Архив форума домика "Клуб Самостоятельных Мам"

Мне по жизни довелось со стороны наблюдать за человечком, мужского полу. "Биологическая особь - самец"(с)

Его поступки регулярно наводят на мысль, что ему надо было родится девочкой. Ибо всё в нем напоминает капризную меркантильную молодую кокетку. Что все в этой жизни кто-то придет и за него сделает. То есть: он не задумываясь кушает за счет женщин везде где проснется аппетит (начиная с мамы, заканчивая подругами, приятельницами, и любимыми женщинами). Надувает губы, если в магазине девушка не купила ему то, что ему понравилось. Без проблем занимает у знакомых женщин в долг, при этом вопрос возврата не стоит. Он просто "исчезает". поведение НЕмужчины, ИМХО.

Я задумалась, откуда это может в мужчине проявится?
Первый вариант: это вот как раз надо было родится девочкой. Ну есть у некоторых физиологические отклонения, врожденные. По телевизору как то показывали, что у мальчиков либо грудь растет, либо яичники женские обнаруживаются. Соответственно и поведение по большей части женское.

Второй вариант: в семье не показали настоящего мужского поведения. Образно: кто должен принести в семью мамонта, кто должен защищать своих, а кто должен хранить тепло очага.

Мне как то не верится, что это специально выработанное поведение из удобства по жизни. Он не альфонс. Те хорошо выглядят и женщинам ради выгоды уделяют много внимания, стараются и практически "отрабатывают" свое содержание (почерпнуто из различных источников). Больше похоже на русского Емелю на печи. И внешне и по лежебокости во всех ситуациях... Но.... мы ж не в сказку попали.

Дочери я с самой песочницы объясняла "чужого не бери, дали поиграть ведро -верни, можно поменятся, надо дружить, драться нехорошо, но и сдачу дать не возбраняется если кто-то полез первой". То есть какие-то на мой взгляд общепринятые "приличности" ребенку объяснялись сразу по мере возникновения ситуаций.
А мальчику... надо втолковывать с детства что он мужчина? Сомневаюсь что мама вышеописанного героя этого не делала. Догадываюсь что по возрасту она еще из мам "старой закалки"...

так откуда такое немужское поведение может у мужчины проявится?

Что скажете?:)

это поведение именно альфонса... и ничего они сроду не отрабатывали, а только вот только так и разводят теток на все блага: типо я такой вот востребованный мущщино, что вы все мне по жизни должны, если хочте чуток мной попользоваца... и мало того: именно в этом отношении они правы, и за эту их правоту тетки голосуют своим рублем, а кто и баксом... и данный мущщино ничуть не исключителен в своей ипостаси... а каб было не так, хрен бы ему хоть копейка перепала...

наглость... я тоже не верила когда-то, что можно вот так подойти и попросить у женщины с ребенком - на опохмел. На то, чтобы доехать до "своего города" (неместные мы - заблудились...) Женщины отзывчивее, добрее - это им известно.
Совсем не альфонс когда-то брал у меня крупные суммы, чтобы навестить своего больного ребенка ("жена не дает видеться") - а он временно не работает. Зато отработает! Отработал, да... только не все суммы (я имею в виду авторемонт, а не что иное), и когда больше ремонтировать стало нечего, стал возмущаться, что я "предала дружбу"!
(У этого альфонса (разновидность такая) была полная семья, любящая мать, которая говорила ему про правильное поведение мужчин, он работал с 17 лет... только вот в 27 понял, что можно не работать - и неплохо жить).
Есть иные разновидности альфонсов: богатую ( с их точки зрения) тетку развести на услуги по строительству(к примеру), которые не стоят и десятой доли тех денег. Эти не пьют, по б... не ходят, просто намекают, что моги бы гораздо больше... да и мужик твой - какой он мужик? Я вот... я вот своей всегда (далее- перечисление благ, которыми он якобы осыпал якобы "свою"). Их много, альфонсов... ни один не согласится с этим наименованием - даже в драку полезет, чтоб опровергнуть. Могут и деньги вернуть. однажды. и подарок сделать крупный. а потом прийти попросить еще (я ж вернул)...
Здесь что-то неладное в датском королевстве... идет большая драка за мужчин, даже плохоньких... и так это уже видно, что только ленивый этим не воспользуется...
А мамы? Да, мамы бывают разные (сами потом пожинают плоды). И мамы должны говорить... только не лучше ли, чтобы отцы - говорили?
Я стала говорить "ты - мужчина и должен держать слово" своему сыну в 7 лет. Сейчас 14. Все эти годы - возмущается: я еще не мужчина! Ну не хочется ему быть мужчиной... потому что сложно... потому что отец родной никогда таких слов не говорил - и пример не подавал.
Что делать, кто-то скажет? Когда я иду мыть машину, попросив перед этим 10 раз, никто из моих мужчин не поднимется мне помочь. Хот бы помочь... а говорю, что вы - мужчины, - все годы....
Так что - не только воспитание. Веяние времени, видать. Моего слабого физически, старого отца - только попроси, сорвется помочь.

Но вот что позабавило "Его поступки регулярно наводят на мысль, что ему надо было родится девочкой"(с).
То есть, надо предполагать, что для девочки (женщины) такое поведение является естественым.

Осмелюсь доложить, что только вчера вечером одну подобную (очередную) особь женского полу выставил за дверь. Указав перстом указующим. "Дверь вот здесь, справа от тебя". И заботливо распахнул, чтобы не не ошиблась и в косяк не влепилась с дуру и на нервах.
Ибо нефиг.

Свидетели проишествия имеются.
Специально пригласил.
Пущего уничижения для.

"... надо было родиться девочкой..."(с) - так, Кохти говорите?
Ну-ну.
Рождаться надо мальчиком.
И жить мужчиной.

Чтобы иметь право потом рожденную девочкой вон выставить, если ее занесет не в ту степь с дуру.
А ведь бортовой залп был третий.
Первые два были предупредительные.
Не поняла...

если родится мальчиком - надо жить мужчиной. Я правильно поняла? А вот если нет? Если вот не мужчиной а вот так вот? То не отстреливать же:)

Почему я написала, что надо было родится девочкой, да потому что не мужское поведение. А средний род, у нас вроде у хомосапиенсов отсутствует, хотя... может быть я что-то пропустила:)

Не знаю, как в тесном общении, но была у нас в универе буфетчица... так та точно-средний род. До того она (миниатюрная, кстати) напоминала мужчину: походкой, широкими плечами-узкими бедрами, выражением лица, голосом. Не знаю, что с ней было в личной жизни, а звалась Надей.
Несчастные люди, скорее всего.

Варяга, как всегда, занесло на больную для него тему.
Воспитание ли виновато? Я считаю, что да. Таки. Только не всегда женское (оно у нас преобладает, как известно). А отсутствие именно мужского воспитания - для мальчика. Конекретно в моем случае - при полной семье, при наличном, всегда рядом находящемся отце. Просто отец сделал вид, что воспитывать (скажи ему! - кричит он мне в возмущении, а сын в соседней комнате и совсем не против поговорить с отцом и сходить на футбол-пройтись на ночь) - это задача и ответственность женщины. Потому что трудно ему подбирать слова, трудно подумать личшний раз, даже дать подзатыльник - это ведь тоже труд. Это неприятно.
Гораздо легче свалить на женщину, что она: не подумала, не предупредила мальчика, не провела беседу. Не внушила уважения к себе - и к такому вот молчуну-отцу.
Осмелюсь предположить: муж тоже вырос в полной семье. С непьющим(в отличие от него) отцом. Но отец так же самоустранялся от детей. Скорее всего.
ПОмните, отцы: вы необходимы мальчикам, чтобы из них выросли мужчины!

надо мужчиной, кто ж спорит-то:))) Только под понятием МУЖЧИНА каждый понимает свое:) А так все нормально...

средний род у гомосапиенсов есть - гомофродитом называется.

Странная такая, так некоторые мамы, для которых мальчик самый любимый мужчина, так их восптиывают этих мальчиков, что дурно делается.

Хотите в 30 лет, и обед, и ужин мамочка в кроватку отпрыску принесет, за то, что мальчик в субботу в супермаркет ее отвез, ну в смысле после рабочей недели очень напрягся.

немного не так.
Ну да ладно. С воспитанием все ясно: мамочка может и вольна подавать и суп, и горшок в кровать мальчику. Может ей заняться больше нечем, мамочке? Ее женская миссия без этого провалится.
А вот мальчику почему не стыдно за это? А потому, что, скорее всего, мама этого "мальчика" обижена на род мужской - и пытается доказать мальчику, что она хорошая, трудолюбивая, заботливая - а ее обидели... не будь таким же, мальчик мой, не обижай мамочку... не понимают мамы (ну что тут поделаешь), что обижают не потому, что: лентяйка, неженственна, незаботлива, а наоборот, ИМЕННО ЗА ЗАБОТУ, ИМЕННО ЗА БЛАГОРОДСТВО И ЩЕДРОСТЬ. Иначе как же на этом щедро-благородном фоне мальчик, не привыший думать и заботится, будет выглядеть мало-мальчки героем? А никак... вот и обидит- мало не покажется. будет прав в обличительстве. И тогда станет героем словесного (хотя бы) фронта. Как мой муж.

опять опечатка гермофродит, конечно, среддний род:)

Если кому-то интересно, могу открыть ее отдельно.
Раньше были престарелые девочки-кокотки, теперь все больше вечных мальчиков.

у них полноценная семья, в смысле и папа имеется:))

Угу, странная, а еще рассказать как мальчик ее любит, как он ей, мамочке с каждой зарплаты подарочки дарит. Ржу:)) При этом девушке с которой встречался не фига не дарил... Не, он кушать хотел, потому постоянно ее в Макдональдс завозил и сам усиленно кушал, правда ей тоже что-то покупал:))

Странная, как как героем?:))) Взять девочку, которая обеспечена, ну типа родители обеспечены, девочка сама обеспечена, хорошая должнось и зряплата, а дальше прально язык-то на что нужен? На треп про свое геройство:)))

я ж написала "в семье не показали настоящего мужского поведения". Но это вовсе не обязательно конкретно мама, папа, что людей кругом мало? В пример можно привести любого... По вашему получается упор на только ошибки папы или мамы. Я б тоже не списывала "уклад семьи родителей" со счетов. Это первый пример в жизни, что ребенок считывает.

А окружение в дальнейшем не может "сдвинуть" то что вложили родители?:) Я думаю что может.
Емеля на печи наверняка у трудолюбивых родителей появился. Печку то кто-то сложил...:))))

... или наоборот... это и есть образец поведения для "настоящего" мущщины... типо любящая баба все стерпит... ведь именно таких "настоящих" и любят... у нелюбимых мущщин такие трюки с женщинами просто не получатся... даже если очень захотеть - не получатся... :)

кстати, слегка отойдя от темы... "любящая баба все стерпит"(с) - неужели думают, что терпелка - вечная? Сейчас не те времена, чтобы ходить в вечно розовых очках. Это опасно. Иногда смертельно опасно...

ИМХО: надежду надо убивать при рождении. А то самая живучая из всех, зараза....

не... терпелка не вечная... зато любящих - полно... для харизматика не составляет труда заменить одну нетерпеливую десятком терпеливых... чем и пользуюца...

Или для харизматички))) ))) )))

харизматичек мущщины совсем не умеют ценить - не сравнить со священным трепетом женщин перед харизматиками... :)
впрочем, не харизматичка, а просто красивая тетка без мужика тоже сроду не останется... и это в конечном итоге оказывается ловушкой для нее самой...

у кого счет побежденных-одураченных больше, что ли? Что Вы так обижаетесь на дур, которые клюют на харизму (иногда отчего-то называемую наглостью? Хотя это не одно и то же)... те дуры свое получили - или пойдут тем же путем (потому что хотят быть обманутыми), или растирая кровь с соплями, согласятся наконец на "менее завидный" - но более надежный - вариант.
ПОймите, если я так неженственна, что ль, что не буду никогда сидеть дома и варить борщи - т. е сварю и убегу - то мне и с таким надежным семьянином жизнь тосклива и немила. Что и случилось:он и пьет-то, потому как я в разъездах... а ночью мы тоже не видимся, потому как он "устал", а я только приехала, а завтра в путь...
Что касается "все стерпит" - так они нают, за что терпят. Кто - за жилплощадь (ума не хватило на себя с детьми ее переделать), кто - а "ласки огневые", кто - за веселье, которое ей ее пьяная "половина"обеспечивает (ведь пьянство дает иллюзию неозабоченной, легкой жизни, с этой иллюзией очень трудно расстаться, а иначе отчего так много небогатых женщин в России пьет?). Кто просто не хочет-не может работать, вот и ждет с "получкой", чтобы хоть раз в месяц в магазин сбегать-накупить детям... а там опять до получки... (до сих пор таких вечно пьяных кормильцев в России полно: женщине работать негде, а муж хоть водилой работает).
Так что "терпеливых" есть и будет у нас... они знают только такую жизнь, поэтому другой боятся. Умные и образованные женщины, работающие больше пьяного мужа, но его терпящие - это отдельный вариант помешательства. Я, например, терпела из уважения и благодарности к свекрови. И надежды, что у ТАКОЙ женщины не может быть такого глупого и агрессивного сына. Ошиблась: алкоголь перерождает человека

Ценить?) Хмм... Ну, проходу не дают - это не ценить?) Или замуж звать - разве не то же самое?))) А уж в браке не ценить - так это и женщины этим же грешат)

сейчас - нет, не завидую... у меня прекрасная семья, преимущества харизматиков мне на сегодня не нужны... раньше - да... вполне мог завидовать в конкретном случАе, когда видел, что любовь вот этой женщины мне не светит по определению... да в сущности ее любовь мне не нужна на самом деле, хватило бы и дружбы... но я же знал, что любовь нужна ей... сдуру-та... сейчас то, что я тут пишу, - вовсе не моя подлая месть харизматикам, а мое искреннее сочувствие боготворящим их дурочкам... даст Бог - хоть одна задумается...

когда терпят выходки опостылевшего алкаша ради квартиры или денег - это чуток другое терпение... да, знакомо конечно, но не совсем то... терпение из любви куда менее осмысленно, там в итоге не светит даже денег или жилья - одно разочарование...

думаю, что любой красивой женщине мущщины ровно настолько же не дают прохода и ровно так же часто зовут ее взамуж... сильному женскому характеру большинство из нас не придает сколь-нибудь сурьезного значения... это ж совсем не то, что выразительность глаз или крутизна бедра... :)

женскому характеру (не путать с харизматичкой) сложно в этом мире) Мужики побаиваются)

конечно силу можно оценивать по-разному, но для большинства людей именно харизма означает силу характера... в том значении слова "харизма", под которым подразумевается способность быть лидером...
мужики могут побаиваться или не побаиваться, но трахнуть все равно не откажутся... а касательно создания семьи - тут имеются факторы посурьезнее, которые все определяют... в основном - желание мущщины быть отцом семейства... не в каждом оно есть, а среди любимых таких желающих вообще катастрофически мало...

не откажутся?) А кто их спрашивает?) Или кто дает?)))
Именно в вопросе создания семьи у мужиков просто не хватает характера или уверенности в себе жить рядом с сильной женщиной) Те, которые поумнее, сами это признают)

дают конечно... но не всем... :) чаще тем, кому и не надо бы давать... :)

мущщинам, которые не хотят создавать семью, прежде всего не хватат именно желания быть мужем и отцом... и в первую очередь такого желания нет у сильных и уверенных... не вижу причин, почему бы слабому и неуверенному мущщине не связаться с сильнохарактерной теткой... да собссна многие и связываются, но в этом случАе недовольна будет тетка...
те, кто поумнее, признАют все, что угодно... изредка они готовы признать даже правду: что семья им вовсе не нужна... но легче сказать то, что женщине будет приятно услышать... :)

вижу, почему слабому не стоит связываться с сильной. Ему надо выглядеть мужчиной на ее фоне, а это сложно. И недовольны именно мужчины, женщина недовольна вторично. Ибо она, будучи сильной, как-то мозгами просчитывает, что ей надо от слабого.

"интуитивно" - это не мозгами... :)
у сильной женщины в отношениях со слабым мущщиной налицо сплошные преимущества... все, кромя одного: любви - не будет...
а почему эта мущщине обязательно надо выглядеть мущщиной??? очень многие ими не выглядят - и ничего, живут себе... и очень многие из тех, кого женщины считают сильными - только ими выглядят, не более... :)

где-то сказала интуитивно?) Именно мозгами)))
Мужики почти всегда (мы о тех, кто таковыми себя считают) хотят от женщины поклонения и подчинения. А для этого нужно, чтобы с тобой считались. если муж ни мозгами, ни характером, ни деньгами, наконец, не может превзойти женщину, он неизбежно встает на вторую роль. А это мужикам ой как не ндра)))

У дочери в ВУЗе, есть приятель... Хороший такой паренек: невысокий, полноватенький, с очень невыразительным лицом. Все бы ничего, но так в его жизни сложилось, что ориентация сексуальная у него нарушена, совсем не та ориентация, не туда смотрит. Выяснилось это уже в старших классах школы. Вот он с тех пор и страдает... Потом еще папа у него гомофоб, да и с мамой его они развелись, поэтому при редких отцовско-сыновьих встречах, очень этот паренек страдал, когда папа активно интересовался его девушками и вообще сексуальными подвигами. Приговаривая при этом, что развелось вокруг много всяких педерастов и нормальному мужику некуда даже шага сделать, что бы с ними уродами не столкнуться, не подозревая даже, как он недалеко оказывается находится, от этой самой буквальной истины:)... Так бы и страдал наш герой, от одной редкой сексуальной радости с таким же горемыкой до другой, если бы в его семейной жизни, не произошло бы одно знаменательное событие: его мама перестала быть одинокой! Так как его папа развелся с мамой по причине её абсолютной, как он говорил, непригодности по женской части, то она, не будь дура, привела к себе в дом не нового дяденьку, а тетеньку! Чем повергла парня в совершеннейшее уныние... Так как тетенька оказалась тоже разведенкой, да еще и с дочкой 16 лет. В общем живут они теперь вчетвером, две тетки - лесбиянки, которым глубоко за 40, сынок с нетрадиционной ориентацией и девчонка, у которой вообще крыша едет, так как кругом по её мнению одни извращенцы и сплошные в этом смысле негативные жизненные примеры.
А вы говорите, до чего в исступлении могут дойти самомамы;)...

но тоже один из вариантов:)))

А вобще самомамство - это когда женщина одна воспитывает ребенка:))) А уж причины:))) Ну да, кстати, Ваша один из вариантов, только она опять не самомама, у нее вторая половина-то появилась все равно:))) Они, конечно, мамы, только не само, а в дуэте:)))))

вот, говорила ж - не пугай! Уже пошли тенденции, однако)

что у мальчика это дело наследственное.. т. к. гомофобия (именно фобия) как раз свойственна латентным гомосексуалистам.. остальные как-то спокойнее относятся, ну в крайнем случае брезгливо)

у нее крыша еще " в пути": она наблюдает и исследует формы отношений... чем плохо?
Будет терпимее.
Хуже, когда кричат "Не смей!", "Прокляну" и "так и только так - правильно"... а если женщину тянет к мужчинам - тут уж ничего не поделаешь... а если к женщинам - опять-таки ничего... она может и пару раз замуж за мужика выйти, а потом-таки перетянет ее... куда вытянет. Разве это страшно? И - разве это так уж ново??

девочку бы к психологу.... а то она на нервяке себе какие болячки еще заработает, или вообще синим чулком останется... Ничего хорошего в таком "мировосприятии" не вижу:(
интересно а как себя чувствует "главный герой" мальчик? и почему в унынии пребывает? По идее, наоборот, ему должно стать легче дышать...

Это что за идея такая?:))
Насколько я знаю, постоянного партнера у него нет. Перебивается от случая к случаю с разными, по словам дочери, уродами... В общем ведет сексуальную жизнь, знакомую большинству активных девушек на этом сайте:) Да к тому же он далеко не красавчик, а скорее наоборот, совсем весь в маму:))

ну психологически парню должно стать легче.
Никто не пышет "гомофобством" как папа унижая его каждым взглядом.
Лесбиянки к наклонностям геев относятся скорее всего весьма и весьма снисходительно, то есть, он понимает что он не одинок в своей "необычности".
А вот то что он не красавец и перебивается от случая к случаю.... ну простите, и у гетеросексуальных людей большая любовь не всегда случается:) и это уже совершенно другая проблема.
Какой бы он ни был ориентации внешность и счастливая личная жизнь - это другая проблема.

С чем я с вами согласен однозначно, так это с не единожды сказанной фразой: "это другая проблема"... Я думаю, что когда парень перебирает свою жизнь, в поиски её смысла, он эту фразу тоже часто повторяет:)))

силу возраста и общей (простите, если исключение) безмозглости мужских особей в таком возрасте...
Что все и вся на нервах - это понятно. Но! Люди хоть пытаются как-то исправить невыносимую ситуацию. А в консервативных (гетеросексуальных) семьях? Все в порядке, вы полагаете? Все тип-топ и никто не подавляет свою сексуальность? Никто не рвет- не мечет по поводу "не таких" подружек-друзей-френдов?? НИчего подобного. И у девочки так же "поехала бы крыша" в ситуации, когда мать еще раз неудачно вышла бы замуж.
У моего ребенка-подростка давно крыша едет при тихом, семейном, обеспечивающем семью отце-алкаше. При его ничем не прикрытой ненависти ко мне в частности и к женщинам в целом. (При этом - абсолютно традиционная ориентация. То есть нет ориентации ни на кого (ни на что), кроме алкоголя).
Это - лучше? Может, мне бы лучше поселиться с одной из моих подруг (коих бывший муж ненавидит, и которых проблемы с жильем), и тогда у нас в доме установился бы мир-тишина-все были накормлены и заштопаны? И пусть меня считают лесби, теперь мне это все равно: мальчик давно спокойно относится к тому, что есть такие - и другие. В мире должно быть разнообразие. Без перекосов, конечно.
А душевное спокойствие достигается просто задушевными беседами с детьми: Пойми, что мама только так счастлива (к примеру),,. ты ведь не хочешь моего несчастья, дочь?
Думаю, дочь предпочтет тихую, счастливую мать-лесбиянку (истеричной неудовлетворенной матери-жены(разведенки) алкаша или гуляки.
Вы не видели, что приводят "самомамы" в качестве причины своего гордого одиночества? - почти в каждом ответе: "пил-не приходил домой". Так жизнь с лесбиянками куда здоровее для психики!
Где нам найти ответственных-негулящих-непьящ- их мужчин? Есть ответ? "Не дает (не дают) ответа". Я не вижу их среди моих ровесников, а брать моложе - и желания нет, и спокойствия не обрету.

Почему само-, почему мамы, почему не-мамы, читать хорошо, а понимать - еще лучше) А уж насчет зависти - мимо кассы) Завидовать можно только тому, что хочется иметь)))

откуда якобы у счастливых самомам, которые якобы замужем или с кем-то проживают столько яда и злобы и что они делают на форуме знакомств?:)))))

Что не так, наверно, в Датском Королевстве?:)))))

"иметь" что-то чтобы стать хоть каплей на кого-то похожей, никогда не хотелось:) слишком индивидуалисткой росла и живу.

а вот читать, действительно, народ последнее время напрочь разучился.
Зато некоторые хорошо умеют под собственные глупости подводить иследовательскую базу, притягивая её за уши:)

*бьюсь в истерике*

Якобы замужем)))))

Я в восхищении)))) А кто у нас якобы сегодня?))) А злость у тех, кто не-якобы, или не замужем?)))
А еще интересно... Если тут кто-то не ищет мужиков, потому как своих некуда девать, это что - недальновидность или нежелание признавать очевидное, которое звучит так - "не могу догадаться, что, кроме моих ситуаций, может существовать в этом мире?" )))))
*присоединилась к истерике*)))

*бьюсь в истерике*
Кохтя, я что-то пропустил?)))))

в чем то или чем то ограничен:) И прислушиваться к чужому опыту конечно надо. Хотя когда опытом делятся из серии: "Я Пастернака не читал, но мнение имею", я бы все таки подходил к такому суждению с опаской, уж очень в наше время у людей неудовлетворенные желательные фантазии, стали болезненными:)...

Вот ведь врачи гады, не все же раком болели, туберкулез перенесли, сифилис, гонорею, а лечат ведь и мнение имеют и как они это делают? Не... Надо их всех заставить всем переболеть, а иначе как болезнь понять:))))

Вот есть педагоги без детей и воспитатели детских садов, не... Я бы их собственоручно от этого дела отстранила, откуда у них может знание того, как с детьми общаться, как и чего им преподавать или того хуже, как их воспитывать - сестры, братья, племянники, племянницы, дети ддрузей, подруг, не..., это не то и как их допускают вообще до своей профессии?:)))

А еще вот мужчины, как начнут тоже чего-то рассуждать про проблемы материнства, женские и прочие с полным правом считающие себя в этом профи, и думаешь, может ему Нобелевку пора? Ну я в том смысле если считает, что чел о теме может говорить если только в шкуре данного чела был? Ну в смысле мож рожал или собрался сие сделать, да и вообще мож он женщина законсперированная?:)))

Миклухо, не прислушиваться, а пытаться понять, что все люди разные и женщины они разные и потребности у них разные, и мужчины, они тоже разные... И нет одного только ответа на вопрос, например, почему становятся самомамами:)))

Вот здесь о самомамах рассуждают женщины, которые живут с мужчинами, и рассуждают о самомамамх:))) При этом злобой пышут и явно они не счастливы, иначе столько яду не было бы... Но рассуждают, но считают себя в праве, но делают вид, что счастливы... А другой взгляд раздрожает... Вы видели счастливую женщину, которая удовлетворена своей жизнью, собой, и чтобы ее кто-то очень сильно раздражал, при чем этот кто-то просто высказывающий свою точку зрения отличную от ее точки зрения? Я не видела, раздражает то, что через чужое высказывание человек чувствует себя ущемленным, ущербным, несостоятельным и т. д.:)))

А с какого перпуга Вы самомамы-то если живете с мужчинами?:)))) То есть они, Ваши мужчины в воспитании Ваших детей не участвуют?:)) Не, ну тогда все понятно откуда злость такая:)))) Помимо прочего, конечно, злость, раздраженность, яд может быть просто от неудовлетворенностью своей жизнью, понимаю...

В школе у Вовочки, заболела математичка. Заменили её на один урок учителем физкультуры. Так он, что бы детей занять, придумал и задал детям задачку: Синяя птичка летит на север, а красная на юг. Сколько ящиков в вагоне, если козырь буби? Все дети пыхтят, чего то там считают, один Вовочка сидит, в потолок поплевывает... А ты чего Вовочка задачку не решаешь? А я и так ответ знаю! Ну и какой же ответ? Вот вам сколько лет, Владимир Николаевич? Мне - 26. А мне 13. Так мама меня полудурком зовет...
Вот вроде бы детский анекдот, а сколько в нем смысла:)))

после написания Вашего анекдота и правда такой смысл прочитывается, особенно в самом его конце, я имею ввиду анекдота:)))) А я то все гадаю чего Вы мне вопросы задаете? А ответ прост:))

Мужик, стоит на лестничной площадке на 4 этаже, курит... А снизу тетка кричит: мужчина, а что вы тут делаете, может вы меня изнасиловать хотите?! Да накой мне тебя дуру насиловать... Эвон ты внизу вопишь, а я тут стою себе, курю спокойно! А я к вам сейчас поднимусь!;)))

После большинства Ваших постов блевать хочется - не переживайте, это видать потому что я "чувствует себя ущемленным, ущербным, несостоятельным и т. д.:)))" Ну да Бог с моими проблемами - это Вас не касается. Вопрос в другом: какого хрена Вы общаетесь с неприятными для себя людьми (судя по высказываниям Вы ненавидите "жительниц" этого домика)? Зачем распаляете свои эмоции на тех, кому они не нужны? Не нашли более достойного поприща? Или, может прошлая эмоциональная травма (какая-нить "самомама"жениха отбила)? Вы, бузусловно, девушка развитая - найдите себе более интересное занятие, чем просто из вредности цеплять людей.

как Вас на анекдоты-то проперло:)))) Ржу:))))) Миклухо, Вы меня пугаете?:)))

Цитирую Вас в этой теме "уж очень в наше время у людей неудовлетворенные желательные фантазии, стали болезненными:)..."

Потом Вы же : "Вот вам сколько лет, Владимир Николаевич? Мне - 26. А мне 13. Так мама меня полудурком зовет...
Вот вроде бы детский анекдот, а сколько в нем смысла:))) "

И опять Вы же:" Мужик, стоит на лестничной площадке на 4 этаже, курит... А снизу тетка кричит: мужчина, а что вы тут делаете, может вы меня изнасиловать хотите?! Да накой мне тебя дуру насиловать... Эвон ты внизу вопишь, а я тут стою себе, курю спокойно! А я к вам сейчас поднимусь!;)))"

Дя... Дя... И правда, народу с фантазиями, ассациациативными мыслями так много развелось:)))

родной, ты уж деушку не пугай) Мы не переживем еще больше ассАциаций)))

извините, что не поняла, что это я людей цепляю:)) Действительно, просто не знала, что иное мнение жительниц данного домика цепляет, ведь разговор-то начался в других темах и цеплять начали вообще-то меня на ровном месте - только на том, что мнение отличается от кого-то, а может уж на личной неприязни, этого я не знаю:)))

Ну раз здесь про анекдоты речь зашла:

Собирает Брежнев министров, идет совещаение. Министры все старые, но среди них появился один новенький. И вот Брежнев рассказывает свое видение развития сельского хозяйства. Заканчивается речь, он говорит: "Предложения, вопросы есть?" Встает этот молодой и начинает говорить свое видение, рассказывать, почему в пустыне нельзя кукурузу растить...

Бреженв слушал его, слушал и вдруг заплакал : " Я Вас позвал посоветоваться, а Вы мне противоречите"

Тогда чего темы задавать, так и пишите - не противоречить, подтверждать только нашу точку зрения и взгляды. Это стоит вынести в девиз домика:)))

За одну пуганую, трех сыто-ассоциативных дают:))

А вдруг нас перестанут жизни учить?) Как же мы, без руководящей длани?!)))

Ничего страшного, останемся с указующим перстом;))

а это что-то неприличное?)))
Блин, как новолуние не вовремя)))

Ой, какая же милая девушка, однако! А вот, не понимает... Мы здесь, милая, если Вы не заметили, не общественно-политические проблемы разбираем, а собственным опытом или настроением делимся. Преимущественно положительным - в жизни и так много зла. Может Вы домик перепутали?

еще неделя и все уже можно будет списывать на осенние разные обострения:)

своим плохим настроением Вы тоже делитесь:))) Язвительные и ядовитые замечания и комменты изначально пошли от Тени и Кохтей и это пишу не только я:))) Открутите назад темы и почитайте:))

Что такого я написала в предыдущих темах?:) Я просто благополучна писала свои мысмли и читала мысли других на заданные темы, яд пошел от Кохтей и Тени в прямом смысле этого слова:) Я первой никогда не нападаю, но спуску, простите тоже не даю:))

слово Тень... а кто это?)
"Я просто благополучна" (с)
С чем Вас и поздравляю)))

в этом домике кроме Кохтей и Тени есть и еще жильцы с котрыми вполне приятно общаться, хотя мож я чего путаю, все 700 с лишним человек - это только двое, трое, четверо?:)))

Вы простите меня, убогую - тока из больницы после операции, и, видать, мысли верно выразить не удается... О чем это я... Ах, да! Поле, говорю, для боев не то Вы выбрали!!! Тут кружок людей однотемных, так сказать, собрался - плохим или хорошим по существу стараемся делиться. По крайней мере, я так думаю. А Вы постоянно высказываетесь о том, в чем ничегошеньки не смыслите. Да еще с агрессией! Хоть иногда, перед тем как место забивать, подумайте - а мне (в смысле, Вам) оно надо? А им (в мысле, нам)? Свои "пять копеек" это, конечно, хорошо, но иногда лучше, чтоб они в собственном кошеле и оставались.

Я, конечно, понимаю, что Ваше мнение очень важно, но согласитесь в домике Вы не одна:)) И если с чем-то не согласны ВЫ и еще несколько человек - это не означает, что другой десяток человек написанное мной посчитает чем-то вполне уместным.

И еще я очень рада, что общаюсь с такой дамой как Вы Вы-то ведь уверены, что Вы смысле во всех темах в которых пишите:))))

итак, смысл в том, что найдется другой десяток людей, который мое мнение, мысли посчитает вполне уместными:))

Никогда не понимал женщин, которые рожают детей одни. Не сообщают отцам. Можно понять, когда женщина разводится и забирает детей в зрелом возрасте, когда её социальное положение уже прочно и так далее... Но в 20 лет? Милые мамочки, обьясните?

изначально этого не предполагала (да чего уж там, до сих пор хочу найти свою вторую половинку но чтоб хорошо было не только мне, но и детям:)). Я развелась только потому, что решила поборечь нервы свои и моих малышей (у бывшего мужа сказались гены и он стал ПИТЬ водку, постоянно, а потом ещё и домо не появлять). Так что это решение - исключительно защитная реакция любящей мамы.

В вашем случае я вас понимаю, даже думаю вы поступили правильно.

Ни одна женщина ни 20 ни в 40лет не хочет быть самомамой. У всех поголовно так складываются обстоятельства. С первым мужем мы были ровестниками. Разошлись потому, что он был не готов быть мужем и отцом. Второй был намного старше, но бонально спился. А если в 20 лет девочка решается рожать без мужа, то не от того, что для нее это осознанный выбор. Чаще всего просто не понимает на что подписывается.

у большинства здесь один сценарий))) Я тоже за эмансипацию не боролась и все тянуть одна не планировала. Но бывает и так)))

не понимает, на что идет, может, эмоции впереди на лихом коне скачут, а разум печально тащится сзади, может... может... может...
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. (с)

что хороший папа и после развода остается папой. А если мама одна, значит папа был никакой.

Мама становится самостоятельной, когда папа становится "независимым" (от неё и ребёнка).
Для большинства, всё же, соглашусь с вышесказанным, - это вынужденный выбор. Или даже вынужденный невыбор.

выходили "за". Обломилось и не срослось.
Теперь надо делать красивое лицо. Мол, а не очень и надо было.
Я и сама управлюсь...

ПОкажите мне такую...
Я буду дико ржать...

Рыло-то кирпичом каждая ведь умеет делать.
В глине весь вопрос в глине. Насколько она огнеупорная....


Чтобы отсечь все идиотские вопросы на будущее.
Отныне и вовеки веков я "гость" в этом домике.
Решение принято в трезвой памяти.
ПО соотвествию неким событиям.
"Гость" именно для того, чтобы можно было контролировать, что я пишу и только под контролем "публиковать или не публиковать".

Так что пускай никто не падает в обморок при виде "кто был в домике сегодня - гость ВарягЪ".

Так, думаю правильней будет.
Во свяком случае вкусу и толерантности домикоправителей КСМ я безусловно доверяю.
ВОт и предпринял такой шаг.
Не думаю, что он дурной.

Значит, повторяю исходную мысль:

"выходили "за". Обломилось и не срослось.
Теперь надо делать красивое лицо. Мол, а не очень и надо было.
Я и сама управлюсь" (с)

Ну, видать глаза до затылка доросли в тот момент.
Это с женщинами бывает.
Приблизительно неделю в месяц.
Естество, однако....

Кому-то "выйти за" с "глазами до затылка", кому-то - выбирать женщин, которых хочется "взять за шкварник и сунуть мордой в унитаз." (с)

Почему решила? потому что альтернативой было бы убийство младенца в утробе т. е. аборт. Детей я всегда хотела т. что мысли об убийстве даже не было.
И замуж по любви хотела но вот не сложилось пока.. бывает такое.

кто понравился это анонимка.
Честно и открыто, я ее понимаю, настоящая женщина!
А вы, все озлобленые и обиженые, не хочу вас читать, вы необъективно оцениваете жизнь. Увы обида ложет вас и ничего с этим поделать не можете. Вы срослись с ней. Может и нет вашей вины...

вы простите, меня..
Это я не только об этой теме, это я обо всех постах в доме...

Почти всегда искренне пишут, свойство у них такое:)))

Когда ты будешь взрослым, ты сможешь оценивать наши эмоции)
*уж кого-кого, а меня озлобленной никогда не называли. Это новость*

Он когда взрослым станет, то не только аватар поменяет, но и ник:)))

Даже если останется таким же по отношению к своим детям и даже жене)))

Шадо, я когда вспоминаю "Девочки, замолчите и слушайте меня!" у тебя на балконе от Мужчины, который моложе меня на 10 лет, и то что он делал и говорил, читать теперь такие посты на форуме, про озлобленность женщин... хихи, вобщем ну их... эти мнения и ярлыки:)

а спасибо за тему, кстати.
Некоторые мужчины формируют жестче - бабы, а зачем вы детей рожали? Надо было убить сразу. Меньше проблем бы было....

Вы еще лояльны.

Хочешь поговорить на эту тему со мной? :) :) :)

можно подумать, всех спрашивали: детей сделал, забухал, а ты как хошь разгребай...
чтобы стать одиноко воспитывающей достаточно один раз ошибиться с выбором самца.

поскольку я не мамочка за себя отвечать не могу, но наблюдала в жизни разное. Как правило такие случаи происходят по разным причинам. То, что пишет ВарягЪ, на счет "держать лицо" - это тоже случается, но как одно из... Бывает так, что настолько разочарованы в мужчине, что не хотят иметь с ним ничего общего, то есть если мужчина опускается в глазах ниже плинтуса, такое тоже случается... Ну, а еще, если бывший оказывается алкоголиком запойным, например, игроманом, ну и т. д, и т. п. - просто разные моменты могут не сразу проявляться или их не хотят замечать, типа когда "проезжий двор", кажется "усадьбою счастливой".

Отдельно для ВарягЪа, да, выходили "за", "обломилось, не срослось" и не все "держат лицо", а просто есть те, которые искренне этого человека не хотят видеть, а уж тем более, чтобы наследственность передалась и стараются воспитанием, например, убрать то дерьмо, которое может передаться по наследству, от "папочки", например. И сами управляются, находясь в более счастливом состоянии, чем наблюдая рядом свою вторую половину, за которой порой приходиться ходить как за малым дитем, в смысле - постирать, приготовить, разве, что не пожевать за него пищу, которая лядствует, уходит в запои, распускает руки, играет, проигрывая все, что можно, да мало ли еще чего делает. Это, кстати, и для ребенка лучше, ну в смысле воспитания и дальнейшего построения его собственной жизни и семьи, странным образом жизнь такое показывает...

Кстати, это относится не только к папочкам, есть подобные и мамочки, которых к детям на пушечный выстрел нельзя подпускать.

(Для всех считающих, что не имеющий детей не может рассуждать о мотивах и прочем сразу хочу сказать, что Вы это объясните учителям, воспитателям в детских садах и т. д. список можем продолжить, котрые не имеют детей, ну и как раньше уже писала не обязательно чем-то заболеть, чтобы знать симптомы данной болезни, методы и способы ее лечения) Это для тех, кто может начать рассуждать кто может говорить по данной теме, а кто нет:)))))

А вы не подскажите, а какой у вас рацион питания?

Я солнцеед:)))))

Я то и смотрю, что вы прямо вся так и лучитесь... Мне иногда забавно читать, когда люди делятся чужим жизненным опытом:)

А мне забавно читать ограниченных людей, которые не могут увидеть за исключительно своим опытом опыта чужого и считают, что вся жизнь, у всех состоит только из их собственного опыта, уверены, что все люди чувствуют, живут, понимают только так, как они сами:)) У каждого свое забавно и прикольно:)))

А вы как определяете, ограниченный ли человек, кого вы в забаве читаете, или все же неограниченный? А может он Нео?;)

она проводит сравнительный анализ поступков людей от бомжа до олигарха, зная их всех лично:)))

Оффф:)))

определяю я просто:))) Если человек окромя своего опыта жизненного готов признать, что имеется и другой, когда он умеет не просто смотреть, а видеть, не просто слушать, а слышать, другое дело, что он может его принять или не принять, но он понимат, что есть люди, которые живут, чувствуют, поступают руководствуясь какими-то мотивами не так как он. Вот этот человек неограничен, он понимает широту мира:))

Я понимаю, что завидно, но стоит завидовать молча, а то слишком в глаза бросается:)))))

маму Апельсинку поздравляем с сыном Егоркой! )))

присоединяюсь к поздравлениею - растите здоровыми и весёлыми! :)

а я вот мелкого забрала от анапской своей приятельницы (к которой между прочим зазывала всех погостить )))

впечатления ))

Рыбенок был отправлен на морЯ почти на месяц. Поехал второй раз, и точно так же как после прошлогодней поездки, уже просится обратно. Значит понравилось ))

Малшик у меня абсолютно городской, поэтому, как он выживал без телевизора и компьютера (ну почти без), мне вообразить сложно. Но выжил. Чему я, как среднестатистическая мама среднестатистического ребенка, понятное дело несказанно рада )) Не то, чтобы у "принимающей стороны" не было этих чудес техники, просто детей к ним подпускали в строго ограниченных дозах.

