у меня все отлично!
Мне не хотелось возвращаться к старой теме, но еще раз одной фразой попытаюсь донести: "Умные Женжщины любят состоятельных мужчин не за деньги как таковые, а за те черты характера, за тот острый ум и те навыки, которые позволили им эти деньги заработать" Мне априори не интересны золотые мальчики и воровские авторитеты, но мне интересны те ЛЮДИ, которы смогли сделать состояние благодаря своей силе воли, хитрости и силе ума! Как правило эти люди хорошо образованы, с ними есть о чем поговорить, и у них есть чему научиться!)))
Ни более ни менее!
ВарягЪ   2008-08-12 12:37:30
Скажите, Коброчка,
А вы когда-нибудь читали Ильфа и Петрова "Золотой теленок". Там есть одна занимательная фраза в самом начале по поводу "все современные состояния..." далее по тексту.
Нет, я не против состояний! Отнюдь не против! И даже "за".
Я просто интересуюсь на предмет читали ли вы Ильфа и Петрова?
(надеюсь, это не есть "выпад в сторону" и не есть "переход на личности"?)
КоБрочка   2008-08-12 13:27:41
Нет, что Вы!
Это не переход на личности!
Очень удивлю Вас тем, что конечно же читала, дальше что?
Вы думаете, что Я этого не понимаю? Но я уже ни раз подчеркивала, что это тоже поступок, и для этого тоже нужно иметь ум и силу характера!)))))
КоБрочка   2008-08-12 13:33:13
Да!
И еще! Мы опять оклонились от темы в строну преоритетной для некоторых из жителей домика.
Но прошу заметить, что тема "Почему женщинам нравятся а мужчинам не нравятся состоятельные мужчины" может быть поднята отдельно!

Вопрос был о неравных браках.

Я так понимаю, что если я со своим тиутльным листом, но будучи из семьи высообразованнейшей интеллигенции выйду замуж за человека из семьи рабочего и крестьянки, но который подсуетившись в свое время, а потом приложив не мало умственных усилий, пытаясь выбиться из рабочей среды, заработал приличное сотояние, получив ни одно образование - это будет неравный брак?
Ибо он просто хапуга и неотесанный чурбан а я вся такая в бантиках и с манерами?????
Niona   2008-08-12 13:34:29
===
Речь не идет о "крупных современных состояниях" (с) это если цитату рассматривать в оригинале, а о том, что человек не должен себе позволять жить "так себе", а должен стремиться жить лучше. И если хватило на это сил и мозгов, то этот человек, очень возможно, заслуживает уважение. Это - не единственное условие, но оно необходимое. Человек может быть бедным на момент знакомства. Но, одно дело - если ему "и так сойдет", а другое - если он все делает, чтобы жить лучше. И добивается своего.
КоБрочка   2008-08-12 13:36:33
Ниона!
Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласно! Вопрос еще состоит в том, что к сожалению мы уже в том возрасте, когда одного стремления мало! И некое понимание что такое хорошо, а что такое еще лучше, т. е. старт, о котором мы говорили в 21год и в 31 год уже различны!
Бархатные_кохти   2008-08-12 13:57:53
модная?
ммм... давно я не слышала что неравные браки это модная тема.

Если только (вот уж действительно) в княжеских и царских семьях, ныне (!) таковыми являющихся официально!

А все остальное, имхо, пересуды бабушек на лавочках. Если людям комфортно вдвоем, то чихать им на то равный у них брак (по моральным, социальным, материальным аспектам) в глазах общества или нет.

или кто-то настолько звездный что боится огласки "неравности" в СМИ?:)))))
Бархатные_кохти   2008-08-12 14:03:48
Кать)
кстати, образование не всем дает аристократические манеры. И сколькоб ни было денег, образований, и даже умственных усилий - все равно - кровь есть кровь.

Сравни женственность данную природой, и жеманность, которой пытаются то что природа не додала, заменить. Наглядный пример. Смотрится - более чем убого:)
КоБрочка   2008-08-12 14:32:35
Лен!
Я тут после приезда малой пару раз пришла как порядочная мать домой пораньше! Слушай, две передачи, одна за другой про эти неравные браки!
Ведь по сути я и хотела понять, в чем смысл разговора? Где суть, кто может четко определить что есть неравный брак?
Раньше с этим было попроще, но теперь в этом мире, в которм постепенно стираются последние рамки эта тема звучит нелепо....
Хотя..... нет у меня ответа, поэтому и спрашиваю!
Бархатные_кохти   2008-08-12 14:46:13
Кать)))
да ладно тебе, просто на телевидении уже не знают чем развлечь домохозяек, или сериалы временно кончились))

Я давно не смотрю телевизор, и когда заболела оказалась дома, включила, поняла что я ничего не потеряла - не смотря его:)

ну нет там ничего информативного (не берем же новости и детские передачи?) и поучительного для человеческой личности. А все что есть - показывают либо на завтрак, либо на ужин. Ну либо олимпиаду;)
- и снова алименты Демиург Великолепный (30 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-08-12 11:39:16
и снова алименты
ну тот кто хочет получить алименты-получает, а кто хочет поплакать о том, что мужуки-казлы-не получает....
Анонимка [1]   2008-08-12 15:15:17
Считаю...
если человек порядочный и своих детей любит, он их никогда не бросит и будет помогать им, даже если у него не сложились отношения с их матерью. Если же нет.... зачем такие аллименты?
С первым мужем (от кого дети) мы расстались. Он до сих пор приезжает к детям. Сыну вот машину на 18-летие подарил. А как же иначе? И дочери тоже сказал подарит, когда ей 18 стукнет. Дети-то ничем не виноваты, что любовь прошла.....
ВарягЪ   2008-08-12 15:24:24
Приятно слышать....
Уходят от жен, а не от детей.
И хорошо, когда женщина не проводит знак равенства между собой и детьми.
"ты НАС бросил".
Гм, а причем тут местоимение "МЫ"?
Анонимка [1]   2008-08-12 15:34:42
ВарягЪ
Спасибо... за поддержку :))).
Но зачастую бывает. Мужчина уходит, и дети становяться не нужны.
А вообще-то, по большому счету, это ведь Мы, женщины-матери воспитытваем таких мужиков :))) так что пенять не на кого....
КоБрочка   2008-08-12 16:06:58
А если ушел не мужчина
а ушла женщина? Причем не к любовнику, ни к другому, а просто вникуда.....
И при этом идут заявления, типа, ты когда уходила, ты расчитывала на свои возможности! Поэтому, я дочь конечно люблю, но помогать не стану?
На что тогда расчитывать?
Ну на себя я понимаю, но вот на аллименты все же подам!
Просто, чтобы человек раз в месяц встал, и сходил на почту или в банк, и кинул эту подачку, чтобы в будущем было что ребенку показать, ну чтобы девочка все поняла сама, без лишних объяснений!
Белый Шиповник   2008-08-12 16:16:39
КоБрочка -
то есть, Вы хотите, чтобы у дочки был лишний повод разочароваться в отце??
КоБрочка   2008-08-12 16:22:24
Я хочу, чтобы
у меня были реальные доказательства моих слов!
Ни больше ни меньше!
Я уже сейчас начинаю аккуратно вводить в курс дела! Ну хватит уже от отца покупать на праздники ребенку подарки!

Шиповник! А разве мы не учим детей не врать, а сами обманываем их на каждом шагу, думаете для нее будет лучше думать, что папа ее порядочный человек? А как потом мне привести в дом другого мужчину, и объяснить ей его появленеи, в наличии доброго и порядочного отца, правда которого она не видет совершенно?
Анонимка [1]   2008-08-12 16:27:14
я думаю...
ребенок и так все понимает. я тоже ушла вникуда.
у меня от моих детей секретов никогда не было.
я все говорила так, как есть.
дети очень умные. иногда гораздо умнее чем мы.
а подачки? подачки вообще не нужны.
есть конечно и другой аспект.
если родитель платит аллименты, то в старости он может расчитывать на эти аллименты от своих детей.
все под богом ходим. никто не знает, что нас ждет в старости.
я вот от аллиментов отказалась. сама. но все же детям всегда говорю, что он ваш отец, и надо относится к нему с уважением. через суд он не платит, но как отец помогает.
А если Ваш супруг так говорит.... это очень печально. Он просто обижен. Всегда легче перенести расставание, когда сам уходишь, нежели когда тебя бросают. Отнесись к нему как к больному. Ну болеет человек.... ну что поделать? Выздоровеет - хорошо. А нет... так на нет и суда нет.
КоБрочка   2008-08-12 16:29:43
Я если можно
немного поясню.
Немного помечтаю.....
Допустим, что разойдясь с отцом ребенка, он проявил все самые лучшие мужские качества и сказал:" Дорогая моя бывшая жена! Ну всяко бывает. Мы конечно с тобой не подарки, но ребенок здесь не при чем. Поэтому, я готов выделять на содержание дочери некую сумму денег (дальше я даже допускаю, и даже предлагала сама вариант, что я предоставляю чеки и авансовый отчет) и готов видеть дочь 1, 2, 3 раза в неделю\месяц. Мы вместе проводим неделюдве отпуска в году. И при дочери мы усердно улыбаемся. Я оставляю квартиручасть квартиры дочери, отписав ее полностью на нее, которой она сможет воспользоваться по достижению 18-ти лет. Или отдаю ее долю деньгами, чтобы ты могда вложить деньги а ипотеку.

Ок!
Ребят! Более адекватное БЖ тогда и найти было бы сложно!

Я нарисовала самый распространенный сценарий НОРМАЛЬНОГО развода, при котором мы могли бы говорить о БМ с Уважением и вспоминая чудные моменты! Ну простите! Мне такой расклад даже не снился! Ни малейшая часть такого расклада.
КоБрочка   2008-08-12 16:33:08
Анонимка!
Честно!
На аллименты пока так ине подала, нет времени!
Сейчас я предложила БМ подумать, сколько денег он хочет за отказ от родительских прав! Он не сказал НЕТ! А взял время на подумать!)))))

Шиповник, вот к Вам вопрос?
Как мне оценивать этого человека и как сделать так, чтобы не доставить дочери очередного разочарования?
Белый Шиповник   2008-08-12 16:35:47
Коброчка-
умная женщина, тем более женщина с большой буквы, всегда должна найти правильные слова в таком случае.
Сознание того, что папаша - подлец, как-то скрасит жизнь Вашему ребенку??)))

Вот Вы говорите, что за поддержкой сюда пришли...
Знаете, иногда здоровая критика и нравоучения могут быть лучшей поддержкой! Просто Вы еще об этом не знаете...)
КоБрочка   2008-08-12 16:39:02
Критиковать могут все
дельного совета никто пока не дал!

Начнем с того, что пока такого сознания нет! О папе в лоне семьи либо ваще не говорят, либо стараются при его упоминании улыбаться! Скорее у нас табу на разговоры об отце вообще!
Т. е. расчет на то, нет, она его не вспоминает ну и не напоминаем!
Но вопросы появятся позже! И я должна быть готова на них ответить фактами, а не эмоциями!

Вы считаете, что это недостойное поведение Женщины?
ВарягЪ   2008-08-12 16:40:41
БШ
Грандреспект.
Помнится, мы с Вами были в некоторой конфронтации по поводу " я своего сына в армию не отдам" в прошлом году в домике "Небеса обетованные"
Если я тогда погорячился - то прошу простить.
Искренне прошу, Белый Шиповник.
Ваша нынешняя позиция мне безусловно импонирует.
Надеюсь, что вы поймете меня правильно.
Legenda о Стиксе   2008-08-12 16:42:38
Полный ОФФФище (про порядочных)
Дык непорядочные завсегда генетически более привлекательны...
И дети от них красивые.
Тут уж инстинкты, батенька.
Если б не женские гормоны выбирали, то род людской уже давно представлял бы собой жалкое зрелище.
Белый Шиповник   2008-08-12 16:46:13
Коброчка -
причинение душевной боли своему ребенку я считаю недостойным Женщины!

А так же со стороны хочу заметить, уж извиняюсь заранее, ибо задену: чем громче кричат "я женщина с большой буквы", тем меньше хочется в это верить. Ибо Женщина об этом не кричит...)))
КоБрочка   2008-08-12 16:53:33
Шиповник!
Я не кричала об этом!
И опять таки, вы так и не объяснили, что конкретно в данной ситуации я делаю не так, и что по вашему компетентному мнению стоит делать?

Всю жизнь молчать? А что ответить ребенку на вопрос, мама, а почему папа ко мне не приезжает? На ответ "Папа много работает, он занят" У нее появился аргумент:"Мама, ты тоже много работаешь, ну у тебя же хватает времени на меня"
Вопрос второй"Мама, скажи. А почему мне папа на НГ не подарил подарок? Ведь ребенкам все дарят подарки, а мне папа не подарил?" Мой ответ"Тася, так тебе же Дед Мороз вон какой принес большой подарок" Ответ"Но папа мог хотя бы приехать, он же мог, он же должен по мне скучать."

Вопрос в лоб"Мама, а почему наш папа нам не помогает, ты же все же Женщина и я Женщина, а папа нам не помогает"
При том, что я клянусь всем святым..... не гворила я ей об этом!
Анонимка [1]   2008-08-12 16:56:20
За чем же так жестоко?
Вы спекулируете ребенком.... это плохо.
отказ от родительских прав за деньги... что может быть хуже?
какие фактывам нужны на будущее? что он хуже, а Вы лучше? На рубль дороже?
А если это бы был Ваш сын? Пожелали бы Вы ему ТАКИХ отношений?
Он опомнится, вот увидите. может через 10 лет, но опомнится. и будет общатся с ребенком. Вам нужно сохранить добрые отношения, а это нелегко. Семья и брак это большая, трудная работа.
КоБрочка   2008-08-12 16:57:40
И еще!
Шиповник, многоуважаемая Вы моя!
Когда я ушла от мужа, я поклялась себе, что я не допущу стресса для ребенка! Я, между прочим, всеми силами поддерживала ощущение целостности семьи! Я возила ее к матери мужа(к бабушке), она общается с сестрой и братом двоюродными, папа, как я говорила у нас был просто на работе и очень занят, подарки я от него ей дарила, чтобы не травмировать!
Но пора искать ответы на новые вопросы..... и делать я это буду очень аккуратно, поверьте мне! Гораздо аккуратнее, чем Вы даже могли придумать!

Так что, думаю не стоит обвинять незнакомого человека в том, чего не знаете!))))) Не берите дурных примеров!
КоБрочка   2008-08-12 17:01:24
Анонимка!
Я и на этот раз согласна!
Сохранить отношения нормальными, просто знакомых без истерик - это моя мечта!
Я все три года этим занималась, пока не было одного события!
Да, и еще! Удивительно, но его мать меня прекрасно понимает!
И она мне помогает в общении с ним. Т. е. общаюсь я восновном через нее!
Белый Шиповник   2008-08-12 17:03:09
Моему
сыну скоро 18. Из них 17 лет я его воспитываю сама. Никогда ни одного плохого слова о своем отце он не слышал. Вырос, слава Богу, хорошим человеком. Вся школа говорила мне "спасибо" за сына.

А когда мои родители развелись, мама мне рассказывала всю правду о папе). Я росла с этой правдой, этим грузом с 10 лет. Вы думаете, мне это в жизни помогло? )))
Белый Шиповник   2008-08-12 17:05:27
Коброчка -
я Вас ни в чем не обвиняла. Но может быть, я смогу Вас от чего-то предостеречь. Ведь учиться нужно на чужих ошибках...)
ВарягЪ   2008-08-12 17:06:24
Легенда,
Не делайте ошибки Генриха Гиммлера. (впрочем, возможно вы не знаете о ней).
Дело отнюдь не в смешении крови "благородной" и крови "неблагородной, но воспитанной в духе...".
Дело в смешении крови наций. Именно смешение разных национальностей и дает самых красивых детей.
Кстати, у меня очень красивые девочки. И это не я как Отец говорю, а видно по их нынешним ухажерам.
Ибо мы с женой были разных национальных групп.

Смешение кровей, легенда, порождает красоту. Смешение голубых и дворовых кровей - порождает лишь разбавление "голубой" крови, а отнюдь не облагораживания второй составляющей. Увы и ах, Легенда. Продажную девку империализма под названием "генетика" практически невозможно обмануть.
КоБрочка   2008-08-12 17:06:38
Девочки, мальчики!
Кроме общих фраз, ну подскажите, как себя вести в моей ситуации?
Просто выжидать..... ок, чего?

Что он перебесится, и кода у нас с дочкой все будет ок, я выйду замуж, у дочери будет новый папа, про старого уже забудет, и тут он, опомнившийся! Вот он Я, дочка! Люби меня! Я твой отец! А у девочки как раз переходный возраст! Это не травма? Думаю это сбой в психике обеспечен на раз-два!

Ок! Говорить ей всю правду! Ну нет..... это слишком жестко для пятилетнего дитя!

Что еще? Я была на сто процентов уверена, что я выбрала самую правильную позицию в своей ситуации. Ибо много-много раз все просчитала на сто шагов вперед!
Анонимка [1]   2008-08-12 17:13:19
ну что сказать...
хочу пожелать быть мужественной.... думаю у Вас все получится.
не говорите дочери плохо об отце, но и не расхваливайте.
Пусть сама понемногу разбирается. Она разберется. Не волнуйтесь. Дружите с ней.
А в следующий раз, когда она спросит Вас "Почему папа не подарил мне подарок на НГ?"Скажите:"А давай позвоним ему, и ты сама у него спросишь". И не сама объясняй почему. А пусть он объяснит. Это тяжело, и не очень приятно. Но у ребенка все со временем встанет на свои места, и он сделает выводы. Я думаю это будут правильные выводы.
Каждый должен отвечать за свои поступки.
КоБрочка   2008-08-12 17:16:03
Здорово!
Я именно так в итоге на НГ и сделала!)))))
Значит, видимо я не самая плохая мать и не такая уж никчемная женщина!
Поверьте! Ну не того человека вы выбрали в "отрицательные герои"!
Просто у меня еще проблема и рана свежие и кровоточащие!
Еще больно, когда солью посыпают!
Анонимка [1]   2008-08-12 17:21:55
да ну что ты.....
никто про это и не говорит....
а рана заживет.... время лечит.
желаю счастья.
P. S. еще на своей второй свадьбе салатика поешь :)))))
ВарягЪ   2008-08-12 17:33:56
Гм,
Никогда не любил пленных добивать. И не добивал, хотя и воевал весьма серьезно.
Но почему-то пленные мне никогда не говорили про 500 тыс уев.
А, это и есть рана?
Тогда пардон муа! Пардон и еще раз пардон!
Это действительно рана зияющая!
:)))
Niona   2008-08-12 17:42:49
КоБрочка
Если ты будешь говорить об отце своей дочке плохо, очень скоро сама будешь об этом жалеть. Это точно тебе говорю. Будешь чувствовать себя мелочной. Такие вещи делаются сгоряча и лучше от этого никому не становится. Нужно что-то спокойное говорить. Не восторженное, но и не низкое. Хотя все равно будет трудно и больно. Но нужно настраиваться на лучшее )))
КоБрочка   2008-08-12 17:55:48
Я вот хочу спросить
может я невнимательна?
Я много раз указывала, что не говорю дочери ни единого плохого слова об отце, но и хорошего мало! Просто скорее без повода, данного дочерью не упоминаю о нем, либо даю нейтральную информацию! Я просто сказала, что собираю на будущее доказательства и наглядные аргументы! И ОЧЕНЬ надеюсь никогда ими не воспользоваться! Очень стараюсь, чтобы у дочери в будущем не было ко мне вопросов, ответы на которые потребуют эти доказательства!)))))

Ниона, прошу прощения, я видимо все же немного сумбурно излагаю мысли! Видимо нужно менять стиль изложения!
ВарягЪ   2008-08-12 18:16:54
Ничего не могу сказать об ней плохого,
А хорошего еще меньше.
(почти (с), перефразированое в местоимении)
- Игры на улице Радуга (6 сбщ)
Радуга   2008-08-12 15:25:01
Игры на улице
Очень хотелось узнать в какие игры вы играли будучи детьми? А своим деткам вы об этом рассказывали? Мы вот больше спортивные там в стиле казаки-разбойники, вышибалы. У нас во дворе другие дети таких игр не знают. И мои переживают, что играть не с кем. Думают что эти игры не правильные
анна   2008-08-12 15:31:45
Все просто, по-моему...
Когда мы росли, еще не очень страшно было отпускать детей на улицу в возрасте, когда казаки-разбойники еще актуальны.
А сейчас, когда дети наконец-то дорастают до того, что можно гулять без сопровождения, то они уже перерастают много интересных игр. У нас было именно так...
Психея   2008-08-12 15:41:26
с радостью обнаружила,
что современные дети играют в "колечко", "съедобное-несъедобное", в "классики", "цвета одежды", в "домики", девчонки прыгают в резинку.
хе-хе, в бутылочку играют, опять-таки ))))
chudo   2008-08-12 15:41:33
хм....
вышибалы, с мячом на знание различных тем (города, продукты, цветы, цвета, и т. д.), так же (на знание опять же городов и т. д.), перебегали с одной стороны дорожки на другую, а ведущий ловил незнаек )))

развлекались так довольно долго и с родителями тоже )
Радуга   2008-08-12 15:41:44
...
Ведь 10-12лет это ещё детство или я ошибаюсь? Получается что в пять лет ещё маленький, а в десять уже взрослый! А когда же они играть будут? Что же из пелёнок сразу на работу или замуж?
Niona   2008-08-12 16:20:20
У нас
В "Наруто" в основном играют. Или в "человека-паука". Хотя по сути игры-то те же самые. Только названия отличаются. Но в казаки-разбойники, конечно, отпускать гулять страшно. Я себя в семь лет помню - родители знать не знали, где я нахожусь. Пока темнеть не начинало. А сейчас семилетних даже во двор редко одних отпускают.
- Лицемерие ли, подлость ли или хорошие манеры? БРИГАНТИНА (15 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-08-12 17:42:26
Лицемерие ли, подлость ли или хорошие манеры?
Странная штука. Некоторые люди хотят показать себя вполне порядочными. Делают вид, что к кому-то хорошо относятся. Дают возможность говорить человеку или писать - это не имеет значения. И вроде как даже и защитить могут.

А вот потом, за глаза начинают прикалываться и отзываться весьма нелициприятно.

Как, кажется, мне, так или стоит говорить в глаза что думаешь, или вовсе не общаться. А вот общение, когда в глаза хорошо, а за глаза совсем наоборот или еще прикалываться начинают кажется подлостью, а как считают жители домика?
chudo   2008-08-12 17:54:05
согласна
это пдолость. Но к сожалению, таких людей не переделать. Я просто стараюсь прекращать общение...
КоБрочка   2008-08-12 18:02:42
Есть такое!
Знаете, меня за что меня многие не любят, но остальные уважают - за то, что не люблю лицемерия, не собираю сплетни и привыкла говорить в глаза все, что думаю! И скорее, я это сделаю не прилюдно, если конечно собеседник не "бросит мне перчатку" в толпе. И ненавижу, кода со мной стараются поделиться своим якобы мнением по поводу иного человека!
БРИГАНТИНА   2008-08-12 18:07:25
Хорошо, а что делать,
когда вот этот чел с которой(ым) так себя ведут этого даже не понимает? То есть ты то понимаешь, слышишь, видишь, а вот тот, та над котрым(ой) не понимает?
Демиург Великолепный   2008-08-12 23:50:32
Круто.....
"что меня многие не любят, но остальные уважают"--Фрейд просто отдыхает....
А за то как сквозит диагноз...
(Я этим словом не хочу обидеть, диагноз-это часть человеческого Я!!!!!)
КоБрочка   2008-08-12 23:52:20
Гы)))))
Ну и что за диагноз сквозит....
нифига не понимаю в психологии..... не мой профиль явно!)))
КоБрочка   2008-08-12 23:59:12
Бригантина!
К сожалению люди зачастую видят и слышат лишь то, что им очень хочется увидеть и услышать! Говорить человеку, что за глаза его друг или более (якобы) близкий человек его кроет на чем свет стоит и распускает сплетни - скорее дороже самой себе выйдет! К сожалению, каждый сам должен наступить на свои грабли, чтобы потом научиться их обходить!
БРИГАНТИНА   2008-08-13 13:11:53
Ко Брочка
ну не обязательно так прямо друг, хотя и такое встречала... Кстати!)

И на данном форуме, якобы друг или подруга, а потом такое за глаза, что смотришь и думаешь, так как же можно себя другом то называть, если, он, она там такого дерьма про чела пораскажут... Но при этом друг или подруга...

Над другом, подругой смеются, и тому, котрый(ая) себя таковым называет якобы другу или подруги по приколу, так же за спиной смеется.

Но изначально я про другое. Я про приятелей и приятельниц изначально скорее.

Может сам и должен, но искренне верит, что про него, нее только хорошее, а на самом деле не так. Хотя... Как знать, может и сама(сам) должна(ен).
ВарягЪ   2008-08-13 15:39:37
Старнное дело....
А чего плохого в "хорошем тоне". Ну, видишь, что человек (человек, а не "чел" пардон муа) несет полную ахинею. Разумеется, не прерываешь, а ждет, пока он эту околесицу донесет до конца. Разумеется, иронически улыбаешься и отходишь в сторону.
А потому, в разговоре уже со "своим кругом" высказываешься иронически.
Не всегда же вступать в дисскусию с идиотами. Зачем доказывать что-то тем, кому ничего доказать невозможно?
Если человек верит, что про него "только хорошее" - то он дурак. И просто не может реально оценивать себя. И обиды его смешны. Не выставляй себя посмешищем - и непосмешищем будешь. Другого пути нет, как мне кажется.
Бархатные_кохти   2008-08-13 16:51:45
Бригантина
а какие родители у таких людей?:)

Судя по всему таковое поведение считается безнаказанным с детства. Уж больно как то глупо и по-детски выглядит.
БРИГАНТИНА   2008-08-13 17:54:43
ВарягЪ,
не... можно отойти, даже можно посмеяться - но при этом не называть себя другом или подругой данного человека, ну или приятелем или приятельницей.

Разницу стоит уловить между просто челом и приятелем, другом, во всяком случае таком позициоринировании себя.

Хотя я такое поведение вообще считаю гадким, даже когда никем себя не называют, если угодно подлым, во всяком случае в моем понимании:)

ВарягЪ, а со второй частью утверждения про идиотов, ну полностью согласна:) Самое неприятное иногда, правда, идиота(ку) считать умным и все не верить в то, что он(а) идиот(ка):)))

ВарягЪ, человек верит, что приятель(ница) или друг, подруга про него да, только хорошее. Так устроен нормальный человек, иначе
какой же приятель, какой друг. ВарягЪ, понимаешь только одно в этой ситуации, если данный человек так ведет себя по отношению якобы к прителю, приятельнице, другу, подруге, то лучше с таким челом просто не общаться, потому что когда-нибудь очень вероятно он(а) так поступит по отношению к тебе:)

Бархатные Кохти, хватает, да даже здесь встречала на форуме дамы уже за 40 далеко, и меньше, да и мужчин таких тоже встречала - это я про форум.

А в жизни разные возраста встречаются такого вот странного плана.
Кохти, ну да значит в детстве данное поведение было безнаказанным, а может и поощрялось:)
БРИГАНТИНА   2008-08-13 18:33:11
На кнопку нажала
раньше, кусок не вставила...

ВарягЪ, подлость в том, что человек позиционирует якобы свое ХОРОШЕЕ отношение, не негативное, не пофигительское, а именно ХОРОШЕЕ, а может и ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ пусть даже знакомой простой или знакомого, а сам за спиной ведет себя подло.

Ну не знаю как объяснить, наверно, не подлость, когда просто обсуждают кого-то, ну возможно это не подлость, хотя я сомневаюсь. А вот когда обсуждают, да еще гнусно человека, которому только, что руку жали или с которым пытались по душам поговорить, то это уже подлость.

Вообщем мне такие люди противны, просто как люди. От таких людей можно ждать любой подлости и подставы, ну это на мой сугубо личный взгляд. Потому что чего бы он(а) тебе не говрил(а), как хорошо относиться, лично я уже верить не могу. Если по отноошению к другим так, то почему по отношению ко мне по-другму?:)
Бархатные_кохти   2008-08-13 22:31:32
ммм... ВарягЪ
"Зачем доказывать что-то тем, кому ничего доказать невозможно?"- а Вы сами то это часто применяете?)) От соблазна ж тяжело удержаться)))
shadow of river   2008-08-14 01:17:46
только
ради искусства риторики)))))
Зы. Эт я про себя)))
Бархатные_кохти   2008-08-14 14:57:04
Шадо))))
тож мне, тренажер нашли)))))
- А кто и что читал за последнее время? БРИГАНТИНА (21 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-08-12 18:23:46
А кто и что читал за последнее время?
В смысле что интересного в последнее время вышло, что можно почитать?:)

Вот Астахов что-то там изобразил, кто-нибудь читал? Может про что-нибудь эдакое расскажите про последние книги?
Ольга   2008-08-12 22:08:04
Больше доверия классике!
Я вот уголовный кодекс читаю...
Демиург Великолепный   2008-08-12 23:52:06
Читать Астахова
Это просто тратить время зря, все равно что читать Зверева..... И тот и другой позер и не стоит внимания....
Психея   2008-08-13 00:02:14
за последнее время читала
не "последние книги". "Свежачок" редко читаю.

А есть кто-нибудь, кто осилил "Игру в бисер"?
КоБрочка   2008-08-13 00:10:23
Последнее
что я прочла - это была книга "Цель" и "Цель-2"
Но вот недавно перечитала всего Вербера! Мне очень понравилось.
Сейчас взялась за "Лезвие бритвы".

"Игра в Бисер" .... а кто автор? *простите за невежество, не знаю*, и почему ее нужно именно осилить?
БРИГАНТИНА   2008-08-13 13:21:25
Демиург,
так про что книга-то Астахова?

То есть, если позер, то не стоит внимания?:))))) Почему на фруме такие очень нравятся многим?:))

Психея, я осилила:))))) КоБрочка, Герман Гессе автор.

Вербера читала только 3 книги, но мне понравилось.

Просто как я понимаю, читаем близкое:)

Я тут еще Александра Иличевского читала "Матис".

Ладно, хочу хорошую, умную, но веселую книгу, без напрягов:)) Посоветуйте:)
chudo   2008-08-13 14:39:03
))
снова подсела на фантастику. Точнее... не знаю, как назвать. Про Чернобыль, после взрыва, но не реальный, а из серии "Что было бы, если..."
Психея   2008-08-13 14:42:12
Бригантина!!
Аплодирую стоя! Я "Игру в бисер" домучала до середины где-то...
Вербера читала книг 6-7.
Эрленд Лу "Наивно. Супер" - книга "весёлая и без напрягов".
А если просто "хорошую, умную книгу" - Милан Кундера (Бессмертие, Шутка), Кен Кизи (Пролетая над гнездом кукушки), Джон Стейнбек (О мышах и людях), Бел Кауфман (Вверх по лестнице, ведущей вниз), Харпер Ли (Убить пересмешника...)...
Из тяжеленького - Фридрих Дюрренматт (Обещание), Энтони Бёрджес (Заводной апельсин), Юрий Домбровский (Факультет ненужных вещей), Чингиз Айтматов (И дольше века длится день...)

Коброчка!
Почему именно осилить? Потому что многие её именно осиливают. Счастливчики ))) я вот не смогла...
КоБрочка   2008-08-13 15:07:44
Кстати!
Эрленд Лу "Во власти женщины" - читается на одном дыхании!
Демиург Великолепный   2008-08-13 16:24:05
Астахов
мальчик, который удачно жинился.. Как Филя..., а нравится он одиноким мамашам, потому же, почему и Коля Басков...
Вообщем человек не имеет в адвокатской среде никакого авторитета и уважения... Вообщем как Ксения Собчак, телеведущий по написанному сценарию.....
А по поводу чтения-перечти от Иоанна. я его все время перечитываю....
БРИГАНТИНА   2008-08-13 17:34:47
Демиург:)))))
А можно я от Иоана потом как нибудь?:)

Можно и от Матфея и прочего разного:) Но не сейчас:)
Margo   2008-08-13 17:46:06
Демиург!!! ))))
а почему "одиноким мамашам" нравится Коля Басков, можно узнать? )))))
БРИГАНТИНА   2008-08-13 17:57:33
Марго,
да не мешай ты человеку фантазировать, не ломай стереотипы в его глазах:))
Margo   2008-08-13 18:04:16
Бригантина
почему? ) мне ж интересно. я не мешаю, я наоборот, прошу как можно шире раскрыть заявленный постулат ))))
Демиург Великолепный   2008-08-13 18:13:39
Все просто
Мне не нравиться Коля Басков и я -не одинокая мамаша, следовательно, если бы я был одинокой мамашей-он мне бы нравился...
Тем более все же знают, что лучшие друзья девушек это.... Коли Басковы...
Бриг, не читай от Матфея, читай от Иоанна, он гораздо сокральнее и окультнее....
БРИГАНТИНА   2008-08-13 18:35:06
Демиург,
логика железная:))))) Я про Колю и мамаш:)
БРИГАНТИНА   2008-08-13 18:36:06
Демиург,
ну тогда лучше вообще Каббалу почитать:)) Там и сокрально и оккультно:)
shadow of river   2008-08-14 01:21:00
абалдеть...
Мне не нравится грызть чужие ногти, я не мужчина, следовательно... далее по тексту...

Терпеть не перевариваю Баскова и Астахова... Я не мужчина, следовательно, мужчины от них без ума..
анна   2008-08-14 10:24:36
Да, Демиург,
высокого же вы мнения об одиноких мамашах...
Нормальным людям вообще редко нравятся мало что из себя представляющие слащавые типы...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-14 16:16:18
Мда.,
А я вот недавно "Хиромантию" прочел.
Бархатные_кохти   2008-08-15 13:45:34
а яяяя
купила уже 4 книги... а читать некогда совсем... :(
- А что Вы..... Умничка (18 сбщ)
12   2008-08-12 17:38:08
А что Вы.....
помните из детства? Что раньше было, а сейчас нету?
Я вот помню петушок на палочке(конфетка такая), и игрушка у меня была железная дорога, а из шпал можно было сложить песенку "Пусть всегда будет солнце", и паровозик когда ехал, ее проигрывал. А Вы...???
chudo   2008-08-12 17:52:54
)))
помню телефоны-автоматы по 2 копейки )
автоматы с гозировкой по 1 и по 3 копейки )
мороженое - эскимо и особо любимое - фруктовое по 7 копеек в маленьком стаканчике )
БРИГАНТИНА   2008-08-12 17:56:34
Автомат был такой детский,
а на нем было написано "Огонек":)))

Пирожковые были, где можно было бульон с пирожками есть, а сейчас не вижу, может есть еще...
КоБрочка   2008-08-12 17:58:35
Помню
игру в резиночки.
Помню огромный стол через три комнаты и огромную компанию родителей с гитарами, и дядюКолю на НГ в костюме гномика, игру, в которой были по пяти квартирам спрятаны записочки с заданиями и призами! И огалтелую толпу ребятни, примерно в одинаковой одежды фабрики аля"Красный Октябрь", и мандарины только зимой и клубнику только летом!)))))
12   2008-08-12 17:59:18
а игрушки?
какие были игрушки? и сладости? кто, что припомнит?
КоБрочка   2008-08-12 18:05:35
Неволяшка
кукла Настя, и у меня была любимая деревянная курочка, которая клюет зернышки!
J_Best_G   2008-08-12 20:55:23
Счастливое детство!
Рассказываю своей пятилетней дочери, как мы в детстве проводили время - костры на пустырях с печеной картошкой (совсем малышней были), резиночка, куклам-пупсам сами одежды мастерили, секретики закапывали под стеклышком. Вы ведь все тоже? А она меня слушает и говорит:"Мама, какое у тебя было счастливое детство!!!" Вот я и думаю, что упускается?..
Психея   2008-08-12 23:52:46
ослик был
голубой такой, шершавый на ощупь (пластмассовый, на колёсиках), кошка с шариком между лапами (оба эти экземпляра видела недавно в детском магазине), буратино, которого при желании можно было разобрать на части (а потом снова собрать)... маленькие пластмассовые овощи и животные, персонажи (буратино, незнайка, чиполлино, мальвина и т. д.)... машинка с рулём, на которой я рассекала в три года...
BEPA   2008-08-13 02:04:05
и что вы все
в этом мороженом по 7 копеек нашли? никогда не понимала, почему оно всем нравится))) я любила эскимо за 20) или за 48) Тётенька резала его пополам и можно было половинку за 24 купить - какое удовольствие! особенно зимой на улице!)
А зимы какие были! сейчас настоящая морозная погода только в марте бывает и то одну неделю))
Из игрушек помню медведя на самокате) - одна из первых моих игрушек
анна   2008-08-13 10:19:13
А я помню
Проектор с диафильмами, резинового кита, почему-то синего цвета, я с ним купалась, ходячую куклу, большую, кстати, отечественного производства, ведешь ее за руку, а она идет, если приноровиться...
Точно, и у меня были маленькие пластмассовые овощи, и целый набор посуды кукольной еще...
А из сладостей... Шоколад" Аленка", зайцы шоколадные...
ВарягЪ   2008-08-13 15:18:16
Как говаривал один очень умный Мужчина,
поучая меня, еще весьма не взрослого...
"Женщины это просто большие дети. Разве можно их не любить".

Сам не знаю почему, но почитав эти "воспоминания" почему-то вспомнил те слова....)))
С нежностью, вспомнил...

Вот только "фруктовое", кажется, стоило 10 копеек, а не семь. Впрочем, не поручусь за давностью лет. Зато "Батончик Ленинградский с орехами" стоил 28-мь и это были практически безумные деньги. Вот это я как сейчас помню!
)))
Бархатные_кохти   2008-08-13 15:52:04
фруктовое
стоило 7 копеек!!!!
Если было в бумажном цветном стаканчике!

эх..

молочный коктейль, газированные автоматы с сиропом, фонтан в сокольниках, чебуречная (мням) там же, причем такая, что до сих пор запах помню этих чебуреков))
да много чего можно вспомнить из приятных моментов детства)))

А еще я помню, что можно было безбоязненно в 10 лет в светлое время суток гулять на улице без родителей около дома.

А сейчас свою... не выпущу...
chudo   2008-08-13 17:53:35
да уж.....
вспомнилось еще, как пончики покупали в бумажном пакете с сахарной пудрой и всей семьей их поедали прямо на улице, когда на рынок ходили )

из игрушек? Помню у меня любимая кукла-мальчик была ) только почему-то бесполый (видать из-за цензуры) )) платья пупсам шила сама )
а еще мама нарисовала девочку и я с удовольствием рисовала для нее платья разные, костюмы (такие, на загибающихся полосочках держащиеся) и вырезала ) огромная коробка из под конфет была битком )
Амазонка   2008-08-13 18:33:36
ВарягЪ
Ленинградское стоило 22 копейки, а батончик с орехами - 28 копеек.
Lunnaya_Raduga   2008-08-13 21:21:27
помню....
огромные пупся с резиновыми руками и ногами, заводные игрушки и жвачку "Ну, погоди!"
Бархатные_кохти   2008-08-13 22:39:37
эх
секретики, ножички, казаки-разбойники, резиночки, вышибалы, садовник, "королевская ночь" в пионер-лагере, пионербол, гитары, походы костры, пальцы замотанные пластырем от струн, батарейки в костре для "подзарядки", разноцветные шнурки на кроссовках, и... всегда открытая дверь домой. Когда мама знала, что в любой момент ребенок может за чем то принестись, одна или с друзьями... Мда. Детство.
shadow of river   2008-08-14 01:25:57
испохабили
сегодня мороженое за 48 копеек(
Пончики и сейчас есть) И петушки на палочке...
Да и игрушки сейчас интереснее

Мужчины, кстати, из пубертата выбираются только к маразму) Если маразм не схватит, так в пубертате и живут)))
Бархатные_кохти   2008-08-14 14:57:46
кхм
пойду поищу положительный аспекты пубертата :)
Ибо про маразм пока читать рано :)
- Не ругайте сгоряча Демиург ОЗ (11 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-08-11 16:15:35
Не ругайте сгоряча
Поосторожнее о бывших благоверных....
ВарягЪ   2008-08-11 17:36:17
Не ругайте сгоряча своих бывших благоверных.
Ибо ругая их вы сами опускаете себя до уровня "самомам".
Одна моя знакомая женщина всегда говорила о своем бывшем муже в превосходных тонах. На мой недоуменный вопрос:
- А чего это ты с ним развелась?
она ответила:
- Так получилось. Всякое бывает в жизни, друг мой... Я развелась и теперь я с тобой. Но это не значит, что он был хуже тебя. Ибо у меня не бывает плохих мужчин. Что было, то было - но любой мужчина, которого я выбрала - он лучший. И как я могу сказать о своем бывшем, что он был не лучший? Значит, я была дурой, что выбирала не лучшего? Нет, я не дура...
Я разрешаю быть со мной только лучшим. И как я могу потом корить их, если что-то получилось не так? Ведь они лучшие! Или хотя бы были ими в моих глазах.

Противно, бабоньки, когда вы клянете своих БМ по чем ни попадя.
Противно. И уважения к вам не прибавляет.
Учитесь, бабоньки, у тех, у кого действительно надо учиться (как описано в вышеизложенном примере)

Впрочем, может я попал не по адресу - в смысле в домик, где принято опускать себя, ругая "бывших"?
"Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит Царствие Мое"
(c)
Так, НИЩИЕ духом, вы мои?
Бархатные_кохти   2008-08-11 17:49:22
обрыдаться)))
цитатой из другого домика, опять ткнули носом в Клубе Самостоятельных Мам.

Особенно мне понравилось "наличие" соответствия в некоторых фразах
"Одна моя знакомая женщина"
"она ответила:
-... Я развелась и теперь я с тобой"

мда. И это просто "знакомая женщина".

Если кто-то из женщин так своему мужчине скажет, что он "один знакомый"...
Дамы, рекомедую ставить копирайт на этот пост г-на Варяга))) Если будет еще кому его показать к тому моменту.

Повеселили :) Гран-мерси :)

ПыСы: уровень самомам где?) Сколько ступенек мы все тут прошли "вниз" чтоб дойти, м?)))

*взяла колы с попкорном и села в первый ряд*
ВарягЪ   2008-08-11 18:10:38
Кохти,
у меня действительно много "знакомых женщин". И, разумеется, я для них тоже "знакомый мужчина". Что вас не устраивает в этой формулировке, учитывая что и вы для меня тоже "знакомая женщина", хотя и без приставки "теперьястобой"?
БРИГАНТИНА   2008-08-11 18:11:29
У:)))))
Как все запущено-то:)))))

Не... Почему есть совсем не НИЩИЕ духом мужчины, например, которые своих жен чуть ли не до смерти душат, в прямом смысле этого слова.

Потом, как доблесть, рассказывая это во всеуслышанье, наверно, считают данный поступок подвигом и демонстрацией своей силы. Иначе стыдно было бы и явно на большую аудиторию такое не рассказывалаось:)) Полагаю такое делают "СИЛЬНЫЕ" духом мужчины:)))
КоБрочка   2008-08-11 18:13:08
Варяг!
Так Вы Плэйбой и Бабник?
Ибо Вы сами определили термин "знакомой женщины".....
И этот человек меня в чем-то обвиняет!

Я вообще просто "знакомым мужчинам" на ушко "теперь я с тобой" не нашептываваю..... чувствуете разницу..... господи, что ж там за женщина???? Сколько вопросов к человеку, который тут из себя Божка изоброжает!
Бархатные_кохти   2008-08-11 18:32:44
Варяг!)))))
Да, для меня Вы просто знакомый мужчина.
И еще у меня есть Друзья мужчины.
НО рядом со мной может быть только Любимый Мужчина.

Это ТРИ РАЗНЫЕ категории по которым можно понять мое отношение к конкретным людям.

Вы неправильно поняли мой пост. Женщину, которая с Вами рядом (не просто стоит на остановке и ждет трамвая, поясняю, а по жизни (на какой то период)) называть "знакомой женщиной".... ?:)))) Извините - но я так давно не смеялась)))))

Искренне хочется надеятся что вы не путаете терминологию))))

Одна радует, если она была с таким человеком как Вы, она в обморок не упадет от прочтения таких слов:)) Ну хотя бы она должна понимать Ваш сленг ))))
БРИГАНТИНА   2008-08-11 18:53:27
КоБрочка,
"теперь я с тобой", звучит, как красное переходящее знамя:) А завтра буду с другим таким же любимым как ты :))))) Прикольно, так вечером к концу рабочего дня почитать:))

Зашибись:))))) Однако чего только не узнаешь, на мейби:))
ВарягЪ   2008-08-11 19:01:25
Вы не поверите, Кохти...
Понимает, негодница!...
))))
J_Best_G   2008-08-11 22:21:17
ВарягЪ,
Какой-то Вы Плэйбой и Бабник - полиэтиленовый...!!!

Простите, но лучше слова не найти! Если позволяете "знакомой женщине" шептать вам эту правду жизни на ушко. "Теперь я с тобой..."(плачу... от смеха)
Хотя в чем-то Вы безусловно правы, а точнее, Ваша "знакомая женщина" - рядом со мной не бывает не лучших.
Хотя традиционно, мы любим мужчин, которы не стоит уважать (часть цитаты)
penochka   2008-08-14 20:37:21
ВарягЪ,
правда насмешили своим постом))) Я ни в коей мере не хочу задеть ваши чувства. Также полностью понимаю ваше видение и в том посте, про ваших дочек. Но уж вы себе не лукавьте, пожалуйста! Ваш ребёнок - это ваш ребёнок, и вы плохо ему не сделаете, как бы не хорохорились. Я своих родителей и вообще знакомых в свои проблемы вообще не посвящала... а выяснилось, что мой отец знал, что мой муж из себя представлял, но оставил за мной право решать. И хоть было сказано, что я сама виновата - столько времени рядом с собой этого человека держала, но и поддержка была оказана в первую очередь моральная: "Доча, чтобы ты не решила, я помогу!!!"
- Делюсь позитивом! КоБрочка (4 сбщ)
КоБрочка   2008-08-11 13:06:22
Делюсь позитивом!
Наконец вернулась моя девочка из долгой поездки на дачу в Минск! Господи, как же я соскучилась по этому неугомонному созданию. Как она выросла, какие интересные и нестандартные мысли рождаются в этой маленькой головке. На сколько осознанный взгляд, иногда очень задумчивый, порой хитрый, но при этом такой читый и бескорыстный!
Вчера провела с ней весь день. Мы гуляли по Москве, фотографировались, пережили пару веселых и казусных ситуаций, но каждая минута была незабываемо прекрасной!
КАКОЕ ЖЕ СЧАСТЬЕ БЫТЬ МАТЕРЬЮ!
В такие минуты все проблемы кажутся такими мелкими и никчемными. Хочется бегать по лужам, смеяться, просто вместе рассматривать облака и думать только о хорошем!)))))
Azalia   2008-08-11 16:13:27
КоБрочка!
Моя тоже вчера вернулась:-) Как я тебя понимаю. Мы занимались шопингом. Интересно, что для меня теперь она вещи подбирает, с тем умыслом, что будет тоже их носить:-)))
Такая трындычиха, трындычит не умолкая:-)
Margo   2008-08-12 12:38:00
а мой мелкий
вернулся с югов подросшим сантиметров эдак на 10 ))) смотрю на него и вижу совсем другого человечка... старше, умнее даже наверное... фразы новые появились в лексиконе, стиль общения сменился.... забавно с одной стороны, а с другой именно в момент встречи после достаточно долгой разлуки очень хорошо видишь, как ВЗРОСЛЕЕТ твой ребенок )))))
penochka   2008-08-14 20:28:14
Ой, а мою дочу всё никак не привезёт мама(((
так уже соскучилась, что рыдать хочется... добровольно ещё так не отпускала надолго, теперь жалею. С 16-го июля, каждый день считаю, хоть и продохнуть просто некогда бывает из-за работы.
Счастливые вы))))) Рада за вас)))))
- Violsa!!! c прошедшей днюхой! Margo (2 сбщ)
Margo   2008-08-11 15:15:46
Violsa!!! c прошедшей днюхой!
Вика, с прошедшим!
радости, тепла, удач, побольше позитива в жизни! Оставайся всегда такой же светлой и яркой! ))))

во избежание путаницы с никами ссылка на героиню )))
КоБрочка   2008-08-11 15:31:57
Викуш!
С Днюхой тебя, дорогая!)))))
Тебе всех благ, улыбок и побольше полжительных эмоций!
- Обращение к соседям! КоБрочка (30 сбщ)
КоБрочка   2008-08-11 17:40:09
Обращение к соседям!
Уважаемые мои соседи и соседки.

Хочу обратить Ваше внимание, что в нашем домике существует такое понятие, как свобода слова.
Но при этом существуют жесткие рамки, общение в УВАЖИТЕЛЬНОМ русле друг к другу. Есть понятие здравого смысла, открытого спора, но на сколько я себе представляю, что никто никому не давал права прямого оскарбления друг-друга.
По каждой проблеме каждый житель имеет право высказывать свое мнение, не переходя на личности, и тем боле нет смысла высказывать массовую неприязнь к обитателям домика.
Я наверное не понимаю чего-то, но свобода мысли и слова у нас теперь граничит с прямыми оскарблениями человека как личности.
А теперь конкретнее.
Лично меня очень сильно оскорбляют высказывание господина Воряга, как в мой адрес, так и в адрес других жителей. Этот человек уже давно высказывает свое неуважительное отношение к женщинам этого домика, большинство из которых являются самомамамми, объединенными общими проблемами. Зачастую мы излишне эмоциональны, может даже излишне критичны к нашим бывшим мужьям и их поведению, ну уж точно каждая из нас заслуживает почтительного отношения, чего мы не наблюдаем со стороны данного жителя. Более того, по моему мнению он перешел все рамки допустимого.
если я не права, поправьте меня.
Если права, то предлагаю этот вопрос все же решать общими силами.


С Уважением.
КоБрочка.
Бархатные_кохти   2008-08-11 17:50:59
Кать)
давай все-таки начнем с мнения Маши:)
Она ка-а-а-а-ак раз из отпуска, со свежими мозгами;)
КоБрочка   2008-08-11 17:52:58
Я вот ее
мнение очень хочу здесь услышать!
Машенька! Этот пост в первую очередь к тебе! Я все понимаю, но не для того этот домик создавался, чтобы каждый день про нашу мелочность и нищиту духом читать!
Уже даже не смешно.
Сперва было забавно, но человек видимо решил на нас все свои негодавания жизненные выплеснуть!
ты же знаешь, у нас у большинства такие по одному штуке своих имеются.....
Бархатные_кохти   2008-08-11 17:56:18
Кать
ну если перечитать его сообщения, то его мнение что он "воспитывает"... кхм..
А не.. . ммм.. выплескивает )))

я уже создавала тему административную. Она им была проигнорирована)
БРИГАНТИНА   2008-08-11 18:16:11
Да бросьте Вы,
девушки:))) Лучше пусть здесь злость человек выплескивает на всех женщин мира, ну обида вселенская у человека.

Так здесь виртуал, а то будет здесь себя сдерживать, в реале на прохожих начнет бросаться:) Правда там и ответ получить можно будет так же реально, но это уже мелочи:)
КоБрочка   2008-08-11 18:18:47
Ну знаете!
Пусть он лучше дома на свою женщину накидывается и ее воспитывет! А если там все хорошо, то от нас то чего этот человек хочет? Почему мы должны быть оскарблены некой непонятной мне виртуальной личностью! Тем более, мы многие здесь знаем друг-друга в жизни, и общение уже имеет не ярко выраженный виртуальный характер!
Margo   2008-08-11 18:24:09
мое мнение
и моя позиция в Административной теме
КоБрочка   2008-08-11 19:14:10
Я все же настаиваю
на том, что общение и высказывания этого человека противоречат общему настроению и концепции данного домика!
Я еще раз повторюсь, но вот людей унижающих и непонимающих, оскарбляющих и поучающих в жизни ПОЛНО! Поддержки маловато!
Маш! Разве домик не создавался как некое сообщество для взаимоподдержки и взаимопонимания?

Смысл все это здесь выслушивать, чего ради? Я не понимаю, ну вот хоть стреляйте меня, не понимаю! Вока не было сего всезнающего и всевидящего ОКА в домике, домик жил спокойной жизнью, без наездов и разборок! Зачем нам нужен СКАНДАЛ здесь, ну зачем!
У меня уже просто крик души..... здесь я такого не ожидала!
Простите конечно, накипело!
ВарягЪ   2008-08-11 19:26:34
Ошибка повторенная дважды не является опечаткой.
Слово " Оскорблять" присходит отнюдь не от французского слова Аскар, и пишется через "о". "оскОрблять". В смысле "коробить".

"Я все же настаиваю
на том, что общение и высказывания этого человека противоречат общему настроению и концепции данного домика!"

К Маше, Коброчка, к Маше!

"Не для того я дитятку рожала!
Кто бы ты был, если бы не я?!
Красота и молодость были брошены к твоим ногам!"
(с)

Это из репертуара Анимы - великолепного и весьма успешного психолога, за профессиональность которой я ручаюсь.
Просто Анима отлично знает, к кому и как обращаться и какие штампы употреблять.
Так что к Аниме, Коброчка, к Аниме... (она знает, как работать с клиентами не штамповано, но с вами и вышеперечисленные штамы пойдут - не велика проблема)

"Поддержки маловато! Не для того я дитятку рожала!"

Ой, оборжаться можно, Коброчка.
ПОвеселили!!!
Ню (очепяток нет) давайте исчо (опечаток нет)
Ну, давайте, давайте, Коброчка!!!
Я разрешаю!
КоБрочка   2008-08-11 19:33:04
Ну про
мою врожденную безграмотность давно все знают!)))))
Мне это жить не мешает! Скорее помогает! Вам не понять....

А собственно к Маше я и обращаюсь, и зная ее хорошо честно не понимаю, что происходит..... вот не понимаю! Просто, ладно бы мне одной было неприятно общество этого человека, но за время Машиного отпуска он тут такого всем наговорил, так уже от души всех поносил, ну уж излил все свое общее негодование и всю свою женоненавистность..... Маш! Ну это уже перешло все рамки!
С таким я впервые на этом форуме сталкиваюсь, видимо мне повезло не общаться с этим человеком ранее, и иммунитета у меня нет, ровно как и противоядия от таких нападков!
Знаешь Маш! Есть аппоненты в полном уме и здравии, а есть аппоненты, которые слышат и слушают только собственное Я!
Я тебе обещаю, это мой последний пост. Думай сама! Ты хозяйка!


Варяг! А Вы нас уже довольно насмешили!
Спасибо! Теперь наша очередь веселить Вас!
shadow of river   2008-08-11 19:58:24
это
какой-то ужас. Вот честно. Сколько я уже стерла, сколько еще надо было стереть, но не успевала все перечитать...
Вы ведь уже все поняли, все, не так ли? На мой взгляд, неправы все. И я в том числе, что не стирала, не разбирая, все посты, которые мне могли показаться (а вы, все же, не забывайте, я живой человек, со своим субъективным мнением и настроением, и ПМС, без которого я тоже психически неуравновешена) неправильным, с переходом и так далее...
Хоть и получила б от всех...


Давайте начнем с чистого листа. Сейчас уже клубок такой образовался, что разобраться кто прав кто виноват практически нереально. Да и времени ни у кого на это нет.
Это мое ИМХО.
анна   2008-08-12 11:26:05
Варяг
Опять же, мое личное мнение-в домик Самостоятельных мам эти самые мамы приходят за поддержкой... Так пришла и я сама... Поговорить о наболевшем, просто отдохнуть в дружеской компании...
Не выслушивать нравоучения, не испытывать унижения, их в жизни любой самостоятельной мамы, к сожалению, бывает достаточно...
Если вам смешно, что женщинам с детьми не хватает поддержки, "оборжаться можно..."-о чем еще с вами можно говорить...
Создается впечатление, что вам приятно лишний раз уколоть и без того менее защищенную женщину-самостоятельную маму...
КоБрочка   2008-08-12 11:49:04
Итак!
г-н Воряг написал, что его женщина полная противоположность мне!

Вот Вам портрет, который получился:
Гы)))))
Полная противоположность мне, эта тупая уродина, забитая жизнью, загнанная мужиками за занавес, которая без чужой помощи не может ступить и шагу, отвратительная мать-невростеничка, заганяющая собственные комплексы в ребенка, пораждая монстра! женщина без вкуса и стиля, не способная приготовить даже макароны, угрюмо-молчаливая, малообщительная, совершенно без ЧЮ!))))

Поздравляю, У Вас отличный ВКУС!)))))
КоБрочка   2008-08-12 11:50:05
Ничего личного!
Это ведь просто мой портрет наоборот! Не более того.....
Не считаю, что это переход на личности, просто констотация факта!
ВарягЪ   2008-08-12 11:55:35
Анна,
Вы не поверите - но я вас всех люблю. И отлично понимаю, как вам трудно.
вы не Коброчка, Анна, а потому вам я могу объяснить свою позицию.
Я категорически не согласен с тем, что так называемые "самомамы" всячески поносят своих БМ. А это читается ну буквально через две темы на третью.
Я понимаю, что любая женщина (а может даже и Женщина), сказавшая, что "а вот я осталась "самомамой", но мой бывший муж прекрасный человек, просто у нас не сложилось, но это не его вина" - немедленно окажется неким штрейкбрехером в этой компании. И ее начнут "чмурить" и "воспитывать".
Я понимаю специфику этого Домика (при этом, повторяю, Анна, я отношусь ко всем вам с большой долей любви и сочуствия)
ПРосто мне, как мужику, Анна, порою бывает... ну, как сказать?... ну, задевает, что ли... раздражает, если хотите...
Самомамы подчас перегибают палку. А за это, Анна, положено бить по заднице... Чтоб не забывались.
Да, и то сказать... не верю я в "само".. Множество примеров имею перед глазами. И ни одна из них не "само". Даже, когда бабла буквально немеряно. Есть и такой пример у меня перед глазами. Тридцать лет как его (пример) знаю. В смысле, её...
Бросьте вы... "самомамы"...
Не бывает так. Потому что не бывает никогда, анна.
Такое вот мое мнение.
Возможно, что и ошибочное, но вряд ли...
анна   2008-08-12 12:12:17
Варяг
Опять же, могу говорить только за себя... Лично в моем случае, бывший муж оставил мне кредит за свою новую машину и перестал общаться со своим 13ти летним сыном, когда тот сказал ему, что он неправ... Денег-ни разу и ни копейки... Это как? " Не сложилось, но это не его вина?"
Насчет "само-не бывает..." Я не верю-значит нету такого? Не бывает? Простите, я не верю, что в вашем окружении нет женщин, действительно самостоятельно воспитывающих своих детей... Это ложь. Либо вы просто невнимательны, либо додумываете несуществующее... Какую-то эфемерную помощь со стороны...
И еще... Лично я хочу попросить вас не общаться тут менторским тоном, он прослеживается в ваших постах... Если вы считаете, что можете поучать, "бить по заднице", указывая людям, что они неправы, "разрешать" что-либо- вы заблуждаетесь, это очень тягостно читать...
ВарягЪ   2008-08-12 13:09:37
Хорошо, Анна,
В отношении Вас этого допущено не будет.
Вы удовлетворены ответом?
Бархатные_кохти   2008-08-12 13:16:40
кхм
можно я подчеркну кое что?:)

"мой бывший муж прекрасный человек, просто у нас не сложилось, но это не его вина"(с)

мой бывший муж - хороший человек, замечательный друг, для своих друзей, знакомых, коллег по работе. Уникальный в чем-то специалист.
Но он никакой - как муж, отец.

Мы разошлись, да, но в этом виноваты ОБА.
А то что у дочери нет в итоге отца - в этом, извините, Варяг, но виноват он один. Потому как он не пожелал ей стать отцом, пожелал лишь чтобы она вместе со мной сгорела в квартире.

При всем при этом, он остается прекрасным и ответственным членом общества.

Итак.
Вы же не будете отрицать, что в мужчине (ЛЮБОМ) сочетаются много качеств, часть из которых являются социально-видимыми и значимыми, а часть - значимыми лишь с семейной точки зрения.

Так что мое мнение что в развале семьи ВСЕГДА виноваты ОБА - сохраняется.

И можете меня сравнять с плинтусом, или опустить под паркет -но в том что нет семьи, или в том что дети теряют отцов степень ответственности - от-ли-ча-ет-ся.
Margo   2008-08-12 13:51:44
Кохть )))
по-моему Варяг развил позицию моей умненькой подружки (а еще вернее позицию ее мудрой мамы))) - Никогда не ругай своего мужа прилюдно. Ибо, если ты живешь с козлом, то кто тогда ты сама???? ... Только вместо "живешь" употребил "жила"... что по сути тоже верно.
Или я не так поняла?
КоБрочка   2008-08-12 14:00:14
Машенька!
Я не отрицаю, что когда замуж выходила видимо слишком розовыми были очки!
Видимо не хватала жизненного ума и в какой-то мере сама была еще была недалекой. Ибо воспитывалась в окружении полной любви и благополучия, даже не догадываясь, что в людях помимо хороших качеств бывают и отрицательные. Именно с такой позицией, что в человеке нужно искать в первую очередь хорошее сделала свой выбор, не желая видеть недостатки, или просто не умея! Теперь глаза открылись, пелена спала, и что? Я по-прежнему должна жить по принципу "о покойнике либо хорошо, либо никак?" Нет уж! О том, что люди меняются не в лучшую сторону, о том на какие подлости способны люди, как они бывают безразлизчны и безучастны, как они способны изощренно строить козни матерям своих детей ГОВОРИТЬ НУЖНО!
И нет смысла опять и опять все вуалировать и украшать!
тем более, если наш сосед может себе позволить охаить женщин по самое не балуй, при том, что мы лично ему не сделали ни плохого ни хорошего, мы просто чужие люди, то уж почему нм не дано право сказать правду о людях, которые отравляют жизнь нам и нашим детям?
Бархатные_кохти   2008-08-12 14:08:35
Маш)
в целом, думаю, что так оно и есть))

Но речь когда идет о прошлом, тут же дамы делились наболевшем, и может быть кто-то прочитав не наступит на те же грабли.
Помнишь крылатую фразу из народа? "Бабы каются, а девки замуж собираются"
До сих пор бытует заблуждение, что "выйду замуж, все изменится"... Надеюсь что вопли обиженных бывших жен, хоть кого-то научат смотреть изначально в корень, а не через розовые очки:)
Margo   2008-08-12 14:21:02
деффчоночки ))))
даже спорить не буду... конечно о любом человеке можно сказать и хорошее и плохое ) я вон своих бывших тоже иногда крою на чем свет стоит... и заслуженно надо сказать ) Но если не приговаривать при этом "он по-своему хороший человек, но...", то как-то по-дурацки себя чувствуешь, нет? )))))
Бархатные_кохти   2008-08-12 14:22:49
Маш)
объективности при таких ситуациях добиться крайне сложно)))
мало кто настолько высоко развит:)

Шадо, скажи, А?:)
Margo   2008-08-12 14:24:06
Кохть
ну да, объективности - сложно )))) я больше про сохранение собственной морды лица ))))
КоБрочка   2008-08-12 14:29:38
Даже
не думаю ее сохранять!
Ибо то, что происходило, происходит и еще будет происходить с моим БМ уже давно стерло из памяти все хорошее! Ну напрочь!
Мне порой самой даже страшно назад оглядываться! Ну нет в этом человеке НИЧЕГО хорошего! Он мне это каждый день как специально доказывает..... ну каждым своим поступком!
Ну что мне сказать, "Да, он дерьмо, но впринципе дерьмо качественное", то уже лучше?
Margo   2008-08-12 14:32:53
ну не знаю, Кать
просто получается, что нынешнее дерьмо перечеркивает то хорошее, что у вас когда-то было, те резоны, которыми ты руководствовалась, выходя замуж, и, в конечном счете - тебя саму - ту, многолетней давности....

может быть так: было здорово, мне было хорошо, я выходила замуж по любви за достойного человека... потом, к сожалению все изменилось и "вылезли" недостойные его качества? )))))
КоБрочка   2008-08-12 14:44:28
К сожалению Маш!
Так я могла еще год, полтора назад с натягом сказать! А теперь, даже на это язык не поворачивается!
На чаше весов на хорошем лежит перо, а на плохом тонна навоза!
И что мне теперь делать, что говорить? Хвататься за перышко, когда навоза с каждым днем больше?
Нет! Итак слишком часто такие люди пользуются лояльностью других и чувствуют свою полную безнаказанность! Сперва мойБМ очень веселился, когда я просила хоть что-то изменить в своем поведении, он просто нагло шел уверенным шагом по моейголове и голове дочери! Знаешь, я готова простить многое, но никогда не прощаю непрекрытого и необоснованного хамства в свой адрес!
Иначе, грош мне цена!
Я знаю мужчин, которые помогают своим детям, которые уважают своих БЖ только за то, что она мать ребенка, даже если больше и не за что! Извините! Я для своего БМ сделала гораздо больше, чем родила ему дочь, я его вытащила из пьянства, создала бизнес..... и после этого меня пытаются растоптать? Маша, человек, который не видел ребенка 9-ть месяцев, при том, что я звонила и просила приехать *речи о запрете никогда не шло* - может рассчитывать хоть на долю снисхождения!
Так вот! Если есть за что продолжать Уважать, я буду! Если нет - ну знаете ли!
Бархатные_кохти   2008-08-12 14:54:41
к чему спорить то?
Кать, признай сама, что то что для тебя верх хамства, для другой женщины может оказаться "нормой жизни".
то что вы несовместимы для семьи, понятно, чего дальше продолжать распаляться?
Кроме своих потраченных нервов ты в итоге ничего не получаешь. То есть, вспоминая про "навоз" ... ммм... этот запах только у тебя в носу будет, твоему БМ от этого ни тепло ни холодно.
Да, если кто спросит, чего опасаться, можно выдать базисы, из которых потом вылезают вот такие (с перечислением) недостатки. А в твоих эмоциях, лично для меня, информации полезной нет:)
Если ты хочешь кому-то помочь своим опытом, так помогай:)
Или ты хочешь "все спалить за час" (с) ?:)
КоБрочка   2008-08-12 15:02:22
Лен!
Как яркий пример вот только пятиминутной давности разговор! На простой вопрос, когда будет готова доверенность на вывоз ребенка, я услышала гору мата, крика и оскорблений без цензуры! Ничего конкретного, в конце"Ты... пи, пи, пи,..... хватит мне звонить..... иначе в Турции останешься без ребенка!" Вопрос, какая женщина не станет считать это открытым хамством?
Девочки! Может я излишне агрессивна, но видимо моя ситуация слишком поталогична, и может потому что она только усугубляется, мне сложно гворить и вспоминать хоть что-то хорошее!
Многие мужчины, которых я знаю, которые знают меня, и знают Романа (так зовут моего мужа) просто не понимют, как так вообще можно себя вести! Да ладно друзья, даже его мать его уже не понимает! Ему есть только одно оправдание, причем это не моя версия, мне просто один наш общий знакомы глаза открыл :"такое поведение свойственно только психически нездоровым людям. Его нужно показывать специалисту. Он опасен для общества!" Все, только это, ибо психически больных и невминяемых не судят!
Бархатные_кохти   2008-08-12 15:10:39
ну да
к психиатору он тоже уже явно опоздал

Могу только посочувствовать. а еще есть юр способ оградить себя от таких вещей.

Или твоей дочери нужен психически больной отец?:)

Ты же знаешь что делать, не так ли?:) Лишение родительских прав после мед. освидетельствования, и вопрос с нервами решен.
- и еще раз административная Margo (30 сбщ)
Margo   2008-08-11 18:18:48
и еще раз административная
вышла из отпуска, называется... в дому баталии...

еще раз обозначаю позиции по поводу допустимости и недопустимости некоторых вещей в Дому.
Для наглядности тема по ссылке.
Диалог Варяга и КоБрочки - это переход на личности. НЕ НУЖНО "ставить диагнозов" оппонентам - ни степени их умственного, ни уровню их духовного развития. НЕ НУЖНО озвучивать предположений о состоятельности или несостоятельности жизненного пути оппонента.
Это некорректно, это неприлично, это базар, и это будет стираться.

И еще. Я искренне не могу понять, почему умные взрослые люди, вполне способные объяснить свою позицию аргументированно и красиво, опускаются до уровня "что с тобой разговаривать, ты просто дурак (плебей, неудачник, создание низшего порядка и т. д.).
Если с кем-то из присутствующих вам не о чем разговаривать - не разговаривайте. Никто не заставляет отвечать на посты глупого по вашему мнению собеседника. Если же есть что ответить - отвечайте плиз так, чтобы окружающим было понятно, в чем слабость высказанной кем-то позиции, вместо того чтобы навешивать ярлыки ее автору.
Мало того, что это всегда оказывается неубедительным, это вдобавок выглядит как абсолютное ваше бессилие в диалоге. Не делайте мне неловко за вас, плиз.
КоБрочка   2008-08-11 18:22:18
Маша!
Я абсолютно серьезно требую от господина Варяга НОРМАЛЬНОГО прилюдного извинения. Ибо его оскарбления начались задолго до этой темы. Он сделал из моего ника имя нарицательное. Он перевернул весь смысл темы и повернул ее в пахабное русло.
И только после того, как этот человек извинится сперва лично передо мной, а потом и перед всеми жительницами данного домика, которых он поносил на чем свет стоит, я буду считать сей вопрос закрытым!
КоБрочка   2008-08-11 18:27:02
И еще!
Впрочем, может я попал не по адресу - в смысле в домик, где принято опускать себя, ругая "бывших"?
"Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит Царствие Мое"
(c)
Так, НИЩИЕ духом, вы мои?


Это высказывание считать как личное оскарбление или нет?
БРИГАНТИНА   2008-08-11 18:38:54
КоБрочка,
я думаю это стоит считать как то, что человек, который такое пишет имеет проблемы и он таким способом их решает:)

Правда всякому решению проблемы должен быть предел, есть рамки допустимые, есть нет и если человеку, иногда жестко, это не объяснить, он не поймет, какие рамки допустимы. Хотя некоторым вообще ничего объяснить невозможно, такое тоже в жизни встречается.
Бархатные_кохти   2008-08-11 18:41:32
что касается
прилюдных извинений после полученных прилюдных оскорблений, и при этом в нормальном, стандартном выражении - я с КоБрой согласна.

Маш, и для себя "не нужно" у тебя читать как "нельзя", всмысле - просто брать и убирать?:)
Margo   2008-08-11 18:53:41
Катюх
при всем моем уважении
я специально не стала стирать ни одного поста в теме Ольги "Делюсь позитивом"

на мой взгляд допустимые границы перешел не только Варяг

Ни одного перехода на личности в дому я оставлять больше не буду, но и публичных разборок "кто больше виноват" не будет тоже.

Еще раз, чтобы не было двояких толкований: переход на личности - это публичная оценка личных качеств любого из жильцов.

Ни я, ни домикоправители, ни любой из читающих и пишущих в Дому, не вправе и не будет защищать, оправдывать, брать под свое крыло, равно как и обличать кого-либо из пишущих в темах. Вы взрослые люди. Любая высказанная позиция может отстаиваться только вами самими, но и ответственность за сказанное вы несете тоже сами. Все, что я могу сделать - это убирать посты, содержащие ОЦЕНОЧНЫЕ категории применительно к конкретным персоналиям. Во всем остальном - любой человек, вступающий в дискуссию должен отдавать себе отчет в том, что реакция может оказаться далеко не той, на которую он рассчитывал, и не всегда приятной.
БРИГАНТИНА   2008-08-11 18:55:50
Margo
так кто же против:)) Только убирать посты стоит ВСЕХ тех, кто переходит на личности и оскорбляет.
КоБрочка   2008-08-11 18:56:30
Хорошо!
Я так понимаю, что извиняться передо мной никто не будет!
Хотя..... увы и ах.... странно!
Ибо этот пост был лишь айсбергом того, что произошло!
Ну, безнаказанность к сожалению в этом мире теперь правит!
Еще один яркий тому пример!
Недавно то же самое я прожила со свои мужем! У меня видимо карма такая, увы!
Ну ниче, нас..... а мы.....)))))
Ну и на том спасибо!
КоБрочка   2008-08-11 18:59:38
Почему этот
пост не сделать показательным?
Margo   2008-08-11 19:25:11
КоБрочка
ко второму посту - нет не считать. Это - общее заявление. Его можно оспорить. Его можно попросить агрументированно объяснить. Или просто проигнорировать, если оно кажется нелепым или глупым. Никто не запрещает человеку считать так, как он считает.

к третьему посту. Нечего мне добавить к тому, что уже написала выше.

Бригантина
вы у нас человек новый, и я рада, что так сразу активно включились в жизнь дома. Повторюсь. Удаляться будут все. То, что оставлено в теме по ссылке - оставлено именно в качестве примера. К слову - ваш первый пост в этой теме тоже может быть примером - но уже того, как можно не переходить на личности. До тех пор, пока ник конкретного человека не упоминается, он вправе проигнорировать написанное вами, как не стоящее внимания, может отвечать так же абстрактно "в пространство", либо - в крайнем случае выяснить позиции в ссс. Тогда как любые аппеляции к персоналиям по определению не могут остаться без ответа - и в большинстве случаев получается банальная склока, когда каждый доказывает другому, что тот "сам дурак".

Кохть
при всем моем желании - мы что, сначала будем требовать от Варяга, чтобы он прилюдно извинился перед КоБрочкой, а потом от КоБрочки - чтобы она извинилась перед Варягом? Я понимаю, что человека "допекло", но, выйдя за те же рамки, за которые вышли по отношению к Кате, она закрыла возможность даже обсуждения этого вопроса. Понимаю, что невольно. Понимаю, что на эмоциях. Но закрыла.

про "просто брать и убирать" - всем домикоправителям отправляю ссс ))))
Margo   2008-08-11 19:26:58
Бригантина
в моем предыдущем посте в этой теме - причина удаления вашего последнего высказывания.
ВарягЪ   2008-08-11 19:34:52
поясняю назидательно.
"Блаженные нищие духом" - это цитата из Евангилия от Иоанна.
По сути, эту фразу произнес Христос.
Вы, Коброчка, требуете, чтобы бы я извинился за Христа?
Хорошо... Я приношу за Него извинения.
Пусть будет так " Не блаженны нищие духом, ибо самомамы еси".
(так пойдет?)
ВарягЪ   2008-08-11 19:37:11
ps
Разумеется, что не "евангилие", а "еванглие". Очепатка вышла типа "оскАрбление".
КоБрочка   2008-08-11 19:39:52
Нет!
Брать на себя ответсвенность за Христа я не предлагала! Просто любая циата, буть то Библия или сборник анекдотов, приведенная в определенной ситуации и в определенном контексте интерпритирует понимание человека, приминившего цитату!

Есть другая замечательная циата "Не суди, да не судим будешь!"
А вы уж нас тут так засудили, что нам уже всем впору на эшафот!
Margo   2008-08-11 19:44:09
КоБрочка
а он по сути и есть показательный. Ден больше не жилец дома.
КоБрочка   2008-08-11 19:44:45
Как пример!
Разумеется, что не "евангилие", а "еванглие". Очепатка вышла типа "оскАрбление". (с)

считаю данную фразу конкретным переходом на личность!
Я совершенно серьезно!
А несанкционированное применение цитаты из библии вырванной из контекста, и примененное в оскОрбительных целях прошу считать как оскорбление ВЕРЫ и людей, трепетно к ней относящихся! Возомнить себя Христом - это уже богохульство.
КоБрочка   2008-08-11 19:45:56
Маша!
Ты реально считаешь, что Варяг лишь достойный аппонент, и он вправе вести себя подобным образом?
Только честно?
Margo   2008-08-11 19:51:22
Кать
я считаю, что Варяг
очень неглуп
имеет свою четкую позицию
в этом смысле он достойный оппонент

вести себя каждый имеет право таким образом, как умеет - ровно до тех пор, пока не переходит на личности. Переходы на личности я буду убирать.

нравится или не нравится лично мне то, что он пишет - даже озвучивать не буду. Но право имеет
КоБрочка   2008-08-11 19:55:19
Ок!
Спасибо.
Очень понятный и полный ответ!
Воряг! Вам ВСЕ МОЖНО! Вперед!
Вы у нас персона имеющая личный неприкасновенный статус!))))
Поздравляю!
Ну что ж девочки! Простите! Я сделал все, что могла! Терпите его и дальше! Он имеет на это прво! ИМХО!
Да, БАБОНЬКИ! Забыла, вы теперь бабоньки, нищие духом, которые как-то непонятно считают себя Женщинами с большой буквы Ж? А Вы на это право у Воряга спросите :"А ты можешь считать себя Женщиной, или ты просто Ж?"
Это у нас теперь он определяет!)))))
КоБрочка   2008-08-11 19:56:06
Маш!
Не стирай этот пост, очень прошу!
Это единственный индикатор понимания происходящего, будь честна до конца!!!!!
Margo   2008-08-11 20:07:08
Кать
я не считаю, что Варяг у нас все определяет. Более того я не склонна переносить чьи-то определения сразу и безусловно на себя )))

ВарягЪ высказывает свое мнение, которое можно принимать или не принимать, соглашаться с ним или смеяться над ним. Но это - его мнение. И ничего больше. Ты же, написав такой пост, фактически сказала - "Я считаю Варяга настолько значимой, заметной и уважаемой фигурой, что ничего не могу сделать с авторитетностью его высказываний".
Белый Шиповник   2008-08-11 20:40:40
КоБрочка -
Вам может показаться странным, но я не считаю высказывания Варяга оскорблением)). Более того, я даже не считаю, что его высказывания были обращены ко мне))).

А Вы зачем всё на свой счет воспринимаете?))

А правильно писать "Евангелие").
Психея   2008-08-11 21:07:50
в домике прописано 470 человек
были за сутки 78 (на данный момент). Как принято здесь выражаться, это ИМХО, или моё личное мнение - пустые баталии между некоторыми участниками просто отталкивают пришедших сюда за помощью (советом и т. д.) и просто заинтересованных людей.
Опять же, моё личное мнение: не нравится мне чей-то пост, высказывание и проч - просто игнорирую. Сколько людей - столько и мнений. И все эти мнения вынесены из личного опыта и для данного человека (как носителя конкретного мнения) - обоснованны. То бишь правда у каждого своя. Зачем превращать Форум в сосуд Пандоры?
анна   2008-08-12 10:50:28
Высказывания Варяга
очень часто бывают оскорбительными для всех женщин..."Игнорировать и не отвечать"-конечно, хороший совет... Мое личное мнение таково-несколько раз тут было, когда идет совершенно спокойное обсуждение между жильцами, приходит Варяг и начинает оскорблять присутствующих, искажать смысл сказанного, в частности Коброчкой.
Зачем в домике жилец, вносящий сознательно нервозность и смуту, не уважающий остальных-мне не понятно!
Это мое лично мнение, я не домикоправитель, просто выражаю свои чувства.
ВарягЪ   2008-08-12 11:15:02
Первое. Слово "оппонент" пишется через "о",
А не через "а" - аппонент.
Это раз.
Второе. "Не суди и несудим будешь". Разумно. Раз я "сужу", то я готов и к тому, что будут судить и меня. Так будет честно. И я не против.
Но вы, Коброчка (да простят мне администраторы личностное обращение, ибо в данном контексте без него не обойтись), судите сами ("вы мне неинтересны - типичный неудачник " - не помню к кому это было обращено - то ли к Ричарду Львиное Сердце, то ли еще к кому-то из жильцов (не ко мне, это точно - это бы я запомнил)
Просто я указываю на недостойность вашей позиции, Коброчка. Разумеется, imho. Мне кажется, что ваша позиция недостойна. Да, кстати, из той же темы - "я так умею готовить борщи!" Отлично, КОброчка, я готов отведать вашего борща по цене ресторана высшей категории. Это ничего, что я просто заплачу вам? Ну, даже готов дать "на чай..."
Большего не ждите.
Видите ли, Коброчка. Если вам неинтересны "типичные неудачники" - то Вы мне интересны. Я наблюдая за вашими постами как... ну, словом, в качестве лабораторного эксперимента. ТАк сказать образчик и показательный пример. Весьма забавно умозрительно и даже в какой-то степени познавательно.
Так что вы пишите, Коброчка, пишите. Я с удовольствием читаю ваши мысли. Мне это полезно.
Это два.

Ну, и три для краткости изложения.
У Пандоры был ящик, а не сосуд.
Пардон муа за уточнение.

Кстати, на счет "ящика Пандоры" - я никаких правил не нарушил? Это не переход на личности? А?

P. S. Да, чуть было не забыл! "Я абсолютно серьезно требую от господина Варяга НОРМАЛЬНОГО прилюдного извинения"(с)
Прилюдно приношу свои извинения Вам, Коброчка, за то, что использую Вас в качестве подопытного материала для более глубокого познания женской "самосути" - или, во всяком случае, части таковой.
Прилюдно приношу извинения, что получаю удовольствие от этого факта.
Прилюдно приношу извинения, что умышленно ловлю Вас на противоречиях и понимаю, что... гм.. оставим мысль о немецкой приставке "унтер".
Прилюдно приношу извинения за то, что наблюдая за Вами все больше убеждаюсь в правоте своего выбора Женщины, которая является прямой противоположностью Вам.
Ну, что? Вы хотели прилюдных извинений? Так вы получили их...
Еще просьбы и пожелания трудящихся? Я добрый - я, пожалуй, удовлетворю их, если, конечно, они не поставят меня в затруднительное положение перед моей Женщиной.
Тогда не удовлетворю...
Прилюдно приношу извинения, Коброчка, что получается так, как получается и не получится иначе.

Я понятно Вам объясняю или повторить?
КоБрочка   2008-08-12 11:27:37
Напомню!
Вы мне неинтересны было к Den0001, более того, он даже не стеснял себя уж сильно тактичностью по отношению к дамам, ну а ко мне уж и подавно!

Второе! Вы сами себе грубо противоречите!
ваша нелюбовь ко мне началась с того поста, когда я описала, что не свойственно женщине вкалывать как лошоди, и что женщина заслуживает жизненного комфорта, создаваемого мужчиной! Вы обвинили меня в меркантильности и явном желании ВЛАДЕТЬ не отдавая!
Затем, Вы мне рассказывали, что верите, что я могу купить сама, но ум женщины заключается в том, чтобы рядом был мужчина, который готов для женщины на любые поступки!

Про борщ!
Еще раз повторяю, я не сотрудник ресторана, у меня нет коммерческого предприятия, чтобы борщ продавать! Что могу сделать для Вас! Совершенно БЕСПЛАТНО научить готовить на высшем уровне Вашу Женщину! Вложив туда частичку своей ОГРОМНЕЙШЕЙ души, которой я по вашему ложному мнению обделена, Ваша Женщина приготовит Вам вкуснейшее блюдо!))))
Боюсь, это все, что я могу Вам предложить!))))
Причем, абсолютно бескорыстно, ибо на сколько Вы поняли, я особо не нуждаюсь в материальной помощи!))))
КоБрочка   2008-08-12 11:32:05
И еще!
Ваши извинения господин Воряг не то что не приняты, а расценены как очередныя попытка уколоть побольнее! Собственно, от Вас я большего и не ожидала! И еще, очень некрасиво зарабатывать авторитет у другиз за счет других!

Я расцениваю это как некую сексуальную игру садо-мазо: он похлестывает кого-то, изображая господина, в то время как его "знакомая женщина, которая с ним" поглядывает на это и с вожделением хочет этого царя и бога, такой процесс возбуждения и самоубеждения саой себя в превосходстве своего самца! Увы не больше ни меньше!
Я против использования собственной личности в опытах. Более того, психологические опыты над людьми у нас в стране караются по закону! Думаю, этого достаточно?
ВарягЪ   2008-08-12 11:38:11
Администраторы.
Если вас не затруднит - снесите эту тему, пожалуйста. Насколько я понимаю, это уже не лечится. Ни у меня, ни у моей малоуважаемой оппонентки.
КоБрочка   2008-08-12 11:42:45
Я толко один вопрос Вам
Воряг задам...
Вы чего на меня так сразу взъелись?
Вот с полоборота, ну нельзя же так..... хотя, я конечно понимаю, я просто Вам кого-то напомнила!
Но Вы взрослый мужчина, могли бы держать себя в руках!
Демиург Великолепный   2008-08-12 11:50:55
Коброчка!!!!!
"Я расцениваю это как некую сексуальную игру садо-мазо: он похлестывает кого-то, изображая господина, в то время как его "знакомая женщина, которая с ним" поглядывает на это и с вожделением хочет..."
А расскажите поподробнее про садо-мазо.....
У Вас видимо немалый опыт.... Я тут человек новый, любопытный.. так что никого не поддерживаю в споре... мне просто интересны некоторые фразы.. Вот я их и выхватываю из текста.. и любопытствую.....
- алименты с уклонистов.... Демиург Великолепный (17 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-08-11 18:55:13
алименты с уклонистов....
можно получить....
.:; sKy-варвар ;:..   2008-08-12 01:56:57
Я бы даже сказал нужно
Сделал, будь добр.....
Бархатные_кохти   2008-08-12 13:22:21
все хорошо
но как же это морально и временно- затратно(((

И как же тяжело раскручивается служба ССП :(

Проходили, знаем. Лучше не вспоминать:(
Ольга   2008-08-12 19:31:39
???
Какого рода затраты? Заявления почтой, пристав не хочет работать, и на него заявление в прокуратуру... В перерасчете на деньги вполне может того стоить.
Бархатные_кохти   2008-08-13 15:45:55
Ольга
какие заявления почтой? КОМУ? Службе судебных приставов????
ССП весьма специфическая организация. Мне любопытно, сколько придется ждать ответа на запрос по почте. Если учесть, что исполнительный лист в одном экземпляре и держателем его может являться лишь получатель алиментов, или же представитель ССП, или же бухгалтерия ответчика, и терять его, себе дороже. А уж как почта теряет документы, известно прекрасно.

Прежде чем на нерадивого пристава написать заявление, сначала придется решить вопрос у Старшего Пристава. И только если Старший Пристав окажется так же нерадив, уже потом к Прокурору.

Если учесть при этом, что приемные часы пнд - 13 до 17 и чтв с 9 до 13, я посмотрю сколько потратите на эти все "заявления" нервов и времени.

Если будете заниматься почтовой перепиской, то придется подсчитать потраченные месяцы. А может быть и годы.

А если говорить про перерасчет на деньги... видимо речь идет не об одной тысяче долларов в месяц;)

Хотя, судя по постановлению прикрепленному к письму, общение со службой ссп тут вообще ни при чем :)
Демиург Великолепный   2008-08-13 16:28:23
Когти
Ты несовсем права... Я лично добивался того, что бы нерадивый пристав начинал работать...
ПРосто надо сразу писать сообщение и Старшему Приставу и в Управление Юстиции и Уполномоченному По ПРавам Человека и тд и тп...
А под лежачий камень вода не течет и человек сам ковун своего счастия... Так что тот, кто не кует-сам себе виноват...
Бархатные_кохти   2008-08-13 16:50:37
Демиург
Ну да! конечно! Как мне быть правой, когда я через все это прошла самолично, правда, добившись в итоге справедливости.

И, на минуточку, ответ я писала не Вам. Я не идиотка чтобы спорить со ссылкой на текст Постановления Совета Министров 89 года выпуска.

Писала я Ольге, которая почему то посчитала что это всё не затратно (читаем легко-и не напряжно).

Видимо ни Вы ни она не подумали (а может просто сами не проходили), что разорваться, между работой (ибо надо кормить на что-то ребенка, ведь папаша "уклонист" не платит), и ССП, которую НЕОБХОДИМО посещать, иначе никто за тебя не почешется, и еще при этом оставаться мамой (!) уделяя время ребенку, с нормальными нервами, здоровьем, и ты ды..

Ну да, откуда же мне быть правой)
Подумаешь хня, с трех месячным ребенком на руках остаться, выстоять, потом еще всю семью содержать одной. Угу. Да это ж легко. Любой мужик может такое на раз-плюнуть!)))
И еще добиться честного (почти кое чего таки недобили) решения вопроса. Откуда ж тебе Кохтик быть правой. Ты ж баба. Причем выглядишь (судя по всему) как из серии тех, кто счастье не кует, а ждет что ей его принесут )))

Мля, во что превратился этот замечательный домик и форум?

просто абзац.

Уже второй раз подумываю чтобы свалить отсюда нафингсон, как только вижу ЧТО пишут мужчины одиноким матерям. Только уважение к Маше останавливает.


Ах да.. Еще про приставов.
"Нерадивый пристав" в 89 году не имел ТЕХ полномочий которыми ССП обладает сейчас.
И заработные платы им подняли. Так что жалоб на приставов, на то что они не работают, мало того что все меньше и меньше, так и уклонисты стали достаточно сильно боятся.

И вообще надо не только с приставом бороться. А еще и знать, что есть великолепная статья, при зачтении которой уклонист сам придет и все принесет.

Хотя.. о чем я пишу... юридическая неподкованность населения нашего в основных жизненных вопросах меня уже не удивляет лет как 10 - 12.
Margo   2008-08-13 17:43:51
Кохть )
а знаешь, что я думаю, когда вижу, ЧТО пишут мужчины одиноким матерям? ))

я думаю, что интернет и мейби в частности - это как ни крути, просто срез реальной жизни. И люди в нем по сути - те же, что и в реале. Вот такие, как есть - во всей красе.
Обижаться на них? А стоит оно того? А вот принять к сведению, что кто-то из мужчин может подобным образом думать и вести себя в "живом" общении - наверное стоит. Как и то, что иногда переубедить или доказать что-то просто невозможно. Но если, понаблюдав некие "чудесные" проявления, здесь - научиться не трепать себе нервы по этому поводу, не биться с ветряными мельницами, а лишь отмечать - мельком и, возможно - с сожалением (а то и с сочувствием), то и в реале будет легче не связываться и не тратить на подобное силы, нервы и время.

Не знаю, мне наоборот нравится, что мужчины иногда выдают в Дому тААкие перлы, что закачаешься... У меня не получается относить нападки на самомам на свой счет - мало ли кто, что думает, я-то знаю, что он неправ, а его мнение - это его проблемы ))) а вот как материал для наблюдений и выводов - это иногда бывает оч полезно по-моему..
Margo   2008-08-13 17:48:50
да, Кохть, и еще
мне кажется, что иногда они - ну мужчины то есть - просто искренне не понимают каких-то вещей... ну они им в голову не приходят...
Бархатные_кохти   2008-08-13 18:35:33
кхм
Маш,
да я знаю что они не предполагают, и не догадываются.
потому что метралитет помноженный на полигамность приправленный ощущением "достоинства" в штанах (буду называть вещи своими именами) не позволяет им мыслить в направлениях "поставь себя на это место прежде чем выносить вердикт".

из всего мне не понятно только одно.

Твоя позиция и мнение мне понятны. Но ты этот домик не для себя одной же создавала, не так ли?:) И то что 90 процентов пишуших тут (а не читающих и отмалчивающихся мамаш) уже по одной возмутились ты не видишь?:)

Мне "за державу" обидно) Сама-то за своё мнение я и поспорю, могу правда порвать ненароком, ну да это уже пол-сайта знает;)

Пожалуй возьму ка я тайм аут, понаблюдаю...

*уполз*
Бархатные_кохти   2008-08-13 18:36:27
во блин
надо ж как я извратила опечатавшись слово менталитет!)) гы. Самой смешно)))) Метралитет!! Даль нервно курит в углу, на пару с Фрейдом)))
Ольга   2008-08-13 23:03:05
Бархатные когти,
отвечу в личку, на то есть причины.
Демиург Великолепный   2008-08-14 09:08:26
МДА!!!!!
Вот и давай советы по улучшению Вашего же благосостояния!!!!!
Во-первых, новый закон о приставах-исполнителях с этого года...
Во-вторых, ССП передали для ведения предварительного следствия дела об уклонении от уплаты алиментов...
В-третьих, дело по уклонению может возбудить прокурор(и возбудит) и передаст дознователю ССП... Прекратить дело дознователь не может без согласия прокурора, а прокурор не прекратит по указанию ГенПрокурора"НЕ ПРЕКРАЩАТЬ ДЕЛ ПО АЛИМЕНТАМ"!!!!!
В-четвертых, уголовное дело, попадая в наш самый гуманный суд не может завершиться оправданием потому что туда попало.....
В-пятых, наличие судимости никому не нужно...
В-шестых, по задолжности по алиментам можно произвести арест акций, доли в уставном капитале и тд и тп....
И главное, не хотите бороться-не боритесь... Я то только показал путь, по которому реально можно добиться денег и минимальной справедливости.. Если конечно она требуется.....
Демиург Великолепный   2008-08-14 09:10:46
когти
Я чем то Вас обидел????? Вас кто то из мужчин обидел???? Странно, что на информационный пост последовала такая бурная и негативная реакция.... Может там есть что -то из личного????
Вы не стесняйтесь, а отпишите, что нельзя обсуждать, что бы никого не задеть...
Бархатные_кохти   2008-08-14 14:52:33
Демиург
может вы и юрист, и кому то даже помогаете, но читать то хоть научитесь!
и ничего нового вы не открыли, мне уж точно, про службу ССП. И толком никакой информации вы не давали изначально. Вот только комментарий с заголовком "МДА" хоть в чем то полезен для тех кто займется алиментами и столкнется с ССП.


Меня кто то обидел???)))) Не льстите себе и остальным)
меня человеческая а) безграмотность, б) ханжество, в) неумение и нежелание читать ВСЮ информацию - не обижает. Могу разозлится. Могу высмеять. Но обижаться? Да на кого?:))))

Просто я не буду молчать если не захочу, когда человек, обладающий знаниями (о которых знает только он) начинает мне рассказывать как делать то, что надо (при этом даже не зная о том, какой информацией обладаю я лично по этому вопросу), особенно влезая в чужой разговор.

Вопросов больше не имеем?:)
Демиург Великолепный   2008-08-14 20:08:25
когти
1. Я и не старался ничего нового открыть... Я только старался слегка просветить народонаселение и показать, что за свои права надо бороться и можно получить результат....
2. Это-мания преследования" а) безграмотность, б) ханжество, в) неумение и нежелание читать ВСЮ информацию - не обижает. Могу разозлится. "Я собственно и не претендовал на все вышеперечисленное.....
3. Могу высмеять. "-Буду рад посмеяться совместно, но как то смех не выдавливается.... Может не тот тон юмора, Вы, сударыня, выбрали....???
4."когда человек, обладающий знаниями (о которых знает только он) "-не верно, я, как профессиональный юрист, делюсь знаниями всегда и масса людей, которые ко мне обращались получили результат....
А по поводу "чужего разговора"-так это собственно я тему начал... может надо извиниться что безспроса?? Так извиняйте, сударыня....
Бархатные_кохти   2008-08-14 21:29:41
ну чтож)
я рада, что от такого юридического профессионализма меня Бог уберег:)

ИМХО: юрист не умеющий в доступной форме донести до клиента информацию, для меня лишь на половину юрист. Хотя, на юрфаке врядли, конечно, этому учат. А жаль. Ведь грамотный юрист - на вес золота в нашей стране с таки дырками в законодательстве:)

Гран мерси за беседу:)
- Делюсь позитивом))) Ольга (27 сбщ)
Ольга   2008-08-09 00:26:36
Делюсь позитивом)))
Продолжаю тему про детский сад: Началась прокурорская проверка, в саду отменили 1 из поборов на питание))) Мелочь, а приятно!!!
К теме про алименты: Ситуация стандартная.. Я развелась, алименты суд назначил, муж забил, так прошло 2 года... Пристав отказался возбуждать уг. дело, сначала в розыск, но в приватной беседе объяснил, что если его искать начнет, то вся работа встанет...
А далее огромная благодарность хозяину домика "Юристы для всех"!
Можно найти управу на пристава, можно возбудить дело другим путем, а далее самое интересное: кому нужна судимость? Срок? И деньги злостный уклонист может найти...
А дальше наступает моральный кайф: сначала я слезы лила из-за б. мужа, а теперь ему хреново.
А совесть мя мучить перестала, когда сумма долга за 100тыс. руб. перевалила, а я узнала, что муж свое дело имеет...
ВарягЪ   2008-08-09 11:52:35
И действительно "факт позитива налицо".
"... моральный кайф: сначала я слезы лила из-за б. мужа, а теперь ему хреново."(с)
Факт "позитива" налицо...
Этого, пожалуй, не оспоришь...
Это весь "позитив", Ольга, или еще чем порадуете?
shadow of river   2008-08-09 12:59:09
это
торжество справедливости. И позитифф именно от этого)

Зачем крайнее берешь? (с)
Ольга   2008-08-09 13:22:26
Варяг,
деньгами не поделюсь))) Опытом сколько угодно...
ВарягЪ   2008-08-09 13:38:26
А! Вы о деньгах?!
Я-то думал вы о позитиве!
Ольга   2008-08-09 14:45:58
Спешал фо ВарягЪ :
".... А искать тех, кто упорно не желает исполнять решение, будет милиция. У дознавателей есть право поручить розыск человека органам внутренних дел. Сейчас Федеральная служба судебных приставов прорабатывает с МВД соглашение о взаимодействии с оперативно-разыскными подразделениями.

Кроме того, искать должников можно будет через Интернет, в том числе благодаря сайтам знакомств, "одноклассники. ру", "в контакте" и другим. А уведомить человека о долге теперь можно даже по телефону, электронной почте или телеграммой."

Представляю вопрос при регестрации на сайтах знакомств: " А ты заплатил алименты?" =)
penochka   2008-08-09 16:07:32
Если речь зашла об алиментах,
кто подскажет, требовать с него через суд или нет? Мне развод только предстоит. Я ничего не знаю. Я хотела алименты оставить на его совести, но все вокруг(включая его родных) кричат, что бы я на алименты подавала обязательно. Лично мне, ну совсем не хочется от него чтобы либо брать. Итак не взяла, осталась на съёмной квартире с его телевизором и холодильником(прошу забрать, говорит что ему ставить некуда). Про машины тоже даже не заикаюсь(у него их две). Я вообще ничего от него не хочу!!! Единственный аргумент - я должна о дочери подумать. Но я не отказываюсь от денег, которые он начал только давать для дочки. Вопрос в том, узаконивать это всё или нет?!
ВарягЪ   2008-08-09 21:01:26
Ответ.
нет, не узаконивать.
Ибо как вы только "узаконите" - вы будете получать строго по закону, а там столько лазеек, что мама дорогая! Есть и другой Суд - он повыше вашего узаконивания будет.
Там и посмотрите, что стоит ваш БМ.

"Никогда не простите у сильных мира сего. Сами придут и сами будут просить принять".(с)
Надеюсь, не надо напоминать, что Маргарита получила по итогу куда больше, чем если бы шла "законным" путем. Впрочем, оборжаться можно - Маргарита идет законным путем!!!
))))

Хотя, надо признать, не до каждой самомамы доходит эта простая истина. Увы...
shadow of river   2008-08-10 01:07:16
увы
не это...
Увы то, что БМ чаще всего не сильные... мира... сего...
... Так кто ж ты, наконец?
-- Я -- часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо. (с)
Ольга   2008-08-10 01:14:28
Penochka,
Каждый человек сам кузнец своего счастья...
nissa   2008-08-10 11:06:15
выводы
Меня еще мама учила рассчитывать только на себя. Мы должны сами зарабатывать и не ждать пока "сильные мира сего" соизволят что-нибудь сделать хорошее для своих же чад!!!
Малина   2008-08-10 13:43:58
...
Сначала мы ищем сильного самца, потом думаем как его привлечь к ответственности и еще родители учат будь "все сама". Я уже поздно это поняла, но если поженились, а тем более дети, если реальная любовь и клятвы, а не тупой залет по пьяне и молодости, то все имущество по возможности нужно писать на жену и никогда не забывать откладывать денежку, хоть по чуть-чуть. Люби его до умопорочения и не теряй мозги, все покупки на свою имя. Более скажу так делают женщины, которых мамы так научили, прописываются к мужу, хоть можно и без этого было обойтись и у них есть гарантия не остаться с ребенком в снимаемой квартире выживать. Мальчики должны иметь мужество все отдать, если есть дети, а девочки никогда не должны упускать материальную влать, я так детей воспитываю. Не надо говорить девочкам - все сама, не сама, с мужем, вместе, душа в душу, но его мужская природа не ясна.
ВарягЪ   2008-08-10 23:36:44
Малина - вы правы...
"... а девочки никогда не должны упускать материальную власть, я так детей воспитываю"
(с)

Разумеется, эта цитата вырвана из контекста. Но показательна...
вы правы, Малина. "... а девочки никогда не должны упускать материальную влать "

Понравилось, Малина.
Респект.

Можно по обстоятельствам этих девочек "суками" называть? Как думаете, Малина?
По обстоятельствам, разумеется....
Legenda о Стиксе   2008-08-11 00:11:09
Хехе. ОФФ... не имеет отношения к БМ и БЖ-м
Варяг.

А вы считаете, что деньги и позитифф - не одно и то же?

Надо же.....
ВарягЪ   2008-08-11 00:26:35
Нет, Легенда, не считаю...
Деньги и позитив - не одно и тоже...
Деньги вызывают позитив - это понятно.
Но позитив не всегда вызывает деньги.
(я понятно объясняю или размусолить для Вас тему, Легенда?)
penochka   2008-08-11 00:38:39
ВарягЪ, когда остаёшься без ничего
с ребёнком на съёмной квартире, поневоле призадумаешься, а почему всё так вышло?! "Я ведь всё по хорошему, по человечески делала, а взамен не получила ничего, даже благодарности элементарной за все эти годы совместной жизни." И меня уже сейчас начинают посещать такие мысли, как бы с дочкой такого не случилось, и чему я могу её научить, какой опыт передать семейной жизни?! Она же вырастет и поймет, что быть хорошей, порядочной не очень-то, собственно, и хорошо. И пусть называют как хотят, зато будет "жить в шоколаде"(это, кстати, фраза БМ и он так устроился)...
Я не верю, ВарягЪ, что вы своим двум дочерям не посоветуете сделать тоже самое, что писала Малина. Не поверю!!! Каждый родитель хочет, чтобы у его ребёнка было всё хорошо!
shadow of river   2008-08-11 01:20:24
счастье
не в деньгах, но с ними несчастье переносится легче (с) моя мама))) )))
Материальная власть... Как-то немного не ком иль фо для меня звучит... Скорее, девочки должны всегда заранее думать о благополучии своих еще нерожденных детей. Ибо, если не от того рожаешь, нести самой этот груз...
ВарягЪ   2008-08-11 01:44:00
Что ж, penochka
Могу ответить. Если хоть одна из моих дочерей пойдет путем "а девочки никогда не должны упускать материальную власть", то я. видимо, лишусь этой дочери. В смысле объявлю " ты не дочь мне". А я это умею, позвольте вас уверить. И пример, к сожалению, со старшей уже есть...
Я сказал ей "я папа, а ты всего лишь дочь... И когда тебе будет под пятьдесят, то положение не изменится, если я, конечно, доживу до этих времен". И ты всегда будешь "всего лишь"...

МОи девочки должны обращать внимание на другое. Мои девочки должны ждать своего парня (дредоносца) из армии, которая ему уже уготованна и я перестану его уважать, если он "закосит" (как я могу доверить свою дочь дуракзвону-косарю, который задроченный год в армии не смог отслужить... Ведь Родина, Женщина - это все с большой буквы... Не может, косит - так как я могу доверить ему Дочь - дуракзвону... С Большой буквы, так с Большой буквы - и пусть усрутся все правозащитники мира. Пусть пацан докажет, что может стойно и достойно "пеносить тяготы и лишения" - и тогда моя дочь его... И я прибью её собственноручно, если она скажет "Ты знаешь, папа, Алексей - это прошлое. Пока он служил в армии, я встерила другого. Сердцу не прикажешь, папа". Тут ей и конец.
Но она этого не скажет, потому что она моя дочь и дочь своей матери, с которой я развелся, но, слава Богу, я помню, какая Женщина - моя бывшая Жена.

Нет, penochka, я не посоветую своим дочерям : .. а девочки никогда не должны упускать материальную власть"

Противны мне эти слова. Плебейстом от этого пахнет, penochka.
Плебейством. Как от поста КОброчки, после которого я на нее взъелся и взъедаться буду, хотя с точки зрения Шариковой она права. Если вы, penochka, помните Булгакова, то была там Маргарита и была "наташа"... Которая "борову" была рада.

Нет, penochka, не хочу я такой судьбы своим дочерям. Они не Коброчка. Они носят мою фамилию, а это обязывает.
Все хорошо, penochka, - это когда достойно. Просто достойно... Без комментариев... Хотя, конечно, бывает и трудно...
Трудность и достойность как правило рука об руку идут.

Вот такой судьбы я желаю дочерям своим. С верой, "что все будет хорошо".
И что будет мужик, который сможет обеспечить "хорошо". А если не будет - то я еще не вмер... Живой, покамест еще я.

Нет, penochka, не буду я учить своих дочерей (да и поздно уже - одной двадцать три, а второй двадцать) рвать из горла. Отойди и сплюнь, если ошиблась. И никогда не говори о нем плохо - ибо этим ты унижаешь саму себя... Говоря о том, что ты спала с недостойным, мы расписываешься с собственной недостойности. Ты спала с лучшим по твоему разумению.
Пусть потом он ведет себя как умеет. Это его проблемы. Это его достоинство или отсутствие такового. Это не твои проблемы, дочь.

Раз ты спала с ним, то, значит, он был лучший. И помни его лучшим. Мы потом с тобой разберемся, что делать с твоей жизнью-нескладушкой, но мало ли что бывает, дочь?
Он был лучший, и я не пойму тебя, дочь, если ты начнешь говорить обратное...

Вот чему я собираюсь учить своих дочерей, penochka.
И даже если они останутся "самомамами" - (слово-то какое смешное)- то все у них будет, пока я жив и в силах. И не дай им Бог сказать - какой же он был козёл! Тут у меня тут же возникнет вопрос - а чего ради ты с ним спала, козлиха?
Спала, любила, рожала - так изволь теперь заткуть свой рот. В качестве компенсации можешь побиться головой о крышку унитаза - но только так, чтобы никто не видел.

Вот чему я учил и (по великовозрастноти их) уже научил своих дочерей.

вы "пробили" меня, penochka.
Я высказался. И в смысле том, что....
ну, я не буду договаривать про "самомам"...
Ой, зачастую сильно неуважамая мною позиция.
Хотя я отлично понимаю, откуда к ней ноги приросли.

Плебейство, блин....
Впрочем, плебса всегда было более, чем "всадников".
Дай Бог моим дочерям не спуститься до этого уровня..
Хотя бы пока я еще жив...

Разумеется, все вышесказанное исключительно imho, и нечего кроме imho.

Для тех, кто плохо умеет читать, повторяю капс-локом - IMHO
Так понятней, бабоньки?
Амазонка   2008-08-11 08:33:17
Интересно получается.
Сначала говорят: "Переспала - неси ответственность". Когда берешь эту ответственность на себя, говорят: "Много на себя берешь".
А собственно говоря, почему ответственность должна нести я одна? Спали-то двое. И еще большой вопрос, кто был инициатором этого действа. Нет уж, дорогие товарищи, ответственность должны нести оба. И если не хотят нести её по-хорошему, значит пусть несут по решению суда и с вмешательством судебного пристава.
Бархатные_кохти   2008-08-11 13:59:34
хы
походу Катюхин ник стал именем нарицательным..)))))
Кать - патентуй)))

Коброчкин пост пахнет плебейством?
возможно
Но судьи кто?
Посты Варяга при всем при этом не пахнут аристократией почему-то.
Хотя всегда идет противопоставление.
Причем кого?
человека, который пытается всем доказать что он Мужчина, походя поливая женщину которая ему чем-то почему-то зачем-то не нравится.

Интересно, куда смотрит правительство?(с)

Амазонка
когда-то у Мужчин была честь, в те годы у женщин не возникало мыслей про то, кто будет нести ответственность за ее детей.
Отсюда и разница - кто и чему своих дочерей учит
КоБрочка   2008-08-11 16:21:57
Мдя.....
а в чем плэйбойство!? В том, что я четко определила рамки в простом математическом измерении, или в том, что я честно на форуме сказала, что Я заслуживаю большего, чем сраная двушка в Братеево и муж-недотепа и неудачник, которого просто нету никакого желания тащить на собственной шее?

Ах, Воряг! Вы с каждым днем все больше меня убеждаете в том, что права была Ваша жена, сбежавшая от Вас в те далекие годы!
Я уже ее начинаю понимать! С такими амбициями и минимум состоятельности скорее жить даже нелепо и смешно! С каждым днем мне все смешнее и как-то даже жальче становится читать ваши так называемые принципы, вызванные тем, что не дано видеть далее своего собственного носа!
А в таком возрасте уже и дергаться то смешно, больше напоминает судороги, нежели попытки! Тогда и начинает особо явно выражаться комплекс "Комнатного Наполеона" в совокупности с несбывшимися мечтами и надеждами. Сами тоните и дочерей за собой тянете!
Деспотичный отец, с неподкрепленными практическими достижениями принципами, зашоренный собственными комплексами и выбитый из колеи несостоятельностью, скорее всего еще и утопающий по ходу в собственной желчи и зависти к более удачливым сверстникам, а уж тем более более молодым людям!
Фи!
Отвечаю Вам взаимностью в вашей неприязни ко мне!
ВарягЪ   2008-08-11 17:12:51
гм
"Комнатный Наполеон" - это хорошо сказано!
Пожалуй, Коброчна вы достойны большего, чем две тысячи у. е. Тянете где-то на две с половиной. Пока не больше...
Дерзайте и да воздастся Вам по делам вашим..
Дерзайте...
Я с удовольствием погляжу за развитием событий...
КоБрочка   2008-08-11 17:23:11
Варяг!
Ну говорю же!
У меня был случай в жизни. У меня есть дорогое кольцо из белого золота, ну лет восемь назад вообще нечно непонятное своей изысканной простотой для нашего среднерыночного обывателя.
Сидим в компании, и один такой же типа Вас мужчинкО решил меня так препустить ближе к плинтусу, мол взгляд графский, а колечко то дешевенькое..... Я тихонько ухмыльнулось, ну что с него ентого парня, только что из навоза в офис было взять!

Буквально через день мы встретились с моим институтским приятелем, который на тот момент на своем программном обеспечении личного, так сказать, мозгового производства уже сделал немного денег, и уже мог отличить стекляшку от драгоценного камня! Плюс вкус у него всегда был тонкий!
Посмотрел он на кольцо и говорит гениальную фразу"Такое кольцо могла купить только Женщина с изысканным вкусом и великой тягой к истинному!"

Ну так вот, к чему я! Очень хорошо, что не каждый навозник может меня оценить по достоинству!

Варяг! +1!
ВарягЪ   2008-08-11 18:01:06
Что бы вы были в курсе, коброчка,
Моя Женщина (а она, слава Богу, у меня есть) носит кольцо не из стеляшек.
Купить себе кольцо может любая, у которой есть надыбленные "непосильным" трудом деньги.
А вот сделать так, чтобы Ей подарили Кольцо - настоящее, неподдельное, со словами "ты будешь счастлива со мной, пока не снимешь это кольцо с пальца" - этого может не каждая. И автоматически эта Женщина начинает прописываться с большой буквы Ж. И местоимение Её тоже начинает прописываться с большой буквы. Иначе не бывает.

я верю, что вы, Коброчка, можете купить себе кольцо. Но сильно сомневаюсь, что кто-то таким же образом наденет его на ваш палец. Обручальное, может и наденет. Но настоящее - ой, как вряд ли...
Купленое самой себе кольцо - каким был дорогим оно ни было - это ущербность, прямиком ведущая к слезам в подушку, когда никто не видит. А вы гордитесь каким-то "белым золотом". Тьфу, пропасть... Нельзя же так!!!

Вы, видимо, не понимаете, что есть разница между обручальным кольцом и Кольцом Настоящим. Впрочем, думаю, что никогда и не поймете.

Основания для сомнений - все, что вы писали на этом форуме.
Пардон муа за откровенность, Коброчка.
Прошу простить за резкость тона, Коброчка.
И запомните - мне действительно жаль вас.
Искренне прошу простить. И искренне жаль...
Увы...
КоБрочка   2008-08-11 18:05:10
Нам искренне жаль друг-друга!
Тем более, что кольцо мне было подарено! Только мой мужчина предложил мне выбрать кольцо из трех! И был очень приятно удивлен моим выбором!)))))
Вам обо мне еще много не понять!
А вот жалеть меня не стоит..... жалость не красит мужчин! А про честь Вы только говорить умеете, нет ее в Вас!!!!!
КоБрочка   2008-08-11 18:09:51
Просто иногда
об истинном происхождении некоторых вещей лучше умалчивать и оставлять людям самим решать, откуда у человека та или иная вещь! Ибо ее истинная ценность не в цене! В этом Вы правы! )))
И иногда лучше просто согласиться, чтобы чувства двоих не становились всеобщим достоянием!
Эх! Я вообще рада, что у Вас есть женщина! Причем я в этом не сомневалась!
Странно, но это нормально! Одиноких бабонек много, которые на каждое "сокровище" позарятся! И каждому свое счастье, поэтому не судите мое, и Ваше несудимо будет!
Слишком много Вы на себя берете и СЛИШКОМ много позволяете!
Margo   2008-08-11 18:21:33
в этой теме сообщений больше не будет
оставляю ее как иллюстрацию к своей административной
пока оставляю
- Прошу совета..... Lunnaya_Raduga (13 сбщ)
Lunnaya_Raduga   2008-08-09 10:54:32
Прошу совета.....
Здравствуйте, обитатели домика!!!
Меня зовут Милана. (оч. приятно!)
Дело обстоит так. Моему сынишке пять месяцев и две недели. Он уже самостоятельно садится, ползает и встает на ножки (опираясь на что-нибудь). Сначала я очень радовалась, но после визита к врачу невропатологу расстроилась, так как она категорически запретила разрешать ему садиться и вставать. Объяснила она это следующими доводами: Еще слишком маленький;
Спина еще не готова (много складок на спине)
Костная система и позвоночник еще не готовы к таким нагрузкам (может быть искривление позвоночника и ног) и т. д....
Я бы рада соблюдать ее указания, но он меня не слушается. при любой попытке его положить на спину или на живот начинаются слезы, капризи. И при первой же возможности он садится или доползает до дивана, хватается за него и встает. при этом на его личике столько радости, что я не могу ему отказать в этом.
Я вот думаю, может ему не запрещать делать то, что ему нравится. Ведь если бы ему было больно и дискомфортно, он бы не стал садиться и вставать???
Как быть, не знаю. Все-таки хочется и здоровье сохранить и ему приятней сделать!!!!!
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.
Заранее благодарю!
Margo   2008-08-09 12:22:46
Радуга
не переживайте
развитие каждого ребенка очень индивидуально и главное, на что стоит обращать внимание - это на то, насколько приятно и удобно вашему малышу делать то, что он делает. если его желание садиться и вставать для него самого не оборачивается физическим дискомфортом, то вернее всего, именно его организм уже готов к тому, чтобы это делать.
единственное, что наверное стоит сделать вам - это проконсультироваться у ортопеда - так ли это на самом деле. и - для пущего спокойствия хотя бы раз в месяц показывать сына опять-таки ортопеду, чтобы если возникнут какие-то проблемы физического плана, вовремя их "перехватить"
Paloma   2008-08-09 12:37:40
Мой
Педиатр говорит, что все что малыш делает сам, без посторонней помощи, то бишь садится, встает и т. п. - это нормально, значит время пришло)))
shadow of river   2008-08-09 13:00:34
мой старший
ползать начал в 2. 5 месяцев, а ходить в 6. Хоть убейся, а посадить я его не могла в это время. Стоял до полного изнеможения)
Дистанция   2008-08-09 22:13:29
я тоже слышала
что если дети сами садятся и встают, то значит им уже пора))
волноваться незачем!!
Мои делали все вовремя, а у подружки дочь встала в 5 месяцев, и постоянно вскакивала... и сейчас девочке 11 лет, никаких проблемм
Ольга   2008-08-10 01:26:43
Не был бы готов, не смог бы встать!
Массаж, гимнастика, если боитесь за его спину. Чем больше он видит, выше забирается, тем шире кругозор...
Одри   2008-08-10 04:57:02
Моя мама детский невролог
Она говорит, что если ребёнок что-то начинает делать самостоятельно, значит он уже "дозрел". И нормы действительно очень индивидуальны. Мой мелкий тоже рано стал вставить и ходить. и всё было хорошо.
Legenda о Стиксе   2008-08-11 00:07:55
Ну я бы сказала,
что нужны просто поддерживающие меры.
Массаж - обязательно.
Гимнастика, закаливание.
И побольше на солнце, на свету (на море, опять же) - в нашем климате у детей катастрофическая нехватка витамина Д, как следствие - слабые кости, искривления.
Тем более, Пенза - еще более северный регион....
ВарягЪ   2008-08-11 00:21:19
моя младшая норовила стать раком в постельке
Орала при этом как резанная. Стерла коленки и локти до крови, но стоило ее перевернуть на спинку, чтобы лежала спокойно, она временно упокаивалась под моим надзором, но стоило мне отлучится, она немедленно новорила переверуться опять же раком на стертые коленки. И опять начинала орать, потому что стоять на таких коленках просто больно.
Было незабвано... Стоит дочь и ей больно. И хрен ей объяснишь в пять месяцев, что "пожалей коленки, дочь"...
А потом "встала" и все стало хорошо. Но почему-то я запомнил - бороться с тем, что делает ребенок невозможно. Если ему хочется - значит, так надо.

Не надо давить на ребенка своим жизненным опытом. Даже тогда, когда ребенок вырос и стал человеческим детенышем. Сам разберется - что хорошо, а что плохо. Даже если ему двадцать лет.

Это его жизнь, ему - детенышу - за нее и отвечать. Каждый должен отвечать за то, что содеивает. И самомама-самопапа тут уж не причем. Каждый отвечает за себя. Перед Богом, а другого Суда нет.
Хочется - делай, но только не забывай, что за это спросят когда-то. И со всей строгостью спросят.

Пусть Сын встает, хотя врачи и не советуют, Радуга. Может, из этого и получится что-то путное... Вставать, когда советуют лежать - это для мальчика дорогого стоит. Ему ведь еще Мужчиной быть...
Разве не так, Радуга?
shadow of river   2008-08-11 01:22:10
ВарягЪ
"Не надо давить на ребенка своим жизненным опытом. Даже тогда, когда ребенок вырос и стал человеческим детенышем. Сам разберется - что хорошо, а что плохо. Даже если ему двадцать лет."

Как-то все в кучу, не?
Давить не надо, конечно. Но давать самому разобраться, не в 20, а в 5 месяцев?!)))
Lunnaya_Raduga   2008-08-12 18:10:16
Спасибо ОГРОМНОЕ
за то, что поделились опытом и дали советы.
Если честно, без мнения людей, которые через это прошли, мне было не обойтись!! Впачи, ведь, всегда могут запугать и наговорить многого.
С тим я столкнулась уже во время родов и после.....
Жаль, что дело не дошло до суда((((
Но, это уже другая история.....
еще раз - СПАСИБО!!!!
Одри   2008-08-14 11:27:56
Врачей иногда
лучше поменьше слушать.. И очень осторожно подходить к их советам. И лучше перепроверить у другого, и можно даже не одного.
Lunnaya_Raduga   2008-08-14 12:24:02
Одри
Порой, чем больше бегаешь по врачам, запутываешься еще больше. Потом сидишь и думаешь: "Кого слушать, что делать?". Все гнут свое. А в итоге - приходится начинать все сначала)))
- Я никогда не скажу ему! Весёлая девушка (5 сбщ)
Весёлая девушка   2008-08-09 14:43:38
Я никогда не скажу ему!
Богатый жизненный опыт подсказывает умной женщине, что есть темы (пускай и самые невинные), затрагивать которые в разговоре с любимым мужчиной не стоит. Себе дороже выйдет.

Казалось бы, как чудесно расслабиться возле уютного домашнего очага и раскрыть милому не только объятия, но и душу, а также мысли... АН нет. Один из французских королей мудро заметил: "Кто не умеет скрывать, тот не умеет управлять". А уж в стремлении управлять мужчиной (для его же блага, разумеется) нам, женщинам, не откажешь. Только для того чтобы преуспеть в женском менеджменте, необходимо освоить некоторые приемы умолчания.

Вот лишь несколько щекотливых для мужского уха тем, которые лично я полностью исключила из семейного лексикона, что и вам настоятельно рекомендую.

Итак, я никогда не скажу ему, что...

обливалась слезами над сценой расставания дона Педро и сеньориты Розалии...
Мужчинам, даже самым высокоорганизованным, никогда не понять нашего пристрастия к "мыльным" сериалам (и на экране, и в жизни). Поэтому не стоит целый вечер рассказывать биографию вашей тети со стороны отца, которая перед каждым следующим браком неминуемо теряла паспорт, а при восстановлении оного убавляла добрый десяток лет, потому что каждый следующий муж был моложе предыдущего, и все они безумно ее любили, хотя она обожала только второго в шеренге слева, за что он ее и бросил...

Для подобных чисто женских разговоров как раз и существуют мамы, сестры, подруги, которые с наслаждением обсудят с вами все наболевшие проблемы. И о тряпках лучше всего щебетать с подружками, вот почему даже после свадьбы вам нужны будут две-три приятельницы, способные вечер кряду обсуждать модные прикиды и последние сплетни. Ради всего святого, не засоряйте уши вашего ненаглядного столь важной для вас и избыточной для него информацией. Пусть отдыхает спокойно.

не могу без него жить...
Самое последнее дело - твердить мужчине с утра до вечера, мол, люблю безумно, жить без тебя не могу, вчера просидела весь день у телефона, дожидалась звонка, места себе не находила, и позавчера, и третьего дня, даже к соседке за солью боялась выйти, если и завтра не позвонишь - выпью снотворное (бутылку виски, ящик шампанского).

Держу пари, ваш ясный сокол расправит плечи и гордо оглянется по сторонам, чтобы не упустить еще не пойманную добычу. Ведь вы, будьте уверены, давно отправлены в его сумку для поверженной дичи. Не доставляйте ему такого удовольствия, пусть лучше он помучается, дозваниваясь до вас. "Люблю, - говорите ему, - но жить без тебя смогу, и работать смогу, и шубку сама себе куплю или найду спонсора, т. е. достойного мужчину, который приходит на свидания за пять минут до срока, не то что ты, любимый".

Но, сразу предупреждаю, перебарщивать не стоит. И рассказывать о том, сколько мужчин стерли колени до мозолей, добиваясь вашей руки, тоже не надо. Пусть себе догадывается по намекам, случайным телефонным звонкам и роскошным букетам, которые невесть откуда появляются в вашей квартире. Отведите глаза и скажите правду: "Сама купила". Все равно не поверит.

жду признания в любви...
Мой вам совет: никогда, ни при каких обстоятельствах не позволяйте сорваться с языка банальным вопросам: "Ты меня любишь, милый? А как ты меня любишь?" Особенно прикусывайте язык в тот самый чудесный момент, когда, разнеженные и удовлетворенные, вы лежите на смятых простынях, а милый пытается потушить сигарету в пепельнице, пристроившейся на ваших домашних туфельках. Его взгляд блуждает, веки тяжелеют, но вы-то не дремлете и с пионерским задором допрашиваете: "О чем ты думаешь, дорогой?"
Так вот, ни о чем он не думает, потому что в подобной ситуации думать вообще вредно. А в частности, ваши попытки облечь райское блаженство в чеканную вербальную формулу обычно вызывают у особей мужского пола легкую панику (в лучшем случае) или тяжелое раздражение (вот этого не надо!). А если под угрозой пытки он и развяжет язык, то есть подозрение, что утром глубоко пожалеет о вырвавшихся ночью признаниях.

Не хочу вас пугать, но бывали случаи, когда бедолаги просто исчезали в неизвестном направлении только потому, что позволили себе такую невинную слабость. И вообще, мужчины, не умеющие говорить о любви, можете мне поверить, чаще оказываются надежными и достойными спутниками (как известно, исключения только подтверждают правило).

не люблю его маму...
Вот еще один серьезный повод прикусить язык - мамочка ненаглядного. Никогда, слышите, никогда не говорите ничего плохого о свекрови, даже если она с блеском готовит только пельмени из пачек, а воскресные обеды предпочитает проводить на вашей кухне.

Не сомневайтесь, лояльное отношение к его мамуле (как я люблю ее пирожки с капустой и отдых на ее даче) намного облегчает семейное сосуществование, поэтому о свекрови говорите или хорошо, или ничего. Главное - не отпускать любимого к борщам и пампушкам надолго. А то некоторые хитрецы любят отрываться на пару дней от суровых супружеских будней к теплым маменькиным объятиям. Мол, надо отоспаться, написать главу гениального романа, сделать модель вечного двигателя...

Пуще всего опасайтесь того, что мамино расслабляющее влияние выстроит трамплин для новых любовных подвигов. И ваш сокол (петушок, гусь лапчатый) улетит в другое гнездышко.

Как можно отвадить любимого от его мамы? Бессмысленно нашептывать ему на ухо гадости - добьетесь обратного результата. Чем больше вы наговариваете (даже если это чистая правда), тем раньше ваш орел начнет злиться, раздражаться на вас и махать крыльями.

Так что боритесь со свекровью, но умело. Лучше всего делать это под видом неустанной заботы о ее здоровье и благе. Любимый хочет поиграть в боулинг? А не пора ли навестить маму, у нее вчера был такой грустный голос, она просто бережет тебя, не хочет расстраивать, вот и молчит о своем давлении, мне тоже хочется покатать шары, но долг превыше всего.

Чертыхаясь, он отправляется к маме и три часа выслушивает полный отчет о ее здоровье, болезнях тетушки и соседки из второго подъезда. Неплохо также приглашать бедолагу к телефону поговорить с мамой в тот самый момент, когда Шумахер на трассе обходит всех гонщиков Формулы-1... Впрочем, толь радикальные меры - это ж чересчур жестоко.

разочарована размерами его мужского достоинства...
Можете объявить мужчине, что он писаный урод. Глянет в зеркало и согласится. Можете сказать мужчине, что он не Рокфеллер. Порасстраивается и забудет. Можете не поверить, что он поймал метрового сома прошлым летом. Обидится на всю жизнь, а через неделю махнет рукой.

Но попробуйте только задеть его интересы, расположенные ниже пояса... Взорвется, как граната-лимонка! Как две гранаты в одной связке! Потому что ниже пояса не тронь - святое! Святее всего святого, расположенного выше пояса. Не верите? Рискните провести эксперимент со своим любимым. Не хотите? Потому что догадываетесь, что последует? Правильно догадываетесь.

Запомните, никогда никаких упреков в постели. Если же вас на самом деле категорически не устраивают некоторые его параметры, ничего не поделаешь. Придется отнести неподходящий товар туда, откуда взяли, и поменять на другой. Но, ради бога, будьте гуманны, не бейте наотмашь - хрупкое мужское самолюбие этого может не вынести.

Ведь вы не в силах пройти мимо плачущего ребенка, скулящего щенка и сломанного цветка? Так хотя бы из чувства солидарности с другими женщинами, которые непременно встретятся на пути бедолаги, проведите операцию максимально тактично. В конце концов, он не виноват. Вот о качестве секса можно и поспорить, мягко, ненавязчиво показать, чего вы на самом деле хотите.

я ему изменила...
Дилемму "изменять или не изменять" оставим в покое - каждый решает задачку самостоятельно. Но признаваться или не признаваться - вот в чем вопрос? Жизненный опыт подсказывает - не признаваться ни под каким видом. Это только хилые мужские мозги могут придумать такое: заявиться домой после недельной командировки и честно рассказать о своих приключениях в провинциальной гостинице. Теперь сама, дорогая, думай, как выпутаться из этой каши (ты у меня такая умница!), а моя совесть, наконец, чиста. Нормальная женщина о своей совести не печется, все мысли только о ненаглядном и ранимом, которому не нужно ничего знать о ваших похождениях (для его же собственного блага). Молчите - и сойдете за верную жену.

А если молчать уже поздно, если муж, как в бородатом анекдоте, застукал в смятых простынях? Тогда призовите на помощь всю вашу фантазию, вскормленную бразильскими сериалами, дайте волю своему красноречию и отпирайтесь. Мол, вызвала мастера ремонтировать холодильник, заговорилась с подружкой по телефону, глядь - мастера нет, дверца холодильника захлопнулась, агрегат заработал, а мужик остался внутри (ведь говорила, не бери такую огромную холодильную камеру, на стремянке до верхней полки не достать!), пришлось обогревать беднягу живым теплом - самый эффективный способ, в журнале читала. И вообще, я даже не знаю, как его зовут! Ну и так далее, до полного изнеможения всех заинтересованных сторон. Авось, поверит...

Впрочем, умная женщина никогда не приведет любовника в собственный дом, а во всех остальных случаях оправдываться гораздо легче. Да, позволила себе кое-что лишнее, перефлиртовала, чуть не потеряла над собой контроль, но устояла, заветную черту не перешла, ничего не было - вот тебе крест! А соседки врут из вредности, из зависти к нашему счастью и нашей любви, ведь мы же с тобой так безумно, так несокрушимо, так бесконечно счастливы! Ты веришь мне, милый?

(с)
penochka   2008-08-09 15:43:56
Весёлая девушка, молодец))))
ты же столько дала простора для мыслей ВарягА!!! Теперь буду ждать его опус с нетерпением))))) Мне всегда очень интересно читать, что он пишет))))) Я не думаю, что все женщины читают такое, зато мужчины, прочитав, начинают видеть в нас врагов на поле боя!))) Ну что, девчонки, примем бой?!))))
.:; sKy-варвар ;:..   2008-08-09 20:44:40
А уж в стремлении управлять мужчиной.....
Оно бывает так сильнО, что многие, оч многие теряют здравый разсудок и в этоге.....
shadow of river   2008-08-10 01:15:35
эх...
управлять мужчиной можно, и нужно. НО! Только для его блага)))
По теме
1. "обливалась слезами над сценой расставания дона Педро и сеньориты Розалии..."

Вполне могу сказать. Это для меня настолько нехарактерно, что такая моя реакция заставит мужчину посмотреть эту сцену... Вдруг там играли гениальные актеры?)

2." не могу без него жить..."
А почему б не сказать? Ведь сказать это даже дважды совсем не значит рыдать на эту тему?

3. "жду признания в любви..."
хм... Да в лоб скажу. Ты меня любишь?) ДА?! А чай купил не тот, который я люблю. Умному мужчине второго раза не потребуется)

4. не люблю его маму...
Вот тут сложный вопрос...
Две предыдущие свекрови и сейчас считают меня дочерью)
А насчет последней я мужу твержу :" Дорогой, родителей не выбирают, это все-таки твоя мать..." Хотя она мне враг. Она хочет зла моим детям. Да и мужу, своему сыну, билад, вредит.

5. разочарована размерами его мужского достоинства..."
Это детский сад.

6. "я ему изменила..." ВСЕ! свекрови мне советуют не признаваться. Я решаю вопрос проще - не изменяю.

ЗЫ. Текст написан неудовлетворенной феминисткой... Это мое имхо. За исключением фразы "умная женщина никогда не приведет любовника в собственный дом".
Dixi)
Одри   2008-08-10 05:05:00
Главное, соблюдать меру,
не так ли? Вот насчёт управления мужчинами, даже для их блага не совсем уверена.. Совсем не хочется. А остальное очень неплохо.
- Мужские слабости, которыми пользуются женщины Весёлая девушка (5 сбщ)
Весёлая девушка   2008-08-09 14:48:41
Мужские слабости, которыми пользуются женщины
Заниматься любовью для мужчины - это наслаждаться женщиной всеми органами чувств, которыми обладает человек. Поэтому если женщина хочет именно этого, то она должна радовать мужчину всеми его органами чувств: зрение, слух, обоняние, осязание и вкус (поцелуи). Все ее тело должно быть для этого идеально настроенным инструментом.

Прежде всего, это идеальная чистота всего тела, опрятный внешний вид всех его частей до мелочей, особенно волос и ногтей. Так, например, неаккуратно подстриженные или грязные ногти могут неожиданно для вас и необъяснимо на первый взгляд оттолкнуть мужчину.

Зрение

Для мужчины единственным значимым органом чувства во всем является зрение. Если вы хотите что-либо наиболее эффективно и быстро доказать мужчине или обмануть его, то легче всего это сделать через его зрение. Это является истиной во всех сферах его отношений - от профессиональной деятельности и быта до секса.

Зная это, женщина может вызывать в мужчине желаемые чувства и управлять ими. При этом действует и обратная связь: чем более приятно женщине и это видит мужчина, тем приятнее ему.
Если вы никогда не показываетесь обнаженной перед мужем, то у вас слишком жесткие представления о приличиях. В человеческом теле нет ничего неприличного, неприличными бывают только мысли! Попытайтесь выяснить у вашего мужчины, как и что ему нравится в вас, особенно все, что касается волос, как на голове, так и на теле.

Многие мужчины любят, когда на лобке женщины волосы удалены, это их сильно возбуждает и придает женщине вид чистоты и непорочности. Женщины многих южных народов имеют обычаи удалять волосы на лобке, это к тому же и более гигиенично.

Осязание

Что может быть приятнее прикосновения к эластичной и здоровой коже! Губы, кончики пальцев, да и вся кожа человека очень остро реагируют на прикосновение к коже партнера возбуждающим образом, увеличивают чувства. Все тело женщины является эрогенной зоной.

Подумайте, может ли привлечь грязная, шероховатая, дряблая или покрытая угрями кожа даже очень красивого партнера? Нет! Волосы подмышками и на лобке также не могут привлечь к себе желание поцелуев этих мест.

Вкус

Здоровая чистая кожа имеет слегка солоноватый приятный вкус. Но не мытое тело, кроме неприятного запаха, имеет и не менее неприятный горько-соленый вкус, могущий отравить всякое желание поцелуя даже у очень влюбленного и страстного партнера!

Слух

Если слух менее всех других чувств человека страдает от неприятностей, связанных с нечистоплотностью, то, тем не менее, он занимает одно из важнейших мест в полноценности любовных игр, так как ласки, протекающие в полном молчании и в сопровождении полнейшей тишины, теряют большую часть своей прелести.

Этот компонент более важен для женщины, нежели для мужчины, поэтому хорошей музыки обычно бывает вполне достаточно для решения этой проблемы.

Обоняние

Это древнейшее на земле чувство, которое есть у любого живого организма от амебы до человека. Запахи бывают приятными, неприятными и индифферентными (безразличными).

Индифферентные запахи могут со временем переходить в другие группы. У человека абсолютная память на запах, т. е. если ты однажды встречалась с каким-либо запахом, то не забудешь его всю оставшуюся жизнь, при этом вполне возможно не вспомнишь, даже если хочешь, чему конкретно он соответствует, но будешь знать точно, какому типу он отвечает.

Рефлексы на запах у человека являются самыми сильными, поэтому привязать к себе мужчину можно наиболее эффективно с его помощью. Только юноши, не знавшие запаха женщины, на него не реагируют достаточно сильным образом.

Запах чистых женских влагалищных секретов может создать самые мощные, долговременные рефлексы на вас и, чувствуя их даже в малейших, неуловимых концентрациях мужчина может не отдавать отчет, что это за запах, сознательно его не ощущает, но будет сильно возбуждаться и однозначно сексуально реагировать на вас на бессознательном уровне.

Более того, этот запах неповторим, присущ только вам одной, поэтому, выработав на него рефлекс, у мужчины он не будет столь сильно реагировать в постели на других женщин, и ему будет недоставать именно вас, вашего неповторимого запаха, чтобы действительно хорошо возбудиться.

Мужчины на него чрезвычайно чувствительны и уже реагируют, когда он сознательно еще совершенно не ощутим. Этот факт является одним из объяснений повышенной сексуальной привлекательности некоторых женщин, от которых исходят "флюиды", и на вопрос чем эти женщины привлекают, мужчины отвечают: "я не знаю". Наконец, в качестве самых надежных "духов", привлекающих мужчин, жрицы древнейшей профессии и по сей день, широко используют свои чистые влагалищные выделения, увлажняя ими открытые части тела, голову, область за ушами.

Женщины, заслуженно пользующиеся успехом у мужчин и познавшие искусство любви, имеют множество маленьких секретов, как быть идеально чистой в любой обстановке, в том числе находясь далеко от дома, от ванны с горячей водой.

Для этого они используют заранее заготовленные и находящиеся постоянно в их дамской сумочке кусочки ваты, салфетки или тампоны, бутылочку с чистой водой и аналогичные предметы, которые можно с успехом использовать после пользования туалетом.

Нужно ненавязчиво заставить и своего мужчину делать то же, чтобы его тело всегда было чистым. Для этого можно, например, после мытья или бани ласкать его чистое тело, повторяя при этом, какой он желанный, потому что чистый. Нужно выработать рефлекс, что чистота его тела делает его всегда желанным.

Чтобы запах вашего тела витал в воздухе и возбуждал мужчин, приходя в теплое помещение с холода, переоденьтесь в тонкое нижнее белье, тонкие трусики, а также снимите брюки и наденьте юбку. Юбка всегда предпочтительна, так как не мешает распространению запаха в отличие от брюк!!!

К тому же мужчины консерваторы в одежде и что бы они ни говорили, они всегда предпочитают юбку, а не брюки, по крайней мере, на своей любимой женщине. Мужчины на уровне подсознания чувствуют эти запахи женщин, говоря, что от женщин исходят неуловимые "флюиды"...

(с)
.:; sKy-варвар ;:..   2008-08-09 20:41:37
Весёлая девушка
Дело в том, что женщин так много, что начинаешь непроизволно искать лучшее.
shadow of river   2008-08-10 01:16:23
а
отстреливать не пробовали?
ВарягЪ   2008-08-10 23:42:59
Нет, отстреливать, Тень, не пытались...
К чему тратиться на патроны?
Штука в том, что женщина тоже порою хочет тоже получать удовольствие. Вот ведь незадача какая! И даже настаивает на этом...
Гм, какие-то неправильные женщины мне в жизни попадались в большинстве своем.

Как думаете, Тень, может я зря скупился на патроны?
shadow of river   2008-08-11 01:17:55
ВарягЪ
Да не) Я как раз за то, чтобы женщинам удовольствие давать) Но столько букв, что я потеряла нить в конце первого абзаца)))
А женщины попадались, которые за удовольствие, или против?) Если первые, то правильные, правильные!)))

Я пользуюсь мужскими слабостями, чего греха таить, как же без этого) Но обычно это - слабость ко мне))) А все остальное - этоналичие присутствия желания доставить удовольствие мужчине)))
- эсперанто Малина (4 сбщ)
Малина   2008-08-08 15:32:41
эсперанто
Кто слышал про язык эсперанто?
Моя подруга вернулась из Венгрии. Полна эмоций. Очень много интересных людей разных профессий из разных стран собираются, чтобы познакомиться и подружиться. Располагаются одним большим лагерем, например в Венгрии и общаются на языке эсперанто. Не сложный язык. Проводят дружно и весело время, разностороннее общение и может быть наша половинка говорит на другом языке и мегаполис не перевернул их восприятия с ног на голову.....
grow_angel   2008-08-08 21:56:17
слышала
лет десять назад о нём много рассказывали. Искуственно созданный язык. Ему пророчили будущее.
J_Best_G   2008-08-09 22:33:58
Даже пыталисб учить, будучи школьниками
Эсперанто - самый распространённый искусственный язык, созданный варшавским окулистом Лазарем Марковичем Заменгофом в 1887 году после десяти лет работы. Псевдоним Заменгофа - Эсперанто - очень скоро стал названием самого языка.
Памятник Заменгофу (основателю) стоит в Одессе. Добро пожаловать!
Садовник.RU   2008-08-16 01:35:57
Малина
не только слышал, но и выучил его... интересный язык...
я бы сказал - поучительный! :)
и легкий!
- про войны и отпуска Бархатные_кохти (11 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-08-08 13:16:10
про войны и отпуска
Мамочки..
Грузия воюет. Но я собственно не напрямую об этом.

Народ, который едет в отпуск в Сочи.. крепко задумался... ехать или нет?
тур-агентства по причине войны деньги не возвращают. Форс-мажор, понимаешь-ли.
А ехать туда, реальный шанс попасть в неприятности. Ведь это совсем рядом.

Коллега по работе реально сидит в шоке. Отъезд завтра-послезавтра. Страшно. Вот просто реально страшно.
Особенно зная, что война будет не только там, а в любом месте где встретятся два представителя воюющих национальностей :(

Кто, что скажет? Стоит в такой ситуации ехать, или "береженого Бог бережет"?
анна   2008-08-08 13:24:36
У нашей коллеги мама уехала в Сочи,
теперь уже вернулась, на 1, 5 недели раньше... Там взрывы, чуть не каждый день, то в Лоо, то еще где-то... Жертвы... Мама ее сказала, что если бы наши СМИ нормально рассказывали о происходящем там, она ни за что бы не поехала!
Azalia   2008-08-08 13:48:31
Анна!
Какой кошмар(((. Что творится. Вот ведь август месяц, каждый год сюрпризы(((.
Legenda о Стиксе   2008-08-08 15:22:44
Я бы не поехала
да к чертям это Сочи...

Мало того, что дороже Греции в 5 раз, так еще и подорваться там на мине....
ДажеНеДумай   2008-08-08 20:33:35
а мы позавчера оттуда вернулись..
в адлере были неделю. и все тихо, мирно и спокойно было.. но дорого, да, больше не поедем туда.
ВарягЪ   2008-08-09 01:42:04
Как писал один классик русской литературы:
"Зачем географию знать - извозчик довезет!"(с)
Это я к тому - где российский Сочи, а где южно-осетинский Цхинвали.

Впрочем, действительно, как можно ехать в отпуск на Мальдивы, если Югославию бомбят? Боязно же!..
shadow of river   2008-08-09 12:57:41
это да
но взрыв в Лазоревском, например, на пляжУ, не располагает к отдыху, независимо от того, грузины-осетины это сделали или еще кто...
ВарягЪ   2008-08-09 13:34:44
Надо бы на пляже в Рублево петарду взорвать новогоднюю
Вот в Питере-то паники будет!!!!
shadow of river   2008-08-09 13:46:50
кто знает...
Был такой анекдотец...
"Вы откуда?
- Из-под Питера
- ЩаЗ все из-под Питера! Конкретнее можно?
- Ну, Бишкек...
БРИГАНТИНА   2008-08-11 12:40:06
Бархатные Кохти,
я понимаю, что тут народ считает, что Сочи очень далеко от конфликта, но я бы не советовала туда ехать. Там рядом Абхазия, в Смысле Сухуми и Сочи находятся не так далеко друг от друга, не далее как вчера на морской границе с Грузией встали военные корабли, пришедшие из Крыма...

Я бы не советовала вообще ехать сейчас в места граничащие с Абхазией, Грузией, Осетией... Грубо говоря там все очень близко - любой вариант может быть и может задеть, я не говрю про реальные бои, хотя, всякое возможно, а вот авиация, морское противостояние, если такое будет, то приятного в таком отдыхе мало.

Хотя можно разное. У меня знакомые в свое время в Абхазию отдыхать на БТР катались, ну каждому свое.
Бархатные_кохти   2008-08-11 13:10:11
БРИГАНТИНА
собственно об том и речь

Когда воюют мужики - пусть их...

Но когда они воюют между собой, рикошетом сносят мирное население близлежайших районов. Просто кому-то на это наплевать. Видимо пепел войн вышигает ощущения и разум.
- Навеяло темой Анонимки про одиночество... Бархатные_кохти (15 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-08-08 12:33:40
Навеяло темой Анонимки про одиночество...
Когда мужчины (позволю себе думать что нормальные) дают женщине с ребенком, ставшей свободной, совет - "ходи на встречи, знакомься" хотя бы подозревают о том, какие "пенки" ее могут ждать на этих тет-а-тет встречах?:) Ведь большинство из мужчин даже не подозревает, на какие мелкие пакости способны их однополые братья:))))

На мейби, да и не только на этом сайте, разнокалиберность таковых приколов поражает глаз, воображение, иногда, к сожалению, и кошелек:)

Что меня всегда удивляло в вопросах сваливающихся по ссс.

Для начала: двухсотпроцентная уверенность что если у тебя есть ребенок и ты "не замужем, ни с кем не проживаешь" - то у тебя обязательно присутствует недоепит. с которым, он, (Рыцарь! Ибенать)) поможет тебе прям вот счас справится.

Следующая мега-мысль: ты обязательно должна хотеть найти мужа, или спонсора. А если прям счас нет, то тебе срочно "пока нет мужа надо сексом позаниматься" (то есть пишет тебе некий тренажер говорящий, пишуший, тока вот не мыслящий)

а... м.. еще молодые отпрыски взывающие к материнским инстинктам, правда опять же в вопросах секса. "Ты старше, опытнее, ты должна помочь, у тебя же есть ребенок, подумай, каково мне!" бла-бла-бла-бла)))))

Ну про место куда все отправляют в случае отказа, думаю расписывать не стоит, все догадаются и так :)))

а, да, если уж кто-то более-менее приличный мужчинО, предложит даме сходить в кафе. (не в ресторан, заметьте) как вы думаете, у нее после такого шквала "пенок" виртуальных, появится хоть одна здравая мысль в голове чтобы пойти, м?:)

сильно сомневаюсь.:)

Одно ясно. Дешевизна интернет ресурсов ныне сыграла плохую шутку. Дураков у которых не хватало ума заработать денег на эту игрушку когда-то, теперь - доступ свободных, а вот анти-вирусы психопатов виртуальных, или реальных вредителей, к сожалению, еще не определяют.

Жаль, что страдают те, кто мягче, добрее, и вследствии этого более уязвим...
Бархатные_кохти   2008-08-08 12:34:08
ПыСы
Варяга просьба тему не комментировать.
Ирина   2008-08-08 13:32:13
Прекрасно понимаю! :))
Надо сказать, что не только одиноких дам засыпАют такого рода предложениями. Тем более, если дама замужем и здесь, есть не лишенное логики предположение, что ОН -таки (хронический недое..) присутствует. Ну так и у них тоже, что ж обижаться! :))
А по поручику Ржевскому, дадут ли, нет ли, а спросить обязан.. Это неплохо, на самом деле. Всегда можно ответить - нет, спасибо! :))
Просто цели у людей разные. Кто что хочет, того и ищет.
А советы.. Думаю, искренне хотят, как лучше. По своему разумению! :)) Есть методы, тот же игнор, если уж очень мешают.
penochka   2008-08-08 14:00:31
Бархатные_кохти, дааа
больное задела((((( я вот кроме как "просто прогуляться", даже не предлагаю, такого уже насмотрелась-начиталась, мы де охотницы за богатством... а про "тренажёров" я вообще молчу, уже успела столкнуться с одним, к сожалению, до сих пор больно(не подумайте чего!)... сердце болит, душа плачет...
Бархатные_кохти   2008-08-08 14:23:50
penochka
вот чего я совсем не хотела, это задеть кого-то за больное...
Прошу прощения.

Мне достаточно гадостей писали, и продолжают писать различные персонажи, так что я просто собираю их в коллекцию "приколов" :)
Малина   2008-08-08 15:09:28
....
Девочки, не забывайте еще тот факт, что большинство не говорят свой адрес, Вы не знаете фамилию человека, который активно ломится в гости. Тут на сайте никто никогда не поднимает тему болезней. Помимо жутких венерических, много разной дряни попроще, но тоже очень плохой. Мужики, мальчики, все очень активные лизуны сейчас. Большинству тут просто встречи для секса нужны. Они никогда не проверяются и даже не интересуются своей чистотой. Если Вы чем то не понравитесь, он все равно будет ломиться переспать. Постоянные отношения способны заводить очень не многие. Лучше знакомиться в реале. Если люди хотят найти реально свою половинку, могут ездить на встречи, кататься на роликах, экскурсии и т. д. Там никто никому не обязан. Вполне хороших мужчин я тоже видела с этого сайта, они все не большого роста оказывались. Есть еще такой момент, как дети, свободное время. Просто встречи в кафе не достаточно чтобы вспыхнула такая эмоция, которую потом не смогли погасить жизненные обстоятельства. Остается вариант знакомства во время отдыха, почаще отдыхайте. Кстати много действительно недо.... х женщин, которые уже тоже согласны хоть на раз, в надежде, что каждый новый раз вдруг останется надолго. Многим одинаково хреново, много не состоявшихся людей. У более старшего возраста сформировалось много капризов возрастных.
Очень интересно и весело встречаться в реале, на лошадках кататься мы выбираемся с шашлычком, кто-то постоянно встречается в басткетбол поиграть, на коньках зимой. Берите интернетпоклонников и в реал, может кто и окажется вашим спутником. Я уже в такое не верю.
ВарягЪ   2008-08-09 01:34:02
***
С темой и последующей за ней челобитной "не комментировать" ознакомился.
Челобитную удовлетворю, пожалуй... Скажем так - исключительно из соображений человеколюбия.
Den0001   2008-08-09 04:41:32
Афигеть!!!
несдержалсо!
А где копирайт!
Я ж эту тему самолично в еже выкладывал!!!
Вот сцылка!


Там канешна фсе немного не так, но идея то моя!
shadow of river   2008-08-09 12:49:19
идея
не нова, а там все не так))) Мало того, идея эта обсасывается на мейби уже столько, что даже приелась)))

по теме... Все верно. Но, наверное, я уже создала себе некоторый имидж, из-за которого откровенные, но грамотные придурки от меня отстали... Как некоторые пишут - не злите Шадо, и будет вам счастье...
Кстати еще. Постоянные отношения могут заводить действительно, очень немногие. Не только мужчины, но и женщины. Поколение, что ли, такое, потерянное? Ну, и мегаполисы, наверное, дают свой налет на мысли о стабильности...
ВарягЪ   2008-08-09 13:11:42
Тень,
как думаете, если я отвечу Вам - это будет нарушение принятого на себя обязательства о моратории на применение первым оружия массового человеколюбия или нет?
;)
shadow of river   2008-08-09 13:15:56
думаю
да) Ибо просьба не комментировать именно тему)))
ВарягЪ   2008-08-09 13:23:41
Хорошо, Тень,
Взятые на себя обязательства надо держать...
Но учтите, это была разовая акция.
Впрочем, учитывать это надо не вам, Тень - с вами-то мне говорить легко и приятно.
(примите искренние уверения и прочая, прочая, прочая...)
Малина   2008-08-09 13:23:47
Варяг ответь мне в ссс по этой теме
С чувством юмора Варяг, что ж вы его так....
ВарягЪ   2008-08-09 13:27:48
Малина!
Человеколюбие - так человеколюбие. Мораторий - так мораторий..
Да и то сказать, Малина, зачиная приватную переписку с Вами боюсь - как порядочный человек - бросить некое
shadow на вашу репутацию.
"Как вы могли подумать, что я могу предложить даме водки? Это же чистый спирт!" (с)
:)))
Бархатные_кохти   2008-08-11 13:20:46
Den0001
если б я читала этот Еже. ..
Но я его не читаю, не читала, и не собираюсь:)

При всем уважении, собственный пост никакой "идеей" считать не могу) так что можете её забирать как идею себе, ничего не случится:)
- ВаряГу про административный ресурс Бархатные_кохти (3 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-08-08 12:16:11
ВаряГу про административный ресурс
Вы плохо и невнимательно читаете посты. Прежде чем говорить о переходе на свою личность, перечитайте собственные "вирши".

Что касается административных мер - Вы вкурсе, если 90% участников темы против одного человека, то его удаляют, м?:)

Рекомендую над этим задуматься. Прежде чем голословно заявлять что кому-то чего-то жмет:))

P. S. Не стоило считать меня оппонентом. Мне с Вами спорить не интересно. Ведь заранее уже известен исход событий)
penochka   2008-08-08 13:52:19
ВарягЪ, там в последнем моём посте ошибка!
Нужно читать "ваш пост", а не "ваш анекдот"! Прошу прощения - моя нечаянная описка.
Warw   2008-08-08 19:51:08
Варягу
А чегой-то Вы, Варяг, нас тут всех строите?!
Сначала оскорбляете, потом ещё выговоры устраиваете?! Не так мы Вас внимательно читаем, не старательно конспектируем. не так, как Вы велите понимаем....
Сказали бы " Проститье, ляпнул, неподумавши..." А Вы ещё и в позу встали...
- Марго! С днем рождения! анна (8 сбщ)
анна   2008-08-07 09:36:31
Марго! С днем рождения!
Счастья, здоровья, и всего-всего самого лучшего!
lastochka03   2008-08-07 11:32:28
Продолжаю! )
а также РАДОСТИ, СЧАСТЬЯ, ВЕРЫ, НАДЕЖДЫ и ЛЮБВИ! ))
Малина   2008-08-07 11:39:32
С днем рождения!
Пусть сбывается все, о чем мечтается, счастья и здороья.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-07 12:24:44
?
Марго у тебя ведь день рождения 7 сентября, но всеравно присоединяюсь, побольше улыбок и счастья!:)))
Ёжка   2008-08-07 15:32:11
)))))
поздравляю!!!!
shadow of river   2008-08-07 16:24:04
это
не хозяке))) Это другая Марго)
Мои поздравления тоже)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-07 17:27:47
:)
Поздравляю всех Марго! Дабы не ошибится! Счастья, приятных дней, вечеров, ночей и утрей!:)
Выдумка   2008-08-08 21:40:41
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Будь самой веселой и самой счастливой,
Хорошей и нежной и самой красивой
Будь самой внимательной, самой любимой,
Простой, обаятельной, неповторимой,
И доброй, и строгой, и слабой, и сильной,
Пусть беды уходят с дороги в бессилье.
Пусть сбудется все, что ты хочешь сама.
Любви тебе, веры надежды, добра!
- улыбнитесь... Умничка (10 сбщ)
12   2008-08-07 13:03:45
улыбнитесь...
Вчера дочь моя учудила. Собака наелась, извините, дерьма. Ну мыть же неохота.... Она ее духами набрызгала. Представляете запах Дживанши + г...? Весь вечер квартиру проветривала.
ВарягЪ   2008-08-07 16:43:34
Я так полагаю,
что особо неприятен был запах Дживанши...
Были еще такие духи - Фуджи.. Тоже омерзительный запах...
Приходилось проветривать. ПРавда, не за собакой...
Legenda о Стиксе   2008-08-07 16:53:54
Худшее,
что выпустила парфюмерная промышленность за последние годы - это "Ангелы и Демоны".

Лучше уж собака с г-ном.....
Хотя тоже ужоссссс...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-07 17:35:27
:)
Блин а у вас там прям королевства запахов!:) Как вам везет, мне такого и вспомнить нечего, ну если только друга одного который воздух в машине испортил да так что пришлось экстренную остановку делать и все проветривать!:)
chudo   2008-08-07 20:37:21
а мне нравится
"Ангел и демон" ... и мужчины мои в восторге )
12   2008-08-07 20:53:21
ВарягЪ
откуда столько злости?
о вкусах не спорят...:)))
и мне тоже нравится "Ангел и Демон":)))
КоБрочка   2008-08-07 22:06:46
Хороший запах!
Правда я его не оценила, мне он не очень! Но мне его на ДР подарили, ну я им и воспользовалась! Была шумная вечеринка! Я его не слышу, а ко мне пару мужчин подошли, и с таким восторгом "КобРик, что за запах"! Короче, столько комплиментов я наполучала благодаря ему! Поэтому в моей коллекции он есть, тем более подарил Мужчина, которому я доверяю, у него очень хороший вкус!
КоБрочка   2008-08-07 22:12:14
Гы)))))
Мне вспомнилось, что когда-то, когда мы маленькие были у нас на даче лежал ковер, такой старый! мама говорила, что мы с сестрой на него по молодости "ни один горшок" опрокинули! Ну короче, мама собиралась с отцом в гости с дачи ехать, а нас там с дедом оставляли. Тогда "Клима" были довольно недешевым удовольствием! Мама баночку открыла, а тут мы с сестрой наперегонки носимся, и выбиваем из рук мамы эти духи! Естессно они все на ковре! Тоже аЦЦкая смесь запахов была! Короче, я как запах Клима слышу, сразу такие воспоминания из детства.....)))))
Legenda о Стиксе   2008-08-08 16:05:31
Ну и ну!
Ну девки, вы меня потрясли, чесслово!
Вот это да.
Вы первые, кто это сказал....

В моем глянцевом ИД ни одну не видела, которой бы понравился этот запах. Бьюти редакторы ваще по большинству были в шоке...

Все-таки, какие разные женщины. И как удивительно устроен мир...
Малина   2008-08-08 20:02:57
....
Так кожа тоже меняет запах. На разных женщинах будет по разному пахнуть. Мне один раз брат сказал, наконец то духи у тебя нормальные появились. Я два года одни и те же пользую.
- приглашение на съемку в документальном фильме Margo (1 сбщ)
Margo   2008-08-06 20:24:10
приглашение на съемку в документальном фильме
самомамочки! да и самопапочки наверное тоже...

Срочно ))) ищется героиня (герой) для съемок в документальном фильме, в котором речь идет о проблемах в отношениях с родителями. Если вы, приняв решение воспитывать ребенка самостоятельно, столкнулись с непониманием и неприятием этого решения со стороны ваших собственных родителей, и готовы рассказать об этом, свяжитесь со мной плиз. Лучше по тел. 8-916-611-14-72, Мария

да, фильм снимается на канале ТНТ
- Навеяно анекдотом от Бархатных Костей про робота. ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-08-05 12:55:49
Навеяно анекдотом от Бархатных Костей про робота.
"Мать, покатываясь со смеху, замечает:
- Будь с ним поласковей, это в конце концов ТВОЙ сын!
Робот молча наносит ей удар в челюсть."
(с)

А ведь и правда. Кто даст гарантию? А может, действительно девять месяцев назад от рождения ребенка она минут на пять в магазин отлучалась? Или не в магазин. Кто даст гарантию за эти пять минут, что была она не под контролем?
Всяко бывает в нашей жизни. Порою пяти минут и не только НА ЭТО хватает, уж не говоря о другом. Темна душа чужая, а женская - подавно. Тем более, что зачастую женщины и сами затрудняются ответить - "а от кого, собственно?" В смысле, затрудняются ответить сами себе. Мужикам-то они не затрудняются отвечать... так уж повелось...(см. вышеупомянутый анекдот)

Чем хороши приёмные дети? Да они изначально не твои. А, значит, и заморачиваться на эту тему не надо. Весьма логично, imho.

"P. S. Собственно, это я не совсем всерьез:) Так... разбавить темки:) "
(с)
Выдумка   2008-08-05 13:13:18
Я знаю от кого мой ребенок =)
Полная гарантия что ребенок именно от этого мужчины, дает 90% сходство во внешности и повадках. Сын похож на папу, как две капли воды )))
ВарягЪ   2008-08-05 13:16:50
Ну, Выдумка,
и это сходство единственная гарантия, что именно от этого, а не от другого?
;))
анна   2008-08-05 13:28:46
Ненавижу такую позицию
" Не мой- и неча париться!"
Вот просто ненавижу!
Слава богу, что есть мужчины, которые воспринимают не родного биологически ребенка, как своего собственного, если уж полюбили женщину с ребенком... И воспитывают, как своего, и душой болеют... Даже шутки на эту тему... как-то неалло...
КоБрочка   2008-08-05 13:35:58
ГЫ)))))
Да ладно вам! Какая разница, чьего вы воспитываете, если с десяток Ваших воспитывают другие мужики!)))))
Это и есть мужская солидарность!)))))
Ёжка   2008-08-05 13:38:15
ВарягЪ
в каждой шутке есть доля шутки)))))
а Вы все подвергаете сомнению? или только то, что касается женщин?)))))
БРИГАНТИНА   2008-08-05 13:57:37
Не...
Ну каждый думает про другого так как поступает сам:)))

Если у самого человека за 5 минут разное происходит, то как поверить женщине, что у нее такого же не было:)))

С другой стороны, а если в это поверить... ТО тогда, она, черт побери, честнее и лучше тебя, а ты изменник и подлец... Не...

Не... все женщины с темными душами, б... они с...:))) Ну как иначе тогда самому изменять, если есть со светлыми... Черт, а еще... А если есть со светлыми, а тебе не досталась, то вообще обидно...

Не... Не... Все они изменщицы коварные и дети все не от отцов:)))

Выдумка, ты знаешь от кого твой ребенок:)) Да ты что?:))))) Не... Ну это просто нереально, ведь у всех женщин как минум двое сразу мужчин, а бывает и по десятку... Притворяешься ты, Выдумка, шлангом прикидываешься:)))))
Legenda о Стиксе   2008-08-05 14:22:10
А что,
генетическая экспертиза не по карману что ли нонешним мужчинам?

Если уж так припекает, то.....
Бархатные_кохти   2008-08-05 14:23:10
офф
а Бархатные коСти - это специальная опечатка?:)))))
или намек на то что пора жир нагуливать?:)
shadow of river   2008-08-05 14:24:36
развитые
сообщества не делят мои-не мои, они воспитывают детей всех как продолджение этого сообщества.
Да и слабых там как-то больше защищают
сегодня видела такое - тетка, отдавая в приют к ветврачу двух летучих мышей, плакала при расставании.
Бархатные_кохти   2008-08-05 14:26:40
Шадо
а благородство души у многих изъяли вместе с богатством, да и просто имуществом, дедов и прадедов...
ВарягЪ   2008-08-05 14:26:54
Кохти,
разумеется, опечатка и, разумеется, специальная. Но не намек ни разу. Вы же знаете, как мне нравится ваша фигура! :)))

Забано, что критики много, а вот по сути анекдота никто не выступил. Не читали что ли? КОхтя, я на вашем месте бы обиделся - ну не читают они ваших анекдотов! Ну, не читают!!!
Не то уж, чтобы вдуматься!..
Бархатные_кохти   2008-08-05 14:29:49
Варяг
бум считать что енто был комплимент)

Да и анихдот не мой) Я ж женщина, куда мне такое придумать:) У меня вообще с фантазией видимо оч. не густо :))))

а на обиды у меня банально не хватает нервных окончаний :) а кому надо - прочитают и вдумаются. Когда ученик готов, приходит учитель(с) так что.... :)))
ВарягЪ   2008-08-05 14:30:11
Тень реки,
Говорят, что экипаж бомбардировщика B-29 "Энола Гей" из состава 29-й специальной тяжелой бомбардировочной эскадрильи ВВС США пригрел бродячего кота и очень заботился о нем...
Далее, мысль о тетке с мышами продолжать или название "Энола Гей" само за себя говорит?
БРИГАНТИНА   2008-08-05 14:56:59
Легенда,
да ты шо?))

Кака така экспертиза? И мани откудавы взять?:)))
shadow of river   2008-08-05 16:36:00
Кохть...
Спешал фо эта тема... вспомнилось)


Пошлость



Лиловый лиф и желтый бант у бюста,
Безглазые глаза - как два пупка.
Чужие локоны к вискам прилипли густо
И маслянисто свесились бока.

Сто слов, навитых в черепе на ролик,
Замусленную всеми ерунду,-
Она, как четки набожный католик,
Перебирает вечно на ходу.

В ее салонах - все, толпою смелой,
Содравши шкуру с девственных идей,
Хватают лапами бесчувственное тело
И рьяно ржут, как стадо лошадей.

Там говорят, что вздорожали яйца
И что комета стала над Невой,-
Любуясь, как каминные китайцы
Кивают в такт, под граммофонный вой.

Сама мадам наклонна к идеалам:
Законную двуспальную кровать
Под стеганым атласным одеялом
Она всегда умела охранять.

Но, нос суя любовно и сурово
В случайный хлам бесштемпельных "грехов"
Она читает вечером Баркова
И с кучером храпит до петухов.

Поет. Рисует акварелью розы.
Следит, дрожа, за модой всех сортов,
Копя остроты, слухи, фразы, позы
И растлевая музу и любовь.

На каждый шаг - расхожий катехизис,
Прин-ци-пи-аль-но носит бандажи,
Некстати поминает слово "кризис"
И томно тяготеет к глупой лжи.

В тщеславном, нестерпимо остром зуде
Всегда смешна, себе самой в ущерб,
И даже на интимнейшей посуде
Имеет родовой дворянский герб.

Она в родстве и дружбе неизменной
С бездарностью, нахальством, пустяком.
Знакома с лестью, пафосом, изменой
И, кажется, в амурах с дураком...

Ее не знают, к счастью, только... Кто же?
Конечно - дети, звери и народ.
Одни - когда со взрослыми не схожи,
А те - когда подальше от господ.

Портрет готов. Карандаши бросая,
Прошу за грубость мне не делать сцен:
Когда свинью рисуешь у сарая -
На полотне не выйдет belle Helene!
(с)
Бархатные_кохти   2008-08-05 17:58:29
Варяг
по списку тех нюансов женского характера, которые Вы нам тут денно и нощно педалируете, можно с легкостью определить Ваши собственные больные мозоли. Давайте не будем трясти мнимыми чужими скелетами в шкафах, наивно полагая что Вы сами воспринимаетесь как агнец во плоти. Здесь не судебные заседания. Здесь домик самостоятельных Мам, созданный Машей для того, чтобы была возможность помочь друг другу, а не для того чтобы Вы тут плацдарм обличительный устраивали.

Если Вы думаете что все присутствующие само-мамы будут отдуваться\оправдываться на все грехи женского пола, которые вызрели или еще созреют в Вашем мозгу, то Вы сильно ошибаетесь. Поначалу кто-то и захочет оправдаться или просто поспорить с Вами. Но в конце концов на Вас просто наклеют ярлык из серии "больной" или еще похуже, и перестанут реагировать.

Вы этого добиваетесь?)) Ну чтож. Мне остается лишь пожелать Вам удачи. В личной и не очень жизни.



Шадо:))
ну да.. кто что рисует...))
ВарягЪ   2008-08-06 00:27:23
Странный подход, Кохти :(
А кто анекдот рассказал?
Или тот робот-воспитатель тоже "болен"? Мальчик получил одну оплеуху, папа две посильнее, а мама - извольте не сомневаться... в челюсть - это аккурат по восходящей наказание будет.
Как думаете, отчего это в ВАШЕМ анекдоте такая восходящая градация получилась, КОхти?
И причем тут я?

Кстати, к экипажу "Энолы Гей" я тоже никакого отношения не имею. Это было аккурат за 15 лет до моего появления на свет.

"А что, часовню тоже я?.." (с)

Несогласный я, Кохти, с вашей точкой зрения. Совсем не согласный!..
Вы необъективны...
КоБрочка   2008-08-06 10:33:43
Я вот каждый раз читая
спичи господина Воряга все больше и больше ему сочуствую!
Это как же Вас женщина какая-то обидела, что Вы теперь нас всех так искренне и громко ненавидете!)))))
А жаль! Ведь мы такие, какими Вы нас видите, не больше не меньше, и сколько красоты и доброты, честности, любви, чуткости, ВЕРНОСТИ проходит мимо Ваших глаз! Я б так жить не смогла, это же что-то с родни ада!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-06 11:52:10
!
Я думаю тут дело не в ребенке, а в самом факте измены да и не просто измены а долгого и продолжительного обмана, а ребенок тут непричем. Хотя очень не приятно узнать что он не твой! И вина в любом раскладе этой ситуации только за женщиной что не говорите!
Бархатные_кохти   2008-08-06 12:20:34
Кобр, и тебе так же видится...) А Варяг вон - против))
мне вот интересно, почему читая Ричарда, подспудно не проходит линия "все ВЫ женщины такие".. а понимаешь что речь идет о той конкретной женщине из приведенного примера, к присутствующим на форуме женщинам не имеющей отношения.

Или это опять мы все глюпие тиотки не умеем читать умных мужей?:)
ВарягЪ   2008-08-06 12:41:00
Все просто, Кохти...
Ричард идет от частного к общему, а я во встречном направлении - от общего к частному.
Но результат-то в любом случае один и тот же - в смысле в любом случае мама из анекдота получает в челюсть.
ТАк что не в методе исследования суть, а конечном результате.
Все просто, Кохти, на самом деле, все просто...
))))
Выдумка   2008-08-06 21:36:57
ВарягЪ
Я то знала от кого зачала малыша! Но муж встретив нас в роддоме сказал мне: Я уверен что это мой сын, потому что он на меня похож =))) Видимо до этого тоже сомневался )))
Конечно же мы любим детей! И своих, и чужих..... но мужчина изначально имеет право знать что отцом (биологическим) может быть не он. И ему решать принимает он ребенка как родного или нет. Хотя.... Правда хорошо, а счастье лучше! )))
ВарягЪ   2008-08-07 16:38:36
Выдумка, что-то не так...
Что - то не так, Выдумка...
Вы всерьез воспринимаете стебочный пост по поводу стеба (анекдота).
Что-то не так, Выдумка...

Позвольте вас заверить, что у меня не только сомнений не было, когда я принимал в первый раз каждую из своих дочек на руки, но и вообще даже мысли подобной зародиться не могло... И слово "биологический" мне даже в голову не приходило, как и сейчас вызывает раздражение. Мои дочки - это мои дочки... Ну, уже не дочки, правда, а дочери - вполне взрослые и самостоятельные - но все же...

Был стебовочный анекдот, был стебовочный пост на эту тему.

Что-то тут не так, если анекдоты воспринимаются "неправильно"... ЧТо-то тут не так.
На грустные размышления наводит, бабоньки...
Warw   2008-08-07 18:53:04
Приятно...
Вот так взял, и ради "разбавления темки" ВСЕХ женщин суками и потаскухами обозвал...
penochka   2008-08-07 19:28:10
ВарягЪ,
я читала все ваши посты, даже казалось что иногда нападки на вас были не всегда обоснованы. Но суть нынешнего возмущения всех без исключения женщин, мне понятен. Вы и правда, чем думали и думали ли вообще, когда сообщили "Собственно, это я не совсем всерьез:) Так... разбавить темки:) ", причем это было высказанно после "imho". Можно было разбавить и по другому, в противовес тому анекдоту про робота, получилось бы по-доброму... Вы так не думаете, ВарягЪ?!
А так и вправду "на воре шапка горит" ;-)
КоБрочка   2008-08-07 22:15:41
Девочки!
Ну сжальтесь Вы над Ворягом! Может ему этот анекдот близок, как никому из нас! Думаю живет человек уже не один год в сомнении, а своих ли детей на ноги ставил?
Вот хорошо, у меня сомнений, что это мой ребенок и отец ее - это мой бывший муж нет! Ибо неоткуда им взяться, поэтому над анекдотом посмеялась, а человеку по самому сердцу резануло!
Так что, не судите вы его строго, его пожалеть нужно!
ВарягЪ   2008-08-08 00:32:59
Ой, бабоньки, до чего же я вас всех люблю!!)))
Ну, не в моих правилах, но раз уж на то пошло, то давайте по порядку:

параграф. 1.
penochka

Ответа нет, ибо незачем, ибо он будет объеденен с пуктом 2. ( тавтологии нет - есть логическое построение через соединительный союз "ибо". Я понятно объясняю?)

параграф 2.
penochka
Варяга надо читать внимательно. Разумеется, что фраза ""P. S. Собственно, это я не совсем всерьез:) Так... разбавить темки:) " поставлена после imho (что означает, если вы не знаете, "In My Humble Opinion - по моему скромному мнению, ИМХО"). Разумеется, что фраза заключена в ковычки как не моя, а заимствованная из первоисточника. И разумеется, после нее стоит знак (с) - копирайт. То есть, это уже не мое imho, а цитата из первоначального текста, на который я ссылаюсь. Вы, penochka, видимо, не совсем внимательно следили за текстом. Не надо путать аббревиатуру imho со знаком копирайта. Это ошибка - объединять эти знаки воедино. Нарушает, понимаете ли, penochka, общее восприятие... (я понятно объясняю?)

подпараграф 2. 2.
Премногоуважаемой Warw рекомендуется читать параграф 2 внимательно, так как в п. 1 прямо указано, что ответ ей заключен в ответе penochka.

параграф 3.
Унтеркобра (язык не поворачивается произнести "КоБрочка")
No comment
(я понятно объясняю или надо перевести?)
впрочем, пожалейте... Я не против... В силу некоторых обстоятельств это будет презабавно...
(последнее, я надеюсь, объяснено недостаточно понятно, но оно и к лучшему)

параграф 4.
Бархатные Кохти.
Не ожидал (((
Привык относиться к Вам как к равному оппоненту... А вы дали такую оплошку, перейдя на мою скромную имху... Что, аргументов других нет? я ведь Вас саму цитировал, как теорию Маркса-Сталина (промежуточные звенья опускаем), а вы на личность... плохо, Бархатные Кохти.. Двойка... Придется пересдавать...(((
Ну, Коброчке (Унтеркобре по моей терминологии) это простительно. ЧТо поделаешь, надо прощать... христиане ить...
Но ВЫ - Бархатные Кохти!!!
"Здесь домик самостоятельных Мам, созданный Машей для того, чтобы была возможность помочь друг другу, а не для того чтобы Вы тут плацдарм обличительный устраивали."(с. далее по тексту)
Фи, Бархатные Кости, не ожидал... СОвсем не ожидал!!!
Административный ресурс голову кружит?

Плохо, Бархатные Кохти, очень плохо... тем более, что пост составлен по мотивам вашего собственного поста.
Двойка, Бархатные Кохти,.. не ожидал...



параграф 5.
shadow of river (в моей терминологии "Тень реки")
Вы надежд не обманули. С Вами, как обычно, общаться приятно даже на основе "перевернутой стебовки"...
И даже тогда, когда вы молчите... У вас это получается так мило...

Параграф 6.
Всем.
Я тут в другом домике (пардон муа, не давал клятвы верности "Клубу самостоятельных мам", а потому считаю себя вправе заглядывать и пообочь) встретил слово "паноктимум", употребленное именно в адрес этого домика. Как "ответственному" квартиросъемщику стало обидно. Эка обозвали! Но и в спор не вступишь - действительно смахивает на паноктикум. Тем более в свете "Не для того Маша домик создавала" (перевод вольный)... Не знаю точно, но, думаю, действительно "не для того".
Так что - "на то и щука в пруду, чтобы верхоплавки не дремали", imho.

На будущее извольте отвечать по существу, сударыни, а не сбиваться на эмоциональное восприятие плохоусвоенного текста. Варяга надо читать внимательно, сударыни, а не пропускать мимо ушей где imho, а где (с).
Для особо непонятливых объясняю - "правила обращения в Интернет" находятся в разделе "Вопросы и ответы" интерфеса сайта Мейби ( колонка в левой части экрана, которую вы можете увидеть и сейчас, если поднимите страницу выше на начало темы) Там вы найдете все аббревиатуры и употребляемые смайлики...

Я понятно объясняю, сударыни?

Да, чуть не забыл!
"Я тут на шестнадцати аршин сидел и сидеть буду!"(с)
Так что пощады не ждите!
В смысле, если домикоправители сдуру не снесут!
;)))
ВарягЪ   2008-08-08 00:38:08
P. S. Ошибочка вкралась!
Обращение в параграфе 1 читать как Warw, а не penochka.
К penochka отнесен параграф два, как и следует из дальнейшего текста.

Исправленному верить.
Число, факсимиле.
penochka   2008-08-08 08:23:33
ВарягЪ, пожалуйста, не употребляйте это слово
"бабоньки". А теперь к главному))) Я как раз таки очень внимательно читаю, а вот вы не очень. Я знаю что обозначает imho, просто не стала добавлять вот этот текст в свой пост "Всяко бывает в нашей жизни. Порою пяти минут и не только НА ЭТО хватает, уж не говоря о другом. Темна душа чужая, а женская - подавно. Тем более, что зачастую женщины и сами затрудняются ответить - "а от кого, собственно?" В смысле, затрудняются ответить сами себе. Мужикам-то они не затрудняются отвечать... так уж повелось...(см. вышеупомянутый анекдот) Чем хороши приёмные дети? Да они изначально не твои. А, значит, и заморачиваться на эту тему не надо. Весьма логично, "по-моему мнению" ". Вы же подписались под этой фразой, вы так думаете, поэтому моё "на воре шапка горит", сказано было в тему;-). Дальше! Я знаю что такое копирайт, и догадалась(страшно представить, правда?!), что это цитата. И для чего вы её привели, мне после вашего последнего поста, стало совсем не понятно))) По моей логике, если вы её вставили, да ещё и после P. S., то значит действительно "не совсем всерьез:) Так... разбавить темки:) ". На что я, вполне логично по-моему, высказалась что "Можно было разбавить и по другому, в противовес тому анекдоту про робота, получилось бы по-доброму... "

И потом, присутствующие в этом домике женщины(по себе сужу, могу и ошибаться) не могут быть гулящими, как в вашем анекдоте. У таких, про которых вы упомянули, просто по определению не может быть проблем с недостатком мужского внимания. Это сайт знакомств, если вы ещё помните)))
Интересно, что вы на этот раз ответите...
- обрадовали! :( Садовник Руслан (1 сбщ)
Садовник.RU   2008-08-05 11:48:02
обрадовали! :(
Окончание реконструкции московской части Ленинградского шоссе переносится на год. Первоначально предполагалось, что все работы по строительству Алабяно-Балтийского тоннеля завершатся к 2009 году.
- Рекомендую посетить Этномир с детьми Legenda о Прометее (8 сбщ)
Legenda о Стиксе   2008-08-05 10:03:37
Рекомендую посетить Этномир с детьми
Привет, дорогие мамочки.

Хочу вам порекомендовать интересную программу для детей.

Мы в субботу ездили в Этномир по Киевскому шоссе.

Это огромная территория, где собраны всякие разные этнические жилища: юрты всех видов, вигвамы, чумы, типпи, русские избы со всех регионов, ну и так далее.
Везде можно лазить, все трогать, в юртах можно жить. На русском подворье детей запускают на печки, на полати, дают им делать кукол и лепить горшки. Еще там есть огромная модель русской печи (4 к 1), она как 3 -этажный дом, можно заходить внутрь каждого отсека.
Т. е. такая сказочная.

В юртах дают примерить традиционную одежду тюрков и монголов.
Есть чудесные ездовые хаски, ослики.
Есть веревочный лагерь со всякими подвесными штуками.
Очень приличное кафе с домашней едой, везде по территории стоят кулеры с водой.
Можно, в принципе, поставить палатку прямо на территории - есть души и туалеты.
Есть и гостиница - небольшой стилизованный под юрты кемпинг со всеми удобствами. Ну есть и обычные юрты без удобств.

Все чисто, аккуратно, новое и деревянное. Чудесная публика - в основном, модная и продвинутая молодежь, студенты.
Цена любой часовой экскурсии - от 100 до 200 рублей. Экскурсий много, на любой вкус. Дети до 5 лет - бесплатно. Далее - скидка 20%. Замечательные экскурсоводы.

Дети в восторге. Очень интересно, рекомендую.


Там еще вовсю идет стройка, будет новая гостиница и они всячески благоустраивают территорию. Строит некто Руслан Байрамов на свои деньги. За что ему и спасибо. Есть у меня подозрение, что он в ИСАА учился.....
анна   2008-08-05 13:09:54
Спасибо, как интересно!
Обязательно поедем! Только напиши, пожалуйста, как туда ехать... Хоть на машине, хоть на транспорте, или точный адрес...
ВарягЪ   2008-08-05 13:20:39
И полные географические координаты,
плиз...
_____
Niona   2008-08-05 13:21:17
Да!
Напишите пожалуйста поточнее, как проехать и какой адрес! Очень захотелось сходить.
Legenda о Стиксе   2008-08-05 13:26:24
У них на сайте
есть подробная схема.
ввв. этномир. ру

Этномир - ethnomir.

Киевское шоссе, до Боровска, там съезд на А 108 направо. и буквально через пару километров будет указатель - ЮРТЫ.
Veter peremen   2008-08-05 15:17:52
Legenda о Прометее
а сколько по времени (если без пробок:)) от Москвы до места на авто?
Малина   2008-08-05 19:05:42
....
У меня там домик в деревне поблизости, возьмите меня с ребенком, кто на машине поедет, хочется очень посмотреть такое, детям конечно интересно. До сих пор вспоминаю как в детстве у нас в доме деревенском красиво было в русских традициях убрано, а печкой до сих пор пользуемся.
Малина   2008-08-05 19:23:42
....
По времени 1. 5-2 часа кто как ездит
- Одиночество как привычка... Анонимка (19 сбщ)
Анонимка [1]   2008-08-04 12:34:23
Одиночество как привычка...
Прошло уже 3 года с тех пор как я рассталась с отцом моих детей. Как-то всё устаканилось уже и мне хорошо.
Иногда накатывает конечно, хочется нормальную семью, ещё ребёнка... Но если честно, я боюсь начинать новые отношения, боюсь - вдруг опять "не то"... Я не жду принца, не жду сразу прям мужа, но так жалко тратить время... Нет, пару раз я встречалась, но быстро понимала, что продолжать не стОит т. к. "не моё".. Потом вообще перестала откликаться на предложения...
За последние неск. месяцев мне предлагали встретиться, я вроде и не против, но всегда какие-то объективные причины находятся - не получается встретиться.. Пока я не поняла, что это у меня похоже на фобию ((((
Прошу вашего совета: как преодолеть это и заставить себя попробовать хотя бы пообщаться в реале?
Садовник.RU   2008-08-04 13:19:44
Анонимка [1]
понимаю... это трудно...
а Вы попробуйте н апервый раз заставить себя - А ВДРУГ???
кто стучит - тому открывают! :)
Бархатные_кохти   2008-08-04 13:25:31
Анонимка)
ломая себя ничего хорошего не выйдет.
У каждого человека есть инстинкт самосохранения. Пока он срабатывает, значит где-то нет ощущения что в случае чего справитесь с возможными неприятными моментами. А раз так - то мое мнение - оно и не надо.. встречаться

когда Вас "приглашают" - Вам предлагают некие условия, при этом, выбираете принять или нет - Вы. А не за Вас.

А чтобы избавится от ощущения фобии.. может стоит посещать мероприятия, где людей много, и конкретной цели встречи "тет-а-тет" ощутимо не присутствует. Таким образом и в люди выползли, и ощущение страха чуть придавили. Тем более... когда ничего не ждешь личного - все намного спокойнее происходит. И за углом может уже и счастье спряталось;)
анна   2008-08-04 13:38:01
Согласна с Кохтей...
Не пускает что-то внутри встречаться, так и не нужно!
Просто не засиживайтесь дома, встречайтесь с друзьями, на мейби тут все время домики устраивают встречи, выбирайте, что вам ближе-и вперед.
С детьми, конечно, трудно выкроить время, но дома сидеть-тоже не вариант...
Малина   2008-08-04 13:48:42
.....
Постоянно нужно быть в местах где возможно познакомиться. Это очень сложно с детьми, домашними заботами, но если этого не будет, то и новых знакомых не будет. Знакомиться лучше на дружеской вечеринке, в компании. В интернете сложнее, тут тысячи людей, которые совершенно не дорожат знакомством. Не получается встретиться, значит не надо.
INDA   2008-08-04 15:05:03
Значит
не готово еще сердце..

надо подождать чтобы ожидание любви не обмануло
ВарягЪ   2008-08-04 16:02:20
Человек или создан для семьи, или не создан для неё
Нормальной семьи хочется, Анонимка? А что есть нормальная семья?
Муж-дети-конфетки-оладушки и все по полочкам лежит? Избави меня Господи, от такого "хочется". Взвою уже через неделю. Но еще до того, как взвою я, уже успеет взвыть та несчастная, которая захотела со мной "нормальной семьи".

Норма одиночества у меня слишком высока, чтобы я долго мог терпеть кого-то рядом. ВОт "наездами" - это другое дело. Но вдыхая воздух, надо его и выдыхать. То же самое с семьей.

Короче, вот если бы вы сформулировали так: "любви хочется, а семьи - нет" - то апплодировал бы вам стоя. А так - бред перепуганной барышни... Обжегшись на молоке и на водку дуют, насколько мне известно.
Ну, пужайтесь, пужайтесь...
Бархатные_кохти   2008-08-04 16:13:51
Варяг
но вы то и не стремитесь, извините...
ВарягЪ   2008-08-04 16:17:47
Бархатные кохти
но и реальных встреч не чураюсь...
:))
Анонимка [1]   2008-08-04 17:28:02
Девочки,
Спасибо! Вы правы и добры.

ВарягЪ
Водку не употребляю к сожалению.. "А что есть нормальная семья?" У каждого своя норма, естественно. Ваша точка зрения мне понятна, но мне такое не надо. "любви хочется, а семьи - нет" - это не про меня, я же не мужчина и не феминистка ни разу.
А теперь вопрос: кто из нас больше боится? Ок. я боюсь стресса, боюсь начать, и с этим в общем можно что-то сделать. А Вы боитесь жить без стрессов, без адреналина, и с этим уже ничего не поделаешь...
Белый Шиповник   2008-08-04 17:33:33
Варяг -
тогда поапплодируйте мне!)))
ВарягЪ   2008-08-04 17:44:19
БШ
С удовольствием... Но только после проверки (испытания делом) этого вашего амплуа..
Готовы подтвердить "невиновность"?
:))
Белый Шиповник   2008-08-04 18:50:22
Варяг -
даже в бреду не могу представить, как осуществляется процесс подобных "испытаний"))). Поясните, плизз))).
Задумчивый   2008-08-05 01:03:20
прожил с подругой 2 года -
я оконательно привык, она - поняла, что "я - не её герой". Разошлись, что называется, друзьями. Года 3 назад стало отпускать... Как и кому сказать спасибо? - друзьям и её, на тот момент, 12тилетнем сыну, с которым мы дружим и по сей день, несмотря на то, что у него законный отчим (подруга вышла замуж и вроде, по ее словам, удачно). Я для него не далее, чем родной дядя. Он для меня - не менее, чем любимый племянник. Сейчас ему 17 - совсем взрослый - встречаемся, общаемся... Я, на самом деле, целиком и полностью согласен с ответом Бархатых Кохтей!...
Задумчивый   2008-08-05 01:17:58
о фобии -
А циклиться на комплексах (у кого их нет!!) все-таки не стоит. Если есть необходимость в спутнике - надо искать. Хотя бы думать об этом, хотя бы мечтать и верить в удачу (сам ищу, у самого тараканов в голове предостаточно) - я знаю однозначно, если желаешь чего-то всем сердцем - оно приходит!
Alisa73   2008-08-06 09:02:06
Анонимке
Не расстраивайтесь. Наверное, еще не ваше время. Хотя, как показывает практика, если засидеться дома, то потом будет еще хуже... Я согласна с дамами, что надо просто вытаскивать себя хотя бы на встречи с друзьями и подружками. А там и фобия пройдет. Держитесь! У Вас получится :))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-07 17:54:36
А1
Все будет хорошо, всречайся по больше, если есть сомнения в человеке то не встречайся, живи просто и ни чего не усложняй, поступай так как желаешь нужным, все в твоих руках!:)
Lunnaya_Raduga   2008-08-09 20:53:20
Эххххх
Я, вроде, не одна..... но, почему-то, так одиноко.....
Вот и решила к Вам присоединиться
Хотя, одиночество (в определенное время) - хорошее лекарство от одиночества.....
Проходит время и начинаешь понимать, что одному быть просто невыносимо
shadow of river   2008-08-10 01:04:29
одиночество...
больнее всего одиночество рядом с...
- Сколько раз тема поднималась... Бархатные_кохти (9 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-08-04 17:05:29
Сколько раз тема поднималась...
по поводу обманов всех всеми на сайте и по жизни....))) Выводов - столько же сколько участвующих в дискуссии, обычно.

А сегодня прислали мне забавный анихдотец. После прочтения сего творения, возник вопрос: в таком режиме, долго ли б выжили? И выжили б вообще?:)

Семейная пара купила робота-воспитателя со встроенным детектором лжи,
и решила его испытать. Тут как раз пришел из школы их сын.
- Где ты был? - спросил отец.
- В школе после уроков задержался, - ответил сын.
Робот отвесил ему подзатыльник.
- Ага! - довольно сказал отец. - А теперь говори правду!
- Ну... мы с друзьями смотрели порнушку...
- Вот видишь, - сказал отец, отвешивая сыну еще один подзатыльник,
- Родителям всегда надо говорить правду! Я, например, никогда не врал
своим родителям!
Робот подходит к отцу и отвешивает ему две оплеухи, да такие, что тот
еле на ногах устоял.
Мать, покатываясь со смеху, замечает:
- Будь с ним поласковей, это в конце концов ТВОЙ сын!
Робот молча наносит ей удар в челюсть.

P. S. Собственно, это я не совсем всерьез:) Так... разбавить темки:)
ВарягЪ   2008-08-04 17:17:54
А в чем выживать, КОхти?
В атмосфере женской правдивости? Нет, не выжил бы....
Мне как-то более привычно жить в атмосфере женской лжи, делая одновременно вид, что верю и одновременно же вводя поправку на реальное положение дел с женской правдой.
Нет (подумав) не выжил бы.... Непривычно как-то... Так не бывает...
Бархатные_кохти   2008-08-04 17:26:21
на как обычно
во всем виноваты женсчины. ибо они на 100% все лгунишки)))

А ниче что сначала описано как два мужика по мордасам получили?))
или мужская ложь это норма?:)

Хотя чего я спрашиваю:) Не в том месте и не в то время)
ВарягЪ   2008-08-04 17:46:00
Но ведь женщины хотят, чтобы вся жизнь мужчин
вертелась вокруг них? Не так ли?
Извольте тогда и в челюсть...
А как вы хотели?
"За все в этой жизни надо платить, Петюня" (с)
:))
shadow of river   2008-08-04 17:51:05
ты спутал, батя (с)
это эгоцентрики хотят, чтобы вокруг них все вертелось)))
ВарягЪ   2008-08-04 18:01:06
А женщины - это эксцентрики?
Это новость! Если копнуть по-глубже, откуда в эксцентрике ревность и обида к "изменам", на плачь о которых столь падки милые дамы? Эксцентрик - он ведь пообочь от центра... Так о чем спич?
Впрочем, я о женщинах, а не о эксцентриках, каковые тоже, разумеется, встречаются в женском половом отличии... Ну, те, что пообочь..
Так что извольте строиться к мордобою, милые эгоцентрики.
))))
shadow of river   2008-08-04 18:06:09
нууу
пошла игра слов)))
Эгоцентрики есть среди обоих полов, а N. R. J. это радио (с)
ВарягЪ   2008-08-04 18:22:26
Отнюдь, Тень реки, отнюдь.
Это не игра слов, а жизненные реалии. В качестве иллюстрации отправляю вас к исходному тексту Бархатных Кохтей. Вот вам и реалии во всей их красе.
Бархатные_кохти   2008-08-05 14:25:18
на мой взгляд
зря прицепились к примерам вранья.

Смысл то несколько глубже, на мой взгляд.
- мы в Турции! Поздравьте! grow_angel (6 сбщ)
grow_angel   2008-08-04 22:56:55
мы в Турции! Поздравьте!
природа, погода, море, солнце... Свидетельство о рождении только в турагенстве спросили. Уже придумали какую фотку сделаем для моего бывшего. Есть справедливость на земле. У ребенка отдых, у меня... Мама везде мама! Отдыхаю :-)
shadow of river   2008-08-05 03:01:18
ну
и слава богу)
анна   2008-08-05 09:40:01
Молодцы!
Хорошо вам отдохнуть, спец-фотку покажите потом!
Бархатные_кохти   2008-08-05 14:27:21
ну вот))
и случилось чудо!))) поздравляю)) Приятного и полноценного отдыха!:)
Paula   2008-08-08 21:04:06
супер..
поотдыхайте там за нас то же... а то мне отпуск не дают
grow_angel   2008-08-08 21:49:50
анна
фотку обязательно покажу если нормально получится, а вот папе мы ничего не пошлем. Сын говорит, давай папу пожалеем, не надо с ним так жестоко...
Сходила сегодня в хамам. Не стала брать стандартный пакет. Наш массаж лучше. Но и здесь как бы не плохо, потому что вовремя.
- коляску - трансформер за мир во всем мире (1 сбщ)
за мир во всем мире   2008-08-03 10:42:00
коляску - трансформер
никто не продает? спасибо
- Для всех нас! penochka (4 сбщ)
penochka   2008-08-02 15:16:35
Для всех нас!
Всем женщинам посвящается!))))) Мы заслуживаем самого лучшего!))))
.:; sKy-варвар ;:..   2008-08-04 02:34:12
penochka Не все, лучего достоен тот
кто этого правда заслуживает.
shadow of river   2008-08-04 02:55:18
а кто спорил?
мы достойны самого лучшего. Просто все в мире относительно, по гнусной теории Энштейна... И мы, и лучшее...
penochka   2008-08-07 19:16:14
.:; sKy-варвар;:.. Если перейти по ссылке,
то можно скачать и посмотреть, там всем женщинам без исключения желается "Доброго дня". Там немного раскрывается природа характера женщины, и не важно какая она... Посмотрите, вам как мужчине будет интересна такая точка зрения ))))
- здрасьте ))) а самопапу возьмете к себе? ;) Серёжа (13 сбщ)
Серёжа   2008-08-01 22:01:32
здрасьте ))) а самопапу возьмете к себе? ;)
собссно, вопрос выше )))
shadow of river   2008-08-02 01:36:39
в смысле
само?)))
Здрассти)
penochka   2008-08-02 14:11:42
Серёжа, здравствуйте))) Но
меня тоже заинтересовало, что значит, по-вашему, "самопапа")))))
Серёжа   2008-08-02 15:38:22
а то и значит
есть киндер и есть папа ))) = самопапа ))))
Хытрый Лыс   2008-08-02 17:59:08
...
как это Вас угораздило?
Paula   2008-08-03 19:44:15
гы
может я конечно и придираюсь.... но в анкете написано у меня есть дети, но они живут отдельно
shadow of river   2008-08-03 23:23:19
канэшна
придираешься....)))
Может быть и такое, как капитан дальнего плавания)
КоБрочка   2008-08-03 23:31:47
Если человек считает
себя самопапой, и вообще если человек НАСТОЯЩИЙ ОТЕЦ, то это уже очень хорошо! А живет ребенок с ним или нет, это вопрос второй! Главное, чтобы он принимал активнейшее участие в его воспитании и становлении!)))))
Я ЗА!)))))
Малина   2008-08-04 14:14:26
....
А ведь самопапа надеется найти самомаму в этом домике.... само-это самостоятелный папа.
INDA   2008-08-04 16:00:05
Добро
пожаловать самопапа..!!!
Задумчивый   2008-08-05 01:48:07
Да! Самопапа - это уважения достойно!
А я - самодядя! до самопапы, к сожалению, пока не дорос. Но надеюсь ситуация когда-нибудь изменится.
Бархатные_кохти   2008-08-05 18:00:34
Задумчивый
очень надеюсь что ситуация НИКОГДА не дорастет чтобы у Вашего ребенка был самопапа, и даже самомама.
Серёжа   2008-08-06 11:28:09
А ЭТО УЖЕ
от надежд мало зависит... Жизнь - штука разнообразная. Я вот теперь желаю всем детям, чтобы у них хоть кто-то был... Хоть самопапа, хоть самомама, как минимум...
- Игрушки Умничка (6 сбщ)
12   2008-07-31 06:41:52
Игрушки
Девочки! Могу помочь с покупкой игрушек на оптовом складе по оптовым ценам минус уже есть скидка 15%. К любому празднику. Ассортимент на складе огромный. Есть все, развивающие игры, куклы, погремушки и даже велоспеды. Территориально- Север.
Кому интересно обращайтесь 9035597867. Наталья. Мы обычно собираемся человек по 6-8 (там закупка от 3-х тысяч)и сразу на всех отовариваемся.
анна   2008-07-31 09:12:02
Мне! Меня! Меня возьмите!
Когда поедете следующий раз-позовите меня, плиз! У меня 2 крестника и маленький сын, задолбалась уже покупать всякую ерунду по бешеным ценам...
Спасибо! Мой тел 89031712342 Аня
12   2008-07-31 09:30:10
собирайтесь кому нужно...
встретимся и вперед.... по воскресеньям они тоже работают, кстати с 9, 00 до 18, 00
Мари   2008-07-31 14:44:56
Спасибо за предложение!
Наталья, запишу Ваш номер и при необходимости позвоню обязательно.
Helen   2008-07-31 20:12:25
Умничка
а не подскажете чьи игрушки? фирмы?
12   2008-07-31 21:10:24
Helen
Да там ассортимент огромный и наши российские есть и китайские (а где их нет) индонезия, немецкие.
Когда мои были маленькие я покупала наборы- фигурки из гипса делать и раскрашивать потом, покупала выкройки-мягкие игрушки шили мы с дочкой. а для сына машинки разные, констрктор Лего. Да вообще много всего. Я когда туда первый раз попала часов 6 прходила. Территория-как футбольное поле и ассортимент огромный.
- Принимаю поздравления! Просто Мария (7 сбщ)
Просто Мария   2008-07-31 11:04:35
Принимаю поздравления!
Уф! Наконец-то добралась до компьютера!
Хочу сообщить всем радостную новость!
27 мая сего года у меня родилась красавица дочка с огромными глазами и волосами до плеч! 3380 гр. и 52 см. Назвали Екатериной (КАтенком).
Сейчас мы уже 5 кило весим и прекрасно (тьфу-тьфу) себя чувствуем. :)
shadow of river   2008-07-31 14:06:14
ну слава богу)
А я уж думаю, куда пропала)))
растет пусть на радость маме, здоровья, уюта, спокойствия и радости!!!)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-31 15:06:56
Просто Мария
Просто прими мои поздравления!:))) искренне здоровья и побольше веселых минут!:)))
анна   2008-07-31 16:02:12
Поздравляю!!
Пусть Кэти будет здорова и счастлива! А как счастливый папа себя ведет?
Бархатные_кохти   2008-07-31 16:56:34
ага)))
поздравлямс)))
Всех благ, спокойствия, здоровья, и улыбок)) тем более что они уже вовсю улыбаются в этом возрасте))
12   2008-07-31 21:26:18
С Новорожденной!
Пусть ангелы-спасители
Хранят твою малышку,
И строгие родители
Бранят ее не слишком.
Пусть бабушки и дедушки
Без чьей-нибудь подсказки
Своей прекрасной девочке
Рассказывают сказки.
И книжками, игрушками
Пусть дом скорей наполнится,
Заветные желания
Живущих в нем исполнятся.
Margo   2008-07-31 22:58:52
Машенька!!!!!
поздравляю! от души! ))))
- ревнует - значит Садовник Руслан (14 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-31 16:47:01
ревнует - значит
любит?
значит, по логике - не ревнует - то равнодушен???
или это не связано между собой?
как вы считаете?
Бархатные_кохти   2008-07-31 16:55:30
ревнует не равно любит. точнее не всегда.
ревнует - значит не уверен в себе.
Нежная   2008-07-31 16:56:58
это смотря почему ревнует
Если к вниманию других мужчин не ревнует - значит доверяет.

А если внимание жены к другим мужчинам игнорирует - значит туповат :)
Нежная   2008-07-31 17:16:08
имею в виду, конечно
сильное "внимание жены к другим мужчинам "
КудряшкаКсю   2008-08-01 11:23:16
а мне кажется..
что у любящего человека небольшая ревность всегда присутствует.. ревность-как страх потери.. просто масштабы ревности у всех разные, но ее наличие есть всегда
Садовник.RU   2008-08-01 11:50:05
КудряшкаКсю
мне тоже так кажется... обратная сторона ревности - РАВНОДУШИЕ!!! имхо
КоБрочка   2008-08-01 12:02:33
Как бы я не хотела считать
себя неревнивой, но действительно не ревновала только тогда, когда была равнодушна к человеку! Если человек мне дорог и любим мною, ревность все же появляется непроизвольно, дальше просто работает сила разума!
Садовник.RU   2008-08-01 12:23:41
КоБрочка
РЕСПЕКТ!!!
подпишусь под каждым словом!!!
shadow of river   2008-08-01 13:41:08
значит
я равнодушная и самовлюбленная стерва...
есть такой момент, что просто неприятно знать. что твой мужик явные знаки внимания оказывает другой, а ты это видишь, и, что самое главное, видят другие. И мешают мне вести себя как королева)))
Бархатные_кохти   2008-08-01 16:35:08
Шадо;) ;);););););););););););)
ты чего?!))) тсссс!! а то счас огребешь по полной_))))
Корону сопрут, шлейф затопчут, и платье помидорами закидают изверги))

женщина тут не может быть королевой, млин))) Судя по последним разговорам - тапки, маскхалат и бигуди - все что на ней должно быть

тьфу пакость) В домик противно заходить)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-01 16:46:17
?
Не знаю!? Ели мужчина ревнует видя знаки внимания его женщины к другим мужчинам то чтож тут такого, правильно и делает. А вот если женщина после этого ему говорит ты мне не доверяешь, вот это равнодушие с ее стороны, можно сказать плюнула в душу смотря в глаза!
.:; sKy-варвар ;:..   2008-08-01 17:32:16
На моя взгляд
ревность, это проявление собственничества )
shadow of river   2008-08-01 19:17:58
между
прочим, мне муж запрещал носить паранджу...
Говорит, тогда точно украдут)))
Надо бигуди Ератична навесить, с бантиками, как папильотки, тапки тоже можно драные такие надеть, что все оборачиваться будут, и фуфайку) Только голову надоть прямо держать, и спинку, и тада всем пиндык)
Есть понятие приличия, есть понятие собственничества... Роследнее мне неприятно, ни с чьей стороны, могу и бросить, пусть сидит в подвале сам...
Бархатные_кохти   2008-08-04 13:35:24
Ричард ЛьвиноеСердце
"Ели мужчина ревнует видя знаки внимания его женщины к другим мужчинам" тут есть нюанс
если она просто с кем то из мужчин общается при этом - то у него не все впорядке с головой
Если она именно флиртует - то ревновать уже бесполезно. Либо доверять, зная что это игра, либо принимать меры.


Смешное в этом во всем следующее. Женщина не имеет права даже возмутится, если ее любимый спокойно флиртует и общается с другими женщинами. Не важно при этом реально, виртуально, или фантазийно)) Мля, женщинам на ревность - ТАБУ! Обзовут дурой, истеричкой, и еще кем нибудь)
Зато мужчинам всегда найдется достойное оправдание для отеллового поведения.
Тьфу пакость, абыдно, да!

Шадо, тебя точно выкрадут. Хоть в мешке буишь))
- Рецепт.... Малина (6 сбщ)
Малина   2008-07-31 17:58:57
Рецепт....
.... для моей "привиреды", может кому еще пригодится. У меня такой разборчивый в плане еды ребенок....

Это вроде бы обыкновенные сырники, но не обыкновенными получились:
200 г творога, яйцо. 2-3 ст. л. сахара, мука до густой консистенции и в самом конце 2 ст. л. примерно майонеза. Тесто маслянистым становится, далеко не как сметана, густоватое. Выкладывать в виде оладушек 1 см на сковороду с маслом подсолнечным, накрыть крышкой, обжарить. Когда остывают, остается вкусная корочка. Кто не на раздельном питании, это очень вкусно получилось.
КудряшкаКсю   2008-08-01 11:43:25
интересно.
надо будет обзательно попробовать для моей привиреды:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-01 16:51:44
?
Тут вся изюминка получается в 2-х ложках майонеза? Интересно а если в место него использовать сливочное масло?
.:; sKy-варвар ;:..   2008-08-01 17:37:41
Малина \ Детей мона обманывать ))))
Представлять обычную пищу чемто необыкновенным.
Ща не помню точно, но моя мама знокомых детей так совращала )))))
penochka   2008-08-02 14:18:24
Я для своей красавицы, ВСЕГДА
украшательством занимаюсь, сервирую стол(у неё отдельный) и всё что готовлю, подаю с какой-нибудь затеей)))) Она потом сидит и отгадывает, что это я там изобразила, ну и, естественно съедается всё без исключения)))
shadow of river   2008-08-03 11:03:46
а у меня
была одна проблема - выгнать с кухни... )))
- предложение помочь Садовник Руслан (26 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-30 15:01:41
предложение помочь
как Вы на это отреагируете?
поднести сумку, например, найти нужную улицу, помочь что-то выбрать, просто подсказать что-то?
просто знаю, что реакция у мужчин и у женщин на предложение помощи разные...
мягко говоря! :)
Психея   2008-07-30 15:17:14
да, Руслан
хотела б я посмотреть на реакцию мужчины, которому другой мужчина предложит поднести сумку ))
анна   2008-07-30 15:33:37
Я-за!
Если кто-то хочет помочь-зачем отказываться?..
Пусть помогает! Найти, донести, купить...
Психея   2008-07-30 15:39:00
вопрос ещё в том
как именно эта помощь предложена.
- Помочь тебе, что ли... (так, с ухмылочкой)
ВарягЪ   2008-07-30 15:59:09
Ну, это как посмотреть, Психея...
Если сумка тяжелая- да так, что невмоготу - так, как разница с ухмылочкой или без?
КудряшкаКсю   2008-07-30 16:17:44
удивительный фактор..
начала жить в районе сходненской и там почему-то постоянно все помогают..)) бесплатно возят на маршрутке, продают продукты как-бы в долг и по мелочам сталкиваюсь с искренним желанием помочь.. постоянно))
Психея   2008-07-30 16:21:07
Варяг!
Согласна, конечно. Главное, чтобы сумочку (тяжёлую) потом вернули владелице. И дверь (особенно в метро) отпустили не раньше нужного...
Радуга   2008-07-30 16:33:08
.....
А я и сама от помощи не отказываюсь. И помогу чем смогу. Что зря что ли говорят"как ты к людям так и они к тебе"
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-31 10:17:07
:)
А я вообще уже давно не слышал таких слов! Народ сейчас замкнутый! Хотя у меня очень часто спрашивают как куда то пройти или проехать, может я похож на человека у которого карта всегда ссобой?! Не знаю, но мне приятно людям отвечать!:)))
Нежная   2008-07-31 11:12:57
Помочь
всегда приятно!
Sova   2008-07-31 11:15:52
Господа,
может, кому чем помочь надо? я постараюсь всем, чем смогу!
обращайтесь!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-31 11:57:53
?
Сова какое заманчивое предложение! И что самое главное "господа"!:)))
BEPA   2008-08-02 21:59:28
Дог, а Вам зачем?)
уж не собираетесь ли Вы Тимуровское движение организовать?;)

Я как-то не задумывалась о своей реакции, всегда спокойно как принимаю, так и предлагаю помощь.
Садовник.RU   2008-08-03 14:32:30
BEPA
просто интересно знать...
да и, к слову, ЧЕМ БЫЛО ПЛОХО ТИМУРОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ??? ;)
shadow of river   2008-08-03 17:47:45
хм...
навязчивостью и лицемерием.
Садовник.RU   2008-08-03 18:50:55
shadow of river
хм... демагогия!
факты! факты!!!

хорошо, СЕЙЧАС ЭТОГО нет... стало лицемерия меньше???
имхо - БОЛЬШЕ!!!
а так ЛЮБУЮ ИДЕЮ можно довести до абсурда!!!
BEPA   2008-08-03 22:10:52
Дог
да ничем не плохо было, а даже наоборот хорошо когда без фанатизма! я просто шучу иногда, извините)
shadow of river   2008-08-03 23:30:14
именно
до абсурда. Весь вопрос именно таков - как вы классифицируете возможность общения с коллегами по разуму, калеками то есть, насчет вашего взаимодействия в соцмиуме...
это я про помощь.
А тимуровское движение ьыло высосано из пальца, хотя я тоже делала руку домиком и бежала переводить старушек через дорогу, для того, что б меня похвалили...
А сейчас я это делаю для того, чтобы почувствовать своё благородство...
Кругом меркантильность...
Садовник.RU   2008-08-04 11:15:14
shadow of river
а в чем виноваты тимуровцы???
в заорганизованности???
зато были РЕАЛЬНЫЕ дела, и не пустая говорильня!!! :(
как сейчас!
Бархатные_кохти   2008-08-04 14:15:02
блин
все что пишется в виртуале - легко назвать демагогией.
Потому что ПОСТУПКИ они только в реале.
Кто из вас\нас сидя ТУТ могут оценить что каждый из вас\нас делает ТАМ?
Только тех кто лично знаком. А в этой теме максимум знакомы лично только я и Шадо)) А ну вот еще Хвост тоже)

и заметьте, никто из нас не требует ни доказательств виртуальных, ни плакатов с лозунгами. Мы есть, мы живем, мы делаем, независимо от того считают нас демагогами форумными или нет.
shadow of river   2008-08-04 14:27:16
Руслан
тимуровцы как раз не виноваты, виноваты организаторы...
Честно говоря, реальные дела и сейчас делаются, только их надо не на энтузиазме гнать, а оплачивать. Это мое имхо. Ибо на себя времени не хватает, не то что на друзей, а находят же люди на меня время, это например... Но это не значит, что они будут помогать всем..
Садовник.RU   2008-08-04 14:30:58
shadow of river
вот-вот... ОПЛАЧИВАТЬ... а без денег НИКУДА!
так?
Бархатные_кохти   2008-08-04 14:40:02
гыыыыы
а что у нас оплачивается всё только ден. знаками?:)
не думаю что Шадо высказалась так однозначно)
shadow of river   2008-08-04 14:51:50
человек
это опять мое имхо, должен получать что-то за то, что отдает. Ден. знаки просто самый универсальный способ. На них можно накормить ребенка, вылечить бабушку и посадить дерево. Никто ж не будет закупать мне продукты, например... Вот ден. знаки тут и помогают.
Но моральное удовлетворение - вещь необходимая, а ее тоже нет чаще всего. Почему я и говорю - я помогаю из меркантильных соображений, ибо мне хочется хоть где-то быть хорошей.
Садовник.RU   2008-08-04 15:07:33
shadow of river
понятно!!!
жаль, что это ТАК нынче...:(((

Бархатные_кохти: за "гыыыыы" - отдельное спасибо!
очень содержательно!
Бархатные_кохти   2008-08-04 16:13:00
надо же
запасные собаки хоть что-то читать научились)))))

Ничего, будет время, дойдут до содержания постов)))
- маму Julie с сыном )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-07-30 12:40:36
маму Julie с сыном ))))
поздравляльная с сыном Марком! )))) Пусть растет таким, чтобы можно было и радоваться, и гордиться, и полагаться на него ))))
INDA   2008-07-30 14:00:50
Присоединяюсь к поздравлениям!!
Здоровья удачи и счастья!!
- два взгляда на проблему) shadow of river (12 сбщ)
shadow of river   2008-07-29 00:54:35
два взгляда на проблему)
Много букв)


Женская

31 доказательство женской глупости


Тридцать и одна причина восхищаться мужским полом.

Дорогие мужчины! Среди вас есть супергерои, козлы редкие, святые подвижники и черти полосатые. Тем не менее я вас всех люблю. И не я одна: все женщины этой планеты обречены вас любить самой горячей и благодарной любовью. Сейчас расскажу почему.





1 Что бы там ни говорили феминистки, чаще всего вы умные. Скажем так, среднестатиcтический мужчина умнее такой же женщины. Поэтому с вами обычно интереснее разговаривать.

2 Иногда вы совершенно не понимаете намеков и в этот момент любая женщина чувствует себя концентратом ума и чуткости. Это приятно. Особенно учитывая пункт 1.

3 Вы можете сообщить точную информацию в ответ на мой запрос без лишних эмоциональных бла-бла-бла. Почти на любую тему. От подруг ждать этого бесполезно.

4 Когда вы спите, то становитесь такими беззащитными детенышами, что страшно хочется вас потискать. И мы тискаем, а вы смешно морщитесь и бурчите что-то неразборчивое.

5 Когда вы просыпаетесь, то редко выглядите так же ужасно, как женщины с утра. Даже если накануне вы ставили важные научные опыты по насыщению органических тканей текилой. Мужчина утренний не слишком отличается от себя вечернего.

6 Вы порой читаете такую лабуду, что опять же чувствуешь себя гибридом Каспарова и Капицы по меньшей мере.

7 Вы все делаете всерьез. Как истинные дети. И это заражает.

8 Вы кладезь разнообразной информации. Это развивает.

9 Вы иногда ходите на всякие футболы-рыбалки, что прибавляет здоровья и нам, вынужденным волочиться порой за компанию на поле или на бережок комаров покормить.

10 Вы, не все, конечно, но умеете готовить. Когда такое происходит, это божественно. Вы творите пищу вдохновенно, красиво и безмятежно, а не суетно и зацикленно на рецептах, как большинство из нас.

11 Вы относитесь к нам снисходительно и сплошь и рядом отказываетесь давать нам сдачи. Хотя это иногда злит, на самом деле ваша готовность нам уступать вызывает восхищение. Я бы так не смогла. Я бы сама себя убила на пятый день совместного существования.

12 Вы сильные. Вы можете сами отодвинуть шкаф, причем руками и с улыбкой, а не спиной и с подвизгиванием от натуги и экзистенциального ужаса. Это восхищает и вселяет уверенность.

13 Опять же гвоздь там вбить, сумки принести... Электрика-сантехника, колеса, инжекторы...

14 Вы не мерзнете, не хнычете, не мусолите по три часа тему лака для ногтей, не копаетесь (чаще всего) в наших карманах и сумочках.

15 Вы умеете жить просто и глобально. Как-то по-крупному правильно. Нам есть чему поучиться.

16 В силу пунктов 12, 13, 14 и 15 вы заставляете нас порой чувствовать себя беззащитными, слабыми, неприспособленными к жизни дюймовочками. А это возвращает забытые ощущения детства.

17 Вы бываете грубы и бестактны, говорите всякие обидные вещи, но мы точно знаем, что это не со зла, а по недомыслию. От отсутствия чутья и тонкой душевной организации. Не стервы, в общем, а просто бегемотики толстокожие. Простить мужчину нам намного легче, чем женщину.

18 Вы вызываете в нас затаенный трепет, когда надеваете деловые костюмы и галстуки, становясь такими умно-компетентно-красивыми, что это нельзя не отметить.

19 От вас часто вкусно пахнет. Другим миром. Миром мужчин. Одеколон, табак и просто запах мужчины...

20 Вы не паникуете и внушаете уверенность в том, что все будет как надо.

21 У вас красивые тела и вами хочется любоваться. Все эти Микеланджелы были не такими дураками, когда ваяли своих Давидов. Женское тело может быть сексуальным, возбуждающим, прекрасным, но мужское тело это идеальный стандарт человеческой красоты, в котором нет ничего лишнего.

22 Вы умеете дурачиться так по-детски, как многим из нас не удавалось даже в пять лет, когда мы были довольно чопорными маленькими леди и больше всего на свете боялись выглядеть глупо.

23 Вы довольно смешно танцуете и еще кучу вещей делаете смешно. Это забавляет и умножает оптимизм и хорошее настроение.

24 Кстати, в хорошем настроении вы бываете куда чаще нас.

25 Пусть вы жуткие эгоисты, но на самом деле вы гораздо менее эгоистичны, чем женщины. Например, вы обычно готовы нас спасать с риском для собственной жизни. Более того, вы считаете, что это естественно. Господи, как же я вами восхищаюсь!

26 Иногда вы носите нас на руках, и это стоит выделить отдельным пунктом.

27 Разве смогли бы мы почувствовать, что красивы, если бы не ваши взгляды и комплименты?

28 Иногда вы тратите на нас деньги. И считается, что вы можете и даже должны тратить на нас больше, чем мы на вас. Это нечестно, но это заводит.

29 Вы замечательные водители. С вами приятно кататься. Даже с полными психами.

30 Чаще всего вы спокойны и даже потакаете нашим капризам.

31 Среди вас есть тот совершенно неповторимый, особенный, самый-пресамый, ради которого...

Н. Антонова
ВарягЪ   2008-07-29 01:41:40
что ж, не буду скрывать...
Приятно, черт побери!
Особенно пункт 31-й...

Вот только бы знать, кто из нас тут такой есть и для кого именно...
Об этом остается только гадать.
:_)
Дядя Толя   2008-07-29 09:53:49
Ёкарный бабай
аж прослезился...:)
shadow of river   2008-07-29 10:42:51
второй взгляд)
мужской)

Должна быть в женщине какая-то подлянка
20 способов, с помощью которых этот так называемый слабый пол пытается управлять нами.

Г. СерегинИюль 2008



Средняя женщина имеет на 20 процентов мышечной массы меньше, чем средний же мужчина. И к логическому мышлению она предрасположена немного хуже. Но это практически все, что мы можем им противопоставить, в то время как женщины обладают мощнейшим арсеналом средств для нашего изничтожения.

Мужчину можно сравнить с подвыпившим здоровяком в клетчатой рубашке, который с рыком "Держите меня четверо!" готов двинуть кулачищем в скулу, но вскоре угомонится и мирно ляжет почивать в ближайшую лужу.

А женщина больше смахивает на наемного убийцу, который носит благородные шелка, никогда не повышает голоса и приветливо всем улыбается, но стоит зазеваться и твой аппендикс уже обмотан вокруг гипоталамуса, а родственники договариваются о скидках с похоронным бюро.
Раньше, когда женщины больше занимались детьми, все еще как-то было сбалансировано. Они в общем и целом разумно уступали нам право воевать, пахать и грабить банки, сами же сидели дома, тихонечко размножались и канючили у муженька новый капор, туфельки и чтобы он непременно зарезал гадкого Дункана и забрал его корону, заодно повысив налоги в Шотландии.

Немалая часть важнейших исторических решений зародилась не в парламентах и
ассамблеях, а в злокозненных головках жен, матерей и фавориток, которые официально интересовались только вышиванием по бархату, а неофициально управляли своими венценосными мужчинами в хвост и гриву. Сейчас же они даже маскироваться перестали: все больше общественных, политических и экономических сфер переходит фактически под управление женщин. Реклама, PR, маркетинг, работа с клиентами, хедхантерство, управление персоналом во всех этих основополагающих областях современного бизнеса женщины начинают играть первую роль, а мы покорно уступаем им бразды правления. Впрочем, не все так безнадежно. Мужчины могут заимствовать многие чисто женские приемы и в этом случае оказаться вполне готовыми к конкуренции с прекрасным полом. О таком симбиозе мужского и женского поведения многие известные социологи отзываются как о максимально успешной стратегии в менеджменте. Посмотри, какими методами она пользуется, чтобы обыграть тебя (не важно, идет речь тут о карьере или об отношениях). Может быть, какие-нибудь из них покажутся тебе не такими глупыми и бессовестными, чтобы их нельзя было взять
на вооружение.

1. Она не рвется к власти

Роль серого кардинала дается женщинам куда проще, чем нам. Изначально ей гораздо меньше, чем тебе, требуется полное повиновение всех самцов в стае. Поэтому для дамы важнее, чтобы дела делались именно так, как она решила, а уж формальности вроде чинов, должностей и хвалебных гимнов в ее честь заботят на порядок меньше. Поэтому женщина идеально подходит на роль грамотного кукловода при официальном правителе: без комплексов и зависти она будет программировать его действия, охотно оставаясь в тени.

2. Она хуже умеет прощать

Долгая память у женщин развита лучше, чем у нас, слоны и те обзавидуются. Все промахи и недочеты, все обиды и бестактности, совершенные окружающими, девушка мысленно заносит в очень черную записную книжечку не для того, чтобы когда-нибудь отомстить, а чтобы хорошо знать, на что способен тот или иной человек. Двадцать лет твоего смиренного монашества не сотрут из ее памяти того факта, что ты кокетничал с официанткой на вашем третьем свидании. Зато женщина куда реже тебя наступает на грабли, в очередной раз доверяя тому, кому доверять не стоило.

3. Она лучше умеет говорить

Нет, выкрикивать лозунги на трибуне, вдохновляя толпу, и сотрясать парламенты она оставит нашему полу. Это дело нехитрое: нужно лишь иметь мощную глотку, массу энтузиазма и толкового спичрайтера. Ей куда интереснее программировать одинокого собеседника в частной беседе один на один. В ход идет весь дамский вербальный арсенал: способность быстрее произносить слова, чаще играть с интонацией, ложная готовность уступать собеседнику и таким образом убеждать его, что он сам принял решение, которое полчаса назад аккуратно впихнули ему в голову.

4. Она не боится показаться слабой

Сисадмин с унылой покорностью отвечает барышне, что это за коробочка и какую кнопочку ни за что не стоит тыкать. Сослуживцы мужеска полу благодарят тем временем высшие силы за то, что они не женщины. Кстати, они и сами не то чтобы очень хорошо понимают, как коробочка работает, но им и в голову не придет расписаться прилюдно в таком постыдном обстоятельстве. Поэтому женщины, которые обычно не стесняются расспрашивать, признаваться, что ничего не поняли, и требовать разъяснений простыми словами, часто лучше справляются с выполнением новых задач. И потерявшись, они спокойно обращаются к аборигенам с просьбой показать дорогу, а не умирают от цинги и истощения на запутанных перекрестках Жулебина.

5. Ей больше нравятся люди

Женщины чаще, чем мы, обращают внимание на внешность, одежду, манеры и привычки окружающих просто потому, что они больше любят изучать людей и рассматривать их. Их также интересуют подробности личной жизни всех вокруг: здоровье детей, поведение собак и в каком платье выходила замуж кузина секретарши с корсажем или без. Поэтому они обладают большей информацией о сотрудниках, соседях и знакомых, чем ты.

* Примечание Phacochoerus'a Фунтика:
"Это тот самый Фрай, который играл Дживса в "Дживсе и Вустере". Парень не
только хороший актер, он еще и писатель отличный".

6. Ей надо меньше секса

Как бы современные девушки ни хорохорились на тему своей страстности и сексапильности, в этом вопросе они нам и в подметки не годятся. Разницу в наших сексуальных потребностях точно описал Стивен Фрай в своей повести "Бегемот"*. "Я хочу, чтобы люди приняли простую истину: мужчинам секс нравится, а женщинам нет. Когда мои приятельницы слышат это, они немедленно принимаются спорить. Они уверяют, что анонимный перепихон это полный балдеж, как раз два дня назад им попался мужик с задом почти как у Мела Гибсона и у них там все намокло. Два дня назад? А как насчет двух минут? Как насчет каждой распоганой минуты каждого распроклятого дня?!" Поэтому, общаясь практически с любой женщиной, мы не в состоянии перестать думать о том, какой на ней надет лифчик и нравится ли ей поза сверху. Нет, "думать" не совсем правильный глагол. Мы просто ощущаем этот вопрос внутри нас, он там живет по соседству с почками, ребрами и штуками, которые вырабатывают тестостерон. И да, нам хочется им нравиться. Всем без исключения: толстым, замужним, истеричным и лесбиянкам! Поэтому мы так часто уступаем им тогда, когда уступать бы не стоило.

7. Она легче просит прощения

Признать себя виноватым это всегда поражение. А если мы чего и не терпим, так это поражений. Страшный ритуал "попросить прощения" для мужчины всегда испытание на прочность (особенно если извиняться надо перед другим мужчиной). Для большинства же женщин просить прощения так же легко и естественно, как чихать. Это действие они выполняют машинально, почти не задумываясь.

8. Она более осторожна

Кто не рискует, тот не выпьет не только шампанского, но и цианистого калия. Мы высоко ценим победителей, не побоявшихся рискнуть. Но не стоит забывать, что немалая часть почвы состоит из останков тех, кто тоже рисковал, но куда менее удачно. Женщина менее азартна, чем мужчина, особенно когда речь идет о судьбах людей, за которых она несет ответственность.

9. Она активно пользуется своей привлекательностью

Ты когда последний раз надевал на важные переговоры обтягивающие брюки? Или хотя бы рубашку в тон глазам? А между тем внешняя привлекательность человека вызывает большее доверие к его словам и профессионализму, причем вне зависимости от пола слушателей. Мужчинам-политикам имиджмейкеры уже успели вдолбить эту истину. Все остальные пока наивно полагают, что это ниже их достоинства.

10. Она отлично умеет льстить

Лесть оружие страшной силы, и мы с тобой прекрасно это понимаем. Но собраться с духом и произнести безупречную в своем лизоблюдстве хвалительную песнь способны лишь члены некоторых правящих партий и женщины.
Кстати, ты совершенно прав, нам нужен новый холодильник.
Эм-м-м... Я? Прав? Какой холодильник? Когда я это говорил?
Ну как же! Помнишь, на даче у Валечки ты сказал, что наш перемораживает овощи. Неужели не помнишь? Нет? Я тогда сказала, что это ерунда, хотя вообще никогда не надо спорить с тобой, когда речь идет о хозяйстве. У тебя же совершенно замечательное чутье на это дело!
Черт, я не помню...
Ты такой скромный, никогда не хочешь показать мне, что я вела себя как дура... Милый, я так тебя обожаю!

11. Она проще уклоняется от соперничества

Представляешь себе боксера, который, выйдя на ринг и задумчиво осмотрев своего зверообразного противника, говорит: "Слушай, парень, ну что мы с тобой, как дети, будем сейчас друг другу кулаками лица портить? Давай лучше спустимся и вместе набьем морды всем этим хлюпикам в партере?" Тебе смешно, а женщина сплошь и рядом ведет себя именно так. При появлении в поле зрения сильной личности она часто видит в ней не неизбежного соперника, с которым нужно бодаться, а прекрасную боевую единицу, на пару с которой будет проще вытаптывать все живое вокруг себя.

12. Она легче подчиняется

Самооценка женщин куда меньше зависит от того, на какой ступеньке социальной лестницы они находятся. Более того, субординация для них значит куда меньше, чем для нас с тобой: словосочетание "начальник всегда прав" кажется им весьма сомнительным заявлением. При появлении в помещении вышестоящего лица женщина не принимает склоненную и зажатую позу подчинения, ее осанка и жестикуляция почти не меняются в зависимости от того, говорит она с дворником или президентом. Поэтому стресс от необходимости находиться в подчиненном
положении женщинам почти неизвестен.

13. Она единоличница и не умеет работать в команде

Более жалким зрелищем, чем женский футбол, является, безусловно, лишь женский хоккей. Дамы совершенно не умеют отказываться от своего "я", становясь винтиком в идеально работающей машине. И в этом слабость женских коллективов, но сила одной-единственной женщины, для которая Она это всегда Она, а все остальные это всего лишь все остальные. Поэтому там, где мужчина смирится с неприятным для него делом, если это идет на благо команды*, женщина предпочтет собственную игру с максимальным для нее выигрышем.

* Примечание Phacochoerus'a Фунтика:
"Ну там, на амбразуру вражеского дзота кинуться или на костер взойти во имя
идеи".

14. Она добрее

В общем и целом женщины не любят ходить по трупам. И дело не в высоких шпильках, а в том, что вид поверженных и уничтоженных врагов радует их сердце гораздо меньше, чем твое. Преследовать жертву, добивая ее, не в дамском характере. Если враг больше не представляет опасности, немалое количество дам вполне способны даже ему посочувствовать. Вот как представляет себе идеальную месть мужчина: "Я стою с пистолетом над поверженным негодяем, медленно, сладострастно прицеливаюсь и всаживаю пулю ему между глаз. Все, это счастье. Можно еще вырвать сердце и сожрать его, но это уже детали". Идеальная месть женщины выглядит иначе: "Я выхожу со званого вечера в сопровождении сказочно красивого миллионера и готовлюсь сесть в сияющий лимузин. Тут мимо по улице проходит негодяйка растолстевшая килограммов на сорок, в бигуди, с авоськой, из которой торчит бутылка кефира. После
дружеских объятий и беседы, в которой выясняется, что у негодяйки ушел муж, с работы ее выгнали и в доме завелись мокрицы, я пристраиваю ее работать секретарем в партнерскую фирму и даю телефон своего косметолога". В результате вражде и мести женщина отдает куда меньше сил, чем мужчина. Она, конечно, способна и на подлости, и на пакости, но идти на серьезные риски ради эфемерной победы над противником ей не свойственно.

15. Здравый смысл у нее чаще берет верх над принципами

Как ни парадоксально, но склонность к логическому мышлению заставляет мужчин часто вести себя алогично. Мы склонны создавать программы действий для любых ситуаций. Допустим, если мы охотники на сусликов, то при виде сусликов мы бьем их палкой по загривку. Поступив так сто раз, мы поступим так же и в сто первый, и нас не остановит тот факт, что у суслика были голубые глаза и маленькая корона на голове. Женщины меньше склонны руководствоваться программой, они чаще ориентируются по ситуации. И часто это бывает выигрышной стратегией, хотя и создает прекрасному полу репутацию взбалмошного и непредсказуемого.

16. Она легче справляется со стрессом

Многие виды чисто дамских занятий являются медитативными по своей природе. Покраска ногтей, вытирание пыли, вязание, расслабление в ванне с ароматическими солями немалую часть своего времени женщины отдают этим монотонным, размеренным действиям, не слишком обременяющим мысли. Кроме того, именно женщины в массе овладели искусством библиотерапии машинальным чтением книжек, часто практически бессодержательных, при помощи которых они полностью отключаются от внешнего мира. Нам с тобой, чтобы уйти от проблем, поселившихся в нашей голове, нужно либо околачивать груши в спортзалах, либо надираться в хлам в барах. А женщины достигают куда более эффективных результатов куда менее энергозатратными способами. Перебери как-нибудь пару килограммов пшена на досуге и тебе откроется Истина.

17. Она проще демонстрирует свои эмоции

Эмоции штука заразная. Один смеется все улыбаются, кто-то зевнул на всех напала сонливость. Женщины не стремятся скрывать свои эмоции как нечто непристойное и легко передают свое настроение всем вокруг. А заодно прокатывает и пакет ее предложений, который был бы ничуть не лучше твоего, если бы ты выступал чуть эмоциональнее.

18. Она проще адаптируется

Женский стиль руководства социопсихологи считают консервативным, а мужской революционным. Тем не менее женщины проявляют куда меньшую консервативность, когда речь идет о коренном переустройстве их вселенной. Мужчина, выбитый из привычного ритма жизни, часто оказывается не в силах принять новые правила. Психологически более гибкая женщина сумеет приспособиться там, где не выживут даже тараканы.

19. Она боится быть стервой меньше, чем ты боишься оказаться мерзавцем

Репутация стервы никак не портит профессиональные перспективы дамы. Наоборот, принято считать, что именно стерва это та самая звезда женской лиги, которая сумела побороть в себе вялую женскую уступчивость и обладает звериной хваткой, необходимой в условиях современного бизнеса. В то время как репутация мерзавца и подлеца в два счета может разрушить карьеру мужчины.

20. Она просто замечательно врет

Речевой аппарат женщин устроен немного иначе, чем мужской, это установили еще исследователи 60-х годов прошлого века. Основная разница в том, что речевые центры у них менее активно связаны с основными центрами памяти, поэтому говорить то, что не думаешь, для женщин почти естественный процесс. В отличие от нас, которых необходимость солгать всегда заставляет внутренне напрячься.
ВарягЪ   2008-07-29 11:37:49
В дополнение к п. 20
Мужчина, пойманный на лжи смущается и пробует загладить вину. Пойманная же на лжи женщина немедленно обижается и требует извинений.

Существенное различие в модели поведения, imho.
Нежная   2008-07-29 12:42:28
Все не прочла
Но то, что одолела - понравилось :)
Все точно;)
grow_angel   2008-07-29 13:29:04
6, 9 и 20
не про меня
ВарягЪ   2008-07-29 15:24:43
grow_angel
6 и 9 лень проверять - о чем там?
А что касатеся п. 20 - то так не бывает, чтобы "не про меня"(с). Так не бывает, grow_angel.
penochka   2008-08-01 20:39:12
ВарягЪ, зря вы так!!!
Хотя я на вас не обижаюсь, потому что многие не верят и искренне удивляются, либо, что ещё хуже, с гаденькой ухмылочкой типа "ну-ну, рассказывай", слушают и кивают головой, когда я вдруг скажу в разговоре, что не вру вообще и на ложь просто аллергия уже(не понимайте буквально).
Что бы вы ни думали и говорили, я не считаю, что я одна такая уникальная. Не вру и всё, не хочу и не буду. Заметьте я не говорю, что не умею. Только не надо за это цепляться сразу, как вы Варягъ это любите))) Все мы были детьми, и без этого не обходится детство...
shadow of river, спасибо большое, удовольствие получила)))))
shadow of river   2008-08-02 02:20:19
20
пункт притянут за уши, ибо вранье у всех снижает зрение, например, за счет напряжения)
penochka ) Честно, завидую) Как бы я хотела не врать...
Говорят, не врут сильные...
penochka   2008-08-02 14:07:13
shadow of river, спасибо))
"Говорят, не врут сильные..." я вот такое слышу впервые, наверное правда, что я сильная((( но я так устала быть сильной... устала цепляться за жизнь всем чем можно и не можно... вчера ехала с работы, а слёзы сами из глаз брызнули)))))сделала музыку в наушниках на всю мощь... и поехала на занятия в автошколу)))))
Вот так вот))) Тяжко, очень тяжко. Но как говорится, взялся за гуж - не говори, что не дюж)))
Бархатные_кохти   2008-08-04 13:40:34
ммм
а кто нибудь заметил, что чаще всего врут близким. Из серии "не навреди"...
правда легче от понимания этого не становится(
- поздравляльная для мамы Мари ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-07-29 13:23:30
поздравляльная для мамы Мари )))
Мари! с дочкой! радости, улыбок, везения, счастья!!! ))))
Мари   2008-07-29 18:36:43
Спасибо
Спасибо! Вот и десять лет так не заметно пролетело! :)
- неспорная тема (надеюсь) Психея (4 сбщ)
Психея   2008-07-29 13:37:42
неспорная тема (надеюсь)
речь о развивающих занятиях.
В нашем детском досуговом центре только одна группа для трёхлетних - эстетическое развитие.
Куда ещё можно повести мальчика 3-х лет? (кроме бассейна)
Margo   2008-07-29 13:41:40
можно к нам повести )))
на детские творческие студии )))
там всего понемножку - и прикладная часть (лепка, аппликация, рисование), и развитие речи, и музыкально-ритмические занятия, и занятия на координацию движения, и кукольная сказка, и чаепитие (развитие элементарных бытовых навыков). Это от 1, 5 до 2, 5 лет и от 2, 5 до 4 лет...
а с 4 - айкидо )))
Психея   2008-07-29 13:47:43
а это очень далеко?
нам бы в нашем районе. Чтоб после сада успевать и потом (после занятий) недалеко ехать. Но найти конкретные центры - не вопрос. Проблема в том, на какие занятия СТОИТ ходить в 3 года?
Малина   2008-07-29 16:31:33
....
Мое мнение, если есть слух и планируете его развивать, то на музыкальные занятия, если спорт, то спортивная секция и т. д. До четырех лет садика хватит и дома можно поиграть, не обязательно ходить куда-то, с 4-х лет уже можно, если ставите это в приоритет развития. Если ради общего развития, то можно попозже или иногда в качестве развлечения. Сейчас можно пока искать свое направление и хорошую организацию.
- анатомия глазами ребёнка Психея (14 сбщ)
Психея   2008-07-29 14:26:38
анатомия глазами ребёнка
извините за несерьёзность ))

Сын из сада принёс "сИси", потом они трансформировались в "сисИки" (видимо, выговорить "сиськи" не получалось). Долго ему объясняла, что это называется "грудь". Недавно подходит и показывает на меня:
- Это грудь, да?
- Да, грудь.
- ... мммм... А у меня нету грудЯ, только сисИки!
grow_angel   2008-07-29 20:05:02
это у Вас ещё хороший
садик! У нас дети в поселке в три года уже в садике 'трахаются'...
Нежная   2008-07-29 20:33:58
мой только в первом
классе принес...
и то всего лишь слово СЕКС
Психея   2008-07-29 20:55:15
в нашем саду тоже "совокупляются"
только в старших группах. мы пока в ясли ходим. хотя странные телодвижения сын иногда совершает..
BEPA   2008-07-29 20:57:58
как говорила моя приятельница
в таких случаях: у нас наверное садик с сексуальным уклоном...
Ольга   2008-07-30 00:52:44
Ребенок в 6-7 лет начинает изучать анатомию,
нормальное явление-игра в больницу, например.
Мой старший все зарисовывает: сначала картинки из книг, потом мультики, посмотрел выставку динозавров..., а в 6 лет заметил, что я его бабушке массаж делаю на филейной части, он так и зарисовал эту часть в трусах...
grow_angel   2008-07-30 01:02:18
:-)
я объясню.
Ситуация. Моя мама - воспитатель. Собирает детей на полдник. Считает, двоих нет! Назовем их Маша и Миша.
Мама:
Дети где Маша и Миша?
Дети:
Они в спальню ушли...
Мама:
А что они там делают?
Дети:
Трахаются!
Нянечка накапав маме лекарства:
А это как?
Дети:
Это когда попой об попу стукаются...

Дети действительно были в спальне. И как они сказали, детей им пока рано иметь, поэтому они решили не 'трахаться', а остальным сказали чтобы те от них отстали... :-)
КудряшкаКсю   2008-07-30 16:23:30
а я...
когда услышала от дочки слово секс, спросила ее, что по ее мнению значит это слово.. Она крепко поцеловала меня в губы и сказала.. Примерно так!
я даже онемела немного..)))
Радуга   2008-07-30 16:29:41
А у нас
такой проблемы не было. Я сама постепенно рассказываю сстветственно возрасту. И мои девочки меня не боятся спрашивать. Лучше пусть узнают от меня, чем на улице от кого попало.
Ольга   2008-07-30 20:54:48
А как узнать, что пора?
Особенно, если вопросов не задают...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-01 16:58:01
Психея
Я читал с улыбкой!:))) слушай дак он тебе с самого начала про свои "сисики" расказывал, а ты ему грудями голову забила!:)
penochka   2008-08-01 20:55:53
Ричард ЛьвиноеСердце, насмешил)))))
Я вот уже сейчас подумываю, какую литературу покупать и когда надо будет потихонечку начинать рассказывать. Моей - четыре с половиной, и в сад ходит, но пока таких вопросов и ситуаций не возникало)))) Хотя мне тяжело было объяснять почему "папа с нами не спит"(это после того, как разошлись)...
shadow of river   2008-08-02 02:18:14
про папу
это другое...
А энциклопедия с 7 до 9 или что-то в таком роде вполне неплоха) правда, я благополучно прошла эти моменты с сыновьями, из-за моего увлечения медициной, да и их тоже...
Психея   2008-08-02 20:57:47
Да, Ричард )))
не знаю, чем я ему дальше "голову забивать буду", когда анатомические вопросы "спустятся" ниже )))
- No subject ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-07-28 00:25:18
No subject
Есть у меня Друг. Вместе учились правда, он был на три года старше курсом,- вместе служили правда, всегда он был на три года впереди меня. Он курсант выпускного курса я начального... Он лейтенант в отдельном отряде, готовившемся войти в Афганистан, а стажер в этом самом батальоне. Он старший помощник начальника разведки бригады специально назначения в Крыму ( это уже после войны было), а я просто помощник. Он командир роты - я его зам. Я сам уже командир этой самой элитной роты, а он начальник штаба батальона, которому эта рота подчиняется.
Однажды, он уволился из армии и начал жить гражданской жизнью. Приехал ко мне и сказал: "Увольняйся, я начинаю дело... Мне нужен помощник."
Я уволился...
Пятнадцать лет прошло с той поры. Много менялось то к лучшему, а то и к худшему, но сегодня я работаю на весьма известную фирму, где он топ-менеджер... Причем, самое смешное я начал там работать раньше, чем он стал топ-менеджером этой самой же фирмы, но именно я потом перетащил его в совет директоров на должность надо мной... Т. е. он опять мой начальник.
Но суть не в этом, а в женском вопросе (оставим за скобками сколько раз мы с ним были "молочными братьями" - то бишь, имели общих женщин)

А женский вопрос заключается в том, что был мой Друг однажды женат. Женился, он в Афганистане, на медсестре, которая его и "штопала". Когда они приехали в Крым, то половина нашей бригады (в том числе и я уже женатый на женщине, не бывавшей на войне, а потому ни хрена в нашем возвращении и чем это далось не понимающей) завидовала ему белой завистью.
Он называл ее "Мусей", хотя все были уверены, что зовут её "Маша", и только я точно знал, что по паспорту зовут ее Марина... На Марину она даже отвыкла откликаться я как-то назвал ее настоящим именем - так она даже не обернулась и только через несколько секунд спустя поняла, что я обращаюсь именно к ней..
А Друг на все вопросы всегда отвечал:
- Моя жена, как хочу, так и называю...
И кто бы попробывал поспорить с ним...

Марина родила Другу сына. Назвали парня Святослав. Бабушка звала его Святик, а я дал ему кликуху "Князь". В смысле, князь Святослав. Надо сказать, что когда Святик подрос, он весьма охотно откликался на Князь...

Потом Друг с Мусей и Святославом переехали в Москву. Квартиры у них не было и Друг пахал как папа Карло, чтобы заработать на жилье. Муся была высочайшей квалификации хирургической операционной сестрой. Но не работала. На моей памяти она работала в Москве около трех месяцев медсестрой какого-то заштатного детского садика. Из которого ее, разумеется, довольно быстро попёрли... Пить она начала, Муся наша.

Однажды, сидя у меня на кухне под водочку около двух часов ночи, Друг сказал:
- Я её грохну... И, блин, никто потом ничего не докажет... Ты веришь, что я смогу её закопать так, что никто не подкопается?
Я знаю его я знаю, что он может. И я сказал:
- Ты охренел? Я тебе не помощник. Не потому, что ты мне не Друг, а потому что... Ты охренел, что ли?
А в задницу пьяная Муся тем временем спала на полу в комнате за моей спиной, потому что мы уже даже не удосуживались переложить ее на диван а на хрена? Все равно свалится.
И Друг сказал:
- Я не могу развестись. Наш идиотский суд присудит Святослава ей. Право матери, будь они все прокляты, блин.. ди.. У меня просто нет другого выхода, иного чем грохнуть ее к еб... ни матери!..
И я отлично помнил, что Друг неоднократно говорил мне:
- Да когда я прихожу с работы, я уже по одному тому, как стоят ее тапочки с точностью до поллитра знаю, сколько в этой суке сидит..

Когда он поставил меня в известность, что этапировал мадам на родину ее предков в город Старая Руса, я ехидно спросил:
- Что, не стал убивать?
- А зачем?- спросил Друг.- У меня на руках четыре справки, что я четырежды лечил ее принудительно и не помогло. Сявка остается со мной и пусть эта сука попробует теперь в суд подать на свои материнские права... Мать ее едрить... Ну-ну... Да, ее не я, а наш самый гуманный в мире суд закопает так, что потом хоть цветочки сажай...

Друг дал Мусе денег на дорогу, перевел ей аттестат (не малый) на первые два месяца жизни в Старой Руссе.

Потом развелся и я. Правда, моя жена, слава Богу, не заслуживает ни подобных, ни иных претензий, но старшую дочь забрал с собой... Так мы и ходили вдвоем два самопапы... Я с дочерью, и Друг с сыном... Неделю напрочь мы вкалывали как могли, по субботам ходили с детьми куда могли, а по воскресеньям- я отправлял на несколько часов дочь к ее маме, а Друг сына к бабушке- и тогда отрывались из расчета, что в любом случае к 22. 00 детей надо забрать, уложить спать, а в понедельник с утра отправить в школу...
Ничего, никто из нас не скончался... Ни мы с Другом, ни дети наши...

Мусю потом я видел лишь однажды. Я приехал рано утром в дом к своей жене (не помню по каким делам, но дело было 1 сентября это я железно помню) и застал там Мусю... Она дружила с мой женой и каким-то образом её занесло в Москву... 1-го сентябра это день рождения Святослава. Правда, Муся почему-то приехала к моей жене, а не к Другу и не к сыну. Словом, когда я позвонил в дверь и мне бывшая жена открыла, на кухне была откупорена уже вторая бутылка... Первая стояла под столом и я это заметил.
Учитывая, что мою жену нельзя обвинить в алкоголизме, надо было полагать, что это Муся...
Я тут же позвонил Другу и предупредил об опасности:
- Марина в Москве и хочет видеть сына
Друг ответил:
- У Сявки сегодня день рождения. Пусть приезжает. Я отправлю его к бабушке после школы. А ты скажи Муське, чтобы ехала прямо туда и там подождала. Ну, заодно и поможет моей матери салатики там нарубить к столу и все прочее. Скажи, что мы с Сявкой там будем около пяти...
Муся была еще ничего, даже шевелилась... Я и сказал. Потребовал, чтобы она повторила, что ей нужно делать,.. удостоверился, что она не забыла адрес матери Друга... Поговорил с женой по поводу, по которому к ней и приехал, нарвавшись на столь неожиданную встречу и уехал сам забирать дочь из интерната в день Знаний...

Слова Друга потом я буду помнить всю жизнь:
- Мы приехали с Сявкой. Я сказал ему, что у бабушки ждет его мама. Он очень этому обрадовался. Мы приехали а она пьяная валяется поперек коридора и у матери моей сил не хватает, чтобы в сторону ее оттащить, чтобы Сява не видел.
- А дальше что?- спросил я.
- А дальше что? Что-что? Загрузил ее в машину и всунул в поезд. На хрена нам такая мама? Не убивать же ее теперь- сама подохнет...

И правда, Друг, как в воду смотрел: через полгода с небольшим пришло из Старой Русы известие, что умерла Муся от общей интоксикации организма, вызванной чрезмерным употреблением алкоголя. Да и хрен с ней...

Друг потом женился еще раз. Я был свидетелем на его второй свадьбе. Сявке ("князю") уже 21 (он родился 1 сентября 1987-го года). Жизнь продолжается.

"Клуб самостоятельных мам". Мадамы высказывают наболевшее... Понимаю, понимаю...
А, думаете, нам- которые не "мамы"- нечего сказать?

Нет, ну, понимаю, понимаю...
Не стыдно, бабоньки?

p. s. история подлинна, без врак, и даже в этом домике есть минимум два свидетеля (помимо меня), которые может подтвердить подлиность наличия задействованных в истории персонажей. Ну, за исключением покойной Марины Алексеевы, разумеется...
Den0001   2008-07-28 00:42:56
Варяг
А стесняюс спросить...

Вот алкоголизм - болезнь, так?

Когда он на Мусе жанилсо, он не обещалсо и в болезни и в здравии?

И эта, а как бы ситуация смотрелась наоборот? Вот заболел бы твой друг например грибком (на фоне снижения иммунитета) и вонял бы не перегарчиком, а кисловатым запахом носкаина.

Его тоже надо было мочить по-тихому или посылать на йух?

как-то мне вот непонятно...
КоБрочка   2008-07-28 00:47:04
Спасибо!
Варяг! Я могу только сказать ВАМ с другом "НИЗКИЙ ПОКЛОН".

Это искренне, только вот почему Вы нам так сказать не можете, нам, прошедшим ни один круг ада, поднимающих своих детей, нам, по сути, идущим по этому же пути! Не спившихся от навалившихся проблем, не опустившим руки, не опохабившимся по постелям непонятных мужиков?
Почему нас нужно оскорблять и унижать, только за то, что пройдя весь этот путь мы заимели свое право на личное мнение, и на личный взгляд на жизнь!
И в конце концов на МЕЧТУ!
Простите, но это искренне крик души..... ЗА ЧТО?
ВарягЪ   2008-07-28 00:48:36
Не понятно, Ден, так объясню...
В тексте указано - четырежды лечил принудительно. Не помогло. Женщину-мать... Сколько еще можно?
Den0001   2008-07-28 00:53:15
ВаряГ
Тоесть как. Вот после трех лечений она еще близкий человек, а после четвертого её списываем в расход? Разве дело в цифрах?

ВаряГ - Женщина мать? тоесть валить он её собирался во имя ребенка?

круто...
ВарягЪ   2008-07-28 01:11:16
Правильно понимаешь, ден.
Валить её он собирался после первого же непомогшего лечения. И собирался всерьез... И именно ради сына...
Слава Богу, что обошлось по итогу и без этого.

Я сказал - "ты охренел что ли?".
Но если бы он её "завалил", то я бы - как бы носом не крутил - был бы на его стороне.

Сунься носом в это дерьмо, ден, и тебе яснее станет...
Как в задницу пьяная мама забывает в тридцатиградусный мороз сына у Исторического музея и является к мне домой с вопросом: "А Сявка-то где?"
Как звонит Друг и спрашивает:
- Что эта сука говорит? Где его искать?
И мне приходится отвечать:
- Не знаю, Серега, я уже ногами ее пинал -только мычит и ничего не отвечает.
И ответ Друга:
- Я им билеты на Кремлевскую елку купил. Будем искать от Кремлевкой стены... Слева на право, от себя, по рубежам...

Как мы его шестилетнего ищем в Александровском саду...
нашли, слава Богу...
Слева направо, от себя, по рубежам...

Блин, убить такую маму - это мало, Ден...
КоБрочка   2008-07-28 01:19:36
Странно.....
Что вот именно на этот свой вопрос я не услышала ответа, хотя..... очень характерно!)))))
Den0001   2008-07-28 01:23:19
Варяг
У меня мама сдала бабушку с пневмонией в психушку. Помнишь я писал?
Дык потому что при кислородном голодании у человека случаются глюки. Дык она испужалась что та сошла с ума и может незакрыть газ. А я типа в квартире, когда мама на работе, а вдруг бабушка газ забудет закрыть. Во имя ребенка сдала бабульку (свою мать) в психушку. Где бабушка благополучно отдала концы от острой пневмонии.

Когда я повзрослел, нашел историю болезни, прочитал... После чего на пальцах обьяснил маме что именно она сделала "во имя ребенка" и поздравил с успешно совершенным убийством своей матери.

ВаряГ
когда человек болен - он часто становится опасным для окружающих ввиду инфекции например, или раненый задерживает отступление группы или человек с острой пневмонией способен чудить, у некоторых эпилептические припадки бывают что тоже может быть опасно для окружающих...

Слушай а че с ними возица, давай их всех убьем! Во имя безопасности наших детей!
ВарягЪ   2008-07-28 01:34:20
Мои дети выросли, Ден...
Поэтому, Ден, можно сказать, что миновала меня "чаша сия"... Хотя было время, когда хотелось так, что руки чесались.
Тут одна мадама сказала - "взяла бы своей мускулистой правой и хрясь!"...
Понятно, что смешно это слышать от... гм.. женщины...
А теперь прикинь, ден, что это бы сказал я и осуществил бы...
В этой ситуации ты бы мне на зону писал. Я ведь... гм... не... гм.. женщина...
Но порою очень хотелось стукнуть... Да так, что бы башка до самой задницы провалилась.

Дети выросли - незачем теперь это, Ден... А хотелось неоднократно... Поверь...
INDA   2008-07-28 01:41:14
Алкоголизм
не та болезнь ради которой надо и в болезни и в здравии.
Если человек не хочет изменить сам свою жизнь бестолку ему помогать.

И я понимаю этого друга автора. потому как счастье и будущее ребенка важнее.
Den0001   2008-07-28 01:45:10
Инда
Давай составим список "не тех" болезней ради которых стоит.

Мне бы очень хотелось такой список посмотреть.
INDA   2008-07-28 01:47:17
Я считаю
при любом раскладе нужно помогать тому кто готов и сам менять жэизнь..

Нет значит все это пустое..

в этот список я бы еще и наркоманию внесла..
ВарягЪ   2008-07-28 01:51:50
Знаете ли, КоБрочка,
на это вопрос ответить несложно - вы уж простите.
Вы спросили "ЗА ЧТО?"

За требовательность, милая КоБрочка, за требовательность.
Возможно, я не очень хорошо объяснил свою мысль, но требование - есть принуждение. Принуждение - есть насилие. А любое насилие вызывает лишь обратное насиле... т. е. противодействие.

"Правильно! Никогда не просите у сильных мира сего! Сами придут и сами дадут то, что вы желаете" (с)
За точность цитаты не ручаюсь но это из Булгакова "Мастер и Маргарита".
Штука в том, что женщин, которые тянут на звание Маргарита - т. е. Женщина - можно по пальцам перечесть. Но если таковые находятся в этой жизни, то им практически и просить не приходится - сами приходят и сами дают. Порою даже навязывают... В смысле, я даю тебе за ради того, чтобы ты снизошла до того, чтобы принять. На коленях прошу - прими...

Беда в том, КоБрочка, что мало таких Женщин... Впрочем, не беда это... Если в жизни мужчины встречается такая Женщина - то другой и не надо. Это уже не для него, а для других мужчин.

Никогда не просите, КоБрочка, у сильных мира сего. Сами придут, и сами дадут... И даже попросят принять, КоБрочка...

И пока вы (я не вас лично сейчас имею ввиду) не понимаете этого, то каждая из вас будет задавать этот сакраментальный вопрос "ЗА ЧТО?"

Мне он смешон.
Ибо я знаю сегодня, кого просить принять... И даже прошу... И даже иногда принимают...
Чуете разницу в подходе к вопросу, КоБрочка?
КоБрочка   2008-07-28 01:58:12
Удивительно то.....
что никогда не просила, НИКОГДА! Многое давала, очень многое! И поверьте, мне и просить то не нужно.....
Опять таки, я о незаслуженных оскорблениях в наш адрес, в адрес настоящих Женщин, которых здесь большинство!)))))

А то, что нас охаить легко, так это понятно..... только стержень крепчает!
И мало кто из нас станет на путь Вашей Муси! Теперь Вы чувствуете разницу?
Den0001   2008-07-28 02:02:33
Коброчка
Вы не Женщина.
Вы - ЖМТ

Ж - жЫрная
М - меркантильная
Т - тиотка

Вот. прошу прощения еси обидел.
КоБрочка   2008-07-28 02:06:57
Ну что такое ЖМТ
я знаю! Хотя..... сам аФФтор этого термина, ну по крайней мере его активный пиарщик сказал мне, КоБрочка! Если тебя кто-то так назовет знай, Фортуна так не считает!)))))
А Руслан врать не станет!)))))
ВарягЪ   2008-07-28 02:09:23
Да, это, пожалуй, не лечится даже принудительно...
Если женщина сама себе присваеват наименование с большой буквы, то ни медицина, ни вообще что-нибудь еще бессильны...
Выходит, что метнул я биссер...

Да, Унтеркобра, я почувствовал разницу... Увы, увы...
Den0001   2008-07-28 02:11:57
Коброчка
неужели Вы не жЫрная?

про мерканттльность я уже видел...
КоБрочка   2008-07-28 02:21:23
)))))
Красота в глазах смотрящего (с)

Варяг....
А что плохого в том, что Женщина считает себя Женщиной с большой буквы? Разве это так плохо..... или только полная комплексов дама в состоянии завоевать уважение Мужчины?
shadow of river   2008-07-28 02:52:38
так.
Дэн. Вам я тоже выношу китайское предупреждение. Мне не нравится Ваш тон, мне не нравится Ваша манера общаться. Если Вам не нравится Коброчка, прошу в ссс.
Den0001   2008-07-28 03:15:42
Наверное здорово
когда домикоправитель выносит предупреждение аргументируя "мне не НРАВИТСЯ выш тон" ...

это наверное очень правильно, жаль только я этим не пользуюсь в своем домике, это сильно бы упростило правила...
можно было бы кратко и лаконично написать "выгоняют за то что не понравился домикоправителю"
shadow of river   2008-07-28 03:18:56
а это
уже ваше право, вводить или нет какие-то правила. В отсутствие хозяйки я на свое усмотрение оцениваю личные выпады и хамские замечания. Вернется - жальтесь ей. Ибо присяжных здесь нет. Есть линия хозяйки. Я ее веду на СВОЕ усмотрение.
анна   2008-07-28 10:16:59
А можно вопрос?
Вы написали:"... и уехал сам забирать дочь из интерната"... То есть Вы сами растили дочь в интернате??
И это называется "старшую дочь забрал с собой"? Чтобы отдать в интернат?
Надеюсь, что я что-то не так поняла, потому что отдать своего ребенка в интернат- я не знаю, как это называется, при любых обстоятельствах...
slim   2008-07-28 10:26:22
Ща буду плакать
и утирать руковом скупую слезу...
КоБрочка   2008-07-28 10:40:48
Ань!
Интернаты бывают разные. Мой отец окончил школу-интернат при МГУ, я сама рассматривала вопрос школы-интерната при Академии Художеств для Таисии. Там смысл в том, что ребенка ты можешь забрать хоть после школы, а можешь только в пятницу вечером. На Западе это обычные школы с полным пансионом, это у нас слух режет.....
На самом деле есть свои плюсы, ребенок всегда с преподавателями, у них есть ряд кружков, свой спортзал, своя культура и традиции. На самом деле, для ребенка очень комфортно, нет потраченного времени на дорогу, что в Москве и МО особо ценно, ребенок меньше устает.
Но..... я все еще не оставляю этот вопрос, просто пока у нас нет доверия к таким школам, я все же хочу туда съездить и посмотреть на все своими глазами!
Пока, я слышала очень положительные отзывы!)))))
анна   2008-07-28 11:26:32
Коброчка
Как на Западе-я немного в курсе... И сколько это стоит-тоже...
Речь шла о России, ведь так? Я просто еще не слышала, чтобы такие достаточно дорогостоящие учебные заведения у нас называли интернатами, и поняла, что речь идет о простом заведении...
Ведь если бы у людей, о которых идет речь, было бы достаточно денег, не было бы проблемы излечить эту несчастную женщину от алкоголизма...
У знакомых в семье была такая проблема, причем лечили практически принудительно женщину, дорого, но вылечили, рецидивов нет!
анна   2008-07-28 11:34:20
Коброчка
Мне в этой истории вообще многое непонятно... Медсестра, работала в Афгане... Должен быть сильный человек... И так деградировать...
Как тебе кажется, может женщина просто так начать пить? Может быть, она надорвала психику там, в Афгане? Вообще, семья, состоящая из 2х "афганцев" довольно проблематична, мне кажется... Вот и получилось...
ВарягЪ   2008-07-28 11:50:48
Денег, Анна, было достаточно, поверьте.
И их никто не жалел. Но дело в том, что нельзя вылечить того, кто не хочет вылечиваться.
А что касается "подорванной" психики - то тут вы абсолютно правы.
Почему я сказал в изначальном посте - "половина нашей бригады завидовала ему"? Да потому что мы все вернулись не совсем здоровые. Не дырявых среди нас практически не было. Да, и психике нашей тоже слегка досталось.
Дело осложнялось тем, что в те времена СССР делал вид, что никакой войны не ведет. И хотя многие знали, что это неправда, но мы неоднократно сталкивались с полным непонимаем того, откуда мы вернулись и что там делали.
Да и в семьях у нас тоже по возвращению стало тяжеловато. Я практически не знаю людей, вернувшихся из Афгана и оставшихся в первом браке. Ну, не могли наши жены понять нас, хотя, наверное, и хотели... Печально, но факт.
А вот Другу ничего не надо было никому доказывать - Марина и так все воочию знала.

Но вот ведь штука-то какая - рано или поздно все мы "вернулись с войны". А она так и не смогла. И я вовсе не собираюсь осуждать ее - покойница она уже лет шесть-восемь как...(не помню точно)
Вопрос не в ней, а том, что читая домик я постоянно удивляюсь агрессивности "самомам". Ну, допустим, досталось по этой жизни - не отрицаю... Но откуда такой выплеск?
Или я неправильно понимаю и это домик для выплеска негатива под названием "все мужики козлы"? Ну, тогда надо и название сменить, как я понимаю...
И всех мужиков отсюда немедленно выписать, чтобы удобно было друг дружке слюни в передник лить... Так сказать, без помех...

Грустная картина вырисовывается, бабоньки. Греческое имя Лисистрата ни о чем не говорит?
Нежная   2008-07-28 12:02:34
вот вопрос Den0001 про список
болезней, при которых можно пнуть к черту близкого человека...
Кто сможет такой списочек составить?!!

Думаю, для каждого он будет свой, и у когото там не будет ни одного пункта (такое воспитание, такое понимание жизни, ответственности), а у другого может больше десятка :(

Кто-то из последних сил тянет лямку, а другой забудет все счасливо прожитые годы "К черту благодарность!"

Наверное, Варяг не эту тему хотел поднять в своем рассказе... Но уж очень тронул факт :(
КоБрочка   2008-07-28 12:59:21
Варяг!
ли я неправильно понимаю и это домик для выплеска негатива под названием "все мужики козлы"? Ну, тогда надо и название сменить, как я понимаю... (c)

Мне опять показалось, или я права, что особого позитива и в адрес женщин как-то не слышно.
Да его и не может быть, ибо..... наши БМ нам подпортили изрядно нервы, все же оставив отпечаток на общем восприятии поведения мужского населения. Но И БЖ оставили не меньший отпечаток.
Думаю, что когда мужчина сам оказывается в шкуре самопапы и впоследствии терпит некие неприятности со стороны БЖ, то он становится не менее агрессивен, чем самомама, ибо природа агрессии одна!)))))
- Мечта у ребенка, или особенности одиноких мам. Den0001 (26 сбщ)
Den0001   2008-07-28 00:32:27
Мечта у ребенка, или особенности одиноких мам.
Помню себя ребенком и была у меня Мечта. Исполнилась она у меня только через 20 лет примерно. Счастлив был до безумия :-)

Вот у ребенка бывшей дамы тоже мечта была, такая же как и у меня. Мечтали вместе :-) Только у меня она исполнилась уже после того как расстался с его мамой. Было желание таки поделица с ребенком радостью. Однако мама категорически против чтоб он меня видел. Грит что он привязался ко мне сильно. И чем раньше меня забудет - тем для него лучше. Я спорить не стал. Ей наверное виднее как оно лучше.

Однако всетаки оно както не правильно.

ИМХО
shadow of river   2008-07-28 02:56:05
правильно.
Дети мечтают только при отсутствии мужчин. Очень интересно. Это что ж, по-Вашему, мужчины своим присутствием убивают мечту детей?!
Den0001   2008-07-28 02:58:00
shadow of river
перечитал два раза.

ниче не понял...
"изьясняйтесь пожалуста яснее" (с)
shadow of river   2008-07-28 03:01:13
вроде Вам бы не помешало
себе это сказать. Мечта ребенка или особенности самомам. Далее - у меня была мечта. Где про самомам? Нету. У дитяти была мечта, ибо у него не было отца... Ну и так далее.
Den0001   2008-07-28 03:12:44
shadow of river
у дитя была мечта, она у многих детей есть вне зависимости от наличия или отсутствия отца.

Про отца кстати речь не идет.

Дык вот когда у дитя есть мечта, то хочеца эту мечту ему подарить, ну хоть на день...

А мать против - потому что грит он к тебе привязался, отцом называет, и лучше чтоб забыл тебя как можно быстрее... посему нефик тебе его видеть. Посему и будет ребенок несбыточно мечтать еще лет десять (min) ... ибо мама в его мечте - совсем не помощник.
shadow of river   2008-07-28 03:13:46
ну что ж...
В жизни всякое бывает
Исполняя желания, мы теряем их (с)
grow_angel   2008-07-28 07:35:31
зачем?
зачем играть чувствами ребенка?! Я так поняла, мечта - иметь отца? Двойное предательство получается.
Den0001   2008-07-28 07:43:05
grow_angel
а кто играет чуствами ребенка? нет - мечта гораздо прозаичнее нежели иметь отца.
slim   2008-07-28 10:07:59
Ну и правильно...
Зачем некой даме некий Дэн, тем более, зачем Дэн ребенку этой дамы...???

Отпустить на МЕЧТУ своего ребенка с посторонним человеком может только безмозглая мамашка, которая не думает о ребенке, а думает о том, как бы на кавалера произвести впечатление...

Если ты уж переживал за ребенка, то сообщил бы мечту его маме, а она бы сама решила. как ее реализовать...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-28 11:14:03
?
Смотрю в разговорах все достаточно сильно увлечены своими амбициями и выяснением отношений! Не забывайте что вы говорите о мечте ребенка, не забывайте спрашивать его мнение ведь сколько бы ему не было лет, а это личность не надо за него все додумывать он понимает больше чем вы думаете! А то похоже на ссору мамы и папы за которой ребенок со стороны наблюдает!
Warw   2008-07-28 11:52:00
Ребята! Вы о чём?!
"Не говорите загадками, вы меня изводите!"
ВарягЪ   2008-07-28 11:59:41
Разъясняю, Warw.
Они о том, что при отсутствии биологического отца в жизни ребенка уж лушче вообще никого к нему не подпускать, дабы потом не вышло хуже... Биологический отец (коли "самомаму" - такую раскудрявую и большой буквы "Жо" оставил) - козёл априори. А тот, кто появился позже - тот тоже "козел", но в перспективе... Так что на всякий случай, дабы чего не вышло, словом не дай Бог (и все прочая к тому прилагающееся)
Обжегшись на молоке потом и на дерьмо дуют - знамо дело... Правда, жрут, когда остынет -а куда деваться?
Словом, ущербная философия, Warw
shadow of river   2008-07-28 13:06:41
ой
что-то, наверное, в воздухе распыляли... Может, сладкого съедите? Для послевкусия. Не надо бросаться сильными словами, вам всем должно быть известно, что слово ранит, а многие начинают болеть от невозможности дать в морду) Так зачем? Это ж получается не спор, это базарная склока.
Вон Дэн не понимает, что я не буду ему объяснять, почему я снесла ту или иную тему, ибо я уже ему лично сказала, что хамства не потерплю. И административных тем создавать по этому поводу не буду. Ибо не считаю нужным обсасывать негатив.
ВарягЪ) Попрошу все ж не обобщать, и не путать знакомых Джна с нами) Мы другие, и ему не подходим)))

Ричард +1)
Бархатные_кохти   2008-07-28 14:41:33
кхм
кто-нибудь, пожалуйста, вспомните о том, что ребенок даже получив мечту материальную, от человека, потом получит боль моральную, ведь человек уйдет из его жизни.

Ребенку, который уже потерял отца, будет вдвойне болезненно пройти через потерю надежды что у него будет "отец" - еще раз.

Вы тут хоть об стену убейтесь, Ден, но я только по этим причинам не позволю дочери общаться и питать себя ложными надеждами, с тем, кто не будет с ней жить и не станет ей отцом.. Правда прекращать общение буду постепенно. Чтоб менее болезненно прошло. Если уж *сама дура* познакомила с ребенком и та к нему привязалась.

И не надо доказывать, что "я его не брошу". Гарантий нет. Вы человек чужой, а надеятся самомамам, уж простите что в глаза, приходится только на себя. И ваши же посты это в очередной раз доказывают.
ВарягЪ   2008-07-28 16:55:41
Бархатным кохтям...
Любая недомама (синоним, самомама) усиленно рвется к новому браку. И не спорьте - это так и вы сами - самомамы - это отлично знаете. Ну, может быть, по-перву и стоит крик "хватит, сыта по горло", но по итогу так или иначе все равно этим и заканчивается. ну, хочет женщина замуж... природа ее такова и в этом нет ничего плохого, как и не надо этого стесняться.
Но что получается, Кохти?
Самомама за новомуж, а ее ребенок от предыдущего брака - "вы человек чужой и уж простите, что в глаза?"
Забавно, Кохтя, очень забавно. И как на это самое тот самый пресловутый ребятёнок смотреть должен? Мама-то - она новопристроена... А я, значит, по боку? ИЗ самых лучших побуждений?
Ой, забавные вы все-таки зверушки, самомамы! Лепите в эфир чего не попадя и сами себе не верите, честное слово!
))))
shadow of river   2008-07-28 17:05:15
ВарягЪ!
Да что ж это такое?! Ну, почему надо обидно говорить то, что можно сказать нормально?!
Недомама - это просто неблагородно! Недосемья - более верно. Ведь недо-папа, по логике, то ж самое, нет?)
А зверушек мы уже проходили, не так ли? не может воспитать зверушка человека, кругом маугли, и, возможно, они начались задолго до того, как наше поколение стало мамами, а?)
Вредиска   2008-07-28 17:27:52
Шэдоу,
да неужто ты думаешь, что пост, подобный варяжьему, может кого-то обидеть? Позабавить - это вернее )
Бархатные_кохти   2008-07-28 17:36:52
ВарягЪ
если я "недомама" - то вы "недопапа". Не так ли? Можно я буду Вас не Варягом называть а "Недопапиком"?:)))))

Что касается брака - где-то кто-то написал про брак? Если брать авторский пост Дена там написано "Вот у ребенка бывшей дамы" - бывшей ДАМЫ но не бывшей ЖЕНЫ с ребенком от первого брака.

Варяг. Хватит перевирать тексты и посты. Ни я ни Ден не пишут в этой теме про брак. Ни слова не вижу.

Далее по тексту: "Мама-то - она новопристроена... А я (то есть речь о ребенке), значит, по боку? ИЗ самых лучших побуждений?" - Такое, извините может написать только тот кто
а) дебил от рождения
б) дебил (или прикидывается) по идейным (выгодным) соображениям
в) собственно не Мама! (кему вы уж на сто процентов являетесь)
г) тот кто ненавидит женщин
д) расист, которому лишь бы обложить, не важно кого и не важно в тему или нет

Можно я Вам скажу? Перейдя на личности так же как и вы перешли на мою, Коброчки и так далее? Хотя чего я спрашиваю? Мне религия и совесть в данном случае позволяет говорить с Вами так - как того заслуживает ситуация - прямо и в лоб.

Прежде чем общаться в этом домике, в таком тоне, со мной, с Коброй и так далее, прежде чем открыть рот (пальцы поставить на клавиатуру) вспомнили бы родителей, а точнее свою маму. Она же вас родила. Ей бы вы не стали в таком тоне заявлять свои претензии к женскому полу.

Насколько я догадываюсь, в вашей национальной группе женщин в грош не ставят, везде слово мужчины закон, да? НО! мало того что виртуальное пространство более свободно от такого рода ограничений - вы не подумали о том, что у " забавных зверушек" есть зубки. И когти. И при всем уважении к вам как отцу у котоорого две дочери, при всем том что вы прошли афган, и у вас достаточно действительно заслуженных регалий.... Варяг, как виртуальный персонаж - вы недостойны носить синий глазик. Хотя.. видимо в вашем случае это просто обозначает мужской род. С половыми признаками.

Женщина. Стремится. К браку. Но лишь в том случае когда она хочет стремится к нему. По разным причинам. Но далеко не 100 % и даже не 90% женщин. и не потому что они так устроены. Банально но факт - брак многим НЕУДОБЕН. В нем женщине НЕКОМФОРТНО чаще всего, особенно если она вступила в брак по воле стереотипов.

А Женщины, о которых вы с таким благоговением пишете всегда - как раз к браку не стремятся. Вы его им... приносите. К ногам. Сами. И ведь далеко не каждая от Вас его примет. Из них. Из тех Женщин. С большой буквы которые.
Бархатные_кохти   2008-07-28 17:41:21
о! забыла
вообще то, Уважаемый Недопапа, я ответ Дену писала а не вам. Или вы это.. парой только ходите?
shadow of river   2008-07-28 17:42:17
женщина
стремится к браку. По воле стереотипов))) А матриархат мы стыдливо прикроем газеткой) он не вписывается)))))
ВарягЪ   2008-07-28 17:46:08
О!. наконец-то адекватный ответ!
А ято думал, что никогда не дождусь!

Разумеется, Кохти, что сами принесем и еще будет умолять принять! Наконец-то дошло хоть до кого-то!!!!

Грандреспект, Бархатные Кохти! Грандреспект!

Поглядим, что остальные скажут! Главное, чтобы не подсматривали... А то понаучились тут у отличников списывать!
:)))
Бархатные_кохти   2008-07-28 17:58:09
Шадо))
угу.
Зато патриархат..... всегда выпирает :))))
Бархатные_кохти   2008-07-28 18:00:25
Варяг
не верю я Вам)

Давайте так
Еще одно "тиотки" - "идиотки", или недомамы- вырежу весь пост к чертям.

Пишите свои мысли нормальным языком. Всем прекрасно известно, что вы им владеете в совершенстве)
ВарягЪ   2008-07-28 18:37:07
Бархатные кохти...
а) я никогда не употреблял слово "тиотки", а, значит, меня нелегитимно обвинять в употреблении стихотворной рифмы к этому слову, упомянотому вами в вашем собственном посте.
на подтексте - да, подобная мысль читается... Но согласитесь, Кохти, ведь это на подтексте и не более? Текст-то вырезать можно, а вот как подтекст (междустрочие) вырезать?
Ставите себя в неловкую позицию, Бархатные кохти... В очень неловкую... Я бы даже сказал в "неурОвновЗвешенную".
Прочем, женщина еси.... Простим женщине ее необоснованное "вырежу весь пост к чертям"...

б) Ну, допустим, с "недомамами" я погорячился... Пардон муа... Туп, глуп, не развит... Бывает... Обещаю читать на ночь Кипплинга... ПРичем, сам себе... К примеру, "Откуда взялись броненосцы"...
Так что давайте так, Кохти - "домамы". Так пойдет? Или нет, не так. "... домамы". Вот так пойдет?
Опять же спешу предупредить пока не стерли - я ведь приставку "унтер" в данном конкретном случае не употреблял? И не к кому конкретно не обращался? В чем состав преступления, Кохти?

в) Я, глубокоуважаемая Кохтя, вовсе не против, если меня переиначить, как вы предупреждали... Ну, допустим "недопапик"... Ну, обидно, конечно, но если разъяснят - то будет нормально. Главное, кохтя, это аналитический ум. Я вот намедни ясно прояснил окружающим проихождение местоимения "унтеркобра". Что ж, разъясните мне чем я "недоВарягЪ" и все в порядке. Познание, Кохтя, умножает скорбь, но не отменяет самопознания. Объясните и вперед - "недопапик", так "недопапик"... О чем спич?

г) Тут у меня приватно (видимо от слова "вата" скопилась целая куча "ватной" переписки с вопросом - "за что вы так ненавидете женщин?" Кохтя! И пусть от вас такого ссс я не получал, но вам-то точно должно быть известно, что я отнюдь не являюсь женоненавистником. И даже более того, женщин очень даже люблю. И даже более того, одну из их (прошу прощения, что не могу объять всех разом) весьма и весьма выделяю из всего общего потока женского пола...
Мне обидны ваши нападки, Кохтя, в этом вопросе!

д) Национальные особенности оставим в покое... Ибо сие есть "разжигание межнациональной розни", что карается законом... ПОд монастырь подвести хотите, Кохтя? В смысле, под Соловецкий монастырь?
негоже, Кохтя, совсем негоже!!! Не ожидал от вас!! Совсем не ожидал!

е) И напоследок...
Все стремятся, кохтя, все без исключения. Ну, кроме окончательно ущербных. И это хорошо и даже правильно.
Вот только не все умеют себя при этом правильно вести.
Воля ваша, Кохтя, но "уменьшенная кобра" (так можно, надеюсь?) ничего, кроме раздражения не вызывает. А я не люблю, когда женщина вызывает раздражение. Женщине надо поклоняться и любить ее, а не раздражаться на нее.
Вот и приходится воспитывать.
(кстати, обратите внимание, Кохти, я ведь не произнес слова "дрессировать"!)
shadow of river   2008-07-28 21:19:08
абалдеть...
тиотки было про Дэна, это было озвучено...

"недо" у Вас здесь используется от смысла "неполная" или "неполноценная" семья? Тогда однозначно Вы лично не можете быть полной семьей, значит, Вы "недо" тоже, но не мама, а папа.

Если Вы хотели заявить с точки зрения, что женщина без мужа - неполноценная мать, заметьте, не семья, а именно мать (коей Вы никак не можете быть, в силу физиологической особенности организма, то есть, никуда без нее, для того, чтобы стать хотя б "само"-папой, не буду употреблять приставку "недо" все ж...)
то тут и ответ может быть погрубее, то есть, адекватный Вашему заявлению, мм?)
Бархатные_кохти   2008-07-29 12:39:59
Варяг
всё Ваше недовольство я пропущу, потому как Вы сами спровоцировали все предположения. И Вы и Ден. На пару. Свое мнение я высказала выше, повторятся не буду.

Одно уточнение. Вы пишете: "уменьшенная кобра" (так можно, надеюсь?) ничего, кроме раздражения не вызывает. А я не люблю, когда женщина вызывает раздражение. Женщине надо поклоняться и любить ее, а не раздражаться на нее.
Вот и приходится воспитывать." - а на каком основании Вы взялись ее воспитывать? Вам не нравится что она Вас раздражает? Так это же ВЫ раздражаетесь, а она... живет и здравствует, собственно вне зависимости есть Вы в природе, или Вас не существует. Ошибочка вышла. Виртуал - свободное пространство. И если Вам кто-то в нем не нравится, как говорится - это Ваши трудности.

С уважением,

Кохтя.
- офф-Разъяснение по поводу вывоза заграницу анна (23 сбщ)
анна   2008-07-28 10:34:06
офф-Разъяснение по поводу вывоза заграницу
В предыдущей теме было много постов по поводу вывоза в дальние страны ребенка, если нет согласия отца. Я сталкивалась с этой проблемой, к сожалению...
Информация от пограничников, я лично выясняла этот вопрос досконально, как сотруднику авиакомпании мне не составило труда подойти к нашим пограничникам и все у них выспросить...
На сегодняшний день правила таковы-если ребенок пересекает границу с матерью, при этом этот представляется свидетельство о рождении, что является доказательством, что она действительно мать, разрешение на выезд от отца не требуется!
Если ребенок выезжает с третьим лицом, достаточно отдельного загранпаспорта, разрешения на выезд от матери и свидетельства о рождении.
Таковы правила на сегодняшний день.
КоБрочка   2008-07-28 10:35:54
Анаа!
Спасибо!)))))
Это действительно ценная информация, теперь я наконец не буду клянчить, а скорее покупать у мужа всякие писульки!)))))
Лучше эти деньги на ребенка потрачу....
slim   2008-07-28 10:38:29
А есть какие-нибудь документальные
подтверждения этому??? Мне юристы говорили, что без разрешения даже и соваться не стоит...
Not Found   2008-07-28 10:39:06
Еще одно лишнее подтверждение...
Того, что отцом лучше не быть в России. Сперму сдал и свободен.
анна   2008-07-28 11:19:50
Я неделю назад вернулась из банальной
Турции-выпасала детей 2 недели... Вылетали без разрешения. Это подтверждение?
Вопросов ни у кого не возникло.
Подтвердить это можно, позвонив по справочной в аэропорт, из которого планируете вылет, и попросить телефон пограничной службы. И уточнить непосредственно у них.
Я вылетала из Домодедово, и спрашивала еще и во Внуково, когда позавчера младшего увозила к крестной в Ялту.
Документов погранцы не дают, но правила сейчас именно такие.
ducemollari   2008-07-28 11:24:45
Ссылку на закон, пожалуйста
Сотрудники часто сами имеют смутное представление о действующей комбинации законов
Veter peremen   2008-07-28 11:26:23
Но
если вы летите в страны Шенгенского соглашения, то разрешения потребуется для оформления визы. Так что к сожалению без него никуда:(( *нотариуса "прикормить" что ли, задумчиво*...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-28 11:34:41
Слим
Да есть документы федеральный закон номер 114, только смотрите в свежих изменениях там можно найти ответы на интересующие вопросы!
анна   2008-07-28 11:51:29
Да, для визы точно!
Но я имела ввиду только пересечение границы, с оформлением шенгена я, слава богу, не сталкиваюсь, у меня служебный, а детям дают автоматом!
Действительно, проблема!
grow_angel   2008-07-28 11:55:55
я тоже
только что разговаривала с погранцами. Инфу подтверждаю. Тем более сама вылетаю 4-го. :-)
ВарягЪ   2008-07-28 12:02:32
Ну, слава Богу.
Хоть одним поводом для спекуляции будет меньше... Причем, спекуляции отнюдь не со стороны мужчин...
slim   2008-07-28 12:15:56
Ричарду.
Прибалтика - это Шенген... :( А в Турцию, Египед мы не поедем - не наше солнце... :(
shadow of river   2008-07-28 13:12:40
ну
мы поспекулируем тем, что нам заламывают руки...
У меня не возникало с мужьями проблем, причем никаких. И сейчас их нет. Но как-то я столкнулась с тем, что, сидя в аэропорту, нервно названивала мужу. чтобы он пулей мчался к нотариусу. И именно тогда мне объяснили - независимо от законов, вам оно надо, доказывать пограничникам что-то, что им незнакомо? Они ж живут по принципу - не разрешено, значит, запрещено. А если они не знаю. этого в природе не существует. Могут быть проблемы не только на нашей таможне, в транзитной стране тоже. Причем, обратно тоже. Никогда не знаешь, что там у них может измениться в законах. Украина, например...
Veter peremen   2008-07-28 13:23:41
shadow of river
я вот тоже так думаю. Закон, оно конечно хорошо, но доказывать что то на таможне, рискуя тем, что самолет может улететь без меня.... на любителя.....
ВарягЪ   2008-07-28 13:25:14
Гм, Тень...
Вы, наверное, просто не представляете себе какие чудеса может творить обыкновенная бумажка с изображением президента США... Причем, не обязательно Рузвельта... Вполне достаточно и половинной стоимости - то бишь полРузвельта... Особенно на Украине (пардон муа, если оскорбил чьи-то национальные чуйства предлогом "на" вместо того, чтобы сказать "в" Украине... просто не привык я родной язык коверкать )
shadow of river   2008-07-28 13:30:06
хм...
родной?))) А Россия с какой буквой, тоже с "на"?)
Наверное, я не умею договариваться. У меня на лбу написано - законопослушная.
ВарягЪ   2008-07-28 13:40:13
Тень! А кто сказал, что вам надо договариваться?
Я ведь именно о том, что за вас договаривается один из дохлых президентов США... Вам-то какое дело, как он с украинской таможней договорится? Главное, результат!
))))
shadow of river   2008-07-28 13:41:34
а нервы?)
Друзья ехали из Венгрии, а я поцапалась на нашей таможне в Финляндию...
J_Best_G   2008-07-28 15:48:16
Все-равно
для получения визы надо разрешение. Тем более, если не по туру, а по учебной визе:-(
Legenda о Стиксе   2008-07-28 16:12:44
Вывоз - это одно. Виза - другое.
Французы требуют согласие для визы (заверенное с апостилем)

Греки требуют согласие для визы.

Ну и так далее...

Причем тут российские законы-то? У нас пока что не шенгенские паспорта, верно?
Бархатные_кохти   2008-07-28 16:13:07
ducemollari
В вашем посте одна ошибка.
Закон на границе - это слово пограничника. Либо да, либо нет.
И в момент риска снятия с рейса каков закон на самом деле - никто не разбирается, как правило.
Veter peremen   2008-07-28 16:54:23
Legenda о Прометее
Просто речь шла о том, что чаще всего пресловутое согласие все равно придется получать, пусть даже и для другой цели ( не вывоз, а виза).
Legenda о Стиксе   2008-07-28 18:15:44
Дык и я об том же
В моем избалованном мозгу не укладывается, как можно не пускать детей на курорт.

Это все равно, что ходить в шубе летом.... Где-то так.....
- Продолжение выбора спутника. slim (22 сбщ)
slim   2008-07-28 11:32:02
Продолжение выбора спутника.
Отвечу тут Белому шиповнику.

К сожалению, у мужчин во время конфетно-букетного периода, который, обычно, заканчивается свадьбой, на лбу не написано "Я мерзавец по отношению к детям и бывшим женам".

И вообще, чтобы понять, каков человек рядом с тобой, достаточно иногда просто с ним развестись. Тут ты, к слову, не только про себя много нового узнаешь, но и про него тоже...

Мой бывший муж, когда я забирала вещи, вцепился с воплями в детское постельно белье и орал, как потерпевший, что оно ему самому нужно для будующих детей...

Моему ребенку 4 года. Я не могу вывезти ее заграницу на отдых, уточню, в Прибалтику, потому что не дает разрешение на вывоз, мотивируя, внимани, "Я не ездил и не езжу, и ему, ребенку, не нужно"...

И за что мне его уважать???
Белый Шиповник   2008-07-28 11:42:56
Слим,
согласна, уважать не за что.
Но не распознать такого мелочного человека заранее?.... Нужно быть несколько, хм... наивной или близорукой, извините...
Duydya - ЖМТ forever   2008-07-28 11:43:31
Автор
Вы меня просто удивляете...
все конечно в жизни бывает.. вы что заявку в загс на второй день знакомства подавали и через день - забеременели?
При чем тут поведение во время развода? Или у Вас не было времени изучить своего избранника до свадьбы? Всегда видно, что за человек рядом с Вами. Если Вы достаточное время до свадьбы с ним пообщались. И его поведение с большей или меньшей степенью вероятности уже можно предугадать в подобной ситуации :)
Я еще внимательно смотрю на родителей - многое по ним видно. Ведь яблочко от грушеньки... ;)
анна   2008-07-28 12:00:30
Белый Шиповник
Не согласна категорически!
Я знала бывшего мужа 20 лет, из них 13 мы жили вместе...
Вот честное слово, я и подумать не могла, что он когда-то будет отказываться от собственного сына, похожего на него, как 2 капли воды... Угрожать собственному ребенку, и все потому, что он в свои 12 лет не побоялся встать на мою сторону, причем отец прекрасно знает, насколько он дорог и любим ребенком...
Поверьте, наивной меня совсем нельзя назвать...
К сожалению, не всегда можно предсказать поступки других людей...
Как мне объяснил психолог, бывает так, что, казалось бы, совершенно адекватный и мирный человек меняется практически полностью... Я не буду углубляться в подробности и причины этого, но это мнение очень авторитетного психолога...
Низкий поклон ей, очень она помогла моему сыну и мне в критической ситуации...
slim   2008-07-28 12:07:29
Да, Шиповник, не распознать... :)
Есть такие темные стороны души, которые открываются в кризисных ситуациях, когда человеку угрожает, скажем, некая опасность, когда задеты его интересы...
ВарягЪ   2008-07-28 12:07:55
Предыдущий пост о том, что разрешение не нужно
был опубликован в 10. 34 нынешнего числа с. г. Этот "крик души" по проводу "не выпускает, гад!" опубликован в 11. 32. Т. е. когда автор поста уже априори знала, что разрешение не требуется (я проверил, автор в прошлой теме участвовала и даже оставила реплику. То есть суть отмены закона об обязательном разрешении и от отца тоже ей известна)
И как прикажете относиться к этому посту, если не как к спекуляции?
Фи... стыдно должно быть...

"
И за что мне его уважать???"(с)
Местоимение "его" предлагаю поставить в женский род.
slim   2008-07-28 12:12:06
Варяг, пейте пустырник... :)
Пока я сама лично не перееопаю все законы, пока мне об этом не скажет МОЙ юрист, я не соглашусь с тем, что я могу без разрешения вывозить ребенка заграницу...

Спишу вашу горячность на Афган и не стану обращать на вас внимание... Но пустырник все же пейте... :))
ВарягЪ   2008-07-28 12:19:49
Я горячился?
Гм, не заметил... Вроде бы говорил обоснованно с указанием чисел и дат.
Впрочем, пустырник попить действительно не вредно. Почитаешь порою "самомам" - и самое время для валокардина
(или как там его бишь правильно? сердечные капли, короче)
slim   2008-07-28 12:25:02
Варяг, я вот честно, не понимаю
вашего неприятия моей темы... Если я наступила на шу больную мозоль, то приношу свои изменения...

Да, возможно, из моего положения есть выход, но мне отказывали не час и не два назад... Мне отказывают уже два года подряд с мотивацией... Впрочем, я ее уже публиковала, не хочу повторяться...

Разве подобная позиция достойна мужчины???
ВарягЪ   2008-07-28 12:30:52
Нет, подобная позиция не только недостойна мужчины,
но и вовсе непонятна, slim.

СОвсем недавно я имел разговор с женщиной, попавшей в подобную ситуацию. И довольно быстро выяснилось, что отсутствие разрешения произошло исключительно по раздолбайству ее БМ. Т. е. он так и не нашел времени зайти в ближайшую нотариальную контору и оформить соотвествующую бумагу.
Не самое достойное поведение - но это мне понятно.
А вот чтобы кто-то сказал - "а хрен тебе, дорогая, и общему нашему с тобой ребенку тоже хрен" - с этим я просто не встречался.

А посему и предполагаю, что из мухи раздувается слон. С чем и "борюсь" как могу.
Ибо не нравится мне женская позиция "все мужики козлы". Если все мы козлы - то тогда ты кто такая? Вся в белом?
Ой, не верю!...
slim   2008-07-28 12:36:28
Никогда не придерживалась позиции,
что все мужики - кАзлы...

Всякие бывают... Как и женщины...
КоБрочка   2008-07-28 13:08:42
Уважение, ровно как и любовь
это чувство которое не рождается раз и навсегда! Его нужно заслуживать и поддерживать ежесекундно! Уважение очень легко заслужить, но очень легко потерять. Уважать за прошедшие заслуги просто невозможно, можно быть благодарной, если для Вас человек сделал что-то НУ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ. Ну допустим спас Вам жизнь, вы ему благодарны, а потом отравил Вашу любимую собаку, вы будете его и дальше уважать?
Вряд ли. А если он после Вашего спасения втирается к Вам в доверие, входит к вам в дом, потом у Вас ест, спит, пьет, живет за Вас счет, но при этом постоянно Вас оскорбляет, Вы ему по прежнему Уважаете? Нет, у вас появляется отягощающее чувство долга, которое становится для Вас грузом..... Это просто не про БМ.
Так почему же мы считаем, что мы должны любить и УВАЖАТЬ БМ только за то, что когда-то прощали ему итак все, будучи одетыми в розовые очки! Уважать лишь за то, что он биологический отец Вашего ребенка?
НЕТ! УВАЖЕНИЕ - это сильнейшее чувство к человеку, сильнее чем любовь!
shadow of river   2008-07-28 13:17:37
мне
пришлось видеть разных мужчин... И тех, которые мотивируют именно так - у меня не было, и сыну этого не надо... Причем, уважаемые мной мужчины, адекватные и так далее, в какой-то момент - ррраз, и все. Обидки на детей, СВОИХ детей, которых в клювике носили, мелочная месть детям, для того, чтобы бывшая жена поняла - она что-то потеряла с разводом...
Делаю вывод - слаб человек. Но. Равнодушием здесь и не пахнет)
Малина   2008-07-28 13:53:41
Варягъ
я буду Вам вторым подтверждением. Да, такое действительно встречается. Хрен с маслом ребенку, хочешь в Москве отдыхай, хочешь придумывай мама что хочешь и уехал папа за границу, отдыхать, папа устал. Он в детстве пять школ сменил, поэтому что такого менять школы ребенку.... Каждый человек по своему кретин. Просто сегодня у папы нет настроения думать о ребенке. Большинство споров тут на сайте вообще смысла не имеют.
grow_angel   2008-07-28 19:59:52
хм...
Это не совет. Это мнение. Предупреждаю дабы потом не было инсенуаций по поводу сказанного мной.

Мои родители с малых лет меня учили хорошему. Наверное, как и всех. Так вот, они меня также учили что нужно делать добро и тогда оно множится. Но самое главное чему они меня научили и жизнь до сих пор не раз это подтверждала:
Если к тебе плохо относятся, значит ты не нашла в человеке хорошее и не обратила это хорошее в свою сторону.
Но и здесь бывают исключения. Всё зависит от воспитания и психического (именно, психического, а не психологического) состояния оппонента.
К чему я это? А вот к чему. Теперь мы можем вывезти своё чадо на отдых. Кстати, мой бывший сказал мне один в один ту же фразу что и автору темы.
Я знаю самое главное. Чтобы не случилось, ГЛАВНОЕ - ЧТО Я НЕ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Я и мой сын чуть не умерли рядом с ним и на его глазах. Мы выжили. Со мной мой сын и у меня хороший материнский инстинкт. Любя сына, я не могу ненавидеть бывшего. Потому что наш сын - часть меня и его.
Я люблю, я любима, меня ценят на работе, у меня умный и хороший сын - мне нечего стыдиться. Чего и Вам желаю, уважаемые дамы! :-)
penochka   2008-07-28 21:13:54
Тема, вроде как, называется выбор спутника,
поэтому нужно сразу уточнить, что вы все под этим подразумеваете))) Я жила с человеком 14 лет, и "оказывается"))) сильно ошибалась в человеке. Но речь не об этом. Я сейчас самостоятельная, красивая женщина, осталась с дочкой. Общению её с папой никак не ограничиваю. Деньгами вроде как тоже обещал помогать(как будет не знаю, только недавно разошлись). Так что сейчас пришло время задуматься о "спутнике". Замуж, после всего того что я пережила, мне, знаете ли, не очень то хочется))) Поэтому ищу сейчас, скорее партнёра, друга, спутника, можно назвать это по разному. Соответственно и способы решения этой задачи у меня другие;-) Но и сейчас я от ошибок не застрахована, так что если будет здесь дельный совет и предупреждение, то буду признательна. Особенно мужчинам))) Очень уж хочется узнать, что же вам(мужчинам) всё-таки надо от женщины, что бы быть с ней рядом?!
shadow of river   2008-07-28 21:21:15
тема
пошла как продолжение на завяление - смотреть надо было, за кого выходишь замуж...
Надо сказать, довольно самонадеянное заявление... Знал бы где упасть, от тюрьмы, и так далее-тому подобное...
А еще - не судите.
Sultan   2008-07-29 01:59:52
Прочитал :)))
мосх поплавился..... иногда и за всю жизнь не узнаешь человека. А порой видно сразу. Понятие "сразу" - после скажем 2 - 3х месяцев общения, встреч, ну... эммм... худой конец проживания. Хотя когда влюбляешься, совершенно невидешь недостатков человека, просто не хочешь их видеть. Так и у меня было, а когда глаза открылись, волосы по всему телу дыбом встали.
P. S. если что, больно ногами по животу не бить :)))))
12   2008-07-30 07:52:53
slim
А мне кажется, по-большому счету все дело в порядочности и совести.
Если человек порядочный он не может поступить плохо. Совесть заест. И можно всегда пойти навстречу друг другу и найти компромис.
А в отказе выезда за границу..... Жизнь иногда толкает нас и на такие поступки: моя знакомая развелась с мужем и переехала в другой город выйдя замуж второй раз. Второй муж оказался не бедным человеком и решил дочку повезти по Еврое на экскурсию. Нужно было разрешеие на выезд. И вот моя знакомая звонит своему бывшему мужу, а он и говорит: что, хорошо стала жить? не х.... не получишь. И она не долго думая..... купила в ЗАГСЕ свидетельство о смерти. Может это, конечно аморально..... но жизнь не оставила ей выбора..... зато сейчас все чувствуют себя хорошо... многие проблемы ушли.... девочка пела в хоре, и с ним почти весь мир объездила. А папа с дочкой до сих пор не видится.... а дочке уже 21 годок стукнул.
shadow of river   2008-07-30 09:09:21
хм...
тогда свидетельство о смерти было правильным? Смерти не человека, смерти отца...
Бархатные_кохти   2008-07-30 16:07:58
мда
свидительство о смерти... это круто.
Никогда б не додумалась.
irina   2008-07-30 16:12:02
о разводе и любви отцов к детям
К сожалению Я согласна со slim. Мы с мужем до свадьбы встречались больше 5-ти лет. Поженились, родилась у нас дочь. И весь он такой из себя был положительный и замечательный. С дочкой занимался много. Зато когда развелись, и дочь не нужна. Мы в разводе 5 лет он не видел дочь более 3 лет. И ему даже не интересно как и что! Могу сказать на своем опыте что нужно смотреть кто родители и какие они, это за частую очень многое объясняется!
- "мужчина не плачет, Садовник Руслан (15 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-28 12:03:19
"мужчина не плачет,
мужчина огорчается" - услышал такую фразу... согласны с ней???
мачо не плачет? :)))
и не мачо тоже???
анна   2008-07-28 12:07:36
Еще как плачет...
Если горе, например...
katarin   2008-07-28 12:09:39
Да мужчины
плачут жасно неожиданно.
Я терпеть не могу мужчкие слезы, но вот приходилось мне это видеть и не раз. Ежели бы из-за действительно горя, а то так... по дурости.
Нежная   2008-07-28 12:09:53
плачет, конечно...
но не часто! :))))
ВарягЪ   2008-07-28 12:16:04
Фраза из великолепного фильма о войне
под названием "Аты-баты шли солдаты"...
Произносит рядовой противотанкового расчета - по национальности грузин. Если кто помнит фильм, то в этот момент, когда он произносит эту фразу, на глазах у него слезы.

Мужчины, как правило, стесняются своих слез. Но бывает так, что они - слезы - есть. А куда деться? Хотя мачо, наверное, и действительно не плачут. А чем плакать если при взгляде в глаза мачо видишь затылочную кость? Ибо от глазниц до затылка все равно пусто?
;)
Lorry   2008-07-28 12:22:28
Плачут
мужчины от большого горя. Это скупые слезы. Хотя есть и мужчины, которые плачут в опьянении, причем постоянно.
shadow of river   2008-07-28 13:22:05
нормальные
мужчины не могут не плакать. Ничего такого я тут не вижу. Я не про рыдания, которые облегчают душу нам, женщинам. У женщин слезные протоки ближе. нам проще)
Наскоько я успела заметить, слезы мужчинам облегчения не приносят.

Ну, и есть такое, что вроде бы мужчине плакать стыдно... Стереотипы...
ВарягЪ   2008-07-28 13:30:05
Скажу по секрету, Тень реки...
Если никто не видит - то может и облегчение принести. Но только если никто не видит...
shadow of river   2008-07-28 13:31:01
я знаю.
Это я хорошо знаю. Поверьте мне.
Legenda о Стиксе   2008-07-28 16:06:01
Пусть плачет
Но шоб я не видела.

Если только, когда коня пристрелит с корабля... Тада еще стерплю...
Бархатные_кохти   2008-07-28 16:18:57
да ну блин
а что мужчина не человек?

мало того что насадили стереотипов, так чтоли тыкать, если уж крепился держался и все такое но не железный, и полились слезы?

Есть рыдающие алкаши, есть актеры (на сцене и в жизни) но вы же не про них?
ВарягЪ   2008-07-28 16:46:51
Вы подзабыли, Легенда!
До того, как пристрелить с корабля коня, тот поручик бросил на причале женщину, которой так добивался. Не пристрелил, однако... Жива осталась...
Что, стерпите?
Legenda о Стиксе   2008-07-28 18:16:24
Ох, Варяг
Дык я скорее сама уплыву, знаете ли.
grow_angel   2008-07-28 20:05:46
тяжело только девушке
мне часто бывает нужно выплакаться, но мне нужно быть сильной. Я удачная жилетка для многих своих знакомых. И мужчин в том числе. Иногда появляется чувство отторжения, но материнский инстинкт всегда побеждает. Плачут все. А я себе всегда повторяю эту фразу, лежащую в теме :-)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-29 13:55:05
!
Черствые люди не плачут, а не черствые плачут. Вот и все. И нет тут ни чего такого, особенно в слезах потери!
- Про дохлую лошадь... Нежная (30 сбщ)
Нежная   2008-07-28 12:52:46
Про дохлую лошадь...
Недавно на одном назовем его так "психологическом" тренинге ведущий углубился в вопрос о личных взаимоотношениях М и Ж и иронически рассказал такое наставление (В нем отношения М и Ж заменены на слово "лошадь". По замыслу его общий смысл "не нужно реанимировать то, что уже мертво"):

Мы пытаемся скакать на дохлых лошадях,
Мы вступаем в клубы тех, кто пытается оживить дохлых лошадей
Мы читаем книги о том, как оживлять дохлых лошадей,
Мы обмениваемся опытом по оживлению дохлых лошадей...
...
...
...

И т. д. там было много таких "смешных" утверждений, которые должны были подчеркнуть абсурдность и бесполезность оживления дохлой лошади.

Честно скажу, мне не было смешно. Невозможно сравнить смерть лошади и человеческих отношений: если момент смерти животного можно безошибочно определить, то как точно сказать, что отношения уже не поправишь?

Считать попытки реанимации и N-ную назначить последней? А вдруг N+1 я будет для пары успешной?!
Пытаться реанимировать до последнего (кто хочет тот добьется! Ведь все было так хорошо!)?
Сразу махнуть рукой (ну жили 10 лет счастливо, теперь разладилось. Зачем что-то придумывать для оживления отношений? Найду новую пару!)?

Что думаете соседи?..
slim   2008-07-28 12:55:56
Я предпочитаю следующую точку зрения...
Простите, если будет грубо.

"Дерьмо нужно есть большой ложкой, пока влезает"... Кому-то достаточно понюхать, кто-то ест до отвала... и каждый прав по своему...
Нежная   2008-07-28 13:00:10
дерьмо всегда останется дерьмом!
А отношения можно изменить!

Или Вы, slim, имели в виду, что нужно стараться менять пока есть терпение?
ВарягЪ   2008-07-28 13:12:09
Придерживаюсь теории, что коли лошадь умерла -
так она умерла.
Придерживаюсь теории, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду, даже если берега реки сохранили свои очертания.
Придерживаюсь теории, что нельзя в новом найти старое, как нельзя и старое сделать новым.
Чушь это все.
По чести сказать однажды я пытался "реанимировать" отношения. Из этого такое вышло, что не преведи Господь нам обоим подобное пережить еще раз.

К новому ведет только новый путь. Да, согласен, возможно, что толчком к новому может быть сходное воспоминание о чем-то старом... Допустим, новая женщина в чем-то внешне на первый взгляд напоминает прежнюю - ну, может быть, строением фигуры, жестами, цветом глаз, поворотом головы, когда нежно целуешь ее сзади в шею... Да это толчок - но и только.

Не дай Бог искать в новом старое. Старое на то и дано, чтобы не наделать в новом тех ошибок, которые были сделаны в прошлом. Но новое - оно всегда самостоятельносуществующее, а остальное только аналогии... И чем скорее отучишься новое воспринимать как реанимированное старое - тем тебе же и лучше.