По рыбенкиным рассказам, самое неизгладимое впечатление произвели не поездки на море (хотя наконец научился плавать!!!), не кормление пуффыстых кроликов (он их кормил и в прошлом году, прелесть новизны, очевидно, ушла), не аттракционы в луна-парке (хотя описывал, как прыгал на батуте, прямо-таки взахлеб), не костер, который дети романтиццски жгли по вечерам под южными звездами, и не строительство с сыном хозяйки дома сложного агрегата, поочередно трансформировавшегося из лодки в подводную лодку, плот, корабль, самолет и летающую тарелку.
Нет, самым сильным впечатлением стало разрешение выпасти козу! Самостоятельно! "Мама, она меня слушалась!!!!" По итогам этого выпаса моему ребенку вынесли "приговор" : Из тебя выйдет отличный ветеринар! )))))

Ну что еще? На домашних (экологически чистых и прочее...) харчах мальчишка на самом деле окреп )) Причем, у нас вся "крепость", к сожалению, идет не вширь, а в рост. Так вот за анапский месяц +5 см, это вам не кошкин хвост! )

В общем, мы оба - мама и сын остались довольны как сытые удавы ))

Правда, очень "повеселила" обратная дорога. Туда сына отвозили на машине, за ним я летела на самолете, а обратно мы с ним должны были ехать поездом. И вот тут - тадам!!! - оказалось, что поезд из Анапы в Москву МОЖЕТ идти транзитом через Украину. Людям бывалым это, очевидно, могло бы прийти в голову, мне - нет. Поэтому, когда ровно посередине пути добрый украинский пограничник попросил у меня вкладыш о российском гражданстве ребенка, я только удивленно хлопала глазами. Ну откуда мне было знать, что я уже почти сутки еду без необходимых документов???? ))) Спас только многолетний опыт общения с гаишниками. Как только мне стали объяснять, что вот прямо сейчас немедленно нас с ребенком ссадят с поезда, возьмут штраф в 3500 рублей, отправят (за наш счет естессно) в "точку убытия", чтобы мы добирались до Москвы по территории России... в голове щелкнуло и я почти автоматом спросила:
- а если штраф на месте, то сколько?
- тысяча, - незамедлительно ответил гаи... тьфу... пограниШник...
- только вы понимаете, у нас внутренний контроль работает, так что вы уж на выезде из Украины не подводите меня, скажите, что вкладыш был и вы по нему въехали... а потом в дороге потеряли
- да нет проблем, - страшно довольная собой ответила я и... таким образом получила второй акт марлезонского балета ))) Потому что "выездной" пограниШник, лукаво и вполне себе весело глядя на меня, задал чудесный вопрос "а что вам сказали, когда вы въезжали?"
- о! вот он, внутренний контроль! - подумала я и постаралась не подвести первого погранца. - Ннууу... я же со вкладышем была... он потерялся... что мне могли сказать...?
в таком ключе мы разговаривали минут 30... "Плату за выезд" я при этом держала в кармане, выбирая момент, когда удобнее будет ее отдать... Как только напарник дотошного пограничника ушел, я тут же вытащила денежку...
- ну что же вы! - воскликнул этот славный человек, - Я ЖЕ ВАС УЖЕ ПОЛЧАСА СПРАШИВАЮ: "ЧТО ВАМ СКАЗАЛИ ПРИ ВЪЕЗДЕ?????!!!"

В общем, в следующем году мы, пожалуй полетим, а не поедем )))


И вот кстати, осень уже на подходе, самое время делиться впечатлениями - у кого как дети отдыхали этим летом? )))

2 недели в Черногории в мае с 1 по 15 мая. Общее вступление в лето и смывание чортовой зимы в ледяном море.
Далее 3 недели в Алуште в детском лагере МАИ с песнями-плясками-веселыми стартами и медузами.
Далее почти 3 недели на Атлантическом океане с целью дальнейшего прогрева на год вперед. Без медуз.
Блин! Я хочу быть собственной дочкой!

все началось с твоей дачи! Удачно началось! Потом был лагерь на Валдае, палаточный, на выживание:) Выжили все, довольные повзрослевшие, даже заматеревшие малек:) Затем отправила мелкого с родителями во Владимирскую губернию в условия "комфорт 0". Красивейшая природа, озеро, речка, отсутствие телека и компа, и это замечательно! В следующем году попробуем организовать что-то типа домашнего лагеря для небольшого числа деток, есть такие задумки. А 25 августа вылетаем на Майорку, динамим первые четыре дня школы. Ну и ладно, все ж, не первый класс, а уже второй:)

аха, на поезда, которые едут токмо по России сильно заранее нужно билеты брать.....

как-то я совсем забыла про твою Анапскую приятельницу :(((.
Мы с дитем тож в Анапе были. только мало совсем и плавать она там научилась. мне город онравился очень.
В следующем году туда поедем обязательно.
Спасибо, что рпедупредила про поезд.

в Анапе были.
Меня совершенно дикие цены неадекватные сервису убили. Летели что туда, что обратно. Ибо убивать 4 дня на дорогу при отпуске в две недели - мне было поперек горла. Цены на самолет практически адекватны поездам, так что выгода очевидна. Поезда через Украину нам не светят, папик не дает разрешения, а российских всего 2, и с билетами полный напряг, естессно.

Город конечно ничего)) Чистый, красивый. Засилие армян, добивает всех, включая местных жителей.

и грязное море. Это какой-то ахтунг. А ехать в чистое час на маршрутке... увольте.

Больше на наш йух не поеду. Только решу вопрос с "родным папой" по поводу разрешения на вывоз, и сделаю ребенку загран. паспорт...

ПыСы: мечту идиота выполнили, в дельфинарии побывали, угладились дельфинов, укормились:))))

Анапа - город греческий, греки Вас не напрягали, нет? А их, между тем, в Анапе существенно больше, чем армян.

Поездов до Анапы в летнее время четыре, плюс два напрямую от Москвы до Тоннельной и один питерский, тоже до Тоннельной (это которые на Новороссийск).

Море в августе всегда цветет, но сильно заметно это только в бухте на городском пляже. Весь Пионерский проспект - это двадцать минут маршрутка, никак не час.

Люблю всех, но кто про Анапу плохо скажет - буду бросаться как коршун защищать справедливость. :)

на даче у приятельницы, а потом детки разделились, мелкий полетел в Ялту- до 1 сентября на море с подружкой моей, а старшенький уехал в Нижний Новгород и потом в Питер на соревнования и так, вообще, посмотреть... Уже приехал, очень доволен...

Если дочь летит с мамой, разрешения от папы не везде нужно. Ты ж не в шенген собралась.
В анапу больше не поеду тоже. Была как-то, когда дети поменьше были, российский сервис оставил неизгладимое впечатление. И цены, которые есть только потому, что товары востребованы. Никакого отношения к качеству или зависимости от него я не нашла.

ну насчет армян "за что купил, за то продаю"... :)
если так говорят местные жители, я тут при чем.

поездов идущих из Москвы только по россии - ДВА.

море цвело и в июне и в июле. В августе извините не была. А получается - всё лето.

30+30 это час. И скажите зачем мне ехать куда-то если я приехала в Анапу? где есть пляж?
Помимо этого: пляжи не чистят - раз. Шприцы, бутылки, окурки...
в туалет с ребенком - платишь за двоих.
аквапарк - стоимость отдельная песня. Дети до 5 лет - бесплатно. Дети до 135 см - 500 рублей. Все кто выше ростом - 1000 р У меня дочь в 6 лет уже была выше чем 135 см. )) при грязном море либо разоришься на аквапарке либо сдохнешь от жары.
травится в местах где "кормят".... ?:) Там не проверяют качество питания...
шашлык по дикой цене, фрукты выше московских.. да много что удивило... но писать не хотела. Пока Вы не написали)))

Крокомама, я верю что Анапа был хороший детский курорт. Но те кто на пляже обсуждали свой отдых приехавшие из сибири или еще откуда-то были довольны. Москвичи и Питерцы - нет. Просто собственное ощущение... имеем право. Извините уж:)

съезжу и проверю все здесь сказанное. в этом городе отдыхаю каждую осень 9 лет. понятно что на всех не угодишь, вот поэтому есть турция, азовское море, и другие места отдыха. выбирайте.

Уважаемая Кохти.

Те люди, которых Вы именуете "местными жителями" - готова спорить, сами приехали в Анапу пару-тройку лет назад. В Анапе вообще не осталось МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ. То есть людей, родившихся в городе и проживших в нем всю жизнь. Говорящих на том языке, на котором сейчас говорят только на дальних хуторах и пожилые жители станиц.
Армяне, греки, езиды, ассирийцы, гораздо меньше - грузины и азербайджанцы жили в современной Анапе бок о бок с казаками и русскими. И никто никогда не высказывал недовольства этим, пока это ксенофобия не стала модной по всей стране.

Этот год - вообще неудачный по погоде. Жара началась еще в конце апреля. Поэтому море в этом году цветет всё лето. На Высоком берегу вода чистая.
А вот по поводу грязи на берегу - так не вы ли, отдыхающие, сами и бросаете окурки, шприцы, презервативы...? Два шага до урны сделать лень - закапывают косточки в песок, бросают полиэтиленовые пакеты, которые потом затягивает прибрежный песок. Гадят, простите, в море. Возле раскопок Горгиппии смотровой балкончик - зайти нельзя, лужи и запах мочи. Ворота крепостные знаете почему решеткой забрали? Правильно, потому что милые отдыхающие устраивали там сортир. А я еще помню время, когда можно было зайти в арку ворот и услышать эхо...

По поводу поездов - 418 поезд идет только по России, 248-й, 350-й, 218-й. Плюс поезда до Тоннельной.

Деньги выкачивают, это да. Ну так понятно. Вы же курпачи, лохи. Чего ж не ободрать-то. Новая мэрша города Евсюкова, зараза, вообще заявила, что хочет из Анапы сделать Лас-Вегас. Ну, уродов везде хватает, и у нас тоже.

И - последнее. Сколько себя помню, столько слышу недовольство городом. И сорок лет назад была та же песня - жарко, кормят плохо, море грязное, пляж грязный. И всегда-всегда меня мучил вопрос: чего ж едете, если так плохо? А ведь самое смешное, что всё равно едут. Те же, кто ругал город. На следующий год приезжали и приезжают.

Лас-Вегас. Кто мешает? но должны же быть не только цены но и чистота соответствующая? Не так ли? Трактора стоят без дела. По местным телеканалам рассказывают как не покладая рук убирают пляж, а реально этого нет. Можете хоть обораться в защиту города, но реально власть не у Вас и порядки устанавливаете не Вы.
сама я была в анапе в детстве - грязно. Сейчас поехала просто потому что заказывала за 5 дней все, без разрешения "отца" и место было только там. Больше не поеду. Если захочу отдохнуть.
Кстати мы не ели на пляже. и даже бутылки уносили с собой. Люди разные. Но пляжи надо убирать! если город ДЕТСКИЙ КУРОРТ! но это вопрос к местным властям... а не к вам.
а про лохов))) спасибо:) интересно, каким дерьмом обольют москвичей если они тАК будут к приезжим относится:)

денег в городе, который выживает за счет туристов, если так будут относиться к этим самым туристам. В Анапу поеду отдыхать, если только память потеряю. Да и то вряд ли.
Чисто там, где убирают! Париж - супер грязный город вечером, еще грязней Анапы, но утром он чистый. А Анапа превратится не в Лас-Вегас, а в Иерусалим. По грязи.
Море почему-то цветет всегда, когда можно купаться. И в удачные годы, и в неудачные. По рассказам отдыхающих)
Насчет местных жителей.. А мы Вам тут миграционная служба, что б выяснять, кто понаехал, а кто местный?)
В общем, нравится Вам там - живите. Никто не говорит, что Анапа - плохой город. Мы говорим, что он плох для отдыха. Никто из любящих Москву не заявит, что это отличный курорт)

Мы тут как-то ехали с сыном по городу на машине. Он говорит: "Умиляют меня люди. Ходят и стонут: Ах, как жарко! Так они же на юг приехали, специально, чтобы жарко. Странные..."

Кохти, Вы, пожалуйста, только мне, москвичке, не рассказывайте об отношении москвичей к приезжим, ладно? А то придется затронуть тему скинхедов, гастарбайтеров, межнациональных конфликтов в одном отдельно взятом городе и тыды.

И вообще, чисто не там, где убирают, а где не сорят.

Исключительно там, где убирают. А лозунг про "не сорят" - чисто совковское наследие.

По остальным пунктам, очевидно, у Вас возражений нет. :)

есть еще какие-то пункты, которые противоречат моим словам?) Спорить-то о чем?) Низкий уровень отдыха, в сравнении с заграничным за те же деньги, с этим спорить, я надеюсь, Вы не будете) И это все, что я имею против Анапы, как места отдыха для меня) Остальным там вполне может нравиться)

Да я вообще как-то не склонна спорить. :) Про уровень отдыха я вообще ничего не говорю. По мне так все эти аквапарки и дельфинарии - плод извращенного ума. :)

Я любила Анапу, когда она была одноэтажным городишком, где самым высоким зданием было "чертово колесо". :) Я люблю ее сейчас, заплёванную курортниками, застроенную несколькоэтажными отелями и жилыми домами. Люблю анапское море, в любой сезон - цветет оно, штормит или мелеет. В этом сезоне "макалась" в море всего один раз, приятельница, отдыхающая у меня, вытащила-таки. Удовольствие ниже среднего, тины много, по всему берегу (мы прошлись от Жемчужины России почти до самого города пешком по берегу) полузанесенные песком пакеты, распивающие вино отдыхающие, визжащие дети и жирные чайки. :)

Кстати, Шедо, а если Вы бывали в Турции, расскажите пожалуйста, как они там добиваются того, что море не цветёт? Может, нашим властям надо просто опыт перенять?

я, конечно, была. Но что они делают - не знаю) Мне показалось, что там вообще нет подобной водоросли. Эта водоросль, кстати, лечебная, и имеет очень сильное действие. Если б ее собирали и не оставляли на берегу, как это делается сейчас, а увозили и перерабатывали, а потом продавали, это был бы дополнительный источник денег.
Для меня сейчас и Турция как-то не очень, мне сильно понравилось в Болгарии. И язык нам близок, и надписи есть на русском, и к русским относятся доброжелательно)

если город рассчитан на туристов, так убирать надо.
Я видела на РФ недавно баталию, на тему как засрана Москва. Типа вся провинция убирает за москвичами. Я плакала когда читала:)
Ни один уважающий себя москвич (коренной) не нассыт в лифте, не бросит пакет молока в метро (ему просто не придет в голову его там пить!), не бросит бутылку из окна и пепельницу не вытряхнет на проезжую часть. (Будете смеятся я пепельницу из машины тащу вытряхнуть ДОМОЙ!!)))
Этим грешат как раз приезжие. Потому что НЕ МОЁ и не жалко. Они считают что им все ДОЛЖНЫ.
Если вы москвичка, вспомните что говорят про москвичей, и прекратите кидаться, зная что в анапу приезжают отдыхать. А не жить. Те кто зарабатывают три месяца в году на туристах, обязаны не обдирать людей за то что сами родились и живут в курортном городе, а заработать трудом, и получать денег согласно качеству сервиса, а не тем мнимым расценкам которы они себе поставили как цель. И тогда и город будет цвести, и отдыхающие на чистую улицу будут бросать все меньше мусора.
Потому что на чистом полотенце пятнышко всегда заметнее чем на половой тряпке. И может быть стыдно станет.

"Прекратите кидаться" - классный московский слэнг. :) Хамство москвичам присуще более чем кому-либо.

Город рассчитан не на туристов, а на отдыхающих. Туристы - это которые пришли, нагадили, осмотрели достопримечательности и уехали, фырча автобусом.

В Анапе происходит именно так, как Вы написали, бросанием мусора на пляже грешат как раз приезжие. Местные, кстати, и на море-то редко бывают. Кроме молодежи, конечно.

Ну, и еще для справки. В Анапу приезжают не только три месяца в году. Санатории работают круглогодично, кроме того, масса студентов, которые приезжают учиться. Бархатный сезон - сентябрь и октябрь, еще тепло, и море чистое (тина уходит как раз с началом сентября).

Люди, сдающие жилье, на самом деле ничего не обязаны вам, отдыхающим. Они стараются заработать, как могут. При средней зарплате в анапе 10 тысяч. И у каждого из них свое понятие о прекрасном - кто-то кондиционер в номера ставит, кто-то выгребную яму во дворе. А уж ваше дело, жить в номере с кондиционером или ставить палатку в степях Кубани. Соответственно и оплата.

про хамство москвичей, пожалуйста, в последний раз. Буду удалять.
Мы и выбираем - не поедем больше, устали от совкового сервиса.

Анапы, на Новороссийской улице живет его семья, они коренные анапские жители.
Так уж если они говорят последние годы- Аня, не надо к нам, ужас, что творится- так что "москвичкам" защищать анапский отдых? И что кавказцев- жуткое количество, и что грязно очень, и цены- несусветные, старенькой матери друга моего совестно жилье сдавать, а дешевле сдать не дают... Так и говорят эти самые горцы- спалим все на хрен, если будешь цены сбивать...
Жалко, Кохти, что Вам пришлось свой отпуск провести в таком месте... и за такие деньги!

удалила из темы все, что можно обсуждать в ссс

про Анапу... не знаю, может быть за год все изменилось, но в самом городе я была в прошлом году, в этом только в Чеконе и в Витязево. И наоборот удивилась, насколько там (в Анапе))) чисто. По впечатлениям прошлого года - просто кукольный городок какой-то )) Урны между прочим, стоят буквально на каждом углу, в отличие от Москвы... Что касается сервиса - хз, вполне себе московский сервис по-моему (как и те же пресловутые цены - вполне себе московские )))

и кстати - какой спрос, такие и цены, о чем тут спорить? Не будет ездить народ, цены упадут. Вообще, есть в мире хоть один курортный город, где в сезон цены низкие???

что до моря - опять-таки - есть места, где в городской черте море чистое??? Все курортные зоны, насколько я помню - вне крупных городов. Ну так в том же Витязево вполне ничего себе море, насколько я понимаю (ежли не пытаться считать за море лиман))) А пляжи по-моему по определению могут быть чистыми, если они частные. Пляжи отелей обычно чистые, городские - всегда и везде беда, нет?

Я не к тому, что я защищаю Анапу )) Сама я тоже предпочту скорее Турцию (если говорить о равных бюджетах).... но и ругать этот город мне кажется неправильным. Хороший город

К слову, мелкого я отправляла не на "детский курорт", а в условия, приближенные к реальной деревенской жизни. Не просто кошечку погладить, как в Москве, а реально помочь ухаживать за домашними животными. Чтоб понял, что они не просто игрушки )) Чтоб ответственным себя почувствовал - за кого-то. А заодно и погрелся, фруктов поел и в море накупался. И снова отправлю.

А отдыхать-развлекаться повезу не на наши юга ))

в любом случае поеду в анапу. это наш город, русский. и люди наши, и сервис, пусть и не очень, но наш. а город меняется в лучшую сторону, он становится чище, после 10 вечера детей на улице я не видел, как и не видел гуляющих с бутылкой в руке. да, вода грязновата, но отдыхающие в этом не виноваты, это так выполняют свою работу службы благоустройства.. и не нужен мне берег турецкий, я русский человек.

Маш, никто не говорил что грязный город. Грязные - пляж и море.
При этом всё необходимое у властей для "уборки территории" есть в наличии. И рапортуют что работают. Только на деле, как обычно, нифигаськи.

и не ругал Анапу как город. Говорили, что в виде отдыха он нам не подходит. И это не понравилось другим. Отсюда весь сыр бор.

самое главное упустили пока дебаты разводили:))) Кто и для чего отправляет ребенка на юг?
Маша, к примеру, со своими целями, оздоровительно -воспитательными.
Я со своими, оздоровительно-восстанавливающ- ими.
Кто-то просто отдохнуть-сменить обстановку-экскурсионно-развив- ательными.

Если мне нужен здоровый климат и чистое море для ребенка, мне придется выбрать место где это есть гарантировано. Правильно?

Если бы я поехала одна, с фотоаппаратом, туристо-дикарским способом - мне было бы комфортно практически везде и на нашем юге, потому как цели посещения другие. А если я еду отдохнуть "овощем" расслабится и поправить здоровье, то выберу я другое место, с другим сервисом.

А мне в Индии нравится. В этом году деньги помельчали. Так обидно. Я тут кстати нашла людей которые могут скидки хорошие находить. Например вы выбрали страну, отель и стоимость поездки составила некую сумму. Можно получить все то же за другую сумму, значительно меньше. если знаешь лазейки. За такую услугу забирают 50 процентов от съэкономленных денег. Такое даже в некоторых магазинах проходит. Например при покупке бытовой техники приходишь в магазин находишь нужную модель звонишь по телефону и тебе ее продают дешевле ценника.

маму..:Милис:.. поздравляем с сыном Славиком!!! )))))

с праздником! Всего самого светлого, счастья, понимающего и любящего окружения мамочке и сыночку!

к поздравлению, добавлю ещё, что желаю взаимопонимания с ребёнком - это ой как важно! :)

Столкнулась с проблемой выбора подарка для своего мелкого на 8-летие. Он просил электронную игрушку типа "Gameboy". Но мне хотелось подарить ему что-то более интересное, полезное, развивающее. Не то, что "взял в руки и играй", а чтобы самому что-то создать. Ломала себе голову, рыскала по интернету и нашла. Электронный конструктор "Знаток", содержит 999 электронных схем. Ребенок соединяет по инструкции разные детали, и загорается лампочка, собирает радио в FM-диапозоне, можно сделать дверной звонок и много чего еще. Привезла я это чудо на день рождения. А мелкий мой сейчас на делянке, за 160 км. от Москвы, во Владимирской губернии. И надо ж такому случится, что отключают электричество! Ненадолго, но все-таки. Так он с фонариком собирает по схеме конструкцию и у него загорается электрическая лампочка! Представляете - света нет ни у кого, а у нас есть! Вот горд был мальчишка! Я сама рада безумно - понравился ему подарок. И гораздо лучше, чем электронная игра - ведь ее просто надо взять и пользоваться тем, что кто-то придумал, а здесь "сделай сам"!
Вообщем, рекомендую: магазин "Умный ребенок", находится на улице Новокузнецкая, от м. Павелецкая 5 минут пешком. В любом поисковике найдете, это интернет магазин, но можно и самовывозом купить товар. И цены ниже, чем в "Детском мире" раза в полтора. Для мальчиков было бы интересны наборы "Юный физик", "Свет и цвет". Также есть развивающие игрушки и для самых маленьких. Для деток от 3 лет обратите внимание на магнитные конструкторы.
Желаю всем успехов в выборе интересных подарков для детишек!

очень актуальна тема подарков, особенно для мальчишек. а насчет psp и тому подобного-уже неоднократно слышала, что стоит купить, и ребенку уже ничего не надо, на улице с друзьями скучно, все неинтересно. вот целыми днями играть-это да(. конечно, не у всех так. но очень у многих.

электронные игры - засада полная! Убивается куча времени, ничего другого не надо. Кошмар!

за такую замечтельную подсказку. Я тоже стараюсь покупать игрушки "думающие", а не для ленивых. Так что ещё раз спасибо за идею :)

История впечатлила.
не тем что мужчины могут привязаться к животному. Это не ново.
а тем, что только в критической ситуации могут оценить по настоящему кто и как к ним относится. Опять же... в ИХ критической ситуации.

Итак, вот эта история:
"Гм... Ну, с Богом. Плохо - так плохо, хорошо, так хорошо. Типа - дебют.

Я не креативщик, не автор, так что складно писать не умею. Не, агитку там, или в стиле "боевого листка" - могу. И очень даже получается. Но реальные, креативные вещи, как-то не выходят. Но вот захотел попробовать, уж очень зацепил случай.

С чего бы начать?
Да просто все... Как-то раз принес домой хорька. Даже не хорька, а хорёнка. Мелкий такой был, на ладони помещался. В результате оказалось - деффка. Супруга в ней души не чаяла, хотя по началу восприняла в штыки. Типа "воняют, и вообще...".
Ласковая и очень милая зверушка была наша Хорька. И не воняла вовсе, вопреки расхожему мнению. Хорьки, они вообще не пахнут особо. Могут вонюкнуть, при крайнем волнении. У них там железа особая есть, как у скунса. Но по сравнению с тем, как коты в ботинки ссут, это полная ерунда.
Но, так уж вышло, что наша Хорька померла. Заболела какой-то своей хорячьей болезнью, приползла в нашу комнату, посидела с нами, лизнула обоих и ушла. Потом нашел мертвой в ее гнездышке любимом... Похоронил, камешек сверху побольше положил, чтобы собаки не достали. Расстроился, конечно. А уж супруга - не приведи Господь! Депрессия и все такое.
Ну, что делать? Поехал на "птичку", датый за рулем, купил хорёнка-пацана. Жена, конечно, опять в штыки, понятное дело, но потом отвлеклась вроде, занятие нашлось. Хорь злой оказался, со зверофермы. Кусачий. А зубы у них острые и челюсти крепкие. Мне палец прокусил, жене губу, собаке нос. Но со временем прижился, стал очень домашним, ласковым. Терпением ведь всего можно добиться.

А вот потом... Потом все и случилось.
Я себя неважно чувствовал. Ну что-то уж совсем хреново. Давление скакало, таблетки не помогали. Ближе к вечеру вроде бы полегчало, и лег я спать. И странный какой-то сон был. Реальный очень. Моя старая квартира, я почему-то собираюсь в институт, из которого меня давным-давно отчислили "в сапоги" (я заочный заканчивал в результате). Выхожу из квартиры, закрываю дверь. Спускаюсь вниз по старой, давно не мытой лестнице, мельком читая надписи на стенах.
Потом стою на остановке около дома, жду троллейбус. Народу немного. Бабки какие-то, да солдатики стоят. Один подошел сигарету стрельнуть, я присмотрелся, да это пацан с моего взвода. Разговорились, как да чего, а я все вспомнить не могу, как его звать. Лицо знакомое, знал я его хорошо. Вместо штатной ушанки или берета - шерстяная шапочка у него на голове, как в Чечне носили. Их еще "глупки" называли в мое время, шапки эти. Да и форма замызганая, грязная. Не та, в которой в увольнительную или вообще в город выпускают. Рваный теплый бушлат, воротник подпаленный, берцы в глине, хотя на дворе зима и снег, морозец, грязи нет.
- Что, - говорю. - Тоже в институт?
Он глянул на меня искоса и говорит:
- Да, поступать буду. Давно жду, - медленно так говорит, устало очень.

А мне почему-то неудобно было спросить про внешний вид, почему такой непорядок. Хотя, я ж "замком" был, вроде как отчитать был обязан за неряшество. Подошел троллейбус. Битком. Хотя только с кольцевой, пустой должен быть. Бабки упихались, солдаты тоже. Боец мой влез, я за ним пытаюсь втиснуться, говорю:
- Братишка, помоги.
А он меня отталкивает, говорит:
- Не надо тебе сюда, сержант, - глянул так странно, жестко. И добавил. - На следующем поедешь. Если захочешь.

Я удивился, но не полез, стал следующий ждать. Бабка какая-то подошла, спросила:
- Тебе зачем ехать-то?
- Да, в институт, - говорю. А она:
- Да рано тебе еще, не надо тебе туда ехать сегодня, - а я разозлился, думаю, решил, значит поеду! Ну, надо мне! Бабка головой покачала, отошла.

Подошел троллейбус. Пустой, свободный. Я последним зашел. Вдруг вижу, к троллейбусу бежит какой-то зверек! Хорек! Бежит изо всех сил своих коротеньких лапок, тонет в снегу, падает, спотыкается, но бежит так, как будто от этого зависит его жизнь. Он в последний момент запрыгнул на подножку, и дверь закрылась. Ну, думаю, за мной увязался, нужно поймать пока не случилось чего, и давай его ловить. А он сам мне на руки запрыгнул. Я его за пазуху засунул, грею, и холодный он, как лед. Все лизаться лезет. И тут чувствую, что у меня ДВА хорька за пазухой!
Один живой, теплый, другой холодный и тяжелый как камень. Теплый на шею карабкается, а холодный руки оттягивает, держать невозможно. Но надо! И тут четкая и ясная мысль в голове: нужно выйти, отнести хоря домой. Нахрен этот институт, потом съезжу. И водителю троллейбуса в кабину стучу - останови, мол. Он остановился, даже до следующей не доехал, двери открыл и я вышел. С одним хорем за пазухой, с теплым, холодный куда-то пропал...

***

Очнулся я, осмотрелся. У кровати врач "скорой", к моей руке капельница присобачена, нашатырным спиртом несет. А на груди у меня хорёнок, мертвой хваткой в тельник вцепился, шипит на чужих и лицо мне лижет, лижет, лижет...
Подруга скорую вызывала, уж очень плохо мне, видать, было. Врачи укол сделали, капельницу. Сидели, ждали. Говорят, что думали уже все, аллес. А потом, говорят, вскочил хорь мне на грудь, покусал фельдшера и врача, когда они его убрать пытались, не давал ко мне подойти и лизать мне лицо стал.
Тут вроде и очнулся.

А пацана, солдата из сна, я того вспомнил потом. Он под Шали погиб. В 96-м. Тезки мы с ним.
Были.
(с) awn
Помощь, правка и консультации - DrBlack
Автобиографично. "
(с)

Значит, все животные боль и смерть другого существа чувствуют...

все животные много чего чувствуют, главное суметь их правильно понять!

но, может, все не так уж плохо в нашем мире, раз и хорьки нас держат здесь.
Но слезы -это во хмелю, у друга? день рождения, шампанское конечно.

а вот нет ли противоречия в двух позициях:

С одной стороны - богатые люди общаются в кругу богатых, бедные в кругу бедных. И у богатых не всегда получается продолжать общение с бедными - просто в силу разности интересов.

С другой стороны - вызывает недоумение посыл о том, что женщина в норме выбирает себе мужчину соответственно своему статусу (равного или чуть выше по важным для нее критериям)

Это что? Просто непоследовательность или недопонимание?...
Или две позиции друг другу на самом деле не противоречат? )))

А пояснее, для дур?) Не поняла)
У разных достатков - разные интересы, это точно. Но интересы могут пересекаться в таких областях, которые сразу в голову не придут, типа общих болячек или каких-нибудь хлбби. Но не суть.
А женщина выбирает ( в норме - ключевое слово?) равного или чуть выше по важным для нее критериям... И что? Где здесь противоречие?

поясни : для каких дур? )))) не поняла ))

У меня первый рабочий день после доолгого перерыва, мне внятно изъясняться сложно еще (((

попытка но 2:
Постулат 1. Нормально, что люди разных достатков имеют разные интересы и перестают общаться
Постулат 2. Ненормально, что женщина обращает внимание на мужчин равных или превосходящих ее по статусу (лан, уточним - по достатку) и не обращает внимания на более бедных

В этих двух постулатах нет противоречия?

женщина не для всех люди, женщина ищет как бы повысить свой уровень, да и вообще, женщина в логику не вписывается, отсюда вывод - противоречий нет)))

вот какой еще разрез - как у вас там ходут бабы, в панталонах или без?" (с)
Мне кажется, что всё в этой и в той темах про достатки и круги общения очень преувеличенно...
На самом деле, уровень достатка в наше время, еще раз повторюсь, совершено не подразумевает уровень культуры, или хотя бы образованности... Я уж не говорю про ум, который часто подменяет собой на бытовом уровне, сообразительность и хитрость:) Я пока не встречал в своей жизни человека, который бы реально построил бы свой бизнес с ноля, добился бы впечатляющих бы результатов, я имею ввиду доходы за сотни миллионов долларов и при этом кичился бы своим благосостоянием... Другое дело, что благодаря своему положению, у них гораздо больший круг общения и они могут позволить себе из него выбирать тех, с кем им интересно общаться. И я совершенно точно уверен в том, что принцип подхода к выбору, у них точно не изменился. Если человек тебе не интересен как личность, какая разница, сколько у тебя при этом денег? Лично для меня - никакой:)))
Хотя, свой круг вынужденного общения есть у всех;)...

P. S. И вообще, меня сильно забавляют, потуги некоторых наших граждан, которые начали зарабатывать немногим больше планктонного большинства и стали ощущать себя некой избранной кастой. Произошедшие события, в недавнем финансовом прошлом страны, очень хорошо многим прочистили мозги:)) Ты не стоишь больше того, что можешь унести вмести с собой...

и расставил все точки над и)))
Я всегда считала тебя умным) Рада, что не ошибалась)))

Спасибо, дорогая! Но ты мне явно льстишь... Я всего лишь наблюдательный засранец:))

Насчет женщин, имею сказать следующее: уровень достатка мужчины для женщины, которая многое в жизни добилась сама, это как бы первичный признак его состоятельности как личности в первую очередь. Это один из самых доступных показателей при знакомстве. Ты о человеке еще ничего не знаешь, но понимаешь, что если он смог себя проявить в этом, то вполне возможно он и в остальном окажется неординарной личностью. Состоявшуюся женщину сложно удивит деньгами, она их видит каждый день. Её возможно удивить только Человеком. И она не ждет этого, не кричит об этом на сайтах знакомств, она просто втайне надеется, что возможно найдется мужчина, который сможет это сделать. Потому как далеко не все, как бы богатенькие красавчики в солнечных очках, необыкновенные:))... И вот добиться этого, задача похлеще чем заработать свой первый миллион на сосательных конфетах:) Потому как все познается в сравнении, а ей есть с чем и с кем сравнивать;)

Тебя током не било?) Как Гибсона)

ничего себе.. аналитика.)))))

Ты хочешь спросить, не натягивал ли я на себя чулки и не делал ли эпиляцию воском?;))

Я хотела спросить только, что спросила)))
*остальное подразумевается*))) ))) )))

чулки он напяливал ДО того как его током звиздануло:)
после этого уже не требовались таковые издевательства над собой:)

ЧЕловек верно глаголет.
Только есть исключения - если у меня, к примеру, все по дому, вплоть до эл. проводки, делала мама, то я поклялась завести мужа, который смыслит в эл. проводке.(? ). А смыслит ли?? или просто привык провода подключать=расключать (как он говорит, "разъем" - не "б", а "М").
И вот результат: ни электричество подключить некому, ни слово ласковое сказать.
Потому что не по тому критерию отбор был произведен.
Дело в родстве душ... но как это родство определить? как вычислить?? - не ответа... не дает ответа...
Не надо мне по статусу: мне и своего МНОГО. Мне просто выпить с кем бы, поговорить о сложном и высоком...(чтобы не напился раньше меня хотя бы)... вот и критерии к 50-ти наметились. А жизнь-то и прошла.

да не съезжаем мы с темы... Но уж больно удивителен мужской ответ)

А что по теме? Вы видели четкой разницы между классом богатых и бедных? Мне просто кажется, что там еще есть очень обширная прослойка средне-богатых и не очень бедных. Видимо эта смазанная прослойка общества и спасает ситуацию в жизни. Потому как под теорию базу из двух "кругов" я подвести не могу. Ну не могу я так разделить мир на две половинки:) соответственно.. и сказать мне - нечего:)

как раз по теме) "Это из роли, это роль такая" (с)

романтиков. Собсно, бедность - она чем хороша? Именно свободой рассуждать расслабленно:)
-"А чего тебе надо?"
-А ничего, у меня все есть"
-А чего у тебя есть?
-А то, чего мне надо!"

Что касается "женщина выбирает" - так их, этих женщин, я знаю несколько. И все такие разные! И все так по разному выбирают! Или речь идет об усредненно-статистически- регионально-социально-национал- ьно-эпохальной женщине?

это же женсчина постулирует? у ней и логика ейная - женская... чего там противуречия искать?

miclucho
и почему мне стало казаццО что у вас квадратик не того цвету? )

Platon
не надо на нас радоваццО, лучше памагите матерьяльно!

оказывается исключительно за материальное вознаграждение! Исключения исключены. Вознаграждение включается в помощь. Частично. По остаточному принципу:)

все поняла, не дура )
у вас индульгенция. ваша материальная помощь сторнируется. по принципу уменьшения издержек. в безусловном порядке )

поэтому и нет свободы рассуждать. Есть только возможность найти себе оправдание, если оно тебе надо... И вообще, я не понимаю, с каких это пор, творческий потенциал людей умеющих и хотящих думать, стали измерять в евро?:)) Зарабатывание денег, это всего лишь один из показателей талантливости человека. И очень часто, это просто конъюнктура... Как чувство юмора, это признак ума! Если конечно нет на лицо всех остальных признаков:)))

Кириллова - у меня того цвету, которого цвета надо:))

все категории относительные. Это надо прочувствовать, чтобы понять: как бедный человек становится богат, найдя случайно "трешник" ( 3 р- во времена СССР солидные деньги), или 5 тысяч, которые теперь почти никому "погоды не сделают", и как богатый - становится во мгновение ока беден, потеряв на акциях целое состояние...
Когда-то богатыми считались все владельцы Жигулей, даже обшарпанных временем (как говорил Папанов в фильме "Тебя посодють - а ты не воруй"), а бедными - бухгалтеры и инженеры (да что там они в своей конторе заработают, вот водила - иное дело).
Люди, которые перескочили на "иной уровень", не имеют больше тем для обсуждения с теми, что остались на прежнем... и все понятно ( я уж не говорю о том, что в массе люди, считающие себя "друзьями", злоупотребляют дружбой и стремятся "занять деньжат" у якобы разбогатевших- а те их за это избегают и тихо ненавидят)...
Все дело в том, на какой основе была завязана дружба: если на работе, то здесь много чего замешано. Люди получают должности - а иные сидят сиднем по 30 лет. как дружить?
Если дружба по молодости (что бывает чаще всего), то ее распад естественнен. Слава и хвала нераспавшимся.
Если же дружба "против кого-то"(не знаю про мужчин, а девочки-женщины часто так дружат), то здесь она может видоизмениться кардинально... может, кстати, и укрепиться.
Знаю, что очень крепка была дружба у "профессиональных комсомольцев" - у них корпоративные интересы самые сильные и мотивированные. Но у них и мат. обеспечение было всегда хорошим... так что нечего было завидовать друг другу... разве что ненавидеть за подсиживание. Так что, мое мнение (я отношу себя к бедным и бездарным): дружба рушится неизбежно (дело времени), если один из друзей-подруг переходит на иной уровень материального обеспечения.

к сожалению, случается, что она рушится даже без этого самого перехода. АбсАлютнА не понятно, ПОЧЕМУ, но... вот так))) Материальное (типа, "зазнался" и т. д.) на самом деле вторично, просто на это больше внимания обращают.

Полностью согласна с высказыванием,
"уровень достатка мужчины для женщины, которая многое в жизни добилась сама, это как бы первичный признак его состоятельности как личности в первую очередь. Это один из самых доступных показателей при знакомстве. Ты о человеке еще ничего не знаешь, но понимаешь, что если он смог себя проявить в этом, то вполне возможно он и в остальном окажется неординарной личностью. Состоявшуюся женщину сложно удивит деньгами, она их видит каждый день. Её возможно удивить только Человеком. И она не ждет этого, не кричит об этом на сайтах знакомств, она просто втайне надеется, что возможно найдется мужчина, который сможет это сделать. Потому как далеко не все, как бы богатенькие красавчики в солнечных очках, необыкновенные:))... И вот добиться этого, задача похлеще чем заработать свой первый миллион на сосательных конфетах:) Потому как все познается в сравнении, а ей есть с чем и с кем сравнивать;)

хотя услышать такое от мужчины немного странно,

Просто слишком многим мужчинам нисколько не хочется "удивить женщину".
Многим мужчинам (да и женщинам, само собой) они сами кажутся подарком, невиданной роскошью, которая вдруг упала на данную женщину (соответств. в зеркальном отражении, мужчину) - и будь счастлива! Уже тем, что Я!! на тебя!! обратил внимание!!!

именно так... и совсем не случайно, ибо сами женщины избаловали некоторую часть мущщин своим вниманием... понятно, что это не могло остаться незамеченным со стороны фаворитов... :)

"баловницы" не видят мужского фанфаронства? Мужской пустоты? Мне кажется иное ("мне представляется совсем иная штука"- В. Высоцкий)... видят, но думают: так сойдет как-нибудь. Слетит это самолюбование когда-то. Зато он денежный (=можно лепить семью) и с виду хорош. Не стыдно будет подругам показать. Вот это последнее ("не стыдно" чтобы подругам показать - так еще чтобы и позавидовали = два в одном) играет далеко не последнюю роль... практически - первую в нашем сегодняшнем выборе "самцов". Не люблю этого слова - поэтому в кавычках - но оно наиболее емко по смыслу.

фанфаронство видят конечно... именно оно больше всего и привлекает...
пустоты скорее всего не видят... если сердечко екает, женщина вообще мало что способна видеть: только то, что пропускают розовые очки... :)

а желательно лучше других женщин...
И красимся, и одеваемся мы, чего греха, - для женщин, а не для мужчин...
Вот и разгадка: если за женщиной не ухаживают "красиво", если ей под ноги меха-мерседесы -(можно для кого-то мотоциклы-Жигули) не бросают, значит, она "хуже" прочих...
Так что ухаживайте красиво, мужчины! Вас - оценят (красиво- это не обязательно дорого, и умные женщины это понимают)...

не... в этом смысле - не оценят... да, позволят поухаживать, даже замуж выйдут, а "сердцу не прикажешь"... нравиться все равно будут другие - совершенно независимо от того, как они ухаживают... просто потому что они ТАКИЕ, а ты - НЕ ТАКОЙ...

"Для женщины фактически не имеет большого значения, КАК мужчина выражает своё желание, для неё крайне важно, КТО это желание выражает" (с) А. И. Протопопов
:)

аплодирую стоя! ))))

Наташенька, с сыном Степаном тебя!! ))))

поздравляем!!!!! не болейте, будьте умненькими))

Присоединяюсь к поздравлению! Самое главное - не болейте, а ещё (не маловажно) - взаимопонимания вам! :)

дорогие мои! Спасибо за теплые поздравления, очень приятно читать все ваши добрые пожелания! Сейчас откроюю тему по поводу того, как сделать мелкого умнее. Не, я серьезно - ломала себе голову с подарком, в результате нашла потрясный магазин с кучей всего полезно-развивающего:)

Не будем говорить откуда дети (зачеркнуто) друзья берутся в нашей жизни...

Вводные: есть человек, которого ты в определенной мере считаешь тем, кого можно назвать другом. И вот через несколько лет, узнаешь, что этот человек совершил ПрОСТУПОК. На твой правда взгляд. Который полностью идет в разрез с твоими жизненными принципами. Да это его жизнь. Да, это его выбор. Но ты с такими людьми не можешь общаться. В силу определенных моральных принципов и устоев. Своих. Собственных.

Вопрос: Что делать? Осуждать- ни в коем случае. Никаких прав не имеем. Но сказать что "это мой друг" - уже язык не поворачивается.
Прекращать общение? Продолжать как ни в чем не бывало, просто "намотав на ус"?

Раньше, будучи сильно моложе расправилась с похожей ситуацией просто "нет человека - нет проблемы". Сейчас что-то не позволяет сделать это с такой же легкостью.
Вопрос - что бы сделали Вы?

Вот это интересно, потому как сложно и очень не поддается стандартным советам и мнениям.
Мне кажется: общаться с такими людьми - потерять себя. С другой стороны, нам внушали в детстве, что дружба - превыше всего (мне, по кр. мере). "Друг в беде не бросит, лишнего не спросит..." и т. д.
Так что лишнего - про друзей - и не спрашивайте. И не слушайте слухов. Постарайтесь слухам не верить.
А, по большому счету: не кажется ли вам, собеседники, что все меньше друзей в жизни наблюдается - все больше "коллег" и "приятелей" (ниц)?
У меня такое впечатление: дружба обесценилась, свелась к "корпоративам" разного толка.

пережила эту тему сама.
До сих пор не хватает мудрости простить и забыть.
История старая, сначала простила и получила, еще серию подобных проступков.
Потом поняла, что сей проступок разлагающе действует и на меня?, прощаю друга, но разве я так низко опустилась, что у меня ТАКОЙ друг?
И где критерии друга? Вспомнила Высоцкого, пыталась по нему, но поняла, что даже смерть в горах, когда он перережет страховку, его ничему не научит.
Да ну его к лешему, как мы шутили в молодости:
"В тартар друзей, в тартар подруг, я сам себе хороший друг"
В общем, не верю я больше в дружбу и в мужскую, а уж про женскую вообще фантастика, все до поры до времени.

Действительно, сложно. С возрастом начинаешь понимать людей больше, видеть слабости, свои и чужие, и прощать их, потому что слаб человек. Но и "скажи мне, кто твой друг" тоже никто так и не отменил. Рвать отношения вроде б нельзя, но они сами потихоньку сходят на "нет". Как раз у меня с одной очень близкой подругой так и происходит. Я вроде и простила, а чувство вины на нее давит, лишний раз, на эмоциях, не позвонит, не зайдет... Да и я не лезу теперь...

я предпочитаю "тихо уйти со сцены". т. е. посто для этого человека "теряюсь". Здесь я основываюсь на мудрой фразе: "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты!". Не могу я общаться с такими человеком. Да, это его право и его выбор. Но мой выбор - оставаться верным своим принципам и нормам (со сременем многое меняется, но не до такой же степени). Так что я порсто соглашаюсь с го выбором и если он так поступил, не счиаясь с моими принципами, то и я с ним более не считаюсь и не общаюсь!

соверешенно согласна.

А еще раньше, например, никогда не считала, что "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" истиной. Думала, что ну мало ли друзья друзьями, а человек может быть другим. Опыт показывает - нет, в 95 процентах случаев - посмотри с кем человек общается, кого считает друзьями, кого умным, кого глупым и ты поймешь кто он сам.

проступок, преступление, правонарушение и МОРАЛЬ!!!!!
Как это близко к моей профессии....
Выбирая друзей имей мужество поддерживать их и когда они богаты и сыты и тогда, когда их давит карательная машина государства....
Ты то кто сам, когда подворовываешь в офисе и отворачиваешься от друга, который украл в супермаркете колбасу????

это называется не очень красиво, но я скажу, ибо это термин. Профессиональный кретинизм. Во-первых, "подворовываешь в офисе" я к себе применить не могу. Во-вторых, "украл колбасу" не могу сказать про своих даже не друзей, а просто приятелей. Почти уверена, что среди тех, кто допущен в мое личное пространство, нет таких. Если только это не заболевание.
Да и речь шла не об этом. Речь шла о нравственных ценностях, которые в законах, чаще всего, не прописаны.
Кстати, насчет государства это вообще нонсенс, в России - и не пожалеть ущемленного системой)))

так никто и не говорит, что если его давит карательная машина... Всяко бывает. Но...

Подворовываешь в офисе или грабишь банк или подсовываешь старушкам фальшивые таблетки однако разница... Хотя, возможно, и не для всех...

Мораль: Если твой друг пойдет взрывать дом в котром живет 200 мирных жителей помоги ему в этом:))

детсво-юность - другая жизнь и другие отношения... а как вступаем во взрослую жизнь, иногда узнаем о людях, которых давно знали, нечто новое... он стал занимать деньги и не возвращать... я просто перестал общаться...
а другой школьный друг не вернул долг мне самому... тоже давно не общаюсь... :)

деньги это вообще отдельный случай) Школьного друга я потеряла за 50 долларей)))
Разные ситуации бывают, разные... Когда твоя подруга пытается переспать с твоим отцом, например... Или друг бросает беременную женщину, объяснив это тем, что ему надоело... Или подруга, имея близкие отношения с двумя, тянет из них деньги... Да мало ли.

по моему это вообще несколько другая ценность, к нравственности не имеющая отношения.
За 50 $ теряь друзей? да друзья ли это?
В наше время вообще стала очень актуальна поговорка: хочешь потерять друга, займи у него (ему) деньги.
Что-то неладно в датском королевстве в свете этих "нравственных" ценностей.
Подруга хочет переспать с отцом?
Тут тоже не все так просто.
Мне кажется можно многое простить друзьям, кроме откровенной несовместимости моральных ценностей.

об этой откровенной несовместимости мы и говорим. А не о вороватости офисных работников и краже колбасы (ерунда какая) из супермаркета.

никогда не буду судить и давать оценку по горячему следу. когда все уляжется, тогда и приму решение. во первых это друг. а во вторых мы все люди, и от ошибок никто не застрахован..

Девачки, а не путаем друга и приятеля?
Если я 2 дня не смогу дозвониться подруге, я подниму на уши всех. Тихо скрыться не получится. Даже вариант "сегодня нет времени, давай завтра" не проскочит - приеду и попрошу объяснить причину недельных завтраков.
Не-не-не, друзья - это другое, если друг - это друг, если знаешь его, как себя (а себя, как правило, не знаем), он ВОТ_ТАКОГО совершить не мог. Либо обстоятельства таковы, либо случилось что-то, либо недопонимание произошло на каком-то моменте, либо иначе было бы еще хуже... Либо он совершил это, потому что он изменился. И стал совсем не тем человеком, который друг.

Морал: если условный приятель, с которым можно потрындеть о том-сем раз в месячишко, и не особо то и дорог, то сливаццо. Если дружище прям дружище, то говорить. Да и не дают друзья молча сливаться.

Если друг (оказался вдруг) съемщиком денег (по 100 долл. на каждого "друга") - ну что ж... можно напиться в хлам, можно поплакать кому в жилетку, ну и весь ущерб...
А вот если подруга (с которой вся жизнь прошла) спит с твоим мужем и считает это нормой, то... поэтому я так осторожно подхожу к теме измены: есть измена (фигня, ты только проспись), и есть ИЗМЕНА.
Да, мой муж потерял якобы друга за 450 долл (целое состояние в 90-е), а не за 50. Какая разница? А я, свято верившая другу, меня выручавшему не раз, потеряла его, когда поняла, что ему нужна моя машина и даровой бензин...- не жалею. Не жаль бензина - жаль того человека... как он дальше будет жить, он, возившей б... в выпрошенной у меня якобы чтобы навестить больную дочь машине??
Поэтому тема лжи для меня - первостепенная и не выдуманная. Есть люди, день изо дня лгущие сами себе. Не говоря уже родных и друзьях. Эти же люди на пожаре, возможно, бросятся первыми в огонь. Но лгать (и воровать, по большому счету) не перестанут.
И здесь (!!) надо поставить точку. Как только ты понимаешь, что этот человек (любого пола) лгал- и не тебе первому...
Лучше вообще без друзей - чем такие... И вот мой муж (любимый всеми) остался без друзей... А я и вовсе человек подозрительный - у меня только приятельницы... зато они в массе порядочны. И встречаемся мы, когда мне (!!) а не им нужно помочь. Они чувствуют. А это - раз в 2 года, как правило. Может, это и есть настоящая дружба? Но в таком случае, уж слишком редко...

не о лжи речь.
и не о деньгах.
морально-нравственные нормы поведения человека, они видимо изменились....
Несоответствие полное с моими. И неприятие, даже при наличии элементраного понимания.

вот и проблема: понять могу. принять что так поступают - нет.

one man show, хочу заменить это не ошибка. Это сознательный шаг человека. Который "может себе позволить это", а я к примеру не могу.
это не горячие следы, это я вот просто до сих пор "размышляю":)))

Именно: эти люди "себе позволили". И позволят еше не раз. И обдер(...)т нас, себе не позволивших.
А значит, дорожки наши разные... только вот новых друзей уже не найти.

а вот знаете, не совсем так... если подруга позволяет себе спать с Вашим мужем, то изменяет Вам в первую очередь муж, и лишь во вторую - подруга... но конечно обвинить во всем подругу - дешевле обойдется...

просто взяла самый пошло-распространенный упрек близким подругам.
А если друзья просто забыли о тебе? Если жизнь развела не то что по разным городам - по разным континентам? Да и ты не каждый месяц электронки шлешь, чего писать-то - все одно и то же...
Это что: измена дружбе? Наверное, просто жизнь.
И вдруг он(а) приезжает, и вы говорите полночи, и плачете, расставаясь (опять на несколько лет), и ты понимаешь: ничего лучшего, чем то, что было связано с этим человеком, у тебя и не было в жизни... и уже не важно, что там она как-то брякнула от раздражения, и неважно, сколько сил ты на нее потратила - а сколько нервов она...
Бывают, конечно, супруги- лучшие друзья. Наверное, это большое счастье. Не знала и не знаю.
Все вышеприведенное - просто размышления.

да, бывают супруги - лучшие друзья... и это IMHO - высшее семейное счастье...

бесспорно, только если дружба обоюдная.
Ведь как известно многие любят чтобы с ними дружили, а сами друзьями быть не готовы. А это "игра в одни ворота":)

и тут соглашуся... :)

Ну раскажите мне, оно действительно где-то есть?
И вот в тему: сегодня у друга, сука, на деньги нас кидал не раз ( бизнесом мы вместе занялись), день рожденья, все лето не общались, потому как кинул нас опять(точнее хотел, но не дала) с заказом, выгодным. В результате не ему и не нам.
Но муж послал смс, поздравил, говорит : давай будем выше этого, а я все лете ОБЭП хочу на него наслать и есть за что.
А он звонит и приглашает, сука, день рождения и прочее, мол приезжайте. Исхожу злом: не поеду, нет, поеду, все шашлыки съем, он нам больше должен.
В результате, приезжаю, там случайнные люди из друзей лишь мы, и понимаю, если эту суку, не дай Бог, скрутит беда, не задумываясь прийду, что б поддержать, что б не упал, что б жил, сволочь и жизни радовался.
Скажите почему?
Что дура?
Согласна, но так и сказала ему: да хоть передеремся двести раз(раз уже был), все равно в беде-мы с тобой и знаю ведь, что так и будет, хоть мы к нему, хоть он к нам.
Но вот когда касается денег, он слаб. Значит не они главное в жизни?
И что такое дружба? Когда кажется ну все не прощу, но вот случилось, что-то и ты летишь без лишних упреков и вопросов и подставляешь свое плечо.
Мне не понятно, как можно на деньги менять друзей, но судить? У меня тоже есть грехи, возможно, перед мирозданием, хотя бы гордыня-смертный грех, говорят. Страдаю. И прочие, но....
не суди, да не судим будешь.
И тогда окажется, что можно дважды в одну реку войти.

то что Вы описали это не "дважды в одну реку", это "одни и те же грабли":) в реку дважды не войдешь.... никогда.

Я вспомнил бабку, которую называл "татой" и вспомнил деда, которого всегда помнил абсолютно седым. Я просто не могу представить его с черными волосами. Они были всегда белые. Абсолютно белые. Меня каждую весну отправляли в Тбилиси почему-то на весенние школьные каникулы.

Нет, разумеется, Отец и Мать, жили в Москве. И давно были в разводе. Мне годика 3 было, когда они развелись. Или что-то вроде того. И помнить этого я не могу.
Я знаю, что Отец оставил все (да что там говорить, я в 16 лет бриться начинал его помазком, что так и стоял на полке в ванной комнате, ибо Отец и этого не забрал- коричневато-желтый такой полосками), и каждый раз еженедельно приезжая за мной по воскресеньям, он входил в дом, где мы жили с Матерью, и Мать открывала Ему дверь, и Он целовал Её в щеку и она смеялась "Какой же ты колючий!". На что Отец всегда отвечал, посмеиваясь: "Лёля, так ведь сегодня воскресенье!"

Он забирал меня и мы ехали куда угодно: покататься на машине, сходить на хоккей (тогда он был очень популярен), попариться в Сандунах.
А когда со мной у Матери возникали серьезные проблемы, то она просто не парилась этим, а снимала трубку телефона и говорила: "У нас проблемы с сыном- приезжай немедленно".
Это означало, что я не дома вазу разбил, я вляпался в какую-то неприглядную историю. А вляпываться в подобные истории я умел как "здрасьте". Отец входил в дом, мельком целовал Мать в щеку (и она не говорила в такие минуты "Какой же колющий") и тут же брал меня за шкварник. Матери он предварительно предлагал закрыться в кухне, чтобы "не слышать мужских разговоров".

А "тата" заставляла всех переодеваться к обеду. Который назначался исключительно ко времени прихода деда с работы. Как же я маялся необходимостью переодеться в белую рубашку. А когда подрос, так меня и галстук одевать обязывали!

Когда-то задолго моего рождения дед сел. Сцепился с Берия и сел. Дед всегда был излишний правдолюбец. Но с Берия подобные правдолюбия не проходили. Дед отказал и впервые за жизнь с татой явился в дом днем, а не поздней ночью как обычно, со словами: "Уходи, и уводи сына. Сегодня ночью меня арестуют".
В ту ночь его действительно арестовали.

Он вернулся через девять лет, когда умер Сталин и расстреляли Берия. Он вошел в дом и сказал тате: "Сато, я голоден. Я очень голоден. Что-нибудь из моих вещей сохранилось? Мне нужны белая рубашка и галстук. Я очень голоден, Сато... Покорми меня".
На что тата ответила: "У нас все отобрали. Но умывальник там же. Кажется, он свободен. Умойся и помой руки. Я сохранила твои рубашки, и, кажется, там есть галстук".

Более слов произносить не приходилось. Ведь тата никого никогда не пускала за стол, не переодетым к обеду.

Как странно меняется мир.
Ведь многое из того, что еще совсем недавно- ну на памяти многих из нас- приходится делать с трудом.

Ведь совсем недавно это было совершенно естественным.

для кого-то и сейчас это совершенно естественно:)) Просто все зависит от окружения и от самого себя:)

ВарягЪ, а кто сказал, что у многих вот так выходили к обеду одетыми? Это просто было то окружение, конкретного человека. Меняется все только в нас и не во времени и не в простарнстве.

Как были люди, которые не изменяли, так они и есть, как были те, кто изменяли и лядствовал так и они есть, как были люди, которые могли умереть, но оставалисьпорядочными, так они и есть и т. д, и т. п. . Ничего не изменилось по сути, кроме того круга в котором вращается человек, а следовательно и его мировоззрения, и понимания, что допустимо в его жизни, а что нет.

Скажи кто твой друг и я скажу кто ты... Скажи с кем ты общаешься и кто тебе интересен и я скажу кто ты...

смотрю на новых людей, я думаю,. как все изменилось. Мы росли учась( на примерах наших бабушек, матерей) любить, а новые, словно стремятся отречься от самого родства с нами: другие ценности, приоритеты. Не просто изменилась мода, сменился строй и люди новые растут другими.
Своих девченок старших называю динозаврихи, потому как те ценности семьи и нравственность, теперь уж встретишь редко, они как белые вороны среди своих подруг, а у старшей и вовсе их(подруг) уж не осталось, потому как разные очень.

А у моей и вовсе нескончаемое презрение к семейной жизни - после того, как мы с ее отцом так ее построили...
Хотя вроде (почти) не дрались, в браке никто друг другу не изменял, а презрение осталось...
Живет по 2-4 месяца (самое большее - 8 мес (рекорд))) с очередным "другом" - и "прощай оружие". Говорит "ну не могу ж я их бесконечно до своего уровня поднимать"..
А что поднимать приходится - это я не оспариваю... подавляющее большинство женщин моего круга оказываются умнее и образованнее подавляющего большинства находящихся на их вкус мужчин...
Это последнее я к тому, что достойная (сама себя) женщина выбирает "статуснее"себя... ни я. ни моя мать, ни дочь не выбираем статуснее (по кр. мере, специально)... и что? выбор оказывается так ничтожен и так жалок... (непредвзято*надеюсь).

даже самая достойная женщина будет инстинктивно выбирать не самых достойных, а самых наглых, самоуверенных и решительных... сдуру-та... и только самая умная предпочтет разумный выбор инстинкту...

красиво

а вы сами переодеваетесь к обеду?

а в связи с использованием помазка спустя 16 лет, возник еще и гигиенический вопрос - а принято ли было мыть руки перед тем как садиться за стол?

нет, я просто не очень поняла, а кто должен нести красивые традиции дальше? не те, кому посчастливилось их наблюдать? другие? а те, кому посчастливилось, занимают места в партере и поглядывают, в какой мере все в этой жизни испортилось?

WildMike
это самый умный мужчина сказал? или кто? я просто любопытствую, откуда вы знаете? )

Каки-таких наглых? Каких-таких уверенных? Решительных?? Не смешите.
Ни моя мама, ни я, ни тем более, дочь не выбираем таких... может мы уродки? все трое?
Да и выбор подруг не грешил "наглыми-самоуверенными"... наоборот, подойти частника взять ночью не могут - все не решаются. Голоса запинаются, когда надо у чиновника спросить: В какое окошко встать-постоять униженно?
Дочкины выбранные кавалеры потому и приклеиваются к не намертво, что чувствуют: с ней - как за каменной стеной. Не пропадут, она и заработает, и сама себя оденет- отпуск обеспечит, и в кафе сама его покормит...(денег с мальчишек не берет- говорит, сама зарабатываю).
Только надоедает это все. Где Вы видели уверенных, Майк? Где - наглых? Че-то я не вижу, разбежались все от меня...
Напротив: неуверенность и слабость характера (при вполне здравом уме, надо признать) удивительна. Им несть числа, таким... хотят семейной жизни, хотят детей - а как хотя бы зарплату свою заслуженную выбить - так нет их... понурив голову, забиваются в уголок: "извини, зарплаты опять не дали..."

-национальные корни. И они интересны, конечно...
Только у меня впечатления от жизни совсем противоположные: как все повторяется. Как же похожи люди во все времена - и почти во все народы!
Все та же ложь правит миром, все то же бабло...

таки да, довольно умный мущщино сказал... Анатолий Ильич Протопопов... и еще один относительно умный мущщино с ним согласилси... я канешна... :)

странная такая
да можно выбирать и любых других, но любви - не будет... может быть, Ваши подруги и делали свой выбор без любви - но это ж не гарантия хорошего выбора... интереснее было бы проанализировать тот выбор, который лично Вы по итогу оценили бы как хороший... :)

это в смысле автор "Трактата о любви, как её понимает жуткий зануда" ? )
не вы конечно! Протопопов )

не сомневайтеся, он самый и сказал... разве это делает истину менее истинной? :)

истину? не, истину ничто не сделает менее истинной. никогда!
только трактуют истину люди - каждый по-своему. обычно, люди, которым верят в их трактовках, называются мессии, или на худой конец, учителя.

вы сейчас что имели в виду? что ваш гуру - самый истинный гуру в мире и поэтому все должны считать его трактовку истины аксиомой? )

не.. просто прислушаца... а там - вольному воля... :)
а Ваш гуру чем лудше-та?

вы меня заставляете нервно оглядываццО в поисках моего Гуру.... мож за занавесочкой где сховался?... типа пришел, а я не заметила?... но вообще мне достаточно собственных наблюдений, чтоб заметить - люди, они все разные. и если человек говорит, что все вокруг действуют, руководствуясь одними и теми же побуждениями, то это значит только, что человек этот с тупым упорством наступает на одни и те же грабли. и выбирает в свое окружение только тех, кто и вправду руководствуется только этими, знакомыми и понятными человеку побуждениями. и если прислушаться - к данному конкретному человеку - то становится ясно, что ему надо бы грабельки в сторону отставить. и познакомиться с иными персонажами. и картинка мира изменится. у него. у этого человека. а не в объективной реальности разумееццО. вот даже без всякого Гуру )

а человек не способен с тупым упорством наступать на одни и те же грабли? :)
да есть канешна другие персонажи, тока их сильно мало... ну мож знаю двух-трех... но сие не отменяет инстинкта...

Уж или "инстинкт" - или "выбор"...
С точки зрения инстинкта выбрать нужно: 1) физически здорового; 2) полноценного как мужчина; 3) уж потом 3а) симпатичного (красивый - это с какой точки посмотреть); 3б) неглупого; 3в) нежадного, а то прокиснешь с ним жить; 3г) при этом деньги умеющего беречь; 3д)...(по вкусу клиентки..) и т. д. и т. п. - поди это все почувствуй и не промахнись... инстинктивно-то.

С точки же зрения "выбора" разумного надо: 1) посмотреть на его квартирные условия (да-да, это прежде всего. пусть уж лучше больной-плохо зарабатывающий, это мы ему найдем, а вот квартиру-дачу надо посмотреть. И машину неплохо бы: в случае болезни можно продать - вылечить. 2) надо чтобы совесть была: в смысле единственном: чтобы после "кофе-чаю" предложил (или уж хотя согласился на предложение) руку и сердце. Ну и квартиру-дачу-машину впридачу; 3) нужно выяснить его отношение к деторождению: а вдруг этот обеспеченный-красивый не хочет детей?? (еще хуже вариант: их уж есть у него, а он скрывает... или "совсем забыл"
Ну а остальное - там список еще утомительнее.

P. S.. НИчего этого я в своем выборе предусмотреть не сумела, не хотела (думала, что для брака не гожусь я) и не успела. Говорю ж, критерием того, что именуется "запала на него", явилось: ярко-синие добрейшие глаза; желание помочь женщине тяжелый рюкзак донести; худоба и неумение -нежелание одеться; способность сорваться в отпуск в Сибирь (как потом выяснилось, в Сибирь его выпнула бывшая жена)... романтично, знаете ли... там я его и нашла, в Сибири... туда более он не поехал (а зачем? нас и здесь неплохо кормят...) а родился и жил он в Москве, в центре, в коммуналке...
Правильный ли выбор? ДО сих пор думаю, что да: на том этапе мне нужна была романтическая любовь со страданиями... я все получила. А потом гораздо более: и брак, и детей, и заботу о себе своеобразную... до сих пор.

не... эт Вы себе противоречите, сами того не замечая... :)
инстинкт состояние здоровья никак не проверяет и не оценивает, как и прочих перечисленных пунктов... зато сразу оценивает способность к социальной адаптации, предполагающую соответствующее место предполагаемого производителя в социальной иерархии... кстати, инстинкт всегда предполагает, что именно этот самец станет отцом Вашего ребенка (контрацептивов природа не предусматривала), но никогда не предполагает, что он станет Вашим мужем (разве что хозяином Вашего гарема... у достойных с точки зрения природы производителей задача оплодотворить как можно больше самок, не останавливаясь надолго на одной)...

разумный выбор - да, согласный... включает все эти пункты и часть из тех, которые Вы отнесли к инстинктивным... предполагаемые долгосрочные дружеские отношения - это тоже разум...

каков был Ваш выбор - это Вам виднее... инстинктивный выбор обычно таков, что женщина даже не может перечислить по пунктам, как Вы, что именно стало причиной... только ее огромное желание... это не значит, что критериев для выбора не было, это значит, что они даже не осознаются... а осознанный выбор - уже не инстинктивный...

Вот уже "места в социальной иерархии" своего "самца" я точно оценить не могу, поскольку (непонятно даже отчего) никогда на работах (многочисленных) романов не заводила и не заведу, видно, уже... а! кстати: был на работе самец, которого (как Вы выражаетесь) вожделела с "огромным желанием". И что вы думаете? Был он тогда начальником отдела, что немало, а потом добровольно оттуда ушел. в рядовые инженеры. Видимо, именно за эту особенность задолго до того его жена несколько - бросила, рассчитала без выходого - как -то так. А то я думала: что это такого стильно-красивого самца женщины не берут? А он начисто лишен честолюбия (может, и трудолюбия), желания и умения заработать.
Все 37 лет карьеры - на одном месте и на одном и том же окладе. И тот не платят месяцами.
И вот именно это мне отчего-то показалось наиболее романтичным...
"Оплодотворить как можно больше, говорите"?? - большей чуши, постоянно повторяемой, не встречала... а если бы это было так - так чего же нынешние "самцы" так боятся детей? и запланированных, и нет...- всяких. Теперь уже и женщин боятся, чтобы не было "оплодотворенных"... опять-таки противоречие.
К чести мужчин (я так считаю) вижу только стремление к разнообразию. И не только к красивым - но и к умным. А главное, беспроблемным и уже или имеющим дите, или не желающим его иметь женщинам... И что ж? Это все - не самцы, что ли?
ДОброй ночи - и никаких гаремов Вам... это ж тьма проблем - а нынешним мужчинам они ни к чему.

еще раз... не место, которое он занимает, а то, которое он потенциально мог бы занять, исходя из его психотипа... это называется ранговый потенциал... именно потенциал, а не реальный ранг в иерархии... ибо наш социум все же малость отличается от животного стада наших предков, и та же харизма, которая могла вознести ее обладателя к высотам власти 20 тысяч лет назад, сегодня может привести прямиком в тюрьму... но инстинкту пофигу сегодняшняя реальность: мущщины "с сильным характером", практически бесполезным для семьи, по-прежнему остаются фаворитами женских сердечек...

насчет бывшего начальника отдела - не сомневайтесь... если он сумел вызвать это самое вожделение у одной женщины, наверняка найдется еще пара десятков теток, которые сдуру поведутся... и без разницы его честолюбие и реально занимаемое им место в иерархии... для "сердца" куда важнее потенциал, хотя он может вообще никогда не реализоваться в высоком ранге...

про "чушь" - не спешите... :) объясню, отчего нынешние высокоранговые самцы не хотят детей: ребенок в современном обчестве привязывает производителя к одной самке и предполагает его ответственность за плоды героических усилий... а элитный производитель хочет быть только производителем, но никак не мужем и отцом... ему нужен секс без ответственности... природа поскупилась и не заложила в мущщину ту потребность растить своих детей, которая свойственна женщинам... по замыслу природы любой секс - это производство детей, а бОльшего от производителя не требуется...
если Вы сами все же видите стремление мущщин к разнообразию, то сами сможете легко понять причины, по которым сие стремление мущщинам присуще... по замыслу природы мы производители, а не мужья... единобрачную семью для человека придумало обчество, природа - только гаремы...

Гаремы в природе создаются для того, чтобы "покрыть" избыток женских особей, когда в природе наступает перекос у того или иного вида в пользу большего кол-ва самок... так и у нас, поскольку мы - дети природы. Вот у России совершенно самопроизвольно и неофициально наступило многоженство. И никто, по большому счету, кроме дур и дураков, этим не возмущается: можешь себя расходовать на столь немалое количество женщин и детей - пожалуйста. Некоторым особям и одной женщины - много.
А что касается "выбора", так тот мужчина, который не занял своего якобы "потенциального" места в иерархии - семью завел (семья сама его оставила, по причине его "пресности" и неинициативности(не путать с "не-наглостью")) -ребенка сделал-может и успокоиться. И никогда ни при каких условиях он не займет более высокого места, поскольку оно ему на фиг не нужно(именно: успокоился). Дамы, собственно, клюют чаще всего на интересную внешность - а уж потом начинают разбираться.
Я - существо инстинктивное, т. е. в первую очередь выбираю того, от которого у меня могут родиться здоровые и чуть красивые дети (не думаю, что я одна такая -редкая). А инстинктивно определить степень здоровья очень-ну очень просто: сразу гляжу в глаза. Красная сетка на белках глаз? - гипертония (скорее всего, от алкоголя и табака). Мешки под глазами? - почки. Сутулость (будет бесконечно страдать от кашля либо от радикулита) - это нам ни к чему. Очень крупный " самец" - очень здоровым быть не может. ЧАще всего проблемы с сердцем. Скажете, этого я в 20 лет знать не могла? ерунда. уже понаслышке знала. И плоскостопие, и неуклюжесть, вызванная застоем крови, и ранняя плешивость - вызванная неполадками в ЖКТ - все это я знала инстинктом. достаточно понаблюдать.
А уж тех, кто при простуде сразу ложится в постель и глотает таблетки- лучше выраковывать для деторождения сразу. Неврастения. У меня папа такой. Все известно, только надо "включить внутренний сканер". У меня есть. (Кстати: а детей тогда я заводить не собиралась "никогла", а собралась очень быстро, как поняла, что нашла подходящего самца - через 4 года).

Ваше "Фигня и еще раз фигня" всего лишь отражает меру Вашего непонимания... :)
мужских и женских особей в природе рождается приблизительно одинаковое количество... но логика эволюции такова, что женские особи должны размножаться все и любые, а мужские - только самые удачные, самые конкурентные... кстати вполне разумная логика, если бы не одно "НО": критерии этой природной конкурентности давно устарели... а инстинкт, предлагающий отбирать именно по этим критериям, - остался... даже при избытке мужских особей в стаде часть из них останется невостребованной самками, зато другая часть получит избыточную востребованность... как и в нашем человецком обчестве в целом и на мейби в частности... в этом смысле мы - жывотное стадо... :)

"И никогда ни при каких условиях он не займет более высокого места, поскольку оно ему на фиг не нужно(именно: успокоился)."
женскому "сердцу" вообще-то не сильно важно, какое он место займет... важен только потенциал: уровень агрессивности, наглости, самоуверенности, предполагающий, что это место будет высоким... :)
нет, дамы конечно не против, чтобы мущщино хорошо зарабатывал и занимал высокое место в обчестве, но это - уже разумный выбор... это принимают с удовольствием, но ЗА ЭТО НЕ ЛЮБЯТ...

"Дамы, собственно, клюют чаще всего на интересную внешность - а уж потом начинают разбираться."
и внешность дамам тем более пофигу... если сомневаетесь - поговорите с дамами... ну не совсем конечно пофигу, а месте эдак на 6-7-м... а пресловутая "сила характера" - на первом...

все сказанное о здоровье - тоже здраво и резонно и ровно настолько же неинтересно для инстинкта... да, за это кто-то РАЗУМНО выбирает, да это всегда приветствуется, НО ЛЮБЯТ НЕ ЗА ЭТО...

характера"?
За целую немалую жизнь не видела ни одной (!!) знакомой или родственницы, которая полюбила бы за силу характера. За веселость - да, за простоту-да, за ум- само собой, за умение подать себя - частенько (наивные и молодые, как правило). Да и сила эта самая "характера" в каких единицах меряется? Как определить, тем паче - при знакомстве?
Для меня, например, самый сильный характер из известных мне мужчин (дома не сидела никогда, так что навидалась многих) - это семейный, православный (неагрессивно)верующий, работающий учителем словесник. Никогда не ухаживал за женщинами, поэтому они его обходят стороной, никогда не пил, не гулял, не пытался "сорвать куш", не строил дач и квартир, тихо занимался любимым делом -русским языком и литературоведением. Зарабатывал только на семью, себя забывая.
С женой хотел бы развестись - но как дети? Пока малые. Вот это - сила характера!
Остальные - кроме родного брата- сильных не видела.
А что касается "любая женщина должна размножаться" - тут и вовсе удивили. Как? не раскроете секрет? т. е. (простите) - от кого? небольшой примерчик: на нашем курсе было 90 чел., закончили факультет 70. Все отсеянные (кроме одной) - мужчины. им были все поблажки, но они не хотели учиться. просто не хотели прийти вовремя на экзамен, к примеру. где сила характера? Зато женились(и по нескольку раз) - все мужские особи. А вот с женскими - плохо дело... из (ориентировочно) 45 девчонок 5 (самых умных, да и очень недурных внешне) остались вовсе незмужем (ни разу) и не рожавшими (ни разу). Отчего? - я настолько бестактна, что спрашивала, и не раз. Про замуж - лучше промолчу (прилично не скажешь), а на вопрос "а родить?" - был ответ единогласный : "А от кого??" - 1) свободных, 2) здоровых и 3) мало-мальско-зарабатывающих - нет.

ну наверное Вы всю свою немалую жизнь не туда смотрели... :)
вот разве что "умение подать сея" - единственное из перечисленного, с чем могу согласиться... ибо пресловутая "сила характера" на 90% и есть умение подать себя... при этом можно быть мрачным, глупым, сложным - это уже не важно...
при знакомстве женщина через несколько минут общения уже может наверняка сказать, даст она этому мущщине или нет... как определяется уровень наглости и самоуверенности? в каких единицах измеряется? честно скажу - не знаю... но женщины прекрасно умеют это чувствовать и сравнивать с неким эталоном... скромные и неуверенные идут в сад... мастурбировать... :)

ох, и устал я Вам объяснять, как любая женщина должна размножаться по замыслу природы... гаремы вокруг сильных самцов - и только так... а как она будет растить детей - это уже не проблема папаши... где сама не справится, стадо поможет... человек - жывотно социальное...

кстати Вы уверены, что те 5 незамужних и неродивших - самые умные? очень сомневаюсь... а вот самые красивые и пользующиеся мужским спросом запросто остаются у разбитого корыта: очень удачливые в любви и совсем неудачливые в создании семьи... здесь есть связь, замеченная в свое время народом: "не родись красивой..."

Скромность в женщинах не приветствуется мужчинами... это я тоже заметила, Майк, хотя и "не туда смотрела".
Смотрела всегда в сторону скромных мужчин. Что ж, я урод среди прочих женщин, что ли? Но вот незадача: эти скромные мужчины предпочитали "самоуверенных и наглых" женщин (девушек). Тех, кто умел собой заинтересовать, хотя внутри- пустота.
Так что я уроки истории - усвоила. И стала много говорить и шутить (просидев в девках довольно долго). И сразу обрела популярность среди мужчин, хотя красотой и стильностью никогда не обладала.
Размножаться, говорите... хм-м. Не подойдешь же к мужчине и не скажешь: А давайте размножаться! А то моя молодость уж и уходит...

не... не замечал такого... скромные женщины востребованы ничуть не менее, чем нескромные... вот у мущщин, в отличие от женщин, главный критерий выбора - внешность... да и тот не сильно главный: то есть это скорее для отсева совсем неугодных, чем для отбора единственной... мужской инстинктивный выбор вообще не предполагает выбора: скорее стремление трахнуть и тех, и других по очереди... верность семье и выбор одной женщины - это воспитание, а не инстинкт... это - скорее вопреки инстинкту...

ну нет конечно, не подойдешь и не скажешь "А давайте размножаться!"... есть другой способ: отказать тому мущщине, который вроде и нравится, но тратить на него время бессмысленно, и не отказать тому, кто может не сильно нравится, но хочет семью и мечтает о детях... увы, но это для женщины самое трудное... а у легкого способа результат известен...

Сура 4. "Женщины".

Внимание на п. 4. 3.

4:1. О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души и из неё сотворил пару ей - жену, а от них распространил много мужчин и женщин. Вы все происходите из этой души. Бойтесь и чтите Аллаха, у которого просите помощь во всех делах ваших и именем которого вы друг друга упрашиваете, чтите родственные связи и храните их, не разрывайте их, близкие и далёкие. Поистине, Аллах - над вами вечный страж! От него ничто из ваших дел не скроется. Он воздаст вам за них!

4:2. Отдавайте сиротам их имущество, не давайте им негодного, не лишайте их хорошего, не заменяйте негодным доброе, не берите из их имущества, добавляя к своему.

4:3. Если вы боитесь, что не будете справедливыми к сиротам, то бойтесь также быть несправедливыми по отношению к своим женщинам. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем. Если же вы боитесь, что не будете справедливы, то женитесь только на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это - ближайший путь, чтобы не уклониться от справедливости, чтобы не было у вас много детей и чтобы вам не было трудно расходовать деньги на них.

респект ))))

Особенно про грабли понравилось ))) С ними та же проблема, что и с бревном в глазу - свои мало кто замечает )))
что и было наглядно продемонстрировано ))

ВарягЪ
и правда красивая история

Вот и сами языком Корана сказали: все старо, и все уже было. Новое - только повторение забытого. Или кем-то под спудом намеренно хранимого.
А вот самцов, страстно желающих размножаться (как емко -но грубо (весомо) выражился Майк, тр... направо и налево и прямо и наоборот) явно поубавилось... в провинции они все пьют беспробудно - и им уже и так хорошо, а в мегаполисе их нигде не видно... что-то синдром клерка замучил их, видать... или высокая зарплата, которую уже жаль не на себя, любимого тратить, а на орущих-писающихся младенцев... а ну их... и без них можно жить...\ где-где вы, наивно-потенциальные самцы? покажитесь - нет их...\

да вот такая, знаете, фигня, что инстинкт у мущщины есть от рождения - у любого... а желание размножаться надо воспитывать... да, плохо мущщин воспитываем: трахальщики не сильно хотят быть отцами... и женщин воспитываем ровно настолько же плохо: они все же тех самых трахальщиков предпочитают, а будет ли у ребенка любящий папа - это типа как получится... а получается, как всегда...
а Вы никогда не задумывались, почему мусульманские мущщины, в отличие от нас, не бросают своих детей и неуклонно размножаются? и почему их женщины именно этой проблемы не знают? инстинкт-то у нас у всех один... а обчества разные...

про грабли - конечно наглядно... своих граблей обычно не замечает даже тот, кто о них пишет... :)

выложила уже в другом домике)
Ссылка внизу)

вечер) И полнолуние)

пейзаж в ресторане под название Извора, что означает - источник)

каждый день

и пляж))) ))) )))

море, по заявкам)))

только с дождем)

простити народ на пляже???
Там чего, падай нихачу? Где понравится??)))
Выдайте адрес!)))
*побех за загранпачпортом*

VIP зона, да и я ж рано встаю, на пляже еще никого нет)))
Кстати, между зонтиками лежать запрещается))) А расстояние между ними больше, нежели в соседней Албене или на полуплатном пляже)

какое море ))) красотень... умиротворяет прям от взгляда ))
фигасе вы летаете с искрами по обшивкам)))

хоть болгары и крикливые как чайки, вокруг все равно достаточно тихо, чтобы отдохнуть)

И я была в Кранево в начале июля. В гостинице Извора. Очень понравилась. Море- чистое, мелкое. Для детей - супер. Ресторан Извора - лучший. Всем рекомендуем.

белая, берет за душу:))...

Так мы устроены, мужчины, что нам надо покорять рубежи.
Во всяком случае, многим из нас.
Достигнутый и взятый рубеж перестает быть интересен. Он становится прошлым, даже если планка до сих пор так и установлена на эту высоту. Но эта высота уже один раз взята... Её можно брать еще и еще раз, но уже без особого интереса, по инерции, по привычке, и даже для тренировки... Впереди маячит новая высота и надо переставлять планку. Иначе становится не интересно, иначе ты обрастаешь рутиной.
Так мы устроены, или, во всяком случае, многие из нас...

Высота женщины свадьба. Во всяком случае, высота многих из них. Предельная высота, окончательная, за которой уже не хочется ничего большего. После свадьбы женщину уже не тянет на новые высоты, ведь предел уже достигнут... Рутина и быт не мешают, наоборот, они и есть тот самый предел, который уже достигнут. Во всяком случае, для многих из них...

Одна умная женщина как-то сказала мне: мужчина любит, пока не привыкнет, а женщина начинает любить только тогда, когда начинает привыкать. Я поверил ей. Она была умная женщина, и я знал это.

Для женщины день свадьбы самый счастливый день. И он же становится последним её счастливым днем. Дальше все идет только по низходящей. Во всяком случае, для многих из них.

После свадьбы женщины перестают бороться, ведь они достигли желаемого. Им больше нечего хотеть кроме нового телевизора, холодильника, стиральной машины... Ах, да, еще дети...

Мужчина чувствует это и женское счастье и уходит. А она в своей эйфории этого еще не чувствует. Оттуда не расчесанные до обеда волосы, сальное пятно на старом застиранном халате, отсутствие макияжа до первой необходимости выйти на улицу...

Жена делает для мужа все: стирает его носки, кормит обедом и ужином, убирает дом. Так ей кажется, что она делает все для него. Она удивляется, когда он уходит. Она спрашивает: чего еще ему было надо? Она устраивает слежку и скандалы, которые только усугубляют положение, она кричит ему: "я все делала для тебя, а могла бы..."

Да, обед был вкусен и сытен, и всегда были выстираны носки, но главное у своего мужа она отняла. Она отняла него новую высоту, которую тоже надо покорить...

Моя бабка по отцу всех нас заставляла переодеваться к обеду. И нельзя было сесть за стол, пока за стол не сел дед. И скатерть всегда была накрахмалена, у нее был большой запас скатертей и салфеток. Никто никогда не видел её неприбранной. Никто никогда не слышал, чтобы она повысила голос. Никто никогда не смел ей перечить, даже я. Она была Королева.

Она девять лет ждала деда из сталинских лагерей, и никто не мог усомниться в её верности. Но и в эти годы быт в доме не сменился. По рассказам, на пустующем месте деда за столом всегда был накрыт чистый столовый прибор, будто бы он вот-вот войдет в дом.

И дед всю свою жизнь доказывал, что он достоин этой её Любви. И день за днем каждый раз покорял свою Жену, ежедневно совершая хоть маленький, но подвиг в Её честь. Он хотел, чтобы Она тоже знала, как он любит Её. Он не мог совершить недостойный поступок, ибо боялся, что тогда Она откажется от него или перестанет его уважать. Когда бабка умерла первой, дед сошел за ней меньше чем за год он просто не мог понять, зачем ему теперь оставаться в живых. Я помню, как это происходило, мне было уже 16. Они пожили вместе около пятидесяти лет.

Не надо винить мужчин, когда они уходят за новой высотой, бросив все, и вас в том числе. Это не так просто уйти из семьи. Сумейте оставить нам возможность каждый день заново доказывать, что мы достойны именно вас, и мы не двинемся в новый поход...

Во всяком случае, многие из нас...