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Эта вода уже утекла. И бесполезно пытаться удержать ее... Все равно смоет течением...

imho
Нежная   2008-07-28 13:19:05
Получается, что семья (пара),
в которой разладились отношения (типа лошадь умерла" :) ) занимаются ерундой, когда пытаются отношения наладить?
Т. е. как только что-то не так - надо разбегаться? *удивленно*
BEPA   2008-07-28 13:20:41
я считаю
что если есть желание хотя бы у одного из двоих, то пытаться надо. Надо для того, чтобы понять что именно в отношениях не так. В любом случае надо менять себя, а не пытаться изменить другого. В любом случае это и будет тот драгоценный опыт: либо отношения выйдут на новый уровень, либо мы учтём таки ошибки.
А если ни разу не пытаться - опыт не усваивается. Начинаем искать другого человека и находим... такого же.. себя. Имхо же.
shadow of river   2008-07-28 13:25:32
вот
согласна и с Варягом и с Верой. Ибо, если пытаться реанимировать, то дерьмо будет не перевариваться, а просто проникать. Но. Если отношения не умерли, а люди просто не умеют разговаривать, копили обидки, жалели себя, то, иногда, хватает просто какой-нибудь небольшой локальной катастрофы, типа - сообщение, что сбила машина, а жив или нет - неизвестно... Вот за эти 15 минут человек понимает, что готов простить все, лишь бы тот жил...
slim   2008-07-28 13:31:37
Я имела в виду,
что каждый остается в отношениях ровно столько, сколько ему нужно... :)
ВарягЪ   2008-07-28 13:34:01
Тень,
Но именно на эти 15 минут и прощает. И стоит миновать критической ситуации, как все становится обратно на круги своя... В этом и суть, как это не печально. Нельзя же жить в обстановке непрерывного экстрима. Рано или поздно и даже экстрим приедается и становится обыденностью (ну, к примеру, на войне). И снова все возвращается на круги...
Так что "уходя - уходи"...
Нежная   2008-07-28 13:38:49
slim
О! это бесспорно! :)
shadow of river   2008-07-28 13:40:03
жить
в экстриме конечно нельзя. Но иногда этот 15-ти минутный экстрим все наносное, что копилось и мешало видеть ясно. А уходить, возвращаться, мучаться - это, я согласна, неконструктивно.
ВарягЪ   2008-07-28 13:42:41
slim
безусловный респект!
shadow of river   2008-07-28 13:47:17
честно говоря
думала опять тема про стерв)))
Даль
СТЕРВА ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина. Ныне корова, завтра стерва.
Нежная   2008-07-28 13:50:14
shadow of river
ведь верно пометила!
В экстримальной ситуации отпадает вся шелуха, которая разрушает отношения. Остается видна только основа - причина того, что люди вместе.
И при определенной мудрости, жизненном опыте, после такой встряски пара не забудет эту основу, будет видеть ее под новой шелухой, которая, ну конечно же, опять появится после экстрима в спокойной жизни, - и не расстанется. А? :)
shadow of river   2008-07-28 13:54:02
я знаю
массу примеров тому) А иногда в этой ситуации понимаешь - пусть живет, но не со мной...
Нежная   2008-07-28 13:56:28
shadow of river
нееет, тема не про стрерв :))))

А про то, что в сфере отношений не все так прозрачно (как с лошадью) и каждый сам решает, когда ему надоедает стараться наладить отношения и тогда он говорит "все, лошадь умерла, нет смысла стараться что-то делать". А на самом деле не факт, что отношения действительно умерли. Просто уже лень или надоело, или какие-либо более радужные перспективы появились на другом фронте...
shadow of river   2008-07-28 14:16:02
или
не смог наступить на свое больное "я"...
grow_angel   2008-07-28 20:46:17
...
мазохисты есть везде! Кто-то будет и этой дохлой лошадью гордиться.
Нежная   2008-07-28 22:34:13
grow_angel
ну да: проще выбросить лошадку даже если просто захромала - зачем же такая обуза! Найдем себе новую! Ну какая разница, что эта так долго и предано возила - теперь-то хромает
penochka   2008-07-28 23:10:41
Нежная, не надо понимать всё буквально)))
Я думаю сравнение с дохлой лошадью привели к таким отношениям, которые уже действительно ничем не выправишь. Ведь все мы рано или поздно пришли к такому порогу, когда уже сказали себе "ВСЁ! ХВАТИТ!", не зря же мы все в этом домике;-) Или есть такие, кто с первой же размолвки разбежался?! Не уверена.
Что касается экстрима, он и правда убирает всё наносное и лишнее, но не всегда плохое, к сожалению. В моём случае, я с бедой большой осталась один на один. Такое предательство не прощается, как бы ты не хотел реанимировать... И как бы ты не приписывал этому человеку всё хорошее, всё меркнет...
Это реалии.
Белый Шиповник   2008-07-29 11:03:46
Согласна с Варягом.
Бессмысленно оживлять мертвое, ибо это невозможно! Человек создан для счастья, и если люди в паре не могут быть счастливы, то зачем это терпеть? Да еще тратить массу времени и сил на постройку того, что рассыпается?
Нежная   2008-07-29 12:35:24
дорогие соседи!
Попробуйте поставить акцент не на вопросе "Стоит ли оживлять дохлое?", т. к. ответ действительно очевиден.

Ньюанс в том, что с настоящей лошадью все понятно - когда она уже сдохла - чистая физиология.
А с человеческими отношениями? Здесь, думается мне, нет универсального определения "Все, они сдохли" - каждый сам решает, когда наступит это "ВСЕ!" (см. комментарий slim)
И в общем-то получается, что "сдыхают" не отношения, а люди, отказываясь от их реанимации: кто-то на этапе "удовлетворяет уже не 5 раз в неделю, а только 3", а кто-то на этапе "N раз лечили от алкоголя, надоело". А есть, наверное, и такие, которые никогда не "сдыхают"
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-29 14:06:07
Вопрос
А как вы определяете что лошадь умерла? Может только приболела! Я считаю что тот кто провел это сравнение не прав! К каждому нужен случаю свой подход! А втютюхивать всем универсальные правила глупо! Или по крайней мере глупо их слушать! А то так скоро совсем друг на друга волками смотреть будем! Надо всегда стараться что бы хотя бы дружба осталась! Разве дружба дохлая лошадь???
Белый Шиповник   2008-07-29 14:22:43
Нежная -
а Вы вообще не допускаете, что и отношения могут умереть??))
Конечно, трудно распознать - уже умерли или только приболели, можно вылечить. Но, приложив массу энергии и потратив мильен нервных клеток на "лечение", так потом жалеешь, что все было всуе... Фишка в том, чтобы понять как можно раньше - есть ли смысл продолжать. Я в таких случаях брала тайм-аут - не общалась с партнером неделю - две - месяц. Если по прошествии времени не тянет - все, кранты.
ВарягЪ   2008-07-29 14:28:53
Нежная,
логическая ошибочка вышла. Судите сами - лошадь одна и коли сдохла, то, значит, сдохла.
В смысле, дохлая лошадь - орган непарный.

В человеческих взаимоотношениях участвуют минимум две лошади. И у каждой из них свой взгляд на дохлость их взаимоотношений. Отсюда неоднократные жизненные казусы и коллизии: одному кажется, что его лошадь сдохла, а второй упорно пытается доказать первому, что он не прав только потому, что его собственная (вторая) лошадь еще дышит...
А это уже насилие второй лошади над трупом первой. Прямо вандализм какой-то!..

Хорошо ведущему с "дипломом психолога, полученным на полугодичных курсах" (с) аналитически рассуждать. а ткни его носом в падаль (павшую лошадь) - так он быстренько скуксится и обратный ход задаст. Или, наоборот, полным аллюром помчится - если строго следовать вашему тексту.

реанимировать можно только то, что дышит. А что уже и.... желудочные газы выпускать перестало... - то реанимировать уже нельзя.
Ибонефиг!...
Белый Шиповник   2008-07-29 14:36:49
И потом,
к чему вообще реанимировать мертвое??? Потому, что было хорошо? Так это БЫЛО. И прошло. Этого уже нет! И не будет, потому, что человеку свойственно меняться со временем. Он уже не тот, с которым было хорошо 10 лет назад, и тем, прошедшим УЖЕ НЕ СТАНЕТ!
Нежная   2008-07-29 14:52:33
Ричард ЛьвиноеСердце
Я о том же. ("А как вы определяете что лошадь умерла? Может только приболела! Я считаю что тот кто провел это сравнение не прав! К каждому нужен случаю свой подход! А втютюхивать всем универсальные правила глупо!" )

Поэтому и взбесило, честно говоря, такое сравнение "лошади" и "отношений"
Белый Шиповник   2008-07-29 14:57:38
Нежная -
порой, чтобы вывести человека из кризисной ситуации, помочь ему выбраться из той, простите, полной ж..., в которой он оказался, нужно его как следует встряхнуть. И для этого как раз такие сравнения, грубые, утрированные, но четко обрисовывающие ситуацию - в самый раз!
Нежная   2008-07-29 15:09:49
Белый Шиповник
здесь сравнение явно неуместное.

еще раз: лошадь сдыхает, когда у нее сердце останавливается. А отношения не сдыхают, а меняются. Причем постоянно. А сдыхает желание партнера (партнеров их поддерживать).

Так нефига подменивать понятия

Это называется "уйти от ответственности": "а что я? я ни при чем! Это они (отношения) сами сдохли! Ну что я теперь могу сделать!"
Хотя, не спорю, это проще
shadow of river   2008-07-29 17:29:01
главное
не пропустить момент Х, когда мозг отношений умирает, ибо это будет растениевидное подобие лошади)))))
*представила, уржалась, ушла кофий пить*
- Про детский сад. Ольга (21 сбщ)
Ольга   2008-07-28 14:32:36
Про детский сад.
Мои дети ходят в сад в неком провинциальном городе, недавно старший залез на дерево и сломал руку, воспитатель вызвонила бабушку, сдала его, буд-то ничего не случилось. Объяснений или извинений в дальнейшем не последовало. Обычно воспитатели из 3х групп усаживаются на скамейку, иногда вместе с заведующей, обсуждать свои дела, а дете абсолютно свободно перемещаются по территории маленького детского сада.
Несколько дней назад детям сделали Манту, предупреждаю нянечку с просьбой присмотреть, чтоб не мочил, на что слышу: "Пусть сам смотрит!"
Еще достали поборы: фонд группы, фонд сада, на ремонт, на доп. питание, на мебель, на охрану(тревожная кнопка, хотя в саду забор символический), принести капусту, картошку, потом список бытовой химии, список канц. товаров, недавно повесили объявление сдать по 150р на шторы...
Перевести в другой сад не реально-очереди...
Скажите, оно везде так?
slim   2008-07-28 15:53:18
Везде,
но заканчивается звонком заведующей с жалобой на воспитателя... Или с той же жалобой, но в письменном виде...
J_Best_G   2008-07-28 15:57:53
Звоните!!! Пишите!!!
А лучше сразу в РОНО, только в детских садах с кадрами напряженка. Ну, пожурят, ситуация не изменится, если Вы не главный спонсор детского сада. Вот тогда вашего ребенка на руках носить будут!
А в некоторых группах родители скидываются на доплату воспитателям, вроде так надежнее:-)
Ольга   2008-07-28 16:06:08
Не, доплачивать за такой сервис не буду!!!
С одним воспитателем младшего ребенка постоянно ругается моя мать, т. к. на него ярлык "драчуна"повесили, ребенок устраивиет в саду истерики именно при этой тетке... В пятницу он залез на дерево, его начали снимать-истерика, крики, жильцы рядом стоящего дома позвонили заведующей, доложили о плохом обращении с ребенком, на что воспитатель написала заявлении: "... не несу ответственности за данного ребенка...".
С остальными взрослыми проблем нет, в его адекватности никто не сомневается.
Обратилась к адвокату, тот решил, что можно возместить моральный ущерб за сломанную руку. Вот сейчас направил заявление в прокуратуру, чтоб провести проверку на предмет ущерба и взимания поборов. Ждемс.
анна   2008-07-28 16:29:21
В Москве все по-другому!
Мой старший ходил в этот сад, и теперь младший ходит...
Доплачиваем по 1000 рублей в месяц каждой воспиталке-и никаких проблем! Воспитатели отличные, текучки никакой, детей действительно любят. Просто зарплаты в государственном садике небольшие, вот и собираем. Они за эти деньги работают по совести, надо остаться попозже на полчасика-ради бога, лекарства по часам давать-пожалуйста...
Ольга   2008-07-28 16:39:02
А до скольки у Вас сад?
Наши воспитатели стремяться от детей поскорее избавиться, забираем после 17, но где такие графики?
Официально сад до 19, но если в 18приду, то дети будут сидеть поодиночке, а на мя косо смотреть...
Жаловаться куда-либо очень страшно, детям может хуже будет...
ВарягЪ   2008-07-28 16:43:35
а Анна-то права, imho.
"Доплачиваем по 1000 рублей в месяц каждой воспиталке-и никаких проблем!"
Есть "правила игры" - пусть даже и неписанные - и играть надо именно по ним, а не по тем, которые только декларированы, но ничем не обеспечены.
Права, Анна, imho
slim   2008-07-28 16:46:46
Вот оно меня всегда удивляло...
Приходят мамашки на комиссию и начинают жаловаться, мол, на работу надо, с ребенком сидеть некому, спасите-помогите...

Я за своей по пятницам прихожу в 17-30. Она одна...

Это до скольких же надо так СРОЧНО работать, чтоб своих детей в 16-00, 17-00 забирать???

Я, кстати, свою с сентября в логопедическую группу отдаю... 2 воспитателя, 12 человек в группе. Я согласна доплачивать, лишь бы ребенку было хорошо...
анна   2008-07-28 16:48:37
У нас официально до19...
В 18 уводят последнего ребенка, то есть воспиталка может уходить... Но если предупредить-они без всяких кривых рож останутся и до 18. 30, и до 19...
У меня младшего 3 дня из 5 рабочих забирает старший сын, 1 день он сидит до 19, меня ждет, и один день забирает папа... Крутимся, что делать...
анна   2008-07-28 16:52:43
Насчет логопедических групп...
Мнение не только мое, а выстраданное-выспрошенное, у младшего тоже логопедические проблемы, но мы будем заниматься с садовским логопедом, опытнейшая, прекрасная тетка, частным порядком, воспитатели приведут-уведут, а я заплачу, а в логопедичку переводится не будем...
Как говорят специалисты, в логопедичку отправляют часть детей через комиссию, детей, у кого проблемы с речью достаточно серьезные. И, как правило, всегда есть и другие проблемы, с развитием, в семье... То есть ребенок будет в компании из 12 проблемных детей...
Я решила, что нам это не нужно...
ИМХО
slim   2008-07-28 17:06:38
Не, видела я этих детей...
Процентов 50 - те же страдальцы, что и мы... готовы платить за дополнительный комфорт...

Плюс, обещают занятия не только с логопедом, но и пре-предподготовка к школе...

К тому же, моего ребенка, который с года трещит без умолку, логопедом не сломить...

Я когда попросила дать направление к логопеду, ну, сад был свободный, меня прогнали, мол, мамочка, вы хотите, чтоб мы работы лишились... :)))
shadow of river   2008-07-28 17:09:23
читаю
и страшно мне... как хорошо, что я рожала детей молодая, без такого опыта, надеясь только на себя, не учитывая возможную помощь мужа или государства...
Садик, куда дети должны ходить с удовольствием, это самое первое их общение с обществом, создает такие проблемы... Блин.
анна   2008-07-28 17:14:58
В любой логопедичке есть
подготовка к школе, у них программа такая...
Я тоже ходила в группу... И детей видела из логопедички... Но все сады-разные, спорить не буду.
Насчет удовольствия-мой старший после поступления в школу еще года4 точно таскал на новый год и 8марта своим воспитателям конфеты и цветы... Дорогого стоит, повезло нам с садиком...
shadow of river   2008-07-28 17:23:36
да
мне вроде не приходилось жаловаться, были просто дуры, зловредных не попадалось...
Я как студентка и без мужа имела право на навороченный садик, с зимним садом и семью узкими специалистами) Потом попала в садик промрайона, в яблоневом саду и с 6-ю детьми в группе... Вспоминаю с нежностью) Придешь, а младшая воспитательница расстроена почти до слез, что мой поросенок не стал есть гречневую кашу, ибо там молоко, а она полезная, и они с трудом ее достали для детей...
Ольга   2008-07-28 19:45:15
ВарягЪ
Я не против доплачивать, НО:
речь идет о провинции, где зарплата воспитательницы не превышает 4000р в месяц, т. е. если бы группа скинулась по 100р с каждого, то она была бы счастлива(потому и не против);
собрание родителей решает сколько сбрасываться на обои, ковры, мебель, трубы, проведение праздников, охрану, т. е. поборы касаются того, на что государство деньги выделяет;
когда девочки идут в пед. училище, а потом в сад работать, то делают это ДОБРОВОЛЬНО, на этой работе их никто не держит! У мя подруга в том городе продавцом в мебельном магазине сидит-8000р в месяц(это оч. хорошие деньги).
Ольга   2008-07-28 19:56:05
У что в школах?
У мя старший в этом году пойдет, учебники и костюмы купила, а дальше тоже поборы?
По поводу доп. образования: перед школой принято год ходить на подготовку-типа кружок, где обязательна "спонсорская помощь" -700р не знаю кому. Это во всех городах?
Потом с января еще дополнительная подготовка по субботам в самой школе, но без поборов...
grow_angel   2008-07-28 20:27:52
у нас тоже всё было
моя мама - воспитатель в 'провинциальном' как тут было озвучено детском саду. У нас дело не обходится обычной жалобой - всё по закону. Пострадал ребенок - воспитатель несет расходы по лечению, а также привлекается к ответственности. Сама водила сына в Москве в два дс. Мы доплачивали воспитательнице если она оставалась с ребенком по окончании работы. В логопедическом дс этого не было.
Поборы. Пытались. Но у нас был крепкий родительский комитет. Решали все вопросы по закону. Помочь работой никогда не отказывались - если отремонтировать, покрасить, организовать что-то (катание на лошадях, дед Мороз, цирк и т. д.). Всё только для детей.
Воспитателям делали подарки на праздники и дни рождения по их желанию но в разумных пределах.
Сейчас. Мы ходили в обычную 'провинциальную' школу. Опять же без всякого подкупа. В настоящий момент, уже год ходим в гимназию. Пугали нас тем, что туда без денег лучше не соваться. Брехня! Сдали экзамены - учимся. С директором перед новым годом была проблема. Достаточно большая. Её мнение: ребенок из неполноценной семьи (я одна), живем в области ('ущербные'), живу на зп (в среднем 10 тыс. сейчас), машины нет.
После нового года директор уволилась по собственному желанию :-) Я не опасная. Я знаю свои права и их обязанности, а также закон. Вообщем, главное не проявлять агрессию и не умничать.
И ещё. Каждый выбирает сам. Две мои сотрудницы в этом году отдают детей в сад. Заплатили по 5 тысяч уже. Они решили для себя такой путь спокойным.
shadow of river   2008-07-28 21:25:25
не
умничать это да, это главное
*пошла сбривать бороду, мож поможет*
Грустно это... Вместо того, что б работать или заниматься своими внерабочими делами, я должна отстаивать свои законные права везде, даже в детском саду...
Вот это я понимаю, строй... Только на баб всем орать нравится, нет бы садики охраняли с ружьем, что б за охрану не платить...
Ольга   2008-07-28 23:14:13
grow angel, я тоже из гимназии..
Гимназии и лицеи занимаются социальной селекцией-всех лучших к себе берем,(я сама была лучшей в классе в обычной школе)только эта позиция не законна...
Училась с 97 по 99гг, поборов не было, зато зеркала, ковры, обои, выкрашенный спорт зал, компьютерный класс. предметы: психология, педагогика, МХК, этика, литература Англии(на английском), факультативы с преподавателями Пед. института и совмещенные экзамены выпускные с вступительными...
По окончании подарки школе-принтер, классной тоже че-то... Тока на выпускной я не ходила, т. к. тоже из неполной семьи, мать Ч. П. не смогла дать денег на гуляние в ресторане, платье, прическу..
анна   2008-07-29 09:33:39
Сейчас везде сдают...
Весь вопрос-адекватные суммы требуют, или зашкаливает... И что мы потом имеем за эти деньги...
Старший до конца 8 класса учился в испанской школе, славящейся своими аппетитами... Поступили бесплатно, правда, ходили год на платные подготовительные, это было обязательно, сдавали приемлимо, на ремонт, на подарки, в год где-то по 3000 рублей выходило, плюс охрана... Кстати, интересная деталь... Нам раздали квитанции, за охрану ежемесячно надо платить, кто не заплатит-санкции... Так вот, кто не платил-так и прошло, так значит охрана на самом деле бесплатная была, город видимо за нее платил...
Ольга   2008-07-30 00:47:44
Анна,
а что представляла из себя охрана?
В нашем саду с символическим забором без калитки даже, это тревожная кнопка, которая где-то у заведующей лежит. С терроризмом город в 400тыс. человек населения не знаком...
- странно grow_angel (30 сбщ)
grow_angel   2008-07-27 21:48:03
странно
я думала что здесь общество женщин одиноко или не совсем одиноко воспитывающих детей. Оказалось что это больше похоже на клуб мужененавистниц... Не погорячились, девчата? Нельзя детей в ненависти ростить. Пусть он и бывший но муж. Редиска, но вы его любили. Дети в ваших ссорах ни при чем. Можете бить меня ногами, хотя и мне есть за что ненавидеть мужчин...
BEPA   2008-07-27 23:15:00
Не судите, да не судимы будете...
Я лично не ненавижу. А тут если и имеет место быть мужененавистничество, то только от слова "МУЖ". У многих просто ещё "раны" не затянулись.. надо же где-то это выплеснуть... Ситуации разные бывают...
Разберутся со временем.
КоБрочка   2008-07-27 23:15:46
Да у меня все посты
пропитаны тем, что я верю в то, что есть огромное количество интересных и порядочных мужчин!)))))
И я знаю таких, у меня масса примеров мужчин перед которыми я снимаю шляпу.....
Но вот только на их фоне поведение моего бывшего меня повергает окончательно в культурный шок! И чем дальше, тем больше.....

Но, чем дальше он продолжает себя так вести, тем больше я начинаю ценить многие вещи, который для меня банально делают мои друзья, и тем крепче у меня вера в то, что мой мужчина, настоящий, уже где-то рядом..... И нет здесь мужененависнец!!!!!
Den0001   2008-07-27 23:16:38
Совершенно согласен.
Бывшие тиотки канешна мягко скажем неочень корректно поступали, но всетаки они ж принесли столько приятных моментов...
Не поворачивается язык ругать... Веть это было моё, родное...
Ну может мне понастоящему скотских тиоток не попадалось...

Кстати Легенде и иже с ней, кто так желает побить мужчину - рекомендую быть готовым к радикальным изменениям в портрете.

У мужчин быстрее реакция и удар как правило тяжелее.
Не все подставляют женщине вторую щеку.
И некоторые мужики не будут сюсюкать с агрессивно настроеной бабищей, а просто и без затей закатают в рыло.

Это надо помнить.
КоБрочка   2008-07-27 23:19:55
Ден!
У женщин реакция лучше, увернется, и удар ниже пояса хорошо поставлен!

И хватит нас называть тиотками, имейте хоть грамм уважения к тому обществу, в котором вы имеете огромную честь общаться, и сами поразитесь на сколько мы все же ЖЕНЩИНЫ!
Белый Шиповник   2008-07-27 23:23:47
И мне странно.
Из предыдущих тем веет дикой ненавистью и озлобленностью, как-то очень не по-женски это...

Это как же нужно было строить отношения с БМ, чтобы после расставания он стремился нагадить всеми способами? Отношения в паре всегда строят двое, и наивно во всем обвинять свою бывшую половину.

Я тоже рассталась с БМ, но расстались мы по хорошему, сохранив уважение друг к другу. И хоть он не участвовал в воспитании ребенка и никогда не платил алименты, ненависти у меня к нему нет. Ну вот такой он, его не переделаешь, у него есть другие достоинства...

Эх, не люблю я баб...
А мужиков люблю!))
Den0001   2008-07-27 23:25:36
Коброчка
не порите чушь.

то что реакция у большинства женщин хуже - это медицинский факт. Кстати когда в компании несколько мужчин и женщин это очень легко проверить. Что я переодически делаю. После наглядных опытов сомнения исчезают.

И еще, тут неоднократно употребляется слово "мужчинки" ... поскольку вы позволяете себе употребление этого слова, я буду называть вас тиотками, ну может специально для Вас заменю тиотку на бабищу.
А чтоб звали Женщина - это надо еще заслужить.
КоБрочка   2008-07-27 23:30:10
Шиповник?
Вы банально испытываете к нему чувство жалости?????
Это дооооо, это по женски! Но чем больше мы их жалеем и им прощаем, тем больше они нас пользуют! Каждый по своему!


Ден!
вы намеренно оскорбляете здесь присутствующих женщин? Вам это доставляет удовольствие? И часто Вы ставите эксперименты над женщинами, превращая их в тиоток и бабищ? ;)))))
Den0001   2008-07-27 23:36:38
Коброчка
Пока я тут женщин не увидел. Звиняйте. Я увидел злобных, обиженных жизнью, брыжущих мужененавистничеством тиоток...

А женщин.. нет. Не заметил. Ну разве только Марго в ССС произвела впечатление нормальной женщины.
Белый Шиповник   2008-07-27 23:38:57
Коброчка -
не нужно додумывать то, чего нет и быть не может. Я писАла о жалости?? Нет, не писала, это уже Вы сочинили))).
Белый Шиповник   2008-07-27 23:40:10
Ден,
если ты и меня увидел злобной, то ты большой фантазер!)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-27 23:56:12
!
Не знаю, мне чтения не достаточно что бы понять злобен человек или нет, написать что угодно можно, а в реальности человек совершенно другой оказывается! Так что нет, мне надо в живую человека видеть что бы понять!
BEPA   2008-07-27 23:58:46
Ден
Вы просто видите только то, что ВЫ хотите видеть... сочувствую.
Den0001   2008-07-28 00:02:26
BEPA
Если бы это было так, то эта тема бы тут не появилась.

Видимо это вижу не только я.

Шиповник, а я вообще както Вас за местную не считаю...
КоБрочка   2008-07-28 00:16:45
Дэн?
Откуда столько ненависти к Женщинам?
я поражаюсь.....
grow_angel   2008-07-28 00:31:07
Ден!...
А как же я?!

Девочки! Не ссорьтесь. Нам бить никого не надо. Мужчины - вырождаются как вид. Принимайте их такими как они есть. В конце-концов, их рождаем и воспитываем мы - ЖЕНЩИНЫ.
Den0001   2008-07-28 00:35:18
Коброчка
а можно нескромный вопрос...
Уж не считаете ли вы себя Женщиной?!

(о ужОс!)

grow_angel
А Вас я не знаю :-)
ВарягЪ   2008-07-28 00:45:31
Ден, не мечи бисер.
Принцип отбора прост - если женщина называет себя Женщиной, то она априори Женщиной быть не может.
Ну, к примеру, хорош же будет тот рыцарь, который сам себя в рыцарский ранг посвятит, сам перед собой на колено преклонится и сам себя попытается двуручным мечом плеча коснуться, согласно ритуалу посвящения в рыцари...

Ну, Ден, сам-то представь весть традигикомизм этой ситуации.
Самодесдичадо!..
СамоАйвенго, блин, вкупе с Леди Ровеной и Гамильтон...

А ведь смеяться не хочется, Ден, согласись...
Пожалеть бы!..
КоБрочка   2008-07-28 00:48:41
Дэн!
Считаю! Как раз я себя считаю, и многих, кого здесь знаю, и искренне ими восхищаюсь!
Den0001   2008-07-28 00:49:47
ВаряГ
Ага - за этими злобнейшими и цинничнейшими рассуждениями о мужиках в целом и БМ в частности сквозит то...
Сквозит то "Ну возьмите меня хоть ктонибудь!"
Их бы пожалеть и оттаить, только вот чегото не хочется.... особенно коброчку с ривером...
КоБрочка   2008-07-28 00:54:48
Дэн?
А меня вы знаете.....?)))))
Интересно.....)))))
Den0001   2008-07-28 00:58:54
Коброчка
А вы о себе громко и обильно вещаете с форума...
Вас видно "исключительно наскрозь" (с)
КоБрочка   2008-07-28 01:12:14
Дэн!
Да я просто та лакмусовая бумажка, некий индикатор бессилия перед сильными женщинами, которым мужчины ничего, кроме оскорблений не могут поставить в противовес! У нас здесь по всем темам мог бы получиться конструктивный диалог, если бы многие вникали в суть и говорили по существу! Но увы и ах (с), вместо Мужского взгляда на проблемы мы сталкиваемся с истериками.....
Хотя..... все же здесь есть с кем поговорить!))))
И опять таки, это не может не радовать!))))

И дело не в том, что я пишу на форуме, а дело в том, как это воспринимается..... это к вопросу о сите, через которое форум всякий люд пропускает!)))))
Den0001   2008-07-28 01:35:06
Коброчка - нц раз уж вы сами
перевели разговор на себя, то скажу так...
Вы - слабая женщина, сильно потасканная жизнью фэйсом об тэйбл, посему за напускной цинничностью и злобностью прячете неустроенную личную жизнь.
Которую вам очень хочется. И мне кажется, что не нужен вам ни "500. 000 мужчинка" ... вам бы любого, но чтоб любил... по-настоящему.

Исключительно моё мнение.

Спорить с этим не стоить поскольку я Вас вижу так... субьективно.
КоБрочка   2008-07-28 01:59:52
Дэн!
Да будет так!)))))
И ваще, я ничего не имею против КАЧЕСТВЕННОГО ЛИЗИНГА!)))))
Видимо в силу своей СЛАБОТИк нему.....;)))))
shadow of river   2008-07-28 02:44:11
как все
запущенно...
Тем, кто судит по моменту...
Есть такое понятие как статитстика. Плюс есть такое понятие как анализ. Увидев что-то, что является исключением, нельзя заявлять, что это правило. Смешно выглядит. Это раз.
Еще меня повеселило "бывшие тиотки". То есть, мы теперь - мужчины?) Увольте)
И остальное...

Ден... Неблагородно.

grow_angel Мой вам совет - не советуйте. Хотя это тоже совет...
grow_angel   2008-07-28 07:29:24
я не советую!
я поддерживаю тему. Я до Вашего возраста при моем образе жизни и работе не доживу, так смысл мне советовать людям, живущим дольше меня? У меня нет агрессии. Моё сердце лишь для любви. Вот что я хотела сказать. И какое мне дело до теперь уже постороннего мужчины?! Зачем себе трепать нервы и держать камень на сердце? Мой бывший говорил:
Прошлое - это мешок с дерьмом. Сбрось его с плеч и почувствуешь на сколько легче тебе идти по жизни! :-)
Бархатные_кохти   2008-07-28 09:30:46
Автор
а из чего сделан вывод, что детей в ненависти растят?)) то что пишут здесь разве является доказательством того, что и ребенок от мамы слышит тож самое? Весьма наивно так думать. Или вы настолько безоговорочно верите виртуалу, что предполагаете, что чь Варяга и Дена так же до 100% соответствуют действительности?

ну повеселили, спасибочки:)))
slim   2008-07-28 10:01:29
А как относиться у мужчине,
который делит имущество со скандалом, что любой тиотке не по силам??? как относиться к папочке, который сам првозгласил себя бывшим и вышвырнул бывшую жену и бывшего ребенка на улицу, поменяв замки??? как относиться к человеку, который если и видит ребенка раз в полгода, то тут же начинает его "воспитывать", лупя по заднице???

Любить и уважать??? Ну-ну... Любите и уважайте... Только помните, что любовь - это явление, в уважение - реакция на конкретные, последовательные и правильные решения...
Белый Шиповник   2008-07-28 11:14:28
Слим -
а зачем выбирали такого, кого и уважать то не за что?)
- ЦЕЛЬ! КоБрочка (8 сбщ)
КоБрочка   2008-07-27 21:23:48
ЦЕЛЬ!
Всецело поглощена прочтением книги под одноименным названием.

Очень интересная вещь. Если откинуть, что вцелом книга относится к бизнес литературе, написанной в художественном повествовании, то она меня лично натолкнуло на ряд жизненных вопросов.

Скажите мне, а у вас есть в жизни конкретная ЦЕЛЬ?
И если есть, то есть ли четкая последовательность действий для ее достижения?
Если есть, то задумывались ли вы над процедурами?

Звучит угрожающе, но если немного поразмыслить, и задаться этим вопросом, то вырисовывается очень интересная картинка.....
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-27 22:52:59
Нет
Я в поиске, я тоже читал схожую литературту. Цель можно добится любую главное все распланировать на маленькие шаги! У меня есть цели но нет глобальной! Не знаю пока что я хочу от этой жизни.
КоБрочка   2008-07-27 23:07:06
Ну ведь
есть мечта? Она есть у любого, только мы ее никогда не можем четко сформулировать и сделать нашей ЦЕЛЬЮ!
BEPA   2008-07-27 23:23:29
Цели нет и не будет
Как сказал кто-то из мудрых: "Жизнь - это состояние, а не предприятие".
КоБрочка   2008-07-27 23:26:25
Я не говорю
про ЦЕЛЬ ЖИЗНИ!

Ну вот например, у меня есть цель заработать деньги на квартиру. Для меня это цель далеко не на ближайше будущее, это удаленная перспектива, но для ее достижения мне нужно начинать поступательное движение уже сейчас!)))))

Ибо цель выйти замуж - это не цель, иначе бы это было некое предприятие, а я не смешиваю чувства с довольно прагматичными понятиями!))))
BEPA   2008-07-27 23:30:53
ах это))))
ну такое я думаю у всех есть более или менее глобальное)
У меня сейчас цель: как можно надольше оттянуть сборы ребёнка в первый класс, чтобы сейчас не напрягаться, а потом в последних числах августа носиться колбасой)))))
Утрирую конечно. собираю потихоньку, но очень вяло)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-27 23:35:10
!
Я вот тоже как и говорил имею подцели, а вот глобальной мечты не вижу, таких как завоевать мир например!
Helen   2008-07-29 22:13:12
а я вижу
хм.. а я, мне кажется, вижу... и очень четко... и все подцели... и все шаги к ним и к ней, в частности..
- Еще раз приглашаю на кросс! Нежная (9 сбщ)
Нежная   2008-07-25 00:12:12
Еще раз приглашаю на кросс!
Ищу компанию на кросс в будние дни вечером часов в 8-9 (когда уже жара спадает) километров на 7-10
Место: измайловский парк

Ну, кто здесь спортивный?! :)) и мой сосед по совместительству :)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-25 11:45:27
:)
А я уже давно не бегал, боюсь через 3 км придется кому то 82кг на плече нести!:)
Нежная   2008-07-25 12:09:51
ну, о километраже
можно договориться :)
Психея   2008-07-29 13:51:46
Нежная!
Я в восхищении! Я протягиваю километров 5 максимум. С удовольствием бы побегала, но Измайловский парк - далековато от меня ))
Нежная   2008-07-29 21:38:24
да ладно.... :)
дело в тренировке! :)
А еще самые лучшие решения находятся как раз при пробежке. Особенно на производственные темы (это я так - к слову)

я дядек одиноких в парке боюсь. Мне компания нужна...
Психея   2008-07-30 11:06:10
насчёт решений - это точно...
на себе проверено... да и тренировка - тоже дело наживное... Но далековато всё равно... ))) да и оставлять ребёнка по вечерам не с кем.
Психея   2008-07-30 11:07:48
а дядьки
интересные иногда попадаются. Появляется стимул быстрее бежать ))
Нежная   2008-07-30 12:46:15
Психея
точно - стимул появляется еще какой!
Тат же думаешь: "Так, 5 км уже за спиной, до людной дорожки еще метров 700. Хм... а этот, наверное, со свежими силами!"
Психея   2008-07-30 16:24:29
Нежная
Так и ставятся мировые рекорды )))
- :))) поучительно Садовник Руслан (4 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-25 12:26:57
:))) поучительно
В. Драгунский ШИВОРОТ-НАВЫВОРОТ
Один раз я сидел, сидел и ни с того ни с сего вдруг такое надумал, что даже сам удивился. Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы всё вокруг меня было устроено наоборот. Ну, вот, например, чтобы дети были во всех делах главными и взрослые должны были бы их во всём слушаться. В общем, чтобы взрослые были как дети, а дети как взрослые. Вот это было бы замечательно, очень бы было интересно.
Во-первых, я представляю себе, как бы маме "понравилась" такая история, что я хожу и командую ею как хочу, да и папе небось тоже бы "понравилась", а о бабушке и говорить нечего, она бы, наверно, целые дни от меня ревела бы. Что и говорить, я бы показал бы, почём фунт лиха, всё бы им припомнил! Например, вот мама сидела бы за обедом, а я бы ей сказал:
- Ты почему это завела моду без хлеба есть? Вот ещё новости! Ты погляди на себя в зеркало, на кого ты похожа! Вылитый Кощей! Ешь сейчас же, тебе говорят!
И она бы стала есть, опустив голову, а я бы только подавал команду:
- Быстрее! Не держи за щекой! Опять задумалась? Всё решаешь мировые проблемы? Жуй как следует! И не раскачивайся на стуле!
И тут вошёл бы папа, после работы, и не успел бы он даже раздеться, а я бы уже закричал:
- Ага, явился! Вечно тебя надо ждать! Мой руки сейчас же! Как следует, как следует мой, нечего грязь размазывать! После тебя на полотенце страшно смотреть. Щёткой три и не жалей мыла. Ну-ка, покажи ногти! Это ужас, а не ногти! Это просто когти! Где ножницы? Не дёргайся! Ни с каким мясом я не режу, а стригу очень осторожно! Не хлюпай носом, ты не девчонка... Вот так. Теперь садись к столу! Он бы сел и потихоньку сказал маме:
- Ну, как поживаешь?
А она бы сказала тоже тихонько:
- Ничего, спасибо!
А я бы немедленно:
- Разговорчики за столом! Когда я ем, то глух и нем! Запомните это на всю жизнь! Золотое правило! Папа! Положи сейчас же газету, наказание ты моё!
И они сидели бы у меня как шёлковые, а уж когда бы пришла бы бабушка, я бы прищурился, всплеснул бы руками и заголосил:
- Папа! Мама! Полюбуйтесь-ка на нашу бабуленьку! Каков вид! Грудь распахнута, шапка на затылке! Щёки красные, вся шея мокрая! Хороша, нечего сказать! Признавайся: опять в хоккей гоняла? А что это за грязная палка? Ты зачем её в дом приволокла? Что? Это клюшка? Убери её сейчас же с моих глаз - на чёрный ход!
Тут я бы прошёлся по комнате и сказал бы им всем троим:
- После обеда все садитесь за уроки, а я в кино пойду! Конечно, они бы сейчас же заныли бы, захныкали:
- И мы с тобой! И мы тоже! Хотим в кино! А я бы им:
- Ничего, ничего! Вчера ходили на день рождения, в воскресенье я вас в цирк возил! Ишь! Понравилось развлекаться каждый день! Дома сидите! Нате вам вот тридцать копеек на мороженое, и всё!
Тогда бы бабушка взмолилась:
- Возьми хоть меня-то! Ведь каждый ребёнок может провести с собой одного взрослого бесплатно!
Но я бы увильнул, я сказал бы:
- А на эту картину людям после семидесяти лет вход воспрещён. Сиди дома!
И я бы прошёлся мимо них, нарочно громко постукивая каблуками, как будто я не замечаю, что у них у всех глаза мокрые, и я бы стал одеваться, и долго вертелся бы перед зеркалом, и напевал бы, и они от этого ещё хуже бы мучились, а я бы приоткрыл дверь на лестницу и сказал бы...
Но я не успел придумать, что бы я сказал бы, потому что в это время вошла мама, самая настоящая, живая, и сказала:
- Ты ещё сидишь? Ешь сейчас же, посмотри, на кого ты похож! Вылитый Кощей!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-25 15:45:01
!:)
Приятно прочитать! Да действительно что бы ты не делал надо уметь влазить в чужую шкуру, посмотреть на себя со стороны да и почувствовать что ощущает другой человек! Это помогает разобратся в ситуации и понять где ты не прав! А ошибки надо признавать!:)
Натали   2008-07-29 22:46:34
;-)
А ведь когда вырастет, сам будет делать тоже самое...
Садовник.RU   2008-07-30 11:14:41
Натали
диалектика... закон отрицания отрицания! :)
- Детская кроватка Вредино-мама (1 сбщ)
Вредина   2008-07-25 14:28:07
Детская кроватка
Нет ли у кого детской кроватки? А то женщна знакомая родила тройню, а доход в семье невысок, так что купить они не могут. Если кто-то может отдать - пишите в ССС. Заранее спасибо.
- Зависимость от папеньки J_Best_G (30 сбщ)
J_Best_G   2008-07-25 17:10:35
Зависимость от папеньки
Да, самостоятельная! Да, не платит адименты! Но дочка у меня - ЛЮКС!
Вот только заграницу не могу ее вывезти, папа не дает разрешения, принципиально.
А вы как с этим справляетесь?
shadow of river   2008-07-25 18:51:12
я могла
только припугнуть. Сказать, что я психическая и без ПМС, могу и отравить... Помогало) Но он меня знал)))
Альва   2008-07-25 19:24:10
К сожалению,
никак:( За границу не ездим по той же причине.
Ольга   2008-07-25 19:42:45
Мы с сыном
тоже живем без алиментов, но наш папаша юридически лишен родительских прав, а вместе с ними - и возможности портить нам жизнь своими капризами и закидонами. Очень удобно, к тому же ребенок ничего не будет ему должен в старости. Хотя это экстремальный выход из положения, и прямо рекомендовать его не могу.
slim   2008-07-25 20:50:37
никак не ездим...
Дома в Москве сидим...
shadow of river   2008-07-25 21:09:38
да
что ж это такое?! Ни помощи, ни свободы. Одни препятствия.
Майя   2008-07-25 21:37:53
Мне бы
ваши проблемы:))
shadow of river   2008-07-25 22:08:59
а что
разве невозможность выехать отдохнуть - не проблема? Особенно, когда это не от недостатка денег или времени, а от чужой зловредности.
Legenda о Стиксе   2008-07-25 22:38:39
Какие же твари...
Прям взяла бы этих всех отцов, которые не дают разрешения на выезд, своей мускулистой правой рукой за жиденькие волосенки...
Да об коленку мордой - хрясь! (Не зря Люрекс писал, шо такие как я страх внушают). И еще раз - хрясь! И еще разок... Пока переносица в мозх не войдет.
От ведь твари, своих же детей не пускают на чистое море.
Мозгов - 0. Сами ничо не видели, приматы допотопные, и другим не дают. Дебилы недоразвитые.
Ей-Богу, прям руки чешутся.

Какое щастье, что я лично далека от этой проблемы....
Альва   2008-07-25 23:27:29
Ольга
поделись опытом. У меня тоже мысль есть - лишить родительских прав.
shadow of river   2008-07-26 04:11:13
Вот честно.
Готова бить. Но что б был результат, надо начинать с маменьки. 'дитятко, она сучка, и дите у ней не твое'. Потом -аааа, праастите меня, я думала, ан нет, твой, ток денег дай на гитару!' . Рвотный рефлекс не переставая, но не худею! Эт патаму, што я - свекровь в квадрате. Всех кровь. Возьму и выпью.
Нищие духом. Какая экология, такие и отцы. Матери, слава богу, любят априори.
J_Best_G   2008-07-26 09:55:23
Ольга
Поделись опытом лишения родительских прав!!! Насколько это сложно?
С алиментами, я просто не заморачивалась. Если папеньке ребенок не нужен, ничем не заставишь. Вот только принципиально гадости хочет делать - хотя сколько лет прошло... Даже у меня все отболело...
А ребенка не просто на море хочу:-) А поучить за границей...
Ольга   2008-07-26 10:44:38
делюсь
опытом, однако сразу предупреждаю, что это довольно долго и очень противно: нужно обратиться в органы опеки, объяснить ситуацию, т. к. их заключение понадобится в суде, потом подать в суд исковое заявление с просьбой лишить отца родительских прав за невыполнение родительских обязанностей и злоупотребление родительскими правами (для точных формулировок смотрите статью 69 семейного кодекса РФ), которое выражается в необоснованном препятствовании полноценному отдыху и развитию ребенка, хорошему обучению и т. п. - что у вас по ситуации. А дальше уже будет суд, где нужно будет это все объяснить (лучше - со свидетелями), что очень противно и унизительно, но ради ребенка стоит постараться.

Я пошла на это не только из-за будущих поездок на отдых и учебу (сейчас сыну всего год с небольшим), но и чтобы защитить ребенка от необходимости общения с неадекватно религиозной свекровью, которая без лишения бывшего мужа родительских прав могла по закону претендовать на встречи с внуком, а также от их уже озвученных претензий на получение с моего сына алиментов в старости.
Хотя при этом важно осознавать, что ваш ребенок теряет право наследования за отцом. Это не для всех значимо, но если уж заговорили, то нужно знать все последствия. Держитесь, девочки!
grow_angel   2008-07-26 14:29:06
я улетаю в Турцию!
папа нам тоже разрешение не даёт. В агентстве мне показали последние разъяснения таможни. Там написано что при наличии подлинных документов т. е. свидетельства о рождении ребенка можно. 4 августа вылет - посмотрим.
Кстати, для лишения родительских прав требуются веские причины. По поводу препятствия выезду за границу - скажут отдыхайте в России, у нас полно курортов.
КоБрочка   2008-07-27 02:21:22
Я вот тоже своего очень
хочу лишить родительских прав! Он в жизни ребенка вообще не принимает участия, а только спикулирует своим отцовством.....
Хотя, мне кажется - это вообще в нашей стране нереально! У нас законы писаны мужчинами, плевать они на нас хотели!
ВарягЪ   2008-07-27 09:25:16
Интересно, а почему это женщины,
бывшие мужья которых, не дают разрешения на "вывоз" ребенка за границу, столь агрессивны?
"Прям взяла бы этих всех отцов, которые не дают разрешения на выезд, своей мускулистой правой рукой за жиденькие волосенки...
Да об коленку мордой - хрясь!" (с)
(Легенда об Уленшпигеле (Улиссе, Прометее и прочая иже с ними - Легенда словом...)

И с чего это получается такая картинка, что "не дают"? Ой, не верю я в то, что просто от жлобства. Ну, допустим, у одной-другой действительно БМ - жлоб из жлобов... Бывает... Но не у всех же разом?!

Чего-то вы врете, бабоньки, у колодца собравшись... ОЙ, врете!!!
Да и то сказать, чего не брякнешь красного словца ради, да на по требу толпы с коромыслами...

Бабье слово - оно юридической силы не имеет... Сама чебрякнула - сама от этого и отреклась... А как же иначе? - Я ведь женщина!

Кнута на вас нет, бабоньки!
Огурцова АБ   2008-07-27 11:04:50
Вопрос решается у нотариуса
1. Если папенька не проживает по месту прописки, нотариус пишет запрос и на основании отсутствия ответа выдает разрешение.
2. Если таки живет, решается так же, но при помощи сотрудников почтового отделения, к которому папенькин дом приписан. По просьбе маменьки (подкрепленной) сотрудники по ставят на конвертик штампик "адресат выбыл" и отправляется письмо обратно к нотариусу.
3. Проконсультируйтесь, наверняка так же несложно решаются и эти трабблы и в других ситуациях.

Да, не за неделю, а за месяц, но решается.
Других вариантов не знаю, мне хватало этого. При маменьке-шантажистке: "ОК, подпишу, но мне тоже путевочку купишь!"
КоБрочка   2008-07-27 11:26:57
Варяг!
А ты детям своим, которые живут отдельно помогаешь? Ты их часто видешь, принимаешь участие в их воспитании?
ВарягЪ   2008-07-27 12:54:04
Простим женщине необоснованное обращение на "ты".
У меня две дочери. Уже взрослые и обеим за 18, так что вопрос "разрешения" уже неактуален - впрочем, и я не молод... Так что, Ваш вопрос, Унтеркобра, имеет чисто риторический аспект, причем не совсем уместный... Впрочем, "уместность-не уместность" в разговоре с Вами, я полагаю, можно даже не обсуждать... Не об том спич...

Дабы Вы не бились головой о крышку унитаза (пардон муа за образность моей речи, но это мое выражение давно уже читается в других домиках как просто присущее мне "не волнуйтесь") почти всему Мейби известно, что старшую дочь воспитал я сам без мамочки. Ибо в в 12 лет, когда моя глубокоуважаемая жена, потребовала официального статуса "разведенки" (брошенки), старшая дочь сказала - "а я с мамой не останусь, папа, забери меня с собой".(с)

Разумеется, что маме осталось все материальные блага... Разумеется, что подразумевалось, что есть и вторая дочь - так что я знал, чего и кому отдаю... Но старшая дочь ушла со мной... Мы с ней снимали квартиру, потому как негде было жить, мы с ней... Словом, престижный школа-интернат, который ныне правильно называть колледж - это был прекрасный выход. И он устроил всех... Даже нашу маму, которая радостно и младшую туда же попросила устроить, дабы была младшая сестра под присмотром старшей...

Много лет прошло с той поры, Унтеркобра... И я не к тому, что старшая давно выросла (ей тут намедни стукнуло 23, окончила МГУ и все прочее) и отдалилась от меня (прислала даже как-то из Штатов, в которых чуть было не осталась, но вернулась через полгода, послание, заставившее меня чуть было не плакать "спасибо, папа, что научил меня знать слова "мой дом, моя страна, моя Родина"), и не к тому, что младшая дочь, которой - пардон муа - уже за 20 ныне мой лучший друг, и я ей тоже, и даже участвую в ее "безбашенной любви" к небызвестному в этом домике МЧ, которого я называю "Дредоносец" ("в армию, сукина кота, в армию!")
Не к тому я, УнтерКобра...

А к тому, что вот не ощущаю я в себе агрессивности по-отношению к своей бывшей жене. Хорошая была женщина (тьфу-тьфу, слава Богу, и ныне жива) И даже если гипотетически, может, и было бы мне в чем ее обвинить (и даже есть за что), то желания такого нет. Моя жена... какая ни была, но моя, а, значит... Словом - "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет"(с) В смысле, как умела...

Откуда в Вас столько агрессивности, бабоньки?
Читаю, и не понимаю...
Может, именно от немецкого "унтер..."?
Амазонка   2008-07-27 13:01:23
ВарягЪ
ну не всем же так повезло, как Вашей жене. А агрессивность от поведения мужчин. Мне своего тоже энное количество раз придушить хотелось. Слава богу, на сегодняшний день есть возможность не общаться.
shadow of river   2008-07-27 14:21:01
ну
пришел ВарягЪ и все нам, дурам, объяснил. Оказывается, это наша агрессивность виновата, что не так воспитывали наших муд.. жчин. Мы ж им мамы, а мы думали (а вот не надо думать!), что жены.
Пренебрежительное отношение к женщине выдает закомплексованность. Им можно переврать ник, "необоснованно тыкать", а нам нет?) Мало того, звучит это так, что воспитанность - априори мужчкое каучеуство)))
*в сторону "Бугага"!*)

Стиль спора по Жванецкому выпячивает полное отсутствие разумных аргументов. )
Простим им, девочки?)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-27 14:23:52
хм?!
Не знаю что сказать, не у меня не у моих знакомых таких ситуаций не возникало. Наверное надо разобратся с такими отцами!
shadow of river   2008-07-27 14:26:19
современный
мужик понимает, что при своей ущербности он не может никак свою значимость показать бывшей жене, кроме как делая ей гадости через ребенка. Раньше хоть денег мог не давать...
Напоминаю, своременный - не про всех современников. Кто не такой. не надо доказывать здесь словами.
Альва   2008-07-27 15:34:14
Варяг
если б знать что ими движет, было бы проще. Я вот например могу только предполагать, с большой долей вероятности правда. Небольшое количество мужчин умеет разделять отношение к ребенку и бывшей жене, от этого и проблемы. Они ведь предполагают, что мы должны сдохнуть от безденежья и приползти на коленях и умолять и просить. А такого не происходит. И материальное положение в конечном итоге у нас стабилизируется (кто бы знал чего это стоит), и успешней мы становимся и привлекательней. И очень плохого им от этого.... ими то предполагалось совсем иное развитие ситуации... вот потому и пытаются хоть каким то образом нагадить, хоть в чем то но показать свою значимость. Грустно от этого..
КоБрочка   2008-07-27 16:35:24
Я прошу прощения, Варяг,
но именно бывшая жена, точнее ее не самое пристойное поведение вызвало у Вас столько агрессии к другим женщинам!))))

Так вот, теперь представьте, что я оказалась в той же ситуации, только по ходу мой бывший муж методично качает с меня деньги и по ходу пользует меня по пиАни как объект для словесного самоутверждения, периодически спекулируя своим биологическим отцовством!
Так как на других мужчинах я перестала скрывать свой гнев, поняв, что есть еще на свете порядочные люди, я перенесла свое негодование на непосредственного обидчика!
ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ НАМИ! Ну и еще то, что я все же женщина, и по теории должна быть слабее, чего недозволительно мужчине, но поверьте, я и с этим справилась!
КоБрочка   2008-07-27 16:42:28
И еще!
Уважаемый Варяг!
Мне изрядно поднадоело Ваше пристальное внимание ко мне! Я прекрасно понимаю, что и Вам понравилась, а опять не по зубам!
так вот, не стоит судить обо мне, даже ни на секунду не понимая кто я и что из себя представляю. Мы даже не знакомы, но по вашим словам я просто СТЕРВА без стыда и совести, озлобленная на весь мир сучка, которой все мало и мало, как то ненасытное чудовище!
Поэтому, думаю не стоит больше столь агрессивно на меня реагировать, держите себя в руках! А еще, лучше позвоните бывшей жене и выскажите уже наконец все, что за столько лет накопилось..... и вам станет легче, и может быть вы даже переоценете некоторые моменты, даже затронутые на этом форуме! Удачи!
.
shadow of river   2008-07-27 17:14:11
последнее
ВарягЪ. Я Вам выношу последее китайское предупреждение. Перехода на личности я не потерплю. Удалять буду без всяких административных тем или экивоков и извинений.
Все крики по поводу Вашей исключительности перенесите на территории других домиков.
Do you understand me?

Для справки
ПОНИМАТЬ, понять что, постигать умом, познавать, разуметь, уразумевать, обнять смыслом, разумом; находить в чем смысл, толк, видеть причину и последствия.
ВарягЪ   2008-07-27 20:49:52
Странное дело, Тень реки...
А в чем вы увидели "переход на личности"? Нет, конечно, я не против того, чтобы меня "сносили" безо всяких "экивоков и извинений". Административный ресурс - есть административный ресурс и спорить с этим все равно что Ходорковскому спорить с Медведевым при наличии Путина... Так что "кнопочка" в ваших руках и оспаривать это бесполезно. И я хорошо это yes, it is.

Что касается личного ответа.
" КоБрочка [S] 2008-07-27 11:26:57
Варяг!
А ты детям своим, которые живут отдельно помогаешь? Ты их часто видешь, принимаешь участие в их воспитании?"
(с)

Гм, мадам задала конретный вопрос, адресно и основательно. И получила по... в смысле адресный и основательный же ответ. В чем тут "переход на личности", Тень? Вы же знаете меня лично - я человек мирный и бронепоезда с цепи не спускаю до тех пор пока очень не попросят... Впрочем, и сегодня это был отнюдь не бронепоезд, а только прицепной вагон типа "плацкарт"... Пойдет бронепоезд - так никакой административный ресурс уже не поможет - это я обещаю как гитлерюнген Сталину...

2. Что касается "переврания" ника.
Кобра - это благородная змея, ареал обитания которой в основном приходится на Передную и Средную Азию, а так же на Индокитай... Во многих мифологиях - символ не только благородства, но и милосердия. Если вы вспомните, Тень, эмблему военных медиков - чаша и змея - то легко обнаружите, что змея на эмблеме имеет капюшон, отличающий кобру от всех остальных змей - к примеру, эфы или гюрзы.
Так что с "коброй" все ясно.
Суффикс "очк" в приложении к корню "кобр" имеет уменьшительно-ласкательное значение. То бишь, что-то маленькое, уменьшительное... В смысле " человек" - есть "человек", а "человечек" - это тоже самое, что "человек", но только маленький...
Я понятно объясняю, Тень?

Идя этим путем легко предположить, что немецкое "унтер", что переводится как "под" служит приставкой к основному корню (понятию). то есть, "унтерофицер" - "подофицер", т. е младший командный состав... в современном понимании "сержант".
Надеюсь, слово "сержант" в Вас, Тень реки, неприятия не вызывает? Если вызывает, то спешу объяснить, что ничего в нем оскорбительного нет... Просто воинское звание такое...

Идя дальше, мы вправе предположить, что если слово "кобра" означает змею определенного отряда змеиных, то "коброчка" означает приблизительно то же самое, но несколько "недокобра". В смысле "подкобра" или "унтеркобра"...
Паркуа бы и не па?
Я ведь не говорил пресловутое "унтерменш". От этого я воздержался... С трудом, но воздержался. Разве не так?

Так что, Тень реки, как ни крутите, но ваши административные нападки нелегитимны в данном вопросе. Ресурс ресурсом - но и мозх иметь тоже надо. Аналитический, желательно... А не рубить ржавым мечом-кладенцом тринадцатого столетия по легированной стали технологии двадцатого столетия.

Да и то посудите, shadow of river:
"И еще!
Уважаемый Варяг!
Мне изрядно поднадоело Ваше пристальное внимание ко мне! Я прекрасно понимаю, что и Вам понравилась, а опять не по зубам" (с)

Ну, как вы, Тень -наслышанная, думаю об обстоятельствах нынешнего существования на этом свете - предлагаете относиться к подобной фразе, если не со смехом? Ну, или без приставки "унтер"?

Впрочем, готов принести извинения глубокоуважаемой Коброчке в том, что вынужден отказать ей во всем, кроме критики ее "выступлений". В последнем отказать ей не могу...
Уж очень меня забавляют её "эпусы" (очепяток нет)

P. S. Весьма сожалею, что тема действительно приняла личностный характер и переход состоялся именно на мою личность... Для справки еще раз объясняю - я действительно не знаю таких людей, которые бы препятствовали выезду собственных детей за границу только из желания сделать гадость бывшей жене... Ну, не знаю я таких...
Может, просто круг общения у меня другой?
Как думаете, бабоньки?
shadow of river   2008-07-27 21:08:32
действительно...
откуда у меня аналитический ум?) Простим женщине его отсутствие)
Я абсолютно уверена, что Вы поняли меня правильно) Независимо от формы изложения) Где-то в глубине души) И именно потому, что я знаю Вас лично, я это вижу)
А много слов... Ну, это я как раз считаю недостатком чисто мужским) Последние лет так 150)
Legenda о Стиксе   2008-07-28 14:36:48
Я отвечу Варягу
Хотя он вряд ли меня поймет, т. к. здоровье - не его конек.

Видите ли, в моей семье, начиная с прабабушек, здоровье и здоровые дети - это МАСТ.
Это то, что не обсуждается.
Разведены ли, вместе ли, есть ли деньги, нет ли денег - ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛЕТОМ НА МОРЕ. (ну, или, хотя бы, в худшем случае - на даче, в деревне и т. п. Но там нет солнца, извиняюсь, в нашем климате)

Лето дети проводят ВНЕ МОСКВЫ. Аксиома.

И если для этого бабушке надо уволиться - значит бабушка увольняется. . Если маме для этого нужно не жрать 2 месяца, значит мама не жрет 2 месяца. Этот вопрос НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ

Меня до колик бесят рассказы о том, как дети гниют в Москве.

И можете себе представить, какое бешенство вызывают рассказы об особях мужского пола, которые чинят препятствия для вывоза детей на нормальное море.

Для справки: ЛИЧНО меня это никак не касается, я сроду ни у кого ни на что разрешения не спрашивала, тем более у мужиков.
- Может пора закончить обед молчания? Ричард львиное сердц (5 сбщ)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 17:35:36
Может пора закончить обед молчания?
Давайте поговорим например о запуске осенью самого большого в мире ядерного коллайдера! Чем это грозит человечеству и почему люди всегда стремятся уничтожить сами себя?
Садовник.RU   2008-07-24 17:42:06
Ричард львиное сердц
а Вы настолько хорошо владеете вопросом? ;)
или Вы уверены, что все взорвется при попытке сымитировать Большой взрыв?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 17:49:05
?
Я просто озадачен нужна ли вообще эта эмитация, да и наверняка там будут производится и другие опыты иначе вряд ли столько денег туда вбабахали бы! Просто волнует смогут ли они удержать в лабораторных условиях последствия своих эксперементов!
Садовник.RU   2008-07-24 17:59:57
Ричард львиное сердц
этого не знает даже доктор Хиггс, идейный вдохновитель проекта!
обещают, что СМОГУТ, а на деле - НЕИЗВЕСТНО!!!
shadow of river   2008-07-24 18:13:01
имитация
всегда обидно) Кроме математики только если...
А зеленый чай все равно гадость)))) Даже если он кому-то и нравится.
- обед молчания...:) Садовник Руслан (30 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-24 11:13:45
обед молчания...:)
а вы часто смотрите не этикетки покупаемых вами продуктов, на состав их?
что же мы НА САМОМ деле едим и пьем??? ;)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 11:28:55
Да жуть вообще!
Даже не знаю что лучше умереть от голода или от генетических изменений организма!?
Садовник.RU   2008-07-24 11:34:16
Ричард львиное сердц
:))) лучше тогда от голода - так экологически ЧИЩЕ! :)))
Психея   2008-07-24 11:38:56
зато
люди дольше сохраняются после смерти (т. к. в их составе очень много всяких Е)...

После просмотра по Первому каналу фильма "Осторожно, еда!" стало легче (на пару килограммов) и дешевле жить )))))
Ура, небольшая передышка после баталий о неудачниках... )))))
Спасибо, Руслан!!! (он же Дог)
Veter peremen   2008-07-24 11:40:27
Ага,
смотрю... но это как правило ничего не меняет, особенно если я не обедала:))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 11:41:35
?
А что у нас теперь есть то можно?
Психея   2008-07-24 11:45:38
Ричард!!!
Есть можно всё! Но некоторое - один раз в жизни... )))
КоБрочка   2008-07-24 11:47:46
Смотрю....
главное, чтобы срок годности не приблежался к вечности. Существуют приемлемые сроки хранения, особенно молочных и мясных продуктов. Стараюсь не покупать полуфабрикаты и консервы, готовлю сама. Колбасы, сосиски и иже с ними вообще забыла, когда покупала.
Я не гововрю, что даже то, что приготовлено самой абсолютно безопасно, ибо не могу отследить качество мяса, молока, яиц, сметаны..... но все же риск съесть чистейшую химию сокращается в разы. И еще не употребляю никаких газировок, чипсов, снэков и всей этой гадости!
КоБрочка   2008-07-24 11:51:13
Кстати,
всю заморозку делаю сама, имею в виду пельмени, вареники, замораживаю котлетки, даже приспособилась замораживать бульон (меня профессионалы научили), сырники, голубцы..... короче много чего! Трачу пол дня на готовку, и потом неделю няня только достает из момрозилки то, что сегодня на обед ребенку и ей, и каждый день разнообразное меню! А заправить бульон и свежий суп на два дня максимум!
Вот есть у меня пунктик вкусной и ЗДОРОВОЙ пищи!
Я то, что я ем!)))))
Veter peremen   2008-07-24 11:57:11
КоБрочка
я просто сейчас комплексами неполноценности обрасту...:)))
Как это делается??? Имею в виду заморозку бульонов (!) и прочих вкусностей:))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 11:58:53
!
Но при заморозке некотнрые витамины теряются!
КоБрочка   2008-07-24 12:04:38
Бульон!
Как правило варится очень насыщенный, т. е. на кастрюлю 5л 1 кг. телятины, говядины с косточкой, и половина курицы (все не мороженное), одна большая морковка и две среднии луковицы обпалить, небольшой пучек зелени, специи по вкусу (кладуться сразу), соль..... все это томиться порядка 3-з часов, ни в коем случае не доводить до кипения, температура порядка 90-93 градусов! Можно в духовку, вообще супер! Потом процедить, и золотистый бульон разлить по пакетам, и отправить в морозилку в отделение замораживания.
Потом бульон достается, размораживается, туда добавляется кипяток, разбовляя до нужной консистенции.

Все остальное замораживается бонально..... просто если в блюде есть лук, то я не морожу больше, чем на 1, 5 недели, это не относится к пельменям и вареникам! Тут срок хранения до трех-четырех месяцев!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 12:05:46
Ветер
Что бы заморозить надо поставить в морозилку!:)
КоБрочка   2008-07-24 12:06:01
Ричард!
Если правильно замораживать и хранить, то витамины, которые остались после тепловой обработки никуда не исчесзнут! Не путайте с заморозкой ягод, овощей и фруктов! Мы о полуфабрикатах!)))))
Veter peremen   2008-07-24 12:07:58
Просто
высший пилотаж:))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 12:29:36
Кобрушка
Но в супах овощей полно! А для тех кто интересуется скажу что кость обязательна именно от нее завитит вкус бульена и даже более для придания более ярких оттенков вкуса косточки необходимо перед варкой поместить в духовку до легкого подрумянивания, правильно замеченно что кипятить нельзя от этого зависит прозрачность бульена и вовремя снимайте пену шумовкой!
КоБрочка   2008-07-24 12:38:43
Ричард!
Заметьте, морожу я только бульон, дабы заправлять и получать свежий супчик, борщик, ну и там огромный список!)))))

Кстати, раз уж мы о еде, а это моя любимая тема, могу вызваться делиться интересными рецептами, находками, упрощающих или усложняющих нам жизнь *в зависимости от случая*!)))))

кстати, девченки, а вы давно пекли торт, настоящий, домашний?
мальчишки, давно ли вы ели торт приготовленный собственноручно вашей женщиной?

Если да, то рассказывайте какой?)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 12:47:08
?!
А я как не страно это может показатся, но сладкое не люблю особенно торты где много крема.:)
shadow of river   2008-07-24 12:48:59
кость
обязательна?
И бульон тоже?
Вот новости... Вытяжка из трупа...
Садовник.RU   2008-07-24 12:49:50
КоБрочка
:((( давно не ел... уже забыл когда...
а сладкое люблу...:(((
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 12:53:31
Shаdow
По суте своей любое мясо это труп!:)
Veter peremen   2008-07-24 12:59:04
КоБрочка
да! да! да! :)))) Хотим!!! Много рецептов - хороши и разных:)))
Но *спешл фо ми*:)) где калорий поменьше:))
Жирные тортики лично у меня и у детеныша не найдут отклика:))
Veter peremen   2008-07-24 13:00:05
И
еще один момент, я раньше считала, что любые бульоны, скажем так, не слишком полезны, особенно наваристые. Я ошибалась?
КоБрочка   2008-07-24 13:48:04
Дык!
Тортики бывают разные! Бывают пожирнее, но сейчас лето, время ягод, и десерты и торты на основе свежих соков, муссов, ягод, фруктов, с минимальным седержанием теста - это просто класс!)))))

Ветер..... бульон очень вреден, если доводить его до кипения, и потом плохо снимать пенку. Тогда все эти трупные яды в виде неправильного белка *не помню я как по научному* попадают к нам в организм! У него даже вкус другой, и нет прозрачности идеальной!
Зачастую многие хозяйки не придают этому значения! Но правильно сваренный бульон даже очень полезен! )))))
shadow of river   2008-07-24 14:07:47
правильно
сваренный - это что?)
Мой опыт мне не позволяет прислушаться к такому мнению)
Не, ребята. Хотите есть - не вопрос, ешьте. А полезен бульон не Как сваренный, а ИЗ ЧЕГО сваренный. Из кур, ибо в них природные антибиотики.
Veter peremen   2008-07-24 14:23:37
shadow of river
а их, кур по бишь, говорят хлоркой обрабатывают при охлаждении. Чего с этим делать?:(((
В общем, многие знания, многие печали.
Пойду поголодаю:)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 14:59:55
!
Пейте чай зеленый! И аппетит снимает и в общем полезен, а кур не надо кушать!:)
shadow of river   2008-07-24 15:51:33
я
кур покупаю кошерных) из них кровь убирают) И продукты Халял мне нравятся. Чай зеленый - гадость неимовернейшая. А голодать полезно, только осторожно.
Legenda о Стиксе   2008-07-24 16:02:30
Мясо -
только в мечети хорошее... Это факт.

Ну в синагоге тоже, но там дороже (целевая аудитория другая)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-24 16:10:50
Shаdоw
На счет зеленого чая зря! Я тоже его ранее не любил а теперь за уши не оттянешь!:) Просто попробуй свежий хороший зеленый чай и мнение переменится!
Легенда а про мечеть это ты обрезки имела ввиду?
- Какие лекарства нужно брать с собой в отпуск? shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2008-07-23 00:23:24
Какие лекарства нужно брать с собой в отпуск?
Сезон летних отпусков в разгаре. Большинство из нас пытается во время отдыха убежать подальше от загазованных улиц, переполненного транспорта и городской суматохи.

Но отпускники иногда забывают о том, что вдали от дома следует быть более осторожным, чем в привычных условиях.

[spoiler]Ничего так не способно испортить отпуск, как болезнь, заставшая врасплох. Тем более, если вы сами в этом виноваты, потому что отнеслись к подготовке к путешествию очень легкомысленно.

Когда мы собираемся в дорогу, непременным атрибутом вещей, которые пакуются в чемодан, должна быть дорожная аптечка. И содержание ее должно состоять не только из просроченной "зеленки" и куска ваты. Сейчас есть возможность добираться к любимому месту отдыха как поездом, так и пароходом или самолетом.

Но для кое-кого авиаперелет является настоящим испытанием. Людям, которые боятся высоты, с повышенной нервозностью, следует в полете глубоко дышать, это поможет справиться со стрессом. Чтобы не сильно волноваться и забыть о страхе, стоит отвлечься процессом поглощения еды, выпить бокал вина для полной релаксации. Если страдаете хроническими заболеваниями, возьмите с собой полный комплект лекарств. А такие средства, как валидол, но-шпа, валокордин должны быть у каждого. Если на борту самолета придется быть больше восьми часов, не забывайте об употреблении большого количества жидкости, лучшем пить минеральную воду. Воздух в салоне самолета очень сухой, и организм быстро обезвоживается. Желательно также не сидеть во время полета долго в одной позе, чтобы не оцепенеть, сделайте легкий массаж ног.

Путешествие на железнодорожном транспорте имеет свои особенности. Как правило, большинство пассажиров после отправления поезда начинают активно поглощать еду, а ближе к вечеру еще и употреблять алкоголь. Следует помнить, что полукопченая колбаса, рыба и курица могут сохраняться без холодильника лишь на протяжении трех часов. Нарезка в вакуумной упаковке портится в жару намного быстрее, чем мы думаем. Потому могут возникнуть проблемы с пищеварением. Желудок в дороге может вести себя непредсказуемо, потому следует запасаться как слабительными средствами, так и противоположного действия. Самый простой набор: активированный уголь, фталазол, сульфаниламид, бактрисубтил.

"Морскую болезнь" легче предупредить, чем лечить. Потому лекарства от укачивания следует принять за несколько часов до путешествия. Чаще применяют антигистаминные препараты, алкалоиды беладонны, гомеопатические средства. Облегчить страдание на борту парохода помогут также валидол, валокардин, чай из мяты или даже мятная жевательная резинка. Если ничего не помогает, лучшее обратиться к корабельному врачу.

Если вам повезло отправиться на отдых в братские страны, не очень увлекайтесь шведским столом. Хотя бы первые три дня. Ведь организму нужно определенное время, чтобы адаптироваться к новым условиям, а употребление большого количества экзотичных фруктов может привести к диарее. Не стоит покупать продукты, необычные для нашего организма. Не покупайте порезанные фрукты и держитесь подальше от продавцов вареной кукурузы - неизвестно, в каком котле ее варили и какие мухи потом на нее садились. Никто не застрахован в чужом крае от аллергии. Можно вдохнуть какую-то пыльцу - и вот, появились высыпания на коже. Потому нужно взять с собой противоаллергические препараты - супрастин или тавегил.

В странах со знойным климатом и пышной растительностью можно получить неожиданные сюрпризы от комаров и других вредных насекомых. Мази-репелленты, нанесенные на открытые участки тела, помогут защититься от малярийных комаров. Сейчас в аптеках есть большой выбор таких защитных средств, которые стоит взять с собой на отдых.

При кровотечениях и ранениях: бинт стерильный, вата медицинская, лейкопластырь, джут. Обеззараживающие средства: йод, "зеленка", перекись водорода (для обработки поверхностных ран), пантенол (для смазки ожогов, в том числе и солнечных), стрептоцид (для обеззараживания и высушивания поверхностных ран), ингалипт (антисептическое и противовоспалительное средство при воспалении слизистой оболочки ротовой полости, ангине).

Средства при кишечных заболеваниях: уголь активированный (одна таблетка на десять кг веса), иммодиум (при диарее), бисакодил (при запорах), фталазол (антибактериальный препарат, используют при дизентерии, пищевых отравлениях, по 2 таблетки три разы в день).

Сердечно-сосудистые средства: валидол (стенокардия, невроз, средство от "морской болезни"), нитроглицерин (при сильных болях в сердце), валокардин, корвалол (при сильном сердцебиении, как успокоительное и снотворное). Противовоспалительные средства: макропен, антибиотики широкого применения (только по рекомендации врача), альбуцид ( при конъюнктивитах - воспалении слизистой оболочки глаз).

Жаропонижающие и обезболивающие средства: аспирин, анальгин, димедрол (при высокой температуре). Другие средства: но-шпа (спазмолитический препарат, при болях в кишечнике и желудке), церукал (при тошноте), аэрон (для профилактики "морской болезни"), тонкая капроновая нить (для обезвреживания клещей: если при попытке вытянуть клеща его часть осталась в коже, на головку паразита надевают петлю и выдергивают остальные). Хорошего вам отдыха, и пусть не приходится обращаться к аптечке!

(с)
BEPA   2008-07-23 20:28:32
***
При расстройствах желудка лучше энтеросгель - вещь!


Я на даче забивая аптечку (ну медик же в прошлом, тем более дева), так и приговаривала над каждым лек-вом: "хоть бы не пригодилось" :)
shadow of river   2008-07-23 20:33:31
кстати
энтеросгель я забыла... Он хорош при любых интоксикациях, даже после химиотерапии.
Legenda о Стиксе   2008-07-24 17:19:44
Я вот лично
всегда вожу с собой:

а) Масло чайного дерева (мазать любые болячки, полоскать горло и проч.) как сильнейший антисептик

б) Цитросепт - еще круче, тока внутрь тоже можно принимать. Вообще все лечит.

и никаких зеленок и синтомицинок не надо.
shadow of river   2008-07-24 18:37:43
масло
может дать аллергию. Да и цитросепт тоже.
Legenda о Стиксе   2008-07-24 18:45:17
Ну не знаю,
может есть какие-то хилые особи.... Я с такими не дружу.

Но вообще, эфирные масла на последнем месте вроде как по аллергичности стоят?

Своих боевых товарищей всех мажу чайным деревом и пою цитросептом.
shadow of river   2008-07-24 19:39:01
я
про детей))) У них может быть) А взрослые.. Ну если с усталой печенью)
- копирайт, но) shadow of river (16 сбщ)
shadow of river   2008-07-23 00:24:31
копирайт, но)
молодой любовник

наткнулась тут в несуществующем инете...

"как панацея от морщин, прыщей, поликистоза, мастопатии и поганого настроения. Какой возраст считать молодым? Нужно ли с ним разговаривать? Нужно ли использовать его только по прямому назначению или возможно для хозяйства? Как в него не влюбиться, если он хороший? Какой ему интерес в тетке не первой свежести?"
Den0001   2008-07-23 00:43:19
Понравилось
" Как в него не влюбиться, если он хороший?"

+1
14 воин   2008-07-23 00:59:45
Какой ему интерес в тетке не первой свежести?"
вот тут вам барышни придется под напрячься(очень, иначе никак)
shadow of river   2008-07-23 01:01:38
а зачем?
речь идет о том, зачем ЕМУ это надо) Мне-то чего напрягаться?)
14 воин   2008-07-23 01:13:14
если ты пыль ему в глаза не пустишь,
то он сразу поймет что ему этогО не надо))
shadow of river   2008-07-23 09:16:40
абалдеть...
откуда знаешь?)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 10:14:04
Просто рано
Вы себя женщины списываете со счетов, отсюда и вопросы! Да и вообще зачем знать как это работает главное что работает!:)))
shadow of river   2008-07-23 10:28:37
Ричард
вот спасибо, дорогой)))
Margo   2008-07-23 13:10:18
14-й
ох твои слова бы да Богу в уши..... ))))
Бархатные_кохти   2008-07-23 13:45:33
ххи
и никто неподумал, что "не первая свежесть" на самом деле к возрасту НИКАКОГО отношения не имеет)))

никогда не видели чтоли этаких потасканных-потрепанных (внешне и внутренне) "старушек", у которых в паспорте стоит где-то 20-25? Не?:) Зрелище не для слабонервных)))
shadow of river   2008-07-23 15:53:49
э. Деушки!
а на вопросы ответить?))) Мне ж интересно)))
Margo   2008-07-23 16:57:43
Шадош )))
ну ты ж о любовнике молодом спрашиваешь????? не о любовнице???? тут бы я хоть потеоретизировать могла.....
shadow of river   2008-07-23 16:59:15
я спрашиваю
что с ним потом делать))))) ))) ))) ))) ))_)
Margo   2008-07-23 17:11:45
ааааа.... блин....
читаю через букву )

а что с ним делать? на стенку повесить и любоваЦЦа...

да ничем молодой любовник от немолодого не отличается.... Тонизирует разве что )

молодым считать - наверное все, что уже дееспособно, но хоть чуть-чуть младше тебя
разговаривать - ежли удается...
для хозяйства - почему нет, ежли он чего-то кроме "прямого назначения" делать умеет...
а почему не влюбиться-то, если хороший???
а какой интерес - у него и надо спрашивать ))
shadow of river   2008-07-23 17:20:33
хм...
для хозяйства... то есть украсить им стену можно?) или не поймут...
Legenda о Стиксе   2008-07-24 17:30:51
Потом
Потом можно таксидермиста пригласить...
- приоритеты shadow of river (21 сбщ)
shadow of river   2008-07-23 01:00:58
приоритеты
в "главности" человека...
"Не ребенок, не мама с папой, а ее Мужчина..."

Упс. Приехали. Я никогда не стану желанной и правильной женщиной, ибо я ВСЕГДА буду ставить детей выше любых моих мужчин. ЛЮБЫХ. Нужных, любимых, за которых... и так далее. Родители - отдельная тема. У меня они тоже далеко не уйдут. В крайнем случае, наравне. Ни на какие третьи места я их ставить не буду.
Что делать, шеф?! Все пропало?)
14 воин   2008-07-23 01:08:38
можно я скажу
если у вас УВАЖАЕМАЯ есть желание передать детям свое пренебрежительно-потребительск- ое отношение к мужчинам, то я думаю у вас все получится. но что из этого вырастет не удивляйтесь....
Den0001   2008-07-23 01:14:26
Совершенно верно
Каждый получает то что заслуживает.

Вы заслуживаете мужчину которому будет пофик что он для вас не на первом месте, таки будет у вас такой!
Амазонка   2008-07-23 08:06:27
Вот интересно мне!
Значит мужчинам можно отодвигать нас на второе, пятое, десятое и еще какое-нибудь место после работы, друзей, машины, рыбалки, пива, домино и т. д. И мы обязаны принимать это как должное, иначе начинаются вопли об ограничении свободы и жизненного пространства. А то, что у женщины главенство ребенка заложено природой, их почему-то возмущает.
Den0001
отвечу тебе почти твоими словами:
пока вы не поймете, что для нормальной женщины в жизни нет ничего главнее её детей, никакой счастливой личной жизни у вас не случится. Если хотите иметь главенствующую роль в жизни женщины, ищите тех, которые не хотят иметь детей, только вот станете ли вы от этого счастливей? Я сомневаюсь(((
shadow of river   2008-07-23 09:20:45
воин
а где я писала про потребительское или пренебрежительное отношение отношение?) У вас комплексы?)
Для женщины (я про нормальных) всегда на первом месте будет ребенок. Ибо он в ней нуждается для того, чтобы выжить. А мужчина - для того, чтобы ничего не делать... Так у него для этого есть мамочка.
И если придется выбирать кого оставить в живых - мне в голову не придет решить вопрос не в пользу детей, а в пользу мужчин. Вас много. Я найду себе то, что требуется. А не найду - не беда. А дети у меня только те, которые есть...
slim   2008-07-23 09:39:05
Мне кажется, эта позиция,
"дети на первом месте" очень свойственна для разумной женщины под названием МАТЬ... Любая МАТЬ поставит своего ребенка на первое место, как и ОТЕЦ, настоящий...

У меня перед глазами три примера таких ОТЦОВ. Они все делают для детей - и гуляют с ними, и специально под них покупают машины, и встают к ним по ночам, и сидят с ними на больничном наравне с матерями...

ОТЕЦ и МАТЬ - это и есть родители, а не вечно гулящие папашки и мамашки, которые рожают, как крольчихи, чтоб удержать мужика, ставят его на пьедестал, холят-лелеят, забывая про детей... Плачевное зрелище приспособленок и безголовых вертихвосток...
shadow of river   2008-07-23 09:46:14
а вот
мужчины, представьте себе, что ваша мать будет думать не о вас, а о своем мужчине... И необязательно это будет ваш отец...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 10:06:27
!
Тут неочем спорить то что женщина любит своих детей больше чем мужчину это естественно так природой заложенно! Ведь ребенок это родной по крови человечек, а мужчина просто близкий. Но тоже самое наблюдается и со стороны мужчины но не в такой ярко выражанной степени! По сути мужчина и женщина два чужих человека, а вот ребенок это уже родня, результат ихней люви. Так что все предельно ясно и всегда так будет нет смысла сопротивлятся!:)
анна   2008-07-23 10:26:58
Согласна с Ричардом...
Что обсуждать-то? Для любой вменяемой женщины- ребенок на первом месте!
Да, мужчина может быть любимым, обожаемым, можно заботиться о нем, все для него делать... Но интересы ребенка-приоритетны, и сам мужчина в первую очередь перестанет уважать свою женщину, если она будет принебрегать интересами своих детей... Если, конечно, это не законченный эгоист...
Психея   2008-07-23 12:53:01
уже второй раз соглашаюсь с Ричардом...
подозрительно... )))
Den0001   2008-07-23 12:53:49
Да тиотки
просто паноптикум какойто.

Не для любой женщины ребенок на первом месте.

Если для Вас это так, то не значит тоже самое для других.

Почему вы считаете что если ребенок не на первом месте, то он обязательно на последнем?

Лично для меня приоритеты любимой женщины всегда на первом месте. И не потому что так написано в какойто священной книге, не потому что так вещает гуру...

Всё значительно проще.

Когда любишь, не знаю как у женщин, а вот у мужчин происходит странная такая штука. Делать приятное любимому человеку становится приятнее нежели делать приятное себе любимому. Вот при выборе купить игрушку себе или ей, покупаешь ей, потому что видеть радость в её глазах приятнее чем самому радоваца новой игрушке.

И эта красивая идеальная картина срабатывает до тех пор пока мужчина видит к себе такое же отношение.

А что происходит на самом деле с тиотками у которых ребенок на первом месте. Он старается для неё, а она старается для ребенка. Как бы мужчина не любил ребенка, на первом месте у него будет любимая женщина. Видя что у женщины не так, у него пропадает желание и свою женщину ставить на первое место. Зачем? Веть он для неё не на первом.

А кого мужчина поставит на первое место - это вопрос. Может пивных друзей, может бездетную любовницу, может любимую игрушку...
Каждому своё. Это естественно.

Вот мне только интересно почему тиотки тут отказывают понимать логику.

Любимый Мужчина для вас не на первом месте - очевидно и понятно и по-другому не иожет быть.

Почему же вы удивляетесь когда для него вдруг вы оказываетесь не на первом месте?

веть все вроде логично.

для вас есть вещи по-важнее него, дык и у него появляются вещи по-важнее вас.
Margo   2008-07-23 13:27:22
Ден
ну это не про любовь. Это такие потребительские отношения на уровне "ты мне- я тебе". С постоянной оценкой того, не продешевить бы, не отмерить бы самому больше, чем дают тебе ))) очень удобная позиция для манипуляции, кста ))) как правило людей, внимательно следящих за подобными вещами, их партнеры "разводят" на раз. В развитии это чревато тем, что человек перестает доверять кому бы то ни было... и, если есть такая возможность, просто покупает отношение к себе, решив, что ничего "настоящего" ни за словами, ни за поступками, ни за проявлениями чувств никогда не стоит ))))

а любить - это способность такая. И если у человека она есть, то все, что он станет делать для Любимого (Любимой) - будет бескорыстным. Не "взамен", а просто потому, что иначе - никак. И совершенно необязательно "в ущерб" другим значимым для него людям ))
Den0001   2008-07-23 14:29:02
Марго
я не про счет, а про приоритеты.

Вот можно любить женщину, родителей, ребенка, кошку в конце концов.

Только при взаимодействии можно продолжать их всех любить но приоритеты ставить по-разному.

Комуто родители дороже чем дети, комуто наоборот, комуто женщина дороже чем кошка, можно ли сказать что кошку он после такого вывода не любит?!

Не, любовь остается, а вот приоритеты меняются.

Я не скажу за всех мужиков, но вот среди тех кого я достаточно близко знаю, в начале отношений приоритеты расставлены так что женщина на первом месте. Однако когда им становится очевидно что он сам не на первом месте, нет, любовь не проходит, просто приоритеты сдвигаются соответственно.

Веть с рождением ребенка, женщина не перестает любить своего мужчину правда? Просто он становится для неё не самым главным...
Так же и у мужчин. Механизмы другие, но эффект тотже самый. Самая главная Любимая Женщина остается любимой, но уже не главной.
Бархатные_кохти   2008-07-23 18:17:06
*ща помидоры полетят*
Ден,
может быть я не там хожу, не там выросла, не там работаю и ты ды. Но ни разу в жизни, не видела мужчину, у которого любимая женщина была бы на первом месте, после того как он вырос из памперса и выбросил соску. Если вспомнить природу мужской личности - такого быть в принципе не может. Собственно вряд ли кто из нормальных женщин этого бы потребовал, но не об этом речь.

Я бы сказала что в приоритете стоит собственный комфорт. А вот то, за счет чего он достигается - уже и стоит на следующих местах. будь то женщина, машина, кошка или ресторан с любимой едой.
shadow of river   2008-07-23 18:21:18
ты
забыла мам) Тех, которые страдают, что их чаду досталась стерва))) Дочери вон какой, классный, и кофе в постель. и в ресторан по вечерам, а сыну - стерва! Кофе ей в постель, и в ресторан по вечерам...\Ну, не ценим мы их) Пусть их уже... Выживут, наверное...
Den0001   2008-07-23 18:41:46
Бархатные_кохти
вам автограф на чем написать :-)))

Да именно так и происходит, любовь - такая штука, делает приятным удовольствие другого человека.
Бархатные_кохти   2008-07-23 18:42:22
нееее.. не забыла. ТАКОЕ не забудешь))))
но это он у мамы на первом месте. А не ОНА у него на первом месте. ну если только с точки зрения деталей получения сопственного комфорта.
Я сопсно об этом))))
shadow of river   2008-07-23 19:39:42
но.
Его вполне устраивает быть у мамы на первом месте. Но позволить это другому ребенку - фигу. Песочница, видно, мелковата...
Бархатные_кохти   2008-07-24 12:50:11
Дееен
любовь да. такая штука. Проходили. Знакомо)
но лишь на период "конфетно-букетный". Дальше приоритеты меняются, после того как происходит привыкание, и появляется осознание что это да, любимое, но уже мое. И все с этого момента ме-ня-ет-ся. Вы не будете всю жизнь на первое место ставить интересы и всю личность Любимой Женщины. Хотя бы потому что Женщины бывают разные. И изза ее качеств характера (читай капризов) может рухнуть вся Ваша жизнь. И что? До гробовой доски будете её интересы на первое место ставить?

Вот при все уважении - не верю:)
Den0001   2008-07-25 11:21:01
Ну у меня
4 года получалось както

на "всю жисть" это канешна не тянет, но думаю значительно дольше чем конфетно букетный период.
Бархатные_кохти   2008-07-25 12:38:24
ммм
наверное поэтому и закончилось все через.. четыре года. Хотя.. может это и был.. длительный, счастливый, конфетно-букетный...

Эх..))
что сказать.. удачи и счастья.. )) и сейчас и на будущее.
всем.
- "Трудовая книжка Садовник Руслан (18 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-23 11:21:08
"Трудовая книжка
сейчас ЕДИНСТВЕННАЯ запись в трудовой книжке - НЕ ПОВОД для гордости, сейчас это показатель кругозора ее обладателя.
Чем разнообразнее опыт, тем более ценным кадром он может оказаться."
Вот с таким мнение кадровых работников недавно столкнулся... непривычно!
Раньше такие "многоопытные" люди назывались летунами, кажется...
А сейчас все изменилось... неужели НАСТОЛЬКО? с ног на голову???
Нежная   2008-07-23 11:51:16
Лет пять назад
считалось средней нормой работа на одном месте - 3-4 года.

Сейчас ситуация опять меняется: сотрудники стараются работать по 5-7 лет.
Соответственно и отношение работодателей меняется....
Так что возвращаемся к стабильности! :)
Садовник.RU   2008-07-23 12:14:56
Нежная
ну хорошо, если так! :)
а кто определяет вот эти сроки - 5-7 лет???
откуда они берутся?
Нежная   2008-07-23 12:35:48
по большому счету
их определяет экономика.
Раньше она развивалась супер быстро. Появлялись новые профессиональные направления и возможности для профессиональной реализации, специалисты активно осваивались в них.
Сейчас и система образования подстроилась под новые требования в плане выпуска специалистов, и "жизнь подготовила" практиков, и новые профессиональные направления возникают не так массово.

А стабильность всегда была в цене :)

Но, кстати, считается, что работа на одном месте может быть для человека комфортной в СРЕДНЕМ до 5 лет. Раз в 5 лет необходимы существенные изменения. При этом необязательно смена работодателя: возможно существенное движение внутри организации
Садовник.RU   2008-07-23 12:45:57
Нежная
понятно... что-то в этом есть... рациональное!
за 7 лет человек полностью меняется... в смысле клеточный состав... так что... изменения нужны... если они только не являются САМОЦЕЛЬЮ!!!!
Нежная   2008-07-23 12:46:20
да...
заумно получилось :)))

На самом деле, например, я очень настороженно отнесусь к приему на работу человека, который на последних местах работал по году.

С другой стороны, сейчас популярна проектная работа: человека берут на конкретный проект (например, на тот же год), а потом товарищ свободен. В этом случае у нового работодателя нет причин отказаться от такого кадра :)
Садовник.RU   2008-07-23 12:48:07
Нежная
второй вариант - да!!! понимаю... это веяние времени, но...
но... ТАКИЕ РАБОТНИКИ не делают погоды на рынке труда, так ведь?
Нежная   2008-07-23 12:52:45
да, Руслан, что-то в этом есть :)
Хоть и не хочется тревожить недавние шумные темы форума;) , но люди (и М, и Ж) безцельные, не настроенные на развитие (горизонтальное профессиональное или вертикальное управленческое) не особо популярны и у работодателей :)

С другой стороны, работодатели специально создают условия для развития, чтобы эффективные кадры могли расти в организации, а не достигали потолка и искали место на стороне


*елки.... какая же я зануда :)))))
Нежная   2008-07-23 12:59:05
ну как сказать на счет "не делают"....
их все больше.
Для минимизации расходов на персонал, а с другой стороны, для качественного выполнения проектов, лучше взять узкого супер специалиста на проект. И результат будет, и потом не надо думать, чем занять такого специалиста, и что ему платить.

В общем сейчас гибкий рынок труда.
Но безосновательных летунов (без уважительных причин), как и раньше, не любят!

Да, раньше (лет 20-30 назад :)) ) все было проще :))))
Садовник.RU   2008-07-23 13:01:11
Нежная
это понятно...:) но... но... стремление развиваться и стремление "искать там, где теплее" - 2 большие разницы... имхо!

да уж, я тоже... зануда, видимо! ;)
Психея   2008-07-23 13:09:45
извините, что вмешиваюсь...
я вот к своим почти 27 годам работаю уже на 7й работе (с которой тоже буду вскоре увольняться). у меня есть какие-либо шансы в будущем? )))))
Садовник.RU   2008-07-23 13:27:18
Нежная
ну вот я так и понял!!!
что раньше было легче, СТАБИЛЬНЕЙ :)))
Нежная   2008-07-23 13:29:09
Психея
шансы есть всегда! :)))

иногда специфика работы подразумевает смену работодателя...
Бархатные_кохти   2008-07-23 13:43:20
ммм
единственная запись в трудовой книжке - означает не только отсутствие смены рабочего места. А еще и отсутствие изменений в карьерном росте.
Такие работники действительно настораживают представителей кадровых служб

т. е. либо человек обманывает, либо он действительно не интересен работодателю как личность.

А те работодатели, которые предпочитают таковую стабильность (без повышения зарплатного и должностного уровня своим сотрудникам) как правило долго не протягивают в бизнесе. Так что... и претендентам на вакансию надо бы держать ухо востро))
КоБрочка   2008-07-23 14:59:53
У меня сейчас очень хороший пример
перед глазами.
В компании в моем непосредственном подчинении работает очень талантливый молодой человек. Он уже год проходит обучение по прогрпмме "Кадровый резерв", ибо компания заботится о разноплановом развитии своих сотрудников и сама готовит руководителей среднего, а потом высшего звена.
Ну вообщем молодой человек четыре с лишним года проработал на одной должности, работал кстати очень хорошо, но после трех лет работы на одном месте по утверждению психологов, сперва теряется рвение, а потом это все превращается в рутину. При этом теряется эффективность работы данного сотрудника, он стагнирует. Т. е. прекращается процесс сморазвития и развития направление, которым он занимается, процесс замирает!
Но ведь есть у человека способности! Так вот, посмотрев на все это я перевела его на удачно освободившуюся должность руководителя отдела закупок, понимая, что если я сейчас этого не сделаю, он рано или поздно, а скорее рано, уйдет в другую компанию! И это будет потерей ценного сотрудника, и дополнительные материальные потери для компании.
Что имею сейчас!
Новый торговый представитель, со своим новым взглядом на рабочую базу, плюс новые клиенты.
2. Классного закупщика, ожившего, с новыми идеями и классным опытом продажника, досконально знающего рынок с другой стороны медали.

Короче! Пять лет на одном месте - это уже все, дальше сотрудник неэффективен априори! Увы, но это правда жизни!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 15:01:39
!
Я за золотую середину! Должно быть так что кол-во работ должно сопрягатся со стажем работы на них не менее года на каждой и чем больше работ и больше стажа на них тем лучше для кругозора!)))
КоБрочка   2008-07-23 15:16:03
А давайте попробуем прикинуть
ну опять таки грубо, ибо это все индивидуально.
Рабочий возраст всреднем от 21-ого года до 55-ти(т. е. в 55-ть это последняя возможность сменить работу, и то с натяжкой, но....)
Итого 34 года.
Первая работа как правило стартовая, поэтому возьмем на нее не более двух лет.
Ну т. д.....

Т. е. Всреднем нормально, если записей в трудовой будет от 5-ти до девяти за всю жизнь!)))))

Но вот что касается меня, то у меня процесс становления был затяжным, ввиду переезда, родов, ит. д..... у меня сейчас пятая запись в трудовой!))))
Еще четыре, может пять..... вполне приемлемо! Хотя, есть мечта уже устаканиться..... и еще бы максимум две меня бы устроило вполне!))))
shadow of river   2008-07-23 16:12:01
ой...
а у меня черт голову сломит в трудовой, не только ногу...
А разброс- абалдеть) От художника и дворника до директоров)))
- Мужской выбор анна (23 сбщ)
анна   2008-07-23 11:37:30
Мужской выбор
Мне очень хочется понять, откуда появился такой стереотип, что все состоявшиеся мужчины ни в жисть не посмотрят на:
-Тиотку после 30
-Тиотку с ребенком
-Тиотку, чей вес более 50кг,
а если еще, не дай бог, целлюлит- то все, шансов нет!
Те жизненные ситуации, которые я вижу вокруг, говорят об обратном! Да, многие женяться на девушках-женщинах модельной внешности и возраста, а многие-на совершенно других! И не худшие представители мужского населения, прошу заметить...
Некоторым мужчинам-удивительно, правда?-женщина интересна не только как красивая дырочка на ножках...
Садовник.RU   2008-07-23 11:40:01
анна
можно сразу уточнить термин "состоявшиеся мужчины"???
Veter peremen   2008-07-23 11:44:59
Анна
во я попала то:))) По всем пунктам:))))
анна   2008-07-23 11:53:49
Так я и написала,
чтобы никто не думал, что попал :)))
Даже в шутку...
Стереотип этот-очень вредный...
Мама моей подружки Кати замуж второй раз вышла в 42, имея двоих подрощенных детей...
И у каждого таких примеров масса...
Но стереотип тем не менее жив, в России жив... Могу судить только о стране, в которой очень часть бываю-так вот в Австрии такого нет и в помине, не делят себя тиотки там в зависимости от тоннажа, количества детей и возраста...
Живут и все... Замуж выходят, разводятся, снова замуж выходят, рожают детей...
Нежная   2008-07-23 11:55:35
ой, а давайте переформулируем
вопрос :)

Например, так:
Мужчины, что вы находите для себя в женщинах после 30, с ребенком и нехудосочной?

мне кажется, здесь могут быть очень интересные правдивые и жизненные ответы!
Not Found   2008-07-23 11:57:19
анна
Можно уточнить, также, возраст состоявшегося мужчины, потенциального кандидата, для дамы возрастом за тридцать?

Раз тему продолжили, относительно вашего поста в прошлой теме могу сказать, что, все-таки, для мужчины в пятьдесят уже не очень важно иметь в женах даму активного детородного возраста, поэтому тридцать с хвостиком и с малолетним ребенком вариант очень даже для него хороший. Только один вопрос у меня имеется, устроит ли такой кандидат "курортниц" и удовлетворит ли она его потребности?
Veter peremen   2008-07-23 11:58:17
я
вот бываю на одном женском форуме. Так редкие мужчины, которые туда забредают, при любой дискуссии на эту тему с пеной у рта начинают доказывать, что " ... а зачем мол нам 30-40-50-летние, когда полно молоденьких вокруг..".
Я тоже знаю, естессно, обратные примеры...
анна   2008-07-23 11:58:37
Состоявшийся мужчина...
Имеющий все, что по его мнению позволяет ему чувствовать себя уверенно- работу, детей, квартиру, деньги, патенты на изобретения, вышедшие сборники стихов-да что угодно!
Ведь какая-то женщина будет считать состоявшимся человека с машиной не дешевле 100. 000 убитых енотов и прочим набором, а какая-то- просто милого дядьку, таскающегося по выходным на дачу на электричке... и те и другие, если найдут друг друга-будут счастливы, что интересно...
КоБрочка   2008-07-23 12:01:18
Аня!
Я вот как раз только подумала, а ты озвучила! Да все просто..... как только у мужчины работает мозг, а не два непонятных полушария на шейке, то она на женщину начинает смотреть не толко с животными намериниями. А тут казус такой, что чем больше мужчина думает, чем большими вещами в жизн интересуется, чем разнообразнее и шире его кругозор, тем больше он обращает внимание на те же качества у женщины, и как-то на второй план уходит доскональное изучение ее параметров физиологического характера. Ну естественнно остаются некие образы, которые глазу милее, но без некой сперматозоидной зациклинности.
Вот и ответ: в природе животные выбирают самку по окрасу, запаху, звуку - по физиологии. Большинство наших Русских приматов так и остаются в серости своей животными! А мужчины, которые мыслящие, они же состоявшиеся как правило, у них и предпочтения и отбор спутницы осуществляется по человеческим качествам!)))))
Lizard   2008-07-23 12:21:49
По вопросу выбора состоявшегося мужчины.
Привет всем! Просто состоявшиеся мужчины имеют возможность купить... если не все, то очень многое. Именно имея такую возможность начинаешь ценить как раз то, что нельзя купить ни за какие деньги: дружбу, любовь.. чувство абсолютного доверия к партнеру, когда НЕ СОМНЕВАЕШЬСЯ В НЕМ (НЕЙ) и это в общем счастье ( кто сталкивался понимает)))
А вес, рост, количество детей и пр. это уже вторично
Den0001   2008-07-23 13:01:54
Да почему же не посмотрят
Смотрят канешна. Да только шансов мало у такой женщины. Шансы есть, не спорю. Но их не много. И становится всё меньше. Это надо понимать.
Нежная   2008-07-23 13:03:15
Lizard
как правильно сказал!

и это можно понять, только обладая некоторым житейским опытом...
Margo   2008-07-23 13:29:36
Нежная
.... БОЛЬШИМ житейским опытом ))))
анна   2008-07-23 13:42:19
Или просто умный мужчина так тоже
может сказать... И жить так... И женщин выбирать... Молодец Лизард!
Den0001   2008-07-23 14:54:14
Лизард
А можно по-подробнее как можно купить например рост у конкретной женщины?
КоБрочка   2008-07-23 15:07:51
DEN001
Его купить нельзя, но когда можно купить все, что покупается рос перестает иметь значение какое-либо ВООБЩЕ!
Ну вот например, будем объяснять на пальцах.

Вот когда я была совсем бедной девочкой, мне было все равно как на мне сидят джинсы! Мне было важно, какой классный лэйбл на них, и что на дискотеке мои друзья, а главное неподружки скажут:ВАУ! Ты видела, какие на ней джинсы, а?
Что теперь! Да плевала я на лэйбл, ровно и на то, во сколько мне эти джинсы мне обойдуться, если мне в них удобно, и я в них как во второй коже!))))) Обертка вообще не интересна! Это просто мое, и все!))))
Может уж слишком грубое сравнение, но как-то так!)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 15:12:34
!?
Мне не очень понятно что тут ответить, но ясно одно мне либо нравится женщина либо нет и ни каких шаблонов обьясняющих почему так случается!) Ведь понятно что женщина не может нравится всем, всегда найдется тот кому нет! И по этому не стоит заморачиватся почему нет и все он из другой половины, проще дождатся того кому нравишься!:)
анна   2008-07-23 15:14:53
Ну что же...
Ждемс:))...
КоБрочка   2008-07-23 15:20:49
Ричард!
Ну да, просто мое! Просто взгляд, просто жест, просто улыбка, и все..... понеслось! Толко потом понимаешь, что у него волосы не того цвета то вовсе, как тебе всегда нравились, и руки не той формы, но какие же они нежные!)))))

Ну а если сразу с линейкой, да точно по всем параметрам пройтись.... а потом в глаза заглянуть?????
А как же магия? Нет ее?
Э неееет, вы меня не обманите! Так бывает!)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 15:25:26
:)
Найти кому нравишься не сложно, сложнее что бы тот человек понравился тебе!:) Так всегда.:)
КоБрочка   2008-07-23 15:33:28
Ну судя по
описаниям выше, и по бвтвлиям предыдущих тем, я вообще никому нравится не должна! Толстая, целлюлитная тиотка, с малолетним ребенком, да еще и кучей капризов и прихотей! Странно, почему я нравлюсь мужчинам гораздо чаще, чем они нравятся мне?;))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 15:52:00
КоБочка
А я про что и говорю у всех разные вкусы!:) И не обязательно брать только внешьностью, у некоторых людей такая харизма что другие просто в рот заглядывают и жаждют общения и при том этот человек не обладает супер внешностью!:)
shadow of river   2008-07-23 16:01:04
вот змея...
Какая ты кобра))) Тоже мне, толстая... Бестактно, дорогая, бестактно)
А вообще-то... прав Ричард) Главное, чтоьбы он понравился тебе) Проблем выйти замуж нет и сейчас, есть проблема - хочу-ли-я-этого-человека-видет- ь-ежедневно...
- знакомство и предложение.. КудряшкаКсю (16 сбщ)
КудряшкаКсю   2008-07-23 12:48:45
знакомство и предложение..
Меня зовут Оксана и у меня есть лапочка - дочка Даша. Буквально на днях я стану самостоятельной мамочкой. Так что отпуск планирую уже одна. с 11. 08- 23. 08. Хотелось бы присоединиться или организовать отдых на море. Была бы очень рада компании.
Margo   2008-07-23 13:07:32
рады знакомству, Оксана )))
я - Мария

удачных родов, кстати ))) а не рано с месячным рыбенком на море? посмотри внизу тему про Анапу, может быть тебе подойдет такой вариант?
КудряшкаКсю   2008-07-23 13:16:08
ой..
А почему с месячным ребенком?)) Я имела ввиду, что я останусь одна без мужчины. А дочке уже семь с лишним..)))
КудряшкаКсю   2008-07-23 13:19:55
спасибо Мария
за Анапу) но я хочу отпуск провести рядом с дочкой.
Margo   2008-07-23 13:31:08
Кудряшка ))))
упссс.... )))) я акцентик поставила на "стану мамочкой", а не "самостоятельной" ))))
сорри )
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 15:18:58
:)))
Ну спасибо за предложение!:) Но понимаю что нужна женская компания!:)
КудряшкаКсю   2008-07-23 15:36:41
львиное сердце
вы правы:) есть такая дискриминация..;)
гни богиня оптимизма   2008-07-23 22:21:08
кудряшка
а может неспроста та ошибочка то вышла? )))
shadow of river   2008-07-23 22:43:29
так
ошиблась Марго) Думаете, ей пора удвоить свое мамство?)))
ВарягЪ   2008-07-23 23:09:44
Гм, забавно...
А кому "ей" удвоить свое мамство, shadow of river?
shadow of river   2008-07-23 23:44:30
Варяг)
Невнимательность можно простить только женщине, ибо она еси))) *укатилась пацтол*
Той, которая ошиблась. )))
Кстати... Человек, который слишком рьяно нападает на чужую неграмМотность, должен быть готов к тому, что его ошибки тоже будут вытаскивать) У Вас их море)))
ВарягЪ   2008-07-24 04:28:25
Ну, Тень течения,
коли у меня их море, таки может быть (умышленно не ставлю запятых, дабы море не замать) таки получается, что.... о, блин, что же это такое получается? - в смысле "хотелось бы присоединиться или организовать отдых на море"? Ой, какая-то билеберда получатеся (или как правильно, Тень - может, белиберда?)
Словом, я конкретно не готов.... Впрочем, кажется, меня и не спрашивали... Ну, на предмет моря, разумеется, а не "моря ошибок"...
Что есть, то есть еси...
Это вы верно подметили, Тень Реки. Все-таки русский мне не родной - если судить по моему профилю.
Увы, Тень, увы....

Да, Река, чуть было не забыл спросить - и как вам там, под столом-то?
;)))
КудряшкаКсю   2008-07-24 10:15:45
:)))
как глубоко и далеко ушла первоначальная тема...
shadow of river   2008-07-24 10:32:23
не может быть...
ВарягЪ! Неужели?))) Что-то случилось...
Я со своим профилем, пожалуй, останусь под столом)
Да, забыла, немного не в тему, вернее, совсем не... "Тата" на русском это отец... Никаких параллелей?)

КудряшкаКсю У нас бывает) А Вам еще раз здрассти)))
Сегодня Буду Солнцем   2008-07-24 18:49:15
КудряшкаКсю
если вернуться к основной теме, то могу предложить совместный отдых на море, но...
мы не едем в Египет, Турцию, и в остальные модные места... *в связи со взятой ипотекой*
мы едем в нафигсонскую область, но к морю )) 80км от нафигсона п. Лазурное.. в пасионат
еду с дочкой (6 лет)
путевки, билеты буду брать понедельник - вторник на след. неделе..
хочешь присоединяйся :)
*одна проблема - билеты на поезд, летом тяжело уехать из Москвы к морю*
КудряшкаКсю   2008-07-25 13:57:47
Сегодня Буду Солнцем
Спасибо. Это замечательно:)
- По следам темы "Мужчины, кто он?" ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-07-23 16:29:10
По следам темы "Мужчины, кто он?"
Были у меня дед с бабкой. Правда, слово "бабка" я заменял на слово "тата". По-армянски на языке которого я не знаю это и есть слово "бабушка". Деда я называл русским словом дед, хотя он был армянин, а бабушку словом "тата", хотя она и не требовала этого.
Но это первая преамбула.

Преамбула вторая.
Тата...
Она происходила из рода одних из самых известных в Тифлисе армянских купцов (надеюсь, никто не потребует от меня в Инете опубликования этой фамилии, но в ссс я готов ее назвать). Она была шестой дочерью в этом роду и благосостояние этой семьи можно осознать на примере того, что в родовом доме во времена СССР располагался Республиканский туберкулезный санаторий. Сегодня он полуразрушен, потому как современная Грузия вконец обалдела и последний разум потеряла но это лирика...
При этом Тата имела партийный стаж ВКП(б) с 1916 года (для особо тупых поясняю, что стаж был еще дореволюционным). Во время так называемого "белогрузинского режима" она просто сидела в тюрьме до 1922 года.
Дед.
Из рода мелких армянских князей, но достатком. Во время Первой Мировой не воевал, присяги не давал, а потому вполне мог податься в "красные", так как Государю Императору не присягал. Что и сделал. Был молод, агрессивен, образован в отличии о взбуновавшихся "шариковых" и посему командовал красным кавалерийским полком и в 1922-м освободил Тифлис от "белогрузинских офицеров", заодно и освободив Тату из застенка. Немедленно женился...
После присоединения Грузии к СССР оба занимали весьма высокие посты в ЦК Грузии. То бишь, были у власти и жили хорошо (надо полагать). Впрочем, именно Тате принадлежит фраза "Стыдно жить хорошо, когда так много людей вокруг живут плохо".
Так что, воровать у народа они не воровали в этом я уверен (княжеская кровь не позволяла) но усиленный паек и квартиру имели...
При этом, разумеется, основным "плодоносителем" и прочая являлся дед, бывший куда выше по социальному статусу, чем его жена.
Но пришел день, и дед пришел нежданно рано чуть ли не в обед и сказал: "Сато, уводи сына, сегодня ночью меня арестуют".
Ночью его арестовали, и я родившийся через двадцать пять лет после этих событий помню тот тбилисский кожаный диван, странно зашитый наискось грубыми стежками, на котором и спал на моей памяти дед... Уже потом, я понял, что диван был распорот той ночью во время обыска... Дед лично рассорился с Берия за правду... Он был большой правдолюбец дед...

Все было отнято как у членов семьи изменника родины и тата с отцом жили в двух комнатенках, которые дали в замен. Но в этих комнатенках, без горячей воды и отопления, у печки голландки, для которой не хватало дров, стоял стол. И в течении девяти лет (без писем, потому как не было права переписки) на этот стол ежевечерне настилалась крахмальная скатерть и ставились три прибора для таты (самой), для отца (еще маленького) и для деда (который в это время рубил лес). Но ежедневно ставились, словно он мог бы сейчас войти в дом, ничуть ни бывало, как это было еще до ареста.

И однажды он действительно вернулся в дом. Но больше уже не занимал никаких постов. И не получал больших денег. А потом родился я, но родился в Москве, и меня иногда отправляли в Тбилиси к деду с татой и я отлично помню, как готовила она на проходной кухне без горячей воды, как топилась печь-голландка и как спал дед на застеленной татой кровати, где под простынью виднелся грубо зашитый шов.
Тата умерла в 1976-м. Дед по тем временам был еще молодцом, но после ее смерти не протянул и 11 месяцев. Со дня ее похорон он начал гаснуть на глазах и говорил мне: "Зачем мне жить, если ее нет?". Так и сошел через 10месяцев с небольшим. Похоронены рядом.
Я хожу на их могилу в Москве...

Было все не стало ничего.
Может ли понять это женщина, говорящая о 500 тысячах у. е дохода в год, и объясняющая, что 60 тысяч это уровень нищенства? При этом, предполагаю, что у самой этих самых 5 тыс уев нет как таковых. Иначе, откуда бы такая агрессивная зависть?
Может ли она понять, что такое девять лет ЧСИР? И никакого spa? А ведь Тата была безумно красивая женищна, и была еще не стара и отличнейшим образом могла устроить свою жизнь заново... Да, и то сказать, что от нее просто требовали, чтобы она "отреклась" и это было бы "политически грамотно"...

Но они похоронены вместе, хотя жизнь их нельзя назвать "А"лигорхической.

"НО ПОЧЕМУ ИХ ТАК МАЛО!" (с) риторически вопрошено в исходном тексте в отношении мужчин зарабатывающих около 500 тысяч у. е. в год. А остальные - это неудачники с их 5 тыс в месяц... Просто не о чем говорить... Не может обеспечить SPA...(((

Хочу повторить вопрос "НО ПОЧЕМУ ИХ ТАК МАЛО!"
Женщин, подобных моей Тате...

Видимо, потому что настоящие времена окончательно победило время Швондеров и Шариковых. Правда, в булгаковские времена это понятие имело мужской род.
Но времена меняются...
slim   2008-07-23 16:35:25
Могу предположить,
что их ТАК мало, потому что нет таких, как ваш дед, за которым и в огонь, и в воду...
shadow of river   2008-07-23 16:35:31
*хихикаю в кулак*
"А"лигорхической...
Женщина может понять все, что угодно, несмотря на то, что она говорит об енотах)))

Кстати, женщин мало, кругом одни Швондеры и Шариковы...
slim   2008-07-23 16:41:18
Дэну.
Для человека, который третий день подряд требует от женщин больших сисек и тощей попы, вы как-то чересчур искреене вздыхаете по поводу женской рассчетливости... :)
katarin   2008-07-23 16:48:24
Пошла еще раз пост
про мужчин почитала. ... Сам пост еще ничего, а вот все что было ниже даже мне показалось ужасным.

Если мерить одной меркой все - сколько в мес. приносит мужчина, то надо и женщин тоже одной меркой мерить.

И при чем не той "борщи варю объешься, стираю без машинки... уже всем доказывала". А именно, той меркой когда вечно молодая и грудь стоячая 3-4 размера.

Что это за успешность такая от 500 тыс. у. е.?
А может вернемся к тем, что будучи нищими делал открытия, что остались в веках? Они тоже тогда были неудачниками?

Неужели только страшный как атомная война Рома Абрамович, обворовавший полстраны, может считаться успешным мужчиной?

Варяг..., я солидарна с Вашим постом, но... женщины то есть. Проблема в том, что те, кто может любить просто человека, сами теперь пашут, чтобы хоть минимальноприемлемый уровень жизни себе обеспечить. Жизнь в формате "я сама" делает женщин оченб прагматичными:((. Нельзя всех женщин засунуть под мечту одной дамы... неверно это.

По-моему тема удачников и неудачников побила все рекорды на сайте на этой неделе.
Бархатные_кохти   2008-07-23 17:05:35
хихи
КоБру надо знать лично. Прежде чем утверждать что понимаешь о чем она пишет... на самом деле.. )))))
shadow of river   2008-07-23 17:10:31
к слову
о нищих открывателях...
Именно. Неудачниками. Их так и наывали. Ибо они не могли обеспечить даже себя. Не говоря уж о семье. И когда они двигали науку (я знаю, о чем говорю), их жены выбивались из сил и старели раньше времени, пытаясь прокормить семью и их, великих. Так что, не будь жен рядом, может, и не открыли б. Не успели.

А оценка потом, через века... Это нужно потомкам. Они этого не узнали.
slim   2008-07-23 17:15:43
Ну, не каждой дано быть женой Циалковского... :)
И потом, каждому свое... Кто-то может жить только с ощущением, что живет с гением... А кому-то важнее благосотояние... и даже не свое, а своих детей...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-23 17:21:28
Да
Да возможно что бы очень хорошо понять что нужно от жизни надо пройти огонь, воду и медные трубы, но скажу так что счастье далеко не в деньгах хотя жить без них нельзя так уж построенно наше общество и если так сложится и вы будете иметь доход 3000р. то будете жить просто запрнсы будут меньше. Короче так больше денег больше запросов меньше денег меньше запросы и в любом случае их не хватает! И Абрамовичу тоже нехватает у него другие запросы! Нет пределов насыщения человека!
shadow of river   2008-07-23 17:26:17
_)))=)))
slim
Теперь +1 и еще +1)))
katarin   2008-07-23 17:27:47
Девушки
В этом случае, я написала, у каждой своя мечта.

Я не считаю людей, увлеченных профессией, неудачниками. Они такие и жизнь их такова. Как говорится, не хочешь - не ешь.

Кобра писала о 500 тыс. у. е. годового дохода. У нас по ее меркам 95% населения полные неудачники. и Только 3% приближаются к "удаче", а 2% зведные люди.

Кто эти "звездные люди"? И почему Кобра вдруг решила, что они должны исполнять ее мечту?

Я не хочу ничем обидеть мечту женщины:)) - это грубо и неприлично. Кроме того, мечтать, а особенно претворять мечты в реальность, весьма позитивная позиция.

Но.... обвинения в неудачах 95% сограждан как-то меня коробит.
Я согласна, что у нас довольно сильно вырос слой мужчин, лежащих на диване, и отдавших пальму первенства взарабатывании денег своим подругам. Но... позвольте, у нас к сожалению пока что нефтяные трубы в личное пользование простым гражданам не раздают.

А раздавали их, причем бесплатно, непростым, а избранным.

Суть поста Варяга (прошу его меня поправить) в том, что праведный и честный человек деньги не крадет, а зарабатывает их честным трудом. И этот честный труд на данный период времени у нас в стране не в почете. У нас как-то сложилась такая демонстрация близорукости - "деньги не пахнут".
Пахнут... еще как пахнут.
slim   2008-07-23 17:28:33
Ричарду...
Я скажу честно. Я жила на 4000 рублей в месяц с мужем и ребенком. Ровно 2 месяца, потом сломалась... и не потому, что на косметику не хватало или шмотки, нет... Не хватало просто на банальное покушать... Зато было много упреков, что "что-то мы не то едим" и "почему опять только курица"... Живут же другие...

Так что искренне заявляю, на 4000 рублей в месяц жить нельзя. Точка.
shadow of river   2008-07-23 17:31:50
хм...
Всех денег не заработаешь. Часть придется украсть))) (с)
КоБрочка   2008-07-23 17:32:45
А что вы Катрин
против Ромы имеете? Это какую силу характера, хитрость и остроту ума нужно иметь, чтобы обворовать пол страны? *ща накинуться*, но я не о том, что приветствую воровство, а о том, что на то, чтобы совершить поступок нужна решительность!

Но вопрос то не об Абрамовичах, я это ни раз подчеркивала!

А о стремлении жить лучше, и не самому, а о том, чтобы уметь это делать ради кого-то..... ради женщины, оберегая ее от неких сложностей жизненных, оставляя ей возможность оставаться дольше молодой, красивой, счастливой! Это что, так невозможно что ли? Ну а дальше вопрос в женщинах, для кого что есть уровень комфорта!

А сумму эту взяла не с потолка! Недавно мониторила рынок труда и предложений, так вот..... хотите врьте, хотите кидайте в меня гнилые помидоры, но это вполне реальная сумма.... не для всех, но я как раз и говорила о том, что кто к чему стремится..... а планку себе завысить слабо, страшно, сложно, ибо ответственно!


И еще, Катрин..... сама.... да сама - это легче простого..... а вот чтобы ради меня кто-то..... вот над этим я сейчас и тружусь! Заметьте, Я ТРУЖУСЬ, ибо..... хочу короля, поэтому сама всеми силами преодалеваю нелегкий путь к совершенству!)))))
katarin   2008-07-23 17:41:18
Коброчка
Желание стать рядом с Королем... увы уводит Вас от мечты:))).

Гнилые помидоры оставлю, я вообще не кидаюсь овощами. Если Вы когда-нибудь дойдете до подобной позиции, я Вас только искренне поздравлю. Видимо, Вам достался кусок от трубы.

Таких как Абрамович не уважаю. Именно за те качества, что Вы написали. Подносить во время стакан больному на всю печень правителю, быть постельничим, уметь во время промолчать или вставить 5 копеек - я не ценю таких качеств.

Кстати, я что-то не поняла, ради какой такой женщины Рома старался, ради старой жены и 5 детей? А потом вдруг разлюбил... ну, что скажешь, даже на старуху бывает проруха.

А еще знаете, я Вам скажу, что мужчины, которые делают серьезный бизнес, стараются так не ради женщины... у них совсем другая идея.

Кстати, есть очень хорошая серия книг про героев американского бизнеса. Описано как именно они приходили в бизнес, как его делали. Почитайте, очень рекомендую.
slim   2008-07-23 17:45:29
Я вот скажу пару слов,
чтобы выразить свое мнение.

У меня есть знакомая. Ей за 40, двое детей. Живет в шикарной трешке в центре Питера, имеет дачу в районе, сопоставимым с Рублевкой. И то, и другое в ЗАСРАННОМ состоянии.
Работает в шарашкиной конторке в отделе кадров за 6000 рублей в месяц.

Каждый Божий день она ноет, что она - нищая, что люди, которые не могут выбрать модель мобильника, цена которых от 13000 рублей, просто зажрались. Кругом все поголовно воруют, словом, все плохо...

Ей предлагали варианты от продать дачу и купить проще, если нужна дача, - не хочет.
ей предлагали обменять квартиру на две проще, в одной жить, другую сдавать - не хочет... Ей предлагали взять хорошую студентку на пансион - не хочет...
Бархатные_кохти   2008-07-23 17:52:43
Кать))
ты переведи что 500 тыс уе в год, это около 40 в месяц, плюс премия)))
это зарплата высшего звена, а это вовсе не олигархи.
katarin   2008-07-23 17:53:37
slim
Это не 500 тыс у. е. дохода... в год.

Это другое, сильно другое. Речь не о том, как слегка улучшить свое финансовое положение. Речь о том, что есть возможность прыгнуть выше "крыше" или нет.

Когда я читала об американцах, да том же Генри Форде, который первую машинку собрал в сараюшке дома своего отца, понимаете, я восхищалась. Потому что это человек, который был не только отрувателем нового промышленного направления бизнеса, он был замечательным механиком.

А Коброчка нам пишет о 500 тыс у. е., которые может делать "каждый"... Да не каждый в нашей стране, не каждый. Будь он трижды Фордом. Поэтому у нас отток хороших специалистов на Запад был так велик.
Почитайте про Джона Уэлша, самого знаменитого управляющего Дженерал Электрик. У меня было очень двоякое впечатление от его личности. Он на вполне законных основаниях делал деньги для компании и себя лично. Его история очень поучительна, хотя весьма спорна с этической точки зрения. Но я дам 100%, что более эстетична, чем подъем наших олигархов.
ВарягЪ   2008-07-23 17:54:09
Три девицы под оком, пряли пряжу вечерком
Молвит первая девица
Коли б я была царица!
(с)

Когда женщина говорит "Хочу короля", определяющим все-таки является не ее желание, а желание короля - "а хочу ли я эту девицу?"

Впрочем, в контексте упомяной ранее темы вспоминается старый анекдот:
"Старого еврея спросили:
- А хочешь ли ты стать царем?
- А почему бы и нет? - ответил старый еврей вопросом на вопрос.
- А зачем?
- Ну, как зачем?- удивился старый еврей.- Вот если бы я был царь, то я был несколько богаче, чем просто царь... Ведь я бы мог еще немножно и шить на дому!"
(с)

Черт его знает, отчего это он мне вспомнился?
КоБрочка   2008-07-23 17:54:15
Ну вот давайте
мы Ромы и иже с ними касаться не будем! Я же попросила!

Ну прочтите вы пост внимательно, абстрогировавшись от собственных обид на всех, кто умеет зарабатывать больше прожиточного минимума!
Идея не в количестве денег, а в том, кто на что, и ради кого тратит, зарабатывает, с каким настроением, и что получает взамен!
Господи! Люди, вы слепы!)))
Я разговариваю на одном языке здесь с вминяемыми единицами здешнего форума!
Да хватит уже негатив свой выливать на людей, которые объективно лучше! У них нужно учиться *я не про себя, я пока не лучше, я пока учусь*
До тез пор, пока мы будем оттаргать истину, мы будем плавать в собственной желчи, и думать что все кто заработал - украл, все кто женщину содержат - дураки подкоблучники, а бабы, тиотки которые к этому легко относятся - просто безнадежные идиотки блонди, у которых в глазах баксы и умеют только что ноги раздвигать! Опустилась до уровня примитива, ссори!

Вы себя послушайте, прочтите..... мне страшно! сами себя и так загонять, а вы умеете порадоваться за человека, который счастливый мчится на новом Майбехе с букетом роз к любимой женщине..... фигушки, вы ему во след плюните, и типа пойдете радоваться жизни в Макдональдс, даже не подумав о том что это мог бы быть ВЫ*мужчинаы* и мчится он к Вам *милые дамы*!

Фух!)))))
КоБрочка   2008-07-23 17:59:56
Варяг!
Царь из трех таки одну выбрал?
И кого, ту, что не готовить умела, не шить, а та которая была умнее и сына родить обещала!)))))

Да и просто была не банальной, а все же с характером и статью!))))
И вообще, а с чего вы взяли, что я не достойна? Эта мысль красной нитью через весь диалог..... я вот как раз о себе лучшего мнения..... а почему бы и не я? )))))

Я просто дурой молодой была, вместо денег выбрала бедного, но перспективного, всю жизнь считала, что нужно вместе! И что мы имеем на выходе..... дура была! Теперь исправляюсь! Ибо, если оно не дано чего-то достичь, то из гавна конфетку ни одна даже самая умная, воспитанная, и стойкая женщина не сделает! Может лишь обертку сменить!

Так что, господа, я наконец поняла чего я достойна на самом деле, мне просто глаза открыли..... сама себя в дерьмо загнала, сама себя и вытащу оттуда!)))))
katarin   2008-07-23 18:00:44
Коброчка
Лично у меня нет никаких обид. Т. к. я уверена, что каждый на своем месте может быть полезен. Свое место в жизни надо уметь выбрать:).
Вы восхищаетесь тем, что видите, и это очень понятное качество в Вас лично.

Кстати, 40 тыс в месяц для топов крупных холдингов - небольшая сумма, вполне соглашусь. Но это 3% населения страны. Опять таки, исходя, из Вашей мечты, все не топы (2% минусовали) - неудачники. Сильная математика поколения пепси.

Макдональдс не мой формат.

Но за позитив мышления можно дать +5 баллов в виде бонусов.
Бархатные_кохти   2008-07-23 18:05:58
Катарин))
один аспект упустили. Катя говорит не про масштаб страны, как мне кажется.
А в масштабе москвы - топов, гораздо больше чем 3%)))

Ну и всем
Одного не пойму.. читаю, читаю, читаю, не пойму. Чего вы спорите? Зачем доказывать человеку что его линия поведения, его желания, и его выбор - не есть правильный. Для кого? с чьей точки зрения?:) Блин это её выбор и ей потом с ним жить. Но вот если у нее выгорит, получится. Что вы ПОТОМ скажете узнав об этом?:)
интересно просто.

Как бабки на лавочке, ей-бо. В старые добрые 70-е 80-е...
slim   2008-07-23 18:06:07
А тогда объясните мне,
почему нужно стремиться к 500 тыщам у. е. в год, а не к тому, чтобы научиться ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ и БЫТЬ при этом СЧАСТЛИВЫМ???

Вот мне не нужно 500 тыщ в год, мне хватит 100 тыщ у. е. в год выше крыши... Вот объективно... И что, я уже неудачница что ли???

Зачем мне миллионы, если я не могу с ребенком поехать заграницу??? На кого их тратить??? А на учебу и здоровье мне, повторюсь, и ста хватит...
Бархатные_кохти   2008-07-23 18:10:36
slim )))
блин.. ну вы хватили.. целую сотню)))) всего лишь в пять раз меркантильнее запрос чем у Кобры))

да нельзя в таком аспекте называть цифры. Ибо комфорт гармония и счастье не измеряется в суммах (инфляция не даст никогда сделать верную выборку и экономика всего на свете), и до кучи еще сразу все остальные мысли вашего поста сразу теряются, как только большинство "читающих" видит цифры.
slim   2008-07-23 18:16:15
Ээээ... Не вкурила...
Кобра писала про у. е., не так ли??? Неужеле 100 у. е. в год больше, чем 500 тыщ тех же убитых енотов??? :)
Бархатные_кохти   2008-07-23 18:19:16
slim
не, это не вы не вкурили)) это я заработалась и опечаталась)) словосочетание "менее меркантильно" недопечатала, прошу прощения)))
slim   2008-07-23 18:22:12
Ну а че... :)
100 у. е. в год - это 8333, и куча троек следом... :) По курсу 23 за у. е. - это примерно 192 тыщи рублей в месяц... Для моей области это - потолок... Я к нему стремлюсь... Я неудачница???
shadow of river   2008-07-23 18:24:09
да ну...
показатель успешности - это неависимость. по мне. Можно и при 500 быть гадством (если не сам нашел, а достались), можно и при ста быть мужчиной.
Кстати... Я не рассматриваю мужчину с зарплатой в 5000 р в месяц как успешного, даже будь он Галилео Брунович Циолковский.
slim   2008-07-23 18:26:29
Ну, я ж не говорю про мужчин...
Я мужчин, как источник благосостояния не рассматриваю вообще... :)
- Про неудачников Аноним (30 сбщ)
Аноним [1]   2008-07-23 18:46:25
Про неудачников
Народ вот я зарабатываю в 6 раз больше чем трачу.

Хотя в абсолютном варианте это далеко не так много как указанные тут суммы.

На все мои игрушки мне хватает, на любые интересные мне поездки - мне хватает. На поддержание стиля жизни - мне хватает.

Остальные деньги просто копятся на счете. Зачем? а фик знает - мож куплю себе домик на берегу моря.

Теперь обьясните мне почему я - неудачник.
ВарягЪ   2008-07-23 18:54:45
****
Потому что у вас коброчки нет...
Адский Папа   2008-07-23 19:08:18
удача есть выигрыш
счастливое стечение обстоятельств
сопутствует игрокам
я вот тоже неудачник, но это не мешаеш мне добиваться успеха
katarin   2008-07-23 19:09:57
Хорошо
что анонимно написал, а то сразу же станешь "завидным женихом" и одолеют тебя ССС.
Амазонка   2008-07-23 19:36:58
Аноним [1]
а для тебя это принципиально, считают тебя неудачником или нет? Самое главное - это как ты сам себя ощущаешь. Мне лично кажется, что неплохо))) Поэтому не обращай внимания на всякие глупости))))
shadow of river   2008-07-23 19:38:25
а кто
сказал, что неудачник? Мы не говорили. С чего вопрос тогда? Опять кошка? С мяяааасом...
ВарягЪ   2008-07-23 19:41:56
Как кто сказал, Тень?
?????
Или мне почудлось?
Аноним [1]   2008-07-23 19:55:32
не, ну как жеж
Денег я зарабатываю мало. (500. 000 мне не видать даже в страшном сне)

И самое главное я не хочу зарабатывать больше!!!

Вот парадокс то, не желаю тянуться, желаю лежать на диване, пить алкоголь, смотреть фильмы. Желаю ездить на рыбалку. Желаю валяца на солнечном пляже как можно чаще. Еще желаю проводить время с друзьями, ходить в походы, жарить в хорошей компании шашлыки по выходным...

А вот тянуться к прекрасным, вожделенным миллионам, категорически не желаю.

Нафик они мне не нужны, эти мильёны.

Мне даже повышение зарплаты привлекательно из спортивного интереса - повысят или нет.
Не повысят, и черт бы с ним, мне и так хватает.

Даму которая будет грысть мне печень на тему "Зарабатывай больше - видал у соседа уже Бентли, а у тебя старый фокус" - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЖЕЛАЮ...

Даму которая мне намекнет "Ага!!! Я зарабатываю больше тебя - неудачник - иди открывай свой бизнес" - НЕМЕДЛЕННО ПОШЛЮ НАЙУХ

Зачем мне все это? Зачем мне дорогие женщины которые будут требовать чтоб я зарабатывал больше. Которые будут меня суетить. Мне и так хорошо.
shadow of river   2008-07-23 20:31:48
почудилось конечно)))
Мы говорили - мы хотим того-то и того-то) А вас-то это как касается?)
И страдания анонима мне непонятны) Все что-то в будущем) Видимо, никто и не настаивает) Ну и ради бога, чего так заранее кулаками махать-то?) Не желаешь тянуться - не тянись) Не желаешь зарабатывать на бентли (фу-какая машина, кстати) - не зарабатывай)
Отступление... Значит, не хочешь бентли) Я, например, тоже его не хочу) И что?) Это совсем не значит, что я хочу жить с ученым-голодранцем... Хватит уже благотворительности за мой счет.
Да и мы говорили не о понтах, которые мужчины сразу вывернули тут, а о достатке. А крайность всегда перехожит в свою противоположность. Никто про миллионы тут не говорил, мы говорили о доходе, который позволяет не бояться за свое будущее в нашей переменчивой стране. Не хотите дать своей женщине надежность, ну, кто ж вас заставит?) Не давайте)
Нежная   2008-07-23 20:41:43
гм...
всех так возбудила сумма в 500 т. уе :))))
забавно. Ведь разговор-то в начальной теме был не совсем о деньгах.

Давайте поставим там сумму, например, 100 т. у. е. (наверное, Коброчка не будет против;) ) Это охладит пыл? :))))
Нежная   2008-07-23 20:47:16
и вообще
каждый из форумчан зациклился на чем-то своем из этой истории : кто-то на деньгах, кто-то на попах, кто-то на ногах-сиськах и дырках, кто-то на spa и т. д. :)
короче на самом деле в этом споре каждый заявил о СВОЕЙ проблеме :(((((
Аноним [1]   2008-07-23 20:47:41
shadow of river
А с чего вы взяли что я страдаю?

Я лишь обьяснил точку зрения некоторых мужчин у которых иные ценности. Совсем иные.

Называть их неудачниками... ну а почему собственно?

Если мы говорим о достатке, то он у всех разный. Комуто крофь из носу необходмо 500. 000 в год, а комуто за глаза хватает и 30.

Но почему человек с низким доходом считается неудачником, вот чего я не пойму!

Обьясните мне почему человек с низким доходом считается неудачником, при условии что он не хочет больше?
ВарягЪ   2008-07-23 21:16:10
нежная, не хотелось бы говорить грубость,
но каждый заклинился отнюдь не на своей проблеме, а на проблеме присутствующий у всех присутствующих тут мужчин... А проблема проста - нет достойных женщин. Ну нет женщин с большой буквы "Жо".
Хотя, может быть и есть, но озвучание "программы действий" сильно принижает восприятие большевизны буквы. Или наоборот, именно "большевисткость" и поднимает, и, разумеется. вызывает адекватное неприятие?

Срез мейби - не лучший срез общества. Надо это честно признать. Но с другой стороны, в какой-то степени защищает от "нежелательного" личного общения. К примеру, я заранее знаю, что с Унтеркоброй я знакомиться не желаю. Уже плюс мейби - один из негодных вариантов отсеялся сам собой... Паркуа бы и не па?

Хотя, если честно признаться, конечно, женщины с большой буквы "Ж" имеют место быть. И в этом я уверен, и даже знаю таких. И в какой-то степени вчерашне-сегодняшняя дисскусия полезна - это просто сито, через которое что-то просеевается в первом помоле, а отруби остаются. Тоже не плохо...
Не находите, Нежная?
Амазонка   2008-07-23 21:41:05
Да уж,
наступив в 150-й раз на те же грабли, сделать вывод, что виноваты грабли....((((
Радуга   2008-07-23 21:47:10
!!!!!
Я в шоке!!!!! Разговоры обалеть. Я втираю детям про любовь и дружбу безкарыстную, а надо о доходах! Да.....
КоБрочка   2008-07-23 22:10:35
Слушайте!
Ок! Меняем сумму ровно на столько, на сколько комфортно каждому для достижения цели, о которой я пытаюсь докричаться! ОГРАДИТЬ ЖЕНЩИНУ ОТ МАССЫ НЕНУЖНЫХ ЗАБОТ, и дать ей почвствовать себя женщиной, а не воловой лошадью Пржвальского!))))
О господи, я эту цифру взяла в противовес тому, что это цифра смешна для аллигархов, и чтобы не зацикливались на них. Что это вполне достижимо! Что можно и на 100 тысч, и на 200 тсч у. е. создать такие условия любимой женщине! А вы о чем?


Аноним..... цитирую....
Желаю валяца на солнечном пляже как можно чаще. Еще желаю проводить время с друзьями, ходить в походы, жарить в хорошей компании шашлыки по выходным... ВОТ ОН ОТВЕТ! А мне хватит..... так а где здесь, мне хватает, чтобы моя любимая женщина всегда была ухожена, хорошо одета, ездила на машине, не сильно перетруждалась домашним хозяйством и не превратилась в засаленную тиотку в грязном халате, встречающую меня дома с унылым лицом? Где об этом.....???

Или действительно, зачем, когда в компании всегда найдется весьма привлекательная одинокая, неозабоченная жизненными проблемами особа, с которой можно пофлиртовать, переспать, может пару раз!)))
shadow of river   2008-07-23 22:11:03
а кто говорил,
что зарабатывающий мало неудачник? Опять неувязочка... Он - неподходящий для конкретных женщин)
В общем, нам нужны Гоголи и Щедрины. Щедрины да Гоголи. А не гоголь-моголи... Шариковы, Швондеры... Про женщин пока нету)
И про неудачников не было) было про ненадежных) Опять говорю - не хотите, не надо) Живите с женщиной с большой буквы ЖО (с)
joka   2008-07-23 22:11:20
Мудрено
А то что человека с низким доходом назвыают неудачником, то это по стереотипу, Деньги не определяют удачу, удача она во всем И не обязательно в деньгах, такие большие и не знаете!
КоБрочка   2008-07-23 22:20:39
У нас мужчин
на суммах заклинило! Это все из подсознания! Они увидели сумму, а дальше даже не вникают, даже не читают..... зато сколько апломба и желания унизить женщину любым доступным способом, тыкнув ее мордой в какашки, и сказать.. ДА ЧЕГО ТЫ СТОИШЬ, рубь ведро тебе цена в базарный день!
А все это от понимания собственных комплексов! Я уже и так интерпритирую, и эдак..... а у них все суммы в глазах мигают! Да выключите вы эти маячки свои, и прочтите еще раз, даже не между строк, а просто по существу! Так нет, если по существу читать, то поймут, что я права..... а это простите не комильфо, ибо тогда самому себе в зеркало в глаза стыдно взглянуть, а сказать что женщина ничтожна, и что она слишком много в этой жизни хочет..... ГЫ))))) Удивили..... я от такого отличного парня сбежала, на ноги встала, так он теперь изводится, уже не знает как с меня денег содрать побольше, несправедливо ведь..... я ж по его теории к нему на пузе приползти должна была, а не приползла, и за милостыней не хожу..... вот досада!

А мужчины, которых я описывала *убрали суммы из глаз* они есть, и слава богу, что все же еще не до конца надежда потеряна.....
КоБрочка   2008-07-23 22:38:05
Какая прэлисть!
Я Унтеркобра!)))))
Так меня еще никто не величал!)))
Я расту в глазах общественности!))))
Уже предсталяю свой портрет в глазах Воряга, этакая су..... щество, с взглядом пожирательницы, такая мерзенькая, говорливая, с заносчивым видом!)))))

Не, ну то что Воряг прав в одном, что эти дискуссии - это отличное сито, хотя на встречах МВ ни раз замечала, как со мной начинают флиртовать мужчины, потом так ненавязчиво, а как ваш НИК? Ну я отвечаю, ив ответ.... да ладно.... потом а что, та самая? Потом..... да не врите..... та стерва, а вы ангел!)))))

Было-было, не вру!)))))
shadow of river   2008-07-23 22:42:29
гыг
отруби весьма полезная часть того, что просеивается через сито)))
Ндяяя... Не получается дискуссии... Баба-дура по определению, а я такой хороший, как же они не понимают)
ВарягЪ   2008-07-23 22:58:16
Гм, в посте утеркобры есть рациональное зерно,
и глупо его отрицать:

1. "Ок! Меняем сумму ровно на столько, на сколько комфортно каждому для достижения цели" (с)
То бишь следуя известному принципу получаем результат в виде "бабло побеждает зло"...

2. "ОГРАДИТЬ ЖЕНЩИНУ ОТ МАССЫ НЕНУЖНЫХ ЗАБОТ, и дать ей почвствовать себя женщиной, а не воловой лошадью Пржвальского!)))) (с)
Ну, простим женщине скобки, развернутые влево, после подобного текта, ибо женщина еси... Не суть.
Даже простим природную неграммотность, ибо "олигарх" пишется все-так через "о", а не через "а" - но это не суть, ибо женщина еси...
О правописании фамилии полковника Генерального Штаба Российской Империи, получившем задание разведать пути в Китай и прочие неизведанные районы, мы просто не говорим... "Пржвальского", так "Пржвальского" - да, хотя бы он в гробу перевернулся. Мало ли как его теперь называть - понятно же о чем спич! "Ну очепяталась вся"... Так бывает...

3. "Бабло побеждает зло" - принцип известен. Но, может быть, кто-нибудь мне может объяснить принцип этого принципа - сколько бабла "побеждает зло"? Прошу приводить примеры в конкретных цифрах рублей РФ...

4. "Желаю валяца на солнечном пляже как можно чаще."(с)
Если смотреть на на словосочетание "как можно чаще" с точки зрения двоичной системы "да, на пляже" и "нет, не на пляже" то получается, что как можно чаще стремится к бесконечности "да". Это я вам как аналитик говорю. Пардон муа, а, может быть, мадам лучше принять гражданство Ганы? Ну, правда, слово "валяться" в устах женщины с белой кожей несколько иначе будет там воспринято, но все же "если женщина хочет"(с) ...

5. Как я уже указывал - "познание умножает скорбь" В смысле, так говорили древние греки.
Ныне же фраза, видимо, несколько видоизменена - "видимость чужого умножает необоснованную зависть".
Впрочем, что не отменяет изначальной греческой фразы.

6. Впрочем, ключевая фраза "Оградить женщину от массы ненужных забот" (с)
Оставляя за скобками вопрос о "ненужности забот" (к примеру, я могу и сам себе приготовить завтрак, несмотря на то, что женщина, которую я пою и кормлю, тихо посыпывает в это время в постели - не упадет у меня шляпа самому себе яичницу приготовить), - что есть "и дать ей почвствовать себя женщиной" (не будем обращать внимания на пропущенные за ненужностью гласные)?
Весьма интересен ответ, а что же есть почвствовать себя женщиной без буквы "у"? Впрочем, и даже с "у" вместе... Все равно занимательно...
\

7. Седьмое нужно?
Амазонка   2008-07-23 23:10:14
ВарягЪ
ошибочка вышла. Валяться на пляже желает таки Аноним, а вовсе не Коброчка. В её посте это цитата)))
ВарягЪ   2008-07-23 23:14:14
Амазонка,
возможно и ошибочка. Не претендую...
Но по смыслу общего плана - пардон муа...
Что-то не светит мне принятие подобной философии. И не Анонима, отнюдь.
впрочем, это уже нижеописано.
(нижеописано, это в смысле "вышеописано" но в переводе на язык тех, кто... ну, в смысле тема расположена ниже по списку тем... Думаю, что Вы поняли, что я имею ввиду, Амазонка)
КоБрочка   2008-07-23 23:16:39
Нужно!
Жги!

про мою врожденную неграмотность уже легенды ходят..... ответ прост..... у меня ногти длинные, иногда цепляют не те буквы, или вообще не задеваются!))))) Гы)))) Женские штучки, завтра немного ногти обрежу, стану грамотнее!)))))


Про пляж, это я Анонима 1 цитировала, это его творение!)))))

Почувствовать себя женщиной - это значит иметь возможность не задумываться, а как же жить дальше? Что будет со мной и моим ребенком завтра, а будет ли завтра? И точно знать, что уж такую мелочь, как материальные проблемы решит мужчина, а еще он поможет в случае, если у тебя отвалилось колесо, и просто ему можно будет пожаловаться на нерадивого соседа, у которого орет музыка и мешает ребенку спать, и женщина будет уверена, что музыка завтра орать не будет..... и таких если миллион, а если проще, то она всегда, в любой ситуации будет понимать, что есть скала рядом, за которой так тепло, комфортно и уютно!
Ну а без салонов красоты, спортивных штучек, красивых вещей и дорогой косметики..... пардон муа, это не женщина, а так..... неинтересно даже! Всех девченок, девушек, женщин которых я знаю и которые меня восхищают эти вопросы не оставляют равнодушными..... Маша, Вика, Лена и другие..... я ведь права??? ;)))))
ВарягЪ   2008-07-23 23:20:45
Да, обращение поименно
оставляет впечатление. Спорить бесполезно.
Может быть и мужские имена припомните, Унтеркобра?
КоБрочка   2008-07-23 23:23:47
Кстати.....
в этом домике не припомню.....
По именам..... ссори!)))))
Но знаю одно, что каждая уважающая себя женщина умело обходится с косметикой, одевается со вкусом, при этом не теряя индивидуальности!))))


Варяг, а ты кого-нибудь лично знаешь из женщин, с кем так рьяно споришь каждый раз, и каждый раз довольно в некрасивой форме?
ВарягЪ   2008-07-23 23:30:11
Простим женщине необоснованное обращение на "ты".
Знаете ли, унтеркоброчка,... Да, знаю...
еще вопросы?
КоБрочка   2008-07-23 23:32:13
Тогда.....
у меня к ВАМ больше вопросов нет! Теперь мне тем более все ясно.....
Надеюсь, у Вас ко мне тоже.....)))))
КоБрочка   2008-07-23 23:33:06
Тема закрыта!
Дамы и ГОСПОДА тем более!)))))
- Мужчина, какой он? КоБрочка (29 сбщ)
КоБрочка   2008-07-22 10:04:40
Мужчина, какой он?
Вот мы много говорим о том, что мужик нынче мельчает!
Действительно, мы с сестрой в пробке наблюдали, что большинство красивых и дорогих машин теперь принадлежат женщинам, а как мужчина так максимум форд Фокус, и он в экстазе! Мужчин на достойных машинах единицы. Так в чем дело? В том, что женщина научилась зарабатывать, она получив некий статус не останавливается на достигнутом, пытаясь получить образование, идти дальше, женщина теперь амбициозна. При этом она успевает и детей воспитать, и себя в порядке содержать, ну и не о себе, но многие еще и по хозяйству успевают.

А как должно быть?
Мужчина - добытчик, она воспитывает детей, занимается в студии Экибаны или Дизайна, у нее небольшой ресторанчик или агенство по организации праздников*чтобы дома не зачахла*, живет она в большой светлой квартире, по хозяйству ей помогает приятная женщина. У нее масса времени на фитнес, салоны и изучение второго, третьего языка. Она возит детей в различные студии, три раза в год отдыхает на курортах! А мужчина все ей обеспечивает, и при этом на каждой вечеринке с гордостью говорит, что его жена умница, красавица и просто БОГИНЯ!
Два-три раза в неделю они устраивают друг-другу приятные сюрпризы, которые заканчиваются бурным сексом! И на все это у мужчины хватает сил и энергии!)))))

Девченки, ну как вам современная сказка?????
Интересное, такое вообще бывает?????
chudo   2008-07-22 10:55:54
действительно сказака
такое если и встречается (в семьях алигархов), то нельзя сказать, что женщины сильно счастливы...
а в нашей жизни, действительно, найти мужчину, который бы хотел делать счастливой свою женщину, днем с огнем поискать ) по этому мы сами и стараемся двигаться по жизни )
КоБрочка   2008-07-22 11:03:37
А что значит аллигарх?
Вот тоже вопрос интересный.
Мне кажется, что нормальный мужчина, достигший уровня топ-менеджера, что сейчас при нашей жизни вполне реально, имеющий общий годовой доход в пределах 500 тыс. у. е вполне может обеспечить такое существование. И это вполне реальная сумма по нынешним временам, при условии, что у мужчины все впорядке с мозгами и присутствуют здоровые амбиции. Ну или если он не топ в крупной компании, но имеет свой стабильный средний бизнес, то эта сумма даже минимальна?
неужели только аллигархи, имеющие миллионы у. е. могут себе такое позволить? Да нет, все оказывается значительно проще..... вопрос в том, что мало кто из мужчин к этому стремится! Они считают, что если уже имеют 5 штук убитых енотов, то на них стоит молиться..... это предел мечтаний! И что? разве я не права?
Paloma   2008-07-22 11:18:05
Хм
Про машины - либо не там, либо не в то время ездите, навалом мужчин на более дорогих автомобилях)))))
Да и еще, все топами быть не могут, кому-то придетьси таки работать и за меньшие деньги
Темка   2008-07-22 11:35:21
Мужчина какой он
что сказать. буду честен и скажу как думаю. те дамы которые живут и выжимают своих мужичин и говорят что всего то 5 тыщ енотов ерунда. я порекомендую им встать у станка и стать рядовым мужчиной, убрать всех мужчин и весь саппорт мужской - тогда они и 5 тыщ не увидят. Амбиции это как..... длинною с метр - круто, но совершенно бесполезно. Настоящий мужчина многое сделает для семьи, он и по хозяйству поможет и пожалеет когда тяжело и поддержит и обеспечит и с детьми посидит. тока не надо эксплуатировать а самим сидеть и ногти красить и трендеть с подругами.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-22 12:01:50
Pаlоmа
Спасибо за поддержку!:) Для женщин которые ездят на красивых машинах скажу так что это все понты и для мужчин уже пройденный этап, этим не стоит козырять!) На счет того что мужики мельчают это зря, просто действительно девушки во многом приуспели и на фоне этого создается такое впечатление и только!) потом большинство девушек двигаются потому что у них руководители мужчины, а где чисто женский колектив там далеко все не так, да и вообще в мужском колективе все проще и искренней!:) на счет того что женщина все успевает это не факт, если она действительно делает деньги то на другое время нет, как не говори! Так что машина абсолютно не паказатель, мужик не мельчает, и вообще женщины будьте женщинами нам падцаны в юбках не нужны!:)
Садовник.RU   2008-07-22 12:10:00
девочки и мальчики
тема стара, как мир! :)
женщина должна быть ЖЕНСТВЕННОЙ, а мужчина - МУЖЕСТВЕННЫМ...
а когда эти понятия смешиваются, получается... то, что получается... на красивых новых иномарках! :)
Нежная   2008-07-22 12:57:22
возможно,
КоБрочка написала утрированно, но сказка, по-моему, очень правильная

Мужчине нужно, чтобы рядом была красивая женщина, с которой можно отдохнуть и душой, и телом
у женщины забота - дети, дом, муж + она должна быть интересной во всех отношениях для ее мужчины
Из этого автоматически и получается такая сказка.

(Не совсем понятно начало про автомобили, но думаю, это просто повод-начало для рассказа истории "как должно быть")

А по поводу должностной иерархии - совсем необязательно быть ТОПом и зарабатывать миллионы, чтобы так организовать свою семью. Просто нужно быть по житейски мудрым
КоБрочка   2008-07-22 13:18:07
Спасибо НЕЖНАЯ!
Машины - просто вчерашнее наблюдение, которое на какой-то момент натолкгуло на мысль! Скорее совпадение, просто был повод с сестрой обсудить этот вопрос.

Ричард! По поводу того, что женщины двигаются по службе, ибо руководители мужчины - БРЕД! Это вовсе от нечего сказать, я так понимаю....
Женщина, зарабатывающая деньги успевает гораздо больше, чем та, которая сидит с 9-ти до 18-00, потом встает и уходит с работы, так и не поняв, что она там делала!
Это я из личного опыта, ибо, как написала, на хозяйство не всегда времени хвататет. На все остальное, типа серьезная учеба вечером, поддержание отличной формы и внешности *без нее мне никак нельзя*, уделение времени воспитанию ребенка, и мало мальский отдых, плюс полноценная личная жизнь - у меня время находится! ЖИЗНЬ в ДВИЖЕНИИ!
Темка,,,,, Ну что вам сказать..... готова убрать огромную часть суппорта! Что и делаю постоянно!

А сказка была дейсвительно немного утрирована, но совсем немного.....
На самом деле у меня есть пару примеров такой семейной жизни, причем мужья у подруг не аллигархи, просто умные, талантливые, пробивные, и при этом не опоскудившиеся деньгами, сохранившие умение и желание жить полной человеческой жизнью, любить и дорожить!

НО ПОЧЕМУ ИХ ТАК МАЛО!

Да! Не найденный!
ЩИ ВАРИТЬ умею так, как ни одна Ваша знакомая женщина не сварит ни за что в жизни! Вот про это вы зря!)))))
при всех своих недостатках готовлю я БОЖЕСТВЕННО! И более того, я отдыхаю на кухне, для меня это процесс творческий!))))
КоБрочка   2008-07-22 13:27:41
Да, и еще!
Ричард! У меня вообще нет никакой машины, я этим как раз не козыряла! )))))


Not Fjund..... Если в сутках часов 70, в году 1000 дней и мужиков штук пять ничего не изменится! Толко проблем прибавится с этими пятью мужиками, которые ни на что не способны, да еще и столько времени с ними мучаться.....))))) На всех щей наварить, а они впятеромм вечером у телека пиво пить сядут?????
НЕЕЕЕЕ!
Один, достойный, и в сутках 24 часа и дней в году 365!))))) И только так!)))))
Paloma   2008-07-22 13:31:07
млин
у мну хорошая машина, но я не понтуюсь на ней, я на ней езжу))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-22 14:29:18
!
Я на вас без наезда, жить просто надо так что бы нравилось не оглядываясь на какието идеалы и работа должна нравится что бы не было так что с 9 до 18 просто так сидел, и машина должна нравится не обязательно всем но себе точно, и готовить надо уметь и М. и Ж. сам умею коком в армии был, и конечно всегда должна быть цель а вот этого большинству и не хватает найти себя свою мечту! Так что женщины я не обвиняю вас, но и вы нас мужчин не обижайте просто помогите в трудную минуту поддержите своею любовью и ласкою ведь это у вас отлично получается!:) И все будет хорошо и жизнь наладится!:)
Not Found   2008-07-22 16:38:44
КоБрочка
Даже, если согласиться, что все это вы сможете делать одновременно, то когда вы будете видеться с мужем, который тоже как бы не совсем свободен, зашибая для вас пятьсот штук? И еще один вопрос, какой своеобразной формы и в каком количестве у вас должны быть дырки в теле, чтобы мужик то, что вы описали, терпел и отгружал вам на личные нужды все, что заработано непосильным трудом? И последний вопрос, как же нужно прожить жизнь, чтобы в тридцать ветер в голове гулял, как в пятнадцать?
КоБрочка   2008-07-22 17:08:18
Not Found
Ну к своим тридцати с хвостиком в голове ветра нет. У меня как раз с этим все в порядке. Просто на собственной шкуре убедилась, что все разговоры о том, что не возможно, ибо просто нереально - это лишь отмазки мужчин, нежелающих поднять свой ЗАТ и что-то изменить. Ну либо им просто чегой-то недодадено, но мы же такой случай вообще не рассматриваем, а говорим о том, что стремление женщин сейчас во сто крат больше, чем стремления мужчин! У мужчин по ходу выяснились стемления к Щам и красивым дыркам..... ВСЕ!
А тратить деньги, заработанные непосильным трудом на любимую женщину, создавая вокруг нее ауру беззаботности бытия, разве это не СЧАСТЬЕ? Самое интересное, если бы большинство мужчин научились ловить кайф от траты на эти нужды денег, то деньги бы зарабатывались проще! А у Вас какой стимул их заработать: пиво попить *утрированно*? И считать себя героем купив розочку на свидание, сводя девушку в забегаловку средней руки, потом заняться сексом, и все по одному сценарию..... ну будь я мужчиной у меня бы тоже все на "пошестого" упало деньги зарабатывать, и к чему-то стремиться!)))))
Margo   2008-07-22 17:17:35
нууууу.... понеслаааась ))))
вот оно, столкновение Большой Женской Мечты (КоБр, для общего развития - поделись, где ты такие идеальные семьи видела, хоть глазком взглянуть)))) и Больших Мужских Комплексов )))

ты, Катюх, сумму дохода написала спецом, чтобы помидорами от мужикофф получить??? ))))

Not Found
Любая нормальная женщина оч хорошо представляет, сколько стоит ее внешность. И я сейчас не о приятных добавках к телу говорю - типа наращивания буферов или банальной подправки носика.. а об элементарной ухоженности. Дорого это стоит - и в материальном и во временном выражении. А дальше уж кесарю, как говорится - весарево... Каждый выбирает по себе - хошь бомжиху с вокзала, можешь сам быть бомжом - средств как раз хватит. Хочешь красивую женщину рядом - зарабатывай. Так чтобы хватало именно на красивую женщину. Это если разговаривать в терминологии "особенных дырок"... Насколько будешь вкладываться, такие и получишь ))))

Но это не к заданному КоБрочкой вопросу, а лично к твоему последнему ответу. Ты немного не в теме сейчас. Буковки внимательно почитай. Сейчас не об этом (с) )))))
КоБрочка   2008-07-22 18:17:23
Маш!
Вот чес слово есть! Две семьи, мои очень хорошие знакомые!
Вот не было бы, даже не заикалась бы..... но я просто вижу, как мужчины в этих семьях относятся к некоторым вопросам нестандартно что ли *хотя пишу, а самой дико, что это нестандартное отношение*. И в стремлении к какой целе они поднялись, и деньги на каком этапе зарабатываться стали, причем не укрались, а именно заработались!)))))
Not Found   2008-07-22 18:18:08
КоБрочка
Долго ли, быстро ли, добился мужчина стабильного заработка в полмиллиона в год. Сел и думает, чего же мне не хватает для полного счастья? Эврика! Целлюлитной престарелой тетки с ребеночком, а лучше с двумя, которая будет просирать эти бабки по салонам и курортам, во!.. И фотки ее на стену, чтобы поклоняться. Черт, чуть главное не забыл! Еще надо ей приятную помощницу по хозяйству... стройную и длинноногую, лет девятнадцати, с третьим номером и богатой фантазией, бойкую девчушку, чтобы везде успевала. )))))
Margo   2008-07-22 18:25:24
Катюх
ахха... только выборка видишь какая - двое из ВСЕХ твоих знакомых...

хотя я согласна с Нежной, дело в общем не в величине дохода, а в обоюдном желании обеспечивать тот образ жизни, который хочется вести обоим в паре... Но и такое совпадение встречается очень редко, а потому тоже из области почти сказок ))))
shadow of river   2008-07-22 19:28:37
гыг
как красиво... Главное, успеть сказать "а ты дура", пропустив речь о стоимости внешности...
Много самодостаточных мужиков, которым и машина не нужна (это я тоже утрированно), но с которыми чувствуешь себя женщиной. Не, не так, Женщиной. Но у них и мамы такие, Женщины. А те, кто баб называет мартышками, достойны сожаления... Что можно требовать от особи, которого воспитала мартышка? (эпитет тож утрирвыванный, для непонятливых)
Малина   2008-07-22 20:29:02
.....
Еще маленький ньюансик, не для всех женщин это сказка, для меня, например, такое описание совсем не сказка. Работа, свой бизнес, языки, учеба, еще и дети пусть даже с прислугой, прислуге тоже внимание нужно..... еще к этому мужчина.... :))))
Это слишком... никакой свободы... одна ответственность. Еще друзья и вечеринки.... караул.... У меня есть два примера, когда убежали женщины от такой жизни, потерпели, пока дети подрастут и бегом в нищету, плохенькую квартирку и спокойному мужечку с обыкновенной зарплатой. Каждому свое счастье. Одно наверняка, мечтать нужно, это правильно.
Den0001   2008-07-22 23:27:37
Эээ даааа тиотки - вы даете!
Давайте отделим мух от котлет.

Во первых я знаю исполнительного директора крупного алюминиевого завода. И зарплата у него сильно меньше указанных 500 штук. Чет около 120-150 в год.

Ага - понимаю, понимаю...
Завод неправильный. Нет? А, мужик неправильный?

Про машины, действительно машина нужна мужику чтобы ездить так как он хочет. Если его устраивает фокус, ему не нужен мерс. Зачем? Чтоб понтоваца перед друзьями и подругами?

Теперь касательно безбедного сцучествования тиотки.
Многие тиотки забывают что владельцы бизнесов они не у печатного станка деньги делают. На владельца бизнеса работает большой коллектив других, менее успешных людей. И среди них тоже есть мужчины как это не странно. Или вы, тиотки, думаете что они все как один неудачники, а будь они удачники - то открыли бы свой бизнес?

Дык выбирайте тогда сразу Абрамовичей!

Вершина пирамиды возможна только когда есть ОСНОВАНИЕ пирамиды из обычных работяг. Так уж устроен мир.

И если вы, тиотки, желаете всенепременно хорошей жизни на вершине пирамиды, то что вы собственно можете предложить? Нот фаунд груб но по сути прав! Как ни крути, алигархов, да и топ менеджеров очень мало среди простых мужиков. Если хотите именно их выбрать вам веть и самим надо быть сильно удачливее обычных женщин. Красивее, интереснее, сексуальнее. Беспроблемнее в конце концов.

И шансы женщины с чужим багажем, скажу я вам, еще меньше!

Так что мечтать не вредно, а мы, простые мужики тем временем будем строить семьи с такими же простыми и незамороченными обычными русскими женщинами.

как-то так.
Амазонка   2008-07-23 00:37:07
Den0001
Ты еще забыл добавить, что если все вдруг станут бизнесменами, кто работать-то на них будет?))) А в целом согласна полностью.
shadow of river   2008-07-23 00:47:48
бизнес-мены
как и вумены, работают по 20 часов в сутки. Если это не работа, тогда я помесь грейпфрута с троллейбусом...

Коробит от слова "тиотки", звучит как-то... ну, нарочито.
Интересно, а что такое чужой багаж? Не дети ли...
нотфаунд не прав, а именно груб. Просто груб. И звучит это - у бабы дорога от печки до порога. Когда ни порога ни печки у самого нет. (для непонятливых - я не знаю, есть ли там печка и так далее, я иллюстрирую свои ощущения).
Я согласна быть вторым номером. Но это предполагает наличие первого. И не натянутого (извините), а реального. Я не буду прятать то, что может обидеть мужчину тем, что у него этого нет.
Я не про грудь, кстати)
Бороду-то я сбрею, вот умище куда девать...
КоБрочка   2008-07-23 00:54:02
Вопрос в том, что
вопрос может не в самой сумме денег, а в неком стремлении к тому, чтобы обеспечить любимой женщине комфортное существование, причем у каждой свой критерий. И беда в том, что посредственностей стало так много, что напоминает некое болото. Мужчины стали безлики и неинтересны, они не способны на поступки ради женщин, они считают, что кинув в семейный бюджет копейку они станут главой семьи, и вокруг них нужно вытанцовывать..... Но мужчины же хотят, чтобы танец исполнила королева, не так ли мальчики?

..... стройную и длинноногую, лет девятнадцати, с третьим номером и богатой фантазией, бойкую девчушку, чтобы везде успевала(с)
И как долго такая красотка останется такой же, при этом бойкой и юркой, если ее мужчина будет просто посредственным мужчинкой?
shadow of river   2008-07-23 00:57:12
ага...
на днях... мужик положил своей женщине на телефон деньги, причем заставил ее в этом убедиться...
Сумма 15 рублей. Я до сих пор по впечатлением...
Den0001   2008-07-23 01:20:59
Коброчка
Дык вы мечтайте, мечтайте.

Вот я человек исключительно прагматичный и атеистичный. Во всякую паранормальную хрень - не верю.

Однако читаю Вас и начинаю задумываца, а может и вправду мысль материальна?

Вот вы постоянно вещаете про посредственность, серость мужчин -- дык наверное поэтому они вас и окружают!

Потому что обычный рабочий мужик, который впахивает за рулем грузовика или управляет башенным краном, он для вас безусловно серость и посредственность.

Зато просиживающий штаны в офисе менеджер с ручкой паркер и зарплатой хххх уе, однозначно ярок и верх совершенства...

Ну ну...

подпись
серый и посредственный мужчинка.
Not Found   2008-07-23 07:15:15
Милая КоБрочка
Ваш высокий полет в облаках можно прервать только мощным залпом. Есть место в жизни тому, что вы описали, но в не в том варианте в которым вы это видите. Пересмотрите, к примеру, еще раз кинофильм "Москва слезам не верит", не поймете - снова посмотрите. Снова не поняли?! Так я поясню. Такое отношение к себе нужно заслужить многими годами, а то и десятилетиями усердной поддержки и помощи на тяжелом жизненном пути мужчины к процветанию. Тогда будет у вас приятная помощница...
С вашим же нынешним подходом к жизни предлагаю вам посмотреть варианты на кладбище, среди плачущих у могил вдовцов, может что и подыщете себе. :)))
КоБрочка   2008-07-23 11:02:58
Уважаемый потерянный, тобто
никем не подобранный!)))))
Воспитывать можно когда вы вместе жизнь около 23-25 начинаете! А начинать расти, когда вам вторая половина четвертого десятка пошла, уже поздновато! Это как раз очень показательный возраст, к чему человек стремился, чего добился..... и на что еще способен!)))
С одним я уже решила прожить долгую семейную жизнь, тянула, тащила, помогала, прощала, терпела, относилась с пониманием, брала на себя ответственность, надеялась..... но если ОНО достигло определенного уровня и сказалО, а мне и этого хватит, то что тут порешаешь! А мне скучно с таким человеком, неинтересно, как-то застойненько. Жизнь в момент стогнации превращается в рутинное существование..... так что спасибо, плавали, кушали, знаем!

А есть еще один момент, мужчина должен быть на "голову" выше женщины, а то и на две..... ну извините, что я так вот выросла, что не всем до меня допрыгнуть удается, а уж тем более быть выше! И дело не в деньгах, они лишь мера, а вопрос гораздо глубже и интереснее! Но даже то, как вы все свели к рассчетам и просчетам в денежном эквиваленте еще раз охарактеризовало вас как бональное животное существо..... не более того!
Но единственное что успокаивает, что по улица все еще ходит огромное количество "красивых дырочек" с усредененным мозгом, для которых вы сможете стать может и неплохим вариантом..... УДАЧИ! Как раз у Вас все получится..... но тоже до определенного возраста, потом УПС..... ниче мужского в Вас не останется.....
анна   2008-07-23 11:10:25
Нот фаунд
Маленькая иллюстрация-так, к вашим постам...
Моя коллега выходит замуж, свадьба через 3 недели... Ей 37 лет, уверенная в себе женщина, замужем не была, симпатичная, но полная,"целлюлитная"-по вашему. Годовой доход ее будующего мужа намного превышает вышеуказанный, в разы... Он глава нашего отделения в Нью-Йорке, там они и познакомились, когда она там была в командировке...
Заметьте, он мог выбирать, но выбрал-ее, целлюлитную и с дочерью 9 лет...
У меня есть сомнения по поводу вашего жизненного опыта-или он небогат, или вы ненаблюдательны просто...
Не все мужчины выбирают женщин 90-60-90 и до 20лет...
- домашние животные Садовник Руслан (14 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-21 11:40:06
домашние животные
почему вы их держите? почему ТАКИХ, а не других?
ЗАЧЕМ держите?
КоБрочка   2008-07-21 11:46:28
Мне попугая подарили
не выбрасывать же, да и суп из него не сваришь! Ну трепится он неплохо, а так птица бесполезная, но жалко его! Я ему даже клетку большую купила, чтобы хвост не ломал!)))))
slim   2008-07-21 11:50:48
Ну вот люблю я кошек... :)
Потому и держу... И собак люблю, поэтому и собака у меня есть...

Я и лошадей люблю, но вот ломает мення лошадь на балконе держать... :)))))
chudo   2008-07-21 11:52:23
у меня кошка
почему? не знаю ) нравятся эти создания. еще хочу собаку завести.
Вообще, с детства как-то привыкла жить в тесном контакте (родители всегда держали)
еще были хомячки, попугаи... вот, думаю рыбок завести )
Бархатные_кохти   2008-07-21 12:46:00
а я их не держу))
Они члены семьи..)))

между прочим большинство домашних животных более семейно-приспособленные чем большинство из мужчин))

гы)))))
Садовник.RU   2008-07-21 12:59:16
Бархатные_кохти
гы??? возможно и гы, но речь не об этом! :)))
Бархатные_кохти   2008-07-21 13:15:58
ну да
речь о составлении псих портрета "про отклонения" у женщин с детьми живущими (якобы) без мужчин, да?:)

Постановка вопроса какая-то кривая.
Зачем
Почему
Таких а не иначе

Почему тебе нравится ЭТА женщина, а не та что рядом стоит? Почему ты ешь салат с майонезом а не с оливковым маслом? Зачем у тебя ванная а не душевая кабина?

а ничего что кому-то что-то просто нравится, доставляет удовольствие, комфорт и ты ды?

хлупости все это)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-21 15:10:37
Собака
Стафорд девочка. Держу потому что она самый преданный друг и всегда мне рада да и я ее люблю!:)
Legenda о Стиксе   2008-07-21 17:38:11
Ой....
ойоойойой...
Вот что меня всегда поражает - это заведение бойцовых в квартире.....
Ричард.
МОжет это и ОФФ, но объясните мне ради Бога выбор породы.
Почему ЭТО?
Кроликомама   2008-07-22 01:35:39
Хы...
Каких животных домашних, говорите?
Ну, стаффик, да.
Кошки - одиннадцать штук.
Попугаи дочкины - четыре штуки.
Четыре утки, три гуся, десяток кур с двумя петухами. Индюки.
Кролики.
Две козы, один козел, и вчера еще козлик народился маленький.

Зачем держим?
Кушать потому что хочется. Каждый день.
КоБрочка   2008-07-22 09:56:28
А у меня
на животных аллергия! Хоят был такой чудный кот, пришлось отдать!(((((
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-22 09:58:56
Lеgеndа
Стаффорды отличные собачки! Важно воспитание, а вот кто их на бои натаскивает и на команду обычно потом и платится!
Alyasha   2008-07-22 18:08:50
легенда о прометее
Хочу высказаться в защиту стаффордов и других бойцовых собак. Как верно заметил Ричард львиное сердце, все зависит от воспитания. Я держала в свое время различных молоссов и другие породы, и с уверенностью могу сказать, что по отношению к хозяевам питы, стафы, бультерьеры - это подарок. Они идеально послушны, ласковы и преданы до самозабвенья. Главное воспитывать щенка в любви.
shadow of river   2008-07-22 21:57:30
хм...
домашние животные?
опять хм... А мужчины относятся к ним?
Держу, что ж делать... Не выгонять же...
Это я про кошку) Но животных не люблю.
- Зеленая Фея Абсента - с Кириллом!!!! ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-07-21 12:24:09
Зеленая Фея Абсента - с Кириллом!!!! )))
принимай поздравления, мамочка! )
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-21 15:12:52
!
Я присоединяюсь к Марго! Ну в смысле к поздравлениям!:)
- Веселая девушка! с дочкой! )))) Margo (4 сбщ)
Margo   2008-07-21 12:29:51
Веселая девушка! с дочкой! ))))
поздравляем еще одну июленку )))
Брюнетка   2008-07-21 14:30:17
Хочу присоедениться
к домику, я самостоятельная мамочка с дочкой подростком, испонилось ей 13 июля 14 лет, уже год как стали возникать всякие пока небольшие осложнения в отношениях и пока они не переросли во что то большее хочется пообщаться с такими же семьями, поделитесь опытом!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-21 15:14:26
!
И здесь я тоже присоединяюсь!!!
Margo   2008-07-21 16:17:09
Брюнетка
присоединяйся! )))

с прошедшими днями рождения и тебя и дочку )))

а пообщаться - это у нас запросто ))) пиши, задавай вопросы, народ отзывчивый, поддержит и поможет )))
- Про наркотики и др. сюрпризы Брюнетка (21 сбщ)
Брюнетка   2008-07-21 16:31:04
Про наркотики и др. сюрпризы
Не знаю стоит ли писать об этом здесь, но посоветоваться не с кем, история такая:
Так случилось, что моё дите уехав отдыхать к тетке, оставила мобильный дома и я его периодически включаю, чтоб симку не заблокировали и вот приходит такая СМС: "А я четку принес, Возмешь?" сама фраза меня смутила, набрала в поисковике вылезло что на жаргоне нариков это значит доза запаяная в пакете цел., не поняла тока чего именно. номера телефона этого в её записной не было, набрала в инете, вылезло объявление, что семья азейбарджанцев снимет квартиру и состав семьи: мать, отец, сын 16 лет(как раз его номер) и дочь 13, вполне возможно, что с дочерью они учатся в одной школе или даже классе, номер мегафоновский.
Ребенок у меня домашний и как правило таких детей и обрабатывают быстрее, я побывала на лекции на такую тему еще в 656 школе когда она там училась и самое главное что нам там внушили: Помните о том что независимо от воспитания и т. д. вашего ребенка у него всегда есть шанс попробовать начиная с 1 класса, сначала в виде конфет (показывали на фотках всякие разные формы и упаковки, что то вроде ментоса), а затем уже что то посерьезнее, потому что дети могут боятся шприцов и таблеток (на чем и делается акцент при борьбе с наркоманией) и все остальное на фоне шприца и таблеток преподносится как безобидная фигня, так чтоб сил прибавилось (типа есть напитки энергетики а это такая же штука, но только в концетрате) и все в этом же духе.
Как понять насколько это серьезно, не знаю, денег ей наличных не даю, так только на проезд, обеды в школе бесплатные, и может раз в месяц в кино, на них не разживешься чем то серьезным точно, про признаки употребления чего либо тоже говорить трудно, возраст такой что перепады настроения, сонливость или перевозбуждения и так налицо в силу физиологических причин, и естественно что и характер меняется, то совсем дите, то взрослая что страшно.
С дочерью я еще не говорила, заявлять куда либо не выход, т. к. ей уже 14, в сводки точно попадет, а как там жизнь в дальнеёшем сложится неизвестно и такая запятая в биографии не одному человеку уже жизнь сломала.
Вот и спрашиваю может кто сталкивался или есть опыт у знакомых, что делать?
slim   2008-07-21 16:35:20
Ой, примеряя к себе....
Я бы выдрала... чес слово...

А если на трезвую голову, я б отвела в наркологическую клинику, чтоб посмотрела на ломки наркоманов... Говорят, зрелище впечатляет надолго...
Брюнетка   2008-07-21 16:41:35
про пороть
это уже как разговор состоится, а то может и придется, вообще она знает что я это могу, один раз уже было, малоприятное занятие, и будет ли толк неизвестно
slim   2008-07-21 16:43:06
Ну, телесное наказание имеет место быть
ОГРАНИЧЕННОЕ число раз и ТОЛЬКО по серьезным поводам...

Попробуйте договориться с клиникой...
INDA   2008-07-21 16:48:05
Я за
открытый разговор с ребенком..
Брюнетка   2008-07-21 16:54:10
как его
строить, напугать что уже 14 и наступает уголовная ответственность и "мамочка" уже спрятать и защитить не сможет? она у меня вообще то трусиха (вечером в сумерках в ларек ни за что не пойдет, 5 минут туда обратно), как с подругой то иногда "закроется" не достучишься, наверное я сама себе ответила и так и так попробую, девченки будьте на стреме всегда, вот и не думала что столкнусь с такой темой!
shadow of river   2008-07-21 23:47:19
сил
и удачи, терпения и везения. Страшно самой, не знаю что и сказать.
анна   2008-07-22 10:48:24
Вам нужно сделать следующее:
1. Сдать анализы с дочерью ананимно на все виды наркотиков, адрес могу дать, где это делают.
Почему анонимно-если результат будет, не дай бог, положительный, а сдавали вы официально, то девочку автоматически поставят на учет. Потом от этого не избавитесь.
2. Если отрицательно, то обратиться в милицию, сейчас у нас очень все серьезно, что касается наркотиков, и этим распространителям прижмут хвост. В нашем отделении, по месту жительства, этим занимается очень серьезный отдел, я столкнулась с этим, когда были подозрения по поводу моего сына.
Слава богу, ничего не подтвердилось, он был абсолютно чист, и больше поводов не было. А в тот раз он просто выпил лошадиную дозу водки, хотел с собой покончить из-за проблем с отцом. Слава богу, психолог очень помог, теперь все проблемы позади.
3. Если положительно, то лично я бы тоже обратилась в милицию. И паралельно лечила бы ребенка.
И еще-попробуйте поговорить с ней, если у вас есть контакт, еще могу дать адрес замечательного специализированного центра, где психологи работают именно с подростками и их проблемами, нам помогли там.
Удачи!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-22 12:22:16
Брюнетка
Чисто технически вам уже сказали что надо сделать, а самое важное психологический аспект-разговор! Причем спокойный и без ругани, естественно что ребенок не сознается да и не надо принуждать к этому он и так уже поймет что вы все знаете еще в начале разговора, главное чтобы ребенок не замкнулся в себе, а то точно беды не миновать по этому сильно не давите! Он просто должен понять что наркотик наносит вред не только ему ну и прежде всего его близким тем людям которые любят его! Для человека это осознание лучше всего действует!
shadow of river   2008-07-22 19:20:32
только
осознание этого часто приходит после... еды...
Den0001   2008-07-23 01:49:22
Мне что интересно
что никто не заметил один аспект.

Мама лазит в телефон своего отпрыска и свободно читает его личные смс.

На основе этого дела вывод что о тайне частной переписки и о доверии в этой семье просто не слышали никогда.

Посему думаю разговор бесполезен.

Если это имеет место - есесна ребенок будет все скрывать - веть для него очевидно что матери доверять нельзя.

Если просто ошиблись номером (я однажды ошибся номером в одной цифре и долго поздравлял другого Ваню со свадьбой - бедный парень никак не мог понять как я об этом узнал когда он ток думал предложение делать)
дык вот если это ошибка, а это тоже исключать нельзя, то ребенок в результате еще меньше будет доверять матери.

А борьба с наркотиками основана ПРЕЖДЕ всего на доверии, а не на запретах.

ИМХО
Амазонка   2008-07-23 07:52:36
Den0001
а что, лучше было подождать, когда само проявится? Только тогда уже ребенок втянется и сделать что-нибудь будет гораздо труднее.
анна   2008-07-23 09:04:58
Ден
Ты неправ!
Подросток-это совсем другое дело, и в наше время, когда вокруг столько всякой гадости, лучше проверить, и в телефон залезть, и в аську, и в контакт-чем проворонить и потерять ребенка в результате!
Даже психолог, который нам помог очень в критической ситуации, говорил мне о том же! Не подозревать по мелочам, но проверять и контролировать, в том числе и телефон!
shadow of river   2008-07-23 09:23:44
Анна
согласна. Дэн просто не прещставляет себе современных подростков. Контроль нужен не потому, что не доверяешь, а потому, что подросток не способен пока самостоятельно контролировать ситуацию, ни оценить ее, ни решить что-то.
Это как в детстве проверяешь, хорошо ли умылся и руки помыл.

Не надо путать божий дар с яичницей. Недоверие и контроль - две разные разницы. Безо всяких ИМХО.
Психея   2008-07-23 12:24:56
согласна с РичардомЛС
Про спокойный разговор без давления.
Мороз по коже, когда представляю себя в такой ситуации (хотя моему только 3). Надеюсь, Брюнетка, что все вышеизложенные рекомендации Вам помогут. Удачи!!!
Den0001   2008-07-23 14:40:08
Амазонка и Анна
Вы даже в страшных кошмарах не сможете себе представить в какой среде я рос и кем был окружен.
Современный подросток думаю и десятой части этого не испытывает. Я знаю что такое наркомания не понаслышке. Я сам употреблял наркотики. Сам решил позже не употреблять.

И имею свое стойкое мнение на этот счет. Это отдельная тема.

Проблема наркомании среди подростков не в своевременности детектирования проблемы, она не в наличии наркоторговца в доме, и не в том до чего же довел страну кровавый упырь Сталин.

Проблема в доверии подростка своим родителям.

Да, действительно не каждый подросток способен контролировать ситуацию. Но для этого ему нужен грамотный и самое главное, правдивый совет родителей.

Родители пугают ребенка ломкой, болезнями и т. д. А веть это не правда. Ломка у наркоманов бывает далеко не у всех и далеко не всегда.

И вот подросток видит - родители говорят ему одно, однако Вася, балующийся коксом, совершенно ломкам не подвержен, нормально учится, и по канавам не валяется. Подросток осознает что гдето родители соврали. И становится уязвим для убеждения.

В то время как скажи родители правду, когда происходят ломки и какие реальные последствия того или иного наркотика - доверие к их словам было бы несравненно выще и убедить подростка попробовать наркотик было бы несравненно тяжелее.

По поводу СМС и т. д.

Если такая ситуация процветает - ясно одно.
Кредит доверия родители уже просрали. Или вот вот просрут.

Как после этого чтото спорное(для подростка) ему обьяснить... хрен знает.
Дерзайте
shadow of river   2008-07-23 16:07:00
реплика в сторону
человек, имеющий опыт, необязательно может сделать правильные выводы, тем более те, которые можно распространить на других, непохожих на него людей...
Брюнетка   2008-07-23 20:55:46
Den0001
если ты в дерьме вырос, это не значит что всем туда дорога, здесь у каждого свой скелет в шкафу, только не все им трясут, каждому свое выпадает по той ноше что он вынести может, а когда свои дети появятся пожелаешь ли ты им пережить то что тебе выпало? Это мужики всю жизнь в бирюльки играют, а на матерей все сваливается, твоей то каково было?
Den0001   2008-07-23 22:18:27
Брюнетка
Я то может в дерьме и вырос, а вот ваш ребенок похоже его огребает прямо сейчас.

И причина не в мобильнике, не в азербайджанце который наркотиками торгует.

Причина в том, что то доверие которое инстиктивно испытывает ребенок к своим родителям - вы ухитрились просрать. Хорошо это или плохо - решать вам. Мне кажется что плохо. Вам кажется что так и должно быть.

Когда появятся мои дети - не волнуйтесь. Судьбу вашего они точно не повторят. Потому что я знаю КАК обьяснить ребенку о вреде наркотиков. Вы не знаете... да и не хотите наверное знать.

ЗЫ
а мать моя не знала о моих приключениях с наркотиками.
shadow of river   2008-07-23 22:44:47
опять ндяяя...
Брюнетка, не слушайте вы его) Знает он как объяснить...
Ден... Не хочу каркать... Но не зарекайся...
Бархатные_кохти   2008-07-24 12:55:53
Ден
"чтобы рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах на завтра"(с)

Ох.. поаккуратнее, мужчина.
- Знакомимся Ричард львиное сердц (14 сбщ)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-18 14:51:24
Знакомимся
Здраствуйте дамы и господа спешу представится я ваш новый сосед хотя и не являюсь одинокой мамой!:) Буду участвовать в ваших темах особенно в тех где участие мужчины жизненно необходимо!:) Прошу любить и жаловать!:)
Margo   2008-07-18 14:56:36
Ричард!
проходи.... здравствуй, короче )))) рады! чем сможем ))))
Садовник.RU   2008-07-18 15:09:21
:)))
аналогично! :) не самомама, и даже не самопапа!

прошу...:))) (далее по списку)
Margo   2008-07-18 15:30:57
все любопытственне и любопытственнее
у нас становится )))

деффчоночки, предлагаю считать нас всех бОООльши цветником, на который начинают слетаться.... пчелы (???) )))))
Садовник.RU   2008-07-18 15:33:35
Margo
гы!!! пчела... по-моему, ЖЕНСКАГА ПОЛУ!!! ;)

там что мы уж скорее... шмели... мохнатые! ;)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-18 15:46:49
Марго
Ага, точно пчелы мед собирать будем!))) Но пчелы они женского рода, скорее пчел, ос, шмел!:)
Margo   2008-07-18 15:57:30
мальчики...
ТРУТЕНЬ????.....
Садовник.RU   2008-07-18 16:14:38
Margo
ну, эт ты загнула, не разогнешь!!! ;)
мы не трутни... мы... работящие!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-18 16:25:30
!
Ага мы пчеловоды!
Бархатные_кохти   2008-07-18 17:11:17
)))
вы еще слепней с оводами вспомните)))

Маш, у меня по поводу шмелей, сразу вспоминается грамота, что я для "Полета весеннего шмеля" делала)))

И что потом с ними (шмелями) бывает))))
Margo   2008-07-18 17:13:09
Ленк
ты это... ты их заранее-то не пугай!... а то разбегутся... тьфу... разлетятся со страху-то....
Садовник.RU   2008-07-18 18:36:13
:)))
бебебе! :)))
а мы и не жужжжжжим!
penochka   2008-07-22 19:18:38
Мужчины!
Мне вот ну оччень интересно, что вас сподвигло заглянуть к нам в гости))))) Может хоть чуток просветите в этом вопросе?! ;-)

Всем привет)))))
shadow of river   2008-07-22 19:29:48
садовник...
Абалдеть... Это по поводу цветников?))) Или по поводу местожительства жужжащих?)
Всем здрям)
- Танюшу Margo (1 сбщ)
Margo   2008-07-18 13:18:33
Танюшу
поздравляем с Днюхой! ))) сил, терпения, и - традиционно - удачи во всем! )))
- У кого малыши до 7л.. Еnglish - бесплатно.) Stefany (1 сбщ)
Stefany   2008-07-17 02:01:47
У кого малыши до 7л.. Еnglish - бесплатно.)
Увидев эту информацию, я даже слегка пожалела, что у меня киндер постарше..
Думаю, наверняка это известие для кого-то здесь станет полезным..)

"Центр раннего развития (ELC) совместно с Дошкольным детским центром "Английский Детский клуб" (EBC) запускают программу "Бесплатный английский в ELC".

Уже с середины июля малыши с 1, 5 до 7 лет смогут бесплатно посетить уроки иностранного языка.

На занятиях в Центре раннего развития малыши узнают основы английской грамматики, пополнят словарный запас и получат разговорные навыки.

Уроки будут проводиться в игровой форме, а одним из главных "учебных материалов" станут развивающие игрушки ELC.

Сегодня ведущие преподаватели сходятся во мнении чем раньше ребенок начинает изучать язык, тем больших успехов он добьется. В основе программы обучения лежит авторская методика Надежды Фроловой личностно-ориентированного подхода в обучении детей английскому языку."...

Занятия проводят каждый вторник с 13:00 до 14:00 часов по адресу:
ТЦ "Европейский" пл. Киевского вокзала, 2. Тел: 8-499-229-66-58;
Кутузовский, 24. Тел: 8-499-249-19-37.
- Самое прикольное .::;sKy-варвар ;::.. (6 сбщ)
.:; sKy-варвар ;:..   2008-07-17 02:21:49
Самое прикольное
мне никада не стать матерью, это обидно, стоит ли жаловаца на судьбу, что скажете девоньки?
Кем лучче быть с точки зрения члена семьи?
slim   2008-07-17 14:17:49
Но зато у вас не будет родов... :)
И вы не будете сидеть в декрете... :)
Margo   2008-07-17 16:12:57
Варвар!!!!!
отцом лучше!!!!
сам посуди:

1. в ночи мелкий орет и рыдает, а ты, как отец ему помочь ничем не можешь - ну не станешь же ты его своей грудью кормить??? поэтому с чистой совестью можешь дрыхнуть до утра

2. утречком - помылся, побрился, позавтракал (при удачно подобранной жене - она тебе еще и еды на стол намечет) и быренько-быренько сдристнул на работу

3. там совещания, встречи, туё-моё варенье... в общем часикам у 11 вечера можно УСТАЛЫМ прибрести домой... теоретиЦцски можно даже не ужинать, потому как последняя встреча была в ресторации какой-нить

а дальше см. п 1.

ну а на выходные-праздники есть рыбалки, встречи с друзьями, футбол... ну эт уже от фантазии зависит )))
Бархатные_кохти   2008-07-17 17:08:35
Маш
вот почитала я тебя, и подумала что пора почкованием размножаться.

Чет как-то непонятно зачем таковая особь нужна? На апсолютно бесполезный для семьи субьект дите может любоваться и... в зоопарке. К примеру.

У тебя других вариантов описания отца нет в загашнике?:)
Terry   2008-07-19 00:30:26
лучше
быть собакой. Принес тапочки - получай чмоку и кость.
А у остальных членов семьи есть плюсы и минусы. Каждому свое :)
BEPA   2008-07-21 01:49:27
.:; sKy-варвар;:..
"мать - не та, которая родила, а та, которая вырастила" (с), так что вперёд, на подвиг!:)
- "дружеские мирные отношения Reservoir_Dog (18 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-17 11:30:15
"дружеские мирные отношения
между разведенными родителями в присутствии отпрыска вынужденное илцемерие неудавшейся любви" (И. Шоу "Богач. Бедняк")...

как вам цитата? глупость очередная или что-то в ней есть?
slim   2008-07-17 14:16:03
У кого как...
Я со своим бывшим стараюсь, абсолютно искренне, поддерживать дружеские отношения... У меня получается, я надеюсь... Как обстоит с этим у него - не знаю...
Бархатные_кохти   2008-07-17 15:44:36
от жеж
в присутствии отпрыска - сохранение ЕГО нервной системы.

имхо
Margo   2008-07-17 15:54:02
конечно
что-то есть )
ибо окончание любовных отношений не означает окончания дружеских ) или перерождения в них )

а "вынужденное"... безусловно, потому как отпрыску-то в любом случае лучше, ежли родители не дерутся и не кидаются утюгами в его присутствии )
Садовник.RU   2008-07-17 16:08:58
Margo
т. е. кидаться лучше БЕЗ секундантов!?
Дистанция   2008-07-17 23:20:05
нее...
если простила и отпустила и он не дурак бросивший детей, то отношения сугубо мирно дружеские.... их нужно уметь вовремя построить эти отношения, но зато потом это сильное подспорье..
Margo   2008-07-18 12:32:28
Дог
ну во вс случае, дети точно не должны быть секундантами
Садовник.RU   2008-07-18 12:40:29
Margo
логично... но... эх!!!
как часто бывает НАОБОРОТ!!! :(
Margo   2008-07-18 12:53:15
Догушка )))
ну бывает конечно
но ты ж спрашивал чисто теоретиццски - что правильно? )))
Садовник.RU   2008-07-18 13:01:02
Margo
да все верно!!! все верно!!!

а вот что хуже - лицемерие или битие по лицу?
Zelenaya   2008-07-18 15:12:30
хм..
... а у меня с БМ очень даже искренние дружеские отношения....
КудряшкаКсю   2008-07-18 16:54:00
даа..
Я тоже очень рада дружескими отношениями с БМ.. очень помогает
BEPA   2008-07-21 01:43:50
Дог
Если есть отпрыск, значит любовь УЖЕ удалась) просто не удержали..
А лицемерие в любом виде не приемлю.. причём тут лицемерие вообще?.. не враги же, а просто не вместе..
Садовник.RU   2008-07-21 10:41:02
BEPA
не уверен... что по наличию ОТПРЫСКА можно судить об УДАЧНОСТИ любви!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-22 14:50:53
!
Дружбы между мужчиной и женщиной не бывает это всегда нечто большее и приятное!:)
BEPA   2008-07-22 20:52:38
Дог
Вполне себе можно) т. к. любовь дала плод (во всех смыслах этого слова)
shadow of river   2008-07-22 22:00:26
а зачем
лицемерить? Это ж напряжение какое...
Не общайся при отпрыске, если неприятно. Самое неприятное, если бросил-ушел-к-другой, наверное, да и пришел с ней...
Но ваще-та, в войну хлебом делились, что, мужика не поделим?)
Margo   2008-07-23 12:48:37
да нет, лицемерить ни к чему
а вот приложить усилие к тому, чтобы сохранить дружеские отношения - при условии, что это ситуативно возможно, конечно - все-таки стоит мне кажется
- обязательства ))) Margo (30 сбщ)
Margo   2008-07-17 15:51:02
обязательства )))
темка про тиоток
ибо с мужскими обязательствами все понятно - их много и они всегда немножечко миф )))
а вот что мы, женщины, считаем безусловно для себя обязательным? неважно, по отношению к чему - к себе самим, к детям, к мужчинам, к миру?
мужчины, присутствующие в дому, конечно тож могут высказаться )))
slim   2008-07-17 16:03:55
Ну вот лично для меня
мое основная обязанность - обеспечить своего ребенка. А для этого у меня должна быть хорошая, конкурентноспособная работа со стабильным заработком.
Margo   2008-07-17 16:16:42
slim
ну для этих целей можно подыскать мужа-олигарха? )))))
slim   2008-07-17 16:28:00
Не-не-не....
Мужа-олигарха могут а) убить; б) посадить; в) разорить... :)

Мне проще на себя рассчитывать, чтоб потом претензии к себе только предъявлять... :)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-17 16:50:10
!
Спасибо за разрешение высказатся!))) вопрос почему у вас все в деньги упирается?
Margo   2008-07-17 16:54:45
Ричард
на здоровье ))))
это к теме не относится. Вопрос по тебе был - какие они, женские обязательства?????
Ёжка   2008-07-17 17:42:40
для меня...
это 1. родители, их безбедное существование
2. грамотно воспитать дочу (стараюсь...)
и еще одно обязательство, данное самой себе недавно)))))
3. найти, все-таки, свою половинку)))))
Бархатные_кохти   2008-07-17 18:17:24
ммм
главное обязательство: выполнять обязательства данные самой себе.. и своей семье.
а вообще.. как же это все индивидуально...

Маш, помнишь разницу в что должен за жизнь сделать мужчина и женщина?

про посадить\спилить, построить\разрушить, и ты ды?

Тебе не кажется, что роли поменялись?:)
Margo   2008-07-17 18:20:48
Кохть
да, где-то как-то кажется....
ВарягЪ   2008-07-17 18:23:24
К вопросу о женских обязательствах.
Весьма рекомендую ознакомиться.
КоБрочка   2008-07-17 23:38:15
Есть обязательства!
1. Как многие говорили поднять ребенка и вырастить из нее достойнейшего человека и настоящую женщину.
2. Все же постараться создать настоящую семью.
3. Обеспечить ребенка (а может и детей) жильем и дать им полноценное образование.
4. Никогда в жизни не подводить родителей и не рушить их непоколебимую веру в меня!
5. Ни при каких обстоятельства не опускаться до дележки, грызни из-за чего либо материального с родной сестрой, и по возможности прощать ей мелочи ради сохранения наших близких и просто для многих нереально дружеских отношений!
Den0001   2008-07-18 01:52:19
Короче
говоря все обязательства завязаны на детей.

Любимый мужчина и рядом не валялся.

А то что одинокой маме выростить настоящего мужчину невозможно в принципе - думаю даже не стоит обсуждать.
Радуга   2008-07-18 02:12:03
обязательства
это очень странно!!! Можно же просто жить! Просто радоваться жизни такой какая она есть!
Амазонка   2008-07-18 08:13:39
Den0001
просто на сегодняшний день любимый мужчина сам в большинстве случаев выступает в роли ребенка. Недаром стали появляться статьи на тему "Мужчинам пора взрослеть". Только проблема в том, что женщине хочется получать от мужчины помощь и поддержку, а не быть ему подпоркой и прислугой.
КоБрочка   2008-07-18 09:42:31
А можно вопрос?
Какие обязательства перед любимым мужчиной?
Не изменять? Так если он любимый, то это не обязательство, а норма!
Какое еще, ублажать его, создавать тепло уют, кормить вкусно и вовремя? Гы)))) Если это обязательства, а не просто мое личное желание сделать любимого счасливой, то нафиг мне такие обязательства?
Между любящими детьми не может быть обязательств.....
А Вы, Den001 очень мне напомнили моего бывшего мужа, который мне говорил, ты ДОЛЖНА! Я просто по жизни была окружена ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ по отношению к нему, и что?
chudo   2008-07-18 10:26:18
обязательства
человека зависят от его личного мировозрения. Сам человек, не зависимо - мужчина ли, женщина, составляет список своих обязательств перед самим собой и окружающим его обществом.
Вот для меня главное, чтобы в семье был мир и покой, чтобы ребенок, как и мой мужчина, ни в чем не нуждались. И это не значит, что я должна зарабатывать и обеспечивать, это значит, что мы вместе зарабатываем и решаем как и что нам устаривать и приобретать.
Я создаю для близких людей уют. И это для меня главное обязательство. А квартиры, образование, одежда и т. д., все прикладывается по мере жизни )
Энтони   2008-07-18 10:48:27
Обязательства - сказано
думаю не совсем корректно. Каждая женщина сама ставит себя в такие условия, когда должна принять какие то обязательства или принять их на себя. Другой вопрос для чего живет женщина. Богом так сотворено, что только женщина может рожать(если женщина бесплодна - это трагедия) , я считаю. что предназначение женщины рожать и воспитывать детей( за исключением гениальных женщин, после которых могут остаться труды, произведения и т. д.) Ну а для того чтобы растить нормальных детей женщине нужна любовь.
Legenda о Стиксе   2008-07-18 11:11:15
Хы... Опять про
НАСТОЯЩИХ мужчин прозвучало....

Други мои, настоящий мужчина - это тот, кто умеет жить в гармонии с женщиной, следуя при этом своим путем.

Как это мальчик научится жить в гармонии с женщиной без мамы?
От интересно.....
Den0001   2008-07-19 01:16:36
Коброчка
Я не знаю что именно говорил Вам муж, но обьясните мне, почему женщина чтото должна ребенку и при этои ничего не должна отцу ребенка... Вот както получается что толи он какойто случайный человек с улицы... толи вообще непричем.

В свое время, моя любимая женщина, на вопрос кого бы ты выбрала спасать любимого мужчину или ребенка... она не задумываясь ответила что канешна ребенка ибо детей с ним можно родить еще, а вот любимый мужчина - может быть всего один...
Den0001   2008-07-19 01:17:47
Тьфу
"канешна мужчину" очепятался
BEPA   2008-07-21 02:11:16
Дэн
ага.. подумаешь, одним ребёнком больше, одним меньше...
наверное у неё просто детей не было...
КоБрочка   2008-07-21 10:04:35
Интересно?
Какие же обязательства у меня могут быть перед любимым мужчиной?
Ну, наверное родить ему ребенка! Ну а если после этого отец моего ребенка говорит, что мне он ничего не должен, какие у меня могут быть обязательства перед ним? Бизнес я ему создала и оставила, квартиру, машину тоже! Содержание и полный цикл воспитания ребенка на себя взяла! Вот..... только он до сих пор считает, что я ему обязана, а он мне нет!))))
Вообще, о чем мы!
Знаешь, мужчина обязан быть стеной, крепостью, опорой, а женщина просто должна это ценить! Но вот как я уже писала, обязательство лишь одно..... не изменять! Все остальное на уровне чувств!
А вот обязательств у мужчины перед женщиной во сто крат больше, ты вот об этом никогда не думал?
Естественно, потом начинаются крики, что феминизм рулит, и все бабы заимели "стальные яйца" и мало походят на женщин! Ну вот кто нас такими сделал? такие мужчины, которые считают, что у женщины есть обязательства перед мужчинами..... тьфу, противно!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-21 11:37:53
!
Считаю что всего должно быть поровну, и обязательств и прав! Вот и все и нечего спорить!:)
Бархатные_кохти   2008-07-21 12:43:26
Ден!)))
"Я не знаю что именно говорил Вам муж, но обьясните мне, почему женщина чтото должна ребенку и при этои ничего не должна отцу ребенка..." - а что женщина может быть ДОЛЖНА отцу своего ребенка??? В Вашем понимании.

Мне действительно интересно:)
Если отец получился по фактам чисто "биологическим" - какая сумма долга?
Если отец нормальный, т. е полноценный - то тут какая сумма долга?
А если бухарик? А если наркоша? А если чужой муж? А если из банка спермы? а?))

или у Вас критерии долга женщины за.. кхм.. 6 гр. чистого белка и за полноценное участие в жизни ребенка - одинаковые?

Поделите мухи от котлет плиз)) Отцы ведь бывают разные. А слово долг - слишком для этого громкое. Имхо.
Мари   2008-07-21 18:49:24
Вообще не понятно
С чего это мужчины перетянули все обсуждения на себя? Это вообще домик мам или как? Ну должно же быть хоть где-то такое место, где не надо говорить о мужчинах или о наших взаимных желаниях относительно друг друга. Нет, ну правда, мужчины, надо быть скромнее!
И не надо меня обвинять меня в нелюбви к мужчинам:)) Я люблю их. Чес! Ну ведь кроме них есть ещё много всего интересного в Мире. И понятно никуда мы от мужчин не денемся, да и не хотим мы этого совсем!)))

А обязательства у женщин есть и каждая женщина знает, что она может взять на себя, а что нет. Вот только не всегда даже сама себе может в этом признаться.
shadow of river   2008-07-21 23:45:09
по списку
первое

о снисхождении к женщине...
Что можно требовать с существа, которое подвержено ПМС?
И что можно требовать с существа, который думает не головой, а ее уменьшительно-ласкательным значением?

Звучит одинаково.

Второе.
Читать наши дорогие так и не научились. Речь шла о "что мы, женщины, считаем безусловно для себя обязательным".
МЫ.
СЧИТАЕМ.
ДЛЯ СЕБЯ.
Мы должны детям и родителям. Отдать долг и дать взаймы.
===

А мужики сами выживут.
Они ж сильные.
* Так и хочется добавить "БУ-ГА-ГА". *
КоБрочка   2008-07-22 09:54:17
Викусь!
+100 как всегда!

Ну только если по принципу "Мы в ответе за тех, кого приручили" и при этом мужчины стали такими, что это мы их приручаем, то конечно мы несем перед нмим жизненные обязательства!
Но мы все же пол слабый:бизнес, детей мы поднимем, родители - это святое, но вот на мужчин ввиду нашей слабости просто сил не остается!)))))
Хотя, мужчины нас медленно но верно подталкивают к полному матриархату, а мы все еще сопротивляемся!)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-22 14:46:51
!
И чего все так на мужчин взъелись? Может вам хороших не попадалось, ну прямо слов нету, незнаю.....
shadow of river   2008-07-22 23:38:28
почему ж
не попадались... пачками... так и лежат... никуда. блин, не уходят!
Мы не то что б взъелись на "вообще мужчин", мы отвечаем на выпады)))
Мужчина состоит из мужа и чина (с) Чехов.
Den0001   2008-07-22 23:58:39
Что должна
Ну наверное поддержать и в богатстве и в бедности и в болезни и в здравии.

Должна оставаца такой же как была.

Должна быть верной.

Должна просто любить. Не за 500. 000 уе в год, а просто так. Потому что это её мужчина.

Должна знать что этот человек в её жизни главный. Не ребенок, не мама с папой, а Её Любимый Мужчина
- Много вещей. krapi (7 сбщ)
krapi   2008-07-16 17:10:57
Много вещей.
Возникла проблемка. Куда девать вещи дочки-подростка? надо кому-нибудь? Отдам за так - только заберите.
ещё есть коляска. "Сидяу-лежа". это не мое. потом не знаю сколько. но вряд ли за большие деньги.
Может есть у кого знакомые которым все это надо?
shadow of river   2008-07-17 01:21:04
я
бесплатно с трудом отдаю...
Говорят, молоток точка ру, из рук в руки через точку и так далее, по логике)
Бархатные_кохти   2008-07-17 15:46:18
а мне
опять пришлось выбросить мешка два (((((
Margo   2008-07-17 16:15:42
слуште
а есть же какая-то городская программа "Семья помогает семье" или что-то в этом духе... я просто как-то видела как они на воскресном рынке с павильончиком всякого-разного барахла стояли... это наверное как раз про то, куда вещи девать????
Бархатные_кохти   2008-07-17 17:09:53
???
первый раз слышу.
Там что организация какая по сбору вещей? не каждая ж семья будет в этом павильончике дежурить, по графику...
Zelenaya   2008-07-18 15:29:48
я взрослые вещи
складываю в коробку, на коробке пишу "Хорошие вещи"
и эту коробку ставлю невдалеке от мусорных контейнеров. Как правило, часа за два вещи разбираются, при чем один раз была возможность понаблюдать очень удивилась, когда увидела что то что на нравится аккуратненько складывается обратно в коробочку.

а детские... у нас недалеко от дома есть д. с. в котором есть группа деток отказников, туда отношу, там всегда очень рады.
Малина   2008-07-22 19:21:11
....
Девочки, я так устала бегать по магазинам и покупать вещи на пол года, ничего ведь не изнашивается, еще и терять умудряемся. Хорошие вещи заберу у всех. То, что мне не подойдет, привезу в баню и все разберут мамы с детишками, у нас это очень практикуется, только моя самая взрослая оказалась в нашей компании, когда много детей в семье, люди с удовольствием принимают такие дары из хороших рук.....
- помогите найти садик Флер (1 сбщ)
Флер   2008-07-15 00:12:22
помогите найти садик
Безуспешно ищу реальный по деньгам садик на любой остановке метро маршрута "Алексеевская"-"Дубровка". Реалный - 15-20 тыс. Без первого взноса в 200 или 300 оных.... может кто подскажет? Сыну 4 года, с няней. Светлая идея отдать в сад разбивается о реалии бытия (в очереди этой дурацкой комиссии "по комплектации" стоим 1278 :D, "укомплектуют" к окончанию школы...)
- Miy Miy с дочей!!!!! )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-07-15 12:37:45
Miy Miy с дочей!!!!! ))))
света, радости, любви и море позитива вам обеим!!!!!
Евгения   2008-07-15 23:42:11
Margo
Спасибо большое, очень приятно :)
- Отдохнули душой Хвост (7 сбщ)
Радуга   2008-07-15 12:48:28
Отдохнули душой
и телом!!! Были на Украине. Полный восторг у детей и отличное настроение у меня. Минимальный комфорт бывает полезен, если вокруг лес, озеро и никаких людей. Даже поработать хочеться! Супер!!!!!
Margo   2008-07-15 12:59:38
Ленк
молодцы! ))))

но фраза про "поработать хочется" вызвала полный восторг у меня )))))

пиши в очередь тех, кто готов свалить на тебя свою работу )))
я - первая! )))
Радуга   2008-07-15 13:06:15
Маш привет!
Мой отдых продолжается. Еду с детками в Серебряный бор купаться. А на работу выйти я с удовольствием!
Margo   2008-07-15 13:10:56
так, народ!!!!!
предлагаю расширить и углубить инициативу Хвоста!!!!!

кто еще готовый на работу?????
вместо меееенняяяяя?????!!!!! )))))
Радуга   2008-07-15 13:31:32
Все
ушли купаться! Всем удачной рабочей недели!!!! Хи-хи-хи!!!!!
КоБрочка   2008-07-15 13:47:19
И вместо меня
кто готов?
Кстати, может мужчины наши, которые тут разглагольствуют поработают денек за нас, пока мы станем простыми женщинами? ;)))))

Получат аж целую ежедневную ЗП! А мы поваляемся попами к солнцу!)))))
КоБрочка   2008-07-15 13:51:01
ХОЧУ В ОТПУСК!
ХОЧУ В ОТПУСК! ХОЧУ В ОТПУСК!
ААААА!
У меня сейчас истерика начнется! Готова без всяких условий, но вот чтобы людей поменьше, и тихо-тихо, чтобы только спокойная волна за волной ласково омывала берег!)))))
- о развитии деЦких способностей Margo (11 сбщ)
Margo   2008-07-15 12:57:41
о развитии деЦких способностей
в тв увидела кусок сериала под названием "Сеть". Сюжет основан на том, что некая Система тестирует совсем мелких детей по определенным критериям и самым-самым выдающимся - без их ведома, но с ведома родителей - создает "условия наибольшего благоприятствования" в развитии этих самых способностей. Т. е. родителям дают деньги на обеспечение всех деЦких нужд, обеспечивается поступление в "правильные" учебные заведения, незаметно, но эффективно решаются все жизненные проблемы... Вырастая, рыбенок получает высокооплачиваемую профильную работу и постепенно начинает работать на взрастившую его Систему. Никаких жестких условий, никакого криминала - просто человеку не дается возможности "уйти в сторону" от развития заложенного природой таланта и со временем этот талант начинает использоваться (не безвозмездно!) теми, кто его собстно и взрастил...

как вам такая идея?
если б к вам пришел некто и предложил подобную схему для вашего мелкого - согласились бы вы, были бы рады? или наоборот, оказались бы против?
и почему?
Садовник.RU   2008-07-15 13:16:11
Margo
рекомендую прочитать рассказик Л. Пэджетт "Все тенали бороговы..."
там как-раз об этом...
о развитии детей... о том, что потом МОЖЕТ получиться!!!

а еще... еще... братья Стругацкие "Волны гасят ветер" - тестирование, отбор, ВЗРАЩИВАНИЕ...
там правда немнго другое допущение, но... намек понятен!!!
Margo   2008-07-15 13:21:14
Догушка
для особ интеллектуально развытЫх - ты б мысль раскрыл, а не на источники ссылался - мож кому они неизвестны?????
Радуга   2008-07-15 13:26:53
Здесь
как то двояко получается. С одной стороны это хорошо когда есть реальная возможность развить талант в полной мере и применить его в жизни. А с другой у ребенка тоже должен быть выбор. Ведь не факт что именно этот талант нужно развить. У нас ведь дети очень одаренные
Садовник.RU   2008-07-15 13:37:16
Margo
хм... содержание "Войны и мира" в 2 словах??? ;)

1) там говорится о том, что дети гибче, лабильней, незакомплексованней взрослых...
им по плечу многое из того, что не по плечу НАМ...
они не знают, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!

2) здесь посложнее... вот такой как раз отбор... тесты и пр.... ведут (чаще всего невольно!) к сегрегации, к НЕестественному отбору по неизвестным НАМ признакам...
такое мы уже проходили... евгеника и пр...
нет???
а лучше прочитайте авторов, там понятней, чем я объяснил! :)
Margo   2008-07-15 16:27:09
Догушка
в общем и целом - понятно об чем ты )

но вот если предположить, что речь идет о развитии именно имеющихся способностей. И не для того, чтобы вырастить новый клан и противопоставить его "низшим", а только лишь для того, чтобы эти, найденные, поддержанные и развитые, способности использовать в дальнейшем...???? вот тогда как?

теоретически (отходя от сюжета сериала) можно ведь развивать и музыкальные и художественные и драматические и прочие "гуманитарные" способности... вот как это? правильно, нет?
Садовник.RU   2008-07-15 17:28:10
Margo
В ПРИНЦИПЕ ТО ПРАВИЛЬНО!!!
но КАК ты определишь в 1-2-3, ЧТО И КАК СТОИТ РАЗВИВАТЬ???
есть слух и голос - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕБЕНОК БУДЕТ КАРУЗО?!

развивать ВООБЩЕМ можно, но вот узкая специализация - когда и какая???
не знаю...:(
Platon   2008-07-16 00:15:07
куда-то
нас всех все время косит. Принято охать: в этом пьяном электрике умер великий пианист! И никогда не говорят: в этом известном пианисте умер уникальный стекольщик.
Я отношусь к такому "неестественному отбору" плохо. Должна быть хорошая инфраструктура, повышающая вероятность для ребенка "найти свое". Хорошее благосостояние родителей, множество культурных и технических заведений и мероприятий. А инструментальные методы никогда не будут столь же гибки и гуманны(представьте себе!), как естественные обстоятельства.
Апельсиновая девушка   2008-07-16 17:30:44
На каждую утопию
есть своя антиутопия.
Но в общем-то есть и приблеженные к утопичным режимы... и ничего, существуют...
Меня что смущает - а если область таланта еще не создана... Вот он бы ее и создал... Но талант не развит ибо не обозначен, не познан.... ограничения-с накладываются. Не хорошо.
Конкретно своему отпрыску... Не знаю... у человека своя судьба. Это так. Просто жизнь. С проблемами, трудностями и свершениями.
Развивать надо всякие полезнае качества. А таланты подтянуться. ИМХО
BEPA   2008-07-19 22:22:20
А вы думаете
что у нас есть выбор???? Да, безусловно есть выбор: развивать талант или не развивать... А потом продать себя вместе со способностями подороже или подешевле.. вот и весь выбор.
Я думаю была бы рада, если бы моему ребёнку помогли развить талант. Тем более если никакого криминала и давления.
Брюнетка   2008-07-21 17:21:18
добавлю
у нас уже сейчас все это работает, правда не пеленок а лет с 15-16, кого вербуют правоохранительные, а кого то криминал, а остальное все так же: помощь в выборе и оплате вуза, выбор работы, помощь в построении карьеры, а потом бабах и начинают кричать: передел собственности., а в финансовом менеджменте они как раз и побывали.
- Кому нужна подработка на дому? СРОЧНО! Sova (1 сбщ)
Sova   2008-07-15 14:36:31
Кому нужна подработка на дому? СРОЧНО!
Есть хорошая знакомая компания - программисты. Им надопрозвонить 2000 компаний (уже есть база данных) и каждой задать 3-5 вопросов, потом занести ответы в уже готовую форму и отослать полученную информацию. Они за это готовы платить 15000 +- по договоренности (занято, не дозвонились, скорость выполнения работы, качество и т. п. - все обговаривается). Очень ищут человека! Кому надо - звонить мне 8-926-770-5552. Соня :)
- Про детские вещи :) Sova (6 сбщ)
Sova   2008-07-15 15:36:27
Про детские вещи :)
Собираем все, что можно, для детенка 0-1 год, т. к. есть хорошая девочка в Ногинске - сирота, родит детенка примерно в середине августа, а их папу - совершенно незаконно посадили (папа его бывшей девушки - начальник какой-то ментовской). Пытались его спасти - пока никак... А ей помощь нужна... Зарплата в Неогинске - 3 500 р.
Так что собираем любые вещи от 0 до 1 года с доставкой до моего дома (м. Щелковская) или - на крайний случай - могу сама приехать забрать, но я сейчас без машины - тяжко это мне :) Вот так - жду предложений :)
Хлоя   2008-07-15 16:09:49
кому удобнее, можете привозить сгружать в Кузьминках
на работу.
машина около метро 2 минуты ходьбы.
я до Щелчка вещи довезу и передам.
(но я с субботы по среду буду в отъезде)
Sova   2008-07-15 18:44:25
Ух ты!
Спасибо! )
Den0001   2008-07-16 02:04:04
Мне особенно понравилось
Про совершенно незаконно посадили...

Как известно в наших тюрьмах 98% заключенных считают что их посадили совершенно не за что. По беспределу менты закрыли...
Что это? Кровавый Тоталитарный Режим поднимает голову?

Извините за неффтему.
shadow of river   2008-07-17 01:23:05
ден
дорогой...
Ну, пусть есть за что.. ты решил бороться с общественным мнением? Или с системой? Или с реальностью?...

Или с дитем, который уж точно не виноват... почти нигде.. Только вот не совсем вовремя... и т. д. ит. п.
Den0001   2008-07-17 13:23:08
Нет
Собирать вещи девушке - нормальное дело.

Утверждать что посадили низа что, аргументируя что папа бывшей девушки - мент, както не комильфо
- И еще: ищу компанию в сентябре в Абхазию! Sova (1 сбщ)
Sova   2008-07-15 15:38:50
И еще: ищу компанию в сентябре в Абхазию!
Есть 3хкомнатная квартира. 2 комнаты мы кое-как заняли, но еще одна свободна. Мы (я, мой мужчина, Ирка - 1, 8 года, крестные деток моих - 25-30 лет) туда едем 25 августа - 25 сентября. Будем рады компании! Пишите. А то скоро уже билеты покупать :)
- Анапа, Анапа... Анапа??? Кроликомама (3 сбщ)
Кроликомама   2008-07-15 21:11:38
Анапа, Анапа... Анапа???
Ну что, друзья-товарищи, так никто и не заинтересовался моим предложением отправить к нам в гости ребенка на оставшуюся часть лета и даже на часть осени?
Жаль-жаль.
Просто завтра я выезжаю в Москву, и поймать меня в инете нельзя будет до начала следующей недели.
Напоминаю: предложение было о том, чтобы отправить ребенка (детей) от 5 до 15 лет на отдых к нам в семью. Территориально - это Поданапье. :):) Гарантируется много свежего воздуха, поездки на море, козье молоко, овощи-фрукты со своего огорода, помощь в уходе за кроликами и общение с моими детьми. :)
Кроме того, в местном рассаднике культуры под названием "Библиотека" с детьми занимаются играми, лепкой, рисованием и чтением книг. Если уж моих педагогических способностей не хватит на то, чтобы развлечь ваших детей - с ними займутся профессиональные воспитатели.
Стоимость пребывания зависит, естественно, от количества дней, возраста и потребностей ребенка и с каждой мамой обговаривается отдельно.
Пишите, пока я еще здесь! :)
Paula   2008-07-15 23:50:15
я бы хотела
но я в Питере!!! и у ребенка проблемы с питанием... ему не все можно
Кроликомама   2008-07-16 00:02:05
нет ничего невозможного...:)
Ну, из Питера-то до Москвы же можно ребенка довезти? :)
А что за проблемы - аллергия? Естественно, если ребенку что-то нельзя есть, никто его заставлять не будет.
А какой возраст ребенка?
- Ну вот и свершилось.... КоБрочка (10 сбщ)
КоБрочка   2008-07-14 18:02:13
Ну вот и свершилось....
Я чуствую себя любимой женщиной, мне дарят цветы, говорят нежные слова..... все как я мечтала!
Но никаких совместных ночей, все выходные и праздники врозь.....
И что?
И я снова любовница!
Так ли это плохо?
Не знаю, меня пугает то, что я в этом положении нахожу только самые хорошие моменты: о том где он и с кем я не переживаю, никаких плохих настроений, никаких скандалов, никаких стирок, уборок, глажек, ужинов около плиты!
ТОЛЬКО положительные эмоции, пускай редко, пускай украденные, но самые лучшии! Понимаю, что не на долго..... что в любой момент меня сменит более молодая, красивая и умная..... но сейчас так хорошо!
Вот я и думаю, а так ли плохо иметь роман с женатым мужчиной?
Margo   2008-07-14 18:28:02
Катюх
ну по настроению же )))

для Праздника - хорошо
для любви - не очень наверное

ну то есть, ежли ты любви хотела - то это не оч здорово
если ты хотела, чтобы тебя любили и создавали вокруг волшебную ауру - прекрасно, большего и не надо )))
КоБрочка   2008-07-14 18:33:20
Ой! МАШ!
Давно у меня такого настроения не было.....
Так даже со мной стали мужчины знакомиться!
Видимо все же сотояние души и огонь в глазах дает о себ знать!)))
А гори все синим пламенем, гулять так гулять!)))))
Legenda о Стиксе   2008-07-14 19:14:01
Зато
будет что вспомнить.
Если присмотреться - масса плюсов.

Нет совместных ночей? Высыпаешься значит.
Нет совместных выходных? Есть время отдохнуть и заняться ребенком.
Позитив!
Анонимка [1]   2008-07-14 22:13:43
Ужасно...
мне было ужасно. Т. е. сначала конечно было чудесно.. Ровно до тех пор, пока я не привязалась душой... Пока не полюбила...
Потом было больно. Не просто больно, а Очень больно...
Я разорвала отношения и зареклась. По мне лучше никакого, чем женатый.
Т. что пока ещё всё красиво, пока есть настроение и светятся Ваши глаза, желаю познакомиться со свободным!)
Нежная   2008-07-14 22:24:01
это здорово, когда
во всем можешь найти плюсы
Нежная   2008-07-14 22:25:45
главное, чтобы
эти плюсы не оказались простой пеленой на глазах
Бархатные_кохти   2008-07-15 01:25:00
мужчины знакомятся.. гы
Кать)))
Мужчины... обладают редким логическим способом мыслить:
Как только у женщины на лбу (в глазах, на руках или еще где) появляется табличка "занята!" то цепочка размышлений проста как грабли. у многих, но не у всех.

- если она нужна одному мужчине, значит она хорошая.
- если она хорошая, значит нужна еще и мне.
- надо познакомится, я тоже такую хочу...

Ну и состояние души, конечно, со счетов не сборсишь.

все просто как грабли:)))
КоБрочка   2008-07-15 13:54:52
Девченки!
Про пелену и больно, знаем, плавали!)))))

Я к тому, что наконец посмотрела на такие отношения иными глазами!))))
Меня видимо жизнь к такому пониманию поэтапно подводила!
Чем закончится, тоже знаю..... просто я наконец научила себя получать удовольствие от жизни здесь и сейчас, а не завтра и может быть.....)))))
Просто все познается в сравнении!
Мне сегодня даже монолог бывшего мужа показался деЦЦким лепетом устаревающего маразматика!))))
Анонимка [1]   2008-07-19 21:57:37
КоБрочка
Я тоже думала, что всё знаю... Просто уверена была.
Главное не впасть в зависимость (эмоциональную и пр.).
Если у Вас это получается - я искренне рада за Вас!!!!!
- детская неотложка shadow of river (19 сбщ)
shadow of river   2008-07-12 13:02:36
детская неотложка
Лето - время активности детей без особого присмотра.
Предупрежден - значит, вооружен. пусть вам не понадобится)

=====
Даже в том случае, если ребенок съел всего лишь листик, примите следующие меры.

Осмотрите ребенка, его руки и рот, чтобы определить, действительно ли он съел кусочек растения.
Зачастую горький вкус листьев заставляет выплюнуть их, не проглатывая.
Проверьте, не появились ли на руках, глазах или на губах малыша краснота или волдыри.
Осмотрите язык и полость рта - нет ли там порезов, красноты, волдырей или распухания.
Выясните, безопасно это растение или ядовито. Если вы не знаете, какое растение отведал малыш, попросите его сначала показать вам просто любимый цветочек, а потом, заручившись его доверием, спросите, какое растение он попробовал.

Не ведите себя испуганно и слишком настойчиво, иначе ребенок замкнется.

Если малыш не помог вам определить это растение, осмотрите подряд все те, до которых он мог достать; ищите оторванные листья, размазанную грязь или другие признаки того, что ребенок приложил здесь руку.



Вызовите работников центра по отравлению. Если растение заведомо ядовито или вызывает ваши подозрения, позвоните в местный центр по отравлениям.
Прочитайте полное ботаническое определение растения, указанное на ярлыке или расскажите все, что вы о нем знаете. Описывая по телефону растение, держите перед глазами его образец. Если растение несомненно ядовитое, вам могут посоветовать немедленно дать ребенку рвотное средство или сок (воду)

Отвезите ребенка и растение в травмопункт. Если вы предполагаете, что малыш попробовал растение, захватите его с собой и обратитесь в травмопункт. Если это возможно, лучше послать кого-нибудь за образцом растения в ближайший питомник, пока вы находитесь в травмопункте, и попросить его позвонить вам оттуда. За исключением воспаленного горла, тошноты, рвоты и неприятных ощущений в желудке, растения редко способны оказать быстрое токсическое воздействие на организм. Однако безопаснее подождать в травмопункте. В случае появления признаков токсического отравления (тяжелого, затрудненного дыхания, бледности, неровного сердцебиения и падения кровяного давления) медицинская помощь будет оказана ребенку немедленно.

Распространенные безвредные или неопасные вещества, используемые в домашнем обиходе

При случайном употреблении в пищу перечисленных ниже веществ не всегда требуется лечение.
Этот перечень может быть рассмотрен лишь в качестве общего руководства. Более полную информацию вы сможете получить у своего врача или в центре по борьбе с отравлениями.

антациды
антибиотики (только несколько таблеток или чайных ложек)
детский шампунь и лосьон
масло для ванны
туалетное мыло
румяна
пена для ванны
каламиновый лосьон
свечи
колпачки (для игрушечных пистолетов)
мел
сигареты 1
одеколон
косметика 2
влагопоглотитель в упаковке
пастель 3
дезодорант
освежители воздуха
клей Элмера
тушь для ресниц
смягчающее средство для ткани
корм для аквариумных рыбок
клей и мастика
лосьон или крем для рук
ладан
чернила (маркеры и ручки)
подстилка для кошки
слабительные
губная помада
средства для дезинфекции (но не для туалета)
крем-пудра
спички
ртуть из разбитого градусника
пластилин
детергенты 4
полоскание для рта 5
оральные контрацептивы
грифель карандаша
вазелин
замазка
шампунь
крем для бритья
средство для загара
пластилин
тироидные таблетки
витамины с флюоридом или без него 6
оксид цинка

1. Несмотря на то, то теоретически одна сигарета содержит достаточно никотина, чтобы считаться токсичной, разжеванный табак нелегко всасывается из кишок. Часто у детей возникает рвота, в результате которой большая часть табака выводится из организма.

2. Косметические средства в основном безвредны, однако средство, нейтрализующее действие перманента, а также лак для ногтей исключительно опасны (вредны и испарения при наложении лака на ногти)

3. Пастель с ярлычками "АР", "СР"" или "С8 130-46" нетоксична.

4. Большинство домашних детергентов для стирки, мытья посуды и т. д. нетоксичны. Но отбеливатели, аммиак, средства для чистки бачков и унитазов, а также гранулы или жидкости для автоматической посудомойки очень токсичны.

5. В средстве для полоскания рта высокое содержание спирта, и в больших количествах оно может быть опасным для ребенка.

6. Железо и флюорид в витаминах могут оказывать токсическое воздействие, если их употреблять в больших количествах
shadow of river   2008-07-12 13:03:07
Помощь ребёнку при несчастных случаях
Раны у ребёнка

Ребенок упал и поранился или чем-то поцарапал себя. Как правильно обработать ранку? Если врану попала грязь или земля, в которой могут быть экскременты, то ребенка обязательно нужно показать врачу. Дело в том, что в земле могут содержаться бациллы столбняка. Загрязнение раны особенно опасно в случае очень глубоких порезов или колотых ран.

Неотложная помощь

Ссадины и небольшие порезы нужно промыть теплой водой с мылом. Ранка промывается ватным тампоном или чистой тряпочкой. Мыло нужно как следует смыть.

Не рекомендуется использовать йод. Просто забинтуйте рану. Это делается для того, чтобы в нее не попадала грязь.

Материал, которым нужно перевязывать рану, зависит от ее размеров и расположения. Заранее нарезанные стерильные бинты годятся практически для всех небольших порезов и ран. Если порез размером больше ладони, используйте стерильные марлевые пакеты, которые продаются в упаковке. В этом случае подойдет сложенный в несколько раз кусок чистой хлопчатобумажной ткани. Для закрепления пакетов можно взять узкие полосы пластыря или гибкую клейкую ленту. Марлевые пакеты иногда закрепляют эластичными бинтами, которые продаются в аптеках. Если у ребенка от обычных бинтов покраснела кожа, то можно попробовать новые антиаллергические ленты.

Бинты нужно заматывать довольно туго. Маленький ребенок может быстро развязать любую повязку. Нельзя обматывать пластырь вокруг руки или ноги полностью, чтобы перекрывались его концы. В этом случае можно нарушить нормальное кровообращение. Если перевязанная рука или нога опухла и потемнела, то это говорит о том, что перевязка сделана слишком туго и ее нужно немедленно ослабить. Палец забинтуется обычным бинтом, но не нужно его туго затягивать. Для хорошей фиксации бинтов их можно обмотать длинными лентами пластыря.

Чтобы рана быстрее заживала и для уменьшения вероятности заражения, перевязку нужно делать как можно реже. Если ваша повязка ослабла или испачкалась, то новую наложите поверх старой. Но мокрые бинты нужно поменять. Будьте очень осторожны, когда начнете снимать бинты. Последний слой бинта снимается в направлении пореза. Например, если рана идет вдоль руки, то снимайте последний слой бинта тоже вдоль руки. Это поможет вам не сдвинуть края раны. Присохшие бинты нужно пропитать трехпроцентным раствором перекиси водорода.

Иногда в первые сутки рана может пульсировать, но это не страшно. Если боль будет усиливаться, это говорит о том, что в рану, возможно, проникла инфекция.

Ободранные коленки нужно промыть, но сразу не перевязывать. Подождите, пока образуется подсохшая корочка. В этом случае бинт не присохнет к ране и его легче будет менять. Не нужно забинтовывать порезы в области рта. Без бинтов порез будет чище, потому что на бинтах будут скапливаться слюна и пища.

Водные процедуры

Примочка из отвара хвоща

Такая примочка затягивает плохо заживающие раны. Для приготовления отвара возьмите 100 г хвоща, залейте 1 стаканом холодной воды и кипятите на слабом огне 30 минут. Настаивайте отвар около часа. Затем смочите в нем бинт и приложите его к ране.
shadow of river   2008-07-12 13:03:34
Кровотечение у ребёнка
Кровотечение у ребёнка

Кровотечение из раны

Раны обычно немного кровоточат первые несколько минут. Это очень хорошо, так как кровь вымывает из раны часть попавших туда бактерий. Останавливать нужно только сильное и продолжительное кровотечение.

Неотложная помощь

Когда рана находится на руке или ноге, то кровотечение остановится быстрее, если поднять их вверх. Для этого положите ребенка и приподнимите пострадавшую конечность, подложив под нее одну-две подушки. Если кровотечение продолжается, приложите к ране кусок марли или любой другой чистой ткани. Эту ткань нужно прижимать к ране, пока кровотечение не остановится или пока вы не перевяжете рану. Мыть и перевязывать рану необходимо в поднятом положении. Если рана чистая и нанесена чистым предметом, например, ножом, а кровь не останавливается, то можно не промывать рану. В этом случае моют только кожу вокруг нее чистой водой с мылом или мылом и перекисью водорода, нанесенными на стерильный тампон. Но грязный порез нужно промыть.

До того как забинтовать кровоточащий порез, наложите на него несколько слоев марли. Иногда ее заменяют сложенным в несколько раз куском чистой ткани. Эту ткань накладывают так, чтобы поверх раны получилась толстая прокладка. Теперь ее можно заклеить пластырем или забинтовать. Кровотечение скорее прекратится из-за давления прокладки. Поэтому повязка должна быть тугой.

Сильное кровотечение из раны

В таком случае не тратьте времени на поиск подходящих бинтов. Сразу зажмите рану и подождите, пока кто-нибудь принесет вам бинт. Постарайтесь приподнять вверх раненую конечность. Сделайте небольшую подушечку из самого чистого материала, который есть у вас под рукой. Это может быть марля, чистый носовой платок или чистый кусок одежды. Сильно прижмите подушечку к ране и держите ее так, пока не прибудет помощь или не остановится кровотечение. Не трогайте первую подушечку. Если она не пропиталась кровью, то добавьте еще несколько слоев ткани поверх старого.

При ослаблении кровотечения постарайтесь наложить тугую повязку из подручного материала. Подушечка, которую наложили на рану, должна быть достаточно толстой, чтобы сдавливать рану после того, как вы наложите повязку. Если порезан палец, то будет достаточно небольшой подушечки, но для раны на бедре или животе она должна быть достаточно толстой. Перевязку можно сделать марлевым бинтом, пластырем или длинными лентами из любого подходящего материала. Если тугая повязка не останавливает кровотечение, попробуйте давить рукой прямо над раной. Если вам нечем зажать рану, то просто сожмите ее края руками или даже нажмите на рану ладонью.

Как правило, нажимая на рану, можно остановить даже самые сильные кровотечения. Но если это не помогает, попробуйте наложить жгут. Только учиться этому нужно заранее, не в минуту крайней необходимости. Жгут нужно ослаблять через каждые 30 минут. В противном случае он может нарушить кровообращение в перетянутой конечности.
shadow of river   2008-07-12 13:04:04
Кровотечение из носа у ребёнка
Родители маленьких детей довольно часто сталкиваются с кровотечением из носа. Как можно его остановить? Воспользуйтесь одним из нескольких простых средств.

Неотложная помощь

Обычно ребенку достаточно просто спокойно посидеть несколько минут. Желательно, чтобы кровь не попадала ребенку в рот и он не глотал ее. Для этого надо слегка наклонить его голову вперед, если он сидит. Если ребенок лежит, поверните его голову в сторону, чтобы нос смотрел вниз. Не разрешайте ребенку сморкаться и зажимать нос платком. Его нужно просто аккуратно приложить к ноздрям, чтобы он впитывал кровь, при этом постарайтесь не трогать нос, так вы только усилите кровотечение.

Попробуйте приложить к голове холодный предмет. Это вызовет сужение кровеносных сосудов и поможет остановить кровотечение. Холодный предмет приложите к затылку, ко лбу или к верхней губе. Для этого подходит тряпка, смоченная холодной водой, мешочек со льдом и любой предмет из холодильника.

Довольно часто кровь идет из передней части носа. Поэтому иногда можно остановить сильное кровотечение, зажав всю нижнюю часть примерно на пять минут. Отпускайте нос осторожно и медленно. Если все это не помогает и кровотечение длится больше 10 минут, то обратитесь к врачу. Вы должны убедиться, что у него нет никаких заболеваний общего характера, вызывающих кровотечение из носа.

Иногда ребенок совершенно здоров, просто нужно прижечь тот кровеносный сосуд, который находится на поверхности и все время лопается. Увидеть этот сосуд можно только сразу после кровотечения.
shadow of river   2008-07-12 13:04:27
Укусы у ребёнка
Укусы у ребёнка

Укусы животным

Дети довольно часто могут играть с животными, и иногда те их могут укусить. В разных странах бешенство переносится разными животными. Это могут быть кошки и собаки, которым не сделаны прививки. Переносят бешенство и летучие мыши. В некоторых областях переносчиками могут являться скунсы, еноты и лисы. А вот хомячки и морские свинки обычно не переносят бешенство. Если у животного обнаружилось бешенство или если его не удалось выследить, врач обязательно назначает прививку от бешенства.

Как обработать рану при укусе животным?

Неотложная помощь

Если вашего ребенка укусило животное или человек, то его нужно срочно показать врачу. Первую помощь при этом оказывают также, как и при порезах. Вы должны немедленно обработать укус.

Постарайтесь не только как следует промыть место укуса водой с мылом, но и сильно раздвинуть края раны и промывать ее теплой водой примерно пять минут. За укусившим животным нужно проследить и убедиться в том, что оно не бешеное.

Советы Авиценны

1. Непосредственно после укуса необходимо положить на это место ткань, смоченную в оливковом масле, или натереть его оливковым маслом. Затем нужно наложить на укушенное место лекарственную повязку с медом, луком или бобами, разжеванными в сыром виде. Хорошо помогает в таком случае вареное вино с окисью свинца, повязка с мукой вики чечевицеобразной. Если на укушенном месте появляются признаки гниения, то его надо очистить с помощью кровопускания, банок или вытягивающего лекарства.

2. При сильном укусе человека человеком на поврежденное место хорошо положить на одни сутки лук с солью и медом, а затем прикладывают черный пластырь, приготовленный из жира, воска, оливкового масла и смолы ферулы. Это наилучшее средство в данном случае.

3. Можно использовать также и замешанные с уксусом гранаты с луком и медом. Если на месте укуса появятся признаки нагноения, то нужно положить на поврежденное место повязку из корня фенхеля с медом или из бобовой муки с водой и уксусом. Причем такую повязку все время нужно менять.

4. При укусе человека собакой, волком или другими животными укушенное место нужно обрызгать уксусом, а затем приложить соду с уксусом. Эту повязку меняют каждые три дня.

5. Нередко используется повязка с луком, солью и рутой, конскими бобами, горьким миндалем с медом, большим подорожником с солью.

6. Хорошо смазать рану окисью свинца, особенно когда на месте укуса появляется отек.

7. Если же в месте укуса чувствуется жар, то поврежденное место смазывают мукой вики чечевицеобразной с медом.
shadow of river   2008-07-12 13:05:26
Укусы насекомых ребёнка Летом часты укусы пчел, ос и
Укусы насекомых ребёнка

Летом часты укусы пчел, ос и других насекомых. В местах укуса отмечаются краснота, отечность, ребенок жалуется на боли, жжение.

Неотложная помощь

Если в месте укуса видно жало насекомого, надо извлечь его и приложить свинцовую примочку или повязку с нашатырным спиртом.

Если укус был комариный, достаточно смазать уксусом, сухим вином для снятия зуда
shadow of river   2008-07-12 13:05:55
Ожоги ребёнка
Ожоги ребёнка

Термические ожоги

Любопытство маленьких детей не знает границ, они часто трогают то, что для них вовсе не предназначалось. Какова первая помощь ребенку при ожогах?

Неотложная помощь

Если ребенок обжегся, то до приезда врача окажите ребенку первую помощь. Сразу же полейте пострадавшее место холодной, но не ледяной водой.

Сейчас большинство врачей в качестве средство первой помощи советуют применять холодную воду. Она уменьшает боль и очищает место ожога. Врачи отказались от применения мазей или жира. Приготовьте кувшин с холодной водой и поливайте ею обожженное место, перед тем как перевязать.

Желательно, чтобы повязка была из стерильных марлевых тампонов. Они закрепляются марлевым бинтом, обмотанным вокруг обожженной конечности, тела или головы. Учтите, что маленький ребенок может испугаться, если вы замотаете ему бинтом глаза и рот, но при надобности оставьте бинт хотя бы на веках и губах. При отсутствии стерильных бинтов для приготовления тампонов и полосок, которые будут их удерживать на месте, можно взять просто чистую ткань. Затем каждые несколько минут поливайте повязки струйкой холодной воды. Делайте это, пока не доберетесь до врача.

В случае образования небольших волдырей не пытайтесь вскрыть или проткнуть их иглой. Чем меньше вы их будете трогать, тем меньше опасность заражения. Маленькие волдыри могут затянуться не лопаясь. Иногда они лопаются через несколько дней, и под ними оказывается здоровая кожа. Кожу вокруг прорвавшегося волдыря лучше обрезать. Для этого подойдут маникюрные ножницы или пинцет, которые нужно прокипятить минут пять. Удалив кожу, наложите на место волдыря стерильную повязку.

В случае покраснения и нагноения волдыря нужно срезать волдырь и наложить влажную повязку. Никогда не смазывайте ожог йодом или другим антисептическим препаратом. Это только отдалит выздоровление. При сильном ожоге желательно самим отвезти ребенка в больницу, чем долго ждать врача дома.

Водные процедуры

Ванна с отрубями

Возьмите 200 г отрубей, положите их в марлевый мешочек и залейте холодной водой. Кипятите на слабом огне 30 минут. Затем отвар настаивайте в течение часа. Процедите и добавьте в ванну при температуре 36 градусов. Длительность процедуры - 15 минут.
shadow of river   2008-07-12 13:06:52
Ожог
Ожог глаза у ребёнка

Неотложная помощь

Если вы заметили, что ребенок случайно брызнул или плеснул в глаза опасной жидкостью, то сразу же промойте ему глаза струей воды. Попросите его часто моргать, а сами в это время промывайте глаза теплой, но не горячей водой. Ее нужно лить из большого стакана примерно с высоты пяти сантиметров над лицом. Не старайтесь насильно открыть веки ребенка. Эту процедуру нужно продолжать примерно 35 минут.

При химическом ожоге глаза закапывают в глаз рыбий жир. Во всех случаях ожога глаз ребенок должен быть направлен к окулисту.


Солнечные ожоги у ребёнка

Лучше всего не доводить дело до солнечного ожога. Сильный солнечный ожог опасен и причиняет ощутимую боль. Если вы не привыкли к солнцу и у вас светлая кожа, то вы можете получить солнечный ожог, позагорав на пляже всего полчаса.

Неотложная помощь

Для уменьшения боли при солнечном ожоге не рекомендуется обливать пострадавшего ребенка прохладной водой. При солнечном ожоге средней тяжести у ребенка может начаться озноб, подняться температура и наступить общая слабость. Учтите, что солнечный ожог может быть не менее опасен, чем термический. Обожженные участки кожи нужно беречь от солнца, пока с них не сойдет краснота.
shadow of river   2008-07-12 13:07:07
Инородное тело в глазу у ребёнка
Инородное тело в глазу у ребёнка

Неотложная помощь

Любую соринку, оказавшуюся в глазу, необходимо немедленно удалить. Присутствие соринки в глазу в течение нескольких часов может стать причиной серьезной инфекции.

Взявшись за ресницы, оттяните верхнее веко вверх и вперед так, чтобы слезы вымыли соринку из глаза. Иногда помогает раствор для промывания. В этом случае растворите четверть чайной ложки соли в чашке остуженной кипяченой воды. Наклоните голову ребенка, прижмите чашку к глазу. После этого нужно поднять голову и моргать, удерживая полную чашку плотно прижатой к глазу.

Еще один способ состоит в том, чтобы осмотреть внутреннюю часть верхнего века. Как правило, соринки застревают именно там. Для этого приготовьте два небольших чистых ватных тампона, насаженных на гибкие пластиковые палочки. Попросите ребенка сначала посмотреть вверх, а потом пусть все время смотрит вниз. Это позволит расслабить верхнее веко. После этого возьмитесь за ресницы на верхнем веке и оттяните его как можно ниже, прижмите к середине века один из тампонов и заверните веко поверх него.

Держите веко в этом положении и возьмите второй тампон. Если вы видите на вывернутом веке соринку, осторожно удалите ее вторым тампоном. Здесь необходим мощный и удобный источник света. Пусть вас не пугает вывернутое веко, ничего страшного в этом нет. Если вы не нашли соринку, а боль не проходит, или если соринка оказалась на глазном яблоке, то сразу же отправляйтесь к доктору. Нельзя самостоятельно удалять соринку с глазного яблока.
shadow of river   2008-07-12 13:07:28
Занозы у ребёнка
Занозы у ребёнка

Занозы - обычное явление в жизни ребенка, особенно во время летнего отдыха на природе. Как их правильно удалять?

Неотложная помощь

Действительно, занозы - самая распространенная травма у детей наряду с мелкими порезами и синяками. Для извлечения занозы нужно вымыть кожу около нее теплой водой с мылом. Потом просто подержать пострадавшее место примерно 10 минут в горячей воде.

Если ребенок не может опустить это место в воду, то используйте горячий компресс. Подогревайте воду каждые несколько минут. Если вы видите конец занозы и можете взять его пинцетом, то аккуратно сделайте это. Если заноза полностью находится под кожей, вам понадобится швейная игла. Протрите иголку спиртом. Размокшая в воде кожа станет мягкой, и вы легко вскроете ее острием иглы, чтобы освободить конец занозы и зацепить ее пинцетом. После удаления занозы, положите на ранку свежесрезанную полоску алоэ и забинтуйте.

Не нужно долго ковырять поверхность кожи, чтобы освободить конец занозы. Если сразу после первого отмачивания вы не смогли достать занозу, то дайте коже отмокнуть еще минут десять. Предложенный метод относится только к деревянным занозам. Когда под кожу попал кусочек металла или стекла, доставать его должен только врач.
shadow of river   2008-07-12 13:08:35
Инородное тело
Инородное тело в носу ребёнка

Дети часто пытаются засунуть себе в нос или уши что-то вроде бусинок или комков бумаги. При попытке достать инородное тело очень важно не затолкнуть его еще глубже.

Неотложная помощь

Не пользуйтесь гладким твердым предметом. В этом случае вы почти наверняка затолкнете инородный объект далеко вглубь. Если ребенок затолкнул себе в нос или ухо мягкий предмет, то его можно вытащить пинцетом.

Когда инородное тело находится в носу, просто попросите ребенка высморкаться. Но для совсем маленького ребенка это не подходит, он вместо этого может вдохнуть в себя воздух, и ситуация только ухудшится. Объясните малышу, что пока предмет остается в носу, дышать надо только ртом. Втягивание воздуха носом "увлечет" его вглубь.

В том случае, когда инородный объект находится в носу несколько дней, это приводит к появлению плохо пахнущих, смешанных с кровью выделений. Если вы заметили такие выделения, это должно вас насторожить.



Инородное тело в ухе ребёнка

Неотложная помощь

Не следует самим извлекать предметы из уха, так как при отсутствии инструмента и опыта можно нанести травму, например, повредить барабанную перепонку.

При попадании в ухо живого насекомого нужно закапать несколько капель растительного масла, глицерина или теплой воды и наклонить голову ребенка в сторону и вниз. Обычно насекомое вместе с жидкостью удаляется.




Инородное тело в дыхательных путях ребёнка

Неотложная помощь

При попадании инородного тела в дыхательные пути возникают приступ удушья и кашель. В этом случае ребенка надо заставить наклониться вперед, покашлять и при этом осторожно похлопать его по спине. Если это не помогает, ребенка нужно срочно доставить в отоларингологическое или хирургическое отделение.






Инородное тело во рту и желудке ребёнка
Ребенок способен проглотить довольно многое: фруктовые косточки, английские булавки, пуговицы, монеты, бусинки. Как это ни странно, но большинство этих предметов легко проходит через пищеварительный тракт ребенка. Это относится даже к открытым английским булавкам и мелким осколкам стекла. Хуже обстоит дело с иголками и прямыми булавками.

Неотложная помощь
Если вы заметили, что ребенок спокойно проглотил гладкий предмет, вроде сливовой косточки или пуговицы, то не волнуйтесь. Не нужно давать ребенку кусок хлеба, чтобы протолкнуть проглоченный предмет. Полезно в таком случае дать ребенку кашу, хлеб или картофельное пюре. Тогда проглоченный предмет окутывается пищей и, не повреждая стенок пищеварительного тракта, легко выходит наружу. Необходимо просматривать испражнения ребенка, чтобы убедиться, что инородное тело вышло. Если ребенок стал жаловаться на боли в груди, затруднение глотания, слюнотечение, это свидетельствует о том, что инородное тело застряло в пищеводе. В этом случае ребенок должен быть срочно отправлен в хирургическое отделение. Родителям ни в коем случае не следует пытаться протолкнуть инородное тело (плотной пищей или зондом).

Очень опасно, когда предмет застревает в горле и причиняет боль. Опасно проглотить острые предметы, такие, как игла или открытая булавка. Если проглоченный предмет был достаточно большим, как, например, маленькая батарейка, тоже следует немедленно обратиться в "скорую помощь".

Иногда врач не может обнаружить застрявший предмет, а ребенок продолжает настаивать, что у него что-то есть в горле. Это означает, что ребенок проглотил кость, а боль ему причиняют полученные царапины. Если ребенок проглотил что-то и сильно кашляет, не мешайте ему. Кашель является отличным способом удалить посторонний предмет из дыхательных путей. Просто будьте рядом с ребенком, но не хлопайте его по спине, не кладите головой вниз и не пытайтесь залезть ему в рот и вытащить предмет.

Ребенку, проглотившему инородное тело, нельзя давать слабительное. Кормите его объемной пищей: картофельным, свекольным, морковным пюре, тертым яблоком, кашей, свежим хлебом.
shadow of river   2008-07-12 13:09:01
Вывихи у ребёнка
Вывихи у ребёнка
Среди вывихов у детей наиболее часто встречается подвывих головки лучевой кости, особенно у детей до 3-4-летнего возраста, он возникает, когда ребенка за кисть резко поднимают вверх или вперед или когда удерживают за кисть при падении. Отмечается значительная болезненность при поворачивании предплечья в стороны, сгибание и разгибание руки не нарушены. Припухлости и изменения формы локтевого сустава не бывает.

У детей младшего возраста могут наблюдаться подвывихи головки лучевой кости. Механизм травмы: взрослый резко дергает за кисть ребенка, которого он ведет за руку. Ребенок жалуется на боль в области локтя. Рука согнута в локтевом суставе, предплечье повернуто кнаружи. Отека и гематомы, как правило, не бывает. Подвывих можно вправить.

Неотложная помощь
Руку осторожно сгибают в локтевом суставе и производят тракцию за предплечье. Через некоторое время предплечье переводят в положение супинации. В это время можно услышать характерный "щелчок". Боль проходит, ребенок начинает свободно двигать рукой в локтевом суставе.

Но, желательно, чтобы вправил вывих врач. Вам же нужно обеспечить суставу неподвижность и покой. А для этого полотенцем, косынкой или шарфом прибинтуйте руку ребенка к туловищу и обратитесь к врачу.

Водные процедуры
Ванны с лавандой

Для приготовления ванны берут 100 г лавандового цвета и заваривают стаканом кипятка. Томят 15 минут, процеживают и вливают в ванну при температуре 36-38 градусов. Принимают ванну 10-15 минут.
shadow of river   2008-07-12 13:09:24
Переломы у ребёнка
Переломы у ребёнка
Если ваш ребенок находится в прохладном месте, то просто укройте его от холода одеялами или теплой одеждой. Нужно подложить под него одеяло. Сейчас врачи считают, что не нужно укутывать человека в шоковом состоянии с ног до головы или согревать грелками.

Мягкие кости детей скорее сгибаются и расщепляются, как молодые зеленые побеги, чем ломаются. Иногда у ребенка может быть перелом другого типа. Это расшатывание или обламывание растущего конца кости. Особенно часто это случается с запястьем. Сильный перелом видно невооруженным глазом. Но иногда расшатывание растущего конца кости невозможно различить даже на рентгеновском снимке. Встречаются переломы, которые практически незаметны при внешнем осмотре, потому что не приводят к явной деформации конечности.

Сломанная лодыжка иногда выглядит совершенно прямой, но она опухает и болит. Через несколько часов на ней можно увидеть черно-синие пятна. Но различить сильное растяжение лодыжки и перелом может только врач. Иногда сломанное запястье выглядит точно так же, как и здоровое. Когда мяч попадает в самые кончики пальцев, они могут треснуть. В этом случае палец только опухает, но позже он немного посинеет. При падении ребенка на спину может слегка деформироваться или треснуть позвонок. При этом внешне нет никаких изменений, но ребенок жалуется на боль в спине при наклонах, беге и прыжках.

Короче говоря, вы можете подозревать перелом, если боль не проходит или место ушиба опухло и на нем появились черно-синие пятна.

Неотложная помощь
При подозрении на перелом постарайтесь избежать дальнейшего повреждения пострадавшего места. Не двигайте пострадавшую конечность и не разрешайте ребенку шевелить ею. Ребенка лучше оставить там, где он находится, и постараться как можно быстрее вызвать врача.

Но если вам нужно куда-то идти для получения помощи, то сначала наложите ему шину. Шина уменьшает боль от перелома, потому что не дает двигать поврежденной конечностью. Она снижает вероятность дальнейшего повреждения тканей и сдвига обломков кости.

Внешне это выглядит как деревянный, картонный, металлический предмет для наложения повязок. Конечность надо зафиксировать в неподвижности. Шина должна быть достаточно длинной и располагаться вдоль всей поврежденной конечности. При переломе лодыжки она доходит до колена; при переломе голени - до бедра; при переломе бедра доска должна быть длиной от подмышки до ступни. Если сломано запястье, то шина должна быть от кончиков пальцев до локтя. При переломе предплечья или руки шина должна быть от кончиков пальцев до подмышки.

При сильном зуде, для предотвращения расчесов кожи у малышей, накладывайте на локтевые сгибы небольшие шинки, сделанные из картона и обшитые ватой или ветошью. Затем прибинтуйте их к руке. Движения рук станут ограниченными. Для длинной шины нужна доска. Маленькому ребенку короткую шину можно сделать из сложенного в несколько раз куска картона. Двигать поврежденную конечность нужно очень осторожно, старайтесь не сдвигать само место перелома. При наложении шины крепко привяжите конечность к ней в 4-6 местах носовыми платками, кусками ткани или бинтами. Около самого перелома должны находиться две повязки по обе стороны от него. На каждом конце шины тоже находятся повязки. Если сломана ключица, то возьмите просто большой треугольный кусок ткани и, перебросив его через шею, подвесьте на него предплечье перед грудью. Это выглядит так: рука на перевязи.
shadow of river   2008-07-12 13:11:13
Ушибы у ребёнка
Ушибы у ребёнка
Неотложная помощь
Маленькому исследователю, к сожалению, не избежать и ушибов.

Если обошлось без тяжких повреждений, то первым делом к нужному месту следует приложить что-нибудь холодное. Если нет пузыря со льдом, то его заменит полотенце, смоченное холодной водой. Ни в коем случае нельзя парить руку или ногу - это может усугубить травму.




Растяжение связок у ребёнка
Когда растянуто колено, нужно обязательно показать ребенка врачу. Если при растяжении был поврежден хрящ и травма не лечилась, то последствия могут причинять беспокойство еще много лет.

Неотложная помощь
Если у ребенка растяжение связок лодыжки, колена или запястья, то уложите его примерно на полчаса и приподнимите растянутую часть тела, подложив под нее подушку. Растянутое место хорошо охладить, поэтому положите на него лед. Это немного уменьшит внутренние кровоизлияния и может предупредить возникновение опухоли. Если, несмотря на это, опухоль появилась, покажите ребенка врачу: это один из признаков того, что кость сломана или треснула.

При падении ребенка на запястье и его жалобах на боль есть все основания предположить перелом. При этом не имеет значения - шевелит ребенок кистью, есть ли опухоль, видны ли искривления.

Вы должны понимать, что любое растяжение, которое болит или опухает, должно быть осмотрено врачом. Это стоит сделать не только из-за боязни перелома, но и потому, что правильно наложенная шина или повязка существенно уменьшают боль и ускоряют выздоровление. Обычно частичные переломы или растяжения в первые часы вызывают онемение, но потом боль становится все сильнее и сильнее.

Водные процедуры
Ванна из сбора трав

Возьмите в равных частях овсяную солому, сосновые почки и сенную труху. 200 г смеси залейте 0, 5 л холодной воды и кипятите на слабом огне 30 минут. Затем настаивайте до охлаждения и влейте в ванну при температуре 36-37 градусов. Эта ванна полезна при растяжении связок, так как оказывает рассасывающее действие.





Травмы головы у ребёнка
Ребенок будет падать и ударяться головой, как только научится переворачиваться, а значит, и скатываться с кровати. При первом таком падении родители обычно испытывают чувство вины. Но нельзя все время следить за ребенком, чтобы с ним ничего никогда не случилось. В этом случае его кости, возможно, и не пострадают, но характер будет испорчен точно. Родители должны понаблюдать за ребенком после удара головой. Если малыш перестает плакать минут через 15, у него обычный цвет лица и его не тошнит, то скорее всего с его мозгом ничего не произошло. Такого ребенка можно спокойно отпустить играть дальше.

При отсутствии других симптомов шишка на голове ребенка не означает ничего серьезного. Она образуется потому, что под кожей лопнул кровеносный сосуд.

Неотложная помощь
Такой ребенок должен два-три дня находиться в тишине и покое. Желательно в первую ночь после падения или удара пару раз разбудить ребенка, чтобы убедиться, что он не потерял сознание.





Сотрясение головного мозга у ребёнка
При сильных ушибах, ударах головой может произойти сотрясение мозга. У ребенка обычно начинается тошнота и рвота, он теряет аппетит, может побледнеть на несколько часов. Иногда он жалуется, что у него болит и кружится голова. Ребенок легко возбуждается и неожиданно впадает в безразличие, легко засыпает, но быстро просыпается. Если вы заметили у ребенка хотя бы некоторые из этих симптомов, то вам нужно показать ребенка врачу.

Неотложная помощь
В таких случаях нужно уложить ребенка в постель, положить лед, завернутый в полотенце, или грелку с холодной водой на голову, не разрешать ему никаких движений, создать полный покой. Вызванный на дом врач решит вопрос о необходимости госпитализации ребенка.




Остановка дыхания у ребёнка
В результате удушья, попадания чего-то в дыхательные пути, электрического шока может остановиться дыхание. Ребенок может захлебнуться, надышаться газа или дыма. Вы должны знать, что сердце перестает работать (биться) через несколько минут после остановки дыхания. Только при электрическом шоке оно может сразу остановиться.

Неотложная помощь
С учетом этого при остановке дыхания всегда нужно немедленно начать делать искусственное дыхание. Продолжайте эту манипуляцию до тех пор, пока ребенок не начнет дышать сам, или до прибытия "скорой помощи". Искусственное дыхание имеет смысл делать в течение двух часов. Его не стоит делать ребенку, который может дышать самостоятельно.
shadow of river   2008-07-12 13:12:30
Отравление
Отравление ребёнка химическими веществами

Иногда ребенок может проглотить ядовитое вещество, например, лекарство или какой-то химикат. Родители должны обратиться к врачу, если ребенок проглотил борную кислоту, аспирин, таблетки, содержащие соединения железа, инсектицидные и гербицидные аэрозоли, некоторые растения, жидкости для удаления лака с ногтей, духи, жидкости для мытья посуды. Могут быть опасны вещества, которые на первый взгляд кажутся безвредными. Например, табак. Одна проглоченная сигарета очень опасна для годовалого ребенка.

Неотложная помощь

Прежде всего вы должны позвонить врачу. При подозрении на отравление дайте выпить ребенку 1-2 стакана воды, нажмите на корень его языка и вызовите рвоту. Если ребенок проглотил лекарство, то нельзя давать ему питье, пока не получите квалифицированный совет.

Старайтесь лишний раз не тревожить больного ребенка. Учтите, что даже частая смена белья утомляет малыша. Поэтому заранее приготовьте все необходимое, снимите и повесьте на спинку кровати одеяло. Затем уже поднимите ребенка, обсушите его и подложите под него чистую пеленку. После этого вымойте руки. Для того, чтобы восполнить потерю жидкости при поносах, давайте ребенку пить каждые 15 мин. Не стоит будить ребенка, если он заснул. Зато после пробуждения дайте ему больше жидкости. Смазывайте вазелиновым маслом кожу в области заднего прохода.

Можно дать ребенку выпить молока или воды, если он проглотил химикат или продукт бытовой химии и находится в сознании, у него нет судорог и он может глотать.

Нельзя вызывать рвоту при отравлении следующими веществами:
Керосином;
Скиглупом;
Нашатырным спиртом;
Бензином;
Автомобильной полировочной жидкостью;
Щелоком (средством для чистки канализационных труб);
Бензолом;
Негашеной известью;
Жидкостью для полировки;
Хлорной известью;
Инсектицидными аэрозолями;
Чистящими жидкостями;
Концентрированными кислотами (серной, азотной, соляной, карболовой);
Любыми лекарствами.
Нефтепродукты очень опасны при вдыхании или при попадании в легкие, а это может случиться при рвоте. Кислоты и щелочные чистящие вещества могут повторно обжечь горло в этом случае.

Внимание! Не пытайтесь вызвать рвоту у ребенка без сознания или с судорогами.

Если проглоченного вещества нет в приведенном списке, постарайтесь вызвать рвоту. Не стоит вызывать у ребенка рвоту повторно. Как можно быстрее отвезите ребенка в ближайшую больницу. Захватите в собой бутылку, в которой хранилось проглоченное лекарство или вещество. Возьмите с собой емкость для приема рвотных масс, если рвота начнется внезапно. Это понадобится для анализа в больнице.
ВарягЪ   2008-07-13 22:53:22
По-моему,
во всех перечисленных выше случаях ребенка следует неотложно убить. Ну, из гуманных, разумеется, соображений... В смысле, из сооражений высшего гуманизма.
Обжегся крапивой - убей, чтобы сократить срок мучений.
Ударился об угол до синяка - убей, чтобы не мучался.
Подавился манной кашей - тем более убей, чтобы до рвотных колик дело не дошло, и я уже не говорю об отдышке.

Р. S. После факта оказания неотложной гуманитарной помощи матери ребенка следует неотложно выпить йаду или - как минимум, убить себя ап стену. Ну, в смысле, чтобы сократить срок душевных метаний.
А чего - совет универсален, imho.
Амазонка   2008-07-14 20:33:55
ВарягЪ как всегда
ненсказанно добр и милосерден(((
Margo   2008-07-15 13:01:22
Амазонка
у него мелкие - уже большие
он просто не в теме )))))

но мы-то можем себе позволить быть снисходительными )))
Амазонка   2008-07-15 19:31:09
Margo
моя мелкая уже года четыре назад была выше меня почти на полголовы)))
- по следам темы shadow of river (26 сбщ)
shadow of river   2008-07-09 19:15:48
по следам темы
по поводу домработниц.

Оказывается, я оскорбила нравственность или еще что, когда сказала - я буду платить деньги тем, кто будет убирать у меня, то есть, тем, кто зарабатывает не мозгами.
Никогда не думала, что уборка - интеллектуальный труд. Я уважаю труд любой, и уборщиц тоже. Но, не называя труд уборщицы интеллектуальным, я не говорю. что я не уважаю уборщиц как людей.
Все, кто воспринял мой текст как оскорбление, ИМХО, не могут разобраться со своими комплексами по отсутствию ученой степени.
Margo   2008-07-10 13:37:25
мда...
не знаю, как насчет комплексов, но по-моему совершенно нормальная и адекватная позиция
а что такого-то?
есть еще перечень "неинтеллектуальных трудов"
сантехник
электрик
дворник...
в принципе, их работу запросто может сделать кто угодно. Но в основном все предпочитают платить..... почему-то... ни уборка, ни работа няни никак не выбиваются из этого ряда...
Legenda о Стиксе   2008-07-10 14:55:43
Убираться
должен тот, у кого спина здоровее.

Или тот, кто ее не жалеет.

А если мужчина приличный, он спину своей женщины бережет.
Я уж не говорю про руки.
Аксиома.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-10 15:32:58
! Марго
На счет электрика не согласен! Идите попробуйте сделать его работу!
Margo   2008-07-10 15:45:11
Ричард ))))
ну бывают же умельцы )))
а я что, я и дома сама не убираюсь, какой с меня спрос? )))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-10 15:57:40
Марго
Да я и не спорю просто я про то что электрику интелек нужен. А насчет умельцев согласен мне и самому по силам!)
Margo   2008-07-10 16:08:48
Рииичард!!!!!
а мне вот до зарезу и оч срочно нужен электрический умелец!!!!! правда!!!!!
shadow of river   2008-07-10 16:19:29
Маш)
У меня допуск до 1000 вольт) В чем проблема-то?)
Margo   2008-07-10 16:26:08
Шадох )))
проводка барахлит на даче...
чего-то как-то починять надо, а то коротнет и сгорит все нафих ((( ттт
приезжай! )))
а я тебе шашлычков, баньку, туда-сюда.... )))))0
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-10 16:42:39
!
Марго а мне банька будет и мяско? Я ведь тоже умелец!)))
Садовник.RU   2008-07-10 16:48:07
shadow of river
а вы начинайте с шашлычков и баньки... глядишь, и ремонтировать ничего не нужно будет! ;)
Margo   2008-07-10 16:57:16
так. я все понЯл
короче, электрики, приезжайте- починяйте
шашлычки и банька с меня ))))
shadow of river   2008-07-10 17:07:25
Reservoir_Dog
не вредничай)
Садовник.RU   2008-07-10 17:10:14
shadow of river
ненуачо? :))) с меня - потирка спин! ;)
ах да - открытие пивных бутылок!
Нежная   2008-07-10 17:16:38
классно
тема повернулась банькой :)))))
Margo   2008-07-10 17:17:08
ладно, флудерасты )))
тема-то была не о моей бане )))

вот ежели представленные в домУ электрики решат, что на жизнь они себе будут зарабатывать именно этим трудом, то ИМХО обидеть их тем, что стану оплачиваться этот труд - я не могу никак....
shadow of river   2008-07-10 17:18:11
да тема
выеденного яйца не стоит. А выкладывать переписку в ССС я не буду. Это я ответила открыто, кому надо, прочитает.
А насчет баньки интереснааа... И спину вон обещают потереть, и пиво холодное в рот лить..)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-10 17:18:48
!
Так на дачу значит не едем?
Margo   2008-07-10 17:24:10
как это не едем?????
коллектив и план действий ужо сложились.

Чиним проводку, жарим шашлычки, баньку разводим.... короче, все работают, я отдыхаю! )))
всенепременно едем!!
Садовник.RU   2008-07-10 17:32:24
Margo
тэкс... народ для разврата уже собрался??? :)))
shadow of river   2008-07-11 13:04:18
а че
ты спрашиваешь? Собирай, пакуй и устраивай. А то, вишь, вопросы задает)
Садовник.RU   2008-07-11 14:03:32
shadow of river
уже командует? :)))
пакую... собираю...
тебя паковать? ;)
shadow of river   2008-07-11 15:24:43
аккуратно
только. а то упакуешь, буду ходить скрюченная)))
Садовник.RU   2008-07-11 16:16:22
shadow of river
на даче разгладим, распрямим...
Бархатные_кохти   2008-07-11 17:07:26
хихи
Чиним баньку, жарим проводку, шашлыки разводим....

а я это. умею кусачки и плоскогубцы подавать. Есичо. И еще у меня есть резиновые перчатки. Трех цветов
резиновый коврик... ээээ... тоже кажется был))))

берети?
shadow of river   2008-07-12 21:55:38
Сижу в бане
И мечтаю о шашлЫках... Ибо коньяком напоили, до слез довели, а баня всего 115! Мож как-то дату и так далее? А то сгорит проводка
- если не здесь, то где же! Reservoir_Dog (19 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-09 16:41:49
если не здесь, то где же!
тема пошла на "Бис!" :)
нашел еще цитату, не могу не процитировать (И. Шоу "Богач. Бедняк"): "Не пытайся заменить ему отца. То, чему положено у мужчин, он должен узнать у мужчин"...

что еще добавить???
праф я или не праф? :)))
Бархатные_кохти   2008-07-09 16:59:58
Reservoir_Dog
стесняюсь спросить, у Вас много детей, м?
Садовник.RU   2008-07-09 17:02:44
Бархатные_кохти
отвечать вопросом на вопрос...;)
это имеет отношенние к теме?

должен ли тренер по плаванью уметь плавать САМ? ;)м?
Ёжка   2008-07-09 17:15:41
Reservoir_Dog
не всегда есть такая возможность....
Садовник.RU   2008-07-09 17:19:06
Ёжка
ВСЕГДА!!!!
нет отца, есть: братья, дяди, отчим (в конце концов!!!)
извините, но КАК ширинку застёгивать и РАСстегивать может научить МАЛЬЧИКА ТОЛЬКО МУЖЧИНА!!! :)
КоБрочка   2008-07-09 17:25:50
Я так понимаю
тема про ток, как научить мальчика правильно писать стоя?
Сорри.....
Ёжка   2008-07-09 17:32:15
Reservoir_Dog
Сложно, но можно... Вначале не правильно-потом сам увидит и поправит себя, или же на практике применит как ему удобнее)))))
А дедушки, братья и отчимы не всегда бывают....
Садовник.RU   2008-07-09 17:47:13
КоБрочка
умница! сразу просекла! :))) возьми с полки пирожок (если не боишься фигуру испортить) :)

но не только об этом!
shadow of river   2008-07-09 18:25:10
правильно.
Если нет мужика рядом, делайте аборт. А вдруг мальчик, а вы не умеете ширинку застегивать...
Varvar@   2008-07-10 10:36:10
бррррр
уже второго учу! и ни каких проблем не возникает...
Садовник.RU   2008-07-10 11:49:55
Varvar@
девочки, вы меня так и не поняли...:)
хотя, судя по названию Домика... МУЖСКИХ откликов мне не дождаться! :)
Бархатные_кохти   2008-07-10 12:33:27
Reservoir_Dog
а ты ожидал от женщин - мужских откликов?
.. эээ... Где там ВарягЪ, м? Со своими язвительными коментариями?

вот его как раз сюда надо.
Садовник.RU   2008-07-10 12:36:12
Бархатные_кохти
эээээ... а тут что, питомник дамочек и ФСЕ???
мужчины не заходят, боятся?
так позовите Варяга...
у вас ВСЕ, КТО выражает мнение, несхожее в ВАШИМ - язвительный?
Бархатные_кохти   2008-07-10 12:47:47
Reservoir_Dog
ты со мной на форуме сталкивался уже года два, и вечно не умеешь читать то что пишут и сразу лезешь в бутылку.

посему распинаться на этот раз что конкретно я имела ввиду под "где ВарягЪ" не буду, извини - надоело об одном и том же тебе писать:)

научись читать все темы, все диалоги, может и аналитику когда включишь)

Засим, откланиваюсь)
КоБрочка   2008-07-10 12:50:59
Да нет!
Как раз мужчин послушать интересно, когда они по существу, а не пытаются по старинке стукнуть кулаком по столу и так неубедительно вскрикнуть "Молчать женщина! Я лучше знаю".
Просто здесь нас мужчины каждый раз пытаются убедить, что мы без них никак не можем!
Но они никак не поймут, что для женщин нет ВООБЩЕ ничего невозможного, просто к женщинам прошедшим жизненную мясорубку нужен подход особый, более тонкий что-ли! Вот найдете его, тогда уже можно и кулаком по столу, и она с радостью замолчит!
Но пока, здесь этого еще никому не удалось!)))))
Садовник.RU   2008-07-10 13:06:16
КоБрочка
вот это другое дело! :)
а то разговор типа "сам дурак" - это несерьезно! :)

Девочки, милые, я и не сомневаюсь, что вы - ВСЕ умеете и можете!!!
но без мужчин... тоже... не то, что с ними! ;)
Бархатные_кохти   2008-07-11 17:10:32
КоБр
"женщинам прошедшим жизненную мясорубку" - вот точная фраза.
И правильная.
Теперь понятно почему все самомамы выглядят стройно-изящно-красивые! ))

Ведь из мясорубки толстый пельмешка целиковый ну никак не вылезет;)
Апельсиновая девушка   2008-07-16 17:24:57
Тема не раскрыта
Чего нельзя отпрыску докладывать?
Садовник.RU   2008-07-16 17:34:51
Апельсиновая девушка
это вы спросите местных ДАМ! :)))
- отправить ребенка в Анапу никто не хочет? Margo (14 сбщ)
Margo   2008-07-09 13:43:28
отправить ребенка в Анапу никто не хочет?
у меня приятельница там живет. Не в самой Анапе, а в пригороде. Готова "приютить" одного или парочку детей лет от 5 у себя )))
Солнце, фрукты-ягоды, козье молоко, свежие яйца, зелень и прочее )))
ну и выезды на море, разумеется )))))
Бархатные_кохти   2008-07-10 12:24:19
во!
мои оттуда вернутся, я их спрошу, может на второй заход поедут))))
Майя   2008-07-10 22:22:13
А сколько стоить будет это удовольствие,
и когда все это будет?
Кроликомама   2008-07-11 00:47:45
Здравствуйте.
Я - та самая приятельница.
Будет это прям начиная с момента, когда я вернусь из Москвы обратно домой, то есть числа 21-22 июля. И до конца сентября (если детка дошкольник).
Ребенков могу привезти с собой, забрав в Москве.
Насчет стоимости удовольствия лучше поговорить отдельно, по мейлу. Потому как возможны всякие нюансы.
Машусь, тут мейлы-то можно давать? А то прям правила такие строгие, еще забанют!Ссылки Запрещены!
Кроликомама   2008-07-11 00:53:02
Вот же ж правила строгие. :)
Аха, ну я и говорю - ссылок не давать.
Ладно, тада так: olga895 (тяв-тяв!Ссылки Запрещены!
Кроликомама   2008-07-11 00:54:01
:)))))
Лист точка ру
в общем.:)
krapi   2008-07-11 17:50:37
подростки.
девочки. собираю советы. куда б пристроить парня и дочку на пару месяцев. вроде взрослые уже. 16 и 15 лет, да только одних-то не отпустишь. хотят поработать до учебы... никак не могу найти ничего подходящего.
Может кто пожалет - присоветует чего?
krapi   2008-07-11 17:58:18
опять я
парень - это сын... )))
BEPA   2008-07-12 22:04:10
Кроликомама
А с мамами принимаете детей?;) Или может быть кто-н. из знакомых может?
Кроликомама   2008-07-14 01:00:16
Вера
С мамами - пока нет. Может быть, на следующий год.
Мамы с детьми обычно живут в Анапе, и это совсем-совсем другой отдых.:)
BEPA   2008-07-14 01:46:36
Кроликомама
ага) я как раз на след. год и подумываю)
Кроликомама   2008-07-14 01:59:17
Вера
Ну, до следующего года еще дождить надо.:)
Кроликомама   2008-07-14 01:59:43
Хы, хы.
Классно опечаталась.
Margo   2008-07-14 14:04:49
Вера
с мамами я к себе на дачу принимаю )
под Москвой, правда, а не под Анапой,
но зато совершенно безвозмездно )))
- Что вы делаете с детскими вещами? Нежная (16 сбщ)
Нежная   2008-07-09 13:28:17
Что вы делаете с детскими вещами?
Известное дело: наши детки не успевают вынашивать (обычно :)) ) свои вещи: одежда и обувь остается либо в прекрасном состоянии, либо в нормальном - вполне пригодном для использования.

Мамачки, что делаете с вещами: выкидываете, складируете на будущее (новым своим детьям - а вдруг!, внукам), отдаете?
Нежная   2008-07-09 13:28:50
кстати, есть еще практичный вариант:
"пускаю на тряпки!"
Margo   2008-07-09 13:39:37
я обычно
раздаю мелким деткам знакомых ))))
СпециЯ   2008-07-09 20:43:12
Знакомая тема
Уже второй ребенок начинает вырастать из своих одежек, отдала б кому, да вроде некому. Жалко, такое все красивое, а мало становится очень быстро. Старший хоть на даче все донашивает.
Амазонка   2008-07-09 21:41:52
Детские вещи
все раздала, да и мне тоже перепадало от знакомых))) А вот с подростковыми вещами уже сложнее... Правда, на сегодняшний день у нас почти одинаковый размерчик))))
Нежная   2008-07-10 00:49:07
здорово
когда размер один с родителями :)
у меня тоже ребенок уже догоняет меня
Только у нас с сыном не совсем одинаковый гардероб :))
Сандали можем одни на двоих носить :)
Амазонка   2008-07-10 00:56:02
Нежная
на самом деле это не очень здорово. Частенько выясняется, что нужная кофточка вместе с нужными туфельками гуляют где-то без тебя))))
Психея   2008-07-10 15:55:04
...
отдаю мелким детям подруг либо отношу на молочную кухню - там всегда забирут.
Майя   2008-07-10 22:23:52
Отношу в церковь
Там всегда есть с кем поделится, или отдаю знакомым.
Дистанция   2008-07-11 01:40:55
у меня
как только мешки собираются с детскими вещами я сразу отношу на работу, там у девочки нашей, дочка с детками без родителей учится, им и мне хорошо. Там дети от мала до велика. Хотя признаться почесноку, мало что от подростка можно кому отдать, скорее выкинуть :)))
Одри   2008-07-11 14:16:15
Я или отдаю
знакомым, или отношу в церковь тоже. А вот как избавиться от кроватки? Старшая почти не спала в кроватке, отдала подруге. Мелкому купила новую, он вредный тоже в ней спал мало. теперь ему надо побольше, а куда малышковую девать, не знаю. Вроде у друзей есть у всех.
BEPA   2008-07-12 23:08:30
Мои успевают))
они почти погодки. Разница в 2 года, но младший за старшим уже на след. год донашивает)
А что всё же не успевают отправляю с оказией через знакомых в Ульяновскую область, там родители ой как в них нуждаются:(((

2 Одри - объявку дайте на любом мамашкинском сайте.
Санечка   2008-07-13 20:41:33
))
У меня дочь сейчас носит одежку сына :) Но постепенно тоже выростает :) Подружка должна родить через месяц :) Ей одежку всю и отдам маленькую )))
Нежная   2008-07-14 00:05:27
ммм...
кому бы мне от нуля до 6 лет отдать?...
slim   2008-07-14 17:30:01
Плохие выкидываю,
хорошие раздаю по подругам, а близкие сердцу или совсем новые складирую "на будущее"... :)
Апельсиновая девушка   2008-07-16 17:24:05
Плохие на тряпки
На хорошие у меня 2 поскребыша (подругин сынок и сестра двоюродная).
- (с) улыбнуло Ёжка (3 сбщ)
Ёжка   2008-07-09 11:22:38
(с) улыбнуло
Мужчины делятся на виды:
Одни высоки и стройны,
Другие, скажем без обиды,
Немного в талии полны.

Но главное совсем не это,
Не в росте и не в весе суть:
Одни гурманы и эстеты,
Другие где-то как-нибудь.

И даже в сексе все отлично,
По этой части есть отбор:
Одни ну так себе, обычно,
Другие нежность, страсть, напор!

Но это все опять не ново,
Классификация не в том.
Одни - для нас на все готовы,
Другие - просто за бортом!
Lorry   2008-07-09 12:19:34
100 баллов!
суперрррр!
ВарягЪ   2008-07-14 01:28:22
*Комментарий в сторону (сквозь зубы)*
"Одни - для нас на все готовы,
Другие - просто за бортом"
(с)

Очень хочется ругаться матом...
не (с)
- день семьи, любви и верности ))) Margo (13 сбщ)
Margo   2008-07-08 12:15:22
день семьи, любви и верности )))
сегодня празднуем )))

чУдная идея, хороший праздник... если не задумываться... а что собстно празднуем-то? )))

История такая, кто не знает - дядька (Петр, великий князь Муромский) заболел не по-деЦцки. Лечили его, лечили, а вылечить не могли никак. И тут ему сказали, мол есть девушка, простолюдинка Феврония, которая с напастью княжеской справится на раз. Ну гонцы туда-сюда. Девицу привели пред светлыя очи. Она грит - ну да, не вопрос, только за лечение ты, князь, меня в жены возьмешь. А тому, понятное дело, деваЦца-то некуда. Что ж делать, возьму, отвечает, тока ты это.. вылечи... Сказано - сделано. Князь здоров, время обещание выполнять. А куда жениЦца-то, погулять еще охота, да и ваще... Короче, поступил Петр по-мужски, как хозяин своего слова - сам дал, сам и обратно взял. Да не на ту напал... Молодуха-то с головой попалась - вылечить вылечила, но де до конца. Так, на всякий случАй... ну и расхворался княжище по-новой. Ясно стало, что вариантов нету, придется под венец идти... Ну а дальше все как положено - и жили долго и щастливо, и померли в один день, и в гробу одном похоронены... Сказка одним словом. Тока с жизненным таким началом. Вот и думаю я - мож переименовать этот праздник - в День ЖМТ например??? ))))

Прошу пардону, если чьи-то религиозные чувства оскорбила... воспринимайте как шутку.. правда, как известно, в каждой шутке есть только доля.. ну вы знаете....
Садовник.RU   2008-07-08 12:37:05
Margo
да уж, праздничек, если задуматься... с душком!!!

и Петр хорош, да и Февронья чуть получше!!!
Dena   2008-07-08 12:41:36
А
суть, думаю, такова, что вступая в брак, надо понимать, что начинается игра, и до конца нельзя раскрывать свои карты, просто потому, что это взаимодействие двух сторон. Человек за свои действия не всегда поручиться-то может, а как предугадать поступки другого? Да, еще года три назад я и в мыслях не могла допустить такого отношения к семейной жизни после 17 лет совместного проживания((. Конечно, очень важно доверие! Так радует, когда встречаю семьи, где все хорошо - значит, все-таки мир еще не перевернулся и есть приверженцы истинных ценностей!
Ладно, ничего, прорвемся....
Бархатные_кохти   2008-07-08 13:03:32
кхм
"игра, и до конца нельзя раскрывать свои карты".. если жить по такому принципу.. то к сожалению ничего хорошего в итоге не прогнозируется.

А не играть и жить нормально, не? невозможно?
А зачем жить в такой игре, с человеком которму нельзя открыть все карты??
Зачем врать самим себе что это семья? или это все-таки "брак" (да, то самое слово.. с душком)
не понимаю.
Margo   2008-07-08 13:53:22
согласна с Кохтей
зачем огород городить, если с самого начала каждый преследует свои - тайные - цели?

точно также - возвращаясь к празднику - зачем городить тот же огород - если начинается он с выполнения обеими сторонами определенных условий, по принципу "ты мне, я тебе" ?
Legenda о Стиксе   2008-07-08 14:47:54
Вопчим так,
Я вижу в этом празднике одну-единственную цель.

Если это праздник "семейного благополучия", то лучшее, что может сделать муж - это подарить жене шубку.

Летом на меха скидки.

Думаю, это пролоббировано мехоторговцами.
Dena   2008-07-08 14:51:52
Играть
можно, только в позитивные игры, которые поднимают настроение и делают жизнь ярче, не ущемляя интересы партнера. А что делать, когда твоим доверием злоупотребляют и просто предают? Конечно, самое простое - предателя вон из своей жизни. Но иногда слишком много обстоятельств необходимо учитывать и приходится жить дальше. Только надо понимать, что сейчас ты в новых условиях. Один раз простила, следующий раз поверила, третий пожалела, четвертый - вошла в положение. Получи еще раз на вдохе! Тебе мало? Хочешь остаться в дураках - продолжай позволять вешать себе лапшу на уши, не хочешь - иди на курсы разведчиков, чтобы отстоять и свои интересы, и интересы ребенка. Извините, девочки, что так жестко, просто наболело!
Бархатные_кохти   2008-07-08 17:08:10
Дена
а что, свои интересы и интересы ребенка настолько крепко завязаны на этом "предателе"?
или без него - всё - жизнь кончена, кислород перекрыт и т. д.?

Я просто интересуюсь, с той точки зрения, насколько безвыходным должно быть положение женщины, чтобы она таким образом отстаивала интересы (в данном случае свои и ребенка) ... наступив себе на горло. И почему только за счет этого предателя, а не собственными руками, умом, действиями.
Dena   2008-07-08 17:35:47
Бархатные кохти,
я обсуждаю не свою личную ситуацию, а то, с чем мне довелось столкнуться в жизни в качестве очень неравнодушного наблюдателя и заинтересованного участника. Положения бывают разными, женщины - тоже. То, что я написала - это собирательный образ обстоятельств, который в большей или меньшей степени может быть справедлив для многих. Любая ситуация уникальна в своем роде, слишком много нюансов и тонкостей. Свое положение я ни в коем мере не хочу обсуждать, просто хочу сказать, что игры и мотивация бывают разные.
Бархатные_кохти   2008-07-08 18:26:27
Дена
при всем уважении... но "собирательный образ обстоятельств" это сильно утрированная позиция. Как же тогда ее обсуждать? ведь в полном объеме она не может проявится сразу. Вымрут все ИМХО)
shadow of river   2008-07-10 00:41:22
кстати
курсы разведчиков не помогут воспитать ребенка.
Ну, или я такая дура.
Dena   2008-07-10 13:39:13
Любую
информацию можно использовать в качестве обучающей. Я считаю, что "денег, патронов и информации никогда не бывает много". Эта присказка была очень популярна на моей прошлой работе, которая очень многому меня научила. И в плане разведки тоже.
Dena   2008-07-10 13:51:13
Бархатные кохти,
конечно, своя голова, руки у современных дам, особенно таких, которые высказывались в теме про домработниц, задействованы всегда и по полной программе. И такие женщины не могуть не вызывать уважения и восхищения. И на этом фоне идиотские заявы отдельных мужчин выглядят беспомощным блеянием. Что такое полная программа, я знаю прекрасно, и в какой-то момент поняла, что просто устала. Не хочу я больше спать по 3 часа в сутки. Не хочу перекладывать на плечи маленького сына то, что надлежит выполнять взрослому мужчины. Речь не о том, чтобы полностью ограждать ребенка, тем более, парня, от реалий жизни. Просто делать это надо адекватно, не за женский счет. А я хочу сохранить свое физическое здоровье. И иметь время на любимые занятия и хобби. И чтобы с ребенком больше времени проводить. И баста. Есть у меня возможность не рвать себя на фашистский знак - буду ее использовать.
- А как Вы думаете joka (10 сбщ)
joka   2008-07-08 17:28:56
А как Вы думаете
Завтра у ребенка день рождение 14 лет! А ведет себя плохо, меня оскорбляет. ничего не делает, только спрашивает а какой ты мне подарок купишь, а я не хочу ему ничего покупать и справлять не хочу, достал?
Margo   2008-07-08 18:23:54
joka
сложно сказать... надо понимать, что значит "плохо ведет...", какие причины... да и вообще, что принято в семье, как обычно разрешаются конфликты
и уже от этого "плясать" - потому как для одного ребенка отказ отмечать день рождения будет самым лучшим наказанием - и голова у него от этого хоть чуть-чуть на место встанет
а для другого - наоборот, станет толко лишним поводом озлобиться и распуститься окончательно...
Адский Папа   2008-07-08 21:11:24
попробуй
выпить с ним водки, на двоих
может хоть разговоритесь
shadow of river   2008-07-08 22:52:29
нда...
Адский Папа - Абалдеть.
Legenda о Стиксе   2008-07-08 23:38:03
А ведь
в чем-то Папа прав....
Диалог-то надо как-то организовать....
Файрон   2008-07-09 01:05:18
Спросить,
какой подарок он сделает тебе. На свой день рождения.
Бархатные_кохти   2008-07-09 01:53:49
ммм
"Дорогой сын! Подарок я тебе сделаю ровно отражающий твое поведение за последние дни"

это если диалог будет.

мда.. дети это песня. На разные голоса, ноты и тональности...
shadow of river   2008-07-09 10:03:12
если
достал, все началось не вчера. Перед днем рождения что-то решить нереально, имхо. Поговорить надо, но в более спокойной обстановке.
joka   2008-07-09 22:50:30
Ответ
А у Нас все само разрешилось, я дала ему 10000 рублей, и сказала что он уже паспорт получает и сам
должен решить как ему поступить, поехали мы с утра в детский мир, он оказался закрыт, потом в музей, а потом оказалось что он деньги потерял и ко мне больше никаких вопросов, задумался!
Анонимка [1]   2008-07-12 23:23:35
Ого!
половина моей зарплаты... Усыновите меня, пожалуйста?) я буду хорошо себя вести..


з. ы. сорри, что анонимно - стыдно за нищету свою(((
- Еленк@ с сыном! ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-07-07 14:31:09
Еленк@ с сыном! )))
растите большими, крепкими, умными, веселыми и здоровыми! ))))
Выдумка   2008-07-30 11:50:09
Очень приятно!
Спасибки дорогая!!! Целую в обе щечки!!!
- Где купить? Элизабет Тейлор (4 сбщ)
Лиз Тейлор   2008-07-07 09:06:33
Где купить?
Игру, по телеку показывали - слон с трубой, бабоечк пускает, их надо сачком ловить.... В товарах на дом (интернет-магазе) временно отсутствует... Вчера заехала в магаз, где он точно был - ужо нет....

Может, кто видел в каком-нить магазе?
Ёжка   2008-07-07 12:36:43
у нас есть)))
замечательная игрушка)))))
а может в больших торговых центрах поискать? там собрано много мелких продавцов... у кого-нибудь, наверняка, есть...
к примеру, "Персей" ТЦ
Nirvana   2008-07-07 22:56:59
у нас тоже есть
недавно в детском мире видела. но у нас почему-то после замены батареек, бабочки выдуваться перестали.
Лиз Тейлор   2008-07-08 09:16:43
Спасибо
всем, добыла вчера слона, в выходные повезу деткам!
- граффити Reservoir_Dog (7 сбщ)
Садовник.RU   2008-07-06 17:53:08
граффити
вот вам бы предложили украсить граффити город, то что вы бы нарисовали?
в каком стиле? какими красками?
Legenda о Стиксе   2008-07-06 17:58:11
Я бы
раскрасила Москву "Под Санторини".

Бело-голубое + розово-закатное шоб все было.

При таком климате.... хоть раскрасить.....
Natalya K   2008-07-06 18:59:43
Пусть будет светло
Солнце, море и горы. Много солнца, много моря и много гор!
А то уже совсем дожди замучили.
chudo   2008-07-07 10:25:12
у нас
в районе, в последнее время, стали красиво разрисовывать стены гаражей. Разрисовывают под среднероссийские пейзажи - леса, поля, лужайки. Часто на рисунках птицы, лошади и другие животные. Смотрится очень красиво. А вот графити.... не знаю.
Такие "пейзажи" у нас уродуютоснования мостов. Проходя мимо, создается ощущение что попала в негретянские районы... как в плохих американских фильмах ( настроение от такого "творчества" портится
Малина   2008-07-07 11:26:06
....
Мне очень нравится когда картины вешают на стены домов. Лучше так. Не надо графити.... Для графити место на заборе. Уезжаешь на поезде из Москвы и провожают тебя картинки, опять же на заборе....
shadow of river   2008-07-07 12:25:08
а мне
нравится граффити... Сын когда-то увлекался...
Возможно, все отношение оттого, что мы не видели нормального граффити, на заборах редко рисуют профи
Margo   2008-07-07 15:47:17
а я бы сделала
разные части города в разных стилях )))

сити например, в стиле техно
центр до садового лучше бы вообще не трогать )))
ТТК - что-то такое а-ля импрессионисты - по ВСЕМ эстакадам
а вот со спальными районами тяжко... где-то явно просится Бердслей, а где-то акварельки пасторальные )))))
- о стервах shadow of river (15 сбщ)
shadow of river   2008-07-06 12:47:07
о стервах
Текст старый, но последнее время на мейби очень часто стали спорить о ролях мужчины и женщины, причем, довольно язвительно ( не по делу) и неконструктивно. Везде говорится о том, чего не надо делать. Предложений совершенно никаких)


...
Я уважаю "стерв". Это вовсе не грубое, мужеподобное существо, которое сметает всё живое на своем пути по карьерной лестнице. Вовсе нет. Это может быть высокая блондинка с нежным овалом лица.

Просто она не молчит, если мужчина говорит глупости и не уступает ему в споре, если точно знает, что права. Поэтому ее считают "стервой"

Она "лезет" туда, где главенствуют мужчины. Она не сидит дома, и не ходит по квартире с видом побитой собаки, она не принимает от мужчин претензий на мировое господство на кухне - взять тарелку супа он может и сам, не так ли? Она самодостаточна.

Ее мир не замыкается на мужчине, она прекрасно знает - "не тот, так кто-то другой" и не остановится, пока не встретит идеал. А идеал "стервы", как это не странно, сильный (духом, прежде всего), умный и нежный мужчина.
Да, да.
Потому что она сама воплощение женственности и нежности. Просто те, кто получал от нее тычки и затрещины, были слабыми и недостойными.

Они будут говорить о ней - стерва!
Потому что она ушла первой, потому что не склонила головы перед их сомнительной мужественностью и логикой, потому что не относилась трепетно к их тонкой чувствительной душе мальчика, потому что не была им мамой, а была женщиной и требовала от них быть сильными, быть мужчинами. А они не смогли просто отпустить и забыть.

Она достаточно свободна, чтобы ценить свободу другого. Она не будет засыпать мужчину вопросами - где, с кем, почему так долго? Она либо доверяет ему, как доверяет самой себе, либо уходит от него. Измена не ее стезя.

Она не боится быть слабой, но и не преувеличивает собственную беспомощность. Она оптимистка по жизни и если она плачет, то случилось действительно что-то серьезное. Для всего остального есть улыбка и долгие разговоры. Для нее нет безвыходных ситуаций.

Если вы скажете ей, что она стерва, она улыбнется. Если мужчина скажет ей комплимент, она согласится. К чему ложная скромность? Она знает, что красива, неотразима, умна и просто-напросто богиня.

Она тщательно заботится о себе, о своем теле, о своем здоровье. Она не жертва моды, и ей откровенно наплевать, что в этом сезоне не моден зеленый. Ей он нравится, а значит все в порядке. Для нее внутренний покой и комфорт важнее соответствия "стилю" и "модным" эталонам.

Она не будет выслушивать от мужчины лекций на тему "коротких юбок не носить, обтягивающего грудь не надевать". Молодость и красота пройдут, и пока она молода и красива она будет надевать мини и носить глубокие декольте, под настроение, конечно. А если ему не нравится, что ж, она сделает вывод - он закомплексованный домостроевец и им явно не по пути. И махнет ручкой.

Она бесконечно ценит уважение. Она не посмеется над мужчиной, даже если он полный кретин. Но если он заденет ее самолюбие, или усомнится в ее знаниях и опыте, она найдет такие слова, после которых он ощутит себя лауреатом Межгалактической премии на самого глупого и невежественного мужчину.

Она не подчиняется и не покоряется, она предпочитает диалог на равных. Ей плевать, что мужчины считают иначе. Она знает, что равенство в том, что все разные. Она не успокоится, пока не найдет настоящего мужчину, с которым можно будет говорить на равных. И с которым она, наконец, сможет быть слабой, не боясь того, что однажды он воспользуется ее слабостью и сделает больно.

Ее сын, муж, брат, отец никогда не скажет ей - молчи, женщина. Она просто перестанет его уважать.

Она никогда не оправдывается. Не потому что она всегда права. Она готова признать свою вину, когда это действительно так, но она никогда не согласится с глупостью. А зачем оправдываться, когда вам говорят чушь?

"Стерва" придерживается принципа жить в свое удовольствие и всегда достигать своих целей, несмотря ни на что. А зачем еще жить, как не для того, чтобы получать удовольствие? Страдать? Испытывать боль? Этого и так достаточно.

"Стервы" за счастье и мир во всем мире, потому что они точно знают сколько в нем зла.
(с)
Амазонка   2008-07-06 13:05:26
Вот интересно,
кто из нас не захочет называться стервой в таком контексте? Я бы не против))))
ВарягЪ   2008-07-06 14:00:02
Знаю минимум двух таких "стерв".
Весьма доволен тем, что они иногда одаривают меня своим вниманием. Весьма доволен, надо признать... Если не сказать больше... Во всяком случае, в отношении одной из них точно "более, чем доволен".
Но причем тут "она самодостаточна"? Это что, она в состоянии самодостатить сама себя, пардон муа? (и я не сексуальное удовлетворение имею ввиду, а несколько больший аспект)

Ох, как же надоели мне эти разговоры о "самодостаточности" современной женщины! Ну, даже допустим, она может самостоятельно забить гвоздь или заработать бабла на то, чтобы нанять специально обученного для забивания гвоздя человека. И чего?
Что это означает по сравнению с ее слезами ночью в подушку над своей неудавшейся женской судьбой?

И что это значит по сравнению с истерикой одной из них - более, чем "самодостаточной" с виду, если иметь ввиду бабло - "я упустила сына, как ты и предрекал! если так дело пойдет дальше, то ему уже в тюрьму! помоги, ты же можешь! пускай в армию его заберут! я же не могу разорваться на все! я денег готова дать, чтобы его призвали, только пускай он служит, а не дачи генералам строит! Я НЕ МОГУ ТАК БОЛЬШЕ!!!"
И я даже не стал ей говорить "Лена, а ведь я тебя предупреждал, что у тебя все неправильно, хотя бабла у тебя как у собаки блох"

Да, не может быть "самодостаточной" одинокая женщина. Все может - и денег заработать, и машину водить научиться, и сама себя (пардон муа) удовлетворять в душе или... ну, или не в душе...

Одного только не может - "Ее сын, муж, брат, отец никогда не скажет ей - молчи, женщина. Она просто перестанет его уважать". Если сказано по делу - она не только не сможет ничего противопоставить, но и с радостью примет этот диктат.

"Я не знаю - решай сам" - вот к какой фразе стемится любая "стерва". И готова принять это "решай сам" с легкостью - только было это в ее жизни.

Нельзя перевернуть законы природы, Тень Реки, сколько бабла женщина не смогла бы заработать сама, как бы не научилась хорошо водить машину, как бы ни ловко ни научилась забивать гвоздь.

Есть, Тень Реки, такая штука, которая называется спорт. И как ни крутите, а женщина бежит всегда медленней, чем соответствующий ей по рангу бегун-мужчина, плывет медленней, чем соответствующей ей плывун-мужчина, в шахматы играет хуже, чем соотвествующий ей шахматист-мужчина...
Существуют олимпийский рекорды, а существуют "женские олимпийские рекорды". И эти женские рекорды всегда хуже, чем соответствующие им просто рекорды.

Ну, не обмануть природу, Тень Реки... Да хоть на пополам вывернись, а не обмануть. Женщина слабее во всем. И с радостью принимает свою слабость, был бы соответствующий его рангу мужик.
А одном ранге с ним... гм, да какое тут соревнованиие? дурость одна!
shadow of river   2008-07-06 14:08:28
я плАчу..
Рыдаю и плАчу))))
Профи по выворачиваниюв свою сторону)))
Чисто по пунктам)
Номер раз.
"Что это означает по сравнению с ее слезами ночью в подушку над своей неудавшейся женской судьбой?" - кто сравнивал-то?) Никто) Самодостаточность и одиночество - это сапоги и конфеты)
Речь шла о том, что она, да ладно, пусть будет я, не буду жить с мужиком только из боязни остаться одной. Если он мне не нужен. ибо я не боюсь остаться одна.

Номер два.
"Ее сын, муж, брат, отец никогда не скажет ей - молчи, женщина. Она просто перестанет его уважать".

Молчи, женщина здесь звучит как молчи, владелец отростка между ногами. думаю, вы тоже не воспримете в такой форме даже конструктивные мысли.


Номер три.
"Нельзя перевернуть законы природы". А какой шлемазл к этому стремится? Это глупо, а глупости даже обсуждать нет смысла. И в моем посте даже намека на это нет)

Номер четыре.
"Женщина слабее во всем". Физически? Или во всем-во всем?)
Крайность ВСЕГДА переходит в свою противоположность) Не слыхали о таком?)
Амазонка   2008-07-06 14:08:48
Так ведь
как раз о том и написано, что "с радостью принимает свою слабость, был бы соответствующий его рангу мужик."(с) Только где он, тот мужик?(((
ВарягЪ   2008-07-06 14:25:54
Сапами, Тень Реки,
Запросто можно растоптать любые конфеты. А вот конфетами сапоги можно только измазать. И шлемазл тот, кто не понимает этой простой истины.
Не в пресловутом "отростке" дело, Тень.
ЗА эту тему, прости Господи, существуют и секс-шопы.

Так что "Или во всем-во всем?)"(с)
shadow of river   2008-07-06 15:21:41
я
не уловила смысл ответа.
Не в отсутствии пресловутого отростка дело.
И сравнивать сапоги с конфетами будет тот, кто интересуется только формой, а суть неважна. Это имхо, разумеется, и ничего личного) Я тоже иногда люблю красивости в ущерб смыслу)
Белый Шиповник   2008-07-06 16:16:25
Слабость
не исключает самодостаточность.
Да, я не умею забивать гвозди, водить машину, я не зарабатываю много денег -не лениво много зарабатывать. Я не соревнуюсь с мужчинами, я всегда признаю их главенство (только они, почему-то, соревнуются со мной))).
Но все вышеперечисленное не мешает мне быть счастливой! У меня нет необходимости в присутствии лишь бы какого мужчины, чтобы ощущать душевный комфорт. Мне не бывает скучно наедине с собой. Я сама себе достаточно интересна. И, следовательно, самодостаточна.
Legenda о Стиксе   2008-07-06 16:22:45
(Задумчиво)
Откуда эта сказка про слезы в подушку-то? "Призрак бродит по Европе..." (сидит, недоумевает)

Плакать и страдать человек может. Конечно. Любой. Если он (ну или пусть она-женщина) кого-то любит и не может быть с ним вместе, например.

Но если человек (ну пусть женщина) не любит ни одного представителя противоположного пола, с чего ей плакать-то ночами? К тому же женщина работающая так устает, что ночами спит.
Или так: СПИТ.
Нет, не так. СПИТ-СПИТ-СПИТ.

Оставьте вы эти байки про "плачет ночами" Макаревичу. Эт мужики все придумали, что мы по ним плачем.
"Неудавшаяся женская судьба" - это когда с детьми что-то не так. А не с мужиками.

Так что причины для слез - саааавсем другие. Отнюдь не отсутствие партнера.


Я вот, к примеру, могу заплакать. Но тока от злости, что мне на шубу не хватает.
shadow of river   2008-07-06 16:55:51
)))
+1)))
)))
Амазонка   2008-07-06 18:07:37
Legenda о Валиноре
Браво!))) Правда, от злости, что на шубу не хватает, плакать вряд ли стану))) Куплю поскромнее или подожду еще чуток))) Вот очередное убитое колесо огорчает куда больше)))
Белый Шиповник   2008-07-06 23:29:22
Меня
ни шуба, ни колеса не парят)).
Единственное, что в этом мире стоит моих слез - это здоровье и благополучие моих близких. Но слава Богу, они меня ничем не огорчают.
chudo   2008-07-07 11:02:26
согласна с женщинами!
про слезы "по мужчинам" )) фигня полнейшая.
Да и будучи в замужестве, можно плакать в падушку. А причина банальная - муж где-то не понял, где-то не поддержал, где-то не помог. И не по тому, что он сволочьА потому что он мужчина - он не понимает всего, что с тобой происходит....
а рыдать из-за того, что нет мужика?
Да возле умной, красивой, самодостаточной, всегда толпа вьется ) только вот ЕЙ эта толпа до.... )
простите за грубость
shadow of river   2008-07-07 12:23:03
рефрен
поста, как я поняла, "я упустила сына, как ты и предрекал", и ключевое слово предрекал...
То есть, всем молчать, остальным строиться, трамваям бежать справа. Молчать и есть глазами начальство. Умные, че ли? а строем не ходют...)
Файрон   2008-07-09 01:02:55
Шадо
рефрен таков:"У тебя все неправильно, хотя бабла у тебя как у собаки блох". Кстати, ОЧЕНЬ возможно, что именно поэтому и проблемы с сыном. Что жизнь зарабатыванию бабла посвящена. Соревнованию за первенство.

*задумчиво* в чем-то я с Варягом согласна. Даже во многом. Можно посвятить жизнь доказательству самой себе и всему миру, что не хуже вбиваешь гвозди и защищаешь дисеры, разбираешься в танках и бегаешь на длинные дистанции. А зачем? Кстати, требование замолчать - из той же оперы доказательства себе и всему миру, что выше, сильнее и умнее. Опять же - зачем?
И в теме есть одно НО - сапогами можно растоптать конфеты. Вопрос - а ЗАЧЕМ это делать?
- на байдарке с ребенком Нежная (1 сбщ)
Нежная   2008-07-06 11:55:35
на байдарке с ребенком
Кто знает, где такие походы организуются с нормальными ценами и организацией?
на недельку, дней 10

Имеется в виду поход для взрослых, но с собой можно и школьника взять
- новые табу shadow of river (17 сбщ)
shadow of river   2008-07-05 02:20:25
новые табу
Госдума России может законодательно запретить российским детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22. 00, делать пирсинг, а также отмечать заимствованные праздники - Хэллоуин и День святого Валентина.

В Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности.

Для спасения молодого поколения авторы концепции подготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. К примеру, детям до 6 лет можно смотреть лишь те мультфильмы, где есть оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию. И лишь с 16 лет можно будет слушать оправданные жанром бранные слова и смотреть на изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22. 00 до 6. 00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. А попытка учащегося отправить SMS-сообщение, содержащее мат, будет блокироваться оператором сотовой связи.

Также в школах будет запрещено отмечать искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники - Хэллоуин и День святого Валентина.

Что касается неформалов, то с ними Россия намерена бороться с помощью пропаганды здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета Основы православной культуры и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних (за исключением женских сережек).
Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года.
Миха Рыболов   2008-07-05 02:25:32
Убитца
можно.. об стену..
Ну и как они будут отслеживать СМС?
Значит просматривать?
Или за наколки и пирсинг сроки давать будут?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-05 10:24:35
!
Пахнет диктатом!)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-05 10:27:29
!
Кто нибудь Конституцию читал? На счет sms ст. 23! И все.
Derrah   2008-07-05 13:58:54
приехали, распрягай!
Больше всего комендантский час улыбает. Дети алкашей и прочей подобной публики как болтались круглые сутки, так и будут болтаться - проблемы родителей им глубоко пофигу. А ударит сей закон прежде всего по кому? Навскидку вижу две категории: 1) подростки-спортсмены, последняя тренировка во многих спортсекциях заканчивается как раз в 22. 00, а переодеться и домой доехать? (привет национальному спорту и пропаганде здорового образа жизни) 2)дети из поселков, которым, чтобы успеть в школу, нередко приходится ехать первым автобусом в 4-5 утра (а здесь привет всеобщему среднему образованию)
Warw   2008-07-05 18:42:11
Мнение
А по мне, так может и хорошо бы... Надоел мат, как нормальная форма общения, трупы и кровь, по телевизору в любое время суток.... И нечего по улицам по ночам шататься. В Америке до 14 лет ребёнка нельзя оставлять одного дома.... Действительно нельзя. Соседи стукнут ( а они стукнут) и проблемы с государством, вплоть до лишения род. прав...
Амазонка   2008-07-05 19:28:18
Вот хорошо бы
еще запретили по телевизору показывать всякую дребедень, которую детям смотреть не надо, в "детское" время. А то получается так, что вечером, когда дети как раз и сидят перед телевизором, показывают всякие триллеры и боевики, а какой-нибудь хороший советский фильм, который хочется посмотреть - часа в два ночи(((
shadow of river   2008-07-06 00:16:51
конечно.
нечего по улицам шляться. Сиди дома, смотри мультики. Какая тренировка? Какие дискотеки? молодежные, кстати. А уж всяких репетиторов развелось... Буржуины треклятые, днем им, видите ли, некогда! И нечего детей с собой в рестораны таскать. И самим там нечего делать. Сидите дома. А деньги вам государство по полной заплатит. Многа-многа.
ВарягЪ   2008-07-06 11:18:56
Особенно последний пункт поста понравился.
"Что касается неформалов, то с ними Россия намерена бороться с помощью пропаганды здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета Основы православной культуры "(с)
Это в стране, где четверть населения составляют мусульмане (которые, кстати, куда тщательней сохраняют духовной чистоты, чем христиане)?
Забавно... И называется одним ёмким словом "провокация".

Скажите, Тень Реки, а кого именно вы лично провоцируете, размещая в Инете подобный бред?
(кстати, знак "(с)" в Вашем посте отстутствует)
shadow of river   2008-07-06 11:27:49
да забыла
поставить.
Из новостной рассылки, по-моему, Коммерсант.

Дорогой мой ВарягЪ, а Вам не кажется, что этот бред народ как-то спокойно воспринимает? Мы привыкли к таким законам.
Никого я не провоцирую. Не тот электорат, чтобы можно было говорить о свободе. Личностей.
Амазонка   2008-07-06 11:40:39
shadow of river
можно принимать любые законы, особенно если никто не собирается контролировать их выполнение. Насколько я помню, "комендатский час" был еще совсем недавно. И тем не менее под окном футбольная площадка, на которой в хорошую погоду подростки до утра тусуются. Кто-нибудь к ним меры принимал? Ни разу об этом не слышала.
ВарягЪ   2008-07-06 12:02:10
Тень Реки,
если память мне не изменяет, то именно Беккендорф - первых шеф охранного отделения Российской империи - сказал "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". (в авторе цитаты могу ошибиться, но в смысле нет)

Мы привыкли к тому, что нормой является несоблюдение законов. А оттуда и полное равнодушие к самому Закону- какая разница, что там депутаты примут-проголосуют... все равно ничего не изменится.
Разве это не свобода... личности...?
shadow of river   2008-07-06 12:28:30
это
не свобода. Понятие свобода мне вообще не очень... От чего свобода? От правил? От соседей?
Рискну навлечь на себя гнев, но религия - тоже охранка. Человеку. у которого свои, внутренние правила жесткие, не нужна религия. Зачем мне бояться бога, если для меня неприемлемо то, что написано в заповедях...
Кстати, мой младший тоже тусуется на футбольной площадке долго. Не вижу ничего плохого. Они просто играют в футбол.
shadow of river   2008-07-06 12:34:49
еще выдержки.
Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.


подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутк- и в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",- продемонстрировали знание жизни авторы документа.


"С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать - оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",- заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,- считает господин Астахов.- А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,- заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.- Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым - подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,- заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.- Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".


А спорить о зкаонах, не имея рычагов воздействия несколько... хм... смешно.
Местный инспектор по ДН вынуждена была со мной согласиться. Все ее рекомендации рассчитаны на неграмотных родителей.
Бархатные_кохти   2008-07-07 09:28:10
мне про религию интересно
в классе у дочери 15% явно не христиан. В соседней школе 90% таких детей. Что преподавать будут. Основы чего?
Надеюсь про шахидок и ты ды наше государство помнит?

мда.. живу в сказке. Чем дальше, тем страшнее...
krapi   2008-07-11 18:59:22
обидно
нет, я не согласна с тем, что нынешние подростки потеряны. Как нормальная мама, буду защищать своих подростков. Они, конечно, не ангелы и со своим взглядом на жизнь, но.... вот сколько помню себя, ВСЕ поколения родителей говорили одно и то же: "Вот в наше время...." и в ИХ время ОНИ были лучше. Это почему, интересно? Девочки, вы что ли в 15-17 лет не пробовали пиво или сигареты? Да все пробовали, кто-то до сих пор пробует и это не мешает им быть хорошими людьми и хорошими родителями. Нет, я не против части этого закона - например меня вполне устроит, что бы мои дети были дома до 22. 00. Да вот только сыну втолковать, что ему от подруги до дома ещёнадо дойти - слжно. Им же погулять хочется... ещё чуть-чуть, еще немножечко.... И как им сказать что коменданский час?
Себя бы вспомнили те кто законы пишет.
про неформалов. Дочка увлеклась, чуть-чуть, стилем Эмо. Ну чудные они, конечно. Черные, розовые. Даже перекрасилась из натуральной пшеничной блондинки (кстати, отличница!!!) в коричнво- черную. Проколола пупок. И ВСЕ ЭТО мы с нй обсудили вместе. Вобщем наигралась через пол года и опять ходит в туфлях и платье. Так что законы нужны ВЗРОСЛЫМ!!!!
НАШИ ДЕТИ - ЭТО ОТРАЖЕНИЕ НАС САМИХ. Что мы в них вкладываем - то и прорастает.
и давайте их просто любить и заботиться, пока сами дышим - помогать. Возвернется с троицей.
shadow of river   2008-07-12 00:19:20
еще
Пиночета нам бы, и Сталина. В одном флаконе. И строем ходить. Шоб буржуины боялись. И пайки по талонам. чего уж стесняться то...
- Ура. Настоящий мужчина. Legenda о Валиноре (15 сбщ)
Legenda о Стиксе   2008-07-04 23:56:38
Ура. Настоящий мужчина.
Девочки!
Наконец-то, к 35 годам я вдруг осознала, что же такое настоящий мужчина.
Настоящий мужчина - это тот, кто на риторическое восклицание женщины "Носить нечего!" немедленно четко и громко отвечает: "Едем на шоппинг."

Все остальные ответы выдают мужчин поддельных.
Legenda о Стиксе   2008-07-04 23:57:59
Есть еще второй пункт
Настоящий мужчина опять же на риторическое заявление женщины "Я устала" четко и внятно говорит: "Значит в ближайшее время мы едем на море".

Опять же, все остальные ответы свидетельствуют о китайских подделках.
ВарягЪ   2008-07-05 00:10:23
Ну, в таком случае, настоящая женщина -
эта то существо, у которой при любых условиях обстановки с шкафу живет монстр под именем "нечегоносить".
И что прикажете в качестве борьбы с монстором - "значитвближайшеевремямы едемнаморе" не катит, потому как замкнутый круг не разрывается.
Осмелюсь предполжить, что г-н Абрамович имеет такие же проблемы, как и любой другой смертный. Замкнутый круг тем и интересен, что он замкнутый, т. е. неразрывный.
Зато есть способ сузить его окружность.
Угадайте какой, Легенда! Даю три попытки.
(после третьего прыжка на месте конвой открывает огонь на поражение)
Legenda о Стиксе   2008-07-05 00:15:35
(вкрадчиво)
Господин Крейсер...
Там обращение стоит: "Девочки"

Я тут можно сказать поделилась интимнейшим секретом с мамочками. Выстраданным опытом, тэсзать, который сегодня окончательно вылился в вербальную форму.
А Вы что?
Сапожищами, понимаете ли. Некошерно.
Спать пойду, ибо устала и носить нечего.
Амазонка   2008-07-05 00:19:02
Ну вот,
опять я получаюсь ненастоящая((( Шоппинг ненавижу, вопрос о том, что нечего носить возникает крайне редко((( Как быть? Кто научит, как стать настоящей?)))
Legenda о Стиксе   2008-07-05 00:24:53
О женщинах - ни слова
Дело не в том, что женщине нужно.
Я делюсь с вами методами проверки.
Амазонка   2008-07-05 00:32:32
Legenda о Валиноре
нет, ну если я не люблю шоппинг, зачем мне мужчина, который чуть что будет меня в магазин тянуть)))
Legenda о Стиксе   2008-07-05 00:35:17
Стоп. Где логика?
Если вы не любите шоппинг, вы и восклицать проверочную фразу не будете, верно?
Значит ему не на что будет реагировать.

Я описала всего лишь две "красные кнопки".

Потом... Бог с ним, с шоппингом. Есть ведь и вторая кнопка. Или вы никогда не устаете?
Амазонка   2008-07-05 00:36:39
А вдруг ему
носить нечего будет и совет понадобится?)))
Против второй кнопки не возражаю, эт-точно))))
shadow of river   2008-07-05 02:05:54
а что
кнопка "хочу пива" не работает?! Море завтра, а пиво надо сегодня)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-05 10:22:17
!
Напишите про кнопки как женщин проверять!)
shadow of river   2008-07-05 11:50:10
нефиг)
Вот создавай тему, мы и ответим) А тут про мужчин)))
Бархатные_кохти   2008-07-07 09:23:18
ммм
на фразу "как же я устала, а еще посуду мыть" - не говорит "Дорогая, я потом помою", а просто идет и моет ее, злосчастную. Даже если время 2 ночи.

:))
Legenda о Стиксе   2008-07-07 10:03:28
В 2 часа ночи?
Грязная посуда?
Это они что же, в час ночи ужинали?

Нееее.. это тада ваааще чертегознаетчто!

Настоящий мужчина следит, чтобы его женщина легла спать до 24. 00, дабы сохранить красоту.
krapi   2008-07-11 18:36:07
про посуду
девочки. я нашла выход с посудой. ПОСУДОМОЕЧНАЯ МАШИНКА!!! и к мужчине стало на один вопрос меньше. Потому как он мне её купил))) ... толко вот все равно какой-то не настоящий((((
- Женщины могут все! lastochka03 (14 сбщ)
lastochka03   2008-07-04 21:19:15
Женщины могут все!
Но некоторые стесняются (с). Так ли это? Мое мнение- все или почти все. За редким исключением. А вы как думаете, девушки?
ВарягЪ   2008-07-04 21:40:54
ЛАсточка,
а не могли бы вы расшифровать по пунктам что именно "все"?
безумно любопытно, если честно признаться!
:)))
Белый Шиповник   2008-07-05 00:13:01
Я
могу далеко не все. И не стесняюсь этого). Зачем делать все, если есть еще и мужчины?
Не, я пальму первенства не отнимаю)).
Амазонка   2008-07-05 00:20:49
И я не все(((
Как бы научиться машину ремонтировать?)))
Legenda о Стиксе   2008-07-05 00:27:51
Ремонтировать
учиться не обязательно.

Можно заработать на такую, которая не ломается. Это гораздо легче.
Амазонка   2008-07-05 00:31:08
Legenda о Валиноре
у нас такие дороги, которых ни одна машина не выдержит. А уж когда дождь, это вообще сказка. Дорога вся под водой, а там таки-и-и-ие ямы... За последнюю неделю два раза влетала, левое переднее колесо убила напрочь, правое слегка((( И подвеску, похоже, тоже убила(((
Legenda о Стиксе   2008-07-05 00:33:24
Тада
надо трактор.
Японский какой-нить... Типа "Сафари".
Вопчим, прогресс не стоит на месте, открывая женщинам широкие возможности.
Амазонка   2008-07-05 00:35:05
Тогда лучше
по Жванецкому, "дежурный танк по вызову"))) Чтоб шарахнуть как следует по тем, кто за эти дороги отвечает)))
ВарягЪ   2008-07-05 00:38:13
Японский "Сафари"?!!
Насколько мне известно в Японии выпускается только одна-единственная марка автомобилей - "Хонда". Все остальное это и есть "какой-нить...". Это я вам, Легенда об Уленшпигеле (предвосхищаю очередной ник) как гЕниколог гИнеклогу говорю.
Но и для той остаются широкие возможности даже не в женских руках. Называется - "наезд на препятствие". Не скрою, "препятствие" в момент наезда на него несколько двигалось, но далеко не убежало.
Однако, моя Хонда ныне в ремонте.
Что делать, Багира, что делать??!!
Амазонка   2008-07-05 00:41:50
М-да,
фраза ""препятствие" в момент наезда на него несколько двигалось, но далеко не убежало." наводит на грустные размышления(((
shadow of river   2008-07-05 02:03:52
ню-ню.
А мужики у нас всё умеют.
Все.
Поголовно.
Откуда берутся троечники, непонятно. Наверное, опять мы, забавные зверюшки виноваты)
Пока мужчины.. не. не так. МУЖЧИНЫ *громко и пафосно* у нас меряются хм... ну, они называют это достоинством, на войне, мы воспитываем не так!
Бабы. Назад! В пещеру! И в рот смотреть господину! И глаза протереть. что б его увидеть.
ВарягЪ   2008-07-05 02:14:26
Разумеется, на грустные размышления, Амазонка!
разумеется, на грустные, потому как это был шестисотый мерседесс, причем попал он под "раздачу" вовсе не виноватый... Куда уж грустней?!
Амазонка   2008-07-05 09:10:45
ВарягЪ
в таких "раздачах" всегда виноват кто-то один(((
Legenda о Стиксе   2008-07-06 16:32:52
Варягу ОФФ
ВарягЪ, я чо-то не поняла... Вы-таки презираете Ниссан Сафари (он же Патроль)?
Я канешна понимаю, что Хонда рулез, но низя же доходить до такой степени высокомерия.....
- Навеяно темой "а что мы можем собстно?" ВарягЪ (12 сбщ)
ВарягЪ   2008-07-04 18:26:22
Навеяно темой "а что мы можем собстно?"
Старый пост, написанный еще для "Кают-компании" около двух лет назад. Вот уж не думал, что он может пригодиться в спорах домика "Клуб самостоятельных мам".

_____
"Мы приходили из боя и тяжело спускались из вертолетов на вертолетной площадке по трапу. На нас 18-ти, 19-ти, 20-ти, 25-летних лежали горы, пыльные дороги, Ургунское ущелье, и базовые укрепрайны Искаполь, Накам, Кунсаф.... Мы выбирались под огнем, или иногда безо всякого огня, но все-таки оттуда: из Газни, с Кандагарской дороги, из крепостей Гумаль-Калай, Сахибхан, Гинава... Иногда мы без сил валились прямо у трапа вертолетов на травку... В пыль, когда еще не выросла трава... В снег, который лежал зимой на нашем высокогорном плато...
Иногда мы выгружали своих раненых и убитых... Если не повезло в этом бою... Иногда мы выгружали трофейное оружие, снятое с убитых противников, и пинками выталкивали из вертолетов пленных... Всякое бывало с нами... Иногда получали ордена и медали, а иногда трибунал и стыд... Всякое бывало с нами, и никуда от этого было не деться. Война такая штука, где никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь... Мы были мальчишки, хотя казались себе очень взрослыми... Так было...

Мы были сыты войной по горло, но деться было некуда, и до замены для офицеров, или до дембеля для солдат, надо было дожить. Мы не строили себе иллюзий, но стыдно было перед ребятами отказаться пойти в засаду из-за пустячной ангины, загнившей царапины, легкого ранения, полученного в мякоть, которое на наших молодых телах заживало уже через неделю.
И мы получали в ружкомнате оружие, боеприпасы, ручные гранаты и радиостанции.... У ротного старшины мы получали камуфляж, сухпайки и горные ботинки... Потом строились на плацу перед Комбатом и двадцатидвух-двадцатичетырехле- тние лейтенанты докладывали тридцатитрехлетнему Комбату о готовности разведгруппы к боевому выходу. Выходил батальонный "секретчик" и вручал командиру группы шифр, а начальник связи вручал программу радиосвязи, за нарушение которой был положен трибунал...

Потом мы садились в крытую машину, потому что никто не должен был нас видеть, и которая вывозила нас на отдаленную вертолетную площадку, куда подлетали на бреющем полете пара транспортных Ми-8, а сверху уже кружилась пара Ми-24 огневой поддержки... И мы грузились в транспортники по десять человек на борт и вылетали туда, где было на карте условным тактическим значком обозначено место десантирования. Когда на сутки, когда на двое, когда на трое... Когда и больше... Это уже как придется...

Не каждое десантирование заканчивалось боем. Это мы сами должны были навязать противнику бой и победить в нем. Но это не всегда это получалось. Бывало, что бой не принимали. А бывало, что и просто нас били безо всяких затей... Всякое с нами случалось, и мы никогда не знали, какими мы будем выгружаться обратно на ту же самую вертолетную площадку, с которой и взлетели сутки, двое, трое или больше, назад...
Своих мы не оставляли: ни живых, ни раненых, ни мертвых... Закон был прост: сколько нас ушло, столько должно и вернуться, а там уже и разберемся - кто живой, кто раненый, а кто мертвый... Другого закона у нас не было...

В город Джелалабад я попал случайно, но у меня было там много друзей, с которыми я учился еще в училище. Местный батальон, сходный моему, в котором я служил, ушел на войну и "попал". Комната, в которой я жил у друзей, опустела. Одни ушли в засаду и "попали", а другие ушли их выручать. Это был не мой батальон, и чего бы я в их дела совался?! Я остался в пустой комнате, в которой меня приютили местные лейтенанты, ушедшие на войну. Бетонный пол, бетонный потолок, а стены почему-то деревянные... Четыре незаправленные койки, потому что сорвались они по тревоге, и им было не до внешнего вида своих кроватей... За окном поревела сирена боевой тревоги и стихла, потом поревели дизеля боевых машин и тоже стихли, удаляясь.. Я не вмешивался, я не знал зоны, я не знал солдат, и вообще мне там нечего было делать. Я остался ждать... На подоконнике стоял японский магнитофон, и я его машинально включил. И он запел голосом Пугачевой "Паромщик". А потом " Без меня" со словами " ты ищи себя, любимый мой... ты найдешь себя, и мы еще споем...."
Я был женат, и уже родилась моя дочь. Но была у меня первая Любовь. И я написал ей письмо. Прямо тогда из той комнаты с бетонным потолком...

Из того боя под Джелалабадом, в котором я не участвовал, на свои койки вернулось только два лейтенанта из четырех. Оставшиеся койки застелили белым и поверх наискось завернутого в четыре раза одеяла положили красную ленту... Такова была традиция. Письма, которые пришли после их смерти, положено было складывать на подушку кровати... Это тоже была традиция...

Наша переписка была редкой, но именно из-за нее я ушел в армию по мальчишеству. Именно из-за нее я бросил Университет и уехал на Север, потому хотел ей доказать ей, что я мужик, а не тля паскудная... Именно из-за нее не вернулся, а поступил в офицерское училище и закончил его с отличием. Потом, правда, через пять лет она потеряла свое значение в моей жизни, потому что я уже начал мерить жизнь другими критериями к ней не относящимся.

Но тогда, когда мои знакомые лейтенанты ушли в бой, а я остался в комнате, потому что не было мне, что там делать, - я вспомнил именно ее, а не свою жену.
И вернулся в свой батальон на следующий день. И получал оружие, гранаты, программы связи и садился в вертолет. А потом когда мы возвращались назад, я порою выпал из него при приземлении оттого, что сил больше не было. Ни у меня, ни у моих солдат.
Но мы, минутку полежав, снова поднимались и шли обратно в батальон, а через несколько дней все начиналось заново.

У меня к моим 48-ми были десятки женщин. Кого-то из них я любил, кем-то только пользовался... По-разному бывало. Но почему-то, когда я слышу эти две песни Пугачевой я вспоминаю эту свою Первую Любовь, которая никогда не была ни моей женой, ни любовницей, хотя мы до сих пор не потеряли связи и дружим. У нее своя жизнь, у меня своя...

Рев вертолетов, зашедших, чтобы загрузить разведгруппу, рев боевых машин, входящих за пределы боевого охранения, чтобы спасти то, что осталось, от этой самой разведгруппы... Запредельный рев вертолетов, зависающих там, где зависнуть нельзя... Но все-таки зависающих, чтобы под убийственным зенитным огнем замереть на минуту-другую на запредельном риске, только бы забрать раненых, когда сами летчики уже не надеются выжить...
Разведгруппа, средний возраст которой лет 20... Группа, которая никогда не отступит, только потому что позади не только Родина, но и Первая Любовь, которая к этим годам была в жизни уже у каждого. Да и по сути причем тут Родина, если за спиною уважение своей Первой Любви?

Плевать на то, что говорят, что война никому не нужна... Нужна... Нужна тем, кто воюет. Чтобы понять себя Мужиком. Чтобы наши Женщины, какими бы по счету они ни были, гордились нами даже над нашими могилами. "Я-мужик! Я могу через любое не могу!!"
А это порою дорого стоит.

_____

Наверное, каждая "СамоМама" (весь сарказм вложен в заглавные буквы) может обучить сына забивать гвозди и даже водить машину (не приведи Господь встретить таких "ученичков" на дороге) . Наверное...

Формулировка темы была хороша - "а что мы можем собстно?"
Ну, именно в сокращенном варианте слова "собственно"... И именно не более того...

Смешно порою читать СамоМам.
Забавные такие зверушки.
shadow of river   2008-07-04 18:32:45
ню...
война нужна) Чтобы убивать таких милых зверюшек, которые потом растят таких вот брутальных самопап) Мозгом нельзя помочь себе чувствовать себя мужчиной) Следовательно, мужчине он и не нужен) А то, что не нужно, со временем отмирает) Что мы и видим кругом) Против эволюции не попрешь)

Есть такой анекдот...
Мужчины... Положишь на себя - спит
Положишь под себя - задыхается
положишь на бок - смотрит телевизор
поставила на ноги - ушел и напился)

Что можно требовать от парамужчины, которого воспитала зверушка?) Кругом одни маугли...
ВарягЪ   2008-07-04 18:36:48
Старнное дело, Тень Реки,
Но Багира почему-то уважала Маугли отнюдь не за то, что он смотрел телевизор.
)))
shadow of river   2008-07-04 19:02:37
я
написала с маленькой буквы) У животных может вырасти только животное)

Женщина будет гордиться мужчиной только за то, что он воевал для самоутверждения?)))
Кстати, насчет вождения машин... Смешно, ей-богу)

Неужели мужчины настолько ослеплены желанием доказать свое первенство перед женщинами?) Да ради бога) Вы первый номер)
Но. Мы пользуемся арабским исчислением. и при отсутствии номера раз двоечка становится началом отсчета)
А бывшая единичка, соответственно, нулем)
Бархатные_кохти   2008-07-04 19:07:46
Варяг)
благородство, честь, совесть, и подобные качества, которые в Вашем посте сквозят между строк - можно воспитать в любом человеке, но лишь с детства. было бы с кого брать пример.

а такие примеры отмирают, вместе с их носителями. Но никак не по причине того, что мать не может. Увы и ах, Ваш пост "к делу не пришьешь". Нет и еще раз нет. Вы даже не представляете себе, что могут мамы, которые любят своих детей, и воспитывают их одни. Но не для себя. А для них. Разницу чувствуете? Подозреваю, что нет. Слишком черные у Вас очки...
Legenda о Стиксе   2008-07-04 19:13:12
Знаете, ВарягЪ
У меня мама проработала несколько лет в Афганистане во время войны. Вывозила свою подругу на БТРе под обстрелом, когда та болела.... да и вообще... много всего было....
Я не понимаю, к чему этот пост. Здесь-то зачем?

Впрочем, куда уж зверюшке, действительно.
Белый Шиповник   2008-07-05 00:08:53
***
Чтобы стать достойным человеком, воевать необязательно.

Стремление воевать, чтобы почувствовать свою ценность, вызывает недоумение. Какая женщина мечтает гордиться над чьей-то могилой?
Майя   2008-07-05 19:26:10
Дурдом на выезде(((
Варяг, если вам нечего было больше запостить, лучше не постите ничего.....
BEPA   2008-07-06 00:29:32
ВарягЪ
Только один к Вам вопрос:
все ли герои-Мужчины воспитывались именно отцами?
Margo   2008-07-07 14:47:35
Шадоха
за маугли - пять баллов. Просто рыдала )))
Margo   2008-07-07 14:53:19
ВарягЪ
а знаете, кто самые смешные из этих зверушек??? те самомамы, чьи мужчины ушли самореализовываться на войну и там погибли. Обхохотаться можно над такими.

а еще более забавно - ну это просто чтобы хохотать до слез - у Севелы по-моему был сюжетец. Война. Окраина деревни. Молоденького солдатика подкарауливает девушка. И просит: "Солдатик, вы@би меня пожалуйста"... Потому что МОЖЕТ БЫТЬ она понесет и родит ребенка. Потому что нет у нее другого способа дать жизнь. Поубивали мужиков всех, пока они доказывали свою мужскую состоятельность и честь. И она согласна хоть такой вот... зверушкой стать...
Уржаться можно, да?????
Файрон   2008-07-09 00:43:46
Ну...
Каждый выбирает по себе. Если женщина гордиться над могилой будет, что ее мужчина погиб на войне только для того, чтобы доказать себе самому, что он мужчина, то пусть ее мужчина идет на войну. Глядишь, таких дур больше не будет - не родятся.
- Нужна Ваша помощь. КоБрочка (27 сбщ)
КоБрочка   2008-07-04 15:59:51
Нужна Ваша помощь.
Девочки!
Спасайте!
Скоро даже дорожку к кровати в доме не протопчу!)))
Мне нужна женщина, которая сможет приезжать хотя бы раз в неделю для генеральной уборки, желательно в субботу.
Сколько это нынче стоит, и у может у кого есть кто на примете?
УМОЛЯЮ, ПОМОГИТЕ! Я вообще ничего не успеваю!
Per sempre   2008-07-04 16:32:34
Обалдеть,
до чего распустились женщины! И как нам, мужчинам, с такими жизнь строить?((( И это с одним ребенком, при готовых водопроводе Г и Х, газе, тепле, свете, канализации, бытовой технике и пр. А когда-то в семье было 12-15 детей - только выживших.
И это еще - "самостоятельные"! Какие же - "несамостоятельные"?
Margo   2008-07-04 16:35:05
Per sempre
умница! хорошо сказал! зришь в корень! )))

ахха... это при 8-часовом (как минимум) рабочем дне, в среднем 3-4х часах на дорогу и 5-тидневной рабочей неделе....
оч кушать хоЦЦа, понимаете ли...

а так да, все верно... несамостоятельные, распустившиеся феминистки
причем по собственному выбору очевидно ))))
Per sempre   2008-07-04 16:48:40
4 часа на дорогу?
А на метро ездить не пробовали?)))
Знаю я эти "кушать" - это от неспособности правильно организовать имеющийся бюджет и ограничить свои хотения.
Margo   2008-07-04 16:51:26
Per sempre
вот уж правда обалдеть ))))
давайте на самом деле будем исходить из ограничения своих хотений по жизни ))) супер! чУдная позиция! браво! так держать!
shadow of river   2008-07-04 17:16:03
Маш)
Есть такой анекдотец)
Мыла, стирала, готовила, и так далее, в 4 часа утра легла. в 6 подскочила. Голова че-т болит... Переспала!
КоБрочка   2008-07-04 17:20:06
Гы))))
Езжу на метро!)))
Маш, добавим к 8-ми часовому рабочему дню еще плюс трех часовую учебу 5-ть раз в неделю.))))
Да, молодой человек, мне жаль ту женщину, которая рядом с вами!
И вообще, это из серии кто на что учился!
А мои хотения я сама в состоянии оплатить, пардонте! И на покушать вкусненько я отличненько научилась зарабатывать, вот только жалко, что в сутках не 36 часов! Уж больно мне 12-ти еще не хвататет!)))))
КоБрочка   2008-07-04 17:21:41
Per sempre
К вам еще вопрос? А кто у вас ведет домашнее хозяйство?
shadow of river   2008-07-04 17:30:57
блин)
Прям абрыдацца от смеха)
Представляю себе директора крупной фирмы, ну, мож, и не совсем крупной, так, на тыщу рыл, и не директора, а зама, (скромнее надо быть), которая после совещания-выставки-просто-нено- рмированной работы (а она у топ-менеджеров такая, что ж тут поделаешь) пришла домой, часиков так этак в десять, раньше я никогда не попадаю домой, .... и кинулась мыть полы! Это например. Потом закинула белье в машинку, предварительно собрав его по квартире, ибо мужиков надо воспитывать, а мужа себе с пеленок не воспитаешь, осуждают у нас такие браки, быренько пропылесосила, приготовила ужин, сделала (самостоятельно) уроки, ибо дети уже спят, мотнулась в ночной магазин, ибо пиво у мужа кончилось, потом быренько засунула грязную посуду в посудомойку, сняла макияж. снова его навела, и поехала на работу, ибо в семь надо выезжать, чтобы в 8 быть в офисе. Назад, чтобы не опаздывать, поехала на метро. Купив домой по мелочи, типа
5 кг картошки
2 литра сока
2 литра молока
1 литр колы (нечего дрянь всякую пить)
1 кг хлеба
2 кг мяса
1 кг по мелочи, типа сметанки и маслица
( по дороге ее чуть не выкинули из метро, ибо крупногабаритную поклажу нельзя оставлять без присмотра, а ее за сумками не видно было).

В метро ж и позанималась, подучила английский, подготовилась к открытой лекции, (неча себя баловать. надо быть профессионалом заранее. Ишь, кабинет ей, козе), заодно поковыряла ногти, вместо маникюра, в давке оторвали лишние волосы, да и фитнесс великолепный в метро.

Вообще, лень в себе надо давить. И потребности ограничивать. И зачем детям курсы, например? Дорогие. Это все происки буржуазии. Мужу на бензин и на пиво хватает, на чипсы он себе заработает. Сиди себе дома, жди, когда он уйдет к той, что себя холит и интересна в разговоре, и молись, чтобы он там на секс задержался, так, может. поспать успеешь...
Бархатные_кохти   2008-07-04 17:35:39
кхм
у кого пяти.. у кого и семидневная рабочая неделя. Местами с ночными дежурствами

Кать, а ты поближе переехать к работе не пробовала? Хоть на дорогу меньше времени уходило бы.
Бархатные_кохти   2008-07-04 17:45:35
Шадо +100!!))))
Фи. Per sempre. Просто Фи.

теперь понятно почему у Вас " есть дети, но они живут отдельно".
их мама видимо тоже.. распустилась... вместе с бюджетом. от вас подальше забрав заодно и детей.

Вы ж не знаете Автора. Не знаете где она живет, кем работает, сколько тратит времени на дорогу до работы. И (!) может она позволить себе помощницу по хозяйству или нет.

Вы видимо рекламации хорошо пишете. Или критиком работаете. Ага))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 17:46:26
!
Чего вы на парня напали! Время на уборку всегда есть! И не спорьте!
shadow of river   2008-07-04 17:47:40
вот
и вперед. убирайте) А мы лучше деньги потратим, и убирать у нас будет человек, который работает не мозгами)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 17:49:56
!
Для чего женится надо вообще не понятно!
Бархатные_кохти   2008-07-04 17:50:12
Ричард
Пример: я сплю по три часа в сутки. В течении последних трех недель.
Дурака я не валяю, у меня работа и еще хренова туча дел.

КОГДА МНЕ УБИРАТЬСЯ? Назови время день час.. м?

И хватит уже требовать и ожидать от женщины все что требуется от домохозяйки, если при этом она бизнес-леди. Совсем обалдели чтоли?

Может ей еще бигуди, халат и тапки в круглосуточную одежду введете? или просто по мамам соскучились, по детству? ))))
shadow of river   2008-07-04 17:51:09
Бархатные_кохти
а платить за все эти блага цивилизации будет Ребиндранат тагор) Какой критик, ты что) Грамотный критик будет использовать фразы типа "а вот при царе было не так"?!)))

Время на уборку есть у тех. кто работает нормированно. Зачем я буду тратить время на уборку. если оно уменя стоит дороже, нежели время наемного работника?
Кать, я спрошу телефончик, приезжала к нам на генеральную уборку, порядка тыщи в день, только мы запарились чинить потом биде и ремонтировать жалюзи)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 17:57:40
!
Так определяйтесь всего в жизни не ухватишь! А вообще я вас критиковать не хотел, просто знаю что женщина так работать на износ не должна! А как же время на личную жизнь?
shadow of river   2008-07-04 18:00:39
так
мы и определились) Это вон товарищ не знает, с кем ему семью создавать) Надо поискать в другой среде) Что б можно было нетленку вещать, типа, "закрой рот, дура, я все сказал")))
Мари   2008-07-04 18:13:05
Коброчка
Прекрасно тебя понимаю. Сама прожила в таком режиме много лет, пока не свалилась от такой жизни.
Мне девочки студентки очень не плохо помогали раньше в этом деле. И с ребёнком сидели, и уборку делали, и есть готовили.
А в каком районе живёшь?
Legenda о Стиксе   2008-07-04 19:07:49
Женщина на износ работать не должна
(задумчиво).... ага....
Она должна тратить время на т. наз. личную жизнь, верно?

Под "личной жизнью" подразумевается сидение рядом с мужиком во время просмотра им футбола, прально? Или новостей? В промежутках между уборкой.

А зарабатывать на морские курорты для детей.... И на шубку себе..... Ну действительно, это не обязательно.

А уж убираться так просто обязана. Ей спина зачем дана? Шоб ее гнуть.
shadow of river   2008-07-04 19:09:51
какие
курорты?!
Надо работать рядом с домом, консъержкой в подъезде. Зачем рядом с мужем?) Надо на кухне)
Бархатные_кохти   2008-07-04 19:10:36
Легенда
если написала бы что имеет "право на личную жизнь", кем бы тутже обозвали? Ну шалавой как минимум)))))

сами себе противоречат. ВсеХда.

Интересно, что они в реале "поют".... ибо тезисы форума не меняются уже года, наверное, три.
Legenda о Стиксе   2008-07-04 19:17:11
(еще задумчивее)
Однажды.... Один кекс.... Был у меня... Много лет назад.
Так вот, говорю: ну мол приезжай.
Он сначала обрадовался, грит ага.
Потом передумал - решил проявить твердость (мол, как это, баба мной командует?)
Нет, грит. Сегодня футбол!
Ну ладно, футбол так футбол, я не в обиде. Занялась своими делами.

Через два дня он мне предъявляет: Ты не женщина! Вот настоящая женщина приехала бы ко мне смотреть со мной футбол.
Прям чуть не скандал был.
Почему-то мне это запомнилось....

С тех пор образ Настоящей Женщины у меня неизменно связан с просмотром футбола. Но я никогда Ею не стану.....
lastochka03   2008-07-04 21:23:30
Нет... Не просмотр...
футбола делает женщину настоящей...
Легенда, настоящая женщина- это та, которая с тапками в зубах возле входной двери...
КоБрочка   2008-07-04 23:29:55
Дык!)))))
Приехала домой! Вот только зашла!
Теперь сижу и думаю, начать убирать, или протоптать дорожку с книгой до кровати, ибо завтра не день а дурдом! А че, разве завтра выходной у кого из мужчин????? Слушайте, мальчики, приезжайте, а?
Я Вам ключи оставлю, выдам тряпки, моющие, утюг, и даже холодильник затарю продуктами*готовить самами*! Че, мля, слабо? Завтра нужно свою жопу на диване погреть? Как же, вы же наработались, Вы же мужчины..... ваше дело добыча! Ну, рассусоли хреновы, много добыли за эту неделю?
Вот-вот! Поэтому сидите и помалкивайте тихо в трАпочку!

ДеФФченки, ну почему мужики такие идиоты! Сегодня одного такого придура с работы уволила! Жаль его конечно, двое детей, но если он ТУПОЙ, то чего мне ему из жалости жалование платить? Не я предпочитаю ЗАРАБОТНУЮ плату!)))))

Соседки, сорри если грубо и топорно, просто день такой, и дома срач(((((
Margo   2008-07-07 14:41:22
Per sempre
нужны еще комменты??? ))))

вам, мужчинам, надо очень тщательно выбирать, с какими женщинами ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ строить жизнь )))
на некоторые экземпляры в штанах не так много претенденток, ведь правда? ))) или качество этих претенденток никак не коррелирует с тем, что экземпляру хотелось бы поиметь рядом, ахха?

что-то навязчиво так всплывает басенка классическая, про лису и виноград, помните???
ничего личного, вы понимаете... так... просто мнение..

впрочем, похоже, уже "в никуда"... заклевали деффчоночки )))))
Лень-сокровище-моё   2008-07-11 12:46:13
Во вы, ребяты, КоБрочке наваляли!
Она же вас только спросила: кому дать денег за работу!)))))

А уж вы-то расстарались!..
- а что мы можем собстно? Margo (27 сбщ)
Margo   2008-07-04 14:07:02
а что мы можем собстно?
предыдущими темами навеяно )

а вот что мы, женщины можем дать своим детям в отсутствие биопап рядом? и чего не можем?

научить давать сдачу, когда бьют? запросто.
гвозди забивать и прочую "мужскую работу" делать в дому? тоже не проблема по-моему. Во-первых половина из нас это умеет. Во-вторых, даже если эту работу делает специально приглашенный дядька, всегда можно попросить его чему-то обучить болтающегося рядом мелкого...
что у нас есть еще такого "специфически мужского"?...
Садовник.RU   2008-07-04 14:18:53
Margo
НИ одна женщина, пусть 5 пядей во лбу, НЕ ВОСПИТАЕТ НАСТОЯЩЕГО мужчину!!! имхо

(помидоры складывать в ящик, плиз!) :)
Legenda о Стиксе   2008-07-04 14:20:26
Важная вещь -
это может быть чувство защищенности.

Но если у мамы есть своя семья, обеспеченные родители и прочее, то опять же, чувство защищенности будет.

Сложно сказать. Наверное, что-то неуловимое.


Но совершенно четко могу сказать, что без отцов дети часто вырастают свободнее.
Я вот, например, не привыкла ни к запретам, ни к отчетам. Мне это дико.
Т. е. мама даст бОльшую степень свободы. Другой вопрос, что в последующей жизни это может помешать. Как выясняется, для успешного сосуществования с мужским полом нужно с детства быть приученной к запретам, ограничениям и отчетам.

Парадокс, аднака!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 14:30:31
!
В данной ситуации лучше спросить что вы женщины не можете дать растущему падцану!
shadow of river   2008-07-04 14:31:23
угу...
настоящего, говорите? Мужчину? А это как? Вернее. в где?
Значит, не было мужчин пока на нашей планете. Настоящих. Ибо папы всегда либо за тиграми гонялись, либо на войне, либо в командировке, либо в пивнушке. либо в тюрьме.
Воспитанием как раз ВСЕГДА занимались женщины. И дома, и в детсадах, и в школах.
Вот так вот.
Что ж вы, давайте, воспитывайте наконец уже настоящих-то, мы хоть посмотрим!
Margo   2008-07-04 14:37:17
Ричард
а у вас-то есть ответ на вопрос - чего не можем? поделитесь? )))
Бархатные_кохти   2008-07-04 14:37:18
Reservoir_Dog
а что такое "настоящий мужчина" - а?
Margo   2008-07-04 14:38:32
Кохть )))
... яйца, табак, перегар и щетина" (с) ...
Бархатные_кохти   2008-07-04 14:47:42
кхм
да уж))) Маш, ТАКОМУ мама точно не научит:)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 15:13:02
!
А мужское общение отца с сыном?
shadow of river   2008-07-04 15:13:27
гыг
это брутальный самец, что ли?
Пузико, кошелек и ушки...
INDA   2008-07-04 15:13:55
Я
не могу дать сыну то.. ощущение мужской общности которое дает отец..

И с этим ничего не сделать..
shadow of river   2008-07-04 15:14:49
а общение
что, необходимое и достаточное условие для превращения в мужчину? И что значит мужское? Мат, выпивка и разговоры про баб? Или тембр голоса играет роль?
Legenda о Стиксе   2008-07-04 15:19:52
Вообще, спор ни о чем
Потому что все зависит от того, КАКАЯ мама.
Что она умеет, как она живет - все это очень важно.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 15:22:54
Леди
Ну что вы все примеры какие то неудачные приводите! Я тоже могу заявить что я сам могу воспитать ребенка! Каждый может! Но вы со мной согласитесь что в воспитании ребенка одинаково важную роль играют и отец и мать! Это необходимо для полноценного развития ребенка!) вот.
shadow of river   2008-07-04 15:23:11
а я
не очень поняла... Что мы можем дать, если отец самоустранился? Да все) И мужское общение) Ток не отца, но это неважно) Мужики вообще проще на это смотрят)
Дядя Толя   2008-07-04 15:29:55
:)))
По мнению критиков, для современного феминизма характерен однобокий, односторонний взгляд на вещи, когда не замечаются очевидные факты, неудобные феминизму, а малозначительные факты, идущие ему на руку, раздуваются до огромных размеров.(с)
Margo   2008-07-04 15:32:16
Ричард
а никто не спорит... нужны
но вопрос был о том, что конкретно есть такого - специфически мужского, что не может дать ребенку мать? просто обозначьте что-то конкретное, можете?

Инда
+1!!
по поводу мужского общения согласна
Дядя Толя   2008-07-04 15:36:28
и еще
"Значит, не было мужчин пока на нашей планете. Настоящих. Ибо папы всегда либо за тиграми гонялись, либо на войне, либо в командировке, либо в пивнушке. либо в тюрьме.
Воспитанием как раз ВСЕГДА занимались женщины. И дома, и в детсадах, и в школах.
Вот так вот." - пишет Шадо....

Так вот, что воспитали ваши старшие сестры, то вы и хлебаете... не так ли?
Margo   2008-07-04 15:40:06
Дядь
а вот как-то странно НАС в этом обвинять, не так ли???
Дядя Толя   2008-07-04 15:42:19
упаси боже
не в моих правилах судить.... просто не повторяйте прошлых ошибок.... пожалуйста...:)))
Бархатные_кохти   2008-07-04 15:52:33
дядя Толя
так никто и не повторяет. Просто детям жалко психику уродовать от общения с нипаймикакимипапами....
А с нормальными, ктож против то?
никто и нигде не писал тут такого)

Ричард львиный "согласитесь что в воспитании ребенка одинаково важную роль играют и отец и мать!" - согласимся. А ТОЛКУ????? Вы это папам, некоторым, переадресуйте лучше. Толк может будет хоть какой-то.

:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-04 15:57:35
Марго
Мужчины они в принципе своем отличны от женщин внешне, образом мышления, логикой поведением! И по этому в парня вложить все это может отец! А в другом случае будет ребенок за мамкину юбку держатся и вообще даже могут возникнуть проблемы сексуального характера.
INDA   2008-07-04 16:02:42
Ричард львиное сердц
Соглсна с вами.

Но вы не подскажете что делать если несмотря на настойчивое желание матери чтобы отец ребенка принимал участие в его жизни отец не находит времени на это? 7
shadow of river   2008-07-04 16:04:21
хм...
не только старшие сестры, а старшие братья. Ибо никто никогда не воспитывал мальчиков)))
Ну это я так, утрирую.
Вот интересно, все, кто за мамкину юбку держится, мамами в одиночку воспитаны? А не приходило в голову, что мужчина, с рождения, должен знать как себя вести с женщиной. тогла он настоящий мужчина. С КАЖДОЙ ПО-СВОЕМУ! А не стандартно-брутально. И для этого необходима женщина. Ну, хотя б как манекен для отработки.
Да. Феминизм всегда считала и сейчас считаю полной глупостью. Я, будучи женщиной, мужика переплюну во всех делах. Без исключений. Ибо он просто мне уступит, чтоб я не плакала) Но это - только на моем поле) На мужское соваться - глупо.


И еще. Если папенька слинял, я найду другого. И он будет отцом. А если маменька слиняла - травма непроходящая. Ибо мать все ж плоть от плоти, и это закладывается все 9 месяцев.
BEPA   2008-07-05 21:10:40
Конечно, полноценная семья
для ребёнка лучше, кто ж с этим спорит) Но к сожалению многие здесь не стоЯт перед выбором... Если исходить из того, что есть, то... из мальчика девочка никак не вырастет, если конечно не давить в нём мужские черты в отместку папе.. не дай Бог(( Природа в большинстве случаев берёт своё.
"За мамину юбку" держатся те, кого мама пытается (сознательно или несознательно) намертво привязать к себе, потому что "бедное дитя растёт без папы, и я жизнь положу на то, чтобы дать ему всё!" или потому, что "никому мой ребёнок не нужен кроме меня" (а на самом то деле это мамины собственные ощущения проецируемые на ребёнка) .. причём это бывает не только в неполной семье...

Мама МОЖЕТ дать ребёнку главное что она может: свою любовь, уважение, дружбу, интересное детство. Ну и при хорошем раскладе - общение с биопапой и вообще с представителями сильного пола.
А НЕ МОЖЕТ, и не должна(!) - быть для ребёнка папой. Даже если мама способна научить мальчика "мужской работе по дому", предпочтительнее, по возможности, если это сделает мужчина.
Margo   2008-07-07 14:33:42
Ричард
абсолютно согласна с Верой... "за мамину юбку держаться", равно как и "проблемы сексуального характера" в наименьшей степени связаны с "чисто материнским" воспитанием.
- Как завести дома программиста shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2008-07-02 13:17:05
Как завести дома программиста
Дорогие женщины! Вы наверняка сталкивались с такой проблемой - кyпили новyю мебель, красивый палас, занавески, а в квартире все равно что-то не так. Это означает, что в интерьере не хватает завершающего штриха, а именно - мyжа. Мы рекомендyем в этом слyчае завести дома программиста. Он достаточно неприхотлив, не бyдет вам мешать и не займет много места. В то же время программист является одной из самых модных и элитарных пород мyжей. Внимательно прочтите описнаие программиста и подyмайте, возможно, это тот, о ком вы мечтали всю жизнь.

#ЭКСТЕРЬЕР.# Программист может быть как маленького, так и большого роста. Он, как правило, имеет длинный волосяной покров с характерной проплешиной на затылке. У многих растyт борода и yсы (и то, и дрyгое вам придется время от времени подравнивать, чтобы программист не терял товарного вида). Взгляд y программиста слегка блyждающий, а спина красиво согнyта вперед. Короче говоря, программист - вполне достойный внимания и зависти подрyг экземпляр.

#ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ.# Разведение программистов, к сожалению, связано с большими первоначальными затратами. Вам понадобятся:
1) персональный компьютер с процессором не ниже Pentium II;
2) стол и стyл;
3) пепельница;
4) большое количество сарделек, чипсов и пива для прикармливания;
5) кофейная чашка вместимостью 0, 5 л.

#МЕСТА ОБИТАНИЯ.# Программист обитает в самых различных местах, но проще всего наткнyться на него на больших компьютерных выставках вроде "Комтека". Если вы начнете охотy не в сезон, когда больших выставок не бyдет, пройдитесь по компьютерным магазинам. Вы yвидите в них три-четыре оссоби, соответствyющие вышеприведенномy описанию. Особи бyдyт листать жyрнал "Домашний ПК" либо вести дрyг с дрyгом пространные беседы с обилием непонятных слов.

#ОБРАЗ ЖИЗНИ.# Программист ведет исключительно ночной образ жизни, поэтомy емy необходима отдельная комната. Желательно провести тyда и отдельнyю телефоннyю линию, иначе вы yже никогда не сможете беседовать со своими подрyгами. Зато программистy не требyется отдельное спальное место - он бyдет дремать на вашем диване в те часы, когда вы бyдете на работе.

#ПРИМАНИВАНИЕ.# Для приманивания программиста сгодится любая деталь, которyю вы сможете открyтить от заранее кyпленного компьютера. Небрежно помахивая ею, приближайтесь к намеченной особи, бормоча слова "коннект", "биос", "бейсик" и прочие компьютерные термины. После этого попросите починить ваш якобы слyчайно сломавшийся компьютер. Программист пойдет за вами, впав в состояние транса. Дома yгостите его припасенными заранее пивом и сардельками. Скорее всего, программист yже никyда не yйдет.

#СПОСОБ ДЕМОНСТРАЦИИ.# Перед тем, как завести программиста, подyмайте о том, как вы бyдете его демонстрировать знакомым. Не yстанавливайте монитор тылом к стене - это серьезная ошибка! Программист, как праивло, не отворачивается от мониора, даже если очень громко кричать y него над yхом, и вы сможете показывать подрyгам только его спинy. Поэтомy лyчше yстроить рабочее место так, чтобы программиста можно было обозревать со всех сторон. Не забyдьте также заранее yстановить в комнате кондиционер, включающийся из коридора, - иначе программиста не бyдет видно из-за клyбов сигаретного дыма.

#ДРЕССИРОВКА.# К сожалению, программист практически не поддается дрессировке. Но небольшие действия (на его языке - операции) вроде походов за хлебом или включения телевизора программист иногда выполняет, особенно, если подкреплять их с помощью yсловных рефлексов (давать пиво и сардельки). Если программиста yдается оттащить от компьютера (кстати, в эти моменты он бывает опасен), можно взять его в магазин и приyчить носить авоськy. Необходимо также yчесть, что отдельные простые команды, пригодные для дрyгих видов мyжей, например "Закрой окно!", программистом понимаются неверно.

Следyйте нашим простым рекомендациям - и ваш любимец всегда бyдет бодр, весел и не перестанет радовать вас и yкрашать квартирy своим присyтствием!
(с)
Дядя Толя   2008-07-02 14:13:15
А что
программисты не размножаются.... совершенно не освещена эта сторона вопроса....:))).. наверное, вам придется заманивать их в зону брачных игр... чипсами и пивом.... хотя врядли получится... поменять комп на реальную женщину.... а стоит ли и какова цена вопроса?- спросит программист...:)))
shadow of river   2008-07-02 15:27:31
нееет)
какова цена вопроса спросит финансист) А программист и не заметит, если зону брачных игр устроить как ролевую игру)
Дядя Толя   2008-07-02 20:33:20
это будет
стратегия или аркада...?:))))
shadow of river   2008-07-03 14:36:45
)
Аркада, однозначно!
Майя   2008-07-05 19:54:07
Прочитала..
Ржала, как лошадь))) Есть у меня знакомый, который компами занимается - портрет один в один!
- кук жить или не жить???? Анонимка (28 сбщ)
Анонимка [1]   2008-07-02 15:41:41
кук жить или не жить????
девочки вот хочу посоветоваца как вы поступили???
вот минусы:
-секса нет(не хочу)
-обещаниям грошцена
-поднял руку значит будет ещё
-денег не дает
-подслушивает, вынюхивает, лазиет по кошелькам по сумкам(не доверяе)
-не интересует как мужчина
вот плюсы:
-отличный друг
-работает день и ночь
-хороший человек
-привыкла очень(родной стал)
и все это о моем муже... как вы думаетеэто нормальная жизнь или я с жиру бешусь???
*устала... любви хочеца..*
Legenda о Стиксе   2008-07-02 15:45:31
Отличный друг?
Отличный друг поднял на вас руку, лазит по кошелькам и сумкам???
Анонимка [1]   2008-07-02 15:53:03
ну я
описала вообще, если мыслить глобально... по жизни на него можно положиться.. всегда поддержит в трудную минуту и не бросит в беде
Legenda о Стиксе   2008-07-02 15:55:26
Хм
Всегда поддержит, но обещаниям грош - цена....

Что-то не складывается.
chudo   2008-07-02 15:57:00
да уж....
трудно сказать... ситуации разные и ты сама должна проанализировать. хочешь с ним быть или нет
Анонимка [1]   2008-07-02 15:57:26
ну я про
бытовые обещания говорю
Анонимка [1]   2008-07-02 15:59:04
чудо
конечно сама, но спрашиваю как бы вы сами поступили в такой ситуации
Margo   2008-07-02 16:12:50
Ан )))
а неважно как мы бы поступили )
и даже неважно, что ты сама решишь о том, как поступать дальше )

а получится так (само собой, раньше или позже, но наверняка) :
сначала появится просто любовник - для тела )
потом случится романище на стороне - для души )
потом, вне зависимости от того, закончится ли этот романище и как, - вы с мужем по-любому расстанетесь
и ты начнешь строить новые отношения
а с мужем вполне вероятно будете продолжать дружить ))))

не, может быть я конечно ошибаюсь... но по-моему в самой формулировке вопроса уже есть ответ )))))
shadow of river   2008-07-02 16:15:22
выход один
завести еще три выхода)))
Анонимка [1]   2008-07-02 16:16:53
Марго
мдяа... смысла дальше жить нифига не вижу...
но мама кричит, что у тебя ребенок и не надо лишать его отца
shadow of river   2008-07-02 16:18:52
а что
отец не может быть отцом в отсутствии присутствия?
А вообще-то я в такой ситуации 4 года прожила. и она еще длится, и конца и края нет...
Но у меня другое) Мне он нравится как мужчина, и я его ненавижу как человека...
Margo   2008-07-02 16:19:58
Ан
тогда все тоже самое, но без формального расставания? ))

если серьезно, то всегда есть определенный предел в том что нравится-не нравится в отношениях, после которого - решение просто принимается само-собой... если есть хоть какие-то сомнения (пусть даже на уровне "ради ребенка"), то просто подожди, когда дойдешь до этого предела...
Бархатные_кохти   2008-07-02 17:15:05
ага
значит подозрение что в случае чего он перестанет быть отцом, это из области "обещаниям грош цена". Тогда у меня вопрос - а что такой папа на самом деле может дать ребенку?
Может в варианте приходящий, ребенок меньше будет видеть необязательность, что тогда на собственных поступках не отразится в будущем, и не будет видеть грустную маму?

Как обычно и там и там, есть плюсы и минусы. Если не можете решить для себя, подумайте о ребенке. но не с точки зрения мамы вашей. А со своей. Ведь ответственность за любой поступок ляжет не на нее. А на Вас.
ВарягЪ   2008-07-02 17:56:11
пять баллов с плюсом!
"Мне он нравится как мужчина, и я его ненавижу как человека..."(с)
То бишь стоящий.... пардон муа... существует отдельно от его человеческих качеств.
Грандреспект, Тень Реки! Градреспект!
В секс-шоп обратиться не пробывали? Ну, или как альтернатива, - у Курского вокзала постоять?
Margo   2008-07-02 18:02:24
ВарягЪ
"нежнее... еще нежнее..." (с) )))))
а что такого?
у мужчин не бывает любовниц, человеческие качества которых не то, что не устраивают, а просто даже не интересуют?????
ВарягЪ   2008-07-02 18:04:27
Мне показалось, Марго,
что речь идет не о любовнике... Я что-то понял не так?
Margo   2008-07-02 18:07:09
ВарягЪ
ну за деталями - это к Шадохе
но странно, что ситуация сама по себе вызвала такую резкую реакцию... В разных вариациях мы все время от времени ухитряемся жить с людьми, которые нам... мягко говоря не близки )))
ВарягЪ   2008-07-02 18:13:25
Поверьте, Марго,
детали мне не очень интересны после употребленного глагола "нанавидеть".
Мы живем с теми, к кому равнодушны - это бывает, не спорю.
Мы живем с теми, кто надоел до чертиков - это тоже бывает, не спорю.
Мы живем даже с теми, которых порою презираем - и это бывает, Марго, поверьте.
Я уже не говорю о том, что порою мы живем и по-просту по расчету...
Но "ненавижу"?..
С вашего позволения, Марго, представляется ситуация, когда человек просто ненавидит собственный расчет, да расчет этот слишком доминирует над всем остальным. Оттуда и упоминание о "Курском вокзале".
Надеюсь, я понятно объяснил?
shadow of river   2008-07-02 18:28:06
ничего,
если я влезу?)))
Где я написала, что я с ним живу?) Уже нет)
Ненавижу... Ну, наверное, это моя привычка утрировать для наглядности)
Нет, не стоящий пардон-муа, а как системный объект в постели, ву компрэнЭ?)
Курский вокзал для меня, увы, закрыт, ибо я по возрасту не подхожу)
Секс-шопы опущу, лучше я уж парочку молодых любовников заведу)
ВарягЪ   2008-07-02 18:30:04
В качестве объектов для ненависти?
стоит ли игра свеч, Тень?
shadow of river   2008-07-02 18:30:23
забыла
ткнуть пальцем в неправильный вывод...
Человек ненавидит не собственный расчет, а чужой)
В том-то и дело, что расчета не было) Была глупая, хоть и не такая уж молодая)Возможно, и теперь не очень поумнела, ну, да бабам простительно)
ВарягЪ   2008-07-02 18:40:25
Ага, ткнули...
Но расчет всегда обоюден. Кто-то жаждет любви, а кто-то взамен московской прописки или российского гражданства.
Это я так, к примеру сказал, но расчет всегда обоюден - весь вопрос в том, кто чего от этого расчета хочет. И отнюдь не в глупости дело, а в том, что порою расчет более глубок, чем кажется на первый взгляд самим расчитывающим. Потом очень бывает сложно отказаться от достигнутого.

Будете оспаривать, Тень Реки?
Бархатные_кохти   2008-07-02 19:05:53
ВарягЪ
на личности то не переходите.
Зная ситуацию не по наслышке, просто напишу Вам: сейчас вы не правы. Ни в одной букве.

Маш.
Вообще это к теме Автора не относится ни разу. Предлагаю уничтожить данные посты.
Дядя Толя   2008-07-02 20:34:09
Ответ:
.. не жить..
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-07-02 20:37:15
Для А1
Близкие люди всегда друг друга чувствуют! И то что ваш муж подслушивает, лазит по сумочке и телефону это не красиво, но значит вы к нему охладели и он это чувствует, по этому он пытается найти подтверждение! А то что поднял руку совсем ужасно, но это от безисходности! Можете говорить что повода не давали, но чувствам повод не нужен! Каким бы плохим он не казался, в случае разрыва ему будет тяжелее всего!
shadow of river   2008-07-02 21:10:22
Отлично)
Бьет-значит любит) а женщина - жертва любви. Имхо, бьет-опустился, и слаб настолько, что и поднимать нет смысла. Есть побод, нет повода, плевать.
Варягъ, я очевидности не оспариваю) но игра стоит свеч) расчет был на тепло душевное) Остальное у меня есть) не сложилось, что ж) будет у меня еще один объект забот, не привыкать. Я на любовь неспособная, но утешаю себя тем, что у меня есть другие достоинства) преданность, например)
Амазонка   2008-07-02 23:18:43
Ричард,
всяк по себе судит. Видно у этого товарища, который подслушивает и подглядывает, рыльце-то в пушку, вот и думает, что и она такая же.(((
shadow of river   2008-07-03 11:19:59
Согласна
Мне вообще непонятно... Если это есть, то зачем мне это знать? Надо ж реагировать... А не знаешь, то и сердце не болит...
- дочки-матери или Женщины играют в куклы ))) Margo (26 сбщ)
Margo   2008-07-01 14:37:27
дочки-матери или Женщины играют в куклы )))
знаете да, эту распространенную фразу "Ребенок для женщины - последняя кукла в жизни"???

и что-то вдруг захотелось мне собрать воедино все, что я слышала в своей жизни на эту тему. Получилось забавно на мой взгляд:

1. гениальнейшая фраза от вумнейшего дядьки: "Вам, тиоткам нафиХ не нужны Сыны. Вы не понимаете, ЧТО это такое..."

2. постоянный рефрен от разных влюбленный мужуков (как наивысшая иллюстрация их безумнейшей любви))) : "Я хочу, чтобы ты родила мне ребенка"

3. распространеннейший постулат, под правдивостью которого с готовностью подписывается бОльшая часть носителей штанов: "Не нужна женщина, не нужен и ребенок" ... или в более красивом варианте "Любить можно только ребенка Любимой женщины"...

что получаем в итоге?
женщина, родив Сына, уже никогда никуда от него не денется. У нее нет выбора, растить или не растить, воспитывать или не воспитывать )))
мужчина - получив сына (неважно, родила ли Любимая или появилась в его жизни уже с готовым наследником) млеет от Щастья и вкладывается в него, как в свое продолжение.... ровно до тех пор, пока не находится новая Любимая )))))

ну и скажите мне, кто чья игрушка????
или - мальчики-такиж никогда не вырастают по-настоящему? ))))
shadow of river   2008-07-01 14:52:35
комментарии
из-за унитаза
1. - они себе льстят. Ибо совсем не представляют, что такое родить ребенка.
2. - убила б. Ибо своим здоровьем заплатила за такие идеи.
3. - однозначно козлы. Но мне часто встречаются другие... Моих сыновей любят и те, кто меня и не любил, и неродные им мужчины)
4. - мое. У мальчиков пубертат начинается лет в 11 и продолжается до глубокой старости. Наверное, это и неплохо) Нам с ними есть что найти в общем языке)
Дядя Толя   2008-07-01 15:07:04
:)))))
1: Привет, у меня жена на 18-ой неделе
2: А у меня на 12-ой, а ты кого больше ждешь мальчика или девочку?
1: Мальчика
2: Почему?
1: Вертолет хочу радиоуправляемый...(С)...:)))
Садовник.RU   2008-07-01 15:16:39
Margo
ненуачо! все правильно! :)
мужчина ВСЮ ЖИЗНЬ играет... только размеры игрушек увеличиваются!
1) неправ! иные Тьотки тоже понимают в сыновьях!
2) ааааа.... разве это не доказательство???
3) неа... а разве нельзя любить детей - отдельно, а женщин - еще отдельней???
Бархатные_кохти   2008-07-01 15:22:11
изпацтола)))))
1. Теткам сыны дооооо... не нужны. Хотя.. и такая девиация есть:) Только про маму и ребенка - это другая опера

2. "Я хочу, чтобы ты родила мне ребенка" - сразу представился папа кормящий грудью. Ведь это только для него. ага. Самопап по идейным соображениям. Действительно. Безумие какое-то:)

3. Постулат распространенный среди дебилов, которых надо было с детства стерилизовать, и в случае выучения таковых постулатов зашивать рот.

И вообще. Женщина ничего не понимает во всем что является мужским родом. От молотка до корабля. Сын тоже в этом диапазоне. Ага.

***

А никто по настоящему не вырастает, Маш. В каждом из нас сидит ребенок;)
А дети, как тебе прекрасно известно - бывают разные.
dr.Vo   2008-07-01 15:35:28
Уж такой народ эти взрослые!
Увидел три вопроса, не считая риторического "что получаем в итоге?"
На риторические отвечал только старикашка Эдельвейс от братьев Стругацких... попробую ответить на остальные, по порядку;)

"Ребенок для женщины - последняя кукла в жизни"???
Последняя, нрно, внук... или правнук. Во всяком случае искрене желаю;)

ну и скажите мне, кто чья игрушка????
или - мальчики-такиж никогда не вырастают по-настоящему?

Ну, не вырастают. И что?!!
Не, ну конечно, есть такие которым удается удушить в себе ребенка. Тем более, помощников много, школа, прежде всего. Получаются такие немного деревянные, зато очень удобные для окружающих взрослые. Любить только плохо умеют. Это ведь ребячья функция... Новое создавать не умеют. Играть не умеют. Но зато - никаких сюрпризов! Все предсказуемо и целесообразно.

"На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше." (с)

По счастью, девчонкам это удается гораздо реже. То ли детское в них сильнее, то ли взрослое - мудрее...

Это был ответ на последний вопрос.

А на предпоследний ответ такой:
Давайте все будем друг другу игрушками и будет нам всем здорово и весело, и дети будут отрастать в любви и веселенькие.
Где-то так.
:)
Margo   2008-07-01 15:37:50
блин... ну я уж не знаю откуда... комментарии короче )
1. Шадох
ахха)) а чего там понимать - дело житейское... все рожают ))) плевое дело... вот ежли по... ну ниже живота корочи... это понятно, что не кошкин хвост... но тиотки-то этого никогда не поймут... Так что тут эта... справделивость... знают, оч ем говорят )))

Дог
конечно понимают. И помыть чего надо смогут... дад даж и машинку купить в магазине )))

Кохть
да в том-то и дело. Мама - она не может не нести ответственность. По определению. Выбора у нее нету. Поэтому разговор в категориях "не нужны..." ... ну мягко говоря глупый разговор... от несостыковки в мосХу...

2. Шадош
не... эт ты на его любофф своей любоффью ответила... ну доказала типа...

Дог
доказательство - это рыбенка хотяб годочков до 18-ти "дотянуть"...

Кохть
не ну че ты сразу-то... важен сам факт. кто сказал, что отец что-то еще и делать должен???? он свою Миссию выполнил, ахха...

3. .... ну я не знаю... мож и козлы, мож и стерилизовать... но эдак мы ж без мужикофф совсем останемся... будем отдельных раритетных экземпляров под колпаки стеклянные прятать... для сохранности )))

*****

Лен,
ну должны же быть хоть какие-то вопросы, в которых НЕЛЬЗЯ не брать на себя ответственность???? с обеих сторон? кааапельку, чуть-чуть быть взрослыми... не надо во всем... но хоть в чем-то?
Бархатные_кохти   2008-07-01 15:42:08
Маш))
у людей - есть и вопросы и ответственность и.. много чего еще.
А у человекообразных - нет.

Я ж тебе пишу - дети бывают р а з н ы е!)))
shadow of river   2008-07-01 16:27:24
Маш...
Наш дядя, которыц Толя, правильный анекдотец привел... у меня он тож в мозгу всплыл)
А детей я рожала для себя. Хоть это и эгоистично. На все пенки моих детей маменька говорит - дети любимые, рожала вопреки всем, вот и страдай)
Legenda о Стиксе   2008-07-01 21:38:20
Ну даже если и в куклы?
И тоже прекрасно. У меня отличная куколка и мы с ней прекрасно играем.
Хоть иногда-то женщина может поиграть? Не все ж деньги зарабатывать и сумки таскать....
Имеем полное право вместо радиоуправляемого вертолета потискать розового младенчика.
А мужики завидуют, потому глупости трепят. Не дано им, пущай ужо угомоняцца.
Дядя Толя   2008-07-02 09:57:28
Легендушка...:)
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию...:)))
Legenda о Стиксе   2008-07-02 10:48:48
Ашипка
Я загорелая и безволосая, батенька.
Дядя Толя   2008-07-02 14:16:47
значит уже
бывали... ну и прекрасно.. а то я уж думал... на небеса попал... к ангелам..:)
ВарягЪ   2008-07-02 14:35:12
Вмешаюсь, пожалуй...
1. Что раздражает в исходном постулате?
Неуместный сленг - "тиотки", "нафих", "щастье". Откуда он взялся в явно серьезной теме? От привычки так писать? от неуверенности в том, "что подумают люди"? от желания деланной иронией скрасить серьезность момента?
Забавно...
И это одно из тех самых вещей, которые женщина вряд ли сможет привить Сыну - а почему собственно и не да? В смысле, если я пишу нестебовочный пост, то почему бы не без стеба?

2. Что раздражает в комментариях?
а)"А я рожала детей для себя. Хоть это и эгостично"(с)
Резюме: гм... ну, обойдусь без эпитетов, хотя очень хочется... но, скажем, так : "значит, все-таки кукла"?
б) ... и все-таки "без комментариев"...

Когда я был маленьким меня довольно часто били во дворе и в начальных классах школы - мать и бабушка вдалбливали мне в голову "если тебя ударили - отойди. сила в духе, а это просто хулиганы..." И я отходил, а потому меня догоняли и добавляли по шее еще и еще.
Мама ходила к директору школы, к родителям обидчиков и прочая... Доставалось мне от этого ничуть не меньше. Пока не появлился мамин Друг и объяснил мне - "если тебя ударили - вдарь три раза, а лучше четыре. Если ты слабее, чем тот, кто обижает тебя - то возьми дрын из ближайшего забора и пусть его мама долго жалеет, что вообще корячилась, рождая этого урода". Я начал с того, что в третьем классе сломал руку одному из пацанов, кто особо мне досаждал. Больше меня никто не трогал, хотя скандал был крупный и родителей вызывали к директору.
Кто-нибудь из юбконосясящих может обучить мальчика драться и вложить в его голову мысль, о том, что обидчик должен быть втоптан в грязь безо всякой жалости? И что право на пожалеть возможно только тогда, когда ты силен, а если слаб, то в тебе не должно быть жалости?
Кто? Покажите мне эту юбконосящую!

Мама говорит сыну:
- Не ходи в море в одиночку - ты не умеешь плавать.
Мама говорит Другу:
- Побудь рядом с ним, потому что он утонет.
Мужчина отличнейшим образом видит, что мальчик держится в воде и ничего с ним не случится. Он оставляет мальчика в одиночестве, потому что только так учат щенков плавать - бросают в море в одиночестве (издали контролируя), потому как только расчет на свои силы может заставить человечека поплыть...
У мамы бледное лицо и вопрос:
- Почему ты его оставил?
Да потому что только так мальчик может научиться плавать и никак иначе. Оставит мама сына в воде? Да ни в жизнь - она.... словом, без эпитетов.

Может быть, юбконосящие могут обучить мальчика стрелять? А мужчина, не умеющий стрелять хотя бы по мишеням (про живые цели я не говорю) - это все-таки полмужчины...
Драться на танцплощадке? Преодалевать в себе страх и уметь гордиться даже не самой победой, а именно тем, что преодолел свой страх? Может быть, кто-нибудь из юбконосящих может обучить мальчика тому, что слово "Родина" пишется с большой буквы, какая бы она - эта Родина - не была?
Или тому, что мальчик всегда в ответе за девочку, которая вдруг оказалась рядом, когда не все так хорошо вокруг?

Да, бросьте вы!.. Женщина подневольно вкладывает в сына свое... А оно женское, а не мужское... Повидал я таких самомам... Блин, глаза бы мои не смотрели... И на этих с детства покалеченных недомужиков тоже насмотрелся... "Для себя рожала"... блин...

Пардон муа за резкость тона...

P. S. Да, для того, чтобы по-настоящему захотеть вложить в ребенка (мальчика), что умеешь сам, надо очень любить его мать, даже если это и не твой сын. А иначе без толку... Ибо "нафиХ надо"(с)?
Проще из детдома взять...
Да вот не хочется почему-то...

P. P. S. Свои родные дети не в счет - тут уж своя кровь и их мамой можно и пренебречь в случае чего. Подумаешь, делов-то... родила она... природой положено, вот и родила... Но это в отношении своих, родных. А с неродными - указано пунктом выше.
Legenda о Стиксе   2008-07-02 14:45:38
Ну, может и так, канешна
Сложно сказать, если нет сына.
Но вот моя дочь бьет любого обидчика в бубен...
Рвется стрелять и скакать верхом...
Да, еще она стремится самостоятельно забивать гвозди на даче....
Как, собссно, и мама все детство стремилась...

Иногда мне жаль, что у меня нет сына. Потому что я бы ему была явно очень полезна. Стрелять, во всяком случае, точно научила бы. Плавать, водить машину и проявлять твердость духа в коллективе. Драться? Обязательно.

ВарягЪ, вы уж извините, но вот это "юбконосящее" звучит очень презрительно. Некомильфо. Как-то мне от Вас неприятно это слышать. Женщины бывают разные. Как и мужчины.
Некоторые мужчины настолько хуже и бесполезнее "юбконосящих" (хм.), что диву даешься.
Не стоит обобщать.
ВарягЪ   2008-07-02 14:53:43
Легенда,
Приношу свои извинения за вспышку, но тон некоторых комментариев, появившихся из под красных профилей, не позволял мне остаться равнодушным.
Не надо удивляться, что в вас стреляют, если вы открываете огонь первыми... видимо, в расчете на безнаказанность...
Разумеется, это я не вас лично сейчас имею ввиду.
Примите уверения, Легенда, во всемерном к вам уважении... которое, однако, не всегда вызывает согласие с вашими постулатами...
shadow of river   2008-07-02 15:35:43
ребята
есть два воспитания, мамино и папино) Это мое имхо, конечно)
Так вот, для мамы главное - оградить и не пустить, как бы не было чего. Для папы - научить жизненным трудностям)
Но это - идеал) Если нет папиного воспитания, даже при наличии папы, кстати, его функции берет на себя мама) Ибо выжить ее ребенку надо, значит, кто-то должен его научить)
Пример с водой. Я б проверила дно, поставила незаметного спасателя, и кинула б в воду. Для опыта.

Да и стрелять, и драться на танцплощадке, и преодолевать страх, иметь его, но преодолевать, ибо "если нет в голове страха, всегда найдется место для пули ", и так далее мама вполне может научить) Мы ж не о клушах, мы о самомамах)
Да. Кстати еще, о драках. Я всегда сыновей учу, что кулаками машут те, у кого кончились идеи. И довести до истерики мужика не так сложно, про женщин не говорю, они редко в драку лезут)
Но чужой удар надо предвосхищать, и бить первым, ибо, возможно, у тебя не будет возможности ответить. И, если ты сильнее, будь еще и умнее, не дай себя обвести, но, как в ПДД в Калифорнии, по-моему, "имеешь преимущество - уступи")
shadow of river   2008-07-02 15:38:12
пропустила
а)"А я рожала детей для себя. Хоть это и эгостично"(с)

Смысл здесь другой. Что не рассчитывала на доброго и внимательного папу. Что б не обвиняли в том. что повесила на шею ненужного ему ребенка, и сама виновата.
Бархатные_кохти   2008-07-02 15:46:33
ВарягЪ
а не задумывался, что мама, когда остается одна вкладывает в ребенка и то что по ее мнению в него вложил бы мужчина? Ведь она осознает, что воспитание папы и воспитание мамы - отличаются.
Моя например тож сдачу даст. Причем варианты ее "мсти" весьма продуманны и осмысленны.
Мне пришлось ей объяснять ситуации ее маленького социума, и с точки зрения мамы, и с точки зрения папы.
Хотя в одном правы. Мать большая перестраховщица чем отец. Но и это все... зависит непосредственно от личностных качеств каждого из родителей.
ВарягЪ   2008-07-02 15:53:51
Ключевым в ваших словах, Кохтя,
является "и то, что по ее мнению в него вложил бы и мужчина". Именно "по ее мнению"... А кто сказал вам, Кохтя, что это мнение действительно правильное?
Перестраховка в этом контексте и есть то самое зло, которое вкладывает любящая мать в любимого сына, напрочь убивая в нем тягу к риску. А умение рискнуть для будущего мужчины - оно, КОхтя, дорогого стоит. Рискнуть собой во имя чего-то, я имею ввиду. Или кого-то...
Вот что важно. Так что мы с вами об одном и том же, но только разными словами.
Margo   2008-07-02 16:01:52
Легенда
не обижай Варяга ))) "юбконосящие" это референции в мои "носящим штаны" насколько я поняла...

ВарягЪ
по форме - красиво, как обычно )) снимаю шляпу

по поводу сленга - принимается. Правы. Слишком больная тема, наверное, для того, чтобы не попытаться ее снивелировать, хотя бы лингвистически )

Могу сформулировать иначе :
Зачастую мужчины воспринимают мальчика как глиняный сосуд, который можно вылепить по образу и подобию своего идеала мужественности. Лепится этот сосуд, как правило, с учетом всех нереализованных данным конкретным мужчиной представлений о том, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА. Потом в готовое изделие сливается весь накопленный за жизнь опыт, который очень хочется кому-то передать.
К сожалению, по моим наблюдениям, в большинстве случаев, как процесс лепки, так и процесс слива могут быть прерваны в любой момент - как только мужчину перестанет интересовать мать мальчика. И тогда мужчина просто оставляет незавершенное изделие - кто-нибудь как-нибудь долепит и наполнит...
Женщина же в любом случае себе этого позволить не может. И лепить и укреплять и охранять этот сосуд она будет всю свою жизнь. Это не обсуждается, это не вопрос выбора, это та ответственность, которая появляется в жизни женщины с рождением ребенка.
И поэтому когда мужчина произносит "Вам не нужны Сыновья, вы не понимаете, что это такое" - звучит это дико и глупо.
Дико - потому что матери всегда нужен ее сын (равно как и дочь) - без обсуждений и без вариантов. Не для того, чтобы что-то в него вложить, а просто потому что он есть. Для нее ребенок ценность сам по себе, а не как средство воплощения своих реализованных и нереализованных жизненных представлений.
А глупо - потому что формулировка "я могу и буду вкладывать в Сына важные вещи до тех пор, пока мне не станет неинтересно" сводит позицию взрослого вроде бы мужчины к детскому "У меня чудесная новая игрушка, я пока в нее не наигрался..."

Более того, нормальная женская реакция на подобное заявление - оскорбиться. Всерьез. Либо отнестись снисходительно, только потому, что мужчины - те же дети....

Это - к формулировке исходного поста )

Что же до вашего, ВарягЪ ответа.... он о другом. О том, что именно Вы готовы вкладывать в мальчика. Вполне достойные вещи. Какой-то другой мужчина, возможно, захотел бы вложить что-то иное. Тоже вполне достойное. Только тема была не об этом )))
ВарягЪ   2008-07-02 17:06:07
Марго,
да, я согласен с тем, что есть громадная разница между "что-то в него вложить" и "просто потому что он есть". И подобной дилеммы не стоит, к примеру, когда сын (уж простите, но тема-то у нас сегодня о сыновьях, а не о дочерях) родной. Ибо тогда работает принцип "просто потому, что он есть". Но этот принцип не всегда срабатывает в варианте, когда сын (мальчик) является приемным.
Но если мы говорим о том, что мужчина, не имеющий собственного сына, захотел вложить что-то свое в сына неродного, то нельзя снимать с повестки дня отношения этого мужчины с матерью данного мальчика. Ибо даже на начальном этапе - какая разница мужчине что это за мальчик, как его воспитывают, что из него получится? И только опосредованно через мать может возникнуть желание взяться за воспитание этого мальчика. Для того, чтобы потом и матери было его хорошо - ведь это всегда хорошо, когда в доме есть мужчина... муж ли, сын ли... да хоть дед, пока он еще в силАх...
Да, мир жесток и многообразен в этой своей жестокости. И, порою, действительно неродной отец пропадает из жизни мальчика. Но ведь, увы, пропадают порою и родные отцы.
Рассказав о некоторых начальных периодах своего воспитания, я не упомянул о том, что тот мамин Друг, который и научил в свое время меня драться, стрелять, ездить на велосипеде, фехтовать, ходить на охоту и разжигать костер в дождь и на болоте ( и прочая), тихо испаился из моей жизни, когда мне было лет 14-15. Видимо, что-то не так сложилось у них с моей матерью - не мне судить, разумеется. Но изначальное воспитание он вложил и этого уже очень и очень не мало. А остальное я и сам добрал. Главное - это первоначальный посыл, как мне кажется. А остальное уже все детали.

ТАк вот, изначальный посыл, как мне кажется, и возникает только тогда, когда любят мать мальчика. Иначе к его (мальчика) судьбе остаются равнодушными. Кстати, вышеупомянутый мамин Друг до сих пор жив, мы иногда с ним встречаемся, и, кажется, он так и продолжает любить мою мать, хотя она уже четыре года как в могиле (но это к слову)

А суть в том, что вряд ли мать смогла бы меня воспитать именно таким, каким я стал (смею надеятся, что не совсем уж плохим и безвольным) если бы в мои семь лет не появился в её жизни этот её Друг. И не только появился, но и всерьез заинтересовался мною по той простой причине, что любил мою мать. И дал мне первоначальный посыл. А далее, как я уже сказал выше, я и сам справился.

И я отнюдь не чувствую себя игрушкой для него только по той просто причине, что он изчез из жизни матери и моей тоже, когда я уже вполне мог сам за себя постоять (и за мать, кстати, тоже). И я не вижу ничего странного или неправильного в том, что он исчез (ну, если честно, то не совсем исчез, а просто стал бывать у нас значительно реже) - это вполне для меня объяснимо... это мать за какие-то "провинности" перед ней попёрла его подальше от себя...

И я отлично понимаю, что все "мужское", что во мне есть (не мне судить насколько его много или мало, но вроде бы...) я получил все-таки и от него тоже, хотя и родной Отец, разумеется, занимался мною по полной программе. А вот мать - при всем моей к ней любви и сыновьей почтительности - в этом варианте сделать для меня много не могла. Не потому что она плохая, или какая-то никакая... А просто по тому, что она Женщина, а мне надо было другое. Самое большее, что могла сделать Мать - не вмешиваться в мои дела, направляемые Отцом и её Другом.

не верю я в то, что одинокая мать, воспитывающая сына без мужского вмешательства (в какой бы это вмешательство форме не появлялось), сможет воспитать из мальчика мужчину. Ну, не верю я в это. И это неверия всей своей жизнью мною почерпнуто.
Пардон муа, уважаемые самомамы. Девочку вы воспитать можете, а вот сына!...
Словом, не верю...

P. S. "О том, что именно Вы готовы вкладывать в мальчика. Вполне достойные вещи. Какой-то другой мужчина, возможно, захотел бы вложить что-то иное. Тоже вполне достойное."(с)
Есть вещи основополагающие, Марго, а есть из них вытекающие. И вот эти самые "основопологающие" всегда одни и те же. И, поверьте, двойного толкования не допускают. Ну, считайте, допустим, слово Присяга или слово Честь. И чего тут нового не вноси, а Честь и Присяга так и останутся теми, что они есть. А все остальное потом. Пусть даже и "тоже вполне достойное".

Способна женщина объяснить мальчишке, что честь - это способность лечь костями у разъезда Дубосеково, коли так сложится? Не верю, что она способна на это..
Ибо женщина еси...
shadow of river   2008-07-02 17:13:26
да
правильно все. У бабы дорога от печки до порога. Откуда ей знать, что такое присяга или. тем более, честь...
Бархатные_кохти   2008-07-02 17:24:49
ВарягЪ
Отзеркальте ситуацию, про "что по ее мнению в него вложил бы и мужчина".

Вы не женщина. Вы мужчина. У вас ребенок. Надо ей объяснить, но как мать а не отец.
Я помню что Вы один раз просили приятельницу что-то объяснить Вашей дочери, когда у вас как у мужчины не было аргументов.
А если приятельницы нет. ВООБЩЕ рядом никого нет, а надо решить ситуацию? Вы как поступите? как по вашему мнению поступила бы мать, т. е. женщина. Но вы при этом мужчина!!! То есть ситуация а-на-ло-гич-на-я.

И кстати, кто Вам сказал, что я (речь то типа на чуть =чуть обо мне) совершенно не знаю как объясняют мужчины что либо своим детям. Мало того что у меня был отец, у меня есть еще друзья))

Да, мы говорим об одном и том же но разными словами. С одним нюансом. Никто из женщин не кричит что отец не сумеет правильно воспитать ребенка. Причем любой отец.
А вот мужчины - упирают на то что матери "недодают". Причем все.
Всех под одну гребенку не стоит. Ни к чему это. Выборка неверна и итог - соответственно тоже.

Вон у Шадо, два таких сына... я бы обзавидовалась, еслиб у меня сын был, вот честно. Но заслуги отцов я там не вижу. Ибо знаю сколько она и как в них вкладывала, вкладывает, и уверена будет вкладывать. И сколько она ДУМАЕТ за всех (себя и папу) прежде чем что-либо объяснить своему сыну-подростку.

Вот уж чего чего, а от Вас обобщений не ожидала.

Ибо обобщения в данной ситуации - банально - глупо.
Бархатные_кохти   2008-07-02 17:27:45
Маш
меня фраза у тебя зацепила :"ребенок - средство воплощения своих реализованных и нереализованных жизненных представлений" - это верно безотносительно папы или мамы. Это ущербная (или ущемленная?) в чем-то личность ТАК относится к своему ребенку.

Так что.. и мамы бывает вкладывают только с этой точки зрения. Да чего далеко ходить, у моей тоже такие замашки бывают;)
shadow of river   2008-07-02 17:52:59
перечитала
вспомнилось...
Когда мои родители жили далеко отсюда, я с сыновьями приехала к ним в гости. И старший, ему было лет 8-9, пришел домой расстроенным. Мальчишки, постарше, лет по 13-15 просто отобрали у него не-помню-что.
Мать моя спросила - ты ж на лыжах был! У тебя палки!
он - а вдруг убью...
Так продолжилось это еще интереснее. Я предложила разобраться через родителей, ибо вещь надо было вернуть. Что сделала моя маменька... Гуляя с внуком, которого с рук нельзя было спустить, не ходил еще, она подошла к этим мальчикам, взяла рюкзаки и высыпала содержимое им на головы. Реакция была однозначная - тетенька, простите. После этого она мне сказала -КАКОГО черта ты разбираться собралась? Я тебя когда-нибудь учила этому?! В таких случаях надо бить первым!
Это я и про свое воспитание тоже... Хоть я и не мальчик) Местами...
- Мастер-класс лепки в Гжели 5 июля. Stefany (2 сбщ)
Stefany   2008-07-01 04:37:19
Мастер-класс лепки в Гжели 5 июля.
Гжель - такая всем известная и неповторимая..:)

А мы можем попробовать сделать подобное сами.
И детей приобщить.:)
Каждому можно будет попробовать на экскурсии в субботу, 5 июля.:))

Сбор в 10. 00 у метро Кузьминки
(1й вагон из центра, выход в сторону области, направо и наверх налево к остановке). Нас будет ждать бело-голубой автобус, борт номер 194.

Программа в Гжели:
1. Осмотр музея
с подробным рассказом Гида, затем пойдём на
2. производство
(специально для нас (суббота же) много мастеров будут наглядно изготавливать самые разные творения..)); Потом у нас будет
3. чаепитие
(привезем и с обой вкусненькое).;
4. Мастер - класс лепки
с возожностью каждого вылепить и забрать свое произведение. Лучшей работе - приз!:)
5. Посещение внутренненго магазина фабрики.

Перед отъездом, осмотрим город, по желанию, посетим еще пару профильных магазинчиков ).

Оплата-резерв поездки:
- 1 и 2 июля вечером.
Stefany   2008-07-01 04:50:24
Детей обязательно берём.)
Каждому дают хороший кусок подготовленной глины и... вперёд!..))
Там даже взрослым интересно лепить.., а уж киндерам будет просто раздолье..:))
Тем более что забирать всё можно домой и самая интересная работа получает увестстый приз!:)

Не говоря уж о пользе познавательности самой поездки.:)

Значит встречаемся по резерву:
1 июля вторник с 19 до 22ч.
в "Джонии Пицца" (м. Чистые Пруды, Мясницкая 22, к Лубянке 2 мин. пешк.) Там, кстати, в этот день будет бесплатный мастер-класс танца Латины));

- 2 июля среду с 18. 30 до 21. 20. ч., м. Чеховская ( Чеховский Культурный центр) ориентир "Шоколадница"...
Тел. мой в Мэйби-Встречах (ссылка).
- Помогите советом... Малина (7 сбщ)
Малина   2008-06-30 21:00:29
Помогите советом...
У ребенка каникулы - телек и мультики. Что-то не соображу что придумать. И на улицу ее не с кем отпустить. Может кто идейку подкинет?
Sova   2008-06-30 23:30:33
Я свою старшую пока в лагерь отправила...
А так - на дачу обычно. Но когда совсем никак - даю ей такие задания, в результате которых она денежку небольшую находит. Например, разобрать свой ящик стола - разобрала, звонит мне, говорю где следующая записка со следующим заданием. 2-3 записки - потом переписать текстик, который она нашла с помощью этих заданий. С помощью ребуса какого-нить и этого текста найти какое-то слово, потом решить пару задачек. Из их ответов и слова в тексте - найти денежку в квартире (аль, может, мультик новый или еще чего) :)
А как-то разозлилась на нее и выключила все розетки нижние - т. е. ни комп, ни ТВ не работали... Так она готовить принялась.... Полдня потом мцыла квартиру :)
shadow of river   2008-07-01 00:46:01
Sova
ВАУ!!! Здорово)))
Stefany   2008-07-01 05:00:28
Да, уж
Sova -молодец..!
Этож надо продумать, подготовить! Творческий какой подход..!
Но это не на каждый день такое..)..

Летом на природу ребёнков надо.. и так весь год они в городской духоте...
Мне в прошлые годы присылали целые списки разных лагерей, санаториев и детских домов отдыха.
Могу поискать-поднять, если надо..:)
анна   2008-07-01 11:21:07
Малина
А сколько ребенку лет? Напиши, может возникнет идейка...
Малина   2008-07-01 13:58:05
...
Да Sova, шкаф это больное место в доме весь июнь разбирается... хорошая идея, там оказывается всего-то нужно что нить положить полезное... спасибо!

9 лет ребенку. Конечно все как могут решают эту проблему, к бабушке, в лагерь. С лагерем я протормозила похоже. Когда вроде бы тепло стало и мест не стало. Бабушка с дедушкой в Москве, я их не выездными называю... что-то мы не в колее в этот раз....
shadow of river   2008-07-01 14:53:33
Sova
кинь идейку, как 15-летнего оболтуса заставить играть в такие игры)))
- поздравляльная для Alex Margo (1 сбщ)
Margo   2008-06-30 17:03:04
поздравляльная для Alex
со вчерашним сыном!!! )))
хочется, чтобы из наших мальчишек вырастали настоящие мужчины. Ну очень хочется. Пусть у вас так и будет! ) Пусть сынок дает поводы только для гордости. Удачи! )
- напоминалочка ) Завтра в телевизоре Margo (6 сбщ)
Margo   2008-06-30 16:58:12
напоминалочка ) Завтра в телевизоре
смотрите программу про Самомамочек с НАШЕЙ героиней )))

канал Домашний
12-00
программа называется "Сделай мне ребенка" )))))
повтор вроде бы должен быть в ночи (ок. 1. 30)
katarin   2008-06-30 17:04:36
Марго
это днем... а когда будет вечером повторять? Большинство женщин все-таки работает... потому и "самомамочками" становятся. Кае-то неправильно направлена программа на аудиторию, которая дома сидит. Вель у Вашей программы совсем другие зрители - самостоятельные женщины, которые чего-то в жизни добились, и теперь хотят или уже стали матерями.

Надо что-то делать со временем передачи.
Margo   2008-06-30 17:10:33
katarin
ну это уже не ко мне
это к руководству телеканала )))
КоБрочка   2008-07-04 16:04:43
Маш!
Я там себя опять не увидела(((((
Margo   2008-07-04 16:32:25
Катюх
это как????
а программа та была, с Ларсен???
КоБрочка   2008-07-05 00:32:23
Было уже две программы
и ни в одной нет со мной сюжета(((((
- идиотский вопрос, Reservoir_Dog (18 сбщ)
Садовник.RU   2008-06-30 11:46:11
идиотский вопрос,
правда - "кого ты любишь больше - папу или маму?"...
а почему, собственно идиотский?
разве ребенок ВСЕГДА любит и маму и папу одинаково?
ДОЛЖЕН ОДИНАКОВО???
что скажете?
Jealousy   2008-06-30 11:53:27
нет, не должен
но вопрос идиотский) все равно как у первого встречного спрашивать, в какой позе он больше любит сексом заниматься)
chudo   2008-06-30 12:41:25
идиотский
нельзя заставлять ребенка делать выбор между любимыми людьми. пусть и чувства разные, ноон сам не осознает этого. он просто любит

да и комплексы во взрослом возрасте могут появиться от таких вопросов
Бархатные_кохти   2008-06-30 12:42:56
главное что он бессмысленный))
ведь всем известно что ребенок ответит в зависимости от того что ему надо в данный момент от папы, или от мамы))
Nirvana   2008-06-30 12:45:12
Дог
ребенок любит родителей одинаково сильно (количественно), но качественно по-разному. Т. е. ребенок не сможет сказать, что маму он любит больше, чем папу, или наоборот, но сможет сказать, что с мамой он больше любит делать это и это, а с папой вот то и другое. Но это, конечно, если и мама и папа в общем и целом нормальные люди, и хоть как-то присутствуют в жизни ребенка. Да и не только ребенка. Я думаю, что это касается и взрослых людей. Я и сейчас своих родителей также люблю.
разве я ,ангел   2008-06-30 14:16:06
*
спрашиваешь, значит уже хочешь услышать, что тебя, это уже о многом в семье говорит)
Садовник.RU   2008-06-30 15:29:09
разве, я ангел
а если спрашивает НЕ РОДИТЕЛЬ???
Legenda о Стиксе   2008-06-30 15:31:16
А зачем
НЕ родитель это спрашивает?
Смысл в чем?
Садовник.RU   2008-06-30 15:57:15
Legenda об Уллисе
о Господи, я ж не знаю, ЗАЧЕМ спрашивает?!
захотелось ему спросить об этом!
Legenda о Стиксе   2008-06-30 16:02:45
Вот это пример
неосознанного поведения взрослых... Болтают что ни попадя.

Я лично своего ребенка призываю глупые вопросы вообще игнорировать.
Бархатные_кохти   2008-06-30 16:10:02
не родитель
а этому не-родителю, занятся больше нечем, как чужих детей вопросами третировать?
Margo   2008-06-30 16:47:38
Догушка )))
при всей моей к тебе любви )))

вот не придет же в голову постороннему человеку спрашивать у мужа или жены - а вы своего супруга любите????...
мне кажется к ребенку вопрос о любви к родителям - из той же серии... нет? ))
Садовник.RU   2008-06-30 17:01:33
Margo
можно я оставлю БЕЗ комментариев?
слишком много агрессии прочитал здесь?
откуда бы это???

вы побольше улыбайтесь, девочки...
Бархатные_кохти   2008-06-30 17:17:18
Reservoir_Dog
не было тут агрессии.. или ты читаешь то что тебе "хочется прочитать" по своим стереотипам.

Кстати, девочки тут довольно часто улыбаются, ведь у них, на самом деле, больше чем у многих для этого поводов))))
имей ввиду:)
Садовник.RU   2008-06-30 17:19:55
Бархатные_кохти
я учту, спасибо! :)))
shadow of river   2008-06-30 18:09:10
идиотский
вопрос, без вариантов. Это все равно что спросить - правую руку больше любишь или левую. Ведь тогда, когда действительно вопрос может ребенка третировать, при наличии проблем в семье или в неполной семье, нормальный (хм...) взрослый такого вопроса не задаст.
Legenda о Стиксе   2008-06-30 19:04:44
Батюшки мои
Дог где-то агрессию углядел. По-моему, мы тут все добрые и пушистые. Я лично просто смайлы не ставлю никогда из принципиальных соображений.....
BEPA   2008-07-01 00:12:51
Reservoir_Dog
Слово "Должен" и слово "Любить" не имеют друк к другу отношения)))
А вопрос "кого больше любишь" не столько идиотский, сколько некорректный ибо ребёнок родителей воспринимает как данность, а значить любит)
Примерно как спросить маму: кого из двоих детей она любит больше))) Моя мама на этот вопрос отвечала вопросом:" Какой палец на своей руке ты больше любишь?")

А агрессии тут ни разу нет, просто каждый читает так, как настроен (чесслово!)
- эволюция) shadow of river (11 сбщ)
shadow of river   2008-06-30 09:00:29
эволюция)
Мужчина открыл для себя ОРУЖИЕ и придумал ОХОТУ.
Женщина открыла для себя ОХОТУ и придумала ШУБУ.
Мужчина открыл для себя ЦВЕТА и придумал ЖИВОПИСЬ.
Женщина открыла для себя ЖИВОПИСЬ и придумала МАКИЯЖ.
Мужчина открыл для себя СЛОВО и придумал БЕСЕДУ.
Женщина открыла для себя БЕСЕДУ и придумала БОЛТОВНЮ.
Мужчина открыл для себя ИГРУ и придумал КАРТЫ.
Женщина открыла для себя КАРТЫ и придумала КОЛДОВСТВО.
Мужчина открыл для себя СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и придумал ПИЩУ.
Женщина открыла для себя ПИЩУ и придумала ДИЕТУ.
Мужчина открыл для себя ДРУЖБУ и придумал ЛЮБОВЬ.
Женщина открыла для себя ЛЮБОВЬ и придумала БРАК.
Мужчина открыл для себя ЖЕНЩИНУ и придумал СЕКС.
Женщина открыла для себя СЕКС и придумала МИГРЕНЬ.
Мужчина открыл для себя ОБМЕН и придумал ДЕНЬГИ.
Женщина открыла для себя ДЕНЬГИ и тут Мужчине наступил полный ПЕПЕЛАЦ...
(с)
Margo   2008-06-30 16:45:07
)))))
ну да... так и хочется добавить
"а все потому, что мы БАНДА"... (с)))))
Legenda о Стиксе   2008-06-30 19:11:48
В списке
отсутствуют такие мужские изобретения, как футбол, пиво, Спор-Экспресс, ТВ-Новости, сигареты, колбаса, диван, водка и ЗПП.

Чо-то они больно уж розовыми получились....
Margo   2008-06-30 19:18:40
Легенда
ну розовые это по-любому лучше, чем... гм... какого-нибудь другого цвета ))
и потом... ЗПП... боюсь, что мужчины будут против своего приоритета в этом вопросе ))))
Садовник.RU   2008-06-30 19:21:32
;) 15 копеек!
типично феминистский пост...
и не надоело?
все мы одинаковые... люди...
зачем эту черту опять обозначивать???
shadow of river   2008-06-30 20:12:06
и нифига
мы не одинаковые) Мы с Венеры, вы с Марса)
Margo   2008-07-01 13:02:15
ахха
давайте еще в "10 отличий" поиграем? )))
shadow of river   2008-07-01 14:48:45
всего-то?)
мы 10 в десятой степени найдем, и все не главные...)))
Margo   2008-07-01 14:53:07
вот Шадох
ты зачем всегда в корень смотришь? )))))
а главное-то какое?????
shadow of river   2008-07-01 14:54:47
главное
различие - разница в обмене веществ) Они побегали и похудели))) гады.
Margo   2008-07-01 14:56:43
нудануда
обЫдна....
неправильная это эволюция ((((
- Ищу Учебники для 1го класса в СПб Ольга (1 сбщ)
Ольга   2008-06-29 17:29:50
Ищу Учебники для 1го класса в СПб
Если кому более не надо, могу забрать за символическую плату. Интересует издательство"Просвещение"
- по поводу алиментов) shadow of river (9 сбщ)
shadow of river   2008-06-28 13:48:23
по поводу алиментов)
У должников будут отнимать права

Руководители федеральной службы судебных приставов хотят лишать водительских прав всех без исключения должников, которые не оплачивают штрафы, имеют задолженность по налогам или не хотят отдавать женам алименты на воспитание детей, передает "Интерфакс". "Следует расширять перечень ограничений в отношении должников, в первую очередь, в части временного ограничения - выдачи и изъятия водительского удостоверения. В данном вопросе мы не являемся первопроходцами, и уже имеется опыт зарубежных стран", - заявил замдиректора Федеральной службы судебных приставов России Артур Парфенчиков.

Господин Парфенчиков подчеркнул, что у должников надо будет не только отнимать водительские права, но и приостанавливать срок действия их заграничных паспортов, запрещать таким людям регистрировать машину. Предлагаются и другие меры: приостановление деятельности профессиональных лицензий, отказ в выдаче кредита и так далее.
Ольга   2008-06-29 17:18:35
имхо:
А если у него нет прав, скрываетя в другом городе, а пристав тока приводы выписывает по месту регистрации.... было бы желание, избежать ответственности некоторым удается.
shadow of river   2008-06-29 17:24:05
но
сохранить статус допропорядочного гражданина будет сложно.
Ольга   2008-06-29 22:55:07
shadow of river,
добропорядочные не бросают, а берут на себя ответственность по воспитанию, содержанию....
Майя   2008-06-30 01:13:35
Уклонистов
отстреливать, козлов)))). А есть еще и цивильный вариант: пусть государство платит женщине алименты в том размере, в каком должен ей платить мужчина, но не меньше определенной суммы. Причем не копеечной! А с него взыскивает в принудительном порядке эту сумму. А уж если мужик государству что-то должен - оно, родимое, с него с живого не слезет. Это вам не от женщины с ребенком бегать. И не она за ним будет гонятся, подайте на пропитание, а он за ней бегать - подтверди, что денежки получила, родная, а то ить посадят меня плохие дядьки))) Идея не моя, сперла, но уж больно понравилась!
Бархатные_кохти   2008-06-30 01:51:59
Майя)
да, Вы правы. Идея грамотная. Только к сожалению, в нашем государстве, её реализовывать некому. Мужчины против самоё-себя - не пойдут.
shadow of river   2008-06-30 02:14:05
Ольга
а я и не говорила - остаться допропорядочным. Я говорила про статус.
анна   2008-06-30 09:28:11
Майя, кохти
Так хочется надеяться, что все-таки в нашем государстве к этому придут, и не тогда, когда наши дети вырастут...
Так было бы правильно и просто-плати одиноким и разведеным мамам, а взыскивай с горе-папаш.
А то все рождаемость хотят поднять, а женщины настолько незещищены, что 10 раз подумаешь, рожать 2го или нет, не говоря уже о большем количестве детей...
Вот и плодятся, за редким исключением, кто вообще ни о чем не думает...
Бархатные_кохти   2008-06-30 12:28:14
о незащищенности женщин
на самом деле это не совсем так.
Да, на 9 месяцев и потом годика на два - есть некая шаткость положения. Но если грамотно подойти к вопросу и заранее себе подготовить базу - то и этого можно избежать, и остаться уверенной в себе и защищенной, даже будучи самостоятельной.
- выйти замуж - не напасть... shadow of river (16 сбщ)
shadow of river   2008-06-28 11:29:43
выйти замуж - не напасть...
Замужество либо должно быть счастливым, либо оно не нужно вовсе - к такому категоричному выводу пришли учёные. - Если женщина в течение долгого времени несчастлива со своим избранником, - говорят медики, то состоянию её здоровья не позавидуешь.

Результаты их исследования, опубликованные недавно в Archives of Internal Medicine, показали, что риск заполучить диабет, сердечный приступ или инсульт у несчастливых жен в три раза выше, чем у тех, кто вполне доволен отношениями со своей второй половиной. Вызвано это тем, что постоянный стресс, связанный с неблагополучным браком, провоцирует повышение у женщин артериального давления, уровня холестерина и сахара в крови. Что ещё хуже - стресс способствует образованию излишнего жира в брюшной полости.

Ничего подобного не грозит незамужним женщинам. Они, подобно счастливым жёнам, наслаждаются жизнью. В отличие от них холостяки находятся в явном проигрыше перед женатыми. Состояние их здоровья проигрывает имеющим семью мужчинам.
Margo   2008-06-28 11:32:58
Шадох
я ж говорил - нет бойфренда, нет проблем... ну уж тем более это верно по отношению к мужу ))) а вы меня ругали все ))))
слушайте ученых! )))
ЛУКА   2008-06-28 12:28:14
Интересно получается:
Пока врачи не скажут или академики какие-нить, то человек сам и не подумает, что ему хреново??? :)))))

Млиииин, до Свободного Человека как до Плутона... а то и дальше...
Выдумка   2008-06-28 16:12:11
Девочки
значит мы будем жить долго и счастливо =)
Малина   2008-06-29 10:19:03
....
Да мы будем жить долго и счастливо и вечно находить приключения на свою голову.....
Майя   2008-06-30 01:15:14
Мне б ваши проблемы
господин учитель))) (С)
Бархатные_кохти   2008-06-30 01:52:51
а свобода
она не в паспорте. Она внутри себя.
Legenda о Стиксе   2008-06-30 13:13:00
Мои наблюдения
показывают, что многие женщины, обзаведясь "мужем", полнеют.
Я считаю, это и есть один из показателей несчастности.

Если ты была себе нормальная, потом вдруг при совместном житье с мужчиной поправилась - значит что-то не так. Разум не понимает и не принимает этого, интуиция заглушена жратвой.
Но тело не обманешь.
Организм компенсирует и защищается.

Очень часто у женщин в совместной жизни начинаются болезни, падает иммунитет. А причина-то простая. Не надо им было этого "замужа".
Человек не тот.
Margo   2008-06-30 16:38:17
Малина
ой на голову ли??? )))).....

Легенда
а по-моему полнеют как раз от внутренней успокоенности.... нет? )
Legenda о Стиксе   2008-06-30 16:45:20
Ну смотря что
считать успокоенностью....

Очень часто под успокоенностью понимают застой.
Энергия должна течь и обновляться. Если ты себе нашел гармоничного партнера, она всегда будет свежей.
Если же гармонии нет, то наступает застой. Ну да, в каком-то смысле наверное можно назвать его успокоенностью. Гробовое такое слово...
Margo   2008-06-30 16:51:02
Легенда
ну почему..
есть категория внутренней успокоенности
такой, когда ты понимаешь, что за спиной надежный тыл и в этом смысле все хорошо

при этом, понятное дело, внешние события могут развиваться как угодно - жизнь кипеть и бурлить, искриться фейерверком, подкидывать массу новых ситуаций... но - глубинно, внутри - основой будет как раз ощущение покоя, или гармонии, уверенности, надежности - можно и так сказать )))

в такой трактовке - не очень-то и "гробовое", верно? )
Бархатные_кохти   2008-06-30 16:56:45
Маш)
гармония и стабильность внутренняя?:)
Margo   2008-06-30 16:59:05
Ленк, ну да )))
именно внутренняя.... в идеале понятное дело ))))
shadow of river   2008-06-30 18:06:37
нунинаю.
я опять неправильная? Я прихожу в норму, в весе, а это 44-46, если хотя б месяц-полтора спокойной жизни. а в стрессе могу и на 54 уйти... за 2-3 недели. были и такие прецеденты...
Legenda о Стиксе   2008-06-30 19:03:48
Вот про излишний жир в животе - 100%
Верно.
У меня живота не было никогда в жизни, он всегда к спине прилипал.
Стоило завести "застойные" отношения - вдруг откуда-то вылезло пузо.
Разорвала - пузо ушло.
Чудесатые чудеса.
shadow of river   2008-06-30 20:13:03
ого...
у меня впервые пузо вылезло... не считая двух дитев) надо эти отношения перетряхнуть...
- Дорогие соседки и соседи! А вдруг... Sova (1 сбщ)
Sova   2008-06-27 09:03:31
Дорогие соседки и соседи! А вдруг...
Понимаю, что вопрос маразматический, но - а вдруг? :)

А вдруг кому нужен котенок?

Эээ! Тему сразу вот так не закрывать - читайте до конца! :)

2 дня ходила около своего дома и мне все казалось, что где-то кошка плачет. А я не могу - очень уж мне их жалко, кошек... Да и собак...
В общем, шла домой с сосисками в сумке, и поняла, откуда "плач": из мусоропровода. А у нас дом то еще не сдали - мусоропровод закрыт на всех этажах. Как она туда попала - так и не поняли, но долго искали клучи от двери мусоропровода и т. п.
Ну как ее после этого оставишь на улице? Взяла к себе... Вымыла - она мужественно это вытерпела, евкормила... Думала оставить... Но у меня есть свой кот, а 2 кота, при том, что дома днем часто никого долго нет, это тяжко...

ИТАК:
4-6месячная (фиг знает, маленькая она :)) кошечка, черепахового очень интересного окраса кошечка ищет хозяев. К туалету приучена - не мажет. Ест все (даже манку доедает из детской тарелки:)). Очень ласковая и общительная, детенка, которому она как раз поросту и который ее таскает по всей квартире, так вот детенка ни разу даже не попробовала поцарапать.
Вот...

А вдруг?
- может ли Reservoir_Dog (30 сбщ)
Садовник.RU   2008-06-27 14:36:31
может ли
одинокий отец полноценно воспитать сына?
а дочь???
вспомните известных педагогов, навскидку: Сухомлинский, Макаренко...
разве мужчина худший воспитатель, чем женщина?
Margo   2008-06-27 14:39:20
минуточку, уважаемый....
а в каком смысле "полноценно"?????
Садовник.RU   2008-06-27 14:44:14
Margo
т. е. чтобы она выросла такой же женщиной, как и воспитанной в полной семье!
Margo   2008-06-27 14:51:51
дог
они же и в полной семье вырастают разные????

ты вот что имеешь в виду? шоб заботилась о мужчине своем правильно???
Садовник.RU   2008-06-27 14:53:42
Margo
неа... при разводе Почему 90 % детей отдают маме???
на каком основании?
что, ОТЕЦ не воспитает???
Margo   2008-06-27 14:55:40
Догушка
мож просто толко 10% отцов хоть как-то пытаются рЫбенка себе оставить? а остальным просто пофиХ???
Малина   2008-06-27 14:56:27
...
Не стоит спрашивать, нет ответа... Сколько людей, столько и мнений... бесконечно много... Какая то женщина безусловно вырастет... никто никогда не узнает заранее какой она будет...
Садовник.RU   2008-06-27 14:56:55
Margo
мож и так, мож и не так... мамы ТОЖЕ фсякие бывают! ;)
Legenda о Стиксе   2008-06-27 14:58:09
Нуууу
Положим, ни Сухомлинскому, ни Макаренко я бы не доверила....
Они тока с беспризорниками были хороши.
Садовник.RU   2008-06-27 15:05:57
Legenda об Уллисе
пардон, СУхомлинский, насколько я помню, с беспризорниками не работал...
да и какая разница - и там и там ДЕТИ!!! ;)
Legenda о Стиксе   2008-06-27 15:07:52
Ну не знаю,
насчет воспитания. Но это товарищи детей затачивали под тоталитарный режим. Тем и были хороши...
Я к тому, что их методики щас нам не нужны. А других они не знали.

Знаю примеры, когда отцы воспитывали отличных детей. Но эти дети всю жизнь тосковали по материнской любви.
По моим наблюдениям, об отцовской любви все же меньше тоскуют.....
ВарягЪ   2008-06-27 15:08:44
Жена моего приятеля
после развода отъехала в другой город, оставив сына отцу (в смысле оному приятелю) На моей памяти в Москву к сыну заявилась за восемь лет лишь однажды, да и то до сына не добралась, ибо я обнаружил ее в день рождения её сына слегка "зависнувшей" у моей жены прямо с раннего утра. Под вечер она все-таки добралась до своего сына, но в состоянии в коем увидеть его уже не могла по объективным обстоятельствам. По этому поводу отец мальчика (вышеозначенный мой приятель) был вынужден транспортировать тело свое бывшей жены (мамы сына приятеля) на вокзал в целях дальнейшей эвакуации тела из города-героя Москвы в направлении постоянного места жительства.
Сына воспитал сам как сумел. Мадам больше не объявлялась...
СЛучай, на моей памяти не единичный.

Да и сам я, грешный, в качестве последнего средства наказания употерблял в отношении дочери последний аргумент - "еще раз так поступишь - на выходные поедешь к маме! Там тебе самое место!". Дочь плакала и раскаивалась в содеянном. Это, разумеется, после развода было.

Вы не правы, Марго. Очень многие мужчины не только пытаются, но и прямо оставляют детей себе, а не отдают на откуп бывшим женам. И хуже детям от этого вовсе не становится, уверяю вас.
Дядя Толя   2008-06-27 15:12:27
Варяг
а давай организуем домик самостоятельных пап...:))
ВарягЪ   2008-06-27 15:16:47
Дядя Толь...
Я давно уже на эту тему подумываю. Беда только в том, что обе дочери мои выросли я со дня на день (фигурально выражаясь) буду претендовать уже на роль самодедушки. А что, справлюсь, думаю... Кой-какой опыт уже есть по самостоятельному взращлению детей. Безо всяких мам и бабушек.)))
Margo   2008-06-27 15:21:42
дядь Толь
не надо! мы без вас бум скучать! ))))
ВарягЪ   2008-06-27 15:24:23
Марго,
мы будем дружить домами... )))
Дядя Толя   2008-06-27 15:29:23
Конечно, справишься
мастерство не пропить...:))).... а мне до дедушки... еще годочков.. этак 5... я думаю...:)))))

Марго... придется создавать союз... самостоятельных пап и мам.... только не называйте этот союз Браком....:)))))
Margo   2008-06-27 15:32:23
Dog, ВарягЪ
я, уж простите, за упертость, все-таки думаю, что "плясать" надо именно от "полноценности" воспитания.... так вот по моему скромному - и мать и отец в принципе, конечно могут вырастить из мальчика или девочки нормальную, адаптированную к жизни, адекватно воспринимающую других людей, умеющую выстраивать гармоничные отношения личность... и вернее всего именно такая личность может считаться "полноценной"...

но.
для того, чтобы это сделать - родителю, представленному в единственном числе, необходимо выстраивать собственную модель поведения и воспитания - специальным образом.
Неважно при этом, как именно такая модель будет выглядеть, на какие принципы опираться. Важно то, что она в любом случае будет в некоторой степени искуственна. Потому как родитель этот будет (и должен безусловно) стремиться к тому, чтобы "восполнить пробелы", возникшие из-за отсутствия второй половины, а значит в чем-то обязательно "перегнет палку"...

а в "полной" семье ничего специально выстраивать не приходится. "Правильные" женские и мужские модели ребенок перенимает совершенно естественным образом, из жизни так сказать...

и потому вероятность перекосов в пресловутой "полноценности" - гораздо ниже. Женщина и мужчина в воспитании совершенно нормальным образом компенсируют друг друга...

так что да, можно конечно воспитать... только сложнее и с бОльшим риском что-то не то привить ребенку... из самых благих побуждений... и по-настоящему "полноценных" личностей в неполных семьях все-таки гораздо меньше...

*ногами не бейте* (с)
Margo   2008-06-27 15:33:36
Дядь, ВарягЪ
только что-то мне подсказывает, что цензурно мы эту вашу идею не разовьем )))))....
*краснеет*
Садовник.RU   2008-06-27 15:44:31
Margo
ээээ...(занеся ногу)...
""Правильные" женские и мужские модели ребенок перенимает совершенно естественным образом, из жизни так сказать..."

Я ВАС УМОЛЯЮ!!! кто как может, тот так и воспитывает, как Бог на душу положит! воспитывают НЕ ТОЛЬКО фактом своего присутствия около ребенка... а и... еще как-то! :)
Бастет   2008-06-27 15:45:16
пилин...
мой отец погиб когда мне был год, мама замуж не вышла больше... в общем семья неполная...
считаю себя вполне адекватной и успешной...
я неполноценная?
Садовник.RU   2008-06-27 15:47:25
Бастет
эээээ... вопрос стоял иначе: "разве мужчина худший воспитатель, чем женщина?"
ВарягЪ   2008-06-27 15:50:24
И снова "неправда ваша" Марго...
Ничего специально выстраивать не надо... И ничего восполнять тоже не надо. Надо быть естественным.. Таким, каков ты есть. И ребенок будет в первую очередь впитывать в себя естественность положения вещей. А все остальное придет потом.
Не забывайте, что для любого ребенка, за исключением малолетних грудничков, мир не ограничивается только лишь домом. Ребенок ходит в садик и чему-то там тоже учится. Ребенок ходит в школу, и чему-то там учится (я не школьную программу имею ввиду). ребенок ходит на улицу, общается со сверстниками и тоже чему-то учится. И, если хотите, в какой-то степени анализирует, сравнивая внешний мир за пределами дома с атмосферой дома. Сравнивает ценности и принципы строения мироустройства.
Раздражать и вызывать недоумение у него будет прежде всего неестественность... Несовместимость того, что происходит дома, с окружающим миром. Причем в пользу окружающего мира, само собой разумеется...
Не надо самомаме пытаться додать ребенку то, что должен дать мужчина. Не надо одинокому папе пытаться додать ребенку то, что должна дать женщина. ВОсполнение пробела у ребенка, растущего в "неполной" семье в любом случае произойдет. Причем, в той или иной степени "естественным путем" за счет окружающего мира.
Выстраивая что-то специально, как вы упомянули, вы можете только нарушить естественный ход вещей. И это будет ошибкой...
Бархатные_кохти   2008-06-27 15:56:41
гы
хорошее дело "браком" не назовут. Так?:) а?:)
Дядя Толя   2008-06-27 16:00:44
Во-во, Коготочек
институт брака себя уже изжил, а нового еще не придумали.... вот и маемся....:)))....
Margo   2008-06-27 16:05:05
дядь Толь
вот про институт брака эт точно в домик самостоятельных ПАП.... здесь уже копья ломали )))
Бархатные_кохти   2008-06-27 16:05:27
Дядя Толя
главное чтоб дети не маялись. Причем не важно, с самомамой, или самопапой.

Че зря копья ломать?:)
ВарягЪ   2008-06-27 16:06:19
Во-во, "на колу мочало - начинай сначала".
Между прочим, до создания христианского моногамного понятия Брак, понятие семья (взаимоотношение полов) подразумевало полигамное устройство этогой самой "ячейки общества". Так что новое - есть хорошо забытое старое.
ДядьТоль - ты как?
:)))
Margo   2008-06-27 16:08:34
Бастет
я говорила о бОльшей вероятности, а не об общем правиле. Но в общем случае, ребенку из неполной семьи приходится решать гораздо больше внутренних проблем по сравнению с ребенком из полной. Может быть - вы счастливое исключение. Может быть нет. Я этого не знаю. Другая сторона медали - то, что пройдя через большее количество сложных моментов, человек как правило оказывается сильнее.
Margo   2008-06-27 16:10:08
ВааааряяаааагЪ
я вас умоляю....
с этим - к дяде Толе )))))
не надо мочала сначала )))))
- У меня такой вопрос..... Малина (22 сбщ)
Малина   2008-06-27 15:19:21
У меня такой вопрос.....
Моя дочка почти 9 лет, наверное, хочет чувствовать что она самостоятельная умная и независимая... Я до сих пор хочу сэкономить на проезде в маршрутках автобусах и метро на ней... С метро и автобусами она смерилась, но с маршрутками похоже нет. Недавно достала свою мелочь и заплатила за место сама, я даже рта не успела открыть. Пол маршрутки мест было свободно, ее никто не теснил и не просил постоять, но она достала свою сумочку из моего пакета, нашла денежку и заплатила. Я очень много езжу и трачу всегда много денег на транспорт, видимо отсюда моя жадность. На мелкие детские прихоти тоже полно денег летит. Столько еще не мелкого нужно.... Как вы думаете я не правильно поступаю? Доброта моей дочери меня иногда доводит. Мы весь класс в школе можем снабдить блокнотиками, наклеечками, вкусненькое сгребается в доме на всех, пока я не вижу. Она отдает все, с улыбкой и счастьем на лице. И смех и грех.... Мне бывает так обидно смотреть как она раздает мной купленное, но у нее такое счастье на лице, что я теряюсь и молчу. Я по своей природе не люблю брать и давать, но ей свою позицию не навязываю, просто не хочу платить, когда можно не платить. Хотелось бы узнать ваши мнения.
ВарягЪ   2008-06-27 15:21:58
Позиция вашей дочери
мне куда ближе, чем ваша "просто не хочу платить, когда можно не платить". Похоже, что ваша девочка чище вас, пардон муа, Малина. Интересно, в кого это она?
Дядя Толя   2008-06-27 15:39:15
:))))
миром правит доброта... и с этим фактом надо смириться, даже если вам это дорого обходится...:))))
Малина   2008-06-27 15:43:44
еще
я не даю и не беру :)))))
я за нее тоже тихо радуюсь, я не радуюсь когда мне на что нить денег не хватает
Дядя Толя   2008-06-27 15:47:38
денег много не бывает
всегда чего-нибудь надо, а вот.... незя....:)))
Margo   2008-06-27 15:52:52
Малина
у вас нормальный прагматичный подход. понятно, что денег ограниченное количество и невозможно из растянуть на все.

а у девочки - на мой взгляд, самое лучшее отношение к жизни. и единственное на что стоит обратить внимание и сделать акцент - на то, чтобы ее широкие жесты ни коим образом не происходили за ваш счет. т. е. надо объяснить ребенку, что ваши денежные средства не бесконечны, на ее нужды вы можете потратить не больше определенной суммы, а уж на что она эту сумму будет распределять - пусть решает сама. и если к концу месяца все вкусности в доме закончатся, то покупаться снова они будут только с новой зарплаты.
Nirvana   2008-06-27 16:02:14
Малина
Бывает, что дети в этом возрасте одаривают сверстников подарками в надежде, что за это они получат дружбу, любовь и признание. В результате ими начинают пользоваться, и дружба получается неискренняя. Если это не про вашу девочку, то значит все хорошо, она - молодец!
Дядя Толя   2008-06-27 16:02:50
марго
5+... как все разложено пополочкам...
Legenda о Стиксе   2008-06-27 16:38:55
Хехе
Моя уже в 4, 5 ходит по магазинам и говорит: мама! давай купим Настеньке подарок!
Давай купим Вареньке подарок!
Давай купим Артему и Максиму подарок!

Просто девочки ОТ ПРИРОДЫ не жадные (в отличие от мальчиков). Это уж потом, когда жизнь побьет, начинаем экономить.....

Принять как данность, думаю.
Margo   2008-06-27 16:46:19
Легенда
мой мальчик просто берет из дома игрушку и говорит - а можно я ее Саше (Вове, Варе....) подарю????
наверное он в душЕ девочка )))))
эээх....
Legenda о Стиксе   2008-06-27 17:03:52
Мобыть
исключение?
Ну какой-то процент должен же быть... Шоб не так все казалось безнадежно для наших дочек.....
shadow of river   2008-06-27 17:14:13
марго
и Nirvana. Согласна с вами полностью. Добавить нечего.
Бархатные_кохти   2008-06-27 17:21:08
Маш))
просто Макс очень хороший мальчик. Не жадный, потому как у него всё есть, и он своим добром, от всего своего маленького сердца готов со всеми делиться:)
Margo   2008-06-27 17:34:57
Кохть )))
ТТТ ))))
и спасибки )))))

я его когда к приятельнице на юга отвозила, пару дней на море сама с ним побыла... ахха... море-то наше, отечественное.. ну и плавает там соответственно.... много всего плавает короче...
так вот этот нежадный мальчик и тут нашел, чем поделиться ))) выловил в воде - сорри - презерватив использованный и бежит к берегу с ЭТИМ в руках - смотри, мам, что нашел НА ТЕБЕ!!!!! )))))
Legenda о Стиксе   2008-06-27 17:37:24
Я надеюсь, что новое поколение
мальчиков все такое будет.

В отличие от тех мальчиков, которые 1960-1975 годов рождения....
Катрина   2008-06-27 17:37:31
А моей малой 3х летней
знакомый друг 5ти летний постоянно что-то дарит: сначала были конфеты, потом наклейки, книжки, теперь помады)). Она уже привыкла. Спросила у его мамы откуда он это берёт и разрешает ли она ему это для неё покупать. Она говорит, что он просит у неё покупать, иначе закатывает истерику страшную до заикания. Влюбился парень, но когда это пройдёт пока непонятно...
Плохо не это. Лучше бы он внимания побольше уделял, а то уже в таком возрасте такие барские замашки...)))
ВарягЪ   2008-06-27 18:25:16
Легенда об Уллисе.
Благодарю. Я аккурат 1960-го года рождения.
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:28:11
ВарягЪ
Вы ж раритетный экземпляр!
ВарягЪ   2008-06-27 18:31:17
За "раритет" (старый) тоже спасибо.
Словом, "за кефир отдельное спасибо всем"(с)
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:34:27
А тем,
которые 60 года рождения, но не жадные, им вообще не угодишь!
BEPA   2008-06-27 22:02:18
Ветку не читала пока
это закон такой - у прижимистых родителей расточительные дети) Поработайте над собой, поучитесь у дочки, и она тоже выровняется, вот увидите!
Я бы лично только радовалась, что дочь сама платит за себя. Вы даёте ей деньги на удовольствия, так вот это для неё удовольствие!
Warw   2008-06-30 19:12:00
Щедрость
А мой 2001 г. р., такой жадина.... Я сама люблю друзей радовать, да и не друзей.... Но этот... Даже игрушки в сад не берёт " Поломают"
А Малину очень понимаю... У нас на даче все уличные друзья за стол садятся, а потом по домам на обед расходятся.... А моего сразу домой отправдяют " Иди, Стёпа домой, Вова кушать будет, потом приходи"
Но это мой выбор.
- вдогонку ))) может ли... Догу и Варягу - оптом ))) Margo (27 сбщ)
Margo   2008-06-27 16:44:13
вдогонку ))) может ли... Догу и Варягу - оптом )))
Догушка

Есть женская модель поведения. Есть мужская модель поведения. Есть взаимодействие этих моделей внутри семьи. Вариации могут быть разными, но так или иначе все они сводятся к возможности более-менее равновесного существования. При условии, конечно, что семья не существует как видимость или не на грани разрыва. Например, отец может быть взрывным и резким в реакциях, а мать спокойной и мягкой. Уравновешивают они друг друга? Да. Иначе бы разбежались. И естественным образом ребенок усваивает не только то, как должен себя вести мужчина или женщина, но и то, как они могут СОСУЩЕСТВОВАТЬ рядом.
Это в идеале...

ВарягЪ
Отец может быть последней наказующей инстанцией, а мать источником безусловной (от "без условий") любви. И то и другое ребенку нужно одновременно и безграничный авторитет и вместе с ним тепло, не зависящее ни от чего... И то и другое можно получить "на стороне", но настоящую ценность оно имеет только когда ребенок получает это просто по праву рождения, т. е. внутри своего собственного маленького мира - семьи....
И любой одинокий родитель будет стараться каким-то образом компенсировать то, что ребенок недополучает "мужского" или "женского". Это нормально. И именно это приходится выстраивать специально либо заранее мириться с тем, что чего-то жизненно важного для себя ребенок недополучит.
Это тоже в идеале...

к сожалению..
shadow of river   2008-06-27 17:12:09
а по мне
отдают мамам детей именно потому, что отец только воспитатель. А мать нужна ребенку биологически. Лет так до 16-17. А потом уже привычка.
Не надо примеров, меня этим не убедить. Я и так помню, что мамы разные бывают.
Legenda о Стиксе   2008-06-27 17:18:35
Вот-вот
"Отец может быть последней наказующей инстанцией"....
Хехе....
Не привыкли мы к наказующим инстанциям.

По поводу компенсации вот что скажу. Если женщина живет одна или мужчина живет один, то любой из них начинает выполнять функции противоположного пола.
Женщина - водит джип, забивает гвозди.
Мужчина - моет посуду, готовит, стирает.

Ребенок смотрит на это объединение функций в одном лице и уже принимает для себя компенсацию.
Т. е. она по-любому происходит, а специально наверное действительно не надо....
Nirvana   2008-06-27 17:20:34
!!!!)))
Хочу напомнить, что до революции дети после развода родителей однозначно оставались с отцом. Вспомните историю Анны Карениной - это не частный случай, а правило той жизни. А потом многое изменилось в сознании людей, изменения затронули и семью. Что именно изменилось? Вопрос действительно интересный!
Legenda о Стиксе   2008-06-27 17:29:39
Изменилось именно ТО
что женщины после революции стали зарабатывать деньги.
Садовник.RU   2008-06-27 17:50:54
Margo
умная, да? :) урановешивают???
может дополняют?
вот Легенда хорошо сказала..."нужда заставит..."
Margo   2008-06-27 18:00:22
Дог, ельки
а ты думал? )

уравновешивают
потому как "дополняют" - это о том, какие они
а "уравновешивают" - о том, что они делают )))

и ежли это делает кто-то один - то он может быть только примером "каким надо быть"
а вот ежли их двое - то пример получаеЦца про то "каким надо быть, чтобы нормально жить с другими людьми"

почувствуйте разницу )))

а по нужде эт только до ветру хорошо ходить.... в остальных вариантах "по нужде" и "неправильно" почти синонимы )
Садовник.RU   2008-06-27 18:04:55
Margo
и чем плох первый вариант! каким НАДО БЫТЬ???

насчет нужды..."Ребенок смотрит на это объединение функций в одном лице и уже принимает для себя компенсацию. "
имелось в виду вот это!!!
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:07:38
Ну да, Марго, правильно
Все верно.
Тот, каким "надо быть" (который уже в себе объединил все функции), совсем не нуждается в совместном проживании и уживании "с другими людьми".
Опять же независимо от пола.
Margo   2008-06-27 18:07:47
Легенда
"Женщина - водит джип, забивает гвозди" - и при этом если она не будет хоть чуть-чуть любящей матерью в классическом понимании - то и сын и дочь у нее вырастут со всеми комплексами недолюбленного ребенка
Мужчина - моет посуду, готовит, стирает." - и при этом если он не будет хоть чуть-чуть проявлять мужской твердости и какой-нибудь еще специфической мужской хрени - то мальчик у него вырастет вернее всего тоже с полным отсутствием мужских качеств, а девочка вернее всего просто не будет понимать этих качеств во встреченных ей дядьках

как-то так (с)

а дальше - каждый выбирает по себе... можно конечно и не стараться компенсировать недостаток партнера...
Margo   2008-06-27 18:08:50
Легенда )))
синхронно мы с тобой )))

но в общем, мысль раскрыли )))
Margo   2008-06-27 18:13:24
Догушка
потому что пример берется с того, кто ЕСТЬ один
и больше вероятность того, что и выращенный на этом примере тоже будет один. Потому что нет наблюдений за тем, что делать, чтобы одному не остаться. Или, если хочешь, за тем, что надо делать, чтобы другим людям рядом с тобой было так же хорошо, как тебе....

понимаешь????
ВарягЪ   2008-06-27 18:13:47
при полном согласии со сказанным Легендой,
категорически с нею же не согласен.
Мыть посуду для мужчины отнюдь не то же самое, что для женщины водить джип. Водить джип для женщины отнюдь не тоже самое, что для мужчины мыть посуду. Основание для вывода - водя джип и забивая гвозди (особенно, если женщина это делает хорошо и как минимум не хуже мужчины) она поднимает себя на уровень выше предназначенного природой или заповеданного Богом(мироустройством), если хотите. Это же касается "построить дом", "посадить дерево" и прочая (ну, за исключением постулата "родить сына", да и то только в части касающейся "родить").

При мойке посуды мужчины делятся на два типа:
Первый - это тот, который считает, что унижает себя этим, выполняя несвойственную ему работу.
Второй, тот который вовсе не заморачивается этим вопросом, а просто выполняет то, что необходимо в данный момент.
*Я, служа офицером в Советской армии, был неоднократно вынужден жесткими мерами вбивать мозги на место, к примеру, солдатам-грузинам, поперву напрочь отказывавшимся мыть в казарме полы под предлогом "я не буду выполнять женскую работу". Ничего, через недельку-другую мыли не только полы, но и сортир, и посуду в столой, и все прочее, и напрочь забывали про свои "национально-обезьяньи заморочки"... только шорох стоял, как драили все подряд...*

Поэтому не надо путать, уважаема Легенда об Царе Итаки, Божий дар с ячменным кофе. Не с руки как-то путать эти два малосовместимые между собой понятия...

Традиционно "неполной семьей" называют семью "без отца". В смысле, ну нет в семье мужчины. Если женщина воспитывает ребенка без отца - то это и есть "неполная семья". Но если есть отец? Да, может быть, "безусловной" любви и не хватает. Но нужна ли она, если она "безусловна"?

Одинокий папа или на нынешнем новоязе "самопапа", вынужденно берет на себя некоторые функции "женской работы", но это вполне естественно и нормально как мыть посуду после обеда. И ребенок это видит, как видит и то, что папа просто выполняет то, что необходимо сделать в этот момент. И не заморачивается этим - и это ребенок тоже усваивает. Надо - сделано.
А вот когда женщина берет на себя несвойственные ей функции, то в обязательном порядке возникает некая коллизия, когда она начинает плакать ночами в подушку над своей горькой одинокой судьбой - и ребенок тоже это видит, а если не видит, то в обязательном порядке чувствует.
И примеров этому не счесть, даже среди современных суперуспешных бизнес-леди. И кое-кому, чтобы не ходить за примерами далеко, известна история моей одноклассницы - успешной бизнес-леди, настолько "безусловно" любившей своего единственного сына, взрощенного в одиночку, что мне потом пришлось заниматься тем, чтобы отправить его в армию, дабы он не сел в тюрьму. Слава Богу, два года миновало, парень своё отслужил и отслужил исправно и вернулся с крестом "За личное мужество" совсем другим человеком.

Нет, уважаемые дамы и самомамы... Что не говорите, а ни хрена "специально выстраивать" нельзя и даже невозможно. Ибо никогда компенсированное не заменит самособой разумеющегося. И в варианте "семьи", где нет одного из родителей, компенсация может происходить только извне, но никак не засчет того, что единственный родитель "двуедин" словно Бог-Отец и Бог-Сын. Не бывает так.
Вот только самопапы как правило понимают это лучше, чем самомамы. Ибо самопапам не в тягость взять на себя женские функции и даже не в падлу. Для них это естественно и в этом нет ни предмета гордости, ни предмета унижения, ни предмета чего-то из ряда вон выходящего.
А вот женщины почему-то, взяв на себя мужские функции, начинают этим гордиться. И это само по себе создает аномальность. Или ненормальность, если хотите. А, значит, ребенок это видит. Или, как минимум, чувствует.

При всем моем согласии с Легендой об Улиссе, я категорически с ней не согласен.
Такой вот парадокс.
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:17:23
Я думаю так.
Все в природе развивается. Иногда развитие материалистическое подстегивает развитие тэсзать "духовное".

Раньше люди объединялись по бытовому признаку. Т. е. иначе было не выжить. Либо община, либо семья.

Сейчас коллективное (парное) решении бытовых проблем отпало. Каждый вобщем-то может все сделать в одиночку. В т. ч. воспитать детей.

Соотвессно, люди (те, кто не овощи) объединяются в пары по признаку ДРУГОМУ.

Какому?

Видимо, должны найтись более нематериалистические (НЕбытовые) области соприкосновения.

Они должны быть НАСТОЛЬКО серьезны для обоих, чтобы люди ДАЖЕ отважились жить вместе.
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:21:30
Хихи
ВарягЪ просто-таки подольстил....
Т. е., освоив вождение, строительство, сантехнические работы и другие "маскулинные" занятия, мы-таки перешли на новый уровень эволюции?
ВарягЪ   2008-06-27 18:27:00
Не хи-хи
В том-то и дело, Легенда, что не перешли. И перейти не сможете...
Фикция это все.
Бастет   2008-06-27 18:28:59
и еще...
климат в семье во многом зависит от женщины
если мама с ребенком выходит замуж она все равно в первую очередь мать, а потом жена, она думает о ребенке все ж больше... может это не очень правильно, но это так
если у папы вторая семья... то... не факт что ребенку будет комфортно с новой мамой, очень много от нее зависит
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:29:17
Ну-ну...
Как существо, перешедшее на другой этап осознания, не буду спорить...
Садовник.RU   2008-06-27 19:12:58
Margo
у матери-одиночки дочь тоже будет мать-одиночки и т. д.? по экспоненте?
Малина   2008-06-27 20:29:23
Reservoir_Dog
Меня вот папа научил, что я должна быть очень независимой ни в чем в первую очередь от мужчины, потом муж научил, что в случае чего я должна быть очень сильной и выжить в любых обстоятельствах.... А может если бы женщина учила, было бы по другому? За всю свою жизнь всего лишь неделю (если не брать в рассчет папу) прожила за счет мужчины, за его деньги, на всем готовом. Это ж так здорово оказалось!!!! Где я раньше была? Ответ - за мужем.... Я же говорю тема образная, сколько людей столько и мнений. Да и дети очень разные, ранимые и пофигисты...
Margo   2008-06-28 11:16:01
Дог
с большой долей вероятности ))
Садовник.RU   2008-06-30 11:43:36
Margo
ПАЧИМУ??? ;)
Margo   2008-06-30 16:37:09
Дог
патамушта
ей придется самостоятельно придумывать, как выстраивать отношения с мужчиной внутри семьи.... т. е. эт к вопросу об умении взаимодействовать
и кто ее знает, что она придумает?
я уж не говорю о то, сочтет ли она вообще необходимым придумывать хоть что-то
может ей ваще лучше одной ))))
Садовник.RU   2008-06-30 19:39:17
Margo
вот-вот!
получается БАБОВЩИНА! :(
shadow of river   2008-06-30 20:13:40
канэээшна...
слово дедовщина звучит привычнее...)))
Margo   2008-07-01 13:01:07
получаеЦца...
матриархат
или
феминизм
или...
много страшных словей на эту тему короче говоря )))
shadow of river   2008-07-01 14:55:35
а нефиг
качели было на себя оттягивать) Законы развития йОбчества никто не отменял)))
- Просто информация. Малина (1 сбщ)
Малина   2008-06-27 21:22:27
Просто информация.
Завтра территориально на м. преображенская площадь будет лекция на тему кредиты. Информация про то что банки не говорят, ну и вообще для понимания. Я не рекламирую, я делюсь информацией. Может кому интересно вместе сходим. Стоимость 1000 рублей.
- еще фоты с игры "Простоквашино" Margo (3 сбщ)
Margo   2008-06-26 18:12:23
еще фоты с игры "Простоквашино"
добавлены в фотоальбум Дома
Любуйтесь )))
Бархатные_кохти   2008-06-27 14:28:09
хи))
пасип Маш)))
приятно было вспомнить;)
Margo   2008-06-27 14:34:24
Лен
ну ладно-ладно... лучше поздно, чем никогда ))))
- Многоуважаемые, вашему вниманию предлагается Милявская Профессор (13 сбщ)
Милявская Академик   2008-06-26 15:47:58
Многоуважаемые, вашему вниманию предлагается
Господа! Как представитель Оргкомитета конкурса ЖМТ я уполномочена представить регламент!
ATTENTION!!!

Регламент конкурса ЖМТ!!!

Номинанты регистрируются в двух возрастных категориях: до 35 и после 35. ВНИМАНИЕ: вы будете зарегистрированы в зависимости от указанного вами возраста!
По вопросам участия и другим обращаться к Редиске (домик Пансион Благородных ЖМТ), Милявской (Домик Гламурных Падонков), Анжеле-Странной Кому за сорок) и Бархатной Кохте (домик Ночная Мечта).
ВНИМАНИЕ: в конкурсе могут принимать участие номинантки из других городов!

Состав жюри будет опубликован чуть позже. Отдельным сюрпрайзом )))

ПЕРВЫЙ ЭТАП: отборочный фото-тур. Конкурсантки отправляют любому члену Оргкомитета ССС-заявку на участие. В ответ получают почтовый адрес, на который отправляют три лучших, по их мнению, фотографии. ВНИМАНИЕ: два фото должны быть в полный рост! Если у вас нет фото, не беда, мы организуем вам съемку. Срок отправки фото до 27 июля.
После отборочного тура остаются 30 номинанток, по 15 в каждой возрастной группе.
ВТОРОЙ ЭТАП: очный. Прошедшие отборочный фото-тур участницы борются за призовые места в следующих категориях:
1. ЖМТ Light
2. ЖМТ Original
3. Queen Of ЖМТ.
Это сообщение: оставить видимымудалить совсем


Призовые места присуждаются в каждой возрастной группе. Итого шесть победительниц.
Любая призерша может также претендовать на победу и в номинации вне категорий.

Номинации вне категорий:
1. Креатив
2. Зрительские симпатии
3. Гламур
4. Без Комплексов
5. Грудь
6. Попа
Малина   2008-06-26 23:31:37
...
Кому-то явно скучно жить... кому-то грудь и попу выставить негде...
Margo   2008-06-27 13:36:12
а по-моему забавно
про призы лучше сказали бы )))

Самая-самая Жирная Меркантильная Тиотка что получит????? Стимул-то должон быть??? ))))
Бархатные_кохти   2008-06-27 14:00:55
чтойто мне
кажется что то что призы получать будут все очень даже симпатишные:) даром шо называться будут жымыты.
Margo   2008-06-27 14:10:52
Кохть
кто симпатичные?????
призы???
или ЖМТ???? )))))
Бархатные_кохти   2008-06-27 14:32:38
Маш
кто кто.. ЖМТ))
про призы эт ни ка мне))) хотя они по умолчанию симпатишными должны быть))
Margo   2008-06-27 14:33:56
Кохть
ну вот если они совсем-совсем Жмт, то эт на любителя - симпатишные ))))
Вредиска   2008-06-27 14:42:50
тэкс...
по порядку.

Малина, вам, судя по всему, не скучно, вы где-то регулярно выставляете эти части тела. Почему бы для разнообразия не сделать это в рамках конкурса? )))

По поводу призов.
ПРИЗЫ - БУДУТ!!! )))
(меркантильненькие вы мои ЖМТушечки! плачет от умиления) )))
Розовых "мерсов" не обещаем, но порадовать - порадуем.
Вы этта... фотки шлите. Кому адрес - отправляйте СССку, укажу. Все цензурно )))
Вредиска   2008-06-27 14:43:43
видали, скока номинаций?
На всех хватит )))
Margo   2008-06-27 14:50:52
эээээ.... про части тела - брэк!
по умолчанию у всех они хороши ) и по-любому каждой есть где их выставлять... нннууу, так чтобы оценили по достоинству )

Редиска, блин,
а без розовых мерсов как же, а????? *плачу от разочарования*
Бархатные_кохти   2008-06-27 15:39:06
может
все таки лучче розовый кадиллак, а?:)
мерсы как-то.. уже банально)))))
Дядя Толя   2008-06-27 16:25:52
А конкурс
для ЖМД... проводиться будет...?:)))
Margo   2008-06-27 16:34:07
)))))
.... или для ЖМДТ????? )))))
- Нужна няня на выходные! Катрина (1 сбщ)
Катрина   2008-06-26 15:26:46
Нужна няня на выходные!
Мамочки, если у кого имеется знакомая, хорошая няня, которая сможет и хочет работать на выходных проСССте плиз.
Иногда очень нужно на один из выходных отлучаться из дома.
Девочке 3 года. м. ВДНХ
- Слабость shadow of river (16 сбщ)
shadow of river   2008-06-26 12:33:57
Слабость
Что такое слабость? Это ведь временное состояние, не так ли? Мама с дитем - слабая, ибо расчет был стандартный: папа кормит и защищает, я восстанавливаю здоровье после родов, ращу ребенка и люблю мужа. Сейчас я тоже слаба, ибо не могу без потерь быть и папой и мамой. Это не значит, что я плачу в уголке, я трезво смотрю на вещи. Мужчина, я про нормальных, тоже не боится быть слабым, когда он влюблен, болен, устал, и так далее. Сильный не должен бояться быть слабым, ибо это временное явление. Мы слабостью называем и неспособность достойно жить и зависимость, даже моральную, от другого, то есть, любовь. Нет?
Тогрул. Именно сложилось такое впечатление, оно было спровоцировано твоим текстом.
Бархатные_кохти   2008-06-26 12:39:07
Шадо
можт не слабый, а ослабленный?))
если в конкретный период времени. И если при этом сильный. Ну чтоб не путаться в терминологии, и без ярлыков.
а?
shadow of river   2008-06-26 12:45:44
Хм
Ослабленный и слабый что, две разные разницы? Относительно все, дядька Энштейн доказывал... Относительно год назад я сильная, относительно 25 лет назад - слабая, ибо мое счастье зависит от счастья многих, а не только родителей.
Margo   2008-06-26 13:06:04
Шадош
слабость по-моему эт только когда супротив воли и желания делаешь что-то, что тебе не надоть... ну вот низачем...
а все остальное - эт обстоятельства
и в любых обстоятельствах можно оставаться сильной
просто они, обстоятельства эти, могут оказываться неблагоприятными
но до тех пор, пока ты сама осознанно выбираешь делать или не делать чего-то - по своим собственным мотивам, ты никак не слабая... даже в ситуации зависимости....

как-то так (с) )))))
Бархатные_кохти   2008-06-26 13:26:05
ммм
а по мне слабость, это не физическое а моральное понятие. И выражается оно совершенно в другом
Но это чисто мое..
так что я пожалуй помолчу(
Дядя Толя   2008-06-26 14:49:01
:)))
Значит я выбрал на клаве не те буквы...:))
Майя   2008-06-26 22:26:07
Нету слабостей
только у роботов - они железные и тупые))) Человек всегда, при любых обстоятельствах, даже самых благоприятных, в чем-то слаб - хотя бы в том, что боится потерять эти самые благоприятные обстоятельства. Так что не расстраивайся, все нормуль!
Майя   2008-06-26 22:38:30
Подумай о тех,
кому хуже, чем тебе. Оглянись вокруг внимательно, рядом с тобой наверняка есть люди, которым ты легко можешь помочь, и вовсе необязательно, материально. Просто не надо лениться это делать. Проверено на собственном опыте: как только начинаешь бескорыстно заботится о других, сами собой, "из ниоткуда", приходят решения твоих собственных проблем. Правда-правда!
shadow of river   2008-06-27 00:36:36
Я тоже
Не то слово использовала. Уязвимость. Так вернее.
Legenda о Стиксе   2008-06-27 10:17:58
По мне, так женщина уязвима
более всего тогда, когда влюблена и открыта мужчине. Когда зависит от него.
В этот момент ее уязвимостью как правило пользуются. И бьют в бубен.
В принципе, это неплохой и интересный опыт, через него нужно пройти.
Но.
Когда появляются дети - становиться уязвимой просто недопустимо. Уязвимая мама - это удар по детям.
shadow of river   2008-06-27 17:04:20
мама
всегда уязвима. И это - ее слабость. ИМХО, естессна.
Майя, я не поняла, это мне советы были?) Насчет "не лениться помогать"?)
Legenda о Стиксе   2008-06-27 17:09:14
Шэдоу
Не знаю. Не уверена. Зависит от.
От многого.

Если мы говорим о "божьей воле", то ВСЕ уязвимы, вне зависимости от пола.

Я вообще не думаю, что гендерное разделение что-то решает.

А если говорим о социуме... То.... Коль скоро женщины зарабатывают столько же, то и в остальном равны.
shadow of river   2008-06-27 17:17:01
в любви
не равны, в желании сильного плеча, в потребности и так далее.
Мужчина добывает мамонта. Женщина поддерживает огонь. А сейчас все изменилось, с ног на голову встало. Потому что сила физическая уже не нужна...
Legenda о Стиксе   2008-06-27 17:20:03
В любви - это да
Но проблема в том, что когда женщина добывает мамонта, она как-то уже и не очень к любви стремится.....
Не до того ей.....
shadow of river   2008-06-27 18:33:48
и в
этом ее слабость как женщины)))
Замкнутый круг...
Legenda о Стиксе   2008-06-27 18:36:21
Кругом враги.
Но и у мужчин замкнутый круг.
Мужчина - значит должен добывать мамонта. Добывает мамонта - ах, она со мной только из-за мяса???
В этом их слабость тоже.
- Обсудим алименты... анна (30 сбщ)
анна   2008-06-25 10:01:18
Обсудим алименты...
Мой вопрос к мамам, не проживающим совместно с отцами своих детишек... Как папы материально учавствуют в жизни детей?
Грубо говоря-сколько кто дает? Мне надо определятся как-то, хотелось бы узнать мнения соседей...
коша   2008-06-25 10:04:02
Если
папа нормальный и хорошо зарабатывает, то он и без ал -тов обеспечит своего ребенка всем необходимым. Все от заработка зависит... сколько
КоБрочка   2008-06-25 10:47:55
Мне нисколько!
наш папа считает, что раз я ушла, то знала на что расчитываю! И говорит, что если я не могу сама содержать ребенка, то он девочку заберет! А если не отдаю, значит и сама справляюсь!
Марина   2008-06-25 11:20:49
Сколько?
Только его желание и возможности.. по закону получится мало.. официальные зарплаты сами знаем какие в основном... так что, как договоритесь.. но обычно жаба душит
shadow of river   2008-06-25 11:41:18
Гыг
А что, тебе и деньги нужны?! Ты ж и детей оставила себе, и от меня избавилась! Стока счастья не переваришь! (с) муж
анна   2008-06-25 12:01:38
Какие суперские
мужики-то... А я думала, только мне так неповезло, с папаней старшенького...
Там о денежках и речи нет, отказываемся от отцовства над 14-летним ребеночком, сейчас в процессе... Если бы не психолог, и у меня и у ребенка съехала бы крыша точно...
А теперь уже ничего, даже шутим на эту тему, выкарабкались...
Понятно, что сумма вспоможения зависит от заработка, но тем не менее... Прошу произнести вслух...
Дело в том, что папа моего младшего определил нам 5тысяч рублей в месяц, если форс-мажор, то дает больше, но обычно-столько.
Объяснять, что надо больше или плюнуть?
Цветег   2008-06-25 13:16:13
если у папы "белая" зарплата,
то легче подать на него в суд и ничего не объяснять (все равно не поймет).
Если зарплата "серая" или безработный, то суд назначит минимальную зарплату (это вроде 2500 рублей)
Сейчас как раз меняют законодательство на эту тему и, возможно, минимум сделают больше, но не на много.
Мой бойфренд платит своей бывшей жене за одного ребенка 6 тыщ + оплата лечения и чего-то еще. Но она не дает ему видеться с ребенком.
Марина   2008-06-25 13:59:26
не дает видеться
а он платит и не возмущается... чудеса какие-то. а может он просто не хочет напрягать душу и тратить время.... такое бывает на каждом шагу.. проще денег дать и совесть чиста
Бархатные_кохти   2008-06-25 14:03:29
кхм
мой б\у супруг посредством своей бухгалтерии перечисляет 25% от белой зарплаты, после того как ССП нашла исп. лист, и чуть не посадила его за уклонение за неуплату за несколько лет:)

До этого не платил, и в ус не дул.
"Какие деньги? Да чтоб сгорела квартира вместе с тобой и с ребенком!"(с) б\у муж :)))))
Бархатные_кохти   2008-06-25 14:10:50
анна
если интересует сумма конкретная то у нас меньше 5000 р в месяц даже сейчас)))))
Больше никаких и ничего и ни за что. Но мы и не общаемся вообще.
а поначалу были помню 125 рублей, ага)))) когда памперсы стоили по 250))

мне вот интересно, как мужчины "считают" сколько надо платить на ребенка, не живя с ним, не зная элементарно сколько стоит одежка, питание, и сколько пачек мороженого дите может слопать на прогулке?)))))

Хотя есть и другие папы)) Которые знают и какие лекарства от зубков, от насморка, и как снимать температуру. Которые знают все детские магазины, любимые игрушки, и мультики. Им не надо составлять список что любит ребенок. Потому что папа хочет это знать сам. Потому что папа считает ребенка своим, вне зависимости от их мест дислокации, и поступает соответствующим образом.

Жаль что их мало, но радует что они есть!)))
разве я ,ангел   2008-06-25 14:49:18
да уж.....
мой не плтитит. и в суд обращалась и к приставам))он официально нигде не работает, дома у себя не появляется, к ним приходят(он с мамой и сестрой прописан)говорят, чтобы в суд явился, а мне от этого не тепло не холодно, и прав лишить никак не могу, а приставы, пока не приедешь п,,,,, ей не вставишь, не чешутся..... но мотаться туда, тоже особо не наездишься посреди рабочего дня то..... пипец, у нас государство.....
Legenda о Стиксе   2008-06-25 15:10:00
Хихи
про деньги смешно.

Сами, девушки, сами.

Када ни цента чужого - как-то и легче, и приятнее.
Бархатные_кохти   2008-06-25 15:12:21
Legenda об Уллисе
так по суммам проследить, так и выходит, что все девушки - сами:) причем во всём))
разве я ,ангел   2008-06-25 15:24:22
все сами)
ага))все сами. детей рожаем для себя, деньги сами, а они так..... непонятно зачем(Хотя все равно не хочется верить, что все такие))Есть ведь и нормальные отцы(((((
Legenda о Стиксе   2008-06-25 15:29:09
Более того
При появлении бойфрендов почему-то возрастают именно расходы.
Потому - ну его в пень!
анна   2008-06-25 15:33:30
Да... Дела...
Не буду вопрос поднимать с ним, ну его к лешему! Зарплата у него серая, дает 5 штук-и ладно...
Хоть бы посмотреть на папашку, описанного Бархатными кохтями... Чтобы знал все нужды ребетеночка, и все магазины... Ну хоть одним глазком...
Legenda о Стиксе   2008-06-25 15:38:08
Хихи
я знаю такого папу. Одного.
Он очень известный рок-музыкант.
Его жена родила ребенка совершенно от другого мужчины.
Впрочем, их брак уже к тому моменту был формальностью.
Так вот, "другой мужчина" на ребенка забил.
А совершенно чужой (фактически) дядя знает адреса всех детских магазинов, детских врачей и логопедов и проч.
Более того. Женщина эта вообще уже живет с новым бойфрендом. А бывший муж продолжает полностью заботиться о ее сыне.
Правда, своих детей у него нет.
Но для мальчика он - ПАПА.
Дядя Толя   2008-06-25 15:52:17
:)
каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу
дьяволу служить или пророку
каждый выбирает для себя....

извините, что вмешиваюсь в ваш милый девичий междуусобчик...:)
анна   2008-06-25 16:02:05
Дядя Толя
Глубокомысленно... Только к чему это относится в этой теме, можете пояснить? Мы тут про денежки вот... :))
Дядя Толя   2008-06-25 16:04:29
все просто
все что с вами происходит... результат вашего выбора... вы сами выбрали таких мужчин....
Legenda о Стиксе   2008-06-25 16:13:57
Да мы, собссно,
и не спорим...
И даже не расстраиваемся особо.
Ну я во всяком случае.
Да, выбор. Да, такой.
Преимуществ мне видится больше.
Jedem das Seine.
Дядя Толя   2008-06-25 16:20:35
Преимуществ???
в чем ваши преимущества?:) в независимости вашей.... преимущества???.... так эта ваша независимость и состоятельность эффемерна... и ваша бравада этим... всего лишь маска против незащищенности одиного человека....

каждому свое... вы правы... но всего лишь... отговорка..:) для новых ошибок...:)
Legenda о Стиксе   2008-06-25 16:25:31
хихи
незащищенной я была бы, если б полностью зависела от мужчины.
Вот это уж верно, был бы ад.

А так я завишу, извините, от наличия активов в моей собственной семье.

Впрочем, мы все с разных планет. Нет смысла дискутировать.
Малина   2008-06-25 18:28:40
....
А мне вот квартиру оплачивает и по сути получается не дает ничего и дает кучу денег, хорошие алименты.... снимать нынче дорогое удовольствие. Должна наверное благодарить, а я не благодарная. Вот треплю себе нервы каждый год меняя квартиру, школу поликлиннику... но это мои нервы, ребенку же я при всем этом должна все позитивно преподносить. Сейчас очередные выкрутасы квартиросдатчика и мне кажется уже нужна психологическая помощь. Я правда уверенна, что точно знаю что он мне скажет, рассудок я не потеряла просто надоело это вечное оцепенение и беспокойное состояние.
Бастет   2008-06-25 18:56:41
...
3000 рублей.
нет. папа не бедный, у папы свой бизнес
+ если ребенок едет к отцу - оплачивает дорогу в одну сторону
+ может купить ребенку если он там пару штанов и футболок
ну вот наверно такой был мой выбор.
Катрина   2008-06-26 00:26:41
Наверное мне повезло немножко больше, хотя...
Нам даёт 15000р. Живёт сейчас в Киеве. Но когда приезжает, это кошмар какой-то. Говорит, что к дочке не привык, и она к нему не привыкла. Поэтому сам с ней не гуляет, вот так и ходим втроём, молчим. Его ничего не интересует как дочь живёт, а он только о своей работе и может говорить. Бука одним словом.
Как был человеком таким, таким и остался. Вечно не в настроении. Но любила... И как и все впрочем...
shadow of river   2008-06-26 02:01:51
Тоже "хи-хи"
Наш выбор?) да не вопрос) мы, конечно, виноваты) главное, чтобы мужчин несчастных не ругали)
мистер Т. Проще всего обвинить слабого. Вы тоже этим грешите.
анна   2008-06-26 09:48:25
Шадо
Мне тоже очень понравилось... Мамы остаются с детьми, должны их воспитывать и при этом зарабатывать на достойную жизнь и виноваты, что выбрали таких мужчин... Так истории похожи-почти все любили, а потом что-то сломалось... И не мужик, по д. Толе виноват, который половину забот о ребенке взять на себя не хочет, а, если разобраться, именно это было бы справедливо, а опять же эта женщина...
Расти ребенка, получай свои 3 копейки как великое благо и сама во всем виновата... Просто пятерка!
Legenda о Стиксе   2008-06-26 10:10:27
Шэдоу, Шэдоу
Ктой-то "слабый"?
Вы не кидайтесь такими терминами, пжалста.
Самостоятельная мама с ребенком - ни разу не слабая.