не надо винить и женщин, когда они хотят... ну... пусть быть завоеванными другими, более достойными их ожиданий охотниками)))

Ваш старый доктор, Семен Семенович, продолжает знакомить вас с рассылкой "Энциклопедии интимного здоровья".

Дон Жуаны.
Некоторые мужчины меняют партнерш, как перчатки: они объясняют это тем, что одна женщина им быстро надоедает и перестает быть предметом полового влечения. Осмелюсь высказать парадоксальное утверждение о том, что бурная сексуальная жизнь является одним из признаков... импотенции, и тот же "хрестоматийный" Дон Жуан был всего лишь не кем иным, как импотентом! Во-первых, для того, чтобы возбудиться, Дон Жуану требовалась постоянная смена "предмета обожания и вожделения" (согласно литературным источникам его прототип Дон Хуан сменил за свою бурную сексуальную жизнь более 2000 партнерш!). Во-вторых, (и это главное), мужчины, способные ощущать постоянную эрекцию, как раз и страдают чаще всего так называемой импотенцией TARDA несмотря ни на какие ухищрения, они не могут добиться наступления у себя оргазма.

"Разумные" эгоисты.
Решил мужик жениться. И соседка ему приглянулась с верхнего этажа. Думает: "Какой же повод найти познакомиться? А попрошу-ка я у нее утюг!" Отправился. Поднимается и думает: "Вот приду, познакомлюсь. Она чаю предложит. Слово за слово приглашу в кино. Потом поцелуемся, потом, может быть, переспим. Поженимся. Станем жить вместе. Дети пойдут. Ой! Дети... Потом мама ее из Крыжополя в гости приедет, пожалуй, что и загостится. Терпи ее. Дети, теща, сковородки..." Так, размышляя, подошел мужик к самой соседкиной двери. Открывает соседка, а он ей и говорит: "Да пошла ты на фиг со своим утюгом!"
Эгоистам не хочется тратить силы на поддержание длительных отношений, а тем более поступаться собственной свободой, ведь брак это, в первую очередь, компромисс между двумя разными людьми.
Каковы же проблемы, возникающие у холостяков?
Несомненно, психологические. Одиночество вещь хорошая, но лишь в небольших количествах и тогда, когда от Вас зависит, побыть ли одному или выбрать чье-либо общество.
Вынужденное половое воздержание отрицательно влияет на здоровье как мужчины, так и женщины. Оно способствует развитию многих заболеваний: простатита, депрессий, инфарктов, снижает иммунитет.
Отсутствие постоянного партнера (или партнерши) приводит к их постоянному поиску, связи бывают случайными, а это, безусловно, предполагает риск подхватить венерическое заболевание.
Остаться в одиночестве вовсе не так хорошо и романтично, как Вам видится, когда Вы молоды, привлекательны и полны сил и когда кажется, что так будет всегда. С годами взгляд на это состояние меняется, и мы начинаем ценить семью, очаг и верность людей, сидящих вокруг него. Но чтобы насладиться их обществом в зрелости, надо об этом подумать чуть пораньше.
Пишите мне, вы можете влиять на тематику рассылки: мы будем говорить также об интересующих вас проблемах.
Ваш старый доктор Семен Семенович.

к чему этот трактат в этой теме?

цитирую начало темы "Так мы устроены, мужчины, что нам надо покорять рубежи.
Во всяком случае, многим из нас.
Достигнутый и взятый рубеж перестает быть интересен. Он становится прошлым, даже если планка до сих пор так и установлена на эту высоту. Но эта высота уже один раз взята... Её можно брать еще и еще раз, но уже без особого интереса, по инерции, по привычке, и даже для тренировки... Впереди маячит новая высота и надо переставлять планку. Иначе становится не интересно, иначе ты обрастаешь рутиной.
Так мы устроены, или, во всяком случае, многие из нас..."


Отлично - суть - покорять новые и новые рубежи. У врачей по этому поводу есть свои мысли, которые я и привожу в вышизложенном тексте, ну не цитировать же еще раз.


Но значит дед данного персонажа был устроен по-другому, необходимости в новых и новых рубежах не было, он мог находить все это в одной. Так что же мешает другим изначально выбирать достойных женщин, а потом все в этой же одной и находить новые рубежи.

Еще раз повторюсь. у врачей по этому поводу, что и кому мешает есть свои теории, которые здесь и изложены.

Кто о чем, а вшивый о бане)

мстительная беготня за Варягом уже даже не веселит.

Собственно.... лядство теперь называется "новая высота" :((

Вы это увидели?

Поняла из текста...

чьего?) Если у автора, то там этого нет) Вот я и интересуюсь)

и не говори...:)))) Бегаю я за ВарягЪом, мстительно, ой бегаю, а надысь вот за тебя взялась и из темы в тему и преследовала и преследовала:)))) Слушай, а ты к ВарягЪу никакого отношения не имеешь, а то мож это... нда... никами меняетесь время от времени?:))) Ну в смысле я ж только за ним мстительно бегаю?:)))) И только его темы комментирую:)))) Правда я не знала, что Марго, Кохти, Тень, Майк, с ним-то мы тоже раньше спорили, что это все ВарягЪи, приятно познакомиться:)))))

эта, как ее бишь, Маргарита Павловна)))

Это они от... (сами знаете от чего)...
Все верно Вы пишете... только не вижу я таких героев, как ваш дед, и таких... как Дон Жуан... тоже не вижу.
"Беспроблемных" желающих комфорта-не делать лишних телодвижений- не желающих ничего, что трудозатратно - таких вижу. Много. И бои за них ведутся, как ни странно...

В нашей жизни всё взаимосвязано,
Вот наешься варенья, и... слипнется,
Ведь не даром по поводу сказано:
Как аукнется, так и откликнется.

И вот какой тебе жизнь представляется,
Так она, безусловно, и сложится,
В равной мере всем предоставляется,
Сам не сможешь, само, брат, не сможется.


Пр. Если хочешь быть правым не бегай на "лево",
Если хочешь быть первым не спи за рулём,
А захочешь, чтоб рядом была королева,
Для начала попробуй сам стать королём!

Ничего просто так не прибавится,
Пустота, непременно, заполнится,
И если сверху чего-нибудь свалится,
Значит, тут же чего-нибудь вспомнится.

Вот такая, браток, философия
Да не смотри на меня, как на шизика,
Нету, скажешь, по жизни пособия?
Да это ж просто начальная физика.

Пр. Если хочешь быть правым не бегай на "лево",
Если хочешь быть первым не спи за рулём,
А захочешь, чтоб рядом была королева
Для начала попробуй сам стать королём.



В нашей жизни всё взаимосвязано,
Каждый сам принимает решения.
А в учебнике физики сказано,
Что угол падения равен углу отражения...

Пр. Если хочешь быть правым не бегай на "лево",
Если хочешь быть первым не спи за рулём,
А захочешь, чтоб рядом была королева
Для начала попробуй сам стать королём.

я на это полуграмотное стихотворение уже натыкалась...
Нельзя было покороче?) Без пяти припевов?)

"Не надо винить мужчин, когда они уходят за новой высотой, бросив все, и вас в том числе. Это не так просто уйти из семьи. Сумейте оставить нам возможность каждый день заново доказывать, что мы достойны именно вас, и мы не двинемся в новый поход..."

Но может быть и другой вариант событий:
вместо того, что бы достигать новых высот, проще всего свергнуть королеву: путем физического и морального воздействия.
А не свергается если и все на высоте, то где гарантия, что к ней не применят смертную казнь.
Про достиженье новых высот, это Вы изволили мечту Вашу излить?
Тут хочется привести в заключение слова одной старинной песни:
"Мы выбираем, на выбирают,
Как это часто не совпадает..."
Уж поверьте Кролевской кобре, Варяг.

оставаться на пьедестале.... такой, которую полюбили. Не одомашниваясь, до уровня привычки.
Но только все равно развиваться ж надо. Иначе - опять деградация.
Вобщем и целом что мы имеем с гуся: без развития рушится все. Даже самые сильные чувства. И либо высота новая, либо королева свергнутая, либо еще варианты.

Кстати, у кобр есть порода Кроликовских?:) Интересно что общего с кролЯми? Надеюсь не трусость ихняя, а плодовитость?:)))

из некоторых.
Что вы здесь на Змею ополчились? Ну буковку человек не пропечатал - ясно же... и плодовитость приплели. Прям как шавки: чем мельче - тем кусачее.
Извините, Змея, меня за них, что ли... кстати, рада Вас вновь читать. Как Вы съездили в МОскву: может, откроете новую тему про москвичей?
А на песенку зря нападаете: она человечная и тихая. Никому не мешает, кто не любит прописных истин и якобы полуграмотности - не читайте. И не пойте. Она про все, и про всех, не только про мужчин, берущих спьяну высоты.

вы б читали хоть что люди пишут. Я например посмеялась от души над такой веселой опечаткой:)
И прежде чем делать такие далеко идущие выводы подумали бы.

И вообще за "некоторых" скажу что кто как видит мир, то ему кругом и мерещится.
Добрее самой надо быть к людям, может быть и злобу видеть перестанете.

про плодовитость, это в точку.:))))
Ну что ж, видно кроликовская, более верное название, если иметь в виду плодовитость, а остальное, да какая уж тут Королева, дура, чистой воды дура, потому как еще тыщу лет назад сказано было: не мечите бисер перед свиньями.
И не он тебе доказывает, что ты королева, а просто сама понимаешь, поскольку окружающие тебя люди, относятся к тебе именно так. Везде королева, а дома б... ь.
Вот и становится королева-коброй или змеей, и уж если достанут, то жалит без жалости.

змее еще мудрость дается, вроде как:) не так все со змеями просто))

но если бы была я так обидчива и ранима, давно бы из дома сбежала. Но вот ведь и Варяг мне не враг, и Кохти, и все живущие в этом доме. Порой спуститься с пъедестала не грех, что б хоть иногда увидеть не только любовь и зависть, но и насмешку.(Кохть, я не о Вашей улыбке в мой адрес).
Век живи, век учись (дураком помрешь, говорит мой муж), вот и здесь я тоже чему-то учусь, я ведь тоже не ангел, чего же требовать совершенства от всех живущих в этом доме?

это то, что при наличие ядовитого зуба, заставляет вас отступить перед нападающим.
Но абсолютная мудрость присуща лишь святым, а нам, Простым королевам не чужды вспышки ярости. И пусть потом мы пожалеем, что укусили, но ведь укшенный сам напросился.
А еще порой мудрость твою, они воспринимают, как личную победу. Но решь шла совершенно о другом, Варяг мечту любой из нас озвучил, жалко, что мечты не сбываются.

действительно странно... Странная, Вы не в духе? "Злоба" непонятно откуда и "якобы полуграмотность" - это что-то не Ваш стиль)))
Что значит - не читайте?) Не пойте, не буду читать) Тихая - не значит приятная.

касательно женской высоты: у женщин есть две высоты, которых они стремятся достигнуть, и свадьба к ним совсем не относится... эти высоты - любовь и дети... и главная неприятность состоит в том, что только в редком случАе женщине удается реализовать то и другое с одним мущщиной, ибо любимые обычно плохие мужья и отцы, постоянно стремящиеся к новым "высотам", а хороших мужей и отцов мало кому из женщин удается полюбить... поэтому и свадьба часто становится завершением счастливого этапа - новая реальность становится не по вкусу именно мущщине, а не женщине... он может пенять и на засаленные халаты, и на макияж, но истинная причина состоит в том, что его самого уже тянет к новой "высоте" - потому и ищет, до чего бы докопаться... и ведь всегда, цуко, найдет... :)
касательно мужской "высоты": да, все почти так и есть, за исключением одной малости - мущщине нужна не высота, а новизна... супруга может быть на самом высоком уровне, а его вдруг потянет на уровень пониже... поэтому вопрос тут не в развитии и не в высоких планках, а в умении постоянно преображаться в глазах мужа в нечто новое... высокое или низкое - неважно, зато очень важен диапазон приемлемости самого мужа, который не всякую новизну одобрит... думаю, что такое вечное преображение мало кому по силам, зато многим женщинам по силам выбрать мущщину, для которого семья важнее тяги к новизне, - честного и ответственного... вот тока полюбить его - задача не из легких... :)

я чувствую, что мне в жизни очень сильно повезло:))) Я знаю мужчин, которые по 15-20 любят своих жен и тяги к новому (в смысле по-бабам) не испытывают, для них новы их жены на протяжении многих лет:) И дело здесь не в мужчине или женщине отдельно, а в них обоях - они развиваются вместе и постоянно - это и есть магнит соединяющий обоих:)) Когда им двоим интересно друг с другом.


Хотя знаю и таких мужчин, которых описываете Вы:))

а я такого мущщину даже не могу себе представить... ну такого, чтоб его совсем не интересовали другие женщины, кромя одной... мне кажется, сексуальный интерес к другим женщинам в мущщине есть всегда... совсем другое дело, что один будет тупо следовать за этим интересом, не гнушаясь изменами и ложью, а для другого на первом месте будет семья... это вопрос приоритетов... :)

конечно вопрос приоритетов) Мужчина, которого не интересуют вообще другие женщины - не мужчина физиологически)

с чего Вы это взяли?:)) Если мужчину возбуждает только его собственная жена, то это уже не мужчина физиологически? Ход мысли инетресен. Трахаться только со своей женой и хотеть только свою жену - это ненормально физиологически:)))) Не.. Ну как кому его жизнь представляется, так она непременно и сложится...

Каждому свое понимание нормы, ненормы...

Майк, а я таких знаю... В смысле врать нет им смысла, вот возбуждает их только их жена, и интересна им только их жена... Вполне нормальные мужчины и сексоми занимаются регулярно, и не 1 раз в месяц:)... И еще, что удивительно со своими женами:) А других тиоток ну не воспринимают ни в качестве жен, ни в качестве сексобъктов, ну так вот...

""...
Ладно, я женщина, а женщина - это остров. Мужчины же - корабли. Я остров, я остров... Я просто нежно, терпеливо и радостно жду, спокойно и без суеты. Острова не бегают за кораблями, не морочатся, просто живут своей легкой и прекрасной жизнью и ждут. Тот, кто надо, пристанет сам, не проплывет, а кто не надо - хай плыве... Моё дело гостеприимно и нежно встретить своего.

Я остров, блинь! До чего ждать надоело.
Где мой корабль, а??? "

(с)

есть смысл поменять ролевую игру?) Вон ВарягЪ предложил высоты и походы) Как вариант)

Каждый день доказывать, что ты достоин этой женщины... Ушли те мужчины... Я полагаю, они теперь и к острову-то не причаливают, потому что им с вертолета всегда фаст-фуд сбросят, а на острове - мало ли, вдруг высоты... скалы... водопады... преодолевать надо. Теперешнее поколение вряд ли песни под окном петь будет, ухаживание сводится к тому, что " к сегодня кому поедем", а преодолевать высоты -ну-у-у... это и вовсе участь героев. Их не на горизонте у меня.
Наоборот: я вижу, что (вполне достойные мужчины) продолжают жить только с теми женщинами, которым ничего не надо доказывать ежедневно. Что поделаешь: о времена...
Не вижу я покорителей и завоевателей вершин. Снимаю несуществующую шляпу перед Варягом.

и про высоты, на самом деле правда. Только высоты ж разные бывают. Мужчина (нормальный) всегда должен самореализовываться. И расти. Без этого он деградирует. Нормальный не захочет опускаться. Нормальному расти надо (и женщинам кстати тоже).
Вопрос что он выберет из роста, какую область - сейчас более широк выбор, и наверное, это хорошо:)

С островом... тож понятно. Только остров то помимо ожидания ж своей жизнью живет, не?:) Корабль это приятное развлечение. При этом насколько я помню временное. Ибо у каждого корабля (поправьте меня если я ошибаюсь) есть свой порт приписки. То исть "дом родной":) Но фиг с два он на острове:)

Странная,
кстати у нас в соседнем подъезде живет зазноба такого романтика. Серенада это не все на что он способен. Еще и асфальт приспособил для памятных виршей, чтобы любимая могла видеть его чуйства из окна (и соседи естессно тоже:)))))

Про фаст-фуд - бурные аплодисменты:)

это его видимость)))
А если просто терпеливо ждать, то подумайте сами, вдруг тот единственный, кто на него заплывет, окажется разбойником?!

научите, как стать той, единственно интересной.

"быть интересной самой себе" - раз))
два - как мне кажется, быть единственно интересной для мужчины, это: а) непрактично, б) скучно, в) эгоистично.
Мужчина, которому кроме одной единственной женщины в жизни больше ничего не интересно - болен.
***
всё до буковки - ИМХО - естесственно:)

- Доктор, а почему у меня борода не растет?
- Все правильно, вы же женщина.
- Так я еще и женщина?!

"Мужчина, которому кроме одной единственной женщины в жизни больше ничего не интересно - болен"

да, наверное так... а как называеца мущщино, который ради интереса ко всем остальным женщинам забывает о своих обязательствах в отношении той единственной?

крайнее берете)
Интерес может быть не только к женщинам) Можно интересоваться наукой, литературой, рыбалкой, наконец)

канешна... :)
это не крайность... это попытка провести черту, за которой здоровый интерес становится довольно неприятной особенностью... такие крайности встречаются, увы, достаточно часто...

не одна-единственная женщина, ему просто интересен только его комфорт. Душевный и физический. и ответственность ведь тоже - одна из составляющих комфорта.
Без всякого осуждения и даже намека на него.-как видите, слово "ограниченный" (подр. в выборе) - взяла в кавычки. Слава "ограниченным" мужчинам! (рыбалка-скалолазанье-походы налево - ведь это все дискомфорт, согласитесь).

так одна-единственная женщина может быть нужна по-разному:) Ради НЕЕ можно картины писать, деньги зарабатывать, все интересно, но в преломлении к ней... Интересно, когда ОНА есть и на фиг не надо ничего, когда ЕЕ нет... Есть такие мужчины, и это радует:)

Странная такая, проблема в том, чтобы доказывать ЕЙ, а не СЕБЕ с помощью нее и ее восхищений... А то некоторым больше нужно восхищение и признание, чем истинный комфорт для женщины...

Да застрелиться можно, если мужчине буду интересна только я, и больше ничего! Вы хоть раз пробовали стоять на пьедестале? Уверяю Вас, это прикалывает в 17 лет и пару дней)
Нет уж, пусть интересуется и другими женщинами, и наукой, и водкой, и "жмурками-пряталками, и друзьей шоб был полный мешок")))

так и я о том же.. Развитая личность не может интересоваться ТОЛЬКО одним, ну никак))

щаз придет Бригантина, и скажет, что это она так говорила) И будет нас учить читать наши же слова в ее интерпретации, причем, настолько вывернутой, что я даже заинтересовалась)))

придет конечно, если олигархи будут заняты:)))
Известный мейби-цирк добрался и до нас:)

так и прет от вас, дамы.

нас это непозволительная роскошь) Ибо пишешь, в расчете на то, что тебе отвечать будут по теме, а потом ломаешь голову, чего сказать хотели) Некоторые, не будем показывать пальцем)

можно Вас попросить так же обратить внимание на то, что "прёт" из других. Хотя бы из справедливости ко всем присутствующим на форуме:)))

Отчего нельзя отклониться? Мы же трепемся - а не доклад делаем.
М-да... Прав Орел: видно звезды не так расположились. Че-т дамы раздражены. Видно, охотничий сезон открылся. Идут по следу.

либо прекращайте, либо стирать буду.

дорогая Странная, Вы темы перепутали? Какое отклонение? Кто карал? Где раздражение? Вы себя ни с кем не перепутали?

да разве ж я против? :)
речь о другом: интерес к другим женщинам и прочим радостям жизни не должен мешать главному... верно то, что этот интерес обязан быть, но еще более верно то, что мы сами обязаны разумно ограничивать его проявления... :)

Разум - самая важная вещь) Чувства это уже гормональное)))

Как постиралось?? Я так пошла спать.
Вы простите, содомники, я старая пьянь... и вообще старая (не путать с "никуда не годная").
Так что не обессудьте, мне и так спать хочется (трезвой), и этак (пьяной)...
А поговорить - это я в любом состоянии могу...

не имеющий внутренних ограничений очень быстро превратится в животное, в плохом смысле этого слова. Именно в плохом. (Не брать искренность собак и ум волков...)

дорогие мамочки,
если кому нужен детский массаж - с удовольствем помогу.

Я тоже, только в Питере и мамочкам)

а я вот деткофф в основном.

деток беру лет с 5ти, предпочтительно спортсменов и гиперактивных ( повышенная нервная возбудимость).
Такое вот седативное воздействие я могу оказывать)

Я работаю с разными детками, начиная с месячного возраста.
Гипертонусы, гипотонусы, кривошея, это всё ко мне. :)).
Если твои процедуры оказывают седативное воздействие - это прекрасно! :)))

Если ребенок притих, значит что-то не так. Каждая женщина, что испытала радость материнства, знает, какими редкими бывают мгновения тишины в компании с ребенком.
Этих мгновений с замиранием сердца ждем, а когда они наступают, ходим по комнате на цыпочках, разговариваем шепотом или вовсе предпочитаем молчать, словом, делаем все, чтобы не нарушить покой младенца и свой собственный
Если он молчит, это значит, что в это время он занят чем-то другим, то есть сконцентрирован на определенном деле. Чем же он может быть занят, когда молчит? Итак, рассмотрим причины, по которым малыш мог утихнуть
В это время он...

-моет руки в кошачьей миске
-наполовину торчит из стиральной машины
-сосёт папины ботинки
-сложил родительские носки в унитаз
-размазывает мамину косметику по зеркалу, раскрашивая своё отражение
-проверяет - не поселился ли кто в розетке?
-черпает воду из унитаза со словами "кукла пить хочет"
-прогрыз использованный чайный пакетик и тащит его за собой на веревочке, оставляя на полу мокрые чаинки
-ест мамины глянцевые журналы
-в помойное ведро складывает свои сухарики и хлеб, грозит себе пальцем, достаёт и ест
-старательно обсасывает воткнутую в розетку зарядку для телефона
-смотрит - что бы стянуть?
-заходит за тумбочку с телевидеоаппаратурой и выдирает все провода
-складывает что-то в помойку
-ест бумагу
-спрятал пульт
-открывает дисковод у музыкального центра и пытается пристроиться на него попой
-выкинул в мусорное ведро мобильник
-сложил все полюбившиеся вещицы в стиральную машину
-залез на компьютерное кресло, встал ногами и потихонечку - по стеночке - едет до чего-нибудь, что висит на стене - чтоб достать, сорвать и съесть
-вылизывает стаканчик из-под йогурта, только что выброшенный папой в мусорное ведро
-облизывает\просто крутит грязные колеса у коляски в коридоре
-сосёт телевизионную антенну, выдернутую с мясом из телевизора
-нашёл карандашифломастерыручки и тыкает везде - в розетки, в отверстия в видеомагнитофоне, DVD, компе... кошке в ухо... Где увидит дырочку - всё туда пихает
-разлил где-то воду, скорее всего - на диван... и самозабвенно размазывает
-отослал 84 пустых СМС на один и тот же номер. (Вот там удивились!!!)
-сложил в видик найденные шариковые ручки залез на диван, с дивана - на сервант, схватил спящего кота за хвост и тянееееет!!!

Тут уж - конец тишине

-Дорогой, посмотри что делает ребенок и скажи чтобы немедленно перестал!

- открыл кухонный шкаф и сеет муку на ковры,
- мешает пшено с макаронами, гречкой и манкой,
- ковыряет стенку, забравшись под стол и то, что "выкорявил", ест, а что не съел размазал вокруг,
- вырвал цветы из цветочного горшка и теперь "садит" вместо них кошку,
- рисует на обоях,
- "моет" голову манной кашей,
- сыпет сахар в гороховый суп.....
Можно до бесконечности перечислять, наши дети просто кладезь проделок.
Все вышеперечисленное собственный опыт.
Особенно младшая уже извела: есть все от песка, до "каши" "сваренной" из земли и камушков.
Берет камушек:-"мама, это камушек, его в ротик нельзя." И тянет его в рот.
Единственный ребенок из четверых, который все тащит в рот. Я просто в ауте, что только уже не делала, все бестолку.

залезает на широкий подоконник, стоит радостно смотрит в окошко и попутно скидывая на пол горшки с цветами на палас (вас здесь не стояло)
тырит на кухне спички и самозабвенно зажигает их на полу в туалете(хорошо хоть там кафель)
протыкает пакеты с крупой, мукой, сахаром пальчиком и довольный варит из этой смеси на полу кашу-малашу... пока убираешь на кухне, в это время вытаскивает все из нижних шкафчиков в комнате...
потом залезает в ролики старшей сестренки 36 размера не растегивая и рассекает в них по квартире, часто сшибая по пути углы или лишнюю мебель...
залезает на второй ярус кровати и орет оттуда мама, чтобы его сняли... потому как слезать еще не умел..
это не фильм ужасов... это просто мой младший ребенок в возрасте полутора лет развлекается дома, когда на улице плохая погода
замечу, что комп тогда был, но без интернета... умудрялся это вытворять пока я была занята обычными домашними делами... Кстати, вырос несмотря ни на что довольно воспитанным и спокойным ребенком, в возрасте 3 лет сидел как порядочный в зале, когда я защищала диссертацию

тьфу-тьфу! они только падать ухитрялись, (последний раз младший серьёзно упал - сотрясение мозга) и тот же младший пару раз себе чёлочку обкорнал под корень (странно почему этого нет в списке - по моим данным это довольно распространённое времяпрепровождение детей без присмотра), ну а разрисованные обои я вообще в расчёт не беру - в рамочку оформила и любуюсь до сих пор)))

в рамочку - это СУПЕР)

это у нас семейное))
Я в детстве атласные шторы мамины сделала с бахромой
А дочь в возрасте 1, 5 лет старательно сделала себе французский выщип вместо челки, пока сидела с дедом "под присмотром". Собственно резала всё что попадалось под руку из бумажно-картонного:)

А еще она кошачьи миски переворачивала, смешивала сухой корм с водой, или просто делали лужу из миски с водой и запускала туда все что могло плыть в этом "ручейке")) а так особо не добиралась ни до чего, потому как заранее все было убрано на верхние этажи полок:)

он же дед, мы ножницами, вырезали из открыток ежиков, лисичек и прочее, особенно любили, Ершова, по-моему. Третья уже с компьютером научилась читать и писать. Но с первой, ооооо, я помню, как мне было лень, как не хотела, как хотелось спать(сова), но.... папа...., чуть только дочь заплакала- скандал, что бы не провоцировать, все время училась достигать"консенсуса". Поверьте, самый беспроблемный ребенок, но сил потрачено...., нельзя было раслабиться на "потом, устала, не хочу и прочее". Как не хватает его, мне до сих пор.

(с) тырено ))))

"- И все-таки, с бабой жить добра не нажить! Вот ты послушай, как оно выходит-то!
Я в двадцатый раз проклял дурацкую идею ехать в Питер на поезде. Да еще в СВ, не выкупив второе место. А ведь начиналось все вполне безобидно. Седоватый дядька в синей прокурорской форме зашел, скупо кивнул и сел читать газету. Но как только поезд тронулся, достал, мать его, здоровую бутыль коньяка Ной и поставил на стол. И вот, паршивый армянский коньячок плещется в желудке и делает свое черное дело, а я безнадежно пытаюсь выбраться из унылой и вечной, как Каин, дискуссии на тему "все зло от баб!"
- Баба, она ведь как? Она мужику свободного места в жизни оставить не может, боится, что туда другая заползет! Со службой мирится, от службы достаток. А вечером, или в выходные, или в отпуске ты весь ее должен быть. Минуту каждую. Вот, скажем, мою возьмем. Как увидит, что я сижу, задумался о чем или отдыхаю, так сразу с вопросом. О чем, мол, думаешь? Или - с поручением каким сразу. Да таким срочным, что все брось, а сделай. Невмоготу уже совсем. Тут она к сестре в Воронеж уезжала, на похороны, так я думал, что отдохну. Газет набрал, думал, телевизор гляну, книгу дочитаю, которую год назад в Сочи начал...
- Ну и что, отдохнули?
- Да нет, что-то не срослось. Сижу один, дома тихо, ночь на улице. Луна еще полная что-то мне так беспокойно стало, аж зуд по телу. Рюмку выпил еще хуже. Мысли какие-то дурацкие в голову лезут, заснуть не могу. Под утро забылся так лучше бы и не спал.
- Ну, отвыкли один, понятно. А на следующую ночь как? Устаканилось?
- Веришь нет. Не могу уснуть. Только глаза закрою, чертовщина всякая мерещится. Как будто из шкафа или из окна дрянь какая лезет. И голоса бубнят. О чем говорят не разберешь, а спать мешают. Я вообще сплю не очень контузия. В прокуратуру из ГУИНА пришел, после заварушки в Явасе, в Мордовии. Зеки тогда взбунтовались. Ну а когда порядок наводили, меня и зацепило. С тех пор голова болит, и сон ни к черту..... О чем это я? А, вот, через 4 дня она вернулась и опять шарманку завела. Так и не отдохнул, короче.
Сосед говорил и говорил, монотонно ныл и возмущался, а я думал о его жене. О, похоже, неслабой тетке, живущей с человеком, давно и явно на всю голову хворым. И ухитряющейся очень грамотно держать его в относительном порядке без дурки, врачей и уколов. И о том, чего ей все это стоит.
А еще думал, ни фига себе прокуроры у нас! Их вообще кто-нибудь проверяет??? "

Да, наверное по жизни люди как то подбираются друг для друга, а прокуроры надеюсь как то проверяются, хотя у нас фактически везде практикуется "русский авось":)

Каков народ - такие и прокуроры...

все зло - от вас, и клевета - от вас! Злословием вы женщин окружили, а про дела мужчин - ни-ни, ни слова! Когда б мне дали власть, я б приказала, что б всюду все неверные мужчины носили по одной зеленой ветке! Тогда бы города все превратились в зеленые и пышные сады!
(с)

Дело в том, что в 90% случаев общения мужчина-женщина на какой бы то ни было почве мужчине нужно 1)меньше, чем женщине;
2)мужчина боится (или не предполагает) возможности нового; 3)мужчина очень озабочен своей репутацией "вожака" и "самца"- за этим многое не замечает.
((женщине и в голову не приходит озаботиться - она и так полноценна в своей оценке, у нее другое мучение: достаточно ли она хороша, чтобы выдержать конкуренцию в борьбе за самца?)).
Так что прокурор, сколь бы ни был туп и зануден, прав: женщине всегда и всего мало. А каждому мужчине хочется, чтобы от него хотели поменьше. А требований не выставляли вовсе.

а вот возможно и соглашусь )))

Вот вы говорить мужчины изменяют, обманывают... А что вобще нужно настоящему мужчине? Вобще конечно много чего, но в первую очередь уважение. Если его нет, сильный мужчина уходит раньше, чем его ломает такое отношение, а тот, кто слабее сильного ломается и.... много чего делает, но в первую очередь перестаёт ощущать себя мужчиной. Тогда он ищет ту, которая вернёт ему самоуважение. Так что всё в семье зависит от женщины, и мажно сказать, что всё зло от баб и с такой же уверенностью, что вся прелесть жизни в них....

Нахрена такая семья, если "всё в семье зависит от женщины". Мужчинам-то, может, и удобно. Иль мужчинкам?

В мозгах дебет с крЕдитом не сходится:)) То есть реальность с выводами.

Если взять мысли Бригантины, которые не только у нее имеют место быть, слышала я такое и не раз, к примеру вот эту часть:
"Если женщина нормально зарабатывает, значит она и вращается среди таких же. Попытаюсь объяснить. Если у меня есть деньги и я езжу на машине, то я не спускаюсь в метро. Если у меня есть деньги, то я не хожу обедать в Макдональдс, я не хожу в дешевые клубы и т. д. - уже круг посещения мест другого достатка, ну не придет в эти места дворник. Если я директор пусть коммерческий, пусть генеральный, пусть исполнительный, пусть еще какой-то значит у меня есть коллеги, есть подчиненные, есть клиенты, я посещаю выставки, симпозиумы, семинары, фестивали, где собираются люди моего достатка и уровня."(с)

Получается что... уровень достатка выше среднего (ну описанный же именно такой) не позволяет общаться с друзьями, у которых он ниже. Даже если эти друзья из глубокого детства. Так?

Значит те кто ездит на машинах бизнесс-класса и заруливают в МакДак - не более чем водители этих машин. Так?

И если машина сломалась, метро для таких людей не существует. Либо никуда не едут, либо едут исключительно на такси\водителе\приятеле. Так?

Итого: При улучшении уровня жизни - прошлое необходимо перечеркнуть? Ибо необходимо соответствовать... стереотипам?

Еще раз повторюсь: у меня не сходится. Если делать так чтоб соответствовать а не так как хочется - это фальшиво. И не для себя. А "на публику". По мне не "гуд", но мы квартиры не покупаем, посему... можт я и ошибаюсь:)

P. S. перечитала цитату и вспомнилось... "женщина на дороге как звезда. Её все видят, она... никого":))

существуют иллюзии о "богатой жизни", основанной в основном на информации из массмедиа:)

Не понимаю...
Если человеку, который свободно может себе позволить дорогущую машину, захотелось в Макдональд- и что, ему туда не идти? Потому что не по статусу? Да пошлет он на хрен всю эту статусность и спокойно сожрет свой биг-мак... Если человек свободен- а деньги таки дают определенный уровень свободы- он делает то, что он хочет, вот и все!
Это "из грязи в князи"- их да, их мутит от Турции... А вот мы каждый год ездим туда отдыхать- с детьми, чисто на пляжный отдых- в дом к моим хорошим друзьям... Нравится людям Турция, купили домишко там- 3х этажный особнячек, и не парятся над тем, что отдыхают в Турции- а не комильфо...
Если человек при улучшении уровня жизни перечеркивает прошлое- вместе с друзьями, привычками- грош ему цена. ИМХО, конечно.

Турция-это отстой.... ну как можно ездить отдыхать в Турцию, если там эти турки везде....
Общаться надо в своем кругу социальном, ... А как же еще то???
Ездить на авто за 50000 долларов и пить с дворником спирт в парадной???
Свой круг есть у всех и у гастарбайтер-таджика и у Березовского.. мы все где то посередине и надо держаться его, круга.....

из Москвы - ни ногой))) Ибо социальный слой, чаще всего - не слой, а тооонкая прослойка) И каждый месяц с друзей справку спрашивать, вдруг меньше стали зарабатывать) Тода - вон-пошли-сАбаки-злые)))
Кохть, заметь - об образовании ни слова) Только о достатке)))

ни ума, ни терпимости, ни интеллигентности...

деньги эту гарантию дают и того меньше) Образование дает хотя бы намек, что есть какие-то области знаний, которые не изучают в школе)

Вы, видимо не в той Турции отдыхали... Там же не только отели есть... В Калкане не были? Там можно чудесную виллу снять, с видом на море... И персонал вышколеный...

Я люблю азию и езжу в Тай, ИНдию, Малазию.. там люди чище и доброжелательней...

да дело, наверное, не конкретно в Турции, а в ценовом диапазоне трат на отдых:)

суть не в уровне достатка, а в уровне развития, мышления и т. д. Как правило одно зависит от другого.

Например, если человек имеет свою фирму с нормальным оборотом, а его старый друг работает дворником, не... Ну гепатетически они могут общаться, встречаться и т. д. Но практически я такого не встречала. Более того, если ты имеешь, свою фирму, например, или если у тебя есть деньги на виллу в Ницце и т. д. как правило, свободного времени для встреч нет. не... Есть, конечно вариант, другу с более высоким достатком оплатить поездку другого друга - с низким достатком на Богамы, прогулки на яхте и т. д.

А в реале и круг общения становится разным, и интересы, и развлечения.

Бригантина слишком много за свою жизнь видела разного и рассуждает не гапатетически, а наблюдяя за реальной жизнью и реальными персонажами.

Но Ваше право воспринимать сию информацию как полный бред - считайте, что люди из высшего круга и достатка общаются с людьми из низшего круга и достатка, ну мы исключаем - персональных шоферов, домработниц и т. д.
Как Вам угодно так и считайте - я пишу исключительно то, что наблюдала и наблюдаю в жизни. Хотя у Вас может быть все по-другому, пожалуйста:))

соверешенно правильно пишет, он понял о чем я.

Просто не стоит живя в середине требовать от мужчины или женщины раскладов более высокого уровня. Надо иметь глаза и ум:)) Ну или искать себе мужчин в дорогих клубах, ресторанах и т. д. Только на эти клубы тоже должны быть деньги:))

знаете с чем не соглашусь?
с тем что наблюдения это "не гипотетически". Если бы ты была в шкуре бизнесвумен с виллой в Ницце (не шибко то дорого и стоит, по сравнению с виллами в Мск:)) которой брезгливо общатся с теми кто не ездит на майбахе, тогда соглашусь, что твои рассуждения реальный срез того общества в котором ты вращаешься. Пока же ты к нему не принадлежишь, к высшему обществу (оказывается о нем речь) - все что ты пишешь - ты гипотетически рассуждаешь о том что тебе КАЖЕТСЯ что ты увидела. Не более того:)

То что ты описала (а не у меня, спасибо за разрешение) я называю одним словом - снобизм. И всё:) Но им "болеют" не все из "высшего общества". И это я знаю тоже. Не гипотетически.

Высший свет? Аристократия, леди, джентельмены? Или выскочки, набобы, бывшие бандиты? Что понимается под высшим светом, под описанием людей которые не переступят черту за которой "не свой круг", м?:)

я не могу понять одного. Мне обязательно надо попасть под машину, чтобы узнать, что машины сбивают людей?:) Мне обязательно надо спрыгнуть с 15 этажа, чтобы узнать, что от меня останется мешок с дробленными костями?:)

И еще откуда, Кохти, ты знаешь, есть у меня родственники с виллами, например, в Ницце или в Португалии. Или есть ли у меня знакомые, имеющий весьма внушительный бизнес?

Повторюсь, Демиург все написал, зачем 100 раз про одно и то же:) Каждый волен считать как считает:)) Считаешь, что все общаются - считай:)

Мне, например, неинтересно стало общаться с частью своих знакомых или друзей. Ведь достаток - то не суть, суть изменения интересов, потребностей, окружения, в конце концов ограниченного свободного времени, ну и т. д. Должны быть общие темы для общения, а если их нет, то зачем общаться? Вспомнить как было 20 лет назад? Дать деньги в долг?

если достаток "не суть", почему ты его приводишь в пример... изначально?:) и по всему тексту бежит "красной нитью"?:)

каждый читат то, что хочет видеть:) У кого, как известно, что болит:) Еще раз повторюсь Демиург понял о чем я, кто хочет и может тоже поймет:)

родственники и знакомые, это не ты. Это считывание того материала который "позволяют" считывать. Но это не всегда то что есть на самом деле.
Поэтому все, что думают и делают другие люди - выдавая анализ их поведения он у тебя по любому получается гипотетическим.

А то что ты сноб, спасибо я запомню:)

Не интересно общатся, это не брезгливо\непозволительно по статусу. Вот и разница между твоими ощущениями - и родственников\знакомых. Тебе не интересно. А им (снобам) - невозможно:)

еще раз, для особо одаренных:)))))

Мне самой не обязательно попадать под машину, чтобы узнавать о том, что машина может меня сбить:)) Мне необязательно падать с 15 этажа, чтобы узнать что из этого получится:)

Некоторым, похоже, надо все пержить исключительно самому, чтобы понять что-то о той или иной ситуации, но это говорит только об ограниченности некоторой и больше не о чем:))

А с чего ты взяла, что им снобам невозможно?:) Это твое личное понимание, им может быть так же неинтересно... Ну тебе, похоже сложно какие-то вещи понять, а тебе тогда оно надо? Будет надо или попадешь в такую ситуацию поймешь:)

Лен, ну если бы я была снобом, наверно, я с кем-то не стала бы общаться изначально:) Хотя ты вольна понимать все это как хочешь:)

Ты все неверно поняла) Речь шла о пАтетически)))
Гыыыыы)))

далеко ушли леди и джентельмены... не догнать мне их, ни мыслью ни мечтой.

опечалилась.

:)

Если подходить к деньгам, как я или как мне показалось это делает Бригантина, то деньги-это степень свободы и они позволяют сьездить туде, где реально интересно и можно многое узнать и увидеть,
а если ими кичиться, как на мой взгляд делают когти, то они и идут на удовлетворение снобизма... Сьездить в Турцию в дорогой отель?? А кого я там увиже??? Новоруссомосковских бизнесчиновников???
Да я лучше в Тибет или в Индию в ашрам и буду общаться с пастухом, но таким, который приятно общаться..
И что бы мне за мои деньги в Турции говорили Привед братан ты чо?? Как с лавэ???
Нет уж помилуйте...

я кичусь деньгами?! ))))
видимо вашими))))) виртуальными.

ладно уговорили. Пусть будет так:)))
Но только ради того чтобы не быть даже каплю похожей на Дем(онстрационную версию мужика)иурга и Бригантину я готова стать снобом:)))

кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик (с)
Я терпеть не могу азиатов) Это через точку)
Насчет комментов... Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... Опять-таки (с)
Аристократ не будет доказывать, что он аристократ. Пара нестандартных олигархов погоды не делают. Часто, очень часто, если детство было на равных, менее (со временем) успешные и обеспеченные друзья ими и остаются, даже если и не входят в так называемый свой круг.

Между прочим, понятие "свой круг" в России пока фикция. Мы не будем говорить о профессиональных кругах, типа бандитов, актеров или патологоанатомов)))

убеждаюсь, чем больше человек из себя реально представляет, тем меньше из него сочится всякого гнилого пафоса... я сейчас не беру разных случайно - удачливых временщиков. А круг свой, определяю скорее по уровню культуры и сферы интересов, чем по величине благосостояния:)

возможно, Кохти ими не кичится... Возможно, она просто не понимает когда их много что это и как, и чем люди увлекаются и как живут, и с кем общаются. Ведь МНОГО понятие относительное и в понимании одного 5 000 доллларов, а в понимании другого миллион доллларов будет много и тогда для второго первая сумма в 5000 долларов будет копейки. Вот и все... Но она уверена, что знает об этой области много, здесь не кичится, здесь другое...