Слабых вообще в природе не существует. Есть капризные, эгоистичные и ленивые. К сожалению, это чаще мужчины.
Дядя Толя   2008-06-26 10:14:07
Кстати, милые девочки
если вы не заметили.. я не защищаю этих мужиков... вчитывайтесь в текст...

Викуля, неужеля такое впечатление обо мне сложилось? Что я могу обидеть слабого?:)
- Сводные братья-сестры... Нужны ли они? Sova (17 сбщ)
Sova   2008-06-25 11:47:13
Сводные братья-сестры... Нужны ли они?
Думаю, мою историю многие помнят. У меня 2 дочери 9 лет и 1, 5 года. "Папа" младшенькой - Юнис (имя такое :) ) - долго настаивав на ее рождении - свалил на 4м месяце беременности. Денег не давал со словами "Ты что, я же бедный!" Но иногда мы таки встречаемся просто так - поболтать: ни злости, ни притензий у меня к нему нет, благо у нас есть новый папа, который полностью меня и деток устраивает.
В январе Юнис женился (т. е. его заставили жениться, с криками, что вены порежу и т. п. :) - он ужасно пассивный и ведомый) на знакомой мне девочке Маше, которая и увела его в момент моей беременности. Маше 33 года, у нее проблемы со здоровьем и ей очень хотелось деток, а завидев готового "производителя" она не удержалась - в общем, могу ее понять, хотя и обидно, что тетка в таком возрасте отобрала папу у детенка :)
Так вот - к чему это я? Ура! Маша беременна. И у меня теперь даже некое уважение есть к человеку, любыми средствами добивавшемуся и - главное - добившемуся своей цели! При любых раскладах, детки - это счастье!
Вопрос: как думаете, надо ли знакомить наших с Машей деток и способствовать их общению? Я склонна связаться с Машей и таки настаивать на общении Ирки с братиком или сестренкой... А моя мама кричит, что это на фиг не надо "и вообще"...
Кто что думает? Кто как поступал в такой ситуации, если она была?
Dena   2008-06-25 12:01:28
Советовать
ничего не буду, считаю, чтобы давать советы, нужно знать ситуацию очень хорошо. Могу привести только пример своей подруги. Не со свобными братьями-сестрами, а по поводу взаимоотношений с родственниками в целом. Так вот, от моей подруги ушел гражданский муж, когда она была на втором месяце беременности. Ни денег, ни помощи - ничего. Она родила, прекрасная заботливая мама. Но у нее завязались отношения хорошие с родной сестрой бывшего бойфренда, причем по инициативе моей подруги. Её позиция такова - если человек нормальный, с ним можно общаться и неважно, кто его родственники, если мы поддерживаем друг друга, и сестра иногда помогает - с племянницей посидит, погуляет - ничего плохого в этом нет. Сразу могу сказать, что делается это не с целью вернуть заблудшего папашу - он уже женился на другой.
Lorry   2008-06-25 12:03:12
Сова!
Вопрос в том же еще, захочет ли девушка Маша знакомит свое чадо с вашими детками! Вообще я за такое общение! Ведь это ж хорошо, когда большая семья!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-06-25 12:38:32
!
Не надо ни чему способствовать время покажет само! А то уж больно похоже на игру, где фигуры дети, а игроки их родители! Какой вы хотите результат добится?
Бархатные_кохти   2008-06-25 13:56:30
ммм
я была бы "за", если бы моя дочь общалась с сестрёнкой по отцу.
Но навязывать мнение ребенку не буду, придет время, узнает что она есть, и дальше сама пусть принимает решение.
Это далеко не простой вопрос, там много нюансов психологических, возможно даже местами болезненных ведь это и ее родной отец, которого она не видела и не слышала, поэтому пусть решит сама, но потом. Когда соображать будет о возможных последствиях, а не так что просто "Я хочу дружить" и все.
Sova   2008-06-25 14:25:15
Я даже не знаю, как это объяснить,
но мне самой интересно принять участие в жизни этого ребенка. А Ирка по-любому сама потом выберет, общаться ей с ним или нет. Но шанс "общаться" я ей должна предоставить... А если сейчас этого не обсудить - потом будет уже странно что-то менять...
Бархатные_кохти   2008-06-25 15:19:46
Sova
а зачем Вам принимать участие в жизни того ребенка? Откуда интерес?
Мне кажется, предоставлять шанс и находить пути решения вопроса, лучше именно тогда когда ребенок захочет\потребует. И ничего "странного" не вижу, вот честно, если это будет потом:) Но, это все сугубо индивидуально, может как раз у Вас и нужно заранее проговаривать.

ИМХО: Родители часто стремятся обеспечить детям "шансы" по своему усмотрению, а когда дети вырастают, оказывается что они собственно другого хотели. И много родительских нервов и сил, просто потрачены зря :((
Legenda о Стиксе   2008-06-25 15:34:55
Я видела частенько
у моих разных друзей в Скандинавии...
Они на рождество все вместе собираются - бывшие мужья, жены, все дети от прошлых и новых браков.
Как правило, душевно общаются.

Но то протестанты. Европа. Комфортное общество...

У нас все же дичь, поэтому надо делать поправки.

Но я думаю, что общаться - к лучшему.
Бастет   2008-06-25 19:03:40
у нас есть
такой брат по отцу.
когда его вторая жена была беременна я своему сыну рассказывала что у него будт брат или сестра, чтобы он это нормально воспринимал, потом они вместе жили какое то время (ребенок ездил на каникулы к отцу), я передавала подарки для малыша, со своей стороны негатива ни какого не было
счас девушка ушла от моего бывшего, и по-моему не приветствует общение ребенка с отцом, в общем вот так...
shadow of river   2008-06-26 01:48:41
Хм.
Боюсь, те, кто знает мою ситуацию, не будет сомневаться в моем ответе) у меня дружат даже мои мужья.
Warw   2008-06-26 11:02:16
Сводные...
Не знаю.... У меня две сводных сестры по отцу и ещё потом у его четвёртой жены свои двое, но он их больше всех других ростил... Так вот не видела я их никогда и видеть не очеь-то хочется. А когда он мне со слезами на глазах рассказывал, как он Варичку ( дочь последней жены, мою тёзку) в правление ввёл, как во Франции выучил да какая она умница, я думала о том, как он моёй маме 8 рублей алименты присылал, а потом и судился ещё, что-б уменьшить....
Прошло и прошло.... Чего за прошлое цепляться....
Майя   2008-06-26 23:13:27
Не лезьте в чужую жизнь.
чужую семью. Ушел, значит ушел. Померла, так померла(с). Он предпочел вам другую женщину. И вашему ребенку предпочел ребенка от другой женщины. Не надо унижаться, и придумывать смягчающие обстоятельства, типа, он ведомый - смешно! У вас был еще маленький срок, когда он ушел, но вы решили все-таки родить. Это был ваш осознанный выбор, не так ли? Ну и с какой стати этот человек должен вам помогать? Ах, он раньше говорил, что хочет маленького? Так для многих мужчин, важен факт наличия ребенка, а кто его воспитывать будет - им пофиг! Те, которые хотят быть отцами, а не просто производителями доказывают это делом. Деньгами - до рождения ребенка, а не бла-бла-бла хочу сыночка или дочку.... Об этом знают даже девочки-подростки, а вы, вроде бы, взрослая женщина. У вас уже был негативный опыт, а вы опять наступили на те же грабли....
Смешно и грустно. Извините.....
shadow of river   2008-06-27 00:44:40
Вот так...
Что значит 'чужая " семья? Ребенку нужен отец, а дети вообще ни при чем. Познакомить надо. Потом сами решат. Общаться или нет. И это не чужая семья, что за мещанство, простите за резкость. Высокомерие и обидки культивировать неконструктивно.
Майя   2008-06-27 01:28:20
Ребенку нужен отец?
Ривер, так вот я к тому и веду - что нужен ОТЕЦ, а не просто случайный мужичина, от которого забеременела мать. Отец - это не тот, кто родил, а тот, кто ВОСПИТАЛ и ОБЕСПЕЧИЛ, в том числе материально. А если мужик не хочет шевелиться, что бы заработать денег на воспитание ребенка, бросил мать беременной, то какой он нафиг отец после этого?! А если он не отец, то какой может быть от него брат, или сестра?
Что значит чужая семья? То и значит, читайте по буквам: ч-у-ж-а-я.
Нет, можно, конечно, спрятать голову в песок, подобно известной птичке, и говорить, что все у вас замечательно - папа вас любит, он просто живет с другой тетей, и родил другого ребенка, а вы - ну что вы - ошибка молодости. Заходите, раз пришли. По принципу - мы не хотели, но так получилось...
Глупо сожалеть по поводу разлитого молока, как говорят англичане, лучше налить другую кружку, а не слизывать с пола... Иначе нахлебаешься грязи.
Познакомить с братом или сестрой? Это можно. Если сладкая парочка об этом хорошо попросит. Очень хорошо и очень вежливо. А я бы вот еще подумала, нужно это или нет?
Иногда, что бы исправить неприятную ситуацию, достаточно изменить свое отношение к ней...
Перестаньте ползать на брюхе перед этим мужчиной, и этой женщиной, которые сделали вам подлость, глядишь, и ситуация изменится в лучшую сторону.
Бархатные_кохти   2008-06-27 14:10:59
Майя а че так резко то?
"Те, которые хотят быть отцами, а не просто производителями доказывают это делом. Деньгами - до рождения ребенка, а не бла-бла-бла хочу сыночка или дочку...." а что, поступки то есть дела, это только деньги?

С одной стороны вы правы, что ушло так ушло. И чувство собственного достоинства никто не отменяет.
*видимо вы не по наслышке знакомы с ситуацией, когда предыдущий опыт мужчины, не дает вам жизни, поэтому так резки*

НО! в вашем мнении всеж не понятно - где про детей? Про то что нужно или может быть будет полезно им? Гнев уязвленного женского самолюбия неконструктивен, как мне кажется.
shadow of river   2008-06-27 17:07:53
абсолютно
неконструктивен. Мало того, фраза "сладкая парочка", мягко говоря, звучит как-то... хм... *удержу язык свой от зла*...
Если копить обиды, испортишь себе печень. Простить - вот самое, на мой взгляд, то. Человек сам себе портит жизнь, зачем толкать пошатнувшегося. Да и ошибки часто совершаются непродуманные, спонтанные...
BEPA   2008-07-07 01:43:33
Сова
Подайте лучше эту идею папе. скажите, что Вы не против, а только за).
А самой, мне кажется не стОит этим активно заниматься... неблагодарное это дело в Вашей ситуации, имхо.
При этом я лично всячески только ЗА общение родных по крови людей.
- Смотрите программу про Самомамочек ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2008-06-25 16:45:15
Смотрите программу про Самомамочек )))
с нашей Самомамой КоБрочкой и Ко
в ближайший вторник, ок. 12-00 в программе "Сделай мне ребенка" на канале "Домашний"
КоБрочка   2008-06-26 10:44:58
Маша!
Спасибо! Даже не знала сама когда!)))))
Эх! Жальне посмотрю, но сестра говорит, что эту передачу повторяют глкбокой ночью..... нужно уточнить!)))))
анна   2008-06-26 12:10:40
Я бы с удовольствием посмотрела
уточните, пожалуйста, когда повторение ночью?
Margo   2008-06-26 12:36:34
на этой неделе
я в программе видела повтор во вторник в 1. 25
программы на след неделю на сайте домашнего нету (((
в принципе, если интересно, можно просто по программе след. недели отследить, когда будет повтор
- Ежевичка, Алекста!!!! Margo (2 сбщ)
Margo   2008-06-25 16:53:34
Ежевичка, Алекста!!!!
с днюхами! )))
Ежевик - с сынком Степаном. такой славный и обстоятельным молодой человек! ) успехов ему во всем )))

АлекстА - с собственным Днем рождения! ) Традиционно - любви, тепла, и счастья! )))
Ezhe-Vika   2008-06-29 19:26:12
Спасибо, Маш))
не успеешь оглянуться... :о)
- ОФФ. (с)тырено))))) BEPA (4 сбщ)
BEPA   2008-06-24 22:48:24
ОФФ. (с)тырено)))))
Страфиствюуйтэ! Я узьбекский вирюс. Па причин ужасный бэдность моей создателя и низкий уровин развитиё технология наша страна я не способин причинять какая-либа уред Ваш компютыр. Патаму очина прашю Уас, пажальста, сами сатрите какая-нибут важная для Уас файл, а патом разашлиты миня па почта другой адриса. Зарания благадарин за паниманий и сатрудничийсва.
Бархатные_кохти   2008-06-25 00:14:49
гы)))
"узьбекский вирюс" - прикольный ник)))))
BEPA   2008-06-25 00:52:23
Кохть)))
"Страфиствюуйтэ" - тоже неплохой ник)))
Эдакий ник с приветом)))
Margo   2008-06-26 18:24:25
ахха
с приветом, но гуманистический... "я не способин причинять какая-либа уред Ваш компютыр"
- родителям деток 7-10 лет. Приглашение на съемку ))) Margo (6 сбщ)
Margo   2008-06-24 20:19:06
родителям деток 7-10 лет. Приглашение на съемку )))
в ближайший четверг, ок 12 часов дня приглашаются детки на съемку программы про то, как приготовить детское вкусненькое )))
территориально - ул. Правды
по времени - часа полтора-два
канал - Домашний

традиционно - ссс-те, либо отписывайтесь в теме ))))
КоБрочка   2008-06-24 22:12:56
Девченки!))))
У кого есть такая возможность - не пропустите!)))))
Такая здоровская команда!)))) Просто интереснейший процесс съемок, и все так интересно!)))))
Маш, можно я тут немного хвастанусь?;)))))
Margo   2008-06-24 22:32:18
Катюх
хвастанись конечно ))))) тему новую открой про то, когда показывать будут ) )))
Малина   2008-06-25 19:36:05
....
Ой моей дочурке это будет интересно, она еще и споет и вообще обожает на публику работать. Что вот только для нее вкусненькое? Любит оформлять что нить на тарелке.
Dena   2008-06-26 17:15:27
Мы
со Стёпкой недавно вернулись со съемок. Было интересно, дети в восторге. Марго, спасибо за приглашение. Когда выйдет программа и выйдет ли вообще - руководство канала еще не решила, сегодня была запись "пилота", если все пройдет хорошо, программа начнет жить, нас уже пригласили на следующие съемки в случае продолжения этого проекта.
Margo   2008-06-26 18:23:14
Dena
я рада, что вам со Степкой понравилось )))
- Мать-ехидна Dena (2 сбщ)
Dena   2008-06-23 16:08:42
Мать-ехидна
"Я не мать, а ехидна" - заявляют мамы, чувствуя себя в чем-то виноватыми перед детьми. Оказывается, ехидна ехидне рознь. На самом деле австралийская ехидна - трепетная и самоотверженная мать. Самка животного откладывает одно яйцо и вынашивает его в сумке на брюхе. Вылупившийся детёныш буквально присасывается к млечным железам матери и так проводит несколько недель. Лишь когда у малыша начинают развиваться иглы, мать оставляет его в убежище и регулярно навещает, чтобы покормить молоком.
Поговорка про другую Ехидну - полуженщину-полузмею из древнегреческой мифологии. У нее было множество детей, один другого "краше": лернейская гидра и ннемейский лев, которых уничтожил Геракл; Цербер, охранявший адские врата; Сфинкс - любитель смертельных загадок и питающаяся огнем Химера - чудище с головой льва, телом козла и хвостом змеи. (Из журнала "Мой маленький")
КошкиЛюбятРокЭндРолл   2008-06-24 18:54:21
бедная женщина,
с трагической по сути судьбой - у неё убили всех детей, к тому - же мать - одиночка.
- Воспитание добротой Dena (3 сбщ)
Dena   2008-06-23 16:12:00
Воспитание добротой
Склонность к жестокому обращению с детьми передается не на генетическом уровне, а возникает из-за пережитого в детстве опыта. Биолог из Чикагского университета помещал детенышей макаки в клетки с другими макаками-матерями, чужими и своими, жестокими и заботливыми. В итоге 9 из 16 обезьянок, воспитанных жестокими и агрессивными матерями, впоследствие негуманно обращались и со своим потомством. Ни один детеныш, выращенный заботливой и ласковой мамой, этого не делал. Биолог предполагает, что результаты этого исследования можно "примерить" и на человеческие семьи. (Журнал "Мой Маленький")
КошкиЛюбятРокЭндРолл   2008-06-24 18:52:58
не
совсем. Я не могу сказать, что похожа на свою мать - я Маринку пальцем не трону, потому что знаю, КАК она потом будет ко мне относиться.
Margo   2008-06-26 18:13:49
КошкиЛюбятРокЭндРолл
ну это уже эффект "от обратного". Вполне вписывающийся в теорию, приведенную Деной )))
мне кажется вполне себе стройная теория
кррасивая
- Нагружать или не нагружать? ИмяРек (6 сбщ)
ИмяРек   2008-06-23 17:49:34
Нагружать или не нагружать?
Тема вытекает из ранее обсуждаемой
ИмяРек   2008-06-23 17:50:36
так что делать?
Может предоставить ребенку выбор? Не в смысле спрашивать, что он хочет, а "поместить в среду обитания", с заведомым выбором? Например, в детской одну стену оформить "Естественными науками", вторую "Музыкально", третью "гуманитарно", четвертую "Рисовально"

Свобода выбора в среде с большим выбором. И участвовать самому, потому как помимо нас на ребенка влияет и социальная среда.
chudo   2008-06-24 15:05:22
моему повезло
сейчас он уже перешел в четвертый класс. А в садик устраивали тот, который рядом с домом. Воспитатели попались хорошие, Тетеньки старой закалки, еще из советских времен. И в садик, по обстоятельствам, я отдала его в ясли с года.
Не могу сказать, что я не довольна. Дети действительно все разные и привыкают по разному. Мой и в таком возрасте адаптировался быстро - его окружающие дети быстро приняли в круг. А был ребенок, который пришел в группу с трех лет и до самого выпуска, каждое утро устраивал истерики, когда его родители приводили..
а на счет лицея, это надо смотреть, на сколько усидчив ребенок, на сколько хорошо он усваивает дополнительные материалы.
Вообще, начальные знания им в саду обязаны по программе давать. Мой и без лицея в школу поступил.
КошкиЛюбятРокЭндРолл   2008-06-24 18:51:14
Я считаю - не надо "нагружать".
Я сестру отдала в садик с года - в обычный, правда в четыре научила читать, и сама ей много читала. А в лицейной группе все равно многому не научат, только привьют отвращение к учебе. Большой разницы нет - в садике он выучит "Вот из ё нэйм" или в школе.
А насчет выбора - выбор всегда есть, я училась в математической школе, дед у меня математик, однако - же я художник. Среда не имеет большого значения.
dona   2008-06-24 21:32:20
Здравствуйте.
Все дети разные. И условия разные. Мы жили в двухкомнатной квартире с мужем и ребенком и с моей мамой и с моей бабушкой. Так мой ребенок в ясли побежала, даже не оглянулась. Простор, горка, игрушки))) С 3, 5 лет занимались в школе эстетического развития. Чтение, письмо(печатными) , счет, танцы, английский, рисование, лепка. Отличные педагоги. Все рисунки, поделки хвалили, все дети были облизаны, обласканы.
Сейчас дочери 10 лет. Очень уверена в себе, отлично знает английский, самостоятельно захотела изучать немецкий, в школе планирует взять второй язык французский. Учиться в муз. школе по классу скрипки. Очень любит филармонию, балет, театр, музеи. При всем гоняет на велике и роликах, играет в мерзкие "братц", учиться вязать))) (Тьфу, тьфу)))))(Не отличница) Все индивидуально, но я считаю, не развивая ребенка, отдачи не получишь. Во взрослом возрасте даже при большом желании учеба дается куда как трудно. Пытаюсь сейчас научиться играть на пианино. УжОс!!! Очень жалею, что в детстве мама не учила. Вот.
Margo   2008-06-26 18:19:52
по моим соображениям
"нагружать" надо обязательно. Именно потому, что это и есть пресловутая "свобода выбора". Ну не может ребенок знать, что ему интересно, не попробовав. Единственное но - надо бы оч внимательно следить за тем, что мелкому на самом деле в удовольствие, а что не нравится категорически.
- Стоит ли сходиться с "созревшим" к семье папой? Анонимка (23 сбщ)
Анонимка [1]   2008-06-23 22:16:49
Стоит ли сходиться с "созревшим" к семье папой?
Может кто сталкивался с такой проблемой, не знаю как лучше поступить, потомучто думаю только о том хорошо ли будет ребенку.

У меня маленький малыш - 11 месяцев, наш папа гадко повел по отношению ко мне в момент нашего с ним запланированного (!) зачатия, проще говоря направил меня на аборт наговорив ковш гадостей, которые мне до сих пор не дают себя забыть. После рождения ребенка он сменил гнев на милость, но не стал создавать семью, а просто стал приезжать в гости. Не могу сказать, что он много времени уделяет ребенку - скорее даже приезжает ко мне, финансово практически тоже не помогает, а сейчас он осознал, что кроме мамы (ему 35 лет) у него никого нет и он хочет, чтобы мы жили с ним и даже готов официально расписаться. Что касается меня, то я бы не хотела этого делать, потомучто женское счастье для меня тоже не маловажно, я не хочу ограничивать его в общении с ребенком, но создавать семью, как я считаю с человеком, который предал меня в важный момент моей жизни я не хочу. Подруга же советует все забыть и простить ради ребенка. Я в раздумье, как вы считает, что будет лучше?
Ольга   2008-06-24 08:51:58
Если
Вы действительно адекватно описываете ситуацию, и сами при этом чувствуете, что не хотите сходиться с ним, то делать этого не надо. Не слушайте никакие разговоры на тему "ради ребенка". Ребенок должен жить в любви, и дети очень быстро начинают чувствовать, а потом и понимать, что у родителей проблемы в отношениях, и кто-то из них просто из-за этого страдает, кто-то начинает чувствовать себя виноватым в этом, а кто-то начинает этим пользоваться и манипулировать родителями. Лучше иметь приходящего папу, а самой быть счастливой, возможно с другим человеком.
Legenda о Стиксе   2008-06-24 09:25:27
Подруга советует?
Вот пусть подруга с ним и сходится.

Я балдею от нашей страны советов.
Если он с самого начала эту маленькую жизнь не принял, он уже послал негативный импульс в пространство. За каким лешим его еще и приближать к ребенку? Он еще какую-нить гадость пожелает.... Дети - это ж хлопотно....

РАДИ РЕБЕНКА. Что ради ребенка? СССР развалился. В парткомы письма уже не пишут. Мать, воспитывающая ребенка одна - это нормальное явление.

И ДАЖЕ (!) готов расписаться. Низкий поклон ему. Это просто звучит как награда. Он что, олигарх, чтоб с ним расписываться?

Вот когда покажет свою лояльность к РЕБЕНКУ. Когда будет финансово участвовать на 50% в его воспитании... Отправлять на море, привозить фрукты, покупать комбинезоны Reima (по собственной инициативе, без пинков)... И когда признает свою ошибку перед мамой - вот тогда мама еще может ОЧЕНЬ ПОДУМАТЬ - расписываться или нет.

А то потом как бы не пришлось вам еще и его содержать....

Удачи и всего наилучшего.
BEPA   2008-06-24 09:37:37
я считаю что
если это ТОЛЬКО РАДИ ребёнка, то не надо. Это не нужно никому.. ни вам ни ребёнку.
А если у Вас, несмотря ни на что, остались к нему какие-то хорошие чувства, и Вы готовы дать ему ещё один шанс, то попробуйте.
Nirvana   2008-06-24 09:58:56
"""""
Это еще одно докозательство того, что мужчина и женщина разные по природе люди. То, что в женщине заложено, можно сказать, генетически, мужчине до этого еще созреть надо! То, что созрел, конечно, молодец. Лучше поздно, чем никогда. Но позиция, что мне нужен ребенок, потому что у меня, кроме мамы и этого ребенка никого нет - очень эгоистичная, что тоже для мужчин характерно. Согласна с тем, что исключительно ради ребенка ничего делать не нужно. Ребенку нужна здоровая, уравновешенная (а не комок нервов), красивая и счастливая мама. А уж с каким мужчиной ты этого достигнешь? надо обратиться к своим чувствам. Если еще что-то теплится к этому человеку, то можно дать ему шанс. А если нет, то.... кто не успел, тот опоздал.
Warw   2008-06-24 10:58:02
Последний шанс!
Последнее китайское предупреждение! Женщинам "последних шансов" не особенно дают...
Бархатные_кохти   2008-06-24 13:28:37
агу, т. е. ага
"сейчас он осознал, что кроме мамы (ему 35 лет) у него никого нет и он хочет, чтобы мы жили с ним и даже готов официально расписаться" (с) я в ауте)))))

Уважаемый автор.
Это Ваши мысли крутятся о "ради ребенка". А приведенная мной цитата хорошо показывает, что папа Вашего малыша думает только о себе, и ни о чем больше.
Ему УДОБНО будет чтобы вы жили с ним.
А если он "встретит" ту, с которой ему будет удобнее чем с вами? Что делать будете?

Надеюсь Вы прекрасно осознаете, что решение придется принимать самой, но так, чтобы потом "не было мучительно больно самой, и стыдно перед ребеноком". Забудьте Вы про папу. Пока из того что Вы написали, не очень то видно, что он о вас обоих трепетно и нежно заботится-волнуется.
Если он действительно хочет быть с Вами и с ребенокм, он будет, не волнуйтесь.
Поступками. А не словами. И без всяких "расписаться" :)

Вобщем, сил Вам, удачи и здоровья:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-06-24 15:11:23
!
Ладно вам уже! Конечно наверное вам на мое мнение плевать я ведь мужчина, но я считаю что человеку надо дать шанс! Не обязательно расписываться, сначала в месте пожить, а там видно будет!) Поступайте с людьми так как хотите что бы потом поступили с вами!
Анонимка [1]   2008-06-24 15:51:27
Ричард
С ребенком уже сложнее делать какие-либо эксперименты.
Legenda о Стиксе   2008-06-24 16:00:19
Ричард
А разве у него нет шансов?
Его не ограничивают в общении. Ни с ребенком, ни с мамой.
У него ЕСТЬ все шансы проявить заботу и любовь.
Однако?
Что мы видим из рассказа?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-06-24 17:26:47
!
Пока видно то что человек идет на контакт! Это уже хорошо! Просто мы не знаем всех подробностей, для полной картины, а отказать всегда можно но тока не с гореча!
ВарягЪ   2008-06-24 18:56:11
Нет, положительно "Женщины - это отдельная нация".
Так сказал однажды один умный мужчина, который знал, что говорил. Читаю женские (чит. "бабские") коменты и охреневаю.
Объяснять ничего не буду, а просто приведу конкретный пример из собственной жизни.
У меня две дочери.
Зачатие первой было очень желанно и состоялось только спустя год после начала совместной жизни и все прочее...
Зачатие второй (младшей) случилось натуральным образом результатом обмана меня жены. Я второго ребенка от нее уже не хотел, но жена решила, что от двоих я уже не уйду. Сперва случился натуральный обман, потом позднее предупреждении о беременности, потом... ну, словом... я сказал "рожай, что теперь с тобой делать"...
Жена из моей жизни, разумеется, рано или поздно вылетела. С треском и помпой. Как, разумеется, ей было обеспечено все, что должно быть обеспечено. ПРавда, я мстительно забрал старшую дочь с собой при разводе.

И чего? Да я прибью любого, что скажет, что я недостаточно люблю свою младшую дочь. И те, кто знает меня, отличнейшим образом знают и видят мои сегодняшние отношения с младшей дочерью, которой уже стукнуло 20, и могут подтвердить это. \

Да, нежеланно зачатый ребенок. Да, с мамой этого ребенка весьма и весьма... В смысле "да пошла ты в задницу со своими тайно вынутыми спиралями и прочими "безопасными днями", которые вовсе небезопасны...

Но ребенок-то тут причем? ОНО родилось и ОНО уже любимо. Какая разница, при каких обстоятельствах ОНО (существо) родилось, если это "плоть от плоти твоя, кровь от крови твоя". К маме претензии быть могут, и должны быть... И ответить за это она должна по полной программе...
Но "плоть от плоти моя" - она-то тут причем?

"наш папа гадко повел по отношению ко мне "(с)
И теперь это дает право спекулировать?
Мадам Анонимка, а вы уверены, что это ваше право существует априори только потому, что "по отношению ко мне"?
КошкиЛюбятРокЭндРолл   2008-06-24 19:13:41
говорить
можно что угодно, но расти без отца - это хуже чем плохо.
В общем - Ричард Львиное Сердце +1
Бархатные_кохти   2008-06-24 19:55:04
ВарягЪ, при всем уважении (с) ))))
у Автора диаметрально противоположная история, ну внимательно если читать.

"Не могу сказать, что он много времени уделяет ребенку - скорее даже приезжает ко мне, финансово практически тоже не помогает" - он К НЕЙ приезжает, а не к ребенку.

и нигде никто не говорит, что отношение отцов к детям зависит от способа и позы в процессе их, детей, изготовления! Это зависит только от самого отца.

Да, женщины отдельная нация. Наверное еще и потому, что мы читаем то что написано, а не додумываем за ту вторую половину, как у него там извилины могут повернуться. Какую информацию дали, ту и комментим;)

А уж если она неправильно ее изначально подала, то сама потом будет виновата читая не те коментарии, которые хотела бы лицезреть. Не так ли?:)
анна   2008-06-24 22:08:09
Расти в нелюбви родителей
и с отцом, который ребенком особенно не интересуется, воспринимает его так... как придачу к матери-еще хуже, чем расти без отца... И потом-где в исходных условиях мы видим, что выбор таков-или без отца, или с отцом?
Выбор другой-приходящий отец или живущий вместе с семьей. Но при этом анонимка ощущает его предателем, и не любит его...
Мое мнение-пусть общается с ребенком, поймете, что ему действительно нужны только вы и ребенок, и в этом причина, а не в удобстве, или еще в чем-то, завоюет он ваше доверие вновь-женитесь... Есть сомнения- тогда лучше не надо...
Legenda о Стиксе   2008-06-24 23:29:21
ВарягЪ, иезуитничаете, батенька
Все с ног на голову перевернул.

Написано по-русски "запланированное" зачатие. Т. е. он был поначалу ЗА.
А потом вдруг (?) стал против. Когда ребенок УЖЕ живой и в животе. А не прошла б ты милка на аборт, я че-та передумал.....
Что вообще после этого можно?????

Ваша ситуация - зеркальная. В ней жена обманула. Согласна, некрасиво очень. И вы ее выгнали.

Выгоняют в итоге того, кто обманул. Пол неважен. Ну вот и этот перец - такой же обманщик.....
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-06-25 10:27:07
!
Ну надо разбиратся в ситуации что двигало человеком в тот момент! А чувство отцовства, любви к ребенку проявляются у всех в разное время, даже если брак удачный!
shadow of river   2008-06-25 11:34:46
Ага.
Уж тогда, когда стар и кормить некому, любовь аж из ушей полезет.
Елена   2008-06-25 13:38:08
Да всё возможно...
Можно и сойтись конечно. Только давайте попробуем спрогнозировать, как события будут развиваться дальше. Как вообще у людей часто получается? Сначала любовь неземная, романтика, белое платье, мечт, которые сбываются.... А потом начинается жизнь. Со своим бытом, со своими заботами, с повседневностью, которая заматывает до чертей. И одно дело - когда рядом любимый человечек, который всегда поймет, что ты тоже живая, всегда поддержит, всегда поможет - как и ты ему. И другое дело - биологический отец ребенка, который тебе по сути даже не близкий друг, не то что любимый. И любимые-то ссорятся - жизнь есть жизнь, быт есть быт... а с нелюбимым как? И как в этом контексте выглядит "ради ребенка"? Получая такую семью - двоих взрослых, которые вечно друг друга раздражают и вечно ссорятся (что усугубляется еще и чувством обреченности: вот всё это - уже семья, уже данность, и что-то менять - это всегда стресс для всех), получая всё это - что ребенок получает? Благо ли? И дальнейших вариантов только два - либо две жизни как минимум коту под хвост - обоим взрослым плохо и всегда будет плохо (и ребенок такую модель семьи будет считывать и по ней строить свои представления - других-то нет), или эти двое в итоге к взаимному облегчению расстанутся, и для ребенка это будет травма - он уже привык, что с ним живут и мама, и папа. Вот и думайте, стоит ли игра свеч.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-06-25 15:02:42
Елене
Я по этому и пишу не нужно расписыватся, пожить вместе год другой а там видно будет! Нет так нет, всегда можно отказатся. А если все хорошо будет то совет вам и любовь!)
Tavolga   2008-06-25 23:59:41
Анонимка
Не могу ничего советовать- занятие бессмысленное! Могу лишь поделиться опытом. Предательство имеет одно неприятное свойство - повторяемость.
Margo   2008-06-26 18:22:32
Ан
люди не меняются - увы и ах... и однажды возникшая ситуация, какими бы причинами она ни была обусловлена, непременно повторится в будущем. Я бы руководствовалась именно этим при принятии решения.
Майя   2008-06-26 23:40:59
Мои родители
любили друг друга. Правда, папа мечтал о сыне, а родились две дочери. Маму ревновал он ее страшно.
А мы с сестрое его ненавидели. У меня была детская мечта, что когда-нибудь придет наш настоящий папа, что это ошибка. Мне хотелось ударить папу, если он при мне обнимал мать. Однажды, отец сидел ко мне спиной, а я носила с кухни в комнату вымытую посуду, в том числе и ножи, и думала, что если я сейчас пырну его, то пожалуй, сразу насмерть. Потом я выросла, и, слава богу, перестала мечтать о всяких глупостях))))
Подумайте о том, на что вы обречете своего ребенка, если будете жить с отцом, который его не любит, а просто терпит, как приложение к вам. Если, конечно, счастье вашего ребенка для вас хоть что-то значит....
- Послание родителям от ребенка shadow of river (2 сбщ)
shadow of river   2008-06-22 17:00:19
Послание родителям от ребенка
* Не балуйте меня, вы меня этим портите. Я очень хорошо знаю, что необязательно давать мне все, что я требую. Я просто испытываю вас.

* Не бойтесь быть твердым со мной. Я предпочитаю именно такой подход. Это позволит мне легче определить свое место.

* Не будьте не последовательными. Это сбивает меня с толку и заставляет упорнее пытаться во всех случаях оставить последнее слово за собой.

* Не полагайтесь на применение силы в отношениях со мной. Это приручит меня к тому, что считаться нужно только с силой. Я откликнусь с большой готовностью на ваши инициативы.

* Не давайте обещаний, которых вы не способны выполнить, это может поколебать мою веру в вас.

* Не поддавайтесь на мои провокации, когда я говорю или делаю что-либо только затем, чтобы просто расстроить вас. Иначе я попытаюсь достичь еще больших "побед".

* Не расстраивайтесь слишком сильно, когда я говорю "Я вас ненавижу". На самом деле это не так. Я просто хочу, чтобы вы пожалели о том, что сделали мне.

* Не заставляйте меня ощущать младше, чем я есть на самом деле. Я отыграюсь на вас за это, став "плаксой" и "нытиком".

* Не делайте для меня и за меня то, что я в состоянии сделать для себя сам, иначе у меня войдет в привычку использовать вас в качестве прислуги.

* Не обращайте внимание на мои "дурные привычки" Это меня портит.

* Не поправляйте меня в присутствии посторонних людей. Я обращу гораздо больше внимания на ваше замечание, если вы скажите мне все спокойно с глазу на глаз.

* Не пытайтесь обсуждать мое поведение в самый разгар конфликта. По некоторым объективным причинам мой слух притупляется в это время, а мое желание действовать с вами заодно пропадает. Будет нормально, если вы примите определенные шаги позднее.

* Не пытайтесь читать мне наставления и нотации. Вы будете удивлены, узнав, как великолепно я понимаю, что такое хорошо и что такое плохо.

* Не заставляйте меня чувствовать, что мои проступки всегда непоправимы. Я должен научиться, совершив ошибку, не ощущать, что я ни на что не годен.

* Не придирайтесь ко мне и не ворчите на меня. Если вы будете это делать, я буду вынужден защищаться, притворяясь глухим.

* Не требуйте от меня объяснений, зачем я это сделал. Я иногда и сам не знаю, почему поступаю так, а не иначе.

* Не подвергайте слишком большому испытанию мою честность. Когда я запуган, я легко превращаюсь в лжеца.

* Не забывайте, что я люблю экспериментировать. Таким образом я познаю мир. Пожалуйста смиритесь с этим.

* Не защищайте меня от последствий моих ошибок. Я учусь на собственном опыте.

* Не обращайте слишком много внимания на мои маленькие хвори. Я могу научиться получать удовольствие от плохого самочувствия, если это привлекает ко мне так много внимания.

* Не пытайтесь от меня отделаться, когда я задаю откровенные вопросы. Если вы не будете на них отвечать, вы увидите, что я перестану задавать вам вопросы вообще и будут искать информацию где-то на стороне.

* Не отвечайте на провокационные и бессмысленные вопросы. Если будете это делать, то вскоре обнаружите, что я просто не хочу чтобы вы постоянно мной занимались.

* Никогда даже не намекайте, что вы совершенны и непогрешимы. Это дает мне ощущение тщетности попыток сравняться с вами.

* Не беспокойтесь, если мы проводим вместе слишком мало времени. Значение имеет то, как мы его проводим.

* Не забывайте, что я не могу успешно развиваться без понимания и ободрения, но похвала, когда она честно заслужена, иногда все же забывается. А нагоняй, кажется, никогда.

* Пусть мои страхи и опасения не вызывают у вас беспокойства. Иначе я буду бояться еще больше. Покажите мне, что такое мужество.

* Относитесь ко мне так же, как вы относитесь к своим друзьям. Тогда я тоже стану вашим другом. Запомните, что меня больше учит не критика, а примеры для подражания.

* И кроме того, помните, что я вас люблю; пожалуйста ответьте мне любовью.


Источник: Словенск. ру
Ольга   2008-06-22 20:00:50
это
точно! Золотые слова, и хорошо, что они собраны все вместе! Спасибо!
- логопед и дефектолог Reservoir_Dog (5 сбщ)
Садовник.RU   2008-06-19 15:37:01
логопед и дефектолог
!!! с разрешения Хозяйки Домика!
нуждающиеся в услугах логопеда и дефектолога - ОБРАЩАЙТЕСЬ!
опыт работы имеется! детей люблю! :)
lastochka03   2008-06-19 16:32:39
А уж..
мы-то тебя как любим! ))
BEPA   2008-06-19 20:21:21
Нам наверное надо
логопеда) старшему я сама все звуки поставила, а с младшим терпения не хватает.
Мари   2008-06-20 22:54:28
Нам надо
Заикание исправить на нормальную речь. Доче скоро 10 лет. Реально мешает. Если можете прокомментировать, жду в ссс.
Садовник.RU   2008-06-26 13:17:10
Мари
комментирую: что же вы ТАК поздно спохватились!!! :(
если РЕАЛЬНО мешает!!! 10 лет ребенку!!!
конечно нужно смотреть на месте...
а вы раньше обращались к логопеду???
что он сказал???
ТАК, на пальцах трудно что-то конкретное сказать...
- Отметилась))) СпециЯ (20 сбщ)
СпециЯ   2008-06-18 12:31:35
Отметилась)))
Уж лучше поздно)))
Уже с недельку как появилась на свет маленькая девочка по имени Кристина!!! Маленькая, хорошенькая, очень радует маму, папу и старшего брата. Вес 3310, 50 сантиметриков.
Девченки, двое деток - это такое счастье!!!
И еще, спасибо этому сайту, что помог нам с мужем здесь встретиться и создать нашу замечательную семью!!! Я такая счастливая!!!
shadow of river   2008-06-18 12:46:37
вау!
Поздравляю! Здоровья, счастья, удачи, надежности, тепла, любви, и прочих банальностей)))
AURORA   2008-06-18 12:59:25
!!!
Мои поздравления!
Ezhe-Vika   2008-06-18 13:53:41
СпециЯ!!!!
ура!!!!!))))
и мамке, и ляльке здоровья, счастья, любящих мужчин!!!
Малина   2008-06-18 13:59:26
Поздравляю!!!
Очень рада за вас и недоумеваю.... на этом сайте люди всетаки находят друг друга для создания семьи?
Legenda о Стиксе   2008-06-18 16:59:31
Поздравляю!
Поздравляю!
(Но недоумеваю тоже)
Margo   2008-06-18 17:16:46
СпециЯ
поздравляю!!!!! )))))
... даж недоумевать не буду - бывает абсолютно все, Санты-Барбары отдыхают по сравнению с реальной жизнью ))) РАДА за вас!!!!!

всему семейству и особ маленькой дочуре - счастья и любви. Все остальное приложится )))))
Ольга   2008-06-18 19:22:56
присоединяюсь!
Всего самого теплого и светлого, воплощения надежд и исполения желаний!
Vero_nika   2008-06-18 22:26:29
Специя, поздравляю!
Пусть растет дочка веселой и здоровенькой и радует вас! Любви и счастья вам всем!

Что тут недоумевать... бывают в жизни разные истории и про чудеса успешных знакомств на сайте наслышана :-))) Но настоящее чудо - вот оно - маленький человечек!!!! Мои поздравления!!!
анна   2008-06-18 23:00:43
Поздравляю!
Здоровья и удачи и маме, и дочке! Ну и обязательно мужской половине семейства!
BEPA   2008-06-18 23:32:20
Ура! Ура! Ура!
новому человеку!!!:)
Поздравляю от души!!!! Здоровья! Радости!!! Счастья!
Бастет   2008-06-19 15:47:51
поздравляю
счастья вам и вашей семье)))
Лана   2008-06-19 16:42:46
И я тоже
спешу присоединиться! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Всего самого самого хорошего такой замечательной семье!!!
И у меня теперь большая семья- три сына, и с мужем, между прочим я познакомилась здесь, на этом сайте!
Сама не верила, но так случилось.
Теперь вот мечтаем о девочке!!!!
Так что все возможно!!!!
СпециЯ   2008-06-19 16:42:47
Да, такое случилось)))
Познакомились, встречи без обязательств, пару лет вместе пожили, потом мой сын стал его папой называть. Потом расписались, уже больше года как. И вот теперь - наша малышка.
Самое интересное, вместе у нас все стало получаться - и карьеры у обоих, машины новые купили, даже квартиру взяли в ипотеку. Все пошло в гору. И оба понимаем, что главная наша ценность - это семья, а уж потом все остальное)))
Лана   2008-06-19 16:48:02
Как хорошо
когда все получается!!! Очень рада за Вас )))
Еще раз принимайте поздравления!!!
Tavolga   2008-06-19 23:40:06
Счастья!
Молодчины!))) Счастья Вам))))
Helga   2008-06-20 17:56:11
Так приятно читать такое..))
Счастья и любви большой!!! Вселяете надежду, что есть мужчины, которым нужна семья и главное на деле... а не на словах)) А доченьке здоровья и расти большой!)))
Елена   2008-06-20 19:14:15
!!!
Молодцы!!! От всего сердца поздравляю!!! Огромного счастья Вам, малышке и всему Вашему семейству!!!
Психея   2008-06-21 22:01:14
Поздравляю!!!
теперь полный "комплект": муж, сын и дочь))) Не останавливайтесь на достигнутом!!! )) удачи вам и здоровья!!!
Катрина   2008-06-23 17:42:50
Ой, как здорово!
"Так приятно это читать, что просто слов не подобрать!"- как говорит моя дочь.)))
- "нет бойфренда - нет проблем!" Margo (21 сбщ)
Margo   2008-06-18 18:19:04
"нет бойфренда - нет проблем!"
)))))
значок тут у девочки увидела на сумке ))))
мож сделать девизом Домика?????
анна   2008-06-18 22:59:21
Давайте...
И ведь, что самое грустное,-это правда...
Legenda о Стиксе   2008-06-19 00:11:43
Почему грустное-то?
Время, нервы, деньги - все целее.
Детям времени больше.
Высыпаешься в конце концов.
Работать продуктивно начинаешь.
Что плохого-то?

Не, я ЗА. Девиз отличный.
Майя   2008-06-19 12:35:36
Вот все - за
А Баба-Яга (то есть я) - против!))))
Dena   2008-06-19 12:49:25
Уверена,
Margo шутит! А ежели не шутит, в чем я лично сомневаюсь, то я - против! Эдак договоримся до того, что жить вообще вредно:))
Бархатные_кохти   2008-06-19 14:20:40
кхм
палка о двух концах.
С одной стороны - "нет бойфренда - нет проблем!"
с другой стороны ""нет бойфренда - есть другая куча проблем!"

все относительно)) я б не горячилась с лозунгом))
понять на самом деле может тот кто был "и там и там" и с хорошим весомым опытом в обоих случаях:)

*уполз в уголочек в ожидании Шадо))*
Legenda о Стиксе   2008-06-19 18:12:02
(смиецца)
Что-то вы чересчур серьезно к этому вопросу подошли.

Или это я вертихвостка легкомысленная?

(ушла думать)
shadow of river   2008-06-19 20:26:00
а это
смоьря чего ты хочешь от жизни) Если хочешь самостоятельности - бойфренд, обычно, лишний... Правда, слепоглухонеймой капитан дальнего плавания, который месяц проводит дома, из него две недели у мамы - вполне отличный вариант)
Но, честно говоря, все равно, хочется, чтобы за спиной кто-то был. В зависимости от того, какого типа женщина. Либо тыл, либо защитник... Только мне не везет, наверное... Чаще всего тыл, мнящий себя защитником...
BEPA   2008-06-19 20:53:03
Я ПРОТИВ такого девиза домика
звучит как девиз отчаявшихся феминисток (в плохом смысле этого слова))) или я не в тот домик зашла?
ВарягЪ   2008-06-19 21:07:34
А что? Не лишено смысла, надо признать!..
Как прилюбливал поговаривать тов. Сталин "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблем". Правда, в советской печати (самой гуманной в мире, как известно) сей лозунг Вождя нашел отражение в словах "Кадры решают всё". Но это уже детали восприятия и организационной структуры ГУЛАГа... Так что "деталями" можно и пренебречь.

Нет, ну, действительно, не лишено смысла. "Нет бой-френда - нет проблем". Все сходится.
Кстати, никто не слыхал, случаем, что там насчет "бой-гирлов" говорится? Ну, в смысле насчет "гёрл-френдОв"? А то, блин, порою из-за них такие проблемы возникают, что так и хочется в ГУЛАГ... Там спокойней...
Ёжка   2008-06-20 15:02:15
неее))))
так скучно будет)))) без проблем-то))))
Мари   2008-06-20 17:59:13
По мне так лучше
наличие клёвого бойфренда и отсутствие проблем. Можно даже разделить эти два понятия)))
Вот оно счастье!)))
BEPA   2008-06-20 19:05:09
Мари
Yes!!!! Браво!!!!! :))))
Елена   2008-06-20 19:17:37
Бархатные кохти,
=1 :)) Действительно, нету - есть другие проблемы. И не факт, что они предпочтительнее. У меня пока другой девиз: нет мужа - нет проблем (ну не созрела я до очередного замужа). А мужчина в жизни это вполне даже здорово :)

Если конечно он не тащит в твою жизнь неуместные в ней проблемы 8-)
разве я ,ангел   2008-06-21 21:54:33
,,,,,
это точно нет мужа, нет проблем, но бойфренд нужен все равно, хотя женщины разные бывают, кому то может и в одиночестве хорошо
shadow of river   2008-06-21 23:28:39
не верю)
совсем не верю, что нормальной женщине в одиночестве хорошо.
анна   2008-06-23 11:24:14
Ну очень серьезное обсуждение...
Просто когда женщина устала от выматывающих отношений, идущих к завершению, конечно, лозунг "нет бойфренда-нет проблем" звучит очень актуально! :))
Кто ж спорит, хороший бойфренд-это хорошо, одиночество-плохо.
Колобушка   2008-06-23 13:36:21
гм...
Я сейчас нахожусь в такой стадии отношений с мужем, что за этот лозунг проголосовала бы обеими руками))
Но по большому счёту иметь мужчину рядом лучше, чем не иметь...
Алексей   2008-06-23 17:00:01
Вот уж точно
лучше быть здоровым и богатым! :-)
Legenda о Стиксе   2008-06-24 09:29:28
Лучше
всего находиться в гармонии.
Кому-то для этого нужно быть рядом с мужчиной.
Кому-то для этого нужно быть в одиночестве.

Любое разрушение баланса - не есть гуд.
Бархатные_кохти   2008-06-24 21:29:32
Legenda об Уллисе
Ваша правда...
"Каждый выбирает по себе. Женщину. Религию. Дорогу."(с) ...
- Дождалась! ) lastochka03 (7 сбщ)
lastochka03   2008-06-17 18:02:39
Дождалась! )
Сегодня ходили записываться в детский сад. И что-то мне взгрустнулось. Жалко детеныша отдавать. А вы что думаете, соседки? В три года рано или уже пора?
BEPA   2008-06-17 21:56:14
Среднестатистически
в 3, 5 - 4 самый хороший возраст для сада, но дети все ОЧЕНЬ разные и сады тоже... Старший в 4 быстро адаптировался (раньше не брали нас - мест не было) А младший пошёл в 2, 5 (пришлось отдать. для ЭТОГО ребёнка это было очень рано.. жалею) он только в 5 полюбил сад, да и то, тот сад, в который нас на этот месяц перевели (наш на ремонте)... теперь не знаю как его обратно возвращать в наш сад((((
А записывались вы - вас прямо так сразу берут?
lastochka03   2008-06-17 22:11:59
Конечно!
Конечно записывались. В два месяца встали на очередь. Но мест все не было, а очередь все не подходила- вернее подходила, но перед нами было 60 человек льготников. Один добрый человек помог.
И вот еще какой вопрос- при садике лицейская группа - за дополнительную плату ( англ. язык, математика, ритмика, рисование). Не рановато ли? Может, сначала в саду адаптироваться, а потом читать и считать? Или я ошибаюсь? Стоит это удовольствие 6 500 в месяц...
BEPA   2008-06-17 22:28:15
А у вас есть выбор?
Лично я бы не отдавала в лицейскую, успеет ещё поучиться)
Елена   2008-06-20 18:54:04
актуально:)
Моей в сентябре 3, и в сад она, видимо, все-таки с осени пойдет. Хотя с самого начала у меня большого желания отдавать в садик не было. Но - деваться некуда, надо работать (дочкин папа нам практически не помогает), и выход - только садик. Мои размышления на тему:
- если есть возможность, лучше всего отдавать с 4 лет - и к школе ребенок "социализироваться" успеет, и иммунная система как раз к 4-м более-менее сформирована, и агрессивная садиковская среда для нее уже не так опасна.
- ОБЯЗАТЕЛЬНО узнавать заранее, какая в садике обстановка - как с детьми занимаются, как с ними общаются, не орут ли на них, не бьют ли, следят ли, что детки делают и т. д. Какие действия в отношении детей обязательно согласовываются с родителями, а в каких вопросах персонал решение принимает самостоятельно. Например, вопрос о прививках - кто-то их вообще не делает, кто-о делает у личноговрача, кто-то в принципе детсадовской медсестре не доверяет, а по закону любые медицинские вмешательства разрешены олько с информированного согласия (в данном случае родителей), и за Вашей спиной что-то решать никто не имеет права. И если для Вас лично это важно, этот момент тоже нужно выяснить - согласовывают они или нет. Или просто какие-то моменты, которые касаются особенностей Вашего ребенка (скажем, любит запивать кашу чаем, ест медленно, не ест если не голоден и пр.) - будут его ломать под общие мерки или так оставят :) А всё это можно узнать как правило только от других родителей.

Вот примерно так. И когда я искала садик для дочки, подходила к этому вопросу очень критически - сейчас прогадаешь, а потом, ни дай бог, проблемы какие... Важно это.
Елена   2008-06-20 19:08:31
и еще...
А что касается лицейской группы - это очень индивидуально, надо смотреть по ребенку - как он обращается с новой информацией. Если всё жадно впитывает, схватывает налету и еще просит - тогда лицейская группа однозначно. Если, например, не сильно стремится, предпочитает творческие занятия и самостоятельные игры; если не очень хорошо с концентрацией внимания; если здоровье слабенькое.... и любые другие причины, по которым лишняя нагрузка в таком возрасте ни к чему, то конечно лучше обычная группа. И еще наверное стоит посмотреть, насколько ребенок способен к адаптации в группе. Если живой, общительный, любознательный, хорошо ладит с другими детками, то ему в общем особой разницы не будет, может даже лучше сразу в лицейскую. А если есть сомнения, как он там освоится, то лучше раньше времени не нагружать. Я так думаю.
ИмяРек   2008-06-23 17:51:36
к обсуждению
темы по ссылке
- Сказка, для малышей, не любящих спать в своей кровати) BEPA (1 сбщ)
BEPA   2008-06-17 03:09:28
Сказка, для малышей, не любящих спать в своей кровати)
Может кому пригодится, нам уже неактуально (ура!) Автор - не я.


Как Андрюша свой сон искал

Надоело Андрюше спать в своей кроватке. Скучно же каждую ночь в своей кровати, на своей подушке... А вот хочу на маминой-папиной!
И лег Андрюша на мамину подушку. Стал засыпать, чувствует, сон подкрадывается.
- Ой, -удивился Сон, - кто это тут? Это не мама, нет.
- Да это я - Андрюша. А ты кто?
- А я Мамин Сон, и это моя подушка и моя кровать. Я снюсь здесь каждую ночь. Значит сегодня придется тебе меня смотреть!
- А ты про что? обрадовался Андрюша. Ты интересный?
- Конечно, - гордо сказал Мамин Сон. Я очень интересный и полезный. За ночь мы перегладим с тобой все белье и перемоем всю посуду. Мнооого посуды! Целую гору! Я научу тебя, чем ее лучше мыть, и чем вытирать, и как...
- Нет, - испугался Андрюша, - я не хочу всю ночь мыть посуду. Покажи мне лучше сказку!
- Глупости какие, - ворчит Мамин Сон. - Сказки это детские сны показывают. А я взрослый! Закрывай быстро глаза, некогда нам- дел полно!
Ой, сбежал от него поскорее Андрюша на папину подушку. Глаза закрыл, ждет, а сон все не идет. Стал Андрюша подушку взбивать, кулаком тыкать. Вылез оттуда заспанный, взлохмаченный Папин Сон:
- Кто мне спать не дает? Чего надо? бурчит Папин Сон.
- Покажи мне что-нибудь интересное, пожалуйста, мне скууучно, - просит Андрюша.
- Вот еще, - фыркнул Папин Сон. - Я и сам спать хочу, не привык я по ночам всякие истории показывать. Так спи, сам!
- У-у-у, лентяй, - обиделся Андрюша, и слез с этой подушки.
Куда бы пойти? Вот! Лучший друг собака Дендик в уголочке спит, пойду к нему.
- Подвинься, - попросил он собачку, - я с тобой лягу. Скууучно мне.
Дендик радостно хвостиком застучал, подвинулся ложись, друг сердечный. Заснул наконец Андрюша. И вдруг, откуда ни возьмись, кошка! Да такая наглая хвостом вертит, на Андрюшину косточку посматривает! Уж Андрюша за ней по двору бегал-бегал, гонял -гонял, устал, лапы ломит, язык на бок так и не догнал. Еле проснулся уставший, сердитый. Неправильная какая-то кровать у Дендика, и сны у нее собачьи!
И тут смотрит Андрюша, а на его кроватке кто-то сидит и тяжело вздыхает. Маленький такой, сияющий, груустный.
- Ты кто? спрашивает Андрюша. И что тут делаешь?
- Я Волшебный Сон, специально для мальчиков! Прилетел сегодня на эту кроватку, к мальчику, а тут никого нет. Ты не знаешь, где он? Мы ведь, Детские Сны, каждую ночь новые! И если он сегодня меня не посмотрит, значит не посмотрит никогда...
Что же я наделал, ужаснулся Андрюша, чуть свой собственный Волшебный Сон не пропустил! Вот что значит не в своей кровати засыпать!
Я сейчас, подожди! закричал он Сну. Бегом лег в свою кровать, на свою подушку, крепко закрыл глаза. Сплю! Начинайся!

(с)
- поздравлялка для Мари и Жанны Margo (1 сбщ)
Margo   2008-06-17 15:04:38
поздравлялка для Мари и Жанны
Мари! с днюхой! )))

Жанна! с днюхой дочки! )))

с прошедшими! счастья, любви, удачи )))))
- Для соседок. Съемки в телевизоре Margo (2 сбщ)
Margo   2008-06-16 17:31:47
Для соседок. Съемки в телевизоре
канал "Домашний"
программа "Сделай мне ребенка"
тема - самостоятельные мамы )))
главная героиня - Тутта Ларсен, вернее ее рассказ о себе )))

Кто-нибудь готов рассказать в рамках программы свою историю Самомамы? Т. е. стать второй героиней программы?? В любом ключе - похвалиться, пожаловаться???? Съемки в эту пятницу (время обсуждаемо)

ссс-те )
Елена   2008-06-20 18:36:21
??
Речь об изначальном сознательном решении о неполной семье?
- ЕГЭ, что б его... shadow of river (13 сбщ)
shadow of river   2008-06-12 01:32:45
ЕГЭ, что б его...
Отличница повесилась из-за ошибки во время ЕГЭ по математике

В Вологодской области двое школьников стали жертвами сдачи ЕГЭ, передает "Интерфакс". В деревне Березник Вологодской области 15-летняя школьница покончила жизнь самоубийством после того, как обнаружила ошибку, допущенную ею при сдаче единого муниципального экзамена по математике.

Как сообщает областная "служба спасения 01", девочка была обнаружена в летней кухне, где повесилась после сдачи экзамена. Губернаторская стипендиатка Полина Белова входила в список ста лучших учащихся России.

Ранее в Череповце учащийся 9-го класса Дмитрий Рогозин умер от сердечного приступа по дороге на экзамен.

По мнению специалистов, в обоих случаях причиной трагедии стала психологическая переутомленность из-за чрезмерной учебной нагрузки.

Отметим, как стало известно накануне, оценки впервые проводившегося ЕГЭ по математике на Чукотке среди учащихся девятых классов оказались несоответствующими действительности. Из-за сбоя в компьютерной программе отличники получили "двойки", а воспитанники коррекционного класса - "пятерки".

Кемеровские школьники, в частности, собрали 44 тысячи подписей за отмену единого госэкзамена (ЕГЭ) и намерены подать в суд на Рособрнадзор за то, что их заставили сдавать экзамен, который по закону будет обязательным только с 2009 года.

До 2009 года ЕГЭ проводится в качестве эксперимента, что подразумевает согласие участвующих в нем сторон. Между тем при проведении ЕГЭ мнения школьников во многих регионах страны никто не спрашивал - тестовую форму экзамена им выбрали принудительно.

Как ранее сообщили!Ссылки Запрещены! выпускники одного из столичных лицеев, в части "С" экзаменуемые столкнулись с заданиями, которые официальные источники подготовительных материалов не предлагали для разбора. Более того, выпускники уверяют, что столкнулись с такого вида заданиями впервые. В итоге из-за этого многие просто не смогли выполнить третью часть и, соответственно, сдать Единый госэкзамен на "отлично". Однако на вопрос о возможных судебных исках выпускники ответить затруднились.
Саша   2008-06-12 01:37:31
А раньше
дал взятку и все чики пуки, никаких сердечных приступов
shadow of river   2008-06-12 08:29:33
и сейчас
можно. Но толку меньше.
Paula   2008-06-12 12:00:13
Экзамен или ЕГЭ...
какая в принципе разница... в нашей школе одна девица медалистка когда пошла в ВУЗ сдавать экзамены ей только один надо было сдать на 5... так она его сдала на 2... не знаю, что здесь сыграло роль... то ли отсутствие знаний и медаль была за заслуги родителей перед учителями... то ли волнения... но экзамен то не первый в жизни... вобщем девочка до дома не доехала а вены себе перерезала... вот такой печальный итог...
то же и с тамагучами... помните такая игрушка была-вырасти питомца... так некоторые детишки то же суицидом занимались когда их питомец помирал... но не все же...
а вобщем моё мнение ЕГЭ -это не самый удачный способ проверки знаний... думаю не каждый учитель его осилит(химик, физик, биолог и т. д.)
BEPA   2008-06-12 19:13:38
Жалко детей(((
Но я считаю, что тут дело не столько в ЕГЭ (как итоге важного этапа) сколько в расставленных приоритетах..
Я шла в техникуме на красный диплом, и за госэкзамен, за элементарнейший билет, из-за волнения получила 4, и соответственно красного диплома не получила (при том, что в дипломе все остальные "пятёрки") Расстроилась конечно, но даже не заплакала:) За меня плакала моя любимая преподаватель...
Мои родители никогда не ругали и не поощряли меня за отметки, что получила - то моё) и помимо учёбы у меня было много интересных занятий)..
Paula   2008-06-12 20:20:16
я согласна с Верой
оценка вовсе не главное... и помимо учебы должны быть и другие интересы... никогда детей не ругала за оценки...
.:; sKy-варвар ;:..   2008-06-13 15:41:27
Да, жалко пацана, надо было так переживать.....
Но повесица изза ошибки....., она совершила еще большую ошибку.
Это говорит о ее нездоровой психике, учителя просмотрели.
По идее это тока их вина.
shadow of river   2008-06-13 20:03:56
гыг
а где это учителя в состоянии отследить психику? И кто им доверит? смешно. Вообще не их вина.
Paula   2008-06-13 23:16:15
учителя
очень часто давят на психику детей... имею конкретные примеры на своих... парочку бы училок вообще бы к детям не допустила.... но прав не имею... а очень жаль...
Zelenaya   2008-06-16 09:39:41
только
позавчера (встречались с одноклассниками) и вспоминали подобную учительницу по русскому языку.
У нас ее помнит вся школа. Каждый урок начинался со слов
"Свиньи вы неблагодарные, сволочи, я ваших родителей не боюсь, и вы у меня вместе с ними будете утираться кровавыми соплями"
Эту фразу знают наизусть все ее бывшие ученики.

То, что касается ЕГЭ то здесь есть свои плюсы и свои минусы, если бы у меня в школе была возможность сдавать ЕГЭ или обычные экзамены, я бы выбрала бы ЕГЭ, а обычный экзамен это игра в лотерею, ты можешь не знать из 100 вопросов только один, и именно он попадается тебе в экзаменационном билете, опять же при сдачи обычных экзаменов, есть такой момент, как личная симпатия антипатия. Я однажды из-за этого 4-ку получила по истории.
shadow of river   2008-06-17 10:25:58
честно говоря
меня в ЕГЭ не устраивает только почти полная неподготовленность учителей)
Бархатные_кохти   2008-06-17 11:57:58
Шадо)
вот не жалко тебе детей, а?
На них же эксперименты ставят... те, которые.. неподготовленные.
shadow of river   2008-06-18 12:48:32
жалко
мне и учителей тоже жалко...
И родителей...
И детей...
И ваще...
- Добрая девочка Злата Zelenaya (8 сбщ)
Zelenaya   2008-06-10 10:49:51
Добрая девочка Злата
Вчера дочери (на школьной площадке она сейчас) нужно было выдать 100 руб. на бассейн, у меня сотни не было, я ей выдала 500 (эт нормальная для нас практика) сказала на сдачу сходить с няней в парикмахерскую, ну и можешь какие-нибудь фрукты купить....

В парикмахерской она не была, фрукты не купила, и отдает мне 104 руб.
На мой вопрос а ХДЕ? Ответ: "Ну, потратила!"

Я у нее спрашиваю: "О чем ты думала, когда на ветер триста рублей спустила?"

Она мне отвечает: "О тебя думала мамочка, что надо тебе чуть-чуть денежки оставить!"
и добавляет: "Я не знала, что их нельзя тратить!" раньше за ней никогда ничего подобного не замечалось, я ей всегда на столе оставляю сотню мелочью, которую она тратит на булочки. Как правило, этих денег ей хватает на неделю на полторы, т. е. транжирой, чтобы в один день, такого никогда не было.
После чего она меня еще и успокаивает: "Да не переживай ты так, я папу попрошу, чтобы он тебе убытки возместил". Хотя опять же, она, как правило, деньги никогда не просит не у меня не у него...

Самое ужасное, что ей абсолютно не стыдно.... Она просто тупо на меня смотрела, и ждала, когда я от нее отстану!

Я вот так думаю, это у нас уже начало переходного возраста??? Не рановато ли?
(в сентябре 9 лет)
Legenda о Стиксе   2008-06-10 14:18:06
Ну а на что потратила-то?
Вы в итоге выяснили?
Может были какие-то абсолютно невозможные соблазны?
Рыжая лисица   2008-06-10 15:08:58
ребенок
просто не знает ценности денег. ей пора уже это объяснить. переходный возраст тут не при чем
Бархатные_кохти   2008-06-10 15:20:22
моя погодка Вашей
В случае сдачи, принесет всю, а потом будет просить сумму на "соблазн", который ей по дороге встретился. Сама не потратит.
Или позвонит - спросит.
Бастет   2008-06-10 16:33:21
когда я даю ребенку деньги
я сразу предупреждаю - сдачу вернуть на родину.... или сдачу себе до конца недели, все так и происходит, если хочет еще что-то купить, спрашивает
как пример, давала денег на книжку, мелких не было, дала 1000, предупредила - сдачу вернуть, ребенок сразу спросил - "можно мороженое по дорге взять?"...
если деньги заканчиваются до часа "Х"... ходит пару дней без карманных, так что сам рассчитывает
для справки - 13 лет
Радуга   2008-06-10 17:08:30
Zelenaya
Унас тоже так. То нармально все, а то чудит. Нам десять. Всегда говорю подумай и реши как сильно ты хочешь ту или иную вещь и действительно ли это тебе надо. Если да тогда покупай. А что ещё мы можем вокруг столько всего
Paula   2008-06-12 12:15:11
у меня
у меня детей трое... карманные выдаются раз в неделю... на мобильные лимит... премии в конце четверти и года по результатам... могут быть премии за отдельные заслуги... проблем нету... деньги всегда приносят да же с мелочью... когда на что сдать надо в школе или в магазин идут... а вот с мобильным перерасход обычно у старшей- ей 17... мальчишкам 13 и 9... у них все нормально
Zelenaya   2008-06-16 09:23:55
так у нас тоже раньше
с этим проблемы не было, все возвращала до копеечки, более того, у нее постоянно какие-то заначки были от 100 до 300 руб. А тут... как с цепи сорвалась...
на счет "соблазнов" все было потрачено на чипсы, и подобную ерунду (как я поняла, было накормлено полкласса)
если взять во внимание, что периодически покупается какая-то ерунда (печенье, конфеты и т. д. и т. п.) которые ей выносятся в школу, то желание повыпендриваться перед одноклассниками отпадает
- первая партия фот пошла ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-06-09 13:50:30
первая партия фот пошла )))
в фотоальбуме выложена часть фотографий с игры "Прогулка в Простоквашино"

Ждем остальных )
- Простоквашино ))) Margo (7 сбщ)
Margo   2008-06-09 12:39:42
Простоквашино )))
спасипки всем, кто выбрался на игру! ) по моим ощущениям все было отлично, мой личный деть в восторге - несмотря даж на проигрыш его команды.

Кохтям и Ко - отдельное огромное спасибище за легенду и особый респект за кроссворд! )))
Бархатные_кохти   2008-06-09 12:46:24
мой деть
подозреваю что готова была в медали спать лечь:)

а че кроссворд то, а? Вот че вы там ржали все я в упор не понимаю))))

*отползаит в угол*
Самодостаточный   2008-06-09 17:21:35
Большое
Спасибо всем оргам- от детей и взрослых!
.:; sKy-варвар ;:..   2008-06-10 03:32:03
Чудный ребенок
обожаю детей примерно такого возраста..... )
Особенно маленькие девочки, они такие лапушки.
Я наверно болен, но я не так хочу сына как дочку.
Моя дочка былабы самая-самая :)))))
Бархатные_кохти   2008-06-10 10:59:58
Варвар!
этот "маленький ребенок" почти с меня ростом!!!:))))
Интересно, выше она своей мамы или нет:)
Мари   2008-06-10 22:39:47
Моя доча спрашивает
Когда ещё будет такая игра?
Понравилось ей. Мне тоже.
"ФОРТУНА" реально следила, что бы не потерять меня на запутанных тропинках сценария:)
С удовольствием примем активное участие ещё. Если у меня будет возможнось и время, то с удовольствем присоединюсь к подготовительным мероприятиям.
Бархатные_кохти   2008-06-17 12:24:25
по поводу
проведения следующей игры скажет Марго. Ведь на лето, практически все детей отправляют отдыхать...
- Выставка ледяных скульптур Dena (2 сбщ)
Dena   2008-06-07 14:43:50
Выставка ледяных скульптур
Галерея ледовой скульптуры будет работать в парке на Пресне все лето. В парке "Красная Пресня" с приходом лета появился островок зимы. Даже когда на улице начнет плавиться асфальт, в павильоне с ледяными скульптурами будет минус 10. Такая температура нужна, чтобы сохранить до осени настоящий сказочный ледяной городок. В павильоне площадью 500 квадратных метров поселились герои практически всех русских народных сказок: от Золотой рыбки и Спящей красавицы до 33 богатырей. Есть настоящий трон Снежной королевы и ледяная избушка с ледяными же сладостями. Последние выглядят настолько реалистично, что детишек, решивших попробовать их "на зуб" и приклеившихся языками к ледяным кирпичикам, приходилось отдирать проверенным способом - поливать теплой водой.
Замерзнуть в павильоне сложно - посетителям выдают теплые ботинки и пуховики. Все фигуры размером в человеческий рост, выполнены из чистейшего льда, привезенного еще зимой с Байкала и рек Сибири. Выставка будет работать до сентября.
Как добраться: Галерея ледовой скульптуры в парке "Красная Пресня" (ул. Мантулинская, д. 5), от ст. м. "Деловой Центр" - 10 минут пешком вдоль набережной, мимо "Экспоцентра", вход в парк через зеленые ворота, далее налево. Или от ст. м. "Улица 1905 года", далее автобус 12 до ост. "Улица Мантулинская" или 15 минут пешком.
Время работы: с 11. 00 до 20. 00, тел. для справок: (985) 220-46-19.
Цена билета: взрослый - 350 руб., детский - 250 руб., участники войны - бесплатно.
БРИГАНТИНА   2008-06-10 19:26:01
Угу,
а в МЕГЕ в Химках все лето каток работает:)
- Читая темы в форуме Мари (11 сбщ)
Мари   2008-06-06 22:06:41
Читая темы в форуме
не могу не порадоваться тому, что когда-то случайно попала на мейби.
Было время, когда наивно полагала, что смогу найти здесь свою вторую половину)))
Потом думала: "какая-же я дура, что присела на мейби, как на иглу". Часами просиживала.
Прошло, слава богу, как-то успокоилась и стала жить в реале!))
После долго не заходила, а потом захотелось зайти и посмотреть как жизнь на сайте протекает. Было очень тяжело на душе. Хотелось возможности поделиться, узнать, подбодрить. Просто так, без каких-либо обязательств.
И нашла эту возможность у самостоятельных мам. Чему очень рада. Наверное надо сказать спасибо Марго, за то что смогла создать такое место.
Читая некоторые темы в форуме, понимаешь, как много у людей всего самого разного.

Спасибо всем, кто не остаётся равнодушным ни в горе, ни в радости.

-----Навеяно темой Анны об отказе отцовства-----
анна   2008-06-07 09:36:29
Мари
Это действительно так... Хоть вторую половину тут вряд ли найдешь, но вот что касается общения, поддержки и реальной помощи-это да!
shadow of river   2008-06-07 19:19:46
а Марго
мы безмерно благодарны)))
Бархатные_кохти   2008-06-08 12:16:42
ага ага
всеми лапами "За!"
то есть... присоединяюсь :)
Margo   2008-06-09 12:44:37
Деффчоночки!
рада, что Дом существует не зря. Правда!
и спасип за теплые слова

Кохтю, кста, надо тож благодарить - без ее участия домик вряд ли бы открылся )))
Лана   2008-06-10 13:15:01
Всем привет!!!
Я так же случайно попала на мейби, и мне здесь очень нравится. Я здесь нашла друзей, с удовольствием с ними общаюсь, правда не так часто как хотелось бы. Но самое интересное, что я нашла здесь свою вторую половину, и я знаю, что я не одна такая. Так что все не просто так. Надо всегда надеяться на лучшее!
Бархатные_кохти   2008-06-10 14:40:16
ну вот
опять не удалось доброе дело втихаря сделать... :)
Legenda о Стиксе   2008-06-10 15:10:26
Да, очень полезный домик
Многие женщины, как я вижу, оказываются в растерянности, если вдруг остались одни с ребенком.
Им кажется, что жизнь остановилась или свет клином на их ситуации.
А потом вдруг выясняется, что это очень даже закономерный социальный процесс....
И что совершенно ничего ни плохого, ни удивительного в этом нет. И что масса людей во-первых, так живут, во-вторых, могут их поддержать.
Очень важно, что они могут войти в определенную группу - хоть вот на сайте.
Я вот уже год наблюдаю за мейби и считаю, что этот домик дает мощную поддержку многим девочкам, пришедшим на сайт в растерянности.
Ура.
Лана   2008-06-10 15:52:20
Бархатные кохти
Добрые дела не надо делать "втихаря", в жизи и так мало положительных эмоций...
Бархатные_кохти   2008-06-10 16:56:33
Лана
с одной стороны Вы правы)
С другой.. кхм.. тут на мейби, лучше втихаря:) Мне, во всяком случае. :)))
Для меня главное, чтоб был хороший результат. И всем было хорошо, приятно, комфортно. ВотЬ:)

А в домике реально помогут.
И не только виртуально.
пальцем показывать не буду, но такие тут есть.
Лана   2008-06-11 14:59:21
Бархатные кохти
Я не знаю, с чем это связано, но Вам лучше видно, хотя -жалко.
А люди везде разные, не только здесь. Но мы ведь не "аленькие цветочки", что бы всем нравиться.
Была рада познакомиться, между прочим.
- есть дача на лето! Margo (1 сбщ)
Margo   2008-06-06 11:37:35
есть дача на лето!
есть у нас неодаченные дети?
бабушку или маму, у которой нет дел на лето в Москве, с одним-парочкой детей возьму жить к себе на дачу. Бесплатно )
- Детский летний лагерь Margo (1 сбщ)
Margo   2008-06-05 16:50:13
Детский летний лагерь
кому вдруг интересно )

есть возможность отправить дитятко (от 10 лет и старше) на 8 дней в туристический лагерь. Туристический - это в смысле с житьем в палатках, походами, курсом первой помощи в полевых условиях, навыками выживания в тех же полевых условиях. С вечерними Кострами, Встречей Рассвета, ролевыми играми и пр.

вопросы задавайте, отвечу )))
- О ШОКОЛАДНОЙ ФАБРИКЕ.. 6 июня 11. 00. Stefany (3 сбщ)
Stefany   2008-06-05 18:23:36
О ШОКОЛАДНОЙ ФАБРИКЕ.. 6 июня 11. 00.
Тем, кто ПЛАНИРУЕТ БЫТЬ..:)

Завтра 6 июня, 10. 45. ведем детей (с 9 до 18л.)
на ШОКОЛАДную фабрику!)
Экскурс, дегустациии, чаепитие, подарки.. .
Оплата на месте.)

В 10. 30. у м. Павелецкая, ближе к крайней правой колонне, на выходе с кольцевой. .
Там будет Warw, т. 8 905 551 50 76.

Я буду встречать в 10. 45. у Бюро пропусков -
ул. 2-й Новокузнецкий переулок 13дробь15,
т. мой 8 905 739 40 66.

Взрослые,
которые не попадут на фабрику, могут посидеть-подождать-пообщаться недалеко, в кафе
(2 эт. справа) кинотеатра "Пять звёзд", ул. Бахрушина.
Куда и планируем пойти с детьми после экскурса..:)
Stefany   2008-06-05 18:24:30
Из истории ШокоЛАДа..)))
.." Первыми народами, познавшими шоколад, были ольмеки, майя и ацтеки, в разное время проживавшие примерно на одной и той же территории Центральной Америки. Дерево какао - очень капризное, оно растет в районах не далее 20 градусов от экватора и не переносит температуры ниже +16С. Наиболее распространены три его разновидности: криолло (дает плоды с самым богатым вкусом), форестеро и тринитерио.

Секрет вкуса шоколада - в правильном купаже всех трех сортов, и этим занимались уже древние ольмеки. Они первые создали пенный, как следует взбитый напиток kakawa. Их дело продолжили майя - они, как и ольмеки, больше всего в горячем шоколаде ценили пену, щедро сдобренную чили и пряностями, и придумали свое название - xocoatl, в котором "чоко" обозначало пену, а "атль" - воду.

Кто знает, до каких лет мог бы дожить Монтесума, но он был убит восставшими индейцами за предложение сдаться конкистадорам в 1520-м. А незадолго до этого вождь успел похвастать своим "чокоатлем" перед завоевателем Кортесом, и это перевернуло ход истории. Испанец привез рецепт и первые какао-бобы в Европу, вслед за чем их принялись доставлять из Америки целыми галионами."
aCool   2008-06-06 13:55:35
Стеф
умница, отличная идея :) но моему еще надо чуток подрасти
- мужская и женская точки зрения Весёлая девушка (2 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-04 14:16:59
мужская и женская точки зрения
МУЖСКАЯ И ЖЕНСКАЯ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Сложно возразить...
--


Мужик


1. Никогда не переключает смеситель с душа на кран. И поэтому я ежеутренне хожу мокрая до пояса, потому что окатило.


Женская точка зрения (далее ЖТЗ): проще измерять температуру воды рукой под краном, чем башкой под ливнем.
Мужская точка зрения (далее МТЗ): зачем делать лишние телодвижения?


2. Каким-то образом чистит зубы так, что все зеркало в пасте. Может, он спросонья себя с отражением путает?


ЖТЗ: Наклониться над раковиной и не расплескивать.
МТЗ: Ах, какой я красавец! Загляденье!


3. Помыв посуду в жизни не выжмет тряпку. оставляет ее сохнуть самостоятельно в грязной раковине. От этого тряпка, скорее, гниет, чем сохнет.


ЖТЗ: Если повесить аккуратненько, дольше прослужит и вонять не будет.
МТЗ: Да какая в сути разница? Жалко чтоли поменять?


4. Переключает каналы ТВ со скоростью 10 шт. в минуту.


ЖТЗ: В глазах мельтишит.
МТЗ: А вдруг что-нибудь интересненькое пропустим?


5. Работает на работе до полуночи.


ЖТЗ: Он меня разлюбил, нужно срочно покрасить волосы.
МТЗ: Она любит большие бриллианты, надо больше работать.



6. Бубнит под руку, когда я за рулем.


ЖТЗ: Да ты заткнешься или нет? Мы сами хоть и без усов, но не слепые.
МТЗ: Дура! куда ж ты едешь! Аааа! Мамочки!


7. Не замечает новую форму бровей, зато очень едко "замечает", что я пару дней не брила ноги.


ЖТЗ: А ты на свои усишки посмотри.
МТЗ: Колется, сволочь.


8. Игнорирует ПМС и вступает в перепалки.


ЖТЗ: Нет бы меня в этот период цветочками и конфетками задаривать!
МТЗ: У нее ПМС перманентный, хоть котомку собирай. И потом, у меня тоже бываю фиговые дни. Где мои цветочки?


9. Почему-то складывает остатки пищи в раковину вместе с посудой.


ЖТЗ: В ведерочко и сразу выкинуть, а посуду замочить, чтобы потом наждачкой не оттирать.
МТЗ: Все равно мыть, потом и выкину.


10. Даже не пытается понять мои объяснения по поводу предыдущих девяти пунктов.


ЖТЗ: Бесчувственная скотина!
МТЗ: Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

(с)
Бастет   2008-06-04 22:24:45
по пунктам
1, 3, 4, 9 - я мужик)))
- Что женщина думает о мужских подарках? Весёлая девушка (6 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-04 14:18:32
Что женщина думает о мужских подарках?
Подарил мне книгу - намекает, что я дура.


Подарил две книги - намекает, что я дура и мама моя дура.


Подарил три книги - намекает, что он переезжает ко мне со всеми вещами.


Подарил цветы - намекает на мою заурядность. Мол, этой заурядной дуре, как всегда, дашь цветов, она и заткнётся.


Он подарил мне три розы - одну как обычно, про запас, вдруг потеряю, а двумя точно на похороны намекает.


Пригласил меня в ресторан, чтобы я опять там напилась и танцевала голой на столе.


Он подарил мне путевку на Мальдивы, чтобы я поехала, забыла загранпаспорт и деньги и на таможне выглядела как дура.


Подарил мне бутылку французского вина, чтобы самому её и вылакать! А потом ещё за водкой побежит! А я его жди опять...


Пригласил меня в казино, потому что дурам везёт.


Подарил мне фен, чтобы меня током убило в ванне!


Подарил мне скульптуру какого-то неизвестного скульптора, чтобы я, как дура, не могла подружкам сказать, кто её вылепил!


Подарил ожерелье, чтобы я однажды за какой-нибудь гвоздь зацепилась, и мне голову оторвало!


Подарил туфли на низком каблуке - хочет меня унизить.


Купил туфли на высоком каблуке. Хочет, чтобы я ноги себе переломала, стала инвалидом, и потом можно было ортопедическую обувь со скидкой брать!


Он написал на асфальте под моими окнами: "Я тебя люблю, Зина!" Я это ему, гаду, ещё припомню, а Зинку убью.


На открытке написал, что ждал меня всю жизнь - намекает, что я опоздала на свидание. Или что я очень старая.


Он подарил мне вазу, чтобы я, не зная, куда её лучше поставить, впала в депрессию.


Подарил диск с записями Димы Билана - хочет, чтобы я ходила с заплаканными глазами и никому, кроме него, была не нужна.


Подарил мне цифровой фотоаппарат, чтобы я с ума сошла, читая инструкцию.

(с)
Бархатные_кохти   2008-06-04 16:25:39
кхм
если женщина думает хоть одну мысль из этих, и вообще в таком роде о мужских подарках, да и подарках вообще, или обращает внимание на подобные разговоры или публикации в сети, то пожалуй... пусть я буду НЕженщина. Чем такая:))

*промолчала про мысль, для чего это было опубликовано*
Весёлая девушка   2008-06-04 19:22:54
когти
Я особо и не сомневалась в том, что ты здесь напишешь!
Бархатные_кохти   2008-06-04 19:29:02
Надож))
какие глубокие познания с сомнениями по поводу моей личности :)))

Ню ню:)
посмотрим что будет дальше :)
Romashka   2008-06-06 02:17:12
:=))
"Подарил мне цифровой фотоаппарат, чтобы я с ума сошла, читая инструкцию" - вот это точно про меня (тихо хихикая сползаю под стол;)))
Zelenaya   2008-06-06 11:10:08
***
Когда у меня ПМС, тож становлюсь излишне подозрительной...
гы...
- Почему мужчиной быть лучше, чем женщиной! Весёлая девушка (1 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-04 14:20:19
Почему мужчиной быть лучше, чем женщиной!
За очередным чаем на работе один из моих коллег предположил, что мужчиной быть лучше, чем женщиной. Так как женщины не соглашались, мне пришлось помочь коллеге аргументировать свое предположение! Вроде справились, не без помощи глобального разума, конечно. Итак, мужчиной быть лучше, потому что:


Тебе не нужно всегда таскать с собой целую сумку крайне необходимых предметов.


Твой телефонный разговор длится не больше 30 секунд.


Для недельного отпуска тебе хватает одного чемодана.


В фильмах голыми гораздо чаще показывают женщин.


Тебе не нужно следить за сексуальной жизнью твоих друзей.


Форма твоей задницы не имеет никакого значения для трудоустройства.


Дела женитьбы улаживаются сами собой.


Все твои оргазмы настоящие.


Ты сам можешь открыть все бутылки, банки и т. п.


Очередь в туалет короче на 80%.


Старым друзьям глубоко плевать на перемены в твоем весе.


Когда ты переключаешь каналы в телевизоре, тебе не нужно останавливаться дольше чем на 5 секунд.


Гараж и пульт телевизора - твои, и только твои.


Если кто-то забывает тебя куда-нибудь позвать, он все еще может оставаться твоим другом.


Когда тебя критикуют, тебе не нужно паниковать, что все вокруг тайно тебя ненавидят.


Твои трусы стоят 100 рублей за 3 штуки.


Тебе не нужно брить ничего, что находится ниже шеи.


Ни один из твоих сослуживцев не может довести тебя до слез.


Все, что есть на твоем лице, всегда натурального цвета и формы.


Если ты 34-летний холостяк, никто не обращает на это внимания.


Тебе не нужно каждую ночь засыпать рядом с волосатой задницей.


Ты можешь наслаждаться тишиной, сидя в машине на месте пассажира.


Все проблемы улаживаются цветами.


Трех пар обуви тебе более чем достаточно.


Никто не перестает рассказывать неприличный анекдот, когда ты входишь в комнату.


Продавцы на авторынке могут говорить тебе правду.


Ты можешь снять майку, если тебе жарко.


Тебе наплевать, заметили ли окружающие твою новую прическу.


Ты можешь часами напролет молча смотреть футбол со своим другом и не терзаться вопросом: "Может, он сердится на меня?".


Весь месяц у тебя одинаковое настроение.


Ты знаешь, как минимум, 20 способов открывания пивных бутылок.


Люди никогда не пялятся на твою грудь, когда ты разговариваешь с ними.


Если ты не позвонишь другу в назначенное время, он не будет рассказывать всем окружающим, как ты изменился.


Ты никогда не пропустишь возможности заняться любовью только потому, что у тебя "нет настроения".


Тебе не нужно помнить ничьих дат свадеб и дней рождений.


Если другой мужик появился на вечеринке одетым так же, как и ты, вы можете стать лучшими друзьями.


И еще:



Нам не надо ходить на каблуках.


У нас нет груди, с которой неудобно бегать.


Нас почти всегда воспринимают всерьез.


Мужской алкоголизм излечим.


Мы можем пить пиво всю ночь, утром прийти на работу в мятом костюме и сказать, что ночь удалась.


Наша фамилия остается такой же, как при рождении.


Мужик может стать президентом.


Можно надеть белую футболку в парк водных аттракционов.


Нам не нужна прелюдия.


Морщины прибавляют оригинальности.


Одинаковая работа - одинаковая оплата.


Нам не нужны прокладки.


Новые туфли не режут ноги.


Это, конечно, еще не все, но и этого достаточно!

(с)
- женщиной быть всё таки лучше! Весёлая девушка (5 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-04 14:23:41
женщиной быть всё таки лучше!
Девочки, глядя на тему, про то, что мужчиной быть лучше-решила создать тему-наоборот! Давайте приводить аргументы, почему женщиной быть лучше! Вперед!
Ольга   2008-06-04 16:40:27
можно
многого добиться, будучи просто "прелесть, какой дурочкой";

поход по магазинам для нас не является мучением;

ГИБДДшники более снисходительны (особенно, если знаешь, как себя вести);

у нас гораздо больше возможностей для ежедневного творческого самовыражения, которое начинается с макияжа и гардероба;
BEPA   2008-06-04 21:08:03
Женщиной быть мне
лучше хотя бы потому, что, я родилась ею, и при этом не стоЮ перед выбором, какого пола мне быть))))
Legenda о Стиксе   2008-06-04 22:53:46
Потому что
Мы все можем и мы красивые.
Потому что у нас не растут усы. Ну по крайней мере у большинства.
Мы не рыгаем и не харкаем.
Мы не относимся к своему желудку как к помойке.
Мы не пачкаем в туалете.
Мы можем родить хорошеньких деток.
Мы почти не интересуемся политикой.
Мы не носим майки-алкоголички и синие треники.
Ну и т. д. и т. п.
Анонимка [1]   2008-06-05 22:30:03
навеяло) видела сегодня
девчонки - подростки могут, гуляя, спокойно держать друг друга за руку, а если так будут делать мальчики..... )))
- Юмор.. про мужчин.." Вакансии мужей " Весёлая девушка (1 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-04 14:44:57
Юмор.. про мужчин.." Вакансии мужей "
Ой.., девочки.. не знаю как Вы, а я так смеялась... .. и ведь похоже по-моему..
Муж-отец.
Рекордное число заявок. Лысый, толстый, богатый. Могущий потрепать по щечке, завернуть в одеяло, вывезти из страны в саквояже. В любой момент, когда надо.
К сексу имеет отношение относительное. То есть изредка ходит на сторону, бывает приятно удивлен, когда на него обращают внимание, безмерно счастлив "новым штучкам", взволнован "поразительным умением своей девочки", о чем рассказывает друзьям, дыша в трубку посреди ночи.
Умеет исчезать. Добр и не притязателен ни в чем. Толстеет и печально наблюдает адюльтеры. Мастер на все руки. Деньги добывает убийствами старух и детей на дорогах, мелким игорным бизнесом.


Муж-брат.
Объект для серьезных карьерных дам.
Ровесник. Вдумчив, целеустремлен, подает надежды на управителя компании или филиала. Профессионал в своем деле, могущий не только посоветовать, но и пристроить к делу. К изменам относится сквозь пальцы, старается вникнуть в мотивы и с волнующими душу слезами - ах, простить. Исчезает несколько загадочнее мужа-отца, по "своим делам". Абсолютно независим, абсолютно надежен. Получает достаточно. Верен, и этого не скрывает. Может позвонить из Туниса и сказать, что ему одиноко. Чудный.
В сексе размерен, интересен, учтив и нисколько не плотояден. Следит за собой. Очертания теннисно-плавательные.


Муж-подушка (варианты - плюшевый мишка, зайчик, другие животные домашнего обихода).
Для маленьких девочек с серьезными бытовыми проблемами.
Толстячок с улыбкой дауна на всепрощающем лице. Ничего не знает и не хочет знать. Плачет, когда бьют. Потребности мизерные - чтобы было чисто и вкусно. Великолепно знает домашнее хозяйство, ходит в магазин, умеет обращаться с пылесосом, готовить, стирать, убирать.
Когда гладят, урчит. В сексе предпочитает именно эти поглаживания, массаж, бесконечные обнимания, притирания.
Чистоплотен. Толстеет и довольно шерстист. Интересы - еда, недалекие прогулки, ближние посиделки в приятных компаниях. Домосед и приятный собеседник. Боится бандитов и неприятностей. Требует незначительного ухода во время болезни, но чаще безмолвно лежит на диванчике, страдая, что не может мыть посуду.


Муж-жеребец (для сдвинутых на сексе).
Тра... к, готовый всегда. Больше ни на что не годен, разве что на эскорт-службу. Объект зависти подруг. Следит за собой как маньяк, одевается броско, имеет кучу бледных подруг, готовых удовлетворить его во время занятости основной половины.
Думает только об этом. В любых позах и состояниях. Фан-тас-ти-чен. Хоть всем бы рассказала, но есть вещи, о которых не расскажешь, ты ж понимаешь... Красив и строен, подкачан, но не на стероидах. Угорожающе кренится в сторону наркоты, но даже при всей бандеррристости способен на тихое отупелое сидение и смотрение в окно, когда дождь. Титаны тоже устают.


Муж-телевизор (для решивших, что принцев нет).
Ординарен, местами забавен, в основном используется для поддержания беседы. Никакой, но при этом миловиден, но в свет тащить что-то не хочется. Ну есть и есть, да? И так сойдет.


Варианты типа "муж-паж" (голый эскорт и мелкие бытовые услуги время от времени), "муж-пылесос" (уничтожитель проблем, дорого), "муж-посылка" (заграничный супчик, снабжающий деньгами и пишущий трогательные электронные письма) и "муж-чудо" (нечто светящееся, зарабатывающее где-то чем-то неслыханным) оставлены как не набравшие должного количества голосов.

(с)
- Юмор... Про женщин... ("наш ответ Чемберлену") :)) ВарягЪ (9 сбщ)
ВарягЪ   2008-06-04 14:58:35
Юмор... Про женщин... ("наш ответ Чемберлену") :))
Очень люблю читать форум "Самостоятельных (самодостаточных, самодовольных, самозаделанных, само... далее ассоциации по выбору читающих) мам"
Ну, так забавно бывает почитать, что о мужчинах пишут, что даже журнал "Крокодил" отдыхает.
Некоторых авторшей почитывать люблю с особым удовольствием на сон грядущий... забавные таки зверушки среди авторшей порою встречаются...)))

Ну, а ответ в "Библиотеке"... Принцип подбора "материала" прост - "умный поймет, а дураку и не надо" (по желанию можно поставить существительные в женский род, но это уже по желанию)))

С приветом,
Самостоятельный папа.
;)))
Margo   2008-06-04 15:08:18
Папа... самостоятельный, блин ))))
называется-то ваш ответ в библиотеке как???? )))))
ВарягЪ   2008-06-04 15:10:55
А там подписано...
Загрузил ВарягЪ...

ПРавда, эта подсказка уже для умных...
;)))
Бархатные_кохти   2008-06-04 16:22:46
ВарягЪ
гы))))) я доигралась в челленджи))))

прочитала тему а подпись в голове отобразилась так: "Самостоятельный папа "с приветом" :)))))

*тихо хихикая сползает под стол*

Вы уж простите мне мои извращенные мозги, я ж любя, ладно?:)))))
ВарягЪ   2008-06-04 16:54:48
Кохтя...
Я вам тоже скажу как гЕниколог гИнекологу... Ох, доиграетесь вы в челленджи с такой постановкой вопроса! Ох, доиграитесь...

*тихо хихикая сползает под стол*
Вы уж простите мне мои извращенные мозги, я ж любя, ладно?:)))))"
(с)
Legenda о Стиксе   2008-06-04 17:59:04
Гы.
Как он ловко подметил.
"Самодовольная" мама - это аккурат про меня.
А чо бы мне не быть довольной собой, спрашивается?
INDA   2008-06-05 16:20:30
а чемберлена
где читать..
shadow of river   2008-06-07 19:21:56
вот
када много умных слов. у мну голова начинает болеть...
А кто Чемберлен, и можно ли сравнить с кримпленом?
Или с Варленом...
Злыдень   2008-06-09 12:33:02
ВарягЪ
Присоединяюсь. Оч весёлый домиг. Хоть и называецца как мне казалось-Домик сердитых мам.))Так забавно сердяцца.))
- Детский челлендж "Прогулка в Простоквашино"-2 Бархатные_кохти (10 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-06-03 15:37:05
Детский челлендж "Прогулка в Простоквашино"-2
На игру Вам потребуется:

1. Команда, состоящая из хотя бы одного родителя и любого количества детей

2. Бумага для рисования

3. Фломастеры, карандаши, маркеры.

4. Хорошее настроение!

5. Умение "входить в роль" при минимальном колличестве подручных средств, умение работать в команде, внимательность, фантазия, и желание выиграть!:)

_____

Тема уехала, а у меня вопрос.

Все кто хочет сходить с детьми на игру, записались на мероприятие? )) или еще есть желающие?:)
Отпишитесь, пожалуйста, в теме. И возраст ребенка напишите, нам надо это знать.

Заранее благодарю:)

А. Да! Родителям желательно взять с собой фотоаппараты!:)
Margo   2008-06-03 15:50:37
начало темы
по ссылке, ежли кому интересно )))

и там же ссылка на мейби-встречи, где можно зарегистрироваться на игру )))
BEPA   2008-06-03 20:13:28
Может быть (пока не точно)
мы: Миша 7 лет, ну и мама... с фотоаппаратом)
dona   2008-06-05 15:28:20
Здравствуйте.
А в Питере такие игры проводяться?)))
Margo   2008-06-05 15:40:38
dona
вот про Питер, к сожалению, ничего не могу сказать (((
Romashka   2008-06-06 01:51:33
Бархатные_кохти
фломастеры и бумагу с собой приносить? А бумаги сколько и какого размера? И еще неплохо бы обменяться телефонами для связи, чтобы не потеряться
малышка   2008-06-06 10:22:37
скорей всего (пока не точно)
Диана 10 лет и я)))
Бархатные_кохти   2008-06-06 11:21:19
Romashka
Нет)) мы уже все приготовили:)
Margo   2008-06-07 15:32:25
для связи
если у кого нет : мой. тел. 8-916-611-14-72
BEPA   2008-06-08 00:28:14
мы остаёмся дома(
у младшего ухо заболело, а старший подкашливает((( эхехех...
Удачи! Ждём отчёта)
- РУКОВОДСТВО ДЛЯ ДЕВУШЕК Весёлая девушка (1 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-03 13:38:21
РУКОВОДСТВО ДЛЯ ДЕВУШЕК
Итак, вы - девушка и вас пригласили в гости. Будьте осмотрительны - не называйте свой адрес. Сообщите только номер телефона - 02. Собираясь в гости, предупредите об этом всех знакомых. А если нет знакомых - поделитесь этой новостью с незнакомыми.
Пройдя в квартиру, сразу же нарисуйте схему расположения комнат, ознакомьтесь с устройством замка. Если замки надежны, немедленно уходите не оглядываясь.
Установите наличие соседей. Если соседей нет, поставьте вопрос жестко: пока не будут заведены соседи - не о каких отношениях не может быть и речи.
Идя в гости к парню, постарайтесь одеться таким образом, чтобы он не мог определить ваш возраст, а еще лучше и пол.
Выясните предварительно у него, какие части вашего тела его особенно волнуют. Если вы можете без них обойтись, не берите их с собой в гости.
Чаще всего, в силу своей примитивности мужской пол приступает к насильственному раздеванию. И тут вы можете сильно ему досадить. Вся ваша одежда должна состоять из огромного количества крючков, металлических застежек, а в самых интимных местах должны быть замаскированы мышеловки и капканы.
Если вас пытаются принудить к близости, попробуйте твердым голосом майора Исаева сказать: "А теперь, гражданин, давайте заполним протокол допроса." Или очень испуганным голосом крикните: "А вот и моя мама пришла!" Обычно после этого все желание временно ослабевает.
Если, оставшись с вами наедине, парень радостно запирает дверь на ключ, то его следует сразу бить молотком по голове.
(с)
- Властители мира - ЖЕНЩИНЫ! Весёлая девушка (3 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-03 13:34:16
Властители мира - ЖЕНЩИНЫ!
23 февраля праздновали бы 32 мая.


- мужчины обязаны были бы брить лицо 2 раза в день, а также брить ноги и подмышки.


- пластическая операция по увеличению мужского достоинства входила бы в программу бесплатного медицинского страхования.


- все мужчины отзывались бы на: "Котик", "Бегемотик" "Ежик мой без иголочек" и т. д., и при этом абсолютно бы не сердились.


- мужчины ненавидели бы автомобили, пиво и длинноногих голубоглазых блондинок.


- мужчины не обращали бы внимания на внезапно появляющиеся шубки, драгоценности и доллары.


- в салонах красоты женщины обслуживались бесплатно.


- матерится можно было бы только женщинами только на мужчин.


- мужчины с удовольствием ходили бы по магазинам с женщинами.


- выпускались бы только одноразовые мужские носки.


- мужчины с удовольствием носили бы трусы стринги.


- мужчины были бы обязаны проходить обязательные курсы в школе "Хороших мужей", где их учили бы пылесосить, мыть полы и посуду, готовить и стирать.


- если бы мужчина ложился на диван у телевизора с бутылкой пива, то он автоматически получал бы электрический разряд.


- похлопывание по мужской попке считалось бы приветствием.


- начальниками и президентами были бы только женщины.


- мужчинам запрещалось бы разговаривать с другом меньше 30 минут.


- советы его мамы расценивались бы как вторжение на чужую территорию, и каралось бы по закону.


- новости начинались бы с модных новинок дня.


- "апельсиновая корка" на ягодицах считалась бы "спелым персиком".


- на рыбалку мужчины ездили бы только с женой (при ее желании).


- на футбол, хоккей и т. п. мужчин отпускали бы раз в год и то под специальным надзором.


- приход ее мамы считался лучшим праздником.


- и ни один мужчина не обижался бы на то, что у него есть несколько соперников

(с)
Legenda о Стиксе   2008-06-03 17:37:48
Неее
Ну почемуйта его не пускать на футбол?
Да пусь идет куда хочет, от него ж надо отдыхать когда-то....
shadow of river   2008-06-07 19:22:51
ужас
не приведи, господи, к таком у кошмару, шо сластителями стали женщины...
Уйду в мужской монастырь. ВотЪ!)
- Спасибо! анна (3 сбщ)
анна   2008-06-02 15:32:33
Спасибо!
Я просто хотела сказать "СПАСИБО" всем соседям, кто откликнулся на мою тему...
Нас поддерживают друзья, конечно, но поддержка одного из любимых домиков, поверьте, очень важна...
Ваши комменты помогли мне взглянуть на ситуацию как-бы с другой стороны.
Спасибо!
shadow of river   2008-06-02 18:55:04
ой
да мы на-поговорить разводимся на раз))) Лишь бы в нужную кучу) Ждем-с правильного исхода) Нервы берегите там себе)
Бархатные_кохти   2008-06-02 22:16:32
ээх
ну хоть что-то хорошее сделали...))
Держитесь там)
И выше нос;)
- Воздушные змеи Legenda об Уллисе (2 сбщ)
Legenda о Стиксе   2008-06-02 18:48:10
Воздушные змеи
Дорогие мамы!
Хочу вам сказать, что одно из лучших развлечений для 3- и далее -летних товарищей - запуск воздушных змеев.
Мы на выходные запускали "Привидение" и "Бэтмэна" - восторгу было - вагон и маленькая тележка.
Вобщем, надо использовать холодное и ветреное лето по назначению.
И, кстати, пока с ним бегаешь по полю, хорошо худеешь опять же.
Так что сплошная польза.
Главное - чтобы рядом не было эл. проводов.
Еще Аня нашла гриб! Подберезовик. Настоящий. Ранний.
Настоятельно рекомендую.
Майя   2008-06-02 21:31:47
Я -
за! Если мой с отцом до того времени на дачу не уедет.
- хэлп. shadow of river (12 сбщ)
shadow of river   2008-06-01 13:34:11
хэлп.
Девочки, у меня набирается одежды, не очень новой, не структурированной по размерам и стилям, мешка 2... куда это можно отдать, никто не нает? выкидывать далко все равно, может, кому это подойдет, ибо не все надевают только новое..
Бархатные_кохти   2008-06-01 13:53:07
Вик
молоток ру)

в монастырь - вряд ли

в дом престарелых? тож вряд ли

в дом малютки - великовато небось((
Бархатные_кохти   2008-06-01 13:53:59
кста
у мну тоже йесть... разнокалиберное:)

ААААА!!!!! В ЖЖ есть журнал - отдам даром!!!!!
shadow of river   2008-06-01 14:09:46
там
региться надо... Я черепах отдавала, спасибо Ночной кошке, помогла
shadow of river   2008-06-01 14:39:43
а еще
есть ведосипед для тех, кто может его починить. внедорожник.
Warw   2008-06-01 14:42:52
Вещи
Есть газета " Моя семья" и сайт, кстати. Прочла я её, там на последней странице иногда за помощью люди обращаются. Или мамочка в селе каком из сил выбивается- детёнышей одна тянет, один раз бабульке для внучки вещички посылала.... Там вещи в основном просят... Правда потратиться на посылку надо, но у меня больше 200- 250 рублей не получалось...
Янтарик   2008-06-01 15:03:22
У нас в подъезде
Для таких ситуаций столик стоит и туда все ненужное, но что жалко выбросить складывают: одежду, посуду, игрушки, картины, банки,...
Очень по-моему хорошая идея: не нужно тебе - кому-то из дома пригодиться.
shadow of river   2008-06-01 18:27:36
у нас
не тот дом и не тот район... столик не поставишь.
посылку - сложно... это надо иметь время разобрать и послать. нет у меня совсем. просто все сложено в сумки и все
Ёжка   2008-06-02 09:59:44
на мейби
есть домик "мы в силах им помочь", вроде так называется....
они как-то спрашивали у народа..., про не нужные вещи...
shadow of river   2008-06-02 10:37:05
им нужны
совсем детские, и я возила в детдома, там далеко не все берут
Margo   2008-06-04 15:55:35
Шадош
кинь мне список, я в ЖЖ кину
Мари   2008-06-06 21:44:13
А в церковь ходили
У моего брата двоюродного жена всегда вещи в церковь относит. Самое главное, что бы вещи чистые были.
- смешно. Бойтесь его, дети! Весёлая девушка (2 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-01 20:13:21
смешно. Бойтесь его, дети!
Мне повстречалось чудище лесное,
такое симпатичное, простое!
Ах, хорошо бы встретить его снова:
большого... калорийного... мясного...


Уронили Мишку на пол
Оторвали Мишке лапу
Все равно лежит, хохочет -
Отпускать трава не хочет...


Зима! Искpосвеpкий снежатник,
Скользявый доpожник взбелил,
Стужаво! Стаpик-кулебятник
Свою кулебятню пpикpыл.


Знобит в огоpоде моpозник,
И вьюжники в поле кpужат,
Лежит кулебятный колхозник,
И гpеет собой кулебят.


Мораль бывает угловата,
Как будто в ухо утюгом,
Когда бывает, что оратор
Не соблюдет оральных норм.


- Папа! А почему, если у ящерицы оторвать хвост, то он отрастает снова, а если у слона хобот - то нет?
- Ничего подобного! Если у слона оторвать хобот, то у ящерицы все-равно отрастет хвост!
- А если оторвать у слона хвост, у ящерицы отрастет хобот?
- Если оторвать у слона ВСЕ, то получится кожаный колобок, который от дедушки с бабушкой ушел. Бойтесь его, дети!
(с)
Майя   2008-06-02 21:40:27
Смеюся!
Завтра покажу моему мелкому, про слона - это точь в точь его вопросы!)))
- про шоколад Весёлая девушка (13 сбщ)
Весёлая девушка   2008-06-01 20:16:47
про шоколад
Смотрите подборку картинок!
Весёлая девушка   2008-06-01 20:17:38
***
Картинка 1
Весёлая девушка   2008-06-01 20:17:58
***
Картинка 2
Весёлая девушка   2008-06-01 20:18:24
***
Картинка 3
Весёлая девушка   2008-06-01 20:18:50
***
Картинка 4
Весёлая девушка   2008-06-01 20:19:17
***
Картинка 5
Весёлая девушка   2008-06-01 20:19:48
***
Картинка 6
Весёлая девушка   2008-06-01 20:20:21
* * *
Картинка 7
Весёлая девушка   2008-06-01 20:22:12
***
Картинка 8
Весёлая девушка   2008-06-01 20:22:39
***
Картинка 9
Майя   2008-06-02 21:45:15
Симпатищщщная
Тетенька. На бегемотика похожа))) Все бегом есть шоколад)))
Stefany   2008-06-03 04:47:32
Отличная подборка, только конец нелогичный..:))
А тётенька очччень даже симпатишная, но такие обычно не шоколад любят, а все подряд и в боОольших колличествах..:))))

Хотите иметь хорошую фигуру -
ешьте хороший шоколад вместо, а не впридачу к...:)))

В шоколаде достаточно энергии, и он точно полезнее кофе.
Культура оооочччень культурная!:)
Выращивать дерево какао гораздо сложнее, чем кофе и климатическо-почвенные особенности обитания очень изысканно-избирательные.
Элита.
Потому и рекомендован для детей.
А не потому что мы такие крутые взрослые - осилим любое
химическое и сногшибательное варево -напитки..)))

Пейте пиво пенное - будет пузо бренное!:)) Экспромпт..)

И пишу это я не потому,
что у нас поход на ШоколадФабрику 6 июня.:)

А потому что не надо наезжать на мою любовь - ШОКОЛАД!!!:)))))
Весёлая девушка   2008-06-03 13:35:10
Stefany
Да ты что, кто наезжает? Я сама обожаю шоколад до безумия!
- мне пондра) может, и вы улыбнетесь) shadow of river (2 сбщ)
shadow of river   2008-05-30 20:59:05
мне пондра) может, и вы улыбнетесь)
Историческая притча "Способы"

Преподаватель университета обратился к сэру Эрнесту Резерфорду, президенту Королевской Академии и лауреату Нобелевской премии по физике за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба - преподаватель и студент - согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: "Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?"

Ответ студента был таким: "Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания" .

Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.

Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.

Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: "Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания".

Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлет ворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их.

- Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, - начал студент. - Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.

- Неплохо, - сказал Резерфорд. - Есть и другие способы?

- Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.

- Если вы хотите более сложный способ, - продолжал он, - то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычис лить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.

- Наконец, - заключил он, - среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: "Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания".

Тут Резерфорд спросил студента, неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Тот признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.

(с)
особенно последняя фраза...
fantom   2008-05-30 21:42:09
добавлю
что это был Энштейн :)
- Детский спектакль 31 мая Dena (1 сбщ)
Dena   2008-05-30 15:44:20
Детский спектакль 31 мая
Завтра, в 12. 00 иду с сыном 6 лет на спектакль "Кошка, которая гуляла сама по себе" в ТЕАТР ДЕТСКОЙ КНИГИ "ВОЛШЕБНАЯ ЛАМПА". Театр известен как один из лучших профессиональных кукольных театров не только в России, но и во всем мире. Театр был создан в 1989 году выдающимся режиссером-кукольником Владимиром Штейном (1940 2000 гг.) и художником Мариной Грибановой и с тех пор его ежегодно с радостью посещают тысячи маленьких зрителей.
Наш адрес: Москва, Сретенский бульвар, дом 92. Вход с Костянского переулка.
М. Тургеневская, Чистые Пруды
т. (495) 624-17-52, 623-39-84
Стоимость билетов - 500 рублей, себе забронировала два, но в кассе заверили, что билеты будут и перед началом спектакля. Присоединяйтесь!
- Мозг мужчины Весёлая девушка (2 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-29 09:12:06
Мозг мужчины
Мозг среднестатистического мужчины, как правило, состоит из ряда общих блоков:


1. Датчик "Хочу есть. И пить, разумеется!!!". Работает всегда...
2. Сенсор "Хочу секса". К старости перегорает. Имеет три положения:
"хочу";
"хочу невыносимо";
"здесь и сейчас".


3. Центр аудиовозбуждений. Входные данные:
магическая некомпрессированная музыка, от 16 бит и выше, 44кгц, стерео и круче и прочее;
звук падающего в стакан алкоголя;
благодарные всхлипывания удовлетворенной женщины.


4. Центр восприятия сортов пива.


5. Блок принятия стратегических решений. Решение по умолчанию "А не пошло бы все в задницу... Еще два пива!".


6. Автопилот "Домой".


7. Генератор ответов на вопрос "Ты где шлялся, скотина". Со временем из примитивного устройства превращается в высокоинтеллектуальный прибор с изощренной логикой.


8. Автоответчик "Дорогая, обсудим это позже".


9. Высокомощный глушитель совести.


10. Дальномер "Самка". В реальном времени рассчитывает тактико-технические параметры на основе визуального распознавания. Особо продвинутые позволяют сделать заключения типа "дастне даст". В стандартной поставке функции определения размера груди, упругости попки и проч. У эстетов спец. примочка для определения интеллекта "дурапочти дура".


11. Генератор силы воли для занятия спортом. Часто ломается.


12. Датчик уровня заполнения алкоголем. У многих отсутствует.


13. Геонавигационная система "Hычка": на карте местности крестиками отмечены места заначенных дензнаков. При подведении мышки загорается подсказка с суммой захоронения.


14. Регистры временного хранения результатов спортивных матчей.


15. Стоп-кран-блокиратор "Чужая женщина". У особо гнусных типов вандальски покорежен отверткой.


17. Маленький, нудный, потрепанный клон носителя. Имеет противный голос, не дает спать по ночам и носит майку "Совесть" . Hейтрализуется пунктом 9.


18. Имитатор бурной деятельности. Во всю мощность врубается в рабочее время.


19. Блок рубильников "хочу денег, хочу новую машину, новый CD-плеер и т. д.".


20. Симулятор "Домашний мастер". Хорошо работает в паре с рукозаточной машинкой.


21. Черный ящик "Душа". У многих доступ только ограниченному кругу друзей и одной-двум любовницам. К старости никому не нужен и забит заархивированными воспоминаниями.


22. Hеоновая вывеска с надписью "интеллект". Иногда зажигается.


23. Анализатор ландшафта. С похмелья и по понедельникам дает преотвратнейшую картинку. Регистрирует полеты зеленых собак. Пишет на небе неприличные надписи.

(с)
shadow of river   2008-05-29 11:07:38
ужас
какой... Это не мужчина, все ж таки... Это самец без этого самого мозга. ИМХО, разумеется)
- Любителям детей и кошек :) Весёлая девушка (9 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-29 09:18:33
Любителям детей и кошек :)
Посмотрите вот такую интересную подборочку!
Вам понравится!
Весёлая девушка   2008-05-29 09:19:09
:)
Следующая картинка!
Весёлая девушка   2008-05-29 09:19:41
:))
Картинка третья!
Весёлая девушка   2008-05-29 09:20:27
:)))
Как они всё таки похожи, не правда ли? :)
Весёлая девушка   2008-05-29 09:21:03
:))))
Заинтересовались?
Весёлая девушка   2008-05-29 09:21:39
:)))))
Смотрим дальше!
Весёлая девушка   2008-05-29 09:22:20
:)))))
И последняя картиночка!
chudo   2008-05-29 09:38:09
прикольна!
последняя картинка самая впечатляющая!
анна   2008-05-29 11:06:31
Просто прелесть!
Спасибо, так приятно посмотреть, и ведь правда очень похожи!
- если бы наши дети писали на форумах (с) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-05-29 13:18:31
если бы наши дети писали на форумах (с)
сорри, если уже читали, но я рыдалЬ )))))

"Пытается накормить меня цветной капустой: как реагировать?!"
"Не какал всего 2 дня, как спастись от трубочки, Дюфалака, клизмы и т. п.?"
"Сос!!!! Мама всю ночь спит!"
"Как вам стульчик Чико-Полли?"
"Не дают драть обои!"
"Как подкрасться к коту?"
"Поход в районную поликлинику. Накипело"
"Не дает разбрасывать кошачий наполнитель. Как реагировать?"
"Укладывает спать в 9 вечера. Как бороться?"
"Мои голопопые фотки в Интернете. Как с эти бороться?"
"Отдых за границей. А стоит ли брать с собой родителей?"
"Игра на губе и другие способы творческого самовыражения"
"Почему пачки салфеток хватает только на половину комнаты и где мама держит
вторую?"
"Что должна уметь мама в 27 с половиной лет?"
"Кто пробовал на вкус мазь бепантен? очень хочу, но пока не удалось..."
" Титя отдельно от мамы - такое возможно?"
"А вас целуют в попу?"
"Подскажите логопеда для бабушки"
"Сколько телефонов вы уже обсосали?"
Help! Надели ботинки - как теперь встать?
Как научиться спать, не выпуская грудь? Как только засну - она выпадает
Услуги: Художественное размазывание каши по лицу
У кого какой мобиль?. Свои мелодии уже надоели давайте меняться
"У мамы нос совсем не эластичный. Это нормально?"
"Помогите! Растут волосы!!!"
"Продам комплект одежды на маму, размер 46"
"Какую позу принять во сне, чтобы все домашние смотрели и умилялись. Делимся
опытом"
"Мама просто так стучит пальцами по клавиатуре или это что-то значит?"
"Делюсь опытом - в какую формочку удобнее писать"
"У кого было? Мама что-то фальшиво подвывает и мешает заснуть"
Чтоб такого съесть, чтобы покакать фиолетовым?
" Масик. зайка, солнышко, лапулик, котик.. как узнать свое имя?
"Мама как ненормальная радуется моим какашкам - к какому специалисту обратиться?"
"В 25 лет не умеет петь! К кому обращаться?"
"У папы не зарастает лысина. Это рахит?"
"Мне - морковное пюре, себе - шоколад. Где справедливость?!"
"Где носик? Где глазки?... Они сами, что ли не знают???"
"У мамы раздуло живот. Что с ней?"
КРИК ДУШИ: Кошку кормят вкуснее! А все попытки установить справедливость жестко
пресекаются! Почему?!!!
"Опрос для грудничков: что бы вы хотели, чтобы мама съела в новогоднюю ночь"
Опрос: кто пробовал комнатные растения? Какие вкуснее?
"Надоела мамина сися! Хочу папину! Кто-нибудь сталкивался?"
Как избавиться от волос на папиной груди? На выдирание реагирует криком. Посоветуйте
безболезненный способ!
Помогите, мама не засыпает пока я минут 40 не пососу ее сисю.
"Я НАЕЛСЯ! Как объяснить это родителям?"
"Очень нужна ваша материальная поддержка: у нас нет соли и сахара. Ем пустую
кашу. Тошнит"
"Ладушки-ладушки.... Идёт коза рогатая.... А каков творческий потенциал ваших
родителей?"
"Почему всё время сестра показывает мне язык и корчит рожи. Низкий уровень культуры?"
Помогите! Новый памперс меня полнит!!! Посоветуйте нормальную модель!
Сосать сисю и палец одновременно. Максимализм?
Каждый день моют. Есть ещё такие же грязные?"
"Почему родители не дают плескаться в унитазе?"
"Требуется инструкция по разборке пылесоса!"
"Как часто вам запихивают новую гадость в рот с радостным "ааааам"?"
"Техника плача - от жалобы до каприза".
"Мама уже нашла мне жениха. Что делать?"
"5 невест. сколько должно быть у порядочного мужчины десяти месяцев?"
"Что должна уметь мама в 27 с половиной лет?"
"Я в контакте!!!"
"Первый выход в люди. Вся правда об этом ужасе"
"Что подарить маме на НГ? заснуть до 12 ночи, или не спать до 1 ночи?"
BEPA   2008-05-30 01:26:36
который раз читаю)))
и всё равно под стол сваливаюсь каждый раз)))))
- Ближайшие планы ) В смысле куда бы пойти с детьми и без Margo (2 сбщ)
Margo   2008-05-29 14:00:26
Ближайшие планы ) В смысле куда бы пойти с детьми и без
итак, наши содомники в ближайшее время предлагают, а не пойти бы нам всем:

29. 5 за книгой Платона с автографом автора! Вопросы к Platon. Подробности http:www. maybe. rudomdf2559forum. php? t=279419

29. 5-1. 6 на Фестиваль Baby Time. Вопросы к Dena. Подробности http:www. maybe. rudomdf2559forum. php? t=279710

30. 5 на авточелленж "Золотая Рыбка". Вопросы к Бархатные Кохти. Подробности http:www. maybe. rudomdf1284forum. php? t=279010

1. 6 на ЭкоВелоБум. Вопросы к Dena. Подробности http:www. maybe. rudomdf2559forum. php? t=279711

6. 6 на шоколадную фабрику! Вопросы к Stefany. Подробности http:www. maybe. rudomdf2559forum. php? t=277614

8. 6 на детский челленж "Простоквашино". Вопросы к Бархатные Кохти, Margo. Подробности http:www. maybe. rudomdf2559forum. php? t=279382

тема - исключительно для информации. О желании принять участие отписывайтесь плиз в соответствующих темах организаторов )))

Генераторы идей в стиле "а не пойти бы нам на..." - не стесняйтесь озвучивать свои задумки в Дому )))
Margo   2008-05-29 14:01:27
мдааа....
ну со ссылками у нас беда конечно....
разберетесь??? ))) авторов приглашений можно спрашивать напрямую в ссс )))
- еще один мелкий у нас )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-05-29 14:22:26
еще один мелкий у нас ))))
Pups!!!! с рыбенкиным пятилетием! )))))
- Поход с малышами анна (6 сбщ)
анна   2008-05-29 14:23:30
Поход с малышами
Дорогие содомники!
Моему младшему-3, 5 года. У кого-нибудь есть детишки примерно такого же возраста? Может быть, объединимся и сходим куда-нибудь в выходные?
А то кроме зоопарка и поездки от Речного на кораблике у меня нет идей... В зоопарке были, по речке еще холодновато...
Кто знает хорошее место для малышей, отзовитесь!
Jealousy   2008-05-29 14:30:05
для детишечек)
В СК Олимпийский мероприятие) Участвовавшие в прошлом и ранее годах - хвалят. Мы в выходные собираемся)
анна   2008-05-29 15:09:44
Интересно!
А в двух словах, что там?
Мы бы в следующие выходные пошли бы, а то сейчас еще не совсем выздоровели...
Jealousy   2008-05-29 15:20:07
Фестиваль с конкурсами, призами, развлечениями и проч.
29 мая - 1 июня Фестиваль Baby Time. Вопросы к Dena. Подробности http:www. maybe. rudomdf2559forum. php? t=279710
так что в следующие выходные уже не получится...
Ёжка   2008-05-29 15:43:24
на вднх
там 31 и 1 выставка кошек
если еще действует, то во 2 павильоне выставка бабочек)))
а еще, там же, есть небольшая выставка "Ледниковый период")))
анна   2008-05-29 16:38:17
Как мы некстати
заболели...
На выставку кошек я не могу-аллергия на шерсть... Может правда, по ВДНХ походить, найдем что-то интересное...
- Отказ от отцовства анна (29 сбщ)
анна   2008-05-29 23:12:32
Отказ от отцовства
Это моя тема из "Юристов..." Мамочки, может посоветуете чего-нибудь?
Вряд ли у кого-то была подобная ситуация, но я просто офф, голова не соображает, лицо опухло от слез уже... Как на работу пойду- не знаю...

Мне очень нужна ваша помощь, юристы... Отец моего сына хочет через суд отказаться от отцовства. Мы не были женаты, отцовство оформлено, он биологический отец моего сына, есть свидетельство об установлении отцовства.
Зачем ему это понадбилось, мне неизвестно.
Он угрожает мальчику, ему сейчас 14 лет.
Проясните ситуацию, как происходит отказ от отцовства? Он требует, чтобы я в суде сказала, что ребенок не его... Иначе грозится доконать парня, у него и так уже астено-невротичекий синдром.
Нам такой "отец" не нужен.
Проясните пожалуйста еще, чем мне грозит, если я скажу, как он требует?
Денег он сыну не дает и так, официально не работает. Понятно, что сын перестанет быть наследником, нас это уже не пугает.
Какие еще могут быть последствия?
В милицию по поводу угроз я уже обращалась, там говорят, что я должна представить доказательства угроз, и что даже если они примут заявление и вызовут его на беседу, что затруднительно, по месту прописки он не проживает, он скажет, что я все придумала. На этом дело и закончится.
Посоветуйте, что делать... Я просто в шоке...
Ёжка   2008-05-29 23:34:32
я не юрист...
на, знаю, что наличие свидетелей, в количестве двух человек, не родствеников-можно доказать угрозы...
сейчас за неуплату алиментов впроть, до принудительных работ, того и боиться...
очень строго с этим сейсас, наказать могут его сильно...
и отсутствие работы не повод для неуплат...
хотите наказать, то подайте заявление в суд, укажите свидетелей...

а если дадите согласие на отказ, то в будущем, когда он (если не сможет зарабатывать сам) может требовать от вашего сына содержание...

почитайте смейный кодекс, там все прописано...

сочувствую... такой стрес вам и вашему мальчику....
Ёжка   2008-05-29 23:35:56
Осьминожка
уж извините за ошибки... на эмоциях...
shadow of river   2008-05-29 23:40:54
если
впоследствии можно будет доказать, что мужик не принимал участия в воспитании ребенка, прав на содержание он вроде б не имеет...
Ёжка   2008-05-29 23:42:33
да...
верно, только даказать нужно будет, что не учавствовал в материальном плане при воспитании...
Platon   2008-05-29 23:44:56
В данном случае
нужно общаться не с милицией, а с органами опеки. Это уже их дело взбодрить ментов в нужном направлении. В органы опеки пишите, ходите. Лучше не одна, а еще с кем-то кто будет подтверждать ваши слова. Там буквального свидетельства не потребуют.
То, что делает ваш мужчина - это борьба на нервах. Готовы - боритесь, выиграть не трудно, трудно выдержать. Надо отчетливо понимать, зачем.
Срочно проконсультируйтесь о последствиях в тех же органах опеки.
Любопытный элемент   2008-05-30 00:11:15
***
Зайдите в Домик "Казанский", спросите у Лики.
А у папаши с головой всё в порядке? Я имею в виду в медицинском смысле, не в общечеловеческом.
Анонимка [1]   2008-05-30 01:21:19
личное мнение, и не больше!:
Я бы в такой ситуации подала на лишение отцовских прав (именно! лишение! не врать не суде, а лишить его прав и отказаться от него как от ненужного отца)
Не плачьте, ради Бога! не будьте жертвой. Вы ничего не теряете, кроме нервной почвы! Он всё равно отцом является только биологическим и формально... по сути же - это не отец...
К слову... я своим детям отца не записала, хотя он хотел бы, при этом он помогает хоть чуть-чуть, и с детьми отношения прекрасные.
анна   2008-05-30 09:46:38
Спасибо за участие...
Он уже говорил, что машину сожжет мою, если я подам на алименты... А поскольку с головой явно не в порядке, оно так и было, то...
Он всегда был замкнутый достаточно, со своими родителями не общался, злился на них за что-то, даже на похороны матери не пошел... С моими друзьями и родными общался на уровне здрасте-до свидания, причем мы знакомы 20 лет... Всех считал козлами...
Я очень его любила, все списывала на особенности характера... Пока не осточертело...
Он прекрасно знал, насколько он был мне дорог, но меня ни в грош не ставил... Был уверен, что такое будет всю жизнь... Я его еще 7 лет назад просила уйти из моей квартиры... Нет и все... Тогда сын меня просил, чтобы я не выгоняла папу, и он обещал исправится... И я оставила, пожалела... Дура просто... Что говорить...
shadow of river   2008-05-30 09:51:58
нет.
не дура. Нормальная женщина. Нам свойственно жалеть. Тем более, как я поняла, дети...
Поддерживаю анонимку. Прав лишить. Именно лишить.
Рыжая лисица   2008-05-30 09:54:36
Анна
соберитесь, вы нужны детям. чтож теперь ворошить то, что вы не сделали 7 лет назад? По-хорошему неплохо бы потребовать медицинского осведетельствования. если есть заболевание, то его надо лечить, тогда может и угроз бы не было. Потому как очень похоже на то, что заболевание есть. Очень жалко деток-для них это ужасная травма.
shadow of river   2008-05-30 09:56:12
деткам
надо бы психолога, старшему особенно, как мне кажется. Что б потом психосоматика не сработала.
анна   2008-05-30 10:05:47
У меня нет денег на психолога
сейчас, я плачу кредит, взятый на мое имя за его машину...
А на социального психолога очередь.
Уже немного осталось, но материально очень тяжело сейчас...
Ничего, выберемся, наверное, только если я начну требовать медосвидетельствования, я боюсь, он какую-нибудь свою гадость претворит в жизнь... Пока суд да дело... Есть у него цель не быть со мной и сыном ничем связанным-пусть получит...
Дальше у него к нам уже не может быть никаких претензий, если что-то придумает еще, видимо, придется бороться другими методами...
shadow of river   2008-05-30 10:07:29
интересно
а сколько сейчас стоит подобная услуга? Хоть просто посмотреть ребенка.
Legenda о Стиксе   2008-05-30 10:22:11
Я не юрист, но не понимаю
чем это может грозить...

По-моему, так это к лучшему...

Ну откажется и откажется, и пес с ним, не так разве?
Если толку от него никакого, так зачем его по документам проводить в своей жизни?

С глаз долой - и все. Только из квартиры выгнать из своей.

Странно. Насчет "требовать содержание" - ну это вряд ли.... Не думаю, что подобный тип будет ходить куда-то в суд и т. д.

Ох, бабы русские.....

Моя подруга, когда отец ребенка начал козлить, так сама его попросила отказаться от отцовства....
Рыжая лисица   2008-05-30 11:10:28
Анна
вы же в Москве, здесь есть в каждом районе психологические БЕСПЛАТНЫЕ консультации. ребенка надо обязательно вести к психологу. Сколько стоит? везде по-разному от 800 до 2000 руб. Но, в бесплатных тоже неплохие психологи. мальчику по-любому нужна помощь, иначе это может вылиться во что-то другое
Ольга   2008-05-30 11:35:31
мой
бывший муж отказался от нашего ребенка, и я очень этим довольна: он теперь ребенку вообще никто, и хотя сын не получит алиментов и не сможет претендовать на наследство, мы абсолютно свободны от этого, как оказалось в высшей степени непорядочного человека. Мы независимы в своих перемещениях (а так пришлось бы получать его согласие на каждый выезд за границу), он не имеет права впоследствии претендовать на алименты от моего сына, ребенок свободен от необходимости встречаться с ним и со свекровью, а деньги я и сама заработаю. Да, это вылилось в полгода безобразных судебных разборок, но свобода того стоит, поверьте!
Единственное что - нельзя соглашаться на его идею сказать, что ребенок не от него. Нужно подать встречный иск о лишении его родительских прав за неисполнение родительских обязанностей, и в этом помогут органы опеки.
Алиментов Вы все равно вряд ли дождетесь, ведь он может потом оспаривать решение суда, и это затянется надолго, а если сыну уже 14, то есть ли смысл бороться за эти деньги? Он же может скрывать свои доходы и платить Вам копейки...
анна   2008-05-30 12:10:59
Рыжая лисица
Я звонила в бесплатные консультации, очередь на месяцы вперед... А 800-2000 за визит для нас сейчас неподъемные деньги, я же написала, я выплачиваю кредит за его машину, взятый на мое имя...
Бархатные_кохти   2008-05-30 12:21:32
Анна
Давайте по пунктам.
1. Родительских прав лишают только наркоманов и недееспособных. И то! не всех. В одностороннем порядке от ребенка юридически отказаться не так то просто, если вообще возможно.

Попробуйте принести заявление, что хотите чтобы "отчим" усыновил мальчика. Так для начала они потребуют заявление родного отца, что он согласен отказаться от ребенка, и при этом еще дадут ему время на размышление, еще объяснят почему этого делать не надо, и так далее и все в том же духе. Вобщем, ни одна из моих знакомых пар, не смогла в итоге этого сделать.

2. Есть момент. чтобы оградить себя и ребенка от этих закидонов, раз они имеют место быть, можете сами лишить его прав. При этом не лишая обязанностей. Таким образом вы подстрачленте себя и сына от посягательств папы на содержание его в старости. Судя по всему от него и такого можно ожидать.

3. и прекратите себя казнить. Собственно выше Вам все уже написали.
надо работать с ребенком. И кстати, если уж дело действительно так плохо - пусть малыш узнает правду. Не от вас. А от психолога. Что родителей не выбирают. И что если его папа - моральный урод - он, ребенок, в этом не виноват. Помогите мальчику морально, найдите свидетелей для себя, подстрачлентесь с милицией, и забудьте про угрозы горе-отца о том что он откажется. Пусть попробует для начала заявление подать, ага!:)


И еще.
местожительство поменять. Как вариант.

И мои Вам пожелания Сил. Удачи. И.... спокойствия. Держитесь. Все будет хорошо:) У Вас же есть дети!;)
Бархатные_кохти   2008-05-30 12:31:06
и еще вопросы
На кого оформлено авто?

и нахрена выплачивать кредит Вам за ЕГО машину?
идем в банк, объявляем себя банкротом.
Машину у него забирают, часть Ваших денег ВАМ возвращают.
И дело закрыто.
м?:)
shadow of river   2008-05-30 12:43:52
кохтя)
ЙЕС! Мне понравилось по поводу кредита)
По поводу усыновления - неправа) Не так сложно сделать, если отчиму это надо.
Бархатные_кохти   2008-05-30 13:01:47
Шадо)
Надо было отчиму, отказали, из-за родных отцов. Не в отчиме на самом деле дело.
Вообще опека зверствует когда дело касается детей. И там миллион подводных камней. Ну не плодит наше государство безотцовщину юридически.
Видимо потому что с фактической справится не в состоянии.

Вобщем - я написала ровно то чему у меня есть доказательства. А так.. у всех ситуации разные:) И про успешные усыновления я тож слышала, но не среди своих ближайших знакомых.
Анонимка [2]   2008-05-30 14:08:01
ой..
zonazakona точка ру
анна   2008-05-30 14:14:31
Да кредит брался
" на неотложные нужды", ему нехватало часть денег на машину. И банкротом себя объявить не просто, у меня есть квартира и моя машина, имущество, в конце концов. Я ходила к юристу по поводу кредита, он сказал, что вариантов нет, надо платить, или даже если перевести все имущество на кого-то, заплатят поручители, то есть моя подруга. И не надо было на себя оформлять... Это и так понятно теперь...
"Малышу" уже 14... Подать встречный иск-я работаю все будни, а все свободное время пока трачу на детей, особенно на старшего с этими проблемами. Просто нет абсолютно времени, чтобы еще по судам ходить...
Со мной должен связаться его адвокат, я думаю, речь идет о признании отцовства недействительным. На это мне идти совсем не хочется, ведь он же его отец, что я себя оговаривать буду...
Ума не приложу, зачем ему это надо...
Малина   2008-05-30 16:12:27
....
Да неужели у нас на кретинов управы нет?
Я знаю точно вот, что. В любой психологической напряженности нужно молча переждать время. Если есть возможность уехать на месяцок, отлично было бы. От проблем Вы не убежите, но на ситуацию посмотрите по иному. Машину нужно переоформить на себя или родственника. У ребенка каникулы, ему нужно на лето уехать, ему уже можно все спокойно подробно объяснить. У взрослых в возрасте случаются проблемы со сздоровьем, психологические тоже. Папа болен. Относимся к нему как к больному и занимаем пассивную позицию. Да это не приятная ситуация, но жизнь так нас проверяет на прочность, на устойчивость. Очень нужно стараться с ним не разговаривать и уж точно не жить в одной квартире.
shadow of river   2008-05-30 18:33:50
Кохтя)
Я тебе потом на ушко расскажу и пальцем ткну в успешные усыновления)
Да, создают вид, что государству не все равно, кто будет усыновлять, поэтому пара проверок будет, и лица будут серьезные) Усыновить, при наличии согласия отца, не так сложно.
Но в данной ситуации сил на это пока нет, как я понимаю. По мне, надо лишать прав, как хм... ну, этого, как его... *ни одного слова приличного*...
Рыжая лисица   2008-05-31 01:09:01
попробую
узнать насчет бесплатной консультации психолога: это Белорусская или 1905 года, что вам ближе?
Бархатные_кохти   2008-06-01 13:44:36
Малина
по-честному. Управы у нас нет ни на кого. Ну кроме честных граждан. КОторых и по судам таскают, и штрафами облагают, и в тюрмы сажают.
А вот чуть "рыло в пуху" так попробуй официальным путем накажи- куй вам. Простите мой плохой французский.

Шадо))
да понимаю я что они есть. Вопрос в том "на кого нарвешься" "сколько денех" и "как сильно надо" )) ну и ты ды. ПОмимо всех основных нюансов.

Млин. Кастрировать бы у женщин местами чуйства. К таким... Из жалостей и надежд....
Я и про себя (еси чо!)
shadow of river   2008-06-01 14:08:48
в общем
пришла к выводу, что прав был Толстой... "счастливые семьи похожи друг на друга, несчастливые несчасдивы каждая по свогему"... Как-то так, не помню точно.
- Детский зубной врач!! AvanТi (1 сбщ)
AvanТi   2008-05-28 11:40:23
Детский зубной врач!!
Отзовитесь, пожалуйста! кто может порекомендовать детского зубного врача для ребенка 5 лет!!
- Фестиваль Baby time Dena (2 сбщ)
Dena   2008-05-28 14:48:15
Фестиваль Baby time
пройдет с 29 мая по 1 июня в Москве, в СК "Олимпийский", там представлены товары и услуги для детей и родителей.
Майя   2008-05-28 23:12:40
Интересно,
а туристические услуги там будут? Мы вот путевку на первую смену ребенку в лагерь хотели купить....
- 1 июня Dena (1 сбщ)
Dena   2008-05-28 14:49:31
1 июня
в Москве на улице Привольная стартует семейный ЭкоВелоБум "Мама, папа, я - спортивная семья". Акция направлена на привлечение к экологии города.
- Про познания мальчикофф)) улыбнуло))) Бархатные_кохти (4 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-05-28 16:18:34
Про познания мальчикофф)) улыбнуло)))
Не могу не поделиться!!)))
Рекомендую осилить до конца!:)

У учительницы первого класса Мисс Нилам (28 лет) возникли трудности с одним из ее учеников.
Она спросила: "Что с тобой, мальчик?"
Мальчик ответил: "Я слишком умный для первого класса. Моя сестра в третьем, а я умнее ее! Думаю, я тоже должен учиться в третьем!"
Мисс Нилам повела мальчика к директору.
Пока он ждал в приемной, она объяснила директору всю ситуацию. И директор сказал, что он проведет для мальчика тест и если тот не сможет ответить на какой-нибудь из вопросов, он должен будет вернуться в первый класс и вести себя хорошо. Она согласилась.
Мальчика привели в кабинет, объяснили условия, и он согласился пройти тест.
Директор: "Сколько будет 3 x 3?"
Мальчик: "9".
Директор: "6 x 6?"
Мальчик: "36".
И так было с каждым вопросом, на который, по мнению директора,
третьеклассник должен знать ответ.
Тогда директор повернулся к мисс Нилам и сказал: "Думаю, мальчик может пойти в третий класс".
Тогда Мисс Нилам ответила директору: "У меня есть свои вопросы.
Могу я задать их?" Мальчик с директором кивнули.
Она начала: "Что есть у коровы в количестве 4, а у меня только 2"?
Мальчик: после паузы "Ноги".
Мисс Нилам: "А что есть такого в твоих брюках, чего нет в моих?"
Мальчик: "Карманы".
Мисс Нилам: "Он начинается с К заканчивается на С, волосатое, продолговатое, вкусное с беловатой жидкостью внутри?"
Мальчик: "Кокос"
Мисс Нилам: "Что твердое и розовое - когда входит, и мягкое и липкое - когда выходит?"
Директор остолбенел с раскрытыми глазами, и не успел опередить ответ.
Мальчик: "Жвачка"
Мисс Нилам: "Что делает мужчина - стоя, женщина - сидя, а пес - на трех лапах?"
Теперь глаза директора на самом деле выпучились широко, но прежде чем он успел что-то сказать...
Мальчик: "Подает руку".
Мисс Нилам: "Теперь я буду задавать вопросы из разряда "Кто я, хорошо?"
Мальчик: "Ага"
Мисс Нилам: "Ты вставляешь в меня свой кол. Связываешь, чтобы поднять. И я становлюсь мокрой раньше тебя".
Мальчик: "Туристическая палатка".
Мисс Нилам: "В меня входит палец. Ты трешь и теребишь меня, когда тебе скучно. Лучший мужчина получает меня первым".
Директор очень обеспокоен, напряжен и вынужден принять большую порцию виски...
Мальчик: "Обручальное кольцо"
Мисс Нилам: "Я бываю разных размеров. Когда мне не хорошо, у меня капает. Когда ты выдуваешь из меня, мне хорошо"
Мальчик: "Нос"
Мисс Нилам: "У меня тугой стержень. Мой конец вонзается. В движении я дрожу".
Мальчик: Стрела
Мисс Нилам: "Какое слово начинается с "F" и заканчивается на "K" и означает много жара и волнений?"
Мальчик: "Firetruck" (Пожарка)
Мисс Нилам: "Какое слово начинается с "F" и заканчивается на "K" и если этого нет, тебе приходится работать руками?"
Мальчик: "Fork" (Вилка)
Мисс Нилам: "Это есть у всех мужчин, у кого-то это длиннее чем у других. Мужчина дает это своей жене после свадьбы?"
Мальчик: "Фамилия"
Мисс Нилам: "У какого мужского органа нет костей, есть мышцы и много кровеносных сосудов. Он пульсирует и отвечает за занятия любовью?"
Мальчик: "Сердце"
Директор с облегчением выдохнул и сказал учительнице:
"Отправьте его в Университет! На последние 10 вопросов я сам ответил неправильно!"

(с)
анна   2008-05-28 16:49:54
Классно!
Очень понравилось!
Майя   2008-05-28 23:10:25
Супер!
Смеялась, респект за тему!
Never_Born   2008-06-03 13:34:09
Мдя,
я бы надолго загрузилась, раздумывая над вопросами))
- По согласию хозяйки Platon (3 сбщ)
Platon   2008-05-27 19:14:29
По согласию хозяйки
Желающие приобрести мою книжку могут сделать это 29 мая, в четверг, в Доме журналиста. В вестибюле справа - в кафе.
Меня узнаете по книжке, будет лежать на столе. Буду там с 18-30 до 21, примерно.
Это первый дом от Арбатской пл. по правой стороне Никитского бульв. Он стоит за кованой оградой и еще там во дворике памятник фронтовому журналисту. От метро Арбатская метров 150.
Кафешка сразу справа от входа. Недорогая.
Приглашаются все, кто интересуется книжкой, а не только жители.
Приходите, поболтаем:)
анна   2008-05-28 09:18:20
Платон
А можно спросить, на какую тему книжка? А то, извините, я не в теме...
Platon   2008-05-28 11:50:16
Спросить - можно, конечно:)
На главной странице Мейби дана реклама этой книжки. И двух предыдущих. Это сборники рассказов на разные темы.
- Детский челленж "Простоквашино" )))) Margo (5 сбщ)
Margo   2008-05-27 16:25:57
Детский челленж "Простоквашино" ))))
8 июня, воскресенье
таки состоится игра по мотивам мульта - для наших мелких и их родителей.

Играем по всем известному "Простоквашино".
Суть игры в том, что несколько команд (взрослый + любое количество детей) должны отгадать, где находятся определенные места, "зашифрованные" в заданиях, найти эти места и выполнить "привязанное" к этому месту задание. Выигрывает та команда, которая быстрее всех выполнит все задания.

Игра будет проходить в парке Сокольники. Ориентировочное время - ок. 16-00

Записываться и задавать вопросы можно в этой теме или на мейби-встречах )))
Ёжка   2008-05-27 16:45:42
возраст ребенка...
для пятилетнего ребетенка тяжело будет, да? я только обратила внимание на ограничение в возрасте...
Margo   2008-05-27 16:54:12
Осьминожка
(((( да, для пятилетнего наверное тяжеловато... вернее не столько тяжеловато, сколько не оч интересно пока... (((
Romashka   2008-06-01 04:13:17
!!!
Очень хочу прийти с сынулей, буду очень стараться!)
Margo   2008-06-03 14:36:13
Romashka
)))) велкам )))) будем рады )))
- Улыбнуло) про Российскую пруху) BEPA (3 сбщ)
BEPA   2008-05-27 15:28:10
Улыбнуло) про Российскую пруху)
На чемпионате Европы по футболу во время матчей сборной России надо заливать центральный круг, и пусть там катается Плющенко.

Скоро на всех мировых соревнованиях призовые места будут называться: "Третье", "Второе - чемпионское" и "б**, опять русские".

Говорят, если бы Билану не дали выиграть, в третий раз он приехал бы с Валуевым...

Акция "Голосуй за Билана, или он приедет на Евровидение в третий раз" прошла успешно. Европа вздохнула теперь свободно.

Футбол. Xоккей. Евровидение. Не самое лучшее применение стабилизационному фонду.

Евровидение-2008 выиграли скрипка Страдивари и олимпийский чемпион Плющенко. На подпевках был какой-то Билан.

Пора начинать третью мировую, пока прет...

Решено оспорить победу Билана на Евровидении 2008, так как обнаружено, что Плющенко использовал допинг...

Кубок УЕФА, чемпионский кубок по хоккею, Евровидение.. а всего-то надо было "Тополи" на Красную площадь 9 мая выкатить.

А что это за м***к пел рядом с Плющенко, и скрипачом? Из-за него, б****, чуть не проиграли!!

Искренне прошу человека, что купил для России футбол, хоккей и евровидение - Купи мне сессию!
chudo   2008-05-27 16:58:55
гыыыы
а ведь так оно, верно, и было )))
Алексей   2008-05-28 13:37:19
Правда
или нет - не знаю, но посмеялся от души :-)
- Фото-прикол про малыша! Весёлая девушка (5 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-27 13:39:49
Фото-прикол про малыша!
Хорошо зафиксированный ребенок в присмотре не нуждается
BEPA   2008-05-27 15:42:30
Ужысть!
это ж такое придумать ещё надо..
Майя   2008-05-28 23:15:24
Когда хочется отдохнуть
еще и не такое придумаешь)))
Весёлая девушка   2008-05-29 19:08:10
Майя
Точно подметила! Иногда сил никаких не хватает!
А способ вроде ничего :)))))
BEPA   2008-05-30 10:35:28
Весёлая и Майя)))
По второму заведёте, тогда и отдохнёте)))))
- ola! поздравления снова!!!! )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-05-26 12:43:22
ola! поздравления снова!!!! ))))
с сыном на этот раз!!!!!

радости, удачи, счастья! )
Лана   2008-05-27 14:02:20
Присоединяюсь
Всем привет и искренние позравления )))
- Хочу поделиться маленькой радостью! КоБрочка (10 сбщ)
КоБрочка   2008-05-23 00:36:29
Хочу поделиться маленькой радостью!
Моя дочка сказала букву РРРРР!
Помню как в детстве сама ее впервые сказала. Меня ее говорить младшая сестра учила, и для меня это было огромное событие! Так что у меня теперь РРРРычащий РРРебенок!)))))
Наши усилия не прошли даром..... и эта радость соизмерима с первыми шагами!)))))
Ёжка   2008-05-23 00:45:23
))
Поздравляю от всей души! Дальнейших вам успехов!)))))
Stefany   2008-05-23 01:50:20
:)))
давно у меня это было с сынулей, но помню..))
Да, это действительно, событие...:))
Поздравляю!:)
chudo   2008-05-23 09:32:25
поздравляю!
сама я букву Р в детстве не выговаривала - кортавила или просто проглатывала ее ) училась уже сама, ближе к подростковому периоду. Не сильно комплексовала, но для общего развития, решила научиться )
а вот ребенок, как-то сразу начал все буквы выговаривать )
анна   2008-05-23 10:24:29
И без логопеда?
Ну просто молодцы! Так держать!
Legenda о Стиксе   2008-05-23 11:20:02
А моя грассирует..
Безбожно грассирует. Ей нравится, она это "Рррр" подчеркивает.
Говорит: мне нравится горлышком его произносить...

Эх, ну что делать... Придется во французскую школу....
СпециЯ   2008-05-23 11:41:52
Мой тоже
половину алфавита не выговаривал в 4 года. В логопедическую группу не взяли - мест не хватило (вовремя взятку не дали), сказали - ерунда, подумаешь... Сама с ребенком занималась, теперь все буквы без проблем.
Поздравляю!!!
анна   2008-05-23 15:03:39
А у нас в садике
логопедическая группа не котируется. Садик хороший, но в логопедичку попадают в основном дети не только с дефектами дикции, а и с разными другими проблемами, их там 10 человек на 2 воспитателей, и самых трудных-туда...
Мой младший плохо говорит, 3 с половиной нам уже, с сентября пойдем к логопеду, мне заниматься совсем некогда, к сожалению, да и не умею я...
Майя   2008-05-24 23:33:42
Народ!
Могу отдать бесплатно хорошую книгу, как с детьми заниматься развитием речи. Там на каждый звук есть упражнения. Я в свое время занималась со своим по ней, помогало. Пишите в ССС.
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-26 15:23:58
...
Моя дочка сразу легко произнесла звук Р... папа у нас Рома и она его имя выговаривала на отлично.. где-то в 3 года. А вот в 4 нас как переклинило, перестала Р выговаривать и хоть ты что делай, но потом опять же месяца через 3 сама стала опять Ррррычать..

У нас возникла проблема с буквой Л, дочка эту букву совсем не замечала.. и отдельно пытались букву называть и в словах, не выговаривает и всё.. Вместо молоко - маяко и т. д.

В 5 лет случайно нас взяли в логопедическую группу и на самом деле стали делать на первый взгляд нелепые упражнения, к примеру футбол (рот полностью закрыт, языком ребёнок упирается то в одну, то в другую щёку), часики (рот открыт, язык вытаскивает на всю длину и им из стороны в сторону)... Делали разные упражнения дял развития губ, языка и за год обучения в этой группе стали выговаривать все буквы очень чётко. Диагноз логопеда: слабенькие губы и неразработаный язык. Теперь всё ок.
- Аденоиды, как лечить? ВалеричЪ (9 сбщ)
ВалеричЪ   2008-05-23 10:44:23
Аденоиды, как лечить?
Приветствую!
У дочи 3-х лет проблема с аденоидами, нос практически не дышит. ночью храпит...
Лор в поликлинике говорит, что надо рвать, но не хотелось бы решать операбельным путём. Может есть какие то способы избежать этого?
Мари   2008-05-23 14:34:17
Есть замечательная гомеопатическая поликлинника
У нас были аденоиды на срочное удаление. Но мы не испугались и стали лечить. Конечно надо быть очень обязательными и к лечению отнестись со всей ответственность, приём гранул по строгому расписанию. Было это давно, с тех пор, слава БОГУ, аденоиды о себе не напоминали.
Фамилию доктора правда не помню, пожилая дама была с еврейской фамилией. Очень ей благодарна.

Центр гомеопатии | Московский Гомеопатический Центр
Адрес: г. Москва, 2-я Владимирская ул., дом 2 (м. Ш. Энтузиастов, Перово). Телефоны: 672-27-80, 672-24-11
гни богиня оптимизма   2008-05-23 15:57:38
у меня тоже
в детстве проблемы были. ночью задыхалась. кололи антибиотки, прогревали и тп. сейчас бывает иногда. следить надо.
Legenda о Стиксе   2008-05-23 17:41:34
Гомеопатия
Ищите хорошего гомеопата.
Ни в коем случае не удаляйте.
Лечение должно быть комплексным.
Аденоиды часто отражают картину почек, между прочим.
Море, витамины.

Я тоже в детстве сопливилась, но перетерпели - и с 12 лет почти не было насморков. Теперь когда болею, никогда нет соплей.
А кому удаляли - всю жизнь с насморкам и с ЛОР-проблемами.

Очень хорошая сопутствующая терапия - закапывать в нос утром и вечером нерафинированное оливковое масло (или кедровое!).
Лиз Тейлор   2008-05-23 19:11:35
Спасибо
за тему и спасибо за адрес центра. Для нас это актуально!!!!!
Психея   2008-05-23 20:48:17
смотрите архив
я как-то поднимала эту тему.. может, в архиве ещё осталось?
shadow of river   2008-05-24 19:24:52
еще
масло туи неплохо... Имхо, прежде чем рвать, надо подумать - а что делать будем, когда они опять вырастут? Увеличение аденоидов может быть реакцией на снижение иммунитета, насколько я помню. Тоже кажется, что стоит попробовать гомеопата.
Бархатные_кохти   2008-05-24 20:42:33
удаление до 7 лет
крайне чревато вырастанием новых. Причем достаточно скоро.
Лечатся они. Не легко. и не быстро. Но лечятся.
VITAминка   2008-05-26 20:44:25
лучше проконсультируйтесь с другим ЛОРом
но нам назначали курс колоидного серебра в нос 2 недели потом 2 недели масло туи + гомеопатические гранулы ИОВ-малыш.
и многим знакомым такое же лечение было...
- Мамадорогая! Поздравлялки!! )) с опозданием (((( Margo (2 сбщ)
Margo   2008-05-23 13:58:42
Мамадорогая! Поздравлялки!! )) с опозданием ((((
Переменка!
Татьяна!
Кошмарка!
с днюхами деток!!!!!