Это примерно также как люди не понимают, что если бизнесмен, то всегда должны быть деньги, но люди не понимают ни рассходов этого бизнесмена, ни оборота денежных средств, я имею ввиду механизма. Также как известных певцов, считают, что уж у них-то... Забывая, что расходы у них совсем другого уровня...

Так же и с общением.... А есть люди, которые если не вращались в кругу людей с серьезными суммами им не понять многого - ни жизни, на расходов, ни временной занятости, много чего им не понять...

автобиографично звучит... В свете предыдущий постов про Турцию и олигархов...

ну олигарх олигарху рознь:) как известно:) Я уж как-то писала, кому и кобыла и невеста, так и с олигархом:)) Разницы нет...

А вот если человек не может понять, что с другим доходом меняются и интересы и круг общения, ну если те, с кем был раньше не растут дальше... Да в некотрых случаях и невозможно расти... Доход дает возможности, Демиург уже написал...

Суть того изначального текста была другой. Что если мужчина в 40 лет дарит 1 розу, то это отстой и т. д. Ну а дама та кто? У нее миллионы? Она не видит с кем она общается? Просто достали дяди и тетеи, котрые плохо понимаеют про наличие реальных денег, а требуют Бог знает чего...

Я ж писала - нужен олигарх - идите в клубы... только сначало заплатите бабло, потом пройдите фейс-контроль и т. д.

Ну да, не ходят олигархи по макдональдсам и не ездят они на метро, так же как и сильные мира сего... ну если это только не PR ход как было у Горбачева или Ельцина. Все остальные находят способы дробраться до места без трамваев и метро.

Считатаете по-другому, считайте:))) Я ж не спорю... Только не надо рассуждать о том, в чем похоже, плохо разбираететсь, а то смешно выглядит:))

О, если бы они ходили по тротуарам, жили в пятиэтажках в Капотне и ездили на метро... сколь разнообразна, красочна и нестандартна была бы их жизнь...
Я верю, что они интересные люди. Но никто (увы), об этом не узнает. Пока они не ездят в метро и не живут в Капотне.

да им-то как раз не жарко и не холодно, сколько народу не знает про их интересы:) Им между собой интересно и слава Богу, да и не только олигархи, просто люди с большими доходами, высокими статусами и т. д.

Просто почему-то очень хочется впрыгнуть туда тем кто до этого не дотягивает или показать большую осведомленность о том кто и как общается. И правда, почему очень обеспеченный человек не будет общаться с необеспеченным:)) Да потому что учились они в школе, были общие интересы, потом один стал расти в смысле денег, в смысле статуса, в смысле чего угодно. А другой пошел на рынок торговать или к станку, да мало ли куда? И хотим мы того или нет интересы будут отличаться диаметрально, а еще хуже... Известная российская болезнь начинается - зависть. Мы с тобой в одной школе учились, например, а ты дальше пошел, лучше устроился и т. д. Или еще тема, я мент - ты бизнесмен, я с АК в руках по Чечне гонял, а ты в армии не служил песенки пел, на скрипке играл, ну и т. д.

Есть вариант поддерживать видимость дружбы - встречаться на днях рождениях, например. А оно надо если нет чего-то общего окромя прошлого? Люди находят новых друзей... хотя могу сказать одну кромольную мысль от которой сейчас народ опять будет в шоке. У людей с большими доходами, большим статусом и т. д, как правило, нет настоящих друзей, бывают исключения, но это именно как исключения...
И это не снобизм, и прочая ерунда - таковы условия той игры, такова цена - не любят шибко обеспеченных, шибко удачливых, шибко талантливых, не любят... действут принцип - наворовал, устроился по блату, а почему он, а не я, а я попросил взаймы, а он не дал, ну и т. д. Мы ж все воспитаны в социализме и в равных условиях, и в равных возможностях, ну и т. д. У нас до сих пор люди идущие в обслуживание богатых людей, почему-то считают, что с ними должны общаться на равных. Есть они должны за одним столом с хозяевами и т. д. Ну бывает, конечно, всякое, есть те, кто понимает свое место и правила такой работы обслуж персонала, я про основные тенденци...

Так устроен тот мир...

прочитала еще раз весь твой текст:) Мож и ошибаешься, только твое сомнение выглядит как истина в последней инстанции:)))

Ты никак не можешь понять, что на каком-то этапе происходит необщение с людьми другого достатка не от снобизма и статуса, а изменения потребностей, интерсов, развития в конце концов, да и элементарной нехватки времени на пустое времяпрепровождение. Да элементарно, чтобы наладить общение с нужными людьми люди начинают с ними отдыхать, проводить досуг, ну и т. д. Там многое по-другому и не от снобизма, а от элементарных потребностей.

может кто и воспользуется практикой...

http:www. maybe. rudomdf1751forum. php? t=401231

Еще разочек)

Много букв, избитые истины, но я все равно выложу)

"Правильно ли мы поступаем, когда покупаем кока-колу для себя и для своих детей? И какой набор добавок, пищевых и не совсем, мы при этом получаем каждый раз при употреблении, и что происходит с нашим организмом, пишет medline. az.

История Кока-колы утверждает.

-Во многих штатах США дорожная полиция всегда имеет в патрульной машине 2 галлона Колы, чтобы смывать кровь с шоссе после аварии.

-Положите в тарелку с кока-колой стейк - и через 2 дня вы его там не найдете. Чтобы почистить туалет, вылейте банку Колы в раковину и не смывайте в течение часа.

-Чтобы удалить ржавые пятна с хромированного бампера машины, потрите бампер смятым листом алюминиевой фольги, смоченным в кока-коле.

-Чтобы удалить коррозию с батарей в автомобиле, полейте батареи банкой Колы, и коррозия исчезнет.

-Чтобы раскрутить заржавевший болт, смочите тряпку кока колой и обмотайте ею болт на несколько минут.

-Чтобы очистить одежду от загрязнения, вылейте банку кока-колы на груду грязной одежды, добавьте стиральный порошок и постирайте в машине как обычно. Кола поможет избавиться от пятен. Кока-кола также очистит стекла в автомобиле от дорожной пыли.

-Активный ингредиент кока-колы - ортофосфорная кислота. Ее рН равен 2. 8. За 4 дня он может растворить ваши ногти.

-Для перевозки концентрата кока-колы грузовик должен быть оборудован специальными поддонами, предназначенными для высоко коррозионных материалов.

-Дистрибьюторы кока-колы уже 20 лет используют ее для очистки моторов своих грузовиков.

Состав Coca-Cola Light без кофеина.
Ингредиенты : Agua carbonata, E952, E150d, E950, E951, E338, Е330, Аromas, Е211. Agua carbonata - газированная вода. E952 - Цикламовая кислота и её натриевые, калиевые и кальциевые соли. Заменитель сахара. Цикламат - синтетический химикат. Имеет сладкий вкус, в 200 раз превышающий сладость сахара, используется, как искусственный подсластитель. Относится к веществам, запрещённым к использованию в продуктах питания человека, поскольку является канцерогеном, вызывающим раковую болезнь. В 1969 году распоряжением Федерального Агентства по пищевым продуктам и лекарственным препаратам (FDA) 34 FR 17063 запрещён к применению на территории США, так как, было доказано, что он, как сахарин и аспартам, вызывает у крыс рак мочевого пузыря. В том же году запрещён в Канаде. В 1975 году запрещён в Японии, Южной Корее и Сингапуре. Запрещён к использованию в производстве напитков и в Индонезии.

В 1979 г. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) реабилитировала цикламаты, признав их безвредными!? E150d - краситель - сахарный колер 4, полученный по "аммиачно-сульфитной" технологии (CARAMEL 4 - Ammonia-sulphite). Т. е., сахарный колер(жжёный сахар) получают путём переработки сахара при определённых температурах с добавлением химических реагентов или без них. В данном случае, добавляют сульфат аммония. E950 - ацесульфам калия - в 200 раз слаще сахарозы. В безалкогольных напитках широко применяется смесь ацесульфама калия с аспартамом. Плюсы. Долго хранится, не вызывает аллергических реакций, не калориен. Минусы. Содержит метиловый эфир, который ухудшает работу сердечно-сосудистой системы, кислоту, оказывающую возбуждающее действие на нервную систему и вызывающую привыкание. Ацесульфам плохо растворяется. Продукты с этим подсластителем не рекомендуется употреблять детям, беременным и кормящим женщинам. Безопасная доза - не более 1 г в сутки.

E951 - аспартам - сахарозаменитель для больных диабетом, состоящий из двух аминокислот(дипептид): аспарагина и фениланина. Рекомендуется также лицам, контролирующим свой вес. Национальная ассоциация безалкогольных напитков (NSDA), представляющая 95% компаний по производству безалкогольных напитков в США, составила протест, опубликованный в Отчете Конгресса США 7 мая 1985 года, описывающий химическую нестабильность аспартама. После нескольких недель в жарком климате (или, будучи нагретым до 30 по Цельсию (86 по Фаренгейту), основное количество аспартама в газированной воде распадается на формальдегид, метанол, фенилаланин и пр. Проглоченный метанол (метиловый или древесный спирт, убивший или ослепивший тысячи любителей выпить) преобразуется в формальдегид, затем - в муравьиную кислоту (яд от муравьиного укуса).

Формальдегид - это вещество с резким запахом, канцероген класса А. Фенилаланин же, становится токсичным, в сочетании с другими аминокислотами и белками. При беременности аспартам может воздействовать непосредственно на плод, даже, при употреблении в очень малых дозах. FDA получило более 10. 000 жалоб на аспартам от потребителей, что составляет 80% всех жалоб на пищевые добавки. FDA молчит, общественность, в основном, ничего не подозревает, полагая, что, раз продукт так широко разрекламирован, то он должен быть безопасен. В распоряжении FDA есть 92 документально подтверждённых случая отравления аспартамом, включая потерю осязания, головные боли, усталость, головокружение, тошноту, сильное сердцебиение, увеличение веса, раздражительность, тревожное состояние, потерю памяти, туманное зрение, сыпь, припадки, потерю зрения, боли в суставах, депрессии, спазмы, заболевания детородных органов, слабость и потерю слуха.

Также, аспартам может провоцировать следующие болезни: опухоль мозга, множественный склероз, эпилепсию, базедову болезнь, хроническую усталость, болезни Паркинсона и Альцгеймера, диабет, умственную отсталость, туберкулёз, он может вызвать даже смертельный исход. E338 - орто-фосфорная кислота - химическая формула H3PO4. Внешний вид - бесцветная или со слабым жёлтым оттенком жидкость в слое 12-15 мм при рассмотрении на белом фоне, со слабым запахом. Неограниченно растворима в воде, образует растворы любых концентраций. Пожаро- и взрывоопасна. Вызывает раздражение глаз и кожных покровов. Применение: для производства фосфорнокислых солей аммония, натрия, кальция, марганца и алюминия, а также для органического синтеза, в производстве активированного угля и киноплёнки, для производства огнеупоров, огнеупорных связующих, керамики, стекла, удобрений, синтетических моющих средств (СМС), в медицине, металлообрабатывающей промышленности для очистки и полировки металлов, в текстильной для выработки тканей с огнезащитной пропиткой, в нефтяной и спичечной. Пищевую ортофосфорную кислоту применяют в производстве газированной воды и для получения солей (порошки для изготовления печенья, сухарей).

Е330 - лимонная кислота - бесцветные кристаллы. Широко распространена в природе. Получают лимонную кислоту из махорки и брожением углеводов (сахар, патока). Применяют в фармацевтической и пищевой отраслях промышленности. Соли лимонной кислоты (цитраты) используют в пищевой отрасли промышленности, в качестве кислот, консервантов, стабилизаторов, в медицине - для консервирования крови. Е211 - бензоат натрия - отхаркивающее средство, консервант пищевых продуктов в производстве повидла, мармелада, меланжа (кондитерское производство), кильки, кетовой икры, плодово-ягодных соков, полуфабрикатов. Бензойную кислоту (Е210), бензоат натрия (Е211) и бензоат калия (Е212) вводят в некоторые пищевые продукты, в качестве бактерицидного и противогрибкового средств. К таким продуктам относятся джемы, фруктовые соки, маринады и фруктовые йогурты. Продукты, содержащие бензоаты натрия и кальция, не рекомендуется употреблять астматикам и людям, чувствительным к аспирину.

Что будет с вашим телом, если вы выпьете Кока-колу?

Через 10 минут.

1. 10 чайных ложек сахара "ударят" по вашей системе (это ежедневная рекомендуемая норма).

2. Вас не тянет рвать, потому что фосфорная кислота подавляет действие сахара.

Через 20 минут.

1. Произойдет скачок инсулина в крови. Печень превращает весь сахар в жиры.

Через 40 минут.

1. Поглощение кофеина завершено. Ваши зрачки расширятся.

2. Кровяное давление увеличится, потому что печень выбрасывает больше сахара в кровь.

3. Блокируются аденозиновые рецепторы, тем самым предотвращая сонливость.

Через 45 минут.

1. Ваше тело увеличит производство гормона дофамина, стимулирующего центр удовольствия мозга.

2. Такой же принцип действия у героина.

Спустя час.

1. Фосфорная кислота связывает кальций, магний и цинк в вашем кишечнике, ускоряя метаболизм.

2. Увеличивается выделения кальция через мочу.

Более чем через час.

1. Мочегонные действия входит в игру.

2. Выводятся кальций, магний и цинк, которые находятся в ваших костях, так же как и натрий, электролит и вода.

Более чем через полтора часа.

1. Вы становитесь раздражительным или вялым. Вся вода, содержащая в кока-коле, выводится через мочу.

А В Индии кола помогает бороться с вредителями...

Полгода назад в индийском парламенте рассматривался вопрос о плохом качестве поставляемых на индийский рынок кока-колы и пепси, в которых якобы содержатся пестициды. Их уровень в "индийских" шипучих напитках в 36 раз превышает количество пестицидов по сравнению с теми колой и пепси, что пьют американцы и европейцы. Законодатели в Дели призвали правительство усилить контроль за качеством и ужесточить стандарты. Представители "Coca-Cola C" и "PepsiC Inc" категорически не согласились с выводами Делийского научного центра по охране окружающей среды и заявили, что их продукция совершенно чиста. Они уже были готовы к тому, что после такой "рекламы" объемы " продаж колы и пепси резко упадут. На деле, однако, все оказалось с точностью до наоборот.

Когда из Индии в штаб-квартиры этих многонациональных корпораций начала поступать информация о резком увеличении продаж, менеджеры долго не могли понять, в чем дело. Правда, рост был достигнут исключительно за счет сельских районов. Как говорили сами торговцы, если раньше они продавали в одной деревне за месяц в среднем 30 упаковок с 12 однолитровыми бутылками "шипучки", то, начиная с августа, эта цифра выросла почти до 200!

Недоумение по поводу неожиданной жажды индийских крестьян быстро рассеялось. Индийские хлопкоробы скупали колу в дополнение к ядохимикатам. Смешивать пестициды, к которым вредители быстро привыкают, с сиропом на основе кока-колы и пепси им посоветовали ученые. Те самые, кто утверждал, что в шипучих сладких напитках имеются вредные вещества. Произведя несложные расчеты, крестьяне поняли, что такой метод борьбы с насекомыми выгоднее покупки чистых химикалий. Но самое главное то, что "гремучая смесь" оказалась не только дешевле, но и значительно эффективнее чистых пестицидов. "Мы увидели, что кола оказывает сильное воздействие на насекомых, - рассказывает Хамунайя, один из пионеров нового способа борьбы с вредителями, житель деревни в юго-восточном штате Андхра-Прадеш. Благодаря коле и пепси он в этом году спас урожай хлопка. - Жучки, когда на них брызгаешь раствором, становятся вялыми и падают на землю. К тому же сахар привлекает красных муравьев, которые пожирают личинки вредителей".

промывал систему охлаждения в своем мерине. залил 10 литров фанты, и ездил так сутки. потом слил и залил антифриз. 3-й год машина не закипает. заливать можно как фанту, так пепси и коку. проверено не только мною)

Потому как даже утверждение "пейте, дети, молоко, будете здоровы" - стало весьма спорно...

И дело даже не в том, то молоко сейчас идет с добавками и травка опыленная черт-те-чем... у многих людей аллергия на лактозу, вплоть до панкреатита (серьезного заболевания ЖКТ). Это я узнала на чужом, но близком опыте.

аллергия, но непереносимость молока встречается у большинства взрослых. У детей это намного меньше.

непереносимости молока - так этим в нашем садике каждый 5-й ребёнок страдает (у меня оба ребёнка ходят в один садик, так в группа - 15 группы вообще не переносит молоко, а у нескольких малышей на молоко - аллергия.

Насчёт колы - не проверяла, а вот фанту (когда это только начиналось) забыли на даче в стаканчике на ночь - утром стаканчика практически не стало - весь скукожился а местами - расстворился!!!

Но если вдруг попадают (там Кастроль дешевле, иногда заезжаю)....
То самая удручающая картина - это продуктовые тележки граждан.
УПАКОВКИ! Соса-Солы...
Люди ЭТО пьют дома...
То есть вообще не укладывается в голове моей. НИКАК.


Обычно такая процессия сопровождается диатезными детьми бледного рахитного вида.... Увы.

дети как раз не рахитичные, а излишне полные.

Полные тоже бывают рахитичные... Не обязатьно худые.
Полные вверху, ножки тонкие иксом..

АбАжАю кока-колу! Оказывается, что кроме приятного вкуса у нее есть множество других замечательных свойств - все заменю ею, любимой!)))

P. S. Хватит быть жертвой анти-пиара! Надоело... Из года в год пытаются взбаламутить, а Коке просто плевать. И конкурентов у нее серьезных за это время просто не появилось))) Мораль: берешься что-то обс... ть, сначала создай что-нить более лучшее!

а где у нас взять лучшее?. у нас же ничего своего не производится. от жвачки и презервативов, до тяж. машиностроения. все по лицензии, или привозное. а в Советское время "Байкал" и "Лесная ягода" были намного вкуснее любой пепси и коки. русские производители в нашей стране делают только детей.

))) Так и про то же почти))) Впрочем, с колой антипропаганда идет по всему миру и не одно десятилетие. И никак победить не могут - это о чем-то говорит)))

ну кто же зарежет курицу несущую золотые яйца?)

Говорят, его продали... и теперь тот Байкал - совсем не тот.

сейчас стали выпускать совершенно чУдный напиток "Таёжный дар" с разными ягодами, там из химии только бензоат натрия (а где его нет?), всё остальное натуральное. Это "Элеуторококк", "Черника", "Калина", "Брусника" в тёмных пластиковых бутылках. Очень люблю и рекомендую.
З. Ы. Колу раньше очень любила, но сейчас эти напитки мне полностью её заменили) кола по сравнению с ними кажется противной

Тем смешнее выглядят попытки ее задушить)))

Иногда меня поражает - ну почему люди в своих высказываниях так упорно избегают собственной идентификации? Восклицаешь, "все люди Г", поясни, мол, это Я так со своей колокольни вижу; утверждаешь, "кола по сравнению с ними кажется противной" - скажи, это именно Я так чувствую. Вкусы людей меняются ежедневно, и большинство из них в зависимости от моды очерендного дня. Так почему некоторые стараются свое мировосприятие за единственно верное преподнести? Чаще смешно. Иногда раздражает... И это не только о Кока-Коле.

Браво))) Кока задумывалась как лекарство, вкус - побочный эффект) Но лекарство нельзя пить помногу)

one man show... Обалдеть... Неужели все по лицензии?))) И Вы об этом точно знаете?) Или "одна бабка сказала"?)))
Лесная ягода вкуснее?... хм... Кому?))) Тот же сахар и та же эссенция, что и сейчас) Только кто пьет эту ягоду сейчас?)

а где сейчас эта ягода? в Советское время этот напиток выпускали в в странах демократах, было влияние СССР. да и образование было лучше. задай вопрос школяру, кто победил, Наполеон или Гитлер?. и он будет думать. и что кроме бизнесцентров у нас строится? только, что несет моментальную прибыль. а может вместо бизнесцентра денюшки вложить в сельское хозяйство?. и тогда у нас будет своя промышленность, а ты говоришь "бабка сказала". 2 года назад в Мос обл закрыли больше 60 цветоводческих хозяйств. не догадываешься почему?. а потому что легче и дешевле купить в Голландии. ты думаешь на рынках носороги торгуют своей картошкой и огурцами? они не оставляют выбора нашим крестьянам. подарили мне книгу Омара Хайяма. и где издали, не догадываешься? Китай... так что у нас в России не по лицензии делают?. на одной руке пальцев хватит. вот только детей сами и делаем. да и то уже кавказ наступает...

Вы, дорогой мой, не клон Бригантины?)
1. Этот напиток не был вкусным и раньше. Независимо от того, Россия это или СССР.
2. Образование было лучше? Ну, не скажите. Школьное - возможно. Высшее - нет. Я это знаю точно.
3. Сельское хозяйство имеет прямое отношение к тяжелому машиностроению, а как же. Прям одно и тоже производство. А что раньше выпускали без лицензии в сельском хозяйстве, свое? Картошку? А сейчас по лицензии. Ага.
4. Дешевле в Голландии- ладно. Тут не в курсе. Но они на этом бизнесе специализируются туеву хучу лет. А что, надо все самим? Даже если дороже и хуже?
5. Будьте так добры, перечислите то, что делают не по лицензии. Только именно про лицензию, как отсутствие своих разработок, а не как ОБС, голословный и не имеющий, опять-таки, отношения к тяжелому машиностроению.

Кстати... Дети так себе получаются, судя по количеству заболеваний в среднем и самому раннему возрасту начала взрослых заболеваний... Мож, надо спецов из-за границы приглашать...

отвечу коротко. сейчас ничего не производится, а только разрушают дальше, все созданное при Советском Союзе. я сам представитель рабочего класса, и смело могу заявит что у нас производства практически нет. а ты судя по всему статист. верить цифрам это последнее дело.

представитель рабочего класса?) Тогда понятно)
Статист и статистик - две разные профессии)))

и в отличии от статиста в стороне не стою, не наблюдаю как рушится страна.

не имеет возможности влиять на что-то, он - пятый гномик в восьмом ряду) а статистик собирает информацию, которую потом умные люди используют. Но, чаще всего, представители рабочего класса не имеют этой информации)

Зато мнение имеют, это да...

поверь, информацией владею, и не от сарафанного радио, да и не от господина Медведева. и разницу между статистом и статистиком представляю, поэтому и имел в виду первое слово. т. е. человека который только наблюдает, и ничего не делает.

у нас Медведев статистикой занимается?)))
Статист - для ролей без слов) А не для безделья)))

Медведев занимается тем, что продолжает разваливать то, что Горбачев начал. и хватит мня подкалывать))

не подкалывать. если приходится все время включать сообщения?))) Поневоле начнешь злиться)))
Откуда знаете про Медведева?)))

кто же не знает символ единоросов?) а если в домик попрошусь, перестанешь злиться?)

я уже жду с нетерпением)))
Символ-то символ... А вот чем он занимается - вопрос)))

чем может заниматься медведь, если он забредает на обжитый участок? правильно, он его разрушает. одним словом наводит медвежий порядок)

Про идентификацию - это Вы о чём то о своём наверное... Я думаю, что если я сказала что "МНЕ они заменили колу, то наверное и ощущения тоже МОИ"? и где тут навязывание мнения? это вообще не про меня. Пейте колу на здоровье! То сообщение я написала для тех кто хочет "соскочить", как я когда-то..

"В последние дни Истинный Учитель Истины (то есть я) крайне заинтересовался вопросом нормальности. Толчком к этому послужил визит группы молодых людей под руководством яростно причесанного мужчины, чью крайнюю упитанность подчеркивала свободная рубашка, призванная скрывать упитанность. Гости оказались учебной группой по решению коммуникативных проблем.

-- А вот объясните людям, вот они на вас все смотрят -- че это вы учите жизни, а у самого дом без лифта? -- еще переводя дух, спросил предводитель. -- Вы в своем блоге наезжаете на тренинги, а почему? Вас в эфир не пускают, да? А я вот тренер, и у меня двадцать пять эфиров...

На этом месте я внушил мужчине, будто он только что поправился на два кило и все это заметили. Тренер тут же сбежал с воем. Временно обратив аудиторию в карликовых опоссумов и прикрыв форточку, я налил кофе и задумался.

Мужчина, хоть и привел публику для показательного выступления, был явно движим более глубинным мотивом. Достав из стола счетчик Гигера, безошибочно улавливающий влияния чужих цивилизаций, я установил в кабинете сильнейшую телерадиоактивность. Мне все стало ясно: убежавший с воем тренер был буквально-таки одержим манией уличия. Это расстройство является одним из основных симптомов телерадиационного заражения, и о нем стоит рассказать поподробнее.

Телерадиацию придумали, само собою, Внеземные Цивилизации -- в рамках своей магистральной политики по дезориентации и моральному опусканию Человечества. Их мишенью в данном случае стала нормальность, то есть сама возможность для отдельного землянина ощущать себя приличным человеком на своем месте.

Как ни странно, на момент первых инопланетных пси-бомбардировок в 1960-х годах у жителя продвинутых стран был куда больший шанс на нормальность, чем у современника. В то время еще было общепринятым представление, что впереди ожидает будущее -- и оно делало осмысленным едва ли не каждую жизнь. Строитель строил это будущее, водитель возил это будущее, учитель и врач -- учили и лечили это будущее. Милиционер очищал его от шелухи прошлого, и даже шудры честного труда -- продавщицы саратовских и алабамских сельпо -- с известной натяжкой могли убедить себя, что занимаются нормальным, необходимым для будущего делом. Неслучайно одинаково симпатичный и вменяемый мир завтрашнего дня изображался в "Стар треке" и "Туманности Андромеды" по разные стороны Атлантики.

Но будущее, как я уже упоминал, было в результате инопланетной интервенции дискредитировано и отменено. Человечеству внушили, что впереди у нас вовсе не звездные перелеты, а конец нефти, экологическая катастрофа и вырубленные леса. Расправившись таким образом с будущим, инопланетяне смертельно ранили и второго зайца -- человеческую нормальность, существовавшую только в расчете на общее светлое завтра. В итоге нормальность подменили чемпионством. Оказалось, что полноценны не 95% людей, родившихся там, где пришлось и работающих там, куда взяли -- а биографические аристократы.

Сегодня каждому современнику на разные голоса внушается мысль: "Нормальная жизнь -- это та, которую ты не проживаешь". Гигантскую роль в распространении этого бреда сыграли в последние десятилетия радио и телевидение, позволяющее лишь аристократическому меньшинству высказывать публично нормальные человеческие мысли. Т. н. "народ" в эфир выпускается только для того, чтобы он что-нибудь провыл о своей тяжелой жизни -- после чего его тут же брезгливо обрывают и дают слово уравновешенным небожителям.

В результате большинство наших современников испытывают перед Федором Бондарчуком и Михаилом Прохоровым глубокое чувство вины за свою врожденную ущербность. Но гораздо худшие муки испытывают другие -- получившие наиболее лошадиную дозу телерадиации т. н. "амбициозные личности", дерущиеся за Свой Шанс как Карандышев за бесприданницу.

Для этих инвалидов, чьи шансы на Успех исчезающе малы просто в силу статистики, крайне необходимо ежедневно убеждаться в чужой ущербности. Поэтому они проводят жизнь в рассортировывании потенциальных конкурентов на тупых продажных и тупых завистливых (в зависимости от того, считают они их успешней или неуспешнее себя). Если продажный и завистливый находят друг друга, они образуют уличительный симбиоз. Классическими примерами последнего являются пары "гламурная ведущая б**** и ленивые тётки", "тупой ментовский переводчик и жадные дети", "Светский the пи$атель и нищая ботва" и т. д. Нормальным людям -- а я имею в виду всех, кто понимает, что от общего светлого будущего нам никуда не деться -- в этом БДСМ-клубе делать нечего.

... Я вернул молодых людей в изначальное состояние и отпустил с миром. Космос не считает нужным бороться с манией уличия, поскольку впереди нас ждет весьма радикальный курс лечения. Поверьте -- я знаю, что говорю." (с)

ав-то-ра!!!!! )))))
порадовал )))

Обращение к серой говнистой массе
"В России живет больше 140 миллионов человек, и меньше ста тысяч из них имеют состояние в миллион долларов США. То есть финансово успешными я могу назвать одного человека на почти полторы тысячи человек. До уровня ежемесячного дохода выше пятидесяти тысяч рублей дорастают один на пятьсот человек. То есть на одного человека, который может позволить себе снимать квартиру и иметь деньги не только на выживание приходится 499 просто людей.

Профессионалов, которые за рабочий день получают по сто тысяч рублей можно пересчитать по пальцам почти в любой сфере деятельности.

Так же в этой стране почти каждый мужчина средних лет хоть раз в жизни посещал тренажерный зал. До поднимаемых весов уровня мастера спорта доходит один человек на тридцать тысяч "качающихся". С мордобоем та же ситуация. Подавляющее большинство "заходивших" в зал сливается через три месяца занятий. Через год остаются единицы.

Можно продолжать приводить примеры и дальше, но мы все равно упремся в неумолимые цифры в любой сфере деятельности, в любой профессиональной или социальной иерархии есть пять процентов заметных людей и девяносто пять процентов статистов.

Главное, что меня умиляет в той статистике, что никто из этих нижних процентов не готов себя публично признать неудачником и ничтожеством у вас все впереди и ваше маленькое сморщенное этого вынуждает вас всеми силами демонстрировать окружающим что у вас идут дела не хуже, чем у всех прочих. Фишка в том, что всех прочих назвать выделяющимися личностями сложно так же как и вас.

Что же мешает вам стать людьми, которые расписаны на год вперед и востребованы в своей сфере?

Давай возьмем крайне узкий сегмент работы тренеров. По бизнесу, личностному росту и так далее не важно. В России ведут тренинги двести тысяч человек. Попроси кого по памяти назвать хороших тренеров будут перечислены пара десятков фамилий, люди в теме назовут сотню-другую имен.

Я тебе сразу скажу, что общего у названных имен это минимум десять лет работы, по много тысяч часов опыта и постоянная жажда развиваться. Причем первые три-пять лет многие тренера остаются хорошими середнячками, и только потом делают рывок.

К сожалению, если человек уходит из профессии после пары лет работы, не выдержав нагрузок, спустя несколько лет сложно будет даже вспомнить не только как его звали, но даже как он выглядел. Лично для меня это великое благо. Чем больше плохих тренеров, тем больше ценится мое время и тем больше востребован лично я.

К чему я веду все это длительное вступление? О, все просто. Вы меня умиляете. Меня радуют ваши стратегии мышления, образ жизни и цели, ваше повседневное болото бытия и желание найти денег хотя бы на следующий месяц жизни.

При этом я вас искренне люблю и уважаю. Странно? Нисколько. Вы должны быть, чтобы профессионалы на вашем фоне привлекали внимание и пользовались уважением, чтобы их ценили и любили.

Разумеется, ты, читающий эти строки, говоришь себе сейчас. Что я не про тебя, а про абстрактных людей. И ты на самом деле ого-го-го какой парень или девушка! Давай проверим.

Тест первый: назови десять своих достижений, которыми ты гордишься. Любых. Достижений, которые будут признаны как достижения хотя бы сотней других людей не из твоего круга общения. За которые тебе выскажут респекты абсолютно незнакомые тебе люди. Если таких нет. Что мешает тебе их иметь? Много важных дел? Каких?

Тест второй. Перечисли свои желания, которые ты имеешь. Потом вспомни, как давно ты их имеешь. Если все они у тебя есть больше года и ты ничего не сделал, чтобы уже это иметь поздравляю.

Тест третий. Сколько раз за свою жизнь ты слышал, читал или видел человека, который что-то хорошо делает? Ну всяко больше сотни раз. Сколько раз ты говорил себе "а, нафигня какая-то", и возвращался к своей привычной жизни, даже не думая попробовать сделать так же? Серая говнистая масса называет говном выдающиеся достижения, иначе придется это достигать.

Тест четвертый. Сравни, сколько раз ты озвучивал людям или себе обещания типа "с понедельника я буду делать то", или "я напишу книгу", или "Надо бы заняться тем"? И сколько раз делал? Сравни соотношение сигнал-шум. И если хотя бы половина твоих обещаний не выполнена ты трепло обыкновенное.

Тест пятый. Что ты сделал за последние два года для своего профессионального, личного и духовного совершенствования? Ничего? Это позиция говна лежу, воняю, никого не трогаю. Зато меня никто не трогает, это создает иллюзию спокойствия.

Серя говнистая масса это население нашей планеты. В США их зовут реднеки, в России быдлом. От названия функция не меняется это биомасса, которая не несет пользы развитию человечества.

Именно вы потребляете пиво и лузгаете семечки. Или наяриваете болт на порнушку и даже не пытаетесь соблазнять женщин потому что подрочить на экранную барышню и иметь такую в жизни большая разница. Именно вы бежите из реальности в сетевые игры, именно вы офисный планктон.

Ваша реальность скучна, ваши цели смешны. И что самое веселое если вы хотите вырваться из всего этого и вы уже это давно осознали, почему вы не сделали этого вчера? Что мешало?

Живите в говне, будьте говном. Это хорошее удобрение для роста личности. Не вашей. Вас и личностью назвать сложно вы номер паспорта.

Убейте себя."

Это Истинный учитель Истины:))

с большой буквы У, ахха )))

Вот видите, сами все и без меня знаете;)...

бедный мой мосх:)

информация не моя
если кому-то интересно, пишите в ссс - дам ссылку на контакты мастера, все орг вопросы к ней ))

Куклы ручной работы - это живые существа, которые отражают не только черты лица художника, который ее создавал, но и характер, темперамент и даже манеру одеваться. Сомневаетесь? Можете попробовать сделать куклу самостоятельно. Настоящую, с глазками, ресничками и т. п.
На мастер-классе по созданию живых шедевров вы сможете познакомиться с процессом создания живой куклы от начала и до конца. Мастер-класс рассчитан на несколько занятий.

Занятие 1:
Делаем голову и шею, ушки, ручки и ножки.

Занятие 2:
Делаем текстильное тело.

Занятие 3:
Окраска, волосы, сборка, одежда, вопросы по предыдущим дням.

С какой скоростью вы создадите свой шедевр зависит только от вас.

Мастер-класс ведет кукольный мастер Наталья Тумова

я сааавсем не поняла, как писать ССС - ни разу этого не делала... придется здесь))) Margo, тема оооочень интересная - просим ссылочку в студию!!!

ссылочку в студии порежут еще на этапе отправки ))

Не буду мучить пошаговыми инструкциями по методологии отправки ссс, Вам сама отправлю )))

а можно пожалуйста картинку какие получаются готовые поделки?

отправила ссылку в ссс

А я так ничего не получила... грустно...

что, и в компьютер заглядывали, и на мейби заходили - ничего не помогло? ))) Отправила еще раз ))

идея! Только сегодня подумала о том, что хочется иметь одну мягкую игрушку, а ее нет в продаже. Надо попробовать сделать ее самой!

мужской обсуждаемый вопль в жж, гневно поддержанный многими мужскими особями....

у меня только один вопрос, дядечки. Вы что, правда не понимаете?

"женщины, ну почему вы такие?!
На сайте знакомств молодая красивая женщина пишет в своей анкете:

"Ужасает одна только мысль о том что и со мной это может быть - поход на байдарках и с рюкзаками на месяц в Карелию, приглашение на свидание в сетевой ресторан и букет в подарок из одной розочки".
Мне захотелось уточнить, чем ужасно пройти на первую (!) встречу с одним цветком. Получил ответ:

"Один цветочек и "иль патио"- это хорошо, когда ты студент, а когда мужчине сорок лет- это выглядит... как-то жалко...:(((
Я озверею летом ловить комаров на даче или в турции, а новый год встречать с оливье и соседями или египте..
Я хочу много от жизни и хочу, чтобы любимый хотел еще больше... а деньги- это свобода"

Оказывается, не "прокатывают" не только сетевой ресторан и цветок, но и Турция с Египтом...
Женщины, милые! Я все понимаю: реклама, глянцевые журналы, теле-гламур, красивая жизнь... Но как же вы не видите, что умение любить ВАС и быть любымим НЕ имеет отношения к "зашибанию бабла"... Почему отношение к мужчине вы начинаете с его денег?! Как же вам не... Эх..."

в отношении денег нас мужчины никогда не поймут - для них их количество только для престижа роль играет, для женщины это является залогом завтрашнего семейного спокойствия.
А девочка, конечно, несколько погорячилась - видать, юношеский максимализм взыграл))) Отсюда вывод: нечего взрослым, но несостоявшимся дядечкам по страницам совсем уж юных девочек бегать)))
Впрочем, честно говоря, я их заигрываниям тоже не особо рада буду. Можете попытаться закидать камнями)))

это свобода. Это точно.
Умение любить меня не имеет отношения к деньгам?! А к чему это имеет отношение, интересно?! К сидению со свечкой у моей кровати?! Несколько ночей подряд. К написанию записок, мол, помру, если замуж не пойдешь?! К дежурству возле мест возможного моего появления? И истерик на всю улицу?! Нахлебалась по уши. Пусть лучше деньги зарабатывает. У меня одно условие - должен зарабатывать не меньше меня. А один цветок и иль патио вполне прокатит. Это неважно...

"Но как же вы не видите, что умение любить ВАС и быть любымим НЕ имеет отношения к "зашибанию бабла"..."

а он никогда не задумывался, к чему имеет отношение "умение быть любимыми" и чем оно собссна лучше зашибания бабла? :)
IMHO зашибание бабла - это даже как-то честнее, чем пресловутое умение разбудить в женском сердечке бурю эмоций, за которым нет ничего, кромя желания всласть потрахаца... а умение любить - оно-то как раз чаще свойственно тем, кому несвойственно умение быть любимыми...

Ели Вы Любите, то любите мужчину таким какой он есть! А то Любовь Ваша потеряет значение.....

Это я скопировал с другого форума:

В чем секрет прочных отношений? Что делает женщину по-настоящему мудрой? Что позволяет сохранить семью вопреки всем житейским бурям? Об этом - рассуждения Светланы.

... Однажды, после двенадцати лет совместной жизни, муж мне сказал: "Когда я в юности мечтал о том, какая у меня будет семья, я даже представить себе не мог, что это будет так замечательно".

За эти годы мы оба пришли к выводу, что выстраивание отношений с любимым человеком - это постоянная и кропотливая работа. Она требует терпения, такта и понимания.

У меня нет официального психологического образования, поэтому все, о чем ниже пойдет речь можно отнести к практической психологии, основанной на личном опыте. Все советы носят исключительно рекомендательный характер. А подходят они вам или нет - решайте сами.
Девяносто процентов опрошенных мною мужчин в той или иной форме высказали эту мысль. Оставшиеся десять считают, что так женщина будет принадлежать ему целиком и полностью, т. е., грубо говоря, перейдет в его частную собственность и станет зависима от его желаний и потребностей. Если вы попали в эти самые десять процентов, вам можно только посочувствовать: на себе испытала предыдущий четырехлетний брак на подобных условиях. А с оставшимися девяносто пойдет очень серьезный разговор.

Начнем с того, что печать в паспорте еще ничего не значит. Если он захочет уйти, никакая печать не остановит. А раз "замуж" нужен нам, то и отношения выстраивать должна заинтересованная сторона.

Перед тем, как я перебралась с вещами к своему нынешнему мужу, у нас состоялся примерно такой разговор. Я тогда приехала к нему в гости вместе с маленьким ребенком на три дня (а он жил в тот момент с девятилетней дочкой), "зависла" на неделю, собралась ехать домой, сели чайку попить на дорожку.

- Ты знаешь, чем дольше я у тебя живу, тем меньше мне хочется отсюда уходить, - сказала я ему.
- Ну не уходи, - совершенно флегматично ответил он.
- Что значит "не уходи"? - удивилась я. - Вроде предложений остаться не было.
- А ты мне не мешаешь, - так же спокойно выдал он.

Обида и возмущение бушевали во мне несколько минут, а потом я вдруг подумала: как же это здорово, что два взрослых человека (мне 28, ему 32), каждый со своими привычками, "закидонами", взглядами на жизнь, да еще и с детьми сошлись вместе и друг другу не мешают!

Мы зарегистрировали брак только через четыре года. Бабушки с двух сторон настаивали, что ребенка нужно усыновить, а без штампа в паспорте это невозможно. Перед свадьбой я жутко нервничала, казалось - сейчас появится штамп и все изменится. Ничего не изменилось, даже ребенка так и не усыновили. И все, в том числе и дети, счастливы.

Слишком уж тщательно мы первые годы выстраивали отношения. Разговаривать могли ночи напролет, копаться в себе друг другу позволяли, "тараканов" из подсознания на свет Божий вытаскивать. Всех может и не вытащили, но от большей части комплексов избавиться друг другу помогли. Знакомые профессиональные психологи даже удивлялись иногда: "Ребята, а как вы себя чувствуете после такого психоанализа? Голова не болит, например?" Не болела. Потому что мы делали это сознательно и боролись каждый со своими недостатками, а не с чужими. Каждый из нас хотел измениться, чтобы любимому человеку было легче жить.

Самая большая ошибка со стороны женщин заключается в том, что многие считают: вот сейчас у нас с ним все плохо, но после свадьбы все изменится - я его переделаю. На чем основано это убеждение - не понятно. Не врите себе. Насколько показывает практика, с началом семейной жизни все разногласия и проблемы только усугубляются. Такой брак изначально имеет риск развалиться и в большинстве случаев именно этим и заканчивается.

Поэтому самый главный совет: не спешите замуж. Или научитесь принимать человека таким, какой он есть, со всеми его плюсами и минусами. Одно из двух.

А изменить и переделать в этом мире можно исключительно себя. И вот несколько советов, как это сделать. Не буду говорить "делай так и все будет хорошо". Все мы разные, и универсальных советов на эту тему не существует. Поэтому пойдем от противного:
Чего не стоит делать, чтобы не испортить отношения с любимым мужчиной

Правило 1. Не забывай, что ты теперь не одна. Сильнее всего отношение между людьми разрушает равнодушие, когда человек приходит домой, а его никто не встречает, ему никто не рад. Может быть поэтому мужчины часто заводят собак: вот уж где искренность от ушей до кончика хвоста! Или любовниц...

Правило 2. Не жди, что он догадается. Зачастую проблемы начинаются тогда, когда наши фантазии и ожидания начинают резко отличаться от действительности.

Поясню: вы надеялись, что вернувшись с работы, ваш муж по пути купит вам цветы, но он этого не сделал. Что происходит дальше? Вот примерный сценарий, которым пользуются многие женщины.

Вы надулись и весь вечер обиженно сопите. Он некоторое время всячески пытается выяснить, что произошло. Вы в этот момент решили, что он должен сам догадаться, в чем его вина, поэтому говорить не будете. Он не догадывается. Вы ссоритесь. Вечер испорчен.

Бывают такие ситуации? На каждом шагу! Однажды моя подружка даже ушла от мужа из-за того, что он чего-то не сделал, а потом не догадался из-за чего она обиделась. После часового разговора постепенно подвела ее к мысли: а почему ты решила, что он поступит именно так? "Но ведь он должен..." Логика восстановилась только после моей фразы, что никто никому ничего не должен. Она задумалась минут на десять, потом позвонила мужу и под предлогом возврата ключей от квартиры поехала мириться. До сих пор вместе и счастливы.

Правило 3. Не обсуждай с мужчиной серьезных вопросов, если он голоден. Помните в сказках: ты меня вначале накорми, напои, в баньке попарь. И даже Баба-Яга в результате находит общий язык с самым агрессивным Иваном-царевичем.

Правило 4. Не пытайся решать за него, как ему будет лучше. Он взрослый человек и как-то жил без тебя все эти годы. Поэтому он имеет право самостоятельно решать, что надеть, куда пойти, с кем дружить, как относиться к своим родителям и т. д. и т. п. Навязывая человеку свое решение, вы ущемляете его свободу. А мужчины этого ох как не любят! Поэтому, принимая какое-то решение, задумайтесь: а ваша ли это проблема?

Правило 5. Не напрягай! Есть категория женщин, которым, если что-то нужно, то это должно быть сделано вчера, ну в крайнем случае, сию секунду. При этом такой женщине абсолютно безразлично: устал ли человек, есть ли у него собственные планы на это время. Ей нужно! Все брось и делай! Некоторое время он даже будет терпеть, а потом наверняка взорвется, и вы получите серьезный скандал. Достать можно любого человека, насколько бы терпелив он не был.

Правило 6. Не будь занудой. На улице первомайская демонстрация, все веселые, счастливые, а она: "Выбрось елку... Выбрось елку..." - старинный баян. У нас, кстати, елка в прошлом году до октября стояла. Все друзья перед новым годом с одной и той же фразой заходили: "О, у вас новая елка!". Кран, опять же, может чиниться неделю. Бачок на унитазе - вообще пару месяцев. За эти годы уже так привыкла, что это даже перестало раздражать. Ведь все равно он когда-нибудь сделает, зачем я буду нервничать?! Проще ко всему нужно относиться. И с юмором.

Правило 7. Не нравится - делай сама. Начинает мужчина гвоздь забивать - уйдите в другую комнату и не лезьте под руку с полезными советами и рекомендациями. Взялся посуду мыть - сидите тихонечко, а то еще вспомнит, что это не мужская работа. Переделаете потом в крайнем случае, если не понравится.

- Как ты можешь сидеть за компьютером, когда у тебя такое грязное окно перед глазами. Встань и помой! - Заявила однажды моя подруга своему мужу.

На что, естественно, получила ответ:

- Да мне как-то все равно. А если тебя это раздражает, возьми и сама помой.

Правило 8. Не манипулируй. Помнится в первую нашу серьезную ссору в порыве обиды я сказала: "Ах так! Тогда я ухожу к маме!" и вещи пошла собирать. Уже почти все собрала, а он мириться почему-то не идет. Задумалась: а что это я собственно говоря делаю? Так ведь и правда к маме придется ехать. Пошла к нему, по кружке чая налили, как обычно. Он мрачный сидит, расстроенный. Дальше диалог:

- Ведь ты же не хочешь, чтобы я уезжала?
- Не хочу.
- Мне без тебя будет плохо.
- Мне тоже.
- Тогда почему ты меня не остановишь?
- Но ведь это твое решение. Ты имеешь на это право.

Попросила прощения, разобрала чемодан и больше я так никогда не делала.

Правило 9. Не опускайся во время ссоры до оскорблений. Мириться все равно придется, а обида засядет где-то глубоко и при следующей ссоре себя обязательно проявит. Чем больше таких обид накопится, тем сложнее каждый раз будет мириться.

Правило 10. Не отказывай мужу в сексе. Ведь он женился и для этого тоже. Если у вас какие-то проблемы со здоровьем, нужно поговорить об этом с мужем и обратиться к врачу. Если же вы просто не получаете удовольствия от секса, почитайте что-нибудь по этому вопросу - сейчас масса литературы существует на эту тему. Если не помогло, опять же - к доктору. Называется он сексопатолог и знает в этой области если не все, то очень много.

И уж тем более не используй секс в качестве рычага, при помощи которого можно оказывать психологическое давление или добиваться уступок. Ничем хорошим такие манипуляции не заканчиваются. Не стоит эти многострадальные грабли на себе пробовать.

Правило 11. Не унижай себя и любимого мужчину подозрительностью. Знаю огромное количество ревнивых женщин, которые просто отравляют жизнь своей половинке. Такие люди способны втихаря проверить карманы, просмотреть SMS-ки в телефоне, влезть в электронную почту. И даже если никакого компромата не найдено, червячок сомнений душе остается: а вдруг он так спрятал, что я просто не нашла. Чаще всего это происходит после охлаждения отношений, возникших вследствие невыполнения правил 1-10.

Правило 12. Любая проблема решается, если о ней разговаривать. В 99 % случаев это правило работает. Если же оно не работает, то вступает в силу одно из двух исключений.

Исключение 1. Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. Помню, в первый год совместной жизни, меня дико раздражали разбросанные по комнате грязные носки. Ну что трудно положить их в корзину для грязного белья или хотя бы в пакет собрать? Объясняла, просила, ругалась, иронизировала - ничего не менялось.

В один прекрасный момент вдруг задумалась: "А пусть это будет Самый Большой Его Недостаток, ведь их у него не так много. А то вдруг еще нимбик вокруг головы появится и крылышки отрастать начнут". И все сразу же встало на свои места: проблема исчезла! Нет, носки до сих пор валяются где попало, меня это просто перестало раздражать.

Думаете он и правда святой? Нет. Просто на тот момент этот его изъян меня напрягал больше всего, поэтому остального не замечала. После этого вылезло: посуду за собой не моет, продукты в холодильник не убирает, починку предметов откладывает, как уже говорилось выше, в долгий ящик и еще много-много всего. Но почему-то после принятия конкретно этого решения и все остальное перестало беспокоить.

Исключение 2. Если не можешь изменить отношение к ситуации, не бойся развода. Иногда это бывает самым лучшим выходом из положения. Зачем портить друг другу жизнь, трепать нервы или делать красивую мину при плохой игре, создавая на людях видимость, что у вас все в порядке. Если отношения разрушены, хуже от разрыва никому не станет. Как говорит одна моя подруга: "Или живи и не жалуйся, или не живи и не жалуйся". Может быть каждый из вас еще встретит свою любовь.

Самое сложное в этот момент отказаться от ничем не обоснованных ожиданий и принять решение.

- Надежду нужно убить первой, - говорила мне лучшая подруга, когда я уходила от предыдущего мужа.
- Но ведь было же хорошо еще год назад! - сквозь рыдания убеждала я ее.
- А за этот год что-то в положительную сторону изменилось? - задавала она каверзный вопрос.
- Нет, - с горечью признавалась я себе.
- А откуда такая уверенность, что что-то изменится?
- Просто очень хочется верить...
- Вот я тебе и говорю: надежду нужно убить первой! - подводила логический итог подруга.

Этот разговор происходил несколько раз почти слово в слово. Трудно ломать стереотипы, но помогло: я ушла от ставшего чужим человеком мужа к любимому мужчине и теперь уже двенадцать лет счастлива. А могла бы до сих пор надеяться на призрачное "когда-нибудь", пытаться сохранить развалившуюся семью ради ребенка, и мучиться.

Возможно, я что-то упустила. Это вы можете выяснить, поговорив со своим любимым мужем. Но одно могу сказать с уверенностью. Эта статья перед тем, как попасть сюда, прошла тестирование на некотором количестве мужчин и все они в один голос заявили: "Все правильно!" Наверное стоит учесть мнение наших "вторых половинок" и сделать их счастливыми. А заодно и себя...

первой части (ну нет тут ничего, кроме желания отдыха и жизни исключительно в кайф и для себя, - заботы о детях и т. п. и уж точно не имеет это все отношения к "залогу завтрашнего семейного спокойствия". Просто высказываются подобные вещи несколько по-иному).
Так вот, помимо утрированного эгоизма поста в жж мне, конечно, понравился трактат на тему совместного проживания с точки зрения женщины: самопожертвование, приятие, примиримость и сплошной компромисс. Но очень хотелось бы подобное увидеть по совместному проживанию, чтобы женщина была довольна и удовлетворена, со стороны мужской)) это можно устроить?))

все вроде правильно и как-то не правильно одновременно))

кому-то египет обрыдл, а кому-то и дача покажется раем. (Зимой под Новый Год у теплого камина на шкурках, с любимым, а? :)))

Иль-патио'м даму не удивить, если она регулярно его посещает сама, за свой счет, с подружками. Мужчина считается кем? Охотником. Прежче чем "словить дичь" надобы о ней что-то узнать. И наверное удивить, чтобы... заинтересовать. А иначе сплошной *discomfiture* ))

Ричард, ага. Читала я эту Светлану на мыл ру. Начало хорошо идет, а вот дальше поняла что... зря потратила время. Ибо стойкое ощущение что "чего-то не хватает из главного" осталось. А эти прописные истины, кажется из одного журнала в другой переписывают:)))

кстати автора мужского поста из авторского я б спросила "умение любить женщин" это что?:)))
по мне так либо любят либо нет. А умение.... это что-то новое:) Как в аниХдоте? "Долго ли умеючи? Умеючи то - дооооолго":)

под ночным светилом отражающим чужой свет: красивые женщины хотят красивой жизни, некрасивые - счастья, а красивые и умные - того и другого и побольше... Но в отличии от остальных, умные могут находить счастье в том, что уже есть, а не в том, что никогда с ними может и не случиться:)))

а вот мудрых куда засунуть?:) такие же тоже есть.

*я не про себя есичо)))*

У мудрых, все уже есть и им ничего не надо, Так что и засовывать их, в эту неровную шеренгу, совершенно незачем:))

"У меня одно условие - должен зарабатывать не меньше меня"
а ты это условие на каком этапе проверяешь? )

ну типа если о торговли, то очень важно все перечисленное, а если о любви, то я, наверно, чего-то из написанного не понимаю.

Мне просто интересно - это как? Если ты принес один цветок, то я тебя не буду любить?:))))) Не... ну если мужик катается на новеньком мерсе, сам обедает в ресторане, например "Пушкин" и вооще живет в особнике на Рублевке, то я согласна, одна роза или поход в Il Patio действительно как-то мягко говоря странно:))) Но если изначально ты начинаешь общаться с человеком, который катается, например, на метро, то чего ты от него ждешь-то? Поездку на Богамские острова? Ну тогда простите такая дама просто дура, наверно, ну это мое видение ситуации, отношений и мира в целом:))

А деньги?:))) Ну при желании их можно и вместе заработать, если, конечно, дама считает себя равноправным человеком, а не товаром, ну это исключительно мое видение ситуации:)

это не о любви
Это о критериях выбора достойного внимания партнера
То есть сначала - выбор, а потом уже отношения с избранником. В том числе и - возможно - любовь )))

это по мелочам можно понять задолго до общения)

Мне это напоминает запланированное счастье:)))))

Я, наверно, плохо понимаю:) Margo, мне это напоминает нечто другое - не осознанный выбор, а потом любовь, а несколько другое - вопрос и поиск кому подороже продаться и кто купит.

А что если все подойдет - я имею ввиду как партнер, а любовь не случится? Я не о страсти, не о уважении - я о любви.

Человек по-настоящему любивший хотя бы один раз - просто так по выгоде с партнером жить не сможет, противно будет, да даже в постель ложиться и то проитвно будет. Хотя есть вариант - жить в разных комнатах, уезжать в командировки и т. д.

А ведь случается, что и влюбляются всерьез, я в смысле любят и от богатства убегают к любимому(ой).

Странно, когда женщина или мужчина рассматривает себя не как личность или свободного человека, а как приложение или товар. Может поопробовать тем, кого не устраивает 1 цветок или еще там чего подобное, самой(му) заработать денег тогда претензии к партнеру поуменьшаться:)

зарабатываешь сама, претензии только увеличиваются) Ибо есть с чем сравнивать)

сама, тогда и общаешься среди таких же или денег вполне хватит на двоих:) А когда сама много не зарабатываешь, тогда и общаешься с теми кто зарабатывает меньше и на двоих у самой явно не хватит:)

Ведь каждый под словом - зарабатываешь, понимает разное. Один зарабатывает - это у него на поесть, одеться хватат, у другого на машину, квартиру купить хорошей планировки, у третьего вилла в Ницце и яхта... Все зарабатывают...

А женщина зарабатывающая нормально и вращается среди таких же, и общается с такими же. Это я в том смысле если у нее мозги на месте. Согласитесь странно от мужчины катающегося на метро требовать себе в подарок брельянтовое колье, ужин в ресторане "Пушкин", ну и т. д.

И еще претензии только увеличиваются:) да кто ж спорит пусть себе увеличиваются:))) как известно, хотеть-то не вредно:)))))

общаюсь я с разными слоями, от дворника до замминистра)
Милочка, хотеть не вредно) Но у меня есть опыт) А у Вас пока нет)

не Милочка, а Людочка, помните про фильм "Покровские ворота":))

А еще мне очень лестно, что мы с Вами, наверно, знакомы, ведь Вы же знаете есть у меня опыт или его нет:))

Уважаемая, Милочка, так Вам, думаю известно, что у дворника явно не будет бабла на поездку на Багамские острова или Вы от дворника будете этого ждать? С другой стороны за каким замминистра тратить на Вас деньги если он может найти себе, умней, красивей, моложе, в конце концов:))) А Ваши запросы могут оставаться Вашими запросами, у Вас-то опыт большой, Вам видней:)))))

"Согласитесь странно от мужчины катающегося на метро требовать себе в подарок брельянтовое колье, ужин в ресторане "Пушкин"(с) Бригантин, я даже и у того кто на бентли катается не стану требовать ни брИллиантовое колье, ни ужин, ни Пушкина на ночь:))))

вообще что либо требовать\просить не люблю\не переношу. Образ "просительницы" примерила на себя один раз в ситуации важной для ребенка... умылась, и решила больше не повторять.

И насчет "женщина зарабатывающая нормально и вращается среди таких же, и общается с такими же." сама ж знаешь что это не так:)

на счет требовать и просить мне тоже как-то странно:)

Цитирую тебя "И насчет "женщина зарабатывающая нормально и вращается среди таких же, и общается с такими же." сама ж знаешь что это не так:)"

Ну почему не так?:) Если женщина нормально зарабатывает, значит она и вращается среди таких же. Попытаюсь объяснить. Если у меня есть деньги и я езжу на машине, то я не спускаюсь в метро. Если у меня есть деньги, то я не хожу обедать в Макдональдс, я не хожу в дешевые клубы и т. д. - уже круг посещения мест другого достатка, ну не придет в эти места дворник. Если я директор пусть коммерческий, пусть генеральный, пусть исполнительный, пусть еще какой-то значит у меня есть коллеги, есть подчиненные, есть клиенты, я посещаю выставки, симпозиумы, семинары, фестивали, где собираются люди моего достатка и уровня.

Дальше, если я еду отдыхать в 5 звездочный отель, то явно там бедных не окажется, но и т. д.

Если не брать, конечно, бедных актеров, музыкантов и т. д., у которых то густо, то пусто, а если он неизвестен, то вообще пусто.

Просто, Кохти, я боюсь, что под понимаем зарабатываешь сама большие деньги, понимается иномарка бу, отдых в Турции или Египте, ну и т. д. Тогда да, здесь кто-то зарабатывает чуть больше, кто-то чуть меньше, и вот начинаются у народа претензии, потому что круг общения вообщем близкий, а требования завышанные.

актеров поспорю)
Талантливый и богатый - вещи далеко не однозначные)))
ЗЫ. Я могу использовать только ту информацию, которую мне предоставили Вы) То есть - анкета)))
*Что может знать об искусстве человек, у которого нет с собой паспорта*...
Требовать - вообще глупо) Как-то не приходилось, ибо это смешно. Либо навязывают, либо этого нет.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... (с)

автомобили, стоящие в очереди в Макавто, задумываешься о прихотях бытия:)))

Знаешь, как иногда хочется рванинки?))) Типа ржавой рыбки или бигмака?)))

Меня тут почти неделю, завтраками из Мака подкармливали... Так еле оторвался от этой напасти, прямо чуть было в зависимость не впал. Особенно после того, как они начали приличный кофе на вынос продавать... Как сейчас помню - макфреш с курицей:))) А корюшка в томате- лучшая закуска под водочку, с картошкой в мундире! И пусть меня некоторые, посчитают гопником;)...

учитесь читать тексты:)

Написано у меня :"Если не брать, конечно, бедных актеров, музыкантов и т. д., у которых то густо, то пусто, а если он неизвестен, то вообще пусто."

Пишите Вы:"насчет
актеров поспорю)
Талантливый и богатый - вещи далеко не однозначные))) "

Так о чем спорить-то будете? Вы несколько не о том пишите о чем написала я. Читайте внимательней. Талант и известность разныве вещи, также как бедность и все остальное любой из актеров моежт быть бедным и жить, ю например, в общежитии. Ну спорьте сами с собой, потому что я несколько о другом. Читайте внимательней.

А что такого в анкете? Там информация на данный момент - это раз, мне уже слава богу несколько за 30, поэтому, как это и не странно, наверно, опыт какой-то есть- это два, хотя, для Вас я согласна, пусть будет, что нет, Вам похоже так приятней:)))), а еще я не люблю, когда мне хомят - это 3:)

К тому же, милочка, Тень (Вы уж извините, я Вашим языком, для большего понимания) и не говорите, как мог скажем, Пушкин писать от имени Татьяны Лариной или Ольги, как он вообще мог их понимать, ну типа он же не любил как женщина, да, а еще Пушкин не был Пиковой дамой, да мло ли кем он не был и чего не знал, и как он мог обо всем этом писать и главное, вот ведь какая странность парвдоподобно писал:), а как Толстой мог описывать Наташу Ростову, например, он же не женщина, ну и т. д.

Вы мне прикольны, Тень, с Вашими выводами и хамством, ей Богу:))

Вы меня не будете учить и императивно диктовать мне, что мне надр делать)))
Даже в Ваших приступах охоты на меня)))
Насчет актеров -" неизвестен" и "пусто" не всегда совпадают)
*Эх, где ж ВарягЪ, когда он в сети, Вы на меня не так кидаетесь...)*

miclucho))) Да ну, это не гопничество, это ностальгия по равенству и братству) Ну, и одно дело, когда ты идешь мимо магазина, потому что у тебя денег нет, а другое - потому что тебе там ничего не надо)))

Вы ничего не путате на счет охоты и обучения?:)) Вы меня с собой не путате, цитирую Вас "Милочка, хотеть не вредно) Но у меня есть опыт) А у Вас пока нет)"

Очень приятно, Маргарита Павловна Хоботова - это ведь Вы под псевдонимом shadow of river скрываетесь:)))

а хочется спросить, что делает здесь на сайте молодая красивая женщина? почему она не едет поближе к Рублевке, или там молодых и красивых отбирают по другим критериям?

Увы и ах - у жизни свои заморочки)))))

маму Пантеру поздравляем с сыном Женюлей! )))

с удовольствием присоединяюсь к поздравлениею :) Желаю Вам, чтоб у Вас вс1 было замечательно!

взыскание недополученного пособия на ребенка... может кому то и интересно..

спасибо! )

Сегодня позвонила своему малышу - он щас у родственников. "Мамочка, ты так долго (два дня) не звонила! Я за тебя переживаю..." "Почему, малыш?" "Просто я тебя люблю. Ты там не пробуешь наркотики?" "Нет, конечно! Что за мысли?" "А рядом с тобой нет злодеев?" "Нет, солнышко! Я сижу дома и жду тебя". "Ну тогда я спокоен. Я люблю тебя, мама, но мне еще надо мультик досмотреть. Пока!" Вот такой диалог))) А за что переживают Ваши дети?

мамочка, а ты не постарела? :)))

Моя дочурка (ей почти 2 года) ужасно боится мыть голову... чего я только не пробовала... приходится мыть редко, с воплями, соплями и прочым звуковым сопровождением.)
Хотя воду - очень любит, из речки - не вытащишь, а кто из вас как боролся с такими страхами, поделитесь опытом, плиз))))

У нас такое было. Причина - мы с мужем изначально не правильно это делали))) Страх постепенно растворился, но голову до сих пор (6 лет) моем с уговорами))) И только когда он запрокидывает голову назад - чтобы на лицо вода не попадала.

И у нас было. Началось месяцев с шести. Как говорится, одно неловкое движение... Потом пришлось по две недели перерыв делать. И стричь его под ноль постоянно, чтобы не так часто мыть приходилось. Не знаю, как прошло. Сначала уговоры были, даже силой приходилось действовать. Как-то постепенно улеглось, сейчас даже сам любит поливать голову из душа.
А так мой сильно боится, когда сверлить начинают где-то. Тоже одно время улеглось было, но... Тут как-то очень громко и внезапно засверлили, я сама чуть не обкакалась, не то что сын.

мы начали с того, что стали куклам мыть голову.
сначала куклам вымоем - потом ей :)

Спасибо вам огромное за советы, т. к. начали проявлять интерес к куклам с недавнего времени - попробуем им сначала голову мыть... может, что и получится...)
Потому что показывала на собственном примере - но без особого успеха, она еще и за меня волновалась... Я тоже пытаюсь ей объяснить, что и головку надо запрокидывать и глазки закрывать, пока бесполезно, наверно, действительно время нужно)

я свою сводила в парикмахерскую как-то, около 2-х лет, она естесственно запомнила как там тётям "головы моют" и что тётям очень нравится и никто не орет:)
Мыть голову в домашних условиях приспособились сидя как в парикмахерской, после пристального "взгляда в глаза" с вопросом "Ты обещаешь что щипать не будет????" и на утвердительное "гарантирую!" успокоившись немного дали спокойно вымыть гриву:)
Бонусом полученый после мытья приз-подарок - мамин бальзам на детскую шевелюру, и в следующий раз уже требовала не гарантии а "базамчиком памажешь?!":)
Вобщем, игра в парикмахерскую наше всё:)
Салон красоты для кукол проходил уже без меня, и с более катастрофичными для них, бедных, последствиями:)

Да как же он Вас любит-то! Боже мой, какое трепетное дитя...
ОН за Вас боится, НЕ ЗА СЕБЯ... это удивительно в такие годы.
Мой (к моему горю) никогда обо мне не вспоминает, если я ушла или уехала (кстати: езжу на машине, за рулем постоянно, мог бы и об опасности подумать). Видимо, ему меня "чересчур много".
Наверное, он уверен во мне - и это хорошо? НО мне горько.
А раньше мы были неразлучниками. Спали вместе, на работу я его нередко брала, гуляли каждый день по нескольку часов, в музеи - во все... по знакомым в гости - вместе. Теперь НИКУДА не хочет. К знакомым (которых знает) - тоже. Это что: перекормила общением?
А страх у него был один: что я плохо выгляжу в глазах его знакомых-сверстников. Что я некрасива, немолода, езжу на непрестижной машине... Я ждала. Не знаю, дождалась ли. Мне кажется, он и сейчас меня стыдится - только скрывает. Очень ориентирован на мнение чужих.
САмое странное: мой сын никогда не боялся темноты. И оставаться один. Хочет быть один в доме, даже ночевать - с удовольствием.
Раз несколько позвоню: "Мне приехать на ночь?" - "Я ж тебе сказал: все нормально!! Ну все, хватит..." (Так и слышится: отстань, мне хорошо без тебя). Я боялась и боюсь темноту. И спать одна в доме. Любом. (не боюсь леса, диких животных, воды, грозы)... а одиночества и привидений - очень. Боюсь людей. В детстве боялась еще больше.

Спасибо большое за добрые слова))) Я и сама иногда своим счастьем восхищаюсь. И очень надеюсь, что наша нить не растреплется со временем. Верю, что и у Вас с сынулей все наладится - от всей Души Вам этого желаю!

дорогие мои мамочки, и папочки
я ищу людей для проекта, который ставит своей задачей оказать помощь женщинам, которые в ней нуждаются.
переходите пожалуйста по ссылке.
я буду благодарна, если у вас будет информация, которой вы сможете поделиться.
Яна

Отправила ссылку на Ваш проект знакомому психологу)

спасибо огромное!!!

что НЕ за что... Что-то ни мне, ни Вам не ответили(...

главное - это посыл :)).
вот вы прочитали и озаботились, что можно сделать, предприняли реальный шаг.
Одно это - дорогого стоит :))))

Тема навеяна последними сообщениями в теме "из огня да в полымя" -

свои соображения писать здесь.


Последние посты из той темы -

Lisi-tsa 2009-08-07 23:18:57
все-таки
подчинение и унижение - разные вещи. Признавать первенство мужчины, слушаться его, не спорить и не выпячивать свое мнение - это нормально для женщины (ИМХО!). А вот терпеть побои и оскорбления - это уже по меньшей мере странно.

WildMike 2009-08-08 09:44:49
Lisi-tsa, странная такая
а нафига признавать чье-либо первенство? женщино, мущщино - какая разница? все бывают умнее или глупее, и даже самые умные тоже ошибаются... IMHO ни у кого не должно быть первенства, критерий должен быть один: чье решение в данный момент умнее и полезнее для семьи, у того на сегодня и первенство...

Татьяна 2009-08-08 21:33:09
Да,
не очень понятно, почему надо признавать первенство мужчины. В чем оно выражается, это первенство? Лично я за семью с равноправными отношениями.

shadow of river 2009-08-08 22:02:06
а лично я
за семью, где тот, кто имеет права, тот и отвечает за семью) А ответственность - дело тяжкое) Поэтому - пусть первенствует мужчина)

"Лично я за семью с равноправными отношениями"

А они (равноправные отношения), вообще возможны в семье?

а если опыт показывает, что решения данного мужчины оказываются умнее и полезнее, почему бы и не признать его первенство?
:)

ПС: это никоим образом не поддерживает мнение "... слушаться его, не спорить и не выпячивать свое мнение - это нормально для женщины". По-моему, высказывать мнение, думать, спорить - это необходимо. Семья - ответственность общая. И нефиг увиливать!
:)

а зачем? а если в следующий раз он ошибется? :)
впрочем тот, кто ищет лидера, безусловно его найдет - дело-то нехитрое...

Хитрое - до сих пор не нашла. Рано или поздно приходится становится сильнее. И если это начинает повторяться, то я теряю уважение к мужчине. Итог - расставание. Может я, конечно, и через чур требовательна, но, увы, ничего не могу с собой поделать.

ну не знаю... сам-то лидеров сроду не искал... не люблю я их, галимых.... :)

найти как раз дело хитрое) Действительно лидера, а не подделку)

ну не знаю... мож патамушта я не тетка, я их всех в гробу видал - и лидеров, и подделок... терпеть не могу, когда кто-то пытается мной командовать... и наср. ть в данном случАе на его подлинность...
думается мне, что семья - это тот счастливый случАй, когда вполне можно обойтись без иерархии...

что в семье можно обойтись без иерархии. Я ни одной счастливой семьи не знаю без нее. Кто-то должен иметь право на последнее слово и потом за него нести ответсвенность. Это не обязательно мужчина, но это должно быть.

ЗЫ. Честно говоря, я тоже не тетка)

что иерархия в семье - плавающая. в одних вопросах приоритет мужа, в других -жены.

общих вопросах приоритет должен быть у одного. Иначе в критический момент демократия просто не даст быстро решить проблему.

да, с Вами пожалуй соглашусь... :)

shadow of river
а нафига нам быстрое решение? мы решим проблему медленно... :) но без командиров, которые сами по себе - проблема...

WildMike
1. дык ошибиться все могут :).
2. потому и говорю, что спорить и ДУМАТЬ самОй - не отменяется!
3. лидер умеет принимать решение на основании ВСЕХ имеющихся данных - в том числе и моих (условно говоря) согласий, сомнений, несогласий.
4. лидер на то и лидер - даже если получилось, что решение неверное, он сумеет это признать и вырулить на правильную дорогу.

Да, кстати, если уж доверили принимать решение другому - так это ваше РЕШЕНИЕ. и нефиг потом другого пилить, а? (это я не Майку, это я вообще :) )

пункт 3 в предыдущем посте ответ на Ваш вопрос)))
Вы хотите сказать, что никогда не приходилось решать проблему быстро? Счастливчик... Но я не верю)

канешна не мне... я не доверю... :) ну всегда не любил начальников...

shadow of river
приходилось решать быстро... и в отдельных случАях это даже необходимость... но это случАи редкие... каб мы были на войне, я б сам первый поддержал лидерство того, кто лучше меня знает, что делать... а в повседневной семейной жизни это на фиг не надо... сам не стремлюсь к первенству и не люблю, когда кто-то лезет мной командовать... два разумных существа должны уметь договориться... пусть медленно - это не страшно... :)

"Теперь любят меня, а я этим пользуюсь. Это хороший пример для сына, верно?"

плохой однозначно ))
Озлобленность девушки можно понять, и реакция - "пусть меня любят, а я не буду" - вполне объяснима. Вернее всего со временем это пройдет.

И у сына будет хороший пример )

Первенство и командовать имеют несколько отличий) Командовать мной, если я не хочу этого очень сложно) Надо заставить, и так далее, а это - тяжкий труд) А вот первенство признаю, если оно обосновано)

не... одно и то же... подчинение в обоих случАях - вынужденное или добровольное не суть важно...
да я вроде и не против того, что умному решению стоит подчиниться... я против выбора лидера по гендерному признаку... мущщино - значит, всегда умный и ответственный, а женщино - соответственно наоборот? или, как это быват обычно, самый наглый и самоуверенный всегда пролезет в первые? думаю, что не первичными половыми признаками должно определяться право принимать решения, важные для обоих... я вообще не думаю, что у кого-то одного должно быть первенство... мнение друг друга надо уважать и договариваться...
но это канешна чиста IMHO... если в другой паре ведущий и ведомый нашли друг друга - разумеется не смею мешать... но мне такая модель не подойдет... и если я в каких-то случАяхнастаиваю на своем решении, то потому что считаю его правильным и могу это доказать, а совсем не потому что самец... :)

говорил о гендерном преимуществе?)
Однозначно - убедительно доказать и обосновать)
Но я - женщина, и мне очень хочется, чтобы эту роль на себя взял кто-то другой)))

Боюсь повториться, мож где и промелькнуло подобное)))
Когда Женщина говорит "лидер", то она вовсе не подразумевает вечно разглагольствующего руководителя партии или не умеющего отделять работу от семьи дрессировщика (и т. д.) Не стоит путать Лидера с Тираном)))

когда мы говорим о первенстве МУЩЩИНЫ, мы говорим именно о гендерном преимуществе... если бы речь шла о первенстве умного или ответственного, то и спора бы этого не было... :)
лидер канешна не всегда тиран, но всегда - тот, кто принимает решения и за себя, и ЗА ВАС... смысла - не вижу... человеку на то и даны мозги, чтобы самому за себя думать, и на то дан язык, чтобы договориться с другим человеком... если конечно уважаешь его мнение...

первенствует, если имеет возможность и право) Пусть зарабатывает больше, пусть у него голова болит, пусть выслушивает потом мои "ты виноват", кто мешает?)))

так ему будут пофигу эти Ваши досужие "ты виноват"... моральное право обвинять имеет только тот, кто предложил иное решение... а кто предпочел остаться в стороне, может винить только себя...

а кому не дали возможность предложить? :)) или предложения отринули, не приняв даже к сведению, м?:) Этим можно?:)

в данном случае согласна с Вашими мыслями по этой теме:) В нормальных семьях, ну где партнеры друг друга уважают и считают друг друга умными, а еще самое главное ЛЮБЯТ друг друга обычно все обсуждается и решения принимаются сообща:) Ну мой опыт так показывает:)) Суть в другом, что в семьях, которые живут в согласии много лет, как правило, мыслят люди одинаково, по той же причине и мысли другого просто угадываются и желания близки. Не зря же с возрастом супруги становятся похожи друг на друга, не в прямом смысле, а в каких-то миомолетных вещах - не знаю, походка, движение, ну думаю дальше нет смысла объяснять кто понимает о чем я, тот понимает и поймет. Мое глубокое убеждение, что в семье должно быть уважение друг к другу, отсюда и равноправие.

почему же не пройдет? ) обнадеживает то, что однажды мама уже сумела поменять свое отношение к мужчинам. Радикально ))) Ежли она человек адекватный, то есть надежда, что сумеет и еще раз его (отношение) изменить )))

кому не дали возможности предложить - на фиг ваще нужен такой мущщино?

БРИГАНТИНА
и я с Вами согласный... :)
мущщино - это прежде всего обязанности и ответственность... а право на лидерство надо каждый раз доказывать своим умом и ответственностью, к половым признакам оно не привязано...

за партнёрские отношения (слово "равноправие" мне не нравится - феминизмом отдаёт), без первых и вторых ролей. Когда люди говорят словами, обсуждают спорную ситуацию, и приходят к общему решению. Если кто-то кому-то просто решил уступить, то не от бессилия, а только потому что доверяет партнёру.

маму Наталью поздравляем с ее гордостью, ее сыном Володей!!!! ))))

Мне очень приятно, день рождения сына для меня на самом деле главный праздник!!)) Если конечно не ситать дня роджения доченьки и дней рождения моих папы и мамы))) Спасибо еще раз))

Платон мне друг и от того дороже

Долгое время считала, что "Amicus Plato, sed magis amica veritas" сказал Сократ. И было мне от этого неуютно. Я не думала, что это было на каком-то их философском древнегреческом сходняке, где решались серьезнейшие, но все же в достаточной степени абстрактные вопросы об эйдосе, идее и о том, можно ли считать, что ощипанный петух тоже человек, если он "двуногое без перьев".

Нет, мне казалось, что там была какая-то подлянка, что кто-то разбил графин или съел сливы и выбросил косточки и тогда Сократ вышел вперед, поправил свой хитон и указал на виновника, потому что "истина дороже". Ну, а когда выяснилось, что это не Сократ, а вовсе даже Аристотель сказал у меня отлегло от сердца. Потому что про Аристотеля я мало знала, что он там и как, а вот Сократ и Платон в моем представлении были друзья. А с друзьями так не поступают.

Дружба это вообще сложная вещь. Намного сложнее, чем любовь, которая все-таки бывает и с одной, неразделенной стороны. Я много раз пыталась с кем-нибудь про нее поговорить и всегда слышала ну... это, когда человек проверен в деле, когда ты знаешь, что он тебя не подведет. А мне казалось, что если "знаешь" и "проверен в деле", то это уже не то. Что дружба это как ступить на мостик, не проверяя его ногой на прочность.
А недавно мы сидели и говорили с Ромкой. Просто трепались, мы с ним все-таки года с 1982-го знакомы и много чего было. Он меня выручал. Потом он опять меня выручал. Потом он в два раза больше меня выручал. А мне редко приходилось. Совсем редко. Вы поняли, короче, да? И вот он сидит напротив и говорит "Ты того, ты знай, что я всегда на твоей стороне". "Стой, - говорю, - стой, Ромка. Как это ВСЕГДА? А если, я вроде бы против ТЕБЯ? А если, например, я сейчас вдруг по какой-то причине скажу, что все мужики, а особенно лысоватые украинцы за сорок с поломанным носом дураки и даже придурки? Ты что, не обидишься? Не перестанешь быть на моей стороне?".
А он ответил. Он правильно ответил. Я бы, наверное, не сумела так четко изложить. Он сказал, что так хорошо меня знает и настолько доверяет мне, что умеет считывать информацию. Интонацию слышит и видит все мысли и всю меня, стоящую за всеми моими словами и поступками. Даже если я неправильно, грубо сформулировала, ляпнула глупость или сделала что-то совсем ужасное, от чего все вздрогнули и закричали от возмущения.

Мол, бывает же такое, - говорил мне Ромка спокойным голосом, и смотрел в окно, будто бы о неважном говорит, - бывает же, что ты видишь неполную картинку и потому делаешь неправильные выводы. Ну, например, показывают сюжет, как здоровый такой мужик толкает женщину и она падает. Мы что подумаем? Правильно, мы подумаем, что он урод и надо ему дать по башке немедленно. Вломить так, чтоб запомнил. Ну, а может, нам всего не показали? И мы не увидели, что там сбоку на эту женщину наезжал огромный, предположим, грузовик? И другого способа спасти ее у мужика просто не было?

Вот так приблизительно он мне все и объяснил. И сказал, что, когда речь идет обо мне он всегда верит в существование этого грузовика. Даже если его не видел. Даже если я сама не могу утверждать, что он был.

А меж тем, мы с ним очень редко встречаемся, и у нас практически нет общих интересов, и мы по-разному устроены, и думаем по-разному, и живем. И вроде есть люди, которые мне намного ближе, с кем, так называемое, духовное родство или просто взаимная сильная симпатия. Но только он и еще один человек из всех, кого я знаю, сказали мне "Я всегда на твоей стороне".
Может, это и есть дружба - увидеть грузовик?

Света Хаки

я счаз расплАчусь ) зачем то... )

расстроило отсутствие грузовика?)

так и есть... как-то они перемешались нынче - друзья и не...
Вот ЧТО особенно как-то: они, допустим, видят грузовик, а ты нет... а когда ты видишь - они не знают об этом(

Выпьем за взаимное про-зрение...)

А я как раз пью вино из виноградника Его Величества Симерна II)))

достойное вино для достойного тоста ) и я с вами выпью, правда у меня только сок.. из виноградников лебедянского..

которого ты все равно если что, рано или поздно простишь:))

это тот, кто узнав тебя получше, не перестанет им быть)

"-Чего ты боишься? -Я? Потерять тебя. А ты? -А я тараканов"

вот такие они, реалии нашей жиСти (

Неправда) Это как сравнивать сапоги и конфеты) Один уже прочувствовал страх потери, а вторая еще нет)
Как-то я способствовала свадьбе одним вопросом - "представь, что она умерла". ...

служили-были две подруги: пиписька и валенок...

а у меня при таком вопросе возникает какая то смутная радость ))) ты мне его лучше не задавай, а то всю свадьбу расстроишь )

Тебе я другой вопрос задам)

это какой же? )))

тем, как тебе надо будет ответить на вопрос "согласны ли Вы взять в мужья" я тебя спрошу - "хочешь увеличить ему нос на 20 см?")))
Ну, или банально "мож, убьем?)))

конечно убьем.. тогда и отвечать "согласны" не надо..
а если у него и так будет большой нос? )

ты можешь ответить в тот момент, когда тебе зададут вопрос "согласны ли?"

то есть ты когда способствовала свадьбе, и
жених ответил да, это был его ответ на твой вопрос "представь, что она умерла?" ? )

Тогда он просто не спешил жениться)

Тема случайно на глаза попалась -

огонь, а что - пламя?) Ну, влипла, ну, выжила... Можно подумать, русские мужики все поголовно нежные-верные-преданные)

это вы к тому, что совсем неплохо быть мусульманским мужчиной?????

хотя позже можно и об этом.

Вот о чем - "Теперь в моей жизни есть один по-настоящему любимый мужчина - это мой сын."
Это в конце текста.

странного?) У меня таких целых два)))

ну да, что странного? )))
"Мужья приходят и уходят, а сумочки и дети остаются" (0. 5 с) )))))

не об этом.

Вопрос - а кто из него вырастет?

наверное это висит от того, воспитания, которое постарается (или сможет) дать мама.

Насколько я поняла, девочка пишет не о том, что любые другие мужчины из ее жизни исключаются? Поэтому, вариант при котором ребенок получит мужское воспитание от нового папы, тоже возможен?

"Теперь любят меня, а я этим пользуюсь."

Это хороший пример для сына, верно?

Если меня любят, я этим пользуюсь. Не гнать же любящего метлой)))
Думаю, девочка только сейчас поняла, что такое получать, ибо привыкла только отдавать. А слова - это только слова. Чаще всего люди не очень четко выражают свои мысли.

а некотрые женщины вообще странные. Где-то в мае отмечали день рождения приятельницы. С некоторыми не видилась лет 15. Ну ясно, что дети у кого-то подрасли, укого-то есть мальчики.

И вот сидит одна мама и говорит другой, что сыночки-то они никуда не денутся, рассказывает как она в строгости содержит 17 летнего сына, куда он поступит и что она за него все уже решила как и что, с кем из девочек он будет дружить с кем нет.

Я сидела молчала, долго молчала на эту тему. Ну потом ясный перец выпили мы, ну и на какой-то очередной реплике я сказала, что поосторожней стоит с сыном, типа, палку не перегнуть. А то влюбится, в смысле по-настоящему влюбится, а маме девочка не понравится, так ведь малбчик может и вообще отношения прервать с родительницей.

Она не поверила, взгляд был достойным. Я привела несколько примеров из своих знакомых, когда ребята просто прекращали все общение с матерями на почве несогласия выбора его партнерши, кто на несколько лет, а есть несколько случаев когда на всю жизнь - это когда мамы так и не приняли семьи мальчиков, а мальчики, теперь уже взрослые дяди остались в тех семьях. Ну похоже мои примеры действия не возымела. Мама так и осталась в полной уверенности, что всю жизнь главной женщиной для него будет она и сможет на мальчика влиять и в выборе учебного заведения и профессии, и в выборе будущих жен и т. д.

Жаль такого мальчика и все.