Катрина!
с твоим днем рождения!!!! ))))

деффчоночки, пусть и у вас и у деток все-все будет так, как хочется! ))))
Татьяна   2008-05-25 15:43:26
Margo
Спасибо за поздравление)))))
- Замучила депрессия? Выходите замуж Весёлая девушка (20 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-23 14:14:49
Замучила депрессия? Выходите замуж
Психологи нашли еще один эффективный способ справиться с депрессией - выйти замуж! Последнее исследование показало, что супружеская жизнь может сделать человека счастливым и вылечить многие его психологические проблемы.

Причем в качестве "лекарства" может выступать даже замужество не по любви. Весь секрет в том, что счастливые люди, вступая в брак, испытывают большое количество психологических проблем в дальнейшем (обиды, конфликты между супругами), нежели те, кто находился в депрессии, будучи холостяком.

Эти данные полностью подтвердил социологический опрос, проведенный среди более 3000 мужчин и женщин, которые собирались вступить в брак. Через 5 лет их опросили повторно, и оказалось, что у тех, кто страдал депрессией до замужества, супружеская жизнь оказалась наиболее счастливой.
(с)
Анонимка [1]   2008-05-23 14:26:52
какая мура, пардон....
(Скзаала она, вспомнив свое замужество, случившееся не по любви)
lastochka03   2008-05-23 14:34:52
Да....
Тогда будет депрессия, но уже по другому вопросу...
Margo   2008-05-23 14:41:13
Веселая
ох, лучше не надо

сегодня с утра огорошили новостью о хорошей знакомой, которая вчера умерла. 45 лет бабе, офигительно веселый, жизнерадостный, светлый человечек. От нее муж ушел. 2 года прожили вместе, а потом он уехал "по делам" и прислал смс-ку, что нашел и полюбил другую. (добрые языки говорят, что на Рублевке нашел))) А у знакомой случился "удар"... два дня в реанимации и... послезавтра похороны...

так что нафих-нафих
Platon   2008-05-23 15:50:33
Удивительными вещами
занимаются психологи!
Не помню, как это звучало по латыни: "Все познается в сравнении"
Приведенное здесь исследование безусловно подтверждает старую еврейскую притчу "впустите козла, прогоните козла":)
гни богиня оптимизма   2008-05-23 15:54:53
латынь
примерно так выглядит - "omnia cognoscitur per comparationem".
вот кто бы меня взял женой то из депрессии) не вижу я очереди из сильно желающих. по-моему, из деперссии сделать что то не реально.
Весёлая девушка   2008-05-23 16:15:05
Margo
Примите мои соболезнования!

Но действительно, из-за мужиков так страдать - это... нет слов!
Margo   2008-05-23 16:30:21
Веселая
да по сути выходит, что не столько "из-за мужиков", сколько из-за резкой смены ситуации (собстно и психологи в приведенном исследовании ратуют именно за нее - за смену то бишь)....

но вот результат, как он есть - не всегда эта смена хороша...


Гни, богиня )))
эт точно. Алгоритм прост и непреложен:
1. сначала выходим из депрессии
2. потом в жизни происходит что-то хорошее....

увы и ах...
Legenda о Стиксе   2008-05-23 17:36:11
Если кто-то
польстится на человека "в депресси", значит этот кто-то - скорее всего манипулятор.
Люди в депрессии мало привлекательны для других.
В таком случае возникает резонный вопрос: я сейчас в депресси, веду себя отвратительно, ною - что же ему от меня надо? Если это человек, питающийся негативной энергией, то вряд ли в будущем будет с ним круто...
Вобчем, не верю я.
Марсоника   2008-05-23 18:20:06
Подпишусь
"Алгоритм прост и непреложен:
1. сначала выходим из депрессии
2. потом в жизни происходит что-то хорошее...."
Из депрессии выходим САМИ, а не кто-то нас выносит на ручках :-)
ИмяРек   2008-05-23 19:33:40
Добро
делают из зла, на том простом основании, что его больше не из чего делать. (Стругацикие)

Перефразирую:
Счастье делают из депресии, ну и т. д. :-)
ИмяРек   2008-05-23 19:47:21
Legenda об Уллисе
просто в добро и бескорыстие уже не верит.

Просто так, без задней мысли помочь человеку, посочувствовать - это выглядит как-то по идиотски? Могут посоветовать обратиться в "Кащенко"?

Это только перед свиньями не стоит бисером...

(не пытайтесь смотреть анкету. там обо мне все неправда, кроме мужского пола)
lastochka03   2008-05-24 15:44:39
Марсоника!
Вопрос можно?
Методы выхода из депрессии? Самостоятельные? Поделитесь с нами... ))
Legenda о Стиксе   2008-05-24 18:42:11
Лучший выход из
любой депрессии - это спорт.
Спорт и еще раз спорт!
lastochka03   2008-05-24 18:59:26
Легенда!
А какой? Плавание, бег, теннис, лошади?
shadow of river   2008-05-24 19:16:00
спорт
это выход из депрессии? Это лучший способ загнать депрессию вглубь. Я не против спорта, но при депрессии он не поможет. Он может помочь взять себя в руки. Но депрессняк - не сплин от безделья, причина должна быть. Другое дело, что хандру и депрессию часто путают.
Legenda о Стиксе   2008-05-24 20:51:59
ИмяРек
Вы что-то спутали.
Речь о замужестве.
Т. е. из чувства сострадания мужчина может бескорыстно жениться на женщине?
И это будет сострадание и сочувствие?
Гм.
Вы... серьезно?
Legenda о Стиксе   2008-05-24 20:52:53
Ласточка
я бы сказала, что лошади однозначно.

Шэдоу, ну не знаю...
Где вообще грань между депрессией и хандрой?
Бархатные_кохти   2008-05-24 21:12:09
ИмяРек
в добро и бескорыстие? Ну почему же не верят. Верят. Женщины. Ага.
А потом, как по рельсам. Морда, а морда, ты где? Тебе тут тейбл приготовили.

То о чем Вы пишете было "по любви" и в "прошлом веке" )))
Хотя и в нашем. 21-ом. Чудеса случаются:)
а как известно чудеса бывают реже чем снег летом)
shadow of river   2008-05-25 10:21:57
Legenda об Уллисе
врач должен определить)
Хандру можно вылечить солярием, шоколадкой, сексом, деньгами, щенка подарить и так далее. Депрессия так не лечится.

Хых... Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним... (с)

Выйти замуж что б вылечить депрессию? Мне нравится. Это что-то типа - "если руки пахнут рыбой, опустите их в керосин"...
- Про деньги и денежки... анна (12 сбщ)
анна   2008-05-23 14:59:33
Про деньги и денежки...
Спрашивала уже в другом домике, слегка шокирована особенно последним анонимным ответом...
Спрошу еще раз, вопрос волнующий и не праздный...
Дорогие соседи, извиняюсь за интимный вопрос, кто на сколько примерно живет в месяц?
Поясню-звонила приятельница и посетовала, что им на семью из 4х человек тысячи долларов не хватает и на 2 недели... Деньги, мол, обесценились...
В другом домике поведали еще более "интересные" циферки...
Вот думаю, работу что-ли поменять...
Так на что живем, соседи?
Нежная   2008-05-23 15:44:06
деньги - странная вещь...
если они есть - то их сразу нет! :)

Поэтому ничего удивительного:
кто зарабатывает 1000 долл на семью - тратит 500 долл за две недели,
а кто 2000 долл - тратит 1000 долл за две недели (тоже совершенно не шикуя! все впритык!).

Просто вторые, возможно, еще тратятся на свою машину, дачу или хобби, больше вкладывают в школу (не добровольно;) ), оплачивают няню и т. п. - совершенно необходимые траты

се ля ви

все живут на зарплату

А деньги действительно обесценились. Я в шоке...
гни богиня оптимизма   2008-05-23 15:56:27
вот это правильно.
тут надо скорее спрашивать кто сколько может потратить... вот я на полставки в госбюджетной организации работаю и в зп получаю 500 р. и живу на них 2 нед. не убивать же себя ап стену то!
Legenda о Стиксе   2008-05-23 17:32:44
Ооооо
Это больное. Зачем о нем?
Низя про это говорить.
Но 1000 долларов - это действительно ничто сейчас....
Да и 2 - тоже уже...
Раньше было плюс минус сколько долларов, столько и евро.
А теперь, только подумайте: 1, 56 курс!
Т. е. 3000 долларов - это всего лишь 1900 евро.....
А авиабилеты все типа в долларах, только почему-то по курсу 30....

Очень бесит. Очень.
Марсоника   2008-05-23 17:45:19
Сколько есть - на столько и живем
Не помирать же из-за такой фигни. ;-)
Legenda о Стиксе   2008-05-23 18:27:20
Жить-то можно
на скоко хошь...

А вот путешествовать - низя.

А какая жизнь без путешествий? По мне так лучше удавицца.....
Sova   2008-05-23 23:10:23
Путешествовать можно и совсем без денег
Эт я как автостопщик со стажем 350 000 км заявляю!
lastochka03   2008-05-24 15:41:17
Ну...
На большие деньги всякий дурак проживет. Попробуйте прожить на маленькие. А по делу- о доходам и расход.
Бархатные_кохти   2008-05-24 21:25:57
вопрос конечно инетерсный
Но давайте уточним:)))

кто живет - где?
в москве?
в центре?
на окраинах?

далее... семья? с детьми? или один человек?
на одну зарплату? или две, или умножить на доп. доход?
С выбором "эконом" магазинов, или хватая то что успеваешь и где успеваешь купить по дороге домой?

просто сумму сложно назвать. Лично у меня раз на раз не приходится. Больше з\п больше расходы.

От тысячи и выше - однозначно в итоге тратит большинство.
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-26 14:45:48
...
Сколько я трачу сложно посчитать.. и не то чтобы я много трачу или много зарабатываю..
совсем нет, но я оплачиваю сад, подгот. школу, танцы ребёнку, покупаю одежду, еду, подарки, выплачиваю ипотеку (благо с ипотекой хоть папик помогает).. - и всё это ежемесячно...
Ездим в путешествия, но т. к. доходы не велики то наши путешествия это Киев, Одесса, Питер, окрестности Москвы и области (у нас тоже есть где разгуляться)..
Пытаюсь копить на машину, с этим пока тяжко, но как-нибудь и с этим справимся...

Был бы другой доход квартиру купила бы не в кредит, ездила бы уже на машине и отдыхала в жарких странах, но и так вроде бы живём.. и ребёнок пока не страдает что мы отдыхаем не в Египте, а в Одессе... что у неё кофточки не по 100 долл., а по 600р.. что велосипед у неё за 1, 5тыс рублей, а не долл...

Нужно уметь жить на те деньги, которые ты можешь заработать и не делать проблемы из того чего у тебя нет..
анна   2008-05-27 17:29:01
Я имела в виду Москву-Питер...
Легенда-путешествия у меня-почти халява, по роду работы. Мне с этим легче...
Бархатные кохти-лично у меня-одна зарплата, два дитя...
Но мне очень хотелось представить общий уровень, если можно так выразится...
lastochka03   2008-05-27 19:53:20
Анна!
Вопрос можно? А кем работаешь, что приходится часто путешествовать? ))
- чего не стоит говорить голому мужчине! (юмор) Весёлая девушка (4 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-23 18:58:35
чего не стоит говорить голому мужчине! (юмор)
1. Да я косяки толще курю...


2. Ах, какой миленький.


3. А может просто поваляемся?


4. Знаешь, сейчас это хирурги исправляют.


5. Пусть он попляшет.


6. А можно я на нем рожицу нарисую?


7. О! А ноги у тебя такие большие...


8. Ну ничего, мы над этим поработаем.


9. А если я его сожму, он пискнет?


10. Насос прилагается?


11. (хихикнуть и показать пальцем)


12. Хочешь, я буду с тобой откровенна?


13. Хорошо, что у тебя так много других талантов.


14. Теперь понятно, почему у тебя такая машина.


15. Может, если его полить, он вырастет?


16. За что меня Бог наказывает?


17. По крайней мере, это не займет много времени.


18. Никогда такого раньше не видела.


19. Но он хотя бы работает?


20. Он у тебя такой... непользованный.


21. Может, на свету он лучше выглядит?


22. Давай лучше покурим.


23. Ты что, замерз?


24. Ну, только если меня сначала хорошенько напоить...


25. Это что, оптический обман?
(с)
Sova   2008-05-23 23:07:46
ГЫ!!!!!
Спасибо огромное - украсила этот вечер! Хачитала ребятам - рабовалась на их реакцию :)))))
Давно так не смеялась, особенно порадовал пункт 9 )))))
гни богиня оптимизма   2008-05-24 20:12:52
да
здорово.
мой мч сказал - это смотря как сжать.
Весёлая девушка   2008-05-25 19:12:13
гни богиня оптимизма
То есть всё таки пискнет? :)
- Ботинки :-) ИмяРек (7 сбщ)
ИмяРек   2008-05-23 21:20:07
Ботинки :-)
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки... Он попросил помочь, и здесь было над чем повозиться: ботинки застряли где-то на полпути, и ни туда, ни сюда...

Когда воспитательница наконец натянула второй ботинок, пот с нее лил градом. Она готова была рыдать, когда этот мелкий выдал: "А они не на той ноге!" Действительно, правый ботинок был на левой ноге, а левый на правой... Снять ботинки было не легче, чем надеть...
Воспитательница еле сдерживала себя, натягивая правый ботинок теперь уже на правую ногу.

И тут пацан объявляет: "Это не мои ботинки!" Она с силой прикусила язык, чтобы не наорать ему в лицо "ЧЁ ТЫ РАНЬШЕ-ТО МОЛЧАЛ?" И снова она полчаса маялась, пытаясь стянуть эти ужасные ботинки. Когда ей все же это удалось, он сказал: "Это ботинки моего брата. Мама заставила меня носить их".

Воспиталка уже не знала, смеяться ей или плакать. Собрав последние силы и терпение, она все же натянула ботинки снова и спросила: "А где твои варежки?" На что мальчик ответил: "Я запихал их в носки ботинок..."
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-24 02:27:20
Хорошо прикололся
пацан )))))
Это тока взрослые думают, что они ниче не понимают )
Крош   2008-05-24 21:53:04
это прикол?
или реальная история?)))
Майя   2008-05-24 23:21:09
Памятник из бронзы
высотой с пятиэтажный дом этой воспитательнице ( или красивой мечте о детском щщщастье), не важно.))))
BEPA   2008-05-24 23:48:53
NeStoy
Это баян с бородой)) может когда-то и был реальный
VITAминка   2008-05-25 15:53:28
ой...
как жалко мою коллегу... товарищи мамочки, одевайте на детей в садик удобную обувь, пожалейте нас, несчастных!
хотя история очень повеселила :)))
Platon   2008-05-26 15:22:11
Сидят на горшках
два пятилетних карапуза и разговаривают:
Не поймешь этих взрослых. Сначала они нас мучают: скажи то, скажи это. А потом от них только и слышно: Замолчи, замолчи:(
- 11 вещей, которые мужчины никогда не поймут Весёлая девушка (4 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-23 19:06:16
11 вещей, которые мужчины никогда не поймут
Мужчин объединяет не только знание слов "хард драйв", "флэш карта" и "ультима", но и скептически-насмешливое отношение к мелочам, без которых ни одна девушка не была бы девушкой!



Ногти 10 см


Как можно держать вилку, чесать под коленкой, печатать рефераты и обнимать любимого, постоянно рискуя нанести кому-нибудь увечье? Они смеются над нашими истериками по поводу сломанного ногтя, выращенного такими трудами и доведенного до совершенства, но при этом тайно восхищаются.



Выщипывание бровей


Именно эту процедуру 68% молодых людей считают самой ужасной из тех, которые приходится терпеть девушке. Причина нетерпимости сильной половины человечества к острой точечной боли в том, что мужские болевые рецепторы резче передают мелкие раздражения, чем крупные удары.



Бездонные сумочки


Даже в самой крохотной сумочке помещаются мобильник, ключи, кошелек, помада, расческа, зеркало, журнал, фотография Любви На Всю Жизнь и запасные колготки. Когда девушка ловким движением фокусника вытряхивает из ридикюльчика пятнадцать на двадцать сантиметров гору вещей и вещичек размером вдвое больше сумки, это заставляет парней серьезно задуматься о наших магический способностях.



Почему мы открываем рот, когда красим глаза


Этот вопрос остается загадкой для 78% парней. И только 22% уверенно ответили: "Потому что так лучше выпучивается глаз". Картина, которая так веселит наших мужчин, имеет очень простое объяснение: так удобнее. Когда открывается рот, кожа натягивается, и глаз становится шире.



Hазмеры наших чемоданов


"Мам, я на три дня к Пашке на дачу!" - кричишь ты из коридора, пытаясь пропихнуть тридцатикилограммовый чемодан в дверь. Если парни, собирая сумки, стараются взять как можно меньше, сокращая джентльменский набор до нормы аскета, то мы, девушки, наоборот, берем все и сразу. Ведь полоски на кедах подходят к полоскам на сумке, а сумка к куртке, а куртка к шапке, а шапка к зонтику. Да мало ли какая погода будет послезавтра утром?! Тем более что без вечернего пилинга кожа устанет, а без ежедневного скраба пятки будут шелушиться. В итоге ты беззаботно помахиваешь его полупустым рюкзаком с зубной щеткой, запасной майкой и плеером, а он спотыкается и пыхтит сзади, таща твой набитый пожизненным запасом шмоток и косметики чемодан.



Как мы носим колготки в 15-градусный мороз


Парни, несмотря на повышенную волосатость ног, стучат зубами уже при минус пяти, а мы отважно сверкаем коленками даже в самую лютую метель. На самом деле разгуливать в колготках по морозу не только смело, но и весьма опасно для здоровья. Так что не стоит шокировать публику, демонстрируя свое вечно горячее сердце слишком часто.



Постоянное недовольство своей внешностью


63% парней не только не понимают этого - подобное поведение их страшно раздражает.



Своеобразное мышление


Предмет вечных мужских шуток и насмешек. Нелогичность и необоснованность женских поступков идет не от отсутствия логики, как уверены парни, а от совершенно другого типа мышления. Наши мысли во многом зависят от наших чувств и эмоций. Давно известно, что у женщин намного сильнее развита интуиция, в то время как мужчины обладают рациональным и трезвым умом. Хотя и в этом случае существуют исключения - взять хотя бы Софью Ковалевскую, ставшую великим математиком и физиком, и при этом сохранившую женскую эмоциональность!



Каблуки


Классическое отличие парней от девушек. Несмотря на годы, каблуки не перестали быть предметом недоумения молодых людей. Многие из них способны постоять, а некоторые даже еле-еле передвигаться на восьмисантиметровых шпильках, но летать по эскалаторам, обгонять преподавателей в коридорах и ловко маневрировать в переходах метро так виртуозно, как делают это девушки, не сможет ни один. Никогда. Во веки веков. Аминь.



Тридцать третья новая шляпка


Пусть она ни к чему не подходит. Пусть она улетает при малейшем дуновении ветра. Пусть она стоит всю зарплату и виновата в том, что ты влезла в долги. Но она прекрасна. Самая лучшая. Такой больше нет ни у кого! И этим все сказано. Если бы парни на место шляпки поставили материнскую плату, а на место девушки - себя, они бы нас поняли.



Любовь к сладкому


Бесконечные тортики, конфетки, шоколадки и карамельки поднимают нам настроение и возвращают к жизни. Но от этого лозунг "Накорми мороженым - завоюешь сердце" вовсе не становится девизом мужчин, желающих покорить наше сердце. Тем не менее 43% молодых людей уверены, что все, что надо сделать, чтобы завоевать расположение девушки, - это сводить ее в кафе и накормить тонной сладостей.
(с)
Крош   2008-05-24 22:00:41
)))))
эт точна!!!!:)
Майя   2008-05-24 23:18:40
Больше половины того, что здесь
написано, ко мне не относится. Ногти - сумки - чемоданы - колготки - каблуки - все это мимо меня. Наверное, я какая-то неправильная женщина.))))
ВарягЪ   2008-05-25 02:26:57
Не переживайте, Майя...
Я лично понятия не имею, что такое "хард драйв", "флэш карта" и "ультима" (предпочитаю, чтобы мне это объяснили все-таки по-русски, а не по ущербной руссифицированной версии языка, более знакомого мне в оригинале) и вовсе не замечаю мелочей, без которых ни одна женщина не может быть женщиной. Я женщин вкупе воспринимаю,.. так сказать в сложившемся образе - так зачем мне замечать мелочи, перечисленные.. гм.. ну.... как там её бишь?... ах, да!.. автором поста? Ну, в смысле, кто сей duplicate употребил.

Так что, Майя, нас уже двое тут таких неправильных! :)
- Cмешная история о детях Весёлая девушка (2 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-23 19:02:52
Cмешная история о детях
У подруги двое детей - Саша в 1 класс ходит и Маша - 4 года. Мама объясняет сыну урок по "Живой природе".
- Белки по осени собирают и прячут по лесу грибы и орешки. Вопрос: что они с ними делают зимой?
Ребенок не поймет, что от него хотят, мама в свою очередь хочет, чтобы он догадался сам. Минут через двадцать мама уже срывается на крик:
- Саша! Неужели не понятно?!! Грибы!!! Орехи!! Что могут белки с ними делать зимой?!! Что?!!
Машка уже прибежала из соседней комнаты, стоит в дверях, руки в боки и орет, стараясь перекричать маму:
- Саша!!! Что делают белки!!!
Саша уже со слезами на глазах, срывающимся голосом:
- Машка, хоть ты отстань...
Маша:
- Да что тут непонятного?!! Они их жрут! ЖРУТ И ЧАВКАЮТ!!! ЖРУТ И ЧАВКАЮТ!!! Баран блин!!
Legenda о Стиксе   2008-05-23 19:09:56
)))))
Моя сестра преподает в детском музыкальном театре.
У нее есть в одной группе очень ретивый мальчик 6 лет, музыкальный и бойкий. Любимчик.
Ну и как-то она ставила концертный номер в группе другого руководителя ( в группе 12-14-летних...)
И че-то они мямлили, она на них ругалась, приводила в пример малышей, вобщем обычный режиссерский процесс.
А этот мальчик сидел все слушал.
Под конец репетиции она прощается с группой, а 6-летний мальчик им на прощанье громко, внушительно и презрительно говорит:
"ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СОЛОВЬЕМ, НЕ КАРКАЙ КАК ВОРОНА!" - и гордо подняв голову выходит из зала.
- Что из себя представляют мужчины Весёлая девушка (3 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-23 19:02:11
Что из себя представляют мужчины
Снял oн oбувь - стaл пoниже.
Снял пaльтo и стaл худее.
Без кoстюмa - лoск пoжиже.
Без oчкoв - нa вид глупее.
Шaпку скинул - плешь нaружу.
Без перчaтoк - руки-крюки.
Без жилетa - грудь пoуже.
Зубы вынул - хуже звуки.
Без пoртфеля - вид пoпрoщще
Без мoбильникa - кaк нищщий.
Скинул мaйку - вoвсе тoщщий.
Сбрил усы - тaкoй носищще.
Пoсмoтрелa - зaсмеялaсь.
Кaк вaжнa вещщей oпекa.
Снять трусы ему oстaлoсь.
И не будет челoвекa...
(с)
Майя   2008-05-25 21:22:53
Смешная темка!
Браво, Веселая Девушка!

Если у красивой тетки каблуки отобрать и колготки
Отобрать все кремы и мази,
Извалять хорошенько в грязи,
Вывалять в муке и перьях,
Волосы ей растрепать -
Перестанет быть красивой -
То-то будет благодать!

Это был мой маленький шуточный экспромтик по прочтению этой темки:)
Platon   2008-05-26 15:28:14
Майя, замечательное начало
эротического стиха :
Если у красивой тетки
Быстро с ножек снять колготки...

дальше - эробуриме:)
- Ваше любимое блюдо в детсве? Весёлая девушка (13 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-22 16:59:26
Ваше любимое блюдо в детсве?
И какое сейчас любимое блюдо Ваших детей? Вкусы совпадают?
chudo   2008-05-22 17:01:25
у нас
макароны, чипсы, кола, огурцы, шоколад
анна   2008-05-22 17:10:25
Еще
сосиски, пельмени и бананы.
Ну совсем не совпадают...
Весёлая девушка   2008-05-22 22:04:50
chudo
Так совпадают вкусы твои и твоих детей или нет?
Это я так поняла их пристрастия?
Весёлая девушка   2008-05-22 22:05:08
анна
а ты что в детстве любила?
анна   2008-05-23 10:51:22
Я очень любила
зеленые щи, со щавелем и крапивой, яичко туда еще кладут, маслины, как ни странно, тетя научила есть, шоколадное мороженое, салат оливье и самодельный торт с грецкими орехами.
А мои дети не едят оливье, маслинами плюются, а торт некому печь, покупаем теперь... Самый любимый-наполеон по-деревенски...
Legenda о Стиксе   2008-05-23 11:21:00
Больше всего
я любила магазинные пельмени в красных пачках. А мне их не давали (мол, отрава).

А девица моя обожает макароны. В любом виде, еще желательно с вонючим сырком.
Dena   2008-05-23 11:40:10
Я была
без ума от черного хлеба, порезанного кубиками, посыпанного солью, с подсолнечным маслом и зеленым лучком
СпециЯ   2008-05-23 11:45:22
Слушайте,
похоже, макароны с сыром и сосиски с пельменями - любимая еда всех детей! Мой не ест практически больше ничего)
А я всегда была всеядная, есть любимые сочетания продуктов, а так, ем все с удовольствием. Вот бы как-нить это удовольствие уменьшить, устала на диетах сидеть)))
BEPA   2008-05-23 14:17:44
я любила всё!)
что готовила моя мама) Сейчас в основном вкусы совпадают, за исключением того, что младший не любит брокколи, за что ему большое спасибо т. к. мне достаётся больше))) И сыры мы любим разные, что тоже хорошо))))
Legenda о Стиксе   2008-05-23 18:21:33
Но самое главное...
Што сейчас я тоже больше всего люблю макароны с сыром.
Так вот и деремся с девкой из-за макарон!
Она так и норовит у меня ухватить пол-тарелки
Бархатные_кохти   2008-05-24 21:14:41
гы)
макароны котоые "рожки" с сахаром и даже можно без сосиски))
это из домашней еды.

НО! НИ ЗА ЧТО В МИРЕ никакую еду не променяла бы на чебуреки из парка Сокольники. Мама мне говорила, я за эти чебуреки готова была отдать все шо угодно:))))
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-26 14:49:59
...
я как ребёнок, отправляемый на лето к бабушке на Украину... лубила больше всего ВАРЕНИКИ (с клубникой, черникой, творогом, грибами и т. д.) с большим количеством сметаны :))

моё юное создание вообще тяжело чем-то накормить.. она готова целыми днями поедать только чудо-пуддинги, ростишки и вермишель с сахаром..
нормальную еду мы едим только через шантаж "то не получишь, туда не пойдёшь".. надеюсь перерастём :)
- Реальный день женщины Весёлая девушка (5 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-22 14:14:32
Реальный день женщины
Реальный день женщины


06. 30 Пробуждение под мерзкое верещание будильника, который звучит в унисон с могучим храпом мужа. Стояние перед зеркалом. Фиксация свежего прыща на носу. Легкая паника. Попытка натянуть кожу с подбородка на лоб. Так тебе безусловно лучше.


06. 40 Под глаза ломтики огурца, на шею сметану, на щеки лимонный сок. Ой, продукты кончились. Чем же кормить семью на завтрак? Одной рукой взбиваешь тесто для блинчиков, другой выполняешь домашнее задание сына по черчению, заботливо оставленное тебе свекровью. А она, интересно, что вчера с ним готовила? Пение?


07. 00 Блины подгорели, зато параллелепипед удался. Можно отскребать огурец, стирать сметану и будить семью.


07. 15 Сын занял туалет, дочь ванную, муж с криком дергает все ручки ему негде бриться, и наконец приноравливается делать это в спальне, усыпая щетиной пол, ковер и кровать. Свекровь, которой никуда спешить не надо, тоже вскочила, чтобы сказать, что в ее время блины не подгорали.


08. 00 Пришлось дать сыну денег, чтобы согласился по дороге в школу закинуть сестренку в детсад. Муж, требующий глаженую рубашку, согласился надеть сегодня свитер в обмен на свежие носки. Ты просто гений компромисса. Осталось только сообразить, что надеть тебе самой. Впрочем выбор невелик то же, что ты надевала вчера.


08. 15 Безуспешный поиск того, что ты надевала вчера. Сияющая свекровь сообщает, что она всю твою одежду замочила для стирки. Тебе в ответ очень хочется замочить ее. Но нет времени ты катастрофически опаздываешь на работу.


08. 50 Три стежка, там подкоротить, тут выпустить и подвенечное платье, вытащенное из запыленного чемодана, превратилось в строгий деловой костюм. Если в доме еще найдутся целые колготки значит звезды к тебе сегодня определенно благоволят.


09. 05 Колготки нашлись. С ними играл котенок. Точней, с тем, что от них осталось. Стоп! А где те колготки из секс-шопа, с двумя кокетливыми ажурными дырками на ягодицах, которые девчонки дарили тебе на день рождения, как прикол? После яростных поисков они обнаруживаются в комнате свекрови. Эротические дырки она заштопала суровыми нитками. Но это даже кстати не будет поддувать снизу.


09. 10 Молниеносный макияж. Правый глаз получился немного выше. Но если левый лукаво прищурить, то общая линия выравнивается. Куда делась помада?


09. 15 Судя по обстановке в детской, помада была употреблена дочерью, чтобы накрасить восемь Барби и одного слона. Облизав всех кукол, ты набираешь дозу на нижнюю губу. Слона как раз хватает на верхнюю. Она у тебя немного тоньше.


10. 00 Прибытие на работу. Секретарша Верка подходит своей развратной походочкой и язвительно сообщает, что шеф вызывает тебя на ковер.


10. 30 Начальник трясет у тебя перед носом контрактом и спрашивает, как можно было в слове "Договор" сделать три ошибки. Ты молчишь и только лукаво щуришь левый глаз, что разъяряет шефа окончательно. Тебя лишают премии за месяц, за квартал, за год и напоминают, что держат здесь не за твои подмигивания.


11. 00 Работа


12. 00 Напряженная работа.


14. 00 Шеф подкидывает еще работы. И пачку жвачки. Чтобы не отлучалась на обед.


16. 00 Глаза слезятся, руки сводит, поясница затекла, челюсти устали. Звонит муж и лицемерно назвав тебя "ласточкой", сообщает, что вернется поздно: у него корпоративный ужин. От возмущения ты проглатываешь жвачку.


18. 00 Ты на последнем издыхании, зато задание шефа отчет за квартал готово. Шеф благосклонно смотрит на результаты труда и говорит: "Так-так, все сходится. Ну что ж, завтра все то же самое но уже с настоящими цифрами".


18. 30 Ты выходишь с работы последняя и никакая, набираешь код, чтобы поставить дверь на сигнализацию и под рев сирены тебя укладывает носом в пол отряд спецназа: "Лежать, курва, ноги шире!" Код оказался устаревшим.


19. 30 Вызвав из дома разъяренного шефа, ребята из отряда наконец поверили, что ты не посланница международного терроризма и решили тебя не расстреливать. Хотя шеф очень просил.


19. 45 Выбираешься на улицу, вдыхаешь воздух свободы, кладешь под язык таблетку валидола и тут тебя обдает грязью проносящийся мимо джип банкира Гочи Мармеладзе. Из джипа приветливо машет лифчиком секретарша Верка.


20. 00 Звонок на мобильный. Бархатный мужской баритон сообщает, что кредитный лимит исчерпан. Если ты срочно не внесешь требуемую сумму, телефон отключат.


20. 30 Спринтерский пробег по магазинам. Отбивные для мужа, сырки для детей, свежий крысиный яд для свекрови. С сумками, вдвое превышающими собственный вес, ты бредешь к кассе, красная, потная, вся в грязи, но с лукаво прищуренным глазом. И опаньки! у кассы в шикарном кашемировом пальто расплачивается за бутылку "Вдова Клико" и пачку презервативов "Гусарские" твоя первая любовь, Мишка Краснопятов из 9 "б". Ты готова провалиться сквозь землю, а он смотрит на тебя, как на тварюшку в зоопарке, бормоча "Кто бы мог подумать" и "Да, бежит время, бежит".


21. 00 Все троллейбусы идут в парк, руки отрываются, денег на такси нет. Но когда ты в отчаянии говоришь водителю "могу и натурой", подразумевая расплатиться частью продуктов, таксист газует с места, визжа покрышками. Приходится идти пешком.


22. 30 Тебя преследует какой-то подозрительный тип. Сексуальный маньяк, думаешь ты не без надежды. Тип догоняет и протягивает брошюру "Все, что вы хотели знать о Боге, но стеснялись спросить". Оказалось миссионер, из сектантов. Три квартала он тащится следом, бубня: "Посмотрите на себя и вы узреете скоро конец света".


23. 00 У подъезда пьяные подростки швыряют камнями в фонарь. Самый меткий из них твой сын.


23. 30 Муж является с "делового ужина" на бровях. Рыком разогнав семью по койкам, ты идешь в ванную, слезами снимаешь макияж и на выходе наступаешь в заботливо выдвинутый свекровью таз с твоим же замоченным бельем. В нем уже завелась и кипит чья-то неприхотливая жизнь.


00. 00 Стирка белья, сидя прямо в наполненной ванне, совмещая приятное с полезным.


01. 00 Робкая попытка склонить спящего мужа к сексу. Увы! Единственное, что стоит в спальне, это ком в горле. Расчленить мерзкую тварь (хотя кто за его член даст хоть сантим), продать трансплантологам, а на вырученные деньги сделать себе пластическую операцию и пройтись перед Краснопятовым походкой Верки-секретарши. Но тут муж во сне мычит "бм-бл-блююся" и, распознав в этих звуках свое имя, ты раскаиваешься. Все-таки любит. И вообще, вас столько связывает. Успокоенная, ты забываешься коротким тревожным сном.
(с)
chudo   2008-05-22 14:39:32
))
что-то мне это напоминает )
Весёлая девушка   2008-05-22 16:59:05
chudo
интересно что? :)
chudo   2008-05-22 17:02:31
хм
утро, вечер, день ) если не утрировать )
и - свекровь )
Весёлая девушка   2008-05-22 22:05:54
chudo
про тебя стало быть заметка? :)
Как наверное и про многих других женщин!
- Есть шанс сводить детей НА ШОКОЛАДНУЮ ФАБРИКУ 6 июня! Stefany (1 сбщ)
Stefany   2008-05-22 05:41:22
Есть шанс сводить детей НА ШОКОЛАДНУЮ ФАБРИКУ 6 июня!
6 июня 2008, пятница, 10. 45.

Ведём детей (с 9 лет) на шоколадную фабрику!

С сентября стояли в очереди..
В настоящее время в Москве открыта для экскурсий только одна крупная шоколадная фабрика.

И экскурсии пока проводят только для детей..

А мы, взрослые, будем их ждать (1, 5-2ч.) в кафе неподалёку, пообщаемся...
Да и потом у кого время и желание продолжить будет, то есть программа прогулки..

Организаторы могут подстраховать и тех родителей,
кто останется на работе...,
встретив их детей и проводить-подождать после...


Перед входом на территорию, на дtтей и сопровождающих оденут халаты, головные уборы и специальную обувь.
Экскурсия начинается с музея, продолжиться в производственных цехах. Дети в ходе экскурсии с удовольствием принимают участие в многочисленных дегустациях и... Основные секреты "шоу" не раскрывают, пока....:)

Экскурсия завершается чаепитием с опробированием:)) различных кондитерских изделий.
Каждому - на память мешочек подарков (вкусные изделия и сувениры).


Есть также ограничения по возрасту...
Требуют, чтобы дети были не младшеклассники, т. е. с 3-5 класса..

Но нам с вами понятно, что некоторые дети могут быть выше и выглядеть взрослее своих сверсников..:))

Так что... попадём мы на заветную ШОКОЛАДНУЮ ФАБРИКУ!

Подробнее в Maybe-Встречах:
- Планы на 24 мая Dena (4 сбщ)
Dena   2008-05-21 11:18:39
Планы на 24 мая
"Relax FM приглашает своих слушателей на Relax-завтраки в кафе "Простые вещи".
В выходные, 24 и 25 мая, с 11:00 до 15:00 мы приготовим для вас вкуснейший завтрак под relax-музыку и мастер-класс по созданию оригинальных рамок для летних фотографий. Приходите с легким чувством голода, хорошим настроением и полной головой творческих идей!
Специально для слушателей радио Relax FM на меню завтраков в кафе "Простые вещи" действует скидка в 20%. А также все гости Relax-завтрака получают комплимент от кафе ароматный чай.
Предварительный заказ столиков по телефону: 255 63 62
Меню и схема проезда на сайте кафе "Простые вещи"
Адрес кафе "Простые вещи": ул. Конюшковская, д. 32, м. "Краснопресненская", "Баррикадная"."

На подобных мероприятиях бывать не приходилось, это будет первый опыт, но в самом кафе была - атмосфера приятная. Столик себе на 11. 30 заказала. Желающие, присоединяйтесь!
Dena   2008-05-21 11:19:43
+
Узнала у администратора по поводу целесообразности посещения подобного мероприятия с детьми, она сказала, что такой опыт у них был, все остались довольны. Я иду с сыном 6 с половиной лет
гни богиня оптимизма   2008-05-21 12:20:08
а я просто люблю
релакс фм. возмите меня с собой!
Dena   2008-05-21 14:56:43
Не вопрос,
присоединяйся, только забронируй себе столик по указанному телефону, а вот еще дополнительный телефон одного из администраторов кафе 8-926-651-48-87
- Надо ли пороть Андрей (7 сбщ)
Андрей   2008-05-20 16:19:24
Надо ли пороть
детей? Вот меня, Сидорова-младшего, Сидоров-старший драл как сидорову козу! А вы как считаете - порка - это метод воспитания или нет? )
BEPA   2008-05-21 01:36:20
для ответа на этот вопрос
достаточно проанализировать: ЧТО (какое качество в ребёнке) может воспитать насилие и унижение...
Бастет   2008-05-21 10:35:34
иногда хочется... прям руки чешутся
но в основном, когда дело не только в том, что ребенок что то натворил, а когда у самой стрессовое состояние, и на "поговорить" с ребенком нет ни сил, ни времени, поэтому собираю волю в кулак и терплю.
гни богиня оптимизма   2008-05-21 12:18:53
молодцы
вот моей маме низя иметь детей, она не мать, да и хорошо, что кроме меня ни кого нет. она меня так навоспитывала, что мне уже за 30, а я все проблемы решаю, которые она мне насажала. не порола, но все стрессы на мне срывала, а они были каждый день...
Stefany   2008-05-22 04:57:16
Но по большому счёту - Всё индивидуально!
Это зависит не только от родителя, но и от самого ребёнка..

Если мы говорим о разумном, кратковременном, телесном наказании, без особых отрицательных эмоций, а не о настоящих злобных избиениях..
То...
Иногда, действительно, наказание в виде небольшой боли оказывается действеннее самых изысканных положительных примеров и разговоров-убеждений.

И не применённая когда-то в детстве эта методика, рождает распоясанность и ощущение безнаказанности в будущем.
Думаете, всех убийц и насильников в детстве били..?:)
Нет, статистика показывает другое.


Известны случаи, когда в одной семье применялось и битьё и его полное отсутствие к разным детям...

Обычно это брат, получающий подзатыльники (и то только до определённого возраста, пока его заносило)
и сестра (прилежная девочка, для которой крик - уже самое действенное наказание).
Хотя, конечно, некоторые девочки бывают похлеще некоторых тихих мальчиков..:))
В любом случае, выросли они оба при этом хорошими, дружными, отличными людьим, без проблем.)
Мари   2008-05-23 17:14:45
Меня отлупили в жизни 2 раза, оба за дело
За что очень благодарна родителям, наука была в прок, привели в чувство так сказать,
а своей любимой девочке частенько обещаю это сделать при очередном непослушании. Она проявив себя в очередной раз как "не послушная" девочка ждёт наказания, не получает его и потом спрашивает: "Мама, ну ты отлупишь меня уже или нет?". На что я ей отвечаю, что пока морально не готова:)))
Наверное этому делу должно быть и время, и достаточно серьёзный повод
ИмяРек   2008-05-23 20:37:48
Никогда
ни при каких обстоятельствах, не обещайте, даже не намекайте на возможность порки. И уж тем более не прибегайте к насилию.

Родители фактически расписываются:
1. в своей слабости
2, в том, что не предусмотрели ситуацию, в которую попал ребенок, Следовательно - безответственные родители
3. в том, что не правильно воспитали. То есть, поступок, совершенный ребенком, совершен ВАМИ!!!, а наказывать за это вы собираетесь ребенка?!?!?!

Вы сами ответственны и виноваты в своих действиях, и в действиях своих детей. В противном случае вы безответственны.

Вы сами научили ребенка возможному поступку, или допустили возможность научения ребенка на стороне. Это вы допустили ошибку или проступок. Дитя ни вчем не виновато изначально, априори.

Все его (её) слова, мысли и поступки определены ВАШИМ влиянием на него, а так же той социальной среды, в которой ВЫ живете, теми книгами и фильмами, которые ВЫ читаете - смотрите. Ребенок всего этого не может ведать, и знать о наступающих последствиях. Для детей пока не существует причинно-следственных связей.

Подведм итоги?

Чему Вы научите малыша насилием, угрозами (следовательно унижением)? Тому, что можно быть дурой безответственной, а ответят за это - дети. Тому что прав тот, у кого больше прав, а не тот, кто прав (Право силы, право старшего). Научите безответственности, научите праву сильного, научите НЕ ДУМАТЬ и НЕ ЛЮБИТЬ.

Тому, что можно угрожать и не держать свое слово (коли угрожаете - приводите слово в исполнение)

Мое мнение, ребенка имеет только одно право: купаться в любви. У родителей есть только одно право: люить своих детей, быть ответсвенными, то есть думающими людьми.

P. S. Очень похоже что этимология слова "Ответственность" от слова "Отведать", а значит знать о наступающих последствиях.
- Девочки! срочный хелл! NeStoit (11 сбщ)
Крош   2008-05-19 12:51:13
Девочки! срочный хелл!
У меня возникла совершенно дурацкая ситуация! Намечается выпускной в детском садике
Крош   2008-05-19 12:57:15
раньше времени отправила(
продолжаю: и у нас с подругой по дочке и они ходят у нас в одну группу... так вот.. подруга купила выпускное платье еще в марте, а я съездила за ним только вчера, но получилось так, что платья очень похожи, я знала, что подруга не любит чтобы у когото было что то как у нее, но моя дочь вцепилась со слезами в похожее платье и мне пришлось купить его... И теперь, она вообще думает даже ехать покупать другое... Девочки неужели это такая катастрофа??? я не люблю конфликтовать и ссориться из-за такой ерунды тоже очень неппиятно:(
Рыжая лисица   2008-05-19 14:08:55
ну, как вариант можно купить дочке
еще платье:) вы же когда покупали видели, что платье похоже на платье дочкиной подруги? и знали ее реакцию? так как ее платье еще в марте куплено, а не вчера, когда вы о нем не знали, то за ситуацию вообщем-то вы отвечаете. а что так сильно похожи? может за счет аксесуаров (розочек, бантиков)выйти из положения?
Крош   2008-05-19 14:48:17
Да! конечно я отвечаю за ситуацию...
и я знала что она котегорична в этом вопросе, не любит чтобы было у кого-то похожее на ее... но есть еще один нюанс - меня жаба душит отдавать более 2х-3х тысяч за одноразовое платье, по-этому я стараюсь подобрать так, чтобы в нем и после выпускного просто можно было ходить летом... побольшому счету это был идеальный вариант... и на мою девочку очень трудно нацепить платье, мы в основном ходим в шортах и бриджах, а тут она вцепилась в него со слезами, что очень странно для меня, такого никогда не было... а платья похожи по цветовой гамме(белая с черным, в нашем еще красный подъюбник и красный пояс добавлен), но сшиты по-разному
Dena   2008-05-19 16:50:38
Никто
ни в чем не виноват, ведь девочка, по рассказу мамы, сама выбрала подобное платье. Да, надо попытаться видоизменить его аксессуарами: веночек, перчатки (у нас в садике на одной девочке было какое-то подобие перчаток - очень красиво!), палантин, сумочка... Я, например, тоже считаю, что дело выеденного яйца не стоит, и взрослым девушкам ставить под удар свою дружбу из-за таких пустяков - просто смешно!
Крош   2008-05-20 10:52:49
да! я тоже думаю,
что шмотки, это не то, из-за чего можно испортить отношения... ну значит для кого-то они бывают важнее:(
анна   2008-05-21 09:34:10
Если отношения с подругой
испортятся из-за такой ерунды, грош цена такой дружбе! Захотела ваша дочка такое платье, купили-и слава Богу, и хорошо!
И если подруга нормальный человек, она только порадуется! Главное, чтобы эти платья не были совсем одинаковыми, один в один... Тогда действительно как-то не очень... А похожие... Все платья нарядные в одной цветовой гамме похожи...
Крош   2008-05-21 14:34:17
она
не порадовалась, а очень расстроилась(вплоть до покупки другого латья), потому что ее ребенок индивидуальность и она не хочет чтобы он был похож на кого-то... и типа сделала уже свои выводы, что мне плевать на ее мнение и я все равно сделаю по своему... Нет, они не один в один (один в один я конечно же не купилабы)
КоБрочка   2008-05-21 23:31:09
Во бред!
Чес слово! А что, ваш ребенок не индивидуальность и не имеет право на выбор? Так вот, если ее дочери все равно в чем быть на выпускном, то пусть она купит новое платье своей дочке! Я, например, покупаю только те вещи, которая моя дочь одобрит, а тем более если она говорит, сто это то самое платье, о котором она мечтала! И пусть в таких же вся группа будет, главное чтобы ребенок получил от покупки и ношения вещи удовольствие. А подругой эту даму назвать сложно! Если девочки дружат, то они легко могут появится в обществе одетыми в одной цветовой гамме, и объединенные общим стилем, и каждая из них не перестает быть индивидуальностью, а скорее наоборот ее подчеркивают!
Крош   2008-05-22 17:05:21
нет, она говорит, что
я зная ее такую позицию, моглабы не давать это платье мерить ребенку... а я наоборот, попросила свою дочку об этом... и из всех которых она мерила, она выбрала именно его...
Но все равно, спасибо девочки большое, за высказанные мнения!)
Мари   2008-05-22 17:42:50
Ваще конечно странно
Мне кажется, бред какой-то.
Мы наоборот договариваемся, что если что-нибудь девчонкам понравится одинаковое, купить им это. Свою индивидуальность надо подчеркивать не одеждой, а стремлениями, умениями, силой духа, короче делами реальными.

Когда мне моя любимая тётя подарила 2 одинаковых сарафана в детстве, они различались размером, у нас с Наташкой-подружкой столько счастья было. Мы надевали под них разные рубашечки и были просто счастливы, что стали похожи на сестер. Так забавно было)))
- Прививки в роддоме Просто Мария (8 сбщ)
Просто Мария   2008-05-19 14:45:13
Прививки в роддоме
Привет всем! Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, стоит ли в роддоме делать прививки малышам? И своим деткам Вы делали?
Марсоника   2008-05-19 21:18:16
Я бы воздержалась
Привет!
Я б с прививками подождала, до годика хотя бы. В роддоме бы точно делать не стала ничего. Для малыша рождение - уже стресс, да еще какой, вся жизнь меняется... А тут еще впрыскивают что-то, вовсе чужеродное. Тяжко это молодому неокрепшему организму.
Кстати, в Москве есть Центр иммунопрофилактики, лучше там прививаться - и вакцины более качественные, и врачи более информированные.
Легкого рождения Вашему малышу! :-)
BEPA   2008-05-20 00:54:06
Мы делали
только одну - БЦЖ. От гепатита в рд отказалась (не вижу необходимости делать её сразу после рождения), сделали в 1 месяц.
Warw   2008-05-20 09:27:00
А кого спрашивали?
Я рожала 7 лет назад, вообще ни о чём не спрашивали. А что, сейчас у мамочек в роддоме интересуются, что им с нашими детьми делать?
chudo   2008-05-20 11:40:07
тоже
когда рожала (почти 10 лет назад) о привиках узнала при выписке, когда карту на руки получала.
Да и не вижу в этом ничего страшного. Если ребенок без патологий, то прививки, это нормально
СпециЯ   2008-05-20 12:14:31
Меня тоже
не спрашивали 6 лет назад. Просто выдали сертификат о прививках и сказали надо. Потом оказалось, что без этого сертификата никуда: ни в сад, ни в поликлинику. Так что деваться некуда. Да и не было, кстати, никаких проблем с этими прививками, никаких стрессов и осложнений.
Legenda о Стиксе   2008-05-20 14:03:50
Только одну
В роддоме только одну прививку - БЦЖ.

Гепатит начали делать с 3 месяцев.

Кстати, я прививалась вместе с дочкой, и всем рекомендую. И А, и Б надо сделать.
При современном состоянии водопроводов в Москве гепатит А становится все актуальнее.
Психея   2008-05-23 20:42:30
ххе
БЦЖ, гепатит. Меня просто поставили в известность, что эти прививки уже сделаны. и никакого сертификата о них не выдавали. рожала в 2005. мож, сейчас что-то изменилось?
- 19 мая - день пионерии.. Сегодня Буду Солнцем (3 сбщ)
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-19 15:00:42
19 мая - день пионерии..
19 мая День пионерии
19 мая 1922 2-я Всероссийская конференция комсомола приняла решение о повсеместном создании пионерских отрядов. Этот день отмечается как день рождения пионерии. Всесоюзная пионерская организация имени В. И. Ленина - массовая самодеятельная коммунистическая организация детей и подростков в возрасте 10-15 лет.

А вы были пионерами? Какие воспоминания о том времени у вас остались.. хорошие, плохие...?
Андрей   2008-05-19 15:42:01
И Ленин
такой молодой... И юный Гайдар впереди! ))
гни богиня оптимизма   2008-05-19 19:11:43
взвейтесь кострами
выложу ка я его в библиотеку))
очень любили форму - отличную от коричневых с черным.
- Детский лагерь Сегодня Буду Солнцем (5 сбщ)
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-19 15:05:11
Детский лагерь
Я в школьное время ездила в лагерь, в санаторий в Евпаторию... первый раз я одна.. без родителей ехала на поезде в лагерь.. мне было 8лет.. мне очень нравилось :) 2 раза была в лагере на 24 дня и 1 раз в санатории на 40 дней... *ностальгия* )))

Сейчас сотрудницы на работе обзоводятся путёвками в лагеря, в санаторий Звенигорода.. первая смена - третья смена... отправляют своих маленьких школьниц...

Вы ездили в лагеря? Отправляете ли вы своих детей самостоятельно на такой отдых? Отправите ли..?
Андрей   2008-05-19 15:44:57
А я ни разу
в лагерях не сидел... т. е. не был ) Все каникулы на даче коротал. И была у нас постоянна война с лагерными, благо лагерь находился в непосредственной близости от дачи. Но у нас было большое преимущество перед ними - мы вольные, а они за забор ни шагу не могли сделать ))
Бастет   2008-05-19 18:44:16
отправляю ребенка
в детский лагерь "Дюна"... учитывая что ему уже практчески 14, рост 177.... думаю, стоит ли к стандарному набору зубная щетка, паста, расческа, трусы добавить хм... средства защиты??
пысы еще не бреется
Nirvana   2008-05-20 00:12:58
И отдыхала
и работала я там. Мне нравилось. Когда работала вожатой, нас заставляли от зари до зари детей развлекать. Детям было весело. Правда, у меня малыши были, 9-10 лет. А в старших отрядах - там да-а-а, средства защиты могут пригодиться, причем девочки были активнее мальчиков.
Катрина   2008-05-20 10:53:57
У меня
родственница живет на Украине. У неё есть хороший знакомый, который работает директором лагеря, так он говорит, что 16 летних уже неохотно берут (только до 16ти), т. к надоело их уже из кустов вытаскивать!!!)))
- Срочно ищу пляжную сумку Dena (3 сбщ)
Dena   2008-05-19 16:51:33
Срочно ищу пляжную сумку
в подарок, до 2000 р. Народ, кто знает где имеет смысл смотреть такие вещи в районе Сокол - Октябрьское Поле - Тушинская? Инфо нужна как обычно, со срочностью "до вчера"!
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-19 17:02:45
...
сеть магазинов "Робинзон" - там только сумки, ну разве что ещё зонты.. Там сумку найдёте наверняка, но вот не знаю в вашем районе есть ли этот магазин ))

Робинзон есть в АШАНе на Можайке, есть в ВЕЙ-парке на МКАДе (между Строгино и Ленинградкой) - это точно ))
Dena   2008-05-19 17:20:15
Вэй-парк
знаю, но не знала, что там есть Робинзон, спасибо!
- Группа крови определяет женский темперамент Весёлая девушка (4 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-18 12:55:29
Группа крови определяет женский темперамент
Не смотря на влияние общества и воспитания, во многом формирующего мировоззрение, женщины тоже не свободны от закладки проявляющегося в личной жизни темперамента, согласно своей группе крови.

Итак, если у женщины первая, или нулевая группа крови, то это одновременно очень страстная но и волевая дама. В постели она будет "тигрицей", не знающей усталости, и не дающей мужу даже дня отдыха. Она умеет и знает такое, что заставляет застенчивых мужчин краснеть, с ней невозможно будет пресытиться интимными радостями.

С другой стороны - у нее сдержанный характер и сильная воля, даже испытывая страсть, она не даст кому угодно соблазнить себя. Вся пылкость и чувственность этой женщины достается ее постоянному партнеру, для которого она останется загадочной и желанной даже после двадцати лет совместной жизни.

Противоположность ее - это женщина со второй группой крови, или группой "А". Такая дама занята чаще всего своими делами, карьерой. Ее мало волнует секс, но она нередко уступает просьбам и ласкам своего мужчины - отчасти и потому, что не хочет его потерять. Эта женщина разумна и расчетлива, она часто достигает успеха в бизнесе, и не любит экспериментов в постели.

Редко женщина со второй группой крови "от живого мужа" ищет связей со стороне. При этом, для любящего мужчины довольно сложно действительно доставить ей удовольствие, не из-за "ненасытности", а именно по причине ее спокойного отношения к сексу.

Если у женщины третья группа крови, то есть "В", то нечего удивляться, что секс она в принципе любит, но особого значения ему не придает. При этом, она отлично умеет имитировать оргазмы, знает как и когда в постели похвалить мужчину, и как удовлетворить его. Такая женщина часто сравнивает постель с театром, играя роли то сексуальной львицы, то испуганной наивности... И роли ей с легкостью удаются, любые.

Эта женщина и по жизни идет "играя", относясь ко всему легко, она свободна от каких-либо комплексов. Не стоит ждать, что она будет однолюбкой. Наоборот, она часто меняет партнеров "как перчатки", просто из одного любопытства.

Ну а если у представительницы прекрасного пола четвертая группа крови, т. е. "АВ", то такая способна "излечить" от сексуальных комплексов любого мужчину. Эта женщина чувственна, оргазма достигает легко и секс любит. Она может приспособиться практически к любым желаниям мужчины, сама весьма не против опытов в интимной жизни.

Она очень серьезно относится к любви, и партнеров меняет редко, зато тому мужчине, который сумел завоевать ее сердце, не просто разрешит в постели все, но и сама будет стимулировать самые разнообразные варианты сексуальных контактов, наслаждаясь тем, что нравится партнеру.
(с)
Выдумка   2008-05-18 14:11:24
Отличная тема!!!
Спасибо Веселая девушка!!! Мне очень понравилось! Интересно, а группу крови можно поменять? )))))
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-18 17:29:38
Незнаю как у женщин...
а у меня 0 (1+) , не могу сравнить свой темперамент, это скорее удел женщин )))))
Апельсиновая девушка   2008-05-21 20:00:58
0 (1+)
Мимо... я не волевая и не тигрица... точняк... хотя всякое бывает... но как-то все-таки мужчина ведет обычно... не знаю в общем...
Выродок :)
- игра Хвост (1 сбщ)
Радуга   2008-05-17 11:58:34
игра
по смешарикам переносится на июнь. Нам помешали суровые погодные условия.
- Зубки Вики (4 сбщ)
МилашкО Вики : )   2008-05-16 08:23:15
Зубки
Мне рассказывали, что грудные дети скрипят зубами. Думала обойдет стороной.
И тут дочка начала издавать эти ужасные звуки... хоть на стенку лезь!!! брррр....
Может кто знает когда они перестают это делать? или у всех поразному?
chudo   2008-05-16 11:09:22
у всех по разному
кто-то говорит, что это от глистов, кто-то, что сняться кошмары... ни одна версия не подтверждена.
Мой пару раз скрипел зубами, когда у него резались клыки.... а будучи подросшим, когда ему действительно снилось что-то нехорошее...
МилашкО Вики : )   2008-05-16 16:04:13
вот
у нее как раз клыки режутся.
Слова богу, что по ночам не скрипит.
shadow of river   2008-05-16 22:27:20
есть
версия по поводу перенапряжения лицевых мышц... А вот почему - не помню) Еще там как-то было связано с сосками, обратите внимание, если соски были отменены, то может это быть стимулом, да еще при прорезывании клыков.
- нужен совет по витаминам Нежная (7 сбщ)
Нежная   2008-05-16 10:22:00
нужен совет по витаминам
Вот уж никогда не думала, что буду задавать такие вопросы! :)
Просто медикаменты в принципе не люблю.
.... а морковки я столько не съем....

Теперь более понятно: явный авитаминоз. Нужен совет по комплексным витаминам, особенно для кожи, ногтей, волос. Для взрослого.
Кто чем пользовался (успешно и неуспешно)? Посоветуйте!
Малина   2008-05-16 13:55:29
...
Я не верю в витамины в таблетках. Еще есть разные теории о то, что малекулы вокруг атомов в обратном направлении движутся и поэтому они не работают.
Legenda о Стиксе   2008-05-16 14:18:29
Очень успешно
принимала БИОЦИНК.

Не в аптеке, заказывала в Тырнете. По-моему, Тяньши их производят. Короче, китайские. У них вообще есть отличные БАДы.
Нехватка цинка - общемосковская беда. Жизненно важный микроэлемент для кожи, волос, ногтей.

Потом также была довольна ТРИ-Ви-Плюс
Американские. Продаются во всех аптеках.

Щас вот в Греции купила комплекс Селениум+АСЕ+Цинк.
МилашкО Вики : )   2008-05-16 16:06:39
Мне
нравятся Витрум. За время приема значительно улучшилось состояние волос, ногтей и кожи.
shadow of river   2008-05-16 22:25:48
к тяньши
у меня отношение негативное, уж очень по американски они навязывают обычные бады...
Есть такая штука, Леди-с формула, если я не ошиблась в написании. Правда, это не совсем витамины, это именно БАД.
А витамины, как ни крути, пить надо, ибо морковки-то ладно, посчитайте, сколько нужно съесть овощей, белков, и так далее, что б получить необходимую, даже не достаточную, дозу...
Витрум неплох, отслеживала достаточно долго, если просто авитаминоз, типа, все посыпалось, а почему - неясно, то лучше поливитамины с микроэлементами. Я мужу и детям даю доппель-герц, сама ж пью арт-лайф, там больше БАДы, но плюс рыбий жир и витамин Е фирмы вивасан. Маменька моя тоже уважает эту фирму, там есть сиропы, без сахара, очень рекомендую.
shadow of river   2008-05-17 01:55:33
БОЛЕЗНИ ВИТАМИННОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ
из лекций. Может, пригодится.


Группа заболеваний, вызванных недостаточностью в организме одного или многих витаминов, развиваются обычно либо при недостатке их в пище, либо при нарушении их всасывания из желудочно-кишечного тракта.


Недостаточность витамина А. Витамин А содержится во многих продуктах животного происхождения (сливочное масло, яичный желток, печень рыб), в растительных продуктах содержится каротин (провитамин А). Витамин А жирорастворимый.
Суточная потребность для взрослого человека 1, 5 мг (5000 ME).
Симптомы и течение. В первую очередь изменяются органы зрения: характерна ночная, или "куриная", слепота из-за дистрофических изменений сетчатки и зрительных нервов, возникает сухость конъюнктивы, на ней образуются прозрачные
бляшки, изъязвляется роговица. Происходят дистрофические изменения кожи, слизистых и кожных желез: сухость, шелушение и бледность кожи, атрофия потовых и сальных желез, наклонность к гнойничковым заболеваниям. Возможны инфекционные поражения системы дыхания, мочеотделения, пищеварения, общее
недомогание, слабость, у детей -- задержка роста и развития, нарушения со стороны нервной системы.
Распознавание проводится на основе данных анамнеза и клинической картины, при биохимическом исследовании сыворотки крови уровень витамина А снижается ниже 100 мкгл, каротина -- ниже 200 мкгл.
Лечение. Полноценное питание с включением продуктов, богатых ретинолом и каротином: мясная, молочная пища, морковь, томаты, абрикосы. Возможно назначение ретинола в суточной дозе взрослому от 10000 до 100000 МЕсутки в течение 2-4 недель. Большие дозы и бесконтрольноелечение могут вызвать
гипервитаминоз А.
Недостаточность витамина B1 (тиамина). К гиповитаминозу и авитаминозу B1 (бери-бери) предрасполагают беременность, лактация, тяжелый физический труд, лихорадочные заболевания, тиреотоксикоз, сахарный диабет. Суточная потребность
в витамине составляет около 2 мг.
Симптомы и течение. Распространенное поражение периферических нервов (полиневрит) и сердечно-сосудистой системы. Больные жалуются на утомляемость, головную боль, одышку, сердцебиение при физической нагрузке. Беспокоят
парестезии (ощущение "ползания мурашек") и понижение кожной чувствительности ног, а затем и других участков тела, ощущение слабости и тяжести в ногах, хромота, отеки, учащенный пульс, понижение артериального давления. Возможны расстройства функций органов пищеварения, зрения, психики.
Распознавание проводится на основании данных клинической картины, уровень тиамина в суточной моче ниже 100 мкг, содержание кокарбоксилазы в эритроцитах ниже 20-40 мкгл.
Лечение. Назначают витамин B1 в комплексе с другими витаминами (никотиновая кислота, рибофлавин, витамин В6), проводят симптоматическую терапию.
Употребляют пищу с высоким содержанием витамина B1 пшеничный и ржаной хлеб, дрожжи, горох, желток яиц, свинину.
Недостаточность витамина B2 (рибофлавина). Содержится во многих продуктах животного и растительного происхождения.
Принимает участие в осуществлении зрительной функции глаза и синтезе гемоглобина. Суточная потребность взрослого человека составляет 2-3 мг.
Симптомыи течение. Снижение аппетита, похудание, слабость, головная боль, нарушение сумеречного зрения, дистрофические изменения кожи и слизистых оболочек: ощущение жжения кожи, резь в глазах, появление конъюнктивита, трещин и корочек в углах рта, афтозного стоматита, глоссита (язык ярко-красный,
сухой), себорейного дерматита, особенно выраженного в области носогубной складки, крыльях носа, ушах, сухого зудящего дерматита на кистях рук. При длительном течении наблюдаются изменения со стороны нервной системы, анемия.
Течение болезни хроническое с обострениями в весенне-летние месяцы.
Распознавание основано на характерных клинических признаках; содержание рибофлавина в сыворотке крови ниже 3 мкгл.
Лечение. Полноценное питание (яйца, молочные продукты, дрожжи, хлеб, крупы), прием рибофлавина (в составе комплексных витаминных препаратов).

Недостаточность никотиновой кислоты (витамин Вз, РР). Тяжелая степень недостаточности проявляется симптомами пеллагры. Суточная потребность взрослых в никотиновой кислоте составляет 20-25 мг.
Симптомы и течение. Поражаются преимущественно пищеварительная, нервная система и кожа. Показательны потеря аппетита, сухость и жжение во рту, рвота, понос, чередующийся с запором, общая прогрессирующая слабость.
Языкярко-красный, отечный с болезненными изъязвлениями, позднее -- "лаковый".
Возникает эрозивный, ахилический гастрит, может развиться полиневрит, в тяжелых случаях -- судороги, неустойчивость при ходьбе, слабоумие. Поражение кожи проявляется покраснением, зудом, шелушением, гиперпигментацией на открытых участках тела и конечностях, шелушением кожи.
Распознавание на основании данных клинической картины, снижении уровня никотиновой кислоты в суточной моче. Понижаются в крови и моче уровни и других витаминов группы В.
Лечение. Полноценное питание (мясо, свежая рыба, орехи, бобовые, хлеб), никотиновая кислота или никотиамид в сочетании с другими витаминами группы В.

Недостаточность витамина Вб (пиридоксина). Наблюдается у взрослых только при подавлении бактериальной флоры кишечника, синтезирующей пиридоксин в достаточном количестве, длительным приемом антибиотиков, сульфаниламидов и противотуберкулезных препаратов. Витамин Вб содержится во многих продуктах
растительного и животного происхождения, особенно в дрожжах. Суточная потребность для взрослых 2-2, 5 мг.
Симптомы и течение. Раздражительность или заторможенность, бессонница, полиневриты нижних и верхних конечностей, ощущение "ползания мурашек", диспептические расстройства, отсутствие аппетита, стоматит, глоссит --
увеличение и жжение языка, дерматит лица и волосистой части головы и шеи, анемия.
Распознавание на основании клинической картины и определения уровня пиридоксиновой кислоты в крови и моче.
Лечение. Полноценное питание: печень, рыба, мясо, овощи, дрожжи. Применение витамина Вб внутрь и в инъекциях.

Недостаточность витамина С (дефицит аскорбиновой кислоты -- скорбут, цинга).
Симптомы и течение. Общая слабость, повышенная ломкость сосудов с образованием мелкоточечных кровоизлияний, кровотечения из десен, геморрагический выпот в суставах и плевре. Развитие анемии, дистрофия слизистых оболочек, нарушение деятельности нервной системы.
Лечение. Полноценное питание: цитрусовые, фрукты, арбузы, черная смородина, томаты, картофель, капуста. Аскорбиновая кислота и препараты, содержащие витамин С (настой, сироп из плодов шиповника, витаминный чай).
Нежная   2008-05-20 21:28:25
ой, девчонки
спасибо за советы...

расскажу потом, что купила и чем дело закончилось :)
- Занятия для совсем маленьких детей Miy Miy (5 сбщ)
Евгения   2008-05-16 23:57:28
Занятия для совсем маленьких детей
Слышала, что есть развивающие занятия для детей с 10 месяцев, где воспитатели играют с детьми, может кто-нибудь подскажет или посоветует куда нам обратиться. Мы живем в СЗАО.
Ольга   2008-05-17 11:23:01
не могу
посоветовать что-то конкретное, проверенное на личном опыте (хотя адреса, в принципе, есть в интернете), и честно говоря, я не сторонник подобных вещей в таком возрасте. Будучи детским психологом, знаю, что такие маленькие дети еще не хотят и не умеют играть друг с другом (и лет до 2, 5 не захотят этого), т. е. воспитатель фактически вынужден заниматься индивидуально с каждым в условиях пусть небольшой, но все же группы. Сколько времени от занятия достанется именно Вашему малышу?
И потом, что конкретно Вы хотите развивать? От этого тоже зависит выбор центра.
И еще - Вы хотите просто отдать ребенка на занятие, а потом забрать или готовы под руководством инструктора участвовать в занятии сами? Это тоже критерий выбора.
А вообще я предпочитаю заниматься со своим годовалым сыном сама - почему я должна подарить чужой тете радость смотреть, как он первый раз что-то пробует и как у него начинает что-то получаться? :))) Тем более ничего сложного, чего не могла бы освоить мама без специального образования, в этих занятиях нет. Если хотите - расскажу подробнее.
Евгения   2008-05-17 13:44:10
Ольга
Мой ребетенок очень любит общаться с другими детьми и даже проезжая на коляске мимо других деток мы сопровождаем их громким визгом и помахиванием обеих рук. Я бы очень хотела ходить на занятия с ребенком вместе, одну бы конечно еще не доверила воспитателям.
Рыжая лисица   2008-05-17 16:22:51
а для вас не
вариант заниматься по индивидуальной развивающей программе дома самой с ребенком? Программа составляется непосредственно под ребенка. Как правильно сказала Ольга из коллективных занятий в этом возрасте толку никакого:это зря потраченные деньги и время. Если хотите, чтобы малыш общался с детками, то сейчас лето, если есть дача. можно там найти общение или как вариант комнаты детские в детских клубах и кафе. А так в таком возрасте занятия проходят так: детки или на руках у мамы или отдельно ползают, но они не общаются на занятиях, или до или после есть капелька времени на общение. А идеальное общение в вашем варианте походы в гости к деткам того же возраста или постарше
Dena   2008-05-21 11:17:50
Miy Miy,
можно попробовать обратиться в ДК "Салют" на ул Свободы. Мы тоже живем в СЗАО, когда мелкий был еще совсем мелким, приходили туда, нам предложили варианты занятий, но мой все-таки тогда был постарше - полтора годика. Но узнать все равно можно. Успехов!
- 25 мая концерт детский Малина (2 сбщ)
Малина   2008-05-15 22:37:57
25 мая концерт детский
25 мая концерт детский в консерватории будет, моя дочка поет там в хоре. Хорошо очень детки поют, очень приятно послушать. Не знаю будут ли там еще играть на инструментах... Если кто захочет туда сходить пишите расскажу как купить билеты. К сожалению, даже желающие наши родственники идут платно.
Малина   2008-05-15 22:39:12
...
Партер 300 р
Амфитиатр 150 р
- мальчики или девочки? ))) Margo (14 сбщ)
Margo   2008-05-15 15:54:05
мальчики или девочки? )))
в очередной раз мой любопытный ребенок задал любопытный вопрос: "мама, а ты бы хотела, чтобы я у тебя родился мальчиком или девочкой?"

я-то знаю, что хотела мальчика ))) и в общем-то почти не сомневалась, что так и получится ))

а вы кого хотели - дочку или сына? и, главное, почему? ))
chudo   2008-05-15 16:12:27
сына
хотела обязательно сына и знала, что это он там живет ) знала даже до всех узи )
скоро уже 10 лет будет ) а все помню )
BEPA   2008-05-15 16:14:26
Я,
кого хотела, того и получила) Причём с первым была на 100% уверена, что будет сын. Был момент, когда я лет в 14 взяла медвежонка (игрушку) в руки, и сказала: "милый такой мишка:) вот бы хорошо сына Мишкой назвать...." мечтательно так)))
Вспомнила об этом эпизоде, только когда сыну уже год был:)) причём назвать его Мишей очень попросила его прабабушка, я то Константина ждала)))
А младшему просто пришлось мальчиком быть) потому что я хотела чтобы были братья)))))
Теперь вот девочку ещё хочу:)
lastochka03   2008-05-15 18:12:13
Сына!
Сына хотела. А родился почему-то кто-то другой... Девочка Оля родилась! ))
Просто Мария   2008-05-15 18:48:18
А я не загадываю
Мне осталось подождать неделю-две и тогда точно смогу сказать: девочка или мальчик. :) А загадывать боюсь, потому что неоправданные надежды могут плохо сказаться на малыше. Бывают же ситуации, когда ребенка потом меньше любят, если "не оправдал надежд". Конечно, надеюсь, что я и муж не такие... Но рисковать как-то не хочется.
Так что, пока мы к будущему малышу обращаемся то как к девочке, то как к мальчику. :)
Радуга   2008-05-15 23:36:17
дочку
очень хотелось и получилось, а когда появилась младшая я радовалась еще больше. Ведь что делать с мальчиком я и не знаю!
МилашкО Вики : )   2008-05-16 08:17:09
Очень
хотелось сына.... до последнего момента надеялась, что так и будет... даже УЗИ не верила. А родилась Лизонька. И знаете, что я скажу.... очень даже рада!!!
shadow of river   2008-05-16 09:49:40
а я
акушерке на фразу "девочка, светленькая" сказала - запихивайте назад, пусть рассасывается. Мне мальчик нужен. И второго была уверена что мальчик, недели со второй... Девочка уже была, хоть и не дочь) сестре былот 4 года, когда у меня сын родился первый) Фиг его знает почему мальчиков хотела... Возможно, подспудно знала, что мне нельзя девочек доверять)))
Ольга   2008-05-16 11:19:37
готова
была к обоим вариантам, всю беременность запрещала себе склоняться к любому из "полюсов". Плюсы и минусы есть и у мальчиков, и у девочек, по работе наобщалась и с теми, и с другими. Кроме того, бывают "девчачьи" мальчики и девчонки-пацанки. Но когда родился мальчик, поняла, что хотела имено этого. Тем более нас у родителей три сестры, и в семье это первый мальчик за последние 35 лет. И вообще - для кого я собирала архив по Формуле-1?)))))
СпециЯ   2008-05-16 13:02:42
Безумно хотела сына
была абсолютно уверена, что именно он и будет. Вот теперь смотрю на него, 6 лет уже почти, не представляю, как бы я без него обходилась. И чувства такие непонятные, такая гордость распирает.
А когда на второго решились, очень девочку хотела, точно также была совершенно уверена, что иного результата и быть не может. Вот вчера узи в очередной раз подтвердило, что я не ошибаюсь)) Осталось только чуть-чуть подождать, чуть больше месяца)) Мне кажется, я самая счастливая мама на свете))) Весь дом уже в розовом, всяких бантиков, стразиков, пайеток. Муж уже перестал даже пальцем у виска крутить, а мы с сыном ждем нашу маленькую принцессу. Причем, сын от всех этих маленьких одежек умиляется больше меня))) Очень ждет сестренку, которую будет ото всех защищать)))
Евгения   2008-05-16 23:49:42
я всегда хотела дочку
.. но думала, что если так сильно хотеть девочку, то обязательно получится мальчик, но мне повезло, теперь у меня растет маленькая принцесса. Я по натуре больше мама девочки, люблю баловать, сюсюкать и наряжать ))
BEPA   2008-05-17 00:35:45
Ольга)
Про формулу - 5 баллов!!!!)))))
З. Ы. нас тоже три сестры)
Психея   2008-05-19 11:26:14
хотела просто ребёнка
здорового. А то, что будет мальчик, почувствовала на третьем месяце. И не ошиблась.
Мари   2008-05-20 10:10:22
Ночью перед УЗИ
снится сон, что я родила девочку. Прихожу на УЗИ, а доктор говорит: "Точно не могу сказать, но то что это не мальчик, это точно:)))". Ещё сказал, что рожу 26 июля.
Всё так и получилось!
А всем, кто спрашивал, что сказали на УЗИ отвечала, что не смогли точно сказать.
- Детские спектакли в мае Dena (1 сбщ)
Dena   2008-05-14 12:10:01
Детские спектакли в мае
В театре "Волшебная Лампа" на Сретенском бульваре идет спектакль по Р. Киплингу "Кошка, которая гуляла сама по себе". Планирую пойти 24 или 31 мая (субботы), в 12. 00 или 14. 30. Билеты по 500 р. в 12. 00 и по 400 в 14. 30. Мы уже ходили в этот театр на спектакль "Кошкин Дом", понравилось. Приглашаем желающих составить нам компанию. Выбирайте дату и время, отписывайтесь, договоримся!
- фоты из галереи Церетели Margo (1 сбщ)
Margo   2008-05-14 13:39:00
фоты из галереи Церетели
помните, сто лет назад ездили с детьми рисовать в галерею Церетели?
в фотоальбуме фоты выложила наконец )))
- Семь вещей, которые делают вас старше Весёлая девушка (6 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-14 14:54:38
Семь вещей, которые делают вас старше
Вы можете постареть значительно раньше, чем это запланировано вами и природой. Виной тому вредные привычки, которые тихой сапой портят вашу внешность. Но если их искоренить, преждевременных морщин можно не опасаться.

И не стоит думать, что список ограничивается курением и долгими солнечными ваннами. Транжирить вашу красоту и молодость направо и налево могут вполне безобидные на первый взгляд занятия. Вы даже не подозреваете, о чем идет речь. Итак, ваше поведение можно расценить как преступление против собственной молодости, если вы...

1. Пренебрегаете солнцезащитными очками и не носите перчатки.

А они всегда должны быть при вас! Всегда надевайте очки в солнечную погоду. Отговорки вроде
#9642; на улице не лето
#9642; вы выскочили всего на 15 минут
#9642; вы ведете машину не имеют значения. Ультрафиолетовые лучи вездесущи, и стекло им не помеха.

Выбирайте очки покрупнее. От узких проку мало. Они не закрывают самую деликатную область вокруг глаз. Обязательно пользуйтесь средствами с SPF-фильтрами (в том числе и декоративной косметикой).

Перчатки также важная защита от солнца и ветра. Пренебрегать ею все равно, что говорить морщинам, пигментным пятнам и "ципкам": "Добро пожаловать!".

2. Пьете коктейли и соки через соломинку.

Губы трубочкой? Эротично, но вредно из-за такой мимики вокруг рта появляются мелкие лучевидные морщинки. Они довольно заметны и с трудом поддаются коррекции. Тот же эффект дает курение.

Что делать? Бросайте соломинки и сигареты. И не жуйте с упорством маньяка, когда сидите в кинотеатре, перед телевизором или за компьютером. В профилактических целях утром и вечером наносите на кожу губ специальные бальзамы или смазывайте медом.

3. Не верно понимаете знаки, которые подает ваша кожа.

Например, ваши щеки постоянно алеют как маки, хотя на них ни грамма румян. Что это значит? Кожа ослаблена! Иногда это наследственная особенность, но чаще результат воздействия солнца или стресса. В дальнейшем картина осложняется появлением морщинок и усилением высыпаний (мелкие прыщикираздражение).

Внимательно следите за изменениями внешности. А в случае с нездоровым румянцем избегайте всего, что провоцирует прилив крови к лицу: солнца, острой пищи, алкоголя, кофеиносодержащих напитков. Старайтесь пить больше прохладной воды. Раз в неделю делайте успокаивающую маску. Если покраснения не проходят, обратитесь к дерматологу он подберет лечение для нормализации работы сосудов.

4. Часто используете радикально интенсивный скраб.

Беспощадно отшелушивая свою бедную кожу чаще 1 раза в неделю, вы повреждаете эпидермис, ослабляя его защитные функции. За этим следуют прыщики, раздражение, шелушение, неравномерный загар и прочие неприятности.

Будьте осторожны с продуктами, в состав которых входят фруктовые кислоты, если у вас чувствительная кожа. Выбирайте средства с абразивными частичками средней величины. После отшелушивания непременно используйте хорошее увлажняющее средство. При сухой коже подойдут те, что содержат оливковое масло или масло ши, при жирной обезжиренные формулы с гиалуроновой кислотой.

5. Активно участвуете лицом в беседе.

Иллюстрировать мимикой эмоции обиженно надувать губки, удивленно вскидывать бровь или недовольно морщить носик милые привычки, наделяющие обаянием и шармом. И все бы ничего, не имей они печальных последствий в виде морщин. Если у вас нет желания в ближайшем времени походить лицом на печеное яблоко, принимайте следующие меры:

#9642; Когда говорите по телефону, наклеивайте на лоб и между бровями полоску скотча. Звучит дико, зато помогает.
#9642; Пользуйтесь кремом с ретинолом, он укрепляет и разглаживает кожу.
#9642; Ну и в целом следите за своей мимикой.

6. Теребите нос, даже когда он не чешется.

Все ваши "трогательные" жесты ни к чему, кроме как к покраснению, загрязнению, прыщикам и растягиванию кожи, не ведут. Отучиться от них сложно. Постарайтесь чем-нибудь занять беспокойные руки. Например, вяжите, когда смотрите телевизор, читайте, когда едете в метро. Если вы склоннв к аллергическому насморку, выбирайте самые мягкие и деликатные салфетки.

Все-таки проявились сосудики? Замаскируйте их легчайшим тональным средством и обратитесь к специалисту за адекватным лечением. Как правило, в этом случае, рекомендуется принимать препараты и витамины, укрепляющие сосуды, например аскорутин. Кроме того, придется бросить курить и отказаться от алкоголя. И не забывайте про защиту от вредного воздействия солнечных лучей!

7. Постоянно трете глаза.

Если вас не смущают темные круги, морщинки и растянутая кожа под глазами продолжайте в том же духе. Если же такая перспектива вас не устраивает, то вот несколько советов:

#9642; Наносите на ресницы тушь, а под глаза корректор. Это остановит вас от желания потереть глаза.
#9642; Проконсультируйтесь с дерматологом о средствах, укрепляющих и высветляющих кожу, делая круги под глазами менее заметными.
#9642; Используйте маски для кожи вокруг глаз. Это профилактическое средство от преждевременных морщин.
(с)
Margo   2008-05-14 15:16:51
Веселая )))
ежли верить написанному, то старуха из меня получится в ближайший годик-два....
Весёлая девушка   2008-05-14 16:22:11
Margo
Ну мне кажется, что люди знающие писали эту статью!
Так что, береги себя!
Бархатные_кохти   2008-05-14 16:41:35
гыыыы
#9642; Когда говорите по телефону, наклеивайте на лоб и между бровями полоску скотча. Звучит дико, зато помогает.
#9642; Пользуйтесь кремом с ретинолом, он укрепляет и разглаживает кожу.
#9642; Ну и в целом следите за своей мимикой.

А на скотч аллергии (то есть на его клей) не бывает?
А следы от скотча потом скрабом придется смывать несколько раз в день. А что делать если целый день разговариваешь по телефону?:)))))

А чтобы следить за своей мимикой - нужно зеркало. Если перед женщиной поставить зеркало - мимики станет еще больше. И вообще - мартышек в офисах не держат:)))


Может кто-то это и пробовал, но именно этот кусочек рекомендаций меня сильно повеселил:) Видимо фантазия богатая:))))
chudo   2008-05-15 17:04:35
мя )))
меня тоже особо повеселил кусочек по мимику )
да и все остальное, тоже )
проще законсервировать лицо и вообще не иметь эмоций в своей жизни ) тогда и нервы в порядке и мордашка без морщинок )

а еще есть поправки про кожу - сухая, жирная, нормальная, комбинированная ) про использование кремов - дневных, ночных; масок, тоников, ласьоньчиков и т. д. и т. п. список можно продолжать до бесконечности )

да и вообще - морщинки, это не всегда плохо )
понаблюдайте, сколько в окружении приятных и милых людей с очаровательными мимическими морщинками и сколько отталкивающих личностей с гладкими, ровными лицами )

я за очарование возраста. Как говорила одна одна известная дама (не помню имени) "Стареть надо красиво" )
Larix   2008-05-16 23:44:47
ну да
а у меня вообще работа телефонная. и как это я своему директору на глаза так покажусь? да! йес! прям с утра в понекдельник наклею!!!
- ola! поздравления!!!! )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-05-14 12:53:16
ola! поздравления!!!! ))))
с днем рождения тебя, весенняя ласточка! )))) исполнения желаний и море солнца, весеннего настроения и пения птиц в душе! )))
- Поулыбала история о кошке. гни богиня оптимизма (6 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-05-13 23:25:56
Поулыбала история о кошке.
Вспомнилось, как в один из визитов, ветврач нашей киске выписал лекарство. Первый раз все никак не могу решиться и тут мое подросшее чадо решителько хватает кошку за загривок, да так что пасть открывается
полностью. В шоке спрашиваю где ж она этому научилась, ответ:
А мне бабуля ТАК ВЛИВАЛА когда я маленькая была.
Приятные детские воспоминания...

историю я прочла в инете и возник вопрос - кто еще так свом чадам вливал?
BEPA   2008-05-13 23:35:25
добрая бабушка)))
мы всё больше уговаривали) и вообще как-то без проблем было: надо - значит надо)
Hola   2008-05-14 00:39:43
ой у меня было...
и продемонстрировать могу, но описать довольно сложно. Когда моей было год и два месяца у нас начались страшные отиты - 3 недели лечимся, 1 неделю гуляем. Нам часто приходилось делать турунды и закапывать ушки. А кто знает, когда ушки болят - это что-то. Не помню кто мне показал: садишься на диван, ребенка кладешь на колени боком и так, чтобы ножки были за твоей спиной, одну руку зажимаешь коленками, вторую руку зажимаешь локтями и грудью. звучит страшно, но получалось у меня это за 2 секунды. руками держишь голову, ушко и запихиваешь турунду или капаешь капельки. Она не плакала, и никакое это было не мучение. как с кошкой - раз и готово. и побежала дальше играть. Надеюсь, никого не шокирую. Подругам тоже показывала - помогает.))))
анна   2008-05-14 09:14:02
А мой старшенький
любил лечиться, болел редко. Раз в год зимой жуткой ангиной-и все. Достаточно было сказать-давай лекарство пить, сразу бежит и рот открывает.
Зато младший... Это что-то...
Болели этой зимой много, так приходилось зажимать руки, ноги, чтоб не отбивался, рот насильно открывать, и по 2-3 порции всех лекарств разводить, потому что он очень ловко плюется! Просто караул был!
Warw   2008-05-16 22:25:53
Ещё одна мать - чудовище!
Я один раз своего положила на спину, ноги -руки звездой раскинул, я села сверху, ногами прижала ноги - руки и что-то вливала, или капала... Уже и не вспомню...
Одри   2008-07-25 12:22:47
Отлегло от сердца,
значит не я одна такая зверюга..
- Игра по Смешарикам - для детей и их родителей Margo (14 сбщ)
Margo   2008-05-13 19:20:38
Игра по Смешарикам - для детей и их родителей
Итак. Окончательно и бесповоротно ))) (с)

ДоМиКи "Клуб самостоятельных мам" и "Ночная мечта" в формате сайта "Maybe. ру" приглашают детей от 7 до 11 лет, а также их родителей на веселую и слегка умодробительную игру по мотивам мультсериала "Смешарики"!


На игру Вам потребуется:

1. Команда, состоящая из хотя бы одного родителя и любого количества детей

2. Бумага для рисования

3. Фломастеры, карандаши, маркеры.

4. Хорошее настроение!

5. Умение "входить в роль" при минимальном колличестве подручных средств, умение работать в команде, внимательность, фантазия, и желание выиграть!:)

Время сбора на игру: Около 16:00

Место сбора на игру: вход в Парк Юных Пионеров (угол ул. Дружинниковская и пер. Капранова, м. Краснопресненская)

Запись на игру, а так же просто желающих принять участие - в этой теме и (или) в официальных мейби-встречах (анонсы на главной странице мейби)

вопросы - ссс-те или задавайте здесь же в теме


начало темы и все предыдущие обсуждения по ссылке ))
Нежная   2008-05-14 09:56:38
интересно!
вот вопросы:
длительность игры?
место проведения - в парке?
Margo   2008-05-14 12:23:13
Нежная
длительность - 2 часа.. примерно )))
место проведения - в Парке и рядом. Главное - это центр, рядом с метро и при этом место - тихое, больших дорог рядом нет
Warw   2008-05-15 12:38:44
И мы хотим!
Как записаться?
Бархатные_кохти   2008-05-15 12:42:12
Warw
пишите тут себя и ребенка с указанием возраста, и отметьтесь в мейби-встречах.
Мари   2008-05-16 10:07:11
Будем участвовать
Ребёнок совершенно точно, а я с удовольствием понаблюдаю)))
Дарья - 9 лет.
Мама Ира.

Что-то во встречах не нашла 17 мая со смешариками.
Бархатные_кохти   2008-05-16 10:51:37
Мари
В связи с погодными условиями (на субботу прогнозы синоптиков не впечатляют) и с довольно малым кол-вом записавшихся мероприятие перенесено на начало июня.
Елена   2008-05-16 11:29:54
???
супер!!!! сначала записываемся, ребенка настраиваем.. а за день до намеченного получаем решение об отмене игры
Бархатные_кохти   2008-05-16 12:12:48
Елена, не отмена а перенос.
Если Вы при температуре воздуха +9 и под дождем способны ребенка отправить на уличную игру, то флаг Вам в руки и барабан на шею.

Я и с точки зрения матери, и организатора, и всех остальных возможных причин, несу ответственность не только за качество мероприятия, но и за здоровье детей, всех которые могут приехать. Мы вчера были два часа на улице прописывая\просчитывая игру, сказать что мы банально замерзли - это ничего не сказать.

Если это не понятно - увы и ах.
Елена   2008-05-16 13:07:34
Бархатные_кохти
20 градусов и без осадков... у нас разные синоптики.. барабан оставьте себе
Бархатные_кохти   2008-05-16 13:21:35
Елен
у вас видимо яндекс.

Мероприятия с детьми - слишком серьезная ответственность, чтобы обращать внимания на такого рода заявления, как Ваши. Так что, можете не тратить дальше время. Ни свое, ни мое.
Warw   2008-05-16 22:17:25
Ну и жалко!
Тогда мы на дачу....
Начало июня, это когда? А то интернета на дачке-то нет... Хоть приблизительно.
Ksyapa   2008-05-17 10:04:50
погода совсем не смешачья(((
да, погодка сегодня совсем не для уличных игр....
Warw   2008-05-17 17:18:16
Не верим мы в лучшее..
А к вечеру-то распогодилось...
- Жанна!!!! с дочкой!!!! )) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-05-13 16:33:54
Жанна!!!! с дочкой!!!! ))
с двойным праздником! ))) у тебя и победа и рождение девИцы ))) по сути двойная победа )))
счастья, любви, удачи вам обеим! )))
- Детские песенки.. делюсь позитивом :) Сегодня Буду Солнцем (5 сбщ)
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-12 16:15:38
Детские песенки.. делюсь позитивом :)
В моём детстве была песенка, дочке рассказала.. она смеялась ))

От чего на голове не растут цветочки,
А растут они в траве и на каждой кочке,
Если волосы растут значит их сажают,
Отчего сажать цветы нам не разрешают..

Хорошо бы сделать так: вжик!
Срезать все кудряшки!
На макушке красный мак,
А вокруг - ромашки!

А сестрёнке посажу
Я, конечно, розы.
Нет цветов прекрасней роз -
А сестрёнка в слёзы:

"Я всё маме расскажу!
Расскажу и спрячусь!"
Вот возьму и посажу
Ей за это кактус!

А себе я посажу
Ландыш и гвоздику,
Научиться бы ещё
Сеять землянику!

Вот была бы голова -
Голова, что надо!
Лес, цветы, трава - дрова,
Тишина, прохлада.
анна   2008-05-12 17:02:41
Приятно почитать...
Спасибо! Мелкому расскажу...
Sova   2008-05-13 15:49:00
ох, детство!
А я даже мелодию знаю :))))

А еще была чудесная песня, у которой я помню ток первый куплет и все ищу того, кто знает следующие:

Я бегу по полю, а в руке сачок,
Он такой, голубой.
От него не спрячется ни червячок
И никто друго-ОЙ!

П-в: Вап-па-па-ду-ба, па-ду-ба, па-па-па-па-дуба
гни богиня оптимизма   2008-05-13 23:01:18
а мне мама
пела про собаку тявку, которая поела абрикос сырых и у нее болит живот. мелодию не помню совсем(
Dena   2008-05-14 12:05:50
Я тоже
приучила своего мелкого к песенкам. Наши хиты: песня из мф "Пластилиновая ворона" - когда надо взбодриться, "Про жирафа" и "Про щенка, который похож немного на бульдога и на дога..."; а на ночь репертуар такой: песенка про медвежонка Умку, из мф "Как мамонтенок маму искал", из "Спокойной ночи, малыши", а в последнее время его любимая - "Журавлик", ее поет А. Пугачева
- 10 причин выгнать мужа Весёлая девушка (9 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-12 15:43:00
10 причин выгнать мужа
Что-то незримо напрягает тебя в совместной жизни? Чувствуется какой-то дискомфорт в совместном пребывании? Задумайся, определись, да и гони его в шею!

1) На все просьбы складывать свои носки в таз или хотя бы не прятать их под кроватью, потому что тебе потом снятся кошмары, он отвечает угрюмым упорством и поиском новых тайников. Гони его!

2) Он с удовольствием передушил бы всех, кто тебе дорог твою кошечку, твоих рыбок и твою маму. Гони его.

3) Он зарабатывает мало денег. Либо глупый, либо жадный. Либо и то, и другое. Ты слишком прекрасна для него: гнать, гнать такого в шею!

4) Он думает, что куннилингус это фамилия латышского композитора. Это неизлечимо, избавься от него.

5). Он придумывает своему члену всякие дурацкие прозвища. Вообще, привычка разговаривать с неодушевленными предметами - очень нехороший признак, пока не поздно гони его!

6) Он много жрет и много гадит. Все твои труды уходят в темные пучины. Опасно: если вы останетесь на необитаемом острове, он стукнет тебя кокосом по голове и сожрет. Выгнать немедля!

7) У него друзья дебилы. Это, конечно, не повод, потому что у 99% мужиков друзья - дебилы, но если ты еще колеблешься, то гогот с кухни должен придать тебе сил: гони их всех!

8) Он бухает. Если запой сроком до месяца не страшно, он просто уважает наши культурные традиции, вот через пару месяцев можно начать волноваться, ну а через полгода пора гнать придурка из полупустой квартиры. Какие же мы, тетки, сердобольные!

9) Он дальтоник: если ты одеваешь розовое с зеленым, он говорит, что ты замечательно выглядишь. Дурак какой-то, ну его на фиг!

10) После 200 грамм он шесть-семь раз подряд поет песню группы Чайф "Ой, ё!", теряя три оставшиеся гитарные струны. Это клиника. Вон!
(С)
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-13 04:21:18
Весёлая девушка
Дело в том, что ты еще девушка и тебя не сильно то коснулся быт...
Прогнять можно и легко, но как страдают многие потом в поисках.....
Потом ты поймешь, что если успеете сделать детей, то они вырастут и у них появяцца свои семьи.
Ты думаешь от чего многие престарелые дамы заводят кошечек а порой и не одну )))))
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-13 04:24:15
Спецом заглянул в твою анкету )))))
А для кого ты сделала все фотки за фишки, если каждый мужчина изначально такой, как описываешь?)))))
Margo   2008-05-13 17:47:40
Варвар!!!!!
ой, я на кошечек согласная )))) хоть и не девушка вроде... и аватар у меня тож "спецом" ))))
Весёлая девушка   2008-05-14 14:57:35
,:uPs-варвар :,...,
Если ты сумел заметить, статья написана не монй, я её просто нашла на просторах!
А то, что меня не коснулся быт, это ты ошибаешься! Но спасибо за комплимент, выгляжу я как девушка, хотя уже мать и мне не 18 лет!
iwomen   2008-05-15 20:39:50
Женская солидарность
Когда начинается быт - совсем тоска....
и собачек с кошечками заводят не потому, что нет рядом мужчины,
а потому что с ними легче, чем с мужчинами...
они более внимательные и понимающие...
к сожалению
Larix   2008-05-16 23:49:57
одна причина
да если нет любви, а зачем держать
кошк@   2008-05-19 08:28:24
проблемы подростков
кто как справляется с беспределом 14-15летних детей, когда они чувствуют себя королями, но... я понимаю, это диагноз, только чтоб не переросло в хронику?!
shadow of river   2008-05-19 09:23:29
убить
упрямую тварь (с)
Правильно сказала, королями. Только к мужьям, боюсь, отношения это не имеет.
Выгнать можно, иногда и нужно, и быт для современной женщины вообще фигня, с таким количеством технтики и спецов. Были б деньги. А деньги лишние на мужа уходят)))
Кошка или собачка... А что, это равноценная замена мужику? И как готовить?
Статья-то шуточная, а мужики именно такие, как описаны в статье))) се одинаковые))) ток зарплата разная...
- Антисъедобные ассоциации Весёлая девушка (14 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-08 18:50:24
Антисъедобные ассоциации
Специально для отбивания аппетита. Игра легкая и веселая. Пишем совершенно несовместимые между собой продукты питания. Например: Манная каша и селёдка.
Следующий игрок пишет (начиная с последнего продукта): селёдка с кефиром. Третий уже отталкивается от кефира и пишет так: кефир и солёные огурцы... вот и весь смысл игры.
BEPA   2008-05-09 00:30:19
О вкусах не спорят)))
с солёными огурцами наверное сливки несовместимы)
однако ж празднуя что либо, мы спокойно можем съесть салат с сол. огурцами, а потом тортика со сливочным кремом вкусить, никто и не подумает о несовместимости)
Platon   2008-05-09 22:51:58
Пиво с шоколадом
Очень люблю:)
lastochka03   2008-05-10 09:03:23
Эклеры...
и соленые огрурцы. Или селедка... ))
анна   2008-05-11 01:34:41
селедка
с молоком.....
shadow of river   2008-05-11 22:29:18
как
объяснить ребенку, что нельзя совать в рот всякую гадость, и как при этом объяснить жене, что это иногда надо б делать...
Типа, ноги во рту...
Весёлая девушка   2008-05-12 15:44:20
не поняла предыдущего оратора!?
Продолжаем: молоко с супом!
shadow of river   2008-05-13 12:35:39
суп
с конфетой)
Margo   2008-05-13 17:44:37
конфета
с икорочкой )))
Весёлая девушка   2008-05-14 14:59:22
дальше!
Икорочка с шоколадкой!
Margo   2008-05-14 15:14:43
ннууу
шоколадка она ко всему подходит ))) судя по тому какие у нее начинки бывают )))

пусть будет шоколадка с кислой капустой )
Выдумка   2008-05-18 14:37:41
))))
Кислая капуста и халва )))
shadow of river   2008-05-19 09:25:03
халва
с горчицей)))
Lunnaya_Raduga   2008-08-09 00:15:29
горчица
с мороженным..... (фу)))
- Может, будем дружить дачами? Нежная (18 сбщ)
Нежная   2008-05-07 10:38:16
Может, будем дружить дачами?
Давайте напишем, у кого где дача (направление и километраж от города).
Вдруг найдуться соседи - будем ходить друг к другу в гости: и детишкам, и взрослым веселее!

у нас 140 км по егорьевскому направлению, за Шатурой.

А у вас?
Warw   2008-05-07 11:23:02
Соседи-и-и
43 км. Горьковское напр. Есть кто рядом?
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-07 12:16:01
:)
Белорусское, Можайское напр. (Каринское, Андреевское..) 100км от МКАД, около 20-30км за Звенигородом и где-то столько же до Тучково :)
Нежная   2008-05-07 12:51:36
ну, нас разбросало.... :)))
ждем еще соседей!
Margo   2008-05-07 15:05:18
у нас
Новая Рига или Волоколамка - ок 60 км от Москвы )
Психея   2008-05-07 15:05:25
)))
А у нас... а у нас нет дачи ))))
Margo   2008-05-07 15:10:13
Психея
приезжайте к нам ))))
lastochka03   2008-05-07 17:42:49
А у нас! ...
Варшавское шоссе. 15 км от МКАД. Гордо называется " Силикатная"! )))
BEPA   2008-05-07 23:08:19
Савёловское
Вербилки мы)))
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-08 09:23:13
BEPA
Одни соседи можно сказать нашлись )))

У нас 2-я дача.. дача по мужЪу я б сказала, как раз в Вербилках )) Не помню как улица называется, но если от совхоза идти в низ, недалеко от магазинчика наш дом )) Правда мы там бываем max раза 2 в год...
Лиз Тейлор   2008-05-08 11:38:40
Дмитровка
20 км от города в направлении Талдома
Психея   2008-05-08 13:12:13
Margo
спасибо за приглашение! Осталось высвободить выходные для этого дела.... ))
BEPA   2008-05-09 11:40:26
Сегодня Буду Солнцем
Улица - это мелочи)) я вообще не знаю есть ли у нашей название))) Посёлок (товарищество) как называется? у нас "Взлёт", рядом "Волна" на реку ходим через "Красную Пресню"
VITAминка   2008-05-10 23:10:55
по егорьевке
120 км от Москвы, за самим Егорьевском, после Ново-Егорья, посёлок Верейка.
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-12 09:23:24
BEPA
У нас дом не в товариществе.. дом в самих Вербилках.. в деревне.. до центра Вербилок мин 15 пешим :) до речки соответственно мин 10.. )
возможно будем в Вербилках в ближайшие выходные или на следущие.. )
Margo   2008-05-13 17:39:34
Психея )))
выбирайте ))
а вообще хоть на все лето поселяйтесь ))
Florauna   2008-05-14 13:53:00
Новая Рига - Волоколамка
А вы где там? Мы в поселке Рождественно, за Новым Иерусалимом ))
Margo   2008-05-14 13:56:41
Florauna
мы чуть подальше, в Осинках, рядом с Савельево )))
- как привить ребенку Елена (25 сбщ)
Елена   2008-05-07 14:48:57
как привить ребенку
чувство собственного достоинства? как развить в нем личность? мальчику 8 лет, с нами живет 5 месяцев, отказной со 2 дня жизни. учится в 1 классе, в школе уже достаточно известен, легко идет на контакт с детьми любого возраста. дома ведет себя как автомат. говорит заученными фразами, что надо быть хорошим мальчиком, надо учить уроки, помогать маме и папе.. причем говорит это опустив глаза впол.. и бес повода
анна   2008-05-07 15:29:56
Леночка,
может, вам к психологу?
Он рад же был, наверное, что дома наконец-то... Я думаю, он от страха все это потерять... Может, в школе кто что сказал...
Или с ним просто ласково поговорить... У вас хорошие отношения?
Елена   2008-05-07 15:52:15
Анна,
разговариваем постоянно. в школе никто его не обижает, такого обидишь.. одного обидчика шваброй стукнул в школе - авторитет заработал.. маленький очень, развит по мозгам лет на 5.. не больше. таскаем везде с собой: ролики, аквапарк, театры, кино, рестораны, магазины.. вообще не говорит что ему нравится. никаких желаний.. даже у кассы не просит шоколад или жвачку
анна   2008-05-07 16:10:01
Точно, к психологу надо...
Или другой вариант, он просто ошизел от свалившегося счастья, время должно пройти... Может, он до конца не осознает, что это все-его и навсегда... Внутри может жить страх, что вот-вот отнимут и опять... Туда... Назад... Это я не сама такая умная, у меня знакомая усыновила двойняшек, только они младше немного были... Давно уже очень... Они на связи с психологом были долгое время... Справились со всем...
Елена   2008-05-07 16:20:29
Анна,
я все это понимаю, с психологом периодически беседуем, все советы стандартны, должно пойти время... че делать то?.. я уже из себя выхожу.. ребенок на затупителе.. такое ощущение, что он дебилл
Елена   2008-05-07 16:24:48
а ещё
постоянно утром, если я не услышу, что он поснулся.. то будет час сидеть в постели, бормотать ересь и раскачиваться.. на вопросы что случилось, что приснилось отвечает, что он мячик или собачка, что он так играет
анна   2008-05-07 16:30:22
Так брошенные дети-не сахар...
Марина, когда они усыновили брата с сестрой, ужас как намучились... Но года через 2, в один момент, вдруг раз-и, как она рассказывала, как будто свет зажгли... Стали вести ребята себя адекватно, совсем как родные... А если попробовать с ним в гости сходить, туда, где он раньше жил, в детдом... Просто отследить реакцию, на таком же уровне останется, или нет? С воспитателями поговорить-как он там себя вел?.. Надо выяснить, психологическая причина, или он отстает по развитию? Может, к другому психологу? Есть социальные у нас, неплохие кстати... Только лучше к платному, есть такие, которые специализируются именно на проблемах усыновителей с детьми...
Не надо из себя выходить, Леночка, потерпите! Все образуется, вы приняли решение, дите столько натерпелось за свою жизнь... На своего, родного другой раз так разозлишься, такими словами обложешь! Так он хоть не боится... А этот... Мало времени еще прошло... Мне кажется, не оттаял еще, страх у него в головенке...
анна   2008-05-07 16:37:23
Задайте вопрос в "Лечилище"
насчет мячика или собачки... А психологу говорили?
Я ведь не врач, у меня просто своих мальчишек 2е и приятельница Маринка с усыновленными ребятами...
Может, для самоуспокоения, проверить его? Сходить на консультацию к психиатру тоже? Хуже не будет, пусть лишний врач посмотрит...
Мой младший другой раз бурчит точно ересь, когда играет, выкрикивает что-то... Я и не прислушиваюсь... А я, когда была маленькая, мы гуляли с тетей и с собакой, я собирала букет из травок, а потом сидела на диване и их перекладывала, и бормотала себе под нос что-то... Ну явная клиника, на вид-то... Сама-то не помню... Но я это к тому, что дети не всегда себя ведут адекватно со взрослой точки зрения... Специалист нужен...
Елена   2008-05-07 16:38:46
Анна,
спасибо, что выслушали. в гости ходим. у нас племянники 5 и 7 лет.. он с ними зажигает. в детдом раз ездили на отчет, так летел обратно, как ошпаренный. ночью - энурез выдавал неделю почти.. больше не вожу. в детдоме про него мало рассказывают, карту медицинскую дали, а там ничего!!!! пишут, что коррекционная школа, а в нашей районной комиссии признали годным к обучению в общеобразовательной. учится очень плохо, памяти нет.. врачей обходили, все склоняются к тому, что очень нервный и запуганный.
анна   2008-05-07 16:46:50
Ну вот!!! Запуганный!!!
Только любить! Вы же брали ребенка, зная, что вам грозит коррекционная школа! И обошлось! И слава Богу! Он же наверное пока не рассказывает, что ему в детдоме пришлось пережить? Летел оттуда, бедненький... Так мой старший тоже плохо учится, хрен его знает почему... Ну скучно ему... И стихи не запоминает с детства!.. Хотя рос-дай Бог каждому! И человек хороший, брата обожает, помогает...
анна   2008-05-07 16:50:56
А он вам говорил, хоть раз,
что любит вас, или что благодарен... что нравятся его новые вещи... хоть что-то положительное? Раз бежал обратно домой, значит, нравиться ему дома, это уже плюс...
Елена   2008-05-07 16:52:57
Анна,
я может сумбурно и эмоционально все излагаю.. меня беспокоит то, что он постоянно как будто экзамен сдает, постоянно пытается понравится.. а когда я не вижу впадает в ступор с раскачиваниями.. мы беседуем, обсуждаем.. все планы ему объясняются до мелочей, что, когда, куда и сколько.. чтобы не нервничал. знает, что его не отдадут обратно.. но я не понимаю как объяснить, что он маленький человечек со своими желаниями.. что не надо сломя голову лететь в душ, если хочет досмотреть мультик.. что не надо давиться котлетой, а можно просто отставить тарелку..
анна   2008-05-07 17:05:19
Подождите...
Стремится понравится-это же прекрасно.
Вот это уж точно придет, с хотеньями. Я эту проблему, у Марины, точно помню... Мы еще ржали, что пусть она с нами поменяется... Когда дети бросаются все сразу исполнять-это же классно! Он вас любит, уже за то, что забрали его! И еще так мало времени прошло! Стесняется пока, наверное... Придут желания, не гоните картину. Пока, явно, одно желание-остаться здесь! Ну и слава Богу!
lastochka03   2008-05-07 22:20:52
А я хочу...
сказать- почаще хвалите его. Говорите какой он хороший и замечательный.
Marta   2008-05-08 09:55:47
И говорите, как вы рады, что он теперь живёт с вами.
Говорите, что он нужен вам. Ведь по тому, как он старается вам понравиться видно, что он хочет быть нужным
Елена   2008-05-08 10:13:43
мы
говорим.. и что рады, и что он умный и красивый.... но он механически с нами разговаривает, как зомби
Marta   2008-05-08 10:28:36
Говорить, что с ребёнком
на расстоянии - не видя его, нам трудно. Но всё что написано выше - действенные способы - терпение, любовь и, возможно, посещение другого психолога, вам помогут. Возможно, вам нужно найти Дефектолога или психолога для частных занятий.
Малина   2008-05-08 11:24:16
.....
Нужно почаще обнимать его и сидеть так молча или говорить какой он красивый умный, все в этой жизни мелочи, главное он с вами. Не нужны ему особо аквапарки сейчас, лучше природа и тишина. Точно знаю, даже, если он оттолкнет ваши объятия, все равно они ему нужны сейчас. Какие же вы героические люди. Удачи Вам и терпения.
Warw   2008-05-08 11:50:27
Любишь-отпусти.
Молодцы вы с мужем, Малинка!
Не хоти от него ничего( не от мужа, конечно, от сынули)
5 месяцев просто мало. Он большой уже. Сколько хочешь млжно говорить - не отдадим, любим... А он ЗНАЕТ, что врут взрослые (это они очень быстро узнают в дет. домах) ЗНАЕТ, что многих брали и отдавали обратно.
Если с другими -более или менее нормально общается - всё нормально.
Оттает. Время пройдёт - на головушку-то сядет, не хуже родного!
Молодцы вы, удачи!
shadow of river   2008-05-08 13:17:04
был
у меня один момент в жизни... Надо было дитенка к жизни вернуть, там ситуевина похуже была. Я, с отчаяния, дала всем затрещины, рука у меня тяжелая, детей было 5 штук) моих ток трое (два сына и сестра) )))
Так вот, после того, как я всем подряд отвесила затрещины, мои обиделись, а этот ребенок вдруг улыбнулся. Я одурела, а он - а я знаю, что ты их любишь) Значит, и я не урод?
До сих пор слезы наворачиваются, как вспомню...
Может, попробовать вести себя естесственнее, типа, ругаться, в пределах нормы, забывая, что неродной... Но это не совет, просто предположение.
Бархатные_кохти   2008-05-08 13:57:15
а мне кажется
больше естесственности, больше разговоров, и упаси Боже - никакой фальши.
Оттает ребенок.. он старается, боится, ну просто поставьте себя на его место... Сколько в маленькой голове страхов, переживаний, комплексов...

Мне одна взрослая женщина при живой маме сказала "я к маме хочу!", в критической ситуации, а тут ребенок.. от которого уже один раз отказались!!!

Вам памятник надо... при жизни.. Все будет хорошо, главное верить:)
СпециЯ   2008-05-08 14:03:50
Мои друзья
усыновили малышей двоих - мальчик 2, 5 года и девочка 1, 5. Недавно приезжали к нам в гости. Такой скорости, с которой они съели ужин я не видела никогда. Мой ваще офигел, так и застыл с ложкой за столом. Младшая постоянно металась от детской, где они играли до кухни. На мои вопросы, может, она что-то хочет, попить, может, или еще чего, подруга вздохнула, объяснила, что та ищет хлеб. Они дома тырят всю еду, что могут найти и достать на кухне и делают запасы! Малыши такие, ведь она тока-тока ходить научилась! Я в шоке была.
Нам, слава Богу, не дано понять, что дети переживают до того, как к нам попадают...
Nirvana   2008-05-10 00:55:10
а по-моему
Елена, все, что вы говорите про своего мальчика, очень похоже на аутизм. Я с этой проблемой очень хорошо знакома. Если хотите, подскажу, куда обращаться надо. Есть очень хорошие специалисты, по крайней мере проконсультироваться можно.
Ольга   2008-05-12 21:33:35
частично согласна
с Nirvanой. Я - психолог, и хотя знаю, что отнюдь не все мои коллеги профессиональны, все же настоятельно рекомендую обратиться к специалистам. А кроме всего прочего - жизнь Вашего сына чрезвычайно изменилась по сравнению с детдомовской регламентированностью. Представьте, что на Вас рухнул целый мир во всем своем разнообразии, и надо срочно выстраивать с ним отношения - мальчик невероятно перегружается, тем более Вы стараетесь всячески разнообразить его жизнь. Может, и не стоит пока этого делать, тем более, конец учебного года, он устал и от учебы, и от всех перемен в своей жизни...
В любом случае - желаю всей семье выдержать это испытание и обрести счастье!!!
Елена   2008-05-14 10:00:02
ВСЕМ СПАСИБО
спасибо за поддержку и советы.. хорошо, что есть такой домик))
- Фотоаппарат Canon POWERSHOT A720 IS Как он? Сегодня Буду Солнцем (6 сбщ)
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-07 17:00:23
Фотоаппарат Canon POWERSHOT A720 IS Как он?
Чессссна в фотиках ничеееего не понимаю!
Нужен был фотоаппарат, взяла у подруги, теперь точно нужно купить до праздников... Вот этот фотик мне нравится посление полчаса.. )) Как он?

Технические характеристики Canon PowerShot A720 iS
Кол-во мегапикселей: 8. 0
Максимальное разрешение: 3072x2304
Размер матрицы: 12. 5
Стабилизатор изображения: Оптический
Zoom: 6x
Запись видео: Да
Запись звука: Да
Максимальная светочувствительность, ISO: 1600
Видоискатель: Да
Тип карты памяти: SD
Фoрмат аккумуляторов: АА
Гарантия: 2 года

Фотоаппарат Canon PowerShot A720 iS - описание продукта

ДАТЧИК ИЗОБРАЖЕНИЯ: CCD-датчик размером 12. 5-дюйма. число эффективных пикселей прибл. 8 млн. Тип цветового фильтра: основные цвета.

ПРОЦЕССОР ОБРАБОТКИ ИЗОБРАЖЕНИЯ: DIGIC III с использованием технологии iSAPS.

ОБЪЕКТИВ: Фокусное расстояние:5, 8 34, 8 мм (эквивалентный диапазон 35-мм плёнки: 35 210 мм). Зум 6-кратный оптический, прибл. 4-кратный цифровой (прибл. 1, 6x или 2, 0x при использовании цифрового телеконвертера и функции Safety Zoom1)2, прибл. 24-кратное увеличение при сочетании оптического и цифрового зумаМаксимальная диафрагма:f2, 8 f4, 8
Конструкция: 9 элементов в 7 группах (включая 1 двусторонний асферический элемент) Стабилизатор изображения оптический (с подвижной корректирующей линзой)

ФОКУСИРОВКА: Систематочки автофокусировки:9-точечная интеллектуальная автофокусировка (технология распознавания лиц), 1-точечная автофокусировка (в любой позиции или с фиксированным центром). Выбор точки автофокусировки: ручной выбор с помощью контроля автофокусировкиавтоэкспозиции по подвижной зоне (FlexiZone AFAE), размера (обычный, уменьшенный) Фиксация автофокусировки: вкл. выкл. Вспомогательный луч света для автофокусировки. Ручная фокусировка. Минимальное расстояние фокусировки: 1 см.

УПРАВЛЕНИЕ УСТАНОВКОЙ ЭКСПОЗИЦИИ: Режимы замера: оценочный замер (по рамке автофокусировки функции распознавания лиц), центрально-взвешенный интегральный замер, точечный замер (по центр. точке, рамке автофокусировки функции распознавания лиц или рамке автофокусировки подвижной зоны (FlexiZone) Фиксация автоэкспозиции: вкл. выкл.
Компенсация экспозиции: +- 2 EV с шагом 13 ступени. Эквивалентная чувствительность ISO AUTO, High ISO Auto, 80, 100, 200, 400, 800, 1600.

БАЛАНС БЕЛОГО: автоматический режим, дневной свет, облачно, лампа накаливания, флуоресцентная лампа, высокотемпературная флуоресцентная лампа, подводная съёмка, пользовательские установки.

ВИДОИСКАТЕЛЬ: оптический видоискатель реального изображения с зумированием.

ЖК-МОНИТОР: P-Si TFT ЖК-дисплей с диагональю 2, 5 дюйма, прибл. 115 000 пикселей

ВСПЫШКА: авто, принудительное срабатывание, вспышка отключена. Низкоскоростная синхронизация: есть. Функция устранения эффекта "красных глаз". Компенсация экспозиции при съемке со вспышкой: +- 2 EV с шагом 13 ступени функция распознавания лиц. безопасная экспозиция при съёмке со вспышкой. Фиксация экспозиции при съёмке со вспышкой.
Синхронизация по второй шторке. Дальность работы встроенной вспышки:30 см 3, 5 м (в широкоугольном режиме) 55 см 2, 5 м (в теле-режиме) (при эквивалентной чувствительности ISO AUTO)

РЕЖИМЫ СЪЕМКИ: авто, программная автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом выдержки, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, ручной, портрет, пейзаж, ночной режим, режим съёмки детей и животных, режим съёмки панорам, режим записи видеоклипа, особая сцена (ночная съёмка, листва, снег, пляж, фейерверк, аквариум, подводная съёмка)

ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ: функция "Мои цвета" (My Colors) (отключена, живые цвета, нейтральный, сепия, чёрно-белый, ограниченная пользовательская установка цвета)

СПОСОБЫ СЪЕМКИ: покадровая, непрерывная, автоспуск. Непрерывная съемка прибл. 1, 3 кадрас (до полного заполнения карты памяти)

РАЗМЕР ИЗОБРАЖЕНИЯ: (L) 3264 x 2448, (M1) 2592 x 1944, (M2) 2048 x 1536, (M3, отображение даты на изображении формата открытки) 1600 x 1200, (S) 640 x 480, (W) 3264 х 2048, уменьшение размера при просмотре (M3, S, 320 x 240)

ЗАПИСЬ ВИДЕО: (L)640 x 480, 30 кадровс в обычном режиме и режиме LP (M)320 x 240, 30 кадровс (S)160 x 120, 15 кадровс

ФОРМАТ ФОТОСНИМКОВ:сжатие JPEG (совместимый с Exif 2. 2 [Exif Print]) стандарт файловой системы для камер Design Rule for Camera File System, совместимый с форматом Digital Print Order Format [DPOF] версии 1. 1

ФОРМАТ ВИДЕОКЛИПОВ: AVI [сжатие Motion JPEG + WAVE (моно)]

ПРОЧИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Функция устранения эффекта "красных глаз". Функция "Моя камера" (My Camera):пользовательская настройка заставки при включении камеры и звуковых сигналов (выбор только предустановленных картинок и звуков)Наложение звука: до 60 с на кадр
Интеллектуальный датчик ориентации. Отображение гистограммы: Увеличение при воспроизведении: прибл. 2x 10x. Автоспуск: с задержкой прибл. 2 или 10 с или в соответствии с пользовательскими установками.

ИНТЕРФЕЙСЫ: высокоскоростной порт USB 2. 0 (Mini-B, MTP, PTP)
для подключения к другим устройствам аудио-видеовыход (PALNTSC)

ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ: 2 щелочные или никель-металлогидридные аккумуляторные батареи NB4-300 размера AA (щелочные входят в комплект). Ресурс элементов питания: прибл. 140 снимков 6 (с батареями, входящими в комплект).

КОМПЛЕКТАЦИЯ: USB кабель, аудиовидеокабель, карта памяти SD 32 МБ., батарея NB-5L, зарядное устройство, CD с ПО, ремешок.

ФИЗИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Условия эксплуатации: 0 40 C, отн. влажность 10 90%
Габариты (Ш х В х Д): 97, 3 x 67, 0 x 41, 9 мм (без выступающих частей).
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-07 17:01:56
***
ой, чессно говоря в другой домик думала пишу.. *ничего что у вас вывесила темку?*
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-09 02:31:18
Кенон хрошая весч
если ты о цифровом.
BEPA   2008-05-09 11:35:14
у меня А640
в общем нравится, но если снимаю в условиях облачности или помещения, яркость-контаст приходится подправлять в фотошопе.. на фото как-будто дымка какая-то лёгкая. У знакомой тоже Кэнон - такая же история.
Бархатные_кохти   2008-05-10 00:18:34
Вер
в помещении может надо вспышку регулировать?)
а облачность.. она и в африке облачность, чего ж ты хочешь при таких условиях съемки..
BEPA   2008-05-11 00:45:46
Лен
я регулирую в помещении ессно), удачные есть, если прям идеально попало (но это ж дети, попробуй их поймай)).
Сравнивали снятое в одних условиях, на мой Кэнон - дымка, на другом кэноне - тоже, на Олимпусе - нет, и даже на более простом... забыла как его зовут)) тоже её нет.
Но она лёгкая) в фотошопе как плёночка снимается)
- кросс в измайлово Нежная (3 сбщ)
Нежная   2008-05-06 09:03:10
кросс в измайлово
Постоянно бегаю в Измайловском парке (вечерами и в выходные).
Сын сопровождает на велосипеде :)
Там отличные дорожки, природа замечательная.

Присоединяйтесь в том же формате, кто хочет!
дистанция 5 или 10 км (по настроению)
Margo   2008-05-06 12:50:25
Нежная
далекоооо (((( а то бы мы с удовольствием
Нежная   2008-05-06 14:41:05
в парк удобно
добираться либо из Измайлово, либо из Новогиреево-перово
- игровой челленж для детей ))) 2 Margo (5 сбщ)
Margo   2008-05-06 11:14:15
игровой челленж для детей ))) 2
Итак, игровой челленж по "Смешарикам" проводим большинством голосов 17 мая, в субботу. Время ориентировочно 12-00. (На несколько дней вешаю обсуждение времени в голосовалку, пожелания будут учитываться))))

Вопросы задавайте )
Записывайтесь в теме )

О чем собственно идет речь можно посмотреть по ссылке )
Ёжка   2008-05-06 11:38:18
хм...
первый раз на подобном мероприятии...
а какими знаниями нужно владеть?))))) выучить наизусть все серии смешариков?)))
Margo   2008-05-06 11:43:06
Осьминожка )))
выучить - это в идеале )))
а в общем - достаточно представлять персонажей, их характеры и пристрастия, ну и помнить основные линии сюжетов )))
Warw   2008-05-08 16:26:32
Играем!
Вернёмся с дачи 5, до этого комп будет недоступен! Как узнать подробности? Где, когда точно? Что делать, чем помочь?
Warw   2008-05-08 16:27:17
ошибочка
Вернемся с дачи 15!!!
- отдых в средней полосе.... Осьминожка (7 сбщ)
Ёжка   2008-05-06 11:44:07
отдых в средней полосе....
Подскажите, пожалуйста...
Может кто отдыхал или знает дом отдыха какой-нибудь. Чтобы с ребетенком отдохнуть, в ближайшей областе к Москве или чуть дальше, желательно с водоемом рядом...
Нельзя менять климат, но хочется комфортного отдыха.
Margo   2008-05-06 11:49:00
Осьминожка
могу только "некомфортное" )))

10-дневные выходы в лес для мелких школьного возраста - со школой выживания в "дикой" природе (палатки, костры, переправы, узлы, ориентирование, ночное ориентирование, оказание первой помощи, приготовление пищи в "полевых условиях") и навыками самообороны )))
Ёжка   2008-05-06 11:51:31
здорово бы))))
Да, мы еще не достигли школьного возраста....
Margo   2008-05-06 12:11:36
с мелкими
можно на выходные так выехать )) Но это уже от мамы зависит, насколько она готова рыбенка "тащить" в полевые условия )))))
Mishelle   2008-05-06 12:31:35
Комфортные
есть в Чувашской республике, недалеко от Чебоксар, "Солнечный берег", "Волжанка", непосредственно на берегу Волги, примерно в 30-50 метрах, внутри всё очень даже неплохо, цивильно, с лечением, моему ребенку (4 года) очень понравилось, хочет туда ещё. От Москвы на автомашине со скоростью за 100 кмч можно доехать примерно за 8-9 часов.
Ёжка   2008-05-06 12:57:06
Mishelle
если без машины... населенный пункт далеко? магазины есть рядом?
Mishelle   2008-05-06 14:03:32
Осьминожка
Санаторий "Солнечный берег"
Расположение

Санаторно-курортный комплекс "Солнечный берег" расположен на правом берегу Волги, всего в 15 км от столицы Чувашии - города Чебоксары. Общая площадь, занимаемая санаторием, составляет чуть более 9 га Вас ждут неповторимая природа Поволжья, развлечения, сервис и отличная кухня, которые доставят Вам удовольствие! Находится в низине, что практически защищает комплекс от ветров. Комфортности проживания способствует и тот факт, что территория постоянно обрабатывается составами от насекомых. Лучшее в Поволжье сочетание природы, отдыха и лечения - помогут Вам за короткий период обрести хорошее настроение, пополнить запас сил, восстановить здоровье!

Период функционирования

Круглогодичного действия.

Вместимость

200 мест.

Адрес

429526, Чувашская Республика, Чебоксарский район, по Хыркасы, поселок Сюктера.

Путь следования

Общественным транспортом: железнодорожным транспортом до города Чебоксары. Проезд пригородным автобусом 122 маршрута от станции "Новосельская" и автобусом 146 маршрута от станции "Пригородный вокзал" (рядом с железнодорожным вокзалом) до конечной остановки.

Направленность

Санаторий "Солнечный берег" принимает на лечение и отдых взрослых и родителей с детьми.

Дети

Принимаются с любого возраста.

Медицинский профиль

Основной медицинский профиль санатория "Солнечный берег" - лечение заболеваний костно-мышечной системы, органов дыхания, органов пищеварения, нервной системы, системы кровообращения, урологических заболеваний.

Противопоказания

Общие для санаторно-курортного лечения.

Перечень медицинских услуг

Диагностика с использованием функциональных, лабораторных, традиционных методов исследований, электросветолечение, электрогрязелечение, лазеротерапия, электростимуляция, термотерапия, КВЧ-терапия, лечебные души, гидромассаж, жемчужные, хвойные, морские ванны, ингаляции, кислородные коктейли, ручной и вакумный массаж, рефлексотерапия, мануальная терапия, озонотерапия, вертикальное подводное аппаратное вытяжение позвоночника, промывание (орошение) кишечника минеральной водой, лечебная физкультура, гидрокинезотерапия, постизометрическая релаксация мышц, механотерапия, спортивно-оздоровительные методики.

Номерной фонд

Пятиэтажный корпус 1.

* Двухместные номера с удобствами - телевизор, балкон.

* Двухместные улучшенные номера - евроремонт, телевизор, балкон.

* Одноместные улучшенные номера с удобствами - евроремонт, телевизор, балкон.

* Двухместные двухкомнатные номера 1 категории - телевизор, телефон, холодильник.

* Двухместные двухкомнатные "полулюкс" 1 категории - евроремонт, телевизор, телефон, холодильник, балкон.

Двухэтажный малый корпус 2.

* Одноместные номера с удобствами - телевизор.

* Двухместные двухкомнатные номера 1 категории - телевизор, телефон, холодильник.

* Двухместные двухкомнатные номера 2 категории - телевизор, телефон, холодильник.

* Двухместные "люкс" - телевизор, телефон, холодильник.

* Двухместные двухкомнатные "люкс" - телевизор, телефон, холодильник.

Питание

Четырехразовое в столовой.

Характеристика инфраструктуры

Бар-ресторан (4 зала), кафе "Бригантина". На тихом берегу вечерней Волги Вас ждет путешествие на корабле - ресторане "Санта-Клара", кабачок "Рыбачок". Для отдыха и оздоровления души и тела Вас ждут три сауны с бассейном, две русских бани: (баня 1 вместимостью 12 человек с банкетной комнатой, бассейном в виде проруби); (баня 2 вместимостью 20 человек), с банкетной комнатой и со столом "русский бильярд", далее Вам "разомнут косточки" в массажной, после чего можно окунуться в бассейн-прорубь. Любителей активного отдыха ждут тренажерные и спортивные залы, бильярдные столы (русские и "Американка"), столы для настольного тенниса, различные водные виды спорта. "Солнечный берег" часто становится местом для проведения важных встреч, конференций, переговоров за круглым столом, где в конференц-зале (на 60 мест), при покое, тишине и полной конфиденциальности Вы можете разрешать свои важные дела. Лодочная база с весельными лодками катамаранами, волейбольная и футбольная площадки, катание на водных лыжах, надувных "бананах", водные прогулки на моторных лодках и катерах.

Для детей

Детский клуб, развлекательная программа, игровая площадка.

Пляж

Благоустроенный пляж с широким спектром пляжного сервиса: ровным песчаным дном, шезлонгами, зонтиками, скамейками для отдыха, кабинками для переодевания. Желающим сохранить время пребывания на солнце, предоставляется уютные летнее кафе "Бриз", кафе "Регата", расположенных на самом берегу Волги.
- Поздравляльная для мам и деток )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-05-06 11:54:53
Поздравляльная для мам и деток ))))
Ногами не бейте, я как всегда с опозданием (((((

Рыжую Лисицу и Майю - поздравляю с собственными Днюхами )
Деффчоночки! Удач во всем, любви, тепла, нежности - ото всех вокруг, великолепного настроения и побольше радостных моментов в жизни! )))

Ольгу - с первой годовщиной сынка! Дата большая и важная ) Растите, не болейте, открывайте для себя мир - вместе, потому как мама с ребенком все всегда проходит заново ))))

Ezhe-Vika - тоже с сыном. Но вам уже "мужские" пожелания ))) Уверенности, силы - физической и духовной, везения и здравого смысла )))

Поздравляю, девчонки!!!
Ezhe-Vika   2008-05-06 14:33:02
)))
спасибо, Маш!
Ezhe-Vika   2008-05-06 14:35:45
Девчонки!
с Днюхами вас!
И пусть весеннее настроение не покидает вас весь год)
а малышу - здоровья, радости, открытий - на всю жизнь!
- Дни рожденья наших мелких. Продолжаем ))) Margo (26 сбщ)
Margo   2008-05-06 12:24:09
Дни рожденья наших мелких. Продолжаем )))
старая тема ушла в архив (но все даты записаны )))

продолжаем собирать даты рождения наших малышат в новой теме
Отписывайтесь в теме или ссс ))))
Вероника   2008-05-06 12:34:10
А
У меня доча 6 апреля 1994 а сынок 24 декабря 2004)
Margo   2008-05-06 12:39:41
Вероника
здорово ))) 24 декабря какая-то специальная "мальчиковая" дата ))) У нас в Дому это уже 3й сын, родившийся в этот день )))
Весёлая девушка   2008-05-06 22:28:22
Margo
А июльских много? Просто интересно!
ola   2008-05-12 23:06:31
margo
у меня сынуля родился 25 мая 2004
Margo   2008-05-13 16:27:28
Веселая )))
неа ))) пятеро всего )
Апельсиновая девушка   2008-05-21 19:53:07
19 августа 2005
на яблочный спас, сынок Егорка...
Июнька   2008-05-24 15:31:06
25 декабря 2005 года
на Католическое Рождество, сынулька Игорек
AvanТi   2008-05-26 16:22:39
дочки
3 ноября 2003 г- Марта
4 февраля 2007 г- Маргаритка
Крош   2008-05-27 00:47:37
а у меня
дочка -Полинка, 14 ноября 2001 года
АлкестА   2008-06-13 17:23:31
сыночек
Серёга)) 3 июня 2007
Евгения   2008-06-24 14:37:29
15. 07. 2007
Александра :)
Olga   2008-07-04 01:26:48
Сынуля
Кирюшик - 28 сентября 2006 :)
Альва   2008-07-23 14:06:49
Дочка
Василиска - 24 августа 2004г.:)
Одри   2008-07-25 12:19:37
Мои детёныши-
Дочка Надежда -23. 01. 2001 года
сынуля Валера- 23. 05. 2005 года.
Ольга   2008-07-28 16:42:24
Два сына:
Данил 15. 02. 2001
Ярослав 11. 07. 2002
Хытрый Лыс   2008-07-30 14:40:27
...
06. 04. 2008 Таисия :)
12   2008-07-31 06:48:58
А у меня.....
Анастасия-16 апреля 1988 год ( в пятницу замуж отдаю)
Масим-02 сентября 1989 год
Дарья-27 июня 1997 год
Lunnaya_Raduga   2008-08-03 16:45:50
У меня бутус
Данилка - сынишка - 17 февраля 2008 года
tatushka   2008-08-04 12:57:46
Мой 10-летний каратист
Ромашка родился 4 марта 1998 года
Ольга   2008-08-06 09:33:13
день рождения.....
Всем добрый день!
У меня дочка-малышка ей 15 лет. рождена 20 января 1993г
nissa   2008-08-09 16:12:47
дочки
21 марта 2001 Валерия
30 ноября 2003 Екатеринка
Наташа   2008-08-10 18:24:35
сын Кирюша
29 марта прошлого года, как и я Баран
Ra   2008-08-29 08:48:06
сыновья
Павел 30 января 1997 г.
Федор 24 марта 2004 г.
Просто Мария   2008-08-29 17:40:40
доченька
КАтенок (Екатерина Станиславовна) родилась у нас 27 мая 2008 года
Nastya   2008-08-30 23:28:02
два сына
Женя - 23 июня 1998, и Миша 17 июля 2000
- вдогонку ))) lastochka03!!!!! Margo (3 сбщ)
Margo   2008-05-06 12:27:08
вдогонку ))) lastochka03!!!!!
тебя с прошедшим Днем рождения!!! ))))

Пусть в твоем окружении всегда будут только те, рядом с кем ты будешь чувствовать себя Настоящей Женщиной! ... во всех смыслах ))))
Лиз Тейлор   2008-05-06 13:34:50
Поздравляю
с Днем рождения! Пусть сбудутся все мячты!
lastochka03   2008-05-06 22:11:27
Спасибо за поздравления! ))
Спасибо! )))
Пошла мечтать! ))
- пристроить ребенка на время )) кому надо, кто может Margo (1 сбщ)
Margo   2008-05-06 12:47:05
пристроить ребенка на время )) кому надо, кто может
еще одна тема, уползшая в архив )
старые сообщения копирую )

в продолжение темы про "дружить домами" )
предлагаю кидать сюда инфо о необходимости "пристроить" мелкого на время, а также о возможности посидеть с чужим ребенком у себя

давайте друг другу помогать! )))

и, кстати говоря, для совсем мелких - от 2 лет, у нас есть детский садик неполного дня (с 15-00 до 19-00). Так что если кому-то нужно, спрашивайте. Район - Северо-Запад

только в мае, вечерами, после 19-00 по будням могу приютить у себя 1-2 детей )) м. Октябрьское поле. Возможность оставить на ночь - по ситуации )) ссс-те Margo, либо звоните 8-916-611-14-72, Мария

Бастет 2007-11-27 12:31:03
в воскресенье
если не бывает планов, сижу с ребенком друзей пока они учатся. Мальчику год и месяц, спокойный, могу еще кого-нить взять, в этом же возрасте, это район Коломенской.

Каприза 2007-11-27 14:28:29
Тоже могу иногда взять ребеночка, работаю полдня, потом свободна теоретически, но реально вожу дочь на занятия и т. п. Эту неделю сидим дома, болеем.
Район Алексеевская-ВДНХ.
Кому надо пишите, звоните (тел. 89031811569 - Наташа).

Хокку 2007-12-02 22:09:41
а на юго-западе или просто западе - мы мобильные машинные))
Никто не может сидеть обоюдовыгодно?
Я сижу с малыхой пока дома)) могу у кого нить взять посидеть) нам 7 мес) а.. через неделю буим жить на Молодежной.. Отзовитесь, есть кто там? Или все на север попрятались???

Таня 2007-12-12 13:10:48
ЮВАО какая идея -просто замечательная!))
бывает тоже периодически, когда не с кем оставить сына (6 лет).. Не вопрос -если нужно с чьим-то дитём посидеть! вечерами и иногда в выхи.
Есть народ с Люберецкого р-на?

Анютик 2008-02-19 15:23:23
Хорошая тема...
Частые проблемы у молодых родителей: с кем оставить ребёнка на время учёбы или работы? У меня тоже двое детей в возрасте одного года и трёх лет поэтому приходится сидеть постоянно дома и заниматься ими, и часто бывает что мне подруга подкидывает свою дочу, так что нам не скучно... живём в Красногорске, обращайтесь и Вам поможем чем сможем!

VITAминка 2008-02-24 22:29:17
в кузьминках иногда могу посидеть с чужой дитяткой
работаю воспитателем в садике, надеюсь, на меня не страшно положиться :))) моей дочке 2, 5.
если есть у кого потребность пристроить малыша, пишите, если не буду занята - возьму.

Sova 2008-03-15 11:06:08
1) А вообще, если кому надо, я с удовольствием всегда посижу сама с детем любого возраста и пола, возьму на ночь или на выходные. Живем мы между м. Щелковская и м. Черкизовская. Обращайтесь! 8-499-408-3762

2) Если кто ищет няню - звоните, эта женщина забесплатно всегда найдет надежного человека:
8-903-504-6171 Надежда Кирилловна
Sova 2008-03-15 11:06:08
Ой, забыла )))
Если будете ей звонить, говорите - от Сони, и все будет ок )

Катрина 2008-04-04 17:34:43
нянечка))
смогу тоже посидеть. Живу на ВДНХ, моей дочери 2. 8, но скоро на работу иду, вливаться в социум так сказать..))обращайтесь, детей обожаю!
Если кто сможет и с моей дочкой, пока я на собеседования бегаю, отзовитесь, ..))
- новая голосовалка ))) Margo (5 сбщ)
Margo   2008-05-06 13:30:08
новая голосовалка )))
обратите внимание, заинтересованные лица )))

игровой челленж для детей проводим 17 мая - большинством голосов. Отметьтесь в голосовалке плиз, в какое время удобнее - с утра или к вечеру?
демократия, так демократия )))))
Весёлая девушка   2008-05-06 13:39:51
Марго
А что такое игровой челленж? Это вы в Москве проводите?
Margo   2008-05-06 13:41:05
Веселая )))
да, в Москве )))
как бы игра-викторина с элементами ориентирования на местности ))) для деток
там в принципе в теме про игровой челленж более-менее все расписано )))
Елена   2008-05-07 11:38:28
нам
удобнее в первой половине дня
Margo   2008-05-07 13:42:40
Елена
отпишись плиз в голосовании домика )))
- Как исключить памперсы? Весёлая девушка (10 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-06 13:39:17
Как исключить памперсы?
Моей дочери уже 1, 10. Спать ложу ее в памперсе. Но планируюю их исключить. Пока она в этих штанишках, мы спим с ней ночи до утра, не просыпаясь... Я уже давно не пою ее ничем ночью, и не хотелось таскать ее на горшок посреди сна. Пробовала ложить ее без памперса раньше. Но от этих тасканий она просыпается, все-равно писяет в кроватке, а потом я не могу ее усыпить долго.. Соответственно мой перебитый сон на этом заканчивается, а когда я не высплюсь- нервная. Как мне поступить? В этом возрасте может будет меньше описанных пеленок, если я сниму с нее памперс? И еще.. мы спим с открытой форточкой, а дочь никогда не хочет укрываться одеялом, и памперс, который я снимаю утром, уже "готов", правда не очень.. Не знаю что и делать? Жду советов.
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-06 14:02:40
...
могу только рассказать нашу ситуацию, что посоветовать чесс не знаю..

моей дочке было как раз 1г и 9-10 мес. она сама "отказалась" от памперсов..
я ей одевала памперс на улицу, возвращаемся через 2 часа домой, памперс сухой, снимаем его и дочка сама идёт на горшок...
по ночам таже ситуация, она просто перестала делать мокрые дела стоя и лёжа... ))
она добросовестно утром меня будила и шла на горшок :)

думаю у каждого ребёнка есть время, когда он отказывается от памперса... может вам ещё рано..
но т. к. у меня 1 ребёнок, я могу и ошибаться, может нам просто повезло в этом не лёгком деле :)
анна   2008-05-06 14:41:44
Моему младшему
3, 5 года, он отказался от памперсов только в 2, 5 года, то есть гуляли без них уже давно, а спали в них... По опыту со старшим сыном, если отучать нарочно, только проблем больше, а отучились ровно в том же возрасте. Столько было ненужной возни, нервов. И я младшего уже и не трогала, ждала, пока сам... Пеленки впитывающие в кровать, вскакивание ночью:"Мама!! Я мокрый!"
Я считаю, не надо этого, сами бросают это дело, как только начинают хорошо соображать...
Margo   2008-05-06 14:51:57
Веселая
присоединюсь к Анне. 1, 10 еще не возраст для серьезных "памперсных" переживаний. Экспериментируйте с интервалом в 3-4 недели - снимайте памперс 2-3 ночи подряд и смотрите, что получится ))) только запаситесь пеленками и клеенками. В один - прекрасный!!! - момент обнаружите, что проблема решилась сама собой
Весёлая девушка   2008-05-06 15:22:09
спасибо всем!
Наверное и правда еще рано переживать!
Lorry   2008-05-07 11:59:44
Девочки!
Да что ж вы к этим памперсам так привыкли и деток приучили! А как же мы росли у наших родителей без них?!!!! У детей же даже походка меняется от памперсов-ноги в растопырку! Да тяжко ночью кроху поднимать и самой тяжко-но на то и дети маленькие- нелегко с ними. Я свою поднимала по ночам с 10 мес, в итоге к 1, 5 году она сама ночью просыпалась и кряхтела-писать хотелось, я слышала и вставала и высаживала на горшок, порой она, конечно капризничала, но ничего -пережили. А так памперс же постоянно держит мочеполовую систему в тепле, что способствует развитию заболеваний! Это лично мое мнение! Каждый решает для себя что нужно ему и ребенку! А летом- тут с прокладками тяжко в критич дни, а как гляну на малышей в памперсах- так аж дурно делается- бедные попочки и все остальное у них там. Одеть бы памперс на мамашек и пустить их на работу или погулять- прочувствовали бы все "прелести" памперсов. Я не против памперсов, да они нужны, с ними намного комфортнее и деткам и мамкам, но в разумных пределах
Warw   2008-05-07 12:57:03
Всё проходит...
Да что Вы заморачиваетесь! Доверяйте больше ребёнку! Когда отпадёт потребнось - сама писаться перестанет. А памперсы - удобно! И не нервируйте ребёнка и себя пол ночам. Кладите в памперсе и спите сами спокойно.
Хорошо, что не пользуются интернетом совсем старенькие бабушки, а то бы рассказали, как они хлебным мякишем своих детей в войну выкармливали... " И ничего! Выкормили!"
Психея   2008-05-07 15:01:47
отчасти согласна с Лорри
к горшку мы приучились к полутора годам, гулять без подгузников - в год и восемь, но вот ночью... честно признаюсь, только из-за моей лени я продержала его по ночам в памперсах до двух лет трёх месяцев. Пока в один "прекрасный" миг не сунула ему руку в подгузник - там было градусов 40, если не больше. Сауна... Представила, как он себя при этом чувствует и больше ни разу не положила спать в подгузнике. Встаю ночью 2-3 раза (в зависимости от выпитого на ночь количества жидкости) и сажаю на горшок. Он даже не просыпается при этом. И даже когда описается, не просыпается. Дети с возбудимой нервной системой зачастую писаются до школы, чтож их в памперсах класть спать?
Ситуации разные, дети тоже. Девочкам подгузники не так страшны, как пацанам. Да и год и десять - не такой большой возраст. Ещё всё впереди ))
Майя   2008-05-08 00:44:25
Памперсы? А что это такое?
Это для ленивых мамаш, которым детей своих не жалко. Не обижайся! Я делала так: Брала штанишки такие специальные, сверху как бы клееночка, изнутри, к коже малыша - мягкая сеточка, они на липучках спереди застегиваются, как памперсы. Сгодится и выпотрошенный памперс, если липучки хорошие. Клала внутрь подгузник - многослойную тряпочку прямоугольной формы. Запищал, - я быстро одеяльце откинула, одну тряпочку вынула, другую положила. Ловкость рук и никакого мошейничества. Ха! Как памперс, только нет парникового эффекта. И не привыкает к ним излишне ребенок, ведь минимальный дискомфорт все же чувствует. Очень удобно. А памперсы мы одевали, только когда в холодное время года далеко гулять шли. Один недостаток - вкладышей таких нужно много, их нужно стирать. Но у меня это быстро получалось - ставила таз под струю воды, как пописает, я туда тряпочку использованную - раз, и пусть само полощется, пока я другими делами занимаюсь.( Которые по большому, в порошке, отдельно замачиваешь, естественно.)На ночь ставила под кровать себе тазик с водой, что бы в ванную не бегать. Операция по смене подгузника, от писка до плюханья обратно в кровать, занимала не более пятнадцати секунд. А к полутора годам уже и без подгузников обходились. Ночью спал, не просыпаясь, и не писался.
Margo   2008-05-13 17:35:43
деффчоночки,
у всех минусов благ цивилизации есть один, но несомненный плюс ))
поскольку они придуманы, как справедливо замечено - от лени, то позволяют сэкономить "ленивым мамашкам" время и силы. А рыбенку, как не крутите, нужнее мама вменяемая, веселая и в хорошем настроении, чем замотанная и злая...

так что я ЗА памперсы
- Во сколько лет девочкам прокалывают уши? Весёлая девушка (24 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-06 13:42:32
Во сколько лет девочкам прокалывают уши?
Слышала, что желательно до 5 лет этого не делать, так как в мочке уха много всевозможных "точек", отвечающих за зрение и т. д.
А что вы знаете по этому поводу?
Ёжка   2008-05-06 13:48:03
)))
мы в четыре годика))) сама пошла))) пистолетом прокалывали...
Сегодня Буду Солнцем   2008-05-06 13:58:26
.. )
мы дочке прокололи уши, ей было 4 с половиной года..
дочка в слезах прибежала, у всех подружек уши проколоты, все ходят с серёжками, одна она такая... с не проколотыми ушами..
помню воскресенье было, еле нашли где можно в этот день проколоть уши..
нашли..
одно ухо прокололи (пистолетом), другое не даёт... )))
конечно прокололи оба...

но я всё же считаю, что уши нужно прокалывать в более старшем возрасте, хотя бы в 5-7 лет...
Бархатные_кохти   2008-05-06 14:36:50
а мы с двух лет ждем
когда же соберемся.. и сережки лежат.. а уже скоро десять, и все никак не дойдем их проколоть:)))))
анна   2008-05-06 14:46:00
Помню, как я с детства мечтала
о сережках, о проколотых ушках... Но в семье не принято было колоть уши, это считалось "деревенщиной"...
Как я страдала!! Как только повзрослела, сразу побежала и проколола, до сих пор самое мое любимое украшение...
Хочет девочка-идем и колем! Я бы так поступила, если бы у меня была дочь... Правда, у старшего сына одно ухо проколото, в меня пошел...
Margo   2008-05-06 14:53:38
а я
проколола в 27 лет )))) второй муж "вытащил" - ему казалось, что непроколотые уши - эт непорядок )))) теперь вот дико хочу еще пару дырок в одном ухе сделать, только по времени не соберусь никак ))))
Вероника   2008-05-06 15:08:54
А
Мы доче в 3 прокалоли в 10 она убрала в 12 проколола сново сейчас ей 14 хочет еще проколоть несколько дырок в ушке
Весёлая девушка   2008-05-06 15:20:31
Девчонки
Спасибо за отзывы! :)
Весёлая девушка   2008-05-06 15:22:51
слышала...
в каких то восточных странах, девочкам прокалывают уши сразу после рождения!
shadow of river   2008-05-06 15:37:26
есть
опасность проколоть не там, и не иметь детей... Увы, есть, не мои заморочки, и не мысли всяких целителей.
Я проколола в 37) 4 дырки...)
гни богиня оптимизма   2008-05-06 17:54:10
я сама себе проколола в 12
тк у нас у всех не проколоты и мои предки не хотели, да разве переспоришь? и вот, сама, с одеколоном, перед зеркалом, английской булавкой (тк простые иголки большого размера оказались давольно тупыми) проделала по дырке. потом еще одну в левом. кстати, не знаю что это значит. если у девочки и у мальчика в каких ушах дырки. потом 10 лет не носила ни чего и не заросли. вот.
Лиз Тейлор   2008-05-06 19:03:26
Проколола
доче в годик что-ли или в полтора...
Мне разрешили самой только к 9 классу, потом самостоятельно проколола еще две дырки.
BEPA   2008-05-06 19:46:44
Весёлая девушка)
А какая связь между точками и возрастом? точки там есть с самого рождения и до конца жизни)
Мне в 6-м классе подруШШки прокололи) зрение как было 100% так и осталось)
Весёлая девушка   2008-05-06 20:20:01
вера
Видимо хорошо прокололи!
Я просто слышала (это касается не только зрения, но и других органов), что проколят не там, и у ребёнка напрмиер, будут трудности с моторикой или ходить поздно начнёт и т. д. А если проколоть уже в более взрослом возрасте, когда всё сформировано - и походка, и зрение и т. д., то естественно ничего уже не испортиться! Ну вобщем вы меня надеюсь поняли, что я хотела сказать!
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-06 20:44:48
Знаю что, ухо ваще маленькая копия чела
И прокалывать ниче не нужно, хочешь клипсы одень.
Да и ваще серьги это по колхозному, еще и вкус выбрать надо иметь.....
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-06 20:47:08
анна
Помню, как я с детства мечтала
о сережках, о проколотых ушках... Но в семье не принято было колоть уши, это считалось "деревенщиной"...

=====

Грамотная семья у тебя была, респектище!
shadow of river   2008-05-06 22:18:59
серьги
это по колхозному?!)))
Неплохо... Сколько колхоза в мире...

Спешал фо )

История сережки



Заглянув вглубь истории, мы выясним: серьги появились именно как мужское, а не женское украшение. Достоверно известно, что в Азии семь тысяч лет назад уже существовали искусные мастера, делавшие серьги для мужчин. У древних египтян и ассирийцев серьга обозначала высокое положение в обществе. Серьга в ухе древних римлян отличала раба, а в ухе древнего грека - зарабатывающего проституцией. А центурионы Цезаря носили кольца в сосках как знак храбрости.

История серег уходит корнями в глубокое прошлое, но отношение к этим украшениям не всегда было однозначным.

В средневековой Европе мужским серьгам свойственны периоды взлетов и падений. В XIII в. католическая церковь запретила изменять тело, сотворенное "по образу и подобию". Этот запрет коснулся и прокалывания ушей. Но в то время как законопослушные переставали носить серьги, не боявшиеся гнева божьего пираты, воры и цыгане, не спешили отказываться от этого украшения. Причины для ношения серег у этих категорий граждан были разные. Цыгане, например, продевали в ухо серьгу мальчику, родившемуся после смерти предыдущего ребенка. Воры демонстрировали серьгой бесстрашие перед церковным судом и принадлежность к социальному "дну". Каждая серьга у пирата означала взятый корабль. Но и обычные мореходы носили серьги - в этом случае кольцо в ухо продевалось после пересечения экватора. Такой моряк имел право в портовых кабаках безнаказанно класть ноги на стол.

Особый смысл в серьгу вкладывали казаки. В левом ухе ее носил единственный сын у матери-одиночки, в правом - единственный сын у родителей, в обоих ушах - последний в семье, кормилец и продолжатель рода. По казачьей традиции, превыше всего почитающей семью, атаман или есаул должен был оберегать такого человека. Даже в самую лихую годину войны его не имели права подвергать смертельной опасности, посылая в пекло битвы.

Эпоха Возрождения реабилитировала опальные украшения. Официально запрет не был снят, просто о нем предпочли "забыть". Существует портрет французского короля Генриха III. В левом ухе у монарха - серьга.

На Руси со времен древних славян и вплоть до XII в. мужчины носили одинцы - так называли одиночные мужские серьги. Существовало даже определение для мужчины, носящего серьгу, - серьгач. Но в эпоху боярства от прокалывания ушей отказались. В Петровскую эпоху мужские серьги тоже не пользовались популярностью. Не было смысла надевать их под длинные парики. Тогда только дворовый люд носил так называемые "холопьи серьги" - знак принадлежности определенному хозяину. Во время правления Елизаветы, когда парики стали короче, мочки придворных щеголей снова украсились серьгами.

Среди военных серьги вошли в моду во времена правления Павла I. Причем это были именно женские серьги. Русские женщины, чтобы уберечь солдат от шальной пули, дарили им свои серьги, что подтверждает пословица: "Для милого дружка не жаль сережки из ушка". Женские серьги оберегали и младенцев мужского пола - их использовали в качестве оберега, чтобы обмануть злых духов. (Считалось, что черные силы вряд ли заинтересуются малоценными девочками.) Так сережки стали мужским талисманом.