Хотя в данном конкретном случае может все не так запущено?:)

запущено или нет - зависит от конкретного семейного расклада
но если мама говорит, чтто ее единственный любимый мужчина, это ее сын - то ничего страшного в этом нет мне кажется
страшно сказать, яиногда такое говорю не только про сына
я еще иногда говорю, что моя любимая женщина - это моя дочь
наверное в моем случае тоже все запущено?

страшного, конечно, нет:) А потом вопрос возникнет, а зачем нам девочка - она ж любимого мужчину уводит:) А еще есть мальчики, котрые всю жизнь так и не женятся, потому как мама самая любимая женщина:) Всяко бывает:))

А как вообще можно делить кто самый любимый мать, дочь, жена, сын, отец, муж, а еще порой братья с сестрами бывают любимыми.

Вы что больше любите? Свои ноги, руки, голову, глаза, что конкретно Вам важнее и нужнее?

На мой взгляд так же и с любимыми - их может быть много, только любовь эта несколько разная и все. Самая любимая женщина, самый любимый мужчина. А мать, что не любимая? Хрен с ней с матерью, ну или с отцом, или с бабушкой, или с дедушкой?

у вас, судя по анкете нет детей?
поэтому у нас с вами дискуссия теоретика (вы) и практика (я). дискуссия абсолютно бессмыссленная. пока не попробуете - не почувствуете )

но, если пытаться объяснить, то примерно так:
сын или дочь - всегда и безусловно главнее других мужчин и женщин. для матери по крайней мере. если мы рассматриваем норму, конечно, а не отклонения он нее

а уж как проявляется отеческая любовь - зависит от того как родитель умеет любить. тот, для кого чувство любви = чувству собственничества, будет отгонять от любимого чада всех неподходящих партнеров вплоть до гробовой доски
тот, для кого чувство любви = желанию счастья для чадушки, возможно примирится с любым чадушкиным выбором, лишь бы тому было хорошо (чадушке, не выбору, понятно)

мать говорит - нафиг нам девушка, это уже болезненные проявления сублимации сексуальной неудовлетворенности. Мы ж про нормальных мам говорим, разве нет?)
Мне вон сложнее) Один выбирает почти гулящих, другой - абсолютно покорных))) А я не смогу ужиться ни с одной из таких) Если не поумнеют в выборе) Придется искать деньги на квартиры дитятям)))

явление самое обычное... вера тут вообще не при чем - такая и среди русских выбрала бы точно такого же козла...

с этим многие мужчины идут по жизни. Это - четкие ориентиры (идеалы), если хотите. А как заставить подчиняться? Бить и угрожать.
Все в порядке. Не в порядке с этой девушкой, раз она позволила с собой так долго обращаться таким манером - но была против. Потому что (счас раздадутся крики протеста) многие женщины- не против. Типа поплачут, пожалуются - но в следующий раз предполагают (и прощают) такое же событие (унижение, битье)...
Так чего она ждала? Ее не насторожило, что у человека нет своего жилья, что он совсем иной нации, что она не знает его друзей-родителей...
При таком раскладе строить прочные отношения? Не все в порядке у девушки с головой (т. е. верит девушка обманчивой внешности).
Так что с этим "козлом" - все в порядке. ОН ищет женщину, которая подчиняется. Не исключено, что за какие-то ей нужные блага. Ну и правильно: найдет. И женщина, умеющая подчиняться, подчиняя своим интересам - найдет свое.

соглашусь с Майком - девушка нашла бы себе ТО, что искала, среди любых мужчин. Вера, действительно, ни при чем. Хотя, и списывать ее со счетов я бы не стала.
Каким будет мальчик, покажет время. Хотя, перспектива не кажется мне радужной... он общается с матерью, у которой множество обид и страхов, и он общается с отцом, у которого сложился стереотип поведения с людьми вообще и с женщинами в частности... что может человек вынести из такого опыта?

Честно говоря, при всем возможном сочувствии, девушка не вызывает у меня симпатии.
Однако, оценка Майка хороша весьма... конечно же, можно делить мир на дур с козлами, и НЕ-таких(

должна подчиняться. ДАНИВАПРОС!!!
Мы пользуемся арабским исчислением, там отсчет начинается с единицы. Дайте мне единицу, я подчинюсь, и буду двойкой)
Когда нет единицы, двойка автоматически становится на первое место

подчинение и унижение - разные вещи. Признавать первенство мужчины, слушаться его, не спорить и не выпячивать свое мнение - это нормально для женщины (ИМХО!). А вот терпеть побои и оскорбления - это уже по меньшей мере странно.

а нафига признавать чье-либо первенство? женщино, мущщино - какая разница? все бывают умнее или глупее, и даже самые умные тоже ошибаются... IMHO ни у кого не должно быть первенства, критерий должен быть один: чье решение в данный момент умнее и полезнее для семьи, у того на сегодня и первенство...

не очень понятно, почему надо признавать первенство мужчины. В чем оно выражается, это первенство? Лично я за семью с равноправными отношениями.

за семью, где тот, кто имеет права, тот и отвечает за семью) А ответственность - дело тяжкое) Поэтому - пусть первенствует мужчина)

"IMHO ни у кого не должно быть первенства, критерий должен быть один: чье решение в данный момент умнее и полезнее для семьи, у того на сегодня и первенство..."(с) - соглашусь, всеми лапами.
А у Вас есть ответ на вопрос, почему мужчины прям требуют признания своего первенства, в большинстве своем, м?:) по логике - это ни разу не конструктивно ж:)

да есть канешна... патамушта именно такие мущщины больше всего нравяца женщинам...
но если б Мишки были девачками, они б таких мущщин посылали далеко и навовсе... да ваще, если б Мишки были девачками, они б могли быть тока лесби... :)

многие не-восточные сгоряча (сдуру, как говорится по-русски) отстаивают доминанту мужчины и в семье, и на работе, т. е. в принципе. Женщина должна подчиняться. Априори. И тут очень удачно сказала Шадо: да, если есть кому - я лично подчинюсь. Если я вижу, что личность сильная (не то чтоб царь и Бог, но ответственная личность) и возьмет на себя разруливание многих (опять-таки не всех) проблем в семье. А проблемы неизбежны. Я согласна и подчиняться - я согласна и с тем, что решать и рулить лучше по-очереди (вместе рулить - это небезопасно).
Но если мужчина изо дня в день попирает женщину, а она не уходит и при этом плачет и жалуется - извините, мне кажется, втайне у женщины был именно такой идеал мужчины. Не секрет, что это у некоторых совпадает с сексуальной само-реализацией, что ли. Это что-то к дедушке Фрейду.
Такая женщина (если только ее не выдали замуж без ее согласия) найдет когда-то и еще способ подчиняться полностью, безоговорочно - и найти в этом тайное наслаждение. Мазохистов на самом деле гораздо больше, чем кажется.
И (знаю на примерах) воспитанная в восточных традициях поклонения мужчине (а кстати, знаю от полячки - полячки тоже так воспитываются в традиц. семьях) УМНАЯ женщина найдет способ и подчиниться, и (незаметно) подчинить мужчину своим интересам. А так и надо - в этом гармония семьи.
P. S. Я - женщина неумная. НО у меня и мама такая - не с кого пример брать...

позволю себе процитировать одну полезную книжку:
"В юности женщинам гораздо больше свойственно жертвовать собой, приноравливаясь к желаниям и потребностям партнера. Мужчина в молодости чересчур поглощен собственной персоной, ему и дела нет до чужих желаний и потребностей. Однако со временем женщина начинает понимать, до какой степени она забывала о себе ради Своего партнера. И мужчине с возрастом открывается, что не только он один заслуживает человеческого отношения и уважения. Он начинает учиться приносить себя в жертву ради другого человека, но, пожалуй, важнейшая из происходящих в нем перемен заключается в понимании того, что успеха можно добиться и отдавая. Так же и женщина с наступлением зрелости осваивает новые стороны искусства отдавать. Однако важнейшая из происходящих в ней перемен заключается в понимании того, что для достижения своих целей следует ограничивать собственную тягу к жертвенности."
(с) Джон Грей "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"

Из другой темы "О равноправии в семье" -

Margo 2009-08-10 11:58:48
Black Eagle
"Теперь любят меня, а я этим пользуюсь. Это хороший пример для сына, верно?"

плохой однозначно ))
Озлобленность девушки можно понять, и реакция - "пусть меня любят, а я не буду" - вполне объяснима. Вернее всего со временем это пройдет.

И у сына будет хороший пример )

Марго, Вы правильно меня поняли, но сомневаюсь, что это пройдет. К тому же дети очень все тонко подмечают и понимают.
Скорее всего, выросший сын будет также потребительски относится и матери и к женщинам вообще.
Круг замыкается...

О равноправии в семье есть другая тема -

я не заметила ни потребительского отношения сыновей к себе, ни к другим женщинам. Вилимо, не работает Ваше "скорее всего")))
ЗЫ. У меня с любовью напряг))) Обычно я позволяю себя любить)

что-то я ударилась в цитаты )))

итак, снова (с) тянуто

рекомендуется читать в моменты, когда станет жалко себя ))
постарайтесь осилить - букафф много )

"Многие тут спрашивают "как я это делаю" и "откуда я беру эту радость бытия и желание жить и оптимизм".

Безусловно, мне жутко повезло. Потому что во-первых весь этот боевой дух и целеустремленность передаются по наследству.
Так же многим вещам человека можно научить: например, направлять свою энергию, сколько бы ее ни было, в правильное русло.
Приведу простой пример: я наследственная истеричка и псих в не знаю каком поколении, и если я во что-то вцеплюсь - все, "туши свет". Такими же прелестными чертами характера всегда обладала моя бабушка, и, судя по всему, точно такой же была и прабабушка.
Бабушка всю жизнь рассказывала мне о своем несчастливом детстве - ее мать не хотела жить и всю жизнь шантажировала всю семью попытками суицида. Причем попытки были серьезные, она калечилась и выживала чудом. И пробовала настойчиво. И остановить и переубедить было невозможно. Бабушка унаследовала тот же темперамент, но направила его в противоположную сторону - она жутко хотела жить. Во время войны поставила на ноги парализованного сына, совершив массу героических подвигов и сто раз умудрившись провернуть невозможное. Сама в жизни натерпелась, но всегда поднималась - ей достались очень страшные болезни и испытания, но она всегда боролась как зверь. Каждый раз поражая всех врачей своим фантастическим боевым духом.
Я наглядно видела - есть два варианта. В каждом человеке есть некий запас злобы, ярости, целеустремленности и одержимости, и можно весь этот потенциал направить на саморазрушение, точно с таким же успехом, как и на попытки вытащить себя за шиворот из любых бед. Я послушалась бабушку и выбрала созидательный путь.

Вариант, при котором я сдаюсь, вообще не рассматривался никогда. Это настолько глубоко заложено во мне, что даже не обсуждается. У меня было много моментов и фаз, когда все было очень плохо. В один из таких моментов врач, сомневаясь в моей адекватности, спросил: "Вы понимаете, что вы умираете?". И я сказала: "Да, понимаю, но ведь это не повод сдаваться!"
Я не умерла. Врач сказал, что мне повезло. Я тоже считаю, что мне повезло, и вообще считаю, что мне всю жизнь несказанно везет. Но я так же верю в то, что немалый вклад в мое выздоровление внес мой боевой настрой.

Конечно, хорошо жить с таким врожденным оптимизмом, и с такой слепотой, каким-то внутренним блоком, когда человек до абсурдного отказывается воспринимать свое положение как безвыходное. Не важно, что случается, я начинаю вертеть ситуацию так и эдак и искать, что бы такого сделать, как бы повернуть этот кубик, чтобы что-то где-то сошлось. Кстати, кубик Рубика я собирать обычным путем так и не научилась. Пыталась примерно 20 минут, после чего стало ясно, что я его не осилю никогда. После этого я примерно за 10 секунд нашла способ весь его разобрать с помощью вилки, и собрать обратно, в правильном порядке. Естественно другие дети воскликнули, что это не честно! Но я осталась довольна результатом. Кубик собран, какая разница, каким способом? Я в жизни тоже пытаюсь применять такой ход мышления, и иногда мне удается таким образом решить проблему.

Иногда не удается. Тогда я думаю, что надо попробовать решать все остальные, а это, может быть, утрясется с бОльшим успехом позже - кто знает - может быть кто-то более умный между делом повертит этот кубик и сделает решающее движение, после которого я дальше все смогу сама? Или что-то изменится, появится лазейка, или новое обстоятельство? И в этом плане мне часто везет.

А иногда и мне приходится "брать себя за шиворот, ставить на ноги, поворачивать лицом к жизни и давать себе пинка под зад". В последний раз это было со мной во время последнего пребывания в больнице. Хотя врачи тут добрые и стараются никого не обижать, иногда приходится. В один из дней со мной пришлось проделать сразу много очень неприятных вещей: утром эксплантировали порт, вечером угробили вены. Между этим много-много раз пытались что-то сделать, и это было очень больно. И мои страдания никак нельзя было облегчить, нужно было потерпеть. Некоторые вещи вполне можно вытерпеть, если они длятся 20 секунд и делаются раз в 2 дня, но когда то же самое приходится повторять по 40 минут, многократными подходами, делая между этим паузу в полчаса, в какой-то момент вся эта боль человека добивает. Врач покинул меня в 12 ночи, и я осталась лежать в постели. Теперь, когда все прошло, мне вкатили лекарство от боли, которое уже начало действовать. И по идее можно было бы тихо засыпать, но как-то мне вдруг стало очень жалко себя. Я десятый день лежала в больнице с высокими температурами и в ужасном состоянии, со мной каждый день делали какие-то вещи, одна другой тяжелее и неприятнее. Особенно несчастно становилось еще от того, что меня в 4 раз за 2 месяца по 10 дней морили голодом, по несколько дней не разрешая даже пить, а между этим запрещая почти все. Жизненных сил было заметно мало. И еще эта боль, вечно они меня тыкают и терзают, как они надоели.

По моим щекам потекли слезы... И тут я подумала: "Так! Рыдания забирают последние силы! Это всем известно! Вот сейчас как расплачусь - завтра проснусь совсем разбитая! Нельзя!!! А то я вообще никогда не поднимусь, два месяца уже болею!!!"

Отличная мысль, но как остановить этот поток эмоций? Решительно села в постели, включила ночник, огляделась. За окном черная темнота, но зато на столике передо мной куча приятных мелочей: цветы, принесенные родителями вкусные мелочи. Они старательно узнавали, что мне можно есть, и принесли все, что разрешили. Старательно выбрали самое красивое яблоко и какие-то симпатичные йогурты. Рядом на столе рисунок мамы - она пыталась нарисовать мне котика. Мама приходит каждый день, развлекает меня. И вообще все меня навещают, развлекают, подбадривают. Мама принесла самодельные открытки - она мне них штук 6 прислала, пока я лежала в больницах! Посмотрела на это и сказала сама себе: "Смотри как трогательно! Какие чудесные вещи! Все о тебе заботятся, все тебя подбадривают и ждут! А ты?"

Пока пересматривала все эти штуки, улыбалась по поводу нарисованного котика, перечитывала открытки, слезы высохли. После чего я сказала себе: "А теперь больше о плохом не думать, а думать только о хорошем, которое ждет впереди!"
Выключила свет и попыталась заснуть.

Да, иногда это выглядит вот так. Приходится вести странные внутренние диалоги и уговаривать себя. Все равно, как мне кажется, это лучше, чем рыдать в подушку.
:-) "

всегда есть место выбору. Главное, что бы это был твой выбор, а не за тебя:))

I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself.

(c)D. K. Lawrence

Я не встречал в природе жалости к себе.
Любая птаха коли с древа упадет закоченев от стужи
не испытает жалости к себе.

человеку необязательно быть сильным ни ради себя ни ради других. иногда можно себя и пожалеть и порыдать в подушку. в этом нет ничего ужасного. это нормальный естественный процесс. нормальная реакция.
уговаривать себя значит отказываться от естественного хода эмоций.

к себе не конструктивна, и допускается только в виде исключения)))

к себе необходима ) не со всем можно справиться исключительно рационально ) жалость к себе это в чем то признание в любви к себе.

приводит к болезням, так что лучше один раз прореветься как следует, а потом с новыми силами заниматься "оптимизмом")))

и пожалеть себя - пять разных разниц) Жалость к себе мешает) А вот бережное отношение необходимо)

У каждого свой желудочный сок и способ употребления жизни (с)

Согласно результатам исследования, проведенного специалистами из английского Оксфордского университета, лучшими мужьями в мире являются шведы.

Рейтинг был составлен по ключевому, по мнению экспертов, показателю степени помощи, которую оказывает своей жене супруг. Сюда входит совместное воспитание детей, забота о доме и даже желание, с которым муж оказывает помощь в приготовлении пищи, мытье посуды и стирке.

В мировой рейтинг вошли 12 стран. Как оказалось, лучшие мужья живут сейчас в Швеции. На второе место вышла Норвегия, а первую тройку замыкает Великобритания. Нижняя тройка выглядит так: на последнем месте оказалась Австралия, выше нее соответственно Австрия и Германия.

Российские мужчины не рассматривались в качестве кандидатов на лучших в мире супругов.

Как отметила руководитель исследования профессор Альмудена Севилла-Санч, лидерами рейтинга стали страны, в которых существуют так называемые эгалитарные общества где равенство между мужчинами и женщинами достигло такой степени, что работа по домашнему хозяйству не рассматривается как исключительная обязанность представительниц прекрасного пола.

Девчат, а мож в Швецию рванем, а?)))))

не тот мы сайт знакомств выбрали )))))

"Как отметила руководитель исследования профессор Альмудена Севилла-Санч, лидерами рейтинга стали страны, в которых существуют так называемые эгалитарные общества где равенство между мужчинами и женщинами достигло такой степени, что работа по домашнему хозяйству не рассматривается как исключительная обязанность представительниц прекрасного пола."

а в пресловутых "элитарных" обществах видимо и зарабатывание денег не рассматривается, как исключительная обязанность мущщин... а теткам оно туда надо? :)

"эГалитарное общество (франц. #233; galit#233; - равенство) - модель общественного устройства, основанного на принципе всеобщей уравнительности. Эгалитарные течения развиваются начиная с античности, практически всегда они рассматриваются как утопии"

иээх.... противу энциклопедии не попрешь... утопии, говорят...

не... в Северной Европе эти утопии реально существуют... мущщины и женщины с равными правами и обязанностями... яркий пример демократического идиотизма... :(
IMHO у женщины от рождения есть обязанность рожать и воспитывать... поэтому мущщино вполне логично берет на себя значительно бОльшую часть прочих обязанностей... даже чиста для равновесия...

ахха, а вместе с равновесием приходит и власть? )) По принципу "кто деньги приносит, тот и музыку заказывает"? )))))

это не совсем так... а кто приносит ребенка, тот не заказыват музыку? тогда вывод тока один: не тому мущщине принесли... любящий папо знает, за что платит...

кто там чего надумал, а в Швеции делать нечего) Мож, жить там и лучше, а вот с мужьями там швах)))

Разобрали уж всех, поди...))) Что ж, повезло шведкам))

Вас послушать, так у нас тока рееедкая женщина работает... Мож я не с той стороны луны? А то смотрю вокруг - работают все примерно одинаково (в семьях, одиноких мам даже в расчет не беру), а вот в домашних обязанностях явный перекос сквозит))) Т. е., мужу - пиво и диван, а женщине - тряпка и кастрюля. И всем приятного времяпрепровождения!

А вообще, если что, по себе людей не судят - это комплимент. Надеюсь, я с ним не погорячилась)))

"У Австрии, Германии и Австралии - с 10 по 12 места.
Ученые составляли рейтинг из мужчин, живущих в 12-ти странах мира.
Как подчеркивает Альмудена Севилла-Санч, лидерами рейтинга стали страны с так называемым эгалитарным обществом. В этих странах равенство между мужчинами и женщинами на таком уровне, что домашние обязанности не рассматриваются как исключительно женская работа."

Вот почему немки замуж не хотят выходить, бедные немцы в Россию рванули за русскими женами:))) Но немцы явно выше в рейтинге по отношению к русским:) У меня знакомые замужем за немцами, так у немца глаза на лоб лезут если дама с утра вскакивает мужа провожать, да еще завтрак ему готовит:))))

заняться больше нечем, как проводить разные исследования. это все от скуки и безделья. только и видишь перепечатки западных тестов и исследований разных аналитиков. вам это надо? кто лучше, кто хуже. где хорошо, где плохо. у нас и у них совершенно разные условия и уровни жизни. для полной ясности картины давайте тогда протестируем наш и западный автопром. разница есть? конечно. тогда какой смысл читать их исследования? если бы они жили в наших условиях, они бы посмеялись над этими тестами.

Работать от скуки и безделья...
Ну, конечно) У них в головах разрухи нет, восстанавливать нечего)))

моя жена может работать или не работать по собственному выбору... патамушта женщина и мать... это ее право... а у меня такого права нет... я обязан кормить семью, патамушта мущщино и отец... шведы меня бы наверное не поняли... а мне их никогда не понять... :)
с первой женой было то же само, хотя тогда были времена еще советские, я был инженером с окладом 140...

я тут подумала на досуге... А ведь в семьях моих друзей (пусть их не много, но они есть))) как раз таки шведская картина - в лучшем смысле этого словосочетания))) И нет там дебоширов и тунеядцев... И дома все дела вместе делают... Притом, с любовью! Так отчего ж это я за границу завистливый взгляд кидаю?! Есть они и здесь - настоящие, хорошие... И никто не виноват, что сама изначально неправильный выбор сделала - прав WildMike. И мама была права)))))

бывыет так, что у женщины и выбора нет - и зарабатывает и по дому.

Спешу сообщить что местные жещнины с одной стороны переборщили с равноправием, что привело к необходимости приучать мужа брать сумки в супермаркете и нести их в машину без размышлений о равноправии полов... с другой стороны, супруг-домосед не любит дискотеки, но охотно отпускает потанцевать в компании сестры, с детьми которыми сидит в это время, потому как ему неохота прыгать, а нам охота!!!
Работа на кухне. Готовят практически всегда мужчины. Причем время готовности мяса должно до секунды совпадать со временем готовности гарнира и салата. К этому времени кладутся тарелки и приборы. К слову, бутерброды едятся вилкой и ножом. К ужину супруг готовит каждый раз новый соус, рецепты не записываю, а то зазнается вконец))
Без всякого размышления, а по закону шведские папы воспитывают детей пополам с мамами, то есть
одну неделю ребенок живет с мамой, следующую неделю= с папой и так чередуются
если родители живут далеко друг от друга ребенок ходит в разные школы
хотите верьте хотите нет но шведские папы берут детей каждую свою неделю и не

в течение папиной недели маме запрещено вмешиваться в папино воспитание
Конечно многое обговаривается индивидуально, но... в большинстве происходит так
Мужчины с удовольствием готовят и считают, что женщины в этом слабоваты))) хххе)
В воспитании детей, по крайней мере, мальчиков, считают отца главным элементом.. и кстати дети рано отделяются для самостоятельной жизни рано начинают работать. и все остальное тоже начинают рано, очень(((
Вообще шведы на самом деле классные мужья)))и Отцы))
по крайней мере отечественные поклонники не оправдали себя в данной ипостаси так что желаю от всей души всем кто ждет моего пожелания)))))

с удовольствием продолжу дискуссию завтра потому как поздновато хотя у нас минус два часа
hejd#229;!!!

Женщины наши сами рвутся к тряпкам и кастрюлям, чтобы было потом карту козырную кинуть в упрек: "А готовить сам себе теперь будешь!" А достаточно только договориться перед совместным проживанием: Я приношу продукты - ты готовишь, ты приносишь - я готовлю, в выходные готовим вместе, или: в выходные идем в общепиты, а я готовлю только ребенку (детям). Не вижу смысла сводить проблемы совместной жизни - к распределению обязанностей по приготовлению и уборке. Это, как правило, результат воспитания в родит. семье, где мама, к примеру, готовила только полуфабрикаты - и это считалось вкусным. Или, наоборот, мама и подумать не могла, чтобы муж (сын) поели где-то "в городе" (на дороге) - это ж ужас!! Там желудок испортишь!! (Ела в общепите в течение 5-ти лет - не испортила. Наверное, испортила вкус, но он и так был не очень...)
Есть более серьезные проблемы для совместной проработки. А вот к серьезным проблемам российский средне0статистический муж и не готов. Ему страшно, или стыдно (типа разборками с детсадом заниматься). Тем паче- квартирой заниматься, менять-покупать-продавать. Сколько вижу, квартирными вопросами отчего-то занимаются дамы. Им тоже страшно, но видно, азарт впереди бежит...
А что касается европейского образца брака, то это - деловой договор. А за нарушение договора - штраф, и немалый.
Мне так кажется (несколько родственниц вышли туда замуж). А кому романтики (иногда с последующим мордобоем) - это к нам. К нашим.
Я предпочитаю - к нашим.

не всегда достаточно. Договоренности еще должны соблюдаться. С двух сторон. А если эти договоренности идут в разрез с тем что ранее виделось по жизни\воспитывалось - то вообще швах. Взрослого ж не будешь переучивать:)

односторонняя. Я сказала "Договорились?" - ты промолчал. Я приняла за согласие. Ты -нет.
И вот -драма. Драма обманутых ожиданий, ничем не подкрепленных.
Конечно, лучше нотариальное заверение обязанностей, на себя взятых. Кто спорит? Но так скучно...

надо разуть вовремя глаза чтобы не было драмм "обманутых ожиданий, ничем не подкрепленных.")) ну я в том смысле, что договариваться с человеком, которому по жизни предмет "договора" не приемлем - бесполезно:)

договоренность - это торг... а с тем, кого любите, Вы обычно не можете торговаться на равных... Ваша любовь - его козырь... и он Вас всегда переиграет...

ох как же я не люблю эту позицию - "отношения это войнаиграбитва"

во всем остальном - снова респект )))))

козырь правильно... Наверное... Видел я и царей, пешком ходящий *не помню точную цитату*

и сколько? Стоит - или завести волевым порядком?
Если человек, который приходится тебе м-м--мужем, ни"бе ни ме"?
Молчит или говорит "ну я не знаю..." ПРи этом все условия вроде позволяют: все работают, у всех зарплата, стабильная работа, стабильное (не съемное) жилье...
Сразу скажу и предупрежу некоторые выпады: я - дура. абсолютная и вылечиванию не поддаюсь. Я считаю, на все нужно спрашивать согласия человека - и предоставлять ему свободу выбора. Особо в браке.
Скажите: это глупо - договариваться о ребенке (я-то, собственно, о пост-событии...)? И что значит в отношении к ребенку - или, скажем, в отношении "будем-не будем отдавать в дет. сад и в какой" выражение "предмет договора неприемлем"??
Мужчина не хочет детей? - это не новость. Но если их НЕ будет, большинство мужчин в браке выставит это первейшим упреком жене.
Мужчина не хочет детских криков-поликлиник-пеленок?? Тоже понятно. Я тоже не хотела. Но договариваться о СТОЛЬ важном, мне тогда казалось, нужно. Потом показалось- что нет. Для мужского ума сложно, что ли?
Детей (в результате, без его согласия) - обожает. Оба на него похожи - жуть. А спроси вновь - вновь бы сказал "Да я не знаю-ю"... (вообще-то это его самый типичный ответ).

если мущщино не хочет детей, нафиг не нужен такой мущщино... пеленки-вопли-сопли - это все понятно... но ведь от него-то самого соплей и пеленок было не меньше... и все ж вырастили родители такого красавца... а не надо было наверное

чего он хочет?
Почему бы ему не объяснить, что он хочет того же, что и женщина?
Ну если уж до 40 не узнал, чего хотеть...

может, знает, но умело скрывает? :)
а ваще согласный, если это действительно так...

....."москвее не бывает" (с)

... Мы считали кирпичики на Красной Площади, собирали с подружкой толпу в помощь. Трудно же не сбиться со счета... С тех пор я помню себя хулиганкой.

Мы пели и пили дешевое пиво на Арбате с малознакомой компанией, а потом спасали от похмелья самого красивого и несчастного певца. С тех пор я помню себя безбашенной и доброй.

Мы сидели с гитарами на Патриках, и разрисовывали стены в подъезде Булгаковского дома. Еще до того, как его заперли. И задолго до того, когда в соседнем подъезде появилось культурно-едальное заведение. С тех пор я помню себя дико романтичной.

Мы забирались на крыши высоток на Новом Арбате и кричали оттуда свои стихи. Тогда еще можно было попасть на любую московскую крышу. С тех пор я помню себя свободной.

Мы, взявшись за руки, бродили по узким улочкам в районе бывшей Площади Ногина, и болтали о милых и возвышенных глупостях. И целовались на каждом углу. А замерзшие охранники посольств провожали нас завистливыми взглядами. С тех пор я помню себя влюбленной...

Я безумно люблю Москву. С тех пор, как себя помню...

Питер, Севастополь, Москву - все они стали мне родными, и мне незачем делить, кто больше - они мои, я их...
Сколько себя помню, жила между Питером и Севастополем, и жутко гордилась своей причастностью к ним... Москву при первой встрече не поняла и не приняла... мне было 18...)
Наверное, просто не пришел срок)
Вновь познакомилась с Москвой, спустя полжизни - и растворилась)
Теперь не представляю, как это без нее)

коренной москвички даже уже не вспомню в каком поколении): другая история - лет с 7 начали выезжать на лето в настоящую деревню во Владимирской области. С тех пор я влюблена в леса и поля, маленькое лесное озеро, родник, теплое дыхание коров, ночной костер и мягкую рысь лошади, далекий шум дойки в предрассветный час... Сейчас уже деревня пришла в упадок: не пасут стада, закрыта ферма, местные жители уступили свое место приезжим горожанам, которые построили новые дома, но чудесная природа осталась. Слава Богу, дороги там хорошей нет, а то бы уж давно этот прекрасный уголок потерял свое очарование.

коренного москвича в 3-м поколении, сдуру помню, с молодости была тяга с область... что и осуществил к 40-а годам... и ни под каким видом не хочу возвращаться в город... :)

Красиво... Прям какой-то изыск стилистический!

Москву люблю, но странною.
Был рожден в роддоме Грауэрмана на Арбате, всю жизнь жил на окраинах. Друзья удивляются, почему ты говоришь "поеду в город", когда сам вроде и так в городе...

я живу на окраине Вогограда, так мы когда собираемся ехать в Центр - тож говорим - поехал в город :)

Я бы об этом сделала фотоальбом: Люблю - и - Ненавижу.
Есть (слава Богу или еще кому) закоулки, которые не охватываемы никакими экскурсиями, которые знают только немногие из москвичей, которые - увидишь - и замрешь... в изумлении. Я ж здесь ходила, ездила, а не видела, оказывается... вот во двор это не зашла.
Мне снится дом, в котором я родилась, двор ненавистного детского садика... и просыпаюсь я в слезах. И думаю: неужели я никогда не вернусь в Москву? Потому что живу я не в Москве. А в поселке Текстильщики. А рядом - деревня Кузьминки, и деревня Печатники, и уж Выхино - вовсе совсем иной город... Люблино - тем более. И тоже говорю "Еду в город".

говорила: "Еду в город." И я тоже) Сейчас реже, но проскакивает)

Dena
+100!
Хорошие дороги изменяют заветные уголки...
*С мыслями о Малаканке*

(с) перто

Человек всегда умирает один.
Поэтому всю жизнь пытается договориться хоть с кем-то, чтобы не делать этого в одиночку.
Достигнутые договоренности, как правило, не однажды нарушаются, хотя и приводят к созданию семьи, взращиванию чад и обретению вечных друзей. Однако придуманная человечеством пастораль, где к смертному одру приникает боготворящая супруга, окруженная сонмом чад и стеною горестных друзей, никогда почти не случается, ибо смерть отдельно взятого человека почти всегда не ко времени и каждого застает на пике жизни, для каждого так некстати.
Правильнее, если бы человек всю жизнь приучался к самостоятельному походу тогда оттачивается зрение разума, распознающее символы, посылаемые свыше, тогда научается человек услышать тихий шепот бога, обращенный к нему в каждом звуке и в каждом шорохе.

всё, по сути, делает один, то есть именно он делает что-то, просто бывает, что это происходит в содружестве, в компании итд)
по-хорошему, это про ответственность за то, что ты есть)

Символы свыше хорошо бы научиться слышать все - не только про смерть, ибо она - только завершение очередного этапа, закономерная ступень)

Человек умирает тогда, когда заканчивается его развитие, когда ему либо когда ему нечего сказать боле, либо когда это недосказанное должен продолжить другой.

Человек рождается с матерью (это новая жизнь для неё), человек умирает - вместе с ним умирают те, кто его любит, помнит (это маленькая смерть, но смерть). Если человек умирает один - он не случился.

человек умират уже тогда, когда начинат посвящать свою жизнь ожиданию смерти - типо как аффтар приведенного текста...

и отвечает за всё тоже... один.

где-то слон сдох ))))) На этот раз +100. Абсолютно с вами согласна )))))

угу жениться замуж выйти - это чтобы было кому стакан воды подать на смертном одре, детей родить или завести тоже для тех же целей...

Это из той серии, что перед смертью пить как-то не захотелось:)

Марго, я думаю, что человек пытается с кем-то договориться, не совсем для того чтобы не умирать в одиночку, а чтобы когда сил становится все меньше и т. д. рядом был кто-то с кем легче было бы делить быт, душевное сотояние и т. д. Скорее всего так, хотя, да, некоторые боятся умереть одни...

Хотя какая разница один ты будешь умирать или в окружении близких - не ну это если только с той целью, чтобы не одному(ой) плохо было, я думаю вообще-то зрелище не из приятных, мы это видим редко, культа смерти, как, скажем в Мексике, у нас нет, ну так чего спрашивается близким нервы мотать? Ну да, чтобы обидно не было, пусть мол посмотрят, как я копыта отбрасываю, а они ничего сделать не могут, пусть помучаются. Еще посмотреть как они плакать будут:)))) Вариант такого эгоизма или театральности:)

Восточные практики как раз и готовят к такому походу) Только нам, прозападникам, это сложно воспринять)

и в макушку поцелует,
а назавтра скажешь что "не то" - он сам тебя сам стальным утюгом и приложит... (как мне в таких случаях говорят: "Довела ты меня").
М-Да... российская специфика, однако...

русские Сказки про сильных женщин и их мужей:

Романтические: Лягушка царевна, Поди туда-не знаю куда, Морской царь и Василиса премудрая, Перышко Фениста ясного сокола и сказки, где мать родила и умерла, детей сиротами оставила, а злая ведьма мачехой стала. (это сказки - детские страхи)

Романтические сказки с похищениями, невыполнимыми заданиями, загадками, испытаниями чаще для мужчины. При этом редкая героиня не говорит ласково своему суженному: " Не горюй, ложись спать, утро вечером мудренее:". Герой доверчиво засыпает и спит младенческим сном, не сомневаясь нисколько, что его дорогая не подведет. Она и в самом деле не подводит - трудиться всю ночь на пролет, то пирог, то ковер к утру уже готовы.

А если суженный уходит к другой? (Перышко Фениста Ясного Сокола) "То на прощание говорит:

-Прощай, красная девица! Если вздумаешь искать меня, то ищи за тридевять земель, в тридесятом царстве. Прежде три пары башмаков железных истопчешь, три посоха чугунных изломаешь, три просвиры каменных изгложешь, чем найдешь меня, добра молодца!". И идет, и находит, и назад привозит. Не в одной западноевропейской сказке вы таких сюжетов не найдете.

Женские персонажи в русских сказках активны, изобретательны, деятельны. В отличие от сказочных героев мужчин им редко кто помогает и надеяться не на чудо, а на себя.

5+! Хоть и не нравится мне такой расклад, честно говоря

мож, пойти к хирургу каком-никакому? и пол поменять7.. хотя б на потолок (((

к "какому-нить" низя! А то наменяют че не надо... Да и не хочу я пополнять вымирающий вид! Не в кайф как-то... Эээх, буду, пожалуй, и дальше верить во встречу с редким экземпляром))) А сыну своему русские сказки давно читать перестала - пусть лучше на своего любимого Человека-паука равняется, чем на печного Емелю)))

2. Отдавайте их не на музыку - а в чтото - что закаляет характер:))

и все:)) или мужчина:)) или Емемя=сказочный:)

А мы и собрались с сентября на борьбу))) Думаю, Сказочных и Загадочных и без него хватает)))

УдавКаа, айкидо подойдёт?

пять-шесть лет летать по залу - чтобы понять:)) сможет мальчик в 6-7 лет это сделать?*??:))

я сомневаюсь:)) (если его мама только будет морально все 5-6 лет поддерживать:)

что разрешено с 4 лет ((( только не говорите, что рано... Для закалки характера - как раз самое то. Остаётся (из разрешённых) - гимнастика... Или эстрадные танцы, блинн....(((

гимнастика - это совсем супер - ибо гибкость и суставы на всю жисть будут:))

Недавно столкнулась с информацией, об интересном направлении, называется "Мягкая школа"
Идея такова - система безопасных игровых упражнений, разработанная на основе мягких стилей воинских искусств, направленная на освоение культуры движений, гармоничное психическое и социальное развитие личности.
Подходит мальчикам и девочкам.
Кому интересно, спросите у яндекса

А для характера тогда что? Вредные сказки? Или харАктерный дядя? ;))

чтото соревуновательное:))) но тут личность тренера на первом месте:)) я знаю двух мальчуганов - которые бросили карате изза неправильного вывода ребят на соревнования:))

Где эту личность взять))) чтоб не ошибиться) А то все приёмы и соревновательность - псу под хвост.

совсем отвергает? Если он утверждает, что никому никогда не сможет дать отпор?
Это продолжается много лет, все соревновательное, все, где нужно что-то доказывать, сын отвергает.
Ему не надо: славы, ощущения победы, лидерства, интересной жизни, и вообще, видимо, и компании уже не надо... при этом - 13 лет.
Дикий эгоцентрист. При этом на вежливые просьбы откликается безупречно. Что я такое воспитала - или не воспитала?
Что мне делать, если он спортивно сложен, вынослив, хорошо концентрируется, плавает(только в свое удовольствие, не на скорость или время) - но абсолютно отвергает все занятия, все походы и соревнования? Насильно я уже его никуда не приведу. Какие аргументы искать? ТОлько не смешите меня аргументами типа "Будешь слабый -девочки не будут интересоваться". У него на все в его 13 есть ответ. Он скажет; "И слава Богу".
Матери помогать - это ему тоже не надо. Муж ведь не помогает... и ничего.

Мне вот тоже не надо соревнований:))

Но только дай возможность посоревноваться... я снова выпаду в 13 лет:))) честно:))

тут в зале мальчик сильно меня.... эээ... утрамбовал = на скакалке прыгал аж 8 минут:))

я вот могу только 2 минут:))) потом соседи приходят и требуют прекратить землю сотрясать:))))) но я буду не я - если до 8 минут не дойду:))))

вот...

А если серьезно = нет рецептов то - боевые искуства и спорт тоже ничего не гарантируют... к сожалению = остается поставить себе на стол простую фразу - отшлифованную тысячелетиями - ищущий да обрящет (с)

простите неуча,
а что трудно 8 минут прыгать?

про айкидо...
у нас как раз с 4х лет дети прекрасно айкидо занимаются )))

чем занятия в айкидо в 4 года от занятий гимнастикой отличаются = окромя антуражу?:))

Разминки - дыхалка разрабатывается, и за счет массажа стоп иммунитет улучшается,

Координация - острые углы учатся обходить и падают правильно, перестают расшибать локти-коленки-головы,

Плюс - учатся взаимодействовать )) и в иерархии - старшие дети-младшие дети, и с преподавателем - уважаемым взрослым ))

А всё началось с Русских народных сказок, а привело в....

от сказки до мордобою нормальный ход. жизненный )

навеяло обсуждениями последних дней ))

А вот скажите мне, любимые соседи, это обязательная часть жизни - подчинение? То есть человек непременно либо подчиняется кому-то, либо (если может) подчиняет кого-то? Третьего не дано?

ps Может я моральный урод? Как ни старалась, не смогла придумать, кому подчиняюсь я, и кто подчиняется мне

Хотя, может быть мое понимание слова "подчинение" и, к примеру понимание Майка, различаются? И мы просто говорим о разных вещах?...

вы не подчиняетесь закону?) а работодателю? а ребенок вам не подчиняется?
всё управляет всем. когда кто то исполняет вашу волю он автоматически подчиняется вам. мое такое мнение..

то есть не платите налогов, не отправляете сына служить, игнорируете законы, милицию, таможню и т. п.? думаю, что вряд ли... даже если у Вас нет прямого непосредственного начальства, живя в обчестве, Вы подчиняетесь... эт еще К. Маркс заметил... :)

про позу "оба сверху" все слышали, но никто так и не смог даже увидеть((

если не нашли кому подчиняетесь - значит Вас это не напрягает :) Я Вас поздравляю с этим :)))))

- норма жизни. Во всем. Рабство невыносимо! В том числе внутреннее.

о подчинении кому-то была речь или я ошибаюсь?

вы говорили, что если сильный не подчиняет, то подчиняют его

сильный собирает налоги,
призывает служить,
пишет законы,
следит за правопорядком,
собирает таможенные пошлины

если он один это все делает, тогда он сильный
если чего-то не успевает, то слабый

может не очень в данную тему, но в развитие вашей предыдущей мысли - браво! сильный человек это недостижимый идеал похоже

следование законам = не есть подчинение:)))

ето следование правилам:)))

кто делает свои правила - тот силен - кто всю жизнь играет по чужим - тот слаб:)) ферштейн?:))

Только я вот всю жизнь подчиняюсь, и не маюсь и не "парюсь" от якобы унижения... я хорошо поняла: хочешь что-то иметь (с государства ли, с мужа) - подчиняйся и делай по-своему... тихо, желательно, чтоб никто не догадался... преследуй свои цели.
По-иному (через колено переломить) были у меня юношеские попытки, и очень скоро я поняла: так я достигну желаемого или чрезмерными усилиями (а тогда мне уже и цель неинтересна) - или не достигну никогда.
Главное - сохранить (хоть хилый) мир в умах тебя окружающих...
Потому как если будут подчиняться все кому-то ГЛАВНОМУ (слабо представляю, но в идеале есть вариант), то жить будет неинтересно.
- если никто не будет подчиняться - будет анархия, а для меня, как женщины семейной, да и просто женщины, это ужас;
- если будут делать вид подчинения и преследовать какие-то свои мелкие цели (крупные, осмелюсь предположить, у всех совпадают) - это есть прообраз государства или семьи
("... пятном спасительным ложится тень государства и семьи"...)

думаю, это не секрет, что законы и правила пишутся для того, чтобы продвинуть интересы одних людей за счет интересов других... Вы платите налоги, за счет них неплохо живут госчиновники... конечно можно представить дело, как при социализме: типо "у них эксплуатация человека человеком, а у нас наоборот"... тока реальность говорит об обратном... да, в человецком обчестве все обстоит именно так: кто сумел сесть на хлебное место, за которое идет конкуренция, - тот сильный... кто предпочитает держаться в стороне, теша себя мыслью, что он подчиняется тока законам, а не людям, - тот все же подчиняется именно этим людям... опосредованно, через законы, которые они для него пишут... чтобы быть свободным от обчества, надо жить вне обчества, а обчеством правят те, кто превзошел других в конкурентной борьбе... не физической силой конечно - чаще хитростью, наглостью и прочими подобными признаками... победители внутривидовой борьбы с точки зрения морали обычно люди не самые симпатичные... но сильные, ибо их силу признают окружающие - и уступают им...

да, согласный... :)
вот только анархии - не будет... при любой попытке установить анархию править будет тот, кто лучше стреляет и лучше умеет сплачивать вокруг себя команду, то есть опять же подчинять... стадная иерархия - дело отвратительное, но ничего другого человецтво пока не придумало... :)

Железная дисциплина не исключает, а предполагает сознательность и добровольность подчинения, ибо только сознательная дисциплина может Быть действительно железной дисциплиной.(с) Сталин

Покажите мне такой пример в сегодняшней жизни - и я Вам поверю....

У кого из нас сейчас есть такой вышестояший - рядомлежащий и тп - кому хочется=необходимо так подчиняться????

Фе... либо вы рветесь вверх (демонстрируя характер)- либо лежите внизу(обсуждая характер)....

мне в смысле поверите? :) так в этом-то я с Вами соглашусь пожалуй...
и это никак не отменяет социальную иерархию... скорей - наоборот... :)

у меня перед глазами был живой пример, когда на одной из довольно больших тус-сборищь, народ (молодые дамы) не зная кто такая эта Женщина (не буду называть ник, сама ща поймешь))) сначала пытались выпендриваться и даже нахамить, но это продолжалось ровно до тех пор, пока она не вступала в беседу с известным в тех кругах мужчиной. Эти молодые дамы, менялись на глазах, каждая потом по очереди старалась ей угодить, и по возможности держаться рядом. Меня до крайности развеселила эта ситуация, потому как эти... ммм.. дамочки, в обычной жизни и в сети позиционируют себе совершенно в диаметрально противоположном виде:)
Самое смешное, что этот "пиитет" сохраняется кажется до сих пор:)

Собственно это один из примеров подчинения. Причем добровольного. Понятно что этому была какая-то причина. Но.. выглядит смешно, чесслово:)

1. Я верю только знакомым людям:))

2. Еще раз:) подчинение - по моему - это добровольное признание вышестоящего и власти над собой.

Но!!!! опять то самое но - которое перечеркивает все:

1. под дулом пистолета - это не подчинение - это подстройка (пусть только этот ктото ствол отведет = мир праху его) =
2. Подчинился - и тебе пофиг - есть ствол или нет его - ты СМИРИЛСЯ... и подчинился

.... это я писал канешна... :)

было оплачиваемо. Либо деньгами, либо льготами-услугами.
Потому что мне всегда что-то нужно. А раз нужно - надо добыть. А раз так - надо подчиниться. Сказано-сделано. Я скорее себя буду презирать, что не добыла че хотела, чем презирать, что подчинилась.
Вот наблюдать, как облеченные мелкой властью (но никому не подотчетные) типа воспиталок в дет. садиках и учителей-садистов гнетут и систематически подчиняют себе волю учеников - не могу равнодушно. А у меня о подчинении им даже вопроса не стояло.
Я всегда найду вопрос (находила), на котором они споткнутся. Не найдут ответа. И вот - их власть рассыпалась на глазах у всех.
Именно за это мой бывший муж и говорит, видно, мне: "Ты ненавидишь людей". Я? Ненавижу? Да полно... я тихо так подножку зарвавшимся поставлю... и вот уже сильный повержен, а слабак торжествует... поменялись местами... иногда полезно. И пусть потом он вновь станет гнобить подчиненных (или подчинившихся)...
Он был повержен - и все это видели.

"я тихо так подножку зарвавшимся поставлю... и вот уже сильный повержен, а слабак торжествует... поменялись местами... " - ИМХО: тут не сильный повержен. А зарвавшийся слабак:)
Вы просто проучили человека, ну или по другому "поставили на место". Думаете что-то изменится? Сильно сомневаюсь.

Мне этот мир давно не нравится. Но я сказала: всегда готова подчиняться... и мелко пакостить тем, кто не только подчиняет, а торжествует, подчиняя... то есть переходит на личности (в школе я так не умела сформулировать, но теперь вижу ясно: именно это и посеяло во мне неверие в свои силы, пессимизм, нежелание жить... лет до 25-ти. И не во мне одной, вероятно. Т. е. не необходимость подчиняться системе, а переход на мою, твою и т. д. личность: ты состриги челку, ты умерь свою болтливость, ты вот в короткой до непристойности юбке, а ты...(я всегда не красилась, бедно и скромно одевалась, хорошо училась - так мне велели "сбить спесь" за это за все).
Так что мелкая партизанка-пакостница я. Так себя и определяю.
Что я - против лома? Нет приема у меня - разве что подножка, чтоб лом упал на того, кто им владеет...
НИчего изменить не надеюсь. А то пошла бы в Клары Цеткин, РОзы Люксембург, Софьи Перовские... Последней всегда восхищалась в детстве, а потом подумала и надумала: Ужас какой... как ее родители это пережили? И ради чего, главное? Слава преходяща и сомнительна. Казнь - абсолютна и отвратительна. На каждого не подчиняющегося системе найдется своя казнь. На меня нашлась. Теперь - подчиняюсь.

а приспособится не подчиняясь, не выход ли из положения?
Мелко-пакостить - себе дороже выйдет. Ну в смысле, аукнется. За собственные обиды.
Вот за ребенка - да.
А за себя, надо ли?
Не могу осуждать Вас, но что-то делать заранее зная что это не возымеет никакого толка, мне стало просто лень... А раньше, дааааа.. "большие шкафы громко падают" любимый фильм с попкорном и колой:)

что имела в виду я, когда говорила о подчинении: Человек ПОДЧИНЯЕТСЯ кому-то, если вынужденно делает вещи, несовместимые с его жизненной позицией или принципами, если хотите )

В этом смысле, сильный не подчиняется никому )))) Равно, как и не подчиняет только из удовольствия сломать чужую позицию или чужие принципы. По необходимости - может. но только и исключительно по необходимости ))

Майк, вы определенно о другом говорите. Социальные отношения и отношения межличностные - абсолютно разные вещи, имхо. Сильный человек не обязан быть дураком и игнорировать существующие вокруг него структуры (в том числе государственные, корпоративные и т. п.) . Ибо они обеспечивают его нормальное существование в данном конкретном месте и в данное конкретное время. А что получают персоналии, присосавшиеся к этим структурам - его абсолютно не волнует. Ровно до тех пор, опять-таки, пока они (персоналии) не начинают мешать лично ему в личных его целях и задачах.
Ежли развивать мысль - когда и если сильному надоест быть включенным во всяческие структуры - он подыщет себе необитаемый остров )))
Да, и еще - законы и правила пишутся в интересах тех, кто стоит у руля. Только работают они исключительно тогда, когда в них есть необходимость. Правда, это верно совсем в глобальном смысле, а не на уровне мелких дополнений, которые обычно и правда - лишь допкормушки для мелких сошек ))

странная такая
бесконечно приспосабливаться, наступая себе на горло? а когда жить? ))

Кохть
Лен, вот про мейби-тусы вообще смешно говорить, да? )))

Не в облаках
ребенок мне определенно не подчиняется. И не дай Бог, я поставлю себе задачей - подчинить его. Через 8-10 лет он просто будет агрессивно чужим человеком. Мне оно надо?

Платош
ну почему... ежли участников процесса больше 2х.... )))

Gladis
спасибо )

УдавКаа
по-прежнему респект! все жду когда ты испортишься ))))) не может же быть хорошее бесконечным?

Насчет горла... оно у меня никогда не болит. закаленное. Привыкла: иного у меня в жизни не было, всегда достигала чего-то, только на горло наступая... НО САМА! И СЕБЕ! не другому...

Закону я подчиняюсь, потому что считаю это разумным - невозможно же жить в анархии!
Так-то оно, так, конечно... только я не со всеми законами согласна. Ну, пусть не глобально, с законами, а например, с правилами... Тогда что? Обхожу их)
Ага, значит не подчиняюсь...
Работодателю? В идеале - сотрудничаю, а по жизни - да, конечно, подчиняюсь... пока сил достанет... Потом подчинение разумное (порядок тоись) модифицируется в то самое насилие, и я ухожу... Каждый работодатель тоже человек... со всеми вытекающими...
И так везде. Что получается?
Мне кажется, не обойтись без подчинения разумного, добровольного, о каком сказал УдавКаа - признания авторитета, например. Только бы не доводить его до крайностей.
Ну нет белого и черного - всё посередине!

НИ работы, ни зарплаты. НИ мед. обслуживания (самое жесткое насилие - там), ни мужа, ни детей.
ПОдчинила себя детям, их интересам - зато мне не скучно жить.
Когда-нибудь подчинюсь тетке с косой (в смысле сыграю в ящик) - и пойду, босая и голая, за не во тьму и неизвестность... а может, там-то и лучше?
ПОдчинение - неизбежно, верно сказала НеМаша. Норма.

смотря где, смотря почему, смотря кому...
Очень много "но". Меня очень сложно подчинить. Но меня можно уговорить. Убедить. Надавить на жалость, на мозг, на сердце, в конце концов.
Я подчиняюсь отцу. Я подчиняюсь матери. Не потому, что я слабее. А потому, что нахожу это разумным. Я вижу, что они действуют в моих интересах. Когда я не нахожу этого, я и не подчиняюсь. Я могу уступить, это, как оказалось, вообще нетрудно, если не несет за собой серьезных последствий.

ну конечно о разном... я ж пишу и реальной силе человека, которая значительно сильнее "сильной личности"... кстати, отчасти именно такие личности и занимают руководящие посты в обчестве... тока для успеха в этой конкуренции силы личности на сегодня недостаточно... не те времена... надо знать, где проявить силу, а перед кем прогнуться, иначе сильной личности скорее светит путь на нары, чем к вершинам карьеры... да как раз вот там, на нарах, и собирается самый цвет сильных личностей, не желающих подчиняться законам социума... и там они создают свое обчество, со своими очень логичными законами, проистекающими из природы стадных отношений... у воров, как и у женщин, всегда в почете эти самые "сильные духом", умеющие с легкостью подчинять себе других людей и становиться лидерами... и вся сила этих "сильных" - в самоуверенности, наглости, решительности, агрессивности... лично мне например несимпатичны ни те сильные, ни другие... я так думаю, что по справедливости управлять людьми должны люди разумные и моральные, но это - утопия... ибо "сильный духом" легко подомнет под себя и мораль, и разум, а сильный карьерист победит и сильного духом... в чем и состоит беда всех революций, плодами которых спокон веку пользуются подонки... типа "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" (с)... :)
а сильный, но не лидер, - это слабак... как я уже писал тока что в соседней теме...

я могу только повториться - сильная личность та, которая может себе жить по собственным правилам. И живет по ним. Если у сильной личности порядок с головой, то вряд ли она будет идти против законов и принятых правил.
У власти - сильные? смешно ))))
За решеткой сильные? Тоже смешно.


странная
можно подчинить себя детям. И это наступить на горло. Себе, ка вы правильно сказали. Только непонятно зачем? Другое дело, если вы находите удовольствие в том, чтобы заниматься детьми, и удовольствие это больше удовольствий от вещей, которые приходится игнорировать. Вот это норма, имхо.
А положить жизнь ради чего-то, что вам самой кажется насилием над своей единственной жизнью - это очень грустно. И отливается к сожалению не только на вас, но и на тех, для кого вы стараетесь. Не лучшим образом отливается.

Интересно про тетку с косой - подчиниться или не подчиниться - забавная постановка вопроса )) Бывают варианты?

это либо утопия, либо очень эфемерная сила... которая по каким-то причинам просто не знала столкновения с реальной силой... :)
сильные выигрывают конкурентную борьбу - на то и сильные... те, кто ее проигрывают или в нее не вступают, - заведомо слабее... и им придется подчиниться...

жить в обществе и быть свободным от него невозможно:))))) Также как и жить в обществе и никому не подчиняться и никого не подчинять тоже невозможно:)

Хотя... даже и общество не причем... Мы ведь еще и законам природы подчиняемся:))))) Ну не можем мы перестать есть, пить, ну если в мир иной, конечно, не спешим...

Margo, и у власти разные, и за решеткой разные...
Сильная личность? Не подчиниться? Ну, возможно, это человек, котрый готов чтобы его расстреляли, но он не поступится своим, а кто сказал, что слаб тот кто выживал в тех же лагерях, а не бежал, попадая под дуло винтовки или автомата.
Все относительно. Ведь может так все достать, что человек сам полезет под пулю и это слабость... Ведь может быть так не в могату, что жить не хочется и невозможно, а человек продолжает жить и выживает...

Где сила, где слабость? Все слишком индивидуально в каждом случае. Но нет такого, чтобы кто-то кому-то не подчинялся. Так устроено общество... Повторюсь так устроен живой организм - доведенный до крайности человек может начать подчиняться свои инстинктам, а не разуму и морали, и скорее всего не дойдя до этой крайности, понять останешься ты человеком в скотских условияхи или нет нельзя.

Как было в блокаду - одни людей ели, в том числе своих детей, а другие сортовое зерно или ценные породы голубей спасали.

всегда переходит в свою противоположность) Так что, подчинение - как в сексе, может быть временным и по желанию) А спор опять перешел на непонятные категории)))

мама Жанна, поздравляем с сыночком! )))))

к поздравлению :) растите здоровыми и счастливыми, а ещё желаю вам взаимопонимания и мирного неба над головами :)

с опозданием ( как обычно..)
Пусть отношения будут самыми теплыми, дружескими и понимающими, не взирая на время и обстоятельства))

к поздравлениям:)

Отвезла сына к родителям... Отоспалась... И вдруг ощутила пустоту! Вязкую, холодную, поглощающую... Скажите, а как Вы проводите свободное от решения будничных задач время? Чем Вы увлечены в этой Жизни? Что Вам интересно?

Но это далеко и более чем два раза в год не получается.
Когда входишь в поворот в 340 градусов на скорости восемьдесят (больше у меня не получается, моя фамилия не Шумахер), адреналин кидается в голову как пулеметная очередь. Слева отвесная скала, справа обрыв метров в триста. По обочинам разбирые машины, которые не вписались.
В предпоследний раз одна мадам, находящяяся на пассажирском сидении сказала - "если бы этот грузовик был на пять метров ближе, мы были бы уже покойниками". "Я ответил - "семь". "Что семь?"- удивилась одна. "Семь метров до него было" - ответил я. "Я видел его и видел, что у нас еще семь метров запаса".
Правда, в тот раз я не сумел правильно вписаться и где-то на полсекунды нас вышвырнуло на встречную полосу.

Эх, мне бы движок хотя бы 2, 4. 1, 8 мне явно не хватает...

начинаю учить песни по нотам...

Видать, любите Вы Судьбу испытывать))) "Если долго смотреть в бездну, Бездна может заглянуть в Тебя" - примерно так. От всей Души желаю, чтобы Судьба не решила вдруг испытать Вас! Догадываюсь, ЧТО можете ответить, но... согласитесь, далеко не все испытания идут во благо.
А скорость тоже обожаю! Когда в один момент дух сожмется (дурацкое словечко) и... бескрайняя свобода полета на несколько секунд вне времени!!! Нравится мне это! Но без фанатизма)))

а в Яндекс заглядывать нечестно. "Ели долго смотреть в Бездну, то Бездна может загянуть в Тебя". Кто?????

"-Найди мне что-нибудь на судью Мейсона, Малыш! - сказал губернатор Старк.
- Судья чист и свят. На него может и не быть, - ответил я.
- Путь человеческий от зловонной пеленки до смердящего савана. Всегда что-нибудь есть. Найди мне это на судью Мейсона, Малыш!
И сегодня, когда мертв и губернатор Старк, и мой друг Алан Стенссон, и судья Мейсон, и даже моя мать - я могу сказать "Губернатор просил. И Малыш хорошо сделал это дело".
(Уильям Уоррон. "Вся королевкая рать")

А у меня, значит, честно подсказки просить?! Ну уж нет, я Вам не собираюсь жизнь облегчать - а то вдруг разленитесь сааавсем!

Книгу не читала, а фильм смотрела. СтОящий. Мысль цепляет.

я вообще-то увлекаюсь вышивкой и бисером. Вот когда из-под твоих рук выходит что-то красивое - это чистый восторг (а когда этим ещё и окружающие восторгаються - так это даже слов не найти как здорово!!!!! :)

А что это такое?? Интернет, да и то по работе. И на мейбу загдлядываю))

Я интересуюсь, чем еще Душа живет - кроме работы и будничных проблем.

Не хлебом единым, было б время... Много всего интересного в жизни, только жизнь на выходные приходится.

у мну сад ) цветочки-лепесточки
сначала кажеццО - ерунда полная, а потом втягиваешьсИ )

И что ЭТО - "много интересного"? Пока занята была тоже так говорила, а щас времени свободного много, а Душа, как оказалось, ни к чему не лежит... Вот и занялась поисками)))

загород, музеи, театры, велосипед, языки, речной трамвай, зоопарк (да-да, и без ребёнка можно туда сходить - очень интересно)))) Купаться!)) Ролики, выставки, встречи с друзьями, курсы, парк, обустройство жилья, кулинария, шопинг в конце концов!))

Да я не о том, чем, в принципе, можно было бы заняться! Мне интересно узнать ЧТО УВЛЕКАЕТ!!! Ну там... фантики собирает мож кто))))) Или танцами занимается. Что-то одно, но конкретно-притягивающе.

так я и написала, чем занимаюсь. Чем-то больше, чем-то меньше... Увлекает ещё как. Кстати, как отголосок одной из прошлых тем - дядьки)))) До этого ещё руки не дошли, но как вариант....

-черенковать - это ко мне!
И сама с удовольствием поучусь... и поделюсь семенами-черенками. Общайтесь.
ПОчему не хожу в домик флористов? Просто это еще дольше на час в инете сидеть. Я и так уж втянулась, дальше некуда. А флористика - как раз не совсем мое. не вижу я в пространстве. составляю только простенькие кричаще-яркие букеты в стиле "деревенский".
А вот что произрастить... так это я фанат. Особенно люблю почвопокровные (седумы и т. п.) Кому-то нужен садовник? Я как раз ищу работу...

арабскими танцами и преподаю сама. Очень рада, что несколько лет назад открыла для себя это искусство. Море положительных эмоций, красивая музыка...

Это в традициях Танца живота?

пока не работаю решилась наконец (снова!!!) за английский взяться. Надеюсь все же доучить)))

а мне вязать нравится, крюком больше чем спицами)

Мне тоже раньше нравилось вязать (спицами) - я до сих пор не умею спокойно кино смотреть. Потом остыла. Но, думаю, как-нить опять взяться. Еще бы шить научиться - у меня подруга 2 года назад начала, а щас уже таааакие шедевры выделывает! Прямо модельные образцы!!! И эксклюцив, опять же.
Да и танцами было бы неплохо заняться... но, блин, сплошные несрастухи...

я тоже сейчас с большим перерывом начала вязать, племяшка родилась. на маленьких же быстро вязать))))

во, во:))))) Свободное время - это что такое?:)))) Тут ночами сидишь что-то делаешь, и сроки горят, и времени не хватает, вроде бы и хобби, конечно, а вроде и дело тоже, вообщем хобби плавно перходит в дело, и наоборот:)

Можно книги писать, как раз сейчас одну готовлю:)

Можно на гитаре играть, можно даже где-то временами что-то типа петь, играть, на манер бардовской перед народом, раз слушают, почему не сделать и самой нравится:)

Можно сценарий написать, да мало ли чего можно...

Можно и в клуб сходить и всю ночь протусить под музыку, кг, кстати очень хорошо сбрасываются. Только шумно там, а когда всю неделю рядом народа много, хочется иногда тишины, тогда на дачу, с ноутбуком и прочее.

А на счет скорости? Можно и на скорости, только в специальном месте, а то ненароком кого и пришибить на скорости можно, а при чем здесь другие, если адреналин мне нужен:) Другие-то чем провинились?:))

Я вот с ужасом думаю, что бедет если муж появится, а еще и ребенок - где время можно будет брать для всего?

Будьте спокойны, без ведома женщины мужья и дети, как правило, не появляются.
А то ж никакой личной жизни)))

название "Танец живота" не совсем правильное, но более привычное и "рекламно-раскрученное" в нашем обществе. По-арабски название этого танца звучит как "Raks sharkee", переводится как "Восточный танец", а стилей этого танцевального направления несколько.

тоже прежде вязала спицами, а лет 5 назад прочно перешла к крючку)
многое люблю, но вот что заметила: стоит всем домашним разъехаться (к счастью, это нечасто случается), чувствую, как от стен эхо отскакивает... никакие крючки-нитки-книжки не спасают, ухожу к людям)

Вот и я про то же! Думаю, чем бы себя таким увлечь)))

Я в такие моменты думаю, что ведь слабО было записать хоть часть из того, что очень хотелось, но не моглось по причине какого-то ну-очень-срочного-чего-то)))) а память вышибает напрочь)

если озеленение когда-нибудь станет Вашим бизнесом - обращайтесь, посотрудничаем... поставка растительных грунтов - даже не хобби, а судьба... :)

Я очень даже разбираюсь в грунтах. И с хим-экспресс-анализом знакома.
Работать готова за небольшую оплату (мне здесь же на Мэйби сказали, что работа за 20 тыс. в м-ц - это нищенство. Чтоб Вы не подумали, что я от нищенства буду метаться-искать большего, сообщаю. что работаю в штате. всегда. на дому. так что временем располагаю.
ТОлстопальцево Ваше знаю. Бывали.

"Войдем, станцуем танец и уйдем. Пусть судят и рядят как им угодно. Ромео.
Ведь только лишь твое мне имя - враг. И можешь ты иначе ведь назваться - И все равно останешься собой."

Значит, так. Ромео, О, Ромео! Пусть зовут тебя иначе...
Отмечая свой не очень поэтический праздник, подумала я...
(Я помню, что это, мягко говоря, опасно думать...)
Зависим ли мы от мужчин?
Да. Зависим.
Зависят ли они от нас?
Да. И пусть ломают копья, крылья и ноги, никуда им не деться от этого. Может быть, злость на женщин происходит именно от этого осознания они зависимы. От нас.
Льстит ли мне это?
Да нифига. Льстит ли мне нормальный закон распределения? ... ммм... Нет, пожалуй.
Представьте себе, что завтра у нас отняли язык. Как разговорный орган. И мы, чтобы нас поняли, должны будем делать поступки...
Мне стало страшно...
Что значит сказать "Я Тебя Люблю"? Что это значит для вас? И что это значит для реципиента? (простите, если я невежлива). Две разные разницы.
Давайте думать о том, как наши слова будут воспринимать другие. Хотя бы в виде благотворительности...

Всем привет, вернусь через декаду)))

Мне хочется назвать тебя женой
За то, что так другие не назвали,
Что в старый дом мой, сломанный войной,
Ты снова гостьей явишься едва ли.

За то, что я желал тебе и зла,
За то, что редко ты меня жалела,
За то, что, просьб не ждя моих, пришла
Ко мне в ту ночь, когда сама хотела.

Мне хочется назвать тебя женой
Не для того, чтоб всем сказать об этом,
Не потому, что ты давно со мной,
По всем досужим сплетням и приметам.

Твоей я не тщеславлюсь красотой,
Ни громким именем, что ты носила,
С меня довольно нежной, тайной, той,
Что в дом ко мне неслышно приходила.

Сравнятся в славе смертью имена,
И красота, как станция, минует,
И, постарев, владелица одна
Себя к своим портретам приревнует.

Мне хочется назвать тебя женой
За то, что бесконечны дни разлуки...

Декады разные бывают, Тень.
Русская декада - десять дней.
Английская - десять лет.

Мне нет разницы.
Я буду ждать, Тень.

возвращайся!!!! я тож буду скучать )))

а с зависимостью вечная засада в том, что человек сначала в эту зависимость влезает, а потом начинает мучиться от осознания факта собственной зависимости )))) Т. е бонусам от присутствия близкого человека рядом люди радуются меньше, чем огорчаются от факта необходимости наличия близкого человека ))))

запутала? )))

да нет. мне например понятно. и в общем я согласна.

Шадо, и ни минутой позже! )

А у меня здесь есть компьютер и интернет)))
Так что, между намазыванием себя водкой (я сгорела уже, блин!) и потреблением вина я буду тут появляться)))

ЗЫ. Декада оказалась вообще непонятного происхождения)))

водкой-то зачем????? ))))
сметанкой надо
А водку внутрь!!!! )))

водкой))) И ничем другим) А внутрь местное вино... ммм... ммм... *захлебнулась слюной*...

это где ты там вино распиваешь взахлеб? )

Попала вчера на дегустацию, купила коллекционный вин по смешной цене)

ежли ты будешь продолжать в том же духе расписывать прелести своего отдыха, народ начнет злорадствовать по поводу сгорешей шкурки! )))) Фигассе, мы тут вкалываем, а ты там радостям жизни радуешься )))

могу я раз в три года отдохнуть?)
Кстати, это чисто по-русски - отдыхать так, чтобы не было сил отдыхать в ближайшее время)))

Самое интересное, что цены тут низкие...

от только вот не начинай перечислять, на что именно низкие цены )))) А то у меня картины какие-то... неоднозначные... в усталом мосХе возникают )))))

полного счастья могу узнать цены на мужской эскорт...)))
Бутылка коллекционного вина обошлась мне в 200 рублей. Год 2003, ограниченное количество бутылок.

уже хочется тебя немножечко убить )))))

ну а кроме вина что там еще интересненького? вино это хорошо.. наверное.. для тех кто его пьет )

море, полное безделье, хорошая компания, и полное отсутствие боли в спине)))

ммммоорее..... )))
какого цвета море там? ты бы нам фото чтоли показала бы )

парочку) здесь нет шнура переходника)

жааадина! парочку... сама небось цельный день на море любуисси

с одного места))) Так что, выкладывать одинаковые ракурсы смысла нет)

тебя что, местные туземцы веревками привязали?! мож нам спасательную команду срочно собирать? у нас бойцы в домеГе - ого-го какие! ) ты тока свисТни!

русские кругом! Как освободили от турков, так тут и остались!)
Я ж в Болгарии, в поселке Кранево)

Мож кто вразумит? Пример: вчера умолял о встрече, расписывал варианты и на все был согласен! А сегодня, когда должны были вроде как встретиться, пропал... Странно... Или я чего-то не понимаю?

очевидно подвернулся другой вариант для встречи!

другую успел уговорить раньше? )

))))) Наверное)))))

Говорят, у нас семь пятниц на дню... а у них-то?? Ваще пятница есть и мозг, когда они говорят и обещают, работает?? Не замечала, и не только за своим законным бывшим... за незаконными и нынешними тоже (кроме одного)...

что мужчины этого Домика подобным образом с Дамами не поступают - судя по молчанию. Это радует! Или секреты мужские раскрывать не хотят?)))))

собственно ничего не произошло. просто шансы увеличились. поздравляю))

да они просто вчера прогуляли тему, а сегодня проспали )

им стыдно за означенного мужчину и означенное поведение. Вот и молчат

боец невидимого фронта... :)

точно, боец невидимого фронта, наверное срочно на задание отбыл, ну типа настоящий полковник:)

Он моряк - видать в плавание срочно надо было уходить))))) Эх, пойти что ль к речке да платочком помахать? Так, на всякий случай)))))

не надо к речке! оттудатЬ он вернеццО быстро.. лучшее к морю. там помашешь - и на полгода своббодная барыфня! )

так я ж на прощание!

Вот мой недавно заявил: "Мам, ну когда уже в тебя кто-нибудь влюбится и вы поженитесь?" Я ему: "Сама не знаю, пока никто не влюбляется..." Максим: "Это потому что тебя никто не видит!" Вот так-то)))))

мама, найди себе для души что-нибудь... Или кого-нибудь...

хочешь любви для души, заведи спаниеля ) старая поговорка..

родного... обратно...

большой и чистой?) Так я куплю слона и вымою...

Ой, зайка, даже успехов пожелать боюсь)))

Шадо любого слона на скаку остановит ))) ... и вымоет )

с этими, как их... О! Гендерными признаками!... Хм... Этих, как их... О! МужЧИН!

конек-горбунок?

это гендерный признак?) Тады да. Точно - ДА!
Боюсь спросить, что надо делать с собакой...
*укатилась пацтол. Там запасы вина*

Да ладно! Я уже рукодельную настойку достала)))))

тоже вымыть.. )

меня кошка - белая, пушистая, красивая! Что с ней станет? Аааа, по фигу - пойду, в машинку засунУ! Авось в жизни повезет)))

а у меня ни дети не просят папу, ни папа не интересуется детьми... наверное передается пофигизм генетически

младшенький не помнит папу (ему год был), поэтому и не спрашивает про него, а дочка спрашивает: "А где папа?". Она знает что мы развелись (у нас половина группы в садике этим страдает :(,) но я честно говорю, что не знаю (он у нас скрывается даже от приставов). На что ребёнок говорит: "Ну и ладно. главное что ты у нас есть :)".

старого не просит. Он нового хочет. Скорее, даже не себе папу, а мне мужа - говорит, надо так.

А мой говорит: "Купи в магазине ракетки (для бадминтона), а я тебе дядю найду, будете играть вместе".

Умный мальчуган! Такой будет знать, как в жизни своего добиться))) Ну и что с ракетками решили?

Да и ракетки есть, достать с антресоли надо. ))
А вот где он дядю возьмёт?..))

А эт уже его дело))) Главное, не поленись, бостань ракетки с антресоли, а потом - в парк и кааак начните с ним по дядям проходящим палить! А потом, типа, извиняться - таак мииило!!!

извиняться, попутно унося ноги))) дяди разные бывают))) Эх, придётся самой за дело браться)) Без всяких ракеток прямым текстом.

Боюсь, от прямого текста дяденьки сами бежать начнут... Тенденция, однако)))

Пускай бегут)) Осваивают стометровку)) Не люблю бегунов...

Блин, я сама, честно говоря, от многих прямых вопросов бежать готова... Не люблю резко в лоб! А на каблуках бегать-то ой как непросто... Так что, думаю, лучше постепенно)))

Лучше сразу пусть думает, на что идёт, чем потом репу чесать и думать, "во влип-то". А на прямые вопросы - главное себе ответить, тогда и не страшно перед другими будет, и туфли скоростным перемещением в пространстве портить не придётся)) А то если постепенно - может выясниться, что цели-то разные были. Каждый к своей бежал, и в итоге каждый обломался.

каждый бежит тока по своим целям. А компания (пара) по ходу набирается. При обоюдной симпатии. А если в лоб изначально, то... нафиг-нафиг)))))

то совместной будет только часть пути, притом небольшая.
Да и пожалуй, лучше в лоб изначально, чем размытые очертания)
Но каждому своё.

Дядю найти - не вопрос. Пожалуй, можно и ракетки не доставать.
А вот что с дядей потом делать - ежели вдруг он решит прийти и поселиться? и не уйдет вдруг? - а? вопрос.
А если ему мальчик мешать-надоедать станет (по его, дядиному, мнению)... ваще вопросище.
Если кратко, это все - квартирные вопросы. Эх, главного я когда-то не поняла: решать надо было квартирный вопрос, а дяди найдутся! ТОлько квартиру им делить - ни-ни. Детям нужно. А дяде - приданное с собой, и в новый путь. К другим тетям.

не знаю какое у вас отношение к алкоголю.. у меня совершенно неопытное.. не желаю никого оскорбить вопросом.. но может быть вам все таки что то известно.. )

говорят что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
я думаю что здесь возможно ошибка.

напротив, я предполагаю, что человек в алкогольном опьянении и МЫСЛИТ не так, как обычно. наверное если наевшись галюциногенов (предположим) человек нам опишет свои "видения", никто ведь не подумает что он открыл нам какие то свои истинные "думы".. понятно что это было под воздействием..

или же действие алкоголя не так сильно изменяет сознание, чтобы сказанное в пьяном виде было бы совсем далеко от трезвого хода мысли.
алкоголь изменяет сознание или же лишь развязывает язык.. вроде сыворотки правды? как по- вашему?

мозг. Возбуждает, а потом успокаивает. Вот щас сижу одна, злюсь (!!!) и пью шампанское. КАК ДУРА!!! А мне уже почти плевать)))

Пьяный (ну - выпивший) с трудом контролирует свои чувства. И потому они вырываются наружу.

Трезвый - может и скрывать что-то, лицемерить, даже обиду может скрывать. А тут - вот и вырвалось. И кого любишь - не скроешь, и кто надоел - пошлешь его...

Ведь "на уме" - не только какие-то теории да логические заключения, но и вообще, в широком смысле, отношение к человеку - все ж на подкорочке записано. И вот ты, теряя способность управлять собой, наконец-то выкладываешь всем все, как есть.

тема интересная, но становится скучно...

колличество алкоХолю в крови трансформируется в потребность активных действий! )

О, ДА!!! Мне б щас оттанцеваться... И все бы хорошо было)))

ну и поставь себе музЫк какой-нить да спляши от души! )

Блин! Я софиты люблю! И чтоб вокруг народа много... Пачти извращенка)))

включай ффсе лампы и ташши ффсе зеркала!!!!!
и звук погромче!
тады ишшо народ в милицейской форме прибавиццО

спасибо, девочки

понимаете в алкоголе) Дети, чессна слова)
Я на ликеро-водочной диете худела))) ! 00 гр спирта и к станку...

не обижайсО )

мне тоже кажется что алкоголь не язык развязывает, а тащит наружу эмоции. тока у трезвого назавтра эмоции запросто другими окажуццО. так что алкогольные откровения ваще лучше мимо ушей пропускать

к станку плие отрабатывать? так ты у нас балерина! что же раньше не сказала )

а кто я... Не, я не балерина) Точно. Третья позиция с трудом-с...
*посыпала голову пеплом и пошла пить дальше*

мне вот на днях показали - алкоголь не то что меняет сознание, но и трансформирует его до неузнаваемости.... История: познакомилась с мужиком (не мэйбовским). Нормальный такой, показался мне дельным, не то, чтобы положительным, а именно нормальным! Стал он активное участие принимать в моей жизни - бытовуха разная, но именно по мужской части. И так ненавязчиво. И вот как-то взял он водку. И выпил две рюмки (большие, полные). И изменился на 180 градусов: мат-перемат, словами меня обзывал ужас какими... Насилу выпроводила. Через два дня звонил извинялся, конечно, но нафиг-нафиг! Так вот: насколько человек от алкоголя может измениться? Вот прям все эти эмоции в нем жили????? Записаны были на подкорке??? Может быть. Но теперь я понимаю - алкоголь - ужасная штука.

Ага! Я и сама себя иногда боюсь))))

контролировать... а в трезвом виде и в ухо заехать могу иногда...
В алкогольном только плачу, бывакт, но в о-о-чень доверительной компании... в незнакомой ложусь спать, предварительно помывшись и вымыв посуду (бывает, по 2-иу разу). Это болезнь, видно...

по ошибкам, бабьЁ нетрезво))))
Пить, в достаточной мере, в потребное время позволено всем (с)

еще царь Петр сказал.-"пить не ради пьянства, а веселья для". тока учтите что пьяная женщина это печальное зрелище. поверьте..

женщина этого не наблюдает и полагает, что она чудо как хороша, раскована и повеселилась как никогда ("оторвалась").
ПОэтому я еще с юности не люблю ходить в рестораны. Именно - не в кафе, а в рестораны. Пьяные дядьки - пристают, но это еще полбеды. Вот если пьяные тетки в расход пойдут -атас. Я тоже когда-то злоупотребляла. Не в общественных местах, а так... жаловалась на мир на плече у того, кто претендовал на некую роль в моей жизни...
хорошо, что он ушел после этого. Это хороший тест, кстати: тот, кому ты нужна не на словах, не уйдет насовсем, увидев тебя пьяной. По морде смажет - но это поделом. Это ничего, зато потом пить так как раньше перестанешь.
А вообще я пьяных знакомств не завожу. Мне так кажется. По одной простой причине: странный факт, но я давно поняла: у меня алкоголь снижает либидо. У мужчин (пусть и краткосрочно) повышает. Ну и? Что делать-то потом? Я - только спать согласна, и ничего иного.

несогласная, я могу и ответить) И не физически ( хотя, опыт позволяет ударить правильно), а сказать два-три слова...
У меня с пьянкой есть только одна проблема - я становлюсь откровенной, а это не всегда хорошо для людей, и всегда плохо для меня.

сижу дома одна... Аж бесит!!! А что Вы делаете, когда, казалось бы, чаша терпения переполнена?

Почему б не пройтись: лето ведь... если не за рулем, так и выпить можно...

"не пей вина Гертруда, пьянство не красит дам" пел БГ. спиртное на ночь, да еще и в одиночестве в состоянии депрессии не лучший выход из положения. общение с друзьями вас выведет на время из этого состояния. а утро вечера мудреннее)

Отвыкла как-то одна гулять - неловко себя чувствую)))

Мне что тут все байкот объявили?! Пишу, пишу... и все пусто.....

я не объявлял... :) просто не всегда есть что сказать

Спасибо)))

а мы с тобой в другом домике разговариваем:)

Да?! А в каком? Где Я? Кто Я?)))

да не за что... если надо будет сказать пару плохих слов о любви или пару хороших о женщинах - всегда к Вашим услугам... :)

те раз:)))
Темки то не только в этом создаем, да?:)))
Но теперь и здесь пообщаться можно:)

Да, не только - все хорошо в меру)))))

ты бы лучше сказала, чего дома одна сидишь? )

Та к я ж не просто говорю, а прямо КРИЧУ!!! Во всех своих предыдущих темках. Видимо нынче не котируюсь)))

ну ты чего хочешь, девушка? седни ффсе настоящие мужчины празднуют мужеский праздник! )

Мож к ним хочу? Блин, боюсь даже комментарии увидеть)))))

Я бывший офицер 5-го отдела ГРУ ГШ (войска специального назначения Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба Вооруженных сил СССР). 62 выхода за позиции боевого охранения нашей пехоты. Два тяжелых ранения. Орденов - хоть на спину вешай.
Десантников не люблю. Тупые они... Пушечное мясо и только.
Красиво, но глупо.

Нет, не настоящий я. (((

прекратить истерики )

"Молчать, я вас спрашиваю!" (с)

А я все равно за брата своего горжусь - далеко не многие готовы реально высказать свое стремление быть Защитником))) А все остальное неважно - лишь бы не было войны!

а у вас почему перчатки черные?! вам же сказали что должны быть вязанные!

а я вас уже люблю!!!

Стоять, солдат!
Упал отжался тридцать раз!
Чего ты корячишься как мотоцикл на заборе?!
Я сказал - упал отжался!
Что, кишка тонка? В сортир требуется!
Вот пойди и вымый, солдат!
Оближи сортир как маму родную, а потом туда и насри!
Ты чего, гад, лучше других?
Запомни, сволочь, ты был зачат пьяной спермой в субботу вечером и когда твой папа на твоей маме сильно потел, в дверь кто-то сильно постучал. Мама твоя дернулась и потому ты и получился такой убогий, солдат!
И не думай, что ты лучше других!
Я тебя на ноль умножу и жопу тобой вытру.
И ты мне в жопе будешь мягким и поддатливым.
Ты понял меня солдат, или в печень тебе врезать?
Чего ты сбледнел с лица?
Боли боишься, солдат?
Какой из тебя десантник?
На очко бегом, урод!
Я сказал "БЕГОМ"

Срочную я начинал именно в 44-й учебной дивизии ВДВ. Тогда она располагалась в Литве. 226-й учебный парашютно-десантный полк. Восемь человек из моего призыва легли костями на первом же прыжке с парашютом. Драли нас как худых и диких свиней.
зимой 1979-го начался Афганистан.
Никто не полег. Все вернулись.

А к чему это Вы? Можете считать блондинкой)))

К дню ВДВ.

вся такова - грубая и грустная?
Вот недаром счастлива самочьим своим счастьем... хоть бюст всю жизнь мешает...

Прошу прощения за вчерашнее свое невнимание - дурные мысли голове покоя не давали))) С Праздником Вас! Хоть и с опозданием, но... С Днем настоящих мужчин!!! Ибо, по-моему, только тот на это звание может претендовать, кто Родину защитить готов! Все остальное - демагогия.

Поздравляю!! Хоть Варягъ и открестился от ВДВ-празднующих...

Тень Реки
может и будет. но только по реальной необходимости. и крайне редко

и не мстить, а наказывать. если есть за что, и если объект наказания стоит принятия во внимание
формировать мнение - вряд ли. ибо если по-настоящему сильный - окружающие сами придумают правильное и удобное им мнение
и не унижать - а учить. в меру необходимости
мудро терпеть - недолго. до тех пор пока не подстроит ситуацию под себя. так чтоб отпала надобность терпеть
подчинять ради подчинения не будет. подчинять для достижения своих целей - да, будет

собственно только когда пытаюццО вы... бать или сожрать, он и будет шевелиццО. остальную часть жизни - ему пофиХ