А в каком ухе носят серьги сейчас? Как ни странно, но такой вопрос периодически возникает. Отвечаем. Считается, что в мочке правого уха серьги носят геи. Но это только считается. На самом деле - в левом. За три года (!) пристальных наблюдений парни с серьгой в правом ухе были замечены лишь дважды. Хотя этот вопрос волнует людей только в России. В Америке, например, чаще прокалывают правую мочку. Один молодой человек, кстати, гетеросексуальной ориентации, носил серьгу в правом ухе до тех пор, пока его приятели-геи не сказали ему: "Что ты делаешь! Хочешь, чтобы тебя за голубого принимали?" После чего он проколол левое ухо. Теперь ходит с двумя сережками и нисколько не страдает. Вот здоровый взгляд на вещи!
Владимир Даль
Весёлая девушка   2008-05-06 22:27:27
во темка развернулась!
Сколько всего интересного мы сегодня узнали о серёжках и ушах!
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-07 02:53:55
в ухе древнего грека - зарабатывающего проституцией.
Мы не далеко ушли )))))
Голубые тоже носят серьгу, вот тока в правом или левом....., не помню.
shadow of river   2008-05-07 07:10:37
и неголубые тоже
носят) Мало того, среди женщин - все голубые, наверное, акромя лесби, не так ли?)))
Что клипсы, что серьги, любое украшение нужно подбирать) Совет надевать клипсы от варвара, мягко говоря, не катит как совет) Ибо заметил в большом тексте не то, что серьги оберегом были, а только негатив... Все, больше нет там плохого? Все остальное хорошее?))) Да и рассказывалось там про мужские серьги... А советы даются про девочек...
Margo   2008-05-13 17:37:01
гни
снимаю шляпу )))))
Нонна   2008-06-08 15:14:01
Во сколько лет девочкам прокалывают уши?
А я недавно своему пятилетнему сыну уши проколола, уж очень сильно просил! Теперь сынуля ходит весь такой довольный, с крошечными серёжками-гвоздиками в ушах. Когда ушки подживут, вставим ему маленькие золотые серьги-колечки.
КошкиЛюбятРокЭндРолл   2008-06-24 19:07:19
гы, я проколола
в шесть лет себе сама - причем иголкищей для штопки ковров, чтоб наверняка. Это надо было видеть - не у каждого такой тунель в ухе, как у меня была дырочка))) Потом в 12 лет ещё шесть штук - мы быле рокеры)))
А моей прокололи тоже в шесть - не вижу смысла раньше, честно говоря.
VITAминка   2008-08-11 23:15:32
моей почти 3,
очень просит проколоть. пошли они с бабушкой покупать на ДР цепочку для крестика, в итоге купили сережки. наверное, на днях всё-таки проколем. кто знает, где в Москве хорошо колят?
- для информации))) Осьминожка (6 сбщ)
Ёжка   2008-05-06 14:54:53
для информации)))
В Северном речном порту))) м. Речной вокзал
Катание по Химкинскому водохранилищу на теплоходиках))))
каждый день, с разницей в 0, 5-1 часа (видела точно две фирмы, возможно, что их больше)
цена билета:
взрослый - 300 р.
детский - 150 р.
дети до 6 лет - бесплатно
скидка для групп от 6 чел... 50 руб. с билета
В порту есть карусели и кафешки)))
Красивая озелененная территория!))))
Елена   2008-05-07 11:40:19
Осьминожка, спасибо
а по ремени скока катаются?
Ёжка   2008-05-07 11:59:22
время
поездки 1 час...
там есть маршруты на 6 часов с остановкой, вот только не помню сколько...
вроде как там шашлыки можно делать))))
не ездила...
если нужно-узнаю... я там часто гуляю... только не раньше 12-го мая)))
Елена   2008-05-07 12:00:57
Осьминожка
спасибо. съездим на часик.
анна   2008-05-07 14:09:47
Спасибо огромное!
Как только потеплеет, поедем с мелким! Должно быть интересно!
Margo   2008-05-13 17:38:04
Осьминожкааааа
а сайт у них есть? или тел? в ссс... плиииз )))
- 7 уловок по привлечению мужчин к домашним хлопотам Весёлая девушка (15 сбщ)
Весёлая девушка   2008-05-05 15:00:20
7 уловок по привлечению мужчин к домашним хлопотам
1. Уважительным и любящим тоном попросите вашего милого сделать то, что вам нужно

Не начинайте сразу качать права и рассказывать об эмансипации и равноправие. Будьте хитрее и мягче. Ваша красота и обаяние действуют эффективнее криков и упреков

2. Представьте ситуацию в таком свете, чтобы он понял, что без его помощи вы, такая хрупкая и нежная, никак не справитесь.

Мужчины любят играть в супер-героев. Нужно пожарить котлеты или вымыть полы зовем супер-героя!

3. Демократия на кухне!

Дайте ему высказать свое мнение о домашних делах. Попытайтесь мирно разграничить зоны ответственности - пусть он делает то, что ему больше по душе. Как вариант можно чередовать обязанности.

4. Спокойствие и только спокойствие

Будьте спокойны и невозмутимы, дайте ему выговориться. Слушайте своего мужчину внимательно, зачастую именно в таких разговорах открывается много нового о любимом человеке.

5. Наладьте личный контакт

"Дорогой, ты меня так выручишь, если вымоешь сегодня вечером посуду. А я в это время приготовлю нам вкусный ужин"

6. Никакой критики!

В обращении к любимому будьте дружелюбны и тактичны, подбадривайте его и не критикуйте его действия (даже если он моет посуду неправильно, мягко подскажите ему, в любом случае он старается).

7. Заведите разговор о домашних обязанностях будто невзначай

Не стоит сразу пугать вашего мужчину рассказами о том, как сложно и невыносимо заниматься домашним хозяйством. В противном случае он передумает вам помогать и вновь ляжет на диван!

Только не надейтесь, что вам удастся воспитать вашего любимого за одну неделю. Представьте, сколько времени его воспитывала мама, а затем пытались перевоспитать бывшие девушки. Но любовь творит чудеса, так что в ваших силах лицезреть милого в обнимку со шваброй и половником, а не с пультом от телевизора.
(с)
shadow of river   2008-05-05 16:23:04
хихик)
Многие пары после нескольких лет совместного житья начинают конкретно ругаться. "Ну как он не понимает, что не нужно прятать грязные носки в вазу?", - жалуется подруга. "Почему не знает, что ребенка нужно укладывать в восемь, и не включать ему мультики по три часа в день? Вот как так, что я знаю, а он нет?"..



А вот так. Как говорит Дима Билан: "Вот такая вот жопа.. Так устроен этот мир". Вот не знает, и все тут. Нечего обижаться, ссориться и бить себя ушами по щекам. Лучше осознать в вашем доме есть еще один ребенок, к которому нужно относиться соответственно. Мальчики, вы не обижайтесь, я за вас. )))


Иногда мужу тоже нужно уделять внимание. Периодически ему нужны дорогие игрушки, и время в них поиграть. И, что самое интересное для нас, женщин на него действуют правила из книг о воспитании детей.

Например, превентивные методы.
Если вы не хотите, чтобы ребенок пил шампунь, вы не будете ставить ему на тарелку флакон с "Голова и плечи".
Так и с мужем. Поэтому, когда вы видите, как он тщательно моет колбасу под краном (с мылом, АААА!), потому что "вонючая и к рукам липнет", не нужно стучаться головой об стену, повторяя: "Сколько еще это может продолжаться?". Стенка не казенная, красить ее будет уж никак не Владимир Владимирович, а продолжаться это будет до тех пор, пока вы не станете вовремя выбрасывать колбасу. А потом у него еще будет диарея, и зачем вам эти гастроинтестинальные проблемы.


Или вот, например, сосиски. Их нужно хранить в морозильнике, а не то они станут вонять, липнуть, а потом напьются пива и начнут совокупляться на пакетах молока. А когда эти сволочи замерзают, они сливаются вместе, как второй Терминатор.

И вот вы, как взрослый здравомыслящий человек, просто вытащите их с утра из морозильника и терпеливо подождете до разъединения. Ну, на крайний случай можно положить их в теплую воду, да? А что бы вы сделали, если бы вы были не взрослым и здравомыслящим, а инфантильным шизофреником? Правильно, вы бы эксцентрично е***ли ими об мраморный столик. Громко так, со всей дури. Раз пять, потому что фиг оно разломается.

А жена бы обписалась, потому что мороженые собачки об мрамор это как Катюша в соседний балкон. И хочется эту хрень поднять и мужу прямо в голову бахнуть. А голова, между прочим, не казенная, и причем тут вообще Владимир Владимирович, когда вы еврей в Израиле.

И вообще скажите спасибо, что он их из окна не выкинул, оно же так интересно, такой "экскремент", куда все разлетится. Мыслить надо заранее, а не в кульминационные моменты.

Когда вы только сосиски покупаете, подумайте о вашем столике, и о нервах, и о сохранении брака, и просто распихайте их по пакетикам, каждой твари по паре, или вчетвером, или сколько эта скотина может за раз сожрать.

Хотите, чтобы больше помогал по дому? Значит, нужно менять подход. Вы же не приходите к трехлетнему ребенку и не говорите ему: "Начинай уже убирать, па*ла!". Это вам понятно, что, если долго не мыть пол, то в конце концов у вас поселятся тараканы.

Вон, ребенок уже не ходит, а скользит прерывчатыми шажками. Если не мыть посуду, то жукам всегда будет, чем перекусить. А, если не вытащить из стиральной машины мокрое белье, членистоногие смогут в нем переночевать. Если не убрать с пола игрушки, ночью муж может грохнуться и свернуть себе шею, и тогда тараканы никогда не уйдут, столько жратвы сразу. А ему вот нифига непонятно.

Ему понятно "старт плэй гэйм овер плэй гейм овер ах ты, "" твою мать плей - ...". И наплевать на тараканов, лишь бы на клавиатуру крошки не бросали.

Кстати, о длинных предложениях. "Когда ты уже разложишь белье? Оно там уже три недели лежит, шкаф пустой совсем, я на балконе трусы одеваю, соседям приятно, а мне нет, а тебе приятно, что ли? А я еще и растолстела в последнее время, и брови выщипала треугольником, а ты ничего не замечаешь"..

А у него в голове барсуки с губами Анджелины Джоли играют в футбол и поют: "Эх, нам, кабанам!..". Мой от продолжительных фраз сразу зависает с грустной мордой в стиле "Оставь меня, старушка, я в печали". Коротко надо выражаться, коротко и ясно. "Белье", - и глаза прищурить под треугольными бровями, - "в шкаф".

Только не ждите, что он прямо так сразу все бросит, и комп, и Джоли, и у барсуков скоро финал. Размечталась, одноглазая, прям он сразу сломя голову помчится к белью, припевая от счастья, и зароется мордой в чистые носки. Вы же взрослый человек. Дайте ему минут десять очухаться, потом напомните еще раз. Если не отреагирует переходите к более агрессивным методикам.

Дайте ему право на выбор с намеком на будущее. Только не так, чтобы: "Одно из пяти или подмети пол, или четыре раза по морде". Надо так давай сегодня пообедаем в ресторане, только сначала надо нет, не убрать, это слишком широкое и пугающее понятие, как ё*арный Бабай. Определенно надо - ты подмети, я помою. И бровями пошевелить.

Мужа, как и ребенка, нужно заинтересовать. Хотите, чтобы подметал пол? Купите ему электровеник. Вон, мой теперь гоняет, как хоккеист. Правда, под диваны веник не пролезает, и ревет, как верблюд с гемороем. Ну да ладно, пыли остается немного, так, что у тараканов ноги заплетаются, потом только собирай и выбрасывай.

Очень важно не критиковать.
Мужья вообще очень чувствительный народ, можно спугнуть любым плохим словом. Потом забьется в компьютерное кресло, хрен выманишь. Хотите, чтобы мыл посуду? Купите ему пену для мытья посуды с хорошим запахом и набор цветных губок. А лучше, конечно, посудомоечную машину.

Я знаю, дорого, и денег жалко, и все такое. А кто на прошлой неделе новые туфли купил, а? А очередную тушь? А здоровья не жалко? Нервные клетки, сами знаете, не размножаются. Фригидные они. Жалко их, а тут еще вы со своими глупостями.

Вот, например, знаете, как мы яйца чистим? Нужно их тюкать нос в нос, кто разбился тот проиграл, его и оголяем. В конце торжественно объявляем победителя. Если яиц мало, можно стукать их и жопками, или нос об жопку, лидеров будет несколько. Вариантов куча, а мужу весело, говорит: "Давай еще сварим".

Еще что? Иногда вместо бесконечных советов и указаний стоит просто отойти в сторону и понаблюдать, как он сам себе наглядно пакостит. Ну, так заснул он в салоне с пультом под мышкой. Оно вам надо, каждые пять минут будить его и говорить: "Когда ты уже, с*ка, перейдешь на кровать?". Он, между прочим, может проснуться и обидеться, а компьютерное кресло, между прочим, всегда рядом, оно мягкое, теплое и не ругается матом.

Тем более, что он уверен, что не спит вообще. Я, говорит, просто лежу и думаю с закрытыми глазами. Тоже мне, гигант мысли. А через секунду очередная ария московского гостя: " Хрррр!", пульт на пол: "Бабах!", и муж опять: "Я не сплю!". И так раз пять может быть, если пульт поднимать.

Мой, кстати, на компе засыпает, с рукой на мыши, и периодически ею щелкает во сне. Знаете, как иногда страшно бывает? Сидишь себе в тишине, брови выщипываешь, забываешь, что замужем вообще, и вдруг справа: "Клац-клац-клац!".

Ну и пусть себе спит. Потом с затекшей шеей и отмерзшей ж*пой будет перекочевывать в кровать, натыкаясь на игрушки, ему же хуже. Заодно и поймет, что, наступив на сделанную в Китае железную машинку, можно уколоть пятку, от этого подпрыгнуть, сбить плафон у люстры, бахнуть ногой о шкаф и содрать ноготь на большом пальце. Не хочет снимать белье - выгорит. Штаны в стирку не бросит - не будет чистых штанов. Картошку не купит - плакали ваши драники.

Насчет воспитания это труба. Наверное, с этим нужно просто смириться, ведь всегда может быть хуже. Например, муж моей подруги каждый раз, когда пукает, говорит, что это мышка пробегала. Интеллигент хренов. Нет, ну, вы понимаете? Тридцать пять лет чуваку, а он мышки. Мой супруг хотя бы не валит свои неудачи на других неповинных грызунов. Но звания дома высокой культуры быта нам не видать.

Короче, правила таки действуют, вот попробуйте. Иногда, конечно, "слов не хватает". Но вообще они у нас все-таки хорошие. Смешные, добрые, любимые.
Прям, как дети, честное слово. ))

(с)
Бархатные_кохти   2008-05-05 16:34:13
а я
а я

а я

а я

а я


ничего писать не буду:)))

ибо не поймутЬ (с)
Margo   2008-05-06 12:53:04
вот еще голову ломать ))))
покупаете 2 квартиры на разных этажах (в разных подъездах, на разных улицах, в разных городах, в разных странах, на разных континентах - выбрать по вкусу)))
.... и ходите друг у другу в гости, когда соскучитесь ))))
Весёлая девушка   2008-05-06 13:40:30
Margo
Хороший совет! :)
shadow of river   2008-05-06 15:35:51
Маргош)
К этому совету бы и справку - где деньги, Зин?)
Margo   2008-05-06 15:38:22
Шадох
а большая дорога на что????? )))))
пара-тройка ночей - и денег на обе квартиры с избытком )))
shadow of river   2008-05-06 22:15:28
ты
опять мне льстишь)
Я вон сегодня пошла курточку купить, а мне говорят - нет больших размеров) Как я такая неповоротливая бегать буду?)
Или ты про организацию?)
Бархатные_кохти   2008-05-07 11:47:24
гыыыыы
мне больше всего понравилось сочетание "ходить в гости" при "разных континентах" )))))

кто знает, сколько стоит личный самолет, а?:)
а вертолет?
а лифт?
Машину... э.. можно и поймать.. а вот лифт.. блин, не арендуешь ))))
Я просто скучать начинаю крайне быстро:))) и для всех случаев жизни придется иметь свой транспорт:)

Шадо, Маш, вы про какую "большую дорогу"? про "И на нашей улице перевернется инкассатор?" про эту?:))))
shadow of river   2008-05-07 12:43:02
догнать
и перевернуть)
Margo   2008-05-07 17:27:53
Кохть )
про инкассаторов эт хорошая мысль... плодотворная я б сказала

Шадох
именно! бегать-то зачем???? )))
Бархатные_кохти   2008-05-08 12:45:43
ну чтоп не догонять
можно дорогу "перегородить".. жЫпом каким-нить:)
ну или вагоном.

Или.. контейнером...

было бы желание! :)
shadow of river   2008-05-08 13:06:22
тогда
мной. Я вполне три полосы потяну)
Margo   2008-05-13 18:00:56
так
я в команде!!! )))
эт на троих нам денеХ на 6 квартир надобно????
справимся, не вопрос )))
Larix   2008-05-17 00:02:27
молодцы
молодцы, а что тут скажещь!
- Как делишки, как детишки?.. анна (10 сбщ)
анна   2008-05-04 15:44:12
Как делишки, как детишки?..
Наши он-лайн есть, а тем новых нету... Расскажите, содомники, как делишки? Как детишки? Мой младшенький, например, соскучился за праздники, я все дни работала...
lastochka03   2008-05-04 16:42:03
***
А я свою никак в сад не пристрою. Предложили, правда, 16 тыс рублей в месяц и все проблемы решены....
анна   2008-05-04 17:04:23
Жутко дорого...
Нам очень повезло с садиком, прямо под домом и государственный. Стоит чуть меньше тысячи рублей в месяц, с бассейном и хорошие воспитатели. Я записала дите когда ему было 5 месяцев, поэтому мы и попали туда. Позже уже мест не было, за 2, 5 года писались все, ужас... А может имеет смысл денежек кому-нибудь дать, в качестве взятки, но устроится в хороший госуд. садик? Дешевле все равно получится, чем по 16 штук платить каждый месяц...
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-04 18:47:16
анна Это ниче, по себе знаю....
Дети все понимают и осознают нужность этого.
Ольга   2008-05-04 18:56:23
А мы
отметили первый в жизни День рождения! Теперь у меня совсем взрослый мужична! Очень благосклонно общался с гостями, заинтересовано отнесся ко всем праздничным атрибутам, а теперь осваиваем подарки )))
Эльга   2008-05-04 23:55:43
А мой козявк....
Пошел и записался на велотрек гонять в школу олимпийского резерва-школа-то бесплатная, но велик со шлемом и примочки порядка 15000. Хорошо, если на год-два хватит машины..))))
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-05 02:19:25
Главное на скока ево хватит.....
Занимался вело спортом, но на шоссе.....
На треке уж очень жестко все, им даже ноги и педалям примытывают ремнями.....
Если упадет то.....
анна   2008-05-05 10:03:55
У моего старшего
тоже увлечение денег стоит-дай бог! На роликах в экстриме катается... Ролики-минимум 9000, а они прыгают, по периллам катаются, все трескается, ломается... Роликов хватает на год максимум, и запчасти к ним нужны постоянно... Но уж лучше так, чем по улицам мотаться, правда?
Вероника   2008-05-06 12:51:22
А
Анна у меня старшая роликами увлеклась защиту купили сказала шлем надо еще бунтует ) а младший ее ролики прячет боится что она разобьется дома у меня ор у детей жуть
Lunnaya_Raduga   2008-08-03 23:36:33
Достижения сына
Мой сынишка, наконец-то, начал ползать и сидеть. Это такое счастье, видеть, когда он старается и радуется своим достижениям. Настоящий зубастик. Нам еще нет и полугода, а уже 8 зубиков. Теперь ждем с нетерпением, когда начнем ходить. Вот тогда точно придется все прятать, дети ведь такие любопытные)))
- Подал .,:uPs-варвар :,..., (12 сбщ)
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-01 03:06:20
Подал
заяфко.....
А че, может и мне в конце то концоф надо будет консультацию.
Детей пока нет, но хоцца.
Мамой я не стану, так хоть отйом.....
гни богиня оптимизма   2008-05-01 12:30:35
а ты
мамочку свою сюда засылай.
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-01 18:53:30
Она ждет от меня
А мы с братом подкачали, ладно у меня ёк, но у него должны уже быть )
Queen of discourse   2008-05-01 20:48:27
гы)))
курящая мать никогда не стаааанет отцом!!!!


а могла бы;)
гни богиня оптимизма   2008-05-04 11:42:01
ну чего вы смеетесь
он сюда пришел, чтоб мы за него порадовались))
lastochka03   2008-05-04 16:45:23
Так мы рады!
Рады! )))
Проходи- гостем будешь! ))
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-04 18:43:44
Queen of discourse
Их надо вешать за ноги, таких мамаш.....
shadow of river   2008-05-05 13:21:05
вот
варвар и есть...
Курящих мама надо вешать за ноги, или тех, кто отцом не сможет стать?)
ой... Или тех, кто мог бы стать отцом...
*заинтересованно выглядывает из-за угла*
.:; sKy-варвар ;:..   2008-05-05 17:17:40
shadow of river
Курящих мамаш, ибо когда курит мужчино, это меньше сказываецо.....
А еще луче, это как йа, ваще не курю.
shadow of river   2008-05-05 18:52:06
сказывается
одинаково) Это раз) Во-вторых, фигня это все, гораздо важнее генетика и образ жизни)
А, в-третьих, собрать все книги, да и сжечь (с) )))
shadow of river   2008-05-05 19:17:16
)))
Зачем вы курите, скажите,
Курить вам, девушка, негоже,
Не так уж вы курить хотите,
Как на кого-то быть похожей.

Но мрачно дева посмотрела
(я вздрогнул даже - ну и рожа!) -
И говорит со знаньем дела:
Я убиваю в себе лошадь!

(с)
Lunnaya_Raduga   2008-08-03 23:45:44
)))
Я знаю многих мам, которые курят.... Лично мое мнение:"Кури, сколько хочешь! Самое главное, чтобы этого ребенок не видел! Он же с Вас берет пример!!!"
А хорошему это точно не научит.....
- Спектакль "Кошкин Дом" 1 мая Dena (1 сбщ)
Dena   2008-04-30 15:09:26
Спектакль "Кошкин Дом" 1 мая
В детском театре "Волшебная лампа" 1 мая в 12 и 14. 30 играют спектакль "Кошкин дом", рекомендуется для деток от 4 лет. Обещают креатив, яркое захватывающее действо. В фойе перед началом спектакля с детьми занимаются приглашенные писатели. Зал маленький, 9 рядов, билеты без мест, опытный администратор рассаживает зрителей так: первые три ряда для детей, которые могут сидеть без родителей, следующие три - для родителей с детками, последние три - для родителей, чьи самостоятельные чада сидят на первых рядах. Сами там еще не разу не были, инфо непроверенная (источник - телефонный разговор с администратором театра), будем "первопроходимцами":)) Стоимость билетов на сеанс 12ч. - 500 р., на 14. 30 - 400, мы с сыном шести лет забронировали себе билеты на 14. 30. Услуга бронирования бесплатная, выкупить билеты можно за 30 минут до начала. Адрес театра: Сретенский бульвар, 9 дробь 2, вход с Костянского пер., м. Тургеневская, Чистые Пруды. Телефон касс 624-17-52, 623-39-84. Присоединяйтесь!
- Молочная кухня Marta (6 сбщ)
Marta   2008-04-30 13:21:55
Молочная кухня
Дали нам вчера на молочной кухне 10 пачек гречневой каши и 10 бутылочек сока. Думаю есть резон попросить педиатора выписать что-нибудь другое. а то если каждый месяц по 10 пачек получать, то до совершенолетия придётся её есть :-)
а вас устраивает то что дают на молочной кухне?
lastochka03   2008-05-01 14:46:52
Странно...
Кашу теперь выписывают? И сок тоже? А что за сок?
Попросите конечно, выписать что-нибудь другое. Думаю, с этим проблем быть не должно.
Мы уже почти год, как выросли из молочной кухни. Только постоянно выписывали молочную смесь"Микамилк"- химия 100%.
Психея   2008-05-01 20:07:52
Марта
А вы точно ничего не перепутали? Репертуар-то у всех молочек одинаковый (в Москве), откуда каша и сок?
А Микамилк, действительно, полное г....
В зависимости от возраста вам должны давать: кисломолочную смесь, молоко, кефир, творог. ну и пресловутый микамилк (не вздумайте им кормить)
))))
Marta   2008-05-02 08:41:27
Не, не перепутала.
Мы в Мытищах живём. :-) И нам Нутрилак выписывают :-) Но у нас от него стул странного цвета и мы не едим его. А ещё у нас фруктовое пюре могут выдавать. Вот такая у нас кухня. Только педиатор неохотно выписывает всё это. Говорит, что безмолочная каша нужнее... В принципе, она вообще странная какая то. Говорит, что творог до 8 месяцев нельзя. И молочные каши тоже. Но мы едим с 6, 5 и весьма довольны :-)
shadow of river   2008-05-03 15:52:54
педиатр
действительно как-то странно говорит... Нутрилак дает такой эффект, достаточно часто)
Творог из молочной кухни не рисковала, ибо на глазах - две смерти от отравления. Если брала, что варила в кипятке, получалс мягкий сыр, дети лопали за милую душу. Старшео кормила овсянкой с миллионом дополнений, младший еле выжил, не было тогда ничего. Кефир сделайте сами, вскипятить молоко, остудить до теплого, на поллитра - столовую ложку сметаны, завернуть в одеяло, пусть постоит. Получается не так кисло, сахар не надо добавлять. Или наринэ купите и заквасьте. Дитю надо б кисломолочное.)
Lunnaya_Raduga   2008-08-03 23:50:51
Эххх
А мы живем в пригороде, так нам вообще педиатр ничего не выписывает. Говорит :"Если хотите, ездите и покупайте сами. Там только для городских". Мне казалось, что не имеет значения, в пригороде или в центре живешь. Да и детям до года выписывать должны бесплатно..... Вот такая у нас политика((
- Слинг СпециЯ (5 сбщ)
СпециЯ   2008-04-28 15:57:30
Слинг
Мамочки, дорогие, кто пользовался слингом? Есть смысл приобретать и какой именно слинг? Сейчас столько информации в интернете о слингах, на самом деле, сплошная реклама. Очень хочется узнать ваше личное мнение, вы же все-таки не чужие люди со стороны)))
Сама идея мне нравится, только их столько разных моделей, да и цена варьируется очень здорово.
Мы появимся в серединке июня примерно, хотим сразу на дачу, там слинг, я думаю, был бы очень удобен. К тому же, с ним можно не только делами всякими заниматься, а еще и старшему сыну больше внимания уделять, а это очень важно, чтобы ревновать к сестренке не начал.
Может, знакомые, друзья, родственники используют, или раньше использовали, поделитесь мнением.
Margo   2008-04-28 16:18:16
слинг
штука удобная ))) мы их продаем, никто не возвращал пока )))

а ежли серьезно, то мне кажется удобнее все-таки хорошо сделанная кенгурушка, чем слинг.. хотя на вкус и цвет...
насколько я понимаю, удобнее оказываются те, которые шьются мелкими местными фирмами, а не крупными производителями.

если хотите, могу в сс кинуть ссылки - как выбирать слинги и кенгурушки
СпециЯ   2008-04-28 16:29:05
Марго,
очень хочу)))
Просто Мария   2008-04-28 18:47:57
Марго,
и я хочу :) Скиньте, пжл, и мне ссылки.
Lunnaya_Raduga   2008-08-04 00:00:49
Кенгуру.....
Очень удобная вещь! И сыну нравится, так ему больше видно. (Советовалась с врачом, одобряют). Обе руки свободны. Все же легче, чем на руках носить.... Делами можно заниматься. Вот только интересно..... На сколько весовых категорий они разделены? А то из первого мы уже практически выросли.... Надеюсь, найти новый по-больше. Вопрос только в том, ГДЕ?
- Грамотный вызов "скорой помощи" shadow of river (3 сбщ)
shadow of river   2008-04-25 14:28:56
Грамотный вызов "скорой помощи"
Вызов Скорой помощи "03"

Грамотный вызов скорой помощи может существенно сократить время прибытия бригады и спасти жизнь пострадавшему.

Если пострадавших больше трех - так и говорите! Пример:
- ДТП. Много пострадавших, больше трех....
Вообще, в таком случае лучше звонить в "01". они сами вызовут все необходимые службы.

На Центре "Скорой помощи" стоят компьютеры со специальной программой. Пока девушка на том конце телефонного провода не заполнит все окошечки этой программы, информация на подстанцию не поступит!!

Итак, вызываем скорую помощь:

Диспетчер представится:
- Здравствуйте 305-ая слушает, чем мы можем вам помочь? Имеет смысл запомнить номер. Можно переспросить.
Дальше:
Прежде всего ее интересует (именно в такой последовательности):
Пол. Мужской, женский, иное.... или количество пострадавших
Возраст. Примерно, не надо его пинать с целью "скока точно в граммах...."

Что случилось. Кратко, ДТП, без сознания и т. п.
Адрес. Улица, дом, корпус, подъезд, этаж, номер квартиры, код подъезда или домофон (этим вы ускорите прибытие бригады к вам) Точный адрес, с ориентирами, как можно проехать, если машина не сможет подъехать к самому месту ЧС, то где и кто будет встречать.
Если трудно найти, то где вы их встречаете. Обязательно послать человека встречать специалистов.

Кто вызвал прохожий, родственник сосед и т. п.
Оставьте свой номер телефона. У бригады могут быть уточнения по мере выдвижения к вам. Это особенно важно, если вы где-нибудь на автостраде или в месте, вам незнакомом.

Номер наряда - Возьмите у диспетчера "03", так называемый "номер наряда". это позволит вам отыскать потом пострадавшего, и поблагодарить врача "скорой" если есть такое желание,
Трубку вешаем только после того, как повесит диспетчер.

По прибытию бригады "скорой" не мешайте им, но уточните их номер наряда.

Помните! 1 бригада один пострадавший!
Поэтому при вызове указывайте количество пострадавших!

Вообще, не пренебрегайте советами, которые можно получить от диспетчера. Работники "скорой" являются универсальными специалистами, работают в экстренной медицине не один год. В несложных случаях можно благополучно разрешить ситуацию, пользуясь советами специалистов. Попросите диспечера переключить вас на специалиста и, если такая возможность есть, - он сделает это.

Напоследок. Прежде чем снять трубку и набрать 03, решите, чего же Вы хотите на самом деле? Снять боли или разрешить острую ситуацию, угрожающую жизни? Получить справку, больничный лист, другой оправдательный документ для предъявления на работе? Нужно, чтобы Вам назначили лечение или выписали рецепт?

"Скорая" служба экстренная. Никаких рецептов и справок не выдает. Для этого существует участковая служба, врачи и медсестры. Они же назначают лечение и контролируют его.

Самое последнее: "Скорая помощь" осталась, пожалуй, последней полностью бесплатной медицинской службой. Если у Вас нет медицинского страхового полиса либо он недействителен это не будет поводом к отказу от вызова.
Нежная   2008-04-25 14:33:41
полезная информация!
Но пусть никому не пригодится...

Всем удачи!
Margo   2008-04-25 14:51:36
Шадош )))
полезная инфо )))

самое смешное, что это едва ли не первое, чему учат в любом курсе Первой помощи для чайников ))) Мелочь, казалось бы, но важная ))

Мои пять копеек )
ежли вы вдруг - беременная женщина, то при звонке в "скорую" обязательно об этом говорите и требуйте скорую акушерскую. Приедет быстрее и все необходимые препараты там будут )

И еще. Московская и областная скорая - это разные вещи. Т. е. если вам стало плохо НА ТЕРРИТОРИИ Москвы - то по вызову приедет московская скорая и повезет в б-цу в пределах города. И наоборот - на вызов из области - приедет областная и повезет в областную больницу.
- Kolibri Margo (2 сбщ)
Margo   2008-04-25 14:53:17
Kolibri
с Днюхой, свеженарожденная! )))
Colibri   2008-04-25 17:40:59
мерси мерси мерси!
спасибо!!!!! очень приятно!
- Про фотосессию Бархатные_кохти (6 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-04-25 18:50:01
Про фотосессию
На 29. 04 - фотосессия с Марго - сыном, и Катриной - дочерью, на 19:00 - вопрос решенный.

Остальным желающим:
Сегодня обнаружилось окно на 9-е мая с 15:00 часов.
Есть у кого время?
Бастет   2008-04-25 20:28:20
у нас
всех отправим в сад придем щелкаться)
Мари   2008-04-26 19:19:08
Мы едем с дочкой!!!
На 9 Мая не было никаких планов.
Теперь есть!!!
Куда, на сколько и цена вопроса?
Ant   2008-04-27 02:52:36
!!!
привет! кохгтя... :-))) давно не виделись.. здравствуй... :-)))

а можно попугайчика принести сфоткаться.. :-) ?
shadow of river   2008-04-28 01:18:55
гыгыг)
Я так понимаю, его перед этим надо усыновлять...)
*закрыла глаза ладонями в ужасе*
Бархатные_кохти   2008-04-28 14:19:45
Ant
свидетельство об отцовстве принеси;)))))
- Как справиться с весенней простудой shadow of river (3 сбщ)
shadow of river   2008-04-25 19:39:42
Как справиться с весенней простудой
Как же это обидно: остатки снега по оврагам прячутся, травка зеленеет, солнышко там как-то блестит, а у вас в горле как будто репьи застряли и по коже мурашки, белый свет не мил! Где-то я читала, что весенне-осенние неприятности это форма приспособления организма к меняющейся среде. Вроде этот самый вирус приклеивается к хвосту нашей генной цепочки, покашлял-посморкался и живи дальше адаптированный к наступившему сезону. Может, и правда природа, мать наша, мудра и справедлива. Но давайте попробуем с ней договориться провести все это "малой кровью", не только без осложнений, но и, желательно, без химии.

Во-первых, бдительность! При первых неприятных ощущениях в горле принимаем срочные меры! Сначала попробуем резко усилить кровообращение в глотке глядишь, и отступит зараза. Для этого встанем на колени (можно на сиденье стула или диванчике устроиться) и скорчим зверскую тигриную морду, скрючим пальцы, напряжем шею и глотку максимально сразу почувствуете, как боль стихает. Если вовремя с "цирком" успеть, реально помогает.

Другой испытанный способ лимон. Не знаю почему, но если рассосать при первых ощущениях боли в горле хороший ломтик лимона, а еще лучше два-три, то дальше болезнь не пойдет.

Но если момент все же упущен полоскание, полоскание и еще раз полоскание! Причем буквально. Через каждые полчаса. Первое с чайной ложкой питьевой соды на стакан теплой воды. Второе настоем травы. Вот сразу после содового и готовим: столовую ложку ромашки, календулы, шалфея или что там найдется стаканом кипятка заливаем и оставляем под блюдечком или крышечкой, за полчаса как раз настоится и остынет до приемлемой температуры, процедить не забудьте. А третье на стакан теплой воды ложечку меда. Через полчаса цикл повторяем до достижения результата.

И не ленитесь, усилия дадут желаемый результат. Ведь в чем суть полосканий? Мы все знаем о законе сообщающихся сосудов, что в них уровень жидкости одинаковый. Оказывается, это касается и концентрации водных растворов. То есть если концентрированным раствором полоскать воспаленное горло, то вода будет проходить через мембрану отекшей клетки, чтобы уравновесить насыщенность внутриклеточной жидкости с той, которой полощем. Вот отек и спадает. Конечно, если вы аллергик, то с травами и медом осторожней, как бы хуже не было. Но тогда насыщенный раствор может быть и солевым, да хоть крепким чаем!

А если из носа течет буквально как из открытого крана, нужен тот овощ, что "от семи недуг", лук то есть. Не бойтесь, совсем не противно и не щиплет. В луковом соке (я давилкой для чеснока отжимаю) смочить два ватных тампончика, засунуть в каждое ухо, закрыть сухой ваткой и баиньки! "Кран" точно закроется, проверено не раз.

От кашля традиционный рецепт ингаляция над картошкой. При ларингите, трахеите варим помытую картошечку "в мундире" (можно порезать, чтобы быстрее сварилась и чтобы после использования спокойно в унитаз вылить). Удобно устраиваемся с кастрюлькой на коленях или на столе, накрываемся большим полотенцем и старательно вдыхаем, чтобы прогреться. Когда остынет тем же полотенцем промокаем испарину, закутываем голову и лежим-отдыхаем, пока не остынем.

Но бывает, уже здоров, а кашель проходит очень медленно. С врачом посоветоваться никогда не вредно. Однако о себе, любимом, можно и как о ребенке позаботиться буквально. Все ту же картошечку небольшую моем, 3 минуты в микроволновке запекаем (накройте перевернутым бокальчиком), раздавливаем легким движением любой тарелки (горячо!) в лепешечку, в бумажечку заворачиваем и сначала через платочек, чтобы не обжечься, а как остынет без платочка под облегающую майку на грудь и сладко спать!
(с)
Марсоника   2008-04-26 15:09:40
Ну прямо в точку!
Срочно пойду ставить эксперименты на ребенке :-)
Вероника   2008-05-04 09:12:48
Простыл
Я на дочке ставила а теперь на сыне закрепляю
- В субботу едем в лес: костер, картошка, игра в мяч Нежная (4 сбщ)
Нежная   2008-04-25 21:33:17
В субботу едем в лес: костер, картошка, игра в мяч
Присоединяйтесь!
Погода замечательная.

Мы будем км 30 от Москвы по дмитровскому шоссе.
Там конюшня есть. Некоторые взрослые планируют ездить верхом.
Детки в это время играют. Потом вместе разводим костер. Жарим шашлыки и проч.

Кому интересно - скину тел. в ССС, объясню, как проехать.
На машине намного удобнее ехать.
На месте собираемся в начале двенадцатого. Но можно и на часок попозже приехать.

Детей, конечно, можно будет на лошадках покатать.
Сейчас у нас есть мальчики 7-8 лет.
Margo   2008-04-29 13:09:18
Нежная
съездили?
впечатлениями поделись )))
Нежная   2008-04-29 18:45:04
съездили, конечно :)
впечатления: погода была отличная, дети играли в мяч, постоянно тягая взрослых еще и к казаков-разбойников поиграть.

На лошадках ездили. Костер, шашлык, песни - все путем... :)
Margo   2008-05-06 12:55:35
Нежная
здорово! ))))
- Есть квартира и дача!!!! Sova (3 сбщ)
Sova   2008-04-23 21:55:01
Есть квартира и дача!!!!
Есть у меня соседи - бабушка с дедушкой. С 1 мая по 1 октября уезжают на дачу. Так вот:
1) Они с удовольствием сдадут свою однокомнатную квартиру на этот срок девушке или женщине, одной или в паре. 13-14000 + свет + вода. Там все есть: мебель, техника, посуда и т. п. - всем можно пользоваться. Главное - тишина, т. е. без гостей, и порядок.
2) Уже писала - но повторюсь: они же с удовольствием сдадут дачу под Савелово (2 часа на электричке + автобус + пешком около 1 км или 2, 5 часа на машине). 15 соток, домик типа бытовки, 2 комнаты + летняя кухня, электричество, тепло, все там есть, 15 минут до озера, 15 минут до реки, лес, грибы, все это в деревне, т. е. молоко и т. п. Сами они на участке рядышком и будут помогать. Готовы всю эту прелесть сдать на все 5 месяцев за колодец (18-20 000 р.), т. е. чтоб его построили на самом этом участке + 10 000. В перспективе готовы и продать этот участок.

По всем вопросам звонить мне: 8-499-408-3762. Соня :)
гни богиня оптимизма   2008-04-26 23:34:49
а за сколько продавать
думают? может там еще кто что продает?
Sova   2008-04-27 23:57:04
Да недорого....
Могу поспрашать :)
- Кому нужны велосипеды Элизабет Тейлор (11 сбщ)
Лиз Тейлор   2008-04-23 17:36:18
Кому нужны велосипеды
для детей от 3 до 7 лет? Есть для мальчеГа (зелёный) и для деффачГи (розовый)...
Sova   2008-04-23 21:56:35
Я б для деовчки взяла б...
А там 4 колеса аль 2 уже только? А то 2 нам пока точно мало :) А от какого роста? А почем? А где? :)
Лиз Тейлор   2008-04-24 09:53:21
Sova
Подколёсников нет, они сломались очень быстро - из алюминия мягкого были сделаны...
Вроде уже как девочкин хотят забрать...
Лиз Тейлор   2008-04-24 10:19:07
А цена
да рублей питсот - шоб дитям в замену что-нить купить - весч-та их была:)
Sova   2008-04-24 11:54:07
Эх, без колесиков нам точно не надо пока...
на двухколесном мы еще ой как не скоро поедем :)))))
спасиб!
Лиз Тейлор   2008-04-24 12:19:12
Говорят,
что колёсики можно купить в любом магазе спотривном...
lastochka03   2008-04-24 17:17:27
А отломанные
запчасти остались? Или выкинуты давно?
Лиз Тейлор   2008-04-24 17:19:25
Ласточка,
выкинуты, конечно. Они ни на что были не годны.... их можно купить на любом рынке ежели нужны. А велосипед целиком стоит около 2, 5 тыщ.... Так что, думаю, купить за питсот и подколёсники за 100-150 руб. имеет прямой смысл.
Ну, это я так думаю...
lastochka03   2008-04-24 17:29:35
Имеет!
Имеет! )))
Ты думаешь правильно! ))
Лиз Тейлор   2008-04-24 17:45:03
Ну да,
тем более, что лисапед может пережить не одного ребенка:))
СпециЯ   2008-04-29 14:48:29
Ох, Элизабет, не знаю...
после моего пацана велик пошел на помойку уже по частям, причем, сам был не из дешевых.
- Опять школа Бархатные_кохти (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-04-22 13:30:14
Опять школа
Мамочки... ну что за жизнь?
Третий класс. Дочь отличница.
Регулярно после школы в слезах.
Учительница отпускает в ее адрес шуточки, над которыми смеется весь класс. Практически обзывается. Я бы даже сказала ехидничает.

Раньше ребенок изо всех сил терпел. Но вчера не выдержала, попросила чтобы я сходила в школу.

Я в раздумьях.
Пойти - заклюют. Потому что я терпела слишком долго, чтобы стесняться в выражениях. А учитель в школе "царь и бог", родители уходят, все начинается снова-здорова, или же еще хуже. Но я терплю сама с 1-го класса. Давно бы уже сделала выволочку, но знакомые, работающие в школе предупредили: "Терпите. Будет хуже". А я уже реально довольно зла, на этого с позволения сказать "пидахога".

Не пойти - ребенок не выдерживает. Нервы сдают. Может быть печально для психики.

Есть мысли по этому поводу?
Может кто... сталкивался?
Кошатница   2008-04-22 13:37:18
Не надо стесняться с учителями!
Хамка - это хамка на любом месте. Надо "строить", речь идет о твоем ребенке.
Запиши разговор на диктофон, спровоцируй на ругань, а потом - предъява директору, РОНО, ОБЛОНО и т. д. Пригрози взять справку от психолога и представить дело как целенаправленную травлю с уголовными последствиями. Собери письменные показанаия других детей (с разрешения их родителей).
Не хочет по-хорошему, можно и по морде настучать, но только без свидетелей. А потом биться ее же оружием - нет доказательств!
Рыжая лисица   2008-04-22 13:47:08
вы чего обалдели что ли?
у меня есть сейчас мальчик на психокоррекции: 2 класс, ребенка довели так, что четвертую четверть он не ходит в школу!! у него начались задержки дыхания (начало логоневроза или заикания!!) у него кошмары по ночам. я писала ему экспертное заявление на основании которого ребенку закроют четвертую четверть по 3 другим.
Что вы со своим ребенком делаете? Какое право учитель имеет так себя вести? И ведь то, что она делает позволяет и одноклассникам над вашей дочкой измываться!! Таких ситуаций очень много, к сожалению, ни к чему хорошему это не приводит. Мне мальчишку оттаивать по милиметру приходится, да ему еще предстоит адаптация в новом классе в следующем году. Дай бог, справимся и с задержками дыхания, но это тяжелый труд, а ведь всего этого можно было бы избежать!!
Legenda о Стиксе   2008-04-22 13:54:09
Третий класс
Еще один год, так?
Не проще ли пойти и втереться к ней в доверие?
Может у нее язвительность от недолюбленности (скорее всего)?
Прийти, так мол и так. У вас какие-то есть проблемы с девочкой? Она очень переживает... И я переживаю. А вы почему так язвительны? Может у вас что случилось? А я вам вот духи принесла...

Не знаю. Моя бабушка с детства говорила: врачи и учителя должны быть ПРИКОРМЛЕНЫ!
Бабушка ходила в начальную школу как на работу. В итоге так всех заколебала, что меня вообще не трогали: я сидела на уроках и спокойно читала Карлсона, пока дети осваивали слоги.
Мы всегда дарили личные подарки-конфетки-сувениры (не от класса).
Я продолжаю это делать. В результате ВСЕГДА получаю те справки, которые мне нужны (от врачей).
Получаю особое специальное отношение.
Вот например, дет. сад.
Все знают, что там дикие очереди и через комиссию все. Мы попали в группу на пол-дня к очень хорошей воспитательнице. На следующий год, соотвессно, надо куда-то переводиться на полный день. Я задружилась с воспитательницей, надарила ей парфюмерно-косметических изысков. Так она специально все сама сделала для меня - поговорила с заведующей, выбила место в хорошей группе, да и вообще. Занимается с ребенком индивидуально и проч.

Нужно как-то настраивать себя на позитивный контакт с ними. Тем более, что люди из бюджетной сферы - это вообще другая планета.
С ними надо лаской, они и так затюканные, оттого и детей тюкают.
А разведешь ее на откровения, выслушаешь, подаришь что-нить - глядишь, шелковая станет.
ANASTASY   2008-04-22 13:59:24
Защищать права ребенка
любой ценой. Каким бы золотым педагогом она не была- это не дает ей право вести себя не корректно по отношению к ребенку. Я бы сразу пошла к директору школы. А там уж по обстоятельствам. Сейчас учителя в большенстве случаев держаться за свои места, можно для начала с ней поговорить.. если конечно не прибьешь ее раньше.. Я бы не стерпела..
Legenda о Стиксе   2008-04-22 14:05:44
Да ну какой смысл воевать?
Я вам говорю, пара подарков - и из них можно веревки вить.
100% практика.
С ними ВСЕ воюют. Они к этому привыкли.
А так от них можно добиться всего, чего хочешь...
Fly   2008-04-22 14:09:35
!!!
Вашего ребенка гнобит взрослая тетка, и Вы еще думаете - а стоит ли встать на защиту???

Вы сомневаетесь, потому что заранее предугадывается, что администрация всегда горой за своих учителей, и невозможно всегда быть рядом с дочкой, но шороху навести надо обязательно.

При любом раскладе ребенок должен увидеть, что когда его обижают - мама встанет на его защиту. Удачи
Vitalinka   2008-04-22 14:30:12
Надо же
какие знакомые.. "терпите, будет хуже".. может, им все равно, это же не их ребенок, но он же ваш!! сейчас уже и так здоровых детей практически не осталось.. а тут еще учительница забивает. Конечно, лучше "прикормить" было бы, но теперь уже поздно для этого.. да и неизвестно, может, любовь к издевательствам для нее оказалась бы сильнее подарков.
Навеное, надо пойти с ребенком к психологу, и, скорее всего, перейти в другую школу. Я подумала о том, что другие дети в классе могут быть настроены с подачи учителя по отношению к девочке, как к жертве..
Legenda о Стиксе   2008-04-22 14:32:49
Да я не думаю, что поздно...
У этих теток в школе такая искалеченная психика, что ими очень легко манипулировать.
Это ж осколки старого режима.
Она может переключиться в момент.
Т. е. попробовать надо, прежде чем прям в другую школу вести.
Рыжая лисица   2008-04-22 14:42:41
Легенда
нет не всех можно купить подарками и деньгами. Есть такое нелюбовь к конкретному ребенку. Я такое видела. Есть и хуже нелюбовь к детям вообще, такое тоже было, в результате сняли учителя. Но что меня злит, так это то, что родители не защищают своих детей, это калечит их психику, это разрушает доверие к родителям и миру.
Legenda о Стиксе   2008-04-22 14:51:45
Ну если
действительно к конкретному ребенку, то, конечно, надо уходить в другую школу.
Но я сомневаюсь.... Потому что даже к самой мерзкой тетке можно найти подход (это я как работающий с рекламодателями человек говорю).
Чем сильнее орет, тем проще купить, как правило. Они не такие сложные, как правило примитивные. Главное - вжиться в роль.

У нас была училка в начальной школе - она ТАК орала, что мама слышала это в квартире, т. к. дом был недалеко. Мама всегда вздрагивала и говорила: господи, что ж она так ненавидит детей-то? (та, естессно, была старая дева). Ее боялись все до дрожи. Рыдали, болели, тряслись.
Но на меня не орала практиццки никогда, т. к. ее вовремя подкармливали....
Даже если вдруг что-то и позволяла себе, я только ухмылялась (помню, что бабушка-то утром на кухне говорила).
Она работала в этой школе долгие годы. И со мной всегда здоровалась как с ближайшей родственницей, даже уже после 10 класса.
Рыжая лисица   2008-04-22 15:30:35
Легенда
ну хорошо, на вас не орала. А вам в кайф было, когда на других она орала? Сейчас в стране с ликбезом начальной школы вроде все путем, но все равно народ продолжает издеваться над собственными детьми. Вот скажите, что лучше: решить конфликт (неважно каким способом: купить учителю подарок, уволить из школы, перевести ребенка), чем потом сидеть на лекарствах, ходить к психологу (хорошо если не к психиатру)Почему так затянуты все проблемы? До кошмара какого-то!
Vitalinka   2008-04-22 15:48:54
Нда..
сначала она будет над ребенком издеваться, а потом ее подкармливать.. как-то я слабо себе это представляю
Бархатные_кохти   2008-04-22 16:14:16
кхм.. давайте тогда уж с подробностями
Legenda об Уллисе: подарки учительнице делают достаточно хорошие, да, от класса. Но пардон, она получает их золотыми украшениями, и дорогими вещами. ЛИЧНО ей дарить я не могу. А) мне это претит, после всего того КАК она разговаривает лично со мной на собраниях, после того что я делала для класса (заказывала парты, доску, делала пособия и ты ды) ласково и приветливо, а потом стала ни с того ни с сего третировать дочь.
Б) у меня физически нет времени бегать в школу, а мама моя не может, ибо у нее тут же подскакивает давление.


Далее.. недолюбленности у нее нет. У нее муж=военный, и она ставит в укор детям "мой муж требует чтобы я ушла из школы, но я мало того что вас учу, я еще вас должна терпеть тут?" тон представьте себе сами.

Дети терпят. Даже те, которые с высоким уровнем чувствительности. Те кто с большим пофигизмом и те стали говорить "лучше бы ее не было". Но поверьте, это еще не самый плохой учитель у нас. Она их не бьет линейкой, и не орет что они дебилы, как в параллельном классе вопит "лучший учитель начальной школы"))



Рыжая лисица
как проф. психолога Вас понять можно, вопрос то в другом. Убрать учителя можно. И дочь перевести в другой класс. Но кто сказал что ей дадут учится дальше именно там? Еще раз повторяю, в этой школе существует некий порочный круг после того как скончался старый директор. Вот кто был и педагогом от Бога, и Директором с большой буквы. А мне хотя бы еще год протянуть. При том что девочку готовят в гимназический класс сами же.


Уф.. еще чет хотела написать) потом добавлю
Бархатные_кохти   2008-04-22 16:20:33
а вот еще пропустила)
она детей не настраивает, и дочь моя не жертва)) Меня беспокоит что она ей... отомстит. А тогда встанет вопрос о том как убедить дочь, что безнаказанных поступков не бывает.

И что касается теток в школе. В школе остались учителя, еще меня учили. Те да, ходят в той же одежде что я их помню. А наша нет. Извините три дубленки и пять кожаных курток-плащей - не доказывают нищету и маленькую зарплату;))) Все у нее впорядке. И с деньгами, и с мужем, и детки пристроены.
Детей вот она не любит. И ненавидит ответственность которую она за них несет. Это то что проскакивает при дебатах в случае травм кого-то из малышей в школе.

Таки что? Топать в школу надо, это ясно. Вопрос С КАКИМ ПОДХОДОМ?:)

А диктофон я дочери дам.. найду и дам.
анна   2008-04-22 16:59:33
Конечно, надо идти защищать.
А там как пойдет. Но мне кажется, что придется менять школу. У моего старшего сына похожая ситуация, у нас был очень тяжелый развод, и папа перестал с ним общаться, поэтому мой Андрюшка забросил учебу на какое-то время... В школу ходил, но внимание страдало, не о том парень переживал... Я ходила в школу, просила отнестись к нему... повнимательнее, что-ли... Не нажимать в такой сложный период с уроками, не прогуливает ведь... Догоним... Директор заняла позицию крайне резкую, типа, у нас для всех одинаковые требования... И началось, как будто нарочно, разлили метилоранж на химии-меня в школу, это он нарочно якобы... Написали на календаре в кабинете испанского слово из 3х букв-пусть сын пишет объяснительную, что это не он... Как назло! То есть так же доставали, только не учитель, а директор. В результате нам поставили астено-невротический синдром... И только после требования психиатра оградить ребенка от любых психотравмирующих ситуаций(скандал, официальная справка от психиатра) его оставили в покое... Когда мы пришли в другую школу просить, чтобы в 9й его взяли туда, завуч была удивлена:"замечательный мальчик, много знает, почему у него 2ки??"
А не нужны в нашей старой крутой школе дети с проблемами! Теперь Андрюха успокоился вроде, в 9й пойдем в другую школу, где работают нормальные люди, настоящие педагоги... Так что не надо тянуть, мне кажется, так и до психологических проблем у ребенка недалеко...
Legenda о Стиксе   2008-04-22 20:46:02
Да, товарищи
Страна наша радует и радует... Вот такими учителями в частности...
Но чему удивляться...

Я думаю, общий выход один...
Настраивать ребенка на максимальный пофигизм. Это, конечно, не лучший вариант, но для выживания пригодится.

А может пригрозить ей чем? Только индивидуально и очень убедительно. Ославить на весь Тырнет, к примеру. Или статью позорную заказать в каком-нить журнале ШКОЛА.
Или что телек привлечете....

Зачем идут в школу эти люди? Потому что больше никуда не поступили кроме педа?
анна   2008-04-23 09:32:48
Да в любом деле попадаются люди
, которые ненавидят других людей, просто в случае с детьми это наиболее ужасно, ребенок еще не может постоять за себя и оценить степень психологической опасности от общения с такими вот педагогами... Сказали терпеть, дите и терпит, бедненькое... Защищать надо от таких и наказывать всеми возможными способами, чтобы больше не калечили детей...
Бархатные_кохти   2008-04-23 13:20:55
Анна
вот и вопрос.. как защитить.. не навредив еще больше.

Вы прекрасно понимаете, что когда ребенок идет в школу он там ОДИН! Там рядом нет мамы, которая за него порвет на британский флаг.

А пригрозить можно... только для этого изначально необходимо знать больное место, данного конкретного учителя. А если учесть, что за работу она как-бы не держится, то и с больными местами получается напряг.

А ведь еще останутся завуч, и другие учителя...

черт... обычно в каждой безвыходной ситуации есть два выхода, но что-то меня заклинило... не вижу ни одного, более менее приемлемого..

спасибо всем, дамы, за понимание и поддержку. Это оч. важно.
анна   2008-04-23 14:19:45
Найди другую школу, более-менее нормальную
и переводи ребенка туда... И второй выход-задавить эту гадину при помощи диктофона, жалоб в вышестоящие органы, чтобы пикнуть не смела. Не боится потерять работу-пусть увольняют! Не худший вариант.
СпециЯ   2008-04-23 14:33:23
Нам до школы
еще далеко, поэтому расскажу пример из собственной жизни. В старшей школе (10, 11 классы) у нас литературу вела старая грымза Марга, на тот момент ей было 73 года, бывший директор партшколы и т. д. Очень сильный педагог, но стерва каких мало. Никто из других учителей, в т. ч. директор, ничего не могли с ней поделать, ждали, когда она вспомнит наконец про свой возраст и свалит уже нафик.
Я всегда была девочкой неконфликтной, но с характером, все старания Марги заставить меня ходить в школу в юбке провалились с треском. Поясню, у нее были свои правила: только юбки, никакой косметики, нимкаких украшений, волосы всегда убраны (это семнадцатилетним кобылицам, когда у нас тока-тока форму отменили!). В общем, вышел конфликт. За все сочинения получала единицы с припиской, что материал не прочитан. Неверящая мне мама как-то сама написала мне сочинение, за что получила аналогичную оценку. В середине 11 класса Марга твердо сказала, что не выдаст мне аттестата, в то время, как я уже ходила на курсы в универ!
Пошла мама в школу улаживать конфликт. Эта коза посмотрела на нее сверху вниз и даже не стала разговаривать: мама - яркая женщина, в песцовом полушубке, ярко накращенная, пахнущая дорогими духами, на 11-сантиметровой шпильке. Марга вынесла свой вердикт - мама- падшая женщина, и этой семье ничего не светит. Пришлось потом отправлять в школу папу (папа - работник комитета партии, вечно что-то доставал пробивал для школы). Одетый в строгий костюм папа, в начищеных ботинках, с дипломатом, и т. д. произвел-таки на нее впечатление: она его очень пожалела, что у него такие женщины дома.
Короче, путем дополнительного экзамена по литературе спасли-таки мой аттестат. И еще раз напомню, в той ситуации даже директор школы оказался совершенно бессилен.
Защищать девочку надо, обязательно. Другой вопрос, как это сделать. Не всегда подарки или силовые меры смогут решить ситуацию. Не представляю, что бы мне пришлось делать, еслиб я, действительно, вышла из школы со справкой. Идти в путягу? оставаться на второй год в другой школе? Жесть.
Бархатные_кохти   2008-04-23 16:16:27
Анна
перевод в другую школу это тоже психологически тяжело (сама переходила)
И не знаю что хуже для дочери, вот честно.

Еще раз повторяю. если учитель и уйдет, остануться другие из этой же когорты... пока настраиваю дочь на максимальный пофигизм.

Сегодня она спокойно отказалась от прививки, сунув учительнице аж ДВА моих заявления (одно вчера было ей не принято, аргумент "А мне все равно, что написала твоя мама, прививку будут делать всем!" На что я написала дополнительно, чтобы дочь отдала его непосредственно медсестре. Медработники не имеют права при отказе родителей делать ребенку прививку. Этого они все таки боятся.)
Пришли без слез, довольные, и уверенности в собственных силах у ребенка поприбавилось:)


СпециЯ, как хорошо, когда есть такой папа. А когда его нет вааабче?
Да и времена когда мы учились, несколько отличаются от того что творится сейчас.

Кстати.. в школу то.. охранник не пускает)))) туда еще прорваться надо:)))
Legenda о Стиксе   2008-04-23 16:42:32
Пофигизм
Нас всех спасет.
Мне кажется, нужно вырабатывать у детей отстраненность и способность бороться за свои права самостоятельно но без эмоций. Как со справкой.
Я тоже никогда не ходила к школьному зубному, мама мне категорически запретила. Просто отвечала: у нас свой врач.
Тем более, сегодняшние дети уже гораздо менее пугливые, чем наше поколение.

Пофигизм. Здоровый пофигизм. А от него уже и до буддизма недалеко.
Warw   2008-04-23 17:01:50
Знать своих героев!
Хоть бы мамочки номера сказали... А то нам в сентябре и тоже в крутую ( На Арбат, во французскую) А там может вона чего!
Катрина   2008-04-23 17:17:14
Лена,
желаю тебе победительницей выйти из этой ситуации!
Мне кажется у многих из нас такие "педагоги" были!
Держитесь!
Дочка - прелесть (видела фото):)).
Рыжая лисица   2008-04-23 22:01:18
попробуйте
сходить для начала к школьному психологу (ежели он имеется) можно выявить уровень стресса у девочки и тогда понять как реагировать. можно говорить о переводе не в другую школу, а в другой класс. Да, переход в другой класс, в другую школу стресс, но чтобы оценить надо знать уровень стресса на данный момент. Если в школе есть психолог, то это его обязанность решать такие конфликты и налаживать взаимоотношения (правда, часто они это не делают-работы и так полно)
Бархатные_кохти   2008-04-23 22:28:17
Рыжая лисица
в этой школе нет такой единицы как "школьный психолог". К сожалению:(
Мари   2008-04-23 22:39:51
Только теперь поняла, что нам реально повезло
и с учительницей и со школой.
Моя дочь тоже в 3-м классе учится, мы с родительницами иногда перед или после родительного собрания собираемся, обсуждаем, решаем разные вопросы. Так вот при следующей встрече скажу что надо прекращать Анне А. говорить, что она не достаточно нашим деткам внимания уделяет.
А автору надо пользоваться иногда своими бархатными коготочками. Не в смысле применять, а в смысле показывать их наличие.
Ваш девочка просто героиня, терпеть такое в течение почти трёх лет!!!! Это просто уму не постижимо.
А моё личное мнение, что необходимо родителей подключать к этому делу. Ведь наверняка все в курсе этой ситуации. Не верю, что все боятся. В любой борьбе необходимы союзники. Ищите их и действуйте, скорее всего, что Вы не одна такая.
Рыжая лисица   2008-04-23 23:32:19
Кохти
тогда сходите к любому другому. если проблема денежная, то в Москве в каждом округе есть бесплатные консультации. Обязательно просите у психолога заверенное заключение-это оченьдейственный документик. Заодно узнаете, что и как с девочкой и нужна ли ей помощь.
Бархатные_кохти   2008-04-24 12:46:49
Лисица)
сходим обязательно. Проблема не в деньгах, а в отсутствии времени... (((
Работа у меня.. местами круглосуточная.. и даже по выходным.
- Кто-нибудь был в "Ква-ква-парке"? Кошатница (4 сбщ)
Кошатница   2008-04-21 10:28:20
Кто-нибудь был в "Ква-ква-парке"?
Народ! Мелкий просится в авкапарк, нарыла, что существует "Ква-ква-парк" на Дмитровс ком шоссе... Если кто-нибудь был, то какие впечатления?
Елена   2008-04-21 11:02:39
Кошатица,
были на ярославке. ребенку 8 лет, но мелкий.. очень понравилось. катался с детских горок, со мной вместе на семейных, они не очень высокие. на высокие не пустила служба досмотровая. сеанс 2 часа - хватило.. пару раз выходил греться в джакузи, когда во взрослом бассейне переплавал
Nastya   2008-04-21 21:16:05
Да
ква ква.. один - на ярославке.
дети о тнего в восторге. там есть зны рассчитанне на разный возраст. для самых мелких есть так называемый лягушатник с фонтанами, и карусельками, глубина не более 50 см.
дляповзрослее так называемая "большая волна" рядом - постепенно поижающийся пол, стартует от лягушитника. с какой т опериодичностью там устраивают волну баллов в 5.
для малышей обязатеьно выдаются спасжилеты. можно найти надувные большие балоны, на которых плавать.
есть несколько "тазиков" джакузи - горячая вода с пузырьками... ну про большие горки я не говорю. есть одна так называемая семейная - можно съезжать с дитем на руках, или за руку. но где то раза с 5 мы с мелким съезжали так - сначала я, потом он, а я ео там внизу вылавливаю)))
так чт оесли ест ьвозможность - сходите. там должно понравиться.
Кошатница   2008-04-22 10:18:26
Спасибо!
Обязательно сходим. Сама люблю с горок кататься!)))))
- Кому нужны ролики? Эльга (1 сбщ)
Эльга   2008-04-21 00:00:52
Кому нужны ролики?
Мое чадо прошлой весной запросило ролики, причем не коньки- на них он попроюовал-не понравилось, а найди мне те, у которых колоса попарно. Нашла. Купила. Один раз покатался, попадал-все, грит, мамочка, не буду больше, не сердись, но не хочу. А у детки слово-кремень. Может кому нужно, размер 33-36 жесткий пластиковый конек, колеса попарно. Пишите в ССС!
- Вопрос: детский лагерь и соцстрах Нежная (1 сбщ)
Нежная   2008-04-20 15:45:48
Вопрос: детский лагерь и соцстрах
Знаю, что приобретая путевку в детский лагерь, можно частично ее оплатить через соцстрах на работе.

Как это делается, подскажите!
- поздравляльная для Violsa и Элизабет Тейлор )) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-04-18 12:54:15
поздравляльная для Violsa и Элизабет Тейлор ))
деффчоночки, простите, как всегда с опозданием ((((

Violsa!!!! с дочкой!

Элизабет Тейлор - принимай поздравления сама! ))))

любви, тепла, удач, хорошего настроения и хороших людей вокруг

еще раз сорри, что с прошедшими....
lastochka03   2008-04-18 17:17:52
Всем новорожденным!
Пожелания ослепительного счастья! ))
- расстановки по Хеллингеру )) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-04-18 12:27:24
расстановки по Хеллингеру ))
если кому-то интересно - у меня 23-го апреля в среду будет хороший тренер Надя Матвеева.

Чуть-чуть инфо про расстановки есть в прицепе )
Нежная   2008-04-18 15:35:56
поподробнее, если можно!
она будет проводить мероприятие?
где, восколько, сколько стоит?
Margo   2008-04-18 15:40:12
Нежная
да, она будет ))
на Октябрьском поле, в моем прицепе есть схема проезда
23 апреля, с 11 утра и до победного )))
если делать расстановку для себя - 2500 руб
если присутствовать (собстно и вставать в чужие расстановки) - 500 руб
- ЕСТЬ БИЛЕТЫ! Катрина (1 сбщ)
Катрина   2008-04-18 09:51:18
ЕСТЬ БИЛЕТЫ!
На 19 апреля на суперский спектакль "Без билета вокруг света" в Театре Зверей на 12. 00. (4 ряд 3, 4 места). Покупала за месяц. Но к сожалению не сможем пойти. Билеты на 1го взрослого и 1го ребёнка. Восторг обещаю! Звоните 8-916-530-0733 (Екатерина).
- Конюшня - Legenda об Уллисе (6 сбщ)
Legenda о Стиксе   2008-04-17 17:32:10
Конюшня -
Вот еще местечко, где можно развлечь мелочь. Конюшня в Фирсановке. На машине очень близко, на электричке - прямо рядом с платформой.
Час на лошади - 400 рублей. 100 рублей инструктору - будет возить дите.
То есть на двоих - 800 рэ.
Можно на плацу, можно в лес.
В это время и мама может покататься.
Правда, моя устроила скандал на лошади, т. к. хотела управлять САМА, естественно. Но ее угомонили.
Еще там есть кафе, чистый лес прям сразу вокруг, небольшое подобие детской площадки (качели, бревна, можно полазать), стойла лошадей, которых можно кормить, и две очаровательные кошки.
Короче, я получила огромное удовольствие, чуть-чуть порысила на плацу.
Приучала девицу кормить лошадь с руки.
С собой брать: сапоги (резиновые или которые не жалко), очищенные нарезанные яблоки.
Лошадей много, мы приехали где-то в 12 часов в воскресенье - без проблем.
Будем ездить еще.
Спасибо Pink Panter за наводку.
Warw   2008-04-17 20:25:21
А вот интересно...
В выходные только можно, а в рабочие дни? Работают?
Бархатные_кохти   2008-04-18 11:22:12
Warw
Насколько я помню мои друзья в Фирсановку ездили всегда по субботам-воскресеньям. Правда зимой. Года два назад точно работали, надо видимо уточнить)
Нежная   2008-04-18 11:40:33
они работают в будни
это точно.
Я туду периодически свой домик выважу :)

Только сейчас у них маленькая реорганизация и кафе временно не работало (в последний раз мы были недели три назад)
Нежная   2008-04-18 21:09:44
извините
за опечатки. Смешные :)))))
Legenda о Стиксе   2008-04-19 12:28:30
Да, в будни
они работают, точно.
Там есть Ольга, она ммне дала свой телефон, можно на всяк. случай звонить предварительно.
Вот в прошлое воскресенье в кафе уже вроде кто-то сидел.... Мы, правда, не заходили, но народ очевидно что-то поедал.
- Так, кто снимацца??? Бархатные_кохти (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-04-17 12:29:32
Так, кто снимацца???
Тема "Мать и дитя"
Следующая партия;)

Две пары надо, мам с ребенком. Или пап с ребенком. Не принципиально.

Помню что Кобрик хотела, Марго, еще кто?
Девчата отпишитесь, надо согласовать время, студию, и все остальное.
Бархатные_кохти   2008-04-17 12:46:30
Такс
подопытные кролики с прошлого раза

Я и дочь

раз
Бархатные_кохти   2008-04-17 12:47:01
))
я и дочь

дЫвА
Бархатные_кохти   2008-04-17 12:47:25
и
я и дочь

тЫри
Бархатные_кохти   2008-04-17 12:49:53
))
снимала нас фотограф Лена.
Идеи совместные.

Для следующих фотосессий будем снимать скорее всего вдвоем:) Вариантов на выбор в итоге будет больше.

И еще хотела отметить: если кому-то понадобятся готовые напечатанные портреты, просьба заранее указать размер и согласовать стоимость на которую рассчитываете.
Margo   2008-04-17 13:54:14
Ленк
Margo точно хотела ))) свистни о времени и месте плиз!
фоты чумовые
СпециЯ   2008-04-17 14:26:31
Фотки суперские!!!
Жаль, что вы в Москве)))
анна   2008-04-17 14:36:56
Замечательные фотки
Скажите, где и когда все будет, может и нам с Вовкой? Если можно, конечно...
Dena   2008-04-17 15:02:47
Мы
бы с мелким пошли, а когда? На эти выхи я в Казань уезжаю, всю следующую неделю работаю на выставке - боюсь, буду выматываться за весь день на ногах. А у вас фотографии такие замечательные получились. Я тоже хочу:))
Warw   2008-04-17 15:06:06
Красота какая!
А нас со Степаном можно?
Только я не такая неземная красавица.... Как Бархатные Кохти...
Naddy   2008-04-17 15:09:09
Если можно,
мы бы тоже присоединились. дочке 9.
Бархатные_кохти   2008-04-17 15:13:13
Можно ВСЕМ:)
Просто по очереди:)
Есть условия определенные. Они связаны с занятостью студии.

Смотрите какой расклад.
Студию надо заказывать ЗА НЕДЕЛЮ. Тогда будет выбор времени и дня.
Мы ее уже оттестировали, там удобно, реквизита достаточно, малышам даже есть во что поиграть, пока идет подготовка. Есть даже возможность попить чай;)

Если заранее все обговорить можно сразу три пары в день отснимать, думаю что за час с одной парой управимся.

Вобщем, из тех кто написал пожалуйста, сообщите кто в какие дни может через неделю. То есть это у нас получаются даты с 24 по 30-е апреля.
Dena   2008-04-17 15:23:06
Мне
желательно 27 апреля, в воскресенье. Кстати, а сколько это удовольствие будет стоить?
Бархатные_кохти   2008-04-17 15:27:38
Dena
если без печати фотографий (то есть отдаются в электронном виде фото) то только 600 р. "с семьи"
Бархатные_кохти   2008-04-17 15:29:10
ой забыла
студия между китай-городом и лубянкой:)
ВарягЪ   2008-04-17 15:39:48
Папа с девочками-малышками 23-х и 20 лет подойдет?
Для антуражу могу прихватить с собой и Дредоносца (см. темы ниже) - ему 19 (кажись, точно не знаю). А чё - для антруажу самый ажур! :)))
"Обпечатвавшись вся" (с)
Бархатные_кохти   2008-04-17 15:45:59
ВарягЪ
на самом деле подойдут все:)
Это же фото "на память". Дети и родители. Родители и дети.


Убедительная просьба только: всем участникам фотосессии взять с собой дополнительный "гардероб". Желательно чтоб сочеталось по цветам родительский и детский. Комната для переодевания там есть.
Legenda о Стиксе   2008-04-17 15:46:34
Я обязательно
присоединюсь к следующим фотосессиям.
Но после отпуска.
Щас я свои синяки под глазами видеть не могу...
Бархатные_кохти   2008-04-17 15:53:26
Legenda об Уллисе
ничто так не красит женщину как фотошоп (зачеркнуто) отдых и много сна;)

Приятного отпуска:)))
Margo   2008-04-17 17:11:43
Ленк )))
ежли прямо сейчас договариваться, то между 24м и 30м я в любой день могу )))

*аж сама удивилась.....*
Warw   2008-04-17 20:18:28
На всё согласная
Мы в любое время 25, 26, 27.
Бархатные_кохти   2008-04-18 11:20:02
Уточнение
В студии "переполох")) Все занято.
Мы ангажировали себе ее на 29. 04, с 19:00 до 21:00.

Кто готов в этот день и в это время, только ТОЧНО.
У кого дети выдержат позднюю съемку?
Решайте.
Margo   2008-04-18 12:31:17
Кохть )))
29-го в 20-00 мы будем точно )
Бархатные_кохти   2008-04-18 12:45:33
Маш))
окей. ЗаписываЙУ!)
И еще Катерина с дочкой.

В принципе можно еще одну пару, но только будем делать все очень быстро:)

Маш, я тебе счас в аське инструктаж напишу:))))
анна   2008-04-18 13:26:47
А я в воскресенье в командировку...
Ну вот... А в начале мая? Закрыто там все?
Бархатные_кохти   2008-04-18 13:33:46
Анна
в начале мая еще не расписано, но на майские праздники многие разъезжаются с детьми. Поэтому мы и не рассматривали это время для съемок.
Бастет   2008-04-18 16:53:04
ЯЯЯЯ
меня возьмите!!! я буду и сына, 13 лет могу 26, 27 - любой день во втой половине дня
BEPA   2008-04-18 21:16:09
Фоты
супер! я хотим!)
Мари   2008-04-19 14:23:33
Мы хотим классые фоты
Можем только в выходные - в субботу почти весь день, а в воскресенье после 16 часов.
Нас двое - Дашулёчек 9 лет и я, т. е. мама Ира.
На майские можем.
Warw   2008-04-21 14:55:05
На всё согласная
Если на 29 осталось время, мы со Степаном готовы!
- воскресенье, 20 апреля, ченто-перченто ))) Margo (8 сбщ)
Margo   2008-04-17 15:03:06
воскресенье, 20 апреля, ченто-перченто )))
идем с мелкими готовить пиццу ))) ну и есть соот-но )
присоединяйтесь, кому интересно

мы там появимся ок. 12 часов дня
Dena   2008-04-17 15:24:20
Успешной
и вкусной вылазки! Я 20 буду в Казани, на выхи уезжаю - мечты сбываются!
Legenda о Стиксе   2008-04-17 15:25:23
При счастливом стечении обстоятельств
Может и я попаду. Но скорее часам к 14. 00....
Бархатные_кохти   2008-04-17 15:26:11
Маш)
а чего ты не написала что там шеф-повар пиццу с детками делает?:) ХЫТРАЯ какая))))
Vitalinka   2008-04-17 22:59:19
А кроме пиццы
что там есть? Блины не пекут:)? У меня деть пиццу не ест. Для мамы сделает, конечно:)), а сам не будет
Margo   2008-04-18 12:30:21
Vitalinka
там "стандартное" меню итальянского ресторана )
блины есть насколько я помню есть только в одном варианте - с лососем и картошкой вроде бы...
но вместе с мелкими делают только пиццу )
Мари   2008-04-19 14:46:40
Поподробнее, плиззз!:))
Что за местечко, где находится, ну и средняя стоимость счёта на двоих с детёнком?
Legenda о Стиксе   2008-04-19 15:24:08
Ресторан "Ченто-Перченто"
Народного Ополчения, дом 23.
Меню среднее, пицца в районе 300 руб. стоит.
Ну все остальное - как обычно. Сравнимо с ценами сети Росинтер.
Можно про них почитать на афише. ру или на меню. ру.
Детские воскресенья - с 13. 00 до 15. 00 можно с поваром самим готовить пиццу.
- Кто знает требования при вывозе ребенка на Украину? Fruit-i-Nut (4 сбщ)
Fruit-i-Nut   2008-04-17 16:03:02
Кто знает требования при вывозе ребенка на Украину?
Может кто в курсе какие сейчас требования предъявляют на таможне при пересечении границы с Украиной?
В прошлом году что-то требовали подтверждение гражданства ребенка, какой-то вкладыш что ли.
Могут ли потребовать например разрешение второго родителя на вывоз ребенка за границу?
В общем-то собираюсь на Черное море с дитем к родственникам под Одессу. Хотелось бы чтобы не было никаких казусов.
Кто в курсе -напишите, плиз...)
Фортуна   2008-04-17 17:09:46
Fruit--Nut
Подтверждение гражданства-вкладыш о гражданстве. Согласие второго родителя.
НО все опять же относительно.
У моей подруги посмотерил вкладыш о гражданстве и свид-во о рождении. Согласие мужа не спрашивали.
У другой потребовали все!!!
Legenda о Стиксе   2008-04-17 17:15:38
Отправляю
в июне с бабушкой в Крым.
У девицы - загранпаспорт, так что вкладыш не нужен. Если с российским, то вкладыш обязательно.
Разрешение уже сделала.
На всякий случай дам нотариально заверенную копию свид-ва о рождении.
Эльга   2008-04-21 00:07:57
И Еще
некоторые таможенники трэбуют справку из школы, когда везешь дитя по детскому тарифу, и не только. В прошлом году я вкладыш о гражданстве забыла, разошлись с таможенником за500 р., обратно поедешь-говорит-скажешь, на отдыхе потеряла. )))
- Двадцать характерных особенностей европейской женщины shadow of river (1 сбщ)
shadow of river   2008-04-17 21:31:48
Двадцать характерных особенностей европейской женщины
1. Европейские женщины реально смотрят на жизнь. И обеспечивают себе эту жизнь на желаемом уровне самостоятельно. Практически никто из них не живет иллюзиями о том, что им непременно встретится "богатенький Буратино", который решит все их бытовые проблемы. Даже в замужестве за богатым человеком они считаются равноценными партнерами, потому что в ожидании его не сидели сложа руки, а развивались в профессиональном и личностном плане.
2. Европейки гораздо раньше наших барышень обретают независимость. Девушке, которая учится на юриста или экономиста, не зазорно подрабатывать, например, официанткой в кафе. А вот сидеть на шее у родителей до окончания учебы, получения серьезной работы или замужества - действительно дурной тон.
3. Женщины объединенной Европы, как правило, никогда не перепрыгивают из отчего дома в дом мужа. Они обязательно приобретают свою недвижимость и предпочитают сохранять ее за собой, даже выходя замуж. Кто знает, как оно там сложится...
4. С замужеством, кстати, в Европе никто не торопится (средний возраст вступления женщин в брак в Евросоюзе - 26-28 лет). Да и зачем? Посудите сами, если девушка самодостаточна и финансово независима, ей не нужен мужчина в качестве палочки-выручалочки. Она может обстоятельно и с толком выбирать человека, с которым ей будет по-настоящему хорошо.



5. В 18-20 лет в Европе рожают только азиатки и латиноамериканки (они, не сочтите за проявление расизма, независимо от ареала обитания живут для того, чтобы прислуживать мужу и плодить здоровое потомство). Остальные используют самые активные годы для карьеры и личностного становления. Мой знакомый 37-летний итальянец, работающий в известном европейском доме моды, рассказывает, что среди его коллег-женщин мало кто даже помышляет о детях до 30 лет. Они следят за здоровьем, живут в экологически благоприятных условиях и без проблем рожают первенцев и после 30 и после 40 лет.
6. Хотя, что там по-настоящему у европейских женщин со здоровьем (во всяком случае с пищеварительной системой) - еще большой вопрос. Во время ленча, а часто и на завтрак, они обычно трескают сандвичи всухомятку. Каждый день! Даже итальянки и француженки - мамма миа, мон дье!
7. Зато если уж женщина состоялась профессионально, она не испытывает комплексов по поводу того, что не умеет приготовить обед из трех блюд или связать носки. Это не ее бизнес. А для вязания и готовки есть специально обученные люди.
8. Вопреки расхожему мнению совсем ничтожный процент европеек подвержен диетомании. Одна корпулентная, но очень обаятельная 28-летняя пи-арщица из Амстердама, поделилась со мной своими наблюдениями: "Некоторым мужчинам нравятся худые, некоторым - девушки в теле. Но все без исключения мужчины хотят встречаться с девушками, которые в ладу с собой, довольны своим телом и в ресторане едят с аппетитом".
9. Независимость европейских женщин распространяется даже на такие вопросы, как покупка выпивки в баре. Например, компания девушек, веселящихся в ночном клубе, может принять напитки от парней, но следующую порцию девушки оплатят сами и себе, и парням. Кстати, их мужчины к этому привыкли, и не удивляйтесь, если компания из трех мужчин три раза заплатит за ваш коктейль, а на четвертый один из них скажет: "Твоя очередь, дорогая".
10. Европейки сокрушаются, что их мужчинам не хватает романтичности. В той же Голландии при низких ценах на цветы мужчины дарят их лишь по праздникам. Внеочередными подарками от ухажеров тамошние дамы тоже не избалованы. А если европейский мужчина начинает тратиться на женщину, значит он намерен на ней жениться и делает долгосрочные капиталовложения.
11. Евроженщины не заморачиваются регулярными ваксингами и эпиляциями. Они делают эти процедуры непосредственно перед свиданиями. Если же таковых не намечается, они могут долго-долго ходить au naturel в духе 70-х. В отличие от них наша женщина, как правило, готова к встрече идеального мужчины 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Там же девушки оправданными считают вложения в красоту, только если они приносят конкретные дивиденды. По крайней мере, в виде гарантированного секса.
12. Европейские женщины менее требовательны к мужчинам. Они благодарны им за то, что те, в свою очередь, не очень требовательны к внешнему виду дам. Такое негласное соглашение. Поэтому европейки не ожидают всю жизнь умного, богатого, красивого и заботливого в одном флаконе. Когда же начинает "поджимать время", они журавлю в небе предпочитают синицу в руке.
13. В Европе практически нереально на рабочем месте увидеть девушку в "театральном" гриме и слишком фривольной или нарядной одежде. На работу они приходят работать, а не отвлекать коллег-мужчин. По моим сведениям, большинство европеек собирается на работу за полчаса, включая завтрак. Они сочли бы полным сумасшествием просыпаться за полтора часа до выхода на работу, чтобы сделать фундаментальный макияж и прическу.
14. Правда, по мнению многих знакомых европейских мужчин, их женщины носят "такую кретинскую одежду", что даже в принципе хорошенькие девушки превращаются в нечто бесполо-бесформенно-безобразно- е.
15. Соблюдение равенства полов во всех сферах записано отдельным пунктом в Положении о фундаментальных правах в Евросоюзе, поэтому женщинам там не грозят "стеклянные потолки". А по статистике, количество женщин, занимающих руководящие посты, постоянно растет.
16. Европейки очень много путешествуют. Это основная позиция расхода их бюджета. Они пытаются выезжать за пределы своей страны два раза в год. Кстати, благодаря этому их поиски мужчины жизни не ограничиваются собственным аулом, многие имеют постоянных партнеров в соседних европейских странах.
17. Поскольку в странах - членах ЕС много приезжих из экологически неблагоприятных регионов, женщины абсолютно бескомпромиссны в вопросах безопасного секса. В то время как наши соотечественницы основной угрозой случайных связей считают возможность забеременеть и предпочитают пить противозачаточные таблетки. Но европейки помнят о том, что единственное, что может уберечь их от СПИДа, - это презерватив. И в этом они полагаются только на себя.
18. Евроженщины очень рассудительны. Одна немка поинтересовалась у меня: "Как вы поступите, если придете к подруге в гости с ребенком, а он нечаянно разобьет ее любимую и к тому же дорогую вазу?" Мы-то, понятное дело, решим с подругой вопрос полюбовно. А как поступают они? А у них ущерб возместит страховая компания. Так как практически каждый житель Европы застрахован на случай непредумышленного причинения материального ущерба.
19. Разводы в Европе - необременительное и довольно выгодное дело, особенно если брачный договор был составлен правильно. Из всех стран ЕС нелегко приходится разве что женщинам в Ирландии (там невероятно сложная процедура развода, независимо от вида брачного договора), поэтому ирдландки предпочитают жить в гражданском браке, да и вообще 7 раз подумают, прежде чем решатся выйти замуж.
20. Вы не поверите, но в повышении цен в ЕС были и позитивные стороны! Курить стало так дорого, что многие женщины, как существа рациональные, отказались от этой пагубной привычки.
P. S. А в остальном европейские женщины не так уж сильно от нас отличаются. Точно так же они ищут большой и светлой любви, точно так же, не находя ее, разочаровываются и точно так же любят собраться с подругами, чтобы обсудить все тяготы женской доли.

(с)
- фоты из галереи Церетели Margo (1 сбщ)
Margo   2008-04-16 18:44:46
фоты из галереи Церетели
я, как всегда все с бОООльшим опозданием )))
в фотоальбум выложила фоты с ПЕРВОЙ нашей экскурсии в галерею Церетели

традиционно - полная версия по ссылке внизу фотоальбума "дополнительный фотоархив здесь"

о том, как потом сходили рисовать, обязательно напишу попозже ))) сорри )
- Отдых с ребенком-подскажите ANASTASY (19 сбщ)
ANASTASY   2008-04-16 13:58:07
Отдых с ребенком-подскажите
У меня возникли трудности с определением места отдыха. У меня отпуск в середине июля и хочу съездить куда-нибудь с сыном (9 лет)за границу, но не знаю куда, никогда не выезжала. Максимум пляжного отдыха и чтобы комфортно. Если есть опыт - делитесь!(плиз..))
shadow of river   2008-04-16 14:02:19
для
меня лучше всего Египет, но там жарковато, не для всех подходит. Была с детьми как-то, уезжая мы все сказали одну фразу - ни одного отрицательного впечатления) И недорого было)
Platon   2008-04-16 14:48:45
Имея свободный
бюджет, комфортный пляжный отдых можно найти в любой приморско-курортной стране. Однако, в июле лучше не ездить южнее северного средиземноморья или Турции.
А если бюджет ограничен, то тогда вопрос нужно формулировать точнее:)
Legenda о Стиксе   2008-04-16 14:56:05
Для детей
очень хорош Кипр, т. к. там все под них заточено.
Корал Бей в Пафосе - очень хороший песчаный пляж, несколько километров.
Но в июле жарковато....
Лучше в Черногорию, там тоже песок и мягкий климат.
Мы вот сейчас летим на Крит. Там изумительно. Но насчет июля не знаю. Крит и Кипр на одной широте.
Рыжая лисица   2008-04-16 15:30:51
смотря какой бюджет
в это время если бюджетно, то суперски в Болгарии. а так неплохо и в Турции и в Испании, и на Кипре (но уже жаркова-то там) а в Египте слишком жарко
анна   2008-04-16 16:47:06
Не дальше Турции...
Хотя и там в июле жарко... Моя подруга была в Болгарии с маленькой дочкой-ужасно недовольна, совковый сервис, говорит... Я сама в Болгарию еще не рисковала, да и вряд ли теперь рискну... В Египте жутко жарко в июле... Лично у меня отпуск тоже в июле, и я в Турцию, на 2 недели, малявку свою выпасать...
ANASTASY   2008-04-16 16:47:07
Всем спасибо
за участие. Склоняюсь к отдыху в Черногории, но времени на раздумье еще достаточно.. Опять же если учитывать длительность перелета, до Черногории лететь не более 3х часов. Летать боюсь жутко...
Legenda о Стиксе   2008-04-16 18:13:22
В Черногории
хорошо на юге, в Ульцине. Там самый знаменитый огромный песчаный пляж...
Но и в Будве неплохо. Во всяком случае, Адриатика куда полезнее Черного моря (Болгарии).
В Черном уже ни соли, ни йода не осталось...
Нежная   2008-04-17 14:26:40
с детьми в турцию летом - неправильно
Очень жарко. Деткам тяжело.
Туда можно с детьми в мае или сенятбе.
Еда там не для детей.
Будут есть только макароны и огурцы. Проверено не только мней
СпециЯ   2008-04-17 14:31:22
Три года подряд
отдыхаем с семьей летом в Турции. Ни разу не пожалела. И еды достаточно разной, и никакой аклиматизации не было у сына (он ваще трижды в год туда летает - один раз с ними, дважды с моими родителями). Возвращается загорелый, отъевшийся и довольный. Но мы ездим в хорошие отели, там для деток отдых обеспечен: и миниклубы, и аквапарки детские, и бассейны отдельные, детские площадки, анимация и т. д.
Нежная   2008-04-17 14:49:52
я в турцию езжу часто
К сожалению, при мне несколько детишек доставали с травмами из этих миниклубов (в хороших отелях), и все остальное перечисленное видела своими глазами. Не пугаю, просто что было - то было. Акклиматизация не обязательно будет сложно проходить. Просто это не наш климат, и деткам к нему приспособиться сложнее чем взрослым.

Много поездив, в том числе с ребенком, решила, что лучше "нашего" моря или средней полосы жарким летом (подчеркиваю) не найдешь. Только сервиса маловато

А вот весной или осенью можно и за границу.

А турция сейчас очень испортилась, к сожалению. Просто небо и земля, если сравнить с 10 годами ранее. Прежде всего по уровню сервиса. Плюс один - дешевле, чем в других странах.

Поедите с ребенком в Турцию, отель ниже пятерки не берите. Обязательно отзывы в интернете посмотрите
Legenda о Стиксе   2008-04-17 15:27:35
Что касается еды
Самая лучшая и полезная еда для детей - в Греции и на Кипре.
Козье молоко повсеместно, изумительные йогурты и проч.
Очень хорошая вода (в отл. от Турции).
Кроме того, по результатам майской лихорадки выяснилось, что Греция реально дешевле.
Т. е. критские 5 звезд (где офигенная еда) значительно дешевле турецких 5 звезд (где все равно хамят).
shadow of river   2008-04-18 07:17:14
а у меня
Греция вызвала массу негатива. И насчет еды тоже. Козье молоко, бррр... Но я его не встретила, как и йогуртов, в отличие от Турции и Египта.
И дороже намного обошлась. И жлобства много.
Нежная   2008-04-18 10:44:53
Кстати, насчет "полезной еды"
она без сомнения у какой-нибудь нашей бабушки из собственного огорода и из сада.
Точно без "плохих удобрений", прямо с грядки, прямо с ветки.
Говорят, уже через сутки после того как сорвали продукт, в нем остается только 50% витаминов.
Что же мы едим из магазинов?!!
(это я уже не совсем по теме :) )
СпециЯ   2008-04-18 11:25:17
А как насчет
все включено? Это же реально удобнее?
Legenda о Стиксе   2008-04-19 16:13:29
Шэдоу
Вы меня прям удивили... Может неудачно попали? Я столько лет езжу, вкуснее нигде ничего не ела. Разве что в Киргизии....
Ах, я до сих пор вспоминаю тот супермаркет в Ираклионе!
А какие сыры. А цацики!
Нееее, Греция форева. Особенно Крит. 28 улетаем. С 6-ю детьми (вот ужоссс)
Нежная   2008-04-20 23:24:43
Если в Грецию,
то какому уровню у них соответствуют звездочки?
(например, с Египтом или Турцией сравнить)
Нежная   2008-04-20 23:26:41
и сколько стоит виза
в Грецию для ребенка 7-8 лет?
Светланка   2008-04-23 16:06:43
Отдых с ребенком-подскажите
Скажите пожалуйста, а в наших краях что ли ничего интересного нет? Какие-нибудь базы отдыха?
- ОТПУСК конец мая июнь Марина (1 сбщ)
Марина   2008-04-16 08:29:31
ОТПУСК конец мая июнь
Собираемся с дочкой 7 лет в турцию на 11 дней может кто хочет присоединиться
- Oх уж эти детки shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2008-04-16 02:17:34
Oх уж эти детки
Дело было в Крыму, видимо возле какого-то склона. На этом склоне и обосновались парапланеристы. Под склоном стоят два чудных ребёнка, девочка и мальчик, погодки (четыре, пять лет). Задрав головы к верху, смотрят как летают парапланеристы.
И тут диалог:
Мальчик:
- Лётчики!!!
Девочка:
- А мама сказала дебилы...

Сдаёт мама своё чадо в детский сад. Первый раз и для неё и для него. Идут, по дороге - даются различные указания по поводу подчинения старшим, ни с кем не ругаться, всех слушаться ну и т. д. Приходят, она быстренько отбегает в сторону чтобы полюбезничать с воспитательницей и возвращаясь к ребенку передаёт его в руки воспитателя (или нянечки?) А сама отходит в сторону и смотрит вытирая скупую слезу. Няня берёт ребенка под руку и подводит к рядам раздевалочных шкафчиков:
- Ну, - говорит, - выбирай себе шкафчик, который больше нравится.
У ребёнка на лице кризис, легкое помешательство, потом бросает тоскливый взгляд на мамку и протягивает ручку к шкафчику "с грушей".
Дальше все офигели - он залазит в шкафчик, робко прикрывает за собой дверку и говорит:
- Прощай, мама...


Вовке 3 года. Папа курит на балконе. Вовка поджидает его у дверей. Нахмурился: лоб "гармошкой", бровки "домиком". Заходит папаня:
- Что с тобой, сынок?
- Папа, курить вредно?
- Вредно, сынок.
- Папа, ты куришь?
- Курю, сынок.
- Папа, ты дурак?

Племяннице объяснили откуда берутся дети. Приезжает её папа с вахты, она бежит навстречу и кричит:
- Ура! Ура! Папа приехал! Сперматозоиды привез!

Поздно вечером возвращаемся из гостей.
В свете фар появляются две девичьи фигурки в коротких юбках.
- Девчонки гуляют ночью, ищут приключений - комментирую я.
Проезжаем ещё метров 50, натыкаемся на группу парней, пьющих пиво.
- А вот и приключения стоят! - отзывается мой 9-летний сын.

Подружка везёт свою 3-летнюю доченьку утром в садик, ребёнок конечно сонный и досыпает по дороге. Водитель такси:
- А кто это у нас тут такой маленький, хорошенький и как нас зовут?
Сашенька не открывая глаз:
- ОТВАЛИ!

- Мама, почему ты сначала учила меня ходить и говорить, а теперь хочешь, чтобы я сидела и молчала?!

Девочке 5 лет. Приходит из сада расстроенная. Первое занятие по чтению. У ребёнка не получается.
- Дура, я дура! - почти рыдает моё чадо, стоя перед зеркалом.
Потом вдруг затихает, задумывается... и уже совершенно спокойно говорит:
- Но красивая...

Сын:
- Мама, полежи со мной, я тебе сказку расскажу.
Я:
- Давай.
Сын:
- Жил-был щенок. И был он ничей. И жил он в коробке, и кушал на помойке. И все проходили мимо него. И был он красивый, а никому не нужен. Потом пошёл дождь. И его заметили и забрали к себе.
Почти заснул.
Я (любопытно же):
- А почему забрали?
Сын (сонно):
- Ну, дождь же прошёл... Стал чистый, красивый.
Я:
- Хм, а мораль есть?
Сын (ворчливо, раз спать не даю):
- Да. Мыться надо чаще - и тебя заберут!


Сыну было 6 лет. Внимательно смотрит на маникюр воспитательницы.
- Ольга Александровна, у Вас такие ногти длинные...
- Да. Нравится?
- Нравится. Наверное, по деревьям лазить хорошо.

Болеет. Наняли няню - она приходит первый раз. Даня (3, 5 года) берёт её за руку и сам устраивает экскурсию.
- Это зал, это спальня, это моя комната, это мои игрушки.
Заходят в кухню:
- Вот это мне творожок на завтрак, в обед хлопья. Лекарства на столе - вот это я пью до еды два раза в день, вот это после - 3 раза...
И далее в таком же духе.
Няня отзывает меня в сторонку:
- А ему точно няня нужна?


Играем с сыной (9, 5 лет) на компе в "Диверсантов" (Российская игра на тему ВОВ). Там время от времени герои выдают: "За Родину! За Сталина!"
Сына, совершая очередной налет, круша фашистов, с огромными глазами во весь голос кричит:
- За Родину! Достали на!
... я пытался ему объяснить, "ху из ху", понял вроде... а потом по новой
- Достали нааааа!

Дочь (6 лет) ест борщ. Предлагаю взять лук или чеснок.
- Не хочу.
- От лука и чеснока погибает много микробов и вирусов.
- Лучше бы они от шоколада умирали.


Бежим утром с сыном в школу, которая находится в другом микрорайоне. Малой развлекает меня, сонную, рассказами о местных достопримечательностях:
- А вот тут мы с Людочкой видели крысу. Мы кинули в её сторону камешек, и крыса на нас наругалась...
- Это как?
- Ну, вот так: "пи-пи-пи"!
- С чего ты взял, что она ругалась? Может быть она с вами знакомилась?
Пауза.
- Мамочка, ты всегда знакомишься с теми, кто кидает в тебя камни?!


Сыну было года два с половиной - три. Выходим вечерком погулять. Он тянет он меня робко так за палец и сла-а-адким таким голосом говорит:
- Папочка-а-а, а давай в ларёк сходим?! Ты себя пивка возьмешь... ну и мне чего нибудь!
Ну, как тут откажешь?


Год назад...
Сын шлет смс-ки, 3 подряд:
1 смс-ка: Мамочка, ты лучшая мамочка на свете
2 смс-ка: Мама, я тебя люблю
3 смс-ка: По контрольной получил 2


Сын уснул на диване и папа решил переложить его в кроватку. Взял осторожно на руки, а сынуля сквозь сон:
- Положи, где взял.


Ребёнку года 3, едут они в автобусе. Стоящий рядом дедушка начинает с дитём беседу:
- И куда же это мы едем с мамой?
- К дедуське.
- И что же вы там с дедушкой будете делать?
- Водочку квасить!
Немая сцена... Громкий смех мамы. Пришлось всем вокругстоящим объяснять что они едут всего-навсего КРАСИТЬ ЛОДОЧКУ к дедушке.

Есть у меня сорванец пяти лет от роду. На выходных захожу в комнату, он сидит ковыряется в компьютере, заглядываю... в поисковой строке на!Ссылки Запрещены! набирает: "Как уволиться из садика?"
Бедняга не знал, что интернет-карта закончилась.


Сыну 2 года 6 мес. Привёз его на прививку в детскую больничку.
Сидим в прививочной ждём пока тётя заряжает шприц, вдруг он поворачивается ко мне и говорит:
- Я тебя пока в машине подожду, ладно?!


Когда был маленький, собирались в детский садик, а сынок упирается, не хочет надевать теплые штаны. Я:
- Ты что хочешь маму без внуков оставить?
Ранее всё было объяснено по поводу держать в тепле.
Он, вздыхая:
- Ну только ради внуков!


Сын (года в 4) наслушался русских народных сказок.
Идём с ним по улице, вдруг взволнованным шёпотом говорит мне:
- Папа, смотри - трактор землю русскую роет!


Мите 2, 5 года, увидел на улице большого пятнистого дога, подошёл к нему и с упреком спрашивает:
- Ну что, корова, когда же ты мне молока принесёшь?


Сынуля у приятелей (6 лет) первый раз скатился с высокой горки.
- Ну, как страшно было? - спрашивают родители.
- Не-е-е, не страшно. Только зубы сжимаются... и попа.

(с)
shadow of river   2008-04-16 02:58:08
Вот вам образец чистой поэзии :о)
неизвестный переводчик перевел стишки для детской компьютерной игры

Общепоучительные:
Наш медведь наполнил бочку и в делах поставил точку. (основательный)
Есть у крота сковорода, теперь на кухне он звезда.
Морячок причалил в порт, ждал его на суше торт. (в белом платье)
Вике вилка не заменит пилку. (это смотря для чего использовать...)
На цыпленка не лезут пеленки ягненка. (и правда, не лезут...)
У Ивана пустует бадья, съела корм весь чужая свинья. (надо было сразу есть)
Даже у самой ленивой пчелы есть крылья, чтоб быстро летать без метлы.
От холода спасет сапог, от голода съестной пирог. (съестной сапог тоже поможет)

Чтобы закончить пряжи моток, бабуле остался последний виток. (вокруг альфы Лебедя)
Увы, на новую рубашку пролил осел с едою чашку. (действительно, осел)

Хэппи три фрэндс отдыхают:
В улей спряталась пчела, но у мишки есть пила.
Неудачливый козел свалился целиком в котел.
Пингвин поймал рыбу, но врезался в глыбу.
Сова, покидая надолго гнездо, обучила пернатых детишек дзюдо. (чтоб не скучали)
Мишка сонно ловил рыбу, Мишка не заметил глыбу. (творческий кризис у поэта)

Ну.. Что там у дедушки Фрейда...
Как устал работать жук лег он отдохнуть на сук.
Лиса присела у воды вся в ожидании звезды.
Сидела утка у окна, смотрела на конец бревна. (медитировала наверно)
Мяч отбив рукой, а не... требуется вставить пропущеное слово, футболист промолвил громко: "Ой!" (ой)

А эти - явно политические:
Рысь стучала в барабаны, в такт шагали тараканы. (шеренгами)
Чтоб добыть немного мяса, волк напялил чью-то рясу.

с налетом философии:
Поезд едет, ежик ест, впереди маячит съезд.

(с)
Dena   2008-04-16 10:41:34
Моему
было 5 с половиной, когда он выдал такую фразу в беседе с моими знакомыми: "В детстве я терпеть не мог творог"
анна   2008-04-16 11:39:57
Шадо...
С таким удовольствием прочитала! Спасибки, суперская подборка! Классные у нас детки все-таки!
Legenda о Стиксе   2008-04-16 15:03:16
Сегодня у нас была сцена в саду - умора
Приходим с Аней, а в раздевалке мальчик рыдает - заливается!
Не хочет в сад. Мама его и так, и сяк. В конце концов воспитательница маму выгнала, взяла мальчика себе, сидит отвлекает.
Он вроде отвлекся на пластилин, но всхлипывает. Сопли висят, слезы.
Тут я Аню запускаю в группу - нарядную, с хвостиками.
Она проходит мимо всхлипывающего мальчика..
Он смотрит ей вслед и сквозь слезы: "Уууууу... какая красииииивая!"
bat-frozen   2008-04-24 17:44:27
Доча моя...
(4 года) вечером приходит из садика.
- Мам, у меня сапог порвался.
- Что предлагаешь делать?
- Не знаю, мужчины же в доме нету!
Я офигеваю: - А зачем?
- Ну чтоб сапог зашить. Хотя.... обойдемся без мужчины. Завтра просто отнесем в ремонт.
Вероника   2008-05-05 09:46:30
Сегодня
Сдали с 3 х летним сыном кровь из пальца. Я говорила что не больно только камар укусит. Выйдя из кабинета он ответил что не камар это а слон и больница плохая надо ее разломать он будет большой и это сделает) сдавали кровь 1 й раз
- как страшно жить) shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2008-04-16 00:56:15
как страшно жить)
Типы женщин, которых не берут замуж
Существует такой вид женщин - неудачницы в личной жизни (НЛЖ). Практика показывает, что истинные представительницы этого вида встречаются в возрастной категории от 30 и старше. Условно их можно разделить на несколько разновидностей.

Женщина, Всё Понимающая (ЖВП)

Понимает все его проблемы. Которые, как правило, не понимает его жена. Да, и то, что он не может развестись с женой, ЖВП тоже понимает. Иногда понимание затягивается на многие годы. ЖВП понимает, что не должна задавать лишних вопросов, а должна наоборот - не создавать никаких проблем. То есть, быть всегда готовой. В том числе отпроситься со своей работы, если у него внезапно возникло "окно", свободное от жены, детей и работы. Малооплачиваемой работы. Поэтому ЖВП дарит ему на день рождения хорошие брюки, курточку для его ребёнка и пудру его жене.

ЖВП понимает, что он не может поехать с ней к морю. Понимает, что вечером он должен нанести визит смертельно больной тёще с тяжело больной женой и отпрыском с психологическими проблемами. С таким же пониманием она относится к его приходам и уходам с чемоданом. Приходит он, как правило, ненадолго, а уходит быстро - сразу после звонка тяжело больной жены на его мобильный. После его ухода в двери к ЖВП ломится смертельно больная тёща. ЖВП понимает, что двери открывать не надо, и понимающе затаивается, не дыша, в пыльном углу одинокой квартиры.



После ремонта бронированной двери, снесенной с петель силой децибелов его смертельно больной тёщи, ЖВП решает порвать с ним раз и навсегда. Но тут является он с бюджетным букетиком мимозы и произносит волшебное заклинание: "Ты же всё понимаешь...". На ЖВП эта формула действует магически, и она продолжает всё понимать ещё много лет их бесперспективных отношений. Когда возраст ЖВП уже позволяет, наконец, перестать всё понимать, она остаётся за бронированной дверью своего одиночества в полном непонимании.

Не Хочу Замуж (НХЗ)

Вообще-то хочет. Но все время заявляет о том, что не хочет. Какой-то вселенский разум вкупе с зелёными человечками и феминистками внушили ей, что брак - это узаконенная проституция, а забросить в стиральную машину пару носков - непомерный для женщины труд. Явных противоречий она не замечает. Хотя подспудно понимает: что-то не так. Как-то одиноко. Особенно по ночам, когда за окнами дует ветер и, может быть, это не так уж и отвратительно - пара не таких уж и грязных носок. Но нет! Она гонит от себя эти предательские мысли и проявления слабости! "Зачем мне замуж?! Я сама себе на жизнь зарабатываю! Я не люблю, когда кто-то мелькает перед глазами туда-сюда, туда-сюда!" Вариантов озвученных мотиваций и аргументов громадьё. Их-то она и вываливает на изредка появляющихся на пустынном горизонте спутников. И ещё платит за себя в кафе. А мужчина - зверь не только пугливый, но и, как правило, покорный. Ну, не надо, так не надо. Не очень-то и хотелось. Не хочешь, как хочешь. И сверкает НХЗ глазами, освещая свою бессонную ночь. И, нет-нет, да и мелькнёт мысль: "Боже, какая я дура!" Но наступает утро, развеивает ночные кошмары и опять и опять высокомерно заявляет она очередному кавалеру: "Меня интересует только секс и деловые отношения!" Да извольте, бога ради. "И чтобы полная свобода отношений" - неуверенно добавляет на закуску. Конечно-конечно, кто ж против свободы отношений? Ну, кроме врачей-венерологов. Да и те не против - все хлеб. И в очередной раз бессонница у НХЗ, потому что хочется и колется, и не зовёт уже никто.

И вот успешна она, и костюмчик ладный, и дело своё любит. И все продолжает по привычке не хотеть. А уже никто и не может. Боятся. Привыкли. Все лучше - совместный проект, неутомительный сексуальный экзерсис - никто никому ничего не должен. Она же ведь этого хотела, а не замуж, верно? Прекрасен мир, в котором мечты сбываются!

Хочу Замуж (ХЗ)

Полная противоположность НХЗ. Хочет замуж любой ценой, за кого угодно. Что ею движет - непонятно. Вернее, причин так много, что вычленить главную до сих пор не удалось. Время идёт. Все подруги замужем. Мама велит. Пора родить. Нет свадебных фотографий. И так далее. Каждый представитель мужского пола, оказавшийся в радиусе досягаемости, рассматривается как потенциальный супруг. На коллегу, пригласившего в кафе, уже мысленно примеряется "черный похоронный костюм". Деловой партнёр окинут оценивающим взглядом, а нового соседа по лестничной клетке она уже попросила купить хлеба, пригласила на чай и в постель. Утром ХЗ, накинув халатик, варит кофе и воркует, простодушно глядя в его полные ужаса глаза. В деле борьбы за выход замуж все средства хороши. Из таких экземпляров выходят отличные "непонимающие" жены. Избранник, как правило, не оправдывает ожиданий, потому что грубое животное с маленькой зарплатой и почему же, ах! - она не вышла замуж за Иван Иваныча. Или Василия Петрович а. Впрочем, она так же легко разводится и начинает поиски нового мужа. Процесс столь же бессмысленный и беспощадный, как и её желание выйти замуж.

Женщина Жалеющая (ЖЖ)

Гораздо более страшная разновидность, чем Женщина, Всё Понимающая. Комплекс вины, привитый в раннем возрасте, не позволяет ей построить равноправные отношений ни с кем. Она всегда кого-то жалеет. Маму, папу, бабушку, дедушку. Покупает памперсы малолетним племянникам и лечит брата от алкоголизма. Выполняет работу для более успешного сотрудника за "спасибо". Мужчина всегда может рассчитывать на тарелку борща и словосочетания: "Ах, ты мой бедненький!", "Приляг, отдохни" и "Не надо, я сама!" Это ему быстро надоедает. Ещё быстрее её бесконечных телефонных разговоров с нуждающимися в психологической поддержке подругами и поездки в Балашиху из Одинцово поздней ночью на такси, потому что её маме нужен активированный уголь, а папиному коту - средство от сексуального возбуждения. Впрочем, для подобной дамы всегда найдётся объект, который можно жалеть до последнего вздоха. Личное счастье ей ни к чему. Если жалеть некого - она чахнет, хиреет и может сгоряча завести собаку. Несчастное животное обречено.

Конечно, приведенные ярко выраженные представительницы не отображают всей гаммы видового многообразия неудачниц в личной жизни. Мы не рассматриваем сегодня маменькиных дочек, несчастных жен и шалав обыкновенных. Впрочем, у всех есть шанс видоизмениться, следуя принципу "Помоги себе сам". То есть, сама. Потому что, прежде всего - женщина. А всё остальное - в твоей власти.

(с)
Warw   2008-04-16 10:51:37
И что делать-то?
И что делать -то?!
Хоть один пример психотипа ЛВЖ - легко выходящей замуж?
Кысь   2008-04-16 11:05:34
лучше б
написали, какие женщины как раз выходят замуж :)
Бархатные_кохти   2008-04-16 16:32:51
Катерина
брУнетки)))
по сведениям риа-новостей)))
Диана   2008-04-21 23:05:34
нормально!
такие статьи полезно иногда почитать, чтобы ненароком не оказаться самой кем-нибудь из вышеперечисленных особ!
Warw   2008-04-29 17:06:05
Хорошая статья
А я в жизни почти всеми ими перебывала... Или я живу уже так долго....
- Спасибо за прописку! ) lastochka03 (4 сбщ)
lastochka03   2008-04-16 21:49:16
Спасибо за прописку! )
Я рада, что теперь с вами! ))
Margo   2008-04-17 11:52:27
lastochka03
и мы рады, что ты теперь с нами )
пиши, когда день рождения у твоего мелкого, присоединяйся к нашим мероприятиям, в общем - велком и чувствуй себя как дома )
Бархатные_кохти   2008-04-17 12:23:13
ага:)
приветствем))
а то все гость, да гость;))))
Вероника   2008-05-05 09:40:20
Привет
Вот и я прописалась) пока правда разбираюсь как здесь общатся но то что просмотрела нравится)
- Учимся воспитывать детей с помощью самогипноза shadow of river (1 сбщ)
shadow of river   2008-04-15 13:15:03
Учимся воспитывать детей с помощью самогипноза
САМОГИПНОЗ.


Воспитание детей "трудное, огорчительное, но и благодарное дело. Как правило, оба родителя заняты на работе. Не во всех семьях есть бабушки, дедушки, любящие тети и дяди, которые частично принимают на себя заботу о детях. Именно в наши дни родители особенно нуждаются в поддержке и понимании.

В гораздо большей степени, чем взрослые, дети открыты для гипнотического воздействия. У них необыкновенно богатая фантазия, они живут в своем выдуманном мире и легко поддаются положительному самовнушению. Посмотрите, как они обращены в свой внутренний мир, когда сидят у телевизора, за обеденным столом, увлечены игрой или просто задумчиво молчат, погруженные в свои грезы. В течение дня дети неоднократно впадают в кратковременный транс.

Исследования ученых показывают, что наиболее открыты для гипнотического воздействия дети дошкольного и школьного возраста, пока они не начали взрослеть. Вхождение в жизнь общества требует от юношей и девушек более рационального и реалистичного взгляда на окружающий мир, результатом чего является растущий скептицизм и большая замкнутость внутреннего образного мира.

Овладение техникой самогипноза поможет как родителям, так и детям научиться владеть собой и откроет им двери в подсознательное царство образов. Мы надеемся, что эти навыки пригодятся детям, когда они станут юношами и девушками, а затем взрослыми людьми.

В клинических случаях (ночное недержание мочи, гиперактивность, значительное отставание в учебе, необузданность и агрессивность поведения и др.) ребенка следует показать специалисту. В этих случаях самогипноз годится только как вспомогательное средство, после установления точного диагноза.

Гиперактивность, например, связана с повышенной раздражительностью центральной нервной системы, осложненной нарушениями обмена веществ, перенесенными инфекционными заболеваниями и даже токсическими воздействиями на организм. Необходимо четко разграничить психологические и физиологические причины, прежде чем приступать к лечению ребенка.

Неформальный гипноз и внушение в повседневной жизни могут помочь родителям наладить контакт с детьми, повысить их успеваемость, привить им необходимые навыки, снять беспокойство и пр.

Что касается детей, то самогипноз поможет им :
снять волнение перед экзаменами и контрольными; повысить успехи и внимательность в школе; улучшить сон;
не бояться визита к доктору или зубному врачу; избавиться от боязни темноты, животных и других страхов;
исправить изъяны поведения, например, капризы за едой или постоянный палец во рту.

Вас поразит, как быстро даже маленькие дети овладевают техникой самогипноза, ведь они доверяют вам, любят и уважают вас. Главное, будьте терпеливы с собой и ребенком.


Самогипноз для родителей

Прежде чем начать заниматься с ребенком, научитесь самогипнозу сами. Для этого познакомьтесь с первым разделом этой книги, если вы еще этого не сделали.

Когда кто-нибудь из родителей расстроен, это состояние передается ребенку. Вы, верно, заметили, как наблюдательны дети. Они следят за вами даже тогда, когда вы не замечаете их присутствия. Ваше плохое настроение передается ребенку, вызывая у него стресс. Ребенок может сбросить этот стресс в виде какого-нибудь отчаянного поступка, который еще больше расстраивает вас и вызывает ваше ответное негодование. Порочный круг замкнулся, и вырваться из него непросто.

Как справиться со стрессом, вам подскажет следующая глава.

Ваше спокойствие "это спокойствие ваших детей. Вот как использовал самогипноз Сэм, тридцатишестилетний отец двух сыновей, шести и восьми лет.

Когда Сэм возвращался по вечерам с работы, мальчишки прямо-таки набрасывались на него, дергая за руки и требуя, чтобы он поиграл с ними. Он едва успевал сбросить пальто и перевести дух. В конце концов, с каждым вечером по мере приближения к дому в нем все больше нарастало раздражение и нервное напряжение. В дом он входил заведенный, как пружина.

Сэм перебрал в уме несколько вариантов объяснения с детьми. Он представил, что откупается от них подарками, конфетами и уступками, только бы они не тормошили его так нещадно. Затем Сэм вообразил, что усаживает их и они все вместе обсуждают его состояние и то, как мальчикам следовало бы вести себя. Сэм представил, как сыновья отреагируют на его слова, подумал, что надо заручиться поддержкой жены. Короче, Сэм дал себе простор для выбора.

После нескольких сеансов, отведенных для репетиций, Сэм пришел к самому лучшему и наиболее легко осуществимому решению: придя домой, он сначала поиграет с ребятами, а затем последует поощрение, если они дадут ему время переодеться и перевести дух. Поощрением будет сеанс самогипноза, когда они все вместе станут придумывать разные вещи. Конечно, Сэм не скажет, что это сеанс, а объяснит что это игра и называется она "Придумай сам".

Теперь, приходя домой, Сэм минут двадцать играл с мальчиками в мяч, видеоигры или участвовал еще в какой-нибудь из их затей, а затем объявлял, что ему пора переодеться и поужинать. Если они будут себя хорошо вести, впереди у них интересная игра под названием "Придумай сам". Воспользовавшись вначале естественным детским любопытством, Сэм увлек ребят игрой и, чем больше они входили во вкус, тем больше у него появлялось времени для себя и жены.

Игра заключалась в том, что все усаживались на пол в комнате мальчиков (Сэму хотелось, чтобы они оставались там и после окончания игры) и Сэм предлагал каждому вообразить себя любимым героем мультика, комикса или сказки. Для себя он выбрал Зорро, героя своего детства. Затем он придумывал для всех какое-нибудь трудное дело, например спасти кому-нибудь жизнь, скажем, прекрасной принцессе, или маме, или любимой собаке, защитить волшебное королевство и тому подобное.

Для этого все закрывали глаза, делали глубокий вдох, задерживали дыхание, затем делали три "волшебных" выдоха и каждый по очереди начинал фантазировать.

Как мы уже выяснили, глубокое дыхание помогало мальчикам расслабиться и успокоиться. У каждого появилась возможность выговориться и помечтать вслух. Сэм даже не ожидал, что ему будет так интересно слушать рассказы сыновей об их занятных приключениях. Игра продолжалась с четверть часа, затем Сэм желал ребятам спокойной ночи. К этому времени они вполне утихомиривались и были готовы ко сну.

Самогипноз помог и самому Сэму избавиться от нервозного состояния перед приходом домой и научил его радоваться предстоящей встрече с детьми и женой. Раздражавшие его прежде красные сигналы светофоров теперь подсказывали, что надо остановиться и сделать несколько глубоких вдохов и выдохов, чтобы снять накопившиеся за день стрессы и напряжения. Дистанционно открывавшиеся двери гаража напоминали об управляемом на расстоянии игрушечном автомобиле его мальчиков и настраивали на игру с ними.

Теперь он подходил к двери своего дома в совсем ином настроении и был рад поиграть с сыновьями минут двадцать.

Поскольку дети не любят однообразия, игру "Придумай сам" приходилось постоянно видоизменять, но основным элементом всегда оставалось глубокое размеренное дыхание.


Брайан М. Алман, Питер Т. Ламбру
- Какой возраст идеально подходит для рождения ребенка Весёлая девушка (30 сбщ)
Весёлая девушка   2008-04-15 14:16:44
Какой возраст идеально подходит для рождения ребенка
Лучше всего родить ребенка в возрасте 25-30 лет, получив образование, считают читательницы "Женских страстей!Ссылки Запрещены!) . Об этом свидетельствует опрос более 4700 посетительниц сайта.

Недавний опрос показал, что 40, 5% читательниц нашего журнала уверены, что перед тем, как стать мамой, необходимо получить образование. Чуть меньше, 34%, считают, что нужно рожать в молодом возрасте до 25 лет. Для 12, 5% возраст не имеет значение, а почти 10% сказали, что оптимальный возраст для молодой мамы - после 30 лет, когда женщина "твердо стоит на ногах".

Интересно, что недавно ученые также высказали свою точку зрения на этот вопрос. Американские специалисты изучили истории болезней 3000 женщин и определили идеальный возраст для рождения ребенка 34 года! Именно в этом возрасте достигается оптимальный баланс между здоровьем женщины и ее материальным благополучием.

Число заболеваний у представительниц слабого пола начинает снижаться с 22 до 34 лет, а потом наблюдается обратная динамика. Таким образом, в 34 года женщина чувствует себя лучше всего.

К тому же, исследователи добавляют: "Женщина, родившая первого ребенка в 34 года, с точки зрения состояния здоровья на 14 лет моложе той, что родила ребенка в 18 лет".
(С)

А что вы думаете по этому поводу?
Как вы считаете какой возраст самый оптимальный для рождения ребёнка и почему?
ВарягЪ   2008-04-15 15:09:40
Особо понравилось
"когда женщина "твердо стоит на ногах".(с)
No comment... :-)
Весёлая девушка   2008-04-15 15:13:45
ВарягЪ
А что такого быть не может?
Dena   2008-04-15 15:22:42
Пришла
к выводу, что первого лучше рожать лет в 28-29 лет, второго - в 32-33. В принципе, родив малыша в 35, чувствую себя прекрасно во всех смыслах, только жаль, что со вторым уже не получится, поздно, поезд почти ушел. Не готова я снова 3 года жизни сидеть дома с малышом((
ВарягЪ   2008-04-15 15:26:29
Девушка! Отчего же не может? Конечно, может...
Вопрос только в одном - на чьих ногах?
Бархатные_кохти   2008-04-15 15:32:21
угу
и КАК стоит:)))))

*тихо сползает от смеха под стол*
Весёлая девушка   2008-04-15 16:09:48
ВарягЪ
ААА, ты в этом смысле? хи-хи
Ну может н своих, а может на мужа, но в тексте имеется в виду, что видимо на своих! :)
Весёлая девушка   2008-04-15 16:11:09
Dena
А почему ты пришла к такому выводу, что именно первого лучше в 28-29, именно по личному опыту?
МОЖЕТ просто у тебя очень хорошее здоровье и иммунитет, но в наше время мало кто не жалуется на здоровье!
ВарягЪ   2008-04-15 16:33:07
Бархатная когтя права...
Пожалуй, вопрос даже не в том на ЧЬИХ, а в том КАК...
Философская это все-таки штука - женские ноги, на которых она стоит...
:)))
Бархатные_кохти   2008-04-15 16:41:58
Весёлая девушка
ну не смешите тапочки.
Я про существования журнала "женские страсти" узнала вот только из вашей темы.

По теме:
Считать и рожать, а потом вырастить Человека, это, простите, РАЗНЫЕ вещи. Обсуждать "идеальный возраст деторождения" с точки зрения всего общества, на мой взгляд - глупость и пустая трата времени.

Интересно насколько статистика этого "издания" соответствует реалиям? Ну в процентном соотношении кол-ва женщин, которые вообще существуют, к тем кто знает что такой журнал есть, м?:)
Бархатные_кохти   2008-04-15 16:42:24
от смеха
даже обпечаталась вся:)))))
Dena   2008-04-15 17:14:03
Веселая девушка,
к 28-29 годам я уже многого достигла в плане карьеры, можно было и "на лаврах почивнуть":)), но не смогла так сразу отказаться от любимого дела, которое приносило и деньги хорошие, и удовлетворение моральное и эмоциональное. И потом, я ж говорю еще и про второго ребеночка - как раз нормальный перерыв получается, первый уже подрос, даже помогать сможет, ну и мама еще в силах!
ВарягЪ   2008-04-15 17:20:06
Пожалуй, присоединюсь к Кохте
и обпечатаюсь весь!...
Как-как? "к 28-29 годам я уже многого достигла в плане карьеры, можно было и "на лаврах почивнуть":)), но не смогла так сразу отказаться от..."(далее по тексту)?
Ой, обпечатвшись уже!!!
Dena   2008-04-15 17:40:37
Я вас
развеселила? Это замечательно!:))
Весёлая девушка   2008-04-15 19:12:08
Бархатные_кохти
Как не посмотрю - все мои темы критикуешь!!!
Климакс что ли достал, чё такая придирчивая то ко всему?

"Обсуждать "идеальный возраст деторождения" с точки зрения всего общества, на мой взгляд - глупость и пустая трата времени."

А на мой взгляд - ничего глупого в этом я не вижу, глупая видимо ты!
Просто мне было интересно мнение мамочек, здесь присутствующих, так как я была свидетелем многих споров по этому вопросу, и среди своих подруг и знакомых, и по телевидению не раз поднималась эта тема, так что журнал здесь вообще не причём, это было просто "вступление" к вопросу!
Бархатные_кохти   2008-04-15 21:42:14
Ой
А что, климакс в тридцать достаёт? А докуда? Я ж глупая, село неасвальтированное:-) Если по самые гланды, так это ж не страшно. А если сразу в мозг? Ужас то какой, бабоньки!)))
А по сути выпада: если хотела мнения, так моё там в наличии. А коли оно тебе не нравится, так это твои трудности:-) Общественное мнение далеко не всегда состоит из сочувственных и созвучных твоему сердцу "ахов" и "охов":-) И тему интересующую вести в нужном ключе тоже надо уметь;-) а огрызаться любая может) Ага:-)
shadow of river   2008-04-15 22:09:26
идеальный
возраст деторождения можно обсуждать только в стабильной стране.
А у нас "каждый съезд поворотный"(с).

Да и слишком большая разница между социальными слоями.
Кому отлично рожать в 30 с гаком? Нищей крестьянке? Или успешной горожанке? Замужней или нет? И так далее и тому подобное. В развитых странах такой сильной разницы нет. И там думают не столько о деньгах, сколько о способности и возможностях уделять достаточно времени ребенку. Насколько я знаю.
А у нас почти всегда все упирается в деньги. Даже у "твердо стоящей на своих ногах" (гыыы)и в нормальной позе женщины.
shadow of river   2008-04-15 22:14:41
дополнение
Не можешь переварить чужие нападки (кстати, все фразы были на "вы")- не задавай вопросов. И фраза "ты дура" несколько неконструктивна. Гораздо более значимо она звучит, если ее произносить перед зеркалом.
Люди, не занимающиеся этим вопросом, мнения иметь не могут. Это все кухонное бла-бла-бла. Могут они говорить про себя, ну, максимум, про свой, очень тонкий слой. А личные мнения могут быть и нелицеприятны.
Да. Про женские страсти тоже впервые слышу. уверена, выборка у них нерепрезентативна.
BEPA   2008-04-15 22:31:27
Всё
раз учёные сказали, пойду скорее рожать)
Я считаю, что оптимальный возраст - это когда хочешь и готова быть матерью, но конечно не раньше 18 и не позже... 42
Ледяная   2008-04-15 23:39:38
...
Честно говоря побоялась бы рожать после 35, даже лучше до 30 'отстреляться'. Во первых, детей можно будет поднять материально, помочь, а не висеть у них на шее после 55 (тьфу-тьфу:)), во вторых.. как раз из за здоровья, которое, на мой взгляд, все таки крепче как раз в таком возрасте.. Это сугубо личное мнение.
ВарягЪ   2008-04-16 11:38:24
Одна моя умная знакомая дала чудесное
определение "Бабьему лету". Она охарактеризовала это как "бабье лето- это когда дети уже выросли, а внуков еще нет".
между прочим, в этот поворот тоже надо суметь вписаться. Рожая первенца за тридцать легко мимо просвистеть как фанера на одним известным городом...
:-)
Бархатные_кохти   2008-04-16 11:52:57
ВарягЪ
Это понимают люди.
И Женщины.
Которые думают.
Но не журналы;)
Ледяная   2008-04-16 12:16:12
...
Рожать надо когда готовы, это самое главное, но и не затягивать.. желательно )..
ВарягЪ   2008-04-16 12:47:20
Мд-а, Кохти...
Страстеть - не думать! :-)

Но самое забавное, что на свете есть минимум
4700 единиц женскогу полу, желающих оным образом пострастеть. Причем, надо полагать, что некоторые из них - особы весьма веселые.

ВОт что вызывает здоровый "обпечатавшись уже.."
Margo   2008-04-16 18:24:48
девушки
без личных выпадов в дальнейшем, ок? буду стирать

Кохть
про "с точки зрения всего общества" - это ты зря ) с этой точки зрения как раз важно, шоб новое поколение рождалось здоровым - а это значит, не раньше, чем в 17-18 и не позже 45 мамских лет, и чтобы до самостоятельности сидело на шее не государства, а родителей - а значит в идеале оно, потомство это, должно появляться не позже, чем в 55-20= 35 родительских (чтобы уж наверняка - мамских) годиков. Вот под эту возрастную "вилку" и подгоняются все теории, в том числе и через глянцевые журналы )))

ну или в идеале, в грамотном государстве, должны подгоняться )))


Dena
как я тебя понимаю!!! )))))


Веселая
биологически - оптимум 20-25 лет
социально - да в общем по ситуации. Кто-то сам становится на СВОИ ноги )))) и тогда действительно вроде бы и лучше попозже. Кто-то "стоит на мужниных ногах" - и тогда лучше бы попасть в биологический оптимум...
а реально - как сложится, так и правильно ))) ИМХО конечно
Бархатные_кохти   2008-04-16 18:54:29
Маш))
Все равно. Целиком все общество в нашей стране (подчеркну про страну) слишком разношерстное, понимаешь?
Да, с диапазоном 20-45 я еще может и соглашусь, но это явно не те возрастные рамки, о которых идет речь.
Кстати, бывают и в 18-19 лет девушки, замужние (тоже подчеркну) которые прекрасно становятся мамами, но для этого у них есть все условия плюс здоровье, плюс желание, плюс мозги.

В общем и целом выборка данного журнала на самом деле пустой звук, опять же по отношению к настоящим реалиям НАШЕГО общества. ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО.

:)))
Legenda о Стиксе   2008-04-16 19:10:14
Мне кажется,
еще надо учитывать национально-расовые особенности.
Скажем, кавказские жители раньше созревают, но раньше и стареют.. Поэтому для женщин этой этногруппы лучше родить пораньше...
Северяне наоборот.
ВарягЪ   2008-04-17 02:10:08
Легенда!
Вы это ИНДЕ скажите. И очень прошу вас предупредить меня об этом - желаю на первые ряды в зрительном зале. А зрелище будет обеспечено!
Бархатные_кохти   2008-04-17 11:08:46
я тоже
зрелище бы посмотрела;))))
shadow of river   2008-04-17 12:48:54
ага
а провокатору - первый кнут.)
Варяга не просто в первые ряды, а все за его спину прячемся)

Я буду участвовать в зрелище) Ибо согласна с Легендой)
- 7 признаков shadow of river (5 сбщ)
shadow of river   2008-04-15 22:19:42
7 признаков
того, что диснеевский мультик Винни Пух пропагандирует наркотики


1. Ослик Иа-Иа - ему всё по барабану, у него замедленные реакции и выраженное отсутствие мотивации - конопля
2. Пятачок - всего боится и страдает манией преследования - грибы
3. Кролик - везде суёт свой большой нос, всё ему надо - кокаин
4. Тигра - не может стоять спокойно, постоянно прыгает и кричит никогда не уставая - экстази
5. Кристофер Робен может разговаривать с животными - употребляет галлюциногены
6. Винни Пух - любит сладкое, обладает поистине безграничной фантазией - LSD
7. Сова - всегда приходит на помощь, если у кого-то "проблемы" - дилер...


(с)
BEPA   2008-04-16 00:17:22
угу..
а по Фрейду не пробовали?
Бархатные_кохти   2008-04-16 11:14:08
Вер
если все разложить по Фрейду... половина народонаселения прочитав сей опус радостно выстроится в очередь в Кащенко:))) на ПМЖ;)
BEPA   2008-04-16 12:33:58
Лен
это я собссно к тому, что в любом произведении можно увидеть то, что хочется увидеть))) как грится, у кого чего болит...
Лично я в Винни-Пухе, кроме сюжета, вижу 4 типа темперамента)))
Бархатные_кохти   2008-04-16 16:50:23
везет тебе
а я только анекдоты:))))
- 5 правил поездки с малышом Весёлая девушка (3 сбщ)
Весёлая девушка   2008-04-15 14:10:38
5 правил поездки с малышом
Школа путешественника

1 Отправляться в дальние путешествия педиатры советуют только с теми детишками, которые достигли трехлетнего возраста и у которых нет серьезных проблем со здоровьем. И делать это лучше на самом высоком уровне: в купе поезда и первым классом в самолете.

2 Если вы все-таки путешествуете с грудничком, во время взлета и посадки дайте ему грудь или бутылочку так меньше "закладывает" ушки.

3 Возьмите в путешествие специальную кроватку или корзину. Они значительно упростят перелет или переезд, освободив маму и папу от необходимости постоянно держать малыша на руках. Кстати, некоторые авиакомпании предлагают колыбели для детей до 10 месяцев и весом до 10 килограммов, правда, о необходимости такой услуги авиакомпанию или туроператора надо предупредить заранее.

4 Коляску лучше отдать стюардессе и предупредить ее о том, что она понадобится сразу при выходе из самолета. Если этого не сделать, ваш "детский транспорт" сдадут в багаж, и получите вы его со всеми чемоданами.

5 Чтобы уберечь малыша от бактерий и пыли, перед полетом смажьте носик мазью "Виферон" или оксолиновой, а после полета промойте его.
(С)
shadow of river   2008-04-15 22:21:27
правильные
рекомендации. Только грудь в самолете давать не очень удобно, особенно, за границей. В некоторых странах это могут посчитать оскорблением общественной нравственности)
анна   2008-04-16 12:25:04
Я много и часто летаю...
И давно уже вижу, что большинство мам во всем мире давно уже не парится по этому поводу... Даже с грудничками месячными спокойно летают отдыхать, набрав с собой все необходимое... Давно уже у людей установка, что ребенку хорошо, когда маме хорошо...
- конь при родах помогает))) мнигнитри (2 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-04-14 23:03:01
конь при родах помогает)))
При тяжелых мучительных родах рядом с домом привязывали коня или мимо дома, где находилась роженица, прогоняли табун лошадей. Сакен Сейфуллин так повествует об этом обычае. К дому, где лежала эта женщина-роженица подогнали целый табун лошадей. В косяке был большой конь-жеребец, которого поймали, оседлали, и по причине того, что жеребец был весьма высокого роста и его невозможно было завести в дом, пришлось убрать верхнюю часть деревянной двери, после чего завели коня в юрту, наклонили его голову и дали жеребцу обнюхать грудь женщины. После этого, коня вывели из юрты, один сильный джигит посадил женщину перед собой на коня, и проскакал с ней некоторое расстояние, потом привез ее назад домой. После этого женщина благополучно разродилась сыном..."
Немецкий ученый Шиле в одной из своих работ пишет о том, что из табуна выбирает самого своенравного, с горящими большими очами, коня. Шиле. "Киргизы. Этнографический очерк". Природа и люди. СПб, 1879г. с. 48-49.
" При этом,- пишет далее немецкий исследователь, - для ускорения родов и своевременного отделения последа принимаются различные меры: так приводят из табуна лошадь со светлыми большими глазами, быстро вводят ее в кибитку, и наклоняют морду лошади к груди больной. Предполагается, что нечистая сила испугается большеглазого коня и покинет жертву..."
Нежная   2008-04-15 09:32:33
если проехать на коне
на десятом месясеце, думаю, разродишься по любому.... :))))
- игровой челленж для детей ))) Margo (10 сбщ)
Margo   2008-04-14 19:26:20
игровой челленж для детей )))
во второй половине мая делаем игру для наших мелких. (Кто в курсе, оч похоже на игровые авто челленжи, но без автомобилей, понятное дело)

суть в том, что несколько команд (взрослый + любое количество детей) должны отгадать, где находятся определенные места, "зашифрованные" в заданиях, найти эти места и сфотографироваться на их фоне. Выигрывает та команда, которая быстрее всех выполнит все задания.

Игра проходит на улице. Совершенно точно это будет в центре, место пока выбираем.

Тема - по мотивам "Смешариков"

в голосовалку повешу 4 возможных даты проведения, отписывайтесь, кому когда удобнее.
Ёжка   2008-04-15 18:44:29
я за!
мы с дочкой обязательно будем!
(5 лет)
Бархатные_кохти   2008-04-15 18:47:30
*потерла лапы*
и без косяков, которые делают в автомобильных легендах;) Детки ошибок не простят!:)))

Маш, я даже знаю у кого стянуть диски с мультами;)
Лиз Тейлор   2008-04-15 21:21:35
Забавно -
детский челлендж. Можно попробовать:) только непонятно - надо пешком по центру лазить будет? Долго по времени ль?
Бархатные_кохти   2008-04-16 11:05:45
Элизабет Тейльор
А как ты думаешь, на сколько заряда "детских моторчиков" хватит?:)

Не думаю что получится сама игра больше двух часов:) Ну и надо еще посмотреть на возраст играющих.
Ksyapa   2008-04-16 14:24:08
и мы хотим)
и мы хотим)
Margo   2008-04-17 15:12:08
Кохть )))
у кого???? ))))

Элизабет )
пешком, но по довольно ограниченному радиусу ))) а по времени, Кохтя права - дольше 2х часов по-любому не "продержимся" )

а мультики смотрите заранее ))))
Бархатные_кохти   2008-04-17 16:02:55
Маш:)
у кого у кого:))) у маленькой супер-специалистки по Смешарикам:)))
Vitalinka   2008-04-17 23:03:17
И мы
хотим, детю 6 лет
Margo   2008-04-18 12:34:10
Vitalinka
здорово ) по дате проведения отпишись в голосовалке, когда вам удобнее ))
- Психпроблема или детские выводы из жизни мамы. Бархатные_кохти (12 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-04-14 17:01:21
Психпроблема или детские выводы из жизни мамы.
Вчера у меня состоялся необычный разговор с дочерью.
Честно говорю, от неожиданности и от степени серьезности - пребываю в леХком шоке.

Итак, моя девятилетняя девочка мне сообщила свое видение семейной жизни после развода.
"Мама, на самом деле должно быть так. Если мама и папа разводятся, и вместе не живут, то папе не надо видеться с ребенком. Если он ушел устраивать свою жизнь, то пусть ее всю целиком новую и устраивает. Если для него мама чужая, то и ребенок стал чужим"

Я догадываюсь, что "ноги" этих мыслей растут от того, что ее родной отец не проявлял и не проявляет к ней никакого интереса. Но не думала что это у нее спроецируется на все без исключения ситуации а-ля "послеразводные".

Да, безусловно, я мягко попыталась ей объяснить, что это единичные случаи, и что не все папы такие. И что дети для многих пап имеют большое значение, и очень-очень многие несут ответственность не только за детей, но и за их мам... Она в итоге подумав сказала, "Да, мам, ты наверное права, я просто не до конца понимаю еще"... но глазки то... печальные..(((

Пишу собственно потому что грустно стало. Никогда я ей не говорила, что папа плохой, или что он ее не любит. Но сколько раз твердили что ребенка не обманешь...

Как эти ее мысли отразятся на ее жизни? Захочет ли она сама свою семью? И как будет себя вести в критических ситуациях? Вопросы эти меня и раньше беспокоили... а теперь совсем нехорошо стало от этих мыслей:(

Говорить о том что не надо разводится, я не буду. Это личное дело каждого. И что-либо говори-не говори - не известно, как это все у ребенка в голове уложится. Зависит, как я поняла, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от самого ребенка.
Margo   2008-04-14 17:14:51
Ленк
толко ногами не бей ) но по сути твоя дочка сделала для себя самые правильные выводы. Это же самая распространенная мужская позиция - не нужна женщина, не нужен и ребенок. Так что меньше будет иллюзий у девочки. И обид. И, возможно, более бережное отношение к собственной семье. Да и саму семью она будет строить вернее всего, оч тщательно "отбирая" кандидатов в отцы....
Бархатные_кохти   2008-04-14 17:18:31
Маш
если "тщательно отбирать" боюсь в ее поколении кандидатов в отцы она ваааще не найдет. Ну судя по тенденциям и реалиям...
Rus   2008-04-14 17:33:27
вот
нашла бы себе мужика и небыло бы таких вопросов наверно
Бархатные_кохти   2008-04-14 17:54:39
Рус)
ключевое слово тут "наверное", да? Чисто мужское в вопросах с детьми:))))

Уж не знаю где Вы взяли информацию что у меня никого нет, ибо речь шла у нас о ее родном отце.
Бархатные_кохти   2008-04-14 18:26:49
кстати
шо характерно "нашла бы себе мужика". Вот надо все бросить, включая "воспитание, пропитание" ребенка, и заняться поисками. Мда-а-а-а. Глобально выглядит подход.

А такая овчинка стоит выделки, м?
Legenda о Стиксе   2008-04-14 20:32:19
Уважаемый Рус
При появлении мужика вопросов появляется ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И они еще менее приятные.
Это не панацея.
Рыжая лисица   2008-04-14 21:49:51
Да, нет
ребенок "умными" словами говорит о своей проблеме. Реально говорит о том, почему она не такая хорошая и пр, и пр, что отец с ней не желает общаться. Она не впрямую думает "что с ней не так", а опосредованно. Это может проявиться и после рассказов одноклассников, у которых родители тоже в разводе, но например, папа задаривает подарками. И еще по куче всего. Очень часто за вопросами и рассуждениями не только детей, но и взрослых, мы видим то, что стояло бы у нас самих за подобной фразой. Вообще-то большинство людей (нормальных) больше всего хотят говорить о себе и своих трудностях. А не об абстрактных и в будущем.
Что будет у девочки с семейной жизнью? Да, Богего знает. Под каждый вариант можно найти психологическое объяснение. Ибо сейчас в психологии столько течений и направлений, да еще и толкователей еще больше, чем течений. Одно могу сказать точно: развод-это всегда стресс для всех участников. Но очень часто лучше пережить стресс один раз, чем находиться в нем всю жизнь. Хотя и тут нет правил без исключений.
Анонимка [1]   2008-04-14 22:48:39
Бархатные_кохти
Мой отец после развода проявлял ко мне внимание.. ещё как! Со стороны это был идеальный отец в разводе. Но мне оно в таком качестве было не нужно и наоборот меня напрягало..
Он по-своему любил меня, но жутко давил на меня во всех вопросах, до такой степени, что единственной моей мыслью при общении с ним было: "когда же это закончится? скорее бы он ушёл!" и я не могла найти защиты у матери т. к. она не хотела с ним общаться вообще. И теперь я вообще боюсь быть с мужчиной долго. Боюсь, что не смогу от него отделаться, уйти...
А сестра моя, выросшая вообще без отца(!), прекрасно ладит с противоположным полом и счастлива в браке (ТТТ!) так что... каждому - своё.
Не думай вместо неё. У неё будет свой опыт и свои выводы. И насчёт вашего разговора, я на 100% согласна с Рыжей лисицей: девочка просто не может понять что с ней не так.. ведь для ребёнка взрослый априори прав.
Сорри, что анонимно.
Бархатные_кохти   2008-04-15 10:51:32
ага
не думай...
Ну не могу я не думать!:)

Ладно, успокоили чуть чуть) Спасибо) Попробую действовать в направлении что "с ней все хорошо". Может и успокоится:(
Sova   2008-04-15 13:58:52
По моему опыту,
ЛЮБОЙ возраст ПРОЙДЕТ! И любые детские мысли направляются по маминому желанию в любую сторону )
у Женьки никогда и не было папы, а ей оч хочется... И она видела разных мужчин рядом со мной... Вот сейчас ей нравится мой мужчина, а Иркин "папа" ей не особо нравился... Но изначально я ей четко объяснила, что я тоже человек, и она говорила: "Мама, твоя жизнь - ты и выбирай. Лишь бы тебе было хорошо". А к мужчинам она четко относится - как к детям. По-моему, оч правильный подход ))))
Вероника   2008-05-07 08:42:52
А
У меня дочь 14 л с ее отцом мы 17 л живем год назад чуть не развелись она переживала но виду не подавала и с братом помагала я на дипломе была. Муж приходил с ними гулял. А однажды пришел и расказал Настя ( без моего ведома меня в городе не было ) пришла в кабак к нему и заявила когда он собирается семью возвращать или мы ему не нужны. С дочкой был разговор она плакала хотя сильная. Семья теперь вместе но вывод больше доверяйте детям они умнее нас иногда!
- результат голосовалки )) Margo (5 сбщ)
Margo   2008-04-14 16:27:53
результат голосовалки ))
напоминаю, тема была такая:

что лучше?
полная семья с недопониманием, разборками и скандалами? или семья "без папы", но и без конфликтов?

и что получилось:
только полная семья - однозначна! (33%)
папу в сад - и пусть даж не появляется! (6%)
выселить папу и пусть иногда заходит, подарки приносит (16%)
пусть мушшина живет отдельно, но наш дом - его дом (24%)
а кто такой папа? (12%)
другое (9%)

Ну и кто говорил, что мы чересчур эмансипированы и независимы???? Нужна нам семья по итогу голосования!!! Треть, а именно 33% всех проголосовавших высказались за полную семью. А подавляющее большинство оставшихся двух третей совсем не против присутствия отца ребенка в их жизни.
Т. е. мы не только неплохо в общем-то относимся к мущщинам, но и толерантны в высшей степени. В смысле, пусть он даже и козел редкостный, но гнать его навечно за порог поганой метлой не собирается 40% голосовавших!! Это в плюс к тем, кто высказался однозначно за полную семью.

Так что не надо грязи, мы по сути, белые и пушистые... Только обстановочка вокруг не всегда позволяет это заметить )))

И вот это уже всерьез по итогам голосования

Девчоночки! Пусть каждой из нас и каждому из наших деток повезет с человеком, который захочет и сумеет быть ПО-НАСТОЯЩЕМУ рядом. Не формально, без фальши, с желанием понять и умением простить... и все у нас будет хорошо ))))
Бархатные_кохти   2008-04-14 16:48:05
кхм)))
"с желанием понять и умением простить... и все у нас будет хорошо" - а после этого опять кто-нибудь да скажет, как же мало женщине нужно для счастья.. ))) хотя соглашусь, в этой короткой фразе заключается тот максимум, который позволяет понять, что ты не одна. И поверить. Эээх...

А я как меркантильно-рыжая еще бы кое-чего добавила, то есть вычеркнула, но пожалуй не буду вслух... ведь это моя личная сказка... :)))
Margo   2008-04-14 16:59:50
Кохть )))
Человеку )))) вообще для Щастья нужно мало ))))
Platon   2008-04-14 22:46:03
результат, безусловно,
значимый! Целых 57% не отвергают наличие папы:)
Если повторять это голосование каждые 3-5 лет и наблюдать падение этого процента - вот будет развлекуха:)
Не расстраивайтесь, девочки. Какими бы мы с вами ни были, мы всего лишь продукты своего времени:(
Бархатные_кохти   2008-04-15 10:53:46
чет как=то
не хочется быть "продуктом". Даже времени
- Сын сам сделал мне пиццу Dena (5 сбщ)
Dena   2008-04-14 12:23:38
Сын сам сделал мне пиццу
в ресторане-пиццерии "Ченто-Перченто" в воскресенье! Увлекательно для ребенка, очень приятно родителям. Рекомендую, тем более, что погода испортилась(( Такая практика совместного приготовления пиццы поваром и ребенкам действует в ресторане по воскресеньям с 13. 00, только надо заранее уточнять, не будет ли каких-нибудь детских праздников, а то в в позапрошлое воскресенье у нас такого "кулинарного" выхода не получилось по причине большой детской тусовки.
Margo   2008-04-14 15:30:39
Dena
нууууу что ж такое ))) мы в это воскресенье с мелким там ужинали )) чуть-чуть не пересеклись ((
место на самом деле оч милое, с хорошим меню и вполне бюджетное. Вечером мы там застали живую музыку. И, кста, там еще есть детская игровая комната, как выяснилось )))
Legenda о Стиксе   2008-04-14 20:26:21
Я в прицепе
повесила свою девицу - снята как раз в момент приготовления пиццы.
нос в муке, руки по локоть в муке - щасте!
Про игровую комнату здорово...
Это что-то новенькое видимо они придумали..
Dena   2008-04-15 12:54:43
Марго,
мы там были около 13. 00 - я завтракала, сын обедал, но до ужина нам было явно далеко:)) Про игровую не знали, полезная новая инфо. А еще туда надо брать ручку - разгадывать кроссворд на обратной стороне детского меню
Margo   2008-04-15 16:24:11
игровую
у меня ребенок самостоятельно нашел ))) где-то внизу
Насколько я поняла из его рассказа - там "телевизоры и игрушки"... т. е. это не "полноценный" игровой центр, но детям видимо нравится, т. к. в сторону этой игровой они регулярно уходили ))))
- Памятка для родителей: кто есть кто shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2008-04-12 18:36:13
Памятка для родителей: кто есть кто
1. Байкеры - мотоциклисты. носят кожаные черные куртки.
2. Толкиенисты - увлечение книгами дети, попадающие в эту субкультуру перестают жить реальной жизнью, живут сказкой. Увлекаются играми. переодеваясь в древние одежды как в кино.
3. Металисты - одежда вся кожаная с металлическими деталями.
4. Скауты - зеленые галстуки, шляпы, ходят в походы. Это положительно, но существуют религиозные направления скаутов это уже опасно.
5. Панки - опасно? Решай сам: если хочешь стать панком, то должен просидеть неделю в мусорном бачке
6. Фанаты - (болельщики) - самая модная субкультура. Но обычные болельщики огорчаются, а фанаты независимо от того, выигрывают или проигрывают, громят все вокруг, переворачивают машины, бьют витрины.
7. Скинхеды - бритые головы, тяжелые ботинки. Способны на убийство. Если уже кого-либо убил, то он носит ботинки с белыми шнурками. Одежда отличная от всех белые футболки.
8. Растoманы - употребляют наркотики, носят яркую одежду. Для них каждый день праздник.
9. Готы - принцип: каждый день может быть последним. В моде у них суицизм. У них всегда черный цвет одежды, в жгуче-черный красят волосы, черным подводят глаза, брови, губы, ногти. Очень опасны! Пьют кровь! Носят с собой ампулы с кровью (режут пальцы или свои или своих собратьев и пьют эту кровь)



10. Эммо - знак у них "крестик" У всех челки закрывающие глаза. Положительно то, что они добровольно отказываются от спиртного. Они - за здоровый образ жизни.
11. Хибфобы - проявляют себя в брейкдансах
12. Хиппи - переживают свою третью волну. Отстранялись от общества. Носят балахоны, джинсы, фенечки.
13. Флешлюбы - они должны быть вызывающими, потиворечивыми. Нарочно вызывают скандалы. Создают непонятную, абсурдную ситуацию. Друг с другом у них не принято общаться.

(с)
Ольга   2008-04-12 21:50:26
как-то,
мягко говоря, неполная информация, да и неизвестно зачем. Если уж рассказывать, то скорее об идеологии, а не внешних признаках, а то тряпки на себя любые можно нацепить, а вот то, что у ребенка в голове и в душе творится, гораздо важнее!
shadow of river   2008-04-12 21:59:40
дык
я не психолог) что нашла, а то и продаю)
Legenda о Стиксе   2008-04-12 23:43:19
Давайте вспомним, кто был кем
Я вот была
металлисткой, рокершей, растаманкой... ну может в какой-то степени в душе толкинистка.

А вы?
Margo   2008-04-14 15:34:26
Легенда
я мне вот стыдно (((
я сначала настоящей тургеневской девушкой была, а потом сразу замуж вышла.... так что у меня жизнь можно сказать только-только начинается ))) мож сейчас удариться во все тяжкие????? ))))
Sova   2008-04-15 13:45:21
Ой! Стока могу понарассказать!
Начала с хиппи, потом параллельно и с футболистами тусила - ездили за "Динамо" на матчи, и с алисаминами. Раста - по-любому - это классно! Папа моей второй дочки до сих пор кричит, что он мажорный панк :) Толкиен рулит, игрушки на любые темы в лесах - тоже! О гробике, в котором спать, до сих пор мечтаю - готы забавные, а уж поиск склепиков в черте любого города и за чертой - увлекательнейшее приключение... Старшая мне обещает в 50 подарить байк, чтобы я внуков из школы на байке забирала. Ну и т. п. ) Коль нужна инфа кому - обращайтесь! Все расскажу. А если надо к детю в душу заглянуть - тож в гости зовите - мне есть что им рассказать и как в доверие влезть ))))
- Выходные с ребёнком 9-ти лет Мари (4 сбщ)
Мари   2008-04-11 15:14:25
Выходные с ребёнком 9-ти лет
Дорогие мамочки,
может быть у кого-нибудь есть идея, как провести с ребёнком выходные? Чтобы было интересно, только не стар гэлаксимакдональдс или другие места где просто платишь деньги, а что-нибудь очень полезноважноинтереснопоучитель- ночтобы хотелось ещё не один раз.
Выходные на носу, а никаких мыслей нет.
Поделитесь, плизз!!!!!
BEPA   2008-04-12 23:16:18
Мы
на "Зазеркалье" в Манеж собираемся - говорят классно)
Малина   2008-04-13 15:27:56
....
Поехали на лошадках кататься, еще 2 ребенка такого же возраста будут. Костерок шашлычок на природе.
Нежная   2008-04-14 22:32:58
да-да
поехал на природу! Градусы не важны, главное - без дождя.
Разожжем костер, в мячик поиграем, шашлышки пожарим.
Организую в домике КЛАД. Присоединяйтесь...

 


Всего тем: 291
© Copyright 2008 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